【小畑健】バクマン。part115【大場つぐみ】

漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
漫画ビッグバァァァァン!!!
2人の出会いが漫画を変える…
2人の出会いが漫画を爆発させる！
「DEATH NOTE」の二人が描く空前絶後の新漫画!!
このスレは小畑健先生・ガモウひろし先生の連載「バクマン」について語るスレです。
【大場つぐみ＝鷹野常雄＝ガモウひろしのまとめ】
ttp://gontyping.blog58.fc2.com/blog-entry-102.html
ガモウの息子の発言まとめ。
2007年の９月の時点でデスノの番外編の読み切りを出すこと、パンツ君という絵本を出すこと、
小畑と組んで漫画家を目指す男の子と声優を目指す女の子の話を書くことを当てている。
ちなみに、ペンネームの由来は大×組ではなく、単純に女性っぽい名前にしただけとのこと
ラルΩグラドの原作である鷹野常雄もガモウの別名義であると断言
ttp://netanote2.seesaa.net/article/104578413.html
ネタノートによる検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A0%B4%E3%81%A4%E3%81%90%E3%81%BF#.E3.82.AC.E3.83.A2.E3.82.A6.E3.81.B2.E3.82.8D.E3.81.97.E8.AA.AC
wikiでの大場つぐみ＝ガモウひろし説
【タイトルの由来諸説】
バク…博打・爆発・暴露・獏(人の夢を喰うとされる架空の動物より)
マン…漫画・漫画家・漫画道・man(人の意)・まん○
ネタバレスレ
【小畑健】バクマンネタバレスレ58【ガモウひろし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1296726003/
前スレ
【小畑健】バクマン。part114【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297240463/

うんちくさい

小豆の枕営業編ﾏﾀﾞｰ

PCPアニメ化され、予定通り小豆に案の定舞役に選ぼうと思っていたが、作者と幼なじみという立場であやがつき他の人へ譲はめに
ってベタな展開にはさすがにならないだろーな

七峰パートが終わったら次はデジタルで素早く入稿するライバルがでてきて、
アナログは人間味があって一番いいんだ、だからデジタル派は責任もって潰すという(略

七峰は有能な編集者と無能な編集者を見分けるリトマス紙みたいだな
服部や吉田は早々に違和感を感じ
エイジも本能的に七峰という作家の本質に気づき…

三浦は案の定無能だったが
なんの疑いも泣く掲載決めた編集長って無能じゃね？
それとも分かってて話題性と売り上げを取ったのか

ガモウVSしまぶー
しまぶー「僕には尾田先生と編集長がいます。あなたには無い明るい性格でね。このやり方でジャンプのトップを獲ります」
ガモウ「少なくとも僕は未成熟なグルメを食べてグルメ警察とか更正屋に捕獲されたりしたことはない･･････おっと、編集長にキツく言われているのだった。
俺が持っていない少年をトリコにするギャグセンスと少年マンガのノリ。いくらドラゴンボールを読んでも簡単にはいかない。それが才能」
しまぶー「ガモウ先生こそラッキーマンのギャグもバクマンも僕にはできませんよ。ちなみに現実で新妻エイジと編集長に味方してもらっているのは僕ということになるかもしれませんね。」
ビッビビッジージジ･･･････

ガモウVSしまぶー
水と油
ガモウ「僕はドラゴンボールとスラムダンクと北斗の拳とジョジョ、ワンピースをたくさんたくさんたくさん読んだ。今も読んでいる。だけどアンケートを獲るために活かせたことは無い」
しまぶー「僕もスラムダンクとドラゴンボールと北斗の拳とジョジョと幽幽白書とハンターハンターをたくさんたくさんたくさん読んだ。そしてワンピースを読んだ。今も読んでいる。そして今がある」
ガモウ「俺は自分しか信じない」
しまぶー「俺は尾田先生と編集長と自分を信じる」
ガモウ「行くぞ」
しまぶー「来い」
バトル！

http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1102/15/news047_2.html
赤松　ジャンプとONE PIECEの部数を比べると、もうONE PIECEの方が上なんですよ。それで、ONE PIECEの読者というのは、
もうほかの作品はあまり読まないわけです。時間も無いし。そうなっていくと、ONE PIECEとNARUTOとBLEACHと、あとバクマン
とかを単体で読んだほうが早いし、もう雑誌で読むという時代は過ぎたんじゃないかなっていうのが、部数が逆転したときにみ
んな感じたと思うんですよね。

竹熊　うーん。でも僕は、今の漫画界に一番欠けているのは宣伝だと思いますよ。これまで日本の出版界で漫画というのは、
宣伝しなくても売れていたんですよ。バブルの真っ最中のころ、小学館の人に新人のコミックスは平均で何部くらい刷るんで
すかと聞いたら、うちは2万部以上でなければ刷らないと。それが、今じゃ5000部ですよ。それ以下しか見込めない新人は、
連載が終わっても単行本が出ません。

赤松　でもそれ、新人じゃできませんよね。私が危惧（きぐ）しているのは、もうジャンプでさえONE PIECEとかBLEACHとか
ごく限られた作品しか売れてないということです。ここで仮説なんですが、3年後にONE PIECEとBLEACHとNARUTOがあ
るのかどうか。どう思います？

赤松　で、3年後にONE PIECEとBLEACHとNARUTOは恐らくあると。なぜかというと、集英社的には連載を切れないから
です。同じように、マガジンにもはじめの一歩は必ずあります。とはいえ、いつか終わりはやってくるでしょう。その時に
三大誌は終わっちゃうかもしれないと。新人も育ってないし
　大御所作家で、ある程度作風が固定してて売れてる人は、編集者が直して売れなくなっちゃうとマズいので直しにく
いんですよ。これはマガジンでもサンデーも同じことです。描いて、載せてる。編集者はあまり介在してない。こういう
大御所作家しか残らないまま3年経つとどうなるかというと、編集部に直す力がなくなってしまう。

http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1102/15/news047_3.html
赤松　私、大学4年のときに銀杏社を受けたんですよ。
竹熊　インタビューで読みました。浦沢直樹さんと似ていると思って。浦沢さんはもともと編集者志望で
小学館を受けている。面接で趣味を聞かれて、漫画描いてますって見せたら、あなたは編集者になるよ
りも作家になりなさいと言われたとか。
赤松　私もそれと同じで、ほぼ内定してたんですけど、そのとき新人賞も取ってて。それで五十嵐編集長
が、あなたは漫画を描きなさいと。
竹熊　それを聞いて赤松さんの仕事のやり方がプロデューサー的である理由の一端が分かりました。
赤松さんは映画やアニメを作るようなやり方で、スタジオを回してらっしゃるとか。インタビューで編集者
志望だったと知って、納得したんですよ。

赤松　絵を描くのは嫌いなんですよ。漫画家さんと飲みに行くと、連中は注文票の裏に女の子を描いち
ゃいますからね。もうね、白い紙を見たらわき出てくるんですよ。私はそういうのは一切ないです。サイン
するのも嫌いだし。でも、すごく描きたいっていう後輩がいると、売ってやりたいなという気はするんですよね。

ちょっとむかついたので吐かせてちょうだい

石ノ森作品への「キャラ先行だろ？」は決して間違っちゃいないけどさ、
石ノ森は、まず「漫画で表現したいテーマ」があった。
アニメ化してぇ！誰誰に勝ちてぇ！女モノにしてぇ！…それも漫画を描く理由にはなるかもしれないし否定もしないけどね、
「漫画で何を伝えたいか」がない奴らに、売れる為ならなんでもいい奴らにさ、上っ面の物語進行のためだけに石ノ森の名を出して欲しくないのよ…

勿論、石ノ森だって金儲けの為に描いてもいたんだけどさ。

http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1102/16/news024.html
赤松　漫画家の立場から言うと、絵に集中したい漫画家は多いんです。ネームを描いて直してもらって、あとは
なるべく人と会いたくない、読者とも意見交換したくないという人はいます。その人たちにとってマネージメントや
原作をやってくれる人というのは、すごく必要な存在です。そうした役割分担というのは確かにあるでしょう。

　ただ、私はそういう人はこれからどんどん減ると思っています。pixivでも自分でアップロードする手間は発生
するわけだし、ブログやTwitterで、言いたいことは言う人が多いと。そういう人の中からプロデュース上手な
作家がどんどん出てくるはず。私のように起業してしまうやつもいれば、必ずアニメ化前提で始めちゃうやつ
もいると。その結果、プロデュース能力の高い人しか残らなくなっていくんじゃないですかね。

赤松の作品は個人的にはあまり好きじゃないが、少なくとも売るっていう目的のために最善を尽くそうとしているのはわかるから不快感は無い。
目的と手段に矛盾を感じないからか、理解はできなくもないってレベルで納得はできる。

バクマンの二人は無理だな。
目的のために最善を尽くすってこともないし、エイジ、編集部、おじさんのコネを利用して思い上がり、増長していくだけだから。

　石ノ森や赤松になんてどうでもいいんだからわざわざ長文載せるなよ。

>>11
うん。
赤松のは売る為にも色々やってるけど、ちゃんと軸があるんだよね
少なくとも読者に向かって表現したいこと、伝えたいことってのがあって、そこに対して嘘はないしゆらぎもない。

劇中作家ではあるけども、バクマンの作家さんらはそこらへんの気概がまるで感じられないんだよな。

石ノ森は、「力」というものへの懐疑を常に持っていて、それを悪が作った力が正義の味方になるという形で多くの作品に昇華させた。
アシロギなんかは、「悪が作った力が正義のヒーローになるとか、ウケそうじゃね？」で一本作って、
次回作で「正義の科学者が正義のヒーロー作るって王道で、キャラを立てればウケそうじゃね？」
って平気でやりそうだったりね…

なんか色々ウソ臭いんだよなぁ…

http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1102/16/news024_3.html
赤松　ただね、そういうシステムも作品が売れないと維持できないですよ。だからそのシステムでモノを考えると
マズいのでは。映画も同じですけど、いろいろなシステムを考えて、才能ある監督とか、美人女優とか用意し
ても、当たらなかったら本当にどうしようもない。一番いいのが漫画ですよ。市場規模は大きいし、初期投資は
要らないし、何回でも失敗できる。それを崩すのはまずいんじゃないですか。

竹熊　赤松さんのお話を聞いていると、売れる売れないは運みたいなもので、ノウハウというか方法論は
他人に継承できないですよね。

赤松　そうです。仕方ないじゃないですか。赤松メソッドというのは確立されてますけど、うちのアシスタント達が
これを使って売れるかというと、全然分からないですし。

>>13
でも現実がそうだとしたら、嘘は書けないのがバクマンなんじゃね？

進研ゼミの主役みたく
都合よく話を進めるために立ち回るだけの存在
この先も落とされたり上げられたりしまくるんだろう

>>13
それでいいんだよ
キャラは>>13の思う立派な作家像を体現したキャラじゃなきゃいけないのか
作家には表現したいテーマがあってしかるべき云々ってのが正義なわけでもない
作家にはそれぞれ自分に合ってる色んなスタイルがあって、その中の一つでしょ
そんで13の言う通りシュージンはそういうタイプの作家じゃないわけよ
作家それぞれのスタンスがあるんで、コージーや福田なんかは
自分の表現したいものを例え編集に駄目出しされても、何とか描いてこうとしてるタイプだろ

>>15
うん。それも分かるんだよ。
ある意味、ジャンプ漫画やジャンプ作家、ジャンプ編集部の良い部分も悪い部分もリアルに出してるのかもしれないんだよね。

バクマン、嫌いな漫画じゃないだけにさ、主役二人くらいはさ、そのリアルに対してもう少し、商人じゃなくて作家としてのスタンスで
立ち向かって欲しい、ってのがすごいある。

ただそういう欲求とは別に、アシロギの言動から、余りに「これを描きたい！」ってのが感じられないからねぇ…
アズキさんが声優やめたり、他の男とくっついたら漫画家やめちゃいそうじゃん…って感じが常につきまとってるのが、ノリきれないし、
そういうのもあって、石ノ森作品のキャラ先行がどうとかって言い始めると、なんかイラっとくるんだよね

>>9　>>13 >>18
要するに、自分の抱いてる漫画家像と違うのがいやだってだけじゃん

それに石ノ森の変身ヒーロー物なんて完全にキャラ先行だよ
まず特撮ヒーロー番組の原作って前提があって描いてるんだから
サイボーグ００９だって、元々は野球チームのヒーロー版って着想から出発してるんだぜ？
これぐらい石ノ森のファンなら誰でも知ってる筈だけどなぁ
漫画家に対して自分に都合よく夢見すぎなんじゃないの

>>17
その通りなんだよ。全くその通り。
だからまぁ、自分がアシロギスタイルが気に入らないだけなんだよな、結局。
で、それを踏まえて、そんなスタイルのアシロギが石ノ森をああいう風に言うのは理解はできるが、むかつく、というね。

>>19
もっと言っちゃえば、ただのTV企画に乗っかっただけなんだよね、石ノ森のヒーロー物の大半は。
ただ、そこに石ノ森は描くべき軸を持って作品化したっていうことが言いたかったんだよ…
そこをとっぱらっちゃって何か言うのは、嫌だなって話。

で、自分の抱いてる漫画家像と云々ってのも、まぁその通り
ただ、こういう作家がいても別にいいと思うしね、漫画家はみなかくあるべし！なんては思ってないのよ。
今回の石ノ森をいじった流れがね、癇に障ったというね

何かID:cwNbYC8J0の気に食わない作家性()を持つ人は
スレでねちねち言われそうで嫌だなぁ
アシロギスレが現実にあったらねちねち言ってるんだろうなぁ

｢そうなんだよ。でも〜｣のでもの後が、結局自分が気に食わないから
ずっとぐちぐち言ってるっていうね
わかったんなら諦めろよ

バクマンの二人は作家にも商人にもなりきれてないからなあ…。

中途半端な姿勢のままここまで御都合でなんとかやってきて、今度は自分たちのしてきたことを棚に上げて他人を批判だもんなあ。
今回の七峰事件だが、これでヒロイズムの表現だと言うならふざけるなって言いたい。
嘲笑すらわかないレベル。

中井さんが連載するか自殺するかどっちかにしてくれ

ネット批判、ネット批判

この漫画うるせぇな！雑魚マンごときが！

喧嘩売ってるんかワレ！！！！！！

死ねっ！！！即！

今後連載されたら七峰率いる50人はネット工作員として
匿名掲示板やブログで自分の作品を褒めちぎり他の作品を叩く作業に入るのか

売れたいってのも一つの要素だが
一番の欲求って自分の想いをみんなに伝えたいってのが物書きなんじゃ？
バクマンはサラリーマンみたい

それもげっすいリーマンな。　

それはそれで大人の考え方じゃない？プロ意識とかは別で。
素人でも好きなものを好きなように書いてたらいつか飽きるか、
見てもらえないもの書いてることに嫌気が指して来るって経験か勘で分かってるのだよ。

それを読者のためだとか、自分のためだとか色々理由付けして己を奮起させるのも
一種の自己管理能力なのだから。
それでも好きなもの書いてないと続かないってのはあってる。

一番の問題は主人公らがまったく必要ないこと。　主人公特権使って暴れるだけのウザキャラになっている。

そして噛みつく相手がたいてい自分より格下の相手。　虐め漫画。

好きなものというか…書きたい漫画だな、
主人公はそこが明確に描かれていない

ただ主人公達にも書きたい漫画とそうでない漫画が実際は設定されている
それがタント編だったのだが、書きたい漫画があるんだという面より
書きたくない漫画があるという面が強く出てしまい
ただの我が儘の印象が強くなってしまった
今回の七峰編も潰す等と言わずに、自分達はそのやり方では越えられないとか
負けないと言えば良かった
これはガモウさんがわざと根本的な性格が歪んだ
それこそ邪道な主人公の設定にしているのか
ガモウさんがそれが正しいと思っているのかは不明
でもこれで支持が選られているなら、今どきの主人公はこうでいいのかもしれん

そりゃ登場キャラで自分より格上の連中はなぜかサイシューをよいしょしてくれる奴ばかりだからな。

あれか？漫画でも俺つえええがやりたいだけか？

会社ぐるみでよいしょしてもらってるようだし、編集部もガモウも増長の一途だな。

一番歪んでいるのはガモウだろ。　奴のねじ曲がった性格が滲み出てるのが一番の原因。

「売れたい」を突き詰めれば、いずれは読者のことを真剣に想うようにもなるし
「描きたいもの」を突き詰めれば、やはり「売れる為には？」を意識するだろうし
それぞれを模索して追求すると互いの結論に収束すると思うけどな。
つまり、手段と目的が正しく回ることが「軸がある」ってことだろう？
経営学とかでも出てくる概念じゃん。pdcサイクルってさ

>>25
そして、五十人委員会が明るみに出て、全て自作自演だったとフルボッコに叩かれ大炎上するわけですね。

>>30
その邪道な主人公が御都合でマンセーマンセーじゃダメだろ。

しかもこいつら自分の都合が悪くなるとすぐに自分たちの行いを棚に上げて正義漢ぶるしな。
それが自分たちの立ち回りを有利にするための確信的なもので、自分たちは対人関係においても邪道であるっていう自覚があるならまだいい。

でもこいつらにはそれが無い。
デスノのライトでも自分に多少なりとも悪の側面があることを認めていたのに。

作家性云々とか言うタイプが浦沢みたいのを擁護しちゃうのかな

>>30
七峰のやりかたが破綻してく展開から言葉なりマンガで助け舟をだして
自分らを追っかけるライバルにするんだと思ってたら潰す発言だからな

サイコーが七峰に抱いた感情って
篠房がバクマンを読んだときの感想に似てる気がする

>>33
＞「売れたい」を突き詰めれば、いずれは読者のことを真剣に想うようにもなるし
＞「描きたいもの」を突き詰めれば、やはり「売れる為には？」を意識するだろうし

この二つの問題意識をつなぐ為に、実際に作品を出してみることで
「売りたい／描きたい」を達成するために「できること／できないこと」が分かる。

が抜けてた。これがないとpdcサイクルにならないわ。

とりあえず、個人的な漫画読みのスタンスとしては「漫画家の裸踊り見物」ってのが
大きくウェイトを占めるんで、超メジャーをわざわざ単行本で買って読もうって気に
ならないんだよな。
新書サイズ単行本で最後まで付き合ったのはハガレン、その前は鉄鍋のジャンRだし。

>>11
別に利用してないと思うが？
人気がなくなりゃ契約うちきりになるのは尾田だって村瀬だっておんなじだ。
亜城木だって温情で連載枠を取ったわけじゃない。

潰すって言葉を曲解してんかどうもバラバラな感じ受ける
ゆがんでる人間は直接的ないし陰湿的に、
国語力ある人はジャンプシステムに則って誌面の実力で、ということでOK？

神聖かまってちゃんでも見て何か勘違いしたかガモウ

サイコーが２度目の入院という展開ですね！

> ゆがんでる人間は直接的ないし陰湿的に、
> 国語力ある人はジャンプシステムに則って誌面の実力で、ということでOK？

何故そんな分類になるかだってお前さんの曲解でしかないんだがな。
ちなみに、こういう場合はどっちになるのか教えてくれ？
「PCPという作品内の１つのエピソードとして七峰の掲載経緯を描く」

「潰す」ために、サイシューがどのような手を打つかという予測がバラバラなだけじゃね？
「アンケで上の順位をとれば、作品の方向性が被ってる七峰の漫画が打ち切りになるはず」と
　推測している人もいれば、
「アンケで上の順位をとったところで、七峰のじゃなく一番順位が低い作品が
　打ち切りになるから、ピンポイントで潰すには直接的ないし陰湿的にいくしかない」と
　推測している人がいるって感じで。

F5で七峰のサイトをｒｙ

でも正統派の意味で言ってても言葉も悪かったよね。ベテランが新人作家を潰そうとしてるように見えてなんだか…

あ、誰も1乙言ってねー
1乙

面白い漫画を描こうとするじゃなくて
編集にウケてアンケで上位に入れる漫画を描こうとしてるのが実にガモウらしい

七峰待望の新連載→サイシュー渾身のPCP→アンケでPCP圧勝

�@→50人「亜城木パネぇ。こりゃ勝てねーわ。俺抜ーけた」→七峰一人で頑張る
�A→50人「俺らの漫画がこんな子供だましに負けるなんて。つまんね」→七峰一人で頑張る

→サイシュー「やったぜ、七峰つぶしたぜ！！！」

七峰「しょうがない、また人を集めて他誌にいくか」

七峰や青樹、平丸が入るかわりに静河や高浜あたりが打ち切りになってくれるといいな
さすがに連載作家にバクマンキャラが多すぎる

平丸先生は３０年に１人の逸材だと思うんだ

七峰君のような方法の実例は、現在1例も知られていない。
七峰君の作中漫画もガモウひろし先生がほぼ1人で50人分頑張って作ったんだろう。
実は密かにやっているという実在の漫画家がいたら驚きだ。
現実のエピソードを元にしていない意味で、七峰君のエピソードはリアル「感」が乏しい。

さて、バクマンの中では可能だとして、多数で漫画を作ると倫理的な問題があるの?
究極的には、創作は一人で行うべきものだとか?
だとすれば、小畑健先生・ガモウひろし先生のコンビや真城最高・高木秋人コンビも
2人なのでイカンということに。
それとも、50人が無償であることがイカンの?

>>53
原作と作画が分かれてると、印税で揉めるとか著作権とかそういう点がクリアできてればおｋでしょ。映画、ドラマ、ゲームとか
チームで作ってるわけだし。ただ報酬無しで集まる集団ではなかなか難しいんじゃないかなぁとは思うけど。

>>53
そう、サイコーたちがなぜ七峰に対して怒るのかが理解できない。
そもそも七峰はもろにサイコーたちの分身と言ってもいいくらい考え方が近い。

編集の理解が得られない、編集のいいように描かされたくない、これらはサイコーたちも通った道だろうに。
サイコーたちはそもそも倫理的に問題があるなんて考えるような玉じゃない。
手段はどうあれ結果出せばいいんだろ主義でやってきたはずなのに、それがここで何の前触れもなくひっくり返った。

七峰君の今後の展開に期待。
どー収拾つけるんだろんな

>>54
現実的には色々難しいんだろう。
それは置いといて、主人公コンビ'(及び原作者)は、七峰君方式には倫理的な問題があると
憤っているような雰囲気。
なぜ潰したがっているのかが分からない。
「難しくて失敗しそう」というのは、潰したい理由にはならない。

>>55
サイシュー「俺たちは二人で頑張ってるのに優秀な人材が50人なんてズルい！」

とりあえずCLAMPやどおくまんや作画グループみたいなのと違うことはわかった

>>57
建前…そんなやり方失敗するに決まってる
本心…成功したらどうしよう…↓
出る杭は打たねば

倫理的な問題は、50人の存在を隠蔽していることに尽きるんじゃね〜の？
50人の誰かがジャンプ発売前に画バレとかしただけで損害こうむるわけだし
編集部に知らせないことで、要らぬリスクを押し付けることになるのは明らか

>>61
それはジャンプ編集部が憤るべき話であって、
主人公コンビ'(及び原作者)が憤る理由にはならない。

>>62
主人公コンビ'だって、ジャンプ編集部から仕事受けている立場であって
編集部にある程度の恩義を感じてるんだから、そこに迷惑をかける奴がいたら
憤っても構わないんじゃね〜の？

あと、主人公コンビの立場としては、50人の知恵を借りて作成した作品を
七峰ひとりで描いたかのように周囲に思わせてるのは不愉快だってのもあるんじゃねえ？

ぶっちゃけ、50人の存在を隠すようなやり方をしなければいいだけだという
（その場合、編集部がリスクを重視して連載とかさせないかもしれんけどさー）

あと、編集部だって「『シンジツノ教室』暴露」の時点で釘を刺せた筈でな。
「七峰は暴露を利用して独自に直接の固定ファンを得た可能性がある」ってさ。
極端な話「編集部という組織の機能不全につながる」ことが駄目なんだろ？

＞ 主人公コンビ'だって、ジャンプ編集部から仕事受けている立場であって
＞ 編集部にある程度の恩義を感じてるんだから、そこに迷惑をかける奴がいたら
＞ 憤っても構わないんじゃね〜の？

これが事前に描写されていれば「潰す」にもいくらか説得力が付いたのにな(´・ω・`)
もし次回以降こういう描かれ方をすれば、このレスを知ってる知らないで
理由の後付感は大きく変わるだろう。

×これが事前に描写されていれば
○こういう態度が事前に描写されていれば

恩義を感じてる描写を特になくても、仕事を受けているという事実から十分に了解できるだろうｗ
それとも今まで編集部から仕事を受けている描写がなかったとでも言いたいのかｗ

Q.なぜ主人公コンビは七峰に対して憤っているのか？

A.いずれ内部崩壊するだろうから
→だったら放っとけばいい話であって、「潰す」必要はない

A.作家と担当は協調関係にあるべきだから
→自分達も編集に散々反発してきたので説得力がない

A.暴露されると編集部に迷惑がかかるから
→だったら七峰説得してたときにそれを言えよｗ

今の流れ、プロかプロに近い人だったら面白く読めるのかもしれないけど
ただのジャンプ読みには全くついていけん

どういうエピも起→承→うやむや→起→承→うやむやの繰り返し
gdgdの引き伸ばし
キャラも主人公含めほとんど魅力無し
こんな漫画があと一年以上続くなんてなあ…
デスノコンビで、ある程度売れればそれだけでいいのか？

これがあのデスノコンビの作品かと尾思うと情けなくなるわ
小畑の絵も崩れに崩れたしさ

>>69

いい加減にキモい

そうかな俺最近七峰登場で面白くなってきたと思ってこのスレのぞいたんだが
俺が単純なのかもしれないけど
主人公の前にわりと強力な悪い奴（少なくとも作中ではそんな感じの）が立ちはだかるのは
新パターンじゃない？
まあ主人公達嫌いだからつぶすとか言ってないで七峰から自壊して欲しいけど

