HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.852

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.851
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1296622568/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論継続中】
ヒソカ　ヂートゥ

【保留】
ゴンさん　キルア　パーム

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 17:21:27 ID:OAbqWyZS0

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

↑キチガイ国立は最終的にこの自分のランクを暫定ランクにしたいんだろ？
毎日昼夜問わずこのスレに常駐して自演までして暫定ランク作りごくろうさまです
どんだけ暇なんだよｗ

王とメルエムの差が分からん

なにが、どう違うんだい

>>1
改めて、乙

＞前スレ1000
＞その大ダメージってのが妄想ww

妄想じゃないな
何故ならゲンスルーのオーラ量がキチガイ地味てるのは周知の事実だからだ
ナックルはヒソカより攻防力勝ってる根拠もない

この期に一度暫定をリセットするのもありではなかったのでしょうか

>>8
あのなあ、ナックルは戦歴5000でオーラ量上のやつとも何度もやり合ってきたんだぞ？

>>10
だからどうした？

お前の理論だとナックルは念能力者全てを殴って逃げて飛ばせるみたいだから
ナックルＡにしたいのか？ｗ

>>11
違うだろｗｗｗ

>>9
20スレぐらいかけて決まったルールだからな
ポッと出新参のお前がどうこう言ってもねぇ・・・

ゲンスルーと戦うやつはゴンと同じ情報をもって対策修行をしたことになってるな
修行期間が一週間ならあの習得速度が怪物クラスのゴンでも一合で腕を飛ばされるんだぞ

ゲンスルーはそのままか…。旅団の時はゴネまくってたのにフェアじゃないね。

>>11
体術スピード互角で近距離タイプ相手だとそうなるなww

＞ナックルＡにしたいのか？ｗ
馬鹿？ww

ビスケクラスに能力を知られればどうやっても勝てないが
そもそもビスケクラスには負ける前提だからランクは変わらんだろ

>>13
あの暫定はココ最近で来たのか

>>16
中距離遠距離でも同じだっつうの
ハンタ世界はノストラード連中で銃弾かわすの簡単だからな
当然ナックルが食らう訳もない
お前が馬鹿なｗ

>>19
ゲンスルー＞ナックルの明確な根拠も言えず吠えるなよ負け犬ww

>>20
言ったけど？
オーラ量で圧倒的に上、公式ステータスでも上、体術もどちらとも言えない
とくれば明らかに格上

ゲンスルーがユピーボコれるか
っつったらそうでもないだろ

ハコワレと逃げ足はヤバいと思う、ナックル△

>>21
発は？ww
この漫画のキモを忘れてるよww

>>13
そりゃ8年以上毎日このスレに常駐してるベテランのキチガイに勝てる奴はいないだろうなｗ
旅団厨にボコボコにされたトラウマが忘れられなくてそんなに必死なのか？
いい加減気持ち悪いから引退して二度とココに来るなよ、くだらなすぎるんだよオマエ

リトルフラワーw
小さい花ww

>>22
ゲンスルーもナックルも一人じゃユピーに瞬殺されるだけだから
意味不明な仮定をするな

>>23
ゲンスルーが鈍い設定があればナックル＞ゲンスルーと言えるんだけどねｗ

前スレの誰かにレスするけど、ナックルは十分強いが
ユピーを追い詰めた云々はそのまま評価につながらんだろ

ハコワレ発動できたのはメレオロンのおかげだし、
破産寸前になったのはユピーが全てにおいて王優先という特異な生物だったため
追われず利息ためられたのはナックル無視してくれた、そのおかげ

というか
相手の体術と攻防力が上だったら
貸せない

から
ハコワレが発動すらしない

暫定ランクいじったらこうだな。

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　ウボー　フェイタン 　フィンクス
Ｄ　ナックル シュート　ゲンスルー　パーム
Ｅ　クラピカ　ザザン　
Ｆ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

>>13△ｗｗｗｗｗｗ

>>24
この際被害妄想のお前の妄想はスルーするが
本当に旅団厨が相手をボコボコにしてきたんなら
ここでもすればいいのにｗ
出来ないからフェイタンウボーＥナンダヨ？ｗ

あれ…今気付いたがシズクって議論したっけ？

レイザーが下にさがるのか
さっきのスレまとめたら
Ｂ　クロロ＝シルバ＞ゼノ
っぽい

>>1 乙

>>5 も暫定も極端におかしいとは思わないけど。
最近決めてるのが、今まで保留だったヒソカゲンスルーという難しいキャラなんで割れちゃうのかなって。

結局どこまでいったら決定かもあやふやなとこあるし。

・ゲンスルー…GIゴンの背後は一度も取れず打撃加えても一発KOできず
・ナックル…割符ゴンの背後を一発KO可能
・カイト…ナックル以上の体術確定

体術　カイト＝ナックル＞ゲンスルー

剣道三倍段により同じ体術とすれば単純に武器持ちのカイトが圧倒的有利
故に　カイト＞ナックル＞ゲンスルーとなる

暫定ランクは一個じゃなきゃ駄目ってわけじゃなし。
旅団厨の暫定ランクとアンチ旅団厨の暫定ランクと二個作りゃいいよ。

>>29
旅団高すぎ
師団長に手こずるレベルだから
モラウ未満

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ　ノヴ　モラウ　
Ｄ　カイト　ナックル シュート　ゲンスルー　パーム
Ｅ　ウボー　フェイタン　クラピカ　ザザン　
Ｆ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

こんなもん

>>35
一発一発がケガを負わせるゲンスルー
＞＞
当てまくってもアザしか与えられないナックル

>>35
ゴンはナックルに手数で上回れる
ゴンはゲンスルーの手の動きに全く付いて行けない

はい一瞬で論破ですねぇ

>>31
論破されまくりだから自演に逃げたんだろオマエ？
自演しまくりの時点で負け犬なんだよ自称ベテランのキチガイさんｗ

>>37
悪くないけどカイトはCかな。

>>39

いつの話だよ
ゴンさんの成長なめんな

>>36
別に>>1はアンチ旅団厨のランクじゃないか
ニュートラルな人間のランクだよ

>>8
> ナックルはヒソカより攻防力勝ってる根拠もない

纏ゴンを1発KOできるナックル＞できないヒソカ

ナックルと闘ってるときは
ゴンは殴りあう余裕はあるけど

ゲンスルーにいたっては
攻撃する余裕すらないもんな

>>29　ワロタｗ

>>36 それ用に向こうのスレあったよね？

>>28
体術格上は難しいが、攻防力が上なだけの相手だったら、ユピーに貸した実績があるのでハコワレは発動する

>>40
自演てｗそれしか言えないのかお前
あいにくここ10スレ以上ずっとスレ立て出来てない
でも暫定ランクは>>1だ
この意味わかるな？ｗ

>>47
ユピーには
意識してないオーラが薄いところを
普通の戦闘ではありえないような
凝で殴っただけでしょ

>>40
アンチ旅団厨が自演してるかどうかは推測の域を出ないが、旅団厨が自演したのはスレ代行履歴が
挙がってるので確定

>>44
天空は流石に遊びだろう
念無いクラピカ戦みたいなもん

>>43
｢アンチ旅団｣厨ではなくアンチ｢旅団厨｣ってつもりで書いた；；

>>46
隔離スレ機能して無くね？

隔離スレが機能して無いってことは

旅団を
暫定ランクからあげたい人が
少数なんでしょ

でなかったら向こうが
本スレになって盛り上がってるはず

>>49
1発だけならともかく、ナックルはユピーに複数発当ててるからなー

むしろハコワレが攻防力上の相手に貸せないってどうして思ったんだ？

>>53
そういう事だな
でも結局強さ議論スレへの未練が捨てられないから
ID:BfyOA0ft0やID:gbO5xFec0みたいに書き込むという・・・

昔、数値専用強さ議論スレがあったが消えたな。

旅団はインパクトあったけど
よく考えたらクロロ以外微妙な気がしてならない
ゾル家の二人（？）も微妙

>>54
それじゃなんで
思いっきりかなりのオーラこめて殴ったのに
100ちょっとしか貸せないの？

相手の防御オーラと自分の攻撃オーラの
差し引き差と考えるのが
自然でしょ

技体4だしなナックルとゲンスルーは
どっちが速いか解らない
二人ともゴンより途轍もなく速いというソースがあるだけ

ただオーラ量はゲンスルーが大分上と見られるから
そうなるとゲンスルーがやっぱり上になると思う

>>58
防御力の干渉は受けるけど最低保障があるってことじゃねーの？

ナックルは割符ゴンのオーラの流れを見切れるのに、攻防力で下のゴンに返済を受けている
わざとオーラ防御を薄くしたってことになるぞ？

ゴレイヌさんならゲンスルー倒せそうな気もするけど気のせい？

技　体　念
４　 ４　 ３　 ヒソカ（ハンター試験）

ちなみにこのヒソカが腕が立つから旅団内で唯一わがままが許されてたらしい
という事は旅団戦闘が技体念オール4は無いと言える

なんと言うか昔になりけりだな。Ｈ×Ｈの連載が13年目になると第一話から読んでない読者
幽白の頃からの読者が消え、読者層が変化したんだろうな。

昔なら旅団とゲンスルーどっちが強いか議論したら旅団が大多数
17対３だったんだが。

98年に生まれた赤子が今は１３歳か。幼児なら高校生、小学生なら社会人
世代交代だな。

>>63
９５生まれですが１から読んで
旅団派です、旅団神ってる

ここの暫定ランクとやら、なんぼ支持者が多かろうと
当たらんだろ

>>63
昔からそんな差はない
ゲンスルーと旅団戦闘は支持が5:5ぐらいだった
公式数値出てから2:8ぐらいになったけどね

>>63
訂正
第一話から読んでない読者やＧＩ編初期〜後期、蟻編初期〜後期
最近、読み始めた読者もいるだろう。

>>60
ゴンが攻防力で下と言う描写はないよ

後ろ、横に回ることが多いし
あんま正面きって戦うタイプじゃないんじゃないの？

>>63
ゲンスルー戦のちょい手前で、ヒソカのドッジ描写と、ヒソカとノブナガ・マチとの比較が出てたからそうでもない

>>66
俺はＨスレ古参でこのスレができる前からいるけど国立とバラが自作自演してただけだと
思うよ。一時は国立＝バラ、同一人物説まででたしね。

>>70
俺もそうだけど
旅団戦闘とゲンスルーは昔っからこのスレの
一番のネタだったよ

旅団は相変わらず小中学生辺りには大人気だと思うし
婦女子なお友達だと同人的にもクラピカとも双璧だと思う

でも底知れない最強クラスだったイメージはもうあまり無いから
強敵としての旅団が好きだった人なら尚更、今の強さ議論から背向けたいだろ
俺もそうだったからねー

>>72 それだわ

>>64
この漫画読み始めたのは何歳から？

>>71
そうだな。このスレの半分は旅団とゲンスルーだ。

>>72
ＤＳでうごくメモ帳ってのがあるんだがＨ×Ｈのチャンネルは
キルア、クラピカ、ゴン、フェイタン、クロロが大人気で他の連中は
名前すら覚えてもらえない。

>>64だけどジャンプちっちゃい時からあったから
かなり昔から
ハマったのは夕方アニメやってた時
ガチで考え出したのが中二

最近だな。

旅団好きでそのまま時流れたため
ゲンスルーの評価の高さにビビった

お世辞にもゲンスルーは
カッコイイとはいえないし
人気も出ないだろうしな

グロくて惹きまくってた記憶がある

卑怯だしどことなくねちっこいし
顎とんがってるし

まぁ好き嫌い
人気不人気
考慮せずに
客観的に強さ議論するのがこのスレだしね

腕力的にはYCゴルアで旅団補助クラスあって、ビノールトの体術がパクノダより上っぽいのを見てたから、
当時からそんなんでもなかったな
ウボーがマフィア相手に大暴れあたりでは旅団TUEEEEEとか思ってたけど、いくらクラピカの頭脳プレーとは
いえ、陰の鎖に捕まったときに「おや？」と思い、ノブナガの円の解説見た時に、一流では歩けど超一流って
わけじゃないんだなと落ち着いた

