ワンピース強さ議論と雑談スレ374

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ373
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1296626397/
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません 。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,海楼石ってなに？
"海"の効果を持つ石。能力者がこれに触れていると、"海"に半身以上浸かっているかの如く力が抜け、能力が使用できなくなります。服の上からでも有効。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

>>1
おいおい、ジンベエのランクインとエネルの右移動が反映されてないぞ

女性に人気とか言うとすぐＮＨＫは必死になって特集するなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
女性保護団体ＮＨＫってかｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
だ　か　ら

なんでマゼラン　ハンコック　ジンベエがランクはおろか保留にも入ってないんだよ

自分でスレ立てるなら前スレ読んで考えて立てろよ。キャラ忘れを定型化するなよ。

上記３キャラなんで「入れない」ってことを続けてるんだ一体。何の意図だよこれは

>>1に乙も言わないで、文句だけは忘れない乞食どもが喚いておりますなあ……
特に>>3は前スレの950以降、3回もレスしてスレを消費しているのにこの厚かましさwww

>>6
乙なんて言うわけないだろバカかお前。キャラの入れ忘れ（保留にすら）をここ何スレか
ずっと続けてるのに。何をもってマゼラン、ジンベエ、ハンコックを外してるんだ？
で、保留に魚人島編の新キャラを早くも入れてるし。

>>6
前スレの流れを無視してスレ立てしてるんだから攻められてもしょうがないよ

まぁ>>1は、エネルの降格を認められないエネル派か、
ミホークを覇気無しでランクインしたくないミホークヲタなんだろうけどね

ミホークはまだ保留でも良いと思うが、エネル下げはもうしょうがないだろ

つか前スレ９５０のランクで良かったのにな

前スレ>>950のランクで決定の流れだったのにな

とりあえず、前スレ>>950のランクを貼っとく

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ　
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

エースとジンベエとスモーカーの順番も気になるけどな

3人が対戦したら…
エース　1引き分け（ジンベエ），1敗（スモーカー）
ジンベエ　1勝（スモーカー），1引き分け（エース）
スモーカー　1勝（エース），1敗（ジンベエ）

よって、ジンベエ　スモーカー　エースの順番だろう

ウソップ低くすぎだな
最低でもナミの左にきていい。

また根拠のない┓(´〜｀;)┏

>>14
アンカ付けろよ

スモーカーはマゼランに勝てないだろ
ワイパーにすら負けうるのにエネルエース以上はない

スモーカーの十手は強力だけど十手を押し当てる事が可能なの前提で勝敗決めてもな
その考えだと白ひげや大将ですら倒せるわ

>>16
ワイパーの海楼石を食らう可能性があるのは描写もあるエネルだけだよ
というか、ロギア突破が確定してないマゼランがどうやってスモーカーに勝つのか

>>17
スモーカーは、ギア発動中で油断もしていないルフィを真正面から海楼石で捕えてるから、
ギア無しレベルのエネルクロコには勝てるでしょ

ルフィより遥かに強い大将や白髭には無理っぽい

>>17
強力な武装覇気持ちなら触れずに十手破壊、ロギア攻撃自体を受けても十手は壊される
十手が通用するのはそれ以下の連中だろ。

>>20
ルフィが真正面から捕獲されてるんだから、十手破壊するには頂上決戦時のルフィ以上の反応速度が必要だけどね

スモーカーはルフィより強いが大将・四皇・七武海クラスにはぜんぜん弱い
そんな印象

>>21
だから、Ｓランク連中に十手の優位性は無いって事を言いたいわけで

>>18
エネルエースが勝てるマゼランにスモーカーは勝てないだけ

というかスモーカーがルフィ捕えたのが評価されるならモリアも評価しろよ
影箱あればA＋いけるじゃん

じゃあ中将クラスだね

>>24
影箱でエネルクロコ辺りには勝てそうだよね＞モリア

>>22
スモーカーって戦争で
ハンコックに押されてただけだしな。
あの時点では確実に七武海以下だな。
ロギアってだけで七武海達と同ランクになってるとしか思えないな。

ルフィは七武海レベルは越えてそうだな

>>24
モリアの場合、能力自体は強いけど能力無しでモリア自身の戦闘能力が低いからじゃね？
ジンベエ戦で影箱を使わなかったり、ルフィ戦で角刀影を使わなかったりで能力の使い方が下手過ぎ

いまならルフィはスモーカーに勝てるよ

>>29
読者視点だとかなり無敵臭い能力だったけど、見聞、武装設定でカゲカゲも大分防げるんじゃねーかな

もはや成長したルフィとスモーカー(多分、成長したハズ)は七武海や戦闘丸やイワンコフには勝てるだろ。ルーキー時代でも勝てたクロコなんて瞬殺じゃね？

エネルの右移動は何人かがいっただけで決まってないだろ

下手をすればエースはマリーに黒星
火をつけても平気だったから

ランクにいない奴はみんな保留なのは明らかなんだから
「保留」って項はいらんな

Ａ−以上のキャラでエネルが勝てそうな奴ってジンベイとマゼランぐらいじゃないのか？

マゼランの毒って結局ロギアに効くの？効かないの？

やっぱりA+無くてA-ばっかりだと見づらいな

A+：ジョズ　ルフィ　　
A ：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン
A-：クロコダイル　ミホーク　ビスタ　モリア

これくらいやっていいんじゃね？、ビスタはミホーク程ではないがほぼ互角ってことで

>>29
今のルフィならドッペルマンも倒せるかもしれないな
モリアが再登場したときは、パワーアップして影縫いくらいは使えるようになってそうだが

間違えた、>>38は>>29じゃなくて>>31へのレスな

>>38
突っ込みどころが多すぎるだろ。
ミホークの位置はもうどうでもいいけど。
元七武海のクロコがスモーカーより下とか
ビスタがジンべエ以下とか。

現状ウソップが低過ぎの件についてなんですが
なんか意見ない？

>>11
ハンコックひとりだけ忘れ去られてるからランクか保留に入れてくれ。
後レイリーとビスタが保留になかったからそれを加えれば>>1のランクみたいなキャラ忘れはなくなる。

モリアは能力の使い方が下手だからランクを上げず
スモーカーは攻撃力なくてもランクを上げるってか

>>41
現状の実績では仕方ないだろう。
大した敵倒してないし。

>>44
それ言ったらブルック…

モリアがルフィを影箱で捕らえた時は、影集合で身体能力が上がってる時だからな
このスレは何故かモリアの影は武器として認められてないんだよな

個人的には、影を武器として認めて、モリアをA-の先頭に持ってくるのもありだと思う

>>36
ジンベエって謙遜ばっかりして弱いイメージあるけど、陸上でも格闘能力でルフィより劣った描写無いんだよね
ギアルフィを止めるスピードとパワーはあるし、武装覇気もあるんだろう

エネルがジンベエに勝つのは無理だな

>>46
このスレはタイマンが前提だからな
影の集合地だっけか、あれはゾンビからの影を集める技だからなー
タイマンなのにゾンビの部下をゾロゾロ連れてるのもなんかおかしい

対ジンベエの時にやった影数体までのドーピングなら有りくらいと考えるか
それでもジンベエにやられそうだったが

>>46
認められてないのはゾンビ軍団だけで影の集積地は有りじゃなかったか？

６１巻でモリアのゾンビ化の伏線が張られてたけど、ゾンビ化したらどうなるんだぜ？

>>50 太陽がでてる昼間は戦えない

>>47
エースがロギアの攻撃力とリーチで数日間決定打与えられないんだから相当かと思うよ
身体能力だけなら地上でもエースより遥かに上だろう

ハンコックとナミとロビンのおっぱいではどれが１番柔らかいのかな？

でも陸ならエネル＞エース＝ジンベエだから

陸でもジンベエ＝エース＞エネルだな

なら見聞持ちロギア＞覇気なしロギアになる理由を説明しろよ

エネルはマクシムの助けを借りないで使える技の攻撃力が低いからな
ギア無しルフィの攻撃で出血するワイパーでさえ気合で雷撃耐えたりできるもんな

そしてマクシムを使う技は時間と手間がかかり過ぎてタイマン戦闘に使えないときてる

エースがそれを超える攻撃出した描写がないだろ

エースよりエネルが上だと思うのはどのあたりだ？
身体能力はエース＞エネルはほぼ確実だろ、実はそれぞれロギアだし

そういえばエースの気になるセリフとしてはこれがある
「闇の力の凄さはわかった、だが不思議だな。ロギア系ならこんな攻撃受け流せてもいいだろうに」
46巻16Pね
これは火達磨を使った後のセリフだが、これってロギア相手に戦えるってことを暗に示してないかな
ロギア相手に手出しが出来ないエースだったらこんな試すような台詞も出ない気がするんだが

まぁエースに関しては描写されてるのが幼少時に覇王色の覇気の素質があったという点だけだからどうにもならんが

>>56
エネルは見聞持っててもギア無しルフィの攻撃に対処しきれない
ジンベエは見聞無し（たぶん）でもギア2ルフィに対応している

「見聞有りでギア無しに対応できない奴」と「見聞無しでもギアに対応できる奴」なら
断然「見聞無しでもギアに対応できる奴」の方が上だよ

そしてエースはそのジンベエと互角なんだからエネルより上に決まってる

>>57
マクシム？
船がどう関係するの？

身体能力も何もエースは覇気使えるか微妙だし、エネルとエースは同格と見ていいだろうよ

>>61
マクシムがないと雷迎を打てないからエネルはマクシムが武器みたいな扱いで認められてる

エネルは見聞持ちロギア
エースは覇気なしロギア
戦った相手などで比較するのも困難だから確定条件だけからエネル＞エースと判断するのが自然

>>64
＞戦った相手などで比較するのも困難だから

君はこのスレで議論するのに向いてないな

見聞だけで＋要素？
>>60も書いてるが、エネルは見聞含めてギア無しルフィに負けてるんだから
見聞含めてもそんなに＋になるもんでもないだろ

ソニアが見聞使ってもギア2ルフィに負けたようにある程度実力差があると見聞あんまり意味ない気がするんだが

>>63
そぉいうことね
マクシムを使う技ってとこがよくわからんかったが武器とみなしてるってことか

エネルは対ギア無しルフィ以上の情報が無いんだよな
クロコでも獄卒獣くらいの身体能力なら覇気あっても勝てそうな描写だし

>>60
対ルフィ戦時エネルが能力攻撃を無効化されていたことが全く考慮されていない
エースが能力攻撃無力化された状態でジンベエと殴りあって互角だったならエース＞エネルは成り立つが

test

>>69
見聞覇気は封じられてないんだから、「見聞有りでギア無しに対応できない奴」って評価であってるよ
おまけに雷速移動もできたし、ゴムに有効な電熱槍も持ってたしな

>>69
ジンベエと空島時代のルフィじゃあ全然強さに差があるでしょう

>>71
どうも理解できてないみたいだな
エースがギアありルフィ(≒ジンベエ)と遠距離攻撃使わず近距離戦で渡り合ったなんて描写ないでしょ？

ジンベエ(≒ギアありルフィ)だな、間違えた

>>74
ギアありルフィが武装覇気持ってたら雷無効なんか無くてもエネルは瞬殺されるだろ

ぶっちゃけ言うと
覇王色も見聞色もたいして意味ないから。
つーか肝心なときには見聞使わないじゃん。エネルしかりルッチしかり←紙絵は見聞と見た

ジンベエって赤犬にさくっと殺されたエースと互角だろ？
黒ひげもエースはわざと生かしといてやっただけらしいし
ジンベエ自体もマゼランから逃げ、赤犬から必死で逃げる

なんか評価できるような描写あったっけ

>>77
原作だとあんまりいいところがないな。
アニメだとモリアに圧勝だったが。

海中じゃおそらくワンピ最強でしょジンベエは

バトルは能力者のせいで海で戦うことは無いし、おそらくもうたいした活躍はしないと思うが

>>75
武装覇気？
なんの話だ？

まあ簡単に言うと、前提条件が違うからジンベエ、ギアありルフィ、ギアなしルフィを経由してエ
ネルとエースを比較するのは不適切ってこと

エネルって初期のギア無しルフィにさくっと負けてるしな
それに能力者でも覇気使いでも無い瀕死のワイパーに殺されかけてる
というかリジェクトダメージなかったらワイパーに負けてた

エネルの方が評価できない描写は多いな

>>77
近距離戦能力はギアルフィと同等程度で武装覇気持ち
ただしギアルフィと比べて移動能力はかなり劣るが

>>81は>>77へのレス

>>77
ジンベエは耐久力も高いな、エースと同じように赤犬に後ろから攻撃されて、
抱き抱えていたルフィにまでダメージ受けていたのに治療で命を取り留めた

エースの場合は医者でもイワンコフでも治せないくらいの重体だったから、
耐久力はジンベエ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞エース

エースも黒ヒゲにどーやって負けたか、秘密がありそうだな。黒ヒゲはヤミヤミ以外にまだなんかあるんだろうな。

ゴムゴムのバズーカ実際にやってごらん。

信じられないくらい腕痛めるよ

>>77
赤犬のマグマパンチと相討ちでエースが焼けた
青キジのフェザンドベックと相討ちでは相殺できた

赤犬とエースの関係は実力よりも実の相性が影響してる
ヒエヒエとメラメラの相性も考えないといけないけどね
まぁ、それがなくてもエースが赤犬に勝てるなんて到底思わないし
ジンベエも赤犬からルフィを守るのに命懸けの覚悟で対面してるからね

ジンベエの態度でそのメンツを評価するなら赤犬＞＞黒ひげ＞エース≧ジンベエこんな感じか

相性で言えば
赤犬＞エース
エース＞青雉
エース＝スモーカー

ここまでは確定か。

赤犬は青雉に凍らされてしまうの？
赤犬は物質なわけだし

>>82
ジンベエがルフィより移動速度が遅いって描写あったっけ？

>>90
ジンベエには高速移動描写(ヒュンって消えるやつ)がないから今のところ高速移動できないと考えるのが妥当

>>91
ギア2で突っ走るルフィの前に回り込んで止めれるぐらいたからけっこう速いんじゃないかな
ギア２と同等レベルとまでは言わないが、かなりの高速戦闘はできるだろうな

一応、ギア無しガトリングぐらいなら余裕で防げるモリアが
真正面からのジンベエの正拳突きに対応できなかったからね

>>91
え？それだけ？まぁ描写は大事だけどさ・・・・

むしろジンベエはモリアに真っ向から正拳を食らわせたんだから、かなり劣るって到底思えないんだけど

コビーやベラミーって白ひげや赤犬より移動速度速いの？

戦闘速度と移動速度はかなり違うものだよ
ステップする速度と走る速度は同列に語れないだろ

>>94
実際どうかは置いといて描写がないものはできないと考えるのがスレルール

みんなそんなに複雑に考えないで
出てきた順でいいじゃん
アルビダやモーガンが最弱でラスボスが最強。少年マンガってそういうもんでしょ？

ミホークさん

>>94
ベラミーはルフィに完全に見切られていたからそれほど速くはないだろう、最高速度でもブルーノの剃未満
しかも色々な障害物にぶつかって跳ね返るため、自分では速度を制御ずクロの杓子に近い

>>97
単純にそうではないけど、そういう傾向にはなるよね

タフそうに思えたワイパーも所詮はギア無し攻撃で血を吐く程度の耐久性なのに、
ヘタレのイメージがあるハンニャバルはギア２攻撃でボコボコにされても何度でも立ち上がる

ルフィはもう黄猿では手に負えんな
光速に「おせぇ」だしｗ

>>97
いやここはこういう議論をして盛り上がるスレだから

ランキングくそだな。クロコよりイワンコフのが強いよ。

Bから下は適当すぎるからな
41巻通常ルフィに圧倒されるブルーノが54巻通常ルフィを押してるミノタウロスより上とか何事かと

>>78
？
原作でもモリアに圧勝だったよ

影を切ろうとしたモリアに一発入れたけど
その後モリアはピンピンしてる

それを言ったら試練有りでなんとかガンフォールに辛勝したシュラが、
試練無しルールなのにガンフォールよりワンランクも上なのが異常だな

試練無しなのに全般的に空島神官が高すぎる

>>106
影ありでもかなわなかったし
あのまま戦ってても勝ち目ないけどな

モリアは７武海で断トツに弱いから仕方ない
クロコダイルはロギアでカバーと尾田のお気に入りだから

強くなって、クリークが絶対グランドラインで再登場すると思ってたんだけどしないんだなあ。
武器だけで能力者と渡り合うとかだったら面白いなあって思ってたんだけど。
毒ガスとかインチキ臭いのもあるんだし。出てこないもんかなあ。

>>107
シュラの試練持ち運びできるだろ
中立地帯の祭壇でやったんだし

おそらく今後描かれるコビー無双とルフィ無双が
ガープとロジャーの全盛期くらいなんだろうな

クローズアップ現代最高でした！！！！

鬱も治る
５０代＞＞＞１０代のマンガｗｗｗｗワンピースブームｗｗｗｗ

最初っから最後の方まで爆笑しっぱなしでした(笑)

いや〜５０代＞＞＞１０代
鬱病が治るには盛大に吹かせていただきましたｗｗｗｗｗ

ワンピ厨って大多数がオッサンだったんだなｗｗｗｗｗｗ

おっさん帰れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この幼稚な内容で大人しか読んでない

もうわかるよね


おばさんがオナニーペットとして買ってる

元七武海のクロコよりスモーカーが上なわけがない
そもそもクロコダイルはルフィが止めなければ白ひげ殺せてた
スクアードで不意打ちできてクロコができない理由がない
雷通らない砂だからエネルも殴れるしＡ−よりはＡが妥当

ここまでの議論の途中経過

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　クロコダイル　ルフィ 　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　ミホーク　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ　B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ　
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

議論せずに一存でクロコあげてるじゃねえかｗｗｗ

やっぱりマゼランがジンベエとクロコダイルより低いのが気になるな
それだったら脱獄するときにマゼラン倒せよって思う、ルフィやイワンコフだってマゼランに立ち向かったのに

後、ヒナはボン・クレーを倒したみたいだからD+以上として
ルフィの剃を見切れなかったからカリファの右くらいに入ると思う、鉄塊も突破できるか微妙だし

じっさいマゼランの毒とか液体だから普通の攻撃じゃ本体までとどかないからな
プールに思いっきりパンチしてる感じになる
インペルの外じゃ弱いとかいってる奴いるけど外じゃなんの気兼ねもなくベノムデーモン出せるから
むしろ強くなる
覇気でロギアの物理攻撃受け流しがアドバンテージじゃなくなったいま最強はマゼランさんです

>>109
モリアは七武海下位だけどクロコよりは上だよ。
海軍やクマの評価でも モリア＞ルッチ＞クロコ だったしな。
だいたい、クロコはギア無しルフィに口の中に閉じ込められそうになるくらいなんだから
モリアに影箱に閉じ込められるのが関の山だろ。

ルッチ以下の七武海の恥さらしクロコダイル。雑魚キャラのクロコと違いルフィ、ゾロと同じように再登場でレベルアップが約束されているスモーカーやコビーの噛ませ犬が妥当

なにもかも先っぽが海楼石の銃弾で撃てば完璧。

つかマゼランて覇気使えるの？
中将クラスは使える発言あるけどインペルの奴らは海兵じゃねえし
だいたい覇気が対ロギア対策だけと思う方が変じゃね？

ここまでの議論の途中経過

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：マゼラン ジョズ　ルフィ 　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　ミホーク　ビスタ クロコダイル モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ　B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

>>124
確かだいぶ前に、ロギアも呼吸はしているだろうから毒雲が効果あるって意見が出た

>>125
待て、マゼラン上げ過ぎだ
ジョズはダイアモンド人間だから毒が効くか微妙だし、
ルフィは武装色＆毒への抗体があるからマゼランより強いだろ
後いい加減B-改行しろ

>>1
無闇にランキングを貼らないこと

マゼランの毒液は火で燃えるからエースに勝つのはムリだろ、負けないとしても

俺の毒は火をも犯しつくす猛毒だ

ルフィは全部の毒に抗体があるわけではない
マゼランは何種類も毒だせるし
ベノムデーモンの毒はドルドルでつくりだした蝋にまで侵食してたし石造りのインペルが崩壊するのを
恐れて禁じ手にしてたんだからダイヤモンドにも百パーセント効く

直接ジョズとルフィを倒せるとしても、ジョズが武装色の覇気を使える関係上
マゼラン
△スモーカー
×白ひげ、赤犬、青キジ、黄猿、マルコ、エネル、エース
ジョズ
×白ひげ、赤犬、青キジ、黄猿、マルコ、マゼラン、(黒ひげ)
こんな感じだからジョズよりは右だ

現時点で最強は黒ひげでしょ

ジョズＶＳマゼランは
ダイヤに毒が効くかも怪しければドルドル鎧つきギア3打撃を正面から受け止めるマゼランに
ブリリアント・パンクが効くのかどうかも極めて怪しいからどっちとも言えないものがある

S ：黒髭
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　マルコ
　　
A ：マゼラン ジョズ　ルフィ 　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　ミホーク　ビスタ クロコダイル モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ　B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

S+：黒髭
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　マルコ
　　
A ：マゼラン ジョズ　ルフィ 　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　ミホーク　ビスタ クロコダイル モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ　B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

なんで赤犬とマルコが同格？
明かにマルコは大将より格下でしょ

ミホークは大将くらい強そう。

赤犬は物語りの終盤すったもんだがありながら
何らかの理由で青雉が凍らせてジ・エンド
ルフィが直接対決で倒す大将は黄猿のみ

エネル　と　ミホーク　が同格なのがありえない。
この格付けが白ひげVS海軍であればルフィ はせいぜいB+
ミホークはA　
ビスタ 、ジョズ　、マルコ じゃ白ひげの隊長として同ランクのA-

スモーカーはB ランク以下

だからクロコはＡだっつーの
反論してから下げろやカス
覇気なし考察のミホークよりクロコが下なわけねーだろハゲ

ルッチなんてCランク以下だぞ

エネルはソニア、マリーに勝てない

戦闘開始距離は10m前後

覇気使いであるソニア、マリーはギアなしルフィより数段格上

エネルは慢心してるし、体術も低いので確実に攻撃を先に喰らってしまう

エネルのランクを下げるか、ソニア、マリーを上げないと不自然すぎる

＞140
たしかにクロコはAランクでも十分

クロコと　エネル、スモーカーを一緒のランクとしている事自体がありえない

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　クロコダイル　ルフィ 　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　ミホーク　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ　B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

