ワンピース強さ議論と雑談スレ375

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ374
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297246570/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ　レイリー
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　ビスタ　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません 。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,海楼石ってなに？
"海"の効果を持つ石。能力者がこれに触れていると、"海"に半身以上浸かっているかの如く力が抜け、能力が使用できなくなります。服の上からでも有効。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エネル、エース　ジンベエ　スモーカー　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　　　
B+：モリア　オーズ　リトルオーズＪｒ
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー
C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ
D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ　レイリー
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　ビスタ　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

>>1
乙

>>3モリアがB+なところはいいと思う
正直ミホークを入れるとしたらＡ-だから同ランクはありえないよ
あと黄猿が黒ひげに勝てるイメージがこれっぽっちも思い浮かばない

スモーカーもB+にしろよ、A-の中では最低の攻撃力だし

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エネル、エース　ジンベエ　　マゼラン　クロコダイル　　　スモーカー　
B+：モリア　オーズ　リトルオーズＪｒ
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー
C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ
D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ　レイリー
ハンコック　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　ビスタ　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黒髭　黄猿　青雉
　マルコ
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エネル、エース　ジンベエ　　マゼラン　クロコダイル　　　スモーカー　
B+：モリア　オーズ　リトルオーズＪｒ
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー
C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ
D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ　レイリー
　ミホーク　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　ビスタ　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

ロギア＞＞超えられない壁＞＞ロギアに攻撃手段がない人々

だからスモーカーはどう転んでもＡ−以下はない。
てか最近のスモーカーの攻撃力なんてまだ明確にはなってないだろ。
戦争編でなんか参考になるようなことやったっけ？

銃弾も剣も受け流せるロギアが最強

漫画的にはロギアの恐ろしさは攻撃力なのかもしれんがスレ的にはロギアの高ランクの理由は攻撃無効だからな

>>10
ヤミヤミよえー

>>1乙
あまり指摘したくないが、エースの位置がちょっと高すぎると思う
ランク入りしてるキャラを見る限り、ジンベエより上にならないよ

あと、前スレのランクからいろいろいじった時には
テンプレの最後にでも変更したキャラとその理由を書いて欲しい
ランクを変えるだけだと>>950前後の流れが全てになってしまう

エースはどの位置が納得なんだ？エネルはゴロゴロの実という最強の攻撃力とスピードからあの位置。もういっそクロコダイルの下にするか？

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黒髭　黄猿　青雉
　マルコ
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エネル、マゼラン　クロコダイル　エース　ジンベエ　スモーカー　
B+：モリア　オーズ　リトルオーズＪｒ
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー
C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ
D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ　レイリー
　ミホーク　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　ビスタ　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

ジョズってなんかしたっけ？？？
エースと互角がせいぜいだろ
エネルは扉絵劇場を見る限り再登場ありそう

>>16
青雉と張り合ってた

いやエースも青雉とやり合ったし・・
二番隊だし・・エースは負け率高いからしゃあないかな

青雉が出血してた

逆にエースは何かした？

エースがジンベエより上にいかないとかどういう基準なんだ？

漫画内でも2年ほど前に5日間戦って決着つかずってのが書かれてて
ジンベエより下だと明確に言える要素もないはずだが
ロギアであるぶん＞か≧くらいのもんだと思うが

いや、ロギアでもよくて＝だよ
ジンベエ≧エースが無難


ジンベエは赤犬に殺されてないけどエースは…

>>20
上いってるがな

>>21
ジンベエも胸うち抜かれて瀕死だから勝負の結果としては負けで同じようなもんだと思うが
相性問題がある対赤犬以外で考えればロギア防御がある分安定すると思うけどな
A以上の上位陣には勝てないからA-にいるんだし

>>22
アンカをつけるべきだったか>>13な
高すぎるという事はないだろうと思う

いや瀕死と死亡では違うだろ

>>20
ジンベエが強いとエースなら引き分ける下位ロギア相手に勝てるし
ジンベエが弱いとエースなら引き分けるジンベエが下位ロギア相手に負けてしまう
エースが今の位置にいるためには、ジンベエが他の下位ロギアより強くないとダメ

ああ、下位ロギアってあくまでも大将、黒ひげと比較した場合だからね

エネルって触ると感電するから
タダのロギア防御より強いんじゃないか？
ルフィはゴムだから大丈夫だっただけで。

ジンベエって覇気使えるよな
下位ロギアに勝てない要素はないはずだが？

>>27
覇気使えてもどの程度ダメージ追わせられるか分からんでしょ
ロギア側の攻撃は当然効くが、ロギアに対する覇気攻撃の効果は不明

覇気含めジンベエの実力はロギアのエースに通用することは証明されただろ
ルフィより体術で勝るエース＝ジンベエ
ルフィより体術で遥かに劣るエネル
わかるよな？

>>25
ジンベエ基準で考えすぎなんじゃないの？
A-のロギア同士は武装色の覇気がない時点で決着が付くかどうか怪しい
その中で優劣を決めるなら身体能力とかそんなものになってくるんじゃないかな

スモーカーに限っては十手の効果で同クラスのロギアになら勝てる可能性はあるんだが
これはいつももめてる問題だな
スモーカーは今後成長が見込めるし、ランク上がるのも確実みたいな感じで今の位置におさまってるけど

>>29
パワー　エネル＞エース
速度　　エネル＞エース
射程　　エネル＞エース
規模　　エネル＞エース
威力　　エネル＞エース
体術　　エース＞エネル

こんなイメージだけどね

まぁ確かに相手がゴムってこともあり、エネルが「体術のみの攻撃」でしか戦えなくなったのは
エース、ジンべエと比べる上で大きな要素だな。
もし仮に>>31が成り立つと仮定すれば、エースvsエネルは攻撃が通じない同士で決着が付かないにしても、
エネルがジンべエに体術以外の方法を使って勝てるかもしれない。

イメージだけで語るなよ


ルフィが反応できる雷速なんてたかがしれてるけどな

まだ若いエースはルフィがレイリーの指導の下で急成長したようにもっと強くなれたのにな。クロコやジンベエは再登場しても50才近いジジイだから上積みは無い。逆に若くライバル関係のスモーカーやエネル、コビーは成長が約束されている

陸ジンベエがA-なら水中ジンベエはSだな

まぁ、能力者は機能停止だからなｗ　他は相手にならんだろ。
あ、でも「海中」じゃなくて「水中」ならいいのか？
だったら、通電するエネルも強そうだ。非常にどーでもいいけど。

ルフィは雷は避けれてないだろ
ゴムだから効かなかっただけで。
ジンベエが雷撃食らったら一発ＫＯですな

雷撃はまさしく雷速だろうけど
雷を用いた体術は制御しなきゃいけない観点から雷速だったのか疑問だな
まずエネルの反射神経とかにも関わるだろう

同じく光速で動ける黄猿のオジキも複雑な体術であればずっと光速を維持できるとは思えない
蹴るという単純な行為をすることは光速でできるが、戦闘中の思考が生まれる複雑な体術は光速じゃ不可能

だからといって何を言いたいわけでもない

>>36
もっとちゃんと設定理解してからここにこようね

雷速で動いたエネルの行動にルフィは反応可能

>>40
だからそれが本当に雷速ならエネルが反応できるか疑問
俺たちが例えば雷と同じ速さの出せる自転車に乗って１０メートル先に行くとする
本当に雷速だったら０．１秒しないうちに１０メートル以上かなり進んでしまうだろ
俺たちが雷の速さの出せる乗り物を開発しても反応できないから、その乗り物は遠距離に移動するためにしか使わないだろ
１０メートルしか進みたくないなら、制御できるスピードしか出さないでしょ？
エネルもそうだったんじゃないのかって話

わかりやすく話そうとしてわかりにくくなったかもしれん…

そうなるとエネルは大分下がっちゃうな

>>39
丁寧なご忠告どうも^^

エネルって身体能力低いからあまり注目されないけど一応秒速150kmで動けるんだよな。
一秒で箱根駅伝ゴールしちゃうんだから、いざとなれば遠くに逃げることも可能なのか。
そもそもルフィ戦の時「雷を追いかけて仕留める」って描写あったっけ？
最初の手合わせの時は不意打ちが多かったし、最後の一撃も実質棒立ちで技モロに喰らってたし。

雷速で動いた時点でエネルは相手に攻撃不可


勝負にならんだろ

エネルも雷速で動くこと自体はできるはず
パッといきなり出現したりするのはまさに雷速たる証明だと思うが
ルフィと戦ってるときに常に雷速ではなかった

考えながら戦うと雷速は出せないのかもしれない
雷速よりも考える速度のほうが確実に遅いから。

なんかよくわからん

つまり戦闘においてエネルは雷速で動けない

>>41
１秒で１５０ｋｍ進めるからといって、１万分の１秒で１５ｍ移動できるのか？
いや、おそらく制御できないから制御できる範囲までスピードを落としてるんじゃないの？
って話だよな（たぶん）

彼も人間だから、本人自身の反射神経が邪魔して雷本来の速度を活かしきれてないんだよな。
だから結局隙が出来てそこをバーン！と狙われる。
そう考えるとやっぱり他のロギアと大して変わらんかもな。

つまりエネルは武装持ち・ルフィ以上の体術持ちには勝てないかもな

エネルの移動速度は雷速だろう。ただ反射速度はナミレベル。
黄猿も移動速度は光速だろう。ただ反射速度はレイリーレベル。

>>46
そう思う

ただしエネルが反応できうる速度で物凄く速くは戦えるんだと思う

結論：雷速意味ねぇ〜。

でもせめて、剃くらいは余裕で超えてほしいんだけど。
超高速でぐるぐる回りながら思考停止雷連発しとけば相手には当たるだろうからｗ

ゴム以外にはおそらく雷連射しとけばまず大抵のやつには負けないと思うんだよな。
まあ三大将がグラグラを覇気でガードしたっぽいこともあるから何とも言えないが。
あとエネルが最期に棒立ちだったのはルフィの黄金ライフルが反応できないほど速かったんじゃなくて、覇王色の覇気の威圧で動けなかったのかなとも思う。

そんな闘い方はエネルはしないと思う

>>52
あれはバトル漫画特有の「唖然とした」って感じだと思った。
まさか自分の２億Ｖなんとかが黄金ピストルに負けるとは思ってなかった、
だから「嘘だろ！？」ってあたふたしてる内に攻撃が当たっておつーっていう。

>>53
お前はさっきから便乗ばっかしてないでちょっとは考えろｗ

純粋に黄金ライフルが速かったんだろ

黄猿は光速移動の勢いを加えて蹴りの威力を上げている
エネルは雷速移動はしているが勢いを体術には加えていないように思う
触れれば感電で勝てるので必要無かったのでは

今はルフィーという天敵と戦った経験から接近戦を避けてきて
武装覇気持ちには一番やりにくい相手じゃないかな

うん。通常の空島では向かう所敵なしだったから大きな「慢心」が芽生えてたけど、
ルフィが現れてからそれが無くなり本気を出すことを覚えただろうから戦闘中に強くなったと思う。

描写がないのが残念だけど、もしエネルが体術を飛躍的にアップさせたら、
ロギアの能力は申し分ないから文字通り「最強」になるだろうな。

描写があれば…な

ロビンが相手の顔に手をさかせれば絶対によけれない究極の目突きができるね
内臓は見えてないからできないだろうけど相手がしゃべった瞬間舌に腕をのどの方向にさかせたら
とても大変なことになるね。ロギアには勝てなくてもこれで確実に白ひげには勝てる。

白髭の股間に腕咲かせたらいいよな。握りつぶせるし。

ロビン｢これで終わりよ！｣

グチュッ！

白髭｢グララララ〜気持ちいいじゃねぇか。もっとやれ。｣

雷ってゆうか電力が強ければゴムなんて簡単に熔けるんだけどな

エネルの雷は麦わら帽子も焦がせないレベル

ハナハナはガープがくってればなぁ

エネルは接近されても「カリ」で焼くなり吹き飛ばすなりすればいい

それができないからルフィに負けたんだろ

衝撃的な能力ベスト3は
1黄猿
2マルコ
3エネル
だな

マルコって能力は凄いけど体技は凄い印象が無いんだけど。
中将相手に油断していたとは言え、あっさり手錠はめられるし。
隊長だから弱いってことは無いだろうけど、能力頼りな印象も強い。体技オンリーなら並じゃない？

おまえらいつまでセンゴク保留してんだ
これ以上描写されねーだろこいつは

黒ヒゲ一味に衝撃波でダメージ与えてたじゃん
黒ヒゲはそういうダメージ意味があるとは思えないけど
他のやつらは血はいてる奴もいたじゃないか

センゴクの攻撃力は明らかに他の３大将より有効かつ効率的
範囲広いし早いし防ぐモーションすら与えることなく一味はくらっていた

不意打ちというのも考慮しても一味は受け一方ってアホかと思ったけど
やっぱ強いってことだろう

センゴクの耐久力はロギアより下と見る
センゴクなら武装覇気とか扱えるだろうけどね

総合力だと赤犬さん達のほうが強そうだ。攻撃力だけならセンゴク強いっすよ

ルフィをエネルに勝たせるのは大変なんだよ
黄金牡丹って何？
避けさせないように工夫したけど
鐘鳴らしたら負けなの？

ゴロゴロは、その雷速自体が遅いんじゃないかな。
ナミが１０メートル離れた位置でエネルの雷撃発射を見た後に
シャボン玉出して防ぐのに成功してるからな。
銃弾より遅いイメージだよ。

シャボン玉？

ナミに電撃を防がれてるのは痛いな


ランクダウンはやむを得ない

現時点では赤犬最強

エネルははCランク以下確定だろ！

いや、A-の真ん中〜下位が無難だろ

不意打ち以外はエネルけっこうよけてる
かねならさせるのをふせぐとかでよけさせなくしただけでギアなしにたいおうできんはまちがい

対応できてないやん

たこ花火とか斧とか

赤犬最強だね

エネルにとって、鐘を鳴らされるという事は
身を挺してまで防がなければいけないという事ではないだろ

そもそも防ぐ必要一切ないだろ

持って行くのが目的なんだから、鳴らされたって何の問題もない

ナミに攻撃よけられたとかいってる奴はたとえばアリをつぶすとき本気で殴りにかかるのか？
指とか棒で軽く押す程度だろ？それといっしょだよ。モハメドアリじゃないよ。

ストーリー構成上、最後の金玉パンチは避けさせるわけにはいかないだろｗ

そーゆーのを無理に理由をつけて解釈する必要ない
過度な補正は議論の対象外

補正も何も避けられてないじゃん
自分に都合の悪い描写は補正ですかそうですか

ナミはアリじゃないお

だから覇気使えるやつは上位に位置してるじゃん。

エネル、エース、クロコダイルみたいな自然系の奴らは同じランクに位置してるし。

ただ破壊力とか速度の問題で左から並べてるんだろ。こいつらにはたいした差ないのに発狂するなよ

>>82
だから、エネルが対応できなかったギア無しルフィの攻撃は黄金ライフルだけじゃないだろ。
けっこう色々エネルは食らいまくっているぞ。

例えば黄金ライフルの直前にギア無しルフィの技名もない普通キックを顔面に食らって
「ぶほ」とか無様に悲鳴を上げている。

『来るぞ、来るぞ、回避せねば』
ライフル喰らってるし（笑）


エネルはルフィが自身に触れられること忘れてんのか？

>>81
いや、この時エネルは「私は忙しい！早くくたばれ！」みたいな発言してたから
けっこう本気で攻撃してたはず。

ルフィはエネルより上位にランクされてるのに何の議論してるんだよｗ

何の議論をしてるのか真面目にわからないのか？

攻撃くらったらルフィに対応できないっていうなら
黒髭もマゼランも大将も

黒ひげはルフィ以上の描写アリ

マゼランはルフィに勝っている

大将は描写あったか？

>>90
ルフィ＞エネルは確定してるんだからどうでもいいじゃん

それは確定事項で議論してんですよ

てか、エネルはソニマリに勝てんの？

勝てねんじゃね？
勝てる要素ある？

>>92
動きに対応できるかの話じゃないの
エネルはそもそも相性だから　

>>94
お前はエネル下げたいだけだろｗ

大将の反応は描写なかったような


別にエネル下げたい訳じゃない

どう考えたらエネルがそんな位置にくるのかと思って考えたらエネルは高過ぎるだろ

>>99
冷静になろう
てか武装色使えない描写のエネル、エース、クロコダイルは正直差はないわけだよ。単に破壊力とかの差。

なら武装色使えるジンベエ、十手持ってるスモーカーをあげればいいんじゃん？

>>100
そゆこと

赤犬最強

スモーカーは攻撃力ない雑魚だろ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黒髭　黄猿　青雉
　マルコ
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：ジンベエ、スモーカー、エネル　マゼラン　エース　クロコダイル　　
B+：モリア　オーズ　リトルオーズＪｒ
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー
C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ
D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ　レイリー
　ミホーク　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　ビスタ　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

いきなりモリア下げる話になってるけどオーズらのいるB＋よりはA−よりだと思う
下げるのはいいと思うけど「あとはモリアをもう一つだけ下げたら完璧」とか
このレベルの意見を採用するのはいくらモリアにしてもちょっと投げやりすぎないか？

S ：赤犬　
S-：青雉　黄猿 黒ひげ
　白ひげ　マルコ
A ：ルフィ　ジョズ　ミホーク　ビスタ　
A-：エネル　マゼラン　　エース
　クロコダイル　ハンコック　スモーカー
B+：モリア　オーズ　リトルオーズＪｒ
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ

S ：赤犬　
S-：青雉　黄猿 黒ひげ
　白ひげ　マルコ
A ：ルフィ　ジョズ　ミホーク　ビスタ　
A-：エネル　マゼラン　エース
　クロコダイル　ハンコック　スモーカー
B+：モリア　オーズ　リトルオーズＪｒ
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ

S ：赤犬　
S-：青雉　黄猿 黒ひげ
　白ひげ　マルコ
A ：ルフィ　ジョズ　ミホーク　ビスタ　
A-：エネル　マゼラン　エース
　クロコダイル　ハンコック　スモーカー
B+：モリア　オーズ　リトルオーズＪｒ
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ

S ：赤犬　
S-：青雉　黄猿 黒ひげ
　白ひげ　マルコ
A ：ルフィ　ジョズ　ミホーク　ビスタ　
A-：エネル　マゼラン　エース
　クロコダイル　ハンコック　スモーカー
B+：モリア　オーズ　リトルオーズＪｒ
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ

S ：赤犬　
S-：青雉　黄猿　黒ひげ
　白ひげ　マルコ
A ：ルフィ　ジョズ　ミホーク　ビスタ　
A-：エネル　マゼラン　エース
　クロコダイル　ハンコック　スモーカー
B+：モリア　オーズ　リトルオーズＪｒ
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ

スマンスマン。

モリアを庇うのもなんだが、結構理不尽な下げ方やで

ミホークをランク入り⇒信者が大暴れ、ランク入りが実現しても保留のランクを貼りまくり
クロコランク下げ⇒信者が大暴れ、御存じ強さ議論343の悪夢
モリアランク下げ⇒モリア下げれば完璧←即採用

ここにきて人気キャラ議論丸出しになっとるがな

>>112
そりゃ、スモーカーがギア2ルフィ捕まえたのは評価するくせに
モリアがギア2ルフィ捕まえたのは評価されないスレだからな

大体モリア下げだけじゃあきたらずなんでクロコダイルまで微妙に上げとんねん
ランク貼りまくってる携帯2人は馬鹿なんか

S ：赤犬　
S-：青雉　黄猿　黒ひげ
　白ひげ　マルコ
A ：ルフィ　ジョズ　ミホーク　ビスタ　
A-：エネル　マゼラン　エース
　クロコダイル　ハンコック　スモーカー
B+：モリア　オーズ　リトルオーズＪｒ
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ

>>115
貼るな基地がい

>>1を読め。貼るな書いてあるだろ。

いろいろ試してんだよ！！

モリア　ソニア　マリー　ジンベエへの勝率を考えるとクロコはランク下げていい

馬鹿2人が暴れてるだけでモリアは下がってないし、クロコは上がってない。
1が正式ランク。
携帯2人は議論の一環としてランク貼りまくってるただの勘違い野郎

>>113
以前からモリアの影箱詰め戦法は下位ロギア相手に有効って説は出てんだけど
いまいちみんなの反応が薄いんだよね。
モリアの人気の無さに影響してるんだろうけどな。

モリアを最低でもエネルクロコより上にする議論は必要と思う。

それはエネルクロコを下げる議論をすればいいだけでモリアの移動はいらんと思う。
ミホークがややこしい。
強いけどロギアを斬る描写がないという

おーおー
モリア厨に携帯キチガイ呼ばわりされてるよｗ

モリアあげたいならロギアに勝てる条件出してみろや

どう考えても現時点の最強は赤犬。黒ひげは白ひげには勝てる自信があったのに対してシャンクスや赤犬には今は勝てないと思っているのが証拠。

影をきるのにロギアとか関係あるの？

黄猿＝ボルサリーノ
サカズキ＝赤犬
ニューゲート＝白ひげ

そういえばアルビダに勝てる奴なんているの？攻撃無効みたいなものだろ

物理攻撃の奴は勝てないな

>>126
スモーカーは捕まえてたけども

アルビダは特殊な奴なら勝てる
くまも弾けるだろうし毒とか影とるとか
あとロギアも勝てる。
でも極端な話すればＣＰ9は泡の人以外勝てないのでは

>>126

足場破壊で海に落とすくらいしかないかな。ちなみに海楼石の網に捕まった描写あり

ヒナとかアルビダって考察し難いんだよね。
みんなスルーしてるから議題にあまり上がらないけど
真面目に議論したらややこしいことになりそう。

強さじゃなくてキャラクターの大きさのまとめってない？

>>131
おれはそこまで格下は興味ないしどーでもいいわ。

>>132
http://animalanimal.gosyuugi.com/onepiece-1.htm
ONE PIECE 身長推測

>>134
ありがとう
俺オヤビンとカポネと同じくらいだったんだorz

バギーこそ最強であると気付いた

あいつは殴られたらアウトなんじゃ

殴られる瞬間にバラバラになればいいだけ

バギーに殴られるまでにバラバラになれる反応速度があるとは思えないが

シキって
本当に世界最強の海賊に並ぶほどだったの？

本当だよ

巨人て15メートルそこらだったの？

>>142
ドリー11m90cm
ブロギー10m20cm

>>120
ロギアを影箱に閉じ込めて海に捨てるなんつー戦法がありなら
青雉がアイスボール？(白ひげを氷に閉じ込めた技)でロギアを閉じ込めて海に捨てるってのもアリなわけ？ｗ
白黒以外はこの技が決まれば終戦って事になるよｗ