>>78
あれはあれで魅力的だと思うけどね
GIの三人があまりにもルックスがいまいちだったから、
次の蟻達は顔は良くても化け物だったり裸だったり

ＰＣの普及率があがって最近は小学生が毎日書き込んでるからなぁ…昔は中一が最低年齢だったんだが。
ＶＩＰ板とかよく知らんが小中学生にゲンスルー大人気で旅団は弱いらしい。

少し前にイナズマイレブンとかいうアニメの人気投票で妨害工作をしたような連中にゲンスルーは
好かれている。

実にイヤだ。

俺の周りの中3は
ゲンスルーさんは強いけど・・・ってのが多い
ビスケに圧倒された

ゲンスルーが小中学生に人気とかはじめて聞いたよ・・・
むしろ子供に人気出るのは
旅団だと思うが
どこ情報？

ウボォーが大量のマフィア倒すシーンあったけど、カナリアも同じようなこと
してるし、キルアも試験会場で何百人も無傷で倒してたからウボォーはそんなでもないとわかった。
当時キルアより強かったビノールトでもそのくらいできるってことだから、世の中には旅団レベルの奴なんて
腐るほどいるんっちゅーことや。むしろビノールトあたりでも師団長倒せるんじゃねーの？って思う。

ゲンスルーは強いけど不人気キャラだろ？

小中学生を釣るにはもっと厨ニテイストに溢れてないと

>>83
いや子供は旅団大好きだろ。どう考えても、中二的にも
俺日常で困るとよくヤホーの浅知恵袋使うけど
中一女子です☆小６です☆なこと書いてるおにゃのこ達に旅団愛されてるぞ

最近のハンターは会長より強い敵たくさん出てるらしいですけど、
一番強いのはヒソカですよね？本人がそう言ってましたし！
みたいな

>>87

だもんで、キルアがやばい人気だった記憶がある
肢曲とかよくまねしたもんだ

旅団って２０代の奴らがほとんどだろうけど、ゲンスルーって３０後半くらいな気がする。
そう考えると、経験値も旅団より上で、強くてもおかしくない。

子供も読んでくれてるんだな・・・
ワンピースばっかり読んでるのかと思ったけど
感慨深いぜ・・・

>>85
俺の甥、親戚の子、ブログ、ＶＩＰ板のスレのレス、Ｈファンの個人サイト

子供からハンター読んでる奴ってなんか陰気で頭脳的なイメージがある。

>>91
ワンピ読んでない奴ほとんどいないけど、ほとんどがウォーターセブン前のことはながし読み程度の奴ばっかだよ

連投ｻｰｾﾝ
>>93マジで？

>>92
２ちゃんでゲンスルーのAAが横行した時あったような、そんくらい
でもネタキャラとしてはゴレイヌ、モタリケ、ゴンさんには遠く及ばない

盛り上がるのはいいけど旅団ゲンスルー議論はとりあえず後っしょ

これに同意したい。
実はゲンスルーＢ派なんだ。

486: 名無しさんの次レスにご期待下さい 2010/06/26(土) 15:57:15 wdf3bh7gO
最初はネタで推してたが
強い強い言ってる内にだんだんその気になってしまった、情が移ってしまったとかそんなところだろう
彼らにとってゲンスルーは萌えキャラなのだ

>>95
よく考えると今のハンターを好んでる小中学生って、蟻編のグロ描写時期にクリーンヒットなんだよな
だから案外低年齢層では読者が少ないか、いてもちょっと情操面で心配になるのは解らなくも無い

すっかり読んでないんだが
俺が好きなヒソカは審議対象なのか
でもビスケがB+って事は確定しても残念な感じになりそうだから
ずっと審議対象のがいいかもしれんねぇ

>>99
けど、アニメがあったもんで見てた子は見てたと思うよ
キテレツの前後だった気がしたから結構人気あったと思う

ヒソカはちと厳しいんだよな
同等の攻防力で接近戦やれば確かにバンジーはチート能力なんだけども、ヒソカ以上の攻防力と思われる
連中がGI後期以後に大量に登場してしまったからな
作中でオーラ量凄い描写を新たに出さない限り、数値補正でもたせるのがやっとじゃないかな

アニメもだいぶ昔に終わったし、ハンタはメディアからもあまり取り上げられないからな。ジャンBANGとか。
だから最近は若年層に人気がないと思う。グロだとか長い文章を最近のガキは受け付けんのかね

>>102
じっさいヒソカどんなレベルなの
4とか3とかの意味があんまし分かんない

ゲンスルー以下ってのは大体分かった

>>101
アニメってwiki見る限りだと、1999年10月16〜2001年3月31だからその当時小学生低学年でも今は高校2年
以上になってると思われ

OVAは出てるけども、OVA見るのは比較的コア層だからこっちは当てにならんしな

>>8
フィンクスとナックルと兵隊長とキルアの関係はどうなるんだ？

>>105
俺95だから
5,6歳の時にはテレビ見てた
確か再放送も何回かないっけ、あの時間帯って

>>103
宮殿突入後のナレーションは大人でも頭捻るような言葉つかいすぎ
子供はあちこち理解できないと思う

>>104
ナッシュレベルなら発と頭脳を使えば何とかなるかもしれなくも無いというかなりあやふやなレベル

モラウ・ゲンスルーあたりだと、全ての攻撃を回避しまくって硬ばしばしあてて微ダメを積み重ねるという
物凄い根気の要る作業になる
一応ゲンスルーにはゴンがやったのと同じ両腕犠牲でできなくはないかな、くらい
ヒソカは両腕千切れても平然としてる描写は既にあるしね
でもリトフラ情報無いと両腕犠牲にしてカウンターって発想が浮かばないような気もする

>>108

ナックルとシュートで泣けた、ユピー八つ当たりかわいそうってのは瞬時に分かりやした

>>107
再放送の話まで行くと、地域ローカル局によるとしか言えないしなぁ

5歳の時にアニメ最終回を見たとしても、今15歳になるわけだろ？
低年齢層ファンは厳しいんじゃないかな

ヒソカはカストロと戦ったとき、手加減してたとはいえ結構ダメージくらってたから
とかいう理由で弱く見えてしまうのはしょうがないけど、ＧＩ編で、ゲームやってるやつは
皆念能力者っていう設定で、別に念能力使えるやつは特別でもないし、熟練の能力者
であれば念覚えたてのゴンやキルアは手も足もでないって描写は結構あった。ジスパーやビノールト
でもかなりの熟練者だと思うし、そいつらから見れば闘技場のカストロなんざ雑魚。
仮にジスパーとヒソカが戦ってもいい勝負になると思うんだよな。ヒソカは超人的な身体能力の持ち主でもないから
隙つかれたらあっけなくやられそう。って感じでヒソカはナックルあたりでもいいんじゃないかと思う自分

>>109
一応ゴンにはグーという必殺技があるがヒソカにはないから腕犠牲にしてもねえ

>>117
幽白みてた人は結構見てる

単行本まで買うやつはほとんどいない

ジャンプも、いまじゃ買うやついなくて泣ける

しかも
切断じゃなくて
焼ききるんだから
現実ではもう再生不可能だしな

↑>>111です。すいません。

>>114
うちはバーチャンが読んでるぞ
初期の可愛い単行本の表紙にだまされた
最近はボケて内容忘れてるけど

>>114
幽白自体が20年前の作品だし・・・
休載無しにずっとやってれば低年齢者層も読むんだろうけど

>>118
かなり再放送やってたけどな。やっぱ地域によって違うのかな

俺はハンタのあとに幽白読んだけど、やはりハンタのほうが数段面白い。
作者自身もそう思ってるはず。

なのに幽白の方がむしろ最近の若年層は知ってる

旅団厨は自分語りもすんのか、本当に迷惑だな

>>119
大分違うと思うよ
これもwiki見た限りだけど、東北と九州に多いけども放送すらなかったところもちょこちょこあるし

>>122
東海だけど、数少ないチャンスに恵まれたですわ
運よかったぜ

いまじゃアニマックスでめっちゃやってるけどね、ＧＩは綺麗だ

幽白はキャラがいい
面白さはハンター

>>123
GIはOVAだからな・・・
そこは言ってやるな・・・

>>123ＧＩは汚かったの間違いだろう？

>>126
マジレスするけど、なんじゃこりゃああってなるぐらいきれいだった。
バンジーガムすごいリアルだった、顔も整ってるし、けど昔のが良かった気もする

原作が手抜きだからアニメの顔が綺麗に描かれ過ぎてて違和感

でも見て面白いのは単行本の方

アニメは正直苦痛だった
それでもGI編OVAは見たけど・・・OP手抜きだよな

まぁそろそろ
スレどおりの話しようぜ

ヒソカだ
Bだと思うんだが
意見どうぞ

15歳のリアル厨房が旅団好き・・・って
なんか絵に描いたようだな

俺もＢだな
1に書いてあったようなことは言えないけど
クロロと同レベだと思う。
センスが尋常じゃない

>>130
今回の議題はヒソカだが、Bの連中自体、ヒソカ含めてCに勝つのって結構厳しいような気がする
特に対モラウは相当厳しいのでは

ヒソカは昨今の攻防力肉弾戦時代において、
抜群らしい格闘センスでなんとかギリギリＢに割り込める
クロロも攻防低いけど体術とオツムでＢなんしょ
ヒソカにも適用していいはず

