HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.853

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.852
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297070697/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論継続中】
ヒソカ　キルア　パーム

【保留】
ゴンさん

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

もう>>2でよくね？
あれをランク付けにすればいいんじゃね？

またか…。もうね。本当に好き勝手にやってる感じ

これなら満足か？君たちの気に入らないキャラを下げて
好きなキャラを上げたぞ。

暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　ゲンスルー　レイザー
Ｂ　カイト　モラウ
Ｃ　シュート　ノヴ　 クロロ　シルバ　ゼノ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヒソカ　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

アンチ旅団・ゲンスルー厨の自演が酷すぎるな

>>6-7
被害妄想強過ぎです旅団厨

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 17:21:27 ID:OAbqWyZS0

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

>>7
自演してたのが明らかになったのは
旅団厨のほうだよ

>>6
このランクの方が
１のテンプレよりいいな
暫定ランクこっちにしようよ

誰が自演したとか、どうでもいい
確定でもないのに
アンチ旅団・ゲンスルー厨の自演
いいはる旅団厨まじうざええな
旅団厨のは確定だからな確定

どこがだよ　クロロヒソカゼノシルがなんでシュートやそれ以下なんだよ　

「自演やめよう」というより「集団心理こわい」

おい、ミトさん忘れてるぞ。
Bランクくらいの実力者だろうが

S＋ジン・フリークス
S　メルエム　
S−ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

ジンの祖母も忘れてるぞ
S+　の超実力者だろ

俺富樫だけど

ゴンさんがメリエムと闘っていいとこまでいくが
メリエムの再生する力で体力を回復され
もう終わったという雰囲気のところ
「でかくなったなゴン」と後ろからの声の本人はジンフリークスで
ジンフリークスが「こいつがメリエムか、思ったより可愛いな」とか言って
メリエムが「なんだ貴様はとかぬかして」
ジンフリークスが「こいつの親父だ」とかぬかした寸前にレイガンみたいのぶっぱなしてメリエム瀕死状態

こっから先の展開をどうするかお前等教えてくれ

ジンに夢見すぎ
人間である以上
王以下
下手すると護衛軍未満の可能性も高い

多数派＝自演決めつけはなんかなあ。また旅団厨さんテンプレあったほうがいいのかね。


ただ、どこまで議論したらランクインするのかはテンプレとしてはっきりしてきて欲しい。難しいけど。

自分は、ナックルヒソカどっちが強いかは、物差しが格下のゴン相手で２人ともマジじゃなかったから決定打にはならないと思う。
ただヒソカは数値の裏付けあるからＤじゃ不自然だし、ヒソカがＢならナックルＣに上げてあげたい、みたいには思った。

爆弾魔が好きな人々が大満足するランクを作ったよ。
これで満足だろう…ＯＴＺ

暫定ランク

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
A-ゲンスルー
Ｂ+ ビスケ　レイザー　バラ　サブ
Ｂ　カイト　モラウ
Ｃ　シュート　ノヴ　
Ｄ　ナックル
Ｅ　クラピカ　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　ラモット
Ｇ　ビノールト　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｈ　ウボー　フェイタン　ザザン　カルト　ヒソカ　パイク

ウヴォーやヒソカにビノールトが勝てるとか胸が熱くなるな

S++　クロロ
S+　　旅団戦闘　シルバ　ゼノ
S　　旅団補助
Ｓ-　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　
Ｆ　ゴレイヌ　　パイク　　ラモット
Ｇ　ビノールト
H　ゲンスルー
I　サブ　バラ

>>21が満足するランク作ったよー
これ手土産におかえりしようね♪

>>23
ゲンスルーいねえと思ったらワロタ

俺も思わないが…よし、ボマーを上げて旅団、ゾルデック家、ヒソカを
下げるか。

暫定ランク

Ｓ+ゲンスルー
Ｓ　バラ　サブ
Ａ　 メルエム
A- ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　カイト　モラウ
Ｃ　シュート　ノヴ　
Ｄ　ナックル
Ｅ　クラピカ　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　ラモット
Ｇ　ビノールト　
Ｈ　ズシ
Ｉ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｊ　ウボー　フェイタン　ザザン　カルト　ヒソカ　パイク

これで文句ないだろう。

もうどうでもいいや、こんな人
次スレから
ヒソカB
でいいの？

冗談は置いといて本来はこうだ。

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

これが正当なランク

>>20
別に不自然ではないだろ
ナックルも同じ体技念４だぞ

まあ１００％
先読みでこのランクだな


修羅ゴン（大人）
SSSキルア（大人）
SSクロロ　ヒソカ
S＋ジン・フリークス
S　メルエム　
S−ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

>>19いや　ジンには期待しようぜ　今幽白から考えるとメルエム＝仙水か下手したらトグロだぜ？主人公父はチートは冨樫漫画でデフォ
>>20　明らかな自演(以前の旅団厨みたいな)以外は自演扱いはできないし今回のこれは俺自身関わってるから分かるから自演じゃないし、自演じゃない多数意見＝ランクインでいいとおもう
>>27これまでの暫定はそんな感じだな

なんか全体見るとカルトってかなり低いけど一応旅団入れたんだしゾル家だし兵隊長遊んでるし旅団補佐ぐらいの実力はあるんじゃね？絶望的な差はフェイタンやザザンと感じたのであって旅団の平均と感じたわけではないと思うし
それに>>29　未来予知込みならカルトもかなり高くなるだろｗｗ

冨樫マンガっていうか・・・
前々作のユウハクだけジャン・・・

前作のレベルEでは
何もしなかったただの教師が戦闘最強だしな

おれは頭のよさや問題解決能力は期待してるけど
そんなバカ強いジンには期待してない
むしろ王以上のが出たら冷めるわ・・・

>>32
お前は富樫の真髄を知らない
お前の期待を１００％裏切る結末がお前を待っている

妹のカルトが目の前で殺され
助けることができなかったキルアが憤怒し
キルアさんになってメルエムを倒すか
ｼﾞﾝﾌﾘｰｸｽがメリエムを倒す結末がいいかどっちがいいかな
それともミトさんを目の前で殺されたゴンさんがスーパーゴンさんになるとか・・・

気持ちは分かるがだとしたら人類最強ではあってほしい
ネテロ以下は萎える
ネテロは実際護衛軍(特にピトー)に勝てるか不明だが、護衛軍＞ジン＞ネテロってなんか不自然
だからもうジン王とかよりも強いみたいなでもいいと思う
けどジンが王倒すとか展開は全体やめてほしい

案外クロロかもなメルエム倒すの

ジンは次のストーリー？(幽白的に考えると念で作ったもう一つの世界とか)に繋がる鍵として出てきてほしい

ドラゴンボールでも読んでればいいんじゃない？
読むマンガ間違えてると思う

俺はそれより
念能力と才能を失って
カイトをなくして自暴自棄になったゴンが
ジャイロの仲間になり
麻薬、殺人、レイプ、拷問　非道の限りを尽くしながら
知略と組織力で世界を牛耳る展開の方が楽しみだわ

>>28
それいうとＢのクロロもＣのモラウも体技念４じゃない？
ヒソカ高いというよりナックル低いなあってかんじ。

>>30
うん。自分もランクインでいいと思うし>>27は妥当だと思う。

ただすぐ騒ぐ人もいるし、こんなランク自体おかしい、みたいな人も出てくるじゃない。
だからある程度ルールはちゃんとして欲しいし、勝手に作ったランクでスレ立てないための配慮とか考えたほうがいいのかなって。

>>37
まあでも普通に考えてゴンの回りの皆がメルエム倒せなかったらジンでてくんだろ
出なきゃ終わるだろストーリー

別に戦闘力で倒せ無くても
コムギを人質に
知略でなんとかなるだろ

ドラゴンボールじゃねーから、これ

王とプフは薔薇の後遺症で死ぬと思うなぁ。

>>40　放射能フラグあるから自然に死ぬとかあるだろ　批判するやつ必ず出てくると思うがなんかハンタらしい、冨樫らしいエンドかなともおもう(つかヨークシン編もGI編も主人公完全勝利の王道エンドじゃないしな)

ドラゴンボールより幽白に近いと思われ

ドラゴンボールみたいに、年代や国を問わずに、
初めて観た人が面白いと思える作品を作りたい

っていうことを冨樫が言ってるのを聞いて、
当時から休載気味だったから、その時は正直ギャグにしか思えなかったが、

なんか｢ハンタは他の王道漫画とは違う。
分からない奴には分からない｣っていう読者の声を見てると、
少し不憫にすら思えるな。

>>45
初めて聴いた言葉だけど
どこで言ったの？
ソースは？

ソースはきっとない

王の弟が出て来て倒したりして
流石にそれはないか

集英社じゃないけど、
某出版社が主宰する会の中で。

なんて会？

まあドラゴンボールのパクリはたくさん感じる
王はフリーザやセルだし
ジャンケングーはまんま主人公の必殺技だし
意識してるんだろうなあとは思う

そりゃそうだ
富樫はパクリ野郎だからな
パクるのが上手いから文句はないけどな

ある漫画家の記念会。

なんかお前面倒くさいな

どう考えてもうそ臭いんだもの
ぼかしてばっかりでさ
本当ならもうちょっとハッキリ言ったらどうなの？

ユピーって寄生獣の後藤だよなどうみても

パクリとかどうでもよくね
おもしろいんだから

王ってヘルメット被ったセルだよな

ネテロってベジータだよな
最後自爆したし

>>58ぜんぜんチゲーしハゲ

結局>>45は捏造か・・・
残念・・・

単純に多数決でランクつくると上位陣はこうなるみたいだ
あくまで純粋な戦闘力の比較

Ｓ　メルエム
Ｓ−ゴンさん
<<人類の壁>>
Ａ　ネテロ　ユピー
Ａ−ゼノ　シルバ　ピトー　クロロ　ヒソカ
<<闘いに生きる者たちの壁>>
Ｂ　プフ　ビスケ　モラウ
Ｂ−カイト　レイザー　ウボーギン
<<何かは極めている者の壁>>
Ｃ　フェイタン　フィンクス　キルア　ノヴ　
Ｃ−ナックル　シュート　ゲンスルー
<<そこそこ以上の才能　成長中>>


護衛　レイザー　ボマー　に固執する変な人が一人いなければこれでまとまるんじゃない？
おそらく冨樫の構想でもこうだろう　

嘘吐きの次は毎度おなじみ旅団厨

どこでどう多数決取ったの？ｗ

ノヴがモラウのオーラ見て廃人になるのが
冨樫の構想かー（ぼう

>>61
　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J
　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

いつもの池沼が盛大な嘘吐きながら脳内ランク発表した

フェイタンはペインする為に駆け引きでわざとダメ喰らってましたｗ


ウボォーは強化極めたから人間最強ｗ


ヒソカ＝ノブナガマチ、ソースはキルアなんで間違いないｗ


自演して多数派主張はアンチの仕業ｗ


単純な多数決で決めたランクｗ←NEW!


自分の読んでたハンターはもしかして違う漫画だったのかな…。

どなたか>>3をまとめたサイト貼ってくれないか？強さの数値が分かりにくいんだよね

やはりいつもの人を除いて全く反論がでないようだね(笑)
>>61をたたき台にして微調整していけば皆が納得できるランクが完成するんじゃないかな？

>>64
味方のオーラ見てはげる奴はいねーだろ　知能低いな(笑)
ノヴはピトーの円を見てもなんともならなかったがプフの円は見るだけで禿げた
ナックル、メレなんかは王の円に触れても正気を保ってる

>>69
あんたは正しいと思うよ

そうだね　隔離スレで
一人で自演しながらやってけばいいんじゃないかな？
俺らは>>1をみんなで作っていくからさ

>>61＝>>70ｗｗｗ
お前の中では
モラウのオーラ＞＞＞プフのオーラなんだなｗｗ
ランクもそうなってるし
もう消えればいいよw

馬鹿発見(笑)
禿げることとオーラの｢強さ｣は関係ないってのがまるで理解できてない

>>68についておしえてください。僕は初心者だけどここの住人なら知ってるでしょ？？

まあヒソカは護衛並だろうね

ノブがプフのオーラに触れたのは絶の時だからな
多分通常状態なら心が折れることもなかったはず

>>51
お前は頭悪すぎるな。
それをパクリとか脳みそ腐ってんじゃねぇか。

お
旅団ゾル厨が自演中かー
バレバレだけどがんばれよー

暫定とは公式なものがない時に決めるものだ
公式ランク(数値)がすでにあるのになぜ暫定ランクを作らねばならんのか

>>71
結局ID:ygYGz40v0が自演しながら毎日びったり張り付いているだけってことでOKですね？
今後は>>61をどう変更するか一つ一つ議論していけばうまくいきそうです

ノヴが心折れたのは絶状態だったから(さらに言えば人類の命運を握る任務だった)。決してノヴが弱かったからな分けではないんだが・・

そして護衛であえてランクつけるならピトー＞プフ＞ユピーだろ・・いみわかんね・・

まあクロロも護衛並だろうね

＜公式数値に逆行せず本編描写とも噛み合わせた完璧なランク＞

A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ
D　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー
E　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　ゲンスルー
F　ウイング　シュート　ナックル　パーム
G　旅団戦闘　師団長　カストロ　ツェズゲラ
H　旅団補助　兵隊長　バラ　サブ　ゴレイヌ
I　 陰獣　バリー　ケスー　ロドリオット
J　海賊　ビノールト　カルト　ポックル
K　スクワラ　センリツ　ヴェーゼ

王は当然ながら別次元。ネテロは公式数値で完全無欠の最強。しかし護衛軍も人知を超えたオーラを持ち大差は無い。
ビスケは公式数値の体で上位陣から一歩抜ける扱い。クロロはガイド情報等からゼノ・シルバと互角の腕前ともとれるが、
作中対決での盗み要素を含めた２対１という勝負形式から判断して、仮に１対１の場合は僅差で上回ると推測。
レイザーは公式数値でヒソカと同格だが、ビスケ評価と攻撃・防御・機動の性能バランスを考慮して僅差で上回ると推測。
ただしヒソカは公式数値の奇で優位にあり、今後に想定されるクロロ戦等では少々の差を戦略で覆す可能性がある。
イルミは描写不足で根拠薄弱だが、クロロとゼノ・シルバの対戦内容から判断すると上位陣には食い込めない。
とはいえ、ピトーのオーラを喩えたキルア発言を考慮して、ヒソカとは圧倒的な実力差にならない位置関係だと推測。
ノヴは万全の状態でも公式数値で一段落ちるが、モラウと同等を前提とするかのようなネテロ評価で繰り上げ扱い。
パームは公式数値でシュート・ナックルより一回り劣るが、キルア評価と攻防一体の開発能力を考慮して繰り上げ扱い。
師団長・カストロは優れた素質や特性を備えるが、総合的な完成度は今ひとつという判断。旅団戦闘は師団長と僅差の争い。
ツェズゲラはこれらとは逆に、基本性能はやや落ちるが念の技巧的熟練度と戦術能力の高さを評価した。
旅団補助は兵隊長と僅差の争い。兵隊長は上限がこの位置で、弱い部類の者は個体に応じてランク落ちする。
他にバラ・サブとゴレイヌ・パクノダなども当然ながら差はある。全体としてＧとＨがそれぞれ最も幅の広い階級。
陰獣は複数での襲撃とはいえ、旅団戦闘を相手に一応は戦いの形になるレベルの腕前のため、
旅団補助の場合は仮に２対１となれば勝ち目は大分薄くなる力関係だと判断した。
ツェズゲラの仲間３人は問題無く海賊を倒せるが、ドッジボール組の一員で戦ったゴレイヌとはレイザー評価と扱いの差。
海賊はツェズゲラ評価によると基本的なレベルはさほど高くない相手とされる。
ビノールトはＧＩ初期の扱いから設定修正が入った可能性もあり、後のキルア評価から海賊とは僅差の実力だと判断。
Ｊはいずれもキメラ兵を倒しているカルト・ポックルとの精確な差は不明。よってこれらは最下層ランクで統一した。
Ｋは事実上の番外。一般人よりは強いが、本来はあまり戦闘向きではない能力者も混入する雑多な領域。
同枠内における左右の表記順は強さ序列とは無関係。因みに見易さにも配慮して集団名は左側に、個人名は右側に統一。
ただし前述の通り、同枠内の者でもネテロ＞護衛軍をはじめとして、他にカイト＞ゲンスルーや、シュート＞ナックル等、
公式数値や本編描写から常識的に判断して、キャラ間に多少の実力差が想定される箇所は幾つか存在する。

ユピー＞プフ＞ピトー
だろ・・・
ピトーは単純攻撃しか無くて
一番攻略が楽なほう
発もほとんどサポート用だしね

>>80
公式数値のサイトを教えてください

クロロとか一瞬でピトーに首狩られるレベルだと思うが…

>>84
護衛とネテロの解釈は念使いとしての総合力としてなら概ね同意
ただネテロとユピーは完全に戦闘特化型、タイマンでは上をいくのは明白

ビスケは戦闘用の発を持たない変化系　　
これは純粋な強さを比べる時に、明確かつ致命的なハンデを持っているってこと
体1のアドバンテージだけでDの面々から抜け出すことはあり得ないと言える

旅団と師団長が”僅差”なのかどうかは私見によって大きく別れるところでしょう

>>84はなかなかだけど>>61はひどく見える
どうして同意してるの？
大分ちがうランクに見える

>>89
誰が誰に同意してるんだろう？
>>88のの通り、私は>>84にはとても同意出来ない

あと、>>61はほぼ完成型と言えるでしょう

同意してないのね
>>61は問題外でしょ
みんなでランク作るスレだし
>>1に追加してくのがルールだと思う

>>86
古本屋で幽白のコンビニ本を探すか再販を待つか
>>2-4を見て一応納得するかどれかにしてほしい

>>61みたいなキチガイを抱えてるのが旅団厨なんだよな
一向にこのスレで評価が上がらない訳だ

http://www.youtube.com/watch?v=iSIu2CCRrA4&feature=player_embedded

>>61さんのランクは素晴らしい

>>56
その論理って中国がパクリを自己正当化するために常に言ってることだから君がもし日本人なら
そういう考えやめといたほうがいいと思うよ

単純に多数決でランクつくると上位陣はこうなるみたいだ (笑)ｗ
いつ多数決とったんだよ
結局ただの旅団厨じゃん
61に同意してるやつも借りたケータイでポチポチ自演してるんだろうな
もう旅団大好きスレでも立てたらいいんじゃね

ヒソカがカイトモラウに勝てるわけねーだろ （ﾟДﾟ)y─┛~~

強さ議論もハンターの感が物を言う
マンガ読んだら大体分かるだろ

>>96すいませんした
軽率でした

俺には全くパクリには見えないんで

キルアってBにも食い込めるんじゃないの

>>97
旅団はそんなもんだろう
俺にはカイト厨にしかみえん

>>61のひと携帯なのにＩＤ変えてるのか
どうやるの？

＞61に同意してるやつも借りたケータイでポチポチ自演してるんだろうな

深夜に誰かから携帯借りて書きこんでるって？
自分と違う意見の人間がちょっと出てきただけでいきなりこんな妄想を書き込むとかｗ
もうほとんど精神病レベルと言っていいと思うんだけどどうだろう？

それにウボーをB-に入れた以外旅団は全てC以下、極めて妥当な振り分けだと思う　
これで”旅団厨”とか発狂してるのを見て、旅団好きの人達はどう思うんだろうねｗ

旅団がノヴより強いのは十分おかしいと思う

>>105
逆にノヴのどこが評価できるのか聞きたい
数値も低い　雑魚蟻を倒しただけで、皆が普通に戦ってる護衛の前に立つことさえできない
格で無理やりCにした感じかなｗ

ノブは旅団の真ん中ぐらいの戦闘力なイメージ
どっちかっつーとサポート要因だし。
スクリームの性能がどんぐらいかもうちょいわかればね 変身後ザザンクラスの肉体でも圧殺できるなら事実上防御無視攻撃でかなり強いが

アンチ旅団が発狂しててワロタｗｗｗ
アンチ旅団は健気に自演してたのにねｗｗｗ

ヤフー知恵袋でも自演してるソース↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215770142
＞＞maxx_amberさん
＞＞回答順がほぼ肯定→否定→肯定→否定・・・になっており、旅団否定者は全て前の回答者の内容に関して否定しており、それ以外の内容に関して知恵袋で一切回答もしていないIDになっております。

モラウは旅団より普通に強いだろうけどノヴは強い描写無いよな
ランクにもいつの間にか入れられてるし

旅団って師団長ですらない雑魚蟻相手に負けそうになってたり、
発が効かなくて焦ってもっと強い発出してようやく勝ったり
してた奴らだろ？

ノヴはモラウと同格とされてるし
モラウより明確に弱い描写がないからね

数値が低い・弟子が戦ってるのに心折れた・メインの発が戦闘に関係ない

師団長以上と戦ってる描写がないんだから数値あたりのランクでいいと思うんだが

心が折れたのは絶でしょ
モラウでも折れない根拠がないし
弱い奴でも折れないことから強さに関係ないとわかる
いつでも神出鬼没な発が戦闘に無関係なはずがないよ
実際戦闘でもつかってるしね
君の応用力が無いだけだと思う