モリアの影箱は蝙蝠が周囲を徐々に取り囲んでいくわけだから箱になる前に逃げられる可能性が高いが
青雉のアイスボール？は瞬間凍結だから成功率は遥かに高いよｗ

ミホークはリストに載せてるのに

仙石は載せない意味がわからん

仙石の衝撃波なんて十分な描写だろ

黒ヒゲ一家まとめて被段してたじゃねぇか

そもそもミホークなんて本気だしてないわけで

それに覇気が本気でないと思ってるやつもいるし辟易する

バギーにダメージ出てないとか言うんだろけど

結局エースが今の位置にいる説明を誰も出来てないみたい

ジンベエが下位ロギアに勝てるなら、総合でエースがジンベエより下になる
ジンベエが下位ロギアに負けるなら、総合でエースが他ロギアより下になる
Ａ以上の相手（ルフィ含む）なら下位ロギア（エース含む）の負けが確定してる

エネル、クロコの身体能力を一生懸命低いことにしてるみたいだけど何の意味もないよ？
エースが勝ててエネル、クロコが負けるキャラが今のランクに存在してないから

ジンベエ スモーカー エース の順番が妥当かもな

モリアは影箱なくても影切ればロギアにも勝てるぞ

>>146
説明出来てないというかその気がないんだろう。
勝率的には明らかに　エネルクロコ≧エース　だけど、
Ａ−の中の順番というよりは、そこから抜け出させることに目が向いてる。
もしくは、下位ロギアをひとくくりにして全部同格だから順番は関係ない
って考えもあり、今の状況が出来てる。

仙石は黒ひげ以上は確定だから黄猿や赤犬との勝敗を議論だな
レーザー連射する黄猿に負けるとすれば黄猿と黒ひげの間が妥当か

ロギアは相手が覇気持って無い限り大抵勝てるけど
モリアは覇気無し相手に負ける可能性があるんだよな

モリアがロギアに勝つ可能性はあるが負ける可能性もある

下位ロギア＞モリアは変わらないと思う

勝率ならエネルエース＞クロコでしょ

てか、モリアってPXに勝てるの？
集団フルボッコにされてたけど

>>146
エネルは確実に負けるが
エースは互角のキャラは居る

それは作中でエースと互角と
同義の表現が有ったスモーカー

当たり前の話だけど

一撃の決め手の有るキャラと戦闘を行う場合
その回避能力にも注目するべき

慢心していて
ギアなしルフィの攻撃を凹スカ喰らってる
エネルがスモーカーの初撃を回避出来る可能性は０だよｗ

クロコの考察は他の人に任せる

>>148
モリアは戦争篇でジンベエに影切りできなかったからねえ

上位陣には不可能だろ

>>153
影切りで終わるだろ
あの場面で分かるのはドフラ＋PX十数体＞モリアということだけ

勝率ではエネル≧エース＞クロコじゃないの？

>>70
ナミの天候棒が避雷針の役割をしただけで
ナミが雷撃を見切ったわけではないんだろ
多分。

確か棒は熱気冷気電気を放出するじゃん
その電気を放出するときに雷がそこに引き寄せられる
みたいな。

>>154
＞エネルは確実に負けるが
エースは互角のキャラは居る

これは誰のこと？そんな描写あったっけ？

あと、慢心してたのは最初にゴムが天敵だということを知り始めて試行錯誤してた時の話でしょ。
相手の特性上、エネルに対して完全に不利な状況でしか戦えなかった。
でも船から突き落としてからは、ちゃんと戦い方を熟知して遠距離で戦うことを覚えてる。
つまり、ギアなしルフィの攻撃をエネルが避けられないっていう根拠はないよ。

>>154
海楼石が評価されてるスモーカーがエースと引き分ける？え？
それにエースはいつもボコボコにされてて、攻撃なんか避けたことないじゃん
他人（エネル、クロコ）をどれだけ落としても、自分（エース）の評価は上がらないよ

エースはこのキャラに勝てるけど、他ロギアは負けるみたいなのは無いのかな

>>159
日本語おかしかった訂正。

エネルに対して→エネルにとって

ＰＸに影切りが有効かは不明だけどな
機械にはそもそも意識なんてないんだから

スモーカーは地位的にも能力的にも中将には勝てない
エースは青雉と互角の打ち合いしてたし中将には勝てるだろう

>>163
地位は関係ないが中将が覇気使えるなら
体術面で勝つのは難しそうだな。あいつら六式持ってるし
かといってスモーカーの煙の能力は体術を補助するような性能があるわけでもないし。

武装特化の中将にはどうだか
いい勝負なんじゃない？

全盛期白ヒゲ＞現.黒ひげ＞カイドウ＞赤犬＞ビッグマムコ＞シャンクソ＝ミホーク＞衰えた白ひげ

>>162
0から作られた完全なロボットならともかく、人間ベースだから効くと思うが

中将って平均したらB+かA-だよな

一層のこと中将も全員ランクに入れようよ

>>162
モリアは今の場所が一番合ってる
そりゃ現象化してない時には影革命とか影切りはできるが、覇気持ちと違ってロギアへの対抗手段が限られてる。
でもオーズらと比べれば影切りの攻撃力や疑似瞬間移動の回避力を考えると明らかにA-寄り
A-の一番右の今程モリアにぴったりな場所はない

>>169
ロクに対戦描写もないのに？？無理に荒れる原因を作らなくてもいいだろ。

一つの指標として「中将」って一括りでどこかにランクインさせるなら
まだ許せるけど。バラバラで考慮するなら却下。

Ｂ右に中将かな
オニグモはＡ−でも

赤犬信者ってマジで痛いなｗｗ

>>159
ギアなしルフィの攻撃をエネルが避けられないっていう根拠はないよ。

何が言いたいのか良く解らないんだけど

ギアなしルフィ程度の攻撃を十分に避けられないから
それに屈し敗北した

これは異論ないよね？

で、エネルはどうやってスモーカーに勝つの？

後、ちゃんと>>1読んでる？

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

1の正式ランク、イワンコフの位置おかしいと思うわ

何故エースがその位置？

前スレまでエネル　エースだったのをなにげにエースをあげてるんだよね

ゴムゴムのぼ〜、は見聞色持ちを超えるね…
また使わないかな

エース腐か


あれは自分から攻撃できないのが痛い

>>174
つ>>160

エースはどうやってスモーカーに勝つの？
エネルはちゃんとスモーカーの下になってるから
エネルがいくら弱くてもエースには何の関係ないよね

>>174
互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

↑これだろ？それを言えばあなたの

＞エネルがスモーカーの初撃を回避出来る可能性は０だよｗ

この発言もおかしいだろ。スモーカーが、"エネルはロギア"だということを瞬時に理解し、
初手海楼石を使って攻撃するって根拠がどこにある？

見聞色

スモーカーはたいてい十手使ってるだろ

>>181
ちゃんと原作読んでる？

ホワイトブローとか、割と色々やってると思うが

>>184
互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

これを１００回読み返せ。
レスを返す時は、ちゃんと文章全部に目を通してから返そうね＾＾

とりあえずこれだけは言っておく

最強は赤犬

能力者とわかった時点で十手使うだろ

>>186
十手持ってるのに
素手でわざわざ殴るって言いたいの？ｗ

>>189
初手十手で殴る根拠がどこにあるって聞いてんの。
ホワイトアウト（煙系）の技は使わないのか？って。

スモーカーって全身ケムリになったっけ…

初手はホワイトアウトになるとして次の手は相手に合わせるだろ

>>190
殴る根拠を問い正すよりも

持ってるのに使わないって意味が解らないよ

十手で殴らないって根拠を是非聞かせて下さい

スモーカーの初手で十手は可能性低いんじゃないの
いきなり十手で殴りかかってきたのは互いに手を知ってる戦争でのVSルフィくらいだし
10m離れてたらとりあえず煙出すだろ

能力者とわかれば十手使うだろうけどその先の話はエネルに限った事じゃない
エースと戦って決着着かなかった時より戦争編のスモーカーは強くなってるしな

スモーカの十手は壊れました

何度も言ってるが、エースはスモーカーにどうやって勝つの？
スモーカーが十手使う時点でエネルとか関係なくエースが負けるんだけど…
ここまでスルーされるってことは、突っ込んじゃいけないところなのかな

ヤニ中のスモーカーさんがタバコを焼かれました…

効果が無いのに煙の攻撃に固執する
頭の悪いキャラとは思えないし

2撃目までに使う可能性は100%だよね？

それと
お互いをロギアと知らないのはエネルも同じ

2撃目で十手を使うのがそれ程不利とは思えないんだけど

>>193
あなたが重要視してるのは「初手」でしょ？
別に永遠に使わないって言ってるわけじゃない。

なんで弱点も全く分からない状態で、１０ｍも離れた相手に向かって
いきなり十手で突っ込むの？って聞いてるの。牽制することだってあるでしょ？って。

ってか、対戦シーンを勝手に想像するようになったら
何でもありになっちゃうから堂々巡りになるけど大丈夫？

十手で入るか素手から入るか、こんなん議論して何になるんだよ

お前らは相手を論破した達成感でも得たいのか？

とりあえず

ジンベエ＞スモーカー＞エネル＞エース
までは確定だね

十手は先っぽについてる海楼石以外は、黒刀とか特に硬い材質ってわけじゃないからなぁ
ロギアの種類によっては初撃で破壊されて乙る

マグマや凍結なら間違いなく一撃粉砕だし、光や雷もまともに当たればぶっ壊れるだろう
火は……無理かな

ジンベエは武装覇気確定してない

空島ルフィ・ワイパー程度すら見聞しても避けれないカス身体能力
空島ウソップ・ナミ更に一般人にすら回避可能なカス精度の攻撃
相手を舐めてかかる性格（カマキリ戦を考えると名も無き女ヶ島の戦士にすら負けてた）

覇気持ちの中将ランクインさせるならエネルの勝率がた落ちする
エネル信者が大暴れしてミホーク騒動なみにあれる気がする

モリアはスモーカーに勝てるよ

>>201
この4人の中だけならな
全体的な勝率だとジンベエはロギア程安定しない
覇気無くてもオーズやミホークみたいに素が強いキャラ相手とかね

>>200
そういうお前は争いを収めた優越感にでも浸りたいのか？

って返されるから取り合いされてる少女みたいな発言やめとけｗ

それにしてもエネルアンチはカマキリ戦押すなぁ〜。
信者の屁理屈とそう変わらんじゃないか。

ジンベエは武装確定してるんだが

>>199
初撃に使うかが想像、十手が壊れるのも想像

お互いがロギアで決め手が有るのがスモーカーだけ
どちらが勝つのかは明白

これなら異論ないよね？

>>209
うん。

少なくとも他の人々一切関係なく４人（エネル、クロコ、エース、スモーカー）だけで総当たりしたら
スモーカー≧下位ロギアになるからはずだから。

赤犬が強すぎて生きるのがつらい

じゃあ生きるのやめんかい

>>209
エネル＞スモーカーなんて思ってる人はいない
スモーカーは大将以外のロギア相手なら基本的に勝つよ

>>209
しかし、十手は武器だ
敵対してる相手の武器をまともにくらうかどうかは微妙
ルフィのように攻撃をすかせる相手ならば気にせず突進して十手で押さえつける事は可能かもしれんが
十手自体はロギア化するものでもないので防がれる可能性はある
破壊された実績もある
特にあの十手は先端にしか海楼石を仕込んでいないので先端部分以外なら掴んで受け止める事も出来る

まぁA-連中のロギアは覇気がないのでスモーカーの突進を止める術はないのかもしれんが
アラバスタでエースがホワイトブローを陽炎で潰してるようにロギア攻撃で突進が止められる可能性はある

>>214
ギアルフィ抑えるくらいだから抑えられるだろ
どっちにしろロギア攻撃をぶつけても決着つかないから他の部分で可能性がある方が勝利扱いになる

二年間でスモーカーは何匹の海賊を拉致ったか…

>>208
どこ

中将もランクに入れようや

エースをボコボコにしてる

あれって覇気なの？
なんか水辺の近くですげー水がそこらにあったが

水をかけたら火になれない設定あった？

>>203
エースと三日三晩やりあって傷つけまくるの時点で武装覇気持ちだろ。
何を言ってるの今更

>>215
まぁね
十手がある分他のロギアよりは有利というのは完全にそうだと思う

ただ、気になるのは最後の行に書いたように
スモーカーのホワイトブローは陽炎で潰される
ルフィがスモーカーにJETガトリング打ち込んだところでとめる事すら出来ない
この差は多少影響するとは思う

まぁ海楼石は能力者の場合喰らえばおしまいだから永遠に防ぎきる事なんてほぼ不可能だろうけどな

近くに水があっても、スナスナじゃあるまいしぶっかけても意味がない
海に引きずりこもうにもロギアだから触れなきゃ引きずりこめない
↓
ジンベエは武装覇気使える

引きずりこまれないだけの体術はエースにあったんだろうな

>>224

ヒント
魚人柔術水心

ワイパー散々下げたほうがいいといわれてたのになんでいまだにC+なんだよ、ミノタウロスより高いしギア2使わないと対処できないスピードの獄卒獣の方がどう見ても強いだろう
ノーマルルフィ程度で互角だったのに剃使えるCP9に勝てるのか？カリファでもスピードはエニエスサンジより少ししたくらいなんだぞ・・・

>>227
確かにワイパーは高すぎだよね。
空島の頃のルフィやゾロと同等程度の強さなのにブルーノやミノタウロスより上とか有り得ない。

海楼石は踵なんかに付けてるから相手に抱きつかないと押し当て続けられない。
リジェクトは相手にヒットしようがしまいがワイパー自身に大ダメージ。

ワンランクは下げるべき。

おいおい、ランキング見直したら、ワイパーってブルーノやミノタウロスどころか
カクジャブより上になってるのかよ

いくら下位ランクがスルーされがちだからってムチャクチャだろ

シュラごときに相打ち覚悟しなきゃリジェクト当てられないワイパーが
どうやってカクジャブブルーノミノタウロスリョーマに勝つんだよ。

ランキング見直したなら、過去ログも見直してくるといいよ

なんでワイパーがこの位置にいるかって、おそらくかなり議論された挙句
この位置に留まったんだと思う（そう思いたい）んだけど、その流れとか根拠を知ってる人誰かいる？

ワイパーが海楼石持ちである事とカク・ジャブラが能力者であること
ワイパーが一撃必殺の排撃を三発程度なら打てること

特にジャブラに関しては鉄塊拳法に自信がありすぎて油断するので
海楼石を押し当てやすいという評価があった気がする

確かにルフィはエニエス編でギアを身につけ圧倒的に強くなったが
ゾロ・サンジに関しては新必殺技を披露したものの身体能力が劇的に向上している様子はみられず
空島でルフィと互角とみれるワイパーの身体能力なら海楼石さえあれば相手は能力者なので勝てる的な流れだった気がする

非能力者かつ海楼石持ちは勝率高くなるだろうな

特に油断のロギア連中に

ワイパーは議論された結果がこの位置なんだろ
一発撃てば命を殺めるリジェクト撃った状態でルフィと互角
ルフィが空島の環境にどれぐらい慣れたのかはしらんが死にそうな状態でルフィと互角なので身体能力は当時のルフィ以上はあるであろう
それにリジェクトやら海楼石などの強力な装備
更に休む間もなくシュラルフィオームゾロエネルとかとの連戦＋リジェクトを3発撃つ体力

充分じゃね？

>>831
リジェクト撃ってルフィと互角のワイパーって実はかなり強くね？から始まって
↓
ゾロがカクに勝てるならワイパーもカクに勝てるんじゃね？
↓
議論結果今の位置

>>230
過去ログ見てもワイパーに有利なネタは無いなあ
ワイパー降格が決まっても、上位ランクばっかり注目されて結局スルーされてただけだね

昔からワイパー降格の話は出るんだけど、
その度にワイパー厨（エネル厨）が屁理屈こねて
有耶無耶にするってのが続いてるね

エネル厨全盛の時は、空島編が終わった後もゾロサンジがランクアップすると
登場もしていないワイパーが何故か同じように上がっていくと言う異常な状況だった

エネル厨にしてみれば、エネルを殺しかけたワイパーが弱いと困るんだろうね

ワイパーの体にかかるリジェクトの反動ってどんくらいだ？インパクト５発分くらいか？
最大出力の六王銃と同じくらいか？

>>232
ブルーノのエアドアがあるしギア有でやっと上回るレベル
リューマは能力者じゃない上にゾンビでリジェクト食らっても痛みはない　屋根を落ちることなく高速で走れる　秋水は黒刀で鼻歌3丁もブルックの比じゃない攻撃力
つか元が強いからゾンビでも肉体がかなり強い
獄卒は能力者だけどスピードとタフさと驚異的な回復力でダウンはしても戦闘不能にならない
てかそれワイパーに捕まる前提で話をしてるだろエネルやシュラじゃあるまいし獄卒ならまだしも他のが当たるようなまぬけな連中じゃないだろう・・

勝率主義なんだからカクジャブよりは上でも不思議はないと思うが
腐ってもロギアに勝てる可能性がある

CP9とかは可能性0だし、その分＋αされた評価だろう

>>232
ワイパーってリジェクト当てるのに、肩を犠牲にしたり抱きついたりしないと駄目だろ
シュラなんかより速いカク，ジャブラ，ブルーノ，ミノタウロスに当てるのは不可能でしょ
あと強力な遠距離攻撃ができるリューマにも勝てない

>>239
ワイパーの海楼石攻撃って、腹丸出しで抱き付いていかないと駄目だからねえ
あんな隙だらけの攻撃食らうロギアは油断してるエネルぐらいだろう

>>238
リューマに関してはなぜその位置なのかあんまりよくわからんが
カクを基準として考えて刀二本のゾロに割りとあっけなく負けたってのあるんじゃないかな

捕まえる事に関してはワイパーはシュラを捕らえたみたいに
肉を斬らせて骨を断つみたいな戦い方するというのもあるんじゃないの？

ロギアは全員油断・慢心描写あるし、確率論で言えば可能性は充分ある

エネルはｶｲﾛｳ石の存在を知らなかったからな
次はないだろ

>>238,240
だからカクとジャブラに関してはゾロサンが普通に戦えてるというのもあるって書いてるじゃないか

>>236の続き

当時、ワイパーの不当に高いランクへの非難が増えた時に、
ワイパー厨が強引に>>2に入れたＱ＆Ａがこれ

「Q,ワイパーって弱くね？
A,排撃貝や燃焼砲等の距離を選ばない攻撃手段、海楼石、油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。」

海楼石はともかく「油断も慢心もない容赦ない性格が考慮されています。」は無いよね
性格で考慮しろとか言い出したんだよ

性格考慮は普通じゃね？
戦術や頭も強さの内

三大将以外のロギアは油断や慢心するから、覇気使いに開幕ぶちのめされる可能性あり
そういう議論をしてるじゃん

>>246
カクジャブと戦ってる時のゾロサンと空島のゾロサンじゃあ強さが違う
島を超えるたびに強くなっていってるんだぞ

というかＷ７編の最初の方ではゾロもサンジも剃に対応できて無かっただろ

>>247
大将厨はこれだから
覇気攻撃でロギア倒した事もない大将が
他のロギアと差がありすぎるくらいだ
とりあえず一ランク差があるのは赤犬とエースくらい

>>247
でもさすがに両者戦闘態勢がスレルールなのに、
腹丸出しで突っ込んでくるワイパーに抱きつかれる馬鹿はいないだろ

生身の人間がどうやってエネルに勝つの？

このスレではロギアに攻撃が当たるか否かでランクが全く違ってくるからな。
例え身体能力が低くても、海楼石、覇気のあるだけで
みんなそこに注目するようになって万能みたいに扱われる。

もしも一家に一台海楼石の時代が来たら、一気にランクが下がるんだろうなｗ

>>252
ｶｲﾛｳ石の銃弾とかあったら黄猿は初登場の時に死んでいるからね

ｶｲﾛｳ石の不意打ちを防げるのは
見聞があるロギアのエネルですね

>>249
別にロギアを倒せなくても、覇気使いに倒されないなら勝率は上がるし
もうちょっとルールを把握してからレスした方がいいんじゃない？

3人ともちゃんと覇気に対応している以上、他の連中と差がつくのは当たり前

>>248
成長はしてるとは思うよ
ただ、ギアルフィみたいな劇的な成長ではないと書いたじゃない
それにW7編序盤の弱さはナミがちゃんと説明してるだろ

で、ワイパーが高すぎるとしてどの程度の位置なら適性だと思うんだ？

個人的にはCP9もわりと過大評価されてんじゃないのかとミノタウロスの位置みて思うんだよなぁ
ミノタウロスはC+ありそうなもんだが
あの移動速度の速さはかなりのものだよ
ただ、やられる時がどれもこれもあっけないのが獄卒獣のマイナス描写ではあるな