ヒソカのことだからあと１つぐらい能力隠しもってそう
奇術師は読者にも嘘をつくとかなんとか言って

>>135
一応ないしょの隠し発がドッキリなんとかだろｗ
また追加発でてきたらこれはもう完全に作者の後付けフォロー

ヒソカがカイトより強いとは思えない。

というかカイトの評価が低すぎるのか。ピトーに片腕であれだけの傷を負わせたんだから
実力的にはピトーとそこまで大差は無いと考える。Ｂでいいだろ。

それならヒソカがＢでも納得できるけど。

ヒソカは他の旅団員と念能力者としては実力に大差はないと思うしな。
過大評価しすぎじゃないか？ってこんな議論はすでにされてるだろうが、
Ｂはありえないと思う

発ない上に
生まれたばっかのピトーだしなぁ・・・

カイトはピトーに遊ばれてたって
書いてあるし・・・

大差なかったら信じられーんとか言ってダラダラプルプルしないだろ

>>137
ヒソカと他の旅団とは大分差があると思うよ
ちょっとくらい上程度だと、クロロがヒソカ一人にだけ我侭を許すとは思えないって理由だが

じゃあ生まれたてなのにネテロより強かった感じに描かれてたのはどうしてだ。
発がなかったとかはあまり関係ないと思うが。

カイトは若くて達人でもないのに円の範囲が大きいし、それ以外でも冨樫が
カイトの凄さを助長してるシーンや会話は見受けられる。まあピトーを立たせるためだろうが。

特質系なのに発が重要じゃないはずないだろ…
アホか…

ネテロの「あいつ、わしより強いんじゃね？」みたいなセリフあるじゃん
あれどーもひっかかってしょうがないんすね、
マジなマジで言ってんのか、ジョークも交えてるのか、自分はここで死ぬってことを遠まわしに言ってるのか

ヒソカは自分の欲のために努力する悪役っぽいし
ゴンの成長を見て山篭りでもしてそう
そんで力アップ新たな発開発

キルアも言ってたからそうなんじゃね
ネテロがピトー撃退できたのはは発が勝ってるだけで

実際
王生まれる前から
死を覚悟してたぽいしな
ピトーが一回飛ばされたことを過大評価する奴多すぎ
あんなの王でも遙か彼方にすっ飛んでる

ヒソカＢでもいいんだけど
>>133 に同意出来ちゃうんだよな。

>>135 さすがに描写まだのは考慮なしでいいのでは。

>>142まあ冨樫がそこまで考えてはなかっただろうと踏んで言ったんだが。

俺が言いたいのは、ネテロ並みに強いピトーが発なくてもカイトに勝ったのは
不思議じゃないし、冨樫の描写からしてカイトはもっと評価されていいはず。

ＢとＣの差を明確にすれば
話がつくとみた

体術ナックル程度なんだけどね
ぶっちゃけ俺はその師匠のモラウノブに並ぶのも
おこがましいと思ってる
ナックルクラスだろ

これだけはいえる　バラ＞＞ビノールト≧ゴレイヌ

>>150それってヒソカのこと？

カイトだよ

カイトに関してはゴンキルがやべぇすげぇって褒めてるじゃん
ジンの弟子のくせにニャンコ見てちびるなよという気もしないではないが
時間稼ぎできるだけでも相当凄いはず

もしユピーだったら遊ばれることもなくあっさり殺されたかもな
そしてオモチャにされることもなく討伐隊も怒りのやりどころに困る

ナックルもゴンキルほめまくりだけどな

逆 ゴンキルがナックルほめまくり

まあ片腕なし、ゴンキル逃がすために守りの戦いしてるだろうから
全力攻め状態ならピトーの片腕一本ぐらい落とせたかも

>>153　じゃあそれってヒソカにも言えることじゃね？

あとめちゃくちゃビビってたノブとかがピトーを夢のような時間だったよ
とか言わしめるほどの実力があるとは思えない。

ヒソカは攻防が低い上に体術も天空の描写しかない
クロロと違って毒ナイフも持ってない
ゼノと違ってネテロに王と護衛の分断役を依頼されたわけでもない

ナックルにも勝てないだろ

めちゃくちゃびびってたのは
カイトもだろｗ

ま、カイト・モラウ・ノヴは数値が低すぎるとは思うね
カイトとモラウの奇が3てのも能力考えると不自然だし
ノヴがナックル・シュート以下って設定と離れすぎだろう
誰が作ったか知らんが適当すぎ

>>160　ゴンやキルアはピトーの強さすら測れんかったが、カイトはピトーも念を
目の当たりにしてもその怖ろしさを承知した上で闘う意気でいた。
それにくらべてノブは戦意喪失レベル。どっちが上か言うまでもないな？

>>162
ノブもそのあともキッチリ仕事してましたが？
あの時戦闘になってもキッチリ戦えたろ

カイトの幸運な所は白髪になるヒマすらなく戦闘状態になったこと

精神力と強さは別だっつーの
頭悪すぎ

>>161
自分の考えがおかしいと言う発想はないんだな

>>159クロロと違って毒ナイフも持ってない
ゼノと違ってネテロに王と護衛の分断役を依頼されたわけでもない
ってところがちょっと的外れな気はするが、ヒソカの強さを設定するうえで
体術や念自体はたいしたことないわけだから、バンジーガムやらを頼りにするしかない。

あと頭脳やまだ隠し持ってる能力とか考え出すといくらでも可能性はあるが、
確信的な強さとなるものがない以上、Ｃ以上には来ないと思う。

団長も力や体術を使った闘いだとゾル家に劣るだろうから、頭脳や能力を駆使した闘いで
Ｂの位置にいるわけだろ。ヒソカも、力押しじゃないクロロと戦った場合
頭脳戦になるだろうからどっちが勝つかはわからない。でもユピーとか力押しのやつと戦ったら
勝てないと思うんだよなあ

ゴンは規格外だからどうかはしらないけどモラウカイトナッシュでも
王+護衛３+師団長多数の場所に単独で潜入して
理由がわからない状態で数キロの円が張られてない時に
階段前まで単独で潜入すれば
心折れるんじゃないか？
心が折れた状態の数値ならナッシュと並ぶと思うけど
折れてない時点では強いんだろ

しかも絶だしな
まともにオーラまとわないときなんて
天空のゴンキルとヒソカ以上にひどい状態だろ

>>163
危ない仕事はそんなしてなかっただろｗｗ

精神力と強さは別だっつーのって本気で言ってんのか？
まあ戦闘になったらピトーとも死ぬ気で戦ったかもしれんが、だとしても
すぐやられてただろうな。カイトがノブ以下だってことはないだろ

キルアがノブ、モラウらをみて「あいつ(ピトー)に勝てる気がしない」って発言が
かなり重要だと思う。ネテロもいたのにそこまで言い切るほどピトーと大差あったってことだ。

カイトは結果として勝てなかったけど、あそこまでできるのはやはりカイトだから
なんだろーなって感じがした

カイトはピトーの円に触れてゴンキルを庇った
ノヴはプフの円を見ただけで折れた

カイト＞＞ネテロ＋ノブモラ
ってかwwww
もうカイトは王と同じＳクラスしかねーじゃねーかwwww
電波少年キタコレwwww

>>63
昔でもそんな差は有り得ない
何しれっと嘘ついてんだこいつ
これだから旅団厨は・・・

ピトー＞ネテロ＞カイト＞ノブでいい

ネテロはピトーの念にはビビってないしな。まあ実際に闘ったらネテロが一番
強いかもしれんけど、能力的に。

ところであれほんとにプフの円だったのか？王とかユピーの念含めてびびったんじゃ

モラウはなにハンターだか知らんが
普段は捕獲して終わりみたいな仕事しかやってなさそうだな

なんか「ハンター×ハンター」大研究とかいう糞本をアマゾンで買ったんだが、
そこにはノブはユピーの念でびびったとか書いてた

お前が
カイト＞＞ネテロ
とかいいだんだろ電波
お前の理論は自己矛盾するほど稚拙
なのでノブの方がカイトより強いよ

はあ？ネテロがカイトより強いわけねーだろ。そんなこといってねーし。
キルアの発言からピトーの強さを助長したことを示しただけだろ。

お前はちょっと頭悪いにもほどがある

>>175ごめん間違えたカイトがネテロより強いはずがない

おめーが頭悪いだろ
三人で大差があるネテロ達
カイト一人で大差ないとか言い出す始末

お前みたいなバカいると議論進まないから要らない

>>178キルアの発言からネテロでも勝てる気がしないって言ってるということは、
ネテロより弱いであろうノブならさらにピトーと大差があるってことや。
俺の言い方が悪かった。

わかったかい？

でノブがカイト以上だという証拠を早く話してくれや

所詮ナックルと体術どっこいのヤツ
モラノブの格下のナックルでも時間なんて稼ぎまくりだしな

Cは護衛に負けるんだからビビったとか関係ないだろ
対護衛のランクじゃないんだから

ナックルと体術が同等ってマイナス要素じゃなくね？

カイト≒ナックル＞片腕カイト＞蟻編初期ゴルアペア

だろ？
蟻編初期ゴルアを同時に相手どって勝てるキャラってそうはいないと思うんだが

さっきからナックルと体術どっこいだと言ってるが、根拠なさすぎじゃん。
むしろカイトの方が圧倒的に体術上かもしれん。ラモットと対峙したときのしぐさとか
一瞬でゴンキルの背後に移動したり、かなり体術は上だと思うぞ。

モラノブの格下のナックルって言ってるけど、これまで言ったことふまえて俺は
モラウ、カイト≧ナックル＞ノブだと思う。だいぶ話ずれてきたけど

カイトの体術はナックルと同じくらいなんて原作で言われてるっつーの
ダメだこいつ
原作大して読んでないのに議論とか話にならん

しかも
ナックル＞ノヴとか
話にならなすぎ

>>183
体術でナックル≒カイトはゴンの見立てだよ。

>>184それいいだしたら登場人物の発言だけですべて信じ込むことになるぞ？
ネテロもピトーより弱いことになり、ノブモラウとどっこいだという発言も信じてんのか

戦闘内の描写からも考察しての議論だと思うんだがなあ

>>186
信用おけるソースじゃん

どっこいはネテロの謙遜だと作中で否定されてるだろうが

妄想＞作中描写なんだね

もう自分の世界で好き勝手つくればいいんじゃね

ゴンはうそつきでもないし
否定されてもないのに
ボクの大好きなジンとカイトの評価が下がるので
信頼置けないで自分の妄想を優先するそうです

具現化系の具現化武器の使い手の達人カイト
ゴンによるとナックルは体術だけならカイトと遜色ない凄い使い手と言う評価だな
素手での格闘戦の体術はカイト≧ナックルと言う評価
カイトは達人だしナックルも凄い使い手
カイトの方が上だが両方十分強い