絶だと心が折れやすいなんて初めて聞いたぜ (-｡-)y-゜゜゜

天空闘技場みなおすといいよ

>>113
絶でも護衛のオーラに触れたりはしてない。見ただけ
モラウも見ただけで折れるならノヴが弱い根拠にはならないが
そんな描写はないのでマイナス評価。現に数字で「ノヴだけ」低く表されてる

発はその実際の戦闘がまともな描写が無い
負けそうになったら逃げるとかには使えるだろうが

お前は全部こうすれば弱くないってだけで、実際の描写のあるモラウと並ぶ根拠になってない

ネテロの発言とかノヴの発言とかいくらでもモラウと対等なセリフあるから言うまでもないでしょ
ノヴは戦闘中何度も発使ってるよ

>>117
ヒソカは最強って言ってるから最強
フェイタンは戦闘中普通に発使ってるから戦闘で有効
って意見ならノヴも同意する

>>116
ヒソカは円は使ってなかったでしょ
円に触れなくてもオーラを感じて多少きつかったんじゃないか？
それはそれとして
王+護衛三+師団長多数の場所に円が原因不明で途切れたその隙を狙って単独で潜入
階段前に設置したが誰か心が折れず楽にこなせるキャラは居たかな？

数値数値ってもともとグラフだからね？
個別に比べるならまだしも合計とか…

俺らが全裸で夜のニューヨークに行くようなもんじゃね。次はちゃんと防犯道具持ってくって分かってても怖い

>>119
戦闘で強い根拠になってない
ノヴの発の便利さとか総合能力が高いのは別に否定しない

モラウ前後で誰か他に心が折れたキャラは居たかな？

>>122
例えばシュートやカイトでも良いが単独で原因不明で円が途切れたその隙に王+護衛+師団長の場所に潜入して 階段前にたどり着く任務をこなしても折れない様なキャラだっけ？
カイトは達人で心が強そうなキャラだけど
それでもピトー単独でも楽にはこなせてないだろう描写はあったよ

ウボーギン
念初心者のクラピカの腕しか折れないＢＩ
当時のクラピカよりも圧倒的に劣るスピードと体術
致死性の猛毒なら陰獣にすら負けてる軽率さ
考察力も最低クラス
攻防力が高いだけで（しかも人間限定）
すいません、どう考えても弱いようにしか考えられません

>>124
これ以上下げるつもりかwwアレな人がうるさくなりそうだけど、暫定ランクで惨敗したクラピカの上にいるのは確かにおかしいよな。

おっと17ゴンに負けたゲンスルーの悪口はそこまでだ

対策練って戦闘したから格上でも倒せたんだろ？

>>126
またそれやるの?www

結局自称多数決(笑)は無視か
ネテロの弟子が旅団と同格、ピトプフがクロロヒソカと同格以下とか…
冨樫の構想とか言って妄想を正当化するやつにろくなのいないな
ガチバトル、底が見えない、冨樫の〜…この辺の単語使ってる奴も微妙だな
61はNG安定

＜公式数値に逆行せず本編描写とも噛み合わせた完璧なランク＞

A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ
D　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　館長　レイザー 　
E　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　ゲンスルー
F　ウイング　カストロ　シュート　ナックル　パーム
G　旅団戦闘　殺人中毒者 師団長　　
H　ツェズゲラ 　バラ　サブ　べラム兄弟 陰獣　旅団補助　兵隊長　ゴレイヌ
I　 バリー　ケスー　ロドリオット サキスケ
J　海賊　ビノールト　カルト　ポックル
K　スクワラ　センリツ　ヴェーゼ

王は当然ながら別次元。ネテロは公式数値で完全無欠の最強。しかし護衛軍も人知を超えたオーラを持ち大差は無い。
ビスケは公式数値の体で上位陣から一歩抜ける扱い。クロロはガイド情報等からゼノ・シルバと互角の腕前ともとれるが、
作中対決での盗み要素を含めた２対１という勝負形式から判断して、仮に１対１の場合は僅差で上回ると推測。
レイザーは公式数値でヒソカと同格だが、ビスケ評価と攻撃・防御・機動の性能バランスを考慮して僅差で上回ると推測。
ただしヒソカは公式数値の奇で優位にあり、今後に想定されるクロロ戦等では少々の差を戦略で覆す可能性がある。
イルミは描写不足で根拠薄弱だが、クロロとゼノ・シルバの対戦内容から判断すると上位陣には食い込めない。
とはいえ、ピトーのオーラを喩えたキルア発言を考慮して、ヒソカとは圧倒的な実力差にならない位置関係だと推測。
ノヴは万全の状態でも公式数値で一段落ちるが、モラウと同等を前提とするかのようなネテロ評価で繰り上げ扱い。
パームは公式数値でシュート・ナックルより一回り劣るが、キルア評価と攻防一体の開発能力を考慮して繰り上げ扱い。
師団長・カストロは優れた素質や特性を備えるが、総合的な完成度は今ひとつという判断。旅団戦闘は師団長と僅差の争い。
ツェズゲラはこれらとは逆に、基本性能はやや落ちるが念の技巧的熟練度と戦術能力の高さを評価した。
旅団補助は兵隊長と僅差の争い。兵隊長は上限がこの位置で、弱い部類の者は個体に応じてランク落ちする。
他にバラ・サブとゴレイヌ・パクノダなども当然ながら差はある。全体としてＧとＨがそれぞれ最も幅の広い階級。
陰獣は複数での襲撃とはいえ、旅団戦闘を相手に一応は戦いの形になるレベルの腕前のため、
旅団補助の場合は仮に２対１となれば勝ち目は大分薄くなる力関係だと判断した。
ツェズゲラの仲間３人は問題無く海賊を倒せるが、ドッジボール組の一員で戦ったゴレイヌとはレイザー評価と扱いの差。
海賊はツェズゲラ評価によると基本的なレベルはさほど高くない相手とされる。
ビノールトはＧＩ初期の扱いから設定修正が入った可能性もあり、後のキルア評価から海賊とは僅差の実力だと判断。
Ｊはいずれもキメラ兵を倒しているカルト・ポックルとの精確な差は不明。よってこれらは最下層ランクで統一した。
Ｋは事実上の番外。一般人よりは強いが、本来はあまり戦闘向きではない能力者も混入する雑多な領域。
同枠内における左右の表記順は強さ序列とは無関係。因みに見易さにも配慮して集団名は左側に、個人名は右側に統一。
ただし前述の通り、同枠内の者でもネテロ＞護衛軍をはじめとして、他にカイト＞ゲンスルーや、シュート＞ナックル等、
公式数値や本編描写から常識的に判断して、キャラ間に多少の実力差が想定される箇所は幾つか存在する。

サブはレオリオやズシやカルトのポジション。バラ＞ツェズゲラ＞サブ

>>108
無駄な努力ってなんでするんだろうな
多く見せても意味無いのにｗ

全くだ
代理レス依頼しまくって旅団持ち上げたって意味ないのにな

>>108って証拠にもなってないような…
レス代行は疑いようもないけど…

>>123
精神力の事を言ってるんだよな？

プフの念を間近に見て驚嘆して戦線離脱したノヴと比べるなら

「ピトーの円に自ら触れてみたのだろう」と推定されたカイトを含め
王や護衛の前に立つ事ができた討伐隊の連中の方が精神力は上だと思うよ

まあノヴの心は３だしな

自演に代行スレを使うなんて２ちゃん初心者だけだぜ
２ちゃん歴が長い奴ならもっとバレない方法でやるぜ…−y( ￣д￣).。o○

勝ち描写しか無い連中を弱い弱い連呼するのが、アンチ旅団ってことでＯＫ？

よくやるわ。

旅団は負けてるじゃないか普通に
どこが勝ち描写ばっかりなの？

ウソばっかり言う奴が旅団厨ってことでOK？

よくやるわ

旅団なんて強い描写なんてないだろ
弱い描写しかない

やはり>>61のランクで確定だろうね

携帯とパソコンで自演か
ようやるわ
>>61も
悲しくならないのかね

>>138
ああ蟻退治を叩いてる馬鹿はいないってことか、安心したわ
怪我したから弱いーとか言ってるレベルだと思って心配した。

まあいいじゃないか。
>>61と自演という最大のギャグをかましてくれたんだから。
旅団厨はコメディアンというのを再認識させてくれた。

んー
モラウのLv.1師団長級に対する評価が
「球種がわかっても、俺達(モラウとナックル)じゃ打ち損じる恐れがある」

Lv.1に対してこの評価だからな
その後、成長した師団長級を討ち取ってるフェイタンはモラウと大差ないと思うが

S＋ジン・フリークス
S　メルエム　
S−ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

こうだってカスども

フェイタン
剣先硬でザザンにダメージが全く与えられない
瀕死の重傷を負いながらなんとか勝利

モラウ
師団長を連戦による疲労がある状態で楽勝で２匹を片付ける

モラウ＞＞＞フェイタン
確定でしょ

ザザンって念の勉強もしてないし最も成長してない師団長でしょ

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

>>145
ウイングとか入ってるランク見る気もしねえ
うざい
>>148
同じ漫画を読んでるとは思えません
真面目に議論できるランクにして下さい

ランク張るやつらは無視して
決まってない
パーム決めようぜ

王＞ゴンさん＞ネテロ＝ヒソカ＝クロロ＞護衛

パームはE希望
ナックルに勝てないしな

っていうか申請書式はきちっとやろうぜ
キルアもパームもな

>>146
モラウがレオルに勝ったのは限定条件下での優位性があったからだよ
だだっ広い平原で戦っていたら同じ方法で失神させる事などできない

ヂードゥの方は能力を破っただけで殺したわけじゃない
ちなみに真後ろからキセルで殴りかかっても
Lv.1の時のヂードゥにさえ避けられていたから
モラウがヂードゥを殺す事は不可能だと思うけど

師団長級に対して限定条件下での１勝と互いに決め手を欠いた無効試合１ってのがモラウの戦績じゃないか？

マチのアナル舐めたい

ヂートゥは泳がしたほうが便利だから
殺さなかっただけだし

あの地形は
レオルが選んだし
レオルのほうが有利

能力を破っただけって言っても
ヂードゥに触れることができてるんだから、攻撃も当てれるだろ
何度も言われてるけどヂードゥは馬鹿だからな

>>156
＞ ヂートゥは泳がしたほうが便利だから
＞ 殺さなかっただけだし

殺すつもりがあっても
打撃が当たらなきゃ殺せない
後ろからの不意打ちでさえあっさり避けられてしまっているから打撃が当たらない


＞ あの地形は
＞ レオルが選んだし
＞ レオルのほうが有利

的外れな指摘だな
モラウの戦法でレオルが失神したのはあの場所だったからで
スレルールの様な場所で戦闘をする場合に同じ方法は使えない
と言っているんだよ

>>158
どうみてもヂートゥは泳がしてるな
絶対切れない煙をそのままにしておけば
倒せてるが、あえてしてない

レオル戦のモラウは敵の有利な地形を逆に
利用して対応力を見せただけ
平原なら平原で、どうやって戦うかは不明

フェイタンはイナムラも鬼ごっこもどうしようもなかったよね…
レベル低いザザンと戦えて幸せだったと思う…

あとモラウはピトー相手にしながらってのも追加な。もう何回も議論されてんだからいい加減にしろ
だいたい師団長みてその成長性にも気付かないで余裕余裕ワロスとか言う方が念使いとしては未熟だろ

モラウは疲労している状態で連戦で内容も楽勝

フェイタンは剣先硬でもダメなし、おまけに判断ミスで
とっさの攻防移動も遅く重症を負いながらなんとか辛勝

これで差がないとか言うのはもはや釣りとしか思えない

モラウがキセルでジャストミートできたのって
イナムラの波とプフのサナギだけじゃん

旅団は対応力からモラウには一歩劣ると思うな
威力は高いが大雑把

でも、ぎりぎりだの重傷だの言うのは言いすぎだし
なんで倒した師団長と同じランクにいるのかはわからんけど

>>163
叩く目的の武器だったらキセルじゃなくてよくね?アホなの?

>>164
ザザンはフェイタンに相性で敗れただけでそれなりに強いからだろ
ザザンの発が連戦ができる防御上昇でなく
シャルナークみたいな一戦きりの威力スピード上昇発なだけでも敗れてる
ザザンの発はフェイタンの発を潰せる様な相手にも有効なケースがある

だよな
ザザンはナックルと相性悪いだけで本来はＤランクが望ましい

もしモラウvsレオル 一戦しかなかったとすると
フェイタンvsザザン、シルバvsヂートゥと比べたら見劣りする。
モラウvsヂートゥ(リミット８時間！ヂートゥからは直接攻撃してこないルール！！)が加わってようやく釣り合いがとれたかんじ

もうどうすればいいんだ(´д｀)

ザザンは他の師団長との明確な差がない
体技３でシズクにも鈍ってると言われる程度の戦闘で師団長でそこまで突出した体術があるか疑問な上発自体が主に防御上昇
念弾連打のブローダ・イナムラレアル・ウルフィン・サバンナジートゥに対して発の性能はどっこいどっこいと言う感じだろ
体技４のナックルが総合的に上回るだろ

>>168
だよな
閉鎖空間でしか使えない二酸化炭素攻撃でハメ勝ちしただけで、肝心の内容は散々だからな

そうよ
いきなりモラウの知り合いの技出して自分の発の優位性投げ捨ててるし
ありゃほとんどレオルの自殺。

>>170
だよな
サバンナジートゥは失敗時のリスクや8時間という相手への猶予時間を考えれば、時間切れの効果は強制絶並かそれ以上だろうからな
それさえ判明してればＣランクの可能性が高いキャラだからな
それとどっこいどっこいな位ザザンの発はえげつねえよな

個人的に疑問なのは武器の攻撃力だな
例えばモラウのキセルには神字っぽい模様があるようだから、単なる硬での攻撃よりは威力が上がってもおかしくないし
ノブナガの刀とかも手刀で殴るよりは強いと思うんだよね
シャルのアンテナだって刺す時は操作系が殴るよりは強いかも

>>158
全然分かってないな
平原なら平原で自分に有利な戦い、勝ち方ができる対応力がモラウの強み
酸欠させなきゃいけない縛りがあるわけでもないのに・・・
的外れなのはそっちだ

そもそもモラウは煙人形にオーラ割きながらの戦いだろ？

フェイタンとシルバは蟻初見だったな

>>175
でも、あの場所じゃなきゃモラウはレオルに勝てなかった可能性が高いわけで
このスレルールの状況から開始すると具体的にどういう手段で勝てる？

連戦による疲労度、煙人形だしっぱなしの状態で
レオル、ヂートゥほぼダメなしで完勝（レオルに切り傷程度）

これに対して数値上劣るザザンに瀕死の重傷(腕が折られ吐血)
で判断ミスや攻防移動も対応できてないフェイタン

これでランクに差がないとしたら、もはやランク付けなんてできないぞｗ

>>179
あくまでもこのスレのルールでの話だろ？
このスレと同様のルールで闘っていたらヂートゥはともかくレオルに勝てなかった可能性もある

>>178
それをいうならイナムラもあんなに波を呼べないかも知れないし雨の日限定も有効か問題だろ
因みに煙の対応で全てのレンタル空にすれば勝てるだろ
イナムラが強すぎるが仮にもぐってやり過ごすだけでレンタル切れる
グラチャンになんども貸しがあると思えんし

そのくらい万全モラウは出来るポテンシャル持ってる

>>180
平原だったらイナムラが使えないわけで
あとどんな能力があるか不明、モラウがどう戦うかも妄想でしかない
重要なのは相手の有利な状況を逆に利用して
モラウが楽勝で勝ってるんだから
これ以上、議論の余地はないだろ

>>181
だからどうやって勝つのよ？

>>182
＞★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
俺はこのスレルールの場合どうやって勝つのか分からないんだよね
モラウの打撃じゃ描写が無い以上レオルにダメージが通るか分からないし基本的にモラウの攻撃手段はそれしかないわけ
煙はあくまで陽動で明確な攻撃力を持ってるとは描写されてないしな

>>183
すっぴんレオルとか殴り殺せばいいだろ
さすがにすっぴんに煙ありモラウが勝てないとかいうつもりか？

モラウが楽勝は嘘だな
・万全状態のモラウは2人がかりでヂートゥに逃げられている
・二度目の戦闘も能力を破っただけで倒せていない
・レオル相手に胸あたりに重傷受けてる＝防戦一方

まともに殴り合っていない戦闘が続いているのに受けた傷で強さが決まるとかあり得ない
フェイタンは発を使用していない状態で重傷を受けて発使用後は瞬殺
モラウが煙なしでレオルを倒せたと思っているのか？

勝てなかったらネテロも呼ばねえだろwwwwww脳筋かよ。
あとはめんどくさいんでテキトーに皆さんお願いします!

ディープパープルはユピー戦から
そっくりの分身ぐらいは作れるから
囲んで、本物がキセルの一撃で倒せそうだな
（最もキセルの一撃がレオルに通じるかは一切不明だが）
あとはプフを煙に閉じ込めれたのだから窒息死も可能かな

宮殿突入前、キルアが王を脅かす何者かの存在について討議しようとしたけど
モラウは適当なこと言って話 打ち切ってたな
センスないわ

>>184
レオルにキセルでの攻撃が通るという描写がないけど何言ってんの？
ちなみに、すっぴんレオルってどういう状態のこと？

>>188
フェイタンが女王前にして女王どこだどこだ?っつって骨折られてたなたな。
センスないわwww

普通に>>175>>182じゃね？
フェイタンと比べる以前にモラウやるなあ、だと思うけどなんでこうなるかね。

>>183
★勝敗結果がそのまま〜強さの差←ザザンに勝ったからフェイタン上げなきゃな人にもその文みて欲しいよね。

モラウのキセル攻撃はアテにならん
煙幕で背後を取ったのに絶に対応できないLV1ヂートゥに余裕でかわされている
モラウの隠（高等技術）はウボより下手くそ

>>191
同じくモラウにも言えることだな
窒息攻撃がどんな条件でもできる攻撃じゃないのでvs師団長の勝率はハッキリしない
スレルールだとレオル戦は無効、ヂートゥには二度逃げられ引き分け

>>189
特別レオルが硬いわけでもないのに攻撃が通らないというならそちらが根拠出さなきゃ
師団長を何体も倒してるネテロがモラウたちを信じてるんだから流石に通るだろ
すっぴんはレンタル無し状態

>>182
だよな
レオルが平原でどういう発を使うか分からない以上は妄想だよな
残るのは、自分が操る煙に乗った状態での攻撃を2連続でレオルに反応され回避されたという描写くらいだよな

>>191
すまないが、どうやってこのスレルールの場所で勝てるのかも書いてくれよ
それが無いとモラウがレオルの上とは言えないんだよ

>>194
俺は別に通らないとも言ってないぞ
ただ、通るというのならそちらが根拠を出さなきゃいけないんだよ
＞師団長を何体も倒してるネテロがモラウたちを信じてるんだから流石に通るだろ
これに根拠なんて全く無いだろ？

すっぴんの状態に関しては理解したよ、ありがとう

おいおい・・・
ゴンゲンやキルアサブの時のように通常打が通らないとか書かれてるわけでもないのだから普通は通るだろ
描写が無いからピトーの攻撃はネテロに通らない、根拠だせ。とでもいうつもりか？
特別な描写がない以上通る前提じゃ無いと議論できないよ

>>190
陰獣戦みたくソッコー終わらせて拷問しながら女王の位置吐かせてたら、フェイタンすげーだったんだけどね。


>>193
自分はモラウ２連勝とは思ってないよ。
ピトーに念さいたままの状況で自分のペースに誘いこんだレオルに対応、ヂートゥにマジにならずあしらいつつ情報引き出す描写はただ勝つよりすげーとは思ったけど。

スレ的に勝敗結果より内容みていいのならそうなるかと。

思えばヂートゥもレオルもプフもユピーもモラウに対しては接待モードだったな

ヂートゥに逃げられたし、スレルールと違うレオル戦は無視
勝敗はランクに直結しないけど、フェイタンは勝ったからザザン以上にしろってか(笑)

あと発使ったからどうとか言ってる奴はなんなの？
戦闘なんだから使って当然だろ
死なない程度にそこそこな怪我を負って、発動まで相手が待ってくれなきゃ当たらない(ペイン)、腕をぐるぐる廻す・踊る(リッパー・ボノ発)、練→硬の隙(グー)
こういった制約や発動に難があるから言われてるだけであって発の使用になんら問題はない
旅団がＥの理由は通常打が効かなく、強力だが発に問題があるからだろ？
これはなんら不当な評価じゃない
まして他の相手に力を割きながら相手の土俵を利用して勝ったモラウと比較しようがない