クロコは本当ならジョズよりも上なくらい
完全に砂化したクロコダイルにあんなタックル絶対当たらない

はい、同意も多いしクロコのランク上げ確定

七武海のなかでクロコ、ミホークは別格

海軍に媚びてない時点で格上

S+：黒髭
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　マルコ
　　
A ：マゼラン ジョズ　ルフィ 　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　ミホーク　ビスタ クロコダイル モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ　B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

>>142
ヤマタノオロチの射程が１０メートルあればソニア＞エネルだろうけどね。
エネルがガンフォール戦やカマキリ戦の時みたいに自分から接近したら蛇妹達が勝だろうね。

まあ、エネルならやってしまいそうだけど。

〜クロコ厨から学ぶ簡単に好きなキャラを上げる方法〜
ステップ1・エネルを叩いて地ならしよう！
ステップ2・モリアを叩いてさらに地ならししよう！
ステップ3・ごり押したいランクを貼りまくろう！
ステップ4・後は自演でランク上げ確定を叫ぶだけだ！

クロコは>>1のままでいいから、
A−にジンベエ、S−にレイリー、Aにマゼラン入れようぜ

あとＡ-にミホーク、
Ａ+にビスタも

[暫定]

Ｓ+白ひげ　
Ｓ：赤犬　黄猿　黒髭　青雉
Ｓ-マルコ　レイリー
Ａジョズ　ルフィ　マゼラン
Ａ-：エース　ジンベエ　エネル　ミホーク　ビスタ　スモーカー　クロコダイル　モリア　
Ｂ+：オーズ　リトルオーズJr
Ｂ ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

>>153
アホか

って言うかこのスレしょーもねぇな。
ドリーブロギーとかどんだけ過大評価されてんだよ

>>156
黙れクズ

失せやがれクソムシが！

再登場エネルとスモーカーは強そうだがクロコはナイわｗ アラバスタ編のクロコなんて卑怯者の雑魚にしかみえん。チョッパーごときに逃げられるし

A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エネル　エース　マゼラン　ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　モリア


これでいいんじゃね
マゼランはAの中ではエネル、エース、スモーカー、ルフィに負け確定してる

スモーカーとは引き分けでしょ

A+：ジョズ　ルフィ　　
A ：エネル　エース　マゼラン　ジンベエ　
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

マゼラン>>>>>黒髭

>>153
勝率だとそうなるよな

ただ、辛勝と圧勝を同じ１勝として評価するのか
惜敗と惨敗を同じ１敗として評価するのか
結果が全てなのは言うまでもないが、試合内容をもっと考慮した方がいいんじゃね？

現状ビスタの方がミホークより上になるのは当たり前
ミホークは覇気がない以上クロコの右が限界でビスタは覇気があるからのろまロギアより上にこれる
クロコが死ぬほど鈍足でも覇気がない奴はそれより上にいかない
ビスタ＞ミホークのランクは必然

スモーカーよりクロコダイルの方が強い印象あるけどな

ビスタ＞ミホークとか無いわぁ

ドフラやハンコ保留なんだから、ミホークも保留でいいだろうに

ドフラは能力が不明なのだから保留で当然
過去ログ漁ればわかるだろうがハンコックは一度ランク入りして勝手に抜かれたキャラの一人
むしろ入ってないのがおかしいわけでそいつらを出汁にミホークを保留にって話にはならん
ハンコックを入れるのには賛成する

過去編で20年まえの戦いが描かれたらそいつらもランクにいれるの？

ミホークって戦争の時ルフィに攻撃してたのが限界だとしたら、見聞色の覇気のある今のルフィなら目閉じててもかわせるんだろうな。

クロコダイル⇒議論もせずランク貼ってごり押し
ミホーク⇒ランクに満足いかなければ保留

もうこの2人ランクから除外しろよ
それだけでメチャクチャ平和になるぞ

デフェンスに定評があるオーズ。

意味ぷー

まあクロコダイルもミホークも赤犬とは、ルフィとナミぐらいの差があるからな。

マルコが上位すぎないか？

マルコは単独A＋が妥当だが、信者が多すぎてずっと大将と同じ位置にいる

大将強すぎだよな
三大将対七武海で戦っても大将勝てそう

マルコVSジョズはどんな感じなの？

勝つだろ
ほぼ単独で白ひげに勝ったぞ赤犬は

大将と中将に差がありすぎるんだよ！

ひとりで黒ひげ海賊団を追い込んでたセンゴクさんのランキングは？

マルコはへなちょこキックとガ―プにぶん殴られたのと
海楼石の手錠はめられて、切れてた印象しかないから
強い印象ほぼないんだよな

ミホークが揉めるのは知らんが、ビスタはランクに入れて良いだろ。
武装覇気確定してるし、剣術レベルも高いし、移動速度も速い。

Ａでジョズの右ぐらいに入れとけばいい。

>>179
中将はＡクラスぐらいの強さはあるだろ。
少なくとも下位ロギア全員にはタイマンで勝てそう。

ビスタは　ジョズの右は前から言われてるしいいんじゃない？

ビスタ入れて困ることもないし入れていいだろ

赤犬はＬＶ6の伝説の囚人を加えた黒ひげ一味が一目散に逃げ出すレベル
センゴクはＬＶ6の伝説の囚人を加えた黒ひげ一味を衝撃波で一閃できるレベル
マゼランは黒ひげ一味を瞬殺するレベル


黒ひげ一味って微妙だよね

センゴクは黒ひげの左、ガープはマルコの左くらい

ルフィ戦のワイパーってリジェクト撃って体ボロボロの状態だったんだろ？
サンジが一発でダウンしたインパクトと大差なさそうなアックスを背後から喰らっても普通に戦い続けてるし
ワイパーはタフだと思うが

中将は大半が七武海以下だろ
せいぜいガープくらい
でなきゃ七武海なんて制度作る必要ないわけだし

[S]赤犬、白ひげ、シャンクス
[A]青雉、ガープ、黄猿、黒ひげ、センゴク≧ジョズ、マルコ、レイリー
[B]エネル、クロコダイル、シリュウ、スモーカー、ハンコック、マゼラン、ミホーク
[C]イワンコフ、くま、ジンベエ、ビスタ、モリア、ルフィ＞ゾロ、サンジ、リトルオーズ
[D]傘下船長、隊長、中将、ＰＸ、ルッチ、ダズ＞アーロン、カク、獄卒獣、ジャブラ、ハンニャバル、ヒナ、ボンクレー、ロビン、ワイパー

大将＞七武海＞中将＞ＣＰ９
だな

>>154
エネルは覇気使いには無力(慢心+回避能力の低さ)だから
ビスタに勝てないよ

ついでに
スモーカーにも勝てない
ソニアとマリーにも勝てない

Ａ-：エース　ジンベエ　ミホーク　ビスタ　スモーカー　エネル　クロコダイル　モリア

ミホークは大将の一つ下くらいの印象があるな
七武海最強だろ

>>186 クロコはルフィにダメージ与えてる黒ヒゲに汗掻いてビビってたけどな

えっ

>>192
Ａ-：エース　ジンベエ　ビスタ　スモーカー　エネル　クロコダイル　ミホーク　モリア

こうだろ。なんでビスタ入れただけでミホークのランクが上がりまくるんだ？
ロギア斬れないミホークがスモーカー　エネル　クロコダイルを勝手に抜かすんじゃねえよ

ジョズが武装色の覇気を使えるなら、ドフラはそれ以上の覇気持ちってことか

白ひげの隊長＞七武海の図式がありえんだろ

ルッチの評価が異様に高いみたいだけど強い描写あったか？
戦争編でのルフィがゴミクズなんだから、ルッチはゴミクズ以下だろ

あとジンベエが強いのは分かったが、エースは雑魚だろ
赤犬にプチっと殺されてるのに、死ななかったジンベエより上とかありえん

戦争編でのルフィ＜モリア＜ナイトメアモリア≦ジンベエ　エース

3000万ルフィ　≦クロコ

エース＞＞＞クロコ

赤犬のマグマパンチを止めれたのはシャンクスとマルコだけ

勝てない人数
ジンベエ…10人
△エース
×白ひげ 三大将 黒ひげ マルコ マゼラン ジョズ ミホーク
エース…11人
△ジンベエ エネル スモーカー クロコダイル
×白ひげ 三大将 黒ひげ マルコ ジョズ
(※どちらもVSビスタがわからないので保留)
ジンベエのが左じゃね？

>>196
何言ってんの？
ミホークについてなんて全く発言してないしｗ

上に有ったランクのエネルの位置を下げただけじゃんかｗ

他のキャラについては別に議論すればいい
勝手に火病発症してんじゃねえよｗ

[Ａ]ビスタ＞エース＞ジンベエ＞エネル＞スモーカー＞クロコダイル＞モリア

雑魚に関しては炎で一蹴したら楽だろうけど、１対１だとＡの中じゃビスタが上手っぽい。


スモーカーはコビーと同じく成長が約束されてるようなもんだし、新しい描写があるまではこの位置でいいんじゃない。

とにかく　>>1のランクみたいな

マゼラン　ジンベエ　ビスタ　ハンコック　レイリーを入れ忘れるランクがこの何スレか何故か
変わらずずっと立て続けられる現状はもうなしな。

ハンコは早すぎるだろ
覇王色が未知数だし

レイリーは黄猿と互角だったから入れても問題ないと思うが

いや言葉足らずだった。保留も含めてってこと。魚人島編のまだ出たばっかの奴らが
>>1のランクには入ってるのにってこと。そいつらなんぞ保留すらまだ早いのに。

とにかく>>1のランク表はどのキャラの方が上とか下とか以前に主要キャラの入れ忘れだから
そこはこのスレ是正してほしい。何故かずっとそのランクで通してるから。

ロギア突破可能で単純にＡだろ
ハンコックは前ランクに入ってたのに急に抜けたのがおかしいんだ

ああ、そういうことかｗ
保留にも入ってないのはあんまりだもんな

ちゅーかランキングは二年後ルフィと二年前ルフィ二人分入れて良いんじゃないのか

ハンコックは青雉と黒ひげに勝てるんだからS−だろ

勝てる・・・のか？
黒ひげはマゼランに一味まるごと瞬殺されたくらいだから十分あり得るが

ハンコックはAはある
スモーカーに余裕だったし

スモーカーに楽勝するハンコックに女の可能性を見出したたしぎ
とかあるな

まあ現時点で入れるならAしかないだろうけど、保留でいいんじゃねえの？
マゼランも入れるならAしかないと思うけど、こっちも微妙だな

とりあえず入れても荒れなさそうなのはジンベエとレイリーか

荒れるからとかミホーク厨じゃあるまいし狂った理由付けんなよ
保留にする意味ないだろが

ロギアに攻撃可能なマルコさんやジョズさんが
三大将に勝ててない現実があるんだから
ハンコックが三大将に勝てるとは言えない

覇気で凍結攻撃やレーザー、マグマを防げるわけでもなく、技の範囲・威力ともにハンコックのほうが劣る
スレイブアロー(笑)

ハンコックの身体能力も低くないが、白髭に実質勝った三大将より上とは思えない

>>211
ナミも容赦なく投げ飛ばしてる青キジがハンコに負けるとでも？
それいうなら女に甘そうなレイリーのが余程まずそうだろ

ハンコックはスモーカーよりは強い。
それだけ。エースの右あたりが妥当だな。

>>217
レーザー弾く描写や凍結を防ぐ描写はないが
マグマは刀や薙刀で防がれて、ジンベエは素手で受け止める描写もある
こっちはダメージはあるけどな
素の刀や薙刀がマグマに耐えれるか微妙なラインだから覇気つかってんじゃないのかな

凍結についてもジョズがタックルかましてもカウンターで凍結という事態にはなってないから
攻撃を加えることは可能だろう
青キジが凍らせたらジョズみたいに凍ってしまうだろうけど

>>218
青キジにも勝てないだろうけど、レイリーにもまず勝てない
それはそうと黒ひげの位置中途半端すぎないか？

マゼランにあっさり負けたりもしてるし別に青雉の右でいいと思うんだが

ハンコックは渾身の覇気蹴りがスモーカーに効いてないし
そこそこの時間戦ったのにまったく石化できてないから
入れるとしてもスモーカーの左じゃない？

なんかハンコック＞スモーカーって言ってる奴がいるが、
スモーカーがルフィと戦っているところを横から不意打ちしただけだろ。

能力と覇気は確かに強いがハンコック自身の攻撃速度とか回避能力とか不明だぞ。

黒ひげが青キジの左にいる理由はグラグラで凍結を阻止できるのと
能力無効化状態でグラパン叩きこめるという点が評価されてる

実際はまだ青キジには勝てないだろうな
赤犬と聞いて逃げ出してるし

>>219
エースとかスモーカーと完全に互角だっただろ

スモーカーは中将ぐらいになってんのかな

七武海はほとんどA−に入れとけばいいな。
ミホークとかはA以上の可能性もあるけど。
中将はB＋〜B−にだいたい入るだろうな。

>>226
少将でドレークと同じだからな…
ルフィの相手するなら中将くらいはいってないと
コビメッポは佐官位にはなってるかな

たった２年で准将から一気に中将になるには、どんな手柄を立てればいいんだろう

とりあえず青雉が黒ひげより下てのがありえないから大将黒ひげマルコの順に戻したほうがいいだろう
ヒエヒエが凍結技だけとかじゃないしグラグラに壊されたのは閉じ込めるだけのアイスボールだし
直接凍らせるアイスタイムやアイスエイジとはわけが違う。
アイスボール以外で壊されてから黒ひげ上げればいいだけの話しだし
>>226
覇気ない限り中将レベルにはなれんだろう

G5は相当厳しい場所みたいだし、そこで新世界の海賊捕まえてりゃいけんじゃね？
白ひげがいなくなって荒れてるし、逆に手柄立て放題じゃないのか

>>225
ローグタウンでは互角だったと言うよりエースが逃げたって感じだろう
まあ、負けるから逃げたって感じでは無く、ルフィを守るために一緒に逃げたって感じだけどね

でも、ローグタウン時で互角なら、頂上決戦時は「強くなった」描写のあるスモーカーが上かな

>>232
ローグタウンでルフィを助けたのはドラゴンです
エースはアラバスタです

スモーカーは、問題児扱いされて出世が遅れて准将だけど、３４歳で准将は出世が早いほうなんだよな
モモンガが０巻で、将校マントつけて登場してたから若く見ても中将の平均年齢は４０代後半？

ガープのお気に入りとかあったんだろうけど、２０年前にすでに中将だった青キジの出世スピードは異常だな

ドラゴン？

>>230
振動は凍らない、って青雉いってなかったっけ？

作者が科学的にも参考にしているならなおさらグラグラの実の能力者は
凍らない。

白髭自体が振動出来るわけじゃないっしょ

白ひげ自体が振動しているわけじゃなくて
周りの空気を振動させて凍結を防いでるってことかな。

これはさすがにごり押しすぎるわ
青雉側

白髭自身が振動して凍結技を防いでただろ

黒ひげ＞青雉は青雉厨がどう足掻いてもどうしようもないだろ、
作者が青雉を黒ひげが殺す為の伏線かなと勘ぐるレベル。

いつ黒ひげが大将より強くなったんだよ。
センゴクにも押されてたし
いいところは何もなかったじゃん。

振動は凍らないだから、振動しているものは凍らないってこと
それが白ひげ地震か、周りの空間かは不明

>>242
んなこと誰も言ってない
青雉が黒ひげに勝てないだけ

[まとめ]

SS ：白ひげ　
S：赤犬　黄猿　センゴク　黒髭　青雉
S- : マルコ　レイリー

A ：ジョズ　ルフィ　マゼラン　ビスタ
A-：エース　ジンベエ　ハンコック　スモーカー　エネル　クロコダイル　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　
　　　　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

いまや２つの能力を手に入れた黒ヒゲが最強なんじゃね？ シャンクスや大将やドラゴンやレイリーでも勝てないだろう。 勝てるのは最終ルフィのみ

>>245
でかいだけのオーズとドリー、ブロギー高すぎるだろｗ

現状(最終的な描写)の強さ議論なんだから、いくら強くなっていようが新しい描写がないと上げようがない。

>>246宛て

白ひげ
他の4皇＋黒ひげ
大将

の序列は確定だよ

シキ→大将より上かな
センゴク、ガープは大将と互角か劣化分劣るくらい
コングは不明

>>245
これだけ言われてきて未だにミホークの保留をごり押したいか？
ならもうミホークの議論は一切しないとそう決めようぜ
テンプレに「ミホークの除外」を追加することを提案する。

五老星は
黒ひげを止めるとすれば四皇しかいないって言ってたし
多分四皇の海賊団のどこかとやり合って
そのうち壊滅するんじゃないかと。

>>246
最強なら赤犬から逃げる必要ないよね

黒ひげなんかどう見ても四皇になれる
器じゃないしな。

スモーカーは自然系悪魔の実＋海楼石の
チートキャラ

一刻も早くルフィを阻止したい状況で手を抜く事はまず無いし
しかも海楼石の十手が決まれば勝ちの有利な状況

それでも倒されなかった(ノーダメ？)
ハンコックはスモーカー以上の体術の使い手

覇王色+能力も有るし、A以上が妥当だと思う

黒ひげは能力にかまけすぎ
強かった表現はシャンクスに傷つけたってことくらい
ラスボスにはふさわしくない

スモーカーが七武海のレベルに達してないだけだろ。
七武海なら誰でもスモーカーに勝てるわ。

保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　
　　　　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

議論対象外：　ミホーク

新テンプレ
Q,議論対象外って何？
A,保留を気に入らないランクを反故にする為に使う哀れなミホーク信者の隔離枠です。

いや普通に保留でいいから

>>255
七武海は海軍と同盟関係にあるから海兵のスモーカーは七武海に手出しできないんだろ
スモーカーはハンコックと本格的な戦闘に入ってないしな

すみません
ゴッドエネルより桁違いに強いやつがいるって作者が言ったsbsって何巻ですか？

■ミホークをランクに入れろよ派の意見とその反論

Ｑ．戦闘描写も十分にあるし、もうランク入れてもいいだろ
Ａ．描写は多くてもまだ力の全てを出し切ってないんだから保留
　　未だに作中で一撃も喰らってないんだぞ

Ｑ．ルフィと戦う前に「この力慎みはせんぞ」とか言ってるのにルフィ仕留めきれてないじゃん
Ａ．内容的にギア２ルフィ完封してたし、ビスタが援護しなければルフィは殺されただろ
　　あと本当に殺す気なら「兄から遠のく一方だぞ」とか言わないだろ　アレはルフィの力試しみたいなもん

Ｑ．だいたい白ひげ海賊団の幹部であるビスタと互角ってのがダメすぎ・・・明らかに４皇や大将以下
Ａ．ビスタと同格のマルコやジョズだって、大将の足止めくらいはできるレベル
　　つまり大将クラスでも、ビスタを瞬殺するのはムリ

Ｑ．バギーに斬撃でダメージ与えられなかったんだから武装覇気ないだろ　ロギアより下
Ａ．そもそも武装覇気やロギアへの対抗策がないなんて確定してないだろ

Ｑ．斬撃がジョズやMr.1に普通に止められてるじゃん
Ａ．ジョズの斬撃に対する防御力がどの程度なのか不明　　ダイヤ＋武装覇気で作中最強クラスかもしれない
　　あとMr.1に弾かれた斬撃は、ジョズに使ったのと明らかに別物

Ｑ．なんでモリア以上クロコ以下の位置だとダメなの？
Ａ．４皇であるシャンクスの元ライバルだぞ　『格』というか作中の扱いとしてもっと上だろ
　　ランクに入れるには明らかに戦闘描写が足りないだろ　ページ数じゃなくて描写の「質」が不十分

Ｑ．とりあえずランクに入れといて、描写があったら上げるってシステムだとダメなの？
Ａ．そんなことするくらいなら保留だろ

−−−−−−−−−−−−−−−−
Ｑ　バギーを、武装覇気を纏った剣で斬るとどうなるか？

　�@普通の人間と同じように斬れる　バラバラの能力が使えず 血とかも普通に出る──
　　|
　　|　　武装覇気には能力者の防御特性を無視してダメージを与えられるんだから
　　|　　バラバラの防御特性も無視することができる
　　|
　　|　　　　　　例：ゴムのルフィに打撃が通るのと同じ原理
　 └──────────────────────────────────
　�Aバラバラになって元通りになるが、実体にダメージは通る　──────────
　　|
　　|　　武装覇気はヤミヤミと違って能力を完全に無効化する（相手を生身に戻す）わけじゃないから
　　|　　どう頑張ってもバラバラになるのは防げない・・・が実体部分にダメージは通る
　　|
　　|　　　　　　例：ルフィにソニアの覇気を込めたシッポの締め付けは効いたけど、叩きつけは効かなかった
　　|　　　　　　　　.能力を無効化してるのではなくゴムの状態のままダメージを与えている
　 └──────────────────────────────────
　�B意味なし　バギーに斬撃でダメージは与えられない──────────────
　　|
　　|　　バラバラの能力は「斬撃に反応して、自動でバラバラになって『回避』する能力」
　　|　　武装覇気は能力無効化じゃないんだからバラバラになるし、それと同時に実体部分も回避してる
　　|　　斬撃である以上、自動で『回避』されるからダメージは通らない
　　|
　　|　　　　　　例：すでに切り込みがある野菜に、切り込みと同じように包丁を入れても何の意味がない
　 └──────────────────────────────────

答えは分からないが�B以外の解答だったら、ミホークの武装覇気なしの確率が高くなる

>>261
４３巻の１２８Ｐ

まじめにかんがえると
ミホークはS−かA＋かで迷う。
明らかにA−じゃ場違い。

>>259
勝手に保留に戻したランク貼りまくられたら普通に邪魔。
ミホークだけ特別扱いで保留を認める意味がわからん。他のキャラからすれば狂った話
これならどうだ？

新テンプレ
・ミホークは人気キャラだから高いランクで入れるまで保留とする

結局ミホ厨が保留保留叫んでるのはこれがお望みなんだろ。

クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力 ←343
・ロギアを斬れないミホークはあの後クロコダイルから逃亡したに違いない←343
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上←343
・無傷でスパーダを当てたクロコダイルは赤犬と白髭以上←343
・ルフィが邪魔しなければ白髭を殺していた←343
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利←343
・サソリの毒で十手が溶ける←343
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←343
・威力ではギア2+3が最強でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強←343
・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強←343
・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた←343
・「全ジャンル主人公最強スレ」の数字がソース←343
・クロコダイルは砂嵐そのものになれるから砂漠では無敵←new 365
・クロコダイルは作者に愛されている。←new 365
・クロコが食らったギアなしストームは明らかにギア技より威力が高い←new 370
・脱獄組で唯一最後まで戦場に立っていた←new 370
・クロコダイルの鉤爪は世界最強の剣と同じ硬度←new 372
・戦争で一番活躍したのはクロコダイル←new 372