>>67
恩義？ｗｗｗ
ギャグのつもりで言ってるのか？
PCPを投げようとか言い出した時点でこいつらにそんな感情は無いのは明らかだよ。

俺達の劣化コピーが何かいきがって暴走してるらしい
オリジナルとして責任もって劣化コピーを叩き潰そうか？

どうせこんな認識でしょ
もしこれが他の作家の劣化コピーなだけだったらたぶん相手にもしていなかった

>>70
うるせえ
おまいの方がキモイ

エイジが眼中にしてない時点で七峰は雑魚確定

主人公に説得力がない時点で致命的

新妻先生の目はバクマン世界では絶対だからなあ

>>74
>>70
子供の喧嘩かよwwwwwwwww

小豆が全然出てない

５０人の中に漫画家がいてアイデア盗まれてネットで作品発表されて自滅ＥＮＤでいいよ

>>69 ｍ９（　・´？？？・｀）ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗ

単純な話、
　大場つぐみは七峰システムで原作を書いていた！
って話が出てきたとしたらどう思うか、に尽きるんじゃないの？

てゆうかそんな嫌いになったらふつう読まなくなるだろうに、
なぜそれでも無理してここにいるのかが不思議なのだよ

なんだかんだで続きが気になる漫画

七峰のやってることって担当編集への礼儀を欠くこと以外は別に潰されるようなことやってないと思うんだが
（現実的には労力的に無理だろという点は別にして）

編集部がうちの雑誌はそういうやり方はやらないということでやめてもらうのはともかく、サイシューが潰すとか
いう必要あるのか？

ブボボ(`；ω；´)ﾓﾜｯ

まあ結局信用の問題だしな
人と一緒に仕事する時に一番大事なのは、信用だからな
それに比べたら能力なんてものは歯の間にたまったラッカーのカスみたいなもん

亜城木が七峰と不愉快な仲間達と真っ向勝負で完勝。
亜城木「「うぬらアマチュアが何十何百人束になろうと、プロには勝てぬわ！」」
という展開じゃないか。

>>87
ラッカ―食うのかお前ｗ

ラッコは喰えない奴だぜ

これでメシ食ってくと決めたプロと、いつでも投げ出せるゆえに自分を追い詰められない所詮は趣味のアドバイザーたちとじゃ、
湧いてくるアイディアや考え方にも違いが出るってことかしらね
三人寄れば文殊の知恵より船頭多くして〜になりそうなのは確か

>>88
当たりっぽい。

>>83
そこがバクマンの難しいところというか巧いところなのかも。
主人公らのキャラ含め人間ドラマパートには疑問を持ったり、面白くねぇよと思ったり、なんなら嫌いだったりしても
業界話は面白く読めたりね、今回の七峰編みたいな話だと殊更収束が気になっちゃうもん。

それにしても潰す発言は、あの二人的な通常運転ではあるものの、さすがにおかしな方向に熱くなってんなぁって感じ。

みすｗ
クラッカー

どんなにプロであっても、結局最後は読者という名のアマチュアに判断を
委ねるしかできないから、責任の所在を指してプロかアマチュアかを問うのは
また難しい話なんじゃないの？

>>93
このド低脳がァーッ

>>92
潰す発言は、現段階で具体性がないのもそうだけど、必要性が感じられないのが騒ぎを大きくさせたんじゃないかね
例えば七峰が自滅（大人数での内部崩壊や無個性が祟った末の打ち切り）の方向に進むなら別に潰さなくてもいいわけで、つまるところサイシューは大成するだろう新人の連載を敢えて妨害しにかかってるんだよね
まあ来週以降の展開次第だからなんとも言えないけど

「潰す」発言も賛否両論だが、これだけ話題になるんだから巧い手だったのかもしれんなー

七峰がどういうやり方で漫画を作ってるか暴露した所で、読者は特に何とも思わないんじゃないの。
読者は作者がどんな風に漫画を描いてるか何て気にしないから。

トキがラオウの拳を封じると言っているのと同様のジャンプ王道バトル理論じゃないか。

>>85
七峰の「先生たちだって、編集に逆らってきたじゃないか」って発言が、図星すぎて逆ギレしたんだろう。

最低囚人にすれば「俺たちは自分のスタイルを守るために編集に逆らった。
自分のスタイル自体を持ってないお前ごときとは違うんだよ」って感じだろう。

客観的には、目くそ鼻くその世界なんだがw

七峰のキャラは面白いと思うよ
というかサイシュー以外の漫画家がメインにいるときの方が面白いんだよね、この漫画

> 七峰の「先生たちだって、編集に逆らってきたじゃないか」って発言が、図星すぎて逆ギレしたんだろう。

これってやっぱり二人の人間性なり性格があの世界のジャンプ読者に知れ渡ってるってことか？
でないと「＋ナチュラルアニメ化事件」も露呈してないと違和感があるな。

・連載中に七峰のやり方が暴露されたとしたら

まあ2chでは叩かれるだろうし騙されてた気分になって作品を素直に楽しめなくなったりもするだろうけど
それでも内容が面白ければ売れるし文句言いながらも読んじゃうんだろうね

>>98
俺も参加させろとか言ってにわかが大量に集まる→その中にまぎれてスネークが入り込む
→そいつが潜入し別の人の振りして漫画の内容や痛い発言のログを暴露→大炎上でネットで名前晒される→終

>>97
巧いっていうか素じゃないか
賛否両論と言うには賛否の比率が偏ってて政治家が失言したみたいになってる気が

実際にネットでみんなで相談してストーリー決めたら面白い漫画出来るんじゃないかな。
一人二人で話作ってたってそりゃ行き詰るだろう

>>106
ネットでSSやウェブマンガのリレー物はあるけど大抵グダグダエンドか当番逃亡の自然消滅だぞ、
最初に設定すり合わせてエンディングまで決めてないと無理。
既に散々色んな形が試行錯誤されてるやる夫ですら上手くいったためしがない。

>>107
ネット内の無意味なお遊びと、天下のジャンプに掲載されるのじゃ
やってる側の意気込みも真剣度も全然違うだろう
一応仕切る人間もいることだしな

>>108
むしろ天下のジャンプに参加できると思ったねらーが大量に湧いてきて混乱マックスだろ

>>107
全員が責任感あって個性的な才能溢れる人達だったとしても
最終的には個性が平均化された無難な話が出来上がるような気がする

全員が満足するストーリーって難しいよね・・・

アンカみす
>>106

>>109
現実でもバクマンに感化された志望者の粗製乱造が激増してるそうな

創作なんて音楽と一緒で趣味でやってるうちが一番幸せ
飯の種にするなんて茨の道ってバクマンが第一話でちゃんとやってるじゃん

七峰の身に何か起こっても
ネットに興味が無い読者は、漫画さえ面白ければ呑気に読み続けそう

>>110
それでどこかで見たようなセリフばかりのマンガになってる
服部辺りが気付いてる描写もあった


何かこのスレがアンチスレみたいになってる
アンチスレと普通のスレの住み分けができてない嵐一歩手前みたいな人ばかり

ていうかさ、仮にネットで相談してみんなで意見出し合っても
始めから結論までみんな分かっちゃってたら
ハラハラもドキドキも何もないじゃんｗ

狂信者だらけのスレよりはよほどましだろ。

>>57
ネットとかを見て作品に生かすのはありと思う。
でもブレーンとして直にやり取りするのはどうか、それで果たして
自力で描いてるといえるのかってことじゃないかな？

是非はともかく、七峰のやり方だと週刊誌をこなすことは不可能。

シンジツが出てきたときに貼り損ねたけど
バトロワ２次創作リレーＳＳのリンク集貼ってみる
完結済み作品もあるよ
ttp://www11.atwiki.jp/row/

>>115
同じIDが叩いてるだけじゃなくて
単発ともいえない複数IDが叩いてるんだよ

それを荒らしと思うんなら盲信者専用スレでも立てろ

「他のキャラは好きだけどサイシューはあまり好きじゃない」って人は多そう

岩瀬とか好きだよ、性的な意味で

サイシューのキャラももサイシューのやり方も別に嫌いじゃないよ
小豆と結婚するっていう目的はいらんなーというか小豆ネタじゃまいなーと思ってるし
話のご都合主義とはいえ発言のダブスタは微妙だなーとは思ってるけど

潰すって言葉が雑魚悪役っぽいからな
七峰たちの作品に足りないもので勝負に勝ってほしい
もし言葉通り漫画家七峰を潰すなら悪い意味で腰抜かすわ

頭のいい（笑）設定のナナミンが
自滅するような事になるとは思えない

飽くまで「正攻法の漫画家に敗れる」
これが前提になると予想
現時点ではPCPみたいな
クズ漫画に敗れるフラグ

>>121
＞ アンチスレと普通のスレの住み分けができてない嵐一歩手前みたいな人ばかり
って言ってる>>115は前からこのスレに粘着してるよ
ってか、このスレのヌシ様だろｗ

プロパガンダ漫画なのに本当に信者かアンチの触手にしか触れない漫画だな

天才１名＞秀才２名＞凡才５０名

>>126
ナナミンは頭良いキャラぶってるだけで色々甘いところがあるぞ。
報酬に関する取り決めといい、すぐばらしてしまう口の軽さといい。

邪道王道バトル
変身ヒーロー物
と言うとラッキーマンか…

>>131
デスノまで先は長いな

小杉は腹黒キャラだよね？

七峰の50人のうち半分くらいが実は小杉の自演だったらなぁ
小杉「計画どうり」
中井「編集っておもしれぇｗｗ」

または七峰の自演
七峰「計画どうり」
中井「作画描いたんだから早くピザくれよぉ」

>>120
基本的にパロロワ嫌いな俺でもスパロワ(第一次)だけは最後まで面白く読めたな
だけどあれだって開始直後にルールや設定で揉めたり終盤間近で過疎ってたり
当然ながら完結までそうとうな時間をかけたし、踏み倒したフラグもなかった訳じゃない
途中で納得できず別スレ立てて新たに始めた人達もいた
まぁ何が言いたいのかと言うと纏める奴がいるとはいえ
実際やり始めたら人数いる分、ストーリーや設定で揉めるし納得いかない奴も出てくる
基盤のないオリジナルなら尚更それぞれのビジョンがあるだろうし
結果的に平均的なものになるか超展開か下手したら先に進めなくなるかもしれない
というか整合性が取れてちゃんと完結まで持っていけれるのか
ぶっちゃけ完結しなくても困らないネットのお遊びリレー小説と違って
商業の連載漫画でそれが長期に渡ればメリットどころかデメリットしかなくなるような気がする

エイジ（作者の顔が見えないです）＞吉田氏（どこかで見たような）＞服部さん（違和感を感じる）＞その他（天才あらわる[笑]）

最近の、ネット上で交流しつつ創作漫画を書くという現場を知らないガモウさんの
妄想漫画バクマンになってきた感じ
2ch上の創作と実際の漫画作りの差が解らない人は、七峰編を深く考えない方がいい
実際七峰の手法と同じやり方でいい漫画は作れる
しかし集めた奴の質が悪すぎる点については同感

普通は創作仲間の交流の一環でコミュニティーを形成するので
もっと普通にいい意見交換や、相互助け合いをしているよ
そして見返りを要求する奴は見たことない

七峰みたいな体制で漫画を作ってるやつらは流石におらんだろ
それに、漫画について意見交換しあうのと、誰かの為に毎週無償でアイデア出ししてやるのとでは違う
そして、ネットのアマチュアアーティストの中にジャンプで人気を取れる程の漫画を描ける者はほぼ居ない（有能な原作などがつけば取れる可能性もある）

>>134
アレな奴は途中で切るって言ってたし
切る→新しい奴入れる→小杉の腹黒計画により徐々に編集部の自演で構成される
とかはありがちか

ｗｅｂ漫画のライブ感パネェ！漫画は金儲けじゃなく趣味で描くのが一番楽しいよな！
集英社がムリプッシュしても斜陽産業の翳りがパクマンから滲み出てるぜ

有能な人間ほどアイデアが多く採用されるので、報酬が出ない事に不満を持ちやすい
なので報酬を求める人間には去ってもらうってシステムだと、その内無能な人間しか残らなくなる
また、無報酬では結局誰も真剣に考えようとしないし、メンバーがホイホイ入れ替わるんじゃ長編を描くのは無理

とにかく無報酬はまずすぎる

平丸がひとり≒便利屋エイジひとり＞陰険2人組＞雑魚50人

>>138
まあ七峰が基本的なアイデアは出して
その後でサイトのメンバーが意見を出し合って修正していく
って感じなんじゃないかな？

七峰と愉快なニートたちは某女の漫画製作集団がモーニング娘、AKB48方式をとったって感じだな

>>143
ああ、上手くいくと言っているのはそういう風なやりかたを想定しているのか
俺は基本的なアイデアからサイトメンバーの意見を聞いて決めるようなのを想定して
上手くいくわけねえと思っていた

アンケ3位以内とれば報酬をだすとかにすればモチベーションも維持できるんじゃないか

つうか、俺には七峰一人の作品であるとする正当な理由が思いつかないんだよなあ

面白い漫画を描くためなら手段を選ばないのがプロとか言うんだったら
報酬も払って（それぞれの個人的な情報は伏せるにせよ）ブレーンの存在も示して
合作だという名目にしたほうがアイデア出しのモチベーションもより上がって
面白い漫画が描けるだろうにと

普通に仕事してる人間なら、こんな事上手く行くわけが無いのは容易にわかる。
七峰は、理屈ぶった、ただの子供だなとしか思わん。要するに思慮が足らん。

編集者が七峰の漫画を読んで、どこかで見たようなアイデアばかりだと言っていたから、
恐らく五十人達はそこそこアイデア出しもしてるんじゃないかな

ワンアイデアどうこうは正にガモウのやり方だな
七峰とガモウの違うところは、七峰+５０人はキャラ付けなんて必要ないって思ってるのに対して、
ガモウは必要以上にキャラ付けしてくるところか

>>143
直し要員だったらだったで、50人に寄って集って隙無く直されないといけない七峰って
どう考えても有能には見えなくなってしまうよな。

>>141
前にどっかの教授が実証した事があったが無料の方が必死に働く事があるんだぜ。

５０ドルやるからトラックの荷物降ろすの手伝ってくれって道行く人に頼んだ場合１００人中５人位しか手伝ってくれなかった。
ところが
トラックから荷物降ろしたいので手伝ってくださいと頼んだ時は８割以上がタダでやるんだ。

典型がウィキペディア。この実験結果を参考にして作られたシステムだというのをどっかで聞いたな。
何の報酬ももらえないのに必死になって百科辞典作りに参加する奴が世界中にいる。

ウィキみると俺の解釈こそ正しいみたいなのが議論して荒れることも多いじゃないか
必死にやるのはいいが自己主張が激しすぎて他人の意見を受け容れられなくなる奴も多いよ

そりゃ七峰が５０人の自尊心をくすぐって
５０人のやった成果を認めやり甲斐を持たせりゃ只で働くかもしれんが
そうなると七峰は相当ヨイショが上手い人間なんだろうな

>>153
そこは七峰が管理クラスのユーザーの役割をやるしかねえな。
それと金もらおうとそれはあるだろ。

あしたのジョーなんかの最終回がそれ。梶原とちばは最終回について大げんかした。
今までの展開から梶原のラストに納得いかないちばは「梶原さんそれはないだろう」と突っかかった。

確か梶原のエンドでは試合後パンチドランカーになったジョーとカーロスが葉子の家で基地外になってたたずんでるが
やっと静かに暮らせるようになったのねみたいなエンドだった気がする。

ちばは猛反対。
怒った梶原はじゃあ勝手にしろって事になりあのエンドになった。
結果誰の記憶にも残る漫画史上屈指の名ラストと言える作品になった。

それを見るとそれもありなんだろう。

もうひとつ思い出した。
ジョーはホセとの最後ボクシングではなく殴り合い的な展開になり、
判定で試合に負けたが喧嘩には勝ったぞジョーって段平がいうシーンもあった。
お前は喧嘩のチャンピオンだみたいな。

今までボクシングやってきたのにそれは無いだろってちばに言われたんだったな。

いっそのこっとガモウが七峰方式取ったらいいんじゃなかろうか。ガモウは独りよがりになりがちだし

>>150
でも小杉が七峰の家に行った時キャラは大事って言ってる奴が一人いたんだよなｗ
前回の屁でキャラづけ不要みたいな流れに誰も異をとなえてなかったのに

つか別マガの真実の教室の奴ガモウか小畑の弟子だろｗ
集英社裏切って講談社に行ってデビューしたので潰してやろうと思ったんじゃないかな？ｗｗｗ
普通あんなネタ被りまくるか？辞める際ガモウや小畑に七峰が真城と高木に言ったような生意気こいて
辞めてったんじゃねえか？ｗ
あの作者七峰方式のやり方取ってるのかも知れんｗ

それであのネーム知ってたガモウがアレンジして発表したようにしか思えん。
そしてバクマンの作品中で七峰潰す事で疑似的＆間接的に潰すと。

なんか今週きっちり潰すとか言ってたし真城と高木ｗｗ

やっぱ潰される役なんだなｗって展開読めちゃった。七峰サイドはごたごたして意見出してた奴も無責任な意見
ばかり述べるようになりそんな無責任な奴らとやってもやっぱうまくいかないんだよって展開にしたいのが透けてみえる。

七峰のやり方を改良すればもっとやれる気がする

できないこともないが現状では脱落者が暴れてひどいことになりそうなのと、
絵を書く人間があのシステムに納得出来るか、バランスよく統御できるか、
というのがあるなぁ。
漫画っていうのはもともと書き手がディレクターまでできるっていうメディアな訳で、
そうしたい人間がプロにまでたどり着く。だんだん崩れてるところあるけど、
その辺のモチベなしに漫画絵書きスキルを磨けるような人格の人間いるのかね。
似たような編集手動システムだとだいたい漫画家の目が死ぬらしいが。

金のためと女のため
同じだよな

>>136
佐々木編集長もラスボスじゃないのか？？ｗ

現場の編集が違和感やらを感じてる中、
編集長は絶賛してるんだよな。
実際七峰がここまできてるのも編集長の鶴の一声ありきだし。

ていうかなんでジャンプのマンガ漫画の主人公が邪道漫画描いてるんだよ

そこからおかしい

七峰に着々と死亡フラグが立っている

>>157
>小杉が七峰の家に行った時キャラは大事って言ってる奴
あれは状況的に考えて皮肉のつもりだったという可能性の方が強いんじゃね？ｗ

>>164
小畑に王道やらせるのは谷亮子にフィギアスケートやらせるようなもんだとΩで証明されたから

うん
あれは皮肉だと思った

>>166
>>168
そいつ性格悪すぎだなｗ

あの５０人、ほとんどの人性格悪いだろう。
小杉のことぼろくそに言ってたのに
編集者来てるっていったとたん、
いつもジャンプ読んでます！とかマンガはキャラです！とか言ったり。
ああいうの見て、信用できると思える七峰は子供だと思う。

ガモウの性格でまともな50人方式なんてやり方ができるわけない

ネタバレスレより

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 18:43:50 ID:SzxIpcvWO
早売り読んだ。七峰の悪い顔がライトそのまんま。もう人目無い所では立場逆転してる。つーか七峰チョーシ乗りすぎ
連載決まったのに元気ない小杉を哲が心配して、結局はｻｲｼｭｰから事情を聞く。七峰の作品認めてた癖に手法は認めたくないらしい

白鳥は…というか今回の連載会議は何を終わらすか迷った結果だとか。白鳥はまだ若いし次の作品に期待…と、ていのいいセリフがあった

50人のなかに悪意のあるやつがひとりでもいると疑心暗鬼で七峰詰むよな

ピザタクハイから抜け出せる
とかいってるやついたけど、これは報酬が払われるからってこと？

>>172
なんでネタバレスレが存在するのか、その足りない頭で考えとけ

>>147
団体名やサークル名でやれば正当か？
報酬額を払ってた福田は否定されなかったよな
七峰のやり方が何で全否定されてんだｗ


>>152
Wikipediaはファンが書いてるし、自己満足や自尊心の世界だから報酬は不要
ある意味金より人間を強く動かせるのがこれ
Wikipediaの編集の競合や議論なんか、プライドやエゴがたくさん

本当に上手くいくのなら既に売れてる作家が採用し、手法としても広まっているだろう。

俺だけが知っている特別なやり方などほとんどない。　たいていは誰かが思いつくも、問題点があるから採用してないやり方。

七峰自滅するって言ってる人多いけど、それだと主人公コンビの見せ場（？）ないんじゃないかと今更ながら思った

>>175
>団体名やサークル名でやれば正当か？
別に名前はどうでもいいけど、七峰個人であるかのように振舞うことに
七峰が名誉や収入を独占するという個人的欲望以外になにかメリットあるか？
面白いマンガを作るという目的を考えればブレーンに報酬や名誉を与えることは
アイデア出しのモチベーションを上げる重要な手段だろうよ

エイジがジャンプで一番の作家になって七峰のマンガ終わらすんじゃね？

>>179
そんなことしたらそれこそ主人公が惨めだろ
PCPの実力じゃ勝てないからエイジが終わらせて終わり
それならPCP終わらせたほうがマシだよ

俺は漫画家志望だけど実際に七峰のような奴がいれば
ただで意見も言うしそのサイトで話し合いをしたいと思うな。

報酬とか考えるのは間抜けだな。
マンガが分かっている人間がそれだけ集約した場で
会議できるだけでも勉強料を払ってもいい。

俺はてっきり
経済学に進んだ宮崎駿、医者になった手塚治虫
サラリーマンになった庵野のような
漫画好きの各職域のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ50人を集めて
真剣にアイデアや専門的ネタを出して完璧な漫画を完成させ
その漫画にエイジをはじめ主人公サイドが翻弄され
筆を折る一歩手前から俺達には漫画しかないんだと奮起する展開になるかと思ったが
随分、次元の低いところで七峰潰し編は終わりそうだな

白鳥打ち切り→七峰連載→白鳥の打ち切りは七峰のせい→七峰潰し→正義は勝つ
のパターンだろコレ

>>181
七峰のような奴の方は漫画家志望の奴をメンバーに選ばないと思うぜ

そういう奴は自分の漫画に使いたいと思うアイデアは出さないだろうし
下手したらその会議の場で出たアイデアを先に使われなかねないと普通は考えるだろう

>>183
連載経験者やプロの編集を５年以上やったことがある奴が
「事実」いると書いてあるんだから実際にいるってことだろ。

そもそも一般人とかが出すアイディアなんてモノは考えのうちに
入らない。何も考えていないのと一緒。
シノプシスの段階でもプロットの段階ですらもない。
アイディアなんてものは別にマンガじゃ重要な要素二はなり得ない。
人間の考えられるアイディアは俺も含めて漫画家は一人で全て導き出せる。
その中で重要で内容に特化しているかと言う話になるとある程度は
客観性のある意見が必要になる場合もある。

ここまで割り切れて漫画かける奴ならいっそ原作つきの作画マシーンになればよいのに…

>>152
報酬たって作者の取り分引いた上で５０人で割れば、漫画がジャンプで５本の指にでも入るほどヒットしなきゃ別に大した金額じゃないしな
端金出せば必死になってやってくれるというのも無理があるよな
こういうのは金云々より趣味とか道楽でやってるもんであって

ほんとに生活できる分くらい出してもいいようなプロレベルの奴がいたらその時考えればいい話であって

>>184
連載経験者やプロの編集経験者と漫画家志望者は全然違うだろ
過去の経歴はともかくこれからマンガを描くつもりがない奴じゃなきゃ使えないよ

もちろん七峰がそんなことも思いつかない阿呆だったら知らんけども

バクマン。は編集部に七峰が現れ、連載会議の結果をここで待つことに。

会議の結果、連載は蒼樹さんの「神様がくれた…」44号から、七峰の「有意義な学園生活に必要なソレ」45号から。
静河の「Ture human」は終了のしの字も出ていない。
しかし「恋太＆ピース」が半年で打ち切り決定。ここのところ順位2桁、若いから次の作品に期待したい、
終わる漫画を決めるのが難しかったらしい。

服部は連載になったのに困惑する小杉に気が付き事情を聞くが小杉はPCPで潰すと言われたと言うと
「それで目を覚ましてくれるなら」と他には何も言わない。
平丸の連載はじまらず、蒼樹さんに電話しても話せない状態なので平丸落ち込む。

服部はサイコー達に事情を聞くと、七峰のやり方には口を出さないが、それで小杉が困っているなら話は別と
服部に事情を話した。そのときシュージンの携帯電話に七峰から電話がかかってくる。
シュージン「服部さん　潰すってかましていいですか？」服部「よしっぶちかませ」ｶﾞﾀｯ
サイコー「精神と体力の限界ギリギリで生み出されたものが　何の覚悟もなく他人にアイディアを出させている
魂のこもってない作品に負けるはずがない！　まあ絵は上手いから普通に考えて10週で打切にするのは
無理かもしれないが」
シュージン「七峰くん悪かった　今真城が10週で打切はないかもしれないって言ったけど」「10週で打切にしてやる」ﾊﾞﾝ
シュージンと七峰の怖い顔のアップで終了

七峰のチャットでやりとりってのはそりゃムチャだろって感じだが、
意見を聞くっての自体はアンケシステムを前倒しでやってるだけなんだよな

偏りがあるというならアンケも「アンケを良く出すような奴」に偏ってるわけだし

ガモウはジャンプと広い意味で出版社＝編集者（担当）というシステムに疑問を投げかけたのではないだろうか
実際無能な担当に当たったせいで才能が殺されたっていうのも作中に出てきてるし
こういったシステムで成功するなら担当編集者なんていらない
それこそジャンプに編集一人いて原稿取りだけやらせてりゃいいんだから


ま・どうせ編集マンセーの結果に落ち着くんだろうが。

>>189
極端に言えば、ファンへの想いが高じて暴走しただけとも解釈できる。
誰かも言ってたけど、報酬の条件にアンケ上位獲得とかってハードルを
設けていれば、内紛の抑制効果も生じるわけだし。

あんのー、七峰の連載潰すぐらいの勢いでPCP頑張るぞ、じゃなくて、単にやっぱり潰す、んですか？
10週突き抜けにするかどうか決めるのは編集であって最終じゃないでしょ？
それとも最終サイドも何か汚い裏技出すの？

これって邪道展開ってことですか？
それともアツイ展開なの？
最終の場合、今までのバクマン読者の捉え方がどうあれ
何か正義サイドのアツイ奴らって扱いだったでしょ？
服部まで潰すＯＫ（突き抜けＯＫ）って･･･だったら会議で強行に反対すりゃいいじゃん
そもそも突き抜けって編集の見る目がなかったってことで
本来かなり恥ずかしい事なんじゃないの？小杉も突き抜け編集として泥がつくよね？
第一、どうして小杉は七峰にあそこまで言われて編集長に報告無しなんだよ
服部止まりなんだよ

これマジバレですか？

白鳥きゅんがぁ＞＜

ヲイヲイ、よく読んだらここバレスレじゃないじゃん^^;

七峰が作った二世は亜城木の劣化コピーだけど
サイシューが七峰パクり返した三世はオリジナルも二世も越えて面白い
新妻「やっぱり亜城木先生は凄いです！」な展開になりそうで怖い

七峰の調子乗りっぷりも気に食わないけど
サイシューのクズっぷりもそれ以上に気に食わない

この漫画好きなんだけど、どうにも人物造形が浅すぎるんだよな
ただの熱い奴の福田さんとかやり手の服部とか一言で表せそうな奴らばっかり
言動にその人物のバックボーンがにじみ出して来るようなこともない
漫画界という特殊な世界だから仕方ないのかもしれんけど、
少年期から青年期への年代を書いているにもかかわらず、
主人公を始めてとしてまったく人生の積み重ねを感じない
それなのに結婚とか勝手にされても紙の上の出来事って感じ
どうにかならない物か

まず顔が中３の時から全く変わってないよな
今22歳ぐらいなんだろ、あいつら
作中で８年ぐらい経ってるんだよな
月の顔は最初幼かったがどんどん悪人面になっていったのに

荒木みたいに漫画家ってのはああいう物なのかもしれんけどさ

邪道な王道バトルって

今連載中の漫画で言えば
「嘘喰い」が邪道な王道バトルの最高峰だよな

>>173
七峰がそれまでピザ宅配のバイトしてたから、これでようやくバイトから抜け出せるね、七峰くん。てつもりで言ったんじゃないの。

久々に来たら本スレがアンチ化してて笑ったｗ

毎日同じ奴が同じ内容の文句を書いてるだけなんだがな
ネットを馬鹿にされてぼくちゃん怒ったぞーってのが暴れてる

主張したいことはわかるが、もう少し余裕持てと
次スレのことちゃんと考えろよ。
前スレ、次の立てる前に埋まって驚いた。
で、ようやく1が立ててくれたスレに乙もせず、当然のように愚痴だけは書き込むとか
みっともないし、言ってることの正統性も怪しいもんに見えてくる。

匿名掲示板、特に２ちゃんには
常識や良識を期待しないほうがいい

亜城木に完敗した七峰。しかし逆恨みのあまりアンチ・荒らし化したネット軍団の侵攻が始まろうとしていた。
「一つだけ完璧なものがある。それは亜城木の友情だ。」その言葉を残して自ら爆死して敗北を伝える七峰。敗北を認め四散するネット軍団。こうして少年漫画界の平和は守られた。

次回より、バクマン。首位争奪編が始まります。

>>204いやいや、んなのわかってるけど、ただ単にその口でサイシューの良識疑うって言ってるから
余計にみっともねぇなーってだけだｗ

このクズ漫画ごときが、俺の好きなジャンプ漫画に何かしてみろ

バクマンこそそのまま潰してやるよ

まあ一乙ぐらいは言うべき
でも最近はこの漫画読むのに良識っている？って思わせるぐらい酷いのは確か
だって本スレにバレ落とされてもほとんど文句言う奴がいない
最初はびっくりした

>>189
たとえば全世界でのアンケと韓国人だけのアンケじゃ内容が異なるんだよね

母集団の差はでかいよ

嫌がらせで本スレにバレおとすような奴もいるし、
その手の輩は構えば構うほど増長するからまぁスルー推奨なんだけどさ

漫画に限らずネタバレが嫌な人はネット見ない。良識のある会話をやりたい人に匿名掲示板は選択肢にない。
匿名掲示板は暇つぶしに遊びにくる程度。

まぁ俺がいうまでもなくわかっていると思うがなw

(ｷﾘｯ

(ﾌﾞﾘｯ

バクマン潰して、他の漫画連載しろ！！

ただの不快シュールなギャグ漫画だろ！！！

?

