HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.854

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。特に暫定ランクとまるで違うオナニーランクはこのスレに不要。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.853
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297412094/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論継続中】
キルア　パーム

【保留】
ゴンさん

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

>>1
スレ立て乙

だがヒソカはCかDだから次スレで修正だな

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 17:21:27 ID:OAbqWyZS0

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

もはや集団催眠

>>6
そのランクを貼ったキチガイが自演でやりたい放題だな
また自分勝手にスレルール加えてるし頭おかしい

一応言っときますとまだヒソカ決まってないから新たに議論申請されても受け付けないよ

>>1スレ立て乙。

あまり貼られるようなら次からスルー推奨に文言変えてもいいかと。


ヒソカはツェズゲラのときみたいだね。
Ｂでランクインしたかと思ってたらＤ派が出てきてＢＣＤそれなりに数がいるカオスという。
まあまだ議論中でいいのかなあ。


あと、ゴンさんは申請上がっているし、Ｓか、そもそもランク外かの議論はあっていいかと。
ランク外の場合は突入時のゴンが議論対象になるし。

>>1
おっつー

ヒソカは決まったけど後からgdgd言い出してるパターン
とりあえず暫定なんだから保留キャラさっさと埋めてからだろうな

ものすごく志の低い変な宗教かこのスレは

あくまでヒソカはBで暫定だから、不満なやつは議論・保留キャラ埋めたら変更申請しようや
さっさと進めたいの前スレも前々スレでもヒソカB多かったからBにしといた(もう暫定って言ってるやつ多かった)

>>6>>7ん？そのランク貼ったやつと俺はちがうぜ
俺は身勝手なわけわからんランク乱厨とはちがう
スレルールは加えろっていう意見が何人かいたし、特に問題なさげな追加ルールだったので加えた
まさか反対派がいたとは・・

>>9ツェズゲラ？？？まだ議題にすら上がってないよ
ゴンは突入前ならいれてもいいかもね
>>10だな　決まってないのをまず埋めよう

2回ぐらいやってヒソカBが多数派だったからなぁ
散々議論した上でどっちも譲れないとあれば多数決でしょうがない

多数決取ったわけでもないのに多数とな

ヒソカは明らかにレイザーより強いんだからB+以上では？
というかレイザーがCでヒソカがBだと収まりがいいんじゃないかな。

だからレイザーもヒソカもとりあえず暫定になったんだからキルアとパーム話そうよ

ヒソカはCキャラに劣勢だからBは無理
Dキャラも微妙だし
更にEキャラにも劣勢ときてるしな

キルアＣ、パームＤかな。

じゃレイザーはD、Eか？
ないわ(笑)
レイザーはカイトモラウよりは明らかに下だけどゲンスルーやシュートよりは上。Cはかたいよ。

>>20
なんかお前ん中では
モラウ・カイト＞レイザー が決定してるようだが
モラウ・カイト＞ヒソカ にはなってないのかね？

モラウ・カイト＞ヒソカ　だろうなあ
モラウの圧倒的物量と目くらましは強力だし
カイトには片腕を失いながらもピトーに傷をつけた実績があるし

万全モラウ相手に勝てるってことは、目をつぶっても高確率でモラウの攻撃を回避でき、高確率で攻撃を当てることが
できるってことが最低ラインだからな
相当厳しい

ビスケの髪を切ったビノールトすげー

ネテロを蹴り上げた試験ゴンすげー

まあヒソカ≧モラウ＞カイトで間違いないじゃなか？
カイトはゴンいるのに円に触ったり判断が悪い
モラウは理想的な戦闘員だけど戦闘狂とのタイマン比較じゃ分が悪い

数値23がモラウの全てを表してるな

カイトって俺の中では微妙
威力高いだけで使い勝手悪過ぎ
そりゃピトーを傷付けられる威力はあるかもしれないけど
人間相手だとオーバーキル（どうせ護衛以上には勝てねーし）
ノブモラゼノの方が使いやすい

誰かランクキャラの年齢表もよろ

>>26
その不等号の根拠は何？
技体念の数値も差はないよね？
煽りじゃなくって純粋に気になる
議論で決まったらしいから今すぐ下げろっていうわけじゃないけどさ
ヒソカってBは厳しくない？
ルールを上手く利用してレイザーを二度アウトにしてるものの、攻防力で劣り、念獣に力負け、カストロゴンにも何発かは食らってる手を抜いていたんだろうけど、隠された実力はこのスレじゃ考慮外だよね？
実際戦ってない団長と同格だ、数値(モラウと差1のみ、技体念同じ)合計24だからBってのは根拠が弱いと思うんだが…

理想的な戦闘員というより理想的な補佐要員だろモラウは

理想的な戦闘員はビスケだな
人間殺すのに十分な威力を通常打で出せ
早く、考察力も高く、攻防移動も達人

ウボーの強化バージョンだろ

連載止まって久しいのにお前らほんと元気だなｗ
打ち切りになっても続けそうな勢いだな

>>30
クロロに劣る描写がない
レイザーから二度アウトを取ったってんで
Bは充分だと思う

俺が念能力者なら
戦闘の能力とか絶対覚えないわ
細胞内のテロメアの具現化と脳の活性化で不老に挑戦する
制約は
・自分にしか使えない
・毎日やらないと二度と使えなくなる上に今までのテロメア全部無くなる
・纏 練 円 流 凝 絶 隠 使用不能
ここまで制約すればできるだろ
戦闘の発覚える奴アホだよな
日常系の能力こそ最強

俺が念能力者なら
戦闘の能力とか絶対覚えないわ
手で触れたものと全く同じものを24時間具現化出来る能力に挑戦する
例えば
・気に入った女性のコピーを作ってセクロス人形
・お金をコピーしてウハウハ
・ビルを何十棟も建ててカモフラージュ
24時間で消えるのがネックだが、要は使いようだ
戦闘の発覚える奴アホだよな
日常系の能力こそ最強

>>34
そういう事だな

》30
ヒソカは攻防力でレイザーにひけはとらないでしょ？描写じゃ互角じゃん
けど勝負の駆け引きでは完全に上
念の戦闘では一番重要じやないか？
あと念獣に力負けって、念獣と力比べなんてしてないでしょ？

>>38
1、念獣経由の威力減ボールに指骨折
2、ヒソカのボールは念獣13を後退させることなく止められてる
3、レイザーは全力ゴングーボールを無傷で反射→ヒソカはその反射ボールを両手指骨折で反射
4、3の反射の際、両者の後退距離はほぼ同じ
以上から攻防力はレイザー＞ヒソカ と考察したんだが…何か変？
少なくともスレルールでレイザーの球を受けてしまった場合、ヒソカが負傷するのは確定
またヒソカの投球(放出念)でレイザーが無傷なのも同様

念獣13との引っ張り合いで何故ヒソカはバンジーを切ったの？オーラか力でレイザー(念獣)が上回ったからじゃないん？

レイザーを2度アウトにしたのはすごい、それは奇で上回ってるし理解してるよ
けど、それはあくまでドッジボールという球技での話で、あのアウトにしたやりとりはスレルールのタイマンにおいて役に立たないでしょ？
機転、という意味では戦術的にヒソカ優位かもしれないがそれ以上にオーラの差が大きいと思う

以前のカストロゴン戦の体術を見てもBのゼノクロロに並ぶ、っていうのは厳しいんじゃないかな
きっとヒソカは本気出していないんだろうけど、描写にない以上隠された実力は考慮しないから本気の描写出るまではB以下じゃないの

あと、少し上で出てたけど、クロロに劣る描写がないからBっておかしいでしょ
実際に戦ってもないのに劣るもないでしょうに…

調子次第でクロロにも勝てる、CまたはC+が妥当だと思うな、ヒソカは


やっと仕事終わったんで帰って寝ます
また後日議論しましょうﾉｼ

攻防力　レイザー＞＞＞ヒソカはすでに確定してるでしょ
散々説明されてきて反論できてないし

ただ戦闘の流れはヒソカが有利に作るだろうし、元々嵌め系の発だからね
実際の戦闘でどっちが上回るか微妙だね

C＋にヒソカ、モラウをぶち込むとしっくり来る

>>39
＞ 1、念獣経由の威力減ボールに指骨折

＞ 3、レイザーは全力ゴングーボールを無傷で反射→ヒソカはその反射ボールを両手指骨折で反射

バンジー自体には肉体を強化する作用はないわけ
つまり、バンジー自体に攻防力はない

だから君が上にあげた描写でレイザーとヒソカの攻防力差を計るには
ヒソカがバンジーを出した手を更に凝etcで強化している事が前提になるわけだが

攻防力(もしくは何等かの破壊エネルギー)の無い念と攻防力を持った念を身体の一箇所に両立させた描写ってHUNTER×HUNTERにあったっけ？


＞ 念獣13との引っ張り合いで何故ヒソカはバンジーを切ったの？オーラか力でレイザー(念獣)が上回ったからじゃないん？

具現化した物の強度etcはそれを具現化する時のｲﾒｰｼﾞに依存する
そしてそれは制約によって強化できるわけだから上にあげた描写から念の総量、攻防力、純粋な筋力などは比較できない

レイザーがヒソカのバンジーを引きはがせなかったからと言って
ヒソカが「オーラか力」でレイザーを上回ると言う事にはならないわけで
これと一緒

だからあの描写から「オーラか力」でレイザー＞ヒソカとはできない

ヒソカの球は念獣２，６，７では受けきれないが念獣１３だと余裕でキャッチ

このことからレイザー＞念獣１３＞＞＞ヒソカは確実

さらに追い討ち
ヒソカはボールキャッチ時に「硬じゃなくても指2本で済んだ」と発言していることから
凝は使っていることが分かる
凝を使ってないことにすると「硬」発言がおかしい

攻防力はレイザーのが上だろうな

でもレイザーも、念獣が戦闘でどの程度立ち回れるのか不明
本気出すと念獣消さなきゃならない
決め技がモーション大きすぎ+GIゴンでも避けられる早さ

結局ヒソカに二度やられてるし、戦闘力は同等くらいだと思うけど

別にスパイクみたいな決め技を使う必要ないし
高速パス回しながら動き回られたらヒソカの手に負えないと思う

特に、一度囲まれたらかなり厳しい

実戦ではスパイクどころかダッシュ投げもスキがデカすぎて打てない
Ｂ＋高すぎ
Ｂで充分

レイザーはドッヂという
放出のためのルールに守られて
強く見えるだけだからな

自分わりと>>39と>>41で納得できちゃうな。

ヒソカは今まで要領よくやってそんな本気みせてないし、スレルールでもなんやかんやで強そうだけど、そこは隠された実力ってかんじなんだよね。
で、数値や他キャラとのバランスもあるのにＤとか極端に言われるとええー？ってなるけどＣ＋ならしっくりくる。

ただまあ、一度Ｂで決まった流れをひっくり返すかんじだからどうなんだろというのもある。

Ｓ+ メルエム
Ｓ　ゴンさん　王
Ａ+ 修行ネテロ　
Ａ　ピトー　プフ　ユピー　鈍りネテロ
Ｂ+ ビスケ　対旅団クラピカ　
Ｂ　ゼノ　クロロ　レイザー
Ｃ　カイト　シルバ　キルア　ヒソカ　ノヴ　モラウ　
Ｄ　ナックル　シュート　梟　 ゲンスルー　フェイタン(旅団戦闘平均)
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　カストロ　シズク(旅団補助平均)
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　バラ　カルト　パイク　病犬(陰獣平均)
Ｇ　ビノールト　ダルツォルネ　ラモット(兵隊長平均)
Ｈ　トチーノ(ノストラード組平均)　ボポボ(海賊平均)
Ｉ　はめ組　バトルタワー3人組
Ｊ　モタリケ
Ｋ　ズシ

>>49
むしろ他キャラとのバランス考えたら
Ｃキャラでヒソカが勝てそうなのってシュートだけじゃね？（体を奪われまくる前に手をバンジーで封じれば）
ってことでＤかＣ-が妥当だろう

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キルアの電撃を左手で感じ取っていたから
ヒソカがバンジーガムしようとしてもすぐバレるだろ

マンガなんだから後に出てくる敵のほうが強いだろ

だから旅団も修行して
強くなって
メルエムよりずっと強くなって出るに決まってる

SSSS　ジン
SSS　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
SS　旅団
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ザザン　ヂートゥ
Ｆ　ゲンスルー　ゴレイヌ　サブ　　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

でしょ

ヒソカ普通にＤのが多いのに
スレ立てた奴が勝手にＢでランク乗せてるだけじゃん

Bのほうが多かったでしょ

>>55
数値無視スレでどうぞ

俺もヒソカB派だからBのが多かったような気がする
仮にC+ならそこにモラウ、カイト、ノヴ、クロロ、ゼノも加えるなら納得
てかなんで暫定してるレイザーやヒソカ議論してんだよ
しつけーな　どんどん広がるぞ　

また自演野郎の追加キャラが入ったか
次はカストロあたりを入れるのかな？ヒソカに善戦したから旅団如きに負けるはずが無いとかのレトリックで

攻防力でレイザー＞ヒソカだとしても奇とかでヒソカが状況一転するかもしれんだろ
それがヒソカの戦闘スタイルであり強み　それに仮にそれでもレイザー有利ならレイザーB+ヒソカBなんだからバランス取れてるじゃん
無駄な妄想理想押し付けはやめろよ
今はキルアやパームだろ？

ヒソカとレイザーの上での議論をまとめると
・ヒソカはボールを指で受けたから軽傷を負った
・放出は得意ではないのでそれほど強い球は投げれない
・ドッジボールだからキャッチした相手と綱引きなんてしなかった
ってところかな？
結局レイザーの攻防力がヒソカより上だと示す描写なんてないんだよね　どこにも

レイザーはゴレイヌのボールで顔面はらすくらいだからなぁ･･･

レイザーの念獣は放出だろ？具現化とか言ってる馬鹿はなんなの

＞・ヒソカはボールを指で受けたから軽傷を負った

確定してないのに
放出とかいっちゃうやつ馬鹿なの？
どっちでもありうるでしょ？

ヒソカB
レイザーC　でまとまったと見ていいのかな？

レーザーヒソカ共にBだと思ってるけど
暫定だから
もう後で

>>61
念獣13＞ゴングーボール、レイザー投球＞＞＞念獣経由ボール＞ヒソカ凝

だから今はキルアとパームだ
ヒソカとかレイザーとか既に決まった奴の話するのは荒らしな

旅団厨の荒らしなんぞ相手にする必要無いしな

ヒソカはゼロスみたいなもんだろ
おバカでザコの振りして実は
最強

確かに作中の人間では最強に近い描かれ方してる
｢指の怪我が〜｣って必死な人達には申し訳ないが(笑)

>>72 最初の方はそんな感じだったな　だから多分GI編までのキャラでは最強なんだろうけど・・
虫編で一気に下がった感が。しかしそれはヒソカに限らずだけどね。

気のせいじゃない？
護衛なんて凄味があったのは最初だけでユピー以外いいとこなし
ピトーなんて空振りとボコられ描写しかなく死んでるわけだし

そのユピーもナックルごときに破産寸前まで追い込まれ
手玉にされまくってるからね…

プフはもっとひどい
モラウ倒す自信もなく超時間かけて抜け出して逃げ出したばかりか
モラウに不意打ちしたのにミジンも効いてない…

それだけ複数な方が有利ってことだな
そうなると２対１なのに片方死なすゾル家が余計しょうもなくなるけど
それはしょうがない

ゾル家は目先の暗殺が命より大切だからじゃね

クロロはゴレイヌクラスの能力者なら盗み放題
ゴレイヌ程度の実力ならあのチート発でも達人クラスなら対策できる
スキルハンターはクロロの体術+ベンズナイフ+ゴレイヌ発の連携技
クロロクラスの達人の使うミサイルマンにペイン
一発逆転の目を潰しつつ確実に仕留めるならゼノがしたように抵抗出来ない様な組み立てで動きを封じるのが良いんだろ

>>74いやピトーが護衛、そして虫の強さを際立ててただろ・・ユピーやプフなんておまけ
特にユピーなんて結局何したの？だれ殺した？っていう感じ

>>78
能力が未知なのは誰にでも言えるんだよ
ペインもってるかもなんて疑ってたらゼノの命が足らない
しかもスキルハンターの条件を理解し、自分たちの能力が盗まれる心配がないとまで読めてたのにあの有り様

キルアＢに一票

Ｃ+が一番いい気もするけど、ないんでね

ところで、パームには死角ってのはあるのかい？

>>81
パームの体の中とか死角なんじゃね？
あとは、ナックルみたいに分身して複数で攻撃したら
倒されそう。

>>80
＞ 能力が未知なのは誰にでも言えるんだよ
下手したら開始数秒程度で系統や体術レベルや能力まで解析される様なレベル
ゼノでさえドラゴンランスから系統や得意な距離、能力やクセ色々な事が解析される
ペインも自分で覚えるならメモリや習得時間の点からもとても使えないがクロロが盗んで切り札のひとつとして使うなら良い能力だろ

>>42
> ＞ 念獣13との引っ張り合いで何故ヒソカはバンジーを切ったの？オーラか力でレイザー(念獣)が上回ったからじゃないん？
>
> 具現化した物の強度etcはそれを具現化する時のｲﾒｰｼﾞに依存する
> そしてそれは制約によって強化できるわけだから上にあげた描写から念の総量、攻防力、純粋な筋力などは比較できない

念獣に関しては、本体の方が上とプフとモラウでは意見が一致してるな
逆に念獣のほうが上とするには根拠が足り無すぎる

一応前スレの申請貼っとく

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 01:35:35 ID:m63HEBBr0
キルア申請されてなかったんで正式に申請しとく

【変更希望キャラ】キルア
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】Ｂ＋
【理由】
まず神速はユピーを圧倒し、死後ピトーすら上回る凄まじいスピードである
あとは攻防力があれば完璧だがその攻防力はどうか
フィンクスは腕力から旅団NO.2の攻防力の持ち主と言っていいと思うが
その通常打は蟹ゴリラに蚊ほども効かない
キルアはラモットを瞬殺した
流石にラモット＞蟹ゴリラと考えられるので
暫定的に攻防力はキルア＞＞＞フィンクス
クロロはフィンクスより大分下なのでフィンクス＞＞クロロ
そのクロロでもガード可能な攻撃しか放てないのがゼノ、シルバ
ゼノシルバの方が強いにしても大差は無いだろう
まとめると攻防力はキルア＞＞＞フィンクス（ゼノ、シルバ）＞＞クロロとなる
よってキルアはＢランクのクロロ、シルバ、ゼノ、ヒソカに負けようがないという事になり
Ｂ＋が妥当という事になる

>>85
B+賛成しておく

火力の無さを根拠に否定する人がいると思うが、同様の理由でヒソカゼノも下げるべき
後者はキルアより火力が低いし神速に劣る速度なので、キルアの1ランク以上下が妥当

簡単な話だな

ヒソカはC連中に勝ち目薄いからD

次スレでの>>1修正頼むぜ

ラモット＞蟹ゴリラの根拠が無い

パームより弱いのでDだろ

前スレで否定された意見は無かったことにして
キルアB+になるまで延々とはり続けるのだろうか

>>83
ペインはクロロが使うなら良い能力とかそんなことはどうでもいい

ある程度議論がすんだら申請側の意見とそれに対する反論のまとめがほしいね
ツェズゲラとかあった気がする

>>89
下げても構わないが、そのときはセットで火力低めな上位陣も下ろさないとバランス取れないからな

先に言っておくがモラウは攻防力高いぞ

Ｃ＋でいいと思うが、Ｂ派がいるなら俺もＢでいいな。それにレイザーもいるし。
レイザーを下げてＣにするならキルアも下げていい。

今のところキルアＢ＋

モラウってナックルよりは攻防力高いんだよな

キルアが攻撃力不足とか言われるのは
1、ユピーに出血などのダメージ描写が無い
2、パームに劣勢
の2点だろうが

ユピーの防御力は人間より桁違いに高いわけで
キルアの攻撃力が低いわけではないだろ
むしろユピーが悲鳴を上げる程の電撃を人間に当てたら気絶するんじゃないかという見方も出来る

パームについては防戦一方で攻撃すら出来てないわけで
キルアの攻撃力を計る描写では無いだろ
まあ台詞からするとパーム＞キルアだが

何にせよ
人間より防御力に優れる蟻達を殺しまくってるキルアの攻撃力が低いという指摘は的外れ
だろ？

パームにヨーヨー攻撃しましたよ

サブにも攻撃力で劣るし
ヨーヨー普通に当てても大してダメージなかった

実力者にどんだけダメージあるか微妙

Ａ　ユピー
Ｂ+ キルア
Ｂ　
Ｃ　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル

これだったらユピーがキルアのこと指して十分の一以下とか言わないだろ

火力が低いかどうかは分からん。たしかに実力者に有効打を放つ描写はないけど、火力重視キャラでもないしな。
とは言え、円の狭さ、神速の燃費の悪さ、心乱れやすい、的外れを指摘されるなど、なんかまだ未熟に感じる描写は結構あるよな。
まあでも、短い時間とは言えユピー翻弄したから
(仮にユピーが無傷でも、ユピーに何もさせなかったのは確か)
個人的にはD+ぐらいで良い気はする。