ミホーク厨保留主張＆迷言集
・ミホークはシャンクスより強いけどシャンクスの強さが不明だから保留←new 373
・ミホークは本気を出してないから保留←new 373
・ミホークは覇気の有無がわからないから保留←new 373
・ミホークを入れるならシャンクスをで近海の主の右のＧランクでランク入りさせろ←new 373
・ミホークを入れると荒れるから保留←new 373
・ビスタより下になるのは変だから保留←new 374
・ミホークはA−じゃ場違い←new 374

クロコ厨＝ミホークアンチとでも言いたいのか？

ジンべエが強い根拠はたくさん出てきたのに
ルッチ、エースには何もないんだなｗ

でもまぁミホークがビスタより下というのは設定だけ考えるとおかしい事はおかしい
覇気云々は別にしてな
含めて考えれば描写がないんだから対ロギアではビスタの方が優秀になるけどな

海楼石の十手を持つとスモーカーがヘナヘナにならないのは、
グリップが特殊なんだろうけど、同じ材質で手甲を作られたら、
無効化されちゃうね。

クロコ厨がミホークアンチってのは理論的におかしい
鷹が強けりゃ強いほどルフィ追撃防いだ鰐には都合良いんだから

黒髭はルフィに能力無効にしても覇気でぶん殴られて力負けする最後は確定してるからなラスボスは古代兵器復活させて全世界と戦える力手にいれた奴

赤犬から逃げた意味は良くわからんなタイマンならまだしも
黒髭がヤミヤミで無効にしてシリュウやレベル６勢が全員で攻撃コンボしたらまず勝てるよな

黒ヒゲは機を見て行動するタイプのようだし、リスク負ってまで戦う必要ないという判断だろうかね

>>245
主要キャラの入れ忘れもないしいいね。

海軍の貴重な戦力の赤犬を倒してしまうより、まだまだ他の海賊の駆逐のために働いてもらないと困るとか

「そういうのは『まだ』望んでいねぇんだよ」って言ってたから時期が来たら倒しに行くんだろうけど

>>257
覇気の使えないキャラがどうやってロギアに勝つの？ｗ

黒ヒゲはシャンクスにもまだ早いみたいなセリフで闘いを避けたよな。新世界で黒ヒゲの噛ませ犬が誰になるのかは興味があるな。クロコかカイドウかビッグマム辺りか

黒ひげて赤犬にボロ負けしたエース倒してルーキーのボニー捕まえたくらいで
マゼランには負けてるルフィのJETピストルで吐血してるセンゴクは倒せない上に衝撃波で同じく吐血してるとか実際そんなに強くないよな
どうせボニーもトシトシの実のパラミシアぽいし油断してたボニーに開幕黒水でも使ったんだろ
時間系操作能力とかチート能力で負けるとかフォクシーレベルじゃないか・・・

だからグラグラ手に入れて
最強候補になってんだろって。

>>265
特別扱いとかじゃなくて、ミホークは単純に描写不足だと思うだけだ
>>262で大体言いたいこと書いてくれてるが

個人的には全力出した描写どころが怪我すらしてない時点で
シャンクス、ガープ、ドフラ辺りと変わらん
別に特別扱いしたいってわけではないから、そこは勘違いしないでほしい

黒ひげの海賊旗がガイコツ３つってのは、ヤミヤミ-グラグラに加えてもう１個能力が手に入るフラグかな？

１つの肉体に３つの魂があるから能力を複数手に入れられるとか

黒ひげは弱いだろ
ヤミヤミ→使えない
グラグラ→微妙
覇気使えない

ドフラミンゴに首斬られて即死

仇討ちに来たマルコの不死鳥食おうもんなら手がつけられなくなるな

まあ次手に入れるとしたらゾオンだろうが・・黒ひげの不死鳥とかみたくねーw

>>284
弱くはないよ。
グラグラ手に入れてからの描写が無いから
あくまで最強候補にすぎないけどさ。
にしてもエースを倒してんだから強いって。

ヤミヤミは自然、グラグラは超人、だったら次はゾオンかなぁ
ていうか3つも能力使えるならチートすぎるな

黒ひげの異形の秘密が最初に食ったゾオン系の実なんじゃね？

黒ひげ強いけどアホだからな。

>>289
それ思った。シャンクスに爪跡みたいのつけたがあれはゾオンでつけた傷じゃないかと。

ドフラミンコが覇気使えたらクロコダイルも死んでたな
ドフラミンコが覇気使えなくて命拾いしたな

>>289
ケルベロス説かｗ

>>289
あー可能性あるな
センゴクが大仏だったみたいに阿修羅の実喰ってるとかかね

黒ひげが異形なのは0巻の時からだよな
しかもあの時で18歳という設定、とても18には見ないけどなｗ

>>282
その「全力出した描写がない」って意見が特別扱いだろ
普通に全力出してったって解釈で何の問題も無い

それと、白ひげ、大将、マルコ、ジョズ、スモーカー辺りも
怪我する描写でる前にランク入りしてたぞ

>>296
シャンクスもガープもドフラもくまもハンコも戦桃丸もルーキー達も入ってないよね
どの辺りがミホークだけ特別扱いなんだよ
描写少ないキャラの為の保留枠なんだからさ

逆になんでミホークの実力が判明しないうちからランクに入れたがるの？
特別扱いしてるのそっちじゃん

黒ひげが異形といっても、パッと見は普通と変わらんな　　あんだけ露出の高い服なのに

全裸にならないと分からないとこが違うのか

>>297
描写が極めて少ないキャラを持ち出して
「○○が入ってないから××も入れるな」
とか言ってたらきりがない

ミホークはルフィという物差しとして便利なキャラと対戦したんだから
十分実力は測れただろ

>>297死ね池沼

ゴムゴムのガトリングバズーカ、今のルフィが使えたら最強だろ

まとめ
次からのテンプレ

SS ：白ひげ　
S：赤犬　黄猿　センゴク　黒髭　青雉
S- : マルコ　レイリー

A ：ジョズ　ルフィ　マゼラン　ビスタ
A-：エース　ジンベエ　ハンコック　スモーカー　エネル　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　
　　　　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

へー。こんな面白いスレがあったとは！！
すっごい気になってたんで、ちょくちょく参加させてもらいますねー。

白ひげより赤犬の方が強いと思うんだけど？

上の方はみんな議論するけど、したのほうのランクが適当じゃね
もっと細分化したほうが正確だろ。する意味があるかは別だけど。

>>302
酷いなこれ

ワンピースは燃えない
富樫の才能の前では石ころほどの魅力しかない

・赤犬　　8勝1敗
勝ち：青雉、黒ひげ、ルフィ、ジョズ、エース、マゼラン、ジンベエ、モリア
負け：白ひげ　　不明：黄猿、マルコ、エネル、スモーカー、クロコダイル

・黄猿　　6勝
勝ち：黒ひげ、ルフィ、ジョズ、マゼラン、ジンベエ、モリア
不明：白ひげ、赤犬、青雉、エネル、エース、スモーカー、クロコダイル

・青雉　　5勝3敗
勝ち：ルフィ、ジョズ、マゼラン、ジンベエ、モリア
負け：白ひげ、赤犬、黒ひげ　　不明：黄猿、エネル、エース、スモーカー、クロコダイル

・マルコ　　2勝2敗
勝ち：ジンベエ、モリア
負け：白ひげ、黒ひげ　　不明：赤犬、黄猿、青雉、ルフィ、ジョズ、エネル、エース、スモーカー、マゼラン、ジンベエ、クロコダイル

・黒ひげ　　9勝3敗
勝ち：青雉、マルコ、ルフィ、ジョズ、エネル、エース、スモーカー、クロコダイル、モリア
負け：白ひげ、赤犬、黄猿　　不明：マゼラン、ジンベエ



S-：赤犬　黄猿　黒ひげ
A+：青雉　マルコ

が妥当

>>308
赤犬の勝ち：青雉　ってのおかしいだろ
いつそんな描写あった？

黄猿もマルコと実質勝負つけてないし黒ひげも勝てるとは断定できない

大体青キジとマルコは甘やかされすぎだろ
大将だからっていつまで同じ位置に並んでんだ


ロギアであるエースに勝てる赤犬
グラグラに勝てない青雉

↑明らかにランク差がある

グラグラに勝てない青雉

グラグラには赤犬も黄猿も勝ててないだろw

>>311
その二人は黒ひげになら勝てる可能性あるだろ
青雉は凍結効かないからまず勝てない

>>299
キャラ持ち出したのは特別扱いとか言うからだ
実際、描写不足な点で言えば何もかわらないだろ　程度の問題であって
別にシャンクスやドフラ入ってないからどうこう言ってる訳じゃない
ミホークは単純に描写不足だろうとさっきからそう言ってる

てか、あの混戦の一瞬でルフィ仕留めきれなかっただけで十分実力測れたとか本気で言ってるの？
ギア２のスピードについていけなかった訳でもないし、あれでミホーク弱いとはならないだろ
つか現状トップクラスにいる大将たちだって周りから妨害されてルフィ殺しそこねてるし

周りの邪魔がなかったら十分測れたんだろうけど、
実際妨害入ったんだから描写不足で保留でも仕方ないだろ

>>312
黒ひげに勝てる可能性なら青キジもあると思うけど？
覇気使える設定もあるんだからね
白ひげにアイスボールなんて取って付けの技効かなかったからって
他の上位技だったらどうなるかわからないのは同じこと

凍らせる技は通用しないんだぞ？
覇気あってもパルチザン（笑）じゃ無理だわ

青雉は、凍結とは別の攻撃しかけようとしたらジョズに邪魔されたけどね。不意討ちで。
見方を変えると、ジョズが白ひげを救ったように見えるんやけど。

赤犬は白ひげに負けてはないだろ。気絶もしてないし、ヒビの中に落ちただけww
逆に赤犬の方が絶対に助からんあとは確実に死ぬだけの致命傷、白ひげに与えてたよ。実際、白ひげも赤犬が殺したようなものだろ。

ミホークの描写は十分
ビスタと互角で、ビスタの覇気ないバージョンとしてランクインさせればいいだけ

グラグラには通用しないとはいえ
ミホークの斬撃ものともしないジョズが凍結で即戦闘不能に追い込まれるんだから
青キジの戦闘力は高いだろ
エネルのゴムゴムみたいな特殊な事例だと考えるべき

勝敗数を重視するなら他の大将より評価が少し悪くなるのはしかたないけどな
赤犬はエースのメラメラに対して有利な相性持ってるし

>>315
100％ってわけでもないからね、青キジは冷静だったろ攻撃も仕掛けなおしてるし
途中でジョズに邪魔されただけ

別に>>1のランクっていうか順なら構わないけど
炎で殴られたわけでもなし、氷の羽は残ってたわけだから
火が弱点でもないだろうにちゃっかり赤犬が青キジに勝てるとか妄想されると突っ込みたくなるわ
いずれは赤犬か黒ひげと何らか勝負つけてもっと上位行くと思ってるから
オハラ回想で徹底的な正義＝狂気とまで発言させてこのままスルーも考えられないしね

覇気の無いミホークが、覇気のあるビスタと闘えるの？黒ひげ達も言ってたけど、白ひげの隊長格は基礎能力も高いんでしょ？
覇気持ちのビスタと少なくとも互角やったんだから、ミホークに覇気が無いと決め付けるのは早いと思う

>>318
手合わせしただけで実力わかるわけないだろ
お互い怪我どころか息切れさえしてないし、全力とは程遠い描写しかされてないじゃん
この点が同じ勝負中断でも黄猿vsレイリー戦とかとは決定的に違う
あれでわかるのは世界最強の剣士でも相手が隊長格の剣士ともなると簡単には倒せないってことくらいだ

覇気ない奴が覇気ありのやつとは打ち合えないという設定ない
クロコだってミホークの剣弾いてるから

黄猿は攻撃に武装覇気使えない扱いでランクインされてるけど、レイリーの武装覇気の剣と普通に打ち合ってるしね。光剣に武装覇気纏わなきゃ打ち合えないのに、攻撃には覇気使えない扱いなんだよ。
ミホークだけが不遇なわけじゃないよ。
シャンクスと打ち合えたら、シャンクスと同レベルの覇気持ちとか言ってるのと同じ、ビスタと打ち合えてビスタと同レベルの覇気持ち確定しても赤犬には無力っぽいけど

>>322
手合わせしただけのキャラなんて大量にランクインされてるよ
てかほとんど、そうだとおもうけど。

ミホークが覇気ないなんて決めつけてないよ。ランクインしてるキャラ全員が覇気もちの可能性を秘めてる。
たから、覇気判明したキャラがいたら順次上げていけばいいだけだよ。
今までのように

ビスタとミホークはもう二度と戦う事無いだろうから永遠に揉める問題になる可能性高いな。

とりあえず赤犬最強にしてくれ。

今、俺の中での最強は赤犬

何で赤犬が白ひげに負けた事になってんのか不思議。ほぼ赤犬が白ひげ殺ったようなもなのに…

今俺の中で最強はミホーク

ミホーク＞白髭＞シャンクス＞ロジャー＞レイリー＞ガープ＞センゴク

くらい

赤犬は関係無いでしょ。闘ってないんだし。
うん、クロコについては納得するよ。弾き返されてた。
でも覇気持ちで白ひげ海賊一番の剣士と、ずっと互角に討ちあってたからな〜。それを剣技だけで闘ってたのか、覇気有りで闘ってたかは決めきれないでしょ？しかも、決着ついてないし。
覇気の強さがどうこうじゃなくて、ミホークが覇気を持ってるかどうかの話なわけだし。
別に、シャンクスや赤犬の話はしてないよ

でも、面白い話だったわ〜。ありがとう。もう寝ます

>>323
黄猿って武装色使えない扱いなの？ｗ

中将以上は覇気持ち確定な上に、白ひげが処刑台を狙った振動攻撃を防いだ描写があるのに？ｗ

>>331
明らかに三大将全員武装覇気使えてるが、攻撃につかってないからここでは、防御にしか武装覇気は使えない扱いされてるよ。
武装覇気は使えるけど、攻撃に使える描写がないから使えない！
↑↑↑ものすごい屁理屈のようだけどね。

なぜかこのスレではそうなんだよ。

そんなことになってたっけ？
まぁ武装色使えてもこれといって効果的な攻撃見せてないし
遠距離攻撃には武装色のらないんじゃないかといわれてる中
ほぼビームで戦ってるからな

防御に使えて攻撃に使えないってわけじゃないと思うが。
能力に覇気は乗らないっぽい。

黄猿はルフィを白ひげに向けて蹴っ飛ばしたけど
武装覇気を込めたにしてはあんま威力あるように見えないんだよなぁ

黄猿から見たら、ルフィは瀕死寸前のゴミクズだから覇気を使うまでも無いと判断したのか知らんけど
せめて万全の状態のルフィを蹴ってくれたら威力が分かったのに

>>332
作者発言ってか作中設定なのにどう考えてもおかしよな
能力者は能力の方を主だって描くから言葉で表したんだろうに
どっちか片方しか使えないってことこそ言ってねえよ

私の中で最強はルフィです。
主人公だし、海賊王になるだろうからです。
赤犬はエースの仇でルフィにやられると思います。
だからルフィ＞赤犬です。
ミホークもゾロに抜かれるので、ゾロ＞ミホークです。

他にも強いとされるキャラは出てくるだろうけど、麦わら海賊団の通過点になるので、麦わら海賊団の船長のルフィが最強だと思います。

老いたレイリーと白ひげが現役大将より強いわけがないし
本人達もそんなこと望んでないよ　
20年前ドラゴンボールレベルの戦闘してたことになるぞ

サカズキは、老いて病気で刀で刺された弱ったニューゲートに負けましたよね。
その意見は無理があります。

ボルサリーノだけじゃないですかね。
あの戦争でノーダメージなのは。
だからボルサリーノ＞サカズキ＞クザンって感じなんでしょうね。

海軍の強さにすると、ガープ＝センゴク＞ボルサリーノ＞サカズキ＞クザン＞他の中将でしょうね。

シリュウとマゼランの位置は看守にまわされてるけど、サカズキと同等くらいかな。

ただシリュウに関しては、アメアメの能力者の噂もでているから、もっと上にいく可能性あるね。

>>341
センゴクはないわｗ
ルフィすら仕留められない大仏覇気パンチがあれじゃあなｗ

>>344
いやっ。
波動やまだまだ技がありそうだったよ。
じゃあ
ガープ≧センゴク＞ボルサリーノ＞マゼラン＝サカズキ＝シリュウ＞クザン＞中将。
こんなもんでしょ。

ロジャー＝ニューゲート＝ガープ＝センゴク＝シキでしょ。
最強の位置にいるのは。

まぁセンゴクに他にも技はありそうだが、
センゴクとガープで捕まえたシキをたった一人で倒した2年前のルフィが討ち取ってるわけだし

中堅が
シャンクス＝ビックマム＝カイドウ＝ボルサリーノ＝サカズキ＝クザン
でしょ。

>>347
映画は補正入ってるし。
若い時のニューゲートもシキの獅子嚇しに何回かやられてるらしいからね。

まとめると
昔の最強
ロジャー、ニューゲート、ガープ、センゴク、シキ

今の最強
シャンクス、ビックマム、カイドウ、ボルサリーノ、サカズキ、クザン

これからの最強
ルフィ、ロー、コビー、他

☆確定版

SS ：白ひげ　
S：赤犬　黄猿　センゴク　青雉　黒髭　茶髭
S- : マルコ　レイリー　ナイトメアルフィ　くま

A ：ジョズ　マゼラン　ビスタ　ルフィ　ルッチ
A-：エース　ジンベエ　ハンコック　スモーカー　　クロコダイル　モリア　　

B+：エネル　オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

>>337
今の時点での強さを議論するんだよバカ

このスレって雑魚まとめて吹き飛ばすよりタイマンの強さ議論なんだよね

勝率とかも無意味。

>>353
タイマン勝負による勝率だね

雑魚にしか効かない派手な広範囲技より、単体相手だがロギアにも効く武装覇気や海楼石のが評価高い

>>332
大将が武装覇気を攻撃に使えないなんて言ってるのは一部の馬鹿だよ

武装覇気を攻撃に使う方法は鎧として使っている覇気で殴ればいいだけなんだから
防御に使えるんならそのまま攻撃に転じることはできる

ただ、ビームとかのロギアの能力攻撃には武装を纏わすことはできなさそうだけどね

ミホーク厨保留主張＆妄言集
・ミホークはシャンクスより強いけどシャンクスの強さが不明だから保留←new 373
・ミホークは本気を出してないから保留←new 373
・ミホークは覇気の有無がわからないから保留←new 373
・ミホークを入れるならシャンクスをで近海の主の右のＧランクでランク入りさせろ←new 373
・ミホークを入れると荒れるから保留←new 373
・ビスタより下になるのは変だから保留←new 374
・ミホークはA−じゃ場違い←new 374
・俺の中での最強はミホーク←new 374

スレルールをきちんと理解してるやつってどれくらいいるんだろうな

>>358
本当の新参以外は理解してるんだろうけど、スレルールだと自分の好きなキャラが下がってしまうから、
解らないふりをして難癖つけようとする人は多そうだね

ボルサリーノが負ける姿が想像できない。

過信と軽率が弱点ってのはわかった

エースにも結構ダメージくらい
マゼランには毒まみれにされ
白髭にはなぎなたでぶったぎられ

大物にしてはダメージ食らう描写が多すぎる
でも　なんだ　結局致命傷にはならず　いてぇえ程度で済んでる

どういうことなんだ

マゼランの時も白ひげの時も仲間に助けてもらわなかったらやられてたわけだがな

現時点では完全に赤犬最強なんだから、赤犬頂点にしてくれ。

どんだけ期待はずれだろうが
いつまでたっても白髭のランクをさげれないおまいら
皮肉なもんだな

スクアードに不意打させて重傷負わせておいて発作起きるまでは攻撃を当てることができず当てた後も追撃せずに部下任せ
やられた後は白ひげが死ぬまで地中に隠れてた赤犬が最強とな？

雰囲気的にシャンクスの方が赤犬より強いような気がするが、現時点では赤犬最強が良いと思います

でも君ら白髭単独トップはまだ崩さないじゃないすか

センゴクが白ひげを世界最強の男って言っちゃたからランクで最強になってるんだろうな。センゴクじいさんは旧世界王者の白ひげまだ世界最強と思い込んでただけだろ。センゴクは椅子狙ってるし人間的に赤犬が嫌いだから世界最強は赤犬なのに、認めたくなかったんだろ。

ワンピースの中では歴史に残るような大戦争の殊勲賞の赤犬を元帥に推奨するだろ。普通

ts

まるでじゃんけんのように終わりなき議論だなｗ

でももしポケモンみたいにタイプ相性があるなら、
砂＞炎　マグマ＞炎　炎＞氷　光＞闇　煙＝炎　ってことでおｋ？

あと、>>351エネル低すぎｗ　懸賞金推定５億だっけ？
いくらなんでもエースと互角くらいでしょー。

現状、ボルサリーノ最強でしょ
負けが想像できない

>>370
随分とめちゃくちゃな相性だな

>>370
懸賞金額＝強さ じゃないからな

それに上位クラスの殆どが懸賞金額不明だし、エネルとよく比較される下位ロギアも、
エースは懸賞金額不明、スモーカーは懸賞金が付くはず無し、クロコは七武海時代の元しか判らん