天才タイプ計算タイプってあったけど
好きなように描く時も計算する時も両方ある作家は何タイプなんだ？

その双方で凄い才能があれば
万能タイプ


そうしてるってだけで結果が伴わなければ
ただの才能ない人

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 00:27:10 ID:Fy1M4fBFP
そもそも「強すぎて誰もが目を背けたくなるから誰にも見えない」って理屈がいまだに分からん
ていうか回想で、めだかは普通に日之影と互角に殴り合ってなかったか？

名瀬と一緒に３年１３組の教室で
「私ですら見つけることは容易ではないのです」って目を凝らしてためだかが馬鹿丸出しじゃん


97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 00:43:24 ID:dWGytQgM0
>>96
扱いきれなくなって速攻で消えたなその能力。
オールフィクションも消えそうな感じだし、すぐ手に負えなくなるなら最初から作るなと。


102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 01:31:27 ID:cL3fvOiW0
冨樫ですらパーフェクトプランには手焼いてノヴ退場とかさせてんのに西尾如きに扱える能力じゃないよ。
バクマンでファンタジーなりの最低限の理屈は必要って言ってたけどこの作品まさにそれが当てはまるな

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 08:14:55 ID:d0VWtLEeO
マンガとして魅せてるかオナニーかの違い
実力かコネとプロテクトかの違い
一貫した気概があるか口だけかの違い
競争厳しい業界のプロの本気か適当でいい業界のプロ(笑)の本気(大笑)かの違い
全力か片手落ちかの違い
さあ好きなの選ぶといい

>>216
赤松はそういうのを努力天才タイプと言ってるな

井上、浦澤なんかがこれにあたるらしい

漫画の話も作れない奴は漫画の才能ゼロだけどな。
しかも頭が悪いと言うお墨付きもつく。

来月でアニメは1クール終わるからガモウのネタバレ公式にしろよ
引っ張りすぎは飽きられるしジャンプシステムマンセーネタももういい

ワンピースとNARUTOとは漫画が面白いからでジャンプがどうのこうの話でない
若手の頃に売れたのに捨てられたのは読者に飽きられたからでジャンプシステムがどうのこうのという話ではない
いつまでジャンプシステムねたやるんだ？そろそろ飽きてきた

実はガモウの息子ですｗという落ちをいまだに期待してるが無理だな・・・・

ワンピースとかドラゴンボールみるとアイディアが重要じゃないことは分かる。

才能が重要。以上。

だよね、ガモウ先生

七峰の部屋にペンタブあったって事はアナログデジタル論争あるのかな？
いい加減作画にも触れてくれ

>>224
モガウ「作画は原作よりも劣るからどうでもいい（ｷﾘｯ」

>>181
ただし七峰のところは2ちゃんでもめったにお目にかかれないほどの基地外が勢ぞろいしてるから
たぶん参加したら同じ基地外にならない限り耐えられない世界だと思うぞ

ラルグラドのときは尾田よりも久保よりもプライドが高いガモウが「小畑先生、作画を毎週ありがとうございます」と「作者コメントで」書いていた。
ガモウも小畑ファンもバトルは小畑にはムリだと思ってたら小畑の人間バトルもモンスターバトルもバトル作画もハイレベルだったらしいから驚いたのだろう。
やはりガモウは自分以外のすべてをバカにして批判的な卑屈な作風でなければただの凡才。
ガモウの才能はガモウの卑屈さと根暗さとひねくれさによってのみ生まれる。

ワンピースアメリカ2010年の第3四半期売上２位
http://www.icv2.com/articles/news/18501.html

東映アニメ第1Q好調決算 ワンピース効果で増収増益
http://www.animeanime.biz/all/2010072603/

「ONE PIECE」×山手線！その名も“ゴムの手線”が運行中！
http://www.cinematoday.jp/page/N0030449

しまぶの世渡りスキルすげえな･････グルメレイプ

なんか、TRAPの時みたく、同ジャンルで潰しあいの共倒れになる可能性もあるよなあ。

七峰の50人って２ちゃんねるの住民みたいでキモい

七峰はなんでもっとまともな人を集めなかったのかね
ばれても問題ないといってるがばれたら問題のある住人しかいない状況だと
自分の名声を地に落とす可能性大なのに

ネットの声を最悪な形で表現したな。FACE BOOKだったら違う展開になりそう

２ｃｈの中でもキモイ住人を意識してデザインしてるだろうね
実際結構良く書けてると思うｗ

匿名性故の陰湿な感じや独善的な感じを出しつつ
全員が勘違い野郎ではなくて、
実際に面白い作品を作れてる所は、ネットからの意見の組み上げって手法、
ひいてはネットに書き込む目の肥えた読者のアイディアを評価はしてるんだろう

漫画を揺るがすような存在ではないな

>>229
あー、結局ｐｃｐ終了の複線ってか。
今のままだと終わりそうもないもんね。
で、アニメ化に向けた邪道の王道へシフト！の筋書き？

既に劇中でもPCPの先を考えてるからね
共倒れエンドで「ただ邪道なだけじゃダメだ」をもっと強く意識し
物語的にも次の「邪道な王道」が最後の作品になるだろう
アニメ化、クロウに勝ち、ｷﾓｷｬﾗがヒロイン役ゲットしてハッピーエンドと

あれ？なんかつまんないなコレ

平編集 VS 連載・編集経験者(も含むブレーン)の構図
になってんのが自分的には面白かった。平編集がどう振り回される(対応してく)のか、先が気になるｗ

あと50人っていうけど、実情は常に揃うわけでなく
チームがいっぱいあるとかランダム抽出みたくなってるね。

ブレーンの中に中井がいると見た
中井復活の伏線か

中井さん絵が絵画みたいならデザイナーにもなれそうだけど、興味ないのかな
デザイナーもそんな甘いもんじゃないか

七峰は漫画家じゃない職業に就くべき
七峰のやり方だったら、そっちの方が多分儲かるよ

>>229
ははーん、読めたぞ。

七嶺潰す為に、ドンドン面白く、しかしエグくなっていくCPC,それはもうこの世はKTMレベルにまで。

それによって熱狂的なファンを獲得し、しかも七峰まで惚れ惚れしつつ降参宣言。
瞬間最大風速でクロウをも破るが、編集長が「あまりにもジャンプ的では無い。自然な形で話をたため。」と言い出す。

額然とするサイシュー服部だが、「すぐ次の話を用意しとけ。直ぐに連載だ。」と編集長。
こんな展開、どう？

CPCじゃなくてPCPだた。

>>239
イラストレーターとかなれそうだよな
ラノベの挿し絵とかカードの絵を描くような

そういやせっかくだから尾田や鳥山出せばいいのにな
誰であれ自分なりの信念持ってるだろうから世界観が深まる
尊敬できる先輩が殆ど出て来ないとか異常

ジャンプ自体がパラレルワールドの架空のジャンプだから、一見、ONE PIECEやNARUTOとやトリコに見える漫画も、架空の、パラレルの漫画なんだよね。

つーことは、作者も違うかもしれん。織田英一郎とか。

突然エイジがトップになって、「以前の約束、今使わせてもらいます」とばかりに、七峰の作品
終わらせるんだろな。

>>240
それこそ編集者じゃね？

>>246
PCPが潰す、より。それがいい
大人気になったがエイジの人気には届かず
「俺達の手法を認めて出世を取るか、手放すか？」と打算を要求して我儘を通した彼らが
「僕をとりますか？彼らの漫画をとりますか？」とエイジに迫られた結果の打算で切られる感じで

まあ恐らくは、本気のｻｲｼｭｰに対抗しようとバランス感覚失って、仲間内で揉めて迷走を始めての自滅だろうけど

>>246
悪人面で「結果欲しいでしょう？〜このやり方なら〜」って
編集者にしか見えなかったよw

>>246
そんな約束してないよ。

人の漫画を潰すために今までとれなかったトップを
そのためにとりにいくエイジは見たくないな
自分の漫画で人の漫画を潰すのは違くない？

…まぁそれを主人公がやろうとしてるんだがな

キャラマン買ってきたけどつまんねー
ガモウと小畑の質問コーナーとラッコしか読むとこないな。

>>250
まあ違う違わないでいったら新キャラと仲間の姿勢や
編集への脅し行為なんかの方がよっぽど問題だし
エイジがプロの漫画家としてそれを容認しないと思う経過があれば問題ないかな

まあエイジは特に絡んでこない。新キャラに対してはさして興味を持たない感じのスタンスだと思うから
そこで心配する事もなかろう

これたぶん何か理由付けて連載しない流れだな
つうか小杉がバラしそう

邪道な王道バトルってラッキーマンのことか

>>254
ラッキーマンの世直しマン編以降は邪道な王道と言っても差し支えないよな。
強敵が現れ仲間たちが終結して立ち向かう、倒したら更なる強敵が現れ以前の敵が仲間になり立ち向かう
と言うバトル漫画の王道プロットを押さえてるしな。しかし、最後にはラッキーが切り札になるという点で邪道。

まあ、ガモウがそれを意識してるのかどうかは知らないけどｗ

もうみんなガモウだものな。つぐみ何て呼ばないものな。

っていうか隠す気ないだろｗ
あれだけ男の露マンを堂々と出しておいてｗ

>>152
それは「俺がやってやらなきゃ」って思わせるからこそだな。
最初はよくても続けるうちに
「俺の意見が採用されないのに、なんでやらなきゃならないんだよ」
と思われたら一気に崩れる。

ちなみに俺も作品書いて意見を求めたりしたけど、最初はいいけど
そのうち読者は自分の望む展開しか書かなくなるよ。
他の書き手さんも同じケースでサイトやめたりしていた。

>>209
それをいうならたった一人の編集だとか作者の方が偏りがでかいだろ

>>258
七峰じゃないけど類似ケースの経験者がいたか
答えてもいいなら教えて欲しいけど、どういう人から意見を収集したの？
「意見」を求めるっていう場合どういう聞き方した？（例えばこれこれについてのアイディアがほしいなのか、
大雑把にどういう展開にしたらよいのかでは全然違う）
また、自分の原案を提示して意見を聞くのか、作成したものの先の展開を漠然とどうしたらいいと聞いたのか？

>>258
それは読者に意見を求めたから失敗したんだよ
トラップでも読者の意見は偏ってるから、まんま採用しちゃ駄目だと結論が出ている
258が意見を求めた読者には、対象を客観的に批評分析できる視野や、多角的な観点からの判断力が十分に備わってたのか？
自分の好きな展開を要求してくるようになったんなら、
最初から主観に偏った人間ばっかだったんじゃないの？
しっかり吟味して選んだアドバイザーじゃないんだろ？

しかし実際に邪道な王道バトルで人気取る流れにするのかねぇ
ラルグラが成功してたら説得力もあるが
ガモウ＆小畑自身がそんなもの描けそうもないのに

まあデスノを王道バトルと言い張るかもしれんが

最早七峰なんかどうでもいいが邪道王道バトルってなんだ？
ジョジョ位しか全く思い浮かばないｗ

ハンター×ハンターの念を駆使したバトルとかあんな感じかな。

とりあえず悪者が出てきて正義の味方がぶっ飛ばすみたいな展開があれば王道バトルなんだろうな。

王道と言っても色々あるよな。フェアリーテイルやDB、ナルトなんかは王道バトルと言っていいのか。

ワンピはギャグバトル漫画だが。戦闘は能力者の特性を生かした戦闘みたいなのがあるから邪道と言えるのかな。
そういう意味じゃ覇気は失敗だったな。これさえあればどんな能力者にも対抗出来るようになってしまうから
能力の特性や相性を生かしてバトルみたいなのが出来なくなってしまった。

もうPCPでバトルやればいいじゃん

リアルジャンプだったらそろそろバトル展開になる頃＞PCP

一番人気になったらひとつの作品を終わらせる権利って
引き伸ばしに会う前に自分の作品の終わり所見極めて使う気なんじゃね？

>>266
それは俺もおもた。

七峰の普段着てるあのTシャツって何柄っていうの？
気になって夜も眠れない

邪道の王道ってのはＰＣＰであり、ジャンプでは「べるぜバブ」だな
悪の心を持った不良少年が王道展開で戦う
はじめの一歩で言う鷹村対ブライアンホーク戦の鷹村側
金剛番長で言う卑怯番長
マガジンではコードブレイカ―
古くは「キャッツアイ」なんかもそうかな
デスノは完璧な邪道

ああ、卑怯番長かｗｗなんかすごく了解してしまったと思ったが…
作中で言われているのは「王道な主人公が邪道な戦いをする」じゃないか？

王道キャラが邪道かぁ
悟空「あらかじめドラゴンボールに頼んでおいた。オラが負けそうになったら不老不死にしてくれってな」
みたいな感じか？

安之城舞ちゃんペロペロ( ^ω^)

ああ、卑怯番長からのサンデー連想で思いついたけど…
「魔王 JUVENILE REMIX」とか、王道な主人公が邪道な戦い方をしてた漫画かもな
（本当は原作小説の方を上げるべきかもだが、俺はこっちしか読んでないので）

……マイナーなので伝わるかどうかわからんが

惑星のさみだれみたいなのって邪道？王道？

エイジが仲間になった今、七峰は最強の敵。
PCPは七峰の新連載に負ける。

エイジが仲間にってすごい失敗だったよね

え？いつから仲間に？

普通にデスノだろ
というか他の傑作はその作者しかかけないんだから選択肢はそれしかない

七峰と福田の絡みとかあったら面白そうだ

七峰と福田がベッドの上で絡みあったら面白そうだ

変身ヒーロー物で邪道王道バトルと言ったらラッキーマンしか思いつかないし、ラッキーマン的な物を描く事になるんじゃないか

七峰の連載をＰＣＰで潰す発言は、
相手と同じ路線で、かつ相手より優れた物を提供する事で、相手の人気を落とすって事だろう
しかし、どっちも優れた物であればどっちも生き残るんじゃないか

七峰ってこの漫画初の完全な悪役にする気かな
あの顔出しな、月に次ぐ悪人面だ

どうせ丸くなると思う

変身ヒーローで思ったけど
初期平成ライダーは邪道な王道といって良い気がする

その内
七峰「計算どおり（ニヤリ）」って
自己パロディが出てくる予感

邪道な王道と言ったらデビルマンだろ

そうか？　後期平成ライダー・・いや最近はむしろ王道回帰路線だから、平成中期。

川口たろうに比べたら七峰がクソのように思えてしまう

そういえば前に嘘や罠で敵倒していく、「いつわり人」って漫画があったな
あれは多分邪道な王道に入るんじゃないだろうか

隷属させられた小杉が七峰とネットの５０人の性奴隷になる話はまだですか？

無理矢理、話を伸ばそうとして敵を作ったから、普通にダラダラし始めたな

>>288
川口たろうは不自然に祭り上げられた神

仮にガモウがラッキーマンだけで終わってたら川口たろうみたいになってたろ

>>292
ガモウ「自分がモデルのキャラを神にして何が悪い」

出典: 週刊少年ジャンプ作家データベース
佐野 水涼（さの ゆくすけ）
* 誕生日：1988年10月26日
* 出身地：東京都
* 趣味・特技：片思い、現実逃避、昼寝
* 好きな漫画：『ONE PIECE』『狂四郎2030』
経歴
* 第19回（2009年1月期）トレジャー新人漫画賞（審査員：天野明）にて、『気づいてシンデレラ』で佳作受賞。
* 赤マルジャンプ2010WINTERに掲載された『R-18が守るコト』でデビュー。
作品リスト
* R-18が守るコト - 45P
@kaitoster: 暗黒まんが道。闇バクマン。これは痛いなあ。作家のプロフィール＆デビューマンガはこちら
→http://htn.to/6vk3Z1　山下さんのモデルマンガ家のブログ→http://htn.to/4fZv1D / 「T京K芸大学マンガ学科一期…
http://htn.to/4k42D5 9 hours ago 2 retweet

>>295
これがどうかしたの？

七峰編は普通に面白いと思うけどな、
つか、どうやって漫画で１０週打ち切りにするんだろ。

バクマンのアニメが放送されてて驚いた

こんなのを公共の電波に発信とか税金の無駄使いすぎる・・・

>>298
恐らくメジャーと同じく
「夢のために努力して頑張ってる若者を描いたアニメ」
ってスタンスなんだろうな。

なんか実際の内容はそんな内容じゃない気もするがｗ

馬鹿主人公どもの問題発言はほとんどカットされててワロた
あんなもんまともに垂れ流しにしてたら、NHKの存在意義が疑われるからなｗｗｗｗ

>>298
税金の無駄使いじゃないアニメって何？

アニメそんなにつまんねえのか

原作がこれだし動いて面白くなる素材でもないし

アニメ化するために描いてるってのが厄介
それが斬新って言えばそうなんだけど、叔父さんの不幸があるのに、
親は最初から賛成してくれて最初から漫画描く専用の部屋もらう
熱がないよね

>>302
良くも悪くも原作に忠実だよ。

ただ、パンチラとか一部の発言で
子供にあまり影響が良くなさそうなものはカットされている。

エイジのキチっぷりは原作以上

>>304
ガモウ自身が邪道であろうとしているみたいだけど
バクマンはリアルに近い世界だからだんだん無理が出てくるのう

主人公は荒唐無稽で夢物語でいいから
脇のキャラでリアルっぽさを出してほしい
そして主人公の出番が少なければなお良い

　いくら金があって、ヒット作はできないんだよ。
こんなに金あるのに、俺、なんでヒット作が作れないんだ・・・・・・って、
長く作家やってればわかるけど、それが作家として一番辛いところでね。
金で集められる情報も状況もあるはずなのに、なんでヒット作れないんだと

金があっても、何もできないのが悲惨だ

>>308
中井さんで我慢しとけ。
一時期とはいえジャンプ連載を勝ち取った部分を除けばまだ現実に即している

>>19
> サイボーグ００９だって、元々は野球チームのヒーロー版って着想から出発してるんだぜ？
漫画は結構読んでるけど知らんかった。

ただ、想定はしたことがある。

>>175
Wikipediaには報酬を支払う仕組みがないからだよ。

たとえば動画を製作した人が共同／友人のIDでYoutubeにUPして人気が出て報酬を受け取っていたとすれば、
当然それは自分のものだと主張するだろう。

>>309
一番辛いのは金もなくてヒット作も作れないことだろ
樹海に行くしかない

俺(たち)で漫画家デビューさせてやろうぜｗｗｗっていう
目標が達成されたあとが七峰の正念場になりそうだ
というか50人いることの弊害、トラブルを七峰がどう解決するかが見たい

売れる漫画は＋αがあるな
絵が綺麗・ストーリーがしっかりあるのは当たり前
もう１つ押しがあるわ

>>313
パソコン閉じて切り捨て終了。一人で続けるじゃだめかね

>>19
009はトラ、トラ、トラを丸パクリしてるぐらいしか知らなかったな

七峰はあのやり方で天下取る気みたいだから、五十人システムをやめた時点で負け
まあ、話のオチとしてはそれもアリだが

>>315
それはせっかくの奇抜な設定がもったいない
でも七峰だとそうなりそうな気もしてきた

この主人公はインポテンツなの？
中学から付き合っててキスも無しとか気持ち悪い

キスは性欲と関係ないだろ

>>318
初々しくていいと思うのは多分俺がオッサンだから

金と女と名誉のために漫画描いてます
描きたいものなんかありません
カスみたいな主人公だけが暴れてる漫画

何が面白くてこんなの描いてんだろ
ぶっちゃけ不快でつまらない

七峰のキャラは面白いんだが、「責任持って潰す」の主人公どもがうざいのです
七峰ｖｓ小杉だったら素直に小杉を応援できるけど
七峰ｖｓ主人公ズだったら、七峰を応援したくなってしまう

別に何が何でも話に主人公ズを絡めなきゃいけないって訳でもないと思うんだけどな
サイシューは傍観者の狂言回しに徹してくれないものかね

最低の下衆であるアマチュアのネット連中（笑）とつるんでる
プライドの欠片もない万死千万設定の悪役漫画家七峰（バクマンッ

しかし、それを更に歪ませたようなカス主人公が
そいつを否定するとイラッとするどころか、七峰が人格まで批判される
ゆわれがまったくないことに気づき、なぜか最低どもより応援したくなる

コネがあれば人気がまったくない漫画でも連載させてる
説得力皆無のジャンプ編集部主導の意思が感じられて
気持ち悪いんだな

早く、衝撃発表「バクマン打ち切りっ！！！」

まだー？　目障りすぎる糞展開ばっかり
それこそ読者を舐め腐った展開連発で完全に落ち目

これなんか人気が無くても連載させてるようだから
ジャンプのコネ洗脳漫画なんかにそんな人の予想を裏切る技は無理か・・・

要するに2chで何言われようと参考になんてしないという事だよな

>>318
普通の現実ではありえない、漫画というフィクションだから描かれていて面白いっていう話。

話題になってる別冊マガジンの新連載読んだ
確かに教室に突然超自然的存在が現れ、主人公達に無理矢理デスゲームを始めさせるって展開は似てるが、似てるのはそこまでで、別にパクリには当たらないだろう
そもそも発表されたのが真実の教室が登場した直後だから、真似しようがないし

２ｃｈのありがたい意見を参考にしても
才能ないクズが漫画にどうやって活用するんだ？

つまんねー読者を舐め腐っている引き伸ばしのゴミ漫画が今更
ネットのありがたい意見を参考にした程度で面白くなるわけねーｗｗｗｗｗｗｗｗ

それこそ思いつきだけで漫画作ってる
この漫画の最低どもと同属レベル

50人のアイディアで漫画作ってるなら、売れたら正式に賃金出して雇った方がいい。
チームで作品作るやり方ならゴルゴの人みたいに、プロットやネームをスタッフに書かせて、大御所が今回これを採用みたいにして作ってるのもあるし。

七峰の50人は２ちゃんねるの中の酷い奴らみたいとか書いて、俺はあんなのとは違うアピール多過ぎて吹いたｗｗ
２ちゃんねるにいる時点で七峰の50人と同類だよ

ハァ？　最低ごときがなめた口きくんじゃねーよ

七峰より最低のうざったい糞漫画を打ち切りにしろ！
どうせ無理矢理ウケ狙いのいつものパクマンだろっ！！！

>>298
税金ではない。純粋に国営放送なら税金で作れる（受信料を取られない）。

ガンガンで昔カンニング漫画があったが
邪道な王道ってああゆうのか？

七峰と50人がネットで師匠の2chのうざい野郎共の集まったイカ臭い掲示板で〜
を超える発言をするのに期待してる

>>331
2chに幻想抱きすぎ

キャラマンの実在編集者キャラのプロフィール
生年月日や好き・嫌いなもの、好きな漫画とかって
実物と同じデータなのか？

>>331
ねらーが50人と同類なわけないだろ
主観や偏見でしか見れないねらー連中をアドバイザーに選ぶわけないしｗ

>>330
50人全部じゃなく、その時間にいる面子で会議だからな
時給とかじゃなく「1アイデアいくら」見たいな感じかな、プロダクション制度に移すとしたら
アイデア出す奴、膨らませる奴、整合性考える奴と
それぞれが得意分野持っててメンバーがそれを尊重するなら上手くいく可能性はある