この理論だと
平原以外の戦いは全て参考にならない事になるが・・・

>>200
◎フェイタン
○太陽という能力
・範囲＝光の射す場所すべて　速度＝光速で回避不能
・殺傷力＝防御力を誇るザザンを瞬殺、ダメージによってさらに威力を増す

○太陽発動前に瞬殺すればいい
・太陽発動前はフェイタンのAOPが激しく上昇⇒一撃で殺せなかったﾌｪｲの念防御がさらに上昇してるので瞬殺は不可能

○太陽発動前に逃げればいい
・初見の能力が発動する前に見えなくなるほど逃げた敵は今までいない
・シズクたちは「見物しようとして殺されかけてる」＝どんな距離で見物し回避したのか不明

○「熱はやや弱め」
・ザザンよりもフェイタンに大ダメージを与えた敵と戦ったという証明
・今までフェイタンが受けた傷の中でもザザン戦のダメージは真ん中より下くらい
・フェイタンの実力が低い時の話なら太陽の威力もそれに比例して落ちるので弱い時の話ではない

○不調設定・ペインの別種設定
・体術は本調子にはまだまだ⇒ザザンを翻弄し背後を取る体術
・ペインの別種能力があることは作中で明らかにされている

>>198
だよな
レオル戦は結果的に閉鎖空間でしか使えない毒攻撃で勝っただけで
勝敗よりも内容を見ると、モラウの煙管攻撃は空振りに終わっただけだもんな

>>198
内容を見るとレオル戦は防戦一方だったじゃん
モラウの対応力はピカイチでサポートしたり引き分けに持ち込むのが上手い
経験や知恵も凄いが発自体に決め手がないのが欠点、故にリスクを侵して地下教会で窒息
ヂートゥが宮殿で参戦したことを考えるとアレは倒せなかっただけのことかと

>>202
反論がありすぎるんだが
まず太陽を防げないかどうか不明
念で防御できるかもしれないし特殊能力、煙でも可能かもしれない
熱エネルギーだろうから光速ではないな・・・

太陽発動前に瞬殺できるかどうかは相手しだいなので不明
太陽発動時に詠唱？してるのでそれを阻止すれば止めれるかもしれない

そもそもダメージを与えなくて倒せる発
操作系全般、ナックル、シュート、モラウ？、ノブ一撃必殺？
ファンファンクロスいくらでもある以上
威力は半端ないが使い勝手は悪いとしか言いようがない

ポン、と肩に手を置くのと比べ
渾身のキセルスイングとなると風圧はあるし音もするし
回避される可能性は高い

>>202
光速…？他の旅団逃げてんじゃん(笑)発動の兆候→待避はカルトでさえ可能
ザザンはフェイタンがぶつぶつ言ってる間待っててくれた
あくまで発の名前がそうであって、念による攻撃の速度が光速だという根拠なし、耐熱服に物理防御がどれだけ上がるか不明→只の妄想
また今は火力の話はしてない。発動条件について話してる
つか他の発の描写ないじゃん
不調もルールにより考察の価値なし
新たな描写が出てから言って下さい

>>200
・フェイタンの硬が変身ザザンに効かない≠フェイタンの攻防力が低い

変身ザザンの肉体に他のキャラなら硬でどの程度ダメージを与えられるか不明なのでこうはならない
蟻は基本的に硬いが個別にも硬さに差がある。旅団員とモラウナックルの攻防力を直接比較する根拠なし

ペインの長所短所使い勝手の微妙さって、スレ立つ度に議論されてるけどまたやんの？

モラウがレオルにダメ与えられないのって、バラとキルアの顔ボコッただけのビスケがそもそも蟻にダメ与えられるの？

描写もないしゼノが蟻にダメ与えられる根拠なくね？（ヒソカクロロも）
って言われてるみたいで、うーん、としか言いようがない。

ペイン見直すといいよ
どうみても２０秒発動に時間かかってる
致命的

>>205
かもしれないじゃ反論にならない
ナックル以外はダメージ系だろ

>>207
旅団は事前に能力知ってるから逃げただけ
ぶつぶつ言ってる時点で攻防力上がってるので瞬殺は不可能

>>211
>>ぶつぶつ言ってる時点で攻防力上がってるので瞬殺は不可能

まず攻防力が上がってるかどうか謎
熱耐性の服具現化は確定だろうけど
瞬殺は不可能ｗｗｗｗ

妄想乙

こんだけゴネてもゴネ得できないやつも珍しいよな。

>>201
それは違う
平原でも使える攻撃は使える
ただ、窒息はあの教会でじゃないと使えないからこのスレ的に無意味ってことだ

>>197
特別描写が無い限り通る前提だと相当ランクが変動すると思うけど…それで良いのか？

>>211
>>207無視ですかい？

まあいつもの旅団マンセーの人か
議論しても無駄だな

べつに旅団マンセーして悪いわけでもなし

煽りはいいから>>202にまともな反論が欲しい。
別にフェイタンが無敵と言ってるわけじゃないんだから冷静になれないのかアンチ旅団

>>215
どんなダメージ想像してんのか不明だが具体的にどいつが変わるわけ？
もちろん記述でなくてもクリーンヒットさせてほぼダメなしのようなのは通らないと判断していい

おいおい…開き直ったし

私情が入ってる以上、強さ議論する価値がない

マンセーしたければ専用スレ立てて仲間内で盛り上ってくださいね、ここにはいらない邪魔

>>207
だよな
耐熱服で物理防御がどれだけ上がるか不明だよな
それなのにザザンは「さっきより明らかに強い」と言ってるから普通に考えたらオーラ量が増したんだろうな

>>218
じゃあ一個だけね。
太陽作ってんなら巣全部なくなるよ。

マンセーはよくないよ…
ここは客観的にはなす
議論スレだからね…

怪我して動けなくなった奴なんて２０秒あれば
楽勝だよね…
ぼーっと見てなければ…

>>219
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ
もし、記述が無ければダメージが通るというのであれば、この辺りは全部同一ランクになる
体術に差があると言ってもどの程度の差なのかは分からないから体術は通用するとか何とでも言える
他にもヂートゥ辺りのランクは相当変動するよね

こんなことを言ってたらルールなんてあってないようなものだから通る描写がない限りは通らないってことで良いだろ

>>205
だよな
念で防御できる可能性はあるよな
一瞬で毛髪が蒸発して十数秒〜数十秒程度でマッチョウーマンがガリガリになるまで肉が焼失する程度だからな
火葬場の火力とかより遥かに上かね
ゲンスルーがガソリン燃焼でリトフラを封じられてるから、ゲンスルーの50倍くらいのオーラがあれば防御可能かも知れないよな

太陽にオーラを大量に使用したと考えれば
防御が下がっていても何ら不思議はない

ID:rJrlH8Un0
発言抽出するとすごいなｗ
誰かの相槌しか打ってないｗ

>>224
だよな
怪我した奴が動かなくなれば普通は攻撃するよな
ザザンとフェイタンも着替える前と後で明らかに立ち位置が変わってるから、ザザンが攻撃してフェイタンが凌いだんだろうな

女の人の
顔傷つけるとか
人間として最低だよな
フェイタンは

２０秒２０秒と言うが
ショートカットできそうなモーションだらけだ

どこができそうなんだｗｗ
まさかみんな超絶
早口とかじゃないよなw

ありえない早口だという
描写が無い以上

普通に考えて
それくらいかかってるだろ

>>231
>>220>>223
別スレでどうぞ

「クソが…調子にのりやがって」とかフェイタンは毎回言わなきゃならんのか

フェイタンはノヴには勝てそうもないな
オーラ使いまくる
カウンター発しかもっておらず
それすら一瞬で回避される

>>235実力差もそうだが相性も最悪だな　つかそもそもノヴに勝つ人間ってそうそういないけどな

発動時間に関しては不明だけど
描写からすると一定の発動時間はかかると考えるのが自然
謎の言葉を詠唱しなければいけないのは確定としても
戦いながら詠唱、発動できるものか
その場で静止してないと詠唱、発動できないかは一切不明

フェイタン発議論はいいよ・・新参はこれだから困る
モラウはむしろ上げろよって思うわ
第一なんでモラウの比較対象が対師団長しかないんだ　ユピープフもあんだろ
それにモラウとフェイタン差がないとか言う馬鹿はモラウがサバンナ時にピトーに念割いてた点はスルーだしな

モラウは上げたいが、先に保留キャラ消化してかららしい

>>239　モラウカイトは上げたいが後回し　
そうゆう風に他のやつもできないのか？

あ　同意ってことね

プフというとキセルをあっさり奪われた件か
絶対切れない煙のロープでしっかり(ゆったり)自分に結んどけというか

>>242
気付かなかったな
君、本当に頭いいね

>>85単行本読み直せよ・・強化系が最強云々ってあんだろ・・
とはいえ最強とまでは行かないが単純攻撃が弱いなんてのはないよ
おまえの理論ではゴンさんや王より色々できるプフとかのがつよいってなるが。
むしろ上位陣は体術スピードパワーがチートなやつらなきがする
そしてそれに長けた発である黒子無双は相当強いだろ

とりまヂートゥ決まったんだから
ヒソカ　キルア　パーム

ピトーが強化系なんてはじめて聞いたし
強化系が最強なんてどこでも言われてないな

>>242　あーまあそうだな　相手がプフで精神に迷いがあったとはいえミスだな　だがマイナスにはならないだろ
おまえのロープで結んどけ案はやるなｗｗ
おれは予備用にちっこいキセルとかぐらい持っとけぐらいしか考えれなかったわ

ヒソカＢとＤで揉めてるから
もうＣでよくね？
とりあえず暫定で決めよう

Dはナックルうるさい一人が言ってるだけだけど
そんなやり方すると
SとかGとか言う奴が出てくるぞ
一人でも言えば平均にしてくれるんだからな

>>246ヒント：クラピと師匠とのやりとり
それに今となっては最強とまではおれ自身の考えでは言わない。が弱くはないだろってこと
ピトーは強化なんて言ってないだろｗ　黒子が自身の戦闘力をあげる能力って言っただけだ(スピードパワーなど)

>>250
バランスがいいといっただけで
最強なんて一言も出てきてないですが？

>>248もうBで暫定として決定してる

ピトー特質じゃないっけっか？

ヒソカはＢ

てか、暫定になったのかおめでとうヒソカ

>>251　理想みたいに書いてなかったか？
で、俺が言いたいのは　弱くはないって方だから　正当意見だからって人の意見の端をつつくなよ

>>254
いや
妄想を勝手に述べられるのを指摘するのが
意見の端を突くとは思えないが？

原作にない描写を
実際あったとする
妄想はやめろよ

強化系が理想だったのは安定した戦い方ができるからだろう
操作や具現化は不安定だけど型にはまれば強い

うむ
どれが最強とかない
どの系統も強いし
使い方しだい

護衛は互角でいいだろ

「強化最強だからピトー最強ｗｗｗ」
とかはヤバイ

ヒソカはCかな
よくクロロと同格って言われるけど実際に描写ないしなぁ
ゴン戦カストロ戦ドッジボール見ても体術・攻防力がイマイチ
現行の描写からはどうしてもBとは思えない
Cなら調子次第でB(クロロ)に勝てるだろうし、数値ともそれほど差はないと思う
正確に言うならC+があるならヒソカはそこがいいなぁ

パームはD〜E辺りかな
キルアのヨーヨーを破壊する攻防力はあるけど、体術で圧倒したわけではない
というかキルアもパーム殺すつもりはなかったと思う(実際神速使用せず)
ナックルの少し下くらいかなと

キルアは難しいな…
人相手に神速の描写が少ないからね
キルアは人によって割れると思うが、自分はB〜Cと思う

ネフェルピトー
特質系能力者。

ウィキより

>>257「強化最強だからピトー最強ｗｗｗ」

って、なんすか？

ヒソカB

パームD

キルアD

かな
キルアって神速使ったところで
パーム倒せないだろ

まぁヒソカが神速キルアに勝てるとこ想像できんがな。
キルアは雷撃で痺れさせてマチに使ったような抜き手のコンボでたいていの奴は倒せる

キルアＣぐらいしょ
Ｂでもいいぐらいユピーから真っ向から
体術で勝てるんだから人間相手なら、あれで終わり

早さはトップだけど威力が心配
すぐ切れるしね

威力以外は基本的にＡ並じゃないのか
センスも高いだろうし

ゼノに勝てると思うけど、ユピーぼこるぐらいだしね

だって
パームに勝てないんだぜ？
防御崩せないし

少なくともキルア＞クロロは確定
クロロは攻防力が高くないので痺れさせればヨーヨーなり何なりで好きに料理出来る

ゼノシルバは電撃耐性あるかも知れないが

戦ってはいないんだから確定とかやめようぜ

>>265
あれは動揺してて相手を殺す戦闘はしようとしてなかったけどな

ペインループはおさまったか。なんで毎回こーなるかな。

キャラ議論は一応テンプレ使って欲しい。

あと保留キャラ優先であって、他キャラを申請しちゃいけないわけじゃないんじゃない？
常に同じキャラで議論枠埋まってるのが不味かったんじゃ。

つーかヒソカ議論を先にやれ

いくらなんでも12歳で、ゼノとシルバ越えるって・・ｗ

>>270

ヒソカは暫定でＢらしいぜ

ヒソカでは片腕状態で発無しピトーに傷負わせるとか無理

>237
> 謎の言葉を詠唱しなければいけないのは確定としても
詠唱じゃねーよｗ読み直せ

> 戦いながら詠唱、発動できるものか
> その場で静止してないと詠唱、発動できないかは一切不明
ゴングーじゃあるまいし
そんな制約があるという描写は無い

キルアは過大評価の対象なんだよな
攻撃力そんな言うほど高くないよ
パーム以下だし
タイマンでパームに勝てるかものすごく怪しい

ヒソカ盛り上がってるしヒソカやろうよ
ちなみに俺はＤ

>>273だからカイトが低いんだってば
　
シルバとゼノの力関係もイマイチ
キルアは神速で人間相手なら殺人術と合わせればほぼ勝てる

片腕ピトーに捉えられて取引のカードにされる事を恐れて結局ゴンについていかなかったからな

ヒソカさん初期クラピカにも傷つくからD

ネテロさん初期ゴンキルに蹴られるからH

>>280ｗｗｗ全くだｗｗ

あの頃のネテロさんがあんな死に方するなんて誰が予想したかね
まあ作者もしてないだろうけど

ヒソカ対モラウ
２００体の念人形にフクロにされ、ヒソカ散る

ふう。

結局、ネテロとピトーらはどっちが強いんだよ

エンポリオはやっぱり何周もしてたんじゃないかな

誤爆った

否定も肯定もできるから作者しか知らない

俺個人的には護衛だと思ってるけどね

ノヴとメレオロンが組めば敵に気づかれもせずに敵を殺す事ができる
他にもゴレイヌとか操作系とかGIカードのようなものをうまく組み合わせて
防御がほぼ不可能な必殺攻撃をする事ができる
組み合わせでほぼ無敵になるんだから、本当はそういうのが最強なんだろうな
問題は、作者がうまく考えないと漫画に登場させられない点だな
面白くするのも難しいし

ネテロは蟻編で更新したがヒソカの最高描写はドッジのところだが…どこにB要素が？
レイザーからアウトを二回とったとかバカなことをいうやつもいるが両方ともゴンのおかげ
ヒソカが単独でできることなど念獣をアウトにできる程度
しかも合体して13番になったら無理
数値を出してくるやつがいるが数値を考慮しているからD
正直数値なかったらEに入れるかどうかも

ノヴとメレオロンだったら誰でも殺せちゃうもんね
恐ろしい漫画だわ

本当にハンターの世界があったら、最初から組み合わせで習得する念を選んで、
チームで動くんだろうね
GIカードのように、物に発を込める技術が発達してて、戦闘で使用する発は
自分の念じゃなくて他人の念ばかりになる
念の組み合わせの研究も盛んで論文や本が発行されてて、それを考える
専門家も居るんだろう
それぐらい組み合わせが全てと言ってもいい世界だよハンターの世界って

>>292ネタバレはその辺にしとけ
次のストーリーが現実世界と同じ大きさの念で作られた世界編とかありそうだ

淵？！！！やら天空のズギューーーーン！で軽くSランクはあるね！
それに次元四刀流も簡単に止めちゃったからな！軽くSランクはあるっしょ！

まあネテロに会った後も自分が最強だと思えちゃうくらいだから
自惚れ度ではＳだろう

単行本で読んでても気になってたけど淵ってどう言う意味？

>>292

相手の念使用料か・・・
胸が熱くなるな・・・

さて！三位クッキーちゃん、2位四次元マンションの大激戦！

今週のオリコン第一位はー？！
ジャーン！　ジンのワールド！

脱線しすぎ
本スレででもやってくれ

>>296
他の漫画に出てくるキャラって昔聞いた。何の漫画か忘れたけど。ホラー物だったかな…思いだせん

>>156
46切れてる19より字牌の方が危険
点数高くなるし
不確定牌の確率的に19よりトイツアンコに重なることが多いからな

まぁ山読みをのぞいた
最速テンパイ
リーチとドラ3泣きへのベタオリの最低レベルでも
完璧に出来るようになってからまたおいで
1800程度このくらい出来てればいける

ごめん・・・
気にしないで

このスレのルールでは、強化系有利　ってのは間違いないだろうな

しかしおっぱい揉みたい

しかし
まともな人間の上位陣は強化技ほとんどいないわな
Eのウヴォーが最高と言う

強化系って言葉遊びで何でも強化できるからな
治癒力の強化とか何とか言って回復系まがいの技もできるし
かなり強いのは間違いない

とりあえず、客観的にみればフェイタンやウボが、ナックルより下の意味がわからん

ウボーは弱すぎるわな

まあ、ナックルやゲンスルーよりは強いがな。
モラウよりは正直弱いかもな

モラウって本当にパンチ一発当てた描写もないのか

フェイタンも斬撃一回当てた描写もないけどね

よっしゃ、俺は
重力を強化するわ
時間の速さを強化するわ
空間のゆがみを強化するわ

って
基本、運動エネルギーと回復の強化くらいしか出来ないんだよな

言葉の上では単に「回復の強化」だけど、メカニズムとしては細胞分裂の強化＝時間の経過の強化とかになって複雑だよね

細胞の活性化に
時間の高速化なんて高度な技術必要ないよ

>>308
いいえ、ウボーはナックルにもゲンスルーにも勝てません。

>>306
こういうやつ見ると旅団厨を説得するのは無理なんじゃないかって気がしてくるわ

円も隠も未だにできないゴンキル…

「モラウの数値、肺活量とムキムキ補正を除くとじつは体３」説が
いよいよ信憑性をおびてきたな

キルア申請されてなかったんで正式に申請しとく

【変更希望キャラ】キルア
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】Ｂ＋
【理由】
まず神速はユピーを圧倒し、死後ピトーすら上回る凄まじいスピードである
あとは攻防力があれば完璧だがその攻防力はどうか
フィンクスは腕力から旅団NO.2の攻防力の持ち主と言っていいと思うが
その通常打は蟹ゴリラに蚊ほども効かない
キルアはラモットを瞬殺した
流石にラモット＞蟹ゴリラと考えられるので
暫定的に攻防力はキルア＞＞＞フィンクス
クロロはフィンクスより大分下なのでフィンクス＞＞クロロ
そのクロロでもガード可能な攻撃しか放てないのがゼノ、シルバ
ゼノシルバの方が強いにしても大差は無いだろう
まとめると攻防力はキルア＞＞＞フィンクス（ゼノ、シルバ）＞＞クロロとなる
よってキルアはＢランクのクロロ、シルバ、ゼノ、ヒソカに負けようがないという事になり
Ｂ＋が妥当という事になる

ウボやフェイタンは、ナックルやゲンスルーを一撃で倒せる威力に、それを当てる技術があるからな。
パワーばかだった、覚醒前ユピとは違う

>>318
うーむ・・・・・・反論出来んｗ

やはり覚醒前ユピに、シュートが僅かな時間稼ぎ、ナックルが逃走成功描写が、一部の人の討伐隊の過剰評価に繋がっているな

キルアも、メレや黒ゴンいなけりゃ、明らかに、ピトユピにやられるぞ
クロロレベルはないわ
ウボやフェイタンには追いついたかもな

ラモット＞蟹ゴリラか？
少なくとも身体の硬さだけなら甲殻類の蟹を受け継いだ、蟹ゴリラのほうが上だと思うけど。
あとフィンクスがどの程度の力加減でパンチしたのかも不明だし。