>>254
見聞があってもギアなしルフィの速度についていけない体術の低さ、ひ弱さ。
要は予期したとしても体がついていけないからあの時のルフィごときの速度
にもついてこれないんだよ。だから下位ロギアにカテゴライズされてる

>>255
いやスモーカーもハンコの覇気攻撃
全然効いてなかったようだけど

ワイパーって海楼石とリジェクトが過大評価されてるけど、

海楼石：隙だらけの腹丸出しで突っ込んで行き抱き付かないといけない
リジェクト：肩を犠牲にしたり抱きついたりして相手の動きを止めないと当てられない

どう考えてもＣ＋クラスどころかＣクラスのキャラにも当てるのは困難だな

>>256
ミノタウロスはＣ＋で良いだろ
どう見ても他のコアラとかとはレベルが違う
やられる時があっけないというが、かなりの耐久力を示してた

ワイパーは高くてもブルーノの右だな
カク，ジャブラ，リューマ，ブルーノ，ミノタウロスには勝てないだろう

むしろ他のコアラがレベル5､5囚人複数にがんばってたじゃん

ドリーブロギーってパシフィスタより上だろ
絶対勝てるだろ

>>258
白ひげやレイリーや中将の斬撃やマルコの鉤爪じゃ一撃でアウト、ジョズのタックルでも危うい
あんなハンコックのちょっとした攻撃だけで判断できるわけがない

きちんと覇気攻撃を喰らう前に見切れないと、確実に一撃もらって話にならんから
まぁスモーカーは2年で覇気も覚えて再登場はするだろうけど

ハンコックはスモーカー　戦闘丸に石かつかわんでも無傷
Ｂくらいの基礎戦闘力

>>259
排撃貝；衝撃貝の10倍の威力　道力4000オーバーのルッチの六王銃が衝撃貝の何倍
海楼石：能力者は押し当てられると脱力し、抵抗が不可能になる

はっきり言って排撃と海楼石に関してはC+の範疇において過大評価ではないだろ
六王銃数発分の威力を3発叩き込む事が可能なんだから攻撃力だけならかなりのレベル
海楼石と組み合わせれば能力者が脱力した状態で打ち込めるのはエネル戦で実証済み

個人的にはCP9レベルならワイパーは勝てる確率結構あると思う

排撃貝　海楼石つき億超えルーキーレベル

マゼランの毒がロギアに効くとするのか効かないとするのかテンプレに入れないの？

ランクに入れるなら重要な仮定だと思うんだけど

一発の攻撃力に関しては申し分ないが、問題はそれを通すことができるかどうか。

何度も出てるけど、ワイパーがあの速度に付いていけるのか？って話。
圧倒的な速度の前ではどんな力も無力だから、まずは身体能力を明確にしないか？

ロギア連中はバカみたいに油断して相手の攻撃甘んじて受ける描写多いから何とかなりそうな気も

>>265
そんな攻撃は当たらないと意味ない


当てられる体術ないだろ

>>265
当たると強力な技なんかホロホロとかノロノロとか他にもたくさんある
それでもペローナやフォクシーが不当に高く評価されることは無い

ワイパーの海楼石やリジェクトは>>259にも書いたが相手にヒットさせるのが困難すぎる
カクやブルーノが腹丸出しで抱きついてくるワイパーを大人しく待ってるわけ無いだろ

まあでも当てるのは可能だろうな。

>>272
理屈も何もなく「まあでも当てるのは可能だろうな。」って議論放棄かよ

根性と体力と精神力があって
一撃必殺の技持ちのキャラが勝つのは
少年漫画の決まりみたいなものだ
よってワイパーはかなり強い

エースの強さに疑問が出る度に、エネル関係がスケープゴートにされるなあ
エースはこういう描写があるから、ジンベエや下位ロギアより強いってのはないの？

>>271
島を越える度に劇的に強くなるなら、ルッチがミノタウロスより上はありえないはずなんだけど?
ルッチはエニエスギア３で意識が飛びかけてるし、インペルギア３にまず耐えられない
エニエスルフィ以下のＣＰ９が、インペルルフィに耐えたハンニャバルより上とかもおかしいよね
フォクシーはともかくペローナはＣＰ９程度では勝てないと確定してるのに不当に低いだけだし

なんだ？議論するつもりないのか？
ないんだったらワイパー降格決定カウントダウン始まっちまうぞ

ペローナは耐久力があれば最強なんだけどなあ

ルッチってクロコダイルのサーブルスで吹き飛ばされるレベル？

剃で避けるでしょ

あてられる体術がないと言い切れるのか？
ルフィのピストルやスタンプ連発に対応するところとか決して低くはないぞ

聖人や仙人ならホロホロを耐えられるって言ってたけど、そういう人が出るってことなんかな


パワーと耐久力は獄卒が上だろうけど、スピードとテクニック（？）はルッチのほうが上なんじゃね？
嵐脚っていう飛び道具使えるし

六式使いに当たらないだろ

剃、嵐脚で乙

ワイパーは大木に穴開けたのがすごかった気がする
カクの周断くらいの威力あるんじゃないの

ルッチはカク・ジャブラの２倍の道力なんだからCP9の中では別格だよ
だからランクも一人だけ離れてるでしょ

ここでCP9とひとくくりにされてるのは大体それ以外の連中

剃嵐脚で乙とか
ゾロ・サンジ戦でもそんなものは全然使わないし、紙絵もほとんど使わない

六式体術はスペックとしてみればすばらしいが、戦闘でほとんど見せないから意味がない
だいたい鉄塊に頼る連中が多いのが現状
だからギアみたいな身体能力が跳ね上がる技がなくても、ゾロサンでまともに戦える

スモーカーはギア２ルフィを抑えられるかもしれんが
ギア２ルフィの速さでは動けない

ワイパーはCP9のスピードについてこれず暗殺されるんでね？

あのさ、剃なんて雷速の何分の一の速さだよｗｗｗ
雷速持ちで瞬間移動ができるエネルですら、
都合によって、金玉攻撃を避けられない状況に
無理矢理追い込まれるわけですよ

少年漫画ではぜ〜〜〜たいCP９がワイパーに
最終的には勝つことはない

>>287
だからフランキー・チョッパーでもCP9と戦えてるだろ
ブルーノ・クマドリ・フクロウは道力においてほとんど差がないんだよ
ドアドアの実の分強いのはわかるが、ワイパー戦ではそれが弱点にもなる

避けられない状況なんて捏造すんな

あれは単純にエネルの反射神経を黄金ライフルが越えてただけ

>>288
エネルが本当に雷速で動けたとしたら
それを制御できないと思うが。
ただしエネルが反応できうる物凄く速い速度で動くことは可能。

まあ金玉を避けなかったのは疑問だね
覇王色の覇気で威圧されて動けなかったってのも可能性の１つとしてあると思う。

ロギアや一部パラミシアの攻撃は手元で手榴弾爆発させるような物もあるから
格闘での回避力高くても避けられるかというとちょっと違うよな

武器使わず覇気と素手で戦うガープが最強ってことでこのスレ終わり!

海軍の英雄だしな

ID:3lpvje68O
睡眠取れよ・・・

心配するな

オルオルの実のオール人間だ

たまにワイパー厨が沸くけどいい加減もう消えろよ
エネルとかシャンクスとかミホークとか上位クラスの議論なら尽きないけど
そんな雑魚の強さなんで誰も興味ないんだよ

エネルが上位て言ってる時点で・・・
赤髪と鷹の目なんて実力不明なのにどう強さを比較するんだよ
ワイパーはどうでもいいとして既に十分な戦闘をしていても不当なランクにいるキャラなんていくらでもいるだろうに

スマスマのワンピース王を見ろよ

ワイパーはブルーノの右でいいだろ

てかタバコ切れた
誰か買ってきて

ふと思ったが、イマワの際くらい…つか一回位エースを「兄貴」と呼んでやれよ。
ちったあ世話になった気持ちはあるだろ。

雑魚の強さに興味ないなら別にワイパーこのままでいいだろw

>>298
俺が言いたいのはしょっちゅうワイパーを不当に上げようとしてくるカスが出てきてうっとおしいから書き込んだだけだ
不当なランクのキャラの議論をするなというわけじゃない
それに能力考えれば、エネルは十分上位に食い込む可能性あるだろう。
実力わからん赤髪ミホークは強さ議論スレで議論するにはもってこいの題材だ

わかったらいちいち揚げ足とるな

やっぱり魚人族最強はシャチ科の生物だろうなあ。
スピードパワー防御体格知能すべてにおいてザメを上回っている。
サメ科最強といわれるホオジロザメなんて、イルカに体当たりされて内臓破裂で死んでしまうし。

B+以下でおかしいところまとめ

・ゾロ、サンジ
2年前にPXを蹴るのに限界があったサンジでもオーズの攻撃をはじき返してる
そのPXを今じゃ瞬殺してるのにオーズより下

・イワコンフ
リトルオーズに大ダメージを与えたくまと渡り合うのに何故かそれ以下

・ドリー、ブロギー
Mr.3に負け描写しかないのに高すぎ

・シュラ
試練なしだとガンフォールと互角

・ブルーノ
ギアなしに苦戦したこいつが何故かギアなしより強いミノタウロスより上にいる

・カリファ
サンジに圧倒されてるのにサンジと渡り合うボンクレーより上

・アブサロム
2年前のチョッパーとウソップを瞬殺したのに何故かチョッパーより下

>>304
シャチの魚人ウィリーってのがいるよ
懸賞金2000万だけど

フィッシャータイガーが鯱の魚人はことは漢字からもほぼ確定だろ。

ゾリ、懸賞金『1億6000万』か…

ますますルフィと差が広まってるな…

てかそんな微妙ならわざわざ上げなくてもいいのになｗ
実際は懸賞金以上の強さだと思うが

>>306
作者はシャチの魅力と強さを理解できていないorz
筋肉に覆われた硬い皮膚、７０�`で泳ぐスピード、噛む力は１トン、
サメと違いむやみに生物を襲わない。人間はほぼ襲わないらしい。
戦えばホオジロザメより圧倒的に強い。

尾田って数字のゴロが下手。ゾロは「1億9000万」だろ。なんとなくだけどｗ

ルフィの４億ってのもなんとなくゴロが悪い。そこは「５億」だろ

そんのでおだは動かない

>>305
エニエスとアラバスタじゃサンジの強さが全然違うから一概には言えない
それとクロ＜＜ネロ＜＜カリファ＜フクロウ≦クマドリ≦ブルーノは覆せないからCP9は下がつかえてて下げられない
だからミノタウロス上げを提案

一般人とワンピースの話しててよく出るのが「白ヒゲって世界最強って割に大したことなかったな」
大学の友達もバイト仲間も言ってた

ミノタウロスを上げるとしたら、どの変までかな　C+の一番右かな

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ロビン　フランキー　オーム　シュラ

エネルはよわいだろ

自分の支配化の空島でしか行動しないって時点で

お前らすげーどうでもいい奴までよく議論できるなｗ

白ひげは黒ひげと青雉の間だろ

ミノタウロスはそんなもんじゃもん

てかさ
黒ひげがロギアに勝つパターンは引き寄せて能力封じてグラグラパンチだろ？

例えば相手が赤犬でも引き寄せて能力を封じる事はできるだろう
白ひげにできたんだからな

あとはグラグラでボコボコにすりゃいいだけ

けどこれが可能なら黒ひげは赤犬から逃げる必要ないんだよ

黒ひげが逃げたのは
赤犬の基礎戦闘＞黒ひげの基礎戦闘＋グラグラ＋黒ひげ海賊団
と言う裏付けに他ならない

まぁ受けるダメージが２倍のヤミヤミなら当然と言えば当然だが

赤犬＞老いぼれ白ひげが確定なのか？

>>320
勝てないから逃げるってもんでもないでしょ

海賊王になるのに海軍を滅ぼす必要はないし

軍艦を貰うはずだったんだから赤犬殺して海賊らしく奪えばええやん？

>>320
引き寄せる時にエースの時みたいにメイゴウきたら黒ひげもやばいｗ
能力だって黒ひげが触れないと封じることできないしな

海軍トップ戦力の赤犬殺したら世界政府にマークされまくってヤバイだろう
グラグラ入手時点で四皇クラスの力はあるわけだし、
黒ひげは普通に大将クラスよりは強いと思うよ

闇で引き寄せるまでに、大技くらう可能性があるね

エースって普通のマグマぶっかけても焼けるの？

>>320
無理。赤犬最強。
引き寄せ最中に冥佝来たら顔溶ける。
この人には誰も勝てない

多分

黒ひげってタフだよな。めいごう喰らってもあちいーてジタバタして回復しそう

白髭が黒髭を上回ってるところって身長以外なにもないよね

>>320の続き
ちょっと話は変わるが
大将っつー肩書は七武海や四皇と違って

そこそこ強さの基準になる
と言うのも大将＝最強の海兵と言う説明があるから

まぁこのロビンによる解説は青雉に向けられた物だったが
それは置いといて
つまり３人がそれぞれ最強の海兵と言われるからには３人の内、１人だけ力が抜きん出ているとか、１人だけ下回っているって事は考えにくい

肩書としての七武海や四皇との違いは
一定レベル(大将に任命されるレベル)に達していて且つ３人が共に最強の海兵として認知されている(実力が拮抗している)
って事

だから能力の相性で得意な敵、苦手な敵ってのはいても
覇気、基礎戦闘などの基本的なスペックにおいては同等程度の強さが保証されている役職って事になる

っつー事で>>320と合わせて
大将＞黒ひげ

Ｓ 赤犬 黄猿 青雉 マルコ
Ｓ- 黒ひげ
ってのが妥当

>>331
悪魔の実の実を２つ食ってるってこと以外は
全て白ひげが上回ってると思うが・・・
黒ひげはグラグラを封じても
死にかけの白ひげにすら一人では勝てなかったし。

A-リーグ
　 　 　 　　 │ﾋﾞｽﾀ│ｴｰｽ.│ｼﾞﾝﾍ..| ｽﾓｰ...| ｴﾈﾙ. | ﾏｾﾞﾗ..| ｸﾛｺ....| ﾐﾎｰ..│　　　戦績
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───────
　 . ビスタ　│━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　× │　○ │　△ │　　５勝１敗１分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 エース │　× │━━│　○ │　？ │　△ │　○ │　△ │　○ │　　３勝１敗３分 or　３勝２敗２分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.....ジンベエ.│　× │　× │━━│　○ │　○ │　× │　○ │　× │　　３勝４敗０分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　...ｽﾓｰｶｰ..│　× │　？ │　× │━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　　４勝２敗１分 or　５勝２敗０分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 　ｴﾈﾙ.... │　× │　△ │　× │　× │━━│　○ │　△ │　○ │　　２勝３敗２分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　ﾏｾﾞﾗﾝ　│　○ │　× │　○ │　× │　× │━━│　○ │　× │　　３勝４敗０分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 　 ｸﾛｺ　 │　× │　△ │　× │　× │　△ │　× │━━│　○ │　　１勝４敗２分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 ミホーク │　△ │　× │　○ │　× │　× │　○ │　× │━━│　　２勝４敗１分
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同着
　A-　ビスタ　スモーカー　エース　（ジンベエ　マゼラン）　エネル　ミホーク　クロコ　モリアさん

ビスタをリーグから消すと

　 　 　 　　 │ｴｰｽ.│ｼﾞﾝﾍ..| ｽﾓｰ...| ｴﾈﾙ. | ﾏｾﾞﾗ..| ｸﾛｺ....| ﾐﾎｰ..│　　　戦績
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 エース │━━│　○ │　？ │　△ │　○ │　△ │　○ │　３勝０敗３分 or　３勝１敗２分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.....ジンベエ.│　× │━━│　○ │　○ │　× │　○ │　× │　３勝３敗
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　...ｽﾓｰｶｰ..│　？ │　× │━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　４勝１敗１分 or　５勝１敗
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 　ｴﾈﾙ.... │　△ │　× │　× │━━│　○ │　△ │　○ │　２勝２敗２分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　ﾏｾﾞﾗﾝ　│　× │　○ │　× │　× │━━│　○ │　× │　２勝４敗
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 　 ｸﾛｺ　 │　△ │　× │　× │　△ │　× │━━│　○ │　１勝３敗２分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 ミホーク │　× │　○ │　× │　× │　○ │　× │━━│　２勝４敗
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同着
　A-　スモーカー　エース　ジンベエ　エネル　クロコ　（ミホーク　マゼラン）　モリアさん

ちなみに、（エースｖｓスモーカー）の結果が（引き分け）でも（スモーカーの勝ち）でも並びは変わらない


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　・エース、マゼラン、ミホークは武装覇気なしで
　・マゼランの毒はロギアには効かない（クロコには効く？インペルで逃げてた）
　・ギアルフィを捕らえたスモーカーの海楼石をエネルとクロコが避けるのは無理
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ギアなしルフィの攻撃を喰らってる）
　・ルーキー時代のエースとジンベエは引き分け・・・２人の成長速度の違いから考えて今はエースの勝ち？
　・ジンベエは、ギアルフィと黒ひげの戦いに割り込むくらいのスピードもある
　・マゼランｖｓミホークは、ミホークに斬撃があるのとフィールドがジャヤで回避し放題なのでミホーク

黒ひげが赤犬から逃げた場所は、「新世界　ある燃える島」とあるから
赤犬に有利な地形だったんじゃない？
赤犬も部下を複数連れてきてるし、何気に軍艦は攻撃力はある

あと逃げる時の黒ひげの「そういうのはまだ望んでねえ」という台詞も気になる

>>332
おいおいなんで最後マルコをたした？

あんなもん引き寄せてパンチで即死だろ

黒髭＞マルコ

>>332
大将＞黒ひげはいいにしても

マルコ＞黒ひげはおかしい　不死鳥の強みを封じられるんだから

>>333
一人では勝てないどころか
一人なら瞬殺されてたろ

命請いしてたし

赤犬の防御力はどうなってるんだよ
マリンフォードを2つに割る攻撃を直撃しても数分で復活ってｗｗｗ

冥佝はまともにくらったら首から上が吹っ飛ぶレベル

白ひげの真後ろからの不意打ちパンチをくらって
圧倒的不利な状況での反撃で顔半分削ってるんだから

結局戦争編では死にかけ白ひげ＜黒ひげ海賊団しかわからんかったのう

だから赤犬さんは最強なんだって！この人に勝てる人は今はもういない。

白髭サイズのﾃﾞｶ頭で半分近く持ってかれるから、並サイズなら頭が消えるな

>>342
白ひげ以外の四皇なら勝てるよ。
病気の白ひげの顔を削ったくらいで調子にのるなよ、赤犬厨ｗｗｗ

赤犬さんが四皇クラスの強さあるのは間違いないよ
現に四皇最弱の白ひげよりは強かったからね

現時点では描写がないからそれは保留だろい

>>343
イワンコフのデカ頭なら四分の一くらいで済みそうだな

>>326
オレは白ひげでさえ無理だったんだから大将でも引き寄せられながら大技ってのは無理だと思うが

引き寄せる時に大技喰らう可能性があるってんなら
黒ひげ降格は確定的だ

海楼石十手、バルハン、２億Ｖ、石化キックなどなどの脱力、気絶、状態変化技を喰らう可能性があるって事になるからな
どれも速射可能な技だが威力は絶大

>>345
その最弱の白ひげにすら
地割れに落とされて悔しがるサカズキ大将ｗｗｗ

白髭は四皇最強だよ

残りは
七武海のモリアと渡りあった奴と七武海のミホークと渡りあった奴と女

女キャラは基本的に雑魚い
残り２皇は七武海レベル

白髭≧赤犬＞残り３皇

>>350
戦闘中に発作で苦しむ白ひげが四皇最強とな？

十手喰らうのが１番痛いな

いやカイドウはルフィに負ける。ビックマムも負ける。シャンクスは死亡が人気あるよな。

まぁ四皇に頼らずとも闇水で引き寄せて殺せばいい。反撃は当然あるけどさ。

エース戦での、触れたら能力を封じる、が
白ひげ戦だと、手をかざすだけで能力を封じる、に変わってたからな
能力封じられた大将の攻撃は覇気がのるかも怪しい屁みたいなものだろう

掴まなくちゃ封じれない

>>355
そこは耐えるしかないね
大噴火とかメイゴウとか耐えられるかは不明だけどさ

エースも死んで、シャンクスも死んだらルフィ精神的にやばくね？いや知らんけどさ

白ひげが発作起こしたのは戦争始まって2時間くらいだから、
2時間以内に倒せばいいんだろ

>>350
赤犬がそんなに強いなら海軍が四皇を潰せないわけがないだろ
大将厨は納得いかんだろうが、大将は四皇以下じゃなきゃ
話がおかしくなる。
大将は三人もいて、ガープを含む中将や金太郎、最強種ロギア他戦力が整っているんだからな。

>>311
ルフィの四億はエネル神の五億を超えないようにしたんだろ。
それだけエネル神が強いってこった。
アンチエネルは必死に懸賞金を否定するが、基本的に額が戦闘力を表している

>>360
覇気なしギアなしルフィに完膚なきまで叩きのめされた下位ロギアのエネルが
何だって？

完膚無きってすぐ月旅行しとるがなｗｗ

>>361

唯一天敵だったからな

>>363
武装覇気設定が出てきた今天敵も糞もないけどな。ゴムだけが弱点じゃなくて武装覇気使えてある程度
体術ある奴みんな天敵だよ。

いや以前も書いたけど、一方的に能力攻撃・防御全部無効、という完全不利な状態で
戦った敵キャラはワンピはもとより、他のバトル漫画でもほとんど見たことがない

白ひげ自分でもうオレは最強じゃないみたいなこと言ってたじゃん
隊長達が強いだけで白ひげは四皇最弱だろ
黄猿や青雉にも勝てそうになかったし

いつ黄猿青雉に負けたんだ（笑）

ゴムゴムの花火 黄金牡丹で見せたパワーは
ギア2＋ギア3の1000倍以上は必要にみえる
生身に直に排撃受けたエネルの体の頑丈さといい
空島以後に修正して弱くしているところがあるね