>>97
AとBが無茶苦茶差がある、でOK

ヨーヨーは蟻を粉砕できるレベルだから火力不足ってことはないんじゃないの

>>96
パーム＞ヨーヨーというだけだから
キルアの攻撃力不足とはならないな
パームを褒めるべき

「どんだけダメージあるか微妙」とかお前の主観
具体性ゼロだな

つか実質一撃で勝負が決まったのに「大してダメージなかった」とかｗ
捏造乙＾＾

>>97
「勝つか負けるか」が問題なので
「総合的な力が十分の一」だろうが関係ない
勝てれば良い

極端な話
ヂートゥがインスタントラヴァーを修得したら護衛並のランクになる

>>101
少なくともパーム以下だよね
地面に攻撃当たったときもそんなに派手じゃなかったし

頭悪いの？

「普通の」

の文字が見えないの？
不意をつかなかったヨーヨーは大してダメージ与えてません

意見すれば、相手からすればどこかしら主観に思える部分はあるんじゃね。
どうでもいいけど。

そこは念習得兵隊長よりサブが堅かっただけとすれば矛盾は無くなるな
兵隊長相手には素手でもダメージさくさく通ってるわけだし

>>103
で、パーム以下だからなんなの？


サブのガードを吹っ飛ばした上で更にダメージ与えたのだが
それで何故攻撃力が低い事になるのかイミフ
ガードが無意味な程でなければ低い事になるのかね

良いところばかりあげてBはないわな
パーム相手に勝ち目無かったんだから

ゼノもヒソカもパームに勝ち目無いよね
キルアより速度が遅いのによけいジリ貧じゃん

別に
サブにダメージがあると思うのは君の主観でしょ
少なくとも怪我はしてなかった

それを
神速中に上位陣しとめきれるほど攻撃力あるか不明っていいたいだけ

防御力
サブ＞＞上位陣
が君の意見なら俺はもう何も言うことないよ

>>108
それ妄想やってない戦闘語っても意味ない
キルアがパームに勝ち目なかったのは描写

討伐隊は描写多くて異様に強いんだよな
BとC入れ替えだろこれは

>>110
戦闘して無いからゼノやヒソカがキルアやパームに勝てるってのは妄想だよね

>>108
ビスケでもパームに封殺されるのかな？

キルアの強い可能性ばかり考えても根拠にならない
師団長以上にまともにダメ与えた描写が無くて、数値も23でしかないんだから

>>112
勝てるといって無いし、論点ずらしてなにになるの？
俺は確実な描写をあげたにすぎない

>>113
サブとバラが同等だとすれば、ビスケパンチのダメージ＞ヨーヨーのダメージだった
ビスケが火力不足ってことはないかと

>>114
うん、でもお前の論って、ゼノやヒソカがパームに勝てることが前提だからな

パーム＞キルア＞ゼノヒソカだったら、俺とお前の論どちらにも矛盾しないぜ？

>>116
勝てるとも言って無いし負けるとも言ってない

俺が言ってるのは描写
キミが言ってるのは妄想

描写＞＞＞超えられない壁＞＞＞妄想　おｋ？

>>117
パームに勝ち目ない描写あったっけ？

>>117
防御低めなクロロにかすり傷しか付けられないのも描写だよね

>>118
キルア最高火力のヨーヨー効かない

>>119
論点ずらしまくり
俺はキルアとパームの描写をあげたに過ぎない

>>120
それで？パーム顔面無防備だけど

>>120
防御発に対して攻撃が効かないのを火力低目というのだろう？

防御発でもない素の防御力、しかも防御低目なクロロに微ダメっていうのは十分な反論になるだろうに
ずらしまくりだというのは、反論と認めたくないからだろう？

>>119
シルバは師団長を一撃で倒す攻撃力持ってるのは確定してる
クロロは数値で25と出ているし、ゼノもそれらと同じくらいだろ

キルアは数値23で師団長以上にまともに通用した描写が無い

ゼノが弱いと言いたいならそれは別で勝手にやればいい

キルアはパームに勝ち目無かったのが描写

描写＞＞＞超えられない壁＞＞＞妄想　おｋ？

>>124
>>119

>>122
お前は誰と話してるんだ？
火力低め？俺のレスに一つも入ってないな
パームに勝ち目の無かったキルアは良いとこどりだけしてランクをあげようとしてるのがおかしいって言ってるのよ

キルアはパームに勝ち目無かったのが描写

描写＞＞＞超えられない壁＞＞＞妄想　おｋ？

>>124
キルアはパームに勝ち目無かったとは描写を見たお前の感想

>>127
最高火力でノーダメで勝ち目あるんだ
凄いね
キルア上げの人って描写より妄想重視なん？

>>127
キルアはパームに勝ち目あったとは描写を見たお前の感想

になるから反論になってないぞ

>>123
通常打はクロロ戦が上限

論点ずらしと妄想だけの反論しかないね

キルアがパームに勝ち目無かった　作中の事実です

これを認められないとは旅団厨レベル

>>126
旅団はウボーを除けば攻防力に不安があるキャラばかり
その中で攻防力が高いとはいえないクロロにかすり傷程度では、フィンクスにも及ばないだろう
で、フィンクスの蟻編描写は言うまでも無く

ゼノはキルアより火力が低い

>>128
>>121

>>132
旅団のランクは攻防力をそのまま表したものでもないし
フィンクスは全力でもない発のさらに半分の威力で蟻倒してるぞ

>>134は倒してる、じゃなくて倒せる、だな

>>134
攻防力の話だから威力を上げる発はまた別じゃね
それじゃ割符ゴンはグーが凄いからナックルより攻防力が高いっていうようなものだ

確かに腕力がそのまま攻防力に直結するわけじゃない
しかし、強化系と特質系の違いから言うと、フィンクスよりちょっとくらいオーラ量が多くても攻防力で
上回るのは厳しいと思う
また、旅団の中に特質が2人もいるのに、ウボーは2割のビッグバンインパクトを耐えられるのは彼の
経験の中では強化だけだったことを考えると、クロロが並外れたオーラ量の持ち主という線は消える

キルア厨の頼みとする

>>流石にラモット＞蟹ゴリラと考えられるので

これが完全に妄想だしね

キルアのヨーヨー攻撃も遠心力を使ってたわけでもないので
パーム戦のあれは最高火力とも言えないな

>>136
というか初見で一発しか打ってない通常打だけで
攻防力比較するのがおかしいと思う

なんか極端だな。
パーム防御＞ヨーヨーじゃないの？
ヨーヨーも殺しにいったよか得体の知れない蟻パームに牽制から入ってるかんじだったし。

もし漫画持ってる人いたら流れ説明して欲しい。
Ｄは低すぎだしＢ＋はちょっと高いかなってかんじだな。

>>137
そこはあんまり重要じゃない気がする

>>138
遠心力を使ってたら動きが大きすぎるし当てられないよ
キルアは攻防力は勿論だが神速含めた電撃の持続時間が短すぎるのが難点だよな

>>139
全力で打ったわけでもない様子見だろうしな

>>139
残念だがあれ以上の凝・硬攻撃を見せない限りは、隠された実力は考慮しないってことで現段階では
あれが上限と見なされる

あと、Ｂ＋の人は、キルアの電光石火→電撃動き止め→殺人技はチートだけどどこまで通用すると思ってるかんじ？

オーラ量があまりに多い相手や流がむちゃくちゃ上手い相手にはどうかなって。

>>140
キルアはＣで良いと思う
あと、1つ疑問なんだがゲンスルーの位置高すぎじゃね？
相棒のサブ、バラとそんな差あるかね？

>>143
それなら描写不足過ぎるし議論対象外で良いんじゃね？

>>142
当たるかどうかは別としてあれが最高火力ではないだろ
神速は結構持つでしょ

>>145
そんなことを言い始めると、硬を出さない全てのキャラは対象外になるな

>>146
当たらないんだったら考慮する必要ないんじゃないか？
少なくても対パームでは当てられないわけだし

>>147
そういうことじゃなくて、実質的に参考になるのが1コマしかないんだから対象外だろって話
しかもあれが凝なのか硬なのかすら分かってないんだし、最低でも攻防力を測る目安になるのは凝か硬か分かってからだろうよ
前提があやふやなのに参考にしたって仕方ない

>>144
オーラ量があまりに多い相手や流がむちゃくちゃ上手い相手って
具体的にキャラ名を言えよ

硬ってちゃんとした修行が必要な
特殊技術だしね

キルアが使えるか不明

>>137ラモットは兵隊長　蟹ゴリラはただの兵隊

つかキルア下げの人はパームに勝てないとかひたすら言ってるけどさ、攻防力でどちらが強さ判断しちゃうならDBとかワンピ見たら？
ハンターって攻防だけで決まらないから面白いのにさ
そもそもパームは強化なんだから変化のキルアは攻防では勝てないよ(しかも蟻化)

そうなると攻防以外で勝ちをもぎ取るであろうクロロやゼノ辺りもさげるべきかと

けどキルアB+は上げすぎ　C+が妥当かね

>>148
あれが凝だったとして、次は何％の凝か解らないから保留にすべしってなるよ

前提をあやふやにしないための「隠された実力は考慮外」ってルールなんだろ？
これから先、いちいち何分の力で攻撃したなんて解説が入るわけじゃないんだぞ？

>>147
発だと全力から見て相当低威力でも倒せるのに
凝だと全力で打っても蚊ほども効かないっておかしいだろ

描写不足で考慮外ならわかるが、描写不足だから全力だってのがわけわからん

>>142人間相手には十分な時間だろ神速　つか落雷したあとだから実際はもう少し長い

>>144いや神速まともにくらったら流する意識すらないかと　

ドイツすげーw

>>153
1回転ごとに何％アップのPOP引き出しだか解れば良いけどね
解るのは上限はその時点のPOPと同数値のオーラ消費ってことくらいだ

誤爆ってなんで起きるんだ

>>156
話ずらすなよ
問題にしてるのは最後の行だ

>>152
それじゃ聞くが、あれは硬なの？
それとも凝なの？

>>151
＞ラモットは兵隊長　蟹ゴリラはただの兵隊

そんな描写はありません

ホント・・・息吸うように捏造するな・・・キルア厨は・・・

フェイタンのパンチは普通に考えれば凝
初対面の相手に初撃で硬をぶっ放すほうが異常

>>161
フェイタン？
フィンクスだよね？

>>151
いつも思うけど、ハンタ理解出来ない奴は他の漫画読んでおけ、
みたいな発言はなんか変。
ハンタだってかなりの漫画理論だからな。

>>158
どのくらい余力があるかは描写されないと解らない

だから出してない実力は考慮しないためにそこが全力になる

さっきからそういってるだろう
何もずらしてないぞ

>>160ラモットは兵隊長は描写あるしウィキとかにも書いてある　蟹ゴリラはないよ
>>163理解できないから他の漫画読めではなく攻防で強さ比較してしまうなら他のバトル漫画見れば？といった

>>164
答えてくれないのでまた聞くけどフィンクスのあれは凝だったと思う？
それとも硬？

>>165
へ？
ラモットが兵隊長なんて誰でも知ってるでしょ？
蟹ゴリラが兵隊長でないソースは？

>>152 それだと無敵だよね。

ユピーはキルアの殴打を頭ではわかるけど肉体の反応がついてけずサンドバックだったから、ビスケやモラウのような念上級者だともしかして流が間に合うのかなって。

>>166
凝だと思うよ

>>148
なんでパームに当てられないの？

>>109
でかいタンコブが二つできても怪我なしとか言われてもな。

>>171
ちゃんと発言読もうね
最低限のルールだよ

>>167
蟹ゴリラが兵隊長であるソースを出した方が早い

キルアもパームもDが無難だろ
パームはCと言えるほど描写がない
そのパームに勝ち目が薄いキルア

>>173
俺は何も言ってないよ
キルア派が勝手に
蟹ゴリラ≠兵隊長って
描写にない捏造してきただけ

>>169
それだったらフィンクスのは対象外じゃないの？
攻防力は言うまでもなく硬＞＞凝なんだし攻防力の比較には使えないよね

>>173
蟹ゴリラはフィンクスのオーラが見えてるので兵隊長だろ
戦闘兵レベルにはオーラが見えない

＞サブにダメージがあると思うのは君の主観でしょ
少なくとも怪我はしてなかった

俺は106じゃないがタンコブは腫れ物、つまり
怪我。

主観じゃなくて君の発言がおかしいね。

>>177
戦闘兵だろうと見えるやつはいるよ

>>177
それは下級兵じゃないの？それでも感じ取れるやつはいるみたいだけど

>>178
ちゃんと読みなよ
俺はそのタンコブの話は一切してない

>>179
例えばどれ？

>>180
蟹ゴリラはハッキリとオーラの多寡が見えていた

何でそこまで蟹ゴリラを兵隊長と認めたくないの？

>>177
カイトが殺された頃にラモットの洗礼祭りが行われている
それに生き残った蟻は全員念を修得しているのでオーラが見える

>>183
それは師団長、兵隊長のみ
単行本持ってたら読み直したほうがいい

>>182
リアクションは百足と変わらないだろ

>>168
桁違いに速い神速に追いつく程の流が使えるという根拠は無い
つかそこまで流が速いなら普通の相手の攻撃は全て硬で防げる事になるだろ

>>185
蟹ゴリラが兵隊長である根拠はあるんだから兵隊長じゃない根拠を出せよ

キルアがパーム以下とは思えないな。

総合数値２３、２１、対技念は４体技３念４

キルアが上

火力は単純な殴打戦では殴られぱなしだが、ゴンのこともあり
反撃は一切してない。

まぁ型にはまった強化系と変化系じゃ発の影響もあり、単純な火力では
パームが上だが兵隊長をあっさり殺せるキルアの戦闘力も低くない。

暗殺術、神速、電撃、ヨーヨーと混ぜて攻撃すればいい。
特に兵隊長を一撃で殺せる火力と短時間だがユピーの動きを完全に止めた
神速で人間を攻撃すればモラウ、カイトクラスでも大ダメージを与えられるだろう。

なんせ、プフの腕と頭を少し電撃で焼いて細胞を死滅させてるからね。

>>187
だから兵隊長である根拠がないんだよ

>>182
ユンジュの部下

師団長１体
兵隊長４〜5体
戦闘兵１０〜１５体

師団長ザザン
兵隊長パイク、魚人、蟹ゴリラ、ウルトラマン（操作系）、クワガタ

>>188
現状の描写じゃキルアはパームに勝ち目ない
キルアは発に火力がなく最高火力は通常攻撃かヨーヨー
それがパームには全く効いてないから勝ち目が薄い
7分の1分身＋本体抜きのプフにダメージ与えても大して評価できないし

>>189
結局は根拠なしか
バカの相手やめる

>>192
ナルカミ

>>188
まあ神速で顔面狙ったりすれば勝てるな

>>193
だから兵隊長のソース出した方が早い

パーム、ウェルフィンの項目を見るとクラピカと同じ数値があるな。
単純に数値じゃ判断できないって事か。参考程度だな。

格キャラのＡＯＰ、ＰＯＰが分かればいいんだけどなぁ。

たしかに急所、心臓、首、頭を硬で攻撃すれば即死狙えるな…。でもそれだとキルア
強すぎだな。

>>195
俺もそう思う
髪の毛で覆って防御アップだからあの顔んとこは弱いと見ていいんだよな

出てない描写は考えないんだろ？
現状描写で殴り合いならキルアに勝ち目ないだろ。
ランク的にはキルア上だと思うけど。

暫定ランク候補　参考までに

ツェズゲラ、ブロウ、ウェルフィン、レオル、ホロウ、カストロ、残りの旅団
イカルゴ、メレオロン、ゴン（入れるべきか？）、陰獣、ギド、リールベルト
サダソ、ズシ、ウィング（戦闘描写なし）、イルミ（戦闘描写ほぼなし、数値なし）

ジン、ゴン、イルミ、ウィング、暗殺者、海賊、ダルツォルネ連中、マハなどは
データ不足で入れなくてもいいかもな。

>>186 それってビスケも瞬殺ってこと？ちょっと極端かなあ。

ユピーは、意識では反応しつつも肉体の初動が圧倒的に遅れて、なんで間に合う可能性はあるよ。絶対、とは言い切れないけどね。

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ 館長　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ イルミ
Ｄ　ナックル カストロ
Ｅ　暗殺者　ウェルフィン　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン　ブロウ
Ｆ　ツェズゲラ　べラム兄弟　ゴレイヌ　　サブ　シズク　パイク　バラ　陰獣　ラモット
Ｇ　ビノールト 海賊

こんなもんだろ

>>199
パームの顔への攻撃はどうなんだろうな
キルアが出来ないとは思えない
でも完全劣勢だから、出来ないように見える

どっちだ？

>>191
レオル隊の場合も兵隊長が６名もいる

師団長レオル
補佐　ヒナ　フラッタ
兵隊長ゴミムシ　イカルゴ　オロソ兄妹（２名）

普通に考えたら兵隊長じゃないと言い張ってるやつがおかしいな
他に狙いがあってわざといってるんだろう

>>204
スレルール上だと
出来ないだな
隠された実力は考察しないし
実際相当な攻防力と体術もってるキャラの小さな顔面狙うって結構むずい

>>206
カンムルならいけるんでないの？

できるかもだけど
顔面両手で隠すとかオーラ集めるって方法もあるしな
決定打になるかは不明だろ

キルアＢ＋派は数値、神速無双。
Ｄ派はパームに勝てないか、火力不足かあ。


神速＋殺人技はどこまで通用するんだろ？

パームのくだりは単行本まだだからキルアが殺しにいってるのかいないのか客観的に説明できる人いたら助かるんだけど。

数値ならＣ以下になるな

もともと人間は素手でサクサク切り刻んだり出来てるからな
よっぽど差が無ければ切断できるだろ
ってかキルアの強みは打撃ではなく斬撃だったろ
打撃だけを指して火力不足はお門違い
切断に関しては兵隊長などの蟻ですら一瞬で殺してるんだから
人間相手に火力不足なんてまず無いはず

兵隊長より実力者の人間の方が固いかもしれん

キルアはパームに勝てない訳じゃないから
勘違いしてるアホがいるけど
神速すら使ってないしなあの勝負

>>204
余裕でしょ技体４と技体３だし

ヂートゥも技体３だがな

>>215
ヂートゥが技体３だとなんなの？

少しは自分の頭使って考えてみたら？

お前がな…

>>217
あれで突っ込んだ気になってもらっちゃ困るな

ヂートゥはいくら早くても見切られてるなら軽いしそれほど危険じゃないんだろ
ＧＩの毛玉と同じで上位陣には見切られて対応されるだけだ
あのスピードで体技３なんだから体技自体は驚異ではない
発次第で化けるけど

>>220
上位陣て誰の事言ってんの？
モラウはレベル１のヂードゥを評して「オレ達では球種がわかっても打ち損じる可能性がある」と言ってるぞ？ｗ

>>221
そりゃ当たり前だ打ち損じるだろ
ナックルはヂートゥが能力圏に入ってポットクリンがカウントを再開するまでの間に攻撃は可能って言ってるが
トンボが伝えた事で攻撃できなくて実際逃げられ打ち損じたな
実際攻撃を当てられたらシュートと連携すれば倒せるつもりだったんだろうがそれでも打ち損じの可能性も高いだろ

>>221
ヂートゥに逃げられない能力者なんていない
モラウが檻に閉じ込める以上に有効な奴なんてまだ出てないだろ
でも逃げが勝ちならまずスレルールを変えないと

>>210
こういう奴がキルアをＢ以上に置くのに反対してるんだろうなぁ・・・
合計しか見てない奴

キルアは数値じゃC以下確定だな
パームの数値はDEクラス

そのパームに防戦一方でヨーヨーも破壊されてる
最大攻撃力が防がれてるから神速使用しようが勝ち目は薄い
「顔を狙う」という妄想は描写がないので却下

描写＞数値なのでキルアはDで決まりだと思う

ヒソカやゼノもそうだな

描写＞数値なのでヒソカ・ゼノはＤで決まりだと思う

>>226
ヒソカやゼノはD以下のキャラに防戦一方になったり攻撃が効かない描写なんてないが？
キルアを下げたくないからと言ってテキトーなこと言うもんじゃない

>>225
描写を無視して数値からＣ以下が確定とか言いつつ
描写＞数値と言うアホがここに1人・・・

>>228
どちらも無視してないだろ
何言ってんだオマエ？
反論できないのが悔しすぎて狂ったのか？

>>227
ヒソカ・ゼノは蟻の頭を粉砕するヨーヨー以上の攻防力描写は無いのに何を言ってるのか

>>230
ヒソカゼノがキルア以下の攻撃というのも妄想だが

描写＞数値
だろうな、描写はほぼ１００％冨樫が書いてるのに対し数値はどこまで冨樫が関与してるか分からん上に数値＝強さではないって書いてるし

少なくともヒソカはGIゴンと同程度の攻防力しか描写されてないが

どのくらいの凝かもわからないから不明だろ
凝20でレイザーの8割を骨折なのか
凝90でレイザーの5割を骨折なのか
上も下もあり得る

ゼノもクロロよりは攻防力上だが大差ないしな
クロロの攻防力はヒソカ以下

キルアのどこが火力不足なんだ？パームに攻撃効かないと火力不足なの？ばかなの？
そもそもパームを本気で殺す気だったわけでもないし、攻防がパーム以下って確定もない
百歩譲って攻防がパーム以下だとしてもキルアの持ち味は打撃の他に殺人術による斬り裂き系がある
神速はおろか電気すらも使ってないのに勝ち目ないって妄想ひどすぎだわ
そんなこと言ってたら発使わずに劣勢になったら相手に勝てないってことになる認定キャラぼろぼろ出てくるだろ　とくに旅団辺りか？