まぁ、主人公側から否定されているから失敗する展開に持っていくのだろうけど

小杉が「でも、自分で作っている気がしない」とほざいてたのには苦笑い
4月配置で8月に担当だからうまくおだててヒットすれば担当編集としての功績あがるのにな
港浦でも吉田でもないペーペーが作者潰す方向に行ってどうすんだよ

ｼｭｰｼﾞﾝ「十週で打ち切りにしてやる！」ｶﾞﾁｬ
服部「よく言った二人とも！さあ頑張ろう！」
ｼｭｰｼﾞﾝ「ﾌﾟﾙﾙﾙ　あっ新妻さんすか？ちょっと今週から2本ともサスペンス路線にしてもらえますかｗｗｗｗｗ」
服部「………。」

2chもまた井の中の蛙の集まり、つーかここが無法地帯・モラル無し過ぎるんだよ

やる夫見なれてる奴には分かるけど、あっちはネットを介した上ではまだまともな創作活動やってるよ
評論評価、AA製作持ちつ持たれつで楽しんでるコミュニティが出来てるだけに生意気言うやつはリアル同様に叩かれる

>>338
そのはずなのに
そうは見えないから、突っ込まれてるんじゃん。

敵に加勢してる50人なんだから、ガモウのさじ加減一つで有能にも無能にもなる。
でも、そんなあからさまに作者の意図が透けるような描写って残念だよね。

口の悪さは２ちゃんを意識してると思うよ
ただ、能力はまるで別
２ちゃんで漫画のアドバイザーになれる程漫画を見る眼がある者は殆ど居ない
（自称玄人読者は多いが）

まーまともな書き込みばかりだと見てて面白く無いからな。
ネットユーザーという特定の人種の一つの特徴を漫画的に誇張してると考えた方が普通じゃないか？
「理解ってるな」はないと思ったがｗ

アドバイザーが有能なのはすでに描写されてる
シュージンが面白いと感じた部分がアドバイザーのアイデアだったからさ
ネットを誇張して（悪く）描くっつーよりも、50人のアドバイザーがそれほど信頼できない連中だと暗に示しているように思う

あの会議wの描写からすると、悪ノリっぽいというか、50人がそこまで真摯に付き合おうとしてないように見える
というか、その場のノリで参加してるのが多数派っぽい気がする
なんつーか、人気低迷して七峰が手のひら返されるような展開もありそうだ

50人全員がガチだとそれはそれで辛いからな。
友人感覚で軽く物言いができる関係というのは正解だと思う。
そこから作者が使えるアイデアを取捨選択していくのが重要だが、
逆に言うとネットの言うとおりにしないと簡単に人が離れていく可能性も高いな。

最悪なのはネットが離反してバラすことだがその展開だけはやめて欲しいな

そういや港浦は３年以内にヒットを飛ばした、
もしくは飛ばせるのかね。

デスノ風の展開なら
ここでサイシューが圧倒的な大差で逆に潰される

50人が打倒亜城木で団結してくれる展開希望

今更だが、最近はじめてエニグマ見て思ったんだがシンジツの教室ってかぶってるよな

たぶん次章の敵っぽい奴が５０人の中に潜んでるんだよ。

マガジン編集部が七峰みたいなことやってんだっけ

>>353
↓こんな風な奴か

ΩΩΩ＜な、なんだって〜〜〜！！？

>>352
中井がいるよ
作画の早さは中井がアシやってるからだよ

七峰うぜええええ
どんな形になるかわからんけど完膚無きまでにぶっ潰してほしいなサイシューには

唐木　へんにプライドの高すぎるのは困るよね。じゃあ、そもそも編集者って必要だと思う？

久保　必要。いちばんシビアな悪口を言ってくれないと困るから。ネットの意見も参考にするけど、それは「みんなが言っ
てるとおりにはしねーぞ」って程度ですね。信頼関係がある悪口を言ってくれる人がいないと。

津田　最近さー、電子書籍のブームとかで、編集者いらないじゃん、中抜きできるじゃんって話があるんだけど、それ
はないんだよね。特にマンガってほんと編集とマンガ家の共同作業っていうのがあって、その連帯っていうプロフェッ
ショナルな関係があるからこそ作品が世の中に出ていくわけで、それを見たことないIT業界の人が「作家が自分で出
せば印税70パー入るじゃんウハウハじゃん」って言うのは違うと思う。

唐木　マンガの編集って編集者の中でもすごく特殊な職能なんだよ。俺、雑誌と書籍の経験はあるけど、マンガの
編集だけはできる気がしない。だから電子出版の時代にどう、マンガ編集って人たちを当てはめてくかは考えなきゃいけないよね。

久保　ほんと、編集がいなければ締め切りがなければ、マンガ家はマンガ描けないんですよ。自由に描けること
イコール正しいマンガじゃないってずっと思ってて。私はいま自由に描いててそれでいいって言われてるんです
けど、それは今までいろんな編集さんに言われてきたいろんなことがあるからであって、自由に描いてるわけじゃないんです。

津田　直されたり叩かれてきた経験があっての。

久保　未熟な作家が自由に描いたところでつまんないマンガなんですよ。そこを育てる気力があるのは、やっぱり愛情ある編集さんしかいなくて。
http://natalie.mu/comic/pp/moteki/page/3

>>357
なるほど
久保の編集って悪口言わないんだ

言わなくても従ってくれるんだろ、言わせんな恥ずかしい

こういうのは成功した人間だから言えるんだよな
編集者のおかげですとか、皆のおかげで今の僕がありますとか
だから編集者が必要って言われてもね

久保って言ってもブリーチの作者の久保じゃないぞこれｗ

ttp://www2.ttcn.ne.jp/atsuji-ya/zankoku-m3.html
某少年週刊誌で連載されていた方なのだが、担当さんがとにかくワンマン。
　作ったコンテは勝手に直す。セリフとかどんどん変えられる（キャラが変わってしまうくらい）。
渡した原稿も印刷されるまで全然先が読めない（何しろ作者が書いてないセリフで続くになってたりするので）。
だから通常なら原稿渡してすぐかかれるはずの次回の仕事にかかれない。
　時間がなくなった分、次の仕事にしわよせがくる。
　せめて相談してから変えてくださいと言っても
　「おれの言うとおりしてればいいんだ」
　で、取り合ってくれない。

共同作業すらできないときついなｗ

マガジンは編集者主導だって言われ続けて
久保をカウンターに持ってきたんだろ

>>362
その担当マジ基地だな
抗議するべきだろ
どうにもならなきゃ他誌行った方がいいわ、そんなん

マガ○ンの増刊であったメガバカだっけ？あったパクリ疑惑思い出すななぜかこの展開は

こないだからジャンプ買うのやめたよ
ワンピとナルトだけ買えばいいからね
この漫画で色々言ってるけど上の二つが抜けたら何にも価値のない雑誌だね

とりあえず電話切った七峰がファビョりまくりで2chのPCPスレ叩く展開かな

↑
これと、七峰んところの50人、どっちが役に立つ？

>>362
１０年近く昔だったか某有名漫画家が某出版社に原稿を無くされた。行方不明と言われた。
　単行本一冊近い量だったと思う。
　作家は途方にくれて、懇意だった別の有名出版社の編集長に泣きついた。
　じゃ訴えましょうと背中を押され、その旨出版社に告知した。
　と不思議なことに、ほどなく原稿の束が返却されたのだが、荷物の差出人は空欄で、出版社からではなかったと言う。

俺が出版社に持ち込んだときも、「持ち込んだ瞬間に出版社の所有物である」という裁判を起こされて負けた。

出版社と言うものの正体を始めて知った瞬間だった。

七峰君をどうしてあんな嫌な奴、性格の悪い奴にしたの？

なんか熱い展開っぽさを醸し出してはいるけど
まさに「どうやって？」なんだよなあ
作内で貶めたりする気なの？
まあそこに期待してろってことだよね

つーか2人ともiPhoneなんだないつの間に

>>371
同系統ならより面白い方にｱﾝｹが入るって事だろう

題材同じでも双方が十分面白ければ、両方とも生き残るだろ、とは思うがｗ

>>370
良い奴だったら「そのやり方は良くない」と言われて「はい！わかりました」で終わってしまう話になるからじゃね？

平丸パートワラタｗｗ
蒼樹さん天然ｗｗｗｗ

七峰方式って七峰以外の人でもできるよな　みんなそうすりゃいいんじゃね？

七峰編からバクマンの担当が変わったからな。
エイジとか岩瀬とか妙に友情があるライバルだったから、今回は思いっきり悪役にしたんだろ。

>>372
両方面白ければ両方に支持がいくはずだが
そこは七峰自滅予定の予定調和なのでスルー
話の流れありきの流れで全て進んでいる

主人公も編集も50人とどんな対話をしつつ漫画を制作しているのか
見ていないのに批判しているし
展開速くしたいのは解るが、説明不足でもキャラが動いているので
各キャラがエスパーで感情的過ぎる状態
50人からアドバイスを受けているってだけじゃ
その50人が親身になって相談している身内状態なのか、いい加減なものなのかは
七峰以外のキャラには見えてないはずなんだがな

漫画を料理に例えるなら、天才型なら一人で独創的な料理を生み出せるけど
努力型は皆の知恵や意見を聞いて作った方が成功しそう。結果、平均的な味とか、まとまった味になりそうだけど

七峰方式はいずれ内部抗争で自滅するんだろうな
赤の他人５０人なんて統率できないし誰かに話したがるだろ
自慢できる秘密ほど誰かに話したいもんだよね

七峰をおもいっきり悪役にするなら月レベルの狡猾な隙のない悪役にしてくれれば楽しめたのに。
既にカエルみたいな変顔晒してるし雑魚臭さがプンプンしてきちゃって萎える…

誰にも七峰の事を言って無い時点で、片棒を担いでいるわけだがいい子ぶるなよ小杉

七峰が完全敗北したらそれはそれでつまらん展開な気がする

個人的にはヒカルの碁のメガネと天パーの関係を思い出した
サイシューに喧嘩売られたことをネットで言おうとしたところを
「きみたちはいいものが描けるんだ。七峰+50人+1で戦おう　とか

頑張れ七峰w

サイコーはただの作画マシーンだから七峰に漫画家の苦労説いてもあまり説得力ない気がする…

腐の動向しかうかがってない編集ばかりの雑誌で、よくもまあ編集と作るものとか
おぞましいやり方とか言えるな

七峰自体は記号的なもんで、
実際はネットの総論なんてこんなもんだよ、
とやりたいのがミエミエでなんだかなあ。

それこそ、変に言い返す前にちゃんと作品を提案する作りにすればいいのに、
そんな気概も力もないんだろうな。
だいたい、アンケ至上主義が問題だと言われてる腐雑誌で「ネットや読者の意見より
編集者サマだ！」って言われても……。

>>382
絶対に負けると思うｗ

で、七峰が「僕が全面的に間違ってました！　これからは編集者さんの言う通り、
肛門姦を連想させる漫画を描きます！　やっぱり編集者はすごい！　編集者は
連載潰しても年収一千万だけど、それでも足りない！　年収三千万以上にすべき
ですよ集英社さん！　マンセー！」
と叫んでめでたしめでたしになると思う。

七峰の態度は気に食わないが
七峰の書き方は、ちゃんとやれるなら一つの方法としていいと思う

【漫画】イラスト投稿サイト『pixiv』に投稿された”漫画家を目指す若者を描いたルポマンガ”が話題に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1298133495/

赤マルジャンプでデビュー済みの新人が自分で描いたマンガをネットにアップして話題になってる。
内容は暗い漫画家漫画。

昔漫画賞のアドバイスで岡野が友達に見せて意見をもらうのが当然みたいに書いてたけどなー
1人でも50人でも、素人の意見を取り入れるという点では一緒だろうに
50人全ての意見を取り入れて支離滅裂な内容になるレベルの力しかないなら
数話とはいえ作中で編集があんなベタホメする程のものは描けないだろうし

七峰を悪役として描いてるのはまだいいんだが
主人公2人も読者にしてみたら、全く好感度高いわけじゃないのが問題だよな

七峰のやり方だとアドバイザーが飽きて自然消滅か荒らされて機能不全になるよね。

http://mar.2chan.net/may/b/src/1298221100542.jpg

>>395
ちゃんと煽り文までついてるのがいいな

>>394
散々言われてるけど、管理体制がしっかりしていて、編集部に許可を取っていればね

所詮素人同士の約束だけだと、
金欲や名誉欲が噴出した時やそれぞれの情熱が薄れた時、協調性に問題が生じた時、50人のスケジュール管理に無理が生じた時とかに、
それらを上手くコントロールするのが難しい

>>362
梶原一騎はなめられないように強面にして、手塚は逆サバにしたんだよな

サイシューも下見てないで、上目指せよ

ていうかやり方がまずいのではなくて
七峰の態度が悪いだけのような気がする。
このやり方もきちんとした手順を踏めば認められないこともないと思うが

長期連載なら破綻するかもしれんが10話くらいならなんとか持ちそうな気がする
それ以前に漫画で他の漫画を潰すなんて出来るとは思えないんだが

最終的にアイデアを取捨選択して決断する責任が回ってくる訳だが、
キーはその辺だな。

>>400
そうだな。潰すって大御所芸能人みたいな言い方だよな。

>>362
逆に、宗教入ってくらいの口だけ武オタ山本貴嗣なんかの担当になった人も
大変そうだなあ。
どうでもいいことで他人に喧嘩売ったり、あとがきで作品に関係ない人様の悪口
書いたりするし。

>>400
どう考えても七峰の自爆パターンに終わりそう
ギャラ問題で崩れるとか、内輪もめのあげくやっていたことを全部ネットに暴露されるとか

七峰は尖兵で、実は七峰が使役していると思われている50人の中に、七峰をも操っている黒幕がいるんじゃないか？

それを七峰自体も気づいてなくて、全て自分がリーダーシップとってやっていたと思っていた事が、全部その黒幕の手のひらの上だった。

その黒幕の名は中

もしかして潰すって、物理的にジャンプのページをクチャってするんじゃね！？

仮に漫画で漫画を潰す方法があったとして
同じ雑誌で連載してるのにそんな事したら編集部に怒られるだろ
編集部に全く気づかれないなら読者にもわからんと思うしな

>>405
吉田だったりしてな……

匿名で好き勝手言ってるだけの寄せ集めってのは正直グサッときたぜｗ

これからはアンケ出した奴は全部実名公開しないと言うこと聞いちゃダメだな

>>397
あしろぎが言うと微妙にイラッとくるよな

>>397
所詮素人というが50人の中には連載経験者や編集者もいる
創作に対する興味や姿勢が素人とは違うやつら
チャットでの担当叩きからして、編集に私怨もってる連載経験者も混じってそうだ
そう簡単に消滅するとも思えん

内輪揉め自爆よりも普通に実力()で亜城木先生にはかないませんでしたのパターンじゃね？
終始一貫してガモウの、ネット住人風情がプロの考えたアイデアに知った風な口きくなって思想が駄々漏れだし
ネットの無責任な外野どものアイデアなんて所詮プロの足元にもおよばねーんだよってやりたくて仕方ないんだろ

今の50人体制が脆弱なのは50人を管理する為の元手がないから
ちゃんとシステムを完璧に作ってから持ち込みがベストだったがフリーターの身分では現実的に厳しいのであれがベターだろ
逆にその状態で連載まで持っていけたんだから第一段階は完全に成功と言える
これから金が入ればその分設備投資に回せてシステムも強固に出来るだろ

話題性と人気がある作品を　
数か月とかじゃなくどうやって10週打ち切りさせるんだろうな　
作風や世界観は被ってるから常に一週前に七峰達のやろうとしてるネタを予測して被せるとか？

>>412
仮にジャンプでトップをとった場合、よけい金問題で総崩れになると思う

>>405
あんなド田舎じゃ回線ねーべw

中井さんが５０人の中にいる、というのはあるかも

ネットで亜城木叩きとかやらないかなｗ
実は２人組なんだぜーとか、タントはやる気がなきなって辞めたとか噂が広まりだす展開。

七峰連載が始まってから10週以内に打ち切られたのはサイシュー連載のほう
絶望のどん底から這い上がって次作った作品がサイシューの最終作品、アニメ化の流れだな

静は単語としてはポツポツ出てくるのに，画としては１コマも出てこない
一応シューサイより，連載期間は長いから２周年くらいはいってるのかな？
ともかく近況とヒューマンがどんな展開になってるか知りたいぜ

七峰がやるはずのネタを全部一週前に被せるとかしたら潰せるかな

そういうんじゃなくて心理描写学園シリアスで被ってるPCPあぶねーじゃんって
散々言わせてるから単にPCPで気合い入れた話にしてPCPに人気集中させてって展開じゃねーの

>>421
小畑つぐみはどうもキャラや伏線をほいほい捨てる癖があるような……
森屋が少年スリーで担当ついて、「もしかして俺、余計なこと言ったかも」みたいな流れはどこにいったんだｗ

エイジに土下座して頼みに行く
権限で七峰潰して下さいってね
ちなみに、嫌いな漫画を潰す権限の話は、物語外でエイジと話していた時聞いていたのでサイシューは知ってる

>>423
まぁそうなんだけど未だに新妻せんせに常敗の2人が言っても説得力無いよね

>>425
いやまだ1番人気じゃ無いし・・・

さすがに時々１番獲ってると思うんだが。どうなんだろう。

ただ単に10週手前でもサイシューが七峰に全く歯が立たない展開になり、事情を聞いた新妻が例の権利を七峰の作品に行使するんじゃね？
逆に見苦しいとPCPに行使したら神だが

>>399
ゲーム最序盤からチートで伝説の装備手に入れて調子こいた厨房状態だから仕方ない
これで冷静沈着に水面下で事を進めたら月っぽくなっちゃうし

>>424
中井の感動話も整合性がつかないしなあ。
アテにならないはずの「読者」である腐からのアンケで「おっさん出すな」とでも言われたんかね。

>>429
「実力勝負ですから」の新妻は私事で権限を発動したりはしないと思う

エスパー新妻の言うことが当たるなら、少なくとも七峰はサイシューに敵わず消えていくのかもな

>>423
それじゃ10週つぶしは100％無理だろ　
他にどんなに似通った作風のおもしろい漫画があろうが　
その漫画も似通った漫画以下ではあっても十分おもしろいなら打ち切りでも最悪の部類の10週切りはありえない

一体どうやって同じジャンプ内の作品で他の作品を打ち切りに持っていくのか
サッパリわからんのだが
エイジの打ち切り決定権以外に方法があるとは思えんのだが
しかもエイジだってまだ１番人気作家になってないわけだし

最後の10話で打ち切ってやる
の所は本気で頑張って10話で打ち切られた作家達涙目だな
ガモウも10話打ち切りあった？

白鳥打ち切りはナナミネがネットでバラしそう

ピースたんが可愛すぎるんですがどうしたらいいですか！？

七峰を露骨に悪者として描いてるけど最臭の批判がずれてて感情移入できない
自分たちが2人で苦しい思いしてネタを捻り出してるから50人の意見を聞いてる七峰が許せんて
苦行をマンセーして悟りに辿り着けなかった坊主と苦行を否定して悟りに到達した仏陀を思い出す

『コスプレかっこいいっすねw、

他人の連載を潰すために漫画を描くって、自分と七峰の両方の作品の読者を完全に無視してるよね。

そもそも雑誌連載って時差があるよな
七峰の１話目が載る時点でもう５話目分くらいまで話し作ってて
サイシューが学園生活１話目読んで、潰すための原稿が載る時点でまあ５話くらいで
そこからアンケート集計して編集会議して・・・無理じゃね？
服部やら編集にあらかじめ情報もらわないと
「ジャンプにとって待望の有望な新人かもしれないけどやりかたが気に食わないので
　僕らが潰します（キリッ）だから七峰の漫画の内容教えてください」

3話目までのネームは連載会議で回してるんだし、
そこから10週打ち切りだと結局編集長の見る目が無かったって流れにならんと無理だろう

>>439
アンケや組織票は受け入れるけどネットはダメって、単に自分たちが慣れてない
ものに拒否反応を示してるだけだしね。
アンケも否定して自分たちの信じるものをやってくれるってんならいいけど、そうじゃないしな、
ジャンプの現実は。

最終は七峯のネット利用に対抗して、2chに七峯のやり方をカキコするんだろ。

そして鬼女様が動き出して騒動になって編集部がお詫びだして七峯漫画終了！これだろ！！

>>440
内容を知りたいのなら匿名でチャットに入ればいくらでも知れる
七峰の弱点はまさにそこ（悪意のある人物をフィルタリング出来ない）

最近シリアスな笑い足りてなくね？

なにがキモイかって台詞では七峰システムを批判してるんだけど、ストーリーとしては七峰の性格のうざさしか表現できてないとこ

そんな状態で亜城木の｢潰す｣発言が出ると、本当にシステムが嫌なの？亜城木の私念じゃないの？システム批判は言い訳じゃないの？ってなる

クズキャラにアツい主人公が挑む構図なのにイマイチって意見が出るのはこれが原因な気がする

PCPはどの程度人気漫画なんだろうな
順位的には上にワンピとNARUTOがいて、鰤、クロウのちょい下でアニメ化した福田さんのギリと同じぐらいかな

銀魂ぐらいは人気あるのかな

衆人が50人に紛れ込んで内部崩壊させて自滅

>>444
七峰が選んだ人間しか入れないのにどうやって入り込むの

編集が俺の作品なんて思うのか？吉田は平丸の漫画にそんな事思ってるだろうか
増長もいいところだろう
あれが現在の編集の嘘偽りのない姿なのかもしれないが
スタンスの取り方がおかしい
小説の編集は小説の内容に意見するかどうか
俺の作品だなんて思うかどうか
しかも生まれてはじめて担当するんだろう
なんでそんな業界の常識みたいな心理的立ち位置をすでに持っているんだ
もっと新鮮な驚きがあるだろう

それと
むしろ俺が編集なら好きにやらせておいてうまくいくようなら
様子をみてその50人と契約してナナミネ切る方向に動くな
ナナミネは計算高すぎる
一方でブレイン集団もそいつらである必要はないからもっと固定しない方向でもいい
集英社にフロート式の掲示板をおいて
面白いアイデアを出す人は本格的にシナリオ担当としてデビューとか餌まいてもいいし
絵は中井みたいなかけるけどなかずとばずは山ほどいるだろう

それと
ナナミネの展開はおそらく
いちいちこのスレをみて次の展開を決めてるがもう自身の自虐ネタだろう

サイシューのずれ方と七峰のカエル顔は多分シリアスな笑い

>>444
どこで行われているのかわからないチャットにどうやって潜り込むんだよ・・・
まあ、小杉が裏で手を引けば出来るかもしれないが、そんなストーリー進行するとは思えんけど

しかし、このまま編集長が見抜けなくて「面白ければ良い」だったら道化扱いなんだけれど大丈夫なのかな？ｗ

>>437
熱い主人公がドヤ顔のヒールを倒す王道話じゃないか｡

最近、本スレがアンチスレみたい

>>453
十週打ち切りになったらなったでドヤ顔ｷﾘｯでやはり私は間違ってなかったみたいな事言うさ

>>453
連載会議に持ち込んだネーム以降の話から急速につまらなくなればいいんじゃね

囚人が得意の空手で七峯をフルボッコにして10週描けなくするよ！

書籍では既に作者一人ではないスタイルが普通にみられる
なんとか団とか　もっとわるびれなく編集部著にしている場合もある
グループで書いてる本なんて昔からあるわけだから
漫画だってある話だろう

これまでにもあったことだが
ナナミネのエピソードはよりいっそう
がもうの意固地みたいなものが感じられる
これ10週で打ち切らせて正義は勝つみたいなアオリいれたら
話おかしいだろう
俺にはナナミネが主役でむしろ業界のオリのように積もった意味のないシキタリを
打ち破る漫画でなければ
変ないじめみたいな攻撃したい誰かが裏に実在していて
そいつへの具体的なメッセージが含まれているくらい無理な話にみえるんだが

ネットの玄人ｗが攻撃対象じゃねーのｗ

この漫画は面白いんじゃなくて
こんな漫画が横行しているジャンプが怖くてみんな意見してるんだな
これ読んだ子供がどう育つのか心配でレスせざるを得なくなる

つまりバクマンは民主党漫画

怪我して一ヶ月くらい漫画読めなかった間に話は新人が連載開始するとこまで進んでるんだね
ここ一ヶ月くらいの話の流れはよくわかんないけど、ようするに新人は５０人のブレーンがいるってことでいいのかな？
すっごく作中で非難されてたけど、正直そんなに悪いことか？て思った
リアルのベテラン作家だってゴーストいるの当たり前だし他人にアイデア出してもらうのは別にかまわないと思った
佐々木倫子だって動物のお医者さん描いてたとき、自分ではアイデア出せないから大々的に紙面で募集してたし珍しくないと思う
でも新人の５０人のブレーンの件は普通に考えて勝手に内部崩壊するとしか思えない
ネット上とはいえ５０人もいたら互いに嫉妬しあったり足引っ張ったり、金銭的なトラブルに発展する可能性だってある
ネットだからと気軽に考えてるようだけど集団のリーダーシップをとることがどれだけ大変かわかってなさそうだからね

>>454
いや熱い悪人がドヤ顔の小物を粛正する邪道な王道バトルだ

ここ見てるとまさに
ああーこういうのを50人集めて漫画作る七峰は馬鹿だなーって納得させてくれる人が
数人いるね

>>462
トリコみたいなアイデア募集はＯＫ、でも七峰はダメ！ってのがよく分からんよな
ガモウ自身もうまく線引き出来ずにキャラの性格の悪さのみで悪役にしてる感じ

アイデアが根本にきててストーリーとかその他は全く考えにないんだろうな

タントであっさり投げ出した人にあんな説教喰らってもなぁ…
としか思わなかった
ぶっちゃけ全く出てこないが元々いる連載陣から見たサイシュー達の評価と、サイシュー達から見た七峰の評価ってほとんど変わらない気がする

>>462
七峰のやり方は悪くないんだよ
その証拠にアシロギはやり方を否定出来ずに根性論で否定してる
服部も七峰をおぞましいやり方だとしか言えない
主観や感情でしか七峰を否定できないわけ
ガモウも七峰のやり方を否定できないから、七峰の性格を極悪にすることで、コイツが悪人ですよと読者に刷り込んでる

七峰って福田と基本は同じなんだよなあ

いちいち喧嘩腰だし
人をすぐ下に見るし
ネタを他人から募集するし

でも七峰がヤナヤツキャラになっちゃうのは
普段はイイコぶりっこ
これの一点に尽きるわな。
福田は普段は悪ぶってるけどなんだかんだでイイヤツだから。

無理に対決にもって行き過ぎ。
七峯一気に悪役に持って行き過ぎ。

面白い漫画がてきて、あのやり方で読者を楽しめ続けることができるなら、それも一つの才能。
新しいやり方として認めてやるべき。最終のこうあるべきって固定観念が強すぎ！

漫画を描く現場を知らなくて、全部一人で描いていると思っていた以前の俺は
作画は、キャラの造形だけを作者が描いて
あとは背景もベタもトーンもホワイトもアシスタントが全部やる、というのを知って
まさにサイコーが七峰に言ったのと同じように
「そんなに手伝ってもらって作る作品は、もう完全にそいつの作品じゃない」と
結構ショックに思ったもんだ
今はもう、そういう作業体制なんだ、と分かったから何とも思わんが

>>464
それは七峰の見る目の無さと人選の不味さの問題であって
50人体制自体が根本的に碌なものじゃないということにはならないけどな

まあこのスレを見てるとぶっちゃっけ
　　お前ら、ガ　モ　ウ　に踊らされ過ぎ
とおもいました。

七峰はそのうちネットに振り回される役だね

>>468
そっくりだよな
福田も金未来で担当に不信むき出し、連載すれば部外者から金でネタ集めるわやりたい放題
まあ担当を脅迫してるか、担当が協力してくれてるかの違いもあるね
福田はワルだがいいやつって設定だから許されてるんだな

「亜城木に10週で潰すって言われたｗｗｗｗ」
「ちょｗ　バロスｗ　それ漫画家の仕事じゃねえだろｗ」
「もうジャンプ自体読むのやめるかｗ」
「その脅し録音した？　うｐしようぜｗｗｗ」

でもこの踊らせ方だとアンケ出したくもならないし単行本買う気にもならないけどいいんだろうか

おいっ平丸その蒼樹さんの入浴写真はいつ撮った？どこでっとた？
今まで気づかんかった

Nanamine：皆さん、連載きまりました。
terune：キタァーー(^∀^)
ikaya：連載すげぇ〜〜
nataaa：おめでとう！
Mata：連載！！！
hanako：俺たちの力だ！！
Nanamine：しかし、PCPの作者に１０週で打ち切りにしてやると、先ほど連絡をうけました。
Mata：なん・・・だ・・・と？
nata：はぁ〜？
terune：逆にPCPを10週で打ち切りにしね?
akari：PCP見損なった！
KANA2174：なにそれ？そんなこと新人に言うの？
ｇ125：さいてーアンケ出さないぞPCP！！

七峰のやり方は、漫画を芸術みたいな芸能として見てるか金儲けの一手段としか思ってないかで意見が変わるよね。
シングル作家での作品の産みの苦しみが理解出来ていると、我慢ならない人も出るだろうし。
しかし、読むだけの側にどちらにせよ善悪は無し、成否も無しって感じ。
おもしろいならなんでも十分。

>>478
感じ出てるなｗ

>>474
金を払ってるだけ福田のほうがマシ。
七峰は金すら払おうとしない。

>>479
面白い漫画ではなく売れる漫画を描きたい阿白木は完全に後者のはずなんだがな

七峰の新連載はエニグマと被ってる→エニグマの方が面白い!!→七峰打ち切り
結論→エニグマは神だった!!