白ひげ隊長クラスでさえ武装覇気の攻撃は大将に致命傷を与えられなかった
レイリーと白ひげ隊長クラスでは大人と子供ほどの習熟度の差があるのか
大将相手なら海ロウ石で能力封じを狙ったほうがいい気がする
レイリーの強さを武装覇気の強さのイメージに重ねるのは間違い

覇気はロギア以外の奴にとってのアドバンテージにはなるけど
ディスアドバンテージにはならないってなんでわからないの？
覇気がある＝ロギアに勝つって構図になってるのが納得できない
相手に触れられるっていう当たり前の土俵にたっただけで勝負はそこからでしょ？
例えばビスタ対エネルはルフィ戦みたいに簡単にいくわけがないビスタには雷効くからね

最強の範囲攻撃が白ヒゲのグラグラパンチなら
単体は黄猿の光速移動からの覇気？蹴りなのかな
黄猿の弱点をむりやり考えると
レーザー攻撃は指先を向ける等の動作が必要
爆発するレーザーは相応の溜め時間がある
体に触れてもすり抜けるだけで冷気や熱、感電のようなカウンターダメージ無し
光速移動開始に僅かな隙があるためレイリーには見聞覇気で移動を封じられた

黄猿の蹴りは威力大したことないだろ
ルーキーが一撃で気絶する程度

ただ速度が半端ないから、ほぼ確実に命中するってのが強みか

>>372
1行目の白ヒゲの文が余計でした
能力者相手ということで多くの敵に効果的で武装覇気を伴う攻撃なら
黄猿の高速蹴りが強いのではと思いました
相手が対応出来ない速度で一瞬で接近してからの覇気蹴りは強くありませんか

その覇気蹴りができるかは疑問
確かに三大将は戦桃丸やマリーのやってる武装覇気の構えっぽいので振動攻撃弾いたり、
白ひげの覇気攻撃を回避したりしてるけど

少なくとも黄猿は戦争編でルフィを都合3回ほど蹴り飛ばしてる
それなのにルフィは普通に戦闘不能になってない

ルフィはゴム特性を除いたら、ゾロよりも遥かに下の耐久力でしかない
覇気蹴りで実体を捉えて蹴っていたのなら、一撃くらいは耐えられたとしても二撃目はない

ミホークと同じで黄猿も武装色の覇気を雑魚相手に使わなかったんだろう
ミホークは剣だから覇気使わなくてもダメージを与えられるし
黄猿はルフィを虐めてただけさ圧倒的戦力差を分からせて俺TUEEEEしたかったんだろう

黄猿もミホークも覇気なし決定したな！

>>369
レイリーも黄猿にはかすり傷程度しか負わせてないしな

>>370
ビスタやジンベエの身体能力ならエネルの直線的な雷攻撃をかわすことは十分可能なんですよ
万雷をルフィが蹴って弾き飛ばす描写もあるから覇気を纏えば弾き返せる可能性も大きい
広範囲攻撃も溜めにやたらと時間がかかる雷迎、後から来たガン・フォールに避けられる神の裁き、
同じく相手に腕を向ける動作で攻撃がバレバレの放電などしかない

>>370
マーガレット程度の覇気使いなら、ギア無しルフィの動きに対応しきれないエネルでも勝てるだろうが
ビスタとかのギア有りルフィ以上の戦闘力を持つ武装覇気使いにはエネルじゃあ勝てないでしょ

うーん…
しかし覇気があっても感電はするはずだろ
覇気は海楼石やヤミヤミと違って能力者を生身の人間にするわけじゃあない。
だとしたら迂闊な攻撃もできない

さらに言えば飛ぶ斬撃で武装覇気できるかはまだ確定していない。

ロギアは物理攻撃受け流しにアグラをかいてる馬鹿だからね
レイリーに対する黄猿や白ひげに対する青雉やマルコ・ビスタに対する赤犬みたく
ちゃんと覇気攻撃か否かを見極めて対処できるなら別だけど

そうでないエネルとかは一撃死すらありえる

>>380
エネルを攻撃した際のカウンターダメージのことを言ってるのか？

そんなもの武装覇気使いは武装の鎧を纏って攻撃してるんだから大丈夫だよ
というか武装覇気無しのゾロやカマキリでもエネル真っ二つにして平気だったろ

カマキリが槍を刺しっぱなしにした時に少しピリッときた程度だろ

>>380
武装覇気を纏って攻撃すればジンベエが赤犬にパンチして腕が焼けなかったように
触れることでのダメージは無効化されるっぽい

エネルってカマキリやゾロレベルにも真っ二つにされてるならビスタなら一撃でエネル倒しそうだね

>>382>>383
了解。

ならば武装覇気の鎧的概念も今後出てくるかもな
雷やマグマ受けても平気な体みたいな
防御にも使えるってことか。

>>382
五分間も攻撃し続けても余裕なんだから、たかが知れてるわなｗ

ビスタがルフィ以上の体術を持ってたらビスタ＞エネルは確定

>>387
ルフィはエネルの雷撃何回も受けてるよな
だからルフィ以上の体術なら雷撃かわせるとは言えないだろ？
雷撃に耐えられるのはゴムくらいじゃないの

いや、ウソップ避けてる

マルコは不死身だよいｗｗｗ

>>388
基礎戦闘力と武装覇気はエネルアンチの希望の星だからな
それぞれのレスに　※エネルに限る　を付け足してあげよう

マジメな強さ議論をこのスレに期待しないほうがいいよ
このスレは遊びじゃないから（キリッ

レイリーなんて猿相手にちょっと戦っただけでバテて負け濃厚の描写

神扱いすなよｗ
タイマンならマルコやジョズのが互角描写だ

>>391
基礎戦闘力と武装覇気はエネル以外の議論でも重要な要素として議論されてるだろ

被害妄想になってるね
気楽にいけよ

エネルだけ不当な扱い受けてると感じるのはエネル厨ぐらいのもんだ
議論にならんな

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 01:22:35 ID:kpIIzWbkO
てかさ
黒ひげがロギアに勝つパターンは引き寄せて能力封じてグラグラパンチだろ？

例えば相手が赤犬でも引き寄せて能力を封じる事はできるだろう
白ひげにできたんだからな

あとはグラグラでボコボコにすりゃいいだけ

けどこれが可能なら黒ひげは赤犬から逃げる必要ないんだよ

黒ひげが逃げたのは
赤犬の基礎戦闘＞黒ひげの基礎戦闘＋グラグラ＋黒ひげ海賊団
と言う裏付けに他ならない

まぁ受けるダメージが２倍のヤミヤミなら当然と言えば当然だが


全然ちがうだろ！
黒ひげが逃げたのは無駄な戦闘だと思ったから、例え赤ひげに買ったとしても
他の二人の大将、せんごく、海軍多数を相手には勝てないから、逃げただけの事！

黒ひげはメリットのない戦いはしない

命あっての海賊王だからな
仮に赤犬倒せても誰か仲間が死んだり体が五体不満足になったりしたら後々の海賊王レースで不利だろうな
ローも言ってたがつぶし合いたいやつは勝手につぶし合えばいいんだよ

結論として赤犬倒したところで黒髭にはメリットがなかった

つか頂上決戦の時、シャンクスこなかったら白髭一味と海軍同時相手で
黒ひげ確実に終わってたよなｗ

>>398
だよな。
黒ひげ海賊団なんて四皇や海軍本部と比べたら
まだまだ規模も小さいし部下の強さもエース以下のやつらばかりのに
よくあんなに調子に乗っていたもんんだ。

脳みそがチェリーパイのイカレタ集団だからな

黒髭海賊団で強いのって、署長と互角の元副署長くらいかな

看守長な

白ひげに挑むことすらルフィに邪魔されたクロコダイルよりはマシだよ

白髭はルフィに助けられた。ルフィは助けなかったら白髭はクロコダイルにやられてた可能性が高い

クロコ押してる奴かなりの頻度でそれ言ってるけど
マジで言ってるん？

ところで武装覇気のダメージって、通常攻撃に上乗せしてロギアの生身に通るのか？
ビスタの覇気つき斬撃で赤犬肩から背骨貫通して腹まで到達するぐらいぶった切られてるけど
赤犬の反応は覇気で殴るなんて痛いじゃないかウザいな程度ですぐ再生してたろ
殴ろうが斬ろうが関係なく武装覇気自体のパワー分しか通ってないとしか思えないんだが

とりあえず今の所赤犬最強だろうな

戦争でも警戒しているキャラは要ても何も出来ん思っていた奴はおらんからなクロコ
奇跡でも起きて負けたとしか思われてない感じ。

>>408
クロコを警戒していたキャラ⇒
奇跡でも起きて負けたとしか思われてない感じの場面⇒

まじめに教えてほしいんだけど

警戒ってのはちょっと違うか…明らかに警戒していたのはルフィ、イワンコフ、ジンベエ、ジョズ
利用価値を認めていたのがドフラとセンゴク。何も出来ないという判断は誰もしとらんな。
ルフィに実力で負けたと思っていたら上記の評価には並んだろう。

ルフィがいなければ白ひげ倒してたとか
奇跡でも起きて負けたとしか思われてないとか
クロコ厨ってホントに痛いな

ミホーク厨でもそこまで妄想はしてない

流石にあの場面で白ヒゲ倒せるとは俺はおもっとらんぞ。

奇跡が〜にしても評価が揺らいでない状況からの推測の一つに過ぎんよ。
戦いを見てるこのスレでもずっとルフィの上にランクされていた訳で
情報少ない作中キャラなら尚更イレギュラーな状況で負けたと推測するだろうけどな。

ミホークって覇気使えんの？ <br> <br> あとジョズがミホークの斬撃止めたのって能力＋覇気？それとも能力だけ？

>>406
大将はロギアな上に武装覇気纏ってるんじゃない。
中将から上のみんな覇気を扱えるみたいだし。武装覇気纏ってないただの
ロギアならそりゃダメージ受けるよ。

クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力 ←343
・ロギアを斬れないミホークはあの後クロコダイルから逃亡したに違いない←343
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上←343
・無傷でスパーダを当てたクロコダイルは赤犬と白髭以上←343
・ルフィが邪魔しなければ白髭を殺していた←343
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利←343
・サソリの毒で十手が溶ける←343
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←343
・威力ではギア2+3が最強でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強←343
・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強←343
・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた←343
・「全ジャンル主人公最強スレ」の数字がソース←343
・クロコダイルは砂嵐そのものになれるから砂漠では無敵←365
・クロコダイルは作者に愛されている。←365
・クロコが食らったギアなしストームは明らかにギア技より威力が高い←new 370
・脱獄組で唯一最後まで戦場に立っていた←new 370
・クロコダイルの鉤爪は世界最強の剣と同じ硬度←new 372
・戦争で一番活躍したのはクロコダイル←new 372
・戦争でもクロコダイルは警戒されていた←new 375
・作中のキャラはクロコダイルが負けたのは奇跡が起こったからだと推測している←new 375

S：クロコ厨
A：エネル厨 ミホーク厨
A-：エース腐 闇無敵厨

キャラ厨の中でもクロコダイルは別格すぎるな

これこれどいう言う訳で評価が揺らいでないという答え出しているんだから
折角なら理論で否定して欲しいのだが。

>>414
そんなことはわかってる
問題は武装覇気を纏ってダメージを軽減したことじゃなく
「見た目は完全に切り裂かれて、なおかつ覇気が通ってるのが確実でも大丈夫だった」こと
つまりカマキリやゾロが仮に武装覇気使えて、それでクロコやエースやエネルを初撃で真っ二つにしても
それで即死させられるかどうかは相当怪しいってこと

＞戦争でも警戒しているキャラは要ても何も出来ん思っていた奴はおらんからなクロコ
　奇跡でも起きて負けたとしか思われてない感じ。

こういう何気なく宣伝するの好きだよなクロコ厨って。
読めば読む程腹の中が見え透きすぎで笑えるｗ

武装覇気があるからロギアにダメージ通せるとは限らないんだね。
レイリーは対抗できる唯一の手段っていってるにすぎないし。
やはりロギアは最強のままだね。覇気でロギアを倒した奴がいないのがその証明になってるね。

まあクロコダイルがモリアよりは強い事は間違いないな。
センゴクもドフラもイワンコフもとりあえず一目置いてた。

覇気+悪魔の能力でやっとロギアと戦えるにすぎないね

マルコは不死身+覇気だからエネルにかてそうだね。
ジョズもダイヤ+覇気だからエネルにかてそうだね。
ビスタは防御能力ないからエネルにまけるね。

マルコ＞ジョズ＞エネル＞エース＞ビスタ

>>418
>つまりカマキリやゾロが仮に武装覇気使えて、それでクロコやエースやエネルを初撃で真っ二つにしても
それで即死させられるかどうかは相当怪しいってこと

真っ二つってトランクスがフリーザ斬ったあの真っ二つなら仮に覇気纏った
ゾロの武装覇気斬撃を武装覇気のないクロコ、エネル、エースが受ければ
勿論即死だよ。
戦争編でマルコ、ビスタが赤犬に攻撃してちょこっと切り裂いたあれぐらい
だったら武装覇気ないロギアでも別に即死ってことはないだろ。

>>420
>武装覇気があるからロギアにダメージ通せるとは限らないんだね。

それは覇気持ちの大将に限ればな。武装覇気ないロギア（黒ひげ除く）
には当たれば当然ダメージは通る。だから大将は別格なんだけどな。

黄猿レイリーの例だけだと首刎ねられそうな感じだけど、それだと赤犬即死だろうからねぇ
相手の武装の硬さに影響されるというのは分かるが
相手に覇気が無い場合の関係性が分からないな。弱点と同じ効果なら相当強いが。

>>419
人格批判を楽しいと思えないので俺には無理だな

>>421
「モリアとエネルの名前を出して地ならししよう」
前スレのクロコ厨のコピペでも実践してんの？

クロコが好きならもっとなにげな〜く流れ変えてやれよｗ
いきなりモリアが出てくるとかあからさますぎんだろ

>>424
このスレではクロコもエネルもギア無しルフィに負けたから雑魚だよ
再登場してもギア無しルフィに負けてることに変わりはないからね

クロコダイル弱いだろ
ジョズにはやられる。白ひげ不意打ちも後ろから来たルフィに追い抜かれ弾かれる
七武海で唯一モブ意外に手傷すら負わせず・・・

信者はミホークと組み合った、ドフラから勧誘されたと狂喜乱舞
なにが評価されてるのか理解できん。

＞白髭はルフィに助けられた。ルフィは助けなかったら白髭はクロコダイルにやられてた可能性が高い

ましてや404のこれなんかもう頭が痛くなる

>>416
青雉厨と赤犬厨が入ってない時点でお前はこの2つのどっちかだな

>>427
どのくらいの位置かが問題であって君の主観での"弱い"だけでは説明にならんのだ
弱だけだと全てありえない状況だろう…ジョズの攻撃一つにしたって覇気とか色々絡むのに。

>>420
覇気でロギア倒した奴はいないって言うけど、クロコは実質的にジョズに負けだろ
戦闘開始早々にドフラに助けられるって負けよりも酷い


あと、武装覇気による防御が使えることが確定している大将と他の下位ロギアを一緒にするなよな
下位ロギア厨が大将の強さに便乗しようとするな

エネル厨とか散々難癖つけて大将叩いていたくせに、都合のよい時だけ「同じロギアだから」って見苦しいよ

>>430
警戒してるキャラがいるとか負けたのは奇跡とかよりはまだまともでしょ

>>428
爆笑モノだったｗ

>>432
作中に、やたら低い評価して行動している奴が居ないから大体そんな感じだろうという推測だが、そんなに違うと思う？
通常ありえない事として奇跡という言葉を使ったが用法も別に間違ってはいまい。
策略家としてとか別に評価される部分もあるとは思うけどな。

>>434
意味わからん。
その推測とクロコダイルの強さと何か関係があるの？
なんの話してんの？

>>434
俺だって何でこの程度の発言を引っ張られて何度も説明しているのか分からん。

結局誰が最強なんだよ。

>>434
頭わっるいな〜
宣伝を叩かれてるのと強さの話がごちゃごちゃになってんじゃないの？

Ｑ：クロコ弱いじゃん。なんで評価されてるの？
Ａ：君の主観での"弱い"だけでは説明にならん。
Ｑ：推測で話すよりはまともでしょ？
Ａ：推測の理由はこうだ！

ID:FDVg2Om10もポカーンだろｗｗｗ

最悪警戒してるキャラがいるまでだろ。
作中のキャラは情報が少ないからクロコダイルはイレギュラーな事態で負けたと推測している、
だからクロコダイルは強いと評価されてる。
ここまできたら妄想としか言いようがない。

こんな推測を突然発表すれば宣伝と叩かれるのも当たり前だろうが
ほんとクロコ厨はゴミだな。

>>1のランキングを見た感じだと

クロコはマゼランには勝てるかもね
パラミシアだろうし

ジンベエ、スモーカーには完敗

エネル、エースとは互角だけど
無理やり序列をつけるなら

2人は微妙だけどそれぞれ(見解、覇王色)があるし
技もクロコより威力が有りそうだから
エネル、エースの方が左に来るのが自然だと思う。

戦争編みた印象だと
どうしてもエース＞クロコ＞ジンベエなんだよな。
ジンべエはボロボロになりすぎ。
いくらルフィを守っていたと言っても。

ジンベエ≧エース
じゃないの？

まあジンベエ≧クロコ＝エースだけどな

クロコとモリアって七武海の恥さらしの雑魚だろ

とくにモリアは抹殺指令が出るくらいだもんな

エースって成長度的にもうジンベエじゃ勝てないと思うけど戦闘描写がいいとこないからな
ミホークも戦闘描写がたいしたことないからかなり損してる。覇気あり判明してもランク上げる話になった時は確実にケチがつくだろう
これらは全て尾田がキャラの台詞でしか強さを表現できないのが悪い

七武海だと
ミホーク＞ドフラ＞ハンコック＞クロコダイル＞くま＞ジンベエ＞モリア
くらいだな

>>440
あいつはヒドラで終わりだろ

>>447
くまの能力は凄まじくチートだぞ。パシフィスタと勘違いしてんじゃないのか

クマの能力はすごいけど
今のところあんまり強い描写はないな。
むしろイワンコフに押されていたような・・・

しかしルフィがいなければ白ひげ殺してたとか言い出すとはな
ほんとクロコダイルってファンに恵まれてないよな〜

エースは何も成長してなかったがな

>>452
一応ジャンプに白ひげ海賊団に入って
さらに成長したって書いてあったぞ。

>>449
くまの能力はチートだがハンコックに蹴り砕かれそうだしクロコには攻撃当たらない
実際イワンコフといい勝負してたしシャボンディではボロボロになってた
まぁ上手くすればどこかに飛ばせそうだが勝ちにならないだろ

エースは成長した描写ない

ジンベエとの決闘時がピークだったんじゃ

クロコはルフィが割って入っていなかったら
巨人の中将と同じ目に遭っていたような気がする

>>455
３年前は白ひげに瞬殺されていたが
ヤミヤミの黒ひげといい勝負ができるまでに成長しただろ。

ルフィは命の恩人

>>457
おいおい、無茶苦茶だな
どう成長したんだよい

>>454
ハンコックに蹴りでやられたのはパシフィスタ。当然オリジナルのくまとは
強度が違うだろ。

イワンコフは黄猿のレーザーもウインクで相殺するし、基本ギャグキャラだから
そこまで参考にならん。

クロコに攻撃が当たらない？なんてまだくまに覇気がないなんて確定して
ないだろ。勿論あるとも確定していない。

クマは体が機械だし
おそらく覇気はない可能性が高いな。

くまとパシフィスタの強度はあまり変わらんよ

>>439
作中キャラの評価は状況証拠から述べたが
強さ議論として強いという結論を出した記憶が無い。

>>460
強度違うなんて描写ない
それに覇気ある描写ないんだからないだろ
描写ないのにありにしていいならルッチだってクロコやスモーカーより上だから

>>459
お前の発言もけっこう無茶苦茶だけどな…

どこがだよい

クマの強さはニキュニキュの実だろ
PXの体なんてオマケみたいなもんだろ

今の暫定ランクはどれなの？

くまはハンコが蹴り掛かってきたらそのまま喰らう訳ないだろ
肉球で瞬間移動するだろうよ
パシフィスタ自体はいつも攻撃避ける気が感じられないなｗｗ そこが兵器らしい

>>460
パシフィスタの強度＝クマの強度だよ
あとウインクで相殺なんてされてないよ

七武海では
クロコダイル＞ドフラ＞ミホーク＞ハンコ＞クマ＞ジンベエ＞モリア
だと思うなぁ

なんか荒れてるね
クロコ厨が暴れているのか

ハンコックは基礎戦闘力が不明すぎるから保留だろ

ルフィと戦闘中のスモーカーに横から不意打ちしたり、
ハンコックを敵とインプットされてない棒立ちのＰＸを石化したり、
それ以外はモブキャラ相手に暴れたぐらいだからな