にもかかわらず嫌いなキャラのときだけそこ突っ込んでいってさ、レイザーヒソカのときと反対派の数も同じだし(つか1人？)


そして総じて
攻防で劣る＝負ける　ではないだろ？って言う点には反論できず

蟹ゴリラが兵隊長かどうかはどうかはどっちでもいい
ただユンジュの部下とそろえるべき
蟹ゴリラが兵隊長ならユンジュ部下も兵隊長
つかユンジュは師団長だから普通にユンジュ部下も蟹ゴリラも兵隊長だろうけどな

公式ガイドにはユンジュは兵隊長なってるっけ？ばかだよな
ウィキには工作で兵隊長になってるのがまじ情けないわ

>>191や>>205のことから考えてもユンジュは兵隊長ではないのは幼稚園児でも分かるし
さらに言えばカエルもやはり師団長だったといえる(バロや牛男は兵隊長だったから)
カエルは師団長の集まりにもいたしガイドでも師団長だしね

>>236
少し落ち着け
キルアの発は攻防が上がるわけじゃないし
ヨーヨーが簡単に粉砕されたら現状それ以上の攻撃力出せてないから相当不利

いくつも隙のある描写、他の討伐隊のランク、数値、などからもC前後で意見が割れて当たり前
B+でごり押ししてるやつのほうがおかしい

>>237
どっちにしろそいつらは念無しだろ

>>238　あーおれもキルアB+はないという派　けどそれが多数なら暫定ならそれでいいやって納得する
Dもスレで多数なら納得する　それ以上それ以下は納得しないで抗議だな
個人的には前にも言ったがC+かな

>>239うむ
だからユンジュやカエルを兵隊長、その部下を兵隊蟻扱いする意味にこだわるのが分からない

>>238それと俺は攻防で劣ると仮定してもそれで劣勢とか負け　とか決めてつけて言うのを否定してる
ハンタはそれで決まる漫画ではないだろ？
攻防で劣るから負けるってのはパームの顔狙えば瞬殺ってのと同じく妄想

そもそもキルアは本気で殺す気なかったし

ユンジュが師団長か兵隊長かは
どっちでもとれるだろ

妄想きめつけはあほすぎる

>>229
描写を無視してるのに自分でも気付かないのか・・・

まあ防御力が高いパームやユピーの描写だけに囚われてるんだろうな
おかげで他の蟻を殺してる描写を忘れてるだけだろう

人間にしてみれば念ナシ蟻でもかなり防御力が高いということも思い出せればいいが

キルアが殺す気無かったは妄想

少なくとも
先制でヨーヨーなんて危ないもの飛ばしてる

キルアがあの攻防で劣勢だったのは事実
神速使えば分からんけどな

>>244
人間の上位陣と比べてどれくらいかはわからないけどな

装甲車ではじき返される念弾が師団長の発として使われてるくらいだし

>>246
まあ上位陣に装甲車並の攻防力を持つキャラは居ないしな
ウヴォーの防御力が別格なだけ

ウヴォー＞メルエム、ゴンさんだったのか・・・
胸あつ

>>243だな　ユンジュを師団長と断定は兵隊長と断定と同じくらい愚かだったな
描写的に師団長くさいが断定はむりだね
>>245　殺す気があった　も妄想だろ？
少なくともゴンのことやパームの蟻化などで精神的後退はあった　だから発を一切出さなかったし最後は諦めてやられようとした

>>装甲車
装甲車はアメリカ軍のものだけでも数十種類あり、中には戦車よりも遥かに強度が無いが機動性があるもの(主に歩兵や食料を運ぶ用)、戦車より遥かに強度が高いが機動性が無いもの(要人用)があり、
ブロウが打った装甲車がどれかは我々には推測不可(ブロウが突破できなかったことと北朝鮮のような国が使う者だから要人用の強度が優れたﾀｲﾌﾟ？)
だから戦車をおしゃかにするバズーカーを痛がる(多少のダメージ)で済ますからといってウヴォーが装甲車以上の防御とはいえない

>>244だな　蟻は堅い
護衛軍や元々念能力者だったパームの蟻化特段に堅い
>>246装甲車の種類次第でブロウの念弾の威力はかなり変わるからなんともいえん

パームは体技上がっても攻撃方法が近接だけではＤどまりかな
ビスケくらいでないとな真ビスケならバズーカ防げそうだが・・

一般的な戦車＞一般的な装甲車

特に言及されてないなら戦車の方が硬いでいいだろ
特定の兵隊長が特別に強かった可能性とか弱かった可能性とかまで考えないし

>>251　Fにサブがいるのが納得してないが(いずれ申請出す)、バラはFで妥当だとしたらラモットら
兵隊長と互角
兵隊長クラス１発KOなら攻撃力は強化のフィンクス以上だしな
もちろん同ランクで同攻防力ではないが。

今思うとウヴォは強くてシャルが弱すぎだな　兵隊長ではなく雑魚蟻にすら手こずるってやばい

>>252　いや俺はそっち方面に若干知識あるからいえるけど戦車には一般的な　があるが装甲車には数がありすぎてないんだよ
中間　なんていう定義も無いしな　戦車と違って用途別にタイプ分けされてるから。
仮に戦車より低い強度ってなるとブロウの評価下げに繋がる
兵隊長に関しては別にそれで何かがどうこうなるかがないから考えないな(いずれ考えるかもだが)

>>254
>軽量化の為に装甲厚は限られ、鋼製やアルミニウム合金製の比較的薄い装甲は小銃弾を防ぐ程度の防御性能しか持たないものが多い
戦車の装甲に採用されることの多い複合装甲は、未だ装輪装甲車に全面採用されたことはない

ウィキだとこんな感じだけど

>>249
核シェルターをかねたディーゴの本拠地に一台だけ置かれてるものだから間違いなく要人用だな
防御力すげーだろうな

ディーゴは念能力者知ってたしな
イカルゴが周してた可能性もあるし
ブロウの念弾は兵隊長を軽く貫通する程度ってことでいいだろう

>>255
ハンターのは装輪装甲車じゃないんだけど・・・

ブロウが壊せなかった装甲車は米国製のＭ１１３

>>258だよね・・普通に無限軌道だよね・・そこぐらいの判別はしてほしい
そんなんで　一般的な　とか言われたら客観的な描写判断とか不可能
たしかに装甲車では装輪装甲車のが多いがハンタのでは明らか戦車と同じ無限軌道
>>257　確かにあそこでイカルゴが周　はありえるね　装甲車周ならなおさら無理

>>257　それ以前に師団長のウェルフィンが瞬殺される威力はあるわけだな

Ｓ＋ジンフリークス
Ｓ　メルエム
Ｓ−ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ クラピカ　ウボォーギン
Ｄ　陰獣　ナックル パーム キルア
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン(不調)
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

>>259
チタンや鋼鉄の増加装甲で防備は万全さ

>>258
本当だ。見返したら違ったわ
でも戦車以上の防御力にはとても見えないけど

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M113%E8%A3%85%E7%94%B2%E5%85%B5%E5%93%A1%E8%BC%B8%E9%80%81%E8%BB%8A

>>264そこに書いてある通り色んなバリエーションあるでしょ？防御増加ﾀｲﾌﾟも多数あるとある
そしてイカルゴ周のこともある　

>>265
戦車以上に強化されてない可能性が無いなんて言ってない
そんな特別な描写されてないだろ。普通、戦車＞装甲車だって言ってるだけ

イカルゴ周もそんな描写が無い。

>>266　普通戦車＞装甲車でもいいが、それをこの話には当てはめちゃいかん　普通の装甲車は無限軌道ではないしな
描写されて無いならどちらとも断定しかねる　よってブロウもウヴォーも比較できない
イカルゴ周も描写ないから断定できぬ

放出系の技は強化系の技に比べて習得に時間がかかるからブロウが未熟だった可能性もある

装甲車並の防御とか世界観が違うんだから
比較しようがないだろ案外、装甲車並の防御なんて
ハンターハンターではいっぱいいるかもよ

ウボーの攻防力では同じ念能力者に対して

全力ＢＩで念初心者のクラピカの腕が折れる程度
防御面では陰獣に傷を付けられる程度

これが前提にあり体術、スピード、考察力が最低クラス
Ｅで妥当じゃん

>>268それは強化系のゴンのはなしでしょ

Ｍ１Ａ２ＳＥＰとＭ１１３なら桁違いにエイブラムズの方が防御力は高い。
イカルゴは戦車を盗めば良かったんだ。

>>269ウヴォの話してない　>>247から話をしてるだけ
そろそろ本筋に戻すか
キルアC+以上　パームDでいいかと

エイブラムズは対戦車ミサイルにも数発耐えるからな
てかマフィアのバズーカが一発で並みの戦車をおしゃかとは言ってないよな
２、３発って意味かも(屁理屈かな？ｗ)

戦車の装甲は世代によって違うし、対戦車ミサイルとＲＰＧの類は違う。
航空機や車輌に搭載できる分、弾頭重量が違うしね。
対戦車ミサイルでもＡＧＭ６５、ヘルファイヤ、ＴＯＷなどピンキリ。

携帯式対戦車兵器でもジャベリンやパンツァーファウスト、カールグスタフ
パンツァーシュレッケ、ＲＰＧ−７じゃ貫通力が違う。

ディーゴ専用機ならエンジンも装甲も限界までチューンナップしてそうだけどね
ブロウの放出攻撃も連射がきく一発が軽い攻撃ならマフィアのバズーカより弱い可能性もある

>>274詳しいな　ジャベリンとかだと戦車なら2発は耐えるよね

>>275　まあフランクリン以上マフィアバズーカ以下か

対戦車兵器は対戦車用に特化されてるから一概には比べられないだろ

相性もあるだろ。
ウボーならゲンスルーに勝てそうな気がする。

って故人は話題に出すべきではないと思うが。

フランクリンの威力上限描写ってあったっけ？

まあウヴォーにブロウミサイルが効くかは不明
>>279　ゲンスルーにこそ無理だと思う　クラピカにダメージ受けるわけだから護衛とかみたいに馬鹿みたいな防御は無くあくまで人間として強いレベル

>>281
クラピカにダメージ受けたのは絶にされてからじゃなかったっけ

中指の鎖で締められて失神もしてたなｗ

>>263
描写されてる限り、あのM113は追加装甲されてないな

M113自体が強度に優れた車体ではないのだが
装甲の厚さから言うと前面→側面→上面の順で強度が落ちてゆく
だがブロヴーダはいずれの面も破壊出来ていないので
念弾の貫通力そのものが低い言えるだろう

両手機銃は制約ありでＰＯＰからだが
エビのはただＡＯＰのみから来る念弾でしょ
でも師団長級は重症みたいだけどさ。てか放出はオーラ回収できるんじゃね

>>282そのまえに受けてたよ　少なくとものけぞってた
よってクラピカの格上の念能力者でなおかつ殺傷性の発を持つゲンスルーが通じない道理が無い
ゲンスルーが勝てないのってべらぼーに防御が高いか(オーラ量が桁違い)かすさまじくスピードが速いやつでは？
もっともスピードしかないヂートゥタイプならなんとかなるかもだが

けどそれだけでなくゲンスルーって格上には勝ち目のないキャラでハンタらしくないキャラではある

>>285　制約有りでブロウ並かそれ以上かそれ以下かは判断できないでしょ
シャルとかシズクレベルもいる旅団だしね　まあ旅団戦闘だしフィンクスやマチの次に強そうだが。

ま系統差か知らないけどエビのが狼よか攻防力
あるからガードできないのかな

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

Ｓ＋ジンフリークス
Ｓ　メルエム
Ｓ−ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ クラピカ　ウボォーギン
Ｄ　陰獣　ナックル パーム キルア
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン(不調)
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

自分は>>236と>>242に同意かな。
Ｂ＋もＤも極端で個人的にはＣ＋かな。

蟻化したとはいえまだ意識ありの仲間パームを殺しにいってると言い切れる人は、そこの台詞ちょっと引っ張ってきて欲しい。

俺はB+でいいと思うけど。

殺しに来てないと言い切れる描写もない

1、神速手刀で瞬殺
2、神速→痺れてる数秒間にヨーヨーｏｒ手刀で殺害

1ならC・B全キャラ倒せるのでB＋
2ならゼノシルバに電撃が通じるか微妙な所だが、それ以外は問題無いので少なくともBにはなる

モラウが、早いだけならどうとでもなるって

パームの攻撃を受けた後、キルアが長期戦は不利だと言っている
それでも発を使わずに説得しにかかったことから殺す気はない
…んじゃないかなあ

>>294
それがありならＢ＋でいいんだけど、可能かどうかがちょっとわからないんだよ。
疾風迅雷は相手の肉体初動を楽々上回るけど、意識の速さをも上回るんだろうか？
Ｅ辺りならともかくＢＣは念達人揃ってるし。


>>296 もし雑誌持ってるなら流れも少しKWSK

キルアは初期の頃を経て基本人殺しはやらないキャラなんで、何故そこの前提から意見分かれるんだろ。

>>296
台詞からいって殺す気は全くないよ

発使っても攻撃力あがるわけじゃないからね
分が悪いと思って言葉でまこうとしたとも取れるわけで

殺す気がなかったセリフはないよ
どっちにしろ隠された実力(笑)は考慮しないからね…

サブと闘った時よりはちょっと本気だったろう

>>297
甲殻のように硬いであろうパームや
桁違いにAOPが高いであろうユピーなど
基本的に硬めな蟻ならともかく
基本的に柔らかい人間では「刺す」「斬る」といった攻撃は余程の攻防力差がなければ防げないだろう

>>300
そもそもパームの洗脳度を確かめる為の戦闘で殺すどうこうの段階じゃないんだよ

S　メルエム
A+ ネテロ
A　ユピー
B+ ピトー　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
B　プフ　ビスケ　モラウ　
C+ キルア　カイト　レイザー　ウボーギン　フェイタン　フィンクス
C　ナックル　シュート　ゲンスルー　ノヴ

上位陣を細かく分けるとこうなる。
ビスケは数値は高いが発がない変化系、つまり戦闘面では強化系の劣化版なため下げざるを得ない。
あとは、”勝者を落とすにも敗者を上げるにも限度アリ”の概念で微調整した。
蟻編でのモラウ　キルアのタフな闘いぶりは高評価。
限定条件下とはいえ、ゲンスルー　レイザー　ウボーギンの敗北には”勝負弱さ”が見て取れる為やや辛め。

>>299
だからキルアは基本人殺ししない。
マチ相手にも「くそっ殺るしかない」とわざわざ描写されるキャラ。


「甘いよ、ゴンはパームの命最優先でしかもその方法は人任せときたもんだ」な事言ってる上にそのゴンの事最優先なキャラなんだけど。

それでも妄想(笑)隠された実力(笑)っていうならもういい。スレの総意にまかせます。

サブとバラって名前、同性愛を暗示してるな
妙なところで底意地の悪い作者だし

>>302
うん。基本そうだけどどうなんだろなって。

それだとビスケにも勝っちゃうし。
電光石火から胸に手刀を決めるとして、腕のガードは間に合わない。
意識ひとつですむ流は間に合うのか？
ＢＣクラスの念達人ならそこで防ぎきるオーラを集められるかどうか。

ちょっと想像入りすぎちゃうし難しいなって。

>>304
★無暗にランクを貼らない。特に暫定ランクとまるで違うオナニーランクはこのスレに不要。

ゴンのこと優先すると
あんなヤバイパームはあわせるわけにはいかないから
始末する
って方向にも考えられるけどね

実際神速使ってなかったからな
キルアが本気じゃないのは確か

>>309
パームに元の記憶がなかったら迷わずやってたかもな

>>286
＞ よってクラピカの格上の念能力者でなおかつ殺傷性の発を持つゲンスルーが通じない道理が無い

この辺がゲンスルー厨の意味不明なトコなんだよな

絶対時間中のクラピカは全系統100％の力を引き出せるから
同じ具現化系のゲンスルーが仮に60％で頭打ちの強化系を100％引き出せる達人である事を前提にして
やっとクラピカと同等なんだよ？

地面を消し飛ばし巨大なクレーターを作ったＢＩを防御して腕骨折の絶対時間クラピカ
落とし穴の蓋を砕いた程度のＧＩゴングーにガクブルで失神ＫＯのゲンスルー

オーラ量でも明らかに絶対時間クラピカ＞ゲンスルーなんだけど

殺傷性発ってｗ凝パンチ以下の欠陥発のリトフラなんてウボーに効くわけないだろｗ

完璧にガードしておいて腕骨折って
自慢できることではないと思うが・・・

観音とキルアとヂートゥ
早いのはどの順番？

>>312
まあ、リトフラは明らかにウボォーには効かないわな
かすり傷すら負わせられないだろ

もし、攻防力でゲンスルー＞ウボォーならあの岩を破壊してるし

あの岩は5mのクレーターよりはるかに大きいし
攻防力高ければ勝てるものでもないけどね

>>316
攻防力に差がありすぎるから勝てないってだけ
基本的な攻撃方法がリトフラしかないからな

てか、疑問なんだが何故ゲンスルーがこんなにランクが高いの？
特別攻防力が高いという描写もないし

>>317
ゴンの4倍以上だからね
リトフラ以上の凝パンチで十分ダメージとおるかと

>>318
その4倍以上っていうのの根拠は？

＞てか、疑問なんだが何故ゲンスルーがこんなにランクが高いの？
＞特別攻防力が高いという描写もないし

白々しいなｗ

25％っていう小っこい図解だけが根拠で
あとはこじつけとどんぶり勘定による推測・想像・願望だな

こじつけじゃなく普通に見たらそうなるってだけだが

願望とかこじつけというか
原作描写だしね
ハッキリした

>>321
まじめに反論すると
ゴンの片手爆破の時、掴まれた手首だけじゃなく凝をしていない手の部分もいっしょに爆破の炎に巻き込まれてる
それにもかかわらず無傷な状態だから、爆破される箇所の巻き添えで受けるダメージは低いことがわかる
描写をみると爆破の中心点はゴンの腕でゲンスルーの手は中心点からややずれた場所にある
爆破の中心がゴンの腕とゲンスルーの手の間にあるのなら同等のダメージを負ったと考えられるが
爆破の中心が一方にある場合は中心に近い箇所の方がより多くのダメージを負うと考えるのが普通かと
>>319
一般読者が普通気づかないような計算なんて作者の意図とかなりかけ離れてて当然だと思うが
ここはそういうスレだと思ってあきらめてください

>>324
要するに4倍以上って根拠はないってことねｗ

触れ合ってるんだから
中心もクソもないと思うけど

>>325
あるよ
18巻読み直してみて
>>324がおかしい

>>326
いや、中心ってのはあるよ
リトフラの描写を見る限りは握り込んだ物に対して（向かって）爆発してるから、
どの程度の割合かは分からないが受けるダメージが対象＞＞＞自分の手なのは間違いない
触れ合っていたとしても爆発の方向にあるもののダメージが大きいのは必然

>>325
作中でゴン凝90＞ゲン25
ゴン70で纏ゲンに不意打ちでめまい程度
攻防中「経験、オーラ量共に桁違い」と書かれている
ビスケ「相当のオーラを練らねば出来ない芸当」
ハメ組全員にカウントダウン(一つでも徐念師がヒクくらいの強力さ)
ここまで書かれてるんだから図の信憑性はお前の願望より高いよ
これにまともな反論出来ないなら4倍近くはあるんでないかね
いくら冨樫でも同程度ならゴンに90パーセント凝なんてやらせんだろ

>>328
リトフラで握り込んだ対象が受けるダメージ＝ゲンスルーの手が負うダメージ
ではないからその図式は成り立たないよ

△リトルフラワーが自分と対象物に同じダメージ与える欠陥自爆能力？⇒ゲンスルーはバカ？
△自分の凝パンチ30％で殴ったほうが強い欠陥能力？⇒ゲンスルーはバカ？

単純にリトフラ＝ゲンスルーの凝25はあり得ないことは誰でもわかるわな
ゲンスルーがよっぽどのバカという事にしたいならそれでもいいがそれだと知能の低さでランクダウンだろｗ