>>314
ナックルはウボに勝機はあるが、ゲンスルーは無理ゲーすぎる
これは相性の問題もあるが、十中八九ゲンスルーの完敗だな

ゲンスルー対ウボーなら、ゲンスルーのが強いんじゃないかな。
リトルフラワーは効かなそうだけど、カウントダウンをつけられてウボー負けそう。

ノロマなウボーは追い付けないだろうしな

ハンタ随一のロマン技、カウントダウンか

>>318 正式申請乙
確かにまっとうな意見だわ。

神速→電撃→首捻り＆心臓抜き はちょっとチート。作品的にこれから絶対ハンディ負わされるレベル。

数値見ればＣだけど
>>318見たらＢ＋でいいと思えるな

キルアがラモットを瞬殺したのは手を変形させて斬撃を放つ暗殺技でしょ？
ただ殴るのとはちょっと違う気がするし、そもそもあの場面は瞬殺したほうが絵になるから
そう描いてるだけだと思うけど

>>330
ここはメタ視点が意味を成さないスレだから
見栄えがいいからそうした、とかはソースにならないよ
あとラモットの頭千切ったのは斬撃じゃないみたいだ

>>331
漫画だからメタ視点も考えていかないと、辻褄は合わないよ
当然ながら強さ議論にも大きく影響はあるから意味はあるし、大きい
斬撃かどうかは確かに定かではないかもね
でも、斬撃でないとも確定はできない
結局予想するしかない

>>332
見直したが頭を腕力でもぎ取ってる描写だから斬撃じゃないわな
メタ視点ってのは人の見解が齟齬多いからな
言ってみれば格議論のようになるぐらい不毛

ウヴォは別にのろまじゃないだろ
むしろあの筋力で強化系なら走力凄そうだけど
対クラピカ戦で動き遅いみたいな印象あるけど
体格でかいから小柄なクラピカと比べて動き大味に見えるだけだよ
少なくとも数十メートル離れたところから0.2くらいで団長を拘束できる鎖を
数メートル〜十数メートルのあたりからかわすと同時に一瞬で距離つめて、クラピカが次の
行動を起こす前にパンチ当ててる時点で相当なスピード

>>333
俺は手元にないので、斬撃云々の議論はやめておくが、メタ議論に関して言えば
見解の齟齬なんて、メタじゃない議論と同程度だと思うよ
今まさに斬撃だのそうじゃないだので平行線だし、その他の議論についても
まとまらないことが多い
ただ、メタ視点は絶対に必要不可欠
例えば、主人公が弱い時に戦った相手はどうしても失態が多くなる
旅団やヒソカ、それにネテロすらも当時の糞雑魚のゴンに失態を晒した
でも、それはあまり考慮できない
まあ、旅団に関しては、蟻編で醜態を晒したので擁護はしきれんがな
ゲンスルーがガソリン攻撃をかわせずにあっさり食らったのも
漫画上仕方のないことだし、ノヴが白髪になってリタイアしたのも、護衛軍が討伐隊にてこずったり、
ネテロに吹っ飛ばされたりしたのも漫画のストーリー上仕方のないこと
そう考えないと、いろんなものを過小・過大評価してしまうことになる

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>>335
＞例えば、主人公が弱い時に戦った相手はどうしても失態が多くなる

一応その辺は公式数値によってバランスは保たれてるのが今のランクなんだろうけどね

【変更希望キャラ】ゴンさん
【現在のランク】保留
【変更希望ランク】SS
【理由】最強だから。

まあ極端な解釈じゃなきゃいいのかなって。

自分は
針抜きキルアはラモットを瞬殺出来るし、演出的に瞬殺でカッコ良くしましたも正解（首だけラモットの目線演出とかあるし）
→キルアは瞬殺出来る実力でOK、だと思う。

うんこ

>>338
さすがに新メルエムより強いかは分からんだろう

>>328
Bは堅いよな
モラウノブ組とクラピカＶＳ旅団に参入すればクラピカ側の勝ちも見えてくるな

やっぱキルアさんヤバいよね

318の理論で文句ない
キルアＢ+でいいな

>>318
>その通常打は蟹ゴリラに蚊ほども効かない

初見。ゴンキルも初見では念無しラモットに二人がかりで翻弄されてる

>流石にラモット＞蟹ゴリラと考えられるので

流石の意味がわからない。根拠無し

旅団のランクは攻防力のランクではない。前提が間違ってるので意味が無い
ところでその理屈だと、パーム＞キルア＞ゼノシルバ＞クロロになるのか？

>>345
とりあえず一般的な見解ではフィンクスの凝ｏｒ硬パンチで
蟹ゴリラに蚊ほどもダメ与えてない
同時期にキルアがレオル軍数十匹全部瞬殺

ラモットと蟹ゴリラの防御力は不明には同意

パーム＞キルアだろうが必ずしも
パーム＞クロロとはならんだろ

キルアはＤでしょ
最大攻撃のヨーヨーが
サブにろくにダメージ与えられず
パームにノーダメージ

えーパーム＞キルアなの？
攻撃力はパームが上で神速なしだとスピードに大差はないってのは言えるけど
あの戦いではゴンのことで殺せない縛りがあったも同然だったじゃん

逆にゴンの件があるから絶対に負けられないという戦いだろ
なんで殺せない縛りとかいう風になるのか

つか蟻の頭を木っ端微塵にしたばかりのヨーヨーを初手で放ってるのだが
あれも手加減してたとか解釈する気なのかね

キルアが倒したのはせいぜい油断してるオロソ兄弟程度の攻撃力
具現化だし 体型もへにょへにょでガードするどころか戦闘終了状態

人間のまぁまぁの実力者と師団長クラスに攻撃力不足と思う
それでも神速つよいしＤかＣでいいと思うけどね

音が届く前に耳をふさぐ旅団＆至近距離で銃弾を歯でキャッチするウヴォー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガソリン避けれない（しかもガソリンで発封じらちゃう）ゲンスルー

銃弾見極めてよけるの何ざ
リアルの人間でも出来ますから

指の動き見てればいいだけだし
声も動作見てればいいだけだし
センリツにすら耳ふさがれてますから

超絶オーラのゲンスルー＞＞＞＞＞猛毒やまいぬに殺されてたウヴォー

ちゃんと読みなおせｗ
センリツ達は双眼鏡使う程遠くにいただろ
都合の悪い部分を記憶から消してるいつもの手口か？
銃も至近距離から発射されてるから初速を見切ってるんだぜ？
どっかのばかはガソリンも見切らなかったがｗ
バズーカ受けてピンピン＆燃え盛る車の中でピンピンしてる旅団
ガソリンで「くっ」とか言っちゃうゲンスルー

>>352

ｗ
とりあえずお前が銃弾見切る動画うｐしてくれ
改造ガスガンでもいいぞ
絶対無理だから

＞指の動き見てればいいだけだし
＞声も動作見てればいいだけだし
後者は友人に手伝ってもらえばできるだろうからやってみろよ


ゲンスルーのオーラ量は確かに多い
けど、ウヴォのオーラ量も不明なうえに
AOP1000〜1500くらい（ゴンの90パー凝）にガードされるリトルフラワーが主武器じゃ
戦車すら木っ端微塵にするスーパーバズーカ真正面から受け止めてへっちゃらなウヴォにはねぇ

至近距離からでも銃弾よけてる
一般人はいますw
ウヴォーは遅くて
筋肉バカで
やまいぬにすら手玉に取られるほど
動きがお粗末なの確定してるからな

ガソリンはノーモーションな上に
念能力者のゴンがいきなりぶちまけたもの
ヤクザ（笑）の動きとはレベルが違うw

ガソリンは酸素吸えなくなるのが念能力者でもヤバイしな
車にガードされて助けられてる旅団（笑）

AOP1000〜1500とか妄想乙w
旅団厨は妄想でしか語れないからなぁ･･･

強化系のゴンですら凝90じゃないとガードできないのに

やまいぬやミミズごときの
通常打でダメージ食らってるウヴォーなんて話にならないだろｗ

ゲンスルーも旅団もしょぼい描写だけ見るとけっこうしょぼいからな

強い描写も両方あるんだから片方だけ弱い弱い言っても仕方ない

まぁもう
みんなのランク上で

ゲンスルーC＞＞＞＞＞ウヴォーE　は
決定したし
それがみんなの思ってることだしね

暫定が終わったら
またがんばって主張してみれば？

まあ装甲車の角も削れない師団長を見ると
スーパーバズーカをかなり痛いで済んだウボーの防御力を貫通する犬やハリネズミは凄ェと思う
特にハリネズミはオーラが集中した拳を貫いてるし

>>355
どこにｗ動画うｐしてくれよｗ
口だけ乙
ちょっとまて、陰獣過小評価だろｗ
そもそも歯が主武器で獣を模した戦闘方法の山犬の体術が優れていると見るのが妥当
念のレベルも滅多に相手をほめない旅団がほめるレベル
現にハンタに出てきた人間でもっとも防御力があるであろうウヴォを噛み千切れる
て事はウヴォ以下の防御力の能力者になら山犬はダメージを与えられるということになる
ほかの陰獣にしたってウヴォのパンチを受け止めたり、地中限定ならウヴォの動きを拘束できるパワーになったり
など、能力のレベルすごく高いいんですけどね陰獣

ガソリンがノーモーション…
ノーモーションの意味わかってないだろｗ

＞ガソリンは酸素吸えなくなるのが念能力者でもヤバイしな
これはバズーカでも同じじゃね？あのレベルのバズーカだと瞬間的に数千度までなるだろうから
あれ…ウヴォ平気だｗ
＞車にガードされて助けられてる旅団（笑）
これってフランクリン？

ググルこともできないのか・・・
これだから池沼は・・・

んな動画いくらでもあるし
一般常識だろ・・・

ググルってことくらい知ろうな・・・

ガソリンはいきなり現れたんですがwww

バズーカは一瞬でまた空気吸えるだろｗ
ガソリンで火達磨とはレベルが違うwww

＞滅多に相手をほめない旅団
出てきた能力者
ほぼ全てほめてる
たいしたことない連中ですがｗ

>>359
ハリネズミの髪は念４の防御力じゃ防げないだろうな
あの装甲車は科学の力を結晶したディーゴスーパーカスタムだからバラを喰らってもノーダメージという設定かもしれないｗ

>>356、358
妄想の意味わかってないだろｗ
推測といってくれよｗ
少なくとも割符戦のゴンがAOP1800ってわかってるんだから
これ以下で計算すれば簡単に数値はでる
過去スレみれば俺が投下したやつもしくは他の人が投下したゲンスルーのオーラ量多いっていう
証明になる計算がいくつもでてくるよｗ
つか、逃げるのね
もう決まったからって理由で逃げるのね
はっきりいってこのスレは旅団アンチのが多い上に
なんかあればすぐ妄想妄想って明らかに妄想って言葉の使い方まちがってんだろうｗ
て、アンチが多いから、それでもうランク確定しましたなんて言われてもな
あと別にゲンスルーの位置に文句はないよ
ゲンは普通に強いからねむしろランク見て驚いた
ゲン＞ナックルと評価してる人が多いのかと
俺よくのぞいてた頃はゲン＝ナックルが妥当ってながれだったし

ウボォ＞＞フランクリンって事か
胸熱

フランクリンはGだな

>>363
お前のは推測じゃなくて妄想だからｗ

1800以下は確定だけど

1000〜1500なんて描写は0ｗ
完全に
妄想ですｗ

>>361
はい、でたｗ池沼って
そんなネット用語だされても俺にはわからんわ
だから、その動画はれよｗそうすりゃ俺はだまるしかないんだから（もちろんトリックじゃないかどうか検証させてもらうけど）

＞バズーカは一瞬でまた空気吸えるだろ
お前なんもわかってないのなｗ
ほぼ酸素がない空間で息すったらどうなるかなんて学校でならったでしょう？

なるほど君の中ではレイザーは雑魚なんですね

まぁガソリンよりはバズーカのがすごいよな

ゲンスルーは足元にも及ばないツェズゲラに+武装兵でやられるし

>あのレベルのバズーカだと瞬間的に数千度までなるだろうから

あの世界だとバズーカは爆発したら数千度まであがるのかーｗ
マグマの熱より遥かに熱いとか凄すぎｗ爆発の威力でミンチになるまえにドロドロに溶けそうだ

>>366

ネット初心者か・・・
ググルの意味すら分からない
検索力もないバカに労力使う気がせんわ

移動すりゃいいだけだろｗ
アホかw
そのくらい考えろよｗ

＞なるほど君の中ではレイザーは雑魚なんですね

何それwww
何も言ってないのに
お前バカ？ｗｗ
むしろお前のほうがレイザー馬鹿にしてるわなｗ

ヤクザ（笑）
なんかより
軍隊のほうが遥かにこえーからなぁ・・・

>>365
描写がでたら推測する必要ねえだろｗ頭悪いな
1800以下の90パーセントだから最大で1620のオーラで防御可能なのがリトル
描写が明確にないとだめってなら今のランクもすべて破定するけど？
まずナックルは師団長に勝ってない
この時点でフェイタン＞ナックルだわなｗ
反論できねえだろ？
だってナックルは師団長とタイマンしてないんだからなｗ
なのになぜかナックルが上ｗ

>>368、369
ネット初心者かｗて笑ってるのはいいけど
そりゃ普段しごとして帰ってきたら嫁と子供の相手してって忙しいのに
お前みたいに年がら年中ネットだけやってられっかよｗ
あ、ごめんよガチのオタクさんでしたか。
ググルじゃなくてgoogleで検索してくださいって頼めよｗ
銃弾よけれる人リアルに…ってお前が言い出したことだろうがｗ
お前はなにいってんの？
マグマって最大でも1200くらいしかないんだぞ
山火事で900くらいかな
マグマなんぞ工業用のガスバーナー（2000くらい）にも負けるわｗ

子供ってｗｗｗ
いい年したオッサンが
強さ議論なんてするなよ・・・

話し方から中学生かと思ったわ

つーか
別に年中ネットやってないし
やってなくても
要領よければ上手くなるしな
要領悪いんじゃねーの？

介護施設のｼﾞｰさんが
何時間も抗議受けて
何時間もパソコンの前の座ってるのに
パソコン消すことだけしか出来ないの思い出したわ

おめーら厨房くせえな

>>360
発は強いよね

キルアどうなったよ
Ｂ+でいいの？

次は、ヒソカとパームだろ
ヒソカは暫定Ｂとかいってたやついたけど

ウボォーなんてＥだろゲンスルーもＣ

クソゴミカスのコバーンにピンバッチ付けられてる時点でキルアとかゴミだろ
Eで良いくらい

身体を這い登られて、あんな薄いシャツにピンバッチをせっせと付けられれば
お前らだって気付くレベルだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか
何をのた打ち回ってるか知らんが
数値と言う明確な描写で

ナックル＞師団長は確定してる

ネテロはズシにダメージを与えた描写がないから
ズシ＞＞＞＞ネテロ！
とでもいいそうな勢いだな・・・

>>379
色々ひどくてワロタ

>>379
白樹社発行で文章や企画担当に冨樫とは別の人間の名前がある時点で数値は無効だろ
漫画内の描写と副読本のどちらを優先するべきかは明らか
ナックル本人が師団長を相手には発を習得されたら勝負がわからないと言っている以上は五分

>>362
＞ あの装甲車は科学の力を結晶したディーゴスーパーカスタムだからバラを喰らってもノーダメージという設定かもしれないｗ
妄想がヒドすぎてもはや笑えない
ウボォ＞陰獣＞師団長は明らかなのに
ヒソカは蜘蛛の非戦闘員が２人いると手が出せないことやシズクでさえも至近距離のウボォの音爆弾に対応できる反応速度であることを考慮すると蜘蛛の非戦闘員＞師団長すらありえる
実際にシズクはザザンを相手に戦うことを厭わなかった

>>382
陰獣＞師団長

いつ明らかになったの？
妄想乙

つか音爆弾なんて
空気吸うモーションでらくらく分かるがな

シズク＞ザザンとか本当に妄想がひどすぎるぞ・・・

君の妄想のほうがひどすぎて笑えない

クロロ+誰か二人が厄介なのであって
非戦闘員２だけで厄介なわけじゃないw
妄想はやめたほうがいいぞ

>>383
＞ 陰獣＞師団長
攻防力に差があるのは明らかだろ？
戦車の装甲を越えられるか否かがいい基準だ
＞ 空気吸うモーションでらくらく分かるがな
九巻九九頁にはモーションがない
数十糎のあの距離ならば音が届くのは零コンマ一秒を下回るがシズクは手で塞げている
シズク＞ザザンは可能性だし実際戦うのは厭うていなかった
上の戦車に関する妄想と違って全て根拠があるよ

でも仮にピトーだったらクロロ、パクノダ、コルトピがいたとこでモノともしなそうだよね
クロロ、フィンクス、フェイタン同時でようやくまともな戦いの形になるんじゃないかな

>>384
だったら非戦闘員２人を消せばよかったじゃないか
ヒソカの回想ではパクノダコルトピの２人があったんだが？
蜘蛛の中でも格下とよく言われるこの２人でさえヒソカは倒せない

>>386
そんな可能性の話をしても仕方ないが
確かにヒソカはコルトピパクノダと比べて桁違いに強いということはない

ピトーの実力も結局描写不足でわかりにくいけどね
ネテロやゴンさんに一蹴された意外はカイトを不意打ちしただけだし

別に誰が闘うのか聞いただけで
シズクが闘うなんてひとことも言ってないのに・・・
パイクごときにいい勝負しちゃう奴が
ザザンに勝てるとかないから

省略されてるだけだろ
あんなどうでもいいコマ
もう一回かいてたら
コマの無駄遣いだよ
じゃじゃんけんすら省略されてるのに・・・
それともあれか？
ジャジャンケンは実は言わなくてもいいのかｗ
君の理論だと

>>384
倒せないwww
クロロに気を取られてたら
後ろ狙われたりとかが怖いだけだろｗ
補助狙った隙にクロロに攻撃されるのも怖いしな

旅団戦闘は師団長程度のE
補助は更にその下
これはもう決まった

>>388
確かにピトーってまともに戦闘描写なく、ネテロにあしらわれゴンさんに瞬殺されたにも関わらず
依然として強キャラのイメージが崩れてないってすごいね

>>389
だから厭うていなかっただろうに日本語がわからないのかい？
勝てないなら自己申告も入る

音爆弾の溜めは確定でないだろうに
ジャジャン拳とは全く話が違う

補助２人を団長は守る必要があるというリスクもある
ヒソカでも倒せないことはないのだろうが圧倒的差はないということ

蜘蛛や陰獣と師団長の差がバズーカの壁にあるのがわからないの？
すでに議論されて確定されたならそれが間違ってたのだろ
典型的な詭弁だね

ウボォはライフルや戦車を一撃で倒せるバズーカよりも高い攻防力を持つ
陰獣はそのウボォに傷をつけられる
師団長のザリガニは戦車はおろか装甲車さえ打ち抜けない
ナックルは発を覚えた師団長と勝負がわからずまたシュートと２人がかりでも万が一がありえる
蜘蛛＞陰獣＞ナックル＞師団長

実際はパイク＞＞シズク、シャルナークだからな
あれは捕獲目的だったから助かったわけだよ
旅団非戦闘員は普通に兵隊長よりは弱いから
そんな連中２人とクロロがいて
手出せないヒソカもそんなに強くはないな

命かけてる戦闘中に
ヤマアラシがあれだけ思考できる
モーション省略できるならしないはずがない

早い者勝ちだってのに
一番遅い自分が当たるはずねーじゃん
ただ聞いてるだけ

クロロとか言う超絶強いのいて
3対１で手が出せないだけなのに
ヒソカと補助には差がそんなないって
たわごと過ぎるよ

兵隊長が捕獲じゃなく
殺す気なら
シズクもシャルも死んでたしな

ナックル＞＞ウヴォーフェイタン＞師団長＞兵隊長＞シズクシャル

さすがに師団長≧陰獣くらいだろ
師団長の方がスペックが高くゴリゴリ押し切る可能性が高いが
条件が揃えば陰獣も十分に勝てるレベル

【リッパーサイクロトロン】
15：凝パンチでノーダメな蟻が粉々
（人間なら跡形も無い）
7〜8：凝パンチでノーダメな蟻が死亡
（人間なら粉々）
4：人間なら死亡
2：人間なら大ダメージ

>>396
ナックル＞＞フェイタン≧師団長＞ウボー＞兵隊長＞シズクシャル

こんなもんだなフェイは発の特性上たまたまザザンに勝てただけ
しかもザザンは師団長でも弱い方ウボーの攻防力程度では
師団長にダメージすら無理だろうからね

バズーカ>>>師団長の念弾なのに？

ブロブーダの最大攻撃力でも装甲車すら打ち抜けない時点でウボォーと師団長とは相当差はあるな

リトルフラワーが1620で防御可能だとしてそれがなんなんだ？
ウヴォーなら防げるという根拠は？
大体、フェイントも両手も全部防げるのか？

まあ旅団の戦闘員と師団長は２段階は差があるわな
それを同ランクとか妄想の極致だな

装甲車はイカルゴが周やってた可能性があるな

>>162
リトフラは指向性があるからあの数字がＡＯＰに直結しないよ

>>404
描写無い妄想はやめろってｗ

>>404
そんな無茶すると立ち眩みを起こすぞ

２段階差があったら
吐血するほど内臓にダメージ食らったり
骨折られてボコボコにされないわな
それを２段階は差があるとか
妄想の極致だな

>>405
＞描写無い妄想はやめろってｗ

自分で妄想吐きながら言える事ではない

>>406
無茶なわけないだろ、宿主に周して能力まで使えるし

>>407
フェイタンは不調だったからな
このスレルールでは不調とか関係ないからフェイタンとザザンは今の通りでいいと思うよ
ただ、ウボォーと師団長は2段階くらい差があるってだけで