それなりの戦闘力の相手に攻撃を当てたり、逆に相手の攻撃を防いだりできるのか不明

武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態で戦闘開始だし

メロメロの実の力でルフィ以外は石になる

>>474
スモーカーを石化させられなかったじゃん。
やっぱり誰にでも聞くわけじゃないんだ絽。

最強じゃん

ルフィ以外の全てが30代のババァにメロメロになるだなんてあまり考えたくないな

海軍本部の少将ですら目がハートマークになるんだから

百計のクロとかクリークとかベラミーとかも・・・

クロコダイルとかギアなしルフィに負けてるんだから
ギアなしより確実に強くて覇気あるジンベエにもハンコックにもかてねーよ

つかジンベエって覇気使い確定してなくね？

大将と一緒で状況証拠だけだろ

>>479
クロコだってギアなしに２回勝ってるんだが・・・

俺クロコ厨だけどギア無しルフィに勝ってるとはいえ流石にあの頃のままじゃ　
ジンベエに勝てる所を想像できない　
魚人空手もろに海水使ってるし

ジンベエは武装使えるんちゃうんかいやぼけ

>>479
ジンベエはともかく、ハンコックの基礎戦闘力がギア無しレベルかギア有りレベルか不明だろ
ソニマリより基礎戦闘力が劣るとは思えんが描写がない

マルコってクロコに勝てるの？
クロコの方が強いだろ

力のねェ奴ァ逃げ出しな!!!　ｂｙ大海賊ドフラミンゴ

白ひげって総当たりしたら全勝できるの？

老いた白ひげは無理

今日のクロコ厨は熱でもあるのか？
いつも狂ってるが今日は一段と激しいじゃないか

クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力 ←343
・ロギアを斬れないミホークはあの後クロコダイルから逃亡したに違いない←343
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上←343
・無傷でスパーダを当てたクロコダイルは赤犬と白髭以上←343
・ルフィが邪魔しなければ白髭を殺していた←343
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利←343
・サソリの毒で十手が溶ける←343
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←343
・威力ではギア2+3が最強でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強←343
・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強←343
・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた←343
・「全ジャンル主人公最強スレ」の数字がソース←343
・クロコダイルは砂嵐そのものになれるから砂漠では無敵←365
・クロコダイルは作者に愛されている。←365
・クロコが食らったギアなしストームは明らかにギア技より威力が高い←new 370
・脱獄組で唯一最後まで戦場に立っていた←new 370
・クロコダイルの鉤爪は世界最強の剣と同じ硬度←new 372
・戦争で一番活躍したのはクロコダイル←new 372
・戦争でもクロコダイルは警戒されていた←new 375
・クロコダイルが負けたのは奇跡が起こっただけと思われている←new 375
・七武海最強はクロコダイルだと思うなぁ←new 375
・マルコよりクロコダイルの方が強いだろ←new 375

さすがにクロコ厨を装ったクロコアンチの成り済ましじゃないか？
と勘繰りたくなるぐらいに今日のクロコ厨は痛い

ルフィの邪魔がなければ白ひげ倒してたっていう主張2回目だしな
クロコ信者ずぶとすぎんだろ

それだけクロコには魅力があるんだろ

クロコにはエース、シャンクス、マルコ並に腐が多いからなぁ

腐の人ってクロコダイルの本来の性別が女だったらブチ切れるの？

クロコは水弱点を克服できない限りエネル程度だな覇気使いや相性関係なく攻撃とおせる唯一のロギアだし

>>496
あとヤミヤミもな。まだあれは能力無効と能力関係無しに引力でなんでも引き寄せたり、闇に引きずり込んで重力で押しつぶせるからスナスナより強いけど

>>485
勝てるでしょ。

水弱点なんてあってないようなものだろ
普通は水弱点て気づく前にスナスナの即死技くらって終わる

おまえら、クロコ厨叩きも大概にしとけよ。
ちっとは>>305のように>>１のランクの修正点を考えろ。

俺はミノタウロス上げ、ドリブロギー下げは大賛成だ。
前スレでそれまで議論されてたワイパー降格とか、くまのランク入りとか完全無視されて、
>>１になったのは納得いかなかったぜ。

３時の懸賞金は１億いったかな？

魚人島占拠や崩壊って懸賞金に影響しないかな・・・

ジンベエは七武海クビなったから政府の管轄外かな

つーか賞金額の上限いくつなんだよｗ

ルフィだけインフレしすぎてない？

ワイパー降格は一部の奴がいってるだけでクマはあまり議論された記憶がないな

>>496
マゼランの毒は吸収してしまうし、マグマの攻撃もNGのはず、ただし、クロコはロギア化したした時の素早さがあるので、
インぺルの様な閉鎖的な場所以外では滅多なことでは触れる事は無い。
ロビンの水の不意打ちを避けるような剃に近い速度があれば、赤犬と対峙してマグマ攻撃を避けまくるのは難しくない。

>>504
くまハンコビスタの保留キャラをさっさとランクインさせようって話は毎度出てるじゃん
ハンコは早いって馬鹿の一つ覚えみたいに、必ず誰かが言い出すけどさ。

>>１のランクでミホークがランクインしたのは評価してるよ。

くまに関してはPXくまして入れるんならいらないんじゃないの？

>>507
分かりにくい…現在のPX-0のこと？
それともスリラーバーク編のくまの事？

全盛期評価じゃないの？

全盛期ならS-

このスレのルールは最終戦闘時で評価するからPX-0で評価することになるが…
弱体化してるような気もするしランクに入れるには不明点が多すぎる

ハンコックも上で書かれてるように、ハンコック自身の基礎戦闘力が不明だから
ランクに入れるのは無理だろ

クマを入れるなら
覇気描写ないからミホークの隣ってところか？
あればA−の一番左でもいいけど。

自我有りくまならＳ−
PX-0ならＡ

意識ありなら海ポチャできるからS−

>>511
ミホークも同じだろ。
覇気の有無が不明だからランクインさせませんって言い張ってたミホ厨と同じ言い訳だぞ。
ハンコが今後ダメージ受けて基礎戦闘力がはっきりしたらランク変動すりゃいい話じゃん。

描写不十分なやつは抜けよな

PX-0でも世界旅行使えるのかな？
記憶を失ってると言うことは世界中の島の位置も忘れてるだろうし

まあ、忘れてたら単に相手が海に落ちるだけだが

んじゃめちゃ強いじゃん

>>515
基礎戦闘力が不明な場合は、低く見るか高く見るか判断できないだろ
不明な奴は全員低く見るのならシャンクスとかも低く見るのか？

そんなやつがサニー号まもってボロボロとか違和感はんぱない

くまが世界旅行させたら勝利扱いでいいの？引き分け？

クマは火を弾いてたぞ
つか空気自体すら弾ける

ザンゲキも弾いてた

クマはミホークと違いロギアに対抗できる

>>521
勝利なわけないだろ。
引き分け。
>>520
基礎能力は大したことないんだろうな。
鈍そうだし。

>>523
相手は海に落ちるか何処かの島に流されるんだからクマの勝ちで良いだろ

くまは２年後でまたパワーアップ（改造で）してそう。

>>524
相手が別の場所に移動したから勝ちっておかしいだろ。
それに海に落とした描写もない。
今のところ島にしか落とせてない。

海に落とせばクマの意志でやったんなら勝利だろ
何故引き分けだ？

>>519
基礎戦闘力って言い方が大ざっぱ過ぎてアレだが、
要するにハンコがダメージ喰らって、明確に誰かに勝利したり、負けたりの描写待ちって事だよな？

戦争編でモブ無双、ルフィに攻撃した描写、メロメロの石化、覇気、このあたりを考察すれば大まかなランク付けは出来ると思うが。

ダメージ描写待ちとかは、特にビスタなんかだとこの先無い事も考えられるんだけど。

>>526
海に落ちたりログも無しで何処かの孤島なんかに飛ばされたらワンピースの世界じゃ終わりだろ
その場で気絶するよりも確実に戦闘不能状態だよ

ルフィは
打撃無効
雷無効
メロメロ無効
毒無効

チート

弾き飛ばした先から高速で帰ってこれる奴なら、その後、戦闘続行と考えれ。
海に落とされたなら能力者なら死ぬ…とも言えない青雉がいた。

くまってPX-0になって弱体化してるか？
遠距離ウルススショックとかしてるしむしろ強くなってないか？

>>531
海を越えて帰ってこれる奴なんか飛行能力ある奴と青雉だけだろ

>>528
作者がジョズの右腕に修正入れた上に、マルコの再生に限界があることを暴露
旧世代の残党で縄張りまで奪われている、と完全に噛ませフラグがたってる

>>533
エネル、黄猿、ブルーノとか

>>531
青雉は海に落ちないな
でも自転車だから帰ってくるのに凄いかかるだろうな

なんか完全なパシフィスタになっても無傷で船守って、任務完了とか言って去って行ったらカッコイイけどね

2年もの間海軍返り討ちにしてたなら、大将とか出てきててもおかしくない
それも撃退してるんだから、くまはやっぱそこそこ強い

>>535
エネルも黄猿も飛行能力無いから離れ島に飛ばされたら帰ってこれないよ

ブルーノのドアドアはそこまで長距離移動できるのかな
というかブルーノは普通にパッド砲で負けるだろう

くまのニキュニキュは距離関係ないのかな？能力者なら海に落とせば終わりだし
最悪宇宙にでもとばせば勝てるし、空気はあるっぽいけどさ

>>1
ミホークがランクインしてるならくまもランクインされるべきだな。
スリラーバーグ、ジャンボディ、マリンフォードと戦闘の描写は十分だし。

>>537
船を守りながらだから瞬間移動で敵の攻撃を避けるわけにもいかないし、
ウルススショックで広範囲爆破と言うわけにもいかない

かなり制限された戦いになるのに、近くに海軍本部もあるし海賊たちもやってくる

それで２年間守り切ったのは相当すごいよ

サンジはカリブー蹴れたから、武装色の覇気持ってるんだな
水中でも魚人以上に強いし、凄い奴だ

カリブーが意図的にくらったんじゃないか？

イワンコフ→覇気使えない
ミホーク→覇気使えない

よってゾロ、サンジは覇気使えないと考えるのが妥当だろ

戦闘丸もルフィに対し覇気をまとったとは言ったけど
ゾロとサンジには言ってないんだよな。コマに余裕がなかったのか知らんけど

　　　　　　　海軍本部
　　　　　　　┌──┐
　　　　　　　│┌┐│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４時間くらい？
　　　　　　　│└┘│←────────────┐
　　　　　　　└──┘　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　│
　シャボンディ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インペルダウン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│┌┐│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│└┘│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ↑
　　　　　　マリンフォード　　　　　　　　　　　　　　　　　 │普通の船で１週間
　　　　　　　┌──┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　│┌┐│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│政府専用の海流使って４日
　　　　　　　│└┘│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　└──┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女ケ島

女ケ島から海軍本部までの距離は、専用の海流を使って４日と４時間（約１００時間）
コロンブスの船が平均４〜８ノットくらい（時速7.6〜14.8km）で進んだから

専用の海流を使った舟の速度は時速15〜30kmくらいと仮定して１５００ｋｍ〜３０００ｋｍ


くまはそれくらいの距離を３日かけてぶっ飛ばしたから
ルフィは時速２１〜４２ｋｍくらいで飛んでいた・・・あれ？遅い？

このスレで散々言われてたのは、改造前は防御面で無敵と思えるほど、肉球弾きと瞬間移動を駆使してたくまが、
PX-0になって単純な思考しか出来なくなり、弱くなったのではないかって事なんだよな。

で、思ったんだが、ベガバンクの人工知能が、敵に対して最適の行動を取るように作られてるなら、
機械のように、瞬間移動→レーザーかパッド砲→敵が近づいてくる前に瞬間移動→レーザーかパッド砲…（以下無限ループ
という、エネル戦法に近いものになるんじゃないかって事なんだけど。

エネルの場合、相手の知識ゼロでそんな事しないとか、エネルには慢心があるとか言われるけど、
人間兵器は感情無いから、遠距離ハメ攻撃ループとか普通にしてもおかしくないと思うんだけど。

そういやクロコダイルは地下の水脈を覇気で探し当ててたな

>>548
訂正、深夜妄想全開だった。
PX-0は瞬間移動とパッド砲とウルズショックが使えるだけのパシフィスタ以外何物でもないよな。

>>548
くまってもともとサンジの粗砕やゾロの獅子歌歌くらってたじゃねーか

くまは弱い

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [↓] ：2010/10/31(日) 16:55:20 ID:zjdyDuob0 (1/2) [PC]

ヨサクからミホークが七武海だと聞いた時のルフィの発言
「そりゃ、すげーっ!!あんなのが７人もいるのかよ!!７ぶかいってすげェ!!」

アラバスタを乗っ取ろうとしてるのが七武海のクロコだと聞いた時の
ルフィとゾロの会話
ルフィ「七ブカイだってよ、おい」
ゾロ「悪くねェな」
ゾロ「さっそく会えるとは運がいいぜ」
ルフィ「どんな奴だろうなー」

モリアが七武海と聞いた時のルフィの発言
「大丈夫だクロコダイルと同じだろ」

PXを七武海のくまと勘違いした時のルフィの発言
「強ぇとわかってるんだから、始めから全開だ!!!」

ハンコックが七武海と聞いた時のルフィの発言
「ええェ、じゃ闘ったらスゲー強ェのか」

ジンベエが七武海と分かった時のルフィの発言
「え〜〜〜っ!!?、じゃあ強ェわけじゃんよお!!!」

戦争時ミホークに対してのルフィの発言
「あんな強ェのと戦ってる場合じゃねェ!!!」


問１　ルフィに七武海の強さを刻みこんだ人物の名を答えよ。

モリアだな
間違いない

>>553
ヨサク

エネルはともかく、今までの強敵キャラが覇気使えませんってのがどうしてもふにおちない
不自然すぎる

何も不自然じゃない
強いからって覇気使える訳じゃない

>>557
海軍の中将以上は覇気を使えるはずなのに
特別な暗殺部隊のCP9が使えなかったり
七部海のミホーク クロコダイルが使えなかったり
腕食われた時にシャンクスが覇気使えなかったり
まあ基本的に後付けばかりで行き当たりばったりな漫画だからな

初期べジータ＞ワンピースの全キャラの戦闘力

七武海・CP9においては描写が今のところないだけ

仮にも戦争中という本気モードの赤犬が当てにきた攻撃をジンベエとルフィをかかえたまま
避けたバギー船長の道化ぶりは評価されないの？

バギーはギャグ部分を除外しても敏捷でタフだし結構強いよ
攻撃力が低いから上にはいけない

マギー玉は最大で何発まで仕込めるのかな・・・

というかボディチェックしろよインペルダウン　せめて能力者かどうかぐらい・・・

バギーは丸っきりサタンすぎる。バギーが海賊王になるだろうな

>>556
覇気大安売りだとマルコやジョズビスタが可哀相なことになる
からいいんじゃね？それに大将連中もあるんだかないんだか。

中将以上はみんな覇気使えるって海軍の医者が言ってたんだから当然そっから上も
使える。見聞が得意とか武装が得意とかの差異はあるだろうけど

ただロギア食うと実体がなくなってしまうから
武装が使えくなる可能性が

てか中将以上は使えるか大将使えるとは限らなくない？


飛び級してきたり

赤犬と青雉は中将時代があるよ。オハラでバスターコール任務についてる。

黄猿は０巻に出てるけど、既に大将なのか、中将なのかよくわからない。

ルフィが覇気のコントロールをレイリーにならったように
軍隊という組織なら扱える中将から習う事が出来るが海賊はそうはいかない
海賊同士なんかはそんなに馴れ合うものでもないだろ
同じ海賊団ならまだしも、自力で身につけてる可能性が高い

新世界というエリアにまで到達した強い海賊の中には覇気使いも多いという考えの方が自然じゃないか

それが不自然だ

新世界の普通の一般人はなんなんだろうな

みんなルッチとかより強いんかな？

>>553
やっぱりモリアさんは強いんだよ

紙絵は見聞色
鉄塊、六王銃は武装色でおｋ？

ここで引退しないでいつ引退するんだ
どうせ続けてもアリスターに失神させられるだけだろ
ハリやジョシュ相手に遊んでも意味ないしな

完全に誤爆した

>>573
白ひげが連れてた海賊が新世界の中でもどの程度のレベルかははっきりしないが
数人でPXを破壊するのは当時の麦わらの一味とほぼ同等の戦闘力がある事になる
そう考えるとルッチレベルがいても不思議でない
少なくともあの戦争に来てた傘下の海賊団の船長達はそれくらいの力はありそう

シャンクスに使い走りをさせられていたロックスターだっけ？
あいつも1億近い賞金首で少し自慢気だったが、マルコとか全く興味なさそうだったからな
懸賞金は直接的な強さの表現ではないが1億くらいが当然なのかもしれない

>>575
全然おｋじゃないです
武装覇気纏ってた可能性があるとしたら六王銃くらい

あと紙絵も体術であって心読む技ではない
見聞色なのはマントラだ

そりゃ体術に限って言えばＣＰ９（特にルッチ）は下位ロギアを悠に上回るからな。
仮に覇気が使えりゃＡ−以上は確定でしょ？

使えないから今の位置なんだけど＾＾

>>575
鉄塊が武装色だったら、ジャブラがルッチ超えるなｗ

なんせ武装色まとったまま唯一動けるCP9だからｗ

覇気＝６式 ではないけど、覇気を習得するための基礎としての６式ってのはあるかも
あくまでも海軍の訓練方法としてだけど

中将が普通に剃や指銃や月歩を使えるんだからな

武装覇気を習得するための基礎が鉄塊と指銃と剃と月歩
見聞覇気を習得するための基礎が紙絵

海軍だから戦闘に直結する武装覇気を鍛えるのを重視してるとかね

あと、紙絵を得意とするフクロウが道力測定とか見聞覇気っぽい技持ってるしね

>>580
ルッチはミノタウロスと同じレベル
島を越えた戦争ルフィでもゴミクズ扱いなのに
ルッチが強いと思ってる人がまだいるんだな

ハンコ＞せんとうまる＞ルフィ ルッチ

マザコ高すぎｗあいつ隊長総出でも手負い犬倒せねえしｗｗｗ
くまもいれろあほｗどんだけ戦闘描写あんだよｗ

とりあえず打たれ強さ一位はペルで確定？

ねぇよ

ジンベエ、ミホーク程度の描写でランクに入れるという基準を設けたからには
くま、レイリー、ビスタ、ハンコック等は次スレまでに議論するべき
又は経緯は知らないが、ゴリ押しで二人がランク入りしたのなら保留に戻すべき

ところで、くまの持ってた本は世界地図ですか？聖書ではないよね？

ルッチは格闘メインという事でガチでルフィに負けた感じがあるからな

ジンベエは現ランクで問題ないと思う
死にかけるぐらいのマジ戦闘もあるから

クマは、脳改造による影響が良く解ってないから保留が良いだろ

ハンコックは、よく言われるように基礎戦闘力が全く不明だから考察しようがないので保留だね

ビスタは武装覇気も剣術レベルも移動速度もだいたい解ってるからランク入りOK
ジョズの右だね

ミホークは微妙だな
どちらでも良い

>>584
そりゃ大将とか４皇に比べりゃそうかも知れんが、
下位ロギアなんて悪魔の実の能力であそこにいるようなもんだろｗ
素の力はたいしたことねーよ。
何のために４５巻までのルフィの成長をルッチとの対比で表したと思ってんだよ。

ルフィの強さも悪魔の実に頼り切ったものだがなｗ

ロギアの強みは絶対防御で攻撃が通れば雑魚
実頼みの雑魚なのがロギア

>>591
ルフィは打撃無効だけどな

打撃無効じゃなかったらモリアに殺されてる

ハンコックとか無理に入れようとしてもジョズの左orマルコの右で揉めるだけだから面倒
ロギアにダメージを与えられて石化攻撃持ちとか

少なからず能力者は実に合わせて強化の仕方や戦略の組み方が変わるだろうし
実の力を省いても仕方ないだろう

マルコ、ルフィは過大評価。
ロギアに攻撃が通用してもどれくらい効果があるのかわかってない。
マルコはジョズと同ランク。
ルフィはジンベエと同ランク。

今のＡが２段階の状態だったら、逆にジンべエがワンランク上がらないとおかしいよなぁ。
少なくともルフィ＞下位ロギア　なんだから。

Ａを３段階にするなら２年後の成長ぶりが詳しく描かれるまでは
Ａ真中くらいでいいとは思うけど。

>>600
大将の方もマルコの再生限界を突破できるのか不明だからな
黄猿でさえタイマンじゃあ仕留められずに、海楼石装備したオニグモと連携して勝ったんだしな

>>601ちょっと修正
現在の、Ａが２段階の状態で>>600の意見を通すなら〜　

物理攻撃中心の相手だと頻繁に再生するマルコよりダメージ抑えそうなジョズの方が強い可能性とかもあるな

マルコと黄猿がタイマンでは互角扱いだしな
覇気攻撃出来て、再生限界云々も戦争を最後まで続けられるし下げる理由がない

マルコは再生に限界があるっていっても大将の攻撃すらまともに避けるそぶりがなかったから
実質無限回復みたいなもんだろ？きいたのはたぶんガープの拳骨くらいじゃない？

赤犬の攻撃すら再生してるしな

ワンピは青雉だけならともかく、
大将をすぐ出しちゃったのが失敗だな
大佐・少将・中将で引っ張るべきだった

どうやって？
センゴク　｢赤犬はどうした！｣
部下　｢それが...例の新世界のカイドウの件が長引きそうだと連絡が...｣　
ってやるの？
まぁたしかに大将一人のこってたら新世界編へのワクワク感はすごいだろうな