５億って金額がどの程度かが測りようがない

現在のルフィの４億だって強さ的には準将のスモーカーに簡単に捕獲された時に付いた金額だしな

ルフィの強さから考えるにモリアは4〜5
モリアレベルのジンベエやエースもそれくらい

スモーカークロコは1〜2くらいかな

５億がどの程度か分からないけどエースより弱いってかｗ

覇気なしはロギアに勝てないとかさんざん言っておきながら
覇気なしルフィをスモーカーが捕まえたことは評価します（キリッ

海楼石製の武器使ってるのってスモーカーだけなのが謎。

>>375
何にキレてるのか不明だが、覇気（というか武装覇気）が無い場合は
海楼石か天敵を持ってないとロギアには勝てないだろう

まあ、ホロホロやノロノロのようなダメージ以外の特殊効果を与えるパラミシアも勝つ可能性あるか

あと、スモーカーがルフィ捕獲で株を上げたのは、高速移動ができ反応速度もそれなりに高い相手を
真正面から捕獲できる技があることを示したからだよ

>>373
それこそ能力の相性だな。ルフィはスモーカーとの相性が悪すぎる。
そういう意味では懸賞金は運要素が大きいのかも。

もしＯＤＡさんが色んな相性を考慮した上で推定５億って言ったのなら、
雷ロギア（＝ロギアにも余裕でダメージ与えれる）という特性の補正もあって
３大将と肩を並べるかその一つ下のＳ−くらいは行くと思うんだけどな。

>>378
弱点関係がない限りロギア同士は互いにノーダメージだよ

>>378
作者がエネルを５億と言ったのは強さよりも超大量殺人犯だからだろう
アラバスタ爆破も未遂に終わったクロコと比べて、エネルはスカイピアでは未遂だが
故郷では大量殺人を完遂してるからね

未遂犯のクロコよりは高い金額ついても変じゃないかなあ

単純相性決着が茄子件
つまり相性なんて関係茄子件
相性も曖昧茄子件

>>378
>雷ロギア（＝ロギアにも余裕でダメージ与えれる）

君何をいってるの？どういう見方したらそんな脳内完結できるの？

赤犬厨の妄想マジで痛いな
公式設定無視とか・・・

>>382
>>379なんだな。勘違いしてたわ。
まぁでもお互いにダメージ受けないのはでかいわな。弱点もゴムだけだし。

だからＳ−くらいって評価は変わらなくね？？

>>384
大将は武装覇気持ってるし、スモーカーは海楼石を持っているから、エネルはそれよりも下だ

それにエネルは本人の反応速度が低いから、体術レベルの高い武装覇気使いにも負ける

Ａ−の右側辺りが妥当だね

私の覇気レベルは１００万ですよ(*´ω`)

>>385
あれだけ危険視されてるロビンが８０００万なのに
強さ抜きで５億なんていくはずないだろ
政府機関潰しまくり、ドラゴンの息子と判明したルフィでも４億ｗ

エネルは強くない！危険度だけで５億なの！（キリッ

>>384
弱点はゴムと身体能力の低さだよ。散々既出だけどギア無しルフィの速度に見聞がありながら
ついてこれなかった。あの時のルフィの速度についてこれないのであればそれ以上の速度
持ってる奴＆武装覇気使える奴にはまるで歯が立たないロギアってこと。

>>384
最大の弱点は自分の能力への過信からくる慢心
ソニアやマリーにもしカマキリにとった態度と同じ態度をとったら
下手すれば負ける

スモーカーとコビーはルフィのライバルキャラが約束されてるから実力は七武海よりは上になるだろうな

つまり、エルトールのような一般人一撃必殺技を持っていながら
それを避けられて攻撃されたら終わりってことか。
攻撃力は最強だけど防御力が低めで最終的にＡ−（エースと同格くらい）に落ち着くっと。

あと補足だけど>>389は極端すぎｗ　あの人頭良いからちゃんと臨機応変に対応してたじゃん。
慢心が最大の弱点なのは分かったけどそれは一瞬の隙を突かれて致命傷を喰らう場合でしょ？
それで仕留めれなかったら危機感を与える→後から怒りの反撃食らっておつー　だよ。

>>390
剃と見聞使えるから鍛えれば中将くらいまではなれるよ
ただ得意不得意あるからルフィみたいに基礎を覚えて万遍なく上げるしか方法はないな、
武装不得意ならどんだけ鍛えても限界があるし
>>389
それいったら黒ひげもマゼランみたいに当たればほぼ死亡確定技持ち相手じゃ全敗するてことになるぞ
シリュウがいなければ死んでたし白ひげもあそこまで弱ってなかったらグラグラ１発ですまなかった

>>392
当たればほぼ死亡確定技持ちって赤犬と青キジとマゼランくらいだろ
白ひげのグラグラパンチ(それも普通に食らった場合の倍の痛み)でも気絶しなかったんだから
上に挙げた以外はだいたい食らっても大丈夫
炎帝とか雷迎とかいきなり出されたらアウトなんだろうけどやらないし

>>393で「倍の痛み」って書いたけど別にそんな設定なかった
だが普通以上であることは間違いない

>>393
ドフラのクロコ首斬り、クロコの掌、モリアのブラックボック、ある意味一撃必殺のペローナのネガティブホロウ、カリファの羊雲大津波
とか沢山あるぞ、黒ひげは実体あるからこういうのでもまともに食らうし過信や軽率で弱点がある限り大丈夫てことはないだろう・・・

マリーの猛毒とか、クロコの乾きとか、スモーカーの十手とか
ハンコの石化とかも危険なような

誰が相手でも汗ひとつかかないボルサリーノ。

>>395
クロコの掌だけは絶対に食らわない
直接触れたら能力が使えなくなるんだから
モリアの影箱なんてそれ自体に殺傷能力はゼロじゃないか
ただ殴られるだけなら別に問題はない
それにモリアも余裕ぶっこく側のキャラだし
メロメロ甘風はアウトだと思うけど

黄猿は能力がチートすぎてあまり考察されなくなったな。大将でも話題になるのは赤か青だけ。

黄猿はちょっと頑張れば誰でも暗殺出来ると思うんだがｗ
ＮＡＲＵＴＯの黄色い閃光レベルのチートっぷり。
圧倒的な速度の前ではどんな能力も無力ってどこかの漫画で言ってた気がする。
地球最速の「光」に勝てるのって誰だ？？

黄猿に足りないのは脳ミソだけ

黄猿に能力通りに仕事されると漫画が成立しないからな・・・
あの戦闘知能が足引っ張って大将で最弱だと思う

黄猿は最悪でも引き分けにできるからね

頭が足らないぶん能力チートだし、それで大将のバランス保ってる

んなこと言ってたら光よりブラックホールの方が強いだろ。

あれはブラックホールっ「ぽいもの」

黒ひげはブラックホールのロギアじゃなくて
引力のパラミシアて感じだな

黒髭くらいかタイマンだと能力無効にしても普通に蹴りだけでも負けそうだけど

サル並みの知能って言えば納得だけど、
雉と犬と比べたら頭良いのに一番バカってなーんか矛盾してるよなｗ

てかそもそもなんで黄猿がバカって設定になってるんだっけ？

>>393
炎帝は闇で耐えてるし、雷迎も同じ方法で耐えれそう

というか雷迎はいきなり撃つってのができないけどね
マクシム使って空一面に雷雲出してやっと発動できる技だもんな

光速って言ってもワンピースの世界のビームなんて
2年前のゾロでも見て避けれるんだから遅い

光速って言葉だけではしゃぎ過ぎ
ワンピースの世界の光速なんて少し速いってだけだろ

まあ結局ロギアに大差なんてないけどな

ただし、泥おまえは別だ（笑）

>>410
単行本もってないんだけどゾロはビームが発射されたのを視認して避けたの？
だとしたら遅いね

ロギアで格付けするとこんな感じだね。スピードのアドバンテージはでかいと思う。雑魚が食っても飛躍的な身体能力アップするからね。

Ｓ ピカピカ ゴロゴロ
Ａ マグマグ ヒエヒエ
Ｂ ヤミヤミ メラメラ
Ｃ スナスナ ドロドロ
Ｄ モクモク

結局こんな感じか

ロギア≧幻獣種＞パラミシア＞ゾオン

>>414
パラミシア＞ゾオンは根拠なさすぎ。
ロッチが言ってたでしょ、純粋に能力がアップするのはゾオン系だけだって。

>>412
何でこのスレにいるんだ

>>415
根拠って、ワンピース読んでればわかるだろ常考
ゾオンは最下層、それもダントツでだ

飛行系でようやくパラミシア並、幻獣までつけばロギアに肉薄できる程度

>>417
それは実を食べたやつが弱かっただけで、ゾオン系自体が弱いわけではないだろ
ロギアと幻獣種はレア度高いし異質だから強いってのは納得だけど、
同じ物理系で能力変化の可能性が未知数なパラとゾオンに優劣があるとは思えない。

>>416
ごめんなさい。ワンピースファンって排他的なの？

単行本持ってないと話にならんだろ
アニメとか考慮外だし

>>418
パラミシアの中でもグラグラ、ドクドク、ニキュニキュ、メロメロ、ダイヤモンド、イトイト？とかの能力を考えればパラミシア＞ゾオンだなやっぱり。

>>418
相対的に見れば弱いのは事実

でも君が思うんならそうなんだろう、君の中ではね

>>420
アニメは観らんが、単行本もってるお前らの意見はまとまってんのか？
そんな思考力しかないからまとまらないとも言えるな

>>421
ああ、ゾオンとパラミシアだけでランキングをつけたら
パラミシアが上位を占めるからパラ＞ゾオンってことね。了解。

>>422
あんたはかっこいいよ^^

ボルサリーノの最強説は確定じゃね
誰がボルサリーノの負けが想像できる奴いる？

弱い奴が手っ取り早く強くなるにはロギアが良いだろうけど、
覇気との相性を考えたら格闘系パラミシアやゾオンのが最終的には強くなれそう

>>425 誰もおらん。
あの余裕感は何かある。

こわいねぇ〜
って言いながら余裕で回避するし、対ニューゲートも無傷ときてるからね

ロギアって現象化攻撃に武装覇気を乗せられないなら今後は頭打ちかな

ロギアも最強種とか言われてたけど、カリブーみたいな中途半端なキャラに与えられる能力になっちゃった

ゾオンの価値が低いのはルッチですらあの程度でしかなかったから

カリブーを中途半端って言うが、今のルフィとそれなりには戦えたりするだろうから、
エネルやクロコよりは上にランクされることになると思う

>>432
いや、ない。
覇気使えなきゃ自然系はどれも同じレベルに分類される

ボルサリーノ＞カリブー

>>431
ルッチですらというが、そのルッチがたいしたことないんだろ

例えばガープやレイリーのように格闘や剣術の達人が、
身体能力大幅アップを見込めるゾオン食ったら凄いことになる

>>433
現在のギア有り覇気有りのルフィとそこそこ戦えるなら
ギア無しに対応できないエネルやクロコよりは確実に上だよ

ルッチもCP9歴史上最強だろ

>>436
だろうな
でもエネルは雷速で避けれたと思うけどな。
最後のは主人公補正だったろ

光の速度で蹴るってどんだけエネルギーが出るか計算したら最強さが分かる

>>439
重さはないけどな

ルッチのシーンでも、結局ゾオンの能力アップが上手く描かれてなかったから
どれだけのアップがあるのかまだ不明だな。
でもまぁ現地点ではルッチが覇気なし物理系最強だろう。

>>440
重さはないけど速度は２乗で効くからねｗ
桁で違ってくるｗ

黄猿の天敵は黒ひげじゃないの〜　こわいねぇ〜

どんなに速度があろうが質量0じゃ無意味
でも質量持ってないと蹴れないから、どこかで質量を持ってる

蹴る瞬間までは光速でも、質量持たせた途端に速度が激減してるからあの程度の威力なんだろうけど

あ、重さがないって光の重さって意味かｗ
おっさんだから蹴りに重さがないのかとｗ

重さがないなら重力で地上に拘束される必要ないよなｗ

どのタイミングで質量還元してるんだろうな。
光の速度を維持したまま相手に当たる瞬間にどんぴしゃで還元できれば
相当な威力になるのに、実際はその３割くらいの威力なのかもね。

途中で質量還元としてもよく脚折れないね

光の速度で蹴られたことはあるかい？は間違った表現だな

それでいくとエネルだって雷速だしなぁ
ナミとか人間が回避できるレベルじゃないし
雷見てから移動開始して回避できたら衝撃波でボロボロになる

足折れるとかロギアなんだから折れないだろ

ジョズ、オーズ、ドリー、ブロギー

こいつら高すぎないか？？？

>>451
おれもそれ思ったけど、ロギア以外でそいつらに勝てるやつ…
って考えたとき、妙に納得いったｗ
動作は遅いけど、巨人補正で破壊力と防御力も約束されてるんだろう。

ジョズはあの巨体でパワーは勿論スピードもあって尚且つ覇気使い。

まぁそれは納得として
パシフィスタって軽くサンジとゾロに負けたけど
２対１だから同じランクなの？

いや、B+案も当然出てたよ
まだ実力出し切った様子もなくイワさんの強さがはっきりしないのもあって
とりあえずパシフィスタの上にいる

>>451
ジョズは七武海の連中よりは格上の描写だし
オーズは並の中将より強いのは明らか。
ドリーとブロギーは正直よく分からない。

ルッチじゃスパスパの実の奴にも負けるだろうよ

>>449
でも、描写ではエネルが雷撃出した後にナミがシャボン玉出して防御に間に合ってるんだから
エネルの雷撃はその程度のスピードと威力ってことなんだろうな

現実世界の光や雷とは違うということだな

ルッチにはインパクトと同じ性質の六王銃があるだろ

>>458
今更すぎる結論だな

以前は>>2のテンプレに
ワンピの光速・雷速は人間が対応できるレベルとわざわざ書いてあったが、今は見当たらないな

>>457
ダズさんはミホークに瞬殺されました。
ギア２ルフィといい勝負ができるルッチならまず負けない。

>>457
なーに言ってんだｗ　ルッチは鉄を壊す？くらいの力持ってるだろ。
それにそもそもスパスパがルッチにダメージを与えられない。
くま＝ルッチ＝モリア＞サンジ＝ゾロだろう。

ルッチはかなり強いと思うよ
ただ豹じゃねー

七武海が食ってる実はみんな反則的に強いからな。
能力者じゃない
ジンべエやミホークも身体能力はルッチの比じゃないし。

ルッチももはやザコだろ
ルッチはタイマンでパシフィスタに勝てるか勝てないかギリギリの線すぎる
二年後のルフィゾロサンジはそのパシフィスタが全く相手にならないレベルまで成長した

まぁMr1に負けるかといえば負けないだろう
鉄突破の描写としては軍艦の鉄の外板を切り裂いた嵐脚・凱鳥があるので普通に倒せる
ギア2ルフィよりは劣るがそれに近い速度で戦闘も可能だし、Mr1では相手にならない

ここのルールでは相手の能力情報をまったく知らない前提でのタイマンだろ
つまりいきなり攻撃当てた時点で負け確定となり
遠距離攻撃もこなすマゼランが最強レベルなのは間違いない
ここのルールならな

中将＞ルッチだな

まずルッチは試作品パシフィスタより弱い
それで中将が試作品パシフィスタより弱いと話にならない

このスレのルールだけじゃなくて
原作の扱いでもマゼランは
七武海以上の実力者だろ。

大将＞七武海＞オーズ＞中将＝傘下の船長＞ルッチ≧パシフィスタ

こんなもんだろ多分。

あ、２年後の描写にルフィ達がパシフィスタを楽々倒してるシーンがあったのね。
でもパシフィスタがルッチより弱いとは言い切れないだろ。悪くて同格だと思う。

>>468
あの大監獄のレベル６を任されるくらいだからな。
ルフィよりも強いの確定だし、そもそも武器を使わない物理型には百発百中で勝てる。
あの毒がロギアに当たれば一気に大将クラスだ。

ルッチ＞＞フランキーだから
ルッチ≧パシフィスタぐらいかな

>>469
七武海でも差がありすぎるから大将≧上位七武海＞中将≧下位七武海＞新世界海賊船長＞オーズ＞ルッチ
てかオーズが生前ならまだしも中将や新世界海賊船長以上はないわ、
武装覇気や六式使えんのに影で強さに影響を受けるオーズで勝てるとは思えん、むしろ超新星でも勝てそうだけどな

六王銃あてれば勝てると思うがな。

>>470
残念だが、ルッチが同格とするならシャボンディで最初にパシフィスタと遭遇した時に
ルフィが1人でもパシフィスタをなんとか倒す程度の描写じゃないと厳しいが
ルフィの感想は「最初からこんなに全力でやるとは思わなかった」だから
一味総がかりでこの感想なのでルッチとパシフィスタのタイマンの場合はルッチのほうが負ける可能性高いと思う

つか、成長したルフィ達の描写は61巻にもう収録されてんだがコミック持ってないの？

>>472
オーズジュニア＞中将だよ

ワンピースって敵が魅力的だよな
インペルダウンのときもそうだし、ルフィがピンチのときにルッチが出てきて
パシフィスタと戦ってくれたらよかったのに
敵だしありえないけどもｗ

六王銃の強さがいまいちわからん
排撃貝レベルなんじゃね？

>>475
中将とオーズジュニアの力関係は微妙
ラクロワはぶっ飛ばされてたがロンズは普通に一人でjrの攻撃をブロックしてる

ルッチはすげー若いからポテンシャルは高い

>>478
ブロックできただけで結局止められなかったし
ロンズがオーズと同等とは思えない。

中将だとモモンガかオニグモかドーベルマンあたりが頭一つ抜けてそうだね

オニグモは赤犬達とｵﾊﾗ虐殺してたよね確か

>>468
ドフラに首切られて終わり
ミホークに斬られて終わり
ハンコックにメロメロになって終わり
くまにヒットアンドアウェイされて終わり

>>478
あのシーンはかなり微妙なんだよな、ラクロワが弱いのかロンズが強いのか単にロンズの運が良いのかなんとも言えない
ロンズはビスタ+αと打ち合ったり刺される前の白ひげの背後を取ったりもしてるから多分ロンズが強いんだろうけど

六王銃は衝撃貝より強くて排撃貝よりは弱いくらいだろ
ルフィ曰く衝撃貝何倍もあるって評価だから10倍ある排撃貝ほどでもないんじゃないか

ロンズはスピードがありそうだからなぁ

あと七武海最弱（ドフラ談）モリアより弱いオーズのランクも高いと思うわ
シャドーズ・アスガルドモリア＞＞＞オーズくらいの差はあるんだからさ・・・

>>475
巨人中将が苦戦してただけだろうしかもオーズとリトルオーズじゃ別物だし
オーズはゾンビ、リトルオーズは生身そもそも全然違うだろう
生前はオーズ＞リトルオーズだろうけど子孫で下てわけもないだろう
中将はガープやつる、オニグモみたいのもいる　つまり強さもピンキリ

>>481
新世界の船長にも結構差があるかもな。
マクガイやド―マは
アニメではそのドーベルマンやモモンガと互角に戦ってたから
強い部類だろうな。

パワーは体がぼろぼろじゃない分リトルのが上だろうけど、
俊敏性とかはスリラーオーズのが上だな　

>>477
ルフィが「インパクトの何倍も強ええ」って言ってたけど、
あの状況でリジェクトレベル三発も喰らって戦えるわけないから、
勝手にリジェクトの半分くらいの威力だと考えてる。

ナイトメアルフィのパンチ＞リジェクト＝エルトール＝グラグラパンチ　
くらいじゃないかな？

>>489
さすがにグラグラパンチはもっと上だろ
ナイトメアルフィのパンチってモリアにもオーズにも耐えられてたし、
マルコ、ビスタの覇気攻撃にノーダメージな赤犬に大ダメージを与えるグラグラのが強い

グラグラパンチは島を真っ二つにするレベル
万雷はヴァースを砕けない

はっきり言ってエネルと白ひげの攻撃力は比べ物にならないほど差がある

モリアはもう一つ下げるべき
覇気使えない上にロギアの連中と同じレベルはおかしい

グラグラパンチは描写だけなら圧倒的だけどな。
地割れが起こって地形が変わるしｗｗｗ
あれ食らってまだたたかえる赤犬はちょっとおかしい。
白ひげ、赤犬、黒ひげは化け物。

>>482
なぜマゼランが回避すると考えない？
ルフィのはあえて食らった感がある
剣を持ったシリュウすらマゼランが来るのを恐れた
つまりまともにやりあったら死ぬということ
黒髭にシリュウを送った事からシリュウの実力は七武海以上とマゼランが評価しているが
つまりはそれは尾田の評価

>>493
赤犬はマグマ＝溶けた大地だから他のロギアより地震というか打撃ダメージに耐性ありそうな気がせんでもない
気がするだけだが

>>490
マルコビスタは覇気持ちだけど通常攻撃（必殺技じゃない）じゃん
エネルの心臓を一回止めるくらいの威力だから、相当の瞬間的なダメージがあるんだよきっと。
って考えるとグラグラレベルだと思うんだけどなぁ。（ナイトメアパンチは格下げします。）

地震とマグマって確かに同類だな。
どちらも人間にとっては最も厄介や災害だ。

エネルって唯一ルフィのボスキャラで気絶してないんじゃない？
案外耐性ありそう

グラグラパンチ＞ナイトメアルフィのパンチ＝リジェクト＞エルトール
こんなもん

>>496
エネルなんてギア無しの頃のルフィの技名もない攻撃でダメージ受けるぐらいだから耐久力低いよ
それから考えたらリジェクトとかも今となってはたいした攻撃力はないな

赤犬にもしパンチしたとしたら手が失くなるレベルのロギアだろ。マゼランと一緒で触れないと思われます。

>>500
あれを何発受けたと思ってんのよ。耐久力はかなりあるはず。
あとおれはリジェクト厨だから、未だにギガントピストルくらいの威力があると思い込んでる。

地震地震言われてるけど白ひげ自体が振動そのものじゃないからただの振動だけどな
事実パラミシアで相手に触れるか大気に叩き付けないと振動起こせないし
ただ武装覇気のレベルと実力は高かったから大将に傷ひとつ付けれなかったマルコや
武装覇気も使えないクロコになんとかそこそこのダメージ与えられたジョズと違って2人がかりでも傷つけれなかった赤犬殴って
一時的に戦闘不能にできたからパラミシアでも相性関係なくロギアに対抗できるてことを証明したのは確かだけど