凝25以前に
リトフラは20しか使ってないんだけどね

君のゴンに向けている理論でも
リトフラ20≧ゴンのオーラ90+ゴンの肉体防御力

>>329
意図を読めよ
リトフラの件だけなら冨樫が深く考えず勢いでやったとも考えられるが
ここまで何度もオーラ量のすごさを煽ってるのにリトフラが指向性があるとかいう妄想のみで否定は出来んだろ
4倍かまではわからんが桁違いなのは確定にしないと、こんだけかかれてるんだから
まさかわざわざ作中で俺のオーラ量はお前の4倍だ！とか言われないと確定にしない気かい？
ここまでくると流石に4倍だと困る人達がごねてるようにしか見えんわ

ゲンスルーがGIゴンの４倍ってだけなら「そうかな」と思えなくもないけど
君らすぐ調子こいて「ヒソカの４倍」とか言い出すから

ＧＩゴンの四倍のオーラ量か。たいしたことないな。

>>332
意図ってそれあなたの妄想だよね？
爆発の中心点が握り込んだ対象とゲンスルーの手の中間ではない以上4倍ってのは成り立たないんだよ

馬鹿ばっかりだな
オーラ量が４倍もあったらゴングー１発で瀕死になるわけないだろうがｗｗ

>>335
都合悪いものは無視？
中心理論があってるにしても

>>331だから

ゴンの4倍以上は確定なんだよ

>>336
怒りゴンのグーが凄いのは
ピトーモラウで確定してるからね・・・

>>337
いや、全く確定してないよ
リトフラは発であってＰＯＰから引き出してる分もプラスされるからね
あれで分かるのはあくまでもＡＯＰから引き出してるのが20ってだけで、ＰＯＰから引き出してる分は分からないから

>>327
ゴンに向かって爆発してる様には見えないんだが

>>337
＞怒りゴンのグーが凄いのは ピトーモラウで確定してるからね・・・

馬鹿丸出しｗ　”凄い”ってどんな基準だよｗｗ
ピトーがどう関係してるのか知らんが、モラウがゴンの４倍もオーラがあるなんて話は聞いたことがない

>>338
それは妄想でしょ？
20%とかかれてる以上
MOPから出してるなんて描写が無い限り
そんなものはないと考えるべき

>>340
＞モラウがゴンの４倍もオーラがあるなんて話は聞いたことがない

？
誰もそんなことは言ってないよ？
後自分勝手ランクは張らないほうがいいよ

リトフラの爆発に必要なオーラ量なんて原作じゃ分からないろ？
あと防ぐ側と攻撃側のガードに必要なオーラ量の詳細なんかも知りようがない
勿論見たことさえないビスケにも分かるわけもない
分かってるのはおおざっぱな原理だけ
そんなんで｢４倍であるっ｣とかマジで痛すぎでしょ(笑)

>>324
完全にゲンスルーが握ってた箇所が焦げてるけど、それは関係ないの？

>>342
原作に書いてある
むしろあれでわからないほうが痛いと思う・・・

>>338
リトフラのオーラがＰＯＰから出てるなら両手に25%凝しても身体に50%余るんだよ

>>341
じゃ、モラウとゴングーの話は何なの？？　マジで

ランクを貼るなんてどう考えても個人の勝手
スレ立て人がいきなり決定できるような話じゃない

>>346
ルールだからね
君のやってることは
ネタバレ禁止とルールがあるのに
ネタバレして回ったり
18歳以下もいる掲示板で
エロ画像グロ画像張りまわって
「俺の自由だから！俺の自由だから！」
ってのと一緒だよ・・・

〉344
そんな説明は原作にはないね
幼稚な曲解のしつこい主張は恥ずかしいよ(笑)

ゲンスルーを上げたいのは痛いほどわかるが妄想が根拠じゃ誰も納得しねえよ
ゲンスルーの攻防力がGIゴンの4倍だとハッキリと作中で描写されてないのでスレルール外だろ
4倍も攻防力に差があったらゲンの通常攻撃でゴンは即KOもしくは骨折してるだろ

>>348
書いてあるよ
18巻見てみて
しっかり書いてあるから
それともハンター読んでない荒らしかな？

>>347
てか、モラウとゴングーの話は何なの？？　マジで

スレ立て人が”いきなり”独断で書き加えたものが何でもルールになるわけないだろｗ

>>349
4倍がどの程度のダメージになるか
作中にはっきりとかかれてません
ゲンスルーがゴンの4倍はちゃんとかかれてるけど

＞4倍も攻防力に差があったら通常攻撃でKOもしくは骨折してるだろ
これはあなたの妄想です

350
ないねぇ(笑)
どこ差して言ってんの？

>>352
書いてないだろ
4倍という言葉はどこに出てきてるんだ？
教えてくれよｗ

>>352
ウボーの2割パンチで無傷なクラピカがその5倍BIでバキバキに複雑骨折してるから
攻防力4倍ならポキンと折れるくらいはありそうだ

>>349
4倍あったら1発で瀕死とかがないのは確かだよなｗｗ

>>354
ゲンスルーの20＞ゴンの90+肉体防御

ところでリトフラに指向性があるとどこかに書かれているのか？

>>356
それはあなたの妄想です
そんな描写はないですよ

後グーはAOPが割り増ししますので

>>357
いや「4倍」という言葉がどこか聞いてるんだが？
結局は妄想だからないってことだね

>>358
書かれてない
彼らの妄想

>>360
算数も出来ないのですか？

>>359
＞後グーはAOPが割り増ししますので

くだらない妄想はやめろってのｗｗ　恥ずかしいぞ

>>363
あなた本当にハンター読んでない荒らしなのでは？
ナックル戦でちゃんと書かれてますが・・・

結局ごまかして逃げ回るだけで原作のどこを指すかさえ言えないとか(笑)

>>346
順番が逆だろｗ
APOを拳に集めるのがグーだｗ

>>358
爆発の中心点が掴んだ対象だからね

>>345
20%のＡＯＰ+ＰＯＰから出た分だからな

>>341
発ってのは何にせよいくらかはＰＯＰから出るんだよ

結論として、はっきりしないリトフラの原理をいつものキチ害がくだらない解釈でゴリ押ししてるだけってことでOK？

>>368
おｋ
変な解釈が暴れまわってる

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。

結局はコレだな。個人の妄想は却下。
ちゃんと「ゲンスルーの攻防力はGIゴンの4倍」と書かれてないからね
出てきた数字を自分に都合のいいように弄った時点でそれは個人の妄想。公式数値と同じ
まして妄想を数珠つなぎして「ゲンスルーの攻防力はヒソカの4倍」とかあり得ないｗ

だな
殴打戦でGIゴンさえ圧倒できないのがゲンスルー　作中の確かな描写だ
狂った馬鹿が屁理屈を振り回すにしても2倍が限度だってのにｗ　まあそれも無理だがｗｗ

>>368
それはちょっと暴言が過ぎるが概ねそういうことで良いんじゃね？

結局原作のどこを指すのかさえ説明できないとか・・・

ミジメなキチ害逝ったかw

>>367
なんで爆発の中心点が掴んだ対象ってわかるの？

基本的に今キルアパーム以外の話する奴は荒らしと見ていいよ
ゲンスルーなんてとっくに結論ついてるしね

そうだね
キルアは割れるから
パーム先がいいと思うんだ

指向性野郎は掘り下げた方がいいだろ、曖昧にしてるから何回も沸く
まあ都合悪いことはスルーするみたいだが

>>376
それはオマエ仕切りすぎだろ？
話題の強要とかあり得ない　同時進行すればいいだけ

あと結論とか言ってるけど、納得のいかない人間がいる限り議論に決着なんてないんだよ
ここは議論スレであって最終的な強さランクを決定する場所ではない

>>176
>>152

解ってないようなのでもうちょっと詳しく言うと、フィンクスの最大火力はリッパー、ここはいいな？
だがリッパーの次点火力はカニゴリラに見せたパンチ
たとえそれが20％凝程度だったとしても、「スレ内ルールで使えるリッパーの次に使える高火力は
20％凝になる」というだけ

数値は説明しやすく設定した仮の％だからそこに突っ込まないように

だからなんでリトフラ以外にも原作で何度もオーラ量の多さが描かれてるのに無視するんだ？
例えばゴンの70凝蹴りが不意打ちで顎にクリーンヒットして軽傷はなんて説明するわけ？
オーラ量にかなりの差が無ければ気絶するんじゃ無いの？

こんなに何度も書かれてるのに屁理屈こねんなよ

あれが軽症ねえ・・・

Ｋ１ならタオル入ってたな

木っ端みじんにするリッパーと何百メートルもフクロウを飛ばしたゴングーってどっちがすごいんだろうな
現実で拳程の大きさの塊が当たって人体がミンチになることってありえんのかな
砲丸を音速で打ち出しても無理そうだが

相手を殺したリッパーのが上にきまってる

まぁあのゴングーはほとんど溜めてなかった気がするが

>>381
確かにゴンよりオーラは多そうだ　描写では1,3倍くらいか？
何をされたかも分からないくらい意識がとんで立ってられない状態を軽傷とは言わない
それを言うなら手にオーラを集中させた状態でボディーブローを入れられたゴンも軽傷

本気でわからないのか？
そりゃあ普通なら意識飛ぶなんて軽傷じゃないよ
ただあのケースは無防備な急所に念が60差がある上に完全に意識の外からの攻撃だぞ
同等のオーラ量の奴なら死んでもおかしく無い
それを数秒の目眩で済ませたんだぞ？気絶すらしてない
念なしの現実の話だって無防備な顎に蹴り入れられたら数秒意識は混濁するだろ
纏ってる念が7倍もあったのにこの程度ですんだって事はもともとのオーラ量がゲンは相当多いって事だろ

アゴ血だらけで脳震盪起こしてすべってこけた。けっして軽くはないな。

ゴンさえその気なら凝70キックの無限コンポ入ってたからな

>>388
アゴはアザだろ
口の中は切ったようだが
脳震盪って数秒で意識戻るわけ？

計算上だと、同等のオーラ量だとしても、70倍近いオーラ差の攻撃を顎に食らったことになるよな

こけなければグーで倒せてたし。

ゴンが我侭せんとさっさと作戦実行してたらもっと簡単に倒せてたな。
腕爆破もないし。

そりゃキルアの策だからな

話題そらすなよ・・・
ゲンだってその気になりゃいくらでも殺せた
少なくともボディブロー時に殺せた筈

結局キルアさんパームさん達はどうなったのかな。

そんな事をしたら「一坪の海岸線」、「奇運アレキサンドライト」が手に入らない。
レイザーと勝負するのか？いや、あの三人じゃレイザーには勝てんし、人数も
集められない。

ゲンスルー達はカードの入手条件知らないし
最大派閥のツェズゲラ組がいなくなったからそこまであせる必要も無い
ゴンを殺しかけても大天使使うかどうするかとかも選べるし

次スレまでにキルアとパームのランクを決めたいな。
個人的には

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ　キルア
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル　パーム
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

これでいいと思う。

>>398
アスタから聞いてるよ。アレキサンドライトは他の奴から奪う。

ゲンスルー
アゴ蹴られても大した怪我しなかったので防御力高い

サブ
頭にヨーヨーぶつけられても死ななかったので防御力高い

バラ
ゴリビスケに殴られても死ななかったので防御力高い


え　え　加　減　に　せ　え

パームにあの調子だと師団長相手でも苦戦すると思うけどな
数値もＢに置くには弱い
キルアはよくてＣ

兵隊長クラスですら大抵の人間念能力者の堅より防御力高いからな

重症一名、軽傷一名、重体一名

ってかゲンとゴンが同等のオーラ量なら
同程度のオーラ量の術者二人は纏状態の場所に70凝の攻撃を不意打ちでクリーンヒットさせても決定打にならない事になる
堅されたらどこをどう殴られても決定打にならないと？
んなばかな・・・

ゲンスルーとゴンじゃレベルが違うよね
さっきゲンスルーアンチか何か暴れてた見たいだけど

フェイタンだったら
ビスケのパンチで
顔面消滅してるだろうな

百式零を食らった場合・・・

（少しダメージ）
王、ゴンさん

（瀕死）
護衛

（死亡）
ビスケレイザークロロゼノバヒソカ

（消滅）
旅団

（無傷）
ゴレイヌ

でこぴんで瞬殺

>330
> △リトルフラワーが自分と対象物に同じダメージ与える欠陥自爆能力？⇒ゲンスルーはバカ？
> △自分の凝パンチ30％で殴ったほうが強い欠陥能力？⇒ゲンスルーはバカ？

こう考えてはどうだ？
リトフラにはＡＯＰ45%が必要だが、実は45%凝パンチよりもリトフラのほうが威力は高い
何故なら、ゲンスルーは腕力が弱いからだ
パンチ力はオーラパワー+肉体パワーで決まるが、ゲンスルーは肉体パワーが低いのだ
その為、攻撃力不足を補おうとリトフラを習得した
実際、ウボー対クラピカの例からすると、攻防力が4倍もあればガードした箇所の骨がパキポキ折れるはずだ
だがゴンの手足は折れるどころか目立った損傷も無い、ピンピンしてる
そして、その後「『オーラ防御が不十分な箇所』を『凝』で攻撃すれば骨折」と言っている
これは裏を返せば、オーラ防御が不十分+凝でなければ骨折などの大ダメージは与えられないとうこと
実際にゴンは攻撃を受けまくってもピンピンしてるしな
素で骨折させられるパワーがあるのなら幾らなんでもそこまで手加減する必要は無い
むしろ、強烈なダメージを与えないとゴンに「こいつの攻撃は大したことない」と舐められるだけだしな

ゲンスルーは腕力が弱い
だがオーラ防御力は高い
そんなキャラなんだよ

つかんだだけでダメージって例え威力高くなくても
体術の幅がメチャクチャ広がるんだがな

そんなにゴンとゲンスルーのオーラ量が違うなら、オーラの薄くなったゴンへのボディーで身動きできなくすればいいだけ
簡単に復活されるだけの威力しかなかった
つーか大きな実力差があればリトフラなんか使わずにグロッキーにすればいいだけ
事実ハンゾーはそうした

ゲンスルーは大人気だな(笑)
毎日のように批判され議論になる
お前らそんなゲンスルーが好きかｗ

リトフラはゲンスルー自身が威力が弱いと言ってるし
ゴンのオーラを見てもまだまだ発展途上だと笑ってるし
心を摘む戦いだと言ってるだろ
全部本編にある事実なのに何言ってんだよ

掴んでれば任意のタイミングでノーモーションから凝25程の攻撃が出来る
これは結構優秀だろ
例えばゼノクロロ戦でゼノがクロロの足抱えて殴りまくってるところがあるが
こういう場合ゲンは殴るorガードのため腕に凝されたら足の方を爆破
なんて事が出来る
戦略の幅は確実に広がるだろ
一概に凝で殴った方がいいなんて言えないよ

そもそもゴンなんかにリトフラは使わんと言ってるとこから同等からそれ以上に普通に有効な発なんだろ
けしてゲンがバカってわけではない

ゲンスルーは岩の壁さえとても登れないほどの体力だからな
ハンタ世界観では極限の虚弱さだろ
落とし穴で飢え死にだもんな

>>412
最初は実力の違いを見せれば諦めるだろうと
発使わないで圧倒して気づかせたところで降参しないから
ならばボコボコにしてやろう(死より辛い事をおしえてやろう)としたら作戦発動されたんだろ？
まぁ真正面から向かってって攻撃すらさせずクリーンヒット連発させるのを圧倒的差でないというならもう何も言えんがね

>>415
その場合ゼノはそれ相応のオーラを足を抱えてる手に回さなきゃならない
そんな余力を残して闘ってのか？
それにゼノの手に不自然にオーラが集まったならクロロはそこをケアするだろう

ヒソカでさえ降りられなかったんだがなｗ

>>418
フェイントの選択肢が増えるのは強いよ

>>418
ジスパへの爆破から意外に凝と爆破は素早い
何も常に手に凝してなくても「あ、こいつは手に凝してきたな」と思ったならその時始めて素早く手に凝して爆破すればいい
事前情報無しで防げるとは思えないよ
護衛ビスケクラスならわからんがね

>>417
ただの妄想だろ？
クリーンヒット連発しても動きを止める程度のダメージも与えられなかった、ってのが実際の描写
その程度の差しかなかったてことだ

ナックルですら殴りまくってちょっとしたあざ付けただけで格が違うと言われてるのに
あれだけ一発一発でボコボコにされて
大した差がないとか言う奴は
もう読んでるマンガが違うんだろうな

軽めのボディ食らって腹押さえて吐いて転げまくってるのに大したダメージじゃないとか

そんな妄想の主張に何か意味が？
常に防御用のオーラを戦闘中に残して闘わなきゃならない発が欠陥であることに変わりはない

>>421へな

>>422
たしかに当時のゴンとハンゾー程の差があるとは思ってないよ
個人的に当時の差はGI後期ゴンのレベルならビスケとの差くらいなんじゃないかとおもってる

しかしそこまでじゃないとは思ってるがゲンは確実に手加減してるしクリーンヒットも連発させてる、攻撃すらさせてない
ゴンハンゾー程ではないが十分圧倒的と言えないか？

それ言ったら
ペインは欠陥中の欠陥発だなｗ

４倍とか同等とか極論の応酬をするより適当なところで妥協すべき。間をとって
２倍でどうだ

>>425
常にって・・・
話を理解出来てないのかな？
普段は全力で対応すればいいじゃないか
防御薄くなったらリトフラする、その時だけこちらもやや防御が薄くなるだけの話だろ

常にリトフラのために凝している必要はないって理解出来てる？

>>422
確かに技術的にも差はある
ただ殴打戦でゴンの動きさえ止めれない程度で圧倒的な差とは言わないだろ

>>430
オーラに余裕が出来た時だけ、その分の爆発が起こせるってだけだろ？
しかも不自然に凝とかしたうえでｗｗ

４倍以上は説明されてるからな
否定しようがない

>>431
まずそこまで速攻でケリをつけようとゲンはしてない
何度もダウンなんかを奪ってるのに本気で追撃に行ってないのがその証拠だ
ゴンの動きを止められないのではなく止めようとして無いんだろ
何度もいうが本気で速攻で動けなくなるほどまで痛めつけようとしたならボディブローの時復帰など待たずにいくらでもボコれたんだからさ

リトルフラワーの恐ろしさが分からない奴は
流防御が常に成功すると思ってるんだろうな…
流がそんな簡単な技術なら念の奥義なんて言われないっつーの

>>431少しの差なら納得ですか？

>>432
そういう選択肢が増えるって事が強みなんだよ
ずっと相手の攻撃を捌いてるわけでも無し
相手がこちらに攻撃するため手に凝したなら逆にこちらが足を爆破するということもできる
そもそもそちらはリトフラ初見で対応できると思ってるらしいがそいつは相当差がなきゃ無理じゃないか？

あれが少しの差なら
天空ゴンとヒソカは差が無いレベルだなｗ

>>343
止めようとしない理由が皆無
リトフラを出さずに音を上げさせられなかったってのが作中の事実だろ

>>437
多少の強みにはなるかもしれないけどそれだけだろ？

ゴンは拷問されようが何されようが
音をあげない意地っ張りだからな

操作発以外でゴンから降参引き出せる奴ってナックルしか思いつかない

>>432が言ってる事は
殴り合いガードし合いの攻防の最中に片腕に凝されたなら即座に感知し
その部位に同程度のオーラ込めればいいだけの事じゃないかw
って事だからな
そいつぁちょっと無理だろ・・・
そんな簡単に凝や対応が出来るならゴングーなんていかなる状況でもクリーンヒットなんて出来んよ

Ｓ＋ジンフリークス
Ｓ　メルエム
Ｓ−ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ クラピカ　ウボォーギン
Ｄ　陰獣　ナックル パーム キルア
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン(不調)
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

基本的な体術の強みが増えるって相当なアドバンテージだぞ
ＤＢじゃないんだから
制約メチャクチャきつくて大ダメージよりよっぽど実戦的

>>434
不用意に飛び込まなかっただけだろ？
ゲンスルーが焦ってないのは事実だし

>>439
そのうち音を上げると思ってたからな
動きを止めなきゃいけないほどボコボコにしなきゃいけないなんて思ってなかった
リトフラ使わなきゃ〜ってのに関してはゴンは例え死んでも諦めないと思うぞ？
ハンゾー戦でも一歩間違えれば死んでたが意思を曲げなかった

>>445
余ったオーラ分だけの攻撃ができるのが「相当なアドバンテージ」なわけないだろｗｗ
殴ったっていいんだし

>>446
ゲンが焦ってないと分かってるなら
動きを"止められなかった"とはならないと思わないか？
仮にも殺してはいけない場面なんだから慎重にもなるさ
焦ってないのだからこそじっくりゆっくり追い詰めて行ったわけだ