>>409
無茶とかじゃなくてそんな描写ないだろｗ

なんでまたループすっかなー。

フェイタン＝師団長もフェイタン＞＞師団長も極端すぎ。
＞か≧くらいが妥当。


あとパーム戦はゴンのために殺せない縛りが確実にあり＋寝てたって避けれる楽勝パームじゃなくなってる＋迂闊に近寄りたくないしヨーヨーで牽制

爆弾が全く効かないザザン＞＞＞リトフラ

>>409
スナイパー繋がりのネタのつもりだったが分かりにくかったなｽﾏﾝ

＞あとパーム戦はゴンのために殺せない縛りが確実にあり

そんな縛りないから
むしろ目の前に行かせるほうがやばいから
殺して始末したほうがいいよ

ザザンって旅団厨のなかでは
薔薇も効かないんだなｗ

ウボーのＢＩ　　　　　　クラピカの腕が折れるだけ
フェイタンの剣先硬　　　ザザンにノーダメ

普通に　師団長の並の防御力＞ＢＩ＞フェイタン剣先硬＞クラピカ防御
こんなもんだろ

１　ＢＩは念を混めただけの凝か硬パンチ
フェイタンの剣先硬とそれほど差はないだろう、つまり師団長には
ダメージなし

２　ＢＩが師団長に通用した場合クラピカの防御力が
蟻並になってしまうしフェイタンの剣先硬でもクラピカに
ほとんどダメージ与えられなくなってしまう。

普通に１のパターンしかないと思うんだが

旅団厨は旅団が相手した敵を過大評価するのが好きだからなｗ

>>415
それは単にクラピカの攻防力が高いって事で解決するんじゃね？
ブロブーダの最大攻撃力でも装甲車すら破壊できないという事実があるわけだし

>>417
つまり旅団厨の言い分はこうだね

クラピカの防御力は蟻の師団長と同等レベル
フェイタンの剣先硬ではクラピカにダメージなし

もう議論がどうとかのレベルじゃなくメルヘンだな・・・・

>>417
プロブータの攻撃力が弱いだけだろ・・・

つか
戦車と
装甲車って
どっちが硬いの？

>>418
それは仕方ない
ブロブーダの最大攻撃力でも装甲車すら破壊できないという事実があるんだから
これは描写から見て取れる客観的事実だよ

否定したいのであれば根拠を出さないといかん

>>419
ブロブーダの攻撃力が他の師団長と比べて特別弱いという根拠はどこにあるの？

フェイタンって
硬で斬り付けても
クラピカに無傷の雑魚だったんだな・・・

>>422
そういう印象操作はもう良いってｗ
否定したいなら早く根拠出してね

>>423
いや別に俺はそれでいいよ

君の言い分だと
フェイタンって
硬で斬り付けても
クラピカに無傷の雑魚なんでしょ？

俺はそれでかまわない

>>424
他に異論が無いようであればウボォーはＣクラスに昇格かな

ttp://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20100420/1271755216

戦車は装甲車よりも遥かに頑丈な装甲

ウボー上げるためにクラピカの固さがおかしくなる
筋が通らない

>>427
それが客観的事実だから仕方ない
否定したいのであれば根拠を持ってきてくれ

>>423
>>401>>417>>421
＞ブロブーダの最大攻撃力でも装甲車すら打ち抜けない

こんなことやってるお前が言えることではない

別に
ウボーの攻防力が高くても
攻撃当てらんなくて
筋肉バカだしなぁ

Dの壁ナックルに勝てないし
Eでいいでしょ

どうでもいいが真正面から打たれ凝できたであろうバズーカを流石にかなりいてえなら
戦車破壊出来なくてもあたりどころによってはダメージ与えられるだろ
何かってにどこ当たっても無傷みたいな書き方するの？

ましてやウボォほどの未熟な体術なら防御薄いところに打つのも容易いだろ
上でもいったが戦車破壊出来ないと完封というならならフランクリン雑魚になるがそこはどう思ってるわけ？
まさかフランクリンの念弾は戦車貫通とか言わないよな
そしたらウボォがフランクリンに勝てなくなるが？

>>393師団長っつっても護衛軍みたいに皆互角ぐらいじゃなくて、
ウェルフィンにブロウーダ、メレオロンと
強さはばらばらだからね
ウェルフィン＞ナックル＞旅団＞陰獣＞ザリガニ＞＞＞＞メレオロン

攻防力が全てじゃないし

こらこら
今はキルアの話だろう

旅団厨につられてウボーと陰獣の話なんかしちゃダメだ

一々、全員の相手してらんないのでアホ確定のID:lCz8rFOBOとID:JfoiQYP4iは無視するぞ

>>430
Ｃじゃなくても構わないがEの相手には負けそうにないからＤ以上は確定だろ
クラピカも一応Ｄか

>>432
その不等号の根拠は何？

溶接を剥がせる連中が念でさらに強力になってる世界で鋼鉄の装甲なんか意味あんの？

まあヒソカはナックルどころかザザンに勝てないからＥかＦだよな

>>434
もともと自分を棚に上げて人貶す輩を真面目に相手する気ないのでいいですよ

>>434
ヂートゥに勝てない

>>438
大声で楽勝

>>439
モーションがヂートゥにとってスローだからな

>>439
無理
あんな吸うモーションバレバレ
ヂートゥがそんなに接近する必要もない

銃弾が前髪かすってから数センチ進むまでにコマ外に移動出来るヂートゥにたかが音速で？
本気かよ

>>441
モーションだけで大声攻撃だと予想しなきゃ無理

>>443
予想しなくても間に合うだろ

ヂートゥは大声で即死だろうな
知らなきゃ無理だわ

音速って
銃弾の1/3以下だしね
ヂートゥに避けられない道理がない

銃弾は見えるが、空気の振動は見えないだろ
シルバの直下もまるで察知出来てないしな

>>447
そりゃゼノがいたからな

普通に煙幕張ればモーションすら見えないよな
まあ咆哮を「初見で」モーションだけで予想するのも難しいけどな
普通は何か念能力を使う予備動作とか何か吐き出すのか？と考えるだろ

見えないor見えてないものにスピードで対処するのはヂートゥには無理って事

煙幕不意打ちモラウキセルを回避してる事から、動体視力も半端じゃないヂートゥだが、
やはり認知出来ない攻撃には滅法弱い
シルバ直下パンチの直撃が物語ってる
動体視力とスピードが合わさってこそ、ヂートゥの早さは活きてくるわけだしな

>>413　ゴンの事考えて殺せない、足止めして絶対ゴンに会わせたくないって場面だよ。殺したらゴン壊れちゃうよ？


>>439 大声届く前に逃げる。大声攻撃が通用するのは格下か油断前提。
まさかナックルとかも馬鹿正直に大声受けちゃうバカだと思ってる？

大声は上位陣でもヤバイ技だからな
むしろＢＩよりこっちのが危険度は高いかもしれんな

>>450
ウボー自体は見えてるんだからシルバの例は違うな

>>451
教えなきゃいいだけじゃん
足止めるだけなら
先制攻撃しない

>>454 キルアがパーム殺した後に素知らぬ顔でゴンと行動するハンターがみたいの？
自分も汚れたオトナだからそこ黙ってろってちょっと思うけどさ。

ウボォーの煙幕＋大声が強いって人は、モラウが煙壁で閉じ込め＋中の空気全部吸ったら無双ってのもありになるけど？

>>451
音速って秒速350ｍくらいだっけ
15ｍの距離から放てば0.05秒以下で到達
たとえ30ｍ離れてても0.1秒以下
その間に音の攻撃だと察知して耳を塞ぐのは初見では至難だよな
特に音の攻撃だと気付くまでがな

ジャンケンに見立てた技で「グー」があるなら「チョキ」や「パー」という派生技があると考えるのが自然だが
ナックルは「何をする気だ？」とパーを察知できなかったからな
大声の事前察知も無理だろ

みたいの？
って俺とお前の欲望は関係ない

ループループと思ってたら新説が出てたな。

念覚えて少しで纏と練繰り返す修行しかしてないクラピカはザザンより攻防力上wクラピカに硬通らないフェイタンwww師団長を余裕で越え、ゴンを圧倒する才能の持ち主それが念初心者クラピカww

一人を上げようとするからおかしくなるのに。これだったら数値出すまでもなく旅団厨は余裕であしらえるな。

>>455
モラウが密閉空間を作れる描写なんて無いし

>>393が覆されない描写であるからして
蜘蛛＞陰獣＞師団長は確実
さらにナックルシュートが(少なくとも王宮突入前は)師団長程度なのも確か

>>456 冨樫評価のナックル戦績は無視なわけね。ウボォーの大声は格下かせいぜい同ランクなら通用する。言い切れるのはそこまで。ウボォー本人が自分クラスの仲間なら(一定距離で)対処出来るって言ってる。


>>457 うん関係ない。はっきりしてるのはキルアはゴンの事超意識してるしキルアが甘ちゃんだろうが仲間のパーム相手には本気で殺りにいかないってこと。

>>458
緋の目の存在忘れてない？
絶対時間中は全ての系統が完璧に扱えてかつオーラの絶対量も増えるんだぜ？
才能の有無以前に種族が違うレベル
人種の壁だよ

ウボー音弾って強化系ならみんなできそうだよね
ゴンも似たようなことしてたし

>>461
仲間は大声攻撃の存在を知ってるんだから当然だろｗ
間違ってるな

>>455
煙幕と大声はどちらも原作にあったがモラウのそれは描写にない
煙の檻は声が届くしプフがでられる以上は空気も行き来してる

>>458
追加でいうならウボォのＢＩは小型ミサイルに匹敵する威力と作中で断言されている
それを耐えたクラピカが強いのは当たり前
まあ後ろに威力を殺したのもあるだろうがね

大声なんて
間近でしか効く描写ないけどな

あんな間近に行かないだろ

ウヴォーはヂートゥに勝てない

近づかないとヂートゥもウヴォーに勝てねえよｗ
それともサバンナ効果で勝つのか？

>>468
サバンナの効果がわからないからなあ……
ナックルよりも制約が緩いから絶にできるかも疑問だし

そもそもヂートゥは早いだけで攻撃力がなさすぎる

>>464 知ってない。お前らなら耳塞いで対応朝飯前だろ？って言ってる。

>>465 教会も真空空間じゃないよ？
ホール程度の部屋ならモラウは二酸化炭素攻撃が出来る。
ゴメン横にそれてる。

ウボォーの大声が格上に通用するのは楽観的すぎってだけ。

8時間限られたスペースで逃げ回るって
明らかにハコワレよりきつい

別に攻撃しなくてもウヴォーは倒せる

>>470
「このバカ野郎　やるならやるって言え！！」

この台詞を読んでも知ってないと解釈するのか・・・
読解力ねえな旅団アンチはｗ

ウボォーギン相手にサバンナとか自殺行為だわ
大声で即死するか
よくてもフラフラになって昏倒したところで頭を踏み潰されるのがオチ

距離がちょっとあったらまともに喰らっても
こまくが破裂する程度だからな
クラピカにもまともに声当てられない奴が
ヂートゥに声当てるってのは妄想だよ

うーん

>>470
やるなら〜の台詞からして前例があったんじゃないの？
腕を捕まれたら凝は普通だから一握りの火薬は上位陣に通用しないと昔は言われたことがあってそれは納得する
しかし相手が息を吸い込んだら耳をふさぐは行き過ぎだろ？
それに二回目のウボォもゴンも殆ど空気を吸い込む動作はしてない
十分に音爆弾は通用する


あと地下の教会はかなり密閉されてるだろ
少なくとも隙間を虫が行き来したり声が聞こえるレベルじゃない
脇にそれてるとはいえモラウの強さに関して大事な話だからな


ちなみに脇にそれてるといえば>>462>>466や>>393は反論がないんだけど確定してもいいのかな？

>>474
＞ 距離がちょっとあったらまともに喰らっても
＞ こまくが破裂する程度だからな
威力の根拠なくない？
クラピカには使用しなかったけど当てられないとわかるのはなんで？

>>476
じゃあ462についてだけど一回クラピカの発について確認した方がいいよ。
それと何が確定か知らんが発無しでもウボは体術でもクラピカに及ばずボコされてたし系統の判断も甘いからこれ以上ウボを上げるのはムズいよ。
全部過去スレでオレより親切な人が論破してくれてるから見てくるといい。

パームはＤかな

キルアはＣでいい

パームに勝てないからキルアはＤだと思う

>>478
過去に論破済みとか詭弁のテンプレだろうに……
緋の目によってオーラの量が増えるのは師匠も言っている
体術についても緋の目を習得した念を覚えたクラピカがそれだけ強いということ
ウボォと師団長の話は納得してくれたのかな？

マジタニ戦の様子からするとクラピカは赤目になると体術も強くなるよな

>>393の特に最初の三行が覆らない以上は蜘蛛と陰獣のランクはあがらざるをえない

暫定ランクは無視か。

キルアB＋〜C
ヒソカC

これでいいんだな？
それとも議論継続中か？

さっさと本題に戻れ。

>>484
その師団長に硬でも傷一切傷つけられないフェイタンで矛盾になる

>>483
体術も上がるというか身体能力が飛躍的に上昇する

>>476
確定で良いんじゃね？

>>485
ヒソカはＢだろ
しつこいな

暫定ランク更新されたら
新しいの張ろうぜ

>>486
君はフェイタンの硬が小型ミサイルくらいの威力あると思うの？
俺は思わないけどそれならそれでザザンの硬さが異状だとなるだけ

君が勝手な思い込みで根拠0の妄想してるだけで全く矛盾なんてしてないよ

>>486
何度も不調を強調されているのだからいいだろ
暫定ランクのウボォをあげて陰獣もあげる


異論はあるかい？

>>490
誰もそんなこと言ってないよ
攻防力
ザザン＞フェイタン

暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー（キルア）
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　（キルア）
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ（キルア）
Ｄ　ナックル （キルア）
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論継続中】
ヒソカ　キルア　パーム

【保留】
ゴンさん

間違ってたらゴメン

こうかな？
さてキルアパームヒソカに戻るかい？

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ クラピカ　ウボォーギン
Ｄ　陰獣　ナックル
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン(不調)
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論継続中】
ヒソカ　キルア　パーム

【保留】
ゴンさん

>>494

ヒソカは決まったんじゃないっけ？
それに、それじゃ>>1と変わってないじゃん

>>485
ヒソカがＣ連中に勝てるかというと微妙だよな
まあ、片腕で発無しピトーに傷付けられるカイトよりは下だろうし
モラウに対しても煙幕+兵隊数十体+モラウ本体でボコボコにされるだけだろ

つかナックルに勝てるかも分からんし
ザザンには負け濃厚だし

Ｃでも微妙だな

>>492
それはいいんじゃないの？
まあ不調だったから攻防力が低かったとか
剣の先端ではなく半ばが折れたから剣の強度が足りなかっただけとか
いくらでも言い訳は考えられるけども発の強さがフェイタンの強さな気もするし

>>497
そういうこと
攻防力が下でも
師団長の方が発のおかげでウボーより強い

>>495
まだ議論が続いてたようだから
じゃあ訂正するから待ってもらえるかな
一応最新の意見を入れてるはずのを作る

>>499
あざっす

俺が直接見たわけじゃないけどヒソカはＢで暫定らしい

そんで、キルアの正式な申請でＢ+賛成派の人がそれなりにいたからＢ+になったのかと思った

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。

これ守ろうぜ

これでどう？
個人的にはキルアをあげるべきだと思うんだけど……
【暫定ランク】2011/02/13/17:49版
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ クラピカ　ウボォーギン
Ｄ　陰獣　ナックル パーム キルア
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン(不調)
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【保留】
ゴンさん

仕込み刀は脆いもんだけど、
｢この程度の念の使い手ならこれで終わりだろ｣とか思ったら、刺さらなかったどころか折れた
後ろに下がったら放出にやられたってとこだろ
まぁ油断だろうな
ガチな殴りあいしたらフェイタン負けると思う

>>498
ザリガニなんかはその発が通用しないの確定なんだが
狼もだな
ヂートゥも決め手に欠けるしサバンナは効果がわからないし
レオルは雨の日以外になにができるのかわからない

>>484
>>393まず一行目から嘘ついてるので相手にされない

狼は効くでしょ
一発でウボー死ぬ

>>501
ええんでないですかね

キルアＢ+とはいわなくてもＢにはなれる

ユピーぼこる力あるのになぜパームに負けたのか
疑問すぎる

>>504
実際ダメージを受けていないのだが？
痛いという自己申告はあったが傷はないだろう？
陰獣登場時のウボォをみれば明らか

>>507
ダメージがあるから痛い

>>505
質問してる間にやられるよ
あるいは当たっても狼が自ら言ってるとおり自分の命を大事にしない人間にはきかない
>>506
ありがとう
そうすると一応今の議論対象はキルアかな？フェイタンも流行ってるみたいだけど

レオルにも溺れ殺されるしかない
攻防力高くても
ウボーは負ける

>>509
質問する必要ないし、ウボーに殺意があれば即死

ウボォの議論するなら正式な申請しないんですか？

どの道反論だらけなんだろうけど

屁理屈臭いけどダメージがあるから痛いとは
一概には言えないと思う

>>505
死を恐れない奴じゃなくて
相手を殺す気が無い奴じゃないと駄目
ウボーは殺人狂だから死ぬ

レイザーの時とザザンの時の反応の仕方で力関係ちゃんと表してんだろ

ザザンなんて旅団からしたらゲームとして戦うレベル

【暫定ランク】2011/02/13/18:03版
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ+ ビスケ レイザー
Ｂ　クロロ シルバ ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト ゲンスルー シュート ノヴ モラウ クラピカ ウボォーギン
Ｄ　陰獣 ナックル パーム キルア
Ｅ　ザザン ヂートゥ フェイタン(不調)
Ｆ　ゴレイヌ サブ シズク パイク バラ ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論継続中】
キルア(B+〜Cのどこか)
フェイタン(不調)(師団長よりも上か下か)
ウボォーギン(同上)


【保留】
ゴンさん

Ｓ＋ジンフリークス
Ｓ　メルエム
Ｓ−ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ クラピカ　ウボォーギン
Ｄ　陰獣　ナックル パーム キルア
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン(不調)
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

>>512
どういう場合に言えないの？

>>510
雨の日でしかも場所が密室なら可能性もありえる
声でレオルがやられる可能性もあるがな
しかし>>1のルールだからなぁ……
そんな限定的な状況なら酸素を吸い尽くすモラウが最強すぎる

やっぱり発射まで時間かかるってのはリスクだよな
遠距離っていっても5mくらいだろ

>>514
だからランクでもレイザー＞ザザンなんだろ

>>511
そもそもミサイル撃てるかわからないだろうに
当たるまでの時間もあるしな
ってかランクにいないウェルフィンの話をしても仕方ないんだが

>>517

きずいてない間にアザできてるすることあるだろ
それって、きずいてないってことだから痛いとは思ってはないと

しかし、殺し合いの中ではそんなことないか

とりあえず>>501の暫定ランキングが支持されたし最新版は>>515でいいのね？
それからなに？議論継続中にウェルフィンとレオルを足せ？
キルアとかはもういいのか？

>>521
ミサイル撃てるどうこうではなくお前が能力を把握してない事に突っ込んでんだよ、わかったの？

そっちが
蜘蛛＞師団長の話を否定しろって言ってきた

一度にそんな議論できないだろうから
とりあえずウルフェインとレオルは後回しでいいんじゃないの？

そんなに議論されてないし

>>523
支持してる人より否定してる人の方が多い

>>524
確かに能力を勘違いしてたね
ごめんなさい
それでウェルフィンはどこに入れるかの議論継続中に入れたいのかな？
>>525
飽くまでもランキングに影響のある話をしたかったんだけどな
わき道にそれてるからじゃあ一回本筋に戻らないかい？

>>523
とりあえずお前が仕切っても無効だろ

>>526
そうだね
じゃあ>>515の３キャラについてで
>>527
だからキルアウボォフェイタンについて議論するんだろ？
じゃあキルアはどこだと思う？
個人的にはＣかなと思う
なぜなら間接をねじ切る暗殺術は強いがそれを神速でなぜか組み合わせてないしそもそも神速も時間が短めだから

>>529
だれが指揮んの？
>>1 ?