「訂正」格闘戦の体術はカイト≒ナックルの方が近いかな

>>191
体術はナックル≒カイトだろ。勝手にカイトを上にするな

ナックルにもポットクリンって武器があるけどね
あと体術は
カイト≒ナックルだ
ねつ造よくない

>>190ちなみに俺はジン嫌いだがな。別にカイトも好きではない

妄想＞作中描写のつもりはないが、あくまでカイトの戦ってる作中描写みて言ってるから。

体術カイト＝ナックルというゴンの発言は根拠になるが、それにいちいち原作大してと読んでない
言議論とか話にならんとか言われなくきゃならんのだお前に。

勝手に妄想膨らまして議論してないのはお前だろ。そういう関係ない罵倒やめてもらいたいんだが。
肝心の意見にはつっこんでこないし

＞むしろカイトの方が圧倒的に体術上かもしれん。ラモットと対峙したときのしぐさとか
＞一瞬でゴンキルの背後に移動したり、かなり体術は上だと思うぞ。

なんでゴンの見解よりこんなのが根拠になると思っちゃったんだろう

しぐさwwww
あの変なポーズするとナックルより体術すごいのかｗ
ﾜﾛﾀ

>>196なぜか言ってやろうか？

俺が忘れていたからだ。ゴンの発言を。

だからといって原作ちゃんと読んでないわけじゃないから偶然忘れてただけだから。

このままだと話ずれてしまうからそういう煽りはやめようか？な？

原作忘れちゃうような奴の発言はあてにならんってことだよ
全然話ずれてない

＜偶然忘れてただけだから

ウケタｗｗｗ名言でました

とりあえず話戻すと、モラウ、カイト≧ナックル＞ノブってこと言いたいんだが、
まあ確かにナックルだとカイトに勝つ可能性あるな。でもナックルがそういう能力で
通用しない場合があるからＤなわけで、カイト＞ヒソカとはどうしても考えずらい。
モラウとカイトは同じ位置でいいと思うが。

>>199まあな、それは俺も同じかもしれん。挙句のはてに
じゃあお前全巻の全セリフ言えんのかって言い出すやつもいるから
はっきり言ってこればっかりはどうしようもないなお前の勝ちだ。

でもそんなことでもうあてにならんとかいうのも子供じゃないか。

忘れてたことを隠して
キャラの発言を信じるわけにはいかない！キリッ！
とか言い出したかと思ったら
ごまかせなくなって
忘れてたこと今更言うのか
もうどうしようもないな

体術だけなら遜色ないみたいな感じだろ
具現化系のカイトと放出系のナックルで強力な具現化武器の存在を知ってるから体術が遜色ないみたいな表現をしたんだろ
具現化武器を使って素手のナックルと互角ならゴンは体術でナックルが上回ると表現するだろ
カイトの格闘能力は具現化武器を使いこなしてのものなんだから数値も考慮してカイト＞ナックル

>>200　ああ、しょうがないだろ

偶　然　忘　れ　て　た　だ　け　だ　か　ら

>>203ああ、お前みたいなやつに食い下がったら、その部分延々おちょくってくるだろう
と踏んで、あえてごまかしにかかったけど、はっきり言って
お前のおちょくってくる様を拝むのもいいかなと考えたわけだ。

>>204
５０ｍ以内で闘い続けられる奴ならって考えたら、カイトはやっぱ無理か・・・

>>204
武器があるから体術面でカイト有利ってわけではないだろ

>>206
ナックルとしては格上の中では比較的戦い安い相手だろうね、カイト

しぐさ吹いたｗ

>>137
＞実力的にはピトーとそこまで大差は無いと考える。

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

　　　　/ l!ヽヽ＞＝''二-‐/　 !-､　　＜ー一'
　　　　l! _l ／／メ､／ィ,/ / / i!､､ヽ　ヾ＼
　　　　/n V/ ／ム`ﾐ./　/i/ /斗i N 　 !l! `
　　　　! '{､/／　'fj::::i l／//ﾉr'i7　!| |　/ﾉ
　 　 　 ヽ,｀　　　l'ｰ/　　　 /:ﾉ'/ノﾉ レ'　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/＾く. ＼　￣｀　　　r" ﾉ　　　　　　 ／　　ケンカは
　　_,.ノ　　＼　｀ヽ、　 =‐ ／　　　　　　＜ 　　　やめなさいだわさ
-‐'::::＼　　　｀ヽ､ト､''‐-''´　　　　　　　　　＼　　
:::::::::::::::::＼　　　 人ﾉヽ　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

>>208
しかも最高速度維持して走り続けれられるんだったら、体術で互角のカイトだったら
どうにかなりそう。ただ204が言ってるようにカイトも馬鹿じゃないし能力使ったら
ナックルにダメージ与えられるだろうな。ナックルがそれで上手く逃げ続ければ勝ち。
でも王ほどの使い手ならともかく、逃げることにのみ集中したら攻撃をあてるカイトに比べると
やりやすいだろうな

クレイジーピエロは発動に数秒かかってそうだし
使い勝手も悪いんだよな
鎌の威力はスゴいけどさ

>>143

少なくともマジなマジではないと思う。
心Ｔシャツ着たりベストコンディションに戻す前だったし、
「強くねー？」←懸念であって断定ではない。あとネテロのそういう性格も考慮。
それとピトーが百式ネテロに勝てるとも思えない。見えてすらいなかったし。

武器ありカイト＞＞武器なしカイト
ナックル≒武器なしカイト
近接戦闘で貸付を増やせないで即逃げを選択する様な相手と言う感じだろ
ナックルが貸し付けも即逃げも出来ない位の相手でピトーより多少劣る程度の相手なら近接戦闘でカイトはそこそこ粘れる
ナックルが即逃げを選択すれば勝てる可能性がある格上の能力者で数値もそんな感じ

いや、そもそも武器を持ってる奴が体術的に有利なら
能力者全員武器持ってないとおかしいじゃんって話。
武器ありカイト＞＞武器なしカイト
ナックル≒武器なしカイトって意見だろ？
例えばウボーVS日本刀持ってるウボーなら君は日本刀持ってるウボー
のほうが強いといいたいんでしょ？ならなぜウボーは
武器を持ってないんだって話になる

ナックルだって日本刀持ったほうがリーチも伸びるし攻撃力
も増すなら持ってないのはおかしい。
だから武器を持ってるってのはあまり有利に働かないと思うんだ

同様に
ハコワレ有りナックル＞＞＞ハコワレ無しナックル
だがな

クロロもベンズナイフ1回使っただけでわざわざ捨ててるしな
暗器としか期待してない能力者は多そうだ

マイクタイソンVS宮本武蔵みたいなもんかw

マイクタイソンにはハコワレ付きで
武蔵の剣は出すのに数秒かかってその上
何が出るかわからないけどね

現実ではマイクタイソンVS宮本武蔵ほどの差はあるかもな

ただあの世界はオーラの存在等で武器の優位性はあまりないんだろ

低レベルの念能力者にもピストルが無意味な世界で鎌があるから有利
なんてあるわけない。問題はその鎌にどんだけオーラがこめられているか、また
それがナックルのオーラを越えてるかどうかなんだよ

結局はオーラが強いほうが体術的に有利なんだよ

ナックルとカメレオンのやつ二人で護衛団にハコワレ使ったほうよかったんじゃ？

あんな集団でいかないでちまちまやったほうがよかったとおもう

武器ってか能力の話だろ。カイトの鎌とかは具現化されたもので制約もあるからあんなに威力がでるんだ。
ナックルはポットクリン使ったら逃げるだけ。
他に能力がないんだったら、ナックルのほうが不利。あとは良い目がでるまで
カイトが能力使い続ければいい

あくまで足止めで
王をネテロに任せることが任務なんだが…

最初の数秒に付けられて逃げられるのがオチだろ
発動遅すぎ

>>223
高威力か低威力かはまったく不明だよ。なんせ念なしあり殺せた程度だとな
キルアも発使わずできるわけだし

ハコワレが成功したのってゴンくらいだから
かなり格下のやつにしか効果ない感じもするな

ゴン以外の人間とガチでやってないのだが。

遠距離でも効果あるなら使えるけど、速攻囲んでTHE エンド作成は円使えないやつにしか使えないでしょ

現実にある武器を使うなら、操作系能力者の可能性が高いが念と結びついている場合、武器が奪われた場合何もできなくなる。
具現化した武器を使う場合は習得が難しいばかりでなく、強い能力を使うためには制約が強くなくてはならない(クレイジーピエロ他)故に使い勝手が悪い。
強化系で武器を強化する場合、武器そのものの攻撃力は肉体を上回るが、肉体を強化する割合が減るため防御や移動がおろそかになったり、そもそも消耗が激しい。

そう俺は解釈してる

具現化系も具現化したものにオーラ割いてる以上
攻防力は減るだろ

たしかになあ

実際強化系能力者で武器を強化して強いやつがいなそうだからよくわからん

攻防力の移動が武器も含めてしなやかにできれば何の問題もないのかね

だから結局はオーラが大事ってことなんだと思う。
ナックルのほうがオーラがあれば鎌の刃先を受けてもノーダメだし
逆なら鎌だろうが素手だろうがダメージをもらう。

武器があれば体術面で有利とかはない

ハコワレは強いだろ
ガチなら自分と同格から多少上ぐらいの相手ならまず負けないし

>>234
まあ、そうなんですけどね

>>234
でも相手も発を使ってくるわけだから

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

みんなでランク作らず
旅団厨ランク押し付けたいだけなら
他の場所でやってね

シルバとゼノって護衛軍に入団したんだ
かなり下なのによく入れたな

ゾル家が護衛と同ランク(笑)

やっぱ旅団厨ゾル厨はキチガイやな

そもそもネテロすら護衛軍より強い保証はないわけだが。特にネテロがピトーに勝てるとは到底思えない

そもそも護衛軍すらネテロより強い保証はないわけだが。特にピトーがネテロに勝てるとは到底思えない

S　百式観音　神速

A　ベルゼブブ　ディープパープル
A　ダブルマシンガン　14人の悪魔　白黒ゴレイヌ　リッパーサイクロトロン　ミサイルマン
A　ホテルラフレシア　ペインパッカー　ブラックウィンドウ　ブラックボイス