火を焼き尽くすマグマってやっぱりおかしい

>>501
青雉殴っても凍るしな、覇気持ってる奴しか殴れない

>>504
実際火山が噴火して
マグマが流れ出したら
その変の民家の火事なんか飲み込んでしまう。
そういうことじゃねーの。

飲み込むなら全然問題ないけどな
火を焼くって表現は頭痛が痛いみたいな感じではある

>>502
ギア有りとギア無しでは威力が段違いに異なる
ハンニャバル程度でもギア有り攻撃でボコボコにされても立ち上がる

対してエネルはギア無し攻撃を１発食らう度にいちいちダメージ受けてる

エネルの耐久力なんかハンニャバルに劣る

マグマってドロドロしてるから、炎を飲み込むってイメージがあるｗ
まぁＯＤＡさんの中では、温度の高い方が強いって考えなんだろう。

あそこは
お前は覇気も使えんのか？
って馬鹿にすればよかった

火のほうが温度圧倒的に高くなるだろ
太陽なめんな
マグマなど熱くなりすぎたら気体化する

>>511
残念ながらエースさんは、「（太陽）サンサンの実」ではない。
せいぜい焼却炉レベルの温度だろう。

焼却炉なめんなよ

>>508
ごめん。ハンニャバルは明らかに補正入ってたから単純には比べられないと思うぞ。
それに、ハンニャバルがどのレベルの耐久か分かんないから比較対象としておかしいだろｗ

>>508
ロギアに生身の耐久力なんて必要ない
クロコダイルでもジョズの体当たりで失神しないし
エースは黒ひげと戦うまで生身を殴られてなかった

覇王色のキャラを最強にするための覇気に夢見すぎなんじゃね？
誰でもロギアに攻撃できるなら、覇王色とヤミヤミの存在意義がないし
クロコダイルとエースは新世界で瞬殺されてる

>>515
白ひげに殴られてただろ。エースは。回想で襲おうとして逆にぶん殴られてたじゃん。
ジンベエとも三日三晩やりあって傷ついてたから殴られてただろうし。
何を言ってるの君は

>>515
攻撃を食らうから余計に生身の耐久力が必要なんだろ
クロコはジョズのタックルで失神しないくらいの耐久力があっただけだろ

生身の耐久力ランキング作るとしたら、
パシフィスタ（くま）＞ゾロ＞ルフィ＞ルッチ＞ウソップ＝オーズ＞Ｍｒ.１＞エネル＝クロコ

って感じが妥当だろうな。

強さ
ロジャー≧ニューゲート＝ガープ≧センゴク≧シキ＞シャンクス＞ビックマム＞カイドウ＞ボルサリーノ＞サカズキ＞クザン≧ルフィ

この辺までルフィきたよね？

というか>>515は武装色の覇気の説明ちゃんと読んでない人なの？

悪魔の実の能力者に対して弱点をつくことを除いては
この武装色の覇気がこの世で唯一の対抗手段である事

ほぼ無敵にすら感じるロギア系の能力者の流動する体も
実体としてとららえる事が出来る

これが公式設定だからね、夢見るとかじゃなくて
覇王色はこれとは関係ない威圧の力だから

>>519
順位に関してツッコミどころ満載だし、まだ大将は超えてない。
ルフィはロギアを殴れない（覇王色）のが最大の弱点。

それとも生身の強さ＝お互いに攻撃が当たるという仮定の状態の話をしてる？

今このスレにいるのこんなのばっかりなのかよ…

見聞と武装は誰でも持ってるもので
引き出せずに終わるものがいるともレイリーは言ってるけど鍛えれば身に付く可能性がある
覇王色はごく稀なもので持ってるものが限られる

レイリーはルフィに武装・見聞・覇王の三種類の基礎を叩き込んでるので
当然武装・見聞・覇王の三種類扱えるようになってる

おれもビックリした

つか覇王色覇気持ちの奴は覇気の才能があるから武装覇気のレベルもかなり高くなりそうだな
白髭(現役)、赤髪、銀色、ハンコ、ルフィとこいつらは武装覇気のレベルもかなり高そうだな

ほんとビックリｗ

＞ルフィはロギアを殴れない（覇王色）のが最大の弱点。
マジですごいねｗｗ
レイリーは武装も教えないで最後の方は自主トレにしてたんだねｗ

ギア３ルフィと同格らしいジンベエがエースを三日間倒せず
ギアルフィより強いはずのジョズがクロコダイルを一撃で倒せない

クロコダイルの耐久力はギア無しルフィにやられるレベルなんだから
覇気の強さに応じたダメージしか通せないか、ジンベエとジョズが弱すぎるかのどっちかになる

別にジンベエとジョズが弱すぎただけでソニアやマリーなら簡単に倒せた、でもいいけど
覇王レベルの巨大な覇気でしか完全に干渉できないと見たほうが妥当だろ？
さらにレイリーの意味深な無言もあるから、覇王以外の武装覇気に夢見すぎだと言ってる

>>521
ロギアを殴れないて・・・
ルフィの武装色硬化って既にマンガで描写済みだろ。
まぁでも大将超えてないことはそりゃそうだよ。向こうはロギアな上に強力な覇気も纏ってる
んだから（中将以上は覇気を扱える）

武装覇気ないロギアなら今のルフィの敵じゃないよ

>>526
ワンパンKOじゃないと認めない感じの人か

クロコダイルはルフィの攻撃一発でKOされたのか？
ストームで岩盤ごとぶち抜かれるほど打撃浴びせられてるんだぞ
ジンベエが弱いという発想しかもてずにエースの耐久力が高いと思えないわけね
身体能力が高いというのは黒ひげ一味の言葉で表現されてるだろ

このスレは武装色を過大評価しすぎな気がする
能力者に弱点を除いた攻撃が出来る以外だとせいぜい体を硬くする程度だろ

たまにハンタの念のように攻撃力が上がると思っている人がいるが
レイリーは「固い鎧は攻撃力に転じる」としか言ってないし
九蛇の矢にしてもルフィは「鉄の矢かと思った」と言っているから
硬くなった分だけ威力が上がるだけだろ

ＣＰ9の鉄塊とたいして差はないよ

武装覇気は分かりやすく言えば鉄塊パンチみたいなもんか。
攻撃時は威力を上げ、防御時は耐久力を上げる、都合の良い能力なんだな。

新世界では覇気実装が当たり前になってくるだろうから、
これからは覇気の強度も話題になってきそうだ。

殴れるってだけでロギア攻撃を無効に出来るわけじゃないんだから
あとエースの評価が高過ぎる気がする
別に懸賞金＝強さではないけど四皇の隊長で七武海と違って現役なのに3億以下だぞ

どうしてすべて能力を出し尽くして悪魔の実の名前までわかってる
洗脳改造前くまを保留にするの？
マグマも氷も光もマルコキックもグラグラ振動も毒もすべてはじきかえせるし
万が一攻撃くらっても痛みや疲労まではじきだせて瞬間移動までできて体は鉄より硬く
口から黄猿のビームもだせるって正直最強だろ

>>530
ロギアカウンターやマゼランの毒カウンターも受けないってのも利点だな

>>526
能力者に対するダメージ伝達量が武装覇気＜弱点攻撃って事じゃないか
エースも胴体に赤犬のパンチ一発で死んだし

>>514
ハンニャバルは、まともな戦闘描写が対ルフィ戦しかないのに、その唯一の戦闘を補正って言うか…

さすがエネルヲタだな。
エネルに都合の悪い描写は全て補正にするスタンスを徹底している。

>>534
ダメージ伝達量が武装覇気＜弱点攻撃なんて設定はどこにも無い。

クロコはジョズの初撃の一発でエピソード終了まで止まらない大流血してるんだぞ。
アラバスタ時代のルフィがクロコにそこまでのダメージ与えるのに何発叩きこんだと思ってるんだ。

>>535
だから比較対象が間違ってるって言ってんの。状況を考えれば分かることだろ。
そもそも唐突にハンニャバルを引き合いに出したのはあんたでしょ。

>>534
ポケモンと同じで、例えば炎タイプにみずでっぽうをする（威力４０×２）よりも
はかいこうせん（威力１５０）をした方が威力が大きいのと同じ原理だと思う。
無効化されたらダメージはゼロだけど、攻撃が通れば威力通りのダメージを与えれると。

>>537
リジェクトの攻撃力を過大評価してる人がいるから、昔のキャラより最近のキャラのが
全般的に耐久力が上がっていることをハンニャバルを一例として出してるだけだよ。

つまり、エネルはギア無し攻撃でいちいちダメージ受けてる程度の耐久力しかないんだから、
そんなエネルを心停止させたからってリジェクトの攻撃力を過大評価する必要無い。
最近のキャラなら、ボスキャラでもないハンニャバル程度でもギア有り攻撃で
ボコボコにされても何度でも立ち上がる耐久力ある。

新世界が覇気デフォとか言ってるやつは馬鹿だろ
新世界で特に名を上げたやつらが七部海レベルだ
覇気使えたしても、身体能力が低ければ意味ねーよ

防御力と体力は別
エネルはリジェクトうけて耐えれる時点で六王銃で1撃ＫＯのルフィよりタフ

>>539
「最近のキャラなら〜」以降、耐久力が全体的に上がった描写ってあったっけ？
それにハンニャのあの場面は、ＯＤＡさんお得意の正義感の過剰演出で、
耐久力と言うよりは精神力（守ることに全力）が大半を占めてると思うんだよな。←これが補正の意味
強キャラなら、あの場面に立たされたらあのくらいの耐久力は発揮すると予想。

武装色の覇気は相手の能力を無視してダメージを与えれるだけであって、相手の能力を無効にするわけじゃねーよ

>>533とか恥ずかしｗｗｗｗｗ見てるこっちが恥ずかしいわｗｗｗ

>>541
エネルが凄いのは回復力
リジェクト喰らった後、黄金ライフル喰らった後の復帰が早い

耐久力は普通、防御力は低い

いや体力凄いから
リジェクトは六王銃の2〜5倍

>>543
そいつは間違ったこといってなくね？
ロギアカウンターは武装覇気の攻撃には意味ないよ

>>546
まずロギアカウンターってなんだよ

マゼランに対して毒食らうのが嫌という理由で武装色の覇気使っても意味がない
毒(能力)は無効化できねーよ

エネル
力　エネル＞ゾロ
速さ　雷速　
体力　エネル＞ルフィ　　
攻撃力　ゾロ一撃
防御　ロギア
射程　数km
範囲　島レベル
マントラ　心臓マッサージあり

>>547
ロギアの自然現象体に触れた時に発生する、オートカウンターだろう
赤犬やエースなら火傷、青雉なら凍結、エネルなら感電
似たようなのに、毒、泡、蝋などでも攻撃したら攻撃した側がやばくなるパラミシアもいるな

武装覇気はレイリーが教授していた描写を見るに一枚膜を張ってるようにも見えるし、
「もしかしたら」ロギアのオートカウンター然り、ロギアの大規模攻撃すらも肉体に直接触れることなく弾けるかも知れない

三大将が振動波を弾いたのが武装覇気なら、明らかに範囲を広げられるから無効化に近いことができるだろう

>>548
エネルが強いのは同意するが、いかんせんデータが「当時の」になってるから
比較されてる力・体力・攻撃力の部分が説得力が全くない。
あと、防御　ロギア　ってなに？ｗ　生身の耐久力の話ならそれは関係ないと思うんだけど。

>>549
ロギアカウンターってそれか、なるほどね

どんな能力でも武装色の覇気では無効化できない
ダメージを与えれるだけ カウンターとか普通に食らうでしょ

>>551
誰も「無効化」とは言ってなくね？
ルフィがマゼラン殴る時ドルドルの実を装備して殴ったのを想像すれば分かるはず。
カウンターのダメージを覇気の膜が受ける　って感じ。

無効化というか覇気で殴る分には触っただけでやばい相手も大丈夫に感じる
ジョズやビスタと青キジ・赤犬の攻防を見る限り体自体が燃えてたり凍ってたり毒属性だったりしても問題なく殴れると思う
でも無効化するわけじゃないので覇気を纏った打撃に対応して攻撃されるとそれは凍ったり燃えたりするしぶっ掛けられた毒を解除することはできない
みたいな感じかなあ

武装色の覇気とキャンドルフィは関係ないでしょ

いや、あたかも武装色の覇気纏ったら少なくとも纏った部位は相手の能力のダメージを受けない的なことを言ってるからそれに対するレスだよ

エネルが防御がどうでも
範囲　射程長くて開始10Ｍ　でよけにくい
ほとんど気絶攻撃のみ　攻撃力　ゾロ一撃 な時点で武装覇気があっても体力がゾロより相当上じゃないときつい
ゾロの体力の2倍なら2発3倍なら3発打てばいいだけだし

武装覇気はがら空きのボディがマグマでも火傷せずに攻撃することができる
ただしマグマで攻撃されたら敵より強くないと焼け死ぬ

あくまで描写から推測したイメージだが

今気付いたけどゾロが武装覇気使えればもう相手が鉄とかダイヤモンドとか関係ないな…ｗ対悪魔の実限定だけど
まぁこんなこと言ってもしょうがないか

>>555
あんたみたいの定期的に現れるけど覇気無しギア無しルフィにやられた時点で当然だけど
今のルフィからしたら雑魚だよ。いつ気づくの。いや気づけるの？

>>553
凄く分かりやすい！覇気の膜の耐久力？ってどんくらいなのか解明されてないから
なんとも言えないけど、「再生可能の脆い鎧」と考えたらいいのかなぁ。
攻撃されても纏って攻撃してもその瞬間壊れるっていう。

>>558
ロギア防御　ロギア攻撃　通常攻撃を封じた状態で覇気無しギア無しルフィにやられたっていわれても
今のルフィっていうかルフィは上の状況だし　

だれかに負ける画がまったく思い描けないというだけでミホークは有利だよね
三大将でさえ主人公の敵勢力ってことでいずれ負けるんだろうと思えるのに
あと負ける姿が想像できないのはレイリーとガープくらいか

>>555
空島の頃のゾロなんて耐久力も基礎戦闘力も低かったんだから評価できないよ。

というか、空島ゾロは一撃で倒されてないだろ。
それに倒れる前にエネルの腹を真っ二つに切り裂いたしな。
つまり、空島時代のゾロが武装覇気持ってたらエネルには勝てたってことだ。

あとエネルの雷撃は、ギア無し攻撃で出血レベルの負傷するワイパーでも
耐えれたりするんだからたいしたことないよ。

>>555
相手が武装覇気使いなら、2発3発も撃つ前にエネルは倒されそうだよ

>>562
防御力と体力は別
鉄でできたＭr1でも体力があるわけじゃない

所詮、エネルはギアなしルフィに負けた雑魚

電撃もゴムを破壊出来ない低威力ｗ

いつまでエネルの議論が続くのだろうか

でも実際ワイパーより体力ある武装覇気ってだれだろ
モリア　マゼランはだめだしランクにいるのじゃ白髭とか？
　

>>567
ワイパーなんかギア無し攻撃一発で血を出してダメージ受けてるような奴だぞ。
ギア２攻撃受けても無傷で片膝付く程度で済むマゼランや
ナイトメアルフィのピストルやストーム食らっても立ち上がるモリアに比べたら、
ワイパーの耐久力や体力なんかカスみたいなもんだろ。

武装覇気に期待してるのってエネルが嫌いな人だけみたいだな

女ヶ島で武装覇気がルフィに力ずくで突破された上に
七武海のハンコックはわざわざ覇王色だと明言されてる

ソニアとマリーはギア無しルフィより強いみたいだが
ギア無しルフィに負けたクロコダイルに勝てるとでも思ってるのか？
なぜ覇王色のハンコックだけが七武海なのか考えろよ

>>568
いやマゼラン　モリアではロギアに攻撃できることは確定してないから

>>570
マゼランはともかく影切は相手の影さえあればいいからロギアかどうかは関係ないんじゃ？

>>569
つーか、ソニマリって下手したらクロコに勝てるんじゃないかな。
まあ、ソニマリは遠距離攻撃もなく移動速度が速い描写もないから
スレルールの１０メートル開始だとキツいと思うけどな。

ヤマタノオロチの射程内ならソニアが勝ちそう。

ワイパーってレイリーや白髭海賊団隊長達と比較しても
体力高いキャラなの？

空島から島を幾つも乗り越え、ギア習得したルフィのジェトバズーカを喰らって
大したダメージがないマリーの方がワイパーより体力ありそうだけどな

体力はしらんけどとりあえずワイパーはかっこいい

>>573
そんな上位ランクに比べたらかなり下の方だろうけどリジェクト3発の反動を耐えるくらいの体力はあるんでない
てかマリーは武装ありで防御あげてたしな〜

>>561 ミホークはゾロに倒されると思ったが師弟関係になりやがったからな

天敵を全く考慮してないのはただのアンチだから？

エネルアンチはついソニマリがクロコに勝てるとか言い出したのか

>>578
八岐大蛇の射程内ならってことでしょ
それならエネルやクロコに勝てると思う

ルフィはクロコに2回負けたけどロギア防御があったからで
ロギア防御さえどうにかすればアラバスタの頃のルフィでも戦える
ギアなしとはいえソニマリ戦の頃のルフィに余裕なら
渇きは見聞あるしソニマリのかち

ルフィに二人で挑んであの感じだと獄卒獣位が精々に思えるぞソニマリ
それでもインペルレベル４や５の平均的囚人は一蹴できる強さだしな

いやあれルフィ対ソニマリ見てると1人ずつでもギアなしに余裕だよ

ないない
そもそもルフィはエネルに使った跳弾すら使ってない状態だろ

クロコはのろまだから液体のヒドラで死ぬ。マゼランの勝ち

>>580
見聞があればなんでも避けられるわけじゃないよｗ

クロコの攻撃はサーブルス如きでさえ最低でもギア２のピストル程度の威力がある
戦争篇では広範囲攻撃として使用された描写もある

遠距離攻撃のないソニマリからしたらきついだろう
クロコからしたらサーブルス使ってるだけで勝てる楽な相手

エネルはソニアマリーに勝てない

エネルは慢心してるので
最初の一撃を確実に喰らう

エネルの見聞が有っても
体術がギアなしルフィと同等程度なので
2撃目以降も喰い続ける

2発で沈むだろうけどｗ

ドフラやジョズが無傷のサーブルスがギア2並なわけないじゃん
クロコは戦争で七武海唯一モブしか倒してない

>>587
ミホークがダズを倒した以外は
七武海はモブ以外倒した記憶がないが。
アトモスは無事だったし。

ハンコックはパシフィスタの頭を一撃でかち割ってる
モリアは角刀影でオーズjrの胴体貫通

獄卒獣とはランクも二つ違うし
跳弾すら使ってないっていうかそんな重要なもんでも…
サーブルス使ってるだけでっていうかクロコはむしろ近づいて攻撃が多い

ジンベエ⇒モリア一撃
ミホーク⇒ダズ一撃、ルフィに傷
ドフラミンゴ⇒くま、モリアと共にオーズフルボッコ
くま⇒モリア、ドフラと共にオーズフルボッコ
モリア⇒くま、ドフラミンゴと共にオーズフルボッコ
ハンコック⇒スモーカーの十手をあぼん

クロコダイル⇒・・・処刑人とか？

正直、クロコダイルはアラバスタのでルフィより断然強かったんだろうがルフィが勝てたのはストーリー状しょうがない。

クロコダイルがアラバスタ乗っとって完とかありえんしな。

>>592
そもそも何度も戦ってやっと一回引き分けただけだしな。
あの時点では力の差は明らかだった。

それはロギア防御があったからで
ロギア防御さえどうにかすればアラバスタの頃のルフィでも戦える

基本攻撃でギア３と同じ成果上げるってのは割と凄いぞ…砂嵐の上位技なら尚強いだろう。

>>594
だがルフィは最後まで右手のかわきを攻略できてないし
毒もかわしきれてない。
ロギア防御さえなきゃいい勝負ができるとは思えんな。

ルフィに水と血で2回も素殴りされて驚愕してるところを見ると
クロコダイルがいかにロギアに頼ってたかがわかる

>>597
そりゃ一回目では全然殴れなかったのに
２回目では殴れたから驚いたんだろう。
ジョズにタックルされたときは別に驚いてなかったし。

ロギア防御→拘束のコンボだし、スモーカーもロギア防御に頼りすぎだな

ロギア系はロギア防御に頼るのは当たり前だろ。
じゃなきゃロギア食った意味がない。

クロコダイルも長年かけた計画に頭一杯で戦う事より計画の事ばかり考えてて急いでたってのも敗因の一つだな

>>599
それでもギア発動中のルフィを捕獲できるスモーカーと、
ギア無しルフィに攻撃避けられまくりのクロコじゃあ差は歴然だがな

攻撃くるのわかってて仁王立ちして殴られる馬鹿とスモーカーは頼る意味が違う

地獄の釜茹での下りで名前挙がった３人はどうも武装覇気使えるんじゃないかと怪しんでるんだよねぇ
特にクロコは覇気への耐性あれば戦争編の行動にそれだけで説明付くから。

>>587
いや
インペルでルフィ、ジンベエ、クロコが獄卒獣３匹と遭遇した時
ルフィはギア３で攻撃し、クロコはサーブルスで攻撃していた
ＫＯされた獄卒獣３匹は調教師の女に叩き起こされ同時に復活
この描写からギア３とサーブルスの与ダメージはほぼ同等

だけどｗ
ルフィはミノタウロス？と初遭遇した時ギア２でＫＯしているから
サーブルスは最低でもギア２程度の威力と言ったんだよｗ

最低でもギア２程度、最大描写をとればギア３と同等

最強は大将赤犬

んなもんミノが全員同じ耐久と仮定した場合に過ぎん。
ギア2レベルなんぞクロコに都合の良いことだけ拾い集めた結果でしかない
そんな意見を認めたとしても所詮ジョズやドフラが無傷のサーブルスなんぞ
なんの評価にもならん

ドフラはともかくミホークが白ひげを対象に撃った斬撃を正面から受けて無傷のジョズにダメージ入ったらギア2なんてもんじゃないだろ

>>607
つーかジョズやドフラに無傷でも問題なかろう。全ての覇気使いが連中に肉薄するならともかく。

単純な打撃と斬撃に対してはジョズが作中で最強なんじゃね？

素の肉体でＰＸより上（？）で武装覇気を使うんだから

B-：ソニア　マリー エネル ドリー　ブロギー

エネルとクロコダイルは知将に粘着されてるなｗ
Ｓランクや保留中のキャラ厨がわざわざ粘着するとは思えないし
>>611とか見る限りエース腐かルッチ腐が頑張ってるのかな？