>>529
誰が仕切ろうと同じでしょ？
議論が混乱してたから纏めただけ
じゃあキミに託すよ
みんなの意見を纏めてキルアの位置を決めてね
>>515では一応B+〜CとしたけどDも勿論ありえるし
ここからはキミに任せた

キルアパームは決まってないけど
ウボーフェイタンは一回決まったから保留がルール

>>531
とりあえず勝手にランクいじるやつに資格がないのは確定

>>533
あらら……
それはごめんなさい
じゃあ>>515の議論継続中には代わりにキルアのあとにウェルフィンになるのかな？
わかんないけど
>>529の人が仕切るみたいだから任せた〜

>>534
なにいってるの？
議論されたじゃないのさ
それに一回暫定を張ろうって意見がでてたのは確認できてる？
だから次はキルアその次にウェルフィンなのさ
仕切りたいなら仕切れば？
できるならさ

>>523
ギャグもいい加減にしろ

>>534
今のランク、スレ建てたやつが勝手に追加して決めたやつだよね？

なんかこの、誰が正しいかより、誰が気に入らないかで揉めるのは
国会に似てるよね

とりあえず旅団厨の言い分は
念初心者のクラピカの攻防力はザザンの防御力とほぼ同じで
蟻が硬いと思ってたのは俺たちの間違いで
兵隊長等は全員、クラピカ以下の攻防力ね
そしてフェイタンの剣先硬でもクラピカはほぼ無傷
さすがにフェイタンそこまで弱いかな・・・・

呼んでる漫画が違うとしか思えない・・・・

まあ>>515でもいいよ

まあ>>515でも別にいいよ

>>540
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。

>>527
否定というか反論になってないよね
根拠が無い意見ばっかりだし

Ｅ　フェイタン
Ｆ　ウボー　　　
これでいいきがしてきたな

>>540
>師団長の並の防御力＞ＢＩ＞フェイタン剣先硬＞クラピカ防御

しかしこれもないだろ
戦車と装甲車で具体的に比べられるし、BIは作中でもかなり強い破壊描写されてるのに

ＢＩ＞ザザン防御＞フェイタン剣先硬＞クラピカ防御

これでいいんじゃないの？

>>545
念をこめただけの凝or硬パンチだよ？
ただの強化系の通常打だよ
ゴンやフィンクスの凝ｏｒ硬パンチと変わらないわけだが
正確には同じ程度の使い手なら肉体の力しか
変わらない以上
師団長の並の防御力＞ＢＩ＞フェイタン剣先硬＞クラピカ防御
これで間違いないだろう

それとプロブータの攻防力が師団長の中でどのぐらいの位置か不明

全力BI＞変身ザザン＞クラピカ凝（20%BI無傷）＞フェイタン硬（20%BI有傷）

こんなとこだろ多分

全力のＢＩでクラピカが骨折のみ
これでザザンに攻撃が通じるわけないじゃん
蟻が硬いと思ってたのは俺の間違いか・・・・

>>547
だからウボォーギンが段違いなんだろ
バズーカを耐えてパンチは小型ミサイルの威力だぜ？
ザリガニは特にわからない以上は並じゃないのかな？
ところで>>529が仕切らないし新たな支持ももらえたから>>515を土台に誰かキルアの位置決めて

フェイタンの剣先硬でクラピカが無傷って
そこまでフェイタン弱いのか
まあいいけど

BI＞＞パームの全力殴打
素直に見れよお前ら
ウボォーは今でも攻防力異常な化けモンなんだよ

>>549>>551
だからクラピカの絶対時間が強いのだと何回言えば……
それにBIで骨折してるしおかしくはないよ
BI＞ザザン＞フェイタン剣先＞クラピカ防御
もありえるよ？

小型ミサイル程度のＢＩは念能力者には普通に通用しないんだよ
バズーカーに耐えるのなんて
それこそ誰でも可能だわな

なんで暫定じゃなくて
君が作った>>515をもとにするの？
>>1でいいんじゃないの？

まったくだな

数スレにわたって暫定ランクを決めてきて
誰の賛同もえず、さらに完全に論破されながらなお
自分のランクを勝手に暫定にするって
もはや嵐だな

>>554
装甲車を打ち抜けなかったザリガニが泣いてます
>>555
500の少し前あたりを読み返せばわかると思うけど議論が進んだから暫定が更新されたわけだけど？
そもそも>>1も勝手にかえられたヤツだけどな

しかもウボーに関しては
体術と戦闘考察力がともに最低クラスだからな

>>515のランクと>>1のランクに大差ないじゃん
>>1のランクも一部が勝手に決めたランクだし

>>558
ザリガニに攻撃力が弱いでいいじゃん
師団長にも攻防力に差があるのはメレオロンの発言からも
確認できるわけだし

全く誰も賛同してないランクを勝手に張るな

>>551
無傷ではないだろ
キルアが雑魚蟻に刺されたからって念も使えない雑魚蟻の攻防力がキルアより上ではないだろ
攻防力が下でも刺さる

防御力と攻撃力は別だしね
いっしょくたにする人いるけど

ウボォークラピカ陰獣上げてもいいけど、そうしたらナックル上におかないと。ここって数値無視スレなの？


まともな人なら誰が仕切っていいし議論の結果ウボォー上げてもいいよ。
でもなんで>>1を元にしない上に変更申請も使わないのかな？荒らしってこと？

>>515
なんで勝手にウボ上がってフェイタンに(不調)とかつけてんの？
賛同者なんて殆どいないじゃん。多数決も投票もなしたった数十分で何勝手にきめてんの？

勝手に一方的に仕切りだして、皆がスルーしてるから反論なしだと勘違いしてるだろ？

流石に旅団贔屓が過ぎるわ…

>>560
それなら>>1でもいいんじゃない？
一人よりは複数だし

>>564
そんな事に拘ってたのかｗ
んじゃ、俺が申請出すわ

【変更希望キャラ】
ウボォーギン
【現在のランク】
Ｅ
【変更希望ランク】
Ｄ
【理由】
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.853スレ内の議論

個人的には勝手にいじって全然かまわないと思うが。
こんなもん

>>562
それは凝してなかったからでしょ
防御されてたら刺さらない

>>515
ホントだウボォ上がってるし

ウボォはまだ完全に通ったわけではないよな

ヒソカとキルアしか見てなかった

ＢＩとゴンの凝ってほとんど変わらないでいいんだよね
肉体の強さで多少ＢＩが上とは思うが
それもウボーの体術とスピードでは上位には当たらないし
なにより考察力が最低クラスだからなあ
Ｆでもいいぐらいだけど、まあＥが妥当だよ

とゆうか
ヒソカ　キルア　パーム
決めようよ

>>569
そんな描写は無い
つか雑魚蟻は念を使えないんだから凝とか関係ない
攻防力では、念使いキルア＞雑魚蟻（オーラ攻防力ゼロ）

>>573
キルアの凝の話だよ
死角に凝する方が不自然だし
クラピカ師匠のセリフ

ウボォは強いと思うけど、やっぱり、相性が悪いと不味いでしょ

強化の欠点は相性による応用力の無さだと思う

>>574
キルアの凝の話ではない
攻防力が下回っていると剣が刺さらない（無傷）という>>551への反論だ

刺さらないでしょ
クラピカの師匠の話だし

刺さってる描写があるのに何を言ってるのか、クラピカの師匠という言葉も含めてイミフ

>>567
保留キャラが優先だ
解ったか？アホ

攻防力高い人の硬に攻撃力低い人の硬が刺さるってこと？

>>568
同意だな。
自由に議論できない議論スレとかおかしい
一部の奴が勝手に決めたルールを妙に押し付けてくるのは不快
>>1の暫定ランクも必要ない、しかもほぼ個人ランクだし

まともに纏める人いないかな。
ウボォー申請するのはいいけど今の状況どーなの？
ヒソカ→決まり？議論中？
キルア→決まり？議論中？
パーム→議論中
ゴンさん→申請後議論進ます。

ウボォー→申請あり。ヒソカキルア次第？

ウボの話になるまではヒソカキルアパームの話だったのに、急にウボ上げの話し出して、反対の声が小さかったから勝手にランク上げ
ランク弄ったあとはヒソカキルアパームに話題を戻そうぜ→本人逃亡

これは酷すぎるだろ
ツェズゲラはそのままで、フェイタンのみ不調を加えてるし
昨日も居たけど、特定キャラ贔屓にしてランク弄ろうとする奴は強さ議論スレには要らないと思うんだが

>>581
昔来てなかった者には分からないだろうが
暫定がなかったときは
カオスでな
こういうルールができたんだよ

ヒソカはＢで決まったと思ってる

キルアＢ+の申請にまともな反論がいまはないから時期に決まるんじゃないかな

Ｅキャラに負け　Ｄキャラに勝てるか分からないキャラがＢなわけねえだろ
Ｃも怪しい＞ヒソカ

キルアはパームに勝てないし
攻撃力も低いのが…

ヒソカＤでいいきはするな

ヒソカはしょぼいけど数値も考慮してCでいいんじゃないの

>>586
お前の妄想なんてどうでもよい
ヒソカはＢな

保留キャラを優先して決めようとせずに
既存キャラのランクを変更しようとする

これはただの荒らしなので相手する必要無し

他人の意見に反論もせず妄想だとかアホだとか罵倒してるお前も十分荒らしだな
相手する必要無し

ヒソカはDかCか

ここまでヒソカＤが多いんだから
ヒソカ下げるげきだな

反論っつーかヒソカB決まったんだから蒸し返すなよ
取りあえずそっちが多数派だったんだから
変更したけりゃあとだあと

>>515
クラピカの絶対時間って、現状では１５分程度しか持ちそうもないんだから、
Ｃはないよ。
中指がないとウヴォーに止めさせたかどうか解らないんだし。

中指にしたって、隠して使わないと、ただのチェーンデスマッチになって、
“スピード”、“身のこなし”という優位点を捨てることになるし、
旅団相手だからって、それほど反則的な能力じゃない。

実際、ウヴォー１回目とクロロの時は、こっそり忍び寄って巻き付けたし、
ウヴォー２回目の時は、ウヴォーの気をそらしつつ隠して巻き付けてた。
あれが見えてたら、鎖掴んで引き寄せていけばいいだけだし。

既に“具現化系鎖使い”の正体が知れ渡ってしまった以上、
フェイタン、フィンクスあたりに勝てるかも微妙。

また負けてないキャラを必死に下げる作業をしてるのかね。

ヒソカ下げるのはあとだろ
とりあえず今はＢでいいじゃんか、暫定なんだし何回変えてもいいだろ

キルアだよ
Ｂ+〜Ｄのどれだいな、今ん所はＢ+の正式な申請だけですけど

ヒソカ上げるのはあとだろ
とりあえず今はＣでいいじゃんか、暫定なんだし何回変えてもいいだろ

君がＢ＋と言ってるだけで正式なんてものは全くないよ
パームに勝てないし
Ｄが妥当だと思う

>>599
だから反論しろよって話じゃん

１日反論しなかったらＢ+になるんだろ

反論書いてるよ

ちょｗちょっと来ない間に何この昔みたいなカオスな状態はｗ
一人？一部？の人間が、なに勝手にスルーされてるのを反論ないと決め付けて暫定変えようとしてんのｗｗ
ルールも知らずに来るなよｗｗ旅団大好きならそれに即したランクスレ作ってそっちでやれよｗｗなんでここで暴れたがるの？邪魔だよｗ
陰獣＞ナックル、陰獣＝ナックルとか言っちゃうやつはもう病気だろ・・

今の状況はﾋｿｶはBでとりあえず断定されたらしいからBだろ次スレはヒソカB(変更申請はとりあえずあとでしろよ。モラウやカイトもおれは我慢してる)
で、キルアB＋に反論がないからB＋に決まりそうってとこでおｋ？

>>602

お前のきょどりっぷりのが病気だと思った

このレスはスルーしてくれて結構

キルアがパーム勝てないってなに？あれはゴンのことを考えてでしょ
神速はおろか電気も使ってないのに勝てない認定は妄想だろ

反論にもさ、正式な言い方ってあるの？
根拠がない反論は無効とかにならない？

連投してすいません

神速使っても攻撃力変わらないし
パーム崩せない
それにパームのあれより攻撃力低いの確定してるしね
キルア神速で人間瞬殺は妄想

ハンターのアニメを1話から配信してる
http://www.ustream.tv/channel/okd2828

>>606　相手の言い分無視の無限ループ、過去にさんざん論破、議論された論をを持ってくるとかは反論とは言えないでしょ
それを認めたら永遠に何も決まらないし

>>607

神速で死角を狙うってのは？
しびれさせるのもありだし

>>607　攻撃力変わらないの？変わるとも言わんが変わらないとも言えない気がする
けどユピー＞パーム　だろ？しかもかなり差があるよね？　倒せないとは到底思えない
そもそも復活パームって師団長レベルって認識だし
攻撃力＝防御力でもないし
キルア神速無双は妄想ってほど妄想でもないと思う
あとゴンがいたから〜ってのは無視？

>>603
いくつも反論されてるのは全スルーなのか？

キルアC
数値も同じレベルの討伐対で一人だけ突出させる理由が無い
神速は攻撃力は上がらない・稼動時間も長くは無い
ユピーにもどいつもこいつも10分の1以下と一まとめにされてる

>>607
単純な攻撃力ってことはやり方によってはキルアが上回る事もあるんだろ
それにパームは顔面無防備だしな

>>612　数値って神速が出た後で出たっけ？
10分の1以下＝全員同じではないだろ　モラウやキルアが10分の1でナックルは12分の1かもしれん
けどB+は意外と多数で乗せられたな
CもしくはC+でいい気がしてきた

キルアってあくまであと3年くらいしたらB+もあるかもって気がしてきたわ
けど殺人術と神速コンボがどうもチートすぎる気が・・
殺人術って防御無視だろうし(じゃなきゃラモット瞬殺から攻撃力がフィンクスより強いという変な具合にもなる)

>>614意外と多人数だったので意見に流されたってことね

ゴンのはループしてる
上見て

ユピー＞パームは当たり前だし
ユピーにもダメージ与えてない
殺人術が防御無視だったらユピーも殺してるはず

>>617　差があると肉体に手や指が突き刺さらないってことか
同格かやや上までなら効くのかな？

でもそうなるといよいよ攻防力でもキルア＞フィンクスになるってことになりそしたらまさにキルアB+申請してきた人の意見そのものになってしまうな
俺はラモットは兵隊長の中ではトップクラスだと意見だからラモット＞蟹ゴリラというのは同意だが攻防力でキルア＞フィンクスというのにはイマイチ納得しない
確かに肉体ではキルア＞フィンクスかもだが念で変化形が強化系に攻防では・・ましてやフィンクスのが念習得先輩だし
そして遠まわしに攻防力がキル＞ゼノってのも否定してる

念は動揺したりすると弱まることは作中で言われているからな
キルアの殺気にビビってたラモットの念が弱まっていただけだろ
キルアが凝で首を攻撃したらラモットも凝で首をガードしないと防げない
流技術もキルア＞ラモットだろうし

キルアのラモット瞬殺を過大評価する必要はない

蟹とゴリラだからなぁ
堅いかもしれないし
ラモットが兵隊長で抜けている話が無い

ゴリラの胸板は特撮界では防御力の象徴として扱われることが多い

例) ガオゴリラ　仮面ライダーオーズサゴーゾフォーム

ゴリラの平均的な握力は400〜500Kg
これが示すように、媒体の時点で筋力は人間の非じゃないし、
更に蟹という甲殻類の遺伝子も複合されてるんだよ
他の蟻と比べても普通に考えてクソ硬いと思うんだが

ラモットの媒体ってモズでしょ…？
あまり強さを感じない

特別扱いされてる兵隊長は
ヒリン フラッタ パイクだよ

>>623

なんかワロタｗｗｗ

全長19-20センチメートルモズは捕らえた獲物を木の枝等に突き刺したり、木の枝股に挟む行為を行い、「モズのはやにえ」として知られる。稀に串刺しにされたばかりで生きて動いているものも見つかる。

ラモットさんむごいです

そもそもキルアの攻防力がそんなに高いなら兵隊長相手にあんなにダメージを受けないからな
ゴミムシ、イカルゴ、サメ、オロソなど対戦したすべての兵隊長にダメージを受けてる

キルアの描写から想像される強さは意見が割れるのも仕方ないよな
こういうときは数値と実際に倒した実績で判断するしかないと思うよ
ユピーを短時間足止めするだけならチータにも出来るかもしれないし

サメは兵隊長じゃないでしょｗ

キルアは針抜いてせっかく覚醒したのにびちびち殴ってたら絵にならんしな
それに発に殺傷力がないから格下には暗殺術を使うしかないし

攻撃力は　パーム＞キルア　で大したことない

そもそもGi時のキルアはオーラ量で劣るサブに通常打でダメージを与えられないので
同等以上の人に通常打は通用しない可能性が高い

キルアはナッシュ程度かやや上が限界

キルアはやっぱ
火力不足なんだよね
威力少し高くて頭いい代わりに
スピード少し落として使える時間がすごい短いヂートゥって感じ
Ｄだと思う

結局ヒソカはB以上、キルアはD以上、ってことで決まりかな。
反対してるのも独りしかいなそうだし(笑)

>>631
異論なしです
ヒソカはＢ暫定らしい

>>631
ヒソカＤ
キルアＢ以上
希望です

ヒソカはＢで一回決まったしそれでいいと思う
キルアは荒れそうだね

キルアはDだね
極端な描写もあるからCにしたい人の気持ちはわかるけどちょっと無理
ヒソカBは確定でしょ？

ヒソカはカイトやモラウやゲンスルーに勝てる根拠ないし無理だな
ナックルにも怪しいから数値考慮してもＤだろう
ここのルールはメタ視点（）とかバンジー窒息とか描写にない妄想は無意味だからな

ヒソカＢ、キルアＢ

疑問なんだけど、神速使ったとき相手は自動的にサンドバックになるよね？
そのときって、避けたり腕でガードは無理として、どの位凝ガードでダメを軽減出来るんだろ？

こんだけ要望あるんだからヒソカは
もう議論しようぞ俺はＤ派
キルアはＢでいいよ
Ｂ+だと親父を超えてるからなあ・・・

メタ視点で考えると、主人公の相方のキルアがずば抜けて強くなりすぎるのもおかしい
Dあたりだろうな
良くてCだろう

キルアを上げないためにパームのことを出すなら、パームに勝てないヒソカやゼノあたりは落ちないのか？

>>640
ゼノは怪しいが
ヒソカは無理ぽいな

>>641
パワー描写ならヒソカ＞ゼノだったりすると思うんだけどなぁ
腕相撲でクロロの上を行くだけでなく、闘技場で石板吹っ飛ばしたりだが、ゼノにはパワー描写は無い

パームなんて水晶以外劣化ウボォーでしかない

個人的にキルアC、ヒソカB、パームDかな。

>>644
数値的にはそれが無難だな

パームは防御重視のガチンコ強化系だな
ウボやユピーのようにクレーター作った描写はなし
ただしキルアより攻撃力が高くヨーヨーも破壊できる

直接対決した現状の描写じゃパーム＞キルアの根拠はあってもキルア＞パームの根拠なし

キルアとシルバはべジータとべジータ王みたいな関係だろ

「ガキの頃から俺はあんな奴超えてたんだぜ」

「ナッパよスカウターを外せ。こんな数字はもう当てにならん」

>>643
ウボーとパームの直接対決だと、ウボーはブラックウィドウを崩せるとは限らないぞ
AOPから割いたのでは全力の殴打ってのと矛盾が出るので、パームの防御力はPOPから発生してる

キルアの攻撃力不足は神速というより疾風迅雷時だよね。

敵が殴りかかる→自動的に避けカウンターで殴る、だけなんで殺人術とかヨーヨーは使えない（予めプログラムしたら使用可能か）


あと、ハンター世界は電撃で痺れてるときって流とか堅の維持は自由に出来るのかどうか。

それ無理だと試合開始→電光石火→電撃→体の動きもオーラ移動もグダったところで心臓か首いただきますで無双出来るけど。

ウボーとパームならウボーに決まってるだろ
パーム程度の髪防御なんかで小型ミサイル受けて無事に済むわけも無い
渾身のパンチとやらの攻撃力も床をちょっと壊すだけ
ＢＩのクレーターとは天地の差

ウボーとパームが直接対決してもパームの勝ちだな
パワー自体はウボーのがあってもスピードが無い
オーラの脆い箇所をパームの硬で攻撃されて終わり

>>652
同意
ウボーを翻弄するクラピカ
キルアに圧倒するパーム
どう考えても体術に差がありすぎ

>>652
無理無理
バズーカ以下のパームパンチなんて凝防御の必要も無い
堅で全てシャットアウトだよ
パームにはナックルみたいな技術もキャリアも無いしウボー相手には蟷螂の斧

人間に小型ミサイルぶちあてて腕骨折ですんだり、ぶちあてた本人も骨砕くことでやったぜ！ってなる世界観だからただの壁や地面のクレーターの大きさはあまり参考にはならないのが以前からのデフォかと。