B　ダブル　クイーンショット　インスタントラヴァー
B　ジャジャン拳　クレイジースロット　ハコワレ　スクリーム
B　リトルフラワー　ドラゴンヘッド　バンジーガム

＜公式数値に逆行せず本編描写とも噛み合わせた完璧なランク＞

A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ
D　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー
E　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　ゲンスルー
F　ウイング　シュート　ナックル　パーム
G　旅団戦闘　師団長　カストロ　ツェズゲラ
H　旅団補助　兵隊長　バラ　サブ　ゴレイヌ
I　 陰獣　バリー　ケスー　ロドリオット
J　海賊　ビノールト　カルト　ポックル
K　スクワラ　センリツ　ヴェーゼ
王は当然ながら別次元。ネテロは公式数値で完全無欠の最強。しかし護衛軍も人知を超えたオーラを持ち大差は無い。
ビスケは公式数値の体で上位陣から一歩抜ける扱い。クロロはガイド情報等からゼノ・シルバと互角の腕前ともとれるが、
作中対決での盗み要素を含めた２対１という勝負形式から判断して、仮に１対１の場合は僅差で上回ると推測。
レイザーは公式数値でヒソカと同格だが、ビスケ評価と攻撃・防御・機動の性能バランスを考慮して僅差で上回ると推測。
ただしヒソカは公式数値の奇で優位にあり、今後に想定されるクロロ戦等では少々の差を戦略で覆す可能性がある。
イルミは描写不足で根拠薄弱だが、クロロとゼノ・シルバの対戦内容から判断すると上位陣には食い込めない。
とはいえ、ピトーのオーラを喩えたキルア発言を考慮して、ヒソカとは圧倒的な実力差にならない位置関係だと推測。
ノヴは万全の状態でも公式数値で一段落ちるが、モラウと同等を前提とするかのようなネテロ評価で繰り上げ扱い。
パームは公式数値でシュート・ナックルより一回り劣るが、キルア評価と攻防一体の開発能力を考慮して繰り上げ扱い。
師団長・カストロは優れた素質や特性を備えるが、総合的な完成度は今ひとつという判断。旅団戦闘は師団長と僅差の争い。
ツェズゲラはこれらとは逆に、基本性能はやや落ちるが念の技巧的熟練度と戦術能力の高さを評価した。
旅団補助は兵隊長と僅差の争い。兵隊長は上限がこの位置で、弱い部類の者は個体に応じてランク落ちする。
他にバラ・サブとゴレイヌ・パクノダなども当然ながら差はある。全体としてＧとＨがそれぞれ最も幅の広い階級。
陰獣は複数での襲撃とはいえ、旅団戦闘を相手に一応は戦いの形になるレベルの腕前のため、
旅団補助の場合は仮に２対１となれば勝ち目は大分薄くなる力関係だと判断した。
ツェズゲラの仲間３人は問題無く海賊を倒せるが、ドッジボール組の一員で戦ったゴレイヌとはレイザー評価と扱いの差。
海賊はツェズゲラ評価によると基本的なレベルはさほど高くない相手とされる。
ビノールトはＧＩ初期の扱いから設定修正が入った可能性もあり、後のキルア評価から海賊とは僅差の実力だと判断。
Ｊはいずれもキメラ兵を倒しているカルト・ポックルとの精確な差は不明。よってこれらは最下層ランクで統一した。
Ｋは事実上の番外。一般人よりは強いが、本来はあまり戦闘向きではない能力者も混入する雑多な領域。
同枠内における左右の表記順は強さ序列とは無関係。因みに見易さにも配慮して集団名は左側に、個人名は右側に統一。
ただし前述の通り、同枠内の者でもネテロ＞護衛軍をはじめとして、他にカイト＞ゲンスルーや、シュート＞ナックル等、
公式数値や本編描写から常識的に判断して、キャラ間に多少の実力差が想定される箇所は幾つか存在する。

クラピカが鎖を使うときと素手で殴るときで強さが違うかと言う話だろ
制約武器はヴボーが素で避けなければならない位尋常じゃないオーラ威力特殊効果を初心者のクラピカが付けられる
カイトクラスの達人の制約付きの具現化武器
具現化では同レベルの強化放出変化の使い手とは攻防力で太刀打ちできないだろうが
同程度の体術の相手に具現化武器と素手の攻撃でどちらが威力があるかわからないとか言い出すとどうしょうもなくなる

>>244
兵隊長が高すぎるな
兵隊長は旅団補助に全敗したしゴンキルに多対一で負けてるから凄く弱いよ

なぜ全員が武器を使わないか
現実で考えればバズーカ＞銃＞槍＞剣＞素手だが習得して安定的に使える武術で言えば
素手≧棒術≧剣術＞槍術＞狙撃術
こうなる
武器の達人になるなら具現化や操作で武器を手放さない戦いをする場合にある種の利点がある
素手での達人を目指すのも悪くないしヨーヨーやクナイナイフダーツみたいな持ち運びがしやすい武器を補助的に習得するのも良い
槍みたいな大型武器を強化系で使うのも自由だし強力だけど素手でも達人級に強くないと槍を開戦前に奪われたり破壊されたりすると雑魚になる

火力低めの不調で師団長倒してるんだから旅団と並ぶのおかしくね？
モラウほどの余裕は感じなかったから
モラウ>旅団>師団長だろ

>>248
低めかどうかは問題じゃないからなぁ
例えばブロウ相手だとフェイタンは重傷の調整すら出来ず
頭撃ち抜かれてしまうかもしれないわけで

>>248
操作系の師団長のザザンは言うなれば旅団の操作系のシャルナークみたいなものだろ
針を指せば相手が操作されていなければ勝負は終わる
針が刺せない相手には自分に（の）針を刺して（抜いて）自分を強化して戦う
シャルナークは火力重視で一戦のみガス欠筋肉痛でダウン
ザザンは防御重視で連戦可能
フェイタンは発無しで発有りの相手と戦う以上圧倒できないと厳しい
シャルナークみたいな発相手でももう厳しい
系統を考えると肉弾戦だけで瞬殺出来るくらいでないと
ザザンとは発の相性が良かったとも言える

まあモラウは発無しだと師団長に負けそうだな
煙管攻撃も当たるか分からんし

>>249
逆に上手く発動すれば格上でも倒しやすい能力なわけで。
下手したら格下に負けるから格下と同じランクって不思議な理由だなと思って

操作系で対応力で戦う発持ちのモラウが発なしで戦うことになれば
そりゃ発有りモラウには瞬殺を食らうだろ
だが発無しでも操作系でありながら放出系のナックルが硬で気絶するゴングーを打って見ろと言えるだけの攻防力をもってる
決して弱くはないわな

>>252
格上には発動がとてつもなく難しい制約ってのが重要なんだろ
格下には発は必要なく同格相手なら発の相性が決め手

>>253
ゴンに殺されるところだったけどな

モラウはうっかりキセル取られると格下にも負けるから格下と同ランク
なんて言わないよな

>>255
＞ ゴンに殺されるところだったけどな
そりゃあのピトーにゃんがビクッビクッて反応する位のキレゴン相手なんだから殺されるわ
殺されないキャラがいるのか？Ｃ以下にはそうそう居ない

>>248
モラウ＞＞旅団≧師団長くらいかなあ。

ペインの長所短所と使い勝手の微妙さはなんか毎スレ一回は話題になるね。
自分はそのおかげでシュートの分析能力の件に気がついたんでいいけども。

モラウはゴングーをナックルみたいに意地張って腹で受ける必要ないし
腕で受ければナックルも問題なかったよな
実際モラウは構えてたし

>>245
＜クラピカが鎖を使うときと素手で殴るときで強さが違うかと言う話だろ
そんな描写あったか？あるとしてもそれは強化系が具現化物使えば弱くなるのとかわらんだろ

カイトの発が高威力とか勝手に妄想するな。制約武器が強いんじゃ
なくて制約で強くなんだよ。

＜具現化では同レベルの強化放出変化の使い手とは攻防力で太刀打ちできないだろうが
周があるだろ

＜同程度の体術の相手に具現化武器と素手の攻撃でどちらが威力があるかわからないとか言い出すとどうしょうもなくなる
だからオーラの多寡によるってかいてる
>>247
＜現実で考えればバズーカ＞銃＞槍＞剣＞素手だが習得して安定的に使える武術で言えば
＜素手≧棒術≧剣術＞槍術＞狙撃術 こうなる

なんねーよｗｗｗなんだこれｗｗおまえ槍もってる相手に素手で勝つため
にどれくらいの修行が必要だと思ってんの？ｗｗ
おまえ戦争とかで銃持ってる奴らに素手で安定的に勝ちまくってる奴
見たことあんの？ｗｗ面白い意見だな

>>257
だな

>>255
＞ モラウはうっかりキセル取られると格下にも負けるから格下と同ランク
＞ なんて言わないよな
格下にモラウのキセルを奪える様なキャラは居ないだろ
操作系の能力の肝の武器を格下に奪われるようなうっかりキャラじゃない
風呂入るってる時とかなら奪われるだろうけど
それはスレの考慮外だろ

マンガ的にフェイタンの不調設定ってすごく重要だと思うんだけどな。
何の意図もなければわざわざその設定つける必要なくね？

何かこのスレって旅団に過剰反応する人多いのかな。
（過大評価、過小評価の幅がでかすぎ。）

>>262
好調でもフェイタンの攻防力じゃ
ペインしかザザンに勝ち目無いんだから同じ事だろっていう
どっちにしろギリギリの勝負

じゃあフェイタン以外の誰ならザザンに勝てるの？
ザザンが相当堅いとしたらむしろフェイタンしか勝てないかもしれない。

ていうかそんな話でもないけど。
フェイタンが好調でもペインしか勝てないかもしれない
（まだ技は他にあるみたいだからわからんが）が、
そんなことよりも不必要に「不調」をつけること自体
強さ評価を下げないための言い訳じゃないかってこと。

フェイタン以上の攻防力持ってる奴だったら誰でも勝ち目があると言える
＞強さ評価を下げないための言い訳じゃないかってこと。
その辺のメタ的視点はこのスレにいらんのよな
冨樫がどう思ってるかってのは読者によって割れるし