マルコは防御が最強なだけで、ただそれだけだよ。

大将が
攻撃9
防御9
総合18
なら

マルコは
攻撃4
防御10
総合14


不死身のサンドバック。一方的な攻撃手段を持ちながら大将には傷一つつけられない男だよ

>>606
戦争編終わった後に大層に包帯巻いてる
戦争編以上の蓄積ダメージだと再生に限界がくる

そこそこの持久戦で簡単に限界がくるから大したことない

ところでなんで赤犬は海軍の反乱因子なの？

>>612
別に思想も行動も海軍にとっては反乱因子じゃないよ
でも海賊全否定でエースも殺してるし、ルフィが倒すには強すぎるから
ルフィに好意的な青雉に倒して欲しいと思ってる人が多い

どちらかというと、ロビンもルフィも見逃した青雉の方が反乱因子なんだけどね

ルフィは打撃無効じゃなかったらいっぱい死んでるんだよ
アルビダ・頭殴られて死亡
クロコ・宮殿の庭から墜落死
エネル・棒で首貫かれて死亡
ルッチ・指銃で首貫かれて死亡
モリア・踏みつぶされて死亡
ソニア・地面に頭めり込んで死亡

ワンピじゃその程度じゃ死なないきがする
まあダメがないってのはでかいんだろうけど

保留厨の口癖
くまは改造されたから保留
ハンコックは基礎体術がわからないから保留

>>613
その通りだと思うが、スクワードも白ひげも海軍の反乱因子だと思う理由は何故？その辺はまだ謎な部分なんですか？

>>610
何を基準に付けた数値かも不明だしロギアの受け流しや不死鳥の再生を
防御力って一括りにしてるし訳が判らん

>>616
考察しようがないんだからしょうがないだろ

ハンコックは武装覇気確定してるが、考察に最も必要な基礎戦闘力が不明だからどうしようもない
ギア有りルフィレベルならＡクラスだろう
ギア無しレベルならＡ−で煙と雷の間くらいだな
もっと低ければ更に下になる

ロギアと違って相手がロギア突破できるかできないかだけで測れないだろ

ミホークはＡ−よりかはＡだと思うな

ビスタの右くらい

>>617
自分が間違ってると思ったら上官でも部下でも殺してきたから

>>621
まるでヤクザのような人ですね

>>620
覇気の有無の差は大きいからビスタがＡに入ったとしてもミホークはＡ-が妥当だろう

ビスタが覇気確定で、そのビスタを含めて世界一の剣士
と呼ばれているミホークが覇気使えない訳が無いと思うが

その理屈だと七武海は全員覇気使いになる
モリアだって覇気使いでなきゃおかしいことにもなる

>>624
描写があるまで確定しないだけ

>>625
剣士というカテゴリーで世界最強の肩書きなんだからその中でビスタが使える
ならってことだろ。七武海はただの関係ない。まぁ俺は覇気ありだと思うが

>>626と一緒で描写がないなら確定は出せないってならそれでいい

ってかなんでミホークはルフィより下なんだ？

レイリーが覇気の説明してくれて、バギーを斬れないクロコを倒せないと見せられて、それでもミホークは覇気を使えるって主張するのはただの馬鹿
覇気を使えなくてもロギア以外の剣士に全勝してれば何の問題もないしな、実際はビスタと決着つかなかったから白髭と同じく世界一かどうか怪しいけど
現実を受け入れろよ

>>625
くまにキレた時島が震えたのはモリアの覇気

バギーはバラバラだから触れる前にバラしてるんだから覇気のありなし
関係ないし。クロコを倒せないのはドフラもジョズも一緒だし。
ビスタが覇気使えるなら世界一の剣士ミホークは使えると思う。

>>631
強い剣士は覇気を使うと決まっているわけじゃないからビスタが使えてミホークが使えなくてもおかしくない
バギーの能力をそんな風に都合よく解釈してもミホークに覇気が使える証拠にはならない
第一このスレは描写重視なんだから描写がないものは使えないとして扱うのが当然

>>631
何の根拠があって触れる前にバラしてるとか言ってるの？
触れる前にバラしてるならゾロはバギーを斬った時に斬った感触がない、つまり空振りしたにも関わらずバギーを倒した気になってたの？

世界一の剣士だから〜、両腕の頃のシャンクスと互角だから〜、みたいな妄想で覇気有りにするのは止めろ

まぁミホークが覇気使えなかったら少し萎えるわな」

いや覇気持ちかどうかは確定的な描写があるまで待った方がいい

例えばゾロが覇気持ち確定して、ミホークに師事してたんだからミホークも使えるはずだ
とかならまだわかるが

カテゴリーが同じと言うだけで、全く関連のないビスタを持ち出して
ビスタにできるならミホークもできるはず
ってのはおかしい

予想で話すのはいいけどさ、さすがに無いものをあるというのは辞めようぜｗ
いずれミホークさんには覇気が発見されるんだろうな
ってのは心のどっかでみんな勘づいてるわけだし、今はこの暫定ランクでいいだろ？

ワンピースはまだ、終わってないんだから！！

ミホーク弱ぇ　

ミホークは覇気使えないが現時点では妥当だろ

てかこいつ世界最強の剣士じゃなくなってそう

僅かな時間であっという間に強くなるからなぁ

クリークなんて小物をストーカーしていじめてる間に、他の剣士は強者を倒してレベルアップしててもおかしくはないが

ちょいちょい小物臭いからまじでゾロ以外のやつにやられそうだよな
せめて本当に強いってとこをみせてから死んでほしいものだ

ミホーク叩きすぎﾜﾛﾀ

ミホークは覇気使いだろ
クロコの鉤爪を実体化できてたじゃん

にしてもＯＤＡさんはキャラの使い方上手いよな。
ミホークなんて、この先の無限の可能性と期待が詰まってるし、
このキャラの今後を追いたいがために漫画買ってる人も少なからずいるだろう。

彼の初登場時はさ、「こいつも絶対悪魔の実の能力者だよな」ってみんな確信してたけど、
今はもうその案が消えてただの覇気使いって意見の方が多いのかな？
おれは「何でも切れる＝ロギアも切れる」悪魔の実の能力者って設定が出てくると妄想してるｗ

ミホーク戦歴
ゾロ⇒勝利
クリーク⇒逃走
バギー⇒勝利 斬れなかったけど
ビスタ⇒自分から引き分け
クロコ⇒？？？ 少なくとも倒せず
シャンクス⇒協定外

おまえらまたやってんのかよ

ミホーク厨の「バギーは武装覇気で切ってもバラバラで回避できる」って説は話にならんとは思うが、
現段階でミホークをどうしてもランクに入れたがる意味もよく判らん

現段階では覇気持ち認定なんかできないが、ミホークが武装覇気無しとも考えにくいだろ

保留で良いんじゃないのか？

ミホークはアンチも信者も酷い
覇気なしなら現状の位置でもまぁおかしくはないが
急いで入れたがるどころかミホーク雑魚とか弱いとかそんな事しか言わないのもかなりいる

保留主張ノルマお疲れ様ですｗｗｗ

>>645
ギアルフィを圧倒出来る戦闘能力
特殊な能力無し
覇気無し

これだけわかっててランク入りしないんだ

>>646
急いで入れたがるどころか入れるのが遅すぎたんだよ
本来は戦争終了時に入れるべきだろ

暫定・随時更新なんだから入れておきゃいいと思うけどね
ゾロが武装覇気使い出せば、その師匠であったミホーク覇気持ち説の状況証拠は揃うし

月に行ったエネルとか、死んだエースとかと違って、後々の活躍が約束されてるキャラなんだし

覇気あろうがなかろうがジンベエより下はない

保留厨は厄介だからな。ミホーク入れるならレイリーも入れろとか言ってきて話を逸らそうとする。

ある程度の身体能力が分かったんだから、普通に暫定ランクでいいじゃん。
成長の可能性のあるキャラ（ルフィ海賊団でさえ）はみんなそうなんだから、
ミホークだけ特別視する必要はまったくない。

センゴク、レイリーとマゼランとミホークとかはさっさと入れた方がいい。
レイリー、センゴク、マゼランなんてもう戦うことすらないだろうし

レイリー入れろはまだマシだよ
彼らはミホークを保留にしないならシャンクスを近海の主の右に入れろとか言い出すからな

>>635
ミホークに覇気が無い場合、作中で

ミホーク「オレは覇気を使えない！」
　　　　　　　　ドン

みたいな描写があるとでも思うの？

>>655
ワロタｗｗ　おう、それ採用！！ｗｗ

ミホークは別に成長の見込めるキャラでもないだろ
原作の中では完成してる強さのはず
ただ、新しい描写がでるかでないかの話だろ
麦わらの一味やスモーカー、コビメッポなんかとは違うと思うけど

ランクが上がる事を成長だっていってるならそうだろうけど

昨日はクロコ厨、今日はミホ厨か
すごいなこの2人は
まともなファンがいないとは

>>655
「覇気を使わない」ならあるかも知れん

純粋な剣の理合を突き詰め極めた結果、全てを斬るとかかっこいいし
安易に覇気に走るなんてダサ過ぎ

>>658
その決め付けの方がすごいわ

あ、いつもの粘着アンチか

2レスまで使ってその言い回しは痛いわ〜ｗ
そんなに噛み付いても保留にはならないんだよ？
ランクが気に入らないからって保留保留いうんじゃねーよ

呼吸を読んできる＝物理的に斬れないものが斬れるようになる(鉄斬りなど)

ロギア＝物理的にきることができるけど、ダメージが通らない(カマキリゾロに切られたエネルギやクロコダイルなど)

覇気以外でロギア斬れるとしたら呼吸云々か
まあミホークが覇気使えるかどうかは別にして、描写不明の部分は設定優先して最低でもビスタの左に置いたほうがいいだろ
世界最強の剣士って断言されてるにもかかわらず、ビスタより下だとさすがにおかしいし

今なんの話してるの？

覇気使えても、使えなくてもミホークは強い。
以上

逆に覇気使えても弱い奴は弱い。
ジンベエ
以上

結論
おまえら覇気の「過大評価」

覇気さえ使えたら、ロギアに勝てると勘違いしてるｗ
覇気使えなければ、ロギアより弱いと勘違いしてるｗ
以上

>>664
覇気がなくてもロギアは斬れるよ。ダメージが通らないだけで。

作者が世界最強の剣士という設定でミホークを描いているんだからビスタ、レイリー、シリュウ、シャンクスより強いのは確かだな。クロコ辺りとは格が違う

>>667
そういうことが言いたいんじゃなくてだな
まあいいや

勝率でランク決まるつってんだろ

ミホークは勝ちか引き分けしかない

>>636
それをいうなら大将だって覇気ありは確定してないはずだけど
何故か他のロギアと二ランクも差がつけられている

センゴクは武装確定だよね？

他のロギアとの間にルフィとかがいるからね

他のロギアはルフィとかにまける

>>672
中将クラスは全員が覇気を習得してると言う軍医発言やグラグラを弾いた技から推測してだね
ミホークにはそういう状況証拠的な描写がないからね

逆にバギーを斬れなかった描写が大マイナスだ
覇気無しの証明とされてもしょうがないくらいだよ

まあ、格的に武装覇気くらいあると思うけど、格は根拠にならない

>>673
ルフィに打撃ダメージ与えてるから余裕で確定

そのシーン思ったんだがバギー側に覇気がある可能性はどうなんだろう
あいつMr3と違ってルフィの覇王色効いてないし
そもそも過去話でロジャーや白ひげのいる船で船上戦してるっていう

>>674
でもさ、ルフィは大将と引き分けられるか分からないけど
他のロギアは大将に覇気がないとしたら引き分けるわけで…
>>675
バギーはギャグでいいんじゃないかな
あれで斬られたらグロになってしまう
もちろんミホークの覇気ありは確定していないということでいいと思う

シャンクスとミホーク比べてるやつは 馬鹿 か？
ジャンル違いだっつってんだろ
戦ったらシャンクスの勝ち ミホークは世界一の剣豪
まず当然　四皇＞七武海
シャンクスが覇王色全開だせば相手はいつもより戦闘力下がるし
レイリーと黄猿が戦ってたときもレイリーばりばり覇王色だしてたと思うぞ 黄猿だからこそあそこまで動けた、戦えた

わかるか？カスども
おれに賛同する者はついてこい

時々思うんだが呼吸を読む＝見聞なんじゃないかって

>>677
バギー如きに相殺される覇気とか、ショボいのが確定的になるだけだろｗ

まだ使わなかったって理由のが救いようがある

中将以上、四皇、四皇幹部、ハンコック、九蛇戦士、ミホーク、ジンベエ、レイリー、ロジャー、シキ、ルフィ、戦桃丸は武装あるだろ

ここ読んでると
ミホークが哀れでならないｗ

S＋：白ひげ
S　 ：シャンクス　赤犬　黄猿　青雉
S−：黒髭　ミホーク　レイリー　マルコ
　　
A＋：マゼラン　シリュウ　ジョズ　ビスタ
A　 ：ルフィ　くま　ハンコック　エネル　エース
A−：ジンベエ　クロコダイル　スモーカー　モリア


個人的には大体こんなもんだと思うんだけどなぁ

ここでは覇気の描写がないとロギア以外は一気にランク落とされるわけだけど、
仮にも世界最強の剣士がビスタより下の評価だったり、黒ひげ一味をまとめて葬ったマゼランの位置が黒ひげより遥かに低かったり
その辺はさすがにおかしくね？

原作で力加減が明確にされてる部分は覇気云々の前にそれになるべく沿った形にしたほうが、それらしいランクになると思うんだが

ジンベエがエース以下って

これがどのキャラにも偏見のない妥当なところだろうな。

上位
S+　　赤犬　シャンクス　白ひげ　
S　　黄猿　青雉　ミホーク　レイリー　センゴク　ガープ　マゼラン　
S-　　黒髭　クマ　マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック
　　
A+ 　ジョズ　エネル　エース　ビスタ　
A　　戦桃丸　ルフィ　スモーカー　クロコダイル　　　
A-　ジンベエ　モリア　

※黒髭・ルフィ・スモーカー・クロコダイルはこれからまだ上がるキャラ

センゴク・ガープが大将以下の理由は？

>>679 作者が戦闘スタイルが剣士でその最強がミホークつってんだろ池沼(笑) 四皇シャンクスや海賊王の右腕レイリー、雨のシリュウなんて肩書は一丁前だが最強剣士は鷹の目ミホークなんだよ

ロギア防御と攻撃の放出力かな

ガープは打撃
センゴクは衝撃波

どちらも一撃で仕留めるものはもってないし。
あとは「老い」もこの漫画では考慮される。

シャンクスの戦闘描写は剣しか使ってないしな

>>690

それでも赤犬マグマを覇気で止めたのは、シャンクスだけ
ビスタや、マルコの覇気ではそれができない。

それぐらい汎用性のある大きな覇気力
それは素直に汲まないといけない。

白ひげは？

>>692
というと？

>>688
最強剣士はミホークってわかってるんだけど 文字読めるかお前

肩書きで決めんじゃねーんだよミホ厨が
世界最強の剣士がビスタより下はおかしいなんて理由が通るかよ

白ひげは止めてなかったっけ？

描写は少ないけど立ち位置的に考えればシャンクスが大将以下ってのはあり得ないっぽいよな
ミホークとかガープも大将とほぼ同等くらいの力は持ってそうな印象だ
大将が最終的にどんくらいの位置で落ち着くか気になるところ

>>696
そうやね。白髭とシャンクスは、船上の戦いで見たとおり、
この漫画の覇気の最高クラスなんだろうね。

その覇気に白髭はグラグラがつくんだけど、
なに分、「老い」「病気」だからね
シャンクスの右にした。

>>693
568話で受け止めるどころかふっとばしてる
パンチじゃなくて犬型のマグマだけど

>>691
いや、マルコも腕（羽？）でマグマパンチ止めてたから
あとジンベエも素手で止めてるし

納得

>>700
マルコ
「うっとおしい」
ジンベエ
「だめじゃ」

参照。

止めてることにはかわりないよ

>>700
ジンベエはシャンクスやマルコと違って、火傷してるけどな

マルコやジンベエがマグマを手で止めてるのに、剣使って止めるのってたいしたこたあ無いな

>>702
いや、でも止めれてるだろ
シャンクスだけではないよ

火傷で済むだけでもヤバイけどな
てかジンベエがエース以下なのは理由ないの？

>>703

>>702
止めれてもない、マグマに覇気攻撃が効いてないところだよｗ

白髭の対赤犬攻撃を比較して見たら
最高クラスの強い覇気で攻撃するとどうなるかがわかる。
で、シャンクスも恐らくこちら。

また赤髪信者かよ。
見てると分かるけどおまいらだけだよ。
自分の好きなキャラが最強じゃないと気がすまない奴らって。

>>704
剣は火傷しないからね

憶測で議論はやめろってばよい

>>711
憶測がないと議論にならんよいｗ。

今は赤犬最強だね

だってミホークと互角に打ち合いできるビスタのザンゲキと、マルコの爪蹴りが効いてるのか効いてないのかわからないような感じだし。

今のところ赤犬は最強かもしれない

その憶測の根拠はなんだよい

>>707
ジンベエとエース１対１じゃあ互角かもだが、
ロギア性能がやっぱり違うね。
このスレは勝率でしょ？

例えば、青雉にエースは対抗できるけど、ジンベエはきついかな。
そういうところでランクには差が出る。

ミホークの扱いは覇気が使えないキャラクターで最高位にランクインしておけばいいよね。クロコダイルの右かな

レイリーはマルコの右

ビスタはジョズの右

センゴクは黒髭の右

>>714
船上の描写だよい。
あそこで、仮にジンベエや、マルコが白髭の相手でもああなると君は思うのかよい？

何故キツイ？
描写ないし
武装持ってるから対抗手段ならあるでしょ

そんなんわからんよい

>>718
同じ武装持ってるジョズ見たかよい？。
たとえ、余所見でもそれぐらいの差があるよい。

エネルさんはＳ−でもいいんでない？
能力面じゃ全く大将勢に引けをとらないし。

一対一でよそ見なんてするかよい

というか青雉にエースが対抗できないだろ
青雉は武装覇気有りなんだぞ

下位ロギア（煙以外）は大将に対抗手段は無い
そして下位ロギア（煙以外）同士は引き分け

対してジンベエは武装覇気持ちで格闘能力的にも優位だから下位ロギアより上だ

>>721
エネルさんはゴムに痛がらせる描写があればS-ぐらいにはしたよい。
武装色はゼロの可能性（それに近い）があるよい

そういう意味で大将よりはやっぱり弱いよい。

http://www.jumpupo.com/images/blog/201002221649000.jpg

マルコが赤犬のパンチを止めた場面

体術でジンベエ≠エース＞ルフィ≠＞クロコ≠エネル確定だしな

>>723
覇気があるから下位ロギアより上なんて思考停止の発言はやめてくれよいｗ
議論にならんよい

>>722
本体性能に象と蟻ぐらいの差があるからエネルはA-の右よりの位置が精一杯

この流れ何なんだよい

>>727
武装覇気があるからだけじゃなく基礎戦闘力も高いからだよ
ちゃんとみんなのレス読んでるか？

エネルは悪魔の実だけ大将と同格でそれ以外はA-

>>730
「自分の」意見で表現しろよいｗ
君の意見はこれだけだよい

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 20:02:17 ID:XtxOVp/30
というか青雉にエースが対抗できないだろ
青雉は武装覇気有りなんだぞ
下位ロギア（煙以外）は大将に対抗手段は無い
そして下位ロギア（煙以外）同士は引き分け
対してジンベエは武装覇気持ちで格闘能力的にも優位だから下位ロギアより上だ



君はジンベエの攻撃面しか意見できてないよいｗ。

>>731
でも、大将とかは自身のパワーだけで氷河時代や隕石攻撃とかの大技を瞬間的に出せるけど
ゴロゴロは巨大な補助機械の助けを借りて手間と時間をかけないと大技使えないんだぞ

ゴロゴロってそんなに強い能力じゃないんじゃないかな
まぁ、エネルがヘボイからかもしれないけど

防御面は凄まじいだろ

>>732
「格闘能力的にも優位」って書いてるよね
それで理解できないようならしょうがないね

エネルはヘタレだろ

赤犬の攻撃を素手で止めてるんだから超防御力高いよね＞ジンベエ

馬鹿ばっかｗｗ

赤犬の描写と黄猿の描写で今更ながら思ったんだけど、
マルコってロギアみたいに相手の攻撃を素通りさせるか、
受け止めて防ぐかを自分の意思で切り替えられるのかな？

物によるんじゃない？

マルコって何歳だよｗｗｗ

つかさ、能力だけでいうとどんなランキングになるんだ？

保留厨の主張
・ハンコックは基礎体術がわからないから保留
・くまは改造されたから保留
・ミホークは覇気確定してないから保留
・ジンベエは自然消滅
・マゼランも自然消滅
・レイリーは自然消滅所か最初からランク入りすらしてなかったような扱い
・ビスタや中将はランクに入れる気なし
・センゴクの議論は無視
・もう戦う機会なさそうなキャラも保留
・議論すべきなキャラもみんな保留
・普通に読んでたら強さどれくらいかわかるのに論理的にしか物事を判断しない

リアルでも人と意見が食い違っても持論を押し通す気持ち悪い奴なんだろうなぁ
友達とかいなさそう

S・グラグラ
S-・マグマ、ヒエヒエ、ゴロゴロ、ピカピカ
A+・モクモク・スナスナ・ニキュニキュ・メラメラ

>>743
ノロノロって、タイマンだと何気にロギアより強くね？

>>741
マルコは40前後かそれ以上

>708
グラグラの能力には覇気が乗らないみたいだから
白ひげは覇気ののった普通のパンチ２発で赤犬をダウン。
最高クラスの覇気使いが武器をつかったら即死コースなんじゃ？
白ひげが薙刀で青雉を攻撃したときも青雉はよけたけど
死角になってよけたのが見えない奴は青雉を倒したと思ってたし。