>>448
任意のタイミングでノーモーションから出せるのが強みって言ってんだろ、ちゃんと読めよ
掴んでればいつでも出せるのと振りかぶって当てるのは全然違うよ

リトルフラワーはオーラ量とか攻防力移動で負けてたら残念能力
格下をいたぶるためにあるようなものでゲンスルーの性格をよくあらわしている

リトフラを堅で防げるのはゲンスルーの倍の攻防力じゃないと無理だぞ
結構シビアなガード難易度だよ

オーラ量とか攻防力移動で負けてても
攻撃の幅が増えることでダメージを与えるチャンスが増えるんだがな

なんだかんだいって、作中に投げや関節技もでてるしな
打撃オンリーってわけじゃない

>>450
そんな大量のオーラ使って何が強みだよｗ
そんなに余ってるなら振りかぶらなくらって当てれば同じだろ

弱くはないけどランクインしてる奴らの発と比べるとね

当てれば同じじゃない
パンチの勢いで威力は全然ちがう
議論するなら最低限ハンター読もうよ

>>449
やられる心配はしてないってだけで苛立ってはいるだろ
通常打で追い込めないから

リトフラは中堅ハンター以下の攻防力しかないゴンの凝30でも筋肉組織破壊できないからな
中堅ハンター以上の攻防力なら堅状態である程度防御可能だろうな
実力者は初撃でも怪我はするけど破壊はされないと思う、二撃目からは完全にガードされる

GIゴンを圧倒できない時点でゲンスルーは大した強さじゃないだろ

>>455
掴んでるところがいきなり爆破されるなんて思わんわ普通
殴るならどうしたってモーションが入る、その分対応され時間も増える
爆破ならそのモーションがない、もちろん相手からすれば不意打ちだ
完全劣化でない以上攻撃の幅は広がる
そして幅が拡がった事により相手は何をされるか迷う、間違った対応なら手痛いダメージを受ける
十分有効だよ
まぁ防御にオーラを割かなきゃいけないのは確かに欠陥と言えるがな・・・
言われてるほど無駄能力でもないよ

>>459
一応死ぬほど痛いって言われる程度には重傷なんだけどね
左手は吹っ飛んでるからそちらを指してる可能性もあるがコマ割りからどうも右腕の事っぽいし

中堅なのは総量だからＡＯＰはヒソカ並だから
中堅より上で実力者だろうな
それを90でも足りない
堅でガードなんかウボーくらいだろうよ

ていうかあれ重傷だろ
あれで病院行っても腕切断されるレベル

>>460
凝で掴まれて何とも思わないレベルには通用するだろうなｗ
というか掴むのと殴るのに大きな差を付け過ぎなだけ
ゼノだって必死の接近戦で血をだしながら抑えてるだけだ

>>444のランクを借りると発の性能で勝ってるのビスケとビノールトぐらいなんだよな
他に優秀な発が多すぎる

結論として、通常打では圧倒的に押してはいるがなかなか深いダメージは与えられない
グーで瀕死
当然強さではゲンスルーが上だが、オーラ４倍とかは笑っちゃう妄想ってことでいいのかな？

>>461
あの右腕でゲンスルーは倒されてるからな
骨折なら腕は使用不可能だから戦闘においては骨折以下のダメージでしかない

>>462
割符ゴンが中堅ハンターと遜色ないオーラであると作中で言われている
故にGIゴンはそれ以下が確定

>>467
グー撃つのに右腕の状態はあまり関係ないんじゃね

実際ピトーに右腕ちょんぎられても右腕でトドメのグー撃ってるし
どうやったか知らんができるんだろう

>>464
だから凝状態でつかむ必要無いっていってんだろ
爆破する時だけ凝すりゃいいんだ、普段は10パーで問題ない
攻防の最中にそれ感知して適切な対応出来るなんてゲンの実力考えるとそれこそ護衛クラスから上じゃ無いのか？
さらに凝したあと合わせて凝してくるような相手ならそれさえフェイントにして薄い箇所殴るなども出来る
ゲン有利な読み合いになるだけだ

４倍以上は原作に書いてあるがな
「４倍以上とかないｗｗ」が
妄想

>>466
4倍かはわからんがゲンの方がオーラ量が格段に上なのはゴンアゴ蹴りから確定的に明らか

>>467
骨折でも腕は使える
ましてやゴンみたいなキチガイならなおさら
骨折なんて死ぬほどいたいってレベルじゃ到底無いしな

ＭＯＰが中堅であって
ＡＯＰは中堅以上だろうな

ゴンはPOPに比べAOPが低めって設定があったはずだが

>>473
どこにあったか教えてくれ

その時の状況とかガン無視で瞬殺出来なきゃsageなんかい。
とりあえず議論中のキャラの話したいんだけど…。
キルアの神速＋電撃だの殺人技がどのキャラまで通用するかと、とか。

>>468
あれは千切れた右腕を左腕で持って武器のように使用してるんだろ

>>472
割符ゴンのAOPを見てナックルが「中堅」と言ってるからそれはない
POPはGI当時より3倍以上は確実

>>476
読み直してきな
総量が中堅な

>>476
グー撃つ前に千切れた右腕はピトーの胴体に既に突き刺さってる

中堅に関しては、「総量だけでいうなら」と言ってる事から、POPだと思う
AOPは持ってるオーラの一部しか体外に出てない設定だからな

>>474
すまん、単行本ないんだ

ただAOPは修行で増えるものだから修行不足のゴンが少ないのはあたりまえじゃね？

>>469
掴まれた手に凝されたのに反応できないレベルには有効かもなｗ
つーか戦闘中に掴めるなんてよほどの格下相手か、必死の肉弾戦の最中だけだろ

>>477
AOPの総量という意味だろ
AOPのオーラを見ながらPOPのこと言うバカはいない
ゲンスルーを下げられたくないからと言って必死で嘘と妄想を繰り返すな

>>479
なんだ 妄想かよ
単行本もってるが
ＡＯＰがＭＯＰに比べて少なめなんて話は一切ねーよ

オーラの薄いゴンのボディーにパンチ打ち込んで即回復された時点で差はたいしたことないのは確定してるよな

>>481
はいはい
総量とＭＯＰは一緒だし
ユピーを見てＭＯＰ判断してます

>>482
ＡＯＰがＭＯＰに比べて多いって設定はどこ？

>>484
だからAOP総量という意味だろ
ゴンが堅やってるだけの状態でどうやってPOPを計るんだ？
堅を見ただけでどうやってPOPがわかるの？
AOPとPOPの意味わかってるか？

総量の反対は一部だよな

ではAOP総量というものがあるならば、当然逆はAOP一部なわけだ
ところが凝やろうが硬やろうが、身体パーツごとの比率が変わるだけで、AOPの数値そのものは変化が無い

なのにAOPを指してなんでわざわざ総量って言うんだ？

戦闘用の発はだいたいが大きな武器になってる

最大火力を上げるタイプ、　グー　黒子　リッパー　等
遠中距離攻撃可能、　放出系全般　百式　ラフレシア　等
他の物質に変えて応用、　煙　電気　ゴム　等

それらに比べ、「自分の手を覆った分だけの爆発を掴んだら起こせる」
これが他の戦闘用の発に比べあまりにもクソなのは明白だろｗ

春だなあ

しかし23と17、数値にして６もの開きがありながら
ぷよぷよ連鎖のごとく次々と罠に嵌まっていったのはいただけない

>>490
そんだけ殺せぬ縛り、対策、罠がでかかったのだろう

>>490
戦闘中に敵から目を離すとかありえん
カイト、モラウなら絶対にしない致命的ミス

「高い…」
「とても登れん」
「だがそれは奴も同じはず」
「この状況じゃ追い詰められたのは逆に奴の方じゃないのか！」

「！？」

「いない！？」

の流れはもはやコント、落下した直後にいくらでも対応できるだろ
キルアは崖の高さにゲンスルーが驚くことも計算にいれてたんだろうなｗ

結局戦闘においては放出･強化･変化が有利だよな

>>492
全部お前の妄想だなぁ
あの崖登れる人間って作中ピトーぐらいだろ

空飛べるから護衛は全員登れる
あとゼノも龍に乗れば大丈夫だしノヴも可能

>>494
別に登らなくてもさ
ゴンの４倍のオーラ量を活かして横穴でもあけて逃げ込めばよかったのに
てかそもそも落ちなきゃいいんだよね
陰獣でさえウボォのあけた穴に落ちなかったってのに

てかガソリンに落とし穴に大岩の時点で罠確定してるんだから
あの横穴でゴンが待ち構えてる事ぐらい馬鹿でもわかる
逃げ込むにしても何の構えもなく命カラガラって
追い詰められると脆いよね
狼狽しすぎ

旅団クラスが強化バージョンのメルエムのオーラを見たら
精神崩壊起こすな

>>496
岩が降る咄嗟にそんな事思い付ける奴はいないだろう
あとノーマークの落とし穴とウボーのミミズに打ったパンチを一緒にするな
何だかなぁ

いい加減ゲンスルーと同じ状況に陥れば達人も負ける
って現実に気付けよ

罠にはめられても咄嗟に状況確認する
普通ではないか？
モラウだってサバンナ食らった時ヂートゥガン無視で状況確認した訳だがな

よっぽどゲンスルーが嫌いなんだな(笑)
能力を知られてて3週間と5日も対策練られてる＋ゴンを殺せない縛りって相当でかいだろ
圧倒的オーラと体術は描写にある通り
まあ緊急や想定外に弱いってのはあると思うけどね
あの勝利は腕を捨てたゴンの奇抜さと、アベンガネの言うよう策を上手く練ったのを誉めるものでゲンスルーを下げるものじゃないだろ
数値的にもCでなんら矛盾ない、議論済みだろ

早くキルアパーム決めようよ

ゴンさんのキチっぷりにビビった後だから仕方ないんじゃないの
そのモラウだってごめん殺しちゃうとこだったあ〜で引いてたし
つかゲンスルーをきちんと議論するためにも保留組さっさと決めようよ

今となっては雑魚のゲンちゃんの話はお腹いっぱいです

・キルア
Cキャラに優勢なのでBもしくはB＋

・ヒソカ
Cキャラに劣勢なのでDもしくはC

・パーム
ザザンと同類だからE

ゲンスルーは戦闘も大したことないが、総合的にはかなりのカス
５年もかけた計画の最後の仕上げだってのに相手が子供だってだけで油断しまくり
これじゃタイマンでも格下に取りこぼしまくるだろう
ゴン達の罠にはまっただけって意見があるが、費やした労力や時間を考えれば入念に準備すべきはゲン一味
GIのことやカードの使い方なんかも熟知してるはずだしね　無策で臨むとかあり得ない
ラスボスがモラウやカイトだったらと想像するとゴン達のゲームクリアがまるで見えないｗｗ

Eでもいいくらいだが平地でのタイマンならDもあるか？？

ガソリンかけられてリトフラ使えなくなると即、命の音か
片腕ゴンにも殴打戦では簡単に勝てないことの証拠だろコレ？

ビスケｖｓゲンスルー
キルアｖｓサブ
ゴンｖｓバラ

これなら楽勝。怪我してるキルアに負けるサブ…。

キルアは地の利と事前の作戦があったしな

>>492
あの穴から脱出すんのって空飛ぶだの空間転移だの超跳躍力で登るくらいだろ
そんな便利能力あるなら先の戦闘で活かしてるからゲンスルーはその場にゴンいなかったのビビったんだろ
あと戦闘して
自分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴン
だと思ってんだから自分登れないのにゴンいなかったら尚更驚く

キルアC
ヒソカB　
パームD

数値重視で

＜公式数値に逆行せず本編描写とも噛み合わせた完璧なランク＞

A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ
D　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー
E　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　ゲンスルー
F　ウイング　シュート　ナックル　パーム
G　旅団戦闘　師団長　カストロ　ツェズゲラ
H　旅団補助　兵隊長　バラ　サブ　ゴレイヌ
I　 陰獣　バリー　ケスー　ロドリオット
J　海賊　ビノールト　カルト　ポックル
K　スクワラ　センリツ　ヴェーゼ

王は当然ながら別次元。ネテロは公式数値で完全無欠の最強。しかし護衛軍も人知を超えたオーラを持ち大差は無い。
ビスケは公式数値の体で上位陣から一歩抜ける扱い。クロロはガイド情報等からゼノ・シルバと互角の腕前ともとれるが、
作中対決での盗み要素を含めた２対１という勝負形式から判断して、仮に１対１の場合は僅差で上回ると推測。
レイザーは公式数値でヒソカと同格だが、ビスケ評価と攻撃・防御・機動の性能バランスを考慮して僅差で上回ると推測。
ただしヒソカは公式数値の奇で優位にあり、今後に想定されるクロロ戦等では少々の差を戦略で覆す可能性がある。
イルミは描写不足で根拠薄弱だが、クロロとゼノ・シルバの対戦内容から判断すると上位陣には食い込めない。
とはいえ、ピトーのオーラを喩えたキルア発言を考慮して、ヒソカとは圧倒的な実力差にならない位置関係だと推測。
ノヴは万全の状態でも公式数値で一段落ちるが、モラウと同等を前提とするかのようなネテロ評価で繰り上げ扱い。
パームは公式数値でシュート・ナックルより一回り劣るが、キルア評価と攻防一体の開発能力を考慮して繰り上げ扱い。
師団長・カストロは優れた素質や特性を備えるが、総合的な完成度は今ひとつという判断。旅団戦闘は師団長と僅差の争い。
ツェズゲラはこれらとは逆に、基本性能はやや落ちるが念の技巧的熟練度と戦術能力の高さを評価した。
旅団補助は兵隊長と僅差の争い。兵隊長は上限がこの位置で、弱い部類の者は個体に応じてランク落ちする。
他にバラ・サブとゴレイヌ・パクノダなども当然ながら差はある。全体としてＧとＨがそれぞれ最も幅の広い階級。
陰獣は複数での襲撃とはいえ、旅団戦闘を相手に一応は戦いの形になるレベルの腕前のため、
旅団補助の場合は仮に２対１となれば勝ち目は大分薄くなる力関係だと判断した。
ツェズゲラの仲間３人は問題無く海賊を倒せるが、ドッジボール組の一員で戦ったゴレイヌとはレイザー評価と扱いの差。
海賊はツェズゲラ評価によると基本的なレベルはさほど高くない相手とされる。
ビノールトはＧＩ初期の扱いから設定修正が入った可能性もあり、後のキルア評価から海賊とは僅差の実力だと判断。
Ｊはいずれもキメラ兵を倒しているカルト・ポックルとの精確な差は不明。よってこれらは最下層ランクで統一した。
Ｋは事実上の番外。一般人よりは強いが、本来はあまり戦闘向きではない能力者も混入する雑多な領域。
同枠内における左右の表記順は強さ序列とは無関係。因みに見易さにも配慮して集団名は左側に、個人名は右側に統一。
ただし前述の通り、同枠内の者でもネテロ＞護衛軍をはじめとして、他にカイト＞ゲンスルーや、シュート＞ナックル等、
公式数値や本編描写から常識的に判断して、キャラ間に多少の実力差が想定される箇所は幾つか存在する。

陰獣＞＞旅団補助だろ

シズクやパクノダが3人いたところで
ウボーと相打ちなんて無理無理

>>494
＞あの崖登れる人間って作中ピトーぐらいだろ
いや、２０数メートルジャンプ出来るゴンの４倍のゲンさんなら１００ｍはジャンプ出来るはずだから簡単に脱出できるぜｗ

空気抵抗と体重知らないアホ発見

モラウやゲンスルーあたりを過剰に高評価してしまうと作品のスケールが矮小化してしまう

ゴンがコウモリを岸壁にパンチでめり込ませた位置も結構高くなかったか？

>>514
空気抵抗と体重は考慮に入れるけど筋力（体術）は考慮に入れないｋｓがいるな

>>517
それはむしろお前だろ
オーラ量が4倍でも
筋力が4倍なんてどこにも書いてない

バカには１から１０まで説明せんと分からんのか
体術はゲンが遥か上
その上オーラが４倍なら「いや、自分の方がちょっと体重重いしヒザ下まである服着てるんでむりっす」とはならんだろ？アホが

体術と筋力は違うだろwww
バカだなぁ･･･

>>519に言い返せないので今更>>517の言葉の揚げ足取を始める始末ｗ

＜最新版完璧ランク＞
Ｓ＋ジンフリークス
Ｓ　メルエム
Ｓ−ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ クラピカ　ウボォーギン
Ｄ　陰獣　ナックル パーム キルア
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン(不調)
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

バカだなぁ
クロロは体術があるから
威力がウボーギンより上らしい
本当バカだなぁ

実はゲンスルーの筋力はゴンの4分の1
つまり、ゴンとゲンスルーの攻撃力は同じ

攻撃力ってかけ算じゃなくて
足し算だろ

>>401
一番簡単なのは、ゴンのＡＯＰが低すぎたって事だな
例えば、ゴンのＡＯＰが300だった場合70％で210、ゲンスルーのＡＯＰが1000だった場合は約100の防御力
ＡＯＰの差が110くらいだったらあの程度のダメージで済むんじゃないか？

ＡＯＰに関してはあくまで例えなので数値に突っ込むなよ？

ＧＩゴンのＡＯＰは高いだろ
でないと
レイザーとヒソカはザコになってしまうぞ

>>511
カルトは兵隊長に楽勝してるがね
カルトが負けを認めたのは旅団の身体能力と動体視力であって念能力じゃないだがね

ってことは
カルト＞＞＞シズク
なのか

>>527
ヒソカはどうでも良いが、レイザーはＧＩのシステムに大分オーラを割いてるからな
ヒソカ、レイザー共にこのスレで考慮する必要はないけど

ゲンスルーのＡＯＰが多すぎたっていうのよりは、ゴンのＡＯＰが少なかったっていう説の方が正しいわな

>>530
レイザーが戦闘中もオーラ割いてるのかはわからない

>>531
そんな描写はない

ゲンスルーの左キック、左ボディー、右打ちおろし、右左キックの５連でゴン微ダメなのなｗｗｗ
これオーラ量1.3倍が限度だろ？　
筋力、体術　キルア＞＞サブ　から考慮すると攻防力移動が劣るだけで筋力、体術もたいして変わらなそう

>>529
師団長＞カルト＞兵隊長

だと思うよ
カルトが勝った兵隊長よりパイクのほうが強いだろうしゾル家は雑魚相手には華々しく勝つからねｗ

レイザーがオーラ割いてる描写なんてないからな
むしろ全力って言ってるから割いてないだろ

ゲンスルーの多さは何度も強調されてるしな

>>532
戦闘中オーラ割いてるから実力出せてない、なんて描写無いだろ？
レイザー自身本気で相手するって言ってるし

>>534
あれが兵隊長じゃないってだけじゃね？
カルト＞＞＞シズクとは俺も思いたくないしな

役職で同じ強さにまとめるのはこのスレの悪癖
メレオロンさんがいるってのに

>>536
ゲーム無いじゃ本気だお

ゲンスルーが具現化系であることを考えるとリトフラの計算式もおかしくなるんだよな
例えば、ゲンスルーのＡＯＰが1000だったとした場合、
ゴンに使ったリトフラでＡＯＰ20％+ＰＯＰからの持ち出し分を25％のＡＯＰで防いでいたが、
仮に威力・精度が最大だとしてもリトフラは200×100％で200、ＡＯＰは250×60％で150しかない

これはあくまで威力・精度が最大だと仮定した場合であって現実にはもっと下回るわけで・・・

師団長≧シズク＞カルト＞兵隊長

でもシズクはサザンとは相性悪いだろうね

つか
それいったらカウントダウンを色んな人間につけまくってるゲンスルーもオーラの一部になっちゃうんだがな

>>536
違う違う、レイザーがＧＩシステムの放出部分にオーラを割いてるのは確実なんだから、
もしそのオーラを解除したと言うのならそっちが根拠となる描写を出さなきゃ駄目