>>483
そうなのだ！

>>483
エニグマは５年ぐらい続くってこと？

主人公（強いては原作者）が危ういのは、彼らが尊敬する先輩漫画家が七峰と似たようなシステムで描いていたらどうするのか？
という事まで及んでないのがまずい。
そのせいでバクマンが単に漫画バトル漫画に路線突入したようにしか見えない。

>>470
ちなみにマイナー雑誌じゃ漫画家もアシ雇う金ないから背景とかも一人でやる人ばっか
今回の亜城木理論では苦労すれば勝ちだからマイナー漫画家やまだ連載してない新人が頂点だな

>>482
「編集さんの肛門を舐めて売り込んでいただきたい」ってことなんだろう

>>487
お前らも組んでないで一人で話作れよって話だよな
2人で楽して考えたアイデアは1人だけで悩み抜いて生み出したアイデアに劣るんじゃないのかと

あとラブ太の打ち切りは何気に酷い
連載に当たってあれだけ権威への反逆としてのネタで盛り上げたのに、あっさりし過ぎ

アンケ偏重のジャンプで何いってんだよだｗ

>>481
福田みたいにアシからネタもらうのはテレビの赤塚不二夫話でもあったな
七峰のはどっちかというと以前サイコー達がファンレターの希望を話にしちゃうのと
近いので駄目なんじゃ

息子のことを認めたらしい母親もたった半年で打ち切りという結果でやっぱり漫画家なんて〜と思うんじゃないのか
死羅鳥の役目はもう終わりだからそんな展開にはならんか

ガモウもリアル編集の手前、勧善懲悪にしてるけど
内心、これってアリじゃね？ と感じてると思う
自身のプロとしての顔無し50人に負けないという矜持もまた本音だろうが
そもそも、ガモウ自身漫画が描けないがアイディアがあるから原作やってるわけで、自己否定に近い
漫画界は音楽界なんかと違って創作と表現を同一視しすぎ、偏見強すぎ
だから、現実に連載されてるのは話はよくても絵が下手すぎ、とか
絵はうまいのにエロとか同人しか出来ない奴とか出てくる
最後は悪が成敗されて終了なんだけど
絵描きと話書き、編集という存在の胡散臭さ、に触れただけで意義のある話だ
あと、デスノートやバクマンは新しい事をやろうとする野心を感じるが
現存する漫画の半分以上はテンプレに別ソフトのキャラを嵌め込んだだけの継ぎはぎ漫画だし
今の漫画家は、初期設定力と最低限の画力があれば
素材をうまく組み合わせるサンプリング（継ぎはぎ）能力が一番重要だと思う

どうオチつけるかしだい…期待はしてないが

安定的かつ継続的に新機軸を打ち立てるのも不可能だしね。

50人が作品に責任持ってないのが問題
このやり方でコケそうになったとき立て直すことはできないだろう
迷走して険悪になり逃げ出される

>>490
実際どうするんだろうね彼
たった半年じゃ反逆とか抜きにしても明日の部屋代にすら困るレベルなんじゃないの
焚きつけて始まるやいなや切り離したシュージンとかは刺されてもおかしくないと思うんだけど

本質的な問題は七峰が絵しかとりえなくて
1人でアイデアを広げて話を作る能力がない（なのに不当に評価されてる）ってことだと思うんだが
根拠もろくに提示せず「多数で作品作るのが悪」であるかの描写しているのが意味わからん

新人が腹黒だから新人の行為は悪どいと思わせるあたりなんだかなって感じだよね
これが新人が本当に明るく前向きで５０人のアドバイザーの件も、自分の力だけでは描けないし
多くの人が協力した結果素晴らしい作品を生み出すようになる、こういうＮＰＯの漫画事業を志してるんです！て言ってたら違った反応得られただろうし
あと編集って打ち切りさせたり、逆に作家の方がやめたいって言ってるのに人気があるからという理由で強引に引き延ばさせたり
原稿紛失したり、作家が出したアイデアにＯＫ出さないで自分が収集してきたアイデアで書かせたり
そういうおぞましい仕事をやってるのに、その編集者が「おぞましいやり方だ」て言うなんてブラックジョークとしか思えないｗ

>>490
現実ってそんなもんじゃん

編集部の問題も気になったな
新人編集とかぶっつけ本番で担当にさせられたら
「シュージン　この担当（小杉）ハズレだと思う」ってなるよな
その運要素を七峰はカバーできてると思う

だから仕事として金払ってやってもらうなら有りなんだよ
間違いなく赤字だが

構図としては熱い展開なんだが、七峰が死亡フラグ満載だから、
結末よりもどうやって打ち切りにするのかだけが気になるな。

ジェバンニが10週でやってくれました、的な決着の付け方だけはやめろよガモウ。

>>490
ラブ太の連載が続くジャンプってのも嘘臭いがな。打ち切りは妥当だろう

少なくとも作画は自分メインでやって１８で凄いクオリティーだせてるんだから
シュージンもサイコウも偉そうに文句言えるたちばじゃないよなｗ

小杉は七峰のやり方が問題だと考えているにも関わらず、それを上に報告しない時点で編集として駄目だと思う。
何で彼が被害者みたいな扱いになっているんだろうか。

>>489
2人+編集はOKだけどそれ以外はダメってのは、単なる選民思想だわな。
アンケには左右されるくせに

>>504
七峰が不利になってから、しかしそれでも闘志むき出しの熱い展開は、ないかな

>507
新入社員が駄目なのは会社的には当たり前だから

まあそれ以前にラブ太が連載までいくジャンプが嘘くさいけどなー。

>>537
原作者にこういう後ろめたい感情が理解できるという同情があるからだと思う。
だからこういう立場の人間は被害者的ポジションになるのかと想像する。

ラブ太打ち切りで白鳥くん親に逆らうのは愚か留学ってオチになりそうな…。

つーか今のジャンプなら、最初に掴んで絵がうまけりゃ続いちゃうわーｗ
作中のそれはキレイなジャンプのようだが

以前はリアルのジャンプ誌面でも
ワイルドハーフとかいう似たような路線の漫画あって、そこそこ続いてたし
ラブ太の連載も不自然じゃないと思うよ。

>>508
素性のしれない人間である
編集部に隠してる
それが問題だろ
漫画は商品　信用が一番大事
50人がちゃんとしたスタッフなら文句は出ない

そんな嘘臭くは感じないけどな〜
最近のジャンプを読んでると
わじまとかポセ学が連載してたくらいだし

「お前なんか10週打ち切りにしてやる！」
　　↓
ネット仲間に通達
　　↓
「俺たちの力を見せてやる！」
　　↓
ネット上で荒らし行為や、自作自演を駆使しての誹謗中傷
　　↓
祭と称してバカ騒ぎ
　　↓
アイデア出し？
もう飽きたからお前やれよ。そもそもお前の仕事だろ？
　　↓
晴れて10週打ち切り

少年マンガだからああいう対立形式のもっていってるんだと思うが、読者層は青年なんだからもっとじっくりいってよかったかもな

こいつらは港浦の件があるからな。
小杉みたいな新人が回ってきたら七峰みたいに好き勝手できるようにするだろうし。

結局は自分達より悪知恵が働く同族が入ってきて嫌悪してるだけ。
スポーツとかで自分の座を脅かす奴が入ってきたから潰すのと似たような感じ

ガモウは確信的にツッコミどころを作ってきているので、突っ込んだら負け。
まあ、ねらーには無理だけどｗ。

>>503
報酬払った方が後々揉めないよねえ
５０人のアイデア元にすると言っても、ファンレターのアイデア程度の発言ならお金を払わないで
感謝のやりとりと粗品程度ですむだろうし、あと作家のブログとかで、ある専門的なネタを相談して、その道に詳しい専門家がその時だけアドバイスしたり、
あと本当に不特定多数で誰もがアイデアを言ってみたり、こういう感じでも粗品程度ですむだろうけど
この新人のやり方は構図やシナリオ、コマ割り、細かい台詞などを相談しながら作るやり方なんだよね？
そこまでいくと原作者といってもいいくらいの役割になってしまうし、その結果新人だけが印税で左うちわになったら絶対に揉めることになる

50人集めたから50人全員としっかり話し合わなきゃいけない、とかキッチリしたものではなくて
七峰も「50人中34人、これだけいれば」という適当な感じで会議始めてるし
暇な人が意見出せばいい、というボランティア感は両者共有してんじゃないかね
アイデア料を請求してきたらクビにして他の理解者を入れる
とも事前に言ってあるみたいだし

だから>>497の言ってるように責任が関わってくると思う
コケそうになったときに「ボランティアだし」と逃げ出されるのか、それでも付き合ってくれるのか
どっちのタイプのネットユーザーなんだろうな

>>521
50人全員均等分けになるか、突出した人報酬多しにするかで色々変わるよ。
均等分けだとあいつは俺より働いてないとか言われて反逆されるし、突出報酬型だと余り貰えない奴が抜ける。
どちらにしても上記のやり方は既に会社という組織になる。

色々引っ掛かる部分の多い漫画だけどエンタメとしてスルーして読めるんだが
タントの一件だけがずっと引っ掛かるんだよなあ
あれは作者の漫画家目線から見たら正しいのかもしれないけど
読者目線じゃどう見ても主人公たちが悪い
新キャラがそこちょっと突っ込んだのは良かったけど

コケそうになってみんな撤退
やはり体を張って苦しんでない無責任なネット奴等なんかそんなもん（ｷﾘｯ
ってやりたいんだろうけど、元々ノーギャラなんだから、逃げるメリットも別にないよな
むしろ打ち切りになりかけたくらいの方がアイディア出しがいがあって面白そう

ガモウ「しまぶーみたいなのを現代の優秀な漫画家という。現在の漫画家として天才的な世渡りスキルによってワンピースの尾田先生と週間少年ジャンプの編集長に気に入られてネタもうけるように色んなマンガからミックスしている」
ガモウ「ネットを釣るのは面白い」
ガモウ「そしてガモウみたいなのを今も昔も天才な漫画家という」

>>524
あれは小畑の過去作品ロボットじいちゃんGの体験談から来たネタだと思う。

いつもの内輪ネタで終始してたら
流しパラ見で済ませてたけどなｗ

そもそも50人でアイデア出し合ったら作家の色が全く出ないんじゃないのか。
自分の思った展開にならなくて不満を持ってやる気をなくすメンバーも増えてくるだろうし、
それで入れ替えなんかしてたらますます誰の作品だかわからない没個性の、過去の数々の名作の上澄みだけをすくいとったようなものになるだろ。
まぁ、過去の数々の名作の上澄みだけでバカ売れしてるワンピとかもあるからそれでも売れないとは言えないけど。

明らかに大々的なパクリしてるわけじゃないのに、あしろぎは普通に相手がどうだろうと俺達はしっかりとした作品描いて負けないぐらいでいいのに、いちいち潰すぞとか、宣言するのがどうかしてる。ただ気に食わないだけのように見える。

>>515
「肛門！　肛門！　ホモ漫画好きれええええぇす」っていうアンケに従わない
雑誌で言ってくれたら素直に読めたのになあ、というのが残念なんですよ

レス読みながら考えてたんだけど、七峰ネタは多分ニコニコ動画の作ってみた系とか野良プロ系からヒントを得たんじゃないかと。
基本は三人寄れば文殊の知恵なんだけど、悪役にする事でバトル展開に持ち込むという単純なもの。

パッチワーク漫画ディスりとか、トリコに喧嘩売りすぎだよなガモウ

七峰側も「金払ってほしいなら、ちゃんといつも50人集まれよ、何サボってんだ」
という具合に、金銭要求する奴に言えそうじゃないか
俺はいつも会議に出てる！という人には「てめーの意見だけ採用しんてんじゃねえんだよ」と
まぁ実際は金銭要求は駄目、という前提で採用してるみたいだけど

しまぶを批判しすぎると尾田と編集長が睨む。こえー。ってガモウが言ってた

今週の小杉さんって「元気やで」みたいだったよな

結局は読者が面白いと思わなかったら打ちきりなわけだし。
世の中結構あるじゃん。あれがなんであそこまで売れるのかって作品

つまり、編集長も尾田もJK斡旋してもらってると
φ(．_．)ﾒﾓﾒﾓ

まあ５０人体勢が崩れるとしたら意見が多すぎてまとまらなくて、って感じだろうな

で、最後に主人公二人が「ファンの意見は無視しろ」って過去に学んだことを説教すると

ひとコマだけズボンが白いコマがあるんだけど七峰は早着替えでも習得したの？

５０人体制なんて遅かれ早かれ瓦解する無茶なシステムだから、そりゃ打ち切りにはなるわな
問題なのは１０週でそうなるかどうか、どういう展開で？ってとこで
七峰だけになったらてんで大したアイデア出なかったってくらいなら、もう少し保ちそうだし

S袋先生なんて、50人の女子高生に性的な意味で協力してもらってるのにね。
まあ結局、大問題になって打ち切られたけれど。

バトル漫画になってるんゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
確かに責任もって作ってそれが駄目だった場合
当然その責任は責任を負った奴等全員がもつことになるな

ネット意見ユーザーは責任なんてないんだから
漫画がコケても責任はないし気がラク
つーことになると、ネット意見ユーザーが
助言することにいつまで興味を持ってやれるか、というのが問題か

テレビのネタをまんま朴っても人気出た漫画とかあったよなぁ
５０人くらいぬるいぬるい

七峰が主人公だったら50人がアテにならなくなったら優れた原作個人をネット上から引き当てるみたいな
展開だろうけどなｗ

PCPの完全犯罪で似たようなことやってる（読書感想文を5人くらいの人に手伝ってもらったとか）ヤツをこてんぱんにする
↓
50人には、宣戦布告されたこと伝わってるはずだから「こっちもやろうぜ」ってなる
↓
実際やったら、「後から連載して、自分とかぶってる作風の漫画の批判とかマジキチ」
↓
サイシューたちの方は、読者にはバレない
↓
ななみねのアンケ低下
↓
打ち切り
↓
50人の裏切り。ネットで全部バラされる
↓
ジャンプからもうイラネされる
↓
平丸が連載開始


これでハッピーエンドじゃね

>>539
作者にきちんと描こうとするメッセージなりテーマなりがあればそれでいいけどな。
あとはまあ展開がだれたりしないで一定の読者受けを狙えるか、そことのバランスを考えてくれればいい。

こいつらは描きたいテーマも何もないくせに、どの口で言ってるんだよ。
七峰がアイデアの取捨選択もできないほどの無能に描かれるのか。
まあ現実の作家にもできてない奴は結構いるけど。

５０人はある程度頭脳明晰なんでしょうがその分プライド高いだろうしねえ
出だしはよかったものの、段々人気とれなくなってとうとうブレーンたちの不満をブログで述べて、それがきっかけで大炎上とかになりそうだね
みんなのアイデアを一つの作品にするのは素晴らしい事業だけど、人間なんてエゴの固まりだから段々と統制とれなくなるよ
そういった時のためにプロの編集の仲立ちが必要になるかもしれないのに、頼りにならないとはいえ編集の心証を悪くさせたのは不味かったね
使えなくても編集の信頼はとっておくにこしたことはないよ

PCP打ち切り→邪道バトルもの→アニメ化→完結
に持っていくのには七峰を起点に打ち切りにもってけそうだ
PCPに全力を入れて打ち切らせた結果燃え尽きてPCP完結みたいな形で最終章いくか

平丸さんが潰すから見てろよ

ところで大前提としてかぶってるのか？　不条理ギャグものにしか見えないんだが・・・。

正直七峰がやり方だけでなく人格も否定的に描かれていて面白くない。
プロの信念としてやり方は賛同出来ないが、編集部も亜城木も作品の面白さは認めるくらいの実力者でないとつまらない。あと50人をしっかり統率する度量のある大物感も欲しい。
編集も50人の意見をまとめて七峰も管理して、編集部に七峰の方法を試験的に認めさせるほどの力量をもち、出世の足掛かりにする野心家新人編集にして欲しかった。

サイシューが潰すとかおこがましいわ
そもそも読者からすればただ面白い漫画が読みたいだけなのに
作家同士で潰しあいとか何がしたいの？
過程や方法なんぞどうでもいい

読者としては面白い漫画は一つでも多いほうがいい、かぶってるとかそんなの関係なく
それなのに漫画家同士が潰す！とかやり合ってても読者としてはなんだかなあって気持ちじゃないだろうか

漫画家に必要なのは自分でネタを吟味すること。漫画からパクることは問題なし。だってもう出尽くしたし。

>>554バクマン内のジャンプに読者とか何言ってるんだバカはロムッてろカス

予告の煽りからして”潰す”だしｗ
編集部公認のようだよｗ

つか、とりあえず問題なのは
どこの誰かわからんヤツから、編集部に内緒でアドバイスもらってる（トリコみたいな公式の募集じゃない）
ということなんだろ、多分。

てか、何気に違和感感じてる吉田さんと服部さんすげーよな。

50以上の作品からネタもらった荒木先生に対する嫌がらせかよ

>>559
その二人は優秀編集て設定だからな。
逆に面白いありと言った編集長は何なのかと。
編集長は無能て表現してる事が多い。
何か今の編集長に言いたいことでもあるのだろうか。

編集の中では、吉田氏が一番優秀か？

PCPで潰すだったのか
PCPを潰して邪道バトル漫画を立ち上げるのかと思ってたわ

>>557
何言ってんだ？バクマン内にも"読者"は存在するだろ？
それともバクマン内には読者は全く存在しないのか？アンケートが何故か送られて来るのか？
まあガモウが読者側の描写をほとんどしないから、そう思ってしまうのかもしれないがｗ

一時期のマガジンがやってたジャンプ漫画の二番煎じ路線なんか
どこかで見たようなアイデアをツギハギして作画マシーンに
ひたすら描かせるという点において
七峰のやってることとそう大差ないんじゃないだろうか。
素人５０人が本物の編集者だってだけで。

これ最後は七峰と50人が仲たがいして七峰は自滅して孤立するけど、担当の眼鏡が助けて協力して立て直すオチだろ
で、七峰は僕が間違ってましたと言って、サイシューも俺達も大人気なかったな和解だエンド
そして、七峰の連載は続く

そもそも『シンジツノ教室』って長編向きの話じゃないでしょ。

ワンピースのようなの殆どストーリーが進まないものなら
５０人体制で十分いけると思うけどね。
ジャンプも昔から読者にキャラクターを募集しているよね。

>>559
●ジャンプ人気漫画の読者募集モンスターにパクリ疑惑　…ワンピースのあの技にも
http://blog.livedoor.jp/neomani/archives/51294637.html

＞週刊少年ジャンプで連載中の「トリコ」に読者から募集したモンスターが登場。
＞しかしこのキャラクターが「ドラクエ」シリーズに登場するモンスターと
＞姿形はおろか名前まで同じだったことからパクリ疑惑が囁かれ話題になっている。

>>564するけど俺たちには関係ないし、作品がおもしろければそれでいいんだよ
細かいんだよぼけ、なぜバクマン内の読者を気にするのﾜﾗ
読者は俺たちだぜ

ﾜﾗ

頑張れ平丸
負けるな平丸ｗｗ

そうそう。
読み切りならともかく、
合議制で面白い連載が出来るとも思えないんだよね。
それなのに編集部の連中が絶賛するから凄く違和感がある。
結局持ち上げないと落とせないからだろうけどさ。

ところで、恋太の人気が低迷していく半年間、シュージンは何してたの？
なんか今週すごい唐突に打ち切られたからビックリ
白鳥家が誇れる云々はなんだったのだろうか

>>567
投稿作品にパクリものがあるかないかって確認するのは、それこそ編集の仕事だろうな
まあ子供のアイデアなんてほとんどアニメ漫画ゲームのパクリなんだろうけどさ

むしろ編集がちょっと流行った漫画を新人に突き付けて「コレを描け！」だよｗ

>>572
何もしてない。
てか、たぶん恋太の打ち切りとか多分予想してなかったっぽい。

>>567
ああ。そういやこんなんあったな…。

>>572
白鳥くんはもう一人で出来る
俺の原作者としてのレベルアップにも役に立った

今週もバクマン。は面白かった。アンケ1位で出しておいた。

>>572
「このままでは終わらない」

>>576
結局一人で出来なかったよなw

ｴｲｼﾞ人気1位になる→ﾅﾅﾐﾈ打ち切り
これが少年ｼﾞｬﾝﾌﾟだ!