>>735

「格闘能力」でロギアの放出攻撃が防御できるのか？
君の主張すごいよいｗ

>>746
＞グラグラの能力には覇気が乗らないみたいだから

これはどこからこう考えたんだよい？
いや別に否定しているんじゃなくて

ゴムゴムに覇気がのってるから、グラグラにはのらないって主張は興味あるよいｗ

覇気がグラグラ乗ってたら、初撃の青雉アウト過ぎじゃね

てかエネルの雷撃て雷を出そうとしてから実際に出すまでは人間の反射神経の範囲内だけど、出た電撃そのものは雷速なんだからロギアが能力をスイッチ式にしてる仮定ならやっぱりよけれなくね？

>>749
そこは武装（鎧）と武装（鎧）のぶつかり合いでもあるからなあ〜

やっぱり能力と覇気は同時に使えないのかな？

>>751
つまり万全白ひげの覇気グラグラを青雉は軽く受け流せる武装覇気だけど

赤犬は満身創痍の白ひげの覇気パン如きで無様にぶちのめされる程度の武装覇気ってことかｗ

>>750
ナミでさえ避けてるのによけられないも何もないだろ。

>>750

ルフィが見聞でPXのビームを「おそい」
って言っちゃったから
それが言えるのは、見聞使えないロギアだけだね。

>>753

まあ、あそこは、エースが赤犬に殺された直後の怒りの「演出」面も強い。
単純にそういう強さのみ比較できない。

>>750
エネルが雷撃発射した後に、ナミが電気泡出して防ぐのに成功してるから
ワンピースの世界の雷は人間が対応できる程度の速さなんだろう

同じくビームもゾロが見て避けてる描写あるしな

破綻したら演出で逃げるか

>>755
別に見聞使った描写無いから、素の動体視力のみで避けてるんだろ
空島の時のナミで対応できてるんだから簡単だろう

>>758
感情で覇気の強さが変わるのは、普通に読んでたらわかると思うがｗ

別に逃げてないよ。
なんか反論あるなら言ってみなよい。

反論に対する答えが⇒反論あるなら言ってみなよい

アホすぎて笑える
誰も言わないから気付かんのかもしれんが「よい」付け痛いんだよｗｗ

いや身体にまとう鎧だし能力の遠距離攻撃は厳しいだろ
グラグラでも直接攻撃だといけると思うけどな
直接赤犬に食らわせたのと青キジの時みたいな振動波のとでは違うと思うよ
赤犬の火山弾・黄猿のレーザーにも覇気は付加できないんじゃないかね
銃や弓矢みたいな直接触れて扱う武器にはこめれるんだろうけど

つか、詳細でる前から能力の遠距離攻撃には覇気がのらないって予測はかなり出てたけどな
この点では腕を直接伸ばして攻撃するルフィは便利だな

>>761
感情で変わるが反論だろ？
あほかおまえｗ

まぶしいじゃねえかとか言う余裕あるんだから光もたいした速度じゃないのはわかるだろ？雷なんかもっと遅いのは言うまでもない

ルッチが不死鳥＋覇気使いだったら最強かな？

怒りの力も実力のうちだろい

>>766
そうだよい

>748
グラグラの能力でバラバラにされた青雉は無傷。

仮にこれがグラグラの破壊力+覇気とすると
ジョズは破壊力ではグラグラに比べて圧倒的に劣る肉弾戦でも青雉にダメージを負わせてるわけで
覇気はジョズ＞＞＞＞＞＞白ひげ＝シャンクスくらいに・・・。

>>764
黄猿のレーザーはルフィ直撃しそうになったのに
イワさんのデスウィンク後出しで救出可能な速度だからな

>>768
それは、横から攻撃な
覇気纏うには「意識」が必要だからな

別に意識があると防御面が弱くなる。

>>762
レーザーはわからんが、火山弾はいけるんじゃね
青雉のパルチザンとかも

弓矢に纏わせたりできるんだから、物質系なら多分覇気付与できると思う
振動とかレーザーとか雷とか火は無理っぽい

>>767
演出は補正と同じくらい卑怯な言い訳
傍から見てもお前は痛いわ。
マルコになりたいならなりきりスレいけ

>>754
それならナミは真正面からエネルの雷撃食らってる
ルフィやサンジ、ゾロより回避能力が高いことになるじゃん

>>772

アホかおまえはｗ
場面で覇気の強さが感情が変わるって主張だろ？
「白髭の覇気の強さはどこでも一定」って反論してみろよ

そこしか勝ちめないからって
「演出」て言葉だけに粘着すんな
なんで俺がお前に議論のレクチャーしなくちゃならないんだよｗ
ボケがｗｗ

>>771
パルチザンとか火山弾はちょっと悩んだんだけど
覇気纏った火山弾が白ひげに息吹きかけられて鎮火とか
わりと大技ぽかったフェザントベックがエースに簡単に相殺されたりとかあるからな

能力の遠距離攻撃にはのらないの方がスッキリしててわかりやすいと思う
まぁこれに関してはどっちかはっきりとわからないけどね

>770
乱戦になってる戦場で覇気まとってなかったってのはさすがにないだろう。
あと青雉が覇気でグラグラと覇気を防いでたらバラバラにはならずに
直前の描写みたいに攻撃自体が届く前に打ち消されるはず。

ルフィ・ゾロはわからんがサンジはアクション起こした後だからな

ワンピースで言う「剣士」ってなんなんだろうな
定義によってはレイリーやシャンクスよりもミホークが強いことになる

>>776
そうかもしれないけど、
マルコや、ジョズが白髭に「意識」奪われて攻撃受けたのも事実だしな

>>774
ファビョりすぎだろｗｗｗ

>>780
いや冷静ｗ

>>778
所詮肩書きだからわからん
ミホークってレイリーとかと戦ったことないだろうし
互角っぽかったビスタとも戦ってなかったんだしな

能力に覇気は乗せられないみたいだけど
レイリーは武器に覇気は乗せられるって言ってたな。
ベックマンの銃にはやっぱり覇気があるんだろうな。
でなきゃ黄猿が手を上げるわけないし。

それは
>>771っぽいな

光や雷、地震ってのは一見強そうに見えて覇気とは相性わるいかもな

>>783
それでもフリントロック式の銃使うなんて馬鹿だと思うがな
素のまま鉄破壊がデフォな世界で、覇気を纏おうが球形銃弾の威力や射程なんてたかが知れてる

オーガーのようなライフル狙撃や、Mr.5が持ってたリボルバーとかでクイックドロウできるならピンポイント運用で実用的だけど

なんで海軍はサニー号をぶっ壊さなかったの？
くまなんて全力出せば倒せるだろ
むしろ最優先すべき課題だろ

>>786
最優先か？

>>785
でも１巻ではあれ使って山賊瞬時に全滅させてたから
何かあるのかもね、笑

船を沈めればカタがつきそうな場面って結構多そうだよな

エースも黒ひげを海上で襲っていきなり船焼いてしまえば勝てただろうし

>>787
いや最優先は言い過ぎかもしれないけど、二年間くまに倒される程度の兵力を送ってた海軍がよくわからん

>>789
その戦いを採用するなら海を苦手としない青雉やジンベエ
遠距離精密攻撃をもってるエネルが最強

普通に戦える海兵は新世界に流されたんだろ

>>790
俺としてはむしろ兵力を送る意味がわからん
いずれ麦わら一味がそこに集合するってのがわかってるんだから、むしろ監視に留めておくべき

ゴロゴロは数ある実の中でも最強の実の一つと言われていたが
残りの最強はおそらくグラグラとマグマだろうな。
雷、地震、火山
代表的な災害だし。

>>791
海上でジンベエに襲われたら大将級の能力者以外は成す術も無いな

青雉ならジンベエが逆に凍結して死ぬ。
黄猿なら空中機動＋光速で問題なく帰還。
赤犬は死ぬ。

白ひげは地震雷火事親父のうち地震と親父を持っていたんだな。最強だなうん。

赤犬は地中のマントルまで操れたら最強だな。

ここで強さの要素を整理すると

パラミシア系・・・特殊能力が使えるが肉体は生身　物理攻撃が有効
ゾオン系・・・人智を超えた身体能力を有するが肉体は生身　物理攻撃ＯＫ
　　　　　　　絶滅種や幻獣種は特殊能力があり？
ロギア系・・・絶大な攻撃力で物理攻撃が無効
　　　　　　　予想ですがロギアにはそれぞれ致命的な弱点があるのでは？
　　　　　　　エネルとルフィ　黄猿は全身鏡を纏えばどうなるか？
見聞色の覇気・・・感じるだけ　読めるだけ
武装色の覇気・・・ロギアに物理攻撃できる唯一の手段
覇王色の覇気・・・雑魚は失神するが大物には？

これはジャンケンといっしょかな？
どつき合いＯＫのパラミシアとゾオンはロギアに敵わず、
ロギアは覇気使いの前では達人レベル？
覇気使いは物理攻撃得意のパラミシアとゾオンの前では達人レベル?
こういう結論でいかがか？

黄猿とレイリーの戦いを見ると、覇気である程度の能力を抑え込むことが出来るかもだが
覇王色の覇気では大物が失神しないのは証明済みなので（黄猿を失神させなかった）
大物のパラミシアとゾオンの前では、覇気使いはガチンコ勝負
最強のロギアは覇気を纏った非能力者に苦戦し
でも物理攻撃得意のパラミシアとゾオンは非能力者を半殺し
しかしパラミシアとゾオンの攻撃はロギアに無効

というわけで武装色の覇気を纏い全身ミラーコーティングしたゴム人間のルフィ最強

>790
レイリーはクマが船を守ってたのをしってるから現地で加勢してた可能性が高い。

逆にクマを誰が、あそこまでしたのかが知りたい

大将級でないと無理だろ
まあ、機械になりさがってたらしいけど

動物系でも人知は越えてないな
あの世界では

武装色の覇気を纏い全身ミラーコーティングしたロギアのルフィが最強だろ
巨大な覇気であらゆる攻撃が通用しないはず
ゾオンｗなんて不要

そんな漫画おもしろいかｗ

>>795
白ひげが縄張りにする以前の魚人島は人間にあらされ放題だったらしいから
新世界では水中や水上でも魚人より強いのが結構いるんじゃないか？

その前に魚人ってそんなにいないんじゃないの？
魚人の世界って魚人島周辺の狭い世間なんじゃないの？

ウソップなんて全然知らなかったみたいだし

>>804
本筋に出てくるのが能力者ばかりだけど、
たしか悪魔の実はSBSで100種以上とか言われてたから、多く見積もっても200人未満ってとこだろう

全体の人口比から考えれば、本当に極少数でしかない
サンジレベルで海中を蹴って爆発的に進めるくらいだし、レイリーは泳いでカームベルト渡ってくるほど

新世界レベルの猛者なら、海中程度の環境は問題ないレベルなんだろうな
深海はきついだろうけど

人数的にそんないないし

そもそも魚人の大半はアーロンみたいな野蛮な奴らしいから
海軍に攻撃されるのも当然

武装覇気使い相手でも変幻自在の体と高火力は残るからなロギア
下手なパラミシアより尚有利という…あんな物喰った奴勝ちだろう

パラミシアは使い手次第だな。
ゴムゴムの実なんかまさにそうだし。
グラグラみたいに誰が使っても強い実もあるけど。

俺でもロギア食えば少将くらいなれるだろうな
大将がロギアのみだったのは本当にがっかりだ

ロギアを食ったからこそ大将まで登り詰められたのか
将来有望な中将に海軍がロギアの実を与えているのか

大将と黒ひげがロギアだし
もうこれから出てくる強キャラでロギアはないな。
ゾオン系の古代種とか幻獣種とかわんさか出てきそう。

ゴムゴム
弱点
海と火と刀とロギア
覇気で対処可能

グラグラ
弱点
海と空飛ぶものとロギア
覇気で対処可能

結
覇気最強

>>812
スモーカーは命令違反したり反抗的だから出世が遅れてたらしいが
ロギアの能力者だからな
実を与えてるわけじゃないだろう
ロギアを喰ったから手柄を立てやすい＝出世しやすいはあるかもしれんが

逆に大将への昇進を蹴ってるガープは英雄扱いされてるけど能力者ではないしな

その能力は未だ謎！！！（ドフラが最強の証♪）

たまに>>794みたいに勘違いしてるの見るから言わせてもらうけど。
ロビンが言った「無敵と謳われる能力の一つ」ってのはつまり自然系だって意味だぞ。ゴロゴロが他の自然系よりも優秀だなんて意味ではない。
空島で初めて自然系なんていう括りがでてきて、その種類の能力は全て原型を留めず攻撃を受け流す＝自然系は無敵と謳われているんだと作者が言いたかっただけ。
実際覇気の説明でレイリーも「ほぼ無敵にすら思える自然系の能力者にも〜」と言っている。


最強はゴロゴロで恐らく残りの最強はグラグラとマグマだろうとか何を言ってるんだ。
原作で言われたのは飽くまで最強は自然系全て（グラグラはパラミシアの中で最強）。

そろそろ、次スレのランクまとめに入ろうか

保留からPX-0くま、ビスタをランクインな

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　ビスタ　モリア　　

B+：PX-0くま　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

こんなスレの終わりのほうじゃなくて最初の方でランクに入れたいキャラだせよ…
あと200もないのにここから議論とか…このスレの800まで無意味じゃねーか

>>818
ビスタはジョズの右で決定してるよ
クマは保留が良いが、入れるならS−の右端かな

黄猿が強すぎる。
あのビームで船を狙うだけで
ほとんどの海賊を駆除できるんじゃね。
遠巻きでもOKだし。

>>819
アホか、昨日から保留キャラのランクインについては議論してんだろ

>>822
全然関係ないレスばっかじゃねーか

ジョズとかマゼランに負けるのに何でそんな高いの
クロコすら倒せないん攻撃力だし過大評価

クマがS−って・・・
能力は強いが
大した実績もない。
よくてジョズの右あたりが限界だろ。格的にも。

S ：三日月ひげ
S-：魚屋のおやじ 田中邦衛 歯抜け のっぽさん
A ：ボイン 釣吉くん
A-：そばかすのお兄さん 〔以下略〕

>>820
ビスタが下位ロギアやマゼラン、現ルフィをすっ飛ばして、その位置に行く理由を答えてくれマジで

>>824
一撃食らっただけで
まいるぜって血流して発言してますが。

とりあえずビスタぐらいは、このスレで決定しても良いだろ
武装覇気持ちで、世界一と互角近い剣術使いで、飛んでる砲弾にジャンプして追いつけるスピードだ

ジョズの右で良いだろ

>>824
クロコはジョズに一発食らっただけで、ドフラに「こりゃ助けないとヤバいな」って判断されてんだぞ

いい加減エース＞ジンベエの理由きかせろよ

>>831
２年前の時点でごかくだった。、
エースは白ひげ海賊団に入りさらに強くなったと言われている。
ジンべエは特に強くなったと言われてない
なのでエース＞ジンべエ。

>>831
エースは結局よくわからないまま死んだからなあ

なんか中将がランクインしたら、覇気持ちだからという理由で、
ジョズの右にランクインされるような気がするわ

>>828
正直あの程度って言えばあの程度では？

>>834
中将は傘下の船長と互角です。
アニメで描写がしっかりありました。
>>835
一撃で元七武海のロギアをにあれだけダメージを与えて
不満ですか？

>>834
モモンガ中将とかは剃と月歩使えて覇気持ちなんだろ
覇気が武装覇気なら下位ロギアよりは上になるね

エースとジンベエの入れ替えはやっていいと思う
大将が覇気持ちならジンベエのほうが総合的に上
一応エネルやクロコに勝てることになってるからね

ジンベエはインペルダウンでこう言ってる
「現に今はあのエースさんさえ、討ち負かすほどの力を手に入れとる」
この口ぶりは現在は自分よりエースの方が強いという感じにとれる

まあ直接的な力の描写ではないからなんともいえんし、ジンベエは謙遜するタイプなのもあるからな

>834
本部中将はテッカイ+武装色硬化で物理攻撃にはかなり強くなれるし、ソルでスピードもそこそこ。
ゲッポで空中移動もできるし、本部中将は一番弱いのでも
ロギア能力だけがとりえのやつよりはつよいんじゃないか？

>>840
大将より階級ひとつ下がっただけだし、それくらいは強くないとね

ロギア能力だけが取り柄って
ロギアってだけで通常の覇気使いの上を行くのに？ｗｗｗ

もう覇気厨かんべんしてよｗ

中将並べまくらないとなだめだなｗ

>>836
割と元気だったからねクロコ、実体を捕らえるだけでも結構覇気の力裂かれている感じで
青雉に至ってはあの攻撃力でどうやって足止めできてたのかすら…

マゼラン過少評価すぎる

特に反論もなかったので
やっぱりこれがどのキャラにも偏見のない妥当なところだろうな。

上位
S+　　赤犬　シャンクス　白ひげ　
S　　黄猿　青雉　ミホーク　レイリー　センゴク　ガープ　マゼラン　
S-　　黒髭　クマ　マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック
　　
A+ 　ジョズ　エネル　エース　ビスタ　
A　　戦桃丸　ルフィ　スモーカー　クロコダイル　　　
A-　ジンベエ　モリア　

※黒髭・ルフィ・スモーカー・クロコダイルはこれからまだ上がるキャラ

シャンクスどうしても入れたいなら赤犬の左にしろよ

白ひげと赤犬の２トップは間違いないな。
次いで残りの大将とミホーク、マルコ、ジョズ、ビスタ
その下にハンコックやスモーカー、エース、クロコ、ジンべエが続く。
はさっぱりわからない。

耐久力・防御力・生命力はエースよりジンベエの方があるだろ

>>842
ロギアよりつよいというのは覇気の有無だけじゃないと思う。
覇気なしであろうフランキーにカリブーは無抵抗な感じだったし。
覇気がなくても強い奴は強い。

エースは殴るときに赤犬のパンチですごい痛そうだったのにジンベエはぐ・・程度で済んでるからやっぱ武装ありとなしの差なんかね〜
エースは内臓焼かれて死んだけどジンベエは同じく焼かれても戦争後ピンピンして生きてるし

>>850
エースは赤犬の攻撃が苦手なんだろ。
エースが焼かれたってみんな驚いてたし。

エース＞ジンベエの理由が説明できないのにそれを押し通すのは無理があるぞ

魚人と人間じゃ生命力に差があるというだけじゃないかね？

>>845
黒髭・ルフィ・スモーカー・クロコダイルだけこれからまだ上がるキャラとか
偏見ありありだろ
モリアのゾンビ化なんてもろ強化フラグだしジンベエや大将がもう戦わないとでもいうのか
反論もなかったので、とか以前に色々おかしいんだよお前

その時点でジンベエ＞エースになりゃせんかい？

>>851
それはロギアなのに攻撃が当たったから驚いてたんだろ
相性てのもあるけど白ひげは顔半分無くなってもカウンターしてるしエースはジンベエより弱いよやっぱ

身内に覇気使いがいて覇気使いとの戦いも経験してるのに
ロギアに攻撃があたったくらいで驚くってのはないだろう。

>>856
ジンベエも結局気絶したし貫通されたまま放置してりゃ死んだかもな
まぁエースはほぼ即死だったが

保留厨の主張
・ハンコックは基礎体術がわからないから保留
・くまは改造されたから保留
・ミホークは覇気確定してないから保留
・ジンベエは自然消滅
・マゼランも自然消滅
・レイリーは自然消滅所か最初からランク入りすらしてなかったような扱い
・ビスタや中将はランクに入れる気なし
・センゴクの議論は無視
・もう戦う機会なさそうなキャラも保留
・議論すべきなキャラもみんな保留
・普通に読んでたら強さどれくらいかわかるのに論理的にしか物事を判断しない

リアルでも人と意見が食い違っても持論を押し通す気持ち悪い奴なんだな

ジンベエは戦闘で消耗してた上で赤犬のパンチ止めて、そこからもろに赤犬の攻撃食らってる

赤犬の攻撃2発で死んだエースよりはどう見ても耐久ある

結局ジンベエ＞エースの要素の方が遥かに多いからこれは確定な
異論ある？

魚人なんだから耐久力があって当然。
だがロギアのエースより防御力は劣る。

描写上劣ってない
むしろ勝ってる
気を失ったのもクロコに飛ばされたあと

エースの持ち味はロギアと引き分けができることくらいだったが、
大将に覇気あるのが分かって大将に負けあ決定したからな

エースはエネル、クロコダイル、スモーカーと引き分けになるが、
このうちジンベエは砂と煙には勝てるわけだしジンベエ＞エースになる

マゼランに負ける

煙に勝ち目はないだろうが砂はわからんだろう

要素ある？

>>845
今や覇気使いでギアありのルフィがエネル以下なわけないだろ。

エース下げだなこりゃ。

そもそも、基礎戦闘力が高い描写さえなかったんじゃね？
ルフィより上っつっても島を出る前のルフィとの比較だし、
ジンベエと引き分けっつってもロギア攻撃があっての引き分け。
他の下位ロギアと比べても、ロギア攻撃以外に有効な攻撃手段がない。
（クロコは毒爪、スモーカーは十手、エネルは金属加工や電熱）

下位ロギアのうち、スモーカーには明らかに勝てない。
直接対決ではエースに有効打がないのに対し、
スモーカーには十手がある。
勝率に関しても、ロギア防御と能力者殺しのあるスモーカーには及ばない。
よって、明らかにスモーカー＞エース

さらに、こいつは下位ロギアの中でも、
エネル同様、考えなしに動くという弱点がある。

エネルとの違いは基礎戦闘能力と見聞＆金属加工の有無しかない。
仮に基礎戦闘能力がそこそこ高くても、
エネルの見聞の広範囲索敵や金属加工の汎用性と比較して
それほどすぐれているとは言えない。
つまり、エネル＝エースないしエネル≧エース。


よってＡ−は、
ジンベエ、スモーカー、エネル、エース、マゼラン、クロコでいい。

エネルはルフィに勝てないってそりゃそうだろう
自分の攻撃が何一つ効かないなんてあんな補正されたら勝てるわけない
だいたい今まではゴムみたいに体が伸びる能力だったのに空島編だけ体がゴムで出来てることになってる
それじゃパラミシアじゃなくてロギアだろ。まさかルフィの能力はロギアだったとかそんなうえきの法則
みたいな展開じゃないよね

>>869
俺はこれでいいと思う

>>870
武装覇気使いでギアありのルフィに勝てるわけないだろ。何を言ってるのお前は。

結局エネルをエースの上にしたいだけかよ
エネルがエースの上はないだろ

その理由は？
エネルがエースに劣ってるのは体術・耐久力くらい

金属加工がどんだけエースに対して有効なんだ…
見聞が身体能力を覆すほど万能な能力でもないのはソニア戦ではっきりしてる

なにもかも劣ってるんじゃないの？
エースは黒ひげと長時間戦えてる
エネルはいろいろとうんこ

それは分かってるよ。だからそうじゃなくてルフィがゴムという材質そのものの性質を持ってるのが
おかしいっていってるの。他のパラミシアは自分の生身の体プラス特殊な能力なのに。

長時間ってほど戦ってたっけ？

>>869
俺もこれに同意だな

>>871
サンキュー

>>873
アンチエネルかエース腐か？
被害妄想激しいぞｗ

いいか。
まず、別にこちらはエネルをエースよりも上にしたいだけというわけではない。
俺は個人的にはエネルよりもエースの方が好きだよ。

しかし、勝率や描写重視のこのスレで、
ロギア攻撃以外に有効な攻撃手段を持たないエースと、
ロギア攻撃以外にも有効な攻撃手段や戦法のありうるエネルとでは、
やはりエネルが有利になるという主張を>>869で書いてんの。

描写のない段階では、エースは覇気を使えないという前提で話すしかないからな。

で、エース支持派の意見の多くに「基礎戦闘力」があるわけだが、
それも描写上はっきりしたことはわからないだろって言ってんの。

おまえの方こそエースを下げたくないだけなんじゃないのか？
エース下げがないならないで、理由を言えよ。

理由がないと、アンチエネルないしエース腐と言われても仕方ないぞ。

>>869
ジンベエとスモーカーより下なのはしょうがないが、エネルより下は無いだろ
ジンベエ スモーカー エース エネル クロコ モリア
だな

地獄のボスがジンベエより下とかねーよ
大勢いて皆ビビって一人相手に逃げたのに

またさらっとミホークを外しにかかってるの?