あと、ゲーム内では本気だしてるぞ

>>538
メレオロンが特別なんだろ
そのメレオロンが役職で戦闘力わけしてる

>>540
ヒント 肉体防御

>>544
師団長の強さがバラバラなのなんて描写からあきらかだろ？
そんな数がいるわけでもないしこのスレ的には分けた方がいいと思うがね

オーラ割いてるって過去にＰＯＰから念こめただけだろ
現在のＡＯＰから割いてるわけない

>>546
メレオロン以外総合力は同じに見えるが？
ランクでも同じだしな

>>543
担当してるだけで、現在常にオーラ振ってますとも言ってないけどな

割いてるとしてもどの程度振ってるのかわからないから
レイザーは本気出せばもっと強いんだ！は考慮できない

カウントダウンを魔法都市の奴らにばらまかず
ゲンスルーは本気出せばもっと強いんだ！

>>546
まあザザン＞ウェルフィンは確実だろうな
発ではなく基礎戦闘力的な意味で

>>551
発も含めて
総合力というんだがな
攻防力だけじゃない

>>548
総合力は一緒でもそれが戦闘にどんだけ有用かは違うだろ

まぁ師団長の戦闘法は相性ゲーすぎて難しいな･･･

>>551
ウェルフィンは発だけだしな

レイザーがどれくらいシステムに割いてるかわからないな。
ちょっと微妙かも。

ただ、あれゲーム内の本気だけどね。

なんでもありで本気で殺しにいく＞ゲームルールにのっとって本気でぶちのめす、でしょ。


ゲンスルー対ゴンと違って殺しちゃいけない縛りはないけど、この程度のボール受け避けできないんじゃ死んでも仕方なくね？程度。

システムに割いてるという描写はある、それだけのこと

次週ハンターハンター、あれが全実力だと言いたがる奴の真意とは！の巻

AOP割いてる描写はない
担当しているといっただけ

次週ハンターハンター、隠された実力だと言いたがる奴の真意とは！の巻

ＧＩはゴンの育成のために作られたという描写はある、それだけのこと

次週ハンターハンター、ゴンの腕って天使の息吹で治したら良いんじゃね？と言いたがる奴の真意とは！の巻

この流れにのってみたいが思いつかないw

なんで悔しいので突っ込むとなんでレイザーゲンスルーの話なってんだろ？
議論キャラどうなったよ？

総大将　クロロ
参謀　シャル
接近戦　ウボ　ノブナガ　フィンクス　フェイタン
中長距離　フランクリン　ボノ　シズク　カルト　マチ　パクノダ

旅団は団体戦のバランスがいいな
特にボノとシズクの決戦兵器ぶりがいいｗ

>>560
ノヴとメレオロン二人に壊滅されそうだな

メレオロンのコンボで奇襲されて負けない人間がいるのかと

団体戦なら
数の少ない討伐隊
どころか
あのたった二人のほうが強いって話だよ
討伐隊二人＞旅団13人

>>563
でもメレ+団長なら
団長＞討伐隊全部とかなんだろ？単にメレコンボが強いだけ

>>564
無理だろ　
空気が持たないし
そもそも仲間じゃない

　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼　　　　メレオロン＋ノヴなら
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　 旅団１３人まとめて楽勝だろ
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　　たった２人の方が強いんだよ
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　

　　　　　　ID:a4tzUuig0

　　　　　　　　↓
　　　　
　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼　　　　メレオロン＋クロロじゃあ
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　討伐隊７人やるのは無理だろ
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　 空気が持たない
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>566
ノヴメレのコンボは空気の心配が必要ないことは
少し考えれば分かるはずなんだけどね

>>567
「検証」って描写があるから、妄想は自由だけど
無理ならダメだね。

メレがいる陣営が勝つだけだろ、どうでもいい

クロロ的には何を置いても欲しい能力だな メレのは

>>568
相手に何か仕掛けるわけでもないし
ただメレオロンの能力使えばいいだけだから
検証もクソもないよ

メレオロンのパートナーに指名された時、なぜナックルは
「いや俺よりノヴさんの方が適任だから」と言わなかったのか

漫画の都合
更にその理由で途中リタイア

スクリームは防御力無視ではなく
戦闘兵以上フラッタ未満の威力なのかもしれんぞ

リタイアが先だからそこからはわからんな

>>574
せいぜいジャンケンチョキくらいかもな

殺傷力では明らかにチョキ＞＞＞グーな件

100年戦争では
鎧着こんだ兵士には
剣できりつけるより、鈍器で殴り倒したほうが効いたそうな

>>549
俺は>>530で考慮する必要ないって言ってるんだけどｗ
人の発言くらいは読んでくれよ

長弓＞重歩兵

ゴンさんは入れてもいいんじゃないか
未来を捨てれば誰相手でも使える力だろうし

無理
思い入れが大事
カイトとピトーへの思いはハンパじゃなかった

じゃ、これで頼む

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ キルア　ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　ヒソカ　モラウ
Ｄ　ゴン　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　パーム　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

>>581
というか入れる方向でしょ
ゴンさんになってしまえば別に制約ないしな

入れるかどうかじゃなくて
誰相手でも使えるかに突っ込んだんだけどな

ピトー以外に攻撃できるかは不明だろ
実際倒したら戻ってるし

>>585
死んだピトーに攻撃できたし元に戻った描写はないよ

ゴンを怒らせれば誰にでもなれるって事だろ

元に戻ったか否かと言われたら、戻っている
少なくともキルアが背負ってる状態で見て
前方からは体格差を感じさせない程度に縮まっている

並大抵の怒りでなったら困るがな
それ言ったら
ギドにも、ゲンスルーにも、レイザーでも発動してるぞw

ギドに人生の全てをかけるゴンさんェ・・・(´；ω；`)

上でも書かれてるけど仲間の死、それに加えその仲間は親父の道標＋自分の責任＋これと思ったらその他捨てれる性格＋相手に嘘つかれた

ゴンが強く描かれるフラグ揃いまくったからね。
ゴンとしてはスレルール的にどうかなだけど、「ゴンさん」として入れたい人の気持ちはわかるな。
もし入れないなら、ちゃんと討伐隊ゴンの方は入れたい。

ゴンは身体は元に戻らないし念はもう使えないだろう。
主人公特権でもない限り・・・。

大人ゴン
心１体５技１念０奇１知３　計１１

入れてもいいと思ってるよ？
俺は
ただ誰にでも発動するわけじゃないと反論しただけ

俺はゴンのあの力はピトー限定だと思うが。

ゴン（涙）

心５　体１　技１　念０　奇５　知５　　１７

という
嘘喰いや L のようなキャラにチェンジするよ

あのゴンさんVSウボーがみたい
まぁ〜圧勝なんだけど

>>571
<検証も糞も無い
検証してナックルコンボ可能でやってんだから
使えなかったらやらないだろｗ

おまえがいう事じゃないよ

検証ってポットクリンが消えるかどうかで使えるか使えないかじゃないだろｗ

ていうか
ノヴのって能力って
四次元マンションだろ？
ただ出たり入ったりに
相手の意識とか関係ないと思うが

パームはＤですんなり決まりそうだが
キルアは難しいね・・・

パームはＥだろ
ザザンとどちらが上か不明だし

公式ステータス的にも師団長の一段上で妥当

まあDだろうな
キルアのヨーヨーを破壊できるレベルだし

操作系の防御発と強化系の防御発だと2ランクは差が出ると思うけどな
勿論1ランク差は放出か変化の防御発

パームの防御力って不明なんだが

　レイザーはＦだろ。
ＧＩのゴンのオーラの総量で汗だくでビビってんだからよ。
ゲンスルーとキメラ編での修行で今じゃゴンですら１０倍近い
オーラ量だぞ。それで２１５００オーラ。
モラウとタイマン張ればゴンの方が上だし

>>603
勘違いしてるようだが
パームは防御発でもザザンは変身発だから全くの別物だぞ

旅団がザザンに手こずったからってザザンに〜は攻撃とおらない。Fだ！
とかいうのはもういい加減にしろよ・・・
そんなにザザン万能じゃないから

ザザンはそもそも発か不明なので(笑)
パームは強化の型に嵌った発だけど

単にホロウのゴリラモードとフクロウモードのチェンジぐらいのものだと
防御力強化も大した事無くなる

>>608
フェイタンの攻撃が変身前後でどうなってるか読んでから言おう

元から
不意打ちで当てたのに大して効いてなかったしな
少し防御上がったけど
大して上がってないかもな

>>609
フィンクスは凝パンチ雑魚蟻に蚊ほども効かなかったから
あの状態になってようやくザザンは師団長平均レベルの防御力を手に入れた、とも言えるぜ

ナックルに勝てないんだからパームはEだろ
ヂートゥには引き分けか、POP切れで負けるだけだし

蟻の硬さが動物に由来するなら
サソリは柔らかいからな

あるのは中堅変化形の硬がまったくの無傷って事実だけで他は何とも

>>611
ザザンが他の師団長と比べてそんなに弱かったなら
数字は何に割り振られてるんだ？

>>615
造兵の効率のよさとかとかじゃね？

>>611
爆弾が全く効かないくらい硬いから
元々防御力は高いな

ザザンはめったに出なかった描写があるから
爆弾を相手にしなかった可能性が高い

そもそも爆弾の威力が謎だしな

硬めの兵隊長には中堅ハンタ以上のAOPであるゴンの通常攻撃も効かないからな
発で変身した強固なザザンを通常攻撃で倒せる猛者なんているか不明だろ
ウボかビスケでも相当キツイと思われる

キルアはパームとザザン両方に詰んでるキャラ

>>618
逆だな
戦闘の悦びを求めるほどに戦闘が好き
異形の死体もザザンの能力による失敗作だし
ザザンが戦闘をこなした証だ

そして過去に流星街の使った爆弾は人間2人をコマギレにしてるな
リトフラよりも威力は上だろう

>>618
流星街の爆弾は二人の人間が簡単に吹っ飛ぶ威力だろ
ゲンスルーのリトフラより確実に強そう
旅団編で登場した兵隊長にはそれが効かない
その兵隊長のボスであるザザンにも効かんだろうな

そういや
ネテロがやったことって
流星街と同じだな

蟻は全体的に硬いからな
念なしラモットでもグー喰らって生きてるし
レオルもあんな見た目だが意外と硬いだろ

お前ら頑張るなぁ・・・
ここまで読みこんでくれて冨樫はうれしいだろうよ。

レオルは百獣の王だぞ・・・
そこんじょそこらの虫けらと一緒にしないでくれよ

猫と蝿にはるか及ばないけどな

レオルも虫だけどな

護衛は別格だしな

あいつらインフレの元凶だからな

師団長は
レオル＞ウェルフィン＞ヂートゥ＞ブロブーダ＞ザザン＞メレオロン って
感じかね

動物とほぼ同じだね

レオルは発しだいで微妙
周りの状況が戦略的にも護衛とかとの関係的にも読めない程度の頭だし

戦いが独特すぎたり描写不足だったりでまともに評価できるのってメレオロンぐらいだな

ライオンて働くのはメスでオスはグータラしてるだけじゃなかったっけ

師団長は一長一短だから総合的にはあんま変わらんだろうな

自称雑魚のメレオロン以外は
個性の違いはあれど総合的には横並びってとこじゃないか
師団長で括ってもかまわないような

師団長は相性次第だな
ヂートゥ＞レオル（サバンナに移されれば水を呼べない）にもなるし
ザザン＞ウェルフィン（命令をぼやく間に変身させられる）にもなる

だが基礎戦闘力では　メレオロン＜ウェルフィン＜その他師団長　だろう

ウェルフィンはザザンに一番簡単に勝てる師団長でしょう

ウェルフィンもいまんとこメレオロンと大差ないな
発だけでなんもしてねぇ
雑魚の攻撃が致命傷になってる描写だけ

その代わりウェルフィンは格上でもあっさり食える能力だしな

痛みを我慢すれば逆に拷問されるんじゃなぁ

殺意を抱いた時に相手がウェルフィンを殺すまもなく死ぬのかどうかだな

殺さなくても勝てるザザンはウェルフィンに相性いいと思うぞ

イカルゴに負けたウェルフィンとブロウ

ミサイルマンってどうみても具現化系だよね
どこが操作なんだろ

>>642
百足が顔に行ったらぶちギレ死亡

レオルって猫科最強クラスの動物なんだから肉弾戦のが絶対良いよな
音速で銛投げれる力あるんだから人間相手に遠距離は無いわ

それだけイナムラが強いんでしょ
条件厳しいけど
実際発動したら勝てる奴少ないよ

情緒不安定でボードが消えるとか水が引かないとか
そういう当たり前の知識が無かったよな　もしモラウに勝ってても詰んでたよな

ボードは知ってたでしょ

たしかにそうだったねごめん　突っ込み早いな

無実なのに冤罪と誤解と偏見で殺されたレオルかわいそう…(′；ω；`)
モラウさんはレオルにひどいことしたよね…

メタボのロックマニアと合成させられた時点でレオルは終わっていた。
百獣の王に罪はないが

関係ないけどモラウってたぶんオジーオズボーンがモデルだよな

モデルはターザン山本だろ

蟻編連載中に最近聴いてる曲羅列してた時期があったよな
ハードロックが多かったからそうなんだなと思っただけだけど

シルバ＞王だろ

シルバとか…
0、01秒で触られただけで気絶するよ…

>>656
その可能性はある　キルアの親父だし
だがここまでの描写だけではB＋が妥当

S　メルエム
A+ ネテロ
A　ユピー
B+ ピトー　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ
B　プフ　ビスケ　モラウ　
C+ キルア　カイト　レイザー　ウボーギン　フェイタン　フィンクス
C　ナックル　シュート　ゲンスルー　ノヴ

上位陣を細かく分けるとこうなる。
ビスケは数値は高いが発がない変化系、つまり戦闘面では強化系の劣化版なため下げざるを得ない。
あとは、”勝者を落とすにも敗者を上げるにも限度アリ”の概念で微調整した。
蟻編でのモラウ　キルアのタフな闘いぶりは高評価。
限定条件下とはいえ、ゲンスルー　レイザー　ウボーギンの敗北には”勝負弱さ”が見て取れる為やや辛め。

ゼノクロロシルバヒソカは根拠無くピトーと同列
特にヒソカはお前のいう戦闘用発には向いてないのにな
シルバだってはっきりと発は描かれてないが考慮外、なのにビスケプフはきっちり下げる

レイザーゲンスルーはどちらも当時のゴンに圧倒的だったのにかなり下げるが当時のクラピカに遊ばれるウボォは下げたと言いつつクラピカ以上
フェイタンフィンクスも言及なくナックルシュート以上

あかん、旅団厨全然自分の願望隠せてないやん・・・

>>653
ディープパープルのJ・ロードだよ。

ゲンスルー＞ウボーでしょ？

オカ板で知ったんだが水見式って本当にあったんだな
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B0%B4%E8%A6%8B%E5%BC%8F+%E5%AE%9F%E5%9C%A8&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=slv1-ff2tbtop&x=wrt

>>661
ゲンスルーが戦車に向かってキックして「痛ェｯ！」と言いながら
片足を押さえてピョンピョン飛び跳ねる図が浮かんだ

>>659
＞ゼノクロロシルバヒソカは根拠無くピトーと同列
まず何故護衛補助のピトーが高いのかが不明　数値か？

＞特にヒソカはお前のいう戦闘用発には向いてないのにな
ドッキリもバンジーも戦闘で使いこなされてる描写がしっかりあるが？

レイザーゲンスルーが当時のゴンより強いからどうなんだ？？

クラピカが遊んでたと思ってる馬鹿はお前だけｗｗ
対旅団のクラピカの強さはかなりの上位だが、ルール上それをランクには反映できない

ナックルもシュートもまともな戦果がない
フィンクスはフェイタンと同等と推測

>>661
ゲンスルーはゴンをボコりまくってたが大したダメージを与えられなかった
結局発なしじゃゴンを仕留めきれない
ガソリンでリトフラを封じられたら即カウントダウンに頼ったのが何よりの証拠　ゴン片手なのにｗ
そしてゴンの発で一撃瀕死ｗｗ

ウヴォーギンのほうこそ
まともな戦果が無い気が・・・
雑魚倒して
死んだだけ・・・

ゴンキルを圧倒した
ナックルシュートのほうが
戦果も圧倒的だし
ずっと強いでしょ

ウボーは身体能力低いし
念に関しては素人だから
ゲンスルーには勝てないだろ

キルア＞ゴン＞対旅団クラピカ

これでゴンキルを同時に相手にしたナックルは強いな

狙撃、バズーカ、隠獣3人
充分すぎる戦果だと思うがｗ

キルアなんて
ヤクザ（笑）狙撃（笑）バズーカ（笑）どころか
国家規模の軍隊だしな・・・
陰獣もただの雑魚だし・・・

キルア＞＞＞ウヴォーでしょ

ウボーの評価を下げる点はクラピカに対して始めから100％で戦わなかったこと

凝も怠るレベルだしな
ＧＩゴン以下じゃないかな？
ウボーは
体術でついていけないと思われる

ウボォ「まぁ俺強いから20パーで勝てるでしょ」
ウボォ「予想以上につええ！攻撃も当たらねえ！当たってもダメージねえ！」
ウボォ「全力出すか！」
ウボォ「捉えれた・・・殺せ！」

※相手は念習得半年の初心者です

>>670
陰獣とゲンスルーってそんなに違うか？
3人で200億のために5年も費やすレベルだぞ　ボマー一味は　5年だぞ？

キルアの戦闘は確かに見事だけどゲリラ戦でしょ

>>674
そういう意見たまにあるけど読めてねえよな
明らかに金もだがGIのカードも狙ってる趣旨の発言してんだろが
そしてカードは金では買えない価値があることはバッテラがわかりやすく説明してくれてる

>>674
ゲンスルーはＥが妥当だろうな
ウボォー相手にはダメージを与える手段ないし

ゲンスルーより陰獣のほうが強いだろ
ゲンスルーは手榴弾レベルの攻撃だが陰獣はバズーカで無傷の奴を切り裂く能力者だし
豪猪にどうやってゲンスルー勝つんだよ？

500億でしょ
旅団厨ってねつ造が好きだなぁ…

病犬が致死性の毒使ってたら死んでる。
シャルがいなけりゃ蛭で死んでる。
凝を怠る。

ウボォーは単体で戦うべきじゃないよ。補助要員いなきゃ熟練者にはハメ殺される。
ジートゥと同じようなもん。

髪の毛って熱に弱いし楽勝でしょ
ゼノってやまあらしに勝てなくない？
そもそも500億なんて尾田ですら到底稼げない額なのに…

ウボーってゲンスルーの体術についていけず
凝パンチ重ねられて死にそう…

>>675
ゲンスルーもゴン達同様にバッテラと契約を結んだはずだが
その契約（クリア報酬500億）を無視してカード3枚を狙うとはこれ如何に

ゲンスルーはカード渡さないと金貰えないのに両方貰えると思ってるアホの子

殺したからって財産奪えるわけじゃないし

あれは冨樫のミスなのか本気でゲンスルーが阿呆だったのか

念初心者の凡人クラピカに瞬殺された雑魚ウボー
念中級者の天才ゴンキルを二人同時に手加減しながら圧勝したナックル

ビスケも貰えないのにブループラネット狙ってたしな…

やっぱり
ナックルの方が
ウボーより強いよねぇ…

ゲンスルー組クリア後

ゲンスルー「さあ報酬金を頂こうか」（金を受け取ったらカードを持ってトンズラしてやる）
バッテラ「カードが先だ」
ゲンスルー「金が先だ」
バッテラ「500億がいらんのか？」（こ奴、まさか）
ゲンスルー「カードがいらんのか？」
バッテラ「契約を破棄するつもりかね？カードを渡さないと金は払わんぞ」
ゲンスルー「そっちこそ、金を払わないとカードは手に入らねぇぜ」
・
・
・
・
結局、
ゲンスルー「金を寄越さねぇとぶっ殺すぞコラァ！！」（クソ、5年なんて掛けずにさっさと強盗に入ればよかったぜ畜生っ）

こうですか？
分かりません

ゲンスルーは交渉が上手いから
君の妄想ＳＳより上手くやりそう

クリア後に大天使の息吹、若返りの秘薬をバッテラはゲットするつもりだったんだろ？
交渉次第じゃ500億＋カード一枚くらいはあり得たかもな
でもゲンスルー組はカード3枚取る気満々だったなｗやっぱ阿呆だったのかな

カードゲット→バッテラにカウントダウンセット→脅迫
とでも考えてたんじゃね。

対旅団クラピカを5人同時に相手にしてウボーが勝てるか？
ナックルがやったのはそれと同じこと

バッテラから500億とカードを奪ったらシルバ、ゼノを雇って暗殺されるな。南無

ゲンスルーならカードと金奪った直後にバッテラも殺すと思うけど。

バッテラの報酬が無ければGIプレイヤー数は激減
カード化限度枚数の縛りも緩くなる、ライバルも減る
一坪の海岸線みたいなイベントを除けばゲームのクリア難度はグッと下がる

バッテラを殺して（その時ついでに2000億くらい脅し取って）から
本格的にゲームクリアを目指してたほうが良い気がする

そんな実力あったら何年も何年も潜伏してちまちまやらないと思う

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　シュート　モラウ　ゴン
Ｄ　ナックル ノブ　ウボー　フェイタン　フランクリン　ボノ　ノブナガ　マチ　ゲンスルー
Ｅ　クラピカ　シャル　シズク　ザザン　ヂートゥ　レオル　ウェルフィン
Ｆ　ゴレイヌ　陰獣　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