>>580
まさかの伏線回収をここでやったら少しはガモウを見直すかもしれん。
もしそれをやったらフィクションとはいえ、ジャンプの実名を出している以上ジャンプの印象はガタ落ちするだろう。
志望者に対して「連載の秘訣は実力じゃなくて人脈、つまりコネですと公言した」に等しい。
今でさえバクマンに影響されたカスがほとんどなんだろ？
もしやったらわずかに残ったまともな志望者が完全にいなくなるだろう。
ガモウがジャンプに恨みがあって、ジャンプをぶっ潰すつもりでやってるなら少しは応援してもいい。

「ドラゴンボールみたいのをやってくださいよ」
と編集に言われてYAIBAを立ち上げた青山
「金田一少年みたいのをやってくださいよ」
と編集に言われてコナンを立ち上げた青山
「ワンピースみたいのやってくださいよ」
と編集に言われてRAVEを立ち上げた真島
「ハンター×ハンターみたいのやってくださいよ」
と編集に言われてトリコを立ち上げた島袋
漫画家なんてみんな継ぎはぎ作業
それで売れたんだから勝ち
あ、
「金田一、コナンみたいのをやってくださいよ」
と編集主導であやつり左近とかいうの立ち上げさせられて
継ぎはぎセンスがなくてコケた漫画家もいたな

>>582
あやつり左近好きだったんだけど

バクマンのアニメって今の展開まで続くかな

もし続いた場合シンジツノ教室を読んだ時の「これエニグマのパクリじゃん」って部分が
エニグマの連載状況によっては意味不明になる恐れがあると思う

今やってる部分がアニメになった時エニグマ終わってそうだし

七峰のやり方が間違ってるならサイシューが何もせずとも打ち切られるはずだし、人気が出れば結局正しかったって事になる。
結局サイシューは七峰のやり方が気に食わないだけなんだよな。

ただまあ、漫画的にはこうして無理矢理にでも対立軸を作らないと面白くないんだろう。

>>582
レイヴとワンピースは絵柄だけだろ

あやつり左近よりももっと露骨に少年探偵の後追いやって
突き抜けた漫画が確か同じジャンプで昔あっただろ。
もう名前も忘れたが。

>>582
編集いらねーじゃんそれ
読者アンケートハガキに「読んでみたいジャンルは？」って項目入れれば済む話

ジャンプでふたたび歴史マンガをやれる日は来るのだろうか？ｗ

チャゲチャが確か最短の８週で打ち切りだっけ？
画力もあって話も面白くて話題性あるから普通無理だよな
エイジにでも頼まない限り

>>587
少年探偵Ｑか。
がぎん兄さんの絵は好きだった。
女の子がかわいいんだ、そんでもってイケメンがマジでイケメンなんだマジで。

三越伊勢丹内定の立教大4年・貴瀬悠司ｸﾝ「ﾚｲﾌﾟされる女が悪い」発言、ｽｰﾌﾘ疑惑も★18 @HamarKiller
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298270568/


立教大学4年生が「レイプは女が悪い。別に悪いと思わない」と発言し大炎上
http://rocketnews24.com/?p=75149

名前 貴瀬悠司
第一印象 オシャレゴリラ
生年月日 1988年11月8日
出身地 大阪
学部 立教ECONOMIC
趣味 ファッション・スポーツ　DJ・写真・ドライブ
好きな言葉 有言実行
http://f40.aaa.livedoor.jp/~itdreams/UPLOAD/img/1298212164.jpg

貴瀬悠司
http://iup.2ch-library.com/i/i0247395-1298203305.jpg

だけど、50人と相談してその都度方向性を決めるってのは実際、現実的じゃないよな
漫画や小説を文芸部やネットやら、なにがしかの方法で発表した人ならわかると思うが
寄せられた感想に合わせて書いていたら、展開やキャラに一貫性が無くなって方向性を見失う。服部もチラッと言ってたけど
作者の持ち味や好みを理解している人間じゃないとパートナーは無理。相談する人数が多けりゃそれだけ意見も割れる。
逆に言えば50人もの意見をそつなく纏めて綺麗な形に仕上げられるのは、既に立派なワザなんじゃいの？

邪道がどうとか計算がどうとかさんざんしたり顔で語ってきたサイシュー組が今更プライド云々言ってても、読者は全然共感できないよね
まさに一貫性が無いとはこいつらの事だ、特にシュージン

パクリ検証で炎上ってのが一番想像しやすいけど
サイシュー何もしないよなその場合

ＨＡＨＡＨＡ編集いなかったら誰が印刷所に頭下げるのさｗ

>>587
それってガモウの…ｗ

50人がネットでPCPのネガキャンするんだろうきっと

>>594
バカコンビが検証サイトを立ち上げるんだよw

>>593
寄せられた感想なんかそりゃダメだろう
読者の感想やアドバイスなんか鵜呑みにしたらダメ
読者もねらーも主観や偏見に満ちたことしか言えないからな
しっかり批評できる判断力あるやつを七峰は選抜したんだろう　分かってるやつを選んだって言ってたし

>>593
本当にやったなら他人のアイディアをまとめる構成力が凄いって話なんだろうけど

多分作り方的には、ただ原型を提示して５０人から出される「ここはこうした方がいい」って意見に従うだけなんだろうね

>>599
しっかり批評できる判断力あって、無償で協力してくれる人間を50人集めた
という点について出来るという前提で展開するのか、そんなん無理だと崩壊させるのか

その辺が結局ガモウの匙加減次第なんで、判断できんのだよなー

第42回JUMPトレジャー新人漫画賞に12歳コンビ現る！リアル"亜城木夢叶"誕生なるか？

本日発売のWJ11-12号。
この号には第42回JUMPトレジャー新人漫画賞の審査結果が発表されております。

今回紹介されていたのは佳作1作品、最終候補6作品、そして惜しくも最終候補に入らなかった6作品。
その中にはなんと弱冠12歳、しかもコンビという「どこのバクマンだ」と思わざるを得ない新人も。
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/t/o/l/toloverulove/ju_110221_002.jpg
http://bit.ly/gENika

しかし七峰としては打算無しで単純に亜城木のファンだから　
純粋に会いたがってしかも会えたら即ネタバラシしたのに　
なんかブチギレられて「潰す！」とか煽られて哀れに見えてきたわ　　
サイシューにバラしたのも打算ならそうは思わなかったけど　
本人はきっとサイシューなら理解して同調してくれると思ったんだろうしなぁ…　
潰す！に至った経緯が意味不明＋怒りすぎにしか見えないからサイシュー側がクズに見えてきたわ

でも、ネラーみたいなの５０人集めたら、仮に漫画に対しては鋭い意見を持ってるとしても

A「〜の展開は〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜にするのがいいかと」
B「長文ｷﾓ過ぎﾜﾛﾀｗ」
C「いや、アイディアは面白いでしょ」
D「自演乙」
E「俺は反対だな。それをやると〜が〜でなくなって面白くない」
F「完全に同意」
G「反対するならせめて代案出そうよｗ」
H「じゃあ〜〜の部分を〜〜にすると〜〜みたいで面白いし受けると思う」
I「おまいらニートは発想が貧困だなｗ」
J「俺年収８００万だけど？ｗｗｗ」

等となって、複数アイディアが狩りに出ても、何一つ一致した意見はまとまらないだろう
船頭多くしてってアレ。昔の人も解ってたんだよね

煽りはノイズとしてチャットしてる中から使えそうアイデアを拾うって所だろう

作りとしてはそうではないかな
何故か５０人で意見の一致を見て作品作ってそうだｗ

いぬまる作者の巻末コメントで笑った

小杉より、三浦のほうがよほどひどいことされてると思うがなｗ
立ちあげた連載途中でボイコットされたんだからｗ
三浦が馬鹿だからよかったものの、同じこと小杉にしたら自殺までいかなくても、半狂乱になって退社するだろｗ

>584
そもそもエニグマのパクリじゃなくて、バトルロワイヤルのパクリだろ？ってツッコミは無し？

ミウラが連載潰した漫画家は後にヒットするというジンクスが出来て
出世できないけど首にもならないミウラ伝説が始まる

同人創作イベントに参加すれば
無数にいいアドバイザーやお手伝いしてくれる仲間が手に入る
普通に編集やプロ漫画家も出入りしているし
そういう中で漫画を書いていると、今回の件はなんだかなーと
程度問題だが、多くの人の意見を聞くのもいいもんだ
むしろそれが出来ず、一人よがりな漫画を書いているとなかなか芽は出ない
そうして実際にその中で揉まれてデビューして連載勝ち取っていく人もいっぱいいるよ
もちろん、プロにならずに同人創作の方が気楽でいいという人も多い

七峰さんは何でわざわざ質の悪そうな人を揃えているのかが不思議
潰すシナリオのための作者の思惑だと思うけど

しかし、最初読んだ時は絶賛して、考えていたコンセプト先取りされて、そこから新しい作品のヒントまでもらったのに
なんで、やりかた知ったとたんここまでケチョンケチョンに見下せるかねｗ
魂のこもってないだの　覚悟がないだの　最初に作品見た時に言えよｗ

そうだよなあ
作品じゃなく人格批判してるだけだもん
まあ作品は編集長がベタ褒めしてるからいまさらケチつけられないか

読者のつまんねー希望をそのまま漫画にして三浦ごときに説教されたり
三浦に振り回されて漫画家暦に永遠の傷つけたサイシューが　
どのツラ下げて七峰のやり方を批判できるんだろうか…　
自分はたまたま有能な服部編集が戻ってきてくれたからうまくいってるのに　
ダメ編集がついたらこうするしかないって七峰は言ってるのにそれに対する回答はどうする気なんだ？

サイシューは編集部から問題児扱いされてたな、

そして、スカスカな七峰の連載はじまったら、魂のこもったＰＣＰは内容かぶるので危ない
というのが編集部の大かたの意見

>>246
そういやそんな発言してたなw
でもそれだと主人公達立つ瀬なしw

そもそも、アニメ化できないからって次の作品を考えながら描いてるPCPに魂はこもってるんだろうか。

学校が舞台ということ以外被ってないように思うんだが。
そしてPCPが面白いから七峰のを打ち切りなんてあるのか

服部さんから七峰のやり方が漏れていずれ編集長に漏れる→打ち切りという形に→ジャンプＳＱの人が拾ってそっちで連載→サイシュー大勝利！

前に書いた通りの展開になってて萎えるなー。
そりゃ有象無象の責任もない、契約もないアマチュアの集まりで
仕事で漫画描いてる人に及ばないってのは分かるし
主人公補正ってのも分かるけど、ここまで出来レースを構築して
「お前ら口だけアマチュアには、プロの気持ちはわからん！」みたいな事を
言う必要があるのかどうか。CLAMPみたいな多人数でも
各人が責任を持って飯食ってるようなプロ連中と決着をつけて欲しかった。

まあシンジツの教室が仮に掲載されて
打ち切りくらうのはエニグマ
これはガチ

七峰のやり方をマネして上をいくとか
漫画内で暴露的にやるとか…
まあ潰すってなら自滅じゃだめだわなあ

>>621
クランプはそもそも原作考えてるのは一人だけ。
二人が作画で残りの一人は家事などのサポート。
合議制でも何でもない。

七峰も作画と話の根元の部分は考えてるんでしょ？

ひでー展開だな。
十週打ち切りにしてやるって何だよ馬鹿か。
サイシューがどんなに気合い入れてPCP書こうが
連載陣の中に七峰以下の漫画があったら打ち切りになんねーだろ。

つか、あんだけ持ち上げておいて先週今週で突然みんなが七峰の漫画のアラに気付いたり
ご都合主義すぎるわ。

１０週で潰せるんなら、そもそも連載させられないよな
今のジャンプに海賊漫画が新連載できないように「ＰＣＰがあるから七峰の作品は連載できない」ってなるだろ
編集部は七峰のほうが上かどっこいという意見が多くあるってのが現状

いきなりＰＣＰが面白くなるか　七峰がいきなりつまらなくなるかしないと10週打ち切りはありえない
で、いきなり面白くなるんだったら、七峰へのムカツキパワーで面白くなったってことになり、魂云々はなんだったんだってなる

>>625
その辺描写が不十分なので全く不明

字面だけ追ってると最終△ってことになるんだろうが、過程が丸っきりガモウの都合による展開でポカーンだからなぁ…
間接的に最終自身が七峰に批判してることと同じって言うか
つまりこれがシリアスな笑いか！

服部も「よし、ぶちかませ！」とか言っちゃってるけど、漫画家同士で潰し合いをさせるぐらいなら上に報告して連載をやめさせろよ。
漫画を打ち切るかどうかなんて、いち漫画家に任せるもんじゃないだろ。

いちお相談したじゃん？ｗ
七峰も、だがな

連載するまでの工程が楽しい住人だった５０人
それまでは七峰はバイト
ここまで無償
でもデビューすると作品ギャラと単行本ギャラが入る
住人が採用されたネタにはギャラ払え運動
こうなったときどうなるかも見てみたい気がする

保身の為に七峰組の事を黙っていた小杉、
七峰組の事を知った上でサイシューを焚きつける服部、
これって普通に大問題だよな。

編集長にバレたら確実に左遷もしくはクビだろ。
大体新人の小杉はまだしも服部は今度裏で妙な事したらただじゃ済まさんと編集長から言われてるのに…

>>406
クスッてしたw

>>611
七峰はそれをネット上だけでやろうとしているわけですよね
それは直接人間対人間として相対するのとはまったく違う
そもそもネット上に優れた才能なんて殆ど存在しないです
ニコ動なんてのもありますが、やはり彼らの殆どは才能がない
無能者の自慰を感性のない無能なユーザーが楽しんでいるに過ぎないから

バクマン内の読者は感性ありまくりなんだね（苦笑

んなもん、仲間割れと訴訟と暴露合戦でｇｄｇｄ以外のオチがあるかよ

５０人もいたら、たとえ一億稼いでも山分けしたら２００だぞ
１０億稼いだら一人２０００

ボラなら「金よこせ」、山分けなら「無用なヤツを消せば自分の取り分増える」
リストラされたヤツは「おのれー見てろよー」


だから編集部はンな制作は認められない

・同年代の物語を通してのライバルがいる。
・早熟でふつうの人よりかなり若い頃から頭角を現す。
・主人公の親類に同じような才能の持ち主。有る意味受け継いだ？
そして、その人は死んだ。
・主人公は手段の為なら目的を選ばない事が多々あり、周りを迷惑に巻き込む。

それが三六四の剣。

サイシュー達に優れた才能や感性があるとは、とても思えないけどな。
正直なところ、主人公補正だけで上手くいってるようにしかみえん。

払うと一言も言ってない状況で訴訟なんてありえないから
民法における契約自由の原則って知ってる？

>>637
何で山分けなんだよ
分けるにしろ、七峰の取り分が一番多いだろ
意見取捨選択して描いて完成させてる奴とアドバイザーが報酬同じってねーよ
どこの国の常識で考えてんのよ

今週の話ちょっと気になったんだけど
「毎回のストーリーはもちろん先の展開を考えるのはこっちです」
ってセリフ
七峰が悪人ヅラで言ってるけどここの部分は当たり前じゃないのか
七峰には手下達がいるけどストーリーは漫画家が考える事であって
もし担当がしょーもないストーリーや先の展開を考えて、
漫画家に押し付けでもしたら最悪級に邪魔でウザいんだけど
そっちが当たり前という体制ならその方が問題じゃないのか

所詮は読み専のオタクである編集者が考える話より
プロが考えるストーリーの方が面白いに決まってんのに
余計な指示とか出して足引っ張るのが編集者のデフォかよ？冗談じゃない
意見を言うのはいいが、最終的な判断はプロに任せろよアホって思った

七峰の存在は漫画だけの話。漫画でしか起こらない展開に期待。
リアルだけどリアルじゃ無理なデスノ・総一郎トラックで突っ込むみたいな展開が欲しいな…。

>>643
ラッコでいいなら・・・

>>614
「俺たちが一年の時は上級生に殴られまくってたんだ、俺たちが三年になったからには暴力反対を訴える一年なんて毎日殴ってやる」
という野球部三年生理論で回答可能だ

問題は、入ってきた一年がとても屈強で喧嘩自慢な奴だったということ

何でここまで敵意むき出しなんだろう
読者側から見れば迷惑な話だよなぁ
つかPCPでワンピ抜くとかに熱意持てばいいのに

連載決まってからの七峰と小杉のやり取りひでぇな。

小杉の監督不行で済む話なんじゃ？

どうせ歯が立たずにエイジの一位消滅権でまとめるんだろ

別に良いじゃん面白ければ
編集長のあのセリフが全てだろ
いちいちキモイ思考で、やっぱ好きになれんわこの主人公達
平丸さん主人公にしてくれ

>>646
別に読者は作者がどんな動機で描いていても気にしないし
何の迷惑も被らんだろう？漫画が面白くなればOK

七峰が50人と一緒に描いていても気にしないのと同様に
サイコー達が七峰を潰す動機で描いていてようとどうでもいい

連載決まるが担当変え
小杉→服部

新しく始まったサッカー漫画おもしろいわ

たしかに七峰の小悪党ぶりはちょっとオーバーにしすぎな気がするなあ。
いくらなんでもあそこまで露骨に敵対すると相手がキレる可能性が高まるのに。

七峰は小賢しい馬鹿として描かれているけど、ちょっと馬鹿に寄りすぎてる。

せめて馬鹿にされてる編集が服部さんなら
サイシューの「俺たちが潰す！」もまだ共感できるんだが
小杉君なんて有能かどうかも分からんぽっと出キャラは、はっきり言ってどうでも良いしなぁ

何でサイシューが熱くなってるのかさっぱり分からん
「あんなやり方で上手くいくのかねー」「俺は駄目だと思うなー」とか何とか
茶でも飲みながら話のネタにする程度だろ、普通は

アニメ化が絶望的だから新人潰しの道具にされるＰＣＰ

>>640
そりゃ今まで収入がないんだからな。
連載始まって金が入ってくれば話は別
労働の対価ははらわにゃならん。
民事でも十分争点になるよ。
勝ち負けは別にしてね。
で連載持ってる七峰がネタ問題でイザコザ起こしてることがバレた時点で七峰の負け。
漫画が面白い面白く無い以前の問題。

>>649
編集長は約束してないし、そもそもエイジは一番じゃない。
連載二本合わせて一番だなんてのはただの戯言だし。

>>646
ぶっちゃけ、サイシュー達にとってはPCPなんてアニメ化できる作品を連載できるようになるまでの繋ぎでしかないから。
そんな作品にワンピースを抜くぐらいの情熱を傾ける意味が無いってことなんじゃない？

コヨンハなのに弱そう

白鳥君はこれから犬漫画家になるのか？
よしひろとかあさみとかみたいに

つーか展開強引過ぎてもう付いていけねえ
なんでこの漫画人気あるの？

>>659
つかPCPがアニメ化出来ないってのも方便だよなぁ
トリコやスケットだってアニメ化してんのにPTAぐらいでなんぼのもんじゃーいだろ

>>651
だよな。

もしかしたら、尾田と岸本もお互い「潰す！！」と思いながら書いてたり、冨樫も「ジャンプ潰す！！」と思いながら書いてたりするかもしれないし。

新妻エスパーの一言で既に勝敗は決しているわけだが

服部さんはなんで潰し合いさせるんだよｗ
上に報告しろよｗ
この事がバレた時に編集長から「なんで知ってるのに言わなかったんだ？」といわれ飛ばされるぞｗ

今週ざっとしかよまなかったんだけどさ、
責任もって潰す　の「責任」は結局どういう理由だったの

>>663
ドラマＣＤなったのにアニメ化されてないのって最近だとＭｒフルスイングぐらいか。

>>665
でも恋愛祭では外してるしね

七峰編の前に新妻の失敗を持ってきたのはガモウのうまいところ。

もう編集長やら編集やらが無能すぎて

最終＜編集は優秀

>>667
「七峰は自分たちに憧れていた」
「七峰の件をチクらなかった」

PCPが今の百倍おもしろくなったところで七峰の漫画は打ち切られないしなぁ　
やっぱ同じネタを先だししまくるしか浮かばないわ
そんなんやれたらやれたでもはやファンタジーだが

>>657
アホ
「払う」と一言も言ってない以上、最初から争点になりようがないわ
例外として、当然払ってくれるものと期待するのに十分な状況
いわゆる「慣例」が存在すれば別だが、こんなやり方自体が異例なんだから
慣例が存在するはずもない

>>672
さんきゅー

ポカーン

七峰が都合上自滅してもサイシューの勝ちではないしな。
デスノ終盤ばりの展開くるか？

なんか50人とやらに同一化して感情的になってる奴がいるけど、
別にノンフィクションを描いているわけでもないんだから落ちつけよ

ところで、寄せ集めのつぎはぎで魂のこもってない作品に連載会議で負けた平丸さんの立場は・・・・？

ああ平丸だからいいのか

50人側に同一化っていうか普通にサイシューがむかつくからです

１０週で打ち切りってどうやってさせるんだｗ
それよりも上にこの事を報告すれば連載中止になる可能性が高いんだからそっちの方がお手軽っしょおｗｗｗ

実際にいるかも知れぞー

七峰軍団は元漫画家や元編集がいるって話だから　
ネットの口だけニートとは違うだろうしちゃんと本名から住所から控えてるんだろ？

正直どっちも打ち切られろとしか思わんな
ＰＣＰなんて個人的にはもうどうでもいい作品だし

しかし10週打ち切りって
酷くね？
仮にも面白い！って前提の漫画を読む機会を潰してんだぜ？

七峰編もう来週で終わってくれ
すげー糞すぎてつまらん

>>682
その辺も不明だし、七峰と50人がどんな割合でアイデアを出しているのかも不明だし
ついでに言えばどの程度七峰が作画をしているのかも不明なわけで…

急展開過ぎるなー
勝つも何も相手が自滅するの期待するしかないという

ラスト２Pぐらいでサイコーが言った煮詰めた一人の考え＞責任感ない50人の考えってのが真理で全てだろう
ここまで熱い展開は久々だから期待してる

それよりも平丸が気になってしょうがないけどｗ

潰すってあれだろ
富樫化させるんだろう
「とにかくもう漫画なんか描きたくない」って状況に追い込めばいいんだ

そのための第一手としての暴露であり、あこがれの先輩から堂々と潰す宣言だろう
次はネットで悪口描きこんだり、イタズラ電話したり色々手はあるな

TRAPが再開した時に探偵漫画が被って両倒れしたみたいなのをまたやるってことかな…　
サイシューにとってPCPは七峰潰すために消費してもいいもんだろうし

漫画は面白ければいいってサイシューだって言ってただろ
過程なんてどうでもいいし面白さというアウトプットで勝負だろ
盗作ならまだしも違うし何で七峰が悪者になるのか全然わからん

>>684
仮に10週打ち切りというのは、読者のアンケの結果なんだから
前評判はよかったけど連載になってみたらつまらない漫画だったなー
という評価になってるんじゃね？

まずワルモノありきだからさｗ

自分達は散々苦労したのにあっさり連載にこぎつけて調子に乗ってるのにイラついてるようにしかみえないからな

1行目「仮に10週打ち切りになったとしたら」だな

七峰なんかほっときゃいいのに粘着するとか主人公二人キモ過ぎ。
潰してもカッコよくも何ともないしキモいだけ。完全に誌面を私物化してる私怨厨に成り下がったなガモウ。


七峰って小畑の弟子だった別マガで「神さまの言うとおり」連載してる藤村の事だぞ間違いなく。
集英社ではボッコボコに叩いておいて講談社へ持っていかれたら粘着するキモさがそっくり。


集英社では認めなかったが講談社では物議にはなったものの
http://betsumaga.weblogs.jp/blog/cat7706169/
ちゃんと認められてんだよね。それがガモウ達にはどうしても気に食わないらしい。
だから発表前の人の作品を内容知ってたからちょっといじって自分とこ（バクマン内）で先に発表したり嫌がらせした。


クズなのはガモウだぞ。


せめて自分の作品内で架空の藤村（七峰）潰して自慰行為かｗｗｗ
ガモウも落ちたもんだな。

そもそも、素人50人のアイディアを纏めた漫画が絶賛されるほど面白いのかね？

よく話作りの基本として漫画ばっかり読むな、
新聞やニュースを見て知識をつけろ、と言われるよな？
ネットにいる奴が全員そういう知識がないとは言わないが、この50人の中でも極少数しかいないと思うんだわ。
なんで、読んでる漫画の劣化コピーな展開しか思いつかなさそうな連中の意見を寄せ集めた所で面白いのか？　
それもニュースで話題になるほど。

>>689
七峰んちにゲーム機や大作RPGを送るのか。
汚い、さすがサイシュー汚い。

マンガでつぶすって、どうすんだ
七峰がやるより先にやるのか

>>691
絵は上手いけど話作りが駄目なとっつきにくい天才が、
ネットに頼ってるかシュージンに頼ってるかの差しかないよね
無駄に編集からめて無理矢理ライバル構造にもっていってるけど説得力がない

>>692
じゃあほっとけばいいだけだしなぁ
あえて「潰す！」と明言してるから印象悪いんだよなぁ
つかPCPの順位を抜かせないとしても他の漫画があるし
七峰以外の連載陣を底上げしないと最下位にならんよな

>>699
ガモウが別冊マガジンに連載してる藤村に対する嫌がらせをそのままやるんだろ。

>>697
素人集団じゃない
漫画家や編集者がいるんだよ
小杉一人の意見よりそっちを取捨選択した方がいいだろ

妄想たくましいやつといつもの発作くんだけで１日１００レスはいくな

>>701
そこだよね
PCPが仮に1位になったところで補正終わった段階で
他の連中より下回らないと打ち切りにならん訳で

>>697
だから素人じゃなくて元漫画家や元編集が混じるレベルの50人でしょ？　
七峰の自己宣告だけど実際評価されてるんだし事実なんじゃね？

一応読み切りが１位取ったからジャンプの読者層に合わない可能性は否定されたわけか

>>691
限度があるでしょ限度が、アシや編集とネタ出しするのはともかく顔も知らん50人とじゃ道義的にも金銭上社会的にも
本人もアシも編集も自分に関わるから必死に考えるだろうけど、
ネット繋がりの50人を必死に追い込んで頭脳労働させられるなら普通に社長でも出来るわ
所詮できるのはそれっぽいものだけだと思うよ

そもそも50人って多過ぎるよな
まあ10人とかだと本当に精鋭揃いな印象与えてまずいんかもしれんが

>>674
だから勝ち負けはどうでもいいんだよ
判んねーやつだな。
払うと言って無いかも知れんが払わんとも言って無い
つまりきちんとした契約が結ばれてねーんだよ。
その時点でアウト。
払うと言って無いなんて子供の理屈は通らねーよ。

サイシューが言ってるのは契約うんたらの事じゃないからそこはどうでもいい

>>674
法的には、その通り。
契約上も、そうだろう。

が…人間、それで納得すると思うか？
自分のネタで大儲けしてるやつを見ながら、自分は貧乏暮らしなんてやってられると思うか？


その５０人内部で、そして七峰に対して、どんな言いがかりや嫌がらせをしてくるか

むしろそのドロドロな内紛が楽しみだな

元編集者とか元漫画家って
要するにリタイアした人達ですよね
使えない人が多いような

ここで「潰す」発言一つに絞って叩いてる奴だって無責任アドバイザーの良い例じゃん？
創作側の立場にたって想像すればいいけど、
「潰す」を使わずに急転直下対決構造にもってく技量はないでしょ？
そして受け入れてる方の感性は極力無視する。
創作関係じゃいちゃもんはつけようと思えばどこからでもつけられるんのは素人経験則でも分かってる。

今週のバクマンはトリコディスってんのかと思った

>>713
中井さんが意見出していたりして・・・

選ばれた５０人ｗの内一人がネットでネタバレでもかましたら
疑心暗鬼でかってに内部分裂するんじゃね？

まあそもそも担当編集があんなアホでなければ製作方法バレた段階で乙るんだが

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￣ノ八ヽ∨|:|　│ ｀　彡′　　l　　 iJ　 〉,l:|:|:|:ﾘ
　￣＼＼ Ｖ:|　J　　　　　　　ｉｌ|　 ｀ ｰ彡//|:|/
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　／　　　ヽ ',　 u　　　　　　 　 　 　 　 / l/　
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　　　　　 　 l│ ＼　ﾊ　　　|ﾉ ／ 　　　　 　　　 　　　　　　　　　 　　　 r‐-､r‐-､r‐-､r‐-､
　　　　　 　 | |、　　ヽ丶-イ /　 　　　　　　　　 ┌───────┤ 　||　　||　　||_..._|‐───────┐
　　　　　　　　｀`'''‐- ..,_　　 iT"´ 　 　 　 　　　　| ｰ──────‐ |_...._||　　||_...._|ヽ_,ﾉ. ─────── |
　　　　　　　　､_　　　　｀`''‐N､ 　　　　　　　　　 | 七峰透　　　　　　　 ヽ_,.ﾉ|.-‐.|ヽ_,ﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　 |
　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　　 i　　　　　　　　　　| ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
　　　　　　　　､　　　｀ヽ、　　 | 　 　　　　　　　　| 連載作品が10週打ち切り： されネットで叩かれ、　　　 |
　　　　　　　　､｀ヽ、　　 ＼　 |　　　　　　　　　　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |
　　　　　　　　　＼ ＼　　　ヽ.|ヽ　　　　　　　　　| になり、その責任を追及　： そのショックで自殺　　　　　|
　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　　　| 　＼ 　 　 　 　 　| ──────────‐ ：. ──────────‐ |

問題なのはガモウが別マガの「神さまの言うとおり」連載してる藤村に対する嫌がらせ
を目的としてネームを作った事。そしてそれを通した馬鹿集英社。

完全にジャンプは糞に成り下がった。

こんだけ払う払わないいってる奴がいるってことは、
高確率で支払い問題ネタで自滅するって路線になるのかなw
まるでエネル＝ゴムの予想があったように

>>697
だが、じゃあサイシュー達にはそんな知識や経験があるのかと言われれば疑問を感じる

つ〜かサイシュー的な「潰す！！」ってうのは50人集団頭脳状態が
上手くいってる状態で、生み出される作品にガチで勝負して潰すってことじゃないの？
内部崩壊とかそういうの前提じゃ自滅であって潰した事にならないし
服部巻き込んだ意気込みも基本それでしょ？
だったら金銭問題とかあんま関係ないんじゃない

>>716
アシスタントの長髪の人が亜白木先生が二人組だってバラしてしまった編集者がいたじゃないですか
彼も50人の中にいるんじゃないかな

なぜ対決にもっていくん？ｗ
それこそ自滅待っても、変わった作家がきたってエピソードでもいいわけで

>>701
まあそこはよくわからんが…
PCPと七峰のマンガが似たような系統であるという前提なら
同系統でより面白いマンガが載っていることで
七峰のマンガの粗が目立って人気がとりづらくなるとか

バクマン理論では邪道漫画のファンは熱心だが少数しかいないということなので
PCPが票をとっていれば七峰のマンガには票が入らず、下位にならざるを得なくなるとか？

まあ実は「打ち切り」ってのはサイコー達が勢いつけるために口しているだけであって
10週で明らかな人気の差を見せつけてやるという程度の意味で
実際に打ち切りになるかどうかというのは別問題という展開も無きにしも非ずかもｗ

>>697
バクマン内ではマンガが最高の資料といってるぐらいだしな

無理矢理対決構造を作るくらいだから潰れたのをサイシューが潰した事にすり替えるくらいはやってくれると信じている

どんな展開がシュージンたちにとって勝利なのだろう？

完敗　　　七峰が大人気漫画家になる
敗北　　　七峰の連載が続く
勝利　　　早々に打ち切られる
大勝利　 １０週打ち切り
完勝　　　１０週打ち切り＋次回作に期待くださいの文言なし
想定外　　新妻エイジの自分の嫌いな漫画をひとつ終わらせる権限が発動

ああ、というか自分で書き込んでいて思ったが…
力の差を見せつけられて、10週までに七峰達の心が折れれば
ギブアップして打ち切りになるかもなｗｗｗｗ

担当についたのが服部や吉田クラスなら七峰ももうちょっと尊重してるんじゃない？
明らかに無能なのが来たからとことんディスってるけど

別マガって別冊マーガレットかと思った

あれ？もう謝っちゃうの？はくそわらった

>>728
完勝は50人システムが崩壊して七峰が改心するだろうな
今の流れじゃ落としどころはそこしかないな

まあ、ここまで意気込んでるんだから七峰側の内部分裂とかじゃなくて
実力で潰す！って事になるんだろうね

相手が内部分裂で勝手に自滅しても潰した事にならないしな

その頃、石沢先生作品は深夜アニメ化されて大ヒットしていました

なんでサイシューはいちいち電話を交互に発言したんだ?