>>880
エネルは広範囲技を使うにはマクシム使って時間をかけないといけないが、
エースは短時間で炎帝だせるからなあ

俺はエネルのが好きだけど冷静に判断してエース≧エネルだと思うよ

>>881
理由は？

後、さらっとマゼラン外してやるなよｗ

>>883
すまんｗ
ミホークは現状維持でいいと思うぞ

>>884
炎帝か。

確かに大技にかかるコストはそうなんだろうな。

ただ、問題は、炎帝を短時間で出せるとして、
それがどの程度強いのか描写上わからなくないか？

炎帝連発とたとえばエルトール連発とで、
どちらが有利なのかについては具体的にどう考えてる？

>>885
エースはジンベエと引き分けられたがエネルは無理だろ

ジンベエはギアルフィに対応できる瞬発力、武装覇気、モリアを一撃吐血のパワー、
赤犬のマグマパンチを素手で止める防御力だ

エネルなんか瞬殺されるだろ

マゼランのことは相手にしてるほど時間なかっただろ
原作読んだ？

>>888
黒ひげ一味が瞬殺される相手に唐草瓦セイケンだけで勝てると思ってるの？
ベノムデーモンかヒドラで即死だろ
エースとかも毒で溶かされて終わりだな
ジョズはタックルした瞬間毒に感染されて終わり

ジンベエは武装確定してるからマゼランの実体に攻撃できるだろ

モリアはリアクションでかいだけじゃないのか
クリエルの時無傷だったぞ

エースは能力に制限が全くかかってない状態で戦って負けてるのが痛い
「基礎戦闘力がある。戦った相手が上位だから。」といくら言い張っても
「ふーん。でも結局他の下位ロギアと同じように負けるんでしょ？」で話が終わる

>>887
レスからエネルに対する憎しみしか感じられないが、本当にエースより好きなのか？
インペルでのルフィ対黒ひげでエースの攻撃力と耐久力が低いことは分かってるしね

>>890
別にマゼランはロギアじゃないんだから誰でも当てることはできる。
ただ当てたら毒に感染するけどな。アニメだとロギア風だったけど。

いや、武装は見えない鎧を纏うから


基礎戦闘力は二年前の時点でエース≧ルフィ

モリアならドッペルマン使えばマゼラン倒せるぞ
戦争終了時もなんか無傷だったし
笑顔だったし

>>870
空島でルフィが殴ったのは、ルフィを倒すことが主目的ではない
単なる槍使いのおっさんで、ゴッド・エネルじゃないからな

>>887
ジンベエは海中での強さの点で、エースやエネルに勝っていると思う。

で、おまえの主張だが、ジンベエがエネルを瞬殺するのは厳しいぞ。
ジンベエの攻撃はエネルに通るが、エネルの攻撃もまたジンベエに通る。
基礎戦闘力の劣るエネルはマントラを駆使したとしても劣勢になるだろうが、
ジンベエとエネルとでは機動力と攻撃射程に大きな差があるから、
エネルが一方的に攻撃することも可能だろう。
もっとも、ジンベエのタフネスから考えて、生半可なエネルの攻撃では
効かないだろうから、勝負は長期戦になると考えているのだが。

後、>>892も言っているように、
おまえのレスからはエネルに対する嫌悪しか感じられないｗ
>>884で自分で「冷静に」とか言っている割には、感情的なようにも思えるな。

とりあえず落ち着けよｗ

モリアは意外と反射神経がいい
これはブリックバットでルフィのガトリングを全部受け止めた描写からもわかる
そんなモリアが海兵（？）の影を数体取り込んだ状態でジンベエに簡単に一撃入れられてる
これから判断すればジンベエの機動性が低いとは消していえない

エースと５日間戦い抜いた事を考えてもロギア攻撃に対してジンベエの覇気防御が有効な証拠だろう
エースと同じ覇気なしロギアのエネルの攻撃もかなり軽減されるか、無効化される恐れがある

逆にエネルは攻撃を受けなれてないのかルフィの攻撃数発で膝をつき回避運動が不可能になる
影入りモリアが悶絶するほどの一撃をエネルがくらうと動きが止る可能性が高い

長丁場になると予想してるがジンベエの攻撃が当たれば恐らくあっけなく終わる

ジンベエＶＳアマル状態エネルはエネルのが圧倒的につよそう

強そうだけど勝つのはジンベエ

でもエネルが海中に居るジンベエに雷を流し続けたら勝てそうじゃない？
あべべべべべって

死んだ魚みたいにプカプカ浮いてきそう

かもな
だがそんな状況は有り得ない

おまえらあほか
強さランキング作るなら
基準が必要。

キャラ１人１人にそれぞれ個性相性があるんだから、そんな議論時間の無駄。永遠に終わらんわ。

まず、一般男性100人の集団に対してどれだけ圧倒的に速く倒せるか想像して作ってみろよ

A-はかわらんだろ

>>904
>>1を１００回読みなおしてからもう一回出直してこい。

>>898
反射神経と機動力を混同してないか？
ジンベエの反射能力や瞬発力が高い点に異論はない。
エネルの反射能力が劣っている点もうなづける。


ただ、機動力という意味ではさすがにエネルとジンベエの間には
大きな隔たりがあるだろう。
雷速（笑）だが、描写上、スカイピアの戦場を神出鬼没に動き回っている。

モリアに攻撃を入れた描写も、割と接近戦だった。

>>904
ランク入りする全員が瞬殺できるだろ
ただのパンチとかで

ギア2で戦闘中のルフィと黒ひげの間に割って入る事ができるんだから
10ｍ程度ならあっという間に距離を詰める可能性あるよ

流れをぶった切ってすまん。
悪魔の身の武器防具を持って全ての覇気と六式を身につけた魚人がいたら最強じゃね？

>>909
つまり、
開始直後、エネルが移動する前に持ち前の反射神経でジンベエは一瞬でエネルとの距離を詰め、
ジンベエの一撃で耐久力の低いエネルは深刻なダメージで回避不能に陥り、
そのまま何もできずにとどめを刺されジンベエの勝利になるということか？

ずいぶんジンベエに偏った戦闘展開に思えるが。

逆に、開始早々距離を開けられて〜（ｒｙみたいになる可能性もある。

俺はさすがに眠いのでもう休むが、
>>950には一応上記の議論を踏まえて新スレ作成してくれ。

スピードはギア2のルフィより早くね？
止めに入るわけだし

>>911
エネルがギアの速度に対応できれば開幕早々なんてのは書かないけど
ルフィの金玉ライフルを速いと感じるレベルだからギア2に割り込めるジンベエなら可能かと思ったわけね

エネルって雷の発生しやすい高高度の空島だから能力が強化されて強くみえただけで
低地だと雷の規模とかもよわくなるんじゃね？
クロコも砂漠だと規模がすごかったしロギアは環境によって能力が大幅補正されてる。
青雉も海辺だからすごかったけど内陸部とかだと大規模な氷は使えないだろうし。

結局1のランクだろ
エースの位置を変えるかって程度で

エースの話をすると必ずエネルにとばっちりがいくなｗ
まあエースがジンベエとスモーカーより下ってところには異論がないみたいだし
スモーカーとエネルの間に入れるってことでいいんじゃないか？
後はむちゃくちゃ強い可能性が高いジンベエをＡに上げてもいいかもしれない

ジンベエとかマゼランに負けるだろ
スモーカーだって攻撃力なさすぎ
二人ともエースエネル以下だ

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 23:44:52 ID:kBGWaPBA0

特に反論もなかったので
やっぱりこれがどのキャラにも偏見のない妥当なところだろうな。

上位
S+　　赤犬　シャンクス　白ひげ　
S　　黄猿　青雉　ミホーク　レイリー　センゴク　ガープ　マゼラン　
S-　　黒髭　クマ　マルコ　ドフラミンゴ　ハンコック
　　
A+ 　ジョズ　エネル　エース　ビスタ　
A　　戦桃丸　ルフィ　スモーカー　クロコダイル　　　
A-　ジンベエ　モリア　

※黒髭・ルフィ・スモーカー・クロコダイルはこれからまだ上がるキャラ


これでいいよ。エースはここの大半みたいにもう少し下げてもいいかもだが・・。

ジンベエはとろくはないんだろうけど止めに入れたのは見聞のおかげかもしれない

見聞使えたらまたそれはそれで更に強い

>>918
赤犬なんて病気の上、手負いの白髭にやられていたのにそれはない
それからエースエネルケムリンにマゼランは負ける
というか、物理的に毒がかからない
最強種ロギアをなめちゃいかん

>>918
全然ダメだろ
議論もなく改変しまくり、新キャラ枠としてとってあったＡ+まで勝手に使用
レス抽出すれば意見もメチャクチャ

まさか同一人物じゃないだろうな？

てかジンベエはマゼランに負けないだろ

毒を喰らわない攻撃手段あるわけだし

戦闘中、間に入ったから評価するというなら、盆暮れも
ルフィがマゼランに殴りかかってから、間に割り込んで
パンチを止めている

ギアありなしじゃ話が違う

まず見聞色の範囲の広さがスカイピア全体だからな。エネルは。
そしてその範囲には勿論いつでも雷撃を落とせる。

ジンベエの攻撃範囲はそこそこ数十メートルだろ。

遠距離から雷撃放たれまくられたら
勝負にすらならね

そんなもん全部避けれるだろ

そんなチキン戦法は強いっていうのか

そんなチキン戦法なら今のウソップでさえ殺せない

そんなんアリならモリアは本人隠れてドッペルマンで大暴れするわ
エネルの影切って日干しするわ

>>927
仮に雷撃を避けれたとしても
ジンベエの攻撃手段がエネルに当たらなければ
いつか雷撃当たるからな

反射神経が悪かろうが
物理的に攻撃が当たらない射程にいれば
どうということはない

>>926
前から言おうと思ってたがエネル厨だけ言うその遠距離からとかみたいな
言い回し何なの。ハメ技コンボできるみたいなゲームキャラみたいのと勘違い
してんじゃないの。

仮にではなく当たらないんだよ


ルフィの攻撃が避けれないやつが何をほざくのかと思えば

>>923
ならなぜ逃げた？

でよくわからんのだけど、
>>918どこがいかんのよ？
>>921みたいにお前ら全員、マゼランはロギアに負けると思ってるわけ？ｗ
俺は>>918書いたわけじゃないけど
918のどこがいいかって保留にしてないところ。
こうやってどんどん入れて議論すればいいと思うけど。
ココは保留ばっかりでしかも同じことばっかいうの奴多くて飽き飽きだから。

>>934
原作読め

でも神の裁きの範囲スゲェ
もの凄い大穴開いていたから、あんなの連発されたら避けれんわ。

仮にエネルの遠距離戦法認めるってのは、
みんなに水持たせて戦えばクロコを倒せるって言ってるようなもんだろ

戦い方の話はキリがないから程ほどにしようぜ

毒を喰らわない攻撃っていっても水ないとできないから
結局マゼランが勝つだろ

んだ

>>935
スルーしといてよく言うな
議論なく上位陣を根こそぎ改変、新キャラ投入の時に使うと決めた+枠を勝手に解禁
こんなの通ると思ってるのか？馬鹿だろ

>>939
勘違い乙

そういやなぜジンベエは捕まったんだ？
誰にやられたのやら。
海楼石が利くわけでも無いのに、普通に繋がれてる。
あんなの普通に壊せそうだが。

>>935
保留にしてないのを評価するってのは分かるけどさ、
>>845一人の意見でそこまでランキングを変動させられちゃ、
今まで議論してきた意味が薄れるじゃないか。
入れるなら、とりあえず保留だけを変動させるべき

>>935
モリアはワンランク上げて欲しい
ナイトメアルフィのパンチを何発も顔面に受けてギア２、３の捨て身の合わせ技を二回受けてバカでかいメインマストの下敷きになった後に戦争参加したんだから

白ひげとは戦争したくない
暴れた

逃げない

>>943
ジンベエなら中将2人以上で捕まる。

>>935
煙に毒がかかるか、雷に毒をかけれるか実験してみるといい。
まあ、火を焼くマグマなんていう設定もあるから
漫画的にできるのかもしれないが、それはそういう設定が出てから考察しようぜ

とりあえず、まだごちゃごちゃしててまとまってないから
今の地点でのランキング変動はなしってことで。

今までの流れを観ると、Ａ−の順番が多少入れ変わるくらいか？

ジンベエがマゼランに攻撃できるのは水じゃなく覇気とか衝撃波みたいなことだろ

それがあってもジンベエがマゼランに勝てるとは思えないがな…

>>935
覇気ギア込みのルフィがエネルより下のランクなんて奴が再登場して
ルフィをボコらない限りもう永劫ないから。

>>951
こういう奴はさあ、勝率ってわかってないのかな？
エネルの方がルフィより勝てる奴
防御できる奴明らかに多いだろ？
どゆこと？

>>952
ルフィは覇気使えるんだから下位ロギアに全勝だろ

多分悪魔の実、特にロギアは本人が魔法みたいなもんじゃね？
メラメラの上位魔法がマグマグで…みたいなさ

あとゲッコーモリアを上げたげて
再登場の予定もあるっぽいし

>>952
君が押してるランキングはあり得ない。
ミホークなんか10人近くすっとばしてＳ入りまで持ち上げられてる
こんなランク推薦するなんて本人じゃなけりゃ脳が異常すぎ

>>953
防御面は考えないんですか？ｗ

>>954
ゾンビ化して強くなった時に上げればおｋ

ルフィの攻撃数発喰らう時点でアウトだろ

>>956
むしろ防御がカスだからあの位置に甘んじてるって散々議論されてきたんだけど。

>>955
んなこと言われても、議論したいだけだからさあ
俺の脳が異常かどうかは君の意見を聞いてから決めるよ。
教えてみ

>>959
ん？だから下位ロギアと戦った時のルフィの防御は？
攻撃もまだ不確かだと思うけどｗｗ

現ルフィの方がエネルより勝てるやつ多いんだが

>>957
今ワンランク上げてパワーアップしたら更にワンランク上げて欲しい
ジンベエと同位は嫌だ
アイツおにぎりせんべいみたいじゃん

>>960
1のままでいいって言ったろ
100以内のレスを漁る頭もないのか？

>>962
そうかな？刀系はミホークを始め散々逃げてきたけど・・・。
瞬殺系にも砂、氷瞬殺されてきたけど
こういう覇気でなんとかなる証左あるのかね？
君は？

次スレはどのランキングでたてるの？
最新のランキングはどれ？

>>952
覇気（武装）の設定が出た時点で
ルフィが言ってた青海にはエネルより強い奴がいくらでもいるのセリフ、
当時は覇気設定がなかったから？？？だったが,ギアなしルフィ以上の
体術＋武装覇気なら言うまでもなく勝てるってことだ。
お前みたいなエネル厨には覇気設定がうざくてかなわんかもしれんが
出たものはしょうがないんだから諦めろ。

ギアなし覇気なしのルフィに敗北したんだから。

つーかゾロとサンジ低すぎだろ
パシフィスタ瞬殺してるのにパシフィスタと同ランクってｗ
確実にオーズより強いから

>>964
いやいやコピペでいいからそれ貼ってみてよ
いきなり何にも根拠なしに異常って言われてもわけがわかんないよ、笑
説明してみ？

ゾロ

基本ルフィは攻撃を避けれる
実体を捕らえられる
殴れる

>>961
不確かなら、今のままでいいじゃん。それはエネルだって同じでしょ。

>>967
ルフィは雷撃避けれてないだろ
ルフィ以上の体術なら雷撃かわせるってなぜ思う？
ルフィ以外が雷撃受けたらゴムじゃないから当然ダメージ受けますよ
ゾロ、サンジとか生身の人間は瞬殺ですから。

>>967
それも短絡かと思うなあ。武装色を鍛えた人間の攻撃で
KOされるのも有り得るし、ルフィと対峙した時みたいに開幕エルトールで
覇気使いだろうと即終了かもしれない。一概に答えは出ないな

>>973
余裕でかわせるよ。あの当時のルフィだぞ。何を言ってるの。
中将のモモンガなら剃と武装覇気の斬撃で終わりだよ。その程度の描写
しかさせてもらえなかったのがエネルなんだよ。

>>969
レス抽出くらい自分でやれよ。それともやりかたしらないのか？
お前はいつもそうやっておもりしてもらってんのか

武装の時点でダメージ軽減は確定


雷撃なんて頑張れば鼻でさえよける

武装覇気あれば雷受けても平気なんですか？
毒や炎やマグマや凍結も平気？
そんな設定あったかなあ…

>>978
だよな。そこんところ一番説明してもらいたいなｗ

黒ひげ≧ドフラミンゴ＞くま≧モリア＞＞ハンコック＞＞ジンベエ＞＞＞クロコダイル
俺的イメージ

>>977
鼻で避けられたのは船の上だったからだろ
船壊さないようにやってただけでその気になりゃ船ごと雷撃でいけると思う
後のママラガンは鼻を狙ったわけじゃないから議論にならない

>>975
剃と見聞色で雷光が届くより速く動けるなら勝てるかもしれないな。
ま、一概に覇気使いといってもピンキリなわけで中将が対応可能かは分からないな

エネル押してる人は、ロギア以外なら上位陣（Ａ以上）にも勝てるって言いたいわけ？

エネル押しっていうか、現ランクの覇気下げじゃね

ランキングには興味ないからなあ。
ま、エネルもあの世界の上位30人くらいには入るんじゃないか

平気かはしらんがダメージ軽減されるから覇気ないやつは反撃喰らって終わりじゃね？

中将クラスが下位ロギアに勝てるってのはないな
ガープなんかを除いて七武海＞中将はほぼ確定的

>>975
重要でないかもしれんが飛ぶ斬撃を武装できる設定はまだないはず
クジャの飛ぶ覇気矢は、あれが矢という実態のあるものだから武装可能なのであって。

とりあえず次スレは今までのでお願いしますね。てかもう立っちゃった？

>>986
その武装色の覇気によるダメージ軽減の度合いが明確になれば
議論も面白くなりそうだ。現状、覇気について基本的な情報しか与えられてないからな

エネルの凄いとこはＺ戦士クラスの攻撃＆破壊規模ですな
いきなり空島編からドラゴンボールの世界になったし
それ以降のキャラでも島をまるごと沈められそうなのは
白髭＆今の黒髭くらい

エネルって一番派手な技はあの船ないと使えないんだよな
大地も結局砕けないし
一回なんか腰蓑のへんな髪型の奴に殺されかけたし
覇気も見聞色のみ
基礎戦闘力はルフィに劣るし
そんな感じだよな

>>986
ダメージ軽減について詳しく知りたい
なぜそれがわかるの？

ちなみになんで覇気使えるはずのジョズさんは腕なくなったの？

覇気で瞬殺したのってナミでもショートさせれるルフィPX攻撃だけだもんな。
結局、戦争編見ても、ロギアにどんくらい効いてるかわからないしｗｗ
覇気使えるから下位ロギアに勝てるとかいう奴は
ジンベエ上げたらさらに中将をSやAに並べるのかね？ｗ

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ジョズは不意打ち喰らった

武装は見えない鎧を纏う