なんとも言えんなぁ
ウボー、スーパーバズーカ、ザリガニ、装甲車、パームとかのキーワードを橋渡ししていって
とりあえず攻防差だけでもわからんもんか

>>650
とりあえず首から下が麻痺したウボーがオーラを纏っていたから
電撃で痺れていても意識をたわめなければ生身にはならないんじゃないかな？

>>650
すまんすまん
生身ってゆーか流もいけると思うよ

再開したっけ？

>>654
ビッグバンインパクトは硬だから
ぶっちゃけ、ウボーが打った瞬間かわして攻撃すれば
誰でもウボーにダメージ与えられる

BIは凝です
じゃないと20％のBIとか矛盾する

>>661
20%BIなんかないだろ

>>658 さんくす。
精度は個人差あるだろうけど、それ通るとゾル家以外どーすんの？だからね。

ビスケみたいにちゃんと鍛錬してそうなキャラは電撃で痺れながらでもかなりちゃんと流とか出来そう。

>>661
公式ガイドにウボーは堅と硬で闘うって書いてあんだよ

ウボォーはダルツォルネのコンクリートを溶かすソードでぶっ刺しても
ほぼ無傷だからな。あれは纏出すらない状態だった。

とてつもなく元が頑丈だ。
ザリガニの豆鉄砲の念弾よりもダルツォルネのソードの方が遥かに
強いからな。
クラピカが絶状態にして硬で殴っても血を吐く程度で大して
聞いてなかった。普通硬ならビスケの硬のように軽く触れただけで
ゴンがすっ飛ぶのと同じだ。レイザーの球も硬の球を飛ばしたようなもんだから
威力があって当たり前だしな。あんな球なら誰でも当たればすっ飛ぶ。

俺はキルアＤ、パームＣだな
ヒソカは現時点ではランク付け無理だと思うから議論対象外で良いんじゃないか？

てか関係ないけど硬パンチってＧＩ篇の設定とちと矛盾してる

足の裏にも相応の念を配分しなきゃ反作用で自分も吹き飛ぶ

>>664
・凝を使えないわけではない
・硬と堅だけしか使わない奴を団長が高評価するわけない
・2割パンチの後にオーラ上昇した描写が無くてもそのまま5割パンチを撃ってるので、凝だった可能性大
・そもそもガイドの細かい文面まで冨樫が書いてる可能性は低い

>>668
ここは公式ガイドはソースにするからな
ビッグバンが硬ってのが解っただけで充分
ウボーの硬かわした瞬間攻撃叩きこめば誰でもダメージ与えられる

そりゃあ全力ＢＩは硬だろうからかわした瞬間にカウンターすればダメージは通るわな

>>664 みた。ホントだ。よくみてんなあ。情報さんくす。


>>665 ザリガニの鉄砲はショボそうだけどダルツォネソードが上なのは？？
組織の人間を処分して壁に埋め込んだのはわかるけどコンクリ溶かすソードかは意味不明。

アニメではダルツォルネは剣でコンクリートを溶かしてる
映像がある

やっぱりウボーはEで妥当という事になりそうね・・・

当然だろうな
体術が低いキャラはゴミだし

ウボォー＞＞パーム

これは紛れもない事実

パーム＞＞ウボーでしょ
早さ体術がちがう
ハンターは攻防力より
早さ体術が大事
防御も上だろうしね

あんな決定的な攻防力の差があってパームが上とかあほか
パームの攻防力はキルアに毛が生えた程度だぞ
てかパーム体術ってなんだよ

あれだけ戦闘描写あって、体術が一撃たりともかすりもしていないモラウを
このままＣに置いといていいものか

体術のレベルが違うからなぁ…
ゆっくりダメージ重ねられて
死ぬだけかと
ウボーは

パームの体術って何がそんなにすごいんだよw

あのキルアに連打で攻撃当てまくってるからね
ヨーヨーすらどんぴしゃで狙って粉砕するレベルだし
相当な体術

意味分からん

ウボーの体術と考察力がハンター中、最低クラスなんだが・・

>>678
モラウも鈍いよな
体術なら　ナックル＞＞＞モラウ　だろう

ウボーの体術が高くないと思われるのは手加減してる時だけだろ？
100%ウボーに体術がイマイチな描写なんて皆無
ウボーの体術が低いなんてただの幻想だろう

なまじ念知識と経験がある方がワケわかんなくなるな。クラピカの体質は

対旅団クラピカはＢ+
ウボォーギンｗｗｗｗｗ
クロロｗｗｗｗｗ

ウボーはやまいぬに手玉にとられてバカにされてるからなぁ…
念が大きくなろうと体術は変わらないよ

>>664
原作で凝使ってるからｗ
硬と堅「だけ」で戦うって書いてあるならガイドが間違えてる
硬と堅を駆使して戦うという様な文言ならお前が勘違いしただけ
もしくは事実を歪曲して伝えようとした確信犯

いずれにせよあてにならない情報だな

>>689
使ってないよ
妄想はやめましょう
あなたの妄想よりガイド優先です

ウボォーもカストロも凝を使わずに負けたわけだな
そもそも作中で凝を使いながら戦ってる描写が極めて少ない

カストロは使ってるんじゃない？
使ってないと書かれてないキャラ以外は使ってるのが普通でしょ
そしたらゼノもネテロも使えないことになってしまう

>>692
多少、使ってても細いゴムを実戦でビデオの拡大画像を見るようには発見するのは難しいだろうな
戦闘中に効果的に凝を使うためには超高速の流が使えなくちゃ難しいのかもしれないがな
念が３や４のキャラでも経験が浅い若い念能力者は超高速の流は使えない者も多いんじゃないかな

フェイタンは流が遅れてザザンの念弾をくらって大ダメージを受けたわけだが超高速の流は使えなさそうだな
念の量だけで勝敗が決まらないとはこういうことなんだろうな

ガイドにはこう載っている
「念能力者としては、希にみる『堅』と『硬』の使い手なのだ」

これはウボの堅と硬が希にみるほどレベル高いという意味であり
ウボは堅と硬以外の技術を希にしか使わないという意味ではない

強化してる体が頑丈だから凝防御しない、ヤバイなら回避する主義なんだろ
ゲンも攻防力高いから普段凝ガードしないみたいだし

希にみる『堅』使い手…ＡＯＰが多い

希にみる『硬』使い手…ＡＯＰが多いうえに発としての威力を上乗せできる

>>694
別にフェイタンが使えないとは限らないだろう
想定外の事態で一瞬反応が遅れただけだから
ゲンスルーがガソリンを回避できないばかりか全身に浴びるまで棒立ちしたのと同じ

ガソリンは流関係ないしな

不意打ちでなければガソリンは避けれるだろうしな
ましてや棒立ちとか有り得ん

念の基礎応用技術を高めるには
集団行動による切磋琢磨、あるいは良い師との巡り合いが早道だ。
ナックルとシュートはどうも師匠を間違えた感じがする

モラウはいい師匠だろ
むしろ間違えたのは
旅団だろ
我流過ぎて基礎がおろそか

カストロも我流だったのが残念だったな

我流とは単独で行動している者が陥りやすい

大抵５、６人のグループで行動していれば
世間話でも「流だっけ？どうやんだアレ」「今のアレ、良くね？」という展開になりやすい。常に意見交換が可能だ
そもそも基礎の段階でまずい部分があれば、団長かシャルナークが指摘する。
団の死活問題にかかわる

>>704

トキワ荘みたいなもんだな旅団は

モラウ組はなんだあれ
どおくまんプロ？

旅団が修行なんて共に修行なんてしてねーよｗ
だから「各々見られたくない能力」があんだろ？ｗ

話戻そう
ラモットは十分特別扱いされてる兵隊長だとおもうが。
最初に念を覚えた蟻、おそらく蟻全員に攻撃加えた(蟻で一番念の攻撃を行った)などね

それは別に特別でも
師団長から高い評価受けてるわけじゃないだろ・・・

>>708
登場シーンは雑魚蟻にしては多かったけど
別に発持たされたわけでも数値が高いわけでもないが

>>676　同意
だから護衛軍でもパワーではユピー＞ピトーなのに　総合的な戦闘力ではピトー派が多いんだろうしな

正直攻防力ではパーム≧キルアだとおもうが普通に発で圧倒できるんじゃないかな　実際過去にサブと言う攻防はおろか念も上の格上を体術で倒してしまってるわけだし
かといってB+はやりすぎな気がしなくもない
B+ならユピーに大ﾀﾞﾒｰｼﾞ与えてたか下手したら殺してただろうしな
けどスレの大多数がB+なら暫定ならそれでもいい
俺はCかB　作れるならC+を推薦

もうヒソカや旅団はいいよ・・話に出すな
ダルツォルネとか陰獣みたいな旅団が倒した(しかも圧倒的な差)やつを過大評価して旅団上げに奮闘するなよ
陰獣とか旅団に壊滅、ダルとか論外だろ　アニメは原作ではない

ダルツォルネはあのレベルの高い親衛隊のリーダーで
銃弾に無傷！！
なので
ダルツォルネ＞＞キルアウェルフィンイカルゴ師団長！！

師団長はナックルと同クラス！

よって
ダルツォルネは最低でもC！

そのダルツォルネを瞬殺した
フィンクスは最低でも
B+！

こうですか？！わかんないです（＞＜）

まあ冷静になりたまえ

>>712
ラモットを過大評価してキルア上げようとしてる人が言ってもなぁ

>>708
師団長であるコルトやペンギンはラモットの練にビビっていたが
蛙師団長やユンジュはゴンキルにビビってなかったな
ラモットのAOPは結構高いのかも知れん

そのフィンクスを使い論破します
ダルツォルネはフィンクスの手突きで一撃
兵隊長蟹ゴリラおそらく凝パンチ蹴り数発食らっても無傷
蟹ゴリラやザザンをBとかにしたいの？

隠獣は旅団と大差ないよ
ノブナガ倒されてるし
ウボーは実質引き分け
それどころか猛毒使われてたら病犬一人に殺されてた

>>717

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 12:50:00 ID:vY8qU+/m0
もうヒソカや旅団はいいよ・・話に出すな

カエルユンジュは兵隊長でハギャの部下
念が見えるかも不明

>>715でもさ　ユンジュの部下の兵隊長やレオルか蛙かどっちかの兵隊長はゴンキルに瞬殺だったのに対してラモットは相当強かったのは事実では？
もちろんゴンキル臨戦態勢になったかどうかでちがうけどさ
>>716びびってなくね？
まあ蟹ゴリラとラモット　どっちが強いかとかは判別は妄想になるな・・堅さは蟹ゴリラであってほしいが。

>>719　まいりました
>>720カエルは師団長の群れにいたしユンジュはユンジュ隊といわれてましたが。それにだとしたらゴンキルが対戦した兵隊長がユンジュにびびる意味が不明
念はユンジュの部下すら見えてましたが？ちゃんと原作読もうね　

>>721
ビビってるな
「なんという凄まじい生命エネルギー」とか言って冷や汗流してたろ
しかも、自分を殴らせようとしたコルトをペンギンが「何を馬鹿な」とか言って制止しようとしてたし

つか上げるなｓａｇｅろや

むかでは兵隊長じゃなくてその下なんでしょ
見えてなくて感じただけだし

カエルはハギャに命令受けた直属兵 ちゃんと書いてるよ

>>722
ユンジュの部下はオーラは見えてねえよ
「力強さ」という曖昧な表現に止まっている
なんとなくゴンキルの練を感じ取ったラモットと同じ

頭が少々あれだが念の才能はラモットよりパイクのが圧倒的に上なんだよな
旅団を低くしたいアンチはしばしば兵隊長の中でも雑魚にしたがるが

俺は冨樫のリア友なんだけど先日、奴におもいっ糞カンチョーして
超悶絶させちったぜ？だから俺をSSS+++++にしろや！あ？

>>725横入りですまんが「剣？馬鹿な何処に隠し持っていた」と言っていたから見えているだろ

それとも切断されたから剣だと思ったのかな

俺は冨樫のリア友なんだけど先日、奴に重い糞をカンチョーで出させて
超悶絶したぜ？だから俺をスカトロキングにしろや！あ？

>>723
それはコルトらはまだ念持ってないから当たり前だろ
制止したのは部下が上司を殴るなんてふつうじゃないからだし
さげてない件はすまんかった

>>724>>725　
いや感じることすらできないのが雑務兵だろ
感じることができるのが兵隊長師団長
ちなみに見える＞感じるではないでしょ
カエルは正直おれもここで師団長の群れを見直すまではレオルの部下だと思ってた
けどユンジュは普通に師団長だとおもう
で、ラモットとおなじならユンジュ部下は兵隊長じゃん？

またあげちまったｗ
>>726パイクが念の才能ラモットより上かは知らんけどパイクは並みの兵隊長か上位だと思う
けど旅団は暫定ランクので妥当かと

>>728
さっきの数十倍とか鋭角に念を計れてるよな
けど剣の形を見えてたから剣を隠し持っていたと言ったは限らないな
主観では見えてなかったような気がする

ユンジュが師団長だとフラッタが呼び捨てにしてるのが変なので有り得ない
あと公式ガイドでユンジュは兵隊長だった

>>734
もう死んだし元々なめてるからでは？
ラモットも　ハギャ　って呼び捨てだしね
　
公式は明らかなデタラメも書いてある以上信用なくない？(他にもマハがゼノのお父さんとかなかったか？)

>>735
フラッタはヂートゥ様っつってるからな
やはりユンジュは兵隊長の可能性が高い
そもそもユンジュの部下が兵隊長なら
カイトはゴンキルがバロ達倒して「杞憂だったか、兵隊長を苦にしないとは」
と言わないだろう

>>731
カエルは座った描写があっただけで
集まったかわからないじゃん
レオルの命令の通りにしてたから
レオルの部下でしょ

ユンジュは兵隊長でしょ
ユンジュの部下は戦闘兵ってだけでは？
少なくともガイドのほうが君の妄想よりはまともかと

パイクはザザンから
特別視されてる描写があるから
少なくとも上位

>>736だからヂートゥはなめられてないし生きてるからだろ？ｗ
ユンジュ部下は確実に兵隊長
兵隊長かそうでないかの違いって
・人語をしゃべれる
・細かい武器操れる
・オーラを見える、鋭角に感じれる(単純な感知は下級兵にも出来るものがいるらしい)
・描かれ方として元の昆虫っぽい特徴が薄くなってる(目の玉とか)
こんなかのどれか１〜２つ当てはまれば兵隊長以上かと　正直見分け方は兵隊長と師団長見分けるより楽

シュートと対戦時の時のキルアとラモットと対戦時のキルアとでは
明らかにイルミの針はラモットの時の方が強烈に働いていた。
そのため今まであった誰よりもピトーよりも強いオーラだったために
針が刺さっている所が痛み出した。

抜いたらラモットは瞬殺。今のキルアはシュートも瞬殺。
神速を覚えたからシュートよりも若干強いモラウでも瞬殺。

>>738少なくとも上位っていう決め付けも妄想でしょ？
ユンジュ兵隊長って意見意外といるんだね
けど命令されてる描写はないしなぜそれならユンジュ隊って描かれてた？
ガイドは明らかなミスもあるよ　編集が書いてるからね
ユンジュ部下は間違いなく兵隊長ｗ

>>738
人語を話せる下級兵もいるし
感じれる下級兵もいるのに

勝手に妄想で
確実だとか言うなよ・・・

鋭角にだなんて全然原作に出てこない妄想じゃん

>>740
妄想じゃないよ
原作で明確に分けられてる

間違いないのはお前の頭の中だけ

>>741話せる下級兵どこにいた？
つかバロとﾕﾝｼﾞｭ部下ならﾕﾝｼﾞｭ部下のが強いだろ？

鋭角に書かれてるでしょ
ただ感じるではなく裁量も感じ取れてるんだから　

>>742　パイクが上位確定が明確に分けられてるの？どこにだよｗ
読んでる漫画ちがうのかな・・

>>743
サメ、ブタ

どっちが強いかなんて
そんなの分からない
冨樫に聞いてくれ
勝手に自分で決め付ける妄想はやめような

だから鋭角に感じ取れるのは
兵隊長なんてどこに書いてあった？
教えてくれ

>>744
22巻

>>745サメやコバーンは兵隊長だろ？ｗ
ブタはもね。戦闘力が強くない兵隊長っていないとでも？ｗ

＞どっちが強いかなんて
＞そんなの分からない
＞冨樫に聞いてくれ
＞勝手に自分で決め付ける妄想はやめような

パイクが上位とか決め付けてるおまえにいわれたくないよｗ
バロは抱きしめられるだけで死亡　ユンジュの部下兵隊長は通常打ではダメージ受けずグーでも倒せるかわからない、どちらが強いか考える力もないの？ｗ

感じ取れるから兵隊長ではなく感じ取れないから下級兵なんだろｗｗ

22巻見てもパイクが上位なんて書いてないけどｗ

ブタはちがうかもな　に訂正　　築城蟻がいたから給し蟻がいてもおかしくない

>>746
ヒント　スロースターター
22巻にも書かれてる

＞感じ取れるから兵隊長ではなく感じ取れないから下級兵なんだろｗｗ
俺はそんなこと言ってない
鋭角に感じ取れるのは兵隊長とか言い出したのはお前
で？どこに書いてあるの？

妄想がひどすぎる

豚は雑務兵だし、
オロソが兵隊長だからコバーンは戦闘兵じゃね？

だよな
戦闘兵でもしゃべれるのがいるのに・・・

よっぽど自分の間違いを否定したくないんだろうな

そもそも兵隊長が兵隊長に従ってると認めた時点で
お前の
「ユンジュは兵隊長を従えてるから師団長www」
の理論も破綻して
自己矛盾に陥る

>>746スロースターターなのはもちろん把握してるわｗ　その上で言ってるのｗ
スロースターターなのはユンジュ部下が兵隊長なら成り立つわけでｗ
なんで最初雑務兵にも手こずるのにいきなり兵隊長楽勝になるわけ？ｗ
普通の流れで兵隊長てこずる→兵隊長楽勝だろｗ

は？理解できなかったの？鋭角に感じ取れないから下級兵　これ以上いう必要あんの？

そして他の点は反論できないのね
妄想はきみだろｗ

コバーンは念のバッジ掴んでるから兵隊長

ﾕﾝｼﾞｭが従えてるからなんて言ってないわｗﾕﾝｼﾞｭに殺されるってびびってると言っただけｗ

兵隊長に命令されたり従うから兵隊長ではないはもちろんないぞ？ｗ
兵隊長と師団長の間の位もあるしなｗ(フラッタやオロソの昇格の話から)

ﾌﾞﾀは師団長にタメ口な時点でただの雑務兵ではないな　テレパシー使ってないしｗ
テレパシーしか使えないのが雑務兵だよ？まじどんだけ読めてないの

>>751
戦闘兵に勝つ→調子が上がり始めて兵隊長にかつ
これでも問題ないけど？

>>752
具現化されてるものは誰でもさわれるよ
頭大丈夫か？

で？

＞鋭角に感じ取れないから下級兵　これ以上いう必要あんの？

これが君の妄想で無くて
描写されてるところは？
されて無くて君の妄想だからいえないんだろうけどね

あげまくってしまたので一端ろむ

でも、コバーンはオロソ様って言ってるんだよな
これは階級が下ってことなんじゃないの

Ａ角Ｂ角

コバーンはテレパシー使っただけで、喋ってはいないだろ

チンボいじりばっかしてるニートばかりHUNTER×HUNTER強さ議論スレにいます。

豚雑務兵（給仕）
コバーン戦闘兵雑魚クラス
オロソ兵隊長

脱線してるな。早く強さ暫定に戻れ。

Ｓ＋ジンフリークス
Ｓ　メルエム
Ｓ−ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ クラピカ　ウボォーギン
Ｄ　陰獣　ナックル パーム キルア
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン(不調)
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

・ユンジュと蛙は兵隊長級
・パイクのポテンシャルは師団長級

ってこと

今はヒソカキルアパームゴンさんだよね。

今はヒソカＢパームＤは比較的多くてキルアがかなり割れてるかんじか。


今スレ中に片付くか微妙だし、900越えて次スレみえてきたら、誰か現状次の>>1はこうっての貼って欲しい。

スレ立てして微妙に都合よくランク改変とか多いし。

あと、もう一個のスレや数値無視スレとか貼っといた方が誘導しやすいし荒れにくいのかな？

て言うかガイドで蛙は師団長の欄にしっかりと載ってるな

ガイドの信憑性を疑うか
師団長でもオーラが見えない奴がいるのか

以前は数値無視スレがあって、短い期間だけど住み分けが出来てたが
後半、旅団アンチが荒らし出して終わったよ

Ｓ＋ジンフリークス
Ｓ　メルエム
Ｓ−ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ クラピカ　ウボォーギン
Ｄ　陰獣　ナックル パーム キルア
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン(不調)
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

>>764
蛙は師団長会議にも出てるから師団長で間違いないかと

前スレでのヒソカB決定って、「レイザー戦でのあれが全力だと思うの？」っていう考慮しないはずの
ヒソカの全力を基にした論だったはず
多数決取ったわけでもなく、論破とか言ってた人の根拠が上記だからちょっとなぁ