クロコとジンベエって46才なんだな。もう成長どころか弱くなってるだろ

53巻見直したら、八岐大蛇ってサンダーソニアの伸びた蛇首を合わせると射程10ｍ以上あるね
ソニア＞クロコダイルは、有り得ないことじゃないようだな

クロコがソニアに負けるレベルならなんで七武海に勧誘したの？
ソニア勧誘すればいいのにｗ

ソニマリってルッチより強いかもな

>>615
タイマン勝負でソニアより弱くても、ロギアは広範囲技とかがあるから雑魚海賊征伐にはクロコのが便利だからじゃね

七武海に勧誘されてようが実際の強さの評価にならん
ソニア勧誘すればいいのになんて稚拙なつっこみは的外れ

ソニアは武装＋見聞の両方使えるからかなり強い

>>616 ソニアは七武海ハンコックの海賊団だろにｗ

A-：　エース　ジンベエ　クロコダイル　　　

B+：　　　
B ：　
B-：ソニア　マリー　

こういうランクって明らかに違和感

ギアセカンドのせいでぜんぶおかしなってるな

エニエスの時、ギアなしルフィはカクやジャブラに勝てただろうか・・・

もうエネル以外の見聞武装持ちはマルコ含めてAで統一してもいいかもな、ただし神官おまえはだめだ
覇王はCの連中でも効くかきわどすぎるからな DのMr3で効いてたレベルだし

マリーは毒液持っているしギア2のバズーカーに耐えてるから
クロコに勝つ可能性はあると思う

ソニアは分からんな
戦争時のクロコはジョズの攻撃喰らってもまだ戦えたから
ヤマタノオロチで倒せるか分からん

ソニアとマリーは通常ルッチよりは強いな

>>623
え・・・ルッチと互角なんだけど・・・

ルッチが4000道力でカクとかは2000道力ぐらいだよね

ルッチ＞＞＞＞カク、ジャブラ

ルッチはダメージはともかくギアなしにも何回か殴られてる。
ギア2に追いつけない奴でも攻撃は当たるぞ

やっぱり覇気の設定はいらなかったな。
あれのせいでパワーバランスがよくわかんないことになってる

変身しないルッチと変身したカクとジャブラはどっちが上か

変身しても格的に差がある

くま＝エース＝ジンベエ＝戦闘丸＝スモーカー＞ルッチ＝イワンコフ＝クロコ＝ローだな。 ただスモーカーとローはルフィのライバルだしまだまだ強くなるね

>>626
人獣型ソニマリ≧人獣ルッチ＞獣型ソニマリ＞獣型ルッチ＞人型ソニマリ＞人型ルッチくらいだろ
覇気使えるのと使えないのじゃ全然違う、指銃も武装覇気弾かれる可能性あるし見聞で避けられるかもしれない

>>634
人獣ルッチ→人獣型ルッチ
武装覇気弾かれる→武装覇気で弾かれる
嵐脚も弾くか避けられるかもしれんし最大輪六王銃で当てにいくしかないかもな

ソニマリ厨はクロコ以上と言ってたかと思うと
今度はルッチ以上ときたか

東の海最強の海賊団を従えるクリークを凌ぐ東の海最強のアーロンの4倍の懸賞金だった七武海クロコダイルを倒した
ルフィでも勝てないと言われるルッチを倒したギア会得ルフィが一味総出にギア2、3を併用してやっと
引き分けに持ち込んだ七武海モリアを一撃で倒した七武海ジンベエを雑魚扱いする赤犬の拳を止めた四皇シャンクスと
互角の七武海ミホークでさえ斬れないジョズを封じ込める七武海ドフラミンゴ

クリーク＜アーロン＜クロコダイル＜ルッチ＜モリア＜ジンベエ＜赤犬＜シャンクス＝ミホーク＜ジョズ＜ドフラミンゴ

ドフラミンゴは後ろからジョズを一時的に動きを止めただけ。
ジョズ＞クロコ＝ドフラミンゴだろう。
発言を聞いてると。

フリーザは５３０００００動力だからルッチとか鼻くそなんだろうな

ドフラ最強！Oh Yeah！！

ドフラはＨＺＭぽい

ワンピで最強は赤犬

あぷー

ちと早いけど、今のうちから次スレに貼るランキングについて、話しとくか

基本的に前スレ950が張った奴がベストだと思うが（このスレの>>11の奴）、
もしも、俺が950取ったら弄りたいところがある。

いい加減に単独白髭Sいらんだろという点と、くま、ハンコックのランク入りだ。

マジレスするとドフラはロギア
ｸﾓｸﾓの実の雲
後覇気もある
ｸﾛｺに攻撃してたのが描写あるよね

>>644
とりあえず、ランクを張ってみればいいよ

>>645
雲でどうやって切断するんすか？

ゾロとサンジ上げていいんじゃない
PXと同じランクはありえないだろ

オーズとかルッチの嵐脚で即死

>>649
ゾンビ化のせいか、3千世界喰らっても切り傷だから、オーズの身体は結構堅い。
嵐脚で切断まで出来るかは微妙。
子孫は生身のせいか切断されたけど。

>>648
現在のゾロサンは普通にクラ―ケンと戦闘できるレベルだから
オーズともタイマンできてもおかしくないと思う

B+オーズ＝ゾロ＝サンジ>>リトルオーズ
こんな感じじゃないか？

とりあえずでかいやつら下げるべき

S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ　ハンコック　ルフィ　くま
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

でどう？

ドフラは蜘蛛蜘蛛の実かおあ

てかさ
ティーチはクザンの右で良くね？
能力の相性がティーチ＞クザンなのは分かるけど、それはこの二人だけの間の事であって。
ティーチとクザンはどっちが勝つかを考えるスレならティーチ＞クザンでいいと思う(基礎能力の高いクザンが勝つかもしれんが)。
でも総合的な強さを見るスレなんだから、同列の強さであろう三大将の間にティーチが入ってるのが不自然で仕方がない。

S：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ
でいいと思うんだけど。

やっと白髭を下げるって、極めて当たり前の流れになってきたな

驚異的な悪運(これも実力のうち)こみでティーチは寧ろ白ひげの次かと

>>653
だから覇気使えたってロギアに勝てるといつ決まったんだよｗ
やっとなんとか攻撃できる手段が出来ただけで
ロギアの圧倒的な攻撃に比べれば、ロギアに対する覇気攻撃ってしょぼいじゃん。
覇気で有名な島の一番の使い手のハンコが蹴りまくっても
スモーカーにすらダメージなし。

それからジョズって攻撃射程狭いだろ。
スピードもそれほどないし、エースやエネルに近づくまで何回攻撃食らうか分からん。

>>653
エースが何の根拠もないのに高すぎる
まず、エースが勝ててジンベエでは勝てない相手が存在しない
逆にジンベエ（とスモーカー）が勝てる可能性のある下位ロギアにエースは勝てない

>>655
エースと同じように黒ひげでは勝てず青雉なら勝てる相手がいればそれでいい
ただエースと同じようにそんな相手は現状存在しない

そのキャラが好きなだけでランクをいじれるなら、愛の強さスレにスレタイを変えて欲しい

主人公のルフィが一番強いよ

>>653
くまとハンコックは今の描写だと
Aは過大評価。ジンベエに劣るモリアも下げるべきだと思うけどな。

ビスタはＡだな

>>655
オレも大将は一括りの方が妥当だと思うわ

青雉はグラグラ能力者に氷結攻撃が効かないって事で
赤犬、黄猿に差を付けられてるが

大将の中でグラグラ能力者の大津波を防げるのは青雉だけで
赤犬、黄猿は現状では成す術なし

考え様によっては青雉が持ってるアドバンテージの方がでかい

くまはともかくハンコックは下げる要素がないだろ
てかまともに戦闘してないハンコミホークはランクから外していいよ
ドフラもそうだけど、あれだけの戦闘で攻撃くらってる描写が全くないとか
こいつらやる気なさすぎる

だからやる気の問題じゃなく戦い方と比較対象があれば判明してる範囲で入れられるだろ
ハンコックの能力はメロメロ、武装覇気有りでＰｘ突破可能
ミホークは剣術、覇気未描写でギア2には対応
能力不明で比較できないドフラを巻き込んでその2人を一緒に保留にしようとする意図がわからん
本気じゃなかったなんて糞な理由で保留とかミホーク厨のごり押し意見採用すんなよ

クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力 ←343
・ロギアを斬れないミホークはあの後クロコダイルから逃亡したに違いない←343
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上←343
・無傷でスパーダを当てたクロコダイルは赤犬と白髭以上←343
・ルフィが邪魔しなければ白髭を殺していた←343
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利←343
・サソリの毒で十手が溶ける←343
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←343
・威力ではギア2+3が最強でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強←343
・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強←343
・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた←343
・「全ジャンル主人公最強スレ」の数字がソース←343
・クロコダイルは砂嵐そのものになれるから砂漠では無敵←new 365
・クロコダイルは作者に愛されている。←new 365
・クロコが食らったギアなしストームは明らかにギア技より威力が高い←new 370
・脱獄組で唯一最後まで戦場に立っていた←new 370
・クロコダイルの鉤爪は世界最強の剣と同じ硬度←new 372
・戦争で一番活躍したのはクロコダイル←new 372

ミホーク厨謎の保留主張＆妄言集
・ミホークはシャンクスより強いけどシャンクスの強さが不明だから保留←new 373
・ミホークは本気を出してないから保留←new 373
・ミホークは覇気の有無がわからないから保留←new 373
・ミホークを入れるならシャンクスを近海の主の右のＧランクでランク入りさせろ←new 373
・ミホークを入れると荒れるから保留←new 373
・ビスタより下になるのは変だから保留←new 374
・ミホークはA−じゃ場違い←new 374
・ミホークはやる気なさすぎるからランクから外していいよ←new 374

くまは、疲労やダメージも弾けるんだからロギアでも弾けるだろうけど
相手を海にダイレクトで叩き込んだりできるのかな？能力者にとっては即死技じゃね？

あと、>>1のルールでくまが相手をジャヤから新世界にぶっ飛ばした場合は勝敗としてはどうなるの？
戦闘不能にしたわけじゃないからノーカウント？

SS ：白ひげ　
S：赤犬　黄猿　青雉　黒髭　マルコ

A+：ジョズ　ルフィ
A ：スモーカー　マゼラン
A-：エネル　エース　ジンベエ　クロコダイル　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ソニア　マリー　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

論議対象：　レイリー　ミホーク　ハンコック　くま　ビスタ

保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　センゴク　中将
　　　　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

白ひげとか赤犬とかの表記やめようよ
ちゃんと名前あるんだから

その表記だと、麦わらやら仏やら火拳やら黒足と表記しないとだよ

Ｓニューゲート
Ｓ-ボルサリーノ、サカズキ、クザン
って感じにしようよ

相変わらずワイパー高いなジャブラやカクより上になってるし
ジェネラルゾンビのリューマも低いし、鼻歌3丁でワイパーとかぶったぎられるぞ
ソニマリもワイパーより上、イワもオーズの左ジャブラやカクもドリブロの左でいいくらい
鉄攻略できるか分からんし嵐脚周断や鉄塊拳法で負ける

>>666-667
こいついつまで貼ってんだ　痛いな

S：ニューゲート　サカヅキ　ボルサリーノ　ティーチ　クザン　マルコ

A ：ジョズ　ハンコック　ルフィ　くま ビスタ
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

でどう？

S ：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　レイリー

A ：マルコ　ベックマン　ジョズ　ミホーク　ルフィ
A-：ビスタ　エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア

>>673
一瞬、ニューゲートとボルサリーノって誰か分からんかったｗｗ
変な名前だなこの二人ｗｗｗ

１日に赤犬、くま、マゼランとタイマンしてピンピンしてるイワンコフは評価されていい。くまからダウン奪ってマゼランを流血させるなんて強敵にダメージ与えられないでちょこまかしてたクロコより評価出来る

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A+：ジョズ　ルフィ　　
A ：エネル　エース　スモーカー　
A-：クロコダイル　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　ゾロ　サンジ　　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

スモーカー高すぎだろう、攻撃力皆無のこいつはB+でいいくらいだ

>>673
グッジョブ

イワンコフをなめすぎだ

>>677
イガラム＝モーガンが納得いかん

スモーカーてさ
耳の穴とか鼻の穴から入って
内部から破裂させるとかできそうで怖い。

>>681
俺はC+から下は全然納得いかないよ
サンジに1コマでボコられたフルボディと当時の最強技で倒したクロオビが同ランクとか
ブチなんて描写がミス・マンデーと変わらんよ

ドフラミンゴは能力者と見せかけて実は非能力者
糸に特殊な武装覇気を纏わせて武器とする戦闘方法

ってのが格好良いと思う

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉
　　
A+：黒髭　マルコ　ジョズ　
A ：ルフィ　エネル　エース　スモーカー　
A-：クロコダイル　モリア　ゾロ　　

B+：サンジ　オーズ　リトルオーズJr　　　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

>>644
前スレ>>950は賛同者も多かったから良いと思うが、それ以外を勝手に弄るのはダメだよ

俺個人的には、クマをランクに入れるのは早いと思う
意識有りの時ならＳ−やＡで問題無いだろうが、PX-0になってからは明らかに弱体化してる

ハンコックは、能力と覇気は問題なく強いが、体術レベルが不明なので保留が良いと思う

体術レベルが、「ギア無しを余裕で超える」とか「ギア2とそこそこやり合える」ってのが
明確にならない限り武装覇気があっても下位ロギアより上か下か判断できない

エースとクロコ分けて
ゾロ　サンジはパシフィスタのすぐ横は変

あとは>>11

>>685のほうがまとも。
クロコを他のロギアとわける必要はないとは思うけど

今、ＢＳ見てるんだけどさ
記憶盗む能力が最強じゃね？
攻撃力とかすべてを超越する

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/12(土) 20:03:32 ID:j2MlKJ2l0
東の海最強の海賊団を従えるクリークを凌ぐ東の海最強のアーロンの4倍の懸賞金だった七武海クロコダイルを倒した
ルフィでも勝てないと言われるルッチを倒したギア会得ルフィが一味総出にギア2、3を併用してやっと
引き分けに持ち込んだ七武海モリアを一撃で倒した七武海ジンベエを雑魚扱いする赤犬の拳を止めた四皇シャンクスと
互角の七武海ミホークでさえ斬れないジョズを封じ込める七武海ドフラミンゴ

クリーク＜アーロン＜クロコダイル＜ルッチ＜モリア＜ジンベエ＜赤犬＜シャンクス＝ミホーク＜ジョズ＜ドフラミンゴ

全ての攻撃をかわす赤っ鼻ということで

クリーク＜アーロン＜クロコダイル＜ルッチ＜モリア＜ジンベエ＜赤犬＜シャンクス＝ミホーク＜ジョズ＜ドフラミンゴ＜赤っ鼻

>>689
そのランクは無いな

エネルが高過ぎる
ゾロサンジが現段階でオーズより上とか無い無い
その他も色々と無いな

基本的に前スレ>>950の>>11でＯＫだけど、ワイパーはもっと下げようぜ

>>11
A−色々おかすぎるだろ

>>689
糞ランクじゃんかｗ
エネルの位置とか有り得ないしｗ

>>11
ミホークは、まだ保留にした方が良いだろう
それ以外は問題ないかな

>>689は糞ランク過ぎる

別に公式でも何でも無いんだし
ワンピース読んだ人数だけランクがあって不思議ではない


SBSで強さランクまでいかなくても何か指標になるようなもの作ってくれればいいんだけどな

A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　　
これが>>1だから
A-：マゼラン　エネル　ジンベエ　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　　

>>697
お前、このスレに向いてないんじゃね？
消えろよ。

>>699
いや、このスレのランクが公式だなんて本気で思ってる奴はいないだろ

三大将は新世界でボコボコにしてやらんといかんなぁ

三大将三大将言ってるけど、青雉は元帥になってるかも知れないんだよな

でもやっぱり三大将のイメージ強いよな、空いた大将枠には誰が入るんだか

早く世界情勢がどうなってるか知りたいものだね

新三大将は完成したパシフィスタだろうな。

中将がどいつもこいつもインパクトないやつらばかりそろってるんで
当然ガープやおつるが大将になるわけないし
そんなかでも一番目立ったモモンガあたりが大将になることも否定できん

白ひげより赤犬のが上だろう。致命傷与えたのは赤犬の方がだからな。しかも不意打ちされたのに

平常時赤犬≧病気悪化+戦闘でのダメージで死に掛け補正の白ひげ

これは間違いないと思う

白ひげvs赤犬
勝率重視のこのスレじゃどっちが勝ったことになってんだ？

>>706
赤犬も白ひげに不意打ちしてただろ
赤犬は崩れ落ちていったし、体力あるのに落ちたなら逃げたってことだな

そもそも赤犬ならスクワードに刺される事も無いし、戦争で雑魚からダメージ喰らう事もない。

描写至上で言うなら、赤犬は白ひげに負ける
怪我状態でも赤犬だけが唯一攻撃をまともに喰らってる
赤犬は怪我してない状態の白ひげにダメージ与えてないから、赤犬の負け濃厚

青雉と黄猿は怪我してない状態の白ひげにダメージ与えてないけど、同時に怪我白ひげの攻撃でも被ダメ0の描写
万全状態でも通るかは不明だから、五分

>>677
イワがサンジより下の根拠もわからんし鋼鉄切れるルッチがPXより下なのもありえない
空島組みがエニエスやスリラー組みより上なのも意味不明、エニエスやスリラーの麦わら一味は空島連中なんかなんともないくらい強くなってんだぞ？
ギアやディアブルジャンブや阿修羅使わんと勝てない連中に勝てるわけがない

>>711
それはない
確実に赤犬の方が強い。

設定と勝率によって白ひげが赤犬の上にきて当然

皆いつの時代の白ひげと比べてんの？

新大将の予想筆頭候補はいまんとこマゼランかな

マゼランは海軍では無いし相当な失態を犯してるからな

病気で弱ってた上に仲間からの不意打ちはくらっても言い訳できるけど万全の状態であんなでかいおっさんが近づいてくるの気付かないとか間抜けすぎだろ。赤犬は見聞持ってない証拠だよな。
しかも腹に風穴+発作でやっと一撃くらわせれただけ、瀕死状態の白ひげに致命傷与えたといっても自身も穴に落ちてなかったら殺されてたのは言うまでもない

これで赤犬が最強なんですか？

でも見聞持ってないと、マグマ地下移動で正確にルフィんとこに来れた理由がわからんぞ

あん時は使ってなかったんだろうよ

マルコとビスタとジンベエ相手にしてルフィを追ってたからね

白ひげと白ひげの能力を手にした黒ひげ、どっちが上かを議論すべし

一番疑問なのはビスタという存在を知っていながら、何故ミホークは今まで戦いを挑まなかったのか

ミホークは強さを求めてる訳じゃなさそうだな…

>>721
赤犬から完全に逃げてるから答は出てる。

>>720
それだけ白ひげの存在が厄介だったってことじゃね？

大体、赤犬が来ると黒ひげ海賊団全員が逃げるぐらいだからな。

黒ひげなんかグラグラも手に入れてるのにな

総力戦すれば勝てるけど
海軍の大将をつぶすとなれば
つぶしたあと相当のリスクが付きまとうだろ

それを避けかかっただけ

どんなりすくだよｗｗｗ

あくまで黒髭さんの目的はワンピースを見つけること

でもヤミヤミで引き寄せて銃弾浴びせれば終わりそうなもんだけどな
ヤミヤミって黒ひげが言うほど強くないんじゃね？

Ｄのなんとかってっての立ち読みしたけど
そこにも黒髭が赤犬や赤髪に勝てないとかじゃなくて
”時期”というものを考えているのかもしれないって書いてあったね

要するに黒ひげは白ひげには勝てると思ってたのに対して、シャンクスや赤犬にはまだ勝てないと思ってるって事なんだよ

>>712
ＰＸが鋼鉄だなんて何時でた。
少なくとも鋼鉄より↑の物質だろう
ルフィのギア３で鋼鉄の扉が一発で壊れるんだから

黒ひげが今まで懸賞金が０だったってのが証拠だろな

大体いつの時代の白ひげをランクにのせてんだよ。昔のだったらガープやセンゴク、痩せてた頃のモリアだって強かったかもしれんがそんなの言ったらキリがないし、どれだけ強いかなんか分からんだろ。

ビームや衝撃波なんかエネルギー攻撃には武装覇気を纏わすことはできなさそうだが、
剣とか矢とかの物質には武装覇気を纏わすことはできるのは確定してるよな？

つまり、ビームや炎や雷撃には武装覇気を纏わすのは無理だけど、
氷や溶岩や毒には武装覇気を纏わすのはできるんじゃないか？

>>721
身体能力では白ひげが上
最終的には黒ひげが上になるとは思うが

白髭なんかは実際黒髭が手を下さんでも死んでたし
トドメを刺しただけだが

それが重要

クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力 ←343
・ロギアを斬れないミホークはあの後クロコダイルから逃亡したに違いない←343
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上←343
・無傷でスパーダを当てたクロコダイルは赤犬と白髭以上←343
・ルフィが邪魔しなければ白髭を殺していた←343
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利←343
・サソリの毒で十手が溶ける←343
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←343
・威力ではギア2+3が最強でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強←343
・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強←343
・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた←343
・「全ジャンル主人公最強スレ」の数字がソース←343
・クロコダイルは砂嵐そのものになれるから砂漠では無敵←new 365
・クロコダイルは作者に愛されている。←new 365
・クロコが食らったギアなしストームは明らかにギア技より威力が高い←new 370
・脱獄組で唯一最後まで戦場に立っていた←new 370
・クロコダイルの鉤爪は世界最強の剣と同じ硬度←new 372
・戦争で一番活躍したのはクロコダイル←new 372

ミホーク厨謎の保留主張＆妄言集
・ミホークはシャンクスより強いけどシャンクスの強さが不明だから保留←new 373
・ミホークは本気を出してないから保留←new 373
・ミホークは覇気の有無がわからないから保留←new 373
・ミホークを入れるならシャンクスを近海の主の右のＧランクでランク入りさせろ←new 373
・ミホークを入れると荒れるから保留←new 373
・ビスタより下になるのは変だから保留←new 374
・ミホークはA−じゃ場違い←new 374
・ミホークはやる気なさすぎるからランクから外していいよ←new 374