>>703
そんなの「自称」じゃんか

それに実際に元プロ、現役プロ編集がいたとしても、仕事としてやっているわけではない以上、
このマンガに口出す際はあくまでも素人。
金銭の契約を結んでいるわけでもないし、一人一人が責任もなく好き勝手に言っている状態ならば、素人集団としか言いようが無いと思う。

>>713
元というか経験者ね
編集経験浅い小杉よりいいでしょ
漫画家経験ない小杉よりいいでしょ
何か勘違いしてる奴いるが、七峰の言ってることは小杉よりこいつらのがいいってことだけ
現に七峰は編集長のことは否定していない　編集長も元はただの担当なのにな

>>725
エイジの「つまらない漫画を終わらせる権限」を発動してもらうのではw
二本連載・アニメ化したエイジにはもう権限が付与されてると思うし
エイジの権限のことは、雄二郎経由で全編集が知ってるはず

「新妻さんから見て七峰と僕ら、どちらかつまらない方を終わらせて欲しい」とか最終なら平気で言いそうw

>>728
奇麗な勝ち方？だと、
１：サイシューVS七峰、50人頭脳はそつなく機能し最初は七峰優勢
２：服部さんの何かのひらめき提案で徐々に逆転しはじめる
３：劣勢七峰、50人側もサイシューに勝つ為の意見が徐々に割れ始める
４：ここで駄目編集がひらめき提案、それで持ち直し始める
５：七峰自分の間違いを認め謝罪、漫画修行の為に渡米
かな

しかし「やっぱり編集は必要だよね」って流れにもっていくには　
サイシューでもましてやエイジでもなく小杉が頑張らないと難しいんじゃなかろうか…？

七峰が「サイコー達より面白いアイディアくれよ！」とか言って勝手に自爆するとみた

福田組全員でゾーンプレス！

　そもそも漫画の原作も作れない馬鹿が漫画には何が大事かとか
妄想だけで発言してて恥ずかしくないのか？
己はどれだけ大馬鹿なんだよ。頭悪い事を自覚しろよ。

小杉の顔は加藤さんと被るからいらない

>>736
じゃあ素人集団としても、そこにいる経験者より小杉の方が有能なことにはならんでしょ？
編集経験も漫画経験もぺらっぺらうっすい小杉より、編集経験も連載経験もある奴らのアドバイスの方がためになったんだろ

PCPが良い順位取り巻くってもナナミネ側が破綻でもしなきゃ普通に連載続くだろうに

蒼樹先生に振られたと勘違いした平丸が逆恨みで七峰を殺して自殺じゃないかな

>>746
だよな
ジャンプに連載してるだけで他の連載にどう干渉するんだか
サイシューがどう思おうが七峰の漫画に人気が出たら編集が打ち切る理由が無いしな

>>737
成功体験にしろ失敗体験にしろ経験のみをよりどころとする人間に進歩は無い
却って自由な発想を阻害するから創作の世界じゃタブーもいいとこ
ある映画監督も加齢に関することで似たようなこと言ってた

>>741
順位が思ったより上がらなくて
ネットでは「つまんない」「どこかで観たネタのツギハギじゃんｗ」「読みきりでは見えない粗が見えてきた」
等の不評もでてくる

そこで七峰が５０人に当り散らして人望を失い
仕舞いには１人で作品書かせて打ち切りになるのを嗤おうの会に移行
「俺には才能がある！」とか思ってた自尊心全て打ち砕かれる打ち切りになり
自分の作品を作る事の大変さと意義を知る

七峰軍団が自滅＋編集部に露見＋七峰漫画家生命の危機→小杉が死にものぐるいでフォローして再起→七峰小杉を見なおす→　
桶屋が儲かる→なぜかサイシューが勝った扱いになってめでたしめでたし

かな

>>749
その通りだ
だから50人の中には経験などない素人もいる
その中に経験者もいるんだ

>>749
話がズレとる　

今まで微塵も漫画制作に関わったことのない小杉より上か下かってだけの話なのに何を語ってるの

まあ、あそこまで煽られて、PCPに順位を上回られたら
七峰側も「PCPに順位負けているけど、連載続いているから俺達の勝ちだな」
ということにはならんだろし、PCPを抜かそうと無理をして自壊という展開なら
まあサイシュー側の勝利と言ってもいい…のかな？

>>751
軍団自滅他で、意識を改めて
負けました、を自らサイシューに報告に来る
次は自分の漫画で勝負しに着ます、とか清々しくいって
現代っ子なだけで根はいいやつ、みたいに終わるかもね

サイコーに置き換えるなら三浦とシュージン＋服部どちらの意見聞くかって話なんだよ　
悩む必要すらないだろこんなん

才能の差ってもんがあるから金貰ってやってる奴の方が絶対上って事にはならんでしょうよ

そういえば蒼樹が若葉の頃のネーム作ってる時に、

「一回直すごとにどんどん良くなってる」
「良いブレーンでもついてんじゃないか？」
「東大だし、ありそうですねー」

みたいな会話があったけど、この会話から察するに
少なくとも吉田班では、自分達が知らない誰かが漫画作りにかなり関わってても
全然オーケーというスタンスっぽいな。

５０人で書いてるのが悪いおぞましいだとか言うばかりで
"なんで"悪いのかを一切書いてないからまったく説得力がない。
金銭面の問題は別の話でこの行為を否定する理由にはならないし
実際問題大勢の意見やアイデアを拾い上げ七峰が纏め上げているのなら
それは七峰の作品といえるし物づくりってそーゆーもんだろ普通

しかし単純に師弟対決にすりゃ良かったのに
何で誰も得しないバトルにしちまったのかねぇ
サイシューを追っかけてジャンプまで投稿する少年がこんな奴でいいのか

>>756
それは全然違うわｗ

才能と頭数だけなら同じだけど。それだけの状況じゃない
服部は社会的立場としても才能としても三浦の上位互換
二人は連載本誌の公式な編集部員
そこには一応の正当性や、ルールにのっとった製作過程がある
その二人でさえ、担当以外の意見を聞くことには躊躇いやタブーがあった
もし服部（本当の編集者より頼りにしてる人）が他紙の編集者だったりしたら話がまったく異なるし
まったく外部の人間を頼りに、編集を軽視して作品を作り掲載させるのも「そっちの方が面白くなるから」とかって話以前の問題になる
七峰の方法は、シュージンを名前も知らないネット５０人に置き換えただけって話にはならない
ただ、面白い漫画を作るのに編集が本当に必要かどうか、って疑問にしっかり答えないと
それが大人のルールだから、程度の説得力で終わってしまうだろう

七峰の方法論を否定するって事は
2chに書き込んだ自分の書き込みが誰かの作品や世の中に影響を与えたと
本気で信じているような馬鹿を否定する事と同じ
七峰の行為を悪く描く事を不快に思う人達もいるだろうとは思う

>>756
七峰のやり方は「三浦でもたまには面白いアイデア出すかもしれないから囲っとこうぜ」って感じだろ
まぁ50人を選んでそのアイデアを取捨選択する七峰さえ完璧ならブレーンは何人いても困らないんじゃね

七峰のやり方が実際にできるかどうかは別にして
バクマン内では2回面白いって結果を出してる
かめはめ波は実際は出せないけどマンガ内じゃ必殺技なのと同じ
これをどうやってひっくり返すのかってのが今後の見どころだろうけど
ガモウの事だからきっとがっかり展開を用意してくれてる

がっかり解散にならんよう祈っとくよ＾＾
無神論だがなｗ

似たやり方で書いてた小説家が七峰が悪役にされて嘆いていたｗ

ちなみに既にレーベルのエース級。

>>764
期待の新人の読切だから面白い
でも七峰カラーが無いから、連載だと違和感感じて失速・打ち切り・・ってオチは見えてる。

ただ、そこからどうやって小杉の復権に繋げていくのかが読めない。

七峰が打ち切られる過程はバレスレで考察済み
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298013722/308

これが正しければ、白鳥編から七峰編に至る流れは、かなり練りこまれてるわな


50人で創作するのがなぜ悪い？って人が多いみたいだけど、>>82へのレスってないんだよね
ガモウが50人のブレーン抱えていても無問題って言い切れるのかどうか

レーベルのエース級って。

普通にジャンプ作家の方が遥かに格上じゃねーか

どう思うか？
どうでもいい＾＾

尾田だって家族やアシスタントや漫画家友達で総勢２０人ぐらいで
話作ってんだぜ。

ガモウが50人チームだったら

あーーーーーーってものすごく納得するかも

何で七峰があそこまで悪役っぽくなっちゃったんだろうな。
先週までは、批判を受けつつも自分のやり方を貫くちょっと世間知らずな秀才って感じだったのに。

今週で一気に小物っぽさと悪役っぽさが段違いになった。
というか、小杉もサイシューも黙ってたくせに何で今更被害者ヅラ正義ヅラしてんのか。

たぶん50人の中にしずかりゅうが入ってる

いくら内容がかぶってても一方が人気だから他方打ち切りになるとは限らんだろうと思うんだが

>>768
５０人のブレーンを抱えてることを問題視する奴なんているのか？
ネットの一部で叩く奴はいるだろうが、影響力ゼロだろ

金田一が（パクリは別として）集団でネタ考えて叩かれたか？

シュージンが５０人の中に入って（あるいは５０人の１人と接触して間接的に）アイデア出す
七峰がそのアイデアを採用
１週か２週早くＰＣＰでそのアイデアを使う

みたいな展開かな？
１０週打ち切りにするなんてＰＣＰを面白くするって方向じゃ無理だと思うから
七峰システムを逆手に取るぐらいしかないんじゃないかなあ？

「似たやり方」で作っている奴がいるという話は関係なくね？
似てるけど違う部分が重大な問題ってこともいくらでもあるだろ

たとえば家族やアシスタントや漫画家友達とネット上で集めた50人とでは
信用とか何かあった時の対応とかが全然違うわけだし

七峰のライト化が酷いなｗ

>768
ネタバレスレのほうが本スレっぽいなｗｗｗｗ

編集長による「マンガは面白ければいいんだ」発言があるかぎり
50人で作っていようが1人で作っていようが、関係なくね？

>>758
山久が蒼樹さんのジャンプにはない情緒たっぷりな作風に目をつけたみたいに
作者のカラーが生きてて、その上でそれがよりよくなるブレーンは歓迎なんだと
思う
七峰のは、七峰ワールドという軸がないまま闇雲に「より面白いんじゃないか」って
展開だけを錯綜してるのが問題視されてるんじゃないかね
（ちと初期のサイコー達とも似てると思うが…）
エイジの言う「顔が見えない」ってそういう事かと
逆に七峰が自分のはっきりしたカラーを持ってて、その上で信頼できる
ブレーンを抱えてるならいいことだと思うけどな

>>778
信用は違うと思うが、５０人体制だと報酬の問題で崩壊するとこのスレで言ってる奴が多いので指摘すると
実際に金がらみでトラブルになりやすいのは顔見知りの方だよ
ネット上の５０分の一でアイディア出してる奴が本気で集英社と作者を相手に訴訟起こしたりする根性の
ある奴おらんだろ
せいぜいネットで愚痴るくらいが限界で

>>771
尾田は１人で作品を描けるベースを持った上でやってるんだよ
尾田はそこで２０人から面白いアイディアがでなくてもしっかり作れるって判断が編集からされてる

この話で大事なのはそこで、不完全で不確かな製作工程の結果、
不測の事態で作品が作れなくなったらどうする？って話
つまらなくなれば打ち切りになればいいって話じゃなくなってくる
その作家個人の実力と査定した結果、連載を許可する
連載させるほうも作家を知った上で「GO」を出す責任があるし
正直あの方法じゃ「今面白くても先は無い」って判断が正しいだろう
たとえば「ボク新人なんです！」ってイイながら、知り合いの漫画家に書いてもらった原稿を持ってきて
「コレは面白い！デビューだ！」って流れまでもっていったら鷺
全部任せてなくても、知り合いのプロの漫画家を欠いた時点で「編集者が作家に期待したレベル」を維持できなくなってればアウト

意外にも七峰大勝利
俺達は時代遅れなのかと服部サイシュー意気消沈
そしてバクマンも七峰方式で描かれていたと重大発表
こんな展開はどうだろうか

>>783
俺が「何かあった時」で想定していたのはマンガが行き詰った時とかそういうのだったんだが
確かに金絡みだと知り合いの方がやりにくいかもしれんな
いいところも悪いところもあるというだけで

まあいずれにしても「似たやり方」でも違いはあるんだから
単純に持ってこられても関係ないだろうという俺の話は変わらんのではない？

小杉の被害者面は何なんだろうね。七峰のやり方に賛成できないならちゃんと話し合うべきだし、周りにも相談すべきだろ。
ただ言いなりになって黙ってる時点で七峰の行為に加担してるのと同じ。編集側だって二人で協力して出来た作品だからと連載を許可したんだし

>>773
七峰を踏み台にしてサイシュー＆編集マンセー展開にしたいからだろうけど、
ぶっちゃけ、七峰を悪役にしたところでサイシューと編集がさらに駄目だから誰にも共感できないんだよな。

七峰の作品ってキャラ立たせずにアイデアで勝負するコンセプトだったと思うんだけど
そんなに粗として違和感感じるほど一貫性のなさって出るものかな？

>>787
これが知れたらまあ普通に首になってもおかしくない失態
何のために編集者がいるんだってぶっ飛ばされるレベルだもんねｗ

ていうか七峰先生の漫画にはテーマがないよ
人間も描けていない
登場人物がストーリーを進める為の駒にしかなっていないんだね
展開も団子の串刺しだし

こんな邪道な漫画に負けない！ならいい話だが
打ち切りにしてやる！っていくらやり方が気に入らなくても酷くないか？
自分のファンにこんなことする漫画家ってこいつらくらいだろ
たとえば50人がネットの知り合いじゃなくてさ
大学時代のマン研の友達で感想やアイデアもらってたってだけでなら
特に問題ないわけだろ？ストーリーそのものやネームは七峰がやってんだから

アイディアを持ってる人ってのは世の中には結構いるけど、
それを形に出来る才能ってのは稀有なものだし、
まとめる以上七峰くんのカラーが出ないってことは無いと思う
正直この元老院システムが悪いとは思えないわ
なんかこの漫画っていつも読者に全く共感出来ないポイントでドラマ演出するよなあ

PCPでいくらがんばっても七峰のやつより不人気な連載が打ち切りになるだけだろ

PCPと七峰の漫画ってそんな被ってるんだろうか

>>791
それいったら、サイシューの漫画にはしっかりとしたテーマがあるのかという話になるわな。

七峰の方法が有効かどうかなんて実際やってみなければわからない事だからどうでもいい
問題なのはコージーと同じでサイシューを持ち上げる為のかませにすぎないって事かな
先の展開が読めすぎて面白くない、どうせ七峰の自滅で終わりでしょ

>ストーリーそのものやネームは七峰がやってんだから
ぶっちゃけ、描写が不足しすぎていてこれが成立しているのかどうかも不明だろう

肝心のそこが不明だから、スレでの話がすれ違うんだよなー

>>787
先週は、いきなり「他誌に移る」と脅されて仕方ない面もあったが
その後もノーチェックで連載会議に出すとか、小杉は酷すぎ。
普通なら、左遷どころか懲戒処分もあり得るね。

七峰だって内心はビビってるから、連載会議を見に来たんだろうにね。
「51人目なら許す」ってのも、小杉とも上手くやりたい
意見を聞きたいという気持ちも見える。
ただ蔑んでいるなら「お前は黙って原稿だけ取りに来い」で終わるはずだ。

>>793
50人の漫画オタが適当に出してくるアイディアをまとめ上げて面白い漫画にできるやつなら
最初から一人で描いても同じレベルの漫画が描けるんじゃないかと思えてならない。

売上とかランキングネタ好きな人は多いし、アイデア無償提供による作品の起動修正には事欠かんと思うなぁ

実際2chの漫画板やアニメ板で
俺ならこう描くと言って描かれた俺展開が
元のストーリーより面白かったためしはありません

七峰の新連載って屁の奴じゃなかったっけ？
サイシューはいつまで真実の教室のイメージ持ってるんだか。

>>802
そもそもそういうのって「俺ならこうする」と先を想像するだけの
話の骨幹と、それぞれどう動くか見えるだけその漫画のキャラが
立ってるのが前提だしな
七峰集団がそういう話とキャラを作り出せるかが、肝心

>>793
「これじゃ面白い漫画は作れない！」じゃなくて
「これで本当に毎週毎週クオリティを管理できるの？」って感じで
システムの脆弱性が問題なんだよね
編集は七峰＋５０人の実力を七峰１人の力だと思わされてる
でも、５０人体制で作ってると知ったなら
その５０人が「飽きてやめる」とか「音信普通になる」なんてｺﾄが無い５０人だって確認して承認する必要がある
七峰が「人数へってもすぐ補充しますから」と言ったとしても
だからOKとはならない
最低その５０人に何かあっても、それでも作品を仕上げる事のできる実力が七峰にあるかどうか判断しないといけないし
その５０人のうち、本当に面白いアイディアを出してるのが数人で、その数人が忙しくてこなくなるかもしれない
重大な決定をすぐしなくちゃいけないときに、ネットが使えなくなっただけで形にも出来ないかもしれない
事前に原稿が流出して出回ってしまって、その回はジャンプの連載としての商品価値がなくなるかもしれない
そういった数多の危険と不安定性がある限り、それらを連載には出せないのが当たり前
その部分を黙っているのも更に悪い

それを新米の小杉が指摘しきれてないのが問題
分からない人には何が問題なのか見えない
だって面白い作品を２つ上げてるんだから

>>592
貴瀬悠司が「レイプされる女が悪い」と言っていてムカつくので、
今から貴瀬悠司の家に行き、貴瀬悠司とその家族をククリナイフでメッタ刺しにし、家にはガソリンで火をつけて、全焼させ、
まず先に目を刺して失明させて、うんこを顔につけて喰わせて風呂場で溺れさせて全身血だらけになるまで刺して殺したい。
貴瀬悠司と、その家族と親戚と恋人全員惨殺したい。
泣いて土下座して詫びようとも、構わずに惨殺したい。
とにかく貴瀬悠司とその仲間たちを全員殺したい。

シンジツの教室ならまだわかるけどオナラがどうこうの恋愛漫画とPCPのどこら辺が被ってるんだろうな

最後のおいしいところは
編集長が持っていくと思う

サイシューアンチをあざ笑うかのように潰す宣言してたな
それが一番面白かった

小学校と高校？を同じ学園として括って舞台が被ってるというのは苦しいか

>>802
とはいえ鰤あたりには意外とそういった例が数多く、うわなにをするやめくぁwせdrftgy ふじこlp

さりげなくラブ太が処理されててわろたｗ
もう２度と出てこないだろうなｗ

最低ごときが「１０週打ち切りにしてやる」とか笑わせんな！！！！

てゆーか七峰１０週打ち切りの場合最低の人気関係ねーだろｗｗｗ

どれだけ自惚れてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

潰す潰す、新人に恫喝を繰り返すマジ基地主人公うぜーよ！！！


さっさと死ね！！！　こいつらこそ！！！

亜城木が七峰10週で潰す発言してたけど、亜城木だけでできるのか？ｗ　仮に亜城木が毎週1位だったとしても、
他の漫画も七峰作品以上の順位取らないといけないわけだがｗ

潰すとか、嫌悪感バリバリの暴言連発してるけど
そもそも、七峰の方がコケない限り１０週打ち切りなんてまずありえないんだけど
しかも片手間産業のＰＣＰで潰すって説得力が皆無

つまり、この漫画は初めから
片手間産業のご都合主義をぶっちゃけてるだけだな

>>814
そこまで嫌ってんなら読むのやめるだろ、普通
自分のマイナーな感性に共感する人を募ってるか、
自分の書き込みが作者を動かしたという妄想に浸りたいかのどっちか

2chはこういう普通じゃないのもいっぱい集まるからダメだな

この場合、自分達の人気が出れば、他の作品を１０週で追い出せる！
って完全にジャンプの主催者きどりで自惚れてる主人公どもに嫌疑を持つ展開だと思ったのだが・・・

どうやらこの漫画内では当たり前のように
ジャンプの作家同士で嫉妬と恨みを持って
他の漫画を蹴落とすために作品を描いていると思わせたいらしい

あと「魂の欠片もない。プロ意識の欠片もない（キリッ」などの偉そうな発言
連載を次から次へと投げ出そうとしていた最低のお前らが言うなと

七峰が白鳥くんみたいなキャラで50人システムを考えて頑張ってたらそれほど悪く見えないだろ
七峰の悪っぽいイメージと
50人システムの問題点みたいなものは別に考えないといけない
ガモウは七峰を悪者にして50人システムを悪く見せようと印象操作してる

新人に向かって、「１０週潰してやる」じゃねーよ！！

カスッ！！！！！！！！！！

他の漫画家もお前らみたいに
他人を蹴落とすために漫画やってるって思われたらどーすんだっ！！

ボケッＺ！！！！！！！！

最近、ドン引き発言の主人公の性格の気持ち悪さだけが繰り返される
糞展開ばっかりだな。　ムカつく最低主人公が
あからさまに調子こいてる同じようなクズを蹴散らした所で不快なだけだけど
この頭の悪そうな漫画はそれすらも気づいてないって感じ

やっぱ最後はチャット仲間で仲間割れが起きてネット怖いですって終わり方なんだろうか

七峰+50人サイドに必要以上に本気出させたら10週どころか序盤で力尽きる
ってなシュージンの読みがあったりしないか

と思ったけど出来上がってる３話分の評価は上々だったか

意見を出し合う以上、仲間割れというか揉め事は茶飯事だと思うけど

自滅だとサイシューが潰したことにならないしな

>>823
七峰が勝手に力尽きるのを予想して打ち切りにしてやる！と宣言し
実際は何も関わってないのにさも自分達が打ち切りに追い込んだようにみせかける
完全犯罪成功！

散々自分勝手なことしてきて急に編集の犬みたいになっててワロタ

まぁ最低の連中がどれだけ傲岸不遜な決め付けをした所で

人気を決めるのは最終的にジャンプの読者なわけで、
まるで自分達の漫画を編集部にかけあって七峰の処遇を決めるような
不遜な物言いは本当に漫画家辞めたら？と言いたくなる

これで最低不評、七峰人気みたいな結果だったらこいつらどうするんだろう。
果てしなくかっこ悪くてどっちが悪党なのかわからなくなるな

10週で打ち切りにしてやる！って宣戦したけど
近年だとチャゲチャが誰に潰された訳でも無いのに
稀に見る8週打ち切り喰らったなそういえば

昔6週ってのがあったっけ？記憶違いか？

キャラマン。によると、今日TRAP連載開始だったのかー

これ以上ないってくらい
不愉快なキャラになってきた

七峰の「ネットで厳選した５０人、連載経験者や編集者もいる」っていうのに何かすごい違和感がある
ネットで経歴晒してる連載経験者とか編集者っているのか？
それとも厳選したあとで経歴を伺ってみたところ元漫画家や編集者がいっぱいでした、ってことか？