説明しとかないと適当なの持ってきてしまうかもしれんのにな
ちゃんと何を持ってくるか話しとけよバッテラ

>>685
念初心者ってのを何の根拠にしたいのかわからんのだが
念初心者でもオーラ量が半端じゃなければカイトも余裕で殺せるよ？

全系統リミットまで力を引き出せる特質系で、敵を強制的に絶にする能力、粉砕骨折を瞬時に完治する能力を持った能力者
念初心者でも驚異的な能力者だろｗ

治癒専門発を持ってるピトーでさえ骨折した腕を治すのに数秒かかるんだよ？
ナックルの唯一の発でさえ相手を絶状態にするのに数分かかるんだよ？

的にかけられたのがナックルやゲンスルーだったとしても念初心者のクラピカが普通に勝つよ

ゲンスルー２３＞足元にも及ばない差＞ツェズゲラ１９＝クラピカ１９＞ウボォーギン

この足元にも及ばない差の範囲に
サブはともかくバラは入ってると思われる。バラはＥ＋が妥当

>>700
そのクラピカは緋の眼状態じゃないからなぁ…

>>700
GIゴン17＞ゲンスルーなのか？

出たw
どうみても緋の目だろ

ＧＩゴンは実力で劣るのを罠ではめただけだしね

>>704
クラピカは実際に戦闘や性格を見てて
旅団専用発まで持ってるけどな

複雑骨折を完治するのって「自己治癒」では無理だと思うのよ

ツェズゲラの「足元に及ばない」発言はあくまでゴンから能力を聞いた上での「印象」だからな
実際にゲンスルーと対峙したツェズゲラは「武装兵を用意すれば勝てる」と判断してる
ゲンスルー組から時間を稼ぐ作戦も初期評価が過大評価だったため大幅に時間稼ぎの期間が延びている

慎重なシングルハンターの判断だから「武装兵でゲンスルー組に勝てる」という判断は間違いないと思う

ID:N0ZaWP5X0
ID:qmRZ9BWg0
ID:9LqCPSQD0
時間的にも内容的にも回線切り替えの同一っぽい
旅団厨は代理レス依頼で大量自演の前科があるからなぁ…

つかキルアとパームはどうしたん？
一度決まってるゲンスルーとかはあとまわしでいいだろ
キルアは意見割れるだろうけどとりあえずCでいいんじゃね？
新たな描写きたら変更すればおｋ
パームはDかな

クソ妄想ランクが蔓延してるので貼りなおし

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論継続中】
キルア　パーム

>>708
＞★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
最低限のルールすら守れないのかよｗ

>>703
何をどう見て緋の眼だと判断したの？

>>709
＞★無暗にランクを貼らない。特に暫定ランクとまるで違うオナニーランクはこのスレに不要。

このルールを守れてない阿呆に対しては止む無しだろうな

>>708
＞時間的にも内容的にも回線切り替えの同一っぽい

オマエじゃねーんだからｗｗ　頭大丈夫かぁ？

>>710
ルールはルールだから守れてない時点で>>708は問題外だよ

どっちも自作自演失敗して馬鹿にされてるのを見たことあるな。
テンプレルールを守れてる奴は殆どいない。

自信過剰な人が多い。
人を見下し自分の事は棚に上げる。
みんな一緒、どんぐりの背比べ

虚しいし不毛だから中傷合戦は止めましょう。

念初心者で身体能力がゴンキルよりはるかに低いウボーですら
チェーンジェイルが隠してない状態ならかわせた
隠を見破れなかったのは
ウボーが念戦闘の基礎すら知らない初心者だったから

結論
クラピカがどうあがいても
ナックルやゲンスルーに勝つのは不可能

>>713
そういうあなたも
棚上げして
見下してる

>>713
その”どっちも”て発想ヤバいと思うよ　誰と誰だよ？ｗ

俺
心　技　体　念　奇　知　計
５　 １　 １　 ０　 ５　 ５　 １７

SS俺
Sメルエム　ゴンさん

圧倒的な知性と話術と戦略をもつ
メルエムですらスレルールで
話術で自殺に追い込んだり、心を折らせてオーラが全く使えない状態にすることが可能である

>>714
ウボーは身体能力もスピードも体術もゲンスルーより上だよ
さすがに20％や50％では今一つだが

体術とオーラは別だろ
ウボーは病犬にすら手玉に取られて
パンチ一発当てられないレベルの体術

まともにパンチ当てた描写がないのがウボー

ゲンスルーより上回るのは攻防力のみ
他は全てゲンスルーが上だ

身体能力
ゲンスルー＞キルア＞ゴン＞＞＞＞＞＞対旅団クラピカ＞＞ウボー


念初心者で身体能力も低いウボーがゲンスルーに勝てるわけないだろ(笑)
クラピカに身体能力で勝てないのに
それよりはるかに上のゴンキルより身体能力が高いゲンスルーに勝てるわけないだろ(笑)

というかウボーの攻防力ってキルア以下だろ

普通の人間のライフルくらって痛みを感じてたウボー
タコの念で強化されたノミライフルをくらっても問題なく戦闘を続けていたキルア

やたら他の団員の評価が高かったり
団長が圧倒的と前置きした上で系統について言及したりする位だから
少なくとも団員レベルの体術が相手なら問題なく勝てるんでねえの？
ウボォーギン

つまり旅団全体のレベルが低いんだろうな
念戦闘の基礎すら知らず、身体能力も低い
そりゃキルアやゴンが瞬殺してた雑魚蟻に
切り札使わないと勝てないはずだわ(笑)

いまいち覚えてないんだけど

クラピカは、エンペラータイム､ダウジング(銃弾止めたやつも?)､ホーリー､束縛､は旅団以外にも使えて
強制絶､心臓に鎖､は旅団のみ？

旅団のみなのは強制絶だけ
心臓に鎖はクラピカ自身にも刺していただろ

まぁチェーンジェイルはしょぼすぎるから旅団みたいな雑魚にしか当たらないけど
ナックルのハコワレがチートすぎる

比べようが無いものを無理に比べないでいいよ。
数値も共通の指標も出てないヤツ無理に入れようとするorまっさきに入れちゃったから揉めてんだ。

レアなハメ能力のナックルがDの門番ｗになってるのも変な話だと思うぜ。

ナックルが過小評価されすぎだな
ガイゼルタイプでユピーからも逃げ切れるスピードに
カイト並の体術、強制絶のチート能力

普通にシルバあたりにも勝てそうだ

そういえば天性の回避センス持ちとの後付設定まであるな

貸すのが大変
相手のオーラ上回ってなきゃいけないんだから
格上相手にはまず貸せない

>>725
そうか

一応団長を捉えたってことはかなり速いと思ってたが
たしかにナックルがジトゥにパンチ喰らわせるほどの身体能力があるってことは
あの鎖は今の時点では、中堅以上には見切られるってことになるか

ゴン戦でも逃げ回ればよかったのにな
本気で闘うこと誓ったのに
自分の長所使わないなんて

団長にはただの暗闇使った不意打ちだしな

反撃貰わずに初撃当てる前提、での話が多すぎるんだよナックル
ジートゥに当てたのもモラウの策でギョっとしてたからだろ

あれ？
バズーカ上回る威力ないから
ウボーに貸せないな

ナックルはカイト並の体術とユピーから逃げ切れるスピードがあるんだから
ハコワレ当てて逃げ切るのなんて余裕だろ
王、護衛軍3人、成長ゴンキル、ビスケ、レイザー以外にならナックルは普通に勝てそうだ

ユピーですら十数分でトんでたはずだったわけで
ウボーなんて1分でトぶ

いや
まず貸せないなと

クラピカや陰獣の攻撃くらいまくってたウヴォーではちょっと怪しい

不意打ちならユピーにもかせてるからな

なんでナックルだけ主観で〜〜できそうだが許されるんだろう？
ゴンにさえ反応されてリーチ差でカウンター喰らわなかっただけなのに

そしてビスケレイザー以外のところに、なぜクロロ、ヒソカ、ゾル家が入ってこないのだろう。
数値的にも立場的にも同等クラスのはずなのに。

>>719
身のこなしとオーラが関係ないとかあり得ないんだよｗ
スピードやジャンプ力等全ての動きにオーラは関係してる

ゲンは岩の壁さえ登れないハンタでは稀有な体力のなさ
あれを「とても登れない」のはゲン一人じゃないか？
ズシでも壁に穴あけながらはいあがるだろ

隠獣の攻撃がナックル以上ってだけでは？
当ててもオーラ上回らないと貸せない

攻防力
ナックル＞＞＞＞＞ウボー
だから問題ないな

ユピーに貸せるものをウボォーさんには貸せないと言える不思議。

ナックル＞＞＞軍隊1つ相手にできるキルア＞＞＞＞念を使えない人間のバズーカに耐えただけのウボー

ウボーの低い攻防力だと
ナックルがハコワレをつけるつもりで殴ったら死ぬかもな(笑)
ウボーは硬を使えないし(笑)

>>742
そんな根拠はないけれど、ユピーに貸せるのだからウボォに貸せる可能性のが高いと思うね。
ただ、真正面から殴って貸せたのは今のところゴンのみ
あとは誰かのサポートが無けりゃカウンターで死を覚悟してたりしたよ

ユピーは触手に凝しててオーラが薄かったんでしょう
バズーカ以上の攻撃力が描写されない限り
ウボー堅に貸せない

ハコワレなんて中指に比べたら糞みたいな能力でしょ
まず遠距離無理だから接近して殴らなきゃならない
取り付けた後が大変(笑)
実質役にたったことがない(笑)(笑)

>>748
ゴンに役に立ったよ
あとユピーに当ててなかったらモラウ殺されてたし役に立った

だから 実質 って言ってる(笑)

これは実質役にたってるのでは？
恩師の命救ってるし
ただの人殺ししかしてない鎖の方が実質役に立ってないと思う

ボノに対しても相性悪いんじゃないか？ナックル
仮に先制して殴って逃げたら、ノーマークのままじっくり踊る猶予与えて、
音速の木星でつぶされちゃうぜ。

>>749
カイトと再開する前のブチ切れてないゴンにリーチの差で辛うじて先制できた程度、
透明だったからorキルアの雷の補佐があったからこそ貸せたユピー。

前者はともかく、後者の方はこのスレ的には考慮出来ないのよ。
前者考慮しちゃうと、今度は同等の体格の同レベルのヤツには、
当たったそばから返済されちゃってる恐れが出てくるのではないかな。

怪しげに踊る人間に
時間与えて逃げないでしょ

>>753
ならばナックルはスレルールならほぼ逃げることはない、ってことになるよ。
初対面で相手の発を知らないルールなのだから。
後に残して逃げてる間に何仕込まれるか分からんのだろう？

怪しげに踊る人間には逃げない
普通の奴には距離をとる
それだけでしょ

>>747
台詞からするとメルエムにさえ貸せる
ウボーに貸せないわけないな

何の話してんだ。
ウボー上げたいなら前前スレ位からしつこいからいい加減にしてほしいなぁ。
結局クラピカに鎖とか対旅団制約関係なく翻弄された糞体術とカイト並の体術比べて見れば明らかにウボーがナックルに勝てないのは分かると思うけどね。
クラピカの念に対する考察も、ユピーの発を直ぐに理解したナックルと比べると涙が出てくるレベル。

>>755
怪しげに踊る人間に対して、どうするか
中距離で様子を見た方がよいのか、問答無用で殴りかかった方がよいのか
２択になると思うよ

そもそも怪しげに踊るかどうか以前に、ナックルはまず相手に何もさせずに殴りつけなきゃ
そんな上からの視点で相手の観察ばかりできないとは思うが。

751
タイマンスレで恩師の命とか意味ないでしょ
相手を殺した鎖の方がここでは実績になる

>>757
＞クラピカに鎖とか対旅団制約関係なく翻弄された糞体術とカイト並の体術
体術３にフルボッコされた者同士仲良くしろよｗ
あとゴンにも手数で負けてるね

>>757
ウボーは身体能力も体術もナックルより上だよ
さすがに20％や50％では今一つだが、100％のウボーが翻弄されてる描写などない

>>757
複数とは言え体術で遅れをとった陰獣に対し、首から上だけで対処した例があるんだから、それはどうだろう？

近接なら鼓膜やぶったり、ライフル並みの精度とそれ以上の威力で石飛んできたり
クラピカのように一撃必殺が決まらなきゃそれほど有利ってわけでもないんじゃないかな。

カイトとか見たいに戦闘と意味なさそうな事してたら
様子見するか遠距離攻撃じゃね具現化相手とかだとさ

メルエムの堅より
ナックルの硬の方が強いってこと？
メルエムって大したことないんだな

>>764
というかお前が妄想してる貸し付け条件が間違ってるんだろ

ウボの体術が低いということはないだろ
クラピカには鎖というアドバンテージがあったし陰獣は4人がかり
鎖が数十ﾒｰﾄﾙ以上離れた場所に届くまでの時間が0.5秒＝作中描写
ウボvsクラピカの戦闘距離が十ﾒｰﾄﾙくらいだとするとウボまでの到達時間は0.1秒を切る

0.1秒を切る鎖をかわしつつクラピカにBIを当てていることからウボは速いことがわかる

>>761
だったら目くらましに地面たたかんだろ
ってかBIの威力制限なのに体術制限する必要ないだろ
体術本気、威力20ってだけだ

>>765
ユピーに与えてる話から合ってるでしょ

隠獣は三人でしょ
しかもひるは関係ないし
実質病犬ひとりに全力ウボーが翻弄されてる

ユピーや王にも問題なく貸せるってことは相手のオーラ無視して貸すか発だからＰＯＰから持ってきてるってことかねぇ
どっかに矛盾はあるかもしれんけど

>>770
相手のオーラ無視してたらユピーに相当な攻防力で殴ってるから
１００とかしか貸せないのはおかしい

ユピーに思ったより貸せなくて驚いてなかったか？

だよね

公式ガイドでウボは「念能力者としては希にみる堅と硬の使い手」と評価されている。
すでに王も護衛も登場済みの基準でだ

ということはナックルが凄いってことだな。
まぁ硬が4000オーラ(だっけ？)のゴングーよりちょい劣るくらいだから。。
まぁオーラ薄いとこならいけないこともないか。

いや。。ゴングーの拳本来の威力も含めれば、
ナックルの硬はゴングー以上のオーラがあってもおかしくないか。

まぁなんにしろウヴォーをナックル以上に評価することは難しい

２０００超えだったよ

まぁナックルってより
硬と堅がそれだけオーラが違うんだろうね
手の甲の面積なんて微々たるもんだし それに体全部を集めるわけだし

>>767
漫画よめｗ　全身のオーラが増してる
BIの威力制限とか痛い妄想よせよｗ

＞体術制限する必要ないだろ
手を抜くのに必要なんてねーだろえ
じゃあBIを制限する”必要”って何だよｗｗ

オッケー
ナックルはウボーに貸せる
了解した

>>780
メレと組めばナックルはウボーに貸せるだろ
単独じゃ無理かもしれんが

まあ凝されたら無理だろうね

ナックルの流にウボォーがついていけるとは思えないんだけど。

>>769
それはいくらなんでも乱暴。
なにがどう実質なのか繋がってもいない。３対１で意識分散されないわけないだろう。

とは言え、陰獣も相当な手だれなんだろう。
隠密の能力は当時１９のクラピカでも気づかない。ゴンキルの尾行に気づく旅団が
攻撃されるまで気づかなかったレベル。蚯蚓にしろ梟にしろ。

>>774
人類の中ではだろｗ
数値にしたら念５かもしれないがな
だとしたらクラピーの株がまた上がるな

>>779
オーラ消費抑えてるんだろ？
じゃあなんで目くらまししたんだよ
それまでの攻防で正攻法では当てられないと思ったからだろ？
いい加減ウボォは雑魚って事を受け入れるべき

普通に単独で貸せるでしょ。
100ウボォー＞クラピカなら目くらましなんて使わずそれまで翻弄されてたのを軽々逆転しておしまい。

クラピカ抜きでウボォーだけ上げたいのもよくわからないし。

クラピカには射程数十ﾒｰﾄﾙ・0.1秒でウボに届く鎖があるからな
ナックルにはそんな武器がないからな
それを同じように考えてるのが意味わからんｗ

ウボォーにちゃんとした師匠がいればなぁー。
放出と変化もバランスよく鍛練してればもっと強化も伸びたし、
凝も問題なく使えてクラピカに殺されずに済んだのに。
ってこれは旅団員の大部分に言えることかもしれんな。

ナックルとカイトは公式ガイドではあまり誉められてないな
「コワモテだが優しい一面もある」「人望篤き実力者ハンター」とかそんなかんじ

そもそもウボォを下げるにはクルタ族と陰獣を下げなければいけない

クルタ族→ウヴォー下げないと無理

陰獣→旅団下げないと無理


結論：無理だ。

>>791
蟻との関係で旅団下げられるんじゃね？

陰獣＜師団長＝旅団戦闘（不調）＜旅団戦闘＜ウヴォー

格闘戦だとこんなとこだろう

>>791
恨み補正クラピカと陰獣を蟻編のキャラと比較する描写がないからな

ウボ＝戦車破壊するバズーカで無傷
師団長＝装甲車破壊できない
陰獣＝ウボの肉体切り裂く

念攻撃力が陰獣＞師団長ということくらいか

格闘に限定しちゃうと師団長がめちゃ強そうだが
ウェルフィン以外な･･･

カイトって人望篤いか？

小学生相手に
「おらぁ！グロにビビってんじゃねぇぞ！ガキ！むしろじっくり見ろや！」
「おめーらガキだから邪魔なんだよ！」

とか言っちゃう人だからな・・・
むしろ
ヤバイ

旅団が戦った後の様子から見ると陰獣と兵隊長ってどっこいくらいな気がする。
下手したら兵隊長のほうが手強そう。掃除機の娘も苦戦してたし。

ウヴォーは強化系最強レベル
旅団はそれぞれの系統で最強レベルだからヤバイ

>>794
破壊じゃないよ
おしゃかにするだけ

実際
バズーカで戦車壊せないからな
熱で機能いかれさせるだけ

シズク、パクノダ3人いてもウヴォーに勝てないから

陰獣＞旅団補助だろ

>>794
比較するなら師団長の強化系もほしいね。

>>796
それはあんまりだｗ
よその子でも真剣に怒ってくれて、でもその後フォローもしてくれる普通以上にいい人だぞ。
調査チームのリーダーも務めた上で、さらに帽子の女からも尊敬してますアピールされてたじゃないか。

>>788
クロロが警戒してても捕らえられたチートすぎる鎖ｗ

警戒どころか不意打ちでしょ

隠さなきゃ体術ウンコウヴォーすら
とらえられない
鎖ェ・・・

空中でも避けたところからすると
単にウヴォーの回避力が高いだけ

>>768
そこからは一発目に関してなにもわからんだろ

具現化系の隠がちょっと強すぎる気がする

一応ナックルはNGL帰還ゴンキルが目で追えないくらいの体術なんだぜ。
今まで戦った相手が早いヤツと規格外だから忘れがちだけど。

>>786
オーラ消費抑えるのにBIのみ制限とかアホだろｗ　
てか原作よめ　全体のオーラが増えてるから　
砂煙なんてより効率よく確実に仕留めるための戦術だろ

>>807
にもかかわらず作中で隠が使ったのがサダソ、ヒソカ、クラピカ、ノブの４人だけ
優れた才能を必要とする超高等スキルだ

>>810
ちょｗサダソｗｗ

サダソの実力は異常
キルアの才能をいち早く見極めた

人間意外な才能があるもんだｗ

>>788
あれは見える鎖を印象付けさす攻撃で当てる気はないだろ
ウボーの本気見たがってたし

全盛期のサダソ伝説が誕生しそうだなｗ

>>810
ビスケも修行の為に使ってたね。
あとノブって使ってたっけ？絶じゃなくて。

さらに、ちょっとズレるけどウボォーがやってたのも絶じゃなくて隠って
クラピカが言ってたような気もするが、あれはミスではなくてやっぱ隠なのかな。

絶とは違って錬した強化オーラを纏いながらの攻撃だから、ってことでさ。

>>774
つーかそれ攻防力でウボーは護衛レベルってのが公式の見解ってことじゃん
ＡかＢ+もあるな

「攻防力でウボーは護衛レベルってのが公式の見解ってことじゃん 」

？？？？？

>>809
だからオーラ量は増えてるだろうな
でも体術まで20パーに抑えていた根拠が無い
当てられないだけでなく攻撃もらい放題ってのもあるしね
まさか回避も20パーに抑えてたとか頭の悪い事言わないよね？

シッ！頭のおかしい人は相手にしちゃいけません

>>817
飛躍してんなぁ・・・
堅と硬使えるのが念能力者の中でも希という意味なら王に届かなくても文は矛盾しないよ

希に見る堅と硬、の使い手ではなく
念能力者の中で希に見る、堅と硬の使い手
って事だ
曲解も大概にな

稀ってことは
あのクラスがまぁまぁいるってことで
最高でもなんでもなくなっちゃったな・・・

作中どれだ硬と堅の使い手がいるんだよww 痛々しい
それに句点がついてないから幼稚な解釈も無理だなw

>>819 回避20％であの鎖がヤバいだの先手必勝だの言ってるウボォーさんの二重人格ぶりワロタw
つーかわき道逸れてるね。
キルアが上位陣にどれだけ殺人技通用するかとかゴンさんどうするかの話して欲しいわ。