>>
厳密に言えば死にかけの白ひげには勝てると思った でしょ

覇気の迷走ぶりをみるといかに念っていう設定がすごいかわかるな

>>740は>>731

>>740黒ひげは白ひげが重傷おってるか分からんまま来ただろ。

ていうか、白ひげは人気があって赤犬にはアンチが多過ぎるわ！

>>743
この戦争を意図して作り上げたのは海軍でも白髭海賊団でもなく黒髭だからね
白髭が海軍と戦えば無事じゃすまないくらい分かって狙ってたんだろ

>>745
何いってんの？戦争は想定外だっただろ。

もとから目的は白ひげのグラグラの能力だよ。

つまり戦争無くても殺しにいってたんだよ

ほとんど話題になってないんだが、大将の上の元帥のセンゴクって
結局ドンくらいの強さ？　大将と五分？

もともとインペル潜入のために七武界に入りたかった
じゃルフィを引き渡そう
たまたまエースが追ってきた

勝てる実力があった　
実際勝てた

エースが追ってこなきゃ戦争はおきなかったわけか

>>746
エース捕まえて、海軍に渡した時点で
黒髭が戦争起こしたようもんだ
黒髭は戦争をさせて楽しただけ

>>747
全盛期なら間違いなくセンゴクとガープのが強い
それも圧倒的に
でもガープもレイリーも老いて弱くなった旨を話してる、白ひげもシキも弱くなってる
前線退いて元帥になってデスクワークばかりしてるセンゴクもかなり弱くなってるだろう

現在は世界政府・海軍最高戦力で現役の三大将だろう
良くて五分

過信がティーチの弱点だと白髭が言ってたじゃん
黒髭はヤミヤミ能力手に入れたから白髭に勝てる気でいたけど
実際は瀕死の白髭に殺されかけたわけで・・w

センゴクとガープが二人掛かりで同世代のシキを倒すのに半日かかるくらい

>>751
タイマンで勝てると思ってはなかっんじゃない？だからインペルの囚人を仲間にしてから殺しにいったんだろうよ。

黒ひげは軽率の割には計算高い部分もあるよな

計算が8割行ったところで調子に乗って痛い目に会う感じ

なぎなた直撃＆グラグラ顔面に食らって　ボニー捕らえるころにはもう完全無傷とか
おかしい

白髭の攻撃力には疑問符付きまくり

>>755
黒ひげを一言でいえば詰めが甘い

>>757

黒髭と赤犬がタフ過ぎるんだよ

黒ひげの最初の予定？　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　実際おこったこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　�@白ひげの船に居座ってヤミヤミを手に入れる ┃�@サッチがヤミヤミを手に入れる
　�A普通に脱退？　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃�A仕方なくサッチをぶっ殺して逃亡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　�B七武海に穴ができるのを待つ　　　 　 　 　 　 .┃�Bクロコダイルがルフィに負ける
　　　（自分で穴を開けるように操作する？）　　 　 ┃
　�C穴ができたところで「億」超えの賞金首を　 　 .┃�Cルフィが話題の賞金首なので狩りにいく
　　 狩りまくって名前を挙げ　七武海に加入　　　 .┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　�Dスキを見てインペルダウンに潜入　　　　 　 　 ┃�Dルフィの兄貴で、白ひげの追っ手であるエースを倒す
　�Eレベル６の囚人を仲間にする　　　　　　　　 　 ┃�E七武海に加入　エースを使って戦争を起こさせる
　�F七武海を脱退　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃�F戦争のドサクサに紛れてインペルダウンへ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　�G白ひげのグラグラを奪うべく　　　　　　　　　　 .┃�G海軍が白ひげを弱らせたところでグラグラを奪う
　　 何か計画を立てる　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃

もし、普通にヤミヤミの能力が手に入ってたとしても
白ひげの追っ手が来るように、わざと仲間を殺してから脱退したのかな？
エースみたいに人質にすれば戦争を起こすことができるし

あと何でドラム王国を滅ぼしたんだろう　ヒマつぶしか？白ひげへの挑発行為か？

戦争がなかったらグラグラは奪えなかっただろうな
万全の白髭と隊長達相手に勝てるとは思えない
ボロボロの白髭相手でも一対一じゃ惨敗だし

ドラムは黒ひげが着たときにワポルが攻撃か命令でもしたから潰したんだろう、パラミシアな上に武器食べないと無力な能力+元々弱い
というより食べてもリトルガーデンルフィのノーマルバズーカで倒せるくらいだし

>>761
意外と白髭と黒髭はいい勝負すると思うね
なんだかんだで渾身パンチやら薙刀やら食らってもその後元気に動いているし
始めに馬鹿な油断で攻撃くらったのはエース戦も一緒やし

マゼラン（個人）＞黒ひげ海賊団（集団）＞ドラム王国（国家）
何だかな
もちっと設定しっかりしたほうがいいんじゃないの？

黒ひげの能力って、持ちつ持たれつみたいなとこあるから、最終的には耐久力勝負になると思う。
本人もそれを分かってて、相当耐久力に自信があると見た。
でも、おそらく白ひげはワンピ史上最も堅い男（死に際の描写から）で
それを上回ってくるだろうから、僅差で白ひげ勝利！になると予想。

結論からいってミホークが最強だな。もう不毛な論議はいいだろう。そもそもミホークは雑魚集団の七武海なんかより白ヒゲがいたポジション、つまり四皇が相応しい

黒髭はルフィに似たところがあるんだよ

本気出せば相当な強敵にも勝つことができるけど、不注意だったり適当だったりするために、
ペローナとかMissＧＷみたいな格下にもあっさり負けちゃうところがある

世界最強級　　最終ルフィ　全盛期白ひげ　ロジャー　ドラゴン　最終黒ひげ
四皇級　　　　白ひげ　最終ゾロ　ミホーク　シャンクス　全盛期レイリー　全盛期ガープ　カイドウ　ビッグマム
海軍大将級　　青雉　赤犬　黄猿　マルコ　ガープ　センゴク　黒ひげ
七武海上位級　ルフィ　ジョズ　マゼラン　シリュウ　ドフラミンゴ
七武海中位級　くま　ハンコック　ビスタ　ゾロ　　
七武海下位級　クロコダイル　ジンベエ　サンジ　オーズ

ミホークは七武海級だろ。

ミホークって意外と強いと思われてないよな
ワンピース強いと思うキャラクターランキングでも下位だったし

エネルと一緒で一部の熱烈な信者がいるだけだろ

空いた七武海の四つの席ってもう埋まってたっけ？

>>768
四皇級　最終ゾロ

ずいぶん跳ねたねぇ〜。怖いねぇ〜。
でもこれ、あくまで現地点の話だから無意味だぜ。
そりゃ、最終的にはロギアも切れてミホーク超えて剣の王者になって…
ってストーリーなのかもしれないけどさ、遠い予想の話しはなしにしよう。

>>771
まだだろ、新世界にそれくらいの強さで政府に味方するのいればいいけど白ひげ傘下の海賊はしないだろうし
他の四皇の傘下も入るとは思えないからやっぱ2年後の超新星あたりになんのかね

>>764
実際マゼランが本気で攻めたらドラム王国ぐらいならあっさり滅びそうだぞ

>>770
あれのどこが当てになるんだよｗ

>>770
エネルは「あの」地点で圧倒的な（作中ＮＯ.１くらいの）強さを誇ってた。
それに雷（神なり）だし。だからその印象を今でも引きずってる。
ミホークは、決闘って形じゃない＝まだちゃんと本気出してないだけ
みたいなニート思考があるから潜在能力に期待してるんじゃね？

やっぱり黒ひげの正体が気になるけど、
ルフィに殴られてもダメージあるみたいだけど
そんなに効いてる感ないしね
打たれ強さはなんかあるんだろうな

どうでもいいけど、>>766 >>769のＩＤが似すぎてて、
なーに一人で争ってんだ？って思ってしまったｗ

>>776
逆に戦争編のミホークがガチンコでやってると思えるのか？
適当に流してるとは言わんが、必死にやってるという雰囲気でもないだろ

ミホークは攻撃を何一つ食らってないから
何をしたら戦闘不能になるのかわからない
という意味でやりづらい

グラグラパンチで島をたたき割るレベルだからなぁ
黒髭はかなりタフ

青雉とか凍らない白髭や黒髭につららとかで倒すとか絶対無理

>>764
ベノムデーモンとか戦艦よりでかい上に大砲で集団射撃しても全然効かなかったし
インペルダウンのごっつい壁が通るだけで崩れていく膂力だぞ
ドラム城とかワンパンで破壊だろ･･･

ミホークはお前らの言う超絶雑魚時代のゾロに攻撃に冷や汗をかいて防御に徹したんだぞｗｗｗ
さらにひまつぶしに雑魚をいじめるために追いかけて来たという小物っぷりｗｗｗ

ミホーク厨謎の保留主張＆妄言集
・ミホークはシャンクスより強いけどシャンクスの強さが不明だから保留←new 373
・ミホークは本気を出してないから保留←new 373
・ミホークは覇気の有無がわからないから保留←new 373
・ミホークを入れるならシャンクスを近海の主の右のＧランクでランク入りさせろ←new 373
・ミホークを入れると荒れるから保留←new 373
・ビスタより下になるのは変だから保留←new 374
・ミホークはA−じゃ場違い←new 374
・ミホークはやる気なさすぎるからランクから外していいよ←new 374
・ミホークは何をしたら戦闘不能になるのかわからない←new 374

>>779
それは前の方でも議論されて意見も割れてたけど、
「あの状況で本気を出さない理由がない」「ミホーク信者の希望的観測だろ」
って意見が押し切って、結局ルフィを仕留めれなかったことから対等って結論に至ったみたいよ。

>>782
ワンパンどころか立ってるだけで浸食毒で国ぐらい滅ぼせそう
マゼランは広範囲壊滅力なら大将級だよ

世界最強を考慮してミホーク≧ビスタ
覇気を考慮して総合的にはビスタ＞ミホーク
ランク的にはオーズの左

これじゃ駄目なの？
ロギアへの対抗手段がないだけで覇気無くてもシャンクスと互角に戦う事自体は可能だし

ミホークの扱いはよくわからんよな。

ゾロの最終目標がこいつなら圧倒的に強く描がなきゃいけないような…

ビスタに勝てない、ジョズ、バギー斬れないじゃどうもね。

で、ヒヒ倒すレベルで驚くだろ？こいつもう死んだんじゃね？

広範囲破壊力と攻撃力に限って言えばエネルも大将級だなｗ

あと、マゼランって毒ガスも使えるけどあれってロギアにも効くよね？
体内に呼吸として入るなら形態は関係ないもんね。
全ての敵に攻撃が通るって考えるとＳ−かＡが妥当かな。

ミホークはシャンクスを見下してる他に黄猿を流血させた剣士レイリー、赤犬を唸らせた剣士ビスタより強い設定＝世界最強剣士だからな。後の海賊王ルフィの右腕ゾロの師匠だぞ

>>788
ジョズに関しては不明じゃろ
覇気無しで切れる普通に切れる可能性あるんだから

>>789
毒ガスが効くんなら毒全般が効くだろ
体内か体外かの違いなんだからな
ロギアは「物理的攻撃でダメージを受けない」って設定通りなら毒ガスも効かない

マゼランの毒が「あらゆるものに効く魔法的な不思議毒」とか
「武装覇気を毒に纏わすことで能力者の防御特性を突破できる」とかの
設定でも出てこないとなんとも言えないかな

マゼランはもう本編で出てこないのかな
黒ひげ達にボコられたし、ルフィ達は新世界いってるけどさ
改めてボスとして出てきてやられて欲しいｗ

>>789
エネルが明らかに空気がないところで
活躍しているからねぇ
宇宙までマキシムで逝っちゃうし
毒ガスがロギアに効いたとしても、速さが足りないから
逃げられそうだ。んで、遠距離攻撃はロギアに分がある。

>>794
エネルが行った月の世界はプロペラ推進のマクシムや気球で行ける世界だから
現実世界の月と違って普通に空気あるだろうよ

ロギアに毒が効くかどうかは>>792を支持するが…

ミホーク、マゼランなんかよりエースの位置のほうが気になるんだがなぁ
ロギア最多の負け、引き分けが確定してるのになぜか下位ロギアトップ
根拠を聞いてみても何も答えられず、スルーするばかり

エースはミホークやマゼランと違って描写で負けが確定しているんだから
本当はもっと強いなんて妄想すら出来ないはずなのに

たいして強く無かったギア無しルフィに負けたエネルと
頂上決戦時のルフィより遥かに強い赤犬に負けたエースと
どちらが強いかって言ったら比較しようがないからな

赤犬＞＞＞（段違いな強さの差）＞＞＞空島ルフィ　だから

>>795
風船でも行けたしなｗ

ただロギアが呼吸してるのかはどうなんだろう
特にエースや赤犬は、呼吸する端から燃焼して酸素なんてなくなるだろう

作中で圧倒的強さで描かれている（いた）のは赤犬、黄猿、青雉、マゼラン、エネル、ハンコック、改造前くま、レイリー、ガープくらいだと思うんだがね。どう？

ジンベエと互角なんて決定的でもないんだけどね
直接殴る必要があるジンベエと広範囲のロギア攻撃が出来るエースだし
陸上ならクロコでも可能だろ

そうそう。ロギアの呼吸が気になるｗ
毒って液体だけど、毒ガスになると気体じゃん。これが「物理的攻撃」になるのかが分からない。
物理的攻撃＝形あるもの　その他＝形が定まってないもの　だから非物理攻撃だと思ってたんだけど。

>>799
白ひげ「・・・・・・・」

ていうか物理的なものがあたらないわけじゃない
クロコの砂が水で固まってるように
砂だから剣とかはすりぬけられる

>>799
改造前くまは確かに強く見える
見えるが隙をつかれてゾロに一太刀浴びせられてるのはマイナス評価
あれが今のゾロレベルの剣士だったらPXのボディくらい簡単に斬られてる
無敵といえるほどではない

サニー号守りきった時の姿も異常にボロボロだし、確実に弱体化したよなぁ
でもボロボロになったことでPX最新型へのバージョンアップとかありそうだな
思考がもっと柔軟になってニキュニキュ使いこなせるようになるとか

>>800
別に広範囲攻撃ができるからタイマン勝負で強いってわけじゃないからな
雑魚を掃討するには広範囲技は便利だろうけどね

ジンベエは見た目メタボな爺さんだが相当に素早い描写あるし、
超耐久力のモリアを一撃で吐血させるパワーはあるし、
赤犬のマグマパンチを素手で止めるし、
陸上でもルフィを超える格闘性能だからな

そのジンベエと互角だったのなら評価して良いと思う

>>793
あれ黒ひげじゃなくて解放したLv6囚人にやられたんじゃないの？
センゴクが聞いたときも黒ひげにやられたとか言ってなかったし連れ出された4人以外にもLv6囚人脱獄してるみたいだからそいつらにやられたて可能性もある

>>804
クマは自我を取り戻さない限り、元の強さを取り戻すのは無理だと思う
ＰＸボディが防御の要になってる時点で限界は見えてる

脳改造前みたいに瞬間移動と肉球カウンターが防御の要にならないとね

>>805
点で攻撃するキャラと面で攻撃するキャラを一緒にするなって言ってるの
ルフィやルッチ辺りと比べる事と一緒にしてるんだろうけどさ

>>804
改造後も十分強いだろうリトルオーズにウルススショック1発であれだけのダメージ与えてるんだし
あと2年もあそこで海軍とずっとメンテナンスもせずによくやったと思うわ。他の七武海じゃとっくに倒れてるだろう
てかリトルオーズて実質くまとモリアの攻撃でダウンさせられたみたいなもんだよな。ドフラは足切っただけだし

レイリーかジンベエかハンコックあたりがサニー号を安全な場所に持っていけばよかったのに

わざわざ危険なシャボンディに置いておかなくても

>>805
大規模攻撃はそれだけで回避が困難だから、タイマンでも結構有効だぞ
確実に攻撃を当てられるってのは強み

ただ基礎能力がないと、技を出す隙にぶちのめされるだろうがな

マゼランがダメなのはドクドクの影響でお腹を壊す事
そしてそれは毒を使いすぎると酷くなる事
普段で1日10時間トイレにこもる
最初のルフィ戦ですら本人曰く「毒を使いすぎた」

インペル脱出するルフィ達を追撃した時なんて使いすぎたなんてレベルじゃないはず
つまり、あの後黒ひげ一味が脱出の為にあがってきてもマゼランのお腹は崩壊寸前
しかもイワさんの評価ではマゼランと互角といわれるシリュウが合流してる
シリュウは元同僚だし、そんなマゼランの弱点も戦い方も熟知してるはず
マゼランが倒されて脱出されるのは当然だよ

つかシリュウが互角と評価されてる時点でマゼランは大したことないのかもしれん

黒髭（グラグラ入手）＞シリュウ＝マゼラン＞＞黒髭＞その他の部下
こんなイメージ

エースって赤犬、黒ひげっていう今んとこ最強に負けてるせいで悪く言われてるんだろうが、今の位置は高すぎる。

>>808
タイマン勝負だと広く薄くの攻撃より、一点集中の方が有利って事でしょ

ジンベエの場合は、魚人の耐久力の上に武装覇気の鎧があるのが更に有利だね

シリュウの正確な強さが分からん
ビスタくらい？？

>>812
今のところ不明だけどシリュウはかなり強いんじゃないかな

どうでもいいけどインペルダウンの存在意義が謎だな
更生させる気も生かす気も無いならさっさと死刑にして
マゼラン達も戦線に出すべき

いつのまにか黒髭海賊団Ｎｏ．２の貫録だからな＞シリュウ

>>812
シリュウが大将くらい強くなきゃ、最凶集団のレベル６を治めることはできんだろ。
現地点では当然保留だし、今後は進化後のゾロと戦うことになるんだろうけど。

>>809
そりゃノーマルのPXにくらべればさすがにニキュニキュの分強くなってると思うが
ドフラのいうとおりならばPXと同レベルの思考能力まで落ちてるし
イワさんと少しやりあったときも回避も弾かずに攻撃まともに食らってるからなぁ

>>816
覇気使えてもそれほどまでは行かないと思うな
確かにマゼランと互角だけどマゼランは元々の身体能力と能力が凶悪だからあれだけ強いんであって
ビスタは仮にも四皇幹部でミホークとは全然余裕に戦ってたからシリュウでは厳しいと思うわ

シリュウは黒髭がグラグラの実を奪ってパワーアップすることを前提で仲間になったっぽいね
黒髭が白髭の能力を奪うときに、これが失敗したら解散かと言っているから

>>823
失敗＝黒髭死亡　だからでしょ

>>815
広く薄くとか何を根拠に薄くしてるんだよw
まともに喰らえばどこで当たろうが火は火だしマグマはマグマだろ
広範囲だと弱くなるとか何かのゲームと一緒にしてるの？

>>824
失敗したら死亡とでてたっけ？

>>825
広範囲技ってのがどの技をさしてるのか知らないが、マグマパンチ程度ならジンベエは素手で受けてる
素手と言っても、たぶん武装覇気を纏ってるから受けれたんだろうけど

それに下位ロギア相手なら、エースの攻撃は黒髭の部下にも効かないし、
エネルの攻撃はギア無しで負傷するワイパーでも耐えれたりする程度だよ

>>826
能力を2個得たら爆発するんじゃないのか？

ワンパーが耐えたのはMAXの威力じゃないだろ

マルコって再生して回復するのに限界があるらしいけど
つまり、覇気が無い相手でも攻撃をくらい続けたら
再生を繰り返すのにも限界がきて、ダメージくらうようになんの？

>>827
よく見るからいつもの人だろうけどギア無しで負傷〜とか何の意味もないぞ
相手がまともに喰らわないよう対処したから負傷しないわけで、まともに当たったら負傷するのは当たり前
耐久力と防御技術を一緒にしないで

>>820
海楼石の鎖で動き封じられて抵抗できないじゃん
ハンニャバルでも署長になれるし、圧倒的に強い必要はない

>>827
耐えるってのはさ、その後動けて初めて使う言葉じゃね？
ハンニャバルの時もそうだけど、ただ守り通すのとその後攻撃に転じる余力を残すのとは全然違う。
あれ完全に棒立ちＴＫＯ状態だったし、エネルの攻撃は相当破壊力あったろ。

黄猿のレーザーが重体のゾロに膝つかせるていどだからな

>>830
マルコの能力は再生だけだから、元々覇気は一切必要ない
描写が火のロギアっぽいからよく勘違いされるけどね
貫かれても高速で再生してるだけで、それ以外の設定はない

ゾロ一撃の電撃＞＞＞マルコ　白髭にも通じる黄猿のレーザー

>>832
ワンピで「覇気」の存在がでかいのと同じで、「威圧感」は重要になってくる。
レベル６の囚人を黙らせるそれがあるってことはやっぱり
"圧倒的に"強くないと無理でしょ。

ギアに対応できないっていう割にはエネルとかクロコダイルはやたら上位にランクされてるよね。

>>838
ギア状態と戦った描写がないから
対応できるかは分からない。
ぜひ戦わせてみたいもんだ。

分からないとかほんとにこの2人の信者って痛いなｗ

ロギアを倒せるキャラが少ないからね。ここでは勝率が最重要視されてる。

あと、比較する時はちゃんと　時差　を考えようね。
過去キャラはもう出演できないせいで比較時期が限定されるのは分かるけど、
常に成長し続けてる今と過去を比べても不平等になるから。

今の描写とかほとんどでてないじゃん

>>836
実際にはゾロ一撃じゃないだろう
そもそも、ゾロはエネルと戦う前からダメージあるんだし

白ひげ海賊団のランクは

S 白ひげ
A マルコ
B ジョズ　ビスタ　エース　黒ひげ（当時）　サッチ
C 他隊長　傘下船長
D 雑魚

そろそろ、次スレのランキングまとめに入ったが良いぞ

このスレの>>11を基本にいじりたいが。

>>845
�@黒髭じゃなくて「黒ひげ」
�AＣとＤの間がなぜか2行なので1行に修正
�B保留の基本形をこのタイプにチェンジ

以下、保留
　　 　 　 　 　 　 │
. 　四皇・七武海│シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　ハンコック　ジンベエ
. 　　 政府・海軍│センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　マゼラン
....黒ひげ海賊団│オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
.　　 　 ルーキー│キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　 　 　 革命軍│イナズマ
　 　　　　その他│レイリー　ビスタ　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン

�C一番の重要ポイントはAランク

A ：ジョズ　ルフィ
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア


これ以外でAに入りそうなのはビスタくらいかな　　　くまとハンコックは・・・描写足りない？

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒髭
　　
A ：マルコ　ジョズ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：オーズ　ゾロ　サンジ　くま　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ハンコック　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ワイパー　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　ウソップ　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　センゴク　ガープ　
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