>>264
フェイタン以上の攻防力の持ち主なら勝てるのでは？

あくまでフェイタンの硬が通じないだけで、物理攻撃シャットアウトというわけではない
フェイタンの硬はどれほど高く見積もっても、GIゴングーより出力低いと思うし

>>259
＞ そんな描写あったか？あるとしてもそれは強化系が具現化物使えば弱くなるのとかわらんだろ
ヴボーが普通に避けなければならない位は中指の威力自体も警戒している
具現化された武器ではなく制約で強くなったカイトクラスの達人の制約具現化武器
＞ 周があるだろ
周で立ち向かうにしろヴボーの様に攻防力で有利に戦えるのは自明の理
＞ ＜同程度の体術の相手に具現化武器と素手の攻撃でどちらが威力があるかわからないとか言い出すとどうしょうもなくなる
カイトの素手とカイトの制約具現化武器なら素手＜＜具現化武器
オーラでナックルが圧倒すればナックルの素手が上回るかもな
＞ なんねーよｗｗｗなんだこれｗｗおまえ槍もってる相手に素手で勝つため
＞ にどれくらいの修行が必要だと思ってんの？ｗｗ
＞ おまえ戦争とかで銃持ってる奴らに素手で安定的に勝ちまくってる奴
＞ 見たことあんの？ｗｗ面白い意見だな
だからなお前がいくら槍や銃の達人でも素手で白帯の空手家に倒される位の素手での強さなら
日本で買い物の途中で黒帯クラスに襲撃されたら
倒されるだろ
銃や槍を持って歩けばいいと言うかもしれないが普通に警察に捕まるぞ
杖や竹刀とかなら持ち歩き易いからな

NGLゴンはナックルにやったパーフェイント、背後グーで
ザザンに勝てるだろうしな

あとウボーは30％凝くらいで変身ザザン倒せると思う

20％BI＞フェイタンの硬はまず確定だろ？

>>265
フェイタンでダメならフェイタン以上の攻防力で勝ち目がある？
それは確かなこととして言えないだろ。
少なくとも誰程度の攻防力なら勝てるって根拠はない。

あと不自然な不調設定とかそういう読み取りサインを捨てて
「作者にしかわからない」と言ってたら
少なくともマンガの実際の強さには近づけないと思うけどなあ。

つまり、
フェイタン＞ザザン＞ヒソカ

こういう事だな

>>270
漫画での実際の強さなら

ジン＞GM＞その他

は幽白からまず間違いないだろ
伝説の何とかだの世界1の何とかだのは、主人公の親父の友人の前には枯葉同然

>>267
＞ヴボーが普通に避けなければならない位は中指の威力自体も警戒している
だから素手との威力の差が出てる描写どこよ？

＞周で立ち向かうにしろヴボーの様に攻防力で有利に戦えるのは自明の理
だから妄想するなって。つかヴボーのほうが攻防力あるからｗｗｗ

＞カイトの素手とカイトの制約具現化武器なら素手＜＜具現化武器
＞オーラでナックルが圧倒すればナックルの素手が上回るかもな
だからオーラの多いほうが有利だって最初から言ってんだろ


＞だからなお前がいくら槍や銃の達人でも素手で白帯の空手家に倒される位の素手での強さなら
＞日本で買い物の途中で黒帯クラスに襲撃されたら
＞倒されるだろ
＞銃や槍を持って歩けばいいと言うかもしれないが普通に警察に捕まるぞ
＞杖や竹刀とかなら持ち歩き易いからな

あほやｗｗｗ警察に捕まっちゃうとかｗｗｗ現実とハンターの世界を
ごっちゃにしないでくれｗｗノブナガとか捕まっちゃうんだろうな

ノブナガがNGL行ったら、金属類没収の縛りで念無し蟻に勝てるかはかなり微妙だな

>>270
＞ フェイタンでダメならフェイタン以上の攻防力で勝ち目がある？
＞ それは確かなこととして言えないだろ。
＞ 少なくとも誰程度の攻防力なら勝てるって根拠はない。
フェイタン以上の攻防力でも絶対に勝てないと言う話ではない
勝ち目はある
負けるって根拠はない
ナックルやシュートの素手の攻撃では効かないかもしれないが二人は能力メイン
モラウは長期戦になるかもな
だがザザンは接近戦でモラウと互角以上の攻防を出来る根拠がない
攻撃はおろか何処に居るかも判らずに眠ることすらできず休息無しでモラウの硬キセルハンマーを警戒しないとな
ピトーと長期戦出来たモラウはタフだぞ

>>270
実際不調なんてあってないような設定だから
フェイタンの硬でノーダメージという差にしたのかもしれんし
その辺は誰にも解らんよ

>>271
いやいやそういうことを言うつもりは当然ない。
まあヒソカがザザンに勝てる保証はないけども。
（マンガ的に何とかして勝つと思うけど。）

俺がいいたいのは、マンガのキャラの実際の強さなんて
何だかんだ言っても勝った負けたが重要。
ヂートゥはどんなに速くても格上には勝っちゃいけない。
だからアホだし、ザザンもいくら堅くても格的に上がれない。
だから「偶然」（作者的には必然だろう）、
相性の悪いフェイタンに当たったってことさ。

さらに本調子じゃない、全力出してない、技を残している、
とかわざわざ「底を見せきってない」アピールをする
のは強さイメージを保つためなのが普通だしね。

その辺で大分格の壁は感じるんだけど、
表面的にしか分析されてるのが残念だなと。

>>270
まあフェイタンよりかなり攻防力が上のキャラでないと
肉弾戦ではザザンに勝てないな

硬なんてやったらカウンターされて負けるのがオチだからな
凝でもザザンにダメージ与えられるような攻防力でないといかんな

ハンターの世界でもそりゃ核やバズーカや銃は強いが携帯なんかの使い勝手が悪いから達人レベルまで鍛える人は少ないんだろ
携帯や使い勝手から素手の達人の有利な点もある
マフィアも全員がバズーカ持ってはなかっただろ

ハンター全員が武器を持たない、武器を使う武術を達人レベルまで習得していないからといって
武器を使っても素手より強くないとは確定しないし言えない

>>275
勘違いしているかもだけど、俺はザザンが
モラウやナックル・シュートより上だなんて思っていないし、
当然ザザンが勝つ根拠なんて（示すつもりも）ない。
ただザザンに格上の奴の攻撃が通じる根拠も大してないんだよねって話。
だからザザンにフェイタンの攻撃が通じなかったりしても
必ずしもフェイタンの評価を下げる根拠にはならないかなと。
それよりはペインもまだ余力がありそう、他にも技がある、不調という設定
つきで勝ったということは、大きなサインになってないかってこと。

>>280
余力は関係無いよ
決まれば勝ち、な発はこの世界に一杯あるからだ（問題は当てるのが難しい）
再度言うけど不調だろうが不調じゃなかろうが結局フェイタンは
重傷を負う事、つまりギリギリでしかザザンに勝ち目無い訳だ

>>280
フェイタンは格上相手に発動させるには厳しい制約の発を持っていて
同格？か発の発動が比較的易しいザザン相手に勝った
ザザンにフェイタンの硬が通じないのはフェイタンの硬が弱かったと言うわけではない
それより上のランクにいる相手でも通じないかもしれない当然通じるかもしれないがザザンも強い
って事だろ？
上のランクの硬が効かないかもしれない強いザザンはランクが上がるんだろうし
そのザザンと使い勝手が悪い発なのに同ランクならフェイタンは不満はないだろ

>>279

＞ハンター全員が武器を持たない、武器を使う武術を達人レベルまで習得していないからといって
＞武器を使っても素手より強くないとは確定しないし言えない

はあ？俺はどっちが強いかなんて言ってない。おまえが素手＞銃、やりとか言い出したんだろがｗｗｗ
おまえが勝手に確定したんだよｗｗ何が言いたいんだおまえ

>>283
＞ ＞ハンター全員が武器を持たない、武器を使う武術を達人レベルまで習得していないからといって
＞ ＞武器を使っても素手より強くないとは確定しないし言えない
＞
＞ はあ？俺はどっちが強いかなんて言ってない。おまえが素手＞銃、やりとか言い出したんだろがｗｗｗ
＞ おまえが勝手に確定したんだよｗｗ何が言いたいんだおまえ
俺は『ハンター全員が武器を持っては居ないから武器を使っても素手より強くない』と言うやつに話しただけ
お前が横から的外れな横やりを入れただけだよ

>>281
余力はマンガの世界では状況を超越して単純に重要な強者記号だと思うけど、
まあこのスレの趣旨に合わないならとりあえず置いておく。

ただフェイタンが辛勝（そうも思わないが）したのを基準にするなら、
上のランクは皆ギリギリ以上で勝てるのか？そもそも勝てるのか？
むしろフェイタンだからこそ勝てたかもしれないくらいなのに。
その辺をクリアしてないと、フェイタンを下げる基準には弱いと思うよ。

>>285
ザザンが強いなら問題ないじゃないか
発の相性でフェイタンは勝ったが上位陣でも勝てるかは不明
Ｅは強いザザンは強いフェイタンも強い

>>282
ザザンは変身して身体能力が上がってるでろう
それに加えて硬も使いまくれる
そんな相手に発動できたフェイタンを褒めるべきだな

発の相性て、相手に肉弾戦しかさせないのも高度な駆け引きだよ

>>287
元々がシズクに動きが鈍いと言われる位だから上位陣と比べると多少劣るだろうが十分ザザンも強いだろうな
不満はないだろ

Fランの時点でハンターの中で見ても一流だからな

>>284
主張が意味不明なのはオマエのせいじゃねーかｗｗｗ
横槍いれられても大丈夫な程度に話まとめてからしゃべれよ

>>285
ザザンの技体は3なのでやはり技体4のキャラに勝てるとは考えにくい
ついでにフェイタンの攻防力が高いならザザン凄いと言えるが
フェイタンより攻防力高いフィンクスの凝パンチが雑魚蟻に蚊ほども効いてないので
フェイタンの攻撃が効かなかったからと言ってザザンの防御力もイマイチ測りにくい

更に言うとレオル、ウェルフィン、ヂートゥと同じ師団長同士でやってもザザンは勝ち目が薄いと言える

>>286
上位陣でも勝てるかは不明→Ｅは強い
ってバカなのかバカにしてるのか。
強いならランクが上がるんだろ。

ただ俺の意見はザザンよりフェイタンが明らかな格上。
その理由が上で言った格の差を示すような記号があるからだから
まあここで受け入れられないなら仕方ないなって気はする。
そういうスレなんだろうから。

>>292
変身後までザザンの体技が３のままかは分からんな
体技４になってても不思議ではない

クロロはフェイタンより攻防が低いと見られ、ゼノはクロロよりは上だがそれほど差は無い
フェイタンの攻防力は上位キャラとそう変わらんな
ザザンが物凄く硬いってことだ

>>294
ダメージくらう事に意味がある相手にダメージ与えても
体技なんて分からん

>>294
ゼノクロロも攻防力は大したこと無いと思う
クロロは防御無視のファンファンクロスがあるから堅い相手にも何とかなるが、実際ゼノは多くのキャラに詰むと
思ってる