さっそく暫定に反映させてみた

S　メルエム
A+ ネテロ
A　護衛戦闘(ユピー)
B+ 護衛補助兼戦闘(ピトー)　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ウボーギン
B　護衛補助(プフ)　ビスケ　モラウ　
C+ キルア　カイト　レイザー　フェイタン　フィンクス
C　ナックル　シュート　ゲンスルー　ノヴ

上位陣を細かく分けるとこうなる。
ビスケは数値は高いが発がない変化系、つまり戦闘面では強化系の劣化版なため下げざるを得ない。
あとは、”勝者を落とすにも敗者を上げるにも限度アリ”の概念で微調整した。
蟻編でのモラウ　キルアのタフな闘いぶりは高評価。
限定条件下とはいえ、ゲンスルー　レイザー　ウボーギンの敗北には”勝負弱さ”が見て取れる為やや辛め。
公式ガイドでウボーギンは「念能力者としては希にみる堅と硬の使い手」と評価されていることから本来はA

ウボーが攻防力で護衛と互角以上って思ってる奴はさすがにハンター読んで
ないレベル

流石に護衛並みは無いが
稀に見る、とまぁまぁいる、は大分違うだろ

作中の念能力者ではっきり硬を使った描写があるのは
ゴン、ビスケ、フェイタン、ナックルだろ？
その中で実戦で使ったといえるのはゴンとフェイタン
ナックルはゴングーを受け止めるために使ったのであって戦闘中に使っているかは不明
念能力者が何人もでてきていながら硬を戦闘中に使ったのはたったの二人
十分稀と言えるのではないかね？
ましてやGI内には硬の存在を知っているかどうかさえ怪しいやつがたくさんいる
別に強い根拠にはならんだろう

戦闘中に硬なんて使ってたらビスケに説教受けるぞ

>>828
詰んじゃったなｗ　可哀想に
いくら足掻いてもウボーのB+は確定だな

戦闘中に凝怠ると
ビスケに説教受けるぞ

10巻で死んだウボの評価が
蟻インフレで強さバランス崩壊した後も全く置き去りにされていない
公式の見解こそ重要

下手したら王以上の使い手かもな

S　ウボーギン　メルエム
A+ ネテロ
A　護衛戦闘(ユピー)
B+ 護衛補助兼戦闘(ピトー)　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　
B　護衛補助(プフ)　ビスケ　モラウ　
C+ キルア　カイト　レイザー　フェイタン　フィンクス
C　ナックル　シュート　ゲンスルー　ノヴ

これでいいと思う

まあ普通に戦闘シーンみれば　ウボー＞＞プフ　だもんなぁ　どう見ても
不意打ちでノーダメってのは作中でも珍しい描写だ

だから公式では念能力者では珍しく硬と堅だけで闘うということしか書いてない
硬と堅で闘うやつが強いとは別に書かれてないが？

というかまあどれだけ喚いてもランクは変更されないんだけどね
申請されてないし
すでにランクインしてるし

>>833
皮肉だよねえ？

>>833
攻防力だけで考えてるだろ？
相手を舐めてかかるウボーの性格は念での戦闘では命取りになることがある　てかあったｗ
よってAかB＋

>>836
旅団アンチ乙
王の描写から
オーラさえ高ければ多寡のみで決まると言う
ちゃんとした描写がある

オーラ最高峰のウヴォーに勝てる奴はチートと罠以外にいない

俺ランク張ったり、テンプレを全く読んでないような奴が最近多くなって
来たね、皆に無視されてるのがわからないのかな

>>835
>公式では念能力者では珍しく硬と堅だけで闘うということしか書いてない

流石に国語力が低すぎると思う
ウボーを下げたいがためにそこまで目が曇るのもどうかと

スルースキル試されすぎｗ
次スレのテンプレは俺ランクはスルー推奨でいいよもう。
もう一個のスレ誘導とか。

硬いと言っても↓が描写だからなぁ

バズーカ・・・ダメージ食らい顔歪ませる

ライフル・・・顔に痣できる

犬・・・普通に切り裂かれる

嵐・・・ブスブス刺される

ﾐﾐｽﾞ・・・殴られてダメージ有り

描写見るとほんと【人間レベル】の硬さなんだよね
蟻編やGI編の強者の攻撃ほとんどダメージ食らうでしょｗ
結局ランク覆すような描写無いしE止まりだよねぇ

>>837
まあ一理あるな　
レイザーのスパイクなんか片手でキャッチして「さすがに痛えな」って感じだろうし
命の音とか「効いたぜ」くらいで済みそう
だがメルエムは強過ぎるかな

久々にきてみたら漫才でも流行ってんの？

話、脱線しすぎ。なんで誰もキルアとパームの話をしないのか？

1000までにランクを決めたほうがいいと思うが
じゃないと何時まで経っても完成しない。

俺はキルアＣ、パームＤ

次スレのテンプレに暫定ランク完成まではあまり脱線しないように
書いたほうがいいな。

あと次スレ立てた奴が勝手にランクを変えるから困る。
これじゃ立てた者勝ちだな。

また旅団厨の発作がおきてるなｗ

つーか気違いが勝手に決めたルールや暫定こそ無視すべきだろう
ゲンスルーがウボーの２つ上でレイザーがモラウの２つ上とかただのお笑いランクでしかないw

荒れてるキルアはともかく
パームはDで
決定でいいな

俺的にはキルアもDだけどね

暫定ランクのＢ+、Ｂ表記っておかしくね？
普通はＢ+、Ｂ-じゃないのか

>>844
697 名前：名無しさんの次スレにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 12:58:54 ID:VawJuJOA0 [3/5]
【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　シュート　モラウ　ゴン
Ｄ　ナックル ノブ　ウボー　フェイタン　フランクリン　ボノ　ノブナガ　マチ　ゲンスルー
Ｅ　クラピカ　シャル　シズク　ザザン　ヂートゥ　レオル　ウェルフィン
Ｆ　ゴレイヌ　陰獣　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト


713 名前：名無しさんの次スレにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/02/19(土) 14:59:39 ID:VawJuJOA0 [4/5]
どっちも自作自演失敗して馬鹿にされてるのを見たことあるな。
テンプレルールを守れてる奴は殆どいない。

自信過剰な人が多い。
人を見下し自分の事は棚に上げる。
みんな一緒、どんぐりの背比べ

虚しいし不毛だから中傷合戦は止めましょう。

こんな事書いてる君の二枚舌には呆れるのを通り越して凄いと思うよｗ

>>844
それを言うなら”勝手に”暫定なんて貼られちゃ困る　だよｗ

★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

↑過去ログを読んだが現在、このルールを守れてる奴は一人もいない。
形骸化してるなぁ。

大分前から立てた奴がテンプレを変更し気に入らなければ新しくスレを立てた奴が
また変更・・・それも気に喰わなければまた変更・・・現在に至る。

これじゃ暫定ランクはいつまで経っても完成しない。
以前の強さランクスレに戻る。

それとも前の強さスレの方がいいと思ってる人が多いのか？

門番はナックルではなく変身ザザンにすべきだな

パームはＥだよ
ナックルに負けるからな
今までの流れと同じだ

じゃあもう投票で決めるか。

パームって
体術も上手いし流も上手そうだし
防御も高いのに
貸し付けられるの？

暫定ランク厨

>>851
じゃあそれ必要ねーな

>>851
当り前だろ
君からみてまともに暫定ランクなんか作れる状態に見えるの？　このスレが

だな
スレのやつらがあーだこーだ決めるより
>>858さんが作ったほうが
完璧なランクが作れると思う

>>858
思えない。

900辺りでまたランクが変更されるんだろうな。

所構わず旅団の話を始める人がいるせいで暫定ランクが進まないのによく言うよ…
申請以外の意見が無視できるというのはその対策になるからすごく便利

でとりあえずパームはD、キルアはBいけるでしょ

★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
毎日張り付いてる奴のためだけのルールじゃねーか　たまに来る奴は完全にシカトと同じ

★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
誰が判断するんだよｗ

★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。
これもたまに来るやつ無視

スレの現状考えたらこんなルールが機能するわけがない
というかこんなルールに賛成した覚えもない

隔離スレにいたからしらない!!って言われても…

素直に決めりゃいいんだよ
分からんなら同列に並べとけばいいし、どっちも数値出てるなら数値高い方上にしときゃいい。
暫定なんだから、むしろ描写少なかったり数値出てなかったら入れずにさっさとベース
作っちまえばいいんだ。

その後は昔みたいなグダグダなやり取りを再開するまで続けりゃいいし飽きたら去ればいい。
たまたまその時スレに居た層がルール増やして反対論者追い出したりしてる方が不健全だし板に迷惑。

みんな好き勝手にテンプレをいじるからね。

どうせどんなランクでも不満言う奴は出るし
2chで自演を禁止させるのは無理だし
代行スレを使う初心者でもない限り自演を見破るのは難しいし
此所には口が悪い奴が多くて荒れやすいし
別に次スレ立てる奴がランク決めても良いのよ
そのランクについてあーだこーだ言い合い議論するスレでも構わない
毎スレ違う様相になるのもそれはそれで面白いと思うので

ランクを決めるだけのスレではないっしょ

最初に始めたの誰だろうな

つーか今の暫定ランクって気違い護衛厨が貼りまくってたのとほとんど一緒じゃねーか
戦闘描写もないレイザーがモラウの２つ上？
こんなのベースにすることに何の意味があるんだ？

勝手にテンプレに暫定とか貼りつけるなよ
２じゃ多数決なんて無理　泥仕合の暇なもん勝ちになるだけ　

護衛厨なんてはじめて聞いた
今のところの最高峰はあのへんだから厨も何も

自分はキルアＣ＋でパームＤ
ゴンさん入れてみたいけどダメならそれでも納得。
キルアは割れてるから後でもよいわ。


>>1 のテンプレは無けりゃもっとぐだぐだなんで良かったけど、ちょっとずつ改良していってもいいかも。
俺ランクスルー推奨は入れて欲しいな。

>>1の立てたもんがちを防ぐため、現状の>>1はこれだってのを定期的に貼る人がいたらいいのかもね。

ランクの変更も、他人の変更に反対も毎日張り付いてなきゃ実質無理
そんな手順で決まる暫定ランクとか勝手にテンプレに貼りつけるなよ

全くだな
超絶暇人ニートでもないかぎり無理だ

次スレで暫定ランク外すのもありだな。

暫定外すの賛成
知らん間にかってに決まってたり不愉快だわ
こんな意見の割れてるスレに無理矢理秩序もたらそうとしなくていい

それって単にもう一個のスレいくなり新しく別スレ作るでいいのでは。
価値観あわないのに無理にここにいなきゃいけないわけでなし。

荒らしがしたいんなら仕方ないけど。

張りつき暇人には都合がいいんだろうなぁーｗ

>>876
なんで元々見てた本スレ勝手にいじられて出ていかなきゃならないんだ？
違う試みをしたい奴が新スレたてればよかっただけだろ？
ここにはずっと暫定ランクなんてなかった

数値スレも数値無視スレも閑古鳥が鳴いてるし新しく建てても無意味だと思うな。
かといって暫定ランクがあっても不満の声があがってるし。

暫定ランク作ろうとか言い出した人は責任を取ってほしい。
Ｈ×Ｈ休載中に数ヶ月ぶりにきたら勝手に貼ってあるし
規制されたらレスもできない。

>>877
ほんとだよなｗ
それに話題まで制限されたんじゃ間を空けてきたら何も書けないこともある

>>878
だな、これには同意できる

暫定ではなく「参考ランク」と改名するとか
>>866が言ってるみたいに「今スレ>>1のランク」みたいにするとかｗ

そろそろ900だがスレ立てる人はどうする？

おれは暫定無しがいいが有り派の意見もちゃんと聞いてみたい気もする

暫定ランクなしに賛成。

前みたいに自分ランク貼っていったほうが楽しい

同感だ。

有りが良いやつはランクの決め方のアイデアを出してほしい
今自分なりにいい方法ないか考えたが相当難しいと思った
間隔あけて来る奴排除の今のルールのまま暫定ランクを決めていくのは良くないだろう

俺も暫定ランクいらん
昔のあの殺伐とした感じがいいｗ

書き込み少ないから次スレは950くらいでいいか？一応、暫定賛成の意見も聞きたい。

何故　他の強さ議論スレと違ってここではランクもまともに作れないのかと

と以前は考えたもんだが
ハンタって明確な強さ基準が無い上に相性次第でどうにでもなるからな
ランク付け自体が難しいんだな

どっちにしてもそれは次のスレで話あった方がいいと思うよ
この次スレを立てる間際にテンプレを変えようって動きはよくない
どう考えても後でもめることになる

議論内容を制限されるのが一番嫌だな
自由度を保ったままで議論結果をまとめていくのならアリかなと思う
今の暫定ランクの決まり方は不透明だし投票はスレ違いかと

DB的な戦闘力とジョジョ的な思考&相性が両方絡むから単純にいかないね。
そもそも平原１０ｍルールも、本来あまりハンタに向かないと思うな。
バキの死刑囚編とか、ハンタ試験のバッチの取り合いみたいな、
箱庭で出会い頭に戦闘開始みたいな方がハンタ向きだと思うのよ。

まあ、そんなの議論がよりカオスになるからしんどいのだろうね

いいじゃないかそれ
平原ルールと箱庭ルール

＜最新版完璧ランク＞
Ｓ＋ジンフリークス
Ｓ　メルエム
Ｓ−ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ クラピカ　ウボォーギン
Ｄ　陰獣　ナックル パーム キルア
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン(不調)
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

うーん、平原でイナムラ発動できるのか？その日は雨か？
出来ないならグラチャン（レオル）が不利になるな。

箱庭ルールとか妄想要素が増えるだけで議論になるわけねー
議論スレとして機能させるには状況を限定するしかない

だから、このスレの平原ルール上での強さと
ハンタ漫画内での強さには違いがあるってことだよ

暫定の流れになったのは、元はテンプレ荒らしが数スレにわたって起きたからじゃなかったっけ
既に記憶ぼんやりだったけど、俺は遥か昔に暫定提案の時は反対したが、この前の暫定提案には賛成したし

暫定ランクが無いと無秩序で
厨房が他者の意見一切聞かずオナニーランク貼って煽り合いするだけのスレになるからなあ

それに較べれば今のがよっぽどいい
アホはノイズとしてスルーされるからな

アンド強さ議論スレで暫定ランクが無いのはここぐらいのものだった
ここも作ろうと5スレぐらいかけて決まったのだよ

＜最新版完璧暫定ランク＞
Ｓ＋ジンフリークス
Ｓ　メルエム
Ｓ−ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ クラピカ　ウボォーギン
Ｄ　陰獣　ナックル パーム キルア
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン(不調)
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

>>885
そりゃ旅団厨のお前は楽しいかもしれんがなｗ

>>900を荒らしが踏んだんで俺が次スレチャレンジしてみるわ

無理だった
>>1と全く同じで誰かヨロシク

キルアとパーム決めるのはまだ早計と見られるので

暫定なんてここんとこずっとあったじゃん。
何暫定なしが正義みたくなってんのｗ

旅団無理やり上げたいやつに辟易して出てったやつが立てた流れだろ。

ヒソカはＣランクのキャラに勝てないという主張は反論もされぬまま無視されて
勝手にＢに入れられたしな

キルアパームも勝手に入れられるんじゃね？

スレ立てた奴が好きにできる不条理

暫定否定するやつが旅団厨ばかりてwww
もうウボーがメルエムより強いとかぬかす奴もいるし、かなりのスレ使って出来たテンプレをここにきてぶち壊す位なら隔離スレ行って欲しいわマジで。

>>905
数値、描写からBに置く方が多数派だった
それだけのこと

>>908
反論できないわけね
自演乙と言われても仕方ないわな

>>905
ヒソカは結構多数派いてまともに決まってたと思うわ。オレはE派だけどまぁ暫定埋まったら変更希望出すか位の気持ちだった。
最近問題なのは決定方法ってよりも決まったキャラを暫定も埋まってないのに蒸し返す奴じゃね。特にゲンスルー、フェイタン、ウボー辺りはもうお腹いっぱいです

今のルールでの暫定は機能してないだろ
一旦無しにしてルールの議論を継続するのが妥当

はなから無視だとか隔離だとか荒らしだとか、そんなんで議論になってると思ってるのかよ。

そもそも「あっちのスレ」に重複して「こっちのスレ」建てたり、反対論者がからかい半分で建てた
「隔離スレ」とか板ごと荒らしてるのどっちだよと言いたい。

先に埋まって無いキャラを埋めようとしても、特定のキャラの位置にイチャモン付ける連中がいるからなー
たまにしかこないなら、次に来たら埋まってるかもしれんのに

まあ、たまにしかこないとか久しぶりに来たとか信じる奴はレアだと思うけどね

張り付き暇人しか参加できないランク決めとかありえねー
暫定が必要と思うやつの主張がききたい

>>913
こんなスレに常駐してるのが基本だと思いこんでるのはもう正常じゃないぞｗ

>>915
常駐するのが基本って思ってるわけじゃないが、たまにしか来ない奴のために配慮する価値はあるかというと無いよな

あと「　本　当　に　」たまにしか来ないなら、暫定ランクがあろうが特殊ルールがあろうが気にしないと思うが

>>910
それは議論されてないってことだろ
多数決スレなら別にいいけどここは議論スレだしな

クロロと並べる描写も無いのに何故かクロロと同列にしたがるし、ベンズに対して掠り傷すら負わないという前提があるようだし
天空ゴンに避けられたりなんとか防御される程度のヒソカが
ＧＩゴンに体術・攻防力で大差あるゲンスルー
師団長が粉砕される尻尾で軽症な発無しピトーに片腕で傷を負わせるカイト
煙幕と多数の兵隊を同時使用できるモラウなど
Ｃキャラより上とは言えないだろうが
さらにＤのナックルにも勝てるか不明
それどころかザザンやパームにも敗色濃厚

それらの議論をすっ飛ばしてＢに入れるんだからな
結局は理屈で勝てなくても立てる奴が勝手に変えていいってことだ

>>916
あんたはたまに来て話振ったら無視されたり、決まったことだからで一蹴された挙句荒らし呼ばわりされて
気持ちいいかい？

>>917
つ数値

◆>>1と旅団厨の非常識極まる悪行の実態

その１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1290351111/
Part８４０にて旅団・ゾル家が明らかに優遇されているランクが>>1に載せられる。
それまで統率性の無かった住民の逆鱗に触れ>>45をベースとした暫定ランクと議論ルールを皆が協力して作り始める

その２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1290587283/
Part８４１にて暫定ランクでゴンさんを勝手に統一したランクが>>1に載せられる
（ちなみにゴンさん統一提案者自身も反論を待っていたために後で批判している）

その３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1290935121/
Part８４２にて議論中だったにも関わらず勝手にフェイタンをDにしたランクが>>1に載せられる。
更に住民が激怒するが我慢し、論と数で圧倒していたフェイタンEが暫定的に採用される。

その４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291215362/
Part８４３（偽）にてなんとナックル、旅団戦闘、師団長を全部統一したランクが>>1に載せられる。
その基準は、ほんの10レス以内の意見の多数決
（賛成６名だが、内２名は単発ID、２名は共感しつつも実施には異を唱えているので純粋な賛同者はたったの２名）
というマサドルデイーゴもびっくりの独裁政治である。
ちなみに旅団厨は８４２にてE派が投票を行ったので仕返しをしたと言っているが
その投票は単発IDを排除してゴールデンタイムの２時間を目いっぱい使っての投票であり前提が全く違う。
我慢の限界に達した住民が建て直し今にいたる。


たまに来るのについていけないぞ、と仰る方々のために過去スレから引っ張ってきました。

常駐の方々＆たまに来る方々両方のためにもこれテンプレにしときゃ親切なのかもね。

>>919
描写＞数値

公式情報でない合計順にしたいならそう言えよ

そんな真剣に取り組むもんでもねーから気軽に見ろや

他の議論スレでなんで暫定あるか考えて見ろよ。
つか逆に本当に稀にしか来ないなら暫定無しで何話すんだよ?自分ランク丸々承認してもらう気なの?
オレもここに毎日はいないから分かんない暫定もあるけどとりあえずはそれで進めないとなにも決まんねぇだろカス

>>917
オレも思うことはあるし、暫定に載ったときも確かに色々反論はあったけどもういいわって感じ。B派すげーしつこいし。まぁ残りレスとか少ない状況とかもあって、議論され尽くしてなかったとは思うけど蒸し返すよりはちゃっちゃと暫定埋めて議論の土台を作りたい。

>>918
気分は良くないが、そもそもここは「2ｃｈは初めてか？力抜けよ」とサイト全体的な雰囲気でもあるしな

つかどこの分野でも優先されるのってヘビーユーザー＞ライトユーザーじゃね
時々来た奴の意見が尊重されて、毎日来てる奴の意見が封殺されるよりはマシの様な

>>921
出てきてない描写ってのがあるだろ？
ヒソカは負け描写も無いし数値が高い以上まだ余力がある

レイザーとかビスケとかゼノシルバなんかもそういうランクの入り方してるよ