これでいいだろ。

>>846
細かい修正点まで目がいかなかったよｗ

そもそもキャラの強さの前に実の性能をはかるべきじゃないか？
やっぱグラグラの実、ヤミヤミの実、三大将の実あたりが最高の性能か？　

スモーカーさんは、海牢石補正で中位ロギアくらい？
ミホークは覇気の状態が不明だからとりあえず下位ロギアと同じ。

Ｂは混戦状態だけど、Ｂ＋：改造前くま＝オーズ＋リトル
Ｂ中（無いけど）：ゾロさん、改造後くま？　Ｂ−パシフィ、ルッチ、イワン

って感じでどうかしら？異論待ってます。

>>847
くまが低すぎるな一応七武海なんだから改造後もニキュニキュ使えるの見るとA-には入れないと、ハンコも同様十手折って足止めしてたのにスモーカー以下はない
カクジャブラもBでリューマはC+ブルックもリューマより体力低いけど剣技は結構なものだからDはない

>>847
マゼラン＞グラグラ入手以前の黒ひげ＞エース
というはっきりした結果がある以上、マゼランとエースを同格にするのは問題
マゼランとエネルは一先ず一つ上のAにするべき

>>852
全体的に同意だが、なぜエネルも？？
てか、ＡもＢ同様３段階（Ａ＋　Ａ　Ａ−）に分けようぜ。

>>852
マゼランに関してはただ覇気が確認されてないから
ロギアの下にいるだけだろ、ミホークと同じ理由だ

S　　白ひげ　黒ひげ（グラグラ入手後）　三大将
A3　エネル　マゼラン　ミホーク　マルコ　ジョズ　ルフィ（最大限時）
A2　クロコダイルなど平均的な七武海　ルッチ
A　　エース、スモーカー、ジンベイなど少し弱めの七武海
このほうが適切

>>852
マゼランと黒ひげは実の相性が最悪じゃないの？

で？

>>855
突っ込みどころが多いが
とりあえずルッチとエースを逆にするべきだ。
ルッチが七武海クラスとか笑わせるな。

会話の感じだと中将＜ルッチは確定でいいの？

ルッチのモデルも松田優作だったのか　言われてみれば顔似てるな

エネルは天敵ルフィ以外に対する圧倒的な強さ、攻撃範囲規模などからも
三大将より少し下くらいだと思われる
ルフィ、というよりゴムゴムの実の効果なくして倒すことはできなかったろう

青雉が松田優作じゃないの？

S　白ひげ(戦争編)　黒ひげ(ヤミヤミ＋グラグラ)　３大将
A　マルコ　ジョズ　ミホーク　ビスタ
B　エース　くま　ハンコック　クロコダイル　ジンべエ　スモーカー
C　モリア　ルッチ

俺はこう思う。

>>860
俺はてっきりパイレーツオブカリビアンのパクリだと思ってた

>>861

尾田に青海には“桁違い”に強い奴らがいると言われたエネルがなんだって？

>>863
AとBの間、特にAとCの間だと相当な開きがあるように思えてしまうから
俺のようにA3とかやったほうがいいと思う
で、マゼランとエネルの位置はどうなんだ？

>>865
それが大将とか白髭とかだと思うんだけど

SとS-の連中をエネルより桁違いに強い奴らだと仮定。
Aの連中を桁違いとまでは行かずともエネルより強い奴らだとすると結局エネルはA-でOK

エース＞ルッチ＞エネル＞クロコ＞じゃん

鍵は、覇気の有無（ロギアに攻撃が通るか通らないか）なんだよな。
これだけで、いくら身体能力が高くても攻撃が当たらないから勝率が上がらなくなる。
よって、Ａ以上のランクは

Ｓ　白ひげ　黒ひげ（グラグラ入手後）
Ｓ−　３大将
Ａ＋ ルフィ　ジョズ　マルコ　
Ａ スモーカー（海楼石）ジンベイ、黒ひげ（戦争前）
Ａ− エース　クロコ　エネル　ハンコック　マゼラン　ミホーク　

ちなみ、モリアはモリア＞オーズよりＡ−とＢ＋の間

>>867

うん そうだよ。
でも“桁違い”がどういう意味かわからない？ちょっと下なら桁違いとは言わない。桁違いに差があるなら、桁違いとまでは行かなくても差がある連中(マルコやらジョズやら)もいるということをお忘れなく

>>869
ルッチ厨乙としか言えない。
ルッチくらいの体術使なら海軍本部には結構いるだろう。
ロギアを極めてるやつらより上なわけがない。

エースクロコスモーカーと引き分け確定下手すりゃ負けるというのが大幅に足を引っ張る
ビスタやジンベエが仮にエネルに勝てなくてもクロコとかスモーカーには勝てちゃうからその分の勝率が影響して
あんまり上には来ない

>>872 青キジやクマの発言から作者的にルッチ＞七武海最弱クロコは確実だろ。エネルは再登場に期待だな

>>861
しつこい。エネルは覇気なしギアなしルフィに見聞ありながら体術ひ弱だったからやられた
下位ロギア。現状が上すぎるぐらいだ。

>>871
ここのルール的に
ランキングの２段階以上の差は絶対に勝てない壁、
1段階の差はまず勝てない実力差、
同列の左右で実力的には同レベルの差異
って感じだったと思ったけど

>>874
分かるけどさ、ルッチはどうやってロギアを殴るんだよ。

>>874
クロコダイルとルッチを比べるような発言はしていた記憶はないが。
いつ黒子がルッチ以下と言われてたんだ？

エースのどこが強いのか言われずに、スレの終わりにこうやって数人がごり押しするんだよな
エネルは弱い、クロコは弱いを繰り返すだけで、エースの強さには全く触れない
Ｓレベルに負けるのは下位ロギア共通、覇気持ちに勝てない（らしい）のも下位ロギア共通

覇気がゴロゴロとスナスナだけ無効にして、メラメラだけ防ぎきれない（脳内）設定でもないと
エース以外の下位ロギアに勝てる（といわれる）ジンベエ以上の位置はありえない

>>878
クロコダイルの敗北を事実として知っている状況で、
CP9の敗北を青キジもクマも予測してなかったからだろ

だが武装色の覇気が確認されてない状況でロギアより上に行くには
黒ひげやジョズ、ビスタ、ジンベエ、マゼランなんかに勝てないと無理
だからルッチがクロコダイルの上に行くのは無理

>>878 お前は読解力ゼロだな。まあクロコやルッチはどのみち今のルフィにしたら雑魚だからどうでもいいけどな

>>875
いや実は強いよ
ただ体術は低いね

ぶっちゃけ武装覇気無くても海に落とせばロギアは倒せる

>>880
作者の脳内でクロコのことなど考えてなかっただけだと思うが。
ふつうに考えて七武海に勝った実績があるなら
CP９が敗れる可能性も普通はかんがえるはず。
クロコのことはなんかうやむやにされてる感じだし、作中でも。

>>883
そんな雑魚ロギアはカリブーくらいしかいないだろ

>>870
繰り返すが、マゼラン＞黒ひげ（グラグラ入手前）＞エースという確かな結果はどうなるんだ？
それを解決しない限りマゼランを黒ひげ（戦争前）以下、エースと同等にする根拠がない

>>886
マゼランに覇気が確認されてないからロギアの下なんだよ
ミホークも同じ理由でロギアの下でいいっていわれてるだろ

>>884
青キジはそれでいいかもしれんが
くまは同じ話でクロコダイルの七武海後任の話もしてるし
また一人七武海が麦わらの手で落とされやしないかと政府は危惧している
という話もしてる

マゼランは大砲とか普通の武器で遠距離からフルボッコにされたら普通に死にそう

847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2011/02/13(日) 22:01:03 ID:MpYc9Kl20
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
　　
A ：マルコ　ジョズ　ルフィ　　
A-：ビスタ　エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　ハンコック

B+：オーズ　ゾロ　サンジ　くま　イワンコフ　リトルオーズJr　
B ：パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ワイパー　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　ウソップ　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ
以下、保留
　　 　 　 　 　 　 │
. 　四皇・七武海│シャンクス　ドフラミンゴ　
. 　　 政府・海軍│センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　マゼラン
....黒ひげ海賊団│オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
.　　 　 ルーキー│キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　 　 　 革命軍│イナズマ
　 　　　　その他│レイリー　ビスタ　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン

こんな感じでどう？

>>886
マゼランが最強のグーで
黒ひげが（そこそこ強いグー）＋（そこそこ強いチョキ）
エースがパー

　 　 　 　　 │マゼ.│黒ひ│ｴｰｽ
　────┼──┼──┼──
　 マゼラン. |　−　│　○ │ ×　　　　１勝１敗
　────┼──┼──┼──
　 .黒ひげ...│　× │　− │ ○　　　　１勝１敗
　────┼──┼──┼──
　　 エース │　○ │ ×　│ − 　　　 １勝１敗

>>883
議論放棄するようなことを言うなｗ　それだとなんか押し相撲みたいになるじゃないか。
落ちたら絶対復帰できない溝があるなら話は別だが、そんな特別な地形は発見されてないはず。

>>890
モリアはＢ＋でよくね？
ワイパーはＣ＋
んでドリー、ブロギーってなんで毎回高いの？

>>886
マゼランの毒液は火で燃えるから火の能力を持つエースとは相性が悪い
さらにマゼランはエースを突破できる攻撃手段がないから負ける確率が高い
だからそれらの事実は上下関係じゃなくて単なる三竦みになる

CP9＞BW

グーが基礎戦闘能力　・　攻撃力　タフネス　反射神経
チョキがロギア対策　　・　武装覇気　ヤミヤミ　海楼石
パーがロギア　　　　　 .・　対策がなければ無敵


うーん、なんか違うな

>>895
お前も懲りないな。だからなんだよｗ
ルッチをごり押ししたいなら、>>877の質問に答えてくれよ。
何度も言うけどこれ、勝率なんだって。

ミホークマゼランはここが妥当だろう。だいたい読者の認識に合致してる。

S：ニューゲート　サカヅキ　ボルサリーノ　ティーチ　クザン　マルコ

A ：ミホーク ジョズ　ビスタ ハンコック　ルフィ　マゼラン くま
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　クロコダイル　　モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

でどう？

>>894
ならば強さは絶対的にははかることはできないな
すると相対的にはかるしかないだろう
だから>>1や>>890のようなランク付けは今後一切やめるべきだ

黒ひげを基準としての強さ
S　白ひげ　三大将　マゼラン
とでもなるか？　

はっきり言ってPX-0になったくまは、今のゾロサンが勝てない相手じゃない。
ワイパーは、大体リジェクト打ち過ぎて骨がボロボロ、現在はエネル戦よりも弱体化してる。
…ドリーブロギ―は下げた方が良いかも知れんね。

>>899
うーん、2、3スレくらいROMって下さい。

>>900
その理論だと死体のエースと白ひげはFランクでよろしくて？

>>900
いなくなった人（過去の人）は、全盛期の強さで　って書いてないか？

カリブーは海楼石もなしに樽に詰められて出てこれなかった時点でもうなんというか

>>898>>900
エースがなぜジンベエ以上の位置なのか説明してくれないか？
ランクを貼るくらいだから、なんか根拠ぐらいあるんだろ？

ルッチあたりもそうなんだが、強い描写がないキャラをごり押しするなよ

白ひげは黒ひげを覇気で殴らなかったのか？

ミホーク厨謎の保留主張＆妄言集
・ミホークはシャンクスより強いけどシャンクスの強さが不明だから保留←new 373
・ミホークは本気を出してないから保留←new 373
・ミホークは覇気の有無がわからないから保留←new 373
・ミホークを入れるならシャンクスを近海の主の右のＧランクでランク入りさせろ←new 373
・ミホークを入れると荒れるから保留←new 373
・ビスタより下になるのは変だから保留←new 374
・ミホークはA−じゃ場違い←new 374
・ミホークはやる気なさすぎるからランクから外していいよ←new 374
・ミホークは何をしたら戦闘不能になるのかわからない←new 374
・ミホークはAに上げるのが妥当、理由は読者の認識に合致してるから←new 374

黒ひげ（グラグラ入手前）を基準にした強さ
S（瞬殺されてしまうレベル）　マゼラン
A（勝てないレベル）　白ひげ　三大将　ミホーク
B（互角レベル）　　マルコ　ジョズ　ルフィ　七武海
C（苦戦はするが倒せるレベル）　エース　スモーカー　その他

生存キャラは現状がルールじゃなかったの？
死亡キャラは白髭とエースが死んだ時、ランクから除外するかって話は出たけど
結局死ぬ少し前までの強さって事になったと思うけど。

ミホークは描写として
・鉄は斬れる
・ダイアモンドは斬れない
・武装色は使えない
あとオーズ他巨人共はなぜそんなに高いんだよ

>>905
同ランクキャラの左右の序列は実力にそれ程の差があるわけじゃないから。
あと、エースはロギアだけど身体能力も黒ひげが認めるほど高い。

エースの火力でマゼランの地獄の審判燃やしつくせるかは疑問

まぁそもそもマゼランの毒がロギアに効くかどうかすらわからんが

現状だけどさ、「一番強いあの人」で比べないと楽しくないじゃん。
みんなの健康状態が万全な状態じゃないと平等じゃないし。

ってことで、>>890はおおむね同意なんだけど、>>905の意見も参考にして
ジンべエ＞下位ロギアってことでジンべエをＡ＋とＡ−の間にしないか？
あとモリアはＢ＋、ビスタがＡ＋ってとこで、いかがかしら？

>>910
オーズってゾンビ化＆ルフィ影だから今の位置でもおかしくないと思うけど。
オーズｊｒはダメージで怯むから1段階下げても良いかもね

ドクドクとドルドルは自然系じゃなきゃいけなかったんだよ

話は変わるけどエニエスロビー最後の船上戦闘でゾロの刀を素手で掴んでボロボロにしたMob海兵相当すごくね？
他の連中と違ってゾロはあの時そこまで疲弊・負傷してたわけじゃないし

なんか色々混乱してるな
とりあえず次スレは前スレで決まってた前スレ>>950のランクにしてよ

この時間帯じゃ>>950にたどり着くのは、昼ごろになるかな

訂正

>>913のランクで良いな
ワイパーとかが以前の議論で決まった位置になってる
ずっと無視され続けてたからな

>>913

更に訂正

やっぱり>>913は駄目だ
色々とムチャクチャだった
前スレ>>950でお願いします

くまのニキュニキュって疲労とかよくわからんものもはじけるから何気にロギアに対抗できるんじゃないかね
スピードも最高クラスだしそうとう強い気がするが

あとミホークは覇気使えるかは知らないけど、とりあえず斬れないものは無いと思う
ゾロの師匠が世の中には何でも斬れる剣士がいるって言ってたけど、最強の剣士にそれができないはずはないし

>>922
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>915
ドルドルは何気に超性能だよな
3が使ってもあの強さだし応用力もすごい
つかドルドルって自身の生み出した蝋を通してなら素の海楼石に触れても崩れたりはしないのな
エースとかマルコとか何もできなくなってたのに

ハンコックとクマはまだ保留で良いな

前スレ>>950（今スレ>>11）も、いじるところ満載なんだけどな
さっさと保留キャラ追加させてよ

ミホーク厨謎の保留主張＆妄言集
・ミホークはシャンクスより強いけどシャンクスの強さが不明だから保留←new 373
・ミホークは本気を出してないから保留←new 373
・ミホークは覇気の有無がわからないから保留←new 373
・ミホークを入れるならシャンクスを近海の主の右のＧランクでランク入りさせろ←new 373
・ミホークを入れると荒れるから保留←new 373
・ビスタより下になるのは変だから保留←new 374
・ミホークはA−じゃ場違い←new 374
・ミホークはやる気なさすぎるからランクから外していいよ←new 374
・ミホークは何をしたら戦闘不能になるのかわからない←new 374
・ミホークはAに上げるのが妥当、理由は読者の認識に合致してるから←new 374
・ミホークに斬れないものは無い←new 374

>>921
なんか同意されたと思ったら即否定されて、もやもやするから、
「色々とむちゃくちゃ」の部分を少し教えてくれないかｗ
（>>890はおれが作ったランキングじゃないからこんなこと言う権利はないけど）

超人系は人と付く通り体質の変化が精々だよ・・・自然系は血肉の通わん何かへの変化だ。

ゾロの師匠が再登場してミホークと互角に闘ったら笑えるなｗ ミホーク厨が発狂するんだろなｗ

保留よりもB以下も色々と修正したほうがいいだろう
チョッパーがナミやウソップより上てのとかクリークアーロンの今じゃ雑魚並みになったのとかがDなのとMr3より上とかさ

てす

テスト

おー１年ぶりに書ける
携帯規制とれたのか？やったーーー

×を○や△に変えるだけの簡単なお仕事です

A-リーグ
　 　 　 　　 │ﾋﾞｽﾀ│ｴｰｽ.│ｼﾞﾝﾍ..| ｽﾓｰ...| ｴﾈﾙ. | ﾏｾﾞﾗ..| ｸﾛｺ....| ﾐﾎｰ..│　　　戦績
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼───────
　 . ビスタ　│━━│　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　○ │　△ │　　６勝１分
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　 エース │　× │━━│　× │　× │　× │　× │　× │　× │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
.....ジンベエ.│　× │　× │━━│　× │　× │　× │　× │　× │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　...ｽﾓｰｶｰ..│　× │　× │　× │━━│　× │　× │　× │　× │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 　ｴﾈﾙ.... │　× │　× │　× │　× │━━│　× │　× │　× │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　ﾏｾﾞﾗﾝ　│　× │　× │　× │　× │　× │━━│　× │　× │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 　 ｸﾛｺ　 │　× │　× │　× │　× │　× │　× │━━│　× │
　────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 ミホーク │　△ │　× │　× │　× │　× │　× │　× │━━│
　────┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

どうせ全敗にされるモリアさんは容量の都合でカット

>>931
ナミ、ウソップよりはトナカイの方が強いんじゃない

覇気が使えるだけでビスタ高くない？
ロギアのやつが覇気使いに簡単に負けないでしょ

とえいあえず前スレ>>950（今スレ>>11）で良いだろう

S ：白ひげ
S-： 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー

A ：ジョズ　ルフィ
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア

いつの間にか消されたレイリーとジンベエとマゼランを入れたランク
とりあえず次はこれをテンプレにしよ
議論対象は、ハンコック、くま、ビスタ、Ｂ以下のキャラで
突っ込み所があればよろ

>>937
覇気がつかえるだけじゃなくて
剣技も高い。
剣士が覇気仕えたらほぼ欠点がない。

>>938
保留にレイリーとビスタとハンコックが入ってない

>>950が近くなってきたな。自分で作ったやつだけど、上位は>>870じゃだめ？

>>936
いや原作でチョッパーナミウソップは3弱トリオてウソップがいってるんだよ（2年後の再会シーン）
だから横並びじゃないと不自然。確かにチョッパーは暴走があるけどあれ死ぬまで暴れる上にコントロールもできない自滅手段だし
ランブル3分てのとアームポイントじゃナミのパーフェクトクリマタクトやウソップのカブトやダイアルに勝てるのかというとそうでもないんだけど、インパクトダイアルに衝撃吸われたらカウンター受けるんだし

>>942
そのランク無いなあ
前スレ950でいいんじゃない？

ビスタはジョズの右辺りに入れても良いと思うけど

ハンコックはギア有りに対応できるのかどうかが不明だし、
クマは脳改造による弱体化の程度が不明だから保留で良い

というか弱体化してるのか？
単にイワンコフのキックが速いんじゃないのか？

大将達が白ひげの地震攻撃を覇気で逸らしてたけど
これってノロノロやメロメロの能力も武装覇気で防御できるのか？

クマは普通にリトルオーズを圧倒していたし
別に弱体化はしてないんじゃ・・・
むしろ体が完成して強くなってる可能性も。

可能性はある
ロギアの遠距離攻撃も弾ける可能性あると思う

描写待ちだけど
ルフィが覇気使いとしてちゃんと成長してるからその当たりは今後見れるかもな
ルフィは見聞より武装特化で成長してそうだし

まぁ、ランクはどうでもいいけど　保留に気をつけないと>>3,5,7みたいなクレームくるよ

>>949
それは>>1が前スレで決まってた、前スレ>>950のランクにしなかったことへのクレームでしょ

んじゃ>>11にレイリー、ビスタ、ハンコックを保留入れて立てるわ

>>950
え？君が立てるの？レイリーとビスタは良いけどハンコックは早くないか？

>>951
ごめん、保留の話だね

ゾロ、サンジ一つ上げてビスタはジョズの右入れてもいいんじゃないか

>>948
けど質量があるものはちょっと厳しいかもな。
赤犬のマグマや軍艦の砲弾とか

ゾロとサンジは今後上がっていくだろうから、現状今のままでも良いんじゃないか
PX以上なのは確定で

イワさんの強さがちょっとはかりにくいけど
ギャラクシーウィンクやキックの威力を見るとPXとくまのボディが同じ強度なら
攻撃力はゾロサンの方が上か
でもサンジの師匠みたいなもんだからな、明確に超えれてるかどうかがはっきりしないな

>>955
ＰＸや巨石を触れただけでふっ飛ばしてるんだから余裕と思う

だめだスレたて規制中だorz

>>11のランクに保留レイリー　ビスタ　ハンコックを加えたこれで

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ　レイリー
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　ビスタ　ハンコック
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　カリブー

>>958
モリアをもう一つだけ下げたらかなりいいランキングだな

>>958
じゃあ、次やってみる

>>958 >>959
うん。これなら納得だ。

次スレでＡ−〜Ｂあたりのランクを具体化していけばおｋ

なんでエネル下がってるんだよ

立てた

モリアに関しては急だったので反映して無い

ワンピース強さ議論と雑談スレ375
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297612350/

ﾐﾎｰｸはそんな弱いの?
ｼｬﾝｸｽと互角だったんでしょ？そしたら四皇がその程度の実力という解釈になってしまうが？

>>964
ごかくだったのは昔の話。
だいたい七武海のミホークがそんなに強かったら
バランスがおかしくなる。

なんでスレの終盤で決めたランキングで立てるの？

>>964
描写ないから仕方ない

ミホークさんのランク低すぎない

むしろ七武海はもっと強さ見せないと三大勢力として劣って見える

あ、てっきりこれあいうえお順なのかと思ってたけど、
左から強い順に並んでたんだなｗ
だったらエースが一番左ってのはおかしいけど、とりま今はこれでいいや。

>>966
議論した意味なくなるから

四皇勢力の力が１０
としたら海軍本部が８
七武海が２くらいのバランスで均衡をたもってるんじゃねーの？