>>294
それならビスケみたいに絵はロリなのに
体はしっかり5になってる、とかするだろうな
全部ひっくるめて技体3って書かれたのがザザンの全て

＞クロロはフェイタンより攻防が低いと見られ、ゼノはクロロよりは上だがそれほど差は無い

一方フェイタンより攻防力高いヒソカの4倍のオーラを持つゲンスルーとかもいる訳で
世界は広いと言える

>>296
んじゃあゼノのランク下げようぜ

>>297
ビスケは変身前の数値になってるだろ
ザザンの数値も変身前ってことだ
変身後は分からんよ

結局、上位キャラの攻防力も通じないくらいザザンが硬いってことだろ

あれ？ヒソカは？

>>298
それってモラウが数値はムキムキになる前の数値で
ムキムキになったら体5になるって言ってるのと同レベルじゃね

>>298
> 結局、上位キャラの攻防力も通じないくらいザザンが硬いってことだろ

それは不明
もしかしたら王の攻撃も耐えるかもしれないし、攻防力で若干上のヒソカの攻撃で通るかもしれない
フェイタン以上が通じないという根拠は今のところ皆無

サザンは強いぜって意見書いてみる。

変化系フェイタン硬刀＞＞具現化系ゴレイヌボール　と仮定すると
変化系フェイタン硬刀に対して、ダメージ描写無し変身サザン
具現化系ゴレイヌボールに対して、ダメージ描写有りレイザー

以上により　硬さは　変身サザン＞＞＞レイザー
３ヂートゥが４モラウナックルを圧倒し
４キルアが５ユピーを圧倒している時点で数値の根拠は弱い。

最低レイザーを崩せなければ、変身サザンの装甲を突破することは無理。
たしかこのスレのレイザーって、かなり硬い設定でしょ？
ちなみに、ブラックウィドウの防御≒攻撃っていうような描写もあるし、
攻撃力も侮れない。

モラウのキセルは潰され、レイザーの念弾やヒソカのカードは弾かれ、
シュートの拳はウボ戦の蚯蚓みたいに砕かれる可能性も十分有り得る。

ネテロとピトーの比較ではないが、
サザンの相手側（ピトー）は、サザン（ネテロ）の疲労を待つしかないのかもしれない。
弱点（眼球等）突くっていう方法もあるが、弱点を反射的優先的に守ること位一般人でもやる。
サザンって、ヂートゥみたいに馬鹿設定無いし。　カウンターできるぜ描写もある。
むしろこの場合、動き回らなければならないであろうサザンの相手側が先に疲労するやも。
いくら技術が上だしても、階級違えば不利だっていう現実の例もあるし。
そもそも攻略する方法が明示されていない方が、強さ議論上は不利だとも言える。

サザンは強いぜ。

攻防力でならゼノもシルバもクロロよりかなり高い感じでかかれてはいただろ
達人の発を盗んで変わらない威力精度で使えるクロロの発が驚異なだけで
ゼノクラスでも一人で居る場合ならクロロ+旅団員複数で捕らえて盗める可能性が高い以上厄介だとしかいえん

>>300
変身でも特異体質でも覚醒でも発でもないモラウのムキムキと同じわけねえだろｗ

ホロウのゴリラモードみたいなもんだと思うけどね

>>301
フェイタンでノーダメなのに若干上程度のヒソカの硬が通じるわけねえだろ
フェイタンと同じくノーダメか、せいぜい掠り傷程度だよ

>>304
ザザンの変身も元の姿がアレだったのかもしれんのだぜ
むしろその可能性の方が高い

>>306
文脈的な意味を取ろう
文脈としてはかすり傷で十分だ
別にヒソカが変身ザザンを倒せるかという話をしているわけではない

>>302
レイザーは念獣出した弱まった状態でゴレイヌ不意打ちに傷ついただけなので
その論は崩れる
ゴレイヌとフェイタンの攻防力もゴレイヌの方が上かもしれない

>>293
そいつはただ旅団を上げたくないだけだよ

ザザンの基礎戦闘力はフェイタンが不調でようやく互角程度
他の旅団戦闘は余裕観戦&ザザンの硬さを目の当たりにしても余裕で交代したがる
それでも旅団戦闘がザザンより格上とは認めないだろう

>>310
死を恐れてないのが流星街住民だから余裕で観戦＝強いにはもちろんならないし
ザザンの元の姿があれだとすれば基礎能力でそもそもフェイタンは絶対的に負けている

>>308
まあ「掠り傷」でも「通じてる」と言うなら別にいいよ

>>312
二択だからな、この場合「通用しない」は無傷であることのみが条件に合致する

仮に交代したとして、他の旅団員が勝てるのであれば、観戦組メンバーが物理攻撃しかもたないことを見ると、
やはり強い攻撃は突破すると踏んでいたことになる
実際通じるかどうかはさておいて、少なくとも特にフィンクスとボノはな

当たり前のことなんだが、どれ程の制約の防御発だろうと、それ以上のオーラ攻撃をぶつければ貫ける

>>311
念を覚える前からあの姿なのに「実は変身してました」とか無理ｗ
ユピーの例では変身いはオーラ消費が必要だし

つか発に使う尻尾を切り離した末の変身なんだからザザンの変身は普通に発効果だな

>>309
どちらも不意打ちっぽいが、
ゴレイヌさんは紳士だから、事前に攻撃予告をがっちりしている
「借りを返すぜレイザー」→「いくぜ」→「くらえ」→攻撃
レイザーの方がサザンより有利かと。

念獣出した弱まった状態って指摘はその通りだ！
でも比較しているのは、刀とボールだよ？

硬さ　変身サザン＞＞＞レイザーは確かに怪しいが、
硬さ　変身サザン＞レイザーでよろしく。

サザンは強いぜ旦那。

>>307
それまでずっと普通の姿で出てきてただろ
なんで元の姿の可能性が高いんだ？

>>293
フェイタン勝ったので自動的にザザンより上、としてくとなんかどんどんランクが細分化されてってややこしくという部分もあるのかなって。

あと不調だとザザンに体術で押され、調子戻ってくと逆に体術でザザンを押せるってことじゃない？結果はあまり変わらずで。

流石にそれ以上の絶好調時とかスレ的に考慮しなくていいんだよね？

それいうと怠けで調子に波があるのはどーよとかキリなくなるし。

>>315
元々あの醜い姿で美しい姿に化けてたと考える方が作品的にもよくあるパターン
パイクの前に姿を現した時に化けてない、とは誰も言えない
刺したのではなく千切ってるのだし（単に蠍女の格好辞めただけに見える）発の根拠にならない

あの「交代するか？」ってのはからかいみたいなもんだろ
・フィンクスはフェイタンの性格を知っているのだから交代を受け入れる奴じゃないことはわかってるはず
・腕も折れてペイン発動の条件が整ってるのに交代する必要がない

>>316
残念ながら根拠が薄いな
ゴレイヌAOP1500　フェイタンAOP1000とかだったら
普通にゴレイヌ凝のがフェイタン硬より威力ある訳で

>>319
どれも可能性であって根拠になってない

>>302
ゴレイヌは放出だろ
放出系の放出攻撃なら硬パンより上かもしれんぞ

>>317
>>319
更に付記するとザザンは既にあの醜い姿になった事はもちろんある訳で
美に執着するザザンが醜く強くなる発を作り上げたと言うよりは
元があれで美しく化けてたとする方が心理的にも納得しやすい

>>322
もちろん可能性だがそっちの方が高そうってこと
結局あれが発なのか発でないのかは不明だからね

○変身ザザン倒せない奴
・レイザー…GIゴンを殺せない念弾じゃ無理
・ヒソカ…カードじゃ無理、バンジーで捕獲はできるかも
・モラウ…キセルじゃ無理、煙で捕獲はできるかも
・キルア…パーム以下の攻撃力じゃ無理
・パーム…同じような防御重視タイプで勝負つかん
・シュート…ダメージ与えないと閉じ込められない
・シズク…デメ殴りじゃ無理、出血させられない

>>325
可能性が高いってのはただのお前の主観

そもそも発じゃなくても攻防が大幅に上がってるのは確かなわけで

>>321
むしろそんなＡＯＰになる根拠のほうが薄いだろｗ
どんだけクロロやゼノの攻防力を雑魚にしたいんだｗ

>>327
オーラじゃなく身体能力が上がってんだろあれはさ

>>321
>>323

そもそも刀とボールの殺傷能力の違いを強調したかったんだが。
ゴレイヌってwikiみたら具現化ってなってたんだが、wikiが間違ってるの？

>>328
ゼノはともかく実際クロロの攻防力は雑魚と言うしかないだろうなぁ
GIゴンキル以下

ゼノも
ザザン倒せないな
クロロにすらダメージほとんど与えられないからな

>>324 あくまで想像だけど、わりと納得できる。

>>320 ものすごい捻って捻って解釈するんだね。

>>324
変身については、普通に発だと思うけどな。
ていうか要はザザンの技体３が変身前か後かが問題なんでしょ？
俺的にはどっちでもいいと思う。
もともと技体の３なんてどれだけ信憑性あるんだ？
最速クラスのヂートゥでも技体は３だぜ。
仮にザザンがものすごく堅くても３はあり得ると思うけどな。

>>329
正直主張がわからない。ザザンと他の師団長比較してまとめてくれ

ユピーは魔獣が入ってるがユピーもホロウも普通に複数の生物の特徴を持ったキメラアントの特性として変身出来ると思う
変身に体力は多少使うはず
言い替えればオーラは元々誰でも持っており念習得前でもオーラ（体力）の消費で変身可能
ザザンは蠍とワニかなにかの特徴を持っており変身が可能だったかもしれないな
初めからあの姿の性質は持ってて変身も可能だったろ

蠍状態の毒に操作系をワニゴリラみたいな姿には皮膚の硬化の発を習得したのかもしれない
美しさを一生捨てたから厳しい制約ってのは言い過ぎだろう
醜い姿が嫌いで多少の制約にはなってるかもしれないが

ホロウの変身してる間飛べなくなるってのも、かなりきつい制約だと思うんだが

ホロウはムキムキな特性を捨てれば飛べるとも言える
飛ぶ時は攻撃防御ともに弱い

>>334
ヂートゥについては腕力が極端に無いので
体がトータル値というのが解る
ザザンの場合スピードに秀でた訳でもなく3というのはやはりマイナス

>>340
ゲンスルーを倒したゴングーがラモット（技体３）の意識を断つことすらできなかった。
蟻が数値以上に堅いのはほぼデフォと考えていい（他でも何度か堅いアピール）。
さらに装甲タイプで師団長と考えるとザザンはゲンスルーくらいなら
攻撃が通じるかわからないレベルだろ。描写だけ見るなら。
リトルフラワーは格下のＧＩゴン相手でも必殺の威力じゃなかったんだからな。