そしてそれだけアイデア出しにやる気がある元マンガ家たちはなんでそのネタを自分のために使わないんだ

>>828
作者がそっちの展開にもって行ったら逆に神だな
どうやって巻き返すのかでまた話を膨らませられる

どんなに叩かれても売れたもん勝ちだな
バクマン自体がそうだし

七峰の自滅なのに、なぜか最低大活躍マンセー！悪者をやっつけた！ね・・・

このパターンどこかで見たような・・・
この漫画、もはや先週の中身すら繋がってるのか怪しい

最近は平丸先生の登場場面が一番の楽しみ

>>798
不明かな？アシロギに暴露してた回を読むと基盤は自分で作ってるように見えないか
七峰は担当と50人を天秤にかけて、無能な担当じゃなく50人とやると宣言してるよ
50人に担当（アドバイスやアイデアや商業戦略の打ち合せ）以上の役目をさせるとは思えん
唯我独尊っぽい性格だし
あくまで基盤を作るのは僕ですだろう

連載が始まる前から勝ち誇ってる主人公どものクズさが
更にイライラを増幅させる。七峰と５０人のネット協力者がどこまで転げ落ちていくのかを
もはや注目するだけなのか？

先制布告されたから来週は七峰君の反撃だな。つぶやきで小学生が完全犯罪てどうなの？的なPCP批判とか
まだ広く知れ渡ってないアシロギ2人組をばらすとかネットを使っての反撃と予想。

>>836
俺もだｗ
例の逃走した話に関しても不満の声が多かったようだが、俺は好きだった。

部活や職場にもいるよね
役職や権限なんてないのに俺が〜とか言っちゃう先輩ｗ
七峰のやり方が悪いにせよ傲慢すぎるわｗ

七峰+50人体制に勝てるのはエイジですら難しい
50人のアイデアマンがいる以上はシュージンとサイコの敗北で
七峰編が終了しそうだな

こいつらがなんとかすると言って、勝った試しがないし

最低「１０週でお前の漫画を打ち切りに追い込んでやる！！」

七峰「ちょりーすｗｗｗ　どっちが悪党なのかわからないっすね！決めるの読者なのに・・・」

でっ？　何？

「１０週で潰してやる！」って？

具体的にどう潰すの？

最低きもちわるっ

これが現実だ
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=16763692

>>836
え？あれが本編だろ

潰す云々よりも、画家への未来を断たせ家族にあれだけの大見得をきった白鳥打ち切り
服部さん教えない、サイシュー興味なし、要するにガモウが興味なしってことに悲しくなった
相変わらずのキャラ使い捨て・・・
他キャラもそうだし、バクマン自体に全く愛着ないんだろうなぁと思った

あれ？

七峰君は、５０人の意見や、ネットの評判なんかに振り回されて自滅しそう。
５０人で会議して、ぼろカスに言われたメンバーが離脱してネットで悪口流しまくるとか…。いろいろ面倒なことが起こりそうよ。

七峰完全勝利でしょどうせ

>>768
頭ごなしに精神論で最終が否定してるから(しかも自分達も似たような道通ってきてるのに)そこまでの問題じゃないって判断なんじゃね
金銭面やネットの危うさみたいなリスクを完全に排除出来るなら基本的には問題無いでしょ
少なくとも作中で七峰の漫画は絶賛されてるわけだし
ガモウが50人抱えてこれなら単なる失笑で終わるだけだろ

静河の時もだったが使い捨て酷いからなー
小杉なんか七峰の件の責任取って左遷されそうだ
それとも第二の無能編集キャラとして汚れ役やり続けるか

>>847
けいおんレベルのヒット作を連発しているだろう石沢なんて名前さえ出ないやね

素人頼みのシステムが破綻して自滅、
こういうやり方は成功しない。
という流れなら分かるが
主人公が倫理的にどうこうだから潰す、
というのは共感できない。

七峰の自滅はなぜか最低たちが七峰を上回った事になってたぜ！！！
やっぱり凄いぜ俺達！漫画なんてチョロいぜ！

何も考えてなさそうなバクマンならどうせ来週ぐらいでこの事件も終わりだろ
何、七峰にだけ「少年ジャンプチョロい」なんて言わせてるんだか・・・・・・・・

一番チョロいって思ってるのはこの漫画とこの漫画描いてる作者
虚構で盛り上げてる編集部のことだろ・・・


あっそれと白鳥が打ち切りになってたな。バクマンのキャラなんて
出てきてもポイ捨て扱い。七峰もいずれそうなる

でも七峰がなんとなく悪そうだから
主人公達がそれを倒すのはかっこいいって展開は
子供受けするんだよね…

サイシューはいくつになっても子供って感じ。悪い意味でも
まあだから学生層に共感を持たせることができて、人気出てるんだろうなぁ
最近本誌の掲載順でかなり早いほうだし

しかし今週の話は驚いた
別に批判的になるつもりはなかったんだけど、
10週で打ち切りにしてやる発言はさすがにどうかと思ったわ

岩田なんて使い捨て→復活→使い捨てコンボだったよね

高浜なんてあの人は今状態・・・

>>847
主人公が打ち切りとかの流れで、また連載されるまでの苦労話が続くよりは
脇のキャラで漫画家はやっぱり大変なんですよとやったほうがいいと思う

>>849
サイシューとの勝負よりそうなったあとの七峰の復活劇で友情努力勝利が見たい

>>858
高田さんが混じってるぞｗ

>>859
それはそれでいいんじゃないの？

みんなフォローしてたらはじめの一歩になってしまう。

>>852
小杉はむしろ左遷されないほうがおかしい気が。
あと、今回の件を編集長に報告しようともせずに漫画家同士で潰し合いをさせようとしている服部も。

なにをどうすれば10週で打ち切りに出来るのか。これは久々に興味深いｗ
同じ展開で常に上を行くとかだと、必然的に後追いになるから10週じゃ無理だよなあ…

ID:4PwmEMlb0を抽出したらアンチスレかと、他所行けよ

主人公のカスどもの好感度なんて最低でいいだろ
少年ジャンプの漫画家なんて恨みと憎悪
他人を蹴落とすために漫画描いてる基地外しかいませんって
安易に中傷してるんだろろ。わかりやすいぜ

こっそり中に入り込んで内部崩壊を狙う
これしかない

>>864みたいなのが多いことに驚いた
10週打ち切りにしてやる！は挑発ってもので真に受けるもんじゃないだろ
プロレスラーがお前を10秒で沈めてやるって挑発するのと同じようなもんだろうよ
挑発とかハッタリってやつ

10話打ち切りと言う事は、正攻法なら最初の三話勝負だな。

それか、突然10話間際で七峰が失踪するような、サプライズが変化球。

どっちだろ。

地味に携帯iPhoneだww

>>870
ガモウなのか小畑なのかしらんけど、SoftBankのスマートフォン好きだよな。

デスノートでもノキアのやつ出てたし。

>>868
わざわざ真城の言った事を訂正してまで10週と断言したんだからこれで10週越えたらカッコ悪過ぎだろ

そもそもネットの50人と新人編集を同じ土俵で比べる意味が無いよね
編集は立場上あくまでもジャンプという枠組みの中でしか話し作りが出来ないけど、
ネットならそんな枠組み無く良く言えば自由に、悪く言えば自分勝手に話し作りの提案が出来るんだし
仮にネットの中にいる元編集者が小杉の立場なら、ジャンプの作風にはちょっと合わない新人の若手漫画家にするアドバイスなんてほとんど小杉と変わらんだろうし
取捨選択する(そしてそれに自信がある)七峰の立場からしたら、そりゃネットでの振り幅のある意見の方が有意義に思えるわな

>>832

中に中井が居そうな希ガス

１エイジの漫画打ち切り権を土下座で発動してもらう（そもそも１位になってませーん。）

２編集部にバラして七峰の漫画を打ち切りに追い込む（漫画家のプライドなんてありませーん）

３やっぱり１０週打ち切り宣言なんて無理でした！　（口だけでしたー）

４勝手に七峰が自滅して１０週打ち切りでしたー（最低関係ｗｗｗｗ）

５打ち切られるのはＰＣＰ。打ち切られるのはＰＣＰ（最低ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）

６次週から突然関係ない話が始まる（バクマンっｗｗｗｗｗｗｗｗ）

７バクマン打ち切り（爆っ）

さて、報酬でもめて内部崩壊の目も前回潰したし、サイシューが宣戦布告したことで、その他の自爆の線もなくなった。


ガモウがハードルめちゃ上げた(笑)


どう言う結末になるのか、楽しみだ。

あの新人編集の
「僕のつくったものといえない・・・」
てのはキモいよ。
なに勘違いしてんだよ。
はじめっからお前の作品ではないから。
担当なんてしょっちゅう替わるんだよ。
しかもそれになんの文句も言えないのがジャンプなんでしょ。

>>369
そういや、某誌で賞もらったときやなんかの原稿はそのままだなあ。
返してとも言えなかったけど。

中井が作画に加わってたら誰かしら絵で気づくと思う
エイジだって一応は見てるし
話しなら中井はいまいちな人だしな
まだ田舎でカーチャンに叱られながら原稿書いてるんじゃないか？

>>879
中井さんは変幻自在に器用に書ける人だし、キャラデザが違う日ととかなら、ばれないようにできると思う。

>>859
一応それなりに善戦してて、ナチュラル打倒のきっかけになった
花火の暗号編を思いつくヒントにもなってたし、静河や白鳥に比べりゃマシな扱いだと思う。

しかし自分の連載で他の連載を打ち切らせるってのが既に超絶的にハードル高いようなｗ
仮に、ワンピースの尾田がなんかすごい義憤に駆られたとして、LIGHT WINGを…あ、あれもう打ち切られたか…
ええと、逢魔ヶ刻動物園を打ち切りに追い込めるのか？

>>876
自爆路線も踏まえつつって感じになると思うけどな（パクリまとめサイトができるとか）
ただどうやって10週で決着付けるかは興味あるな
「人気投票で勝負だ！」なんてオチは勘弁して欲しいが

ネットの人間とコミケのスタッフ、同じ素人で何が違う？　と言ったら
顔が見えてるか見えてないかに尽きるな。
2ちゃんねらだって2ちゃんの勢いそのままでリアの人間と喋ってる奴なんていねーだろ、実際。常識ある奴ならね
ネットや雑誌の寸評ってのは相手の顔が見えないから、自分勝手な事ばかり書く。ファンレターなんかもそうだな。ただの穿った粗探しに終始しているようなのもザラだ
実際に人間が目の前に居るとそうならねー、親しき仲にも礼儀ありって言葉があるが、議論が盛り上がってもエチケットは守るし、あまり無茶苦茶な事は言わなくなる。
だからきちんとした人間関係が構築されてる者同士の意見交換ってのは、良い塩梅に折り合いがつくんだな。ハナから上から目線の持ち込みチェック編集者とかはダメだが

筒井先輩も51人目になったんだから、ろくなアイディア出さずに打ち切りになったら編集の才能ないことになるな。

小杉が初めて出たのが115話だけど、そのときの小杉って白髪だな

エイジがしれっと打ち切りにしちゃうんぢゃね？

>>868
もう逃げ口上かw

ワンピを潰してやるっ！とか言い出したら
この漫画を即刻打ち切りに追い込んでやれるのにｗｗｗ

１０週打ち切りは最低君が決める権利じゃありませんから

>>882
ワンピースが同じ路線の漫画に入り込んできたら、ジャンル的に被ってるものは排除されるだろう。
今回の展開は、新人レースみたいなもんだから、
おそらく他の連載陣はあまり関係なく成り立つ、
どっちの新人が生き残るかって話になると思うけど。

>>887
君しつこいよ

失礼
このスレに来たの初めてなもんで

>>882
動物園おもしれェだろうが！！

もう描くの面倒臭いからとりあえず七峰１０週打ち切りにするか
って感じだな。。。正直、このやけっぱち漫画おもろいの？

亜城木夢叶、新人なのか？田村隆平とかそのへんのポジションなのか？

エイジの一位の権限とかいう意見をよく見るが、あの世界もワンピあるんだよな？
それを越しちゃうのは色々マズいような気もする

>>888
これ漫画だからガモウは10週打ち切りに持ってくだろうが、アシロギはただの挑発で言ってんだろ
フリーザが腕使わずに倒してやるって悟空に宣言したのに、腕使っちゃいましたーみたいなもん
まあこれは主人公なんでガモウは主人公に花持たせるだろうけどな

亜城木夢叶は週刊少年漫画板で有志が立てたpart1が
二回くらい落ちては立て直され、みたいな状態かもしれない。
つまんなかったらそのままスレ立て直さない。

平丸わろす

>>898
＞ガモウは10週打ち切りに持ってくだろうが

どうかね？逆にここ切っ掛けでPCP終わらすんじゃね？

にしても七峰１８設定か
いくら絵上手い設定でもやりすぎじゃね
絵だけの担当の最高よりは確実に能力上だなｗ

この七峰編を面白くするにはサイシューボロ負け路線じゃないとな

そろそろいい作家→使い捨て展開止めて
悪人と思いきや仲間へ　という王道展開もってくる時
つーか主人公コンビが一番根性悪い気がするわ

むしろ蒼樹の入浴を盗撮してる平丸のほうが問題だろｗ

新人漫画家しか出てこないから使い捨てになるんだよな
たまには大物とは言わないが中堅漫画家とくらい絡めよ

七峰君がすげー悪い顔してて笑ったわ。

真面目な話、七峰をこのまま小悪党のままいかせるとしてもだよ
小悪党なりに人間としての深みを出してほしいね。そうしたら七峰編は上手く化けると思う
深みを出すといっても大げさに反省して主人公コンビマンセーさせようとかじゃないからね

最初は人気出て
サイシュー負け展開で後々ネタにつまって
七峰敗北って展開かな

平丸ターンは心和むね

>>902
サイシュー(21だっけ？)より年下で連載を始めるとなれば
高卒〜大学のタイミングしかなくね？
俺も七峰は能力高いと思う。漫画家としてもそれ以外の面でも
このままサイシューの敵として存在し続けてくれたらいいキャラになってくれそうだ

今週の展開はいろいろおかしいわ
基本的に内容がそこそこ良くて絵もよければ普通10週打ち切りなんてありえない。

まぁ武井先生の例もあるから絶対とはいえないけど。


そもそもサイシューはプロを高く見すぎ。アイデアを原稿に落とし込む部分は確かに
作家の力がものを言うんだろうけどアイデアだけでいいなら作家一人と５０人じゃ絶対勝てるはずがないわ。

佐藤秀峰と雷句誠とガモウが手を組んでバクマンやればいいんですよ。

基本全員小畑絵なんで作中漫画の絵の上手さがよく分からんのだが
七峰はすでにエイジクラスの画力なんだろうか

つーか白鳥どうするの？
正直シュージンは七峰なんかに構ってないで白鳥にまた手を差しのべるべきだと思うんだけど
それ以前に恋太の人気が下がってくのに何もしないのもどうかと思うが

サイコーなんかかっこいいこと言ってる気がするけど、
作画屋の言う事じゃないと思うんだこれ

エイジ打ち切り権利行使はいい加減耳タコ
俺は初期の伏線も覚えてるんだぜー臭がぷんぷんするわ

下書きだけ小畑がやってペンから仕上げはアシに任せるとかすればいいのに
完成度高すぎなんだよどの作家の絵も

手塚先生クラスじゃないと
他の人の作品を１０週で終わらせることできないと思う。
雑誌内で５番目にも入らない作家が言っちゃいかんよ。

でも一人より大勢のほうがいいアイデアが云々なんて、過去の歴史に考えた奴も実行した奴も必ずいたろうな
成功例があまり思い当たらないあたりつまりはそういうことなんだろう
それを七峰が中二病こじらせて自分が考えた全く新しい創作手段と思ってるだけで
ピエロだなあ、負け確定の上に復活の目もなさそうだ

>>919
手塚も干されかけてた時があったし、そんな権力執行しないだろ
ただ少女漫画の世界は大御所に睨まれると、よっぽど才能がないかぎり潰されるとかは聞いたことある

エイジがトップ取って打ち切り権限で潰すほうが可能性高いｗ

どうやって潰すんだろうね七峰の弱点はキャラの弱さだと思うけど
やり方はプロダクション形式の漫画家ならやってる事だから
そんなに悪くもないんだよねジャンプにはいないけど

今までは大抵サイコーたちに感情移入できたけど正直七峰編に限っては
七峰の方が正論言っててサイコー達が完全な理想論いってるから
七峰側で感情移入してしまうわ

>>920
過去の歴史の最大の成功例って千夜一夜物語だと思う

シュウジンの「でも絶対やっちゃいけないやり方とも言い切れない」
から２ページ後に「新しいダメなやり方」
って考えが即効変わってるのが気になる
服部さんが一言ダメだと言えばダメになるのか

>>920
成功例が思い当たらないというか公表されてないだけじゃないの

>>920

今までは直に集まらないと話とかできないしそこまでするなら金も必要だろう
でも今ならチャットとかで気軽に参加できるってのもあるしネットの力は大きいんじゃないか？

アイデアだけで言えば作家より上言ってると思うレスは２ｃｈにだってゴロゴロしてるし。

>>920
石の森章太郎プロとゴルゴ１３は成功例で有名だよ
キャラもしっかりどころか凄いけど

編集長がおｋだしてるのをサイシューたちが勝手に「潰す」ってのも変な話

京極夏彦のル＝ガルーみたいに
ネットでネタ集めて執筆→まとまんなくて糞。になる可能性は多々あるが
面白い漫画になるなら七峰の方法は十分アリだと思う

>>901
そこがガモウの怖いところだ。マジで負けるかも知れんしなｗ
ただ、宣戦布告したことで10週打ち切りの目も出てきたかも。

宣戦布告のこと50人が知ったら、多分対抗意識燃やしたりする奴らも
出てくるだろう。中には
「PCPなんて詰まんねぇしｗｗ。俺の方が面白いもん書けるしｗｗｗ」
って考えの奴らも出てくるだろう。

そういう奴らが真っ向勝負で叩きのめされたら、きっと飽きたとか言って
去っていくと思う。普通の漫画なら10週打ち切りは
5〜6話くらいまでで即決まるんだろうけど、七峰の場合製作環境が崩れたら
まったく回らなくなるだろうから、10話ギリギリで急遽打ち切りなんて事にもなるかも。

>>915
白鳥打ち切りは予想外だったって今週服部さんも言ってたじゃないか
それくらいの状態で手を差し伸べてたら、白鳥で一人でやっていけるということにならんと思うのだが…

バクマンまでジャンプてこ入れのバトル展開になったのかと思った

潰すってのはたぶん
毎回わざとネタを被らせる（先が読めると今号で言ってた）→一枚上手の話展開に
マンセーマンセー！シュージンマンセー！
なんじゃね？

少なくとも七峰くんのまとめて漫画にする力は本物だもんな
人を動かす力もある
こういうなりふり構わないハングリーなとこってサイシューたちと近いものがあるし

>>924
いやぁ、七峰の考え方は甘いというかアマチュア臭がすると思うぞ。
他人が自分の作品のために無償でアイデアを出し続けてくれるなんて
そんな甘い話がいつまでも成立してるとは思えない。
プロとして何年・十何年も描き続ける事をまったく考えてないというか。

アイデアってもんを安く見積もり過ぎてる。これが会社を興して、
スタッフとして雇って行うビジネスモデルだったらまだ分かるんだが。

よかった、今週で主人公チームに呆れて見限った俺は正常だったのか
ここまで感情移入できない主人公も珍しいわ

>>936
今週まで見限らずに読み続けていた俺もお前も正常じゃないよｗ

>>935

いろいろな事情でアイディアはあるけどそれを作品にする暇がない人って結構いると思うんだよね。
もしくはアイディアはあるけど作品にできない人。

そういう人達からアイディアを抽出して取捨選択して吟味してってやってくのはいいと思う。
まぁアイディア採用者に金出す方がおれもいいとは思うけど。

>>936-937

俺は今週まではギリギリ最高たちの味方だったよ
今週で完全に見限ったけど

もうなにがしたいんだよ雑誌でヤンナヨって思うわ

>>936
バクマンの主人公は天才平丸さんだろ
平丸の栄光と挫折と吉田氏の酷さと甘酸っぱ臭い恋愛を楽しむ漫画

その他は全ておまけ

相談者の50人って、人数は固定されてるけど、入れ替わるんだよな

抜けた奴のネタバレで終わりだな

主人公チームの人達は、アメコミの超分業制については、どう考えているんだろ？

論点として「多人数による分業がマズイ」のか、
それとも「チームがネット経由の責任を負わない集団なのがマズイ」なのか、
はっきりしていない気がする。

ゴルゴのは1つの話でつくりあげるから七峰のとはまた違うと思う
ゴルゴはシナリオをつくって提出する
七峰は50人+1のアイデアを基に七峰が決定する
七峰のは読み切りにはいいかもしれんけれど連載だと難しいんじゃなかろうか

覚悟や責任の問題でしょ。
オマエラにそういうのなさせうだし

>>935>>938
こういうカタチにするなら
モチベーションが変質するから金はだしちゃだめだと思う
ただでさえめんどくさいのにさらにめんどくさいことになる。
どっかの心理実験で、初対面の人に
金を出すといってモノを頼むより、無償で頼むほうが引き受けてくれる率が高かったとかいうのもあるしな。

>>943
　アメコミもそうだし映画やTVドラマなんかの映像作品でもそうだが、
分業と言ってもあくまで「シナリオ担当」とか「作画担当（映像担当）」とか
そういう分け方だと思うんだが。
　他人のアイデアをポンポン入れて整合性の取れない
作品作るような分業ってあったっけ？

　てか、七峰がやってる事って以前最終がTRAP落ち目の
ときにやった事に似てるな。三浦に怒られてたけど。

>>945
編集者ってリスクも覚悟も責任もないと思うけど。
決定権ある割に

>>947
ハリウッド映画とか、漫画に近い物だとピクサー作品とか、
海外だと脚本ですら多人数でやるのも珍しくないんだよ
ひとりのプロが作った作品が、ひとりのプロ＋50人のアマチュアが作った作品より上なんて根拠が全く無いと思う
出来上がるまでに多くの人に見られた作品の方が完成度高いって

サイコーは作画をアシスタントに手伝ってもらうときに
それじゃあ僕が描いた作品じゃなくなる！と声を荒げなかった時点で
七峰に偉そうに言う権利は無い

老害大作家に新人がいびられるというのはありそうな話だけど、
まさか主人公達が新人漫画家を潰そうとするだなんて、斬新すぎてシリアスな笑いを狙ってるんだろうか。

>>946
とりあえずその心理実験は、あくまでもその場ですぐに終わる場合の実験であって
継続的に手伝ってもらわなくてはいけない時に適用するのは無茶だと思うぞ

つーかマジで平丸さん主人公にしたほうが面白いなｗ
シュージンは有り得ない。あんなに好きになれない主人公も珍しいわ。なんで作中でマンセーされてる？

>>943
普通に後者だと思ってたけど作者的にそのへんの表現がヘタでどっちかわからないね
昔マネーの虎でネット情報をググって電話でお店を紹介するサービスが
同じような感じ（情報の真偽とか責任とかどうすんだよ）で叩かれてたなーとなんか思いだした
共同作業は金銭で契約が成り立ってるなら何も問題ないと思うけど
無償で無責任な上本人のベースも無いからダメってことなのかな
広い意味で捉えたらアンケートもそうじゃね？って中で言ってたしなぁ

自分が七峰にアイデアを提供しているネットの住民だったら、
週刊誌に暴露しちゃいそうだな。
主人公たちはいけ好かないけど、七峰に肩入れすることもできない。

50人のアマチュアって響きがすでにダメそう
有象無象

そもそも片手間連載して読み切りやったり２つめの連載考えてる時点で
精神と体力の限界ギリギリから生み出されるとか言ってるのが馬鹿らしい。

>>957
ただ、あの50人の中に七峰作品のために
病院でも描いたりガリガリにやつれるまで
ギャグ考えたりする奴は居ないと思うぞ。

ネット住人は軽薄だからなあ。
イナゴだし。

【小畑健】バクマン。part116【大場つぐみ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1298303072/

七峰も亜城木も屑すぎてどっちもどっちだ
服部さんもブレてきたし
平丸ユリタンエイジ福田他漫画家のちょこちょこ入るエピソードの方が面白い

50人だと複数人での話づくりというメリットよりも数が多すぎて話がまとまらなかったり
散漫になったりするデメリットの方が増えそーな気もするんだけれども
なんで七峰はそんなに集めちゃったんだろか

そこら辺がなんかありえねーと感じちゃうんだよなー

まあ「無責任」が敗因になるだろうな。

>>958
それはトラップやタントの話だよね。
今は慣れてきたからスピードアップとかやってるし限界ギリギリでPCP書いてないよね

片手間で連載して余力を他に回してる感じ。
正直そんなことしてる人がいっても説得力がない。

まぁ限界ギリギリの状態がいいとは思えんけど。そんな状態じゃ逆にいいアイディアも出るに出ないと思うんだが。

七峰本人含め５１人の原作・作画七峰ときちんと出したらサイシュウも文句ないんかね

>>962

そもそも50人っていっても全員が毎回参加するわけじゃないんじゃないか？
参加できるのが50人であって大体１０〜３０人の間ぐらいだろうし。

>>958
それは逆にプロ失格だろ

>>949
例えば藤子Fが作ったドラえもんとFが死んでから作られたドラえもん
後者はアマチュアではないが大勢の大人がそれぞれの事情で作り上げて行った結果
メチャメチャになる事が少なくない
少数ならではの面白さが漫画にはあるんじゃないかね

>>968
それ例えになってるのか？
全然状況違うだろ

スゲー奴ってのは一人で平然と何本、十何本ものアイディアを出して、鬼の速さで完成まで持ってっちまう
没にする判断も早い。破綻したプロットに対しての見切りが半端じゃなく敏いんだ
普通の奴は一本のアイディアを出して、それを予定通りに完成させるのすら難儀だぜ

ネットの50人はなぜかエアギアのベンケイだかヨシツネだかのを思い出した

>>966
その程度の参加頻度だとすると、毎回の話し合いでは話がまとまるとしても
話し合いの度に参加者の面子がかなり変わるってことになるだろうし
その結果、出てくる意見の方向性も変わって話が迷走するという方向で問題になりそうな

クリムゾンがネタにしそうな位超悪人面じゃねえか
改心イベントも期待できねえ

白鳥の話はこれで終わりっぽいな…中井さんみたいに悔しがってないし母が認めたってハッピーエンドですやん

七峰の５０人は仮に打ち切りがきまったらまとめて締める話は考えずに去るだろうな