攻防力は突入ゴン＞突入キルア＞GIゴン≧GIキルア・ヒソカに見える

カメレオンとシャルナークが組めば最強だろ

シャルナークは雑魚アリに刺せないザコ
ヴェーゼの方がマシ

>>768
前スレのヒソカはちゃんと隠された実力を考慮しないでＢだったよ
ねつ造イクナイ

>>768
むしろ手抜きだったゴン戦を根拠にして下げようとする様が見苦しかった

ヒソカＢ派って
ヒソカがＤやＣのキャラに勝てる根拠も示せずに「もう決まった」「ヒソカはＢ」としか言わないよな

とりあえずヒソカは火力不足でＥのザザンにも負けるだろうけど

フェイタンより攻撃力高いからね
ダメージ通らない根拠がない

>>771
前スレのログを持ってるんだが、他には「格」「合計数値」だな

それに対する反論は念技体はナックルと同じで、作中描写から攻防力はナックル＞ヒソカ
格論はそもそもここでは論外

ヒソカは正面から打ち勝てるから後ろに回る必要が無いとか変なのもあったけど

>>774
フェイタンより攻撃力が高い根拠がない

>>773
だからさ、ザザンのPOPがヒソカより少なければ長期戦に持ち込んだら
ザザンが不利なんだぜ
解ってんの？

フェイタンよりは攻撃力高いのはいいんじゃね

問題はフィンクスよりは下っぽいことだが

実際ナックルは正面からゴンに負けてるからなぁ

まあヒソカじゃザザンには勝てないな
格とかは論外
描写からナックル＞ヒソカ
結局ヒソカは数値が高いってだけで
攻防力もそこまでないし発も殺傷力を上げるものではない
普通にＤかＥでしょ

まだヒソカＤ君が一人で頑張っとるのか

ヒソカ戦時ゴン・・・技2　体3　念1　（心3　奇3　知2）
ナックル戦時ゴン・・・技3　体4　念3　（心3　奇3　知2）

参考までに

>>781
そうゆう煽りはやめようぜ
今、この少数の中でもヒソカＤ程度ってのが
俺を含めてこんだけいるし
ID:7nGbKOM00
ID:XG5SOtb70
ID:gO8Q+l5A0

>>779
・打ち合いは手加減していた（手加減してた1戦目で真正面から戦って無傷で済んでる）
・ハコワレでノーダメ状態だから出来た事（通常ならナックルの1撃でゴンの連撃は途絶える）
・そもそもマイナス材料にならない（ヒソカと打ち合って負ける根拠にはならない）

どれを選んでもいいよ
複数でもね

>>780
ヒソカをモラウと代えても成立する文章だな

>>785
攻防力で隠された力とか考慮しないなら、

モラウ＞ナックル＞割符ゴン＞GIゴン≧ヒソカ

じゃね
多少贔屓目に見ても、ナックルと割符ゴンの間に入る程度かと

まーたヒソカかよ

ナックルは殴りあいになっちゃうレベル

ヒソカは一回攻勢に出たら一方的に殴られるレベル

描写から
ヒソカ＞ナックル

モラウは数値オール４でも誰も文句言わなかったと思うが
一番弱いイメージが付きづらい奇の項目を下げられて23になった。
結果的に「知略タイプだが発想は普通」という妙な事になってしまったが
そこまでしてまでモラウをヒソカと並ばせたくなかった編集の意向は尊重しないと。

>>782
さんくす。ゴンかなり違うなあ。
ヒソカナックルの対ゴン戦は格下相手でそんなマジでもないかんじだから、それだけで決め手にしたくないなあ。


Ｂは高すぎるけどＤまでいくと、クロロと２ランク差ありフェイタンと１ランク差しかなくてちょっと歪に感じる。

>>788
だな
その辺気を使ってる

そもそもバンジー付けれるくらいの差なら体術関係ない

>>787
ナックルも序盤は一方的に殴ってたろ
ゴンが慣れてからは違ったが
ヒソカ戦でも慣れ始めてたしな

ヒソカは天空ゴンに・・・
ナックルは割符ゴンに・・・

ヒソカは片腕で発無しピトーに傷を負わせられるとは思えんし
煙兵隊の軍勢＋モラウ本体には集団リンチに遭うだけ
GIゴンより体術が格段に上なゲンスルーには攻防力で大差

ヒソカはCの連中にも劣る
数値を考慮してD〜せいぜいC下位

＞ヒソカは片腕で発無しピトーに傷を負わせられるとは思えんし
＞煙兵隊の軍勢＋モラウ本体には集団リンチに遭うだけ

これはただのお前の主観
そうだと決定付ける根拠が無い

ナックルは結局殴りあいになったけど
ヒソカは殴りあいになった描写すらないしなぁ・・・

数値考慮するとBかB+になっちゃうんだけどね

>>792
レイザーとクロロの位置から考えてバランス考えろよ

ヒソカの最大攻撃って硬パンチだよね？
しかもフィンクスより弱い
万全の状態でもネフェにダメージなんて与えれる
はずないだろ

その辺は攻撃方法の違いだな
ヴェーゼは王妥当に役立つが
ウボーは全く役立たないみたいなもんだ

そゆこと

護衛にかすり傷どうこうは下げる理由にならんだろ

>>794
クロロもBは高いと思ったり

Bのゼノもろくにクロロにダメージ与えてないことから
ピトーにダメージ与えられると思えんがね
（それどころかザザンも怪しい？）

そういうことだよ

>>793
ピトーは体技５、ヒソカは体技４
念有り師団長が粉砕される尻尾で軽傷のピトー、念無し雑魚蟻に耐えられるゴンと大差ないヒソカ
バンジーガムの伸縮速度は天空ゴンでも反応可能
これで片腕になってもピトーに傷を負わせられると思うならそっちが根拠出すべきだろうな

モラウに関しては、煙幕＋兵隊の一斉攻撃＋モラウ本体攻撃にヒソカが対応出来る根拠も無いはずだが
対応出来ないという根拠は必要かね？
取り敢えず考えておこう

ゲンスルーに関しては文句無いようだな

で、合計順にしたがる合計厨の考えこそ主観だな

合計は俺の主観じゃなくて
公式だからね

合計＝数値化されてないグラフをスレ住人が数字に置き換えた上に勝手に足してるだけ

公式でもなんでもないな

つっても
頂点がネテロ、護衛、ビスケと来ている以上
大ざっぱな強さ順と見て間違いない

クロロゼノシルバは数値のおかげでBにいれるのにね

>>804
それ合計でなくて体技念の高い順だろ
ネテロは数値以上に発がチートだし

>>806
いや合計だよ

王の尻尾はたきってカメとペンギンを不意討ちで殺しただけでしょ？
師団長にはメレみたいなのもいる訳だし、数値も戦闘描写もないカメとペンギンを破壊しても何の基準にもならないだろ
それより問題はピトーの火力不足だろ？
数値以外に頼るところがない

>>807
なぜ否定できる？

>>808
ピトーの火力が不足した描写ってあったっけ？
ピトーの攻撃命中描写は2度だが両方上位キャラの片腕もぎとってるわけだが

ピトーって片腕カイトにどうにか勝っただけでしょ
あとは限界を越えても相手に触れられもせずボコられっぱなし(笑)
戦闘で重要な判断力も最悪だし、数値頼りのキャラの典型だと思うな

>>811
数値頼りの代表はシルバだな

百式相手に粘れる人間上位陣はいないし、ゴンさんも強すぎる

先に言えばゾル家クロロはネテロやゴンさん相手だと一撃で沈むのでやはりピトーの方が強いな

ネテロと戦って生き残ってるマハとその孫ゼノ・ひ孫シルバ
護衛軍は経験不足のせいかスペックほどの活躍できずに死んでいったな

え、まさかゴンさん相手に人間の経験で何とかなると思ってるの？

ゴンさんなんで保留なの？
もうゴンさんの描写でてこんだろうから早めにランクに入れるべき
ということで
【変更希望キャラ】ゴンさん
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】 S
【理由】 人外だから。

ネテロと戦って生き残るのは別に珍しくないだろ

＞百式相手に粘れる人間上位陣はいないし

妄想？　つーかピトーも1発で戦線離脱させられてるがｗ
ゾル、クロロ、ヒソカは経験のないピトーには勝つだろ　大苦戦するだろうが

あの巨漢のおっさんも
刀の人も生き残ったろうしな

ネテロと闘ったこともないであろう
孫ゼノ・ひ孫シルバ （笑）

ネテロの百式過大評価してるけど威力はどう見てもイマイチだろアレ
上位陣が一撃でやられるとは思えない

スレルール上、ゴンさんいれられないだろ。
スレルール破る前例になるからどうしても入れたいならまずルール変更が必要じゃね。

威力は攻撃発から見たら一歩落ちるかもしれない

それでも
読めないし早いので
防御不可

凝する暇すらなく大ダメージ食らう

一発で死ななくても
複数打たれるだけ

ピトーと王だから無傷だった

ゾル、クロロ、ヒソカだったら
一発で大ダメージ

>>820
B+はともかく、Bはどれも上位陣の中では攻防力貧弱な方だぞ

ゴンさんダメなの？
ならなんで保留にいるのか分からん。

ルール上は戦闘中にゴンがゴンさんになれないってだけだろ

ゴンさんはSで決まってるしな

S-じゃね？
メルエムには勝てないでしょ

旅団なら、王倒せると思いたいけどな

どうやって旅団が王を倒すのｗ
１秒で全員殺されるレベル

クロロが「ガードしきれないな」って判断したゼノのキィィィィンは、凝？硬？
オーラを手に集中させたって言ってるから凝だと思うんだが、
硬だとしたら、オーラを全て手に集中させたって言うと思うんだよね

>>830
個人的には凝なんじゃないかなと思うけど、
｢あれは俺のオーラだけじゃ防げない｣ってセリフから硬の可能性のほうがあると思う。
ついでにいればゴンと同じで、それが発動条件なんだよね

ネテロが百式で首を狙った水平チョップなんかしたら大抵死ぬ
でも武術家として手合わせを願ってきた挑戦者相手にそんな型は使わないと思う
殺す気がなければ参の掌で複雑骨折とか横凪ぎに払って壁にぶち当てるとか手加減はする
ネテロと戦って今までに生き残ってるやつは多いだろうが殺す気で首凪ぎや九十九なんかも含めた連撃を繰り出すなら生き残る人間キャラは最低ビスケ並に鍛えてないと無理だろ
つまり居ない

Ｓ＋ジンフリークス
Ｓ　メルエム
Ｓ−ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ クラピカ　ウボォーギン
Ｄ　陰獣　ナックル パーム キルア
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン(不調)
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

767 名前： 名無しさんの

>>830
どっちもあり得る
冨樫にしかわからん

>>832
武術家として手合わせを願ってきた挑戦者相手に念は使わんだろ

ゴンさん状態のゴンと薔薇から回復した王が闘ったらとすればどっちが強いと思う？

>>836
訂正 闘ったらとすれば

>>837
ゴメｗ　闘ったら ですね

>>833
勝手にジン、ゴンさん入れんな
勝手にウボー上げるな
フェイタンに(不調)はいらない
クソランクを何度も繰り返し張るな

公式ガイドに「希にみる『堅』と『硬』の使い手なのだ」て書いてあるし
ウボはB-でもいいぐらいだ

Ｓ　メルエム　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　ヒソカ　カイト　ゲンスルー　キルア　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

ビスケって評価高いんだな

>>842
数値だけならユピーと互角の化物

いい所だけ注目されてるキャラと 欠点しか注目されてないキャラ
同一ランク内に二つ評価基準が存在してるような気がするんだが

>>830
状況からして凝かな？

クロロの「あれで突かれたら」と言う分析は防御する状況、防御せざるを得ない状況を前提にしている
つまり接近された場合、最低でも数発の打ち合いを想定している
もしくは何等かの能力との併用で突きを避けられない状況を想定している
能力を併用するならば硬は有り得ない

仮にあれが硬なら硬の一撃を逸らして絶部分を凝で突けば勝負は決するわけで
攻撃的な想定をする方が理にかなう

と、一対一の場合は言えるがシルバのサポートによりゼノの突きを避けられない状況に追い込まれる可能性もまぁある

ゼノの立場からするとシルバとはクロロを捕らえるまでの段取りは決めていない
なので捕らえる前にシルバの力をあてにするとは考え難いし
捕らえる目的で行動するゼノが未知の能力を秘めた敵に対して一撃死のリスクを犯すと言うのも考え難い

なにより「同じぐらいの実力の持ち主」と評しているクロロに対して初っ端から硬で構えるってのも

はい

>>841 暫定ランクに議論中キャラを足したかんじ？
ゴンさんＳヒソカキルアＣか。無難ね。パームは？


>>844 暫定自体は妥当なかんじするけど例えば誰？
戦闘数こなしてると材料あってsage意見でがちではあるけど。

Ｓ＋ジンフリークス
Ｓ　メルエム
Ｓ−ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ クラピカ　ウボォーギン
Ｄ　陰獣　ナックル パーム キルア
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン(不調)
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

フェイって生きてるっけ？

格付けなんてどうでもよくね？

次からテンプレに

★無暗にランクを貼らない。特に暫定ランクとまるで違うオナニーランクはこのスレに不要。

これ加えるべきだな。

レイザーの評価高すぎるだろ
ザッと読んだだけでもヒソカより弱そう

レイザーの念弾をゴン、キルア、ヒソカが協力してキャッチする描写より
レイザーのほぼ全力と思われる念弾でもゴンの腕にダメージがない
レイザーのほぼ全力と思われる念弾≒ゴンの硬防御＞�@

次に、ゴンのジャン拳グー(硬＋α)による投擲は放出攻撃なので威力は本来の80％＞�A

�@より、�Aを跳ね返したレイザーの放出攻撃は少なく見積もっても全力の80％は超えている＞�B
ヒソカは�Bをバンジーガムで跳ね返した＞�C

レイザーは放出系なので強化攻撃は放出攻撃の80％の威力＞�D

�Cより、レイザーの80％放出攻撃ではバンジーガムを突破できない＞�E

�Dと�Eより、レイザーはヒソカにバンジーガムで拘束された場合、自力で拘束を解く術を持たない

レイザーはドッヂボールの勝負中、２度ヒソカに出し抜かれている

特に２度目となる最後のラリーの時には、バンジーガムの能力を認知していたにもかかわらず、見事に出し抜かれてしまった

得意分野でさえこの結果なのでレイザーは戦闘中、高い確率でヒソカに出し抜かれる

公式の数値は冨樫が設定したの？
冨樫は数値とか設定しそうにないけど

>>853
著者が冨樫になってるからそう扱ってるだけ
否定派はソース出せばいいだけなんだけど推測レベルしか出せないから仕方ない

後、数字無視強さ議論スレもあるから納得できない人はそこに行けばいいよ

数値信用出来ないとかいってるやつ多いけどなかなか考えられててそこまで変なパラメータは無いだろ
合計値考慮でおかしいのがちょっとあるだけで他は信用に足る妥当な数値ばっかだと思うが？

ビスケってユピーと同じくらい強いのか

>>855
そうか？
俺はあまり信用できないと思うけど
念の項目でモラウ４でユピー５だけど
両者のオーラの差は70万程度あるのに評価は１しか違わないのはおかしくない？
公式で設定するならせめて１０段階評価してほしかった
それでユピー１０、モラウ７ならまだ納得できる

つかメレオロンとか短時間で何故か体技が上がってるよな
大したことしてないのに

Ｓ＋メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ＋王
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋ビスケ　レイザー　対旅団クラピカ　
Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ　キルア　ヒソカ　ノヴ　モラウ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ウボォーギン
Ｄ　ナックル　梟　 フェイタン(旅団戦闘平均)
Ｅ　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　シズク(旅団補助平均)
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　バラ　パイク　病犬(陰獣平均)
Ｇ　ビノールト　ダルツォルネ　ラモット(兵隊長平均)
Ｈ　トチーノ(ノストラード組平均)　ボポボ(海賊平均)
Ｉ　はめ組　バトルタワー3人組
Ｊ　モタリケ
Ｋ　ズシ

>>857
念の数値はオーラ量だけじゃないんだろ。熟練度で言えばモラウ＞ユピーなんだし

ただそれだとモラウとザザンが一緒なのかよと思うし
小数点とか数値に幅がとか言い出すと、元から信用できなくなるけど

>>860
数値に幅があるのは事実だよ
まあ後は描写で差をつけるしかないかな

そんなこといったらキルアの１０倍以上のユピーは
２５０ないといけなくなる
比例じゃないんだよ
指数とかそれ以上なだけでしょ

最初から数値は参考程度だと言われてるからな
描写と違って絶対的な根拠にはならん
ましてや合計とかｗ

数値に”幅“があるなんて“事実”はどこにもない
あれで納得できない奴は無視すればいいだけの事
都合の良い所だけ“公式”とか言って主張し、納得がいかないと“幅”とか自分の見解をゴリ押しするのは論外
幅とか言い出した時点でそれは公式でも何でもなくなる

>>864
＞ 数値に”幅“があるなんて“事実”はどこにもない
無いどころか有りまくり
本気で言ってるのなら漫画読めてないな
もしくは描写を無視してるのか
こんな奴とは議論にならないな

そんなに数値が好きなら「数値議論スレ」でも立ててそっちに移ればいいよ
此所は描写＞数値のスレだから

>>864
体術がGIゴンキル＞ビノールト＞YCゴンキルの時点で幅があることは確定してる

>>864の個人ランクがどんなのか興味ある
書いてもらいたいな

つまりあの数値には納得がいかないってことだろ？
幅がある　なんてのは個人の判断にすぎない
リミックスでは4は4、幅なんてどこにも表記されていない

そもそもリミックスでは数値化されてません

とりあえず数値だとこんな感じか？

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ＞護衛　
Ｂ+ ビスケ
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ レイザー ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　モラウ　ゴン　キルア
Ｄ　ナックル　シュート　ノヴ　
Ｅ　師団長　クラピカ

イヤ王の数値は不明だし
合計のみでランク付けするなら↓こうだろう

Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　ビスケ　クロロ
Ｃ　ヒソカ　レイザー　モラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
Ｄ　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ　パ−ム
Ｅ　ウェルフィン　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
Ｆ　ザザン　メレオロン　ヂートゥ　コルト　イカルゴ

なんかアホらしくなってきた

数値持ち出すやつは総じてアホ
公式でもなんでもないし

数値が強さじゃないなんて
どこにも書かれてないが

>>850 最近変な俺ランク貼られるからいれるべきかも。

>>871 あまり変わらないね。
数値は尊重するけども、当然描写やスレルール加味して、で別におかしくないんじゃ。
数値だけ、とか数値無視がスレチなだけで。

とりあえずヒソカはＤでいいみたいだな
反対する奴の根拠は合計だけだし

むしろBでいいだろ
反対する奴はナックルだけだし
反論も無視だし

>>871
期せずして良いランクじゃねーかｗ
つーかそれこそ暫定ランクでいいだろ？　
今の暫定なんていつもの気違いが無理やり貼ってるだけなんだし
ガイドが示す総合力値順なんだから、それをベースに議論していくのが公正でいい

Ｓ＋ジンフリークス
Ｓ　メルエム
Ｓ−ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ クラピカ　ウボォーギン
Ｄ　陰獣　ナックル パーム キルア
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン(不調)
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

心　技　体　念　奇　知　計
５　 １　 １　 ０　 ５　 ５　 １７

と

心　技　体　念　奇　知　計
３　 ３　 ３　 ３　 ２　 ２　 １６　

って上のほうが強いの？　　　

下だろ

精神力も知恵も奇抜な戦法も武器になるよ。

下だよね〜

いくら
死を日常として受け入れる精神力と
ものすごい頭の良さを持ってても

末期ガンで寝たきりのおじいさんじゃ意味無いしね･･･

ズシ７がコムギ12に完敗するとはとても思えない

>>808>>811>>814>>818
こうゆうやつがいると同じ漫画見てるとは思えない

百式観音でピトー飛ばされたのはなんのマイナス評価にならないが
初撃では王すらも「太刀が見えぬ」で避けれなかったからな
しかもピトーの場合は空中でネテロの真下からと言う予想外なとこからの攻撃＆空中なので飛ばされた
重要なのは結果で結果的にはノーダメージ

>>880極端すぎ
戦う場所がリングとかなら上に勝ち目ない
けど叩く場所がランダムなら勝率は上の確実にいいんでない？
ジャングルで人間がゴリラやトラに勝つのとおなじ

×叩く場所　○戦う場所

>>884
いや、最も重要なのは護衛であるのに王や侵入者の元から離されてしまったことだろう
ネテロ側の狙いももともとそこにあったわけだし
ダメージうんぬんはネテロが倒しにかからなければわかりようがない
分かってるのは目的は達成出来たということだけ

あと、あの状況で未知の相手に対し跳躍するという判断は戦闘センスがかなり低いという決定的な証拠になる