リトルフラワーは前情報対策修行なしならレイザーの通常投球を骨折無しで済むことが出来る位の実力者ならダメージを防ぐことが出来る
キルアなら対策修行ありでもゴン凝70≒キルア凝90とかならダメージを完全には防げない
自嘲気味に威力がないといってはいるが対策すれば発展途上ゴンでも防げるよと言うだけで決して低くはない
ナックルの通常凝パンチより強い可能性が高く咄嗟の凝防御も難しい

>>341
意識に拘るようだがラモットはカイト曰く
ギアの入ってないゴングーに死にかけている
そこまで特筆すべき事でもない

お前はやってはいけないことをやったとブチギレのキレゴンのゴングー
レイザー戦でゴングーに威力の差があるのは確定しているので
モラウ死亡ゴングー＞＞ゲンスルーKOゴングー＞ナックル気絶ゴングー≧ラモット瀕死ゴングー
である可能性は高い

まあ変身前のザザンにもリトフラは効かないだろう

>>345
残念だが、論理的に考察すると
リトルフラワー＞＞フェイタン硬になる

ナックルは試験の相手が子供で自分が師匠達にこんな子供と同列と思われていたとはなと泣き
好きなだけ殴らせてやる
気が済めば割符を置いて帰れみたいなことを言ったんだと思うが
ゴンがゲンスルー戦時よりキレて気合いを入れて殴ったとは思えない

ザザンってリトルフラワーで死ぬよな

>>345
フェイタンの90％凝≧ゴンの90％凝とみて前情報対策修行ありならフェイタンもリトフラは防げるかもしれないな
リトルフラワーはフェイタンの硬より使い勝手は良いが威力はないだろう
ジャンケングーのグーの部分を言いながら殴れる以上単なるボマーなら言いながら触れるのは可能
ザザンに効くかどうか比べるなら単なる凝パンチ並みの攻撃に相当するリトルフラワーよりカウントダウンの威力だろ

>>346
まあでも
ＧＩゴンの30％凝で表面焼けで済むリトフラが
爆弾が全く効かないに加え「思ったより硬い」と言われたザザンに効くと言われても説得力ねえよ

ザザンって
爆弾で死んでた王より強いんだなｗ
旅団厨電波もいい加減にしろ

流星街の奴等が使う爆弾は人間2人がコマギレになる威力がある
リトフラはゴンの90凝で跡が付き30凝で皮の下まで焼けるくらい、10でも千切れはしないだろう
と言うか普通の爆弾なら小型の物でも手足くらい吹き飛ぶ

威力で言うならリトフラより流星街の爆弾の方が高いだろう
どんなに頑張っても同程度だな

リトフラを堅で防ぐにはゲンスルーの倍の攻防力が必要

GI当時のゴンの約8倍近い攻防力でやっとってところ
流石にそれは補正かけすぎだろう

範囲と威力は別物だってのになｗ

念能力者を殺すリトルフラワー
＞＞＞＞
流星街爆弾

フェイタン硬の威力＋硬した刀が折れる負荷
これだけの力を加えてもザザンのファジーガードは突破できない。かすり傷ひとつ与えられない。
リトルフラワーなど硬した刀を折ることすら難しそうだが

フェイタンのオーラ量なんて
GIゴンにも及ばないレベルだろ

ゴン凝＞＞フェイタン硬

硬をしたせいで先端はともかく他は普通の強度じゃね？

通常打で兵隊長を
なぎ倒しまくる
キルゴン

凝で蚊ほども兵隊長にダメージが与えられない
旅団攻撃力ナンバー2のフィンクス


これから

ゲンスルー＞＞ゴン＞＞フィンクス＞＞フェイタン

のオーラ量が分かる

ゲンスルーもそこまで強いと思われてるなら
レイザービスケ旅団相手すりゃよかったのにな
特に旅団とかここのスレでは雑魚らしいから数で勝ってるん
だからモタリケの二の舞にすればいいだけ
ゲンスルー厨は何でそれを指摘しないのか?

>>359
何でカードもってない旅団ごときの相手しなくちゃナンねーんだよ
バカなの？

むしろゲンスルー狙えば
クリアーできたのに
勝てないから
逃げ回ってた
フィンフェイ

Ｅのフェイタンフィンクス
ＣのゲンスルーとＦのサブバラ
ランク通りなら避ける要素無いだろ?

カードの枚数は少ないって言われちゃってるからな
GI内じゃ
ゲンスル、サブ、バラ＞＞＞フィンクス、フェイタンなのは確定しちゃってんだよな

>>361
カード持ってない奴狙う意味なんてねーだろうが
バカなの？

ゲンスルー狙えば
クリアーできたのに
勝てないから
逃げ回って他の雑魚たおしていばってた
フィンフェイ

旅団が避けた描写は無いのに
平気で模造する負け犬自演ゲンスルー厨

>>330
殺傷力が高いとなんなの？
wikiはソースにならんだろ念獣からして放出だろ

>>361
欲しいカード持ってないって解ってるのに、移動スペルカード消費してまで戦いに行くメリットが感じられない

むしろ
フィンクスフェイタンこそ狙う理由があるんだよな
しかも
ランキングでトップ走ってるって分かるのに
狙わないってことは･･･

何か煽りが増えてきたな。
別にＧＩの絡みで旅団とゲンスルーの優劣なんてわかんないだろ、普通に。
マンガ的にも敵同士でつぶし合う意味ないし（主人公見せ場なし）、
作品内のレベルでもゲンスルーはカードなし連中を狙う理由はないし、
旅団はクリアなんて狙ってないし。

三対二で避けまくる負け犬ゲンスルー厨
何言っても負け犬の遠吠え
カード枚数多い=余裕で逃げれる
気を付ける必要ないだろ?
ゲンスルー厨は話にならない馬鹿だな

当初はちゃんとゲームしてたけどな

ゲンスルー組狙えばお宝いっぱいなのに
怖くて向かえなかったとか・・・

フィンフェイひどすぎる・・・

ベラム兄弟と同じ扱いされてなかった？

>>350
これまた残念だが変身前ザザンにフェイタンの傘攻撃が通用する事から
リトルフラワーは普通に変身前ザザンに大ダメージとなるだろう

リープで多人数から逃げた後に
数で勝る旅団に何を気を付けるんだ?
まさかＣのゲンスルーがＥの旅団にリープすら
だす余裕ないとかありえないのだがな

ｇｙｙ

一人で上位に食い込む収集を見せたゴレイヌが旅団に襲われて無い件について

>>373
万が一にでも傷ついて独占している大天使の息吹使わないといけなくなったら最悪
好戦的なんだから余計に可能性が高い
ゲンスルーもかなり格下のツェズゲラ相手でバトルは最終手段といっている

ベラム兄弟=カード枚数
旅団=好戦的
まるで気をつける理由違うんだがな

旅団よりログイン時が遅いのに一人で上位に食い込んだゴレイヌすげぇ

>>377
念世界において油断は命取りになる
誰に対しても慎重になるのはむしろ強者の証だ

Ｃのゲンスルーが何でＥの旅団にリープ使う暇も無く
大天使使うほどのダメージ追うんだよ?
言い訳ばかりだな

言い訳してるのは旅団のほうだろｗｗｗ

闘う理由が全くないゲンスルー
ゲンスルー狙えばお望みのお宝盛りだくさんなのに
逃げ回ってた
フィンフェイ・・・

夜討ち奇襲込みでも旅団は二人がかりでゴレイヌに敵わないのか

ゴレイヌ＝ジン説があるくらいだしな

ヒソカとゲンスルーが同じ念４な時点で、例のオーラ量４倍とやらはありえない。
そんなこと数値つくった編集は全く想定すらしていない。

原作の描写が残念なゲンスルーにとって唯一の頼みが数値なのに、
その数値に ボマーファンが必死こいて考えた理屈を否定されている
この残念な循環

クリア阻止って意味でも、フィンフェイはボマー組かツェズゲラ組を狙う必要があった

なのにしなかったということは・・・

>>380
あくまでも万が一
だからこその忠告

てかツェズゲラ襲わない事はスルーなんだな

>>384
同じ4でも差がある
はいおわり

>>384
念5なんて護衛とネテロしかいない
念4の幅が広くても別におかしくない

>>384
別に原作の描写は残念じゃないし
原作でも公式でも強い
これがゲンスルーの現実

あと、別に念4でも
たとえばゲンスルーは攻防力5、発3で間を取って4とか
ヒソカは攻防力3、発5で間を取って4とか
色々解釈はあるぞ

戦闘面で不安だから完全に避けてたゲンスルー
リープあり人数で勝っても避けるヘタレ
旅団は完全にレイザーのイベントだけ狙いだろ
ゲンスルーもその他大勢なだけ

>>384みたいなバカって
ビスケと
ウェルフィンの
攻防力が同じだとでも思ってるのか・・・

頭イカれてる・・・

リープで逃げれるのに好戦的を何で気を付けるんだよ
アホか

>>391
さすが知4！万が一を欠片も考えないウボォーとは全然違うな

まあ戦ったところでメリットないしな
別に戦闘狂というわけでもないし

>>384
じゃあ、念5と念4は何倍差があるのか説明しとけな。

まあヒソカの4倍というのは整合性とか妥当性とか考えるとおかしいんだが
ドッヂの描写から「とりあえずそういう事にしておく」というものだろ
実際は違うだろうが、議論の材料を確定させる為にって感じ

しょせんクロロの手下に過ぎないし
そんな強いわけないんだが

コルトピ最強はガチ

>>393
逃げられるから忠告しないじゃなく
逃げられるけど忠告しておく
注意してマイナスなことなどなにもない

リープ持ちで戦闘を避ける..
ゲンスルー厨が何言い訳しても苦しすぎるだろ

どうやら彼の中では強者は弱者を襲うメリットが無くても必ず襲わなくてはならないらしい

そうすると旅団も全然戦果をあげてないことに気がつくと思うんだが
好戦的なのにカードが少ないってことは、まともにプレイしていない連中しか襲って無かったってことだしな

リープで逃げれるならメルエムからメレとナックルも逃げれる
くらい有利だよ

ＧＩで狙うかどうかってどのみち大した根拠にならないだろ…。

話を戻すと、ザザンにゲンスルーの攻撃は効くの？
それが証明されないとフェイタンの苦戦はマイナスにはならないのだが。

フィンフェイごときに
リープなんてレア魔法使うわけないのに
アホか・・・

リープ持ってて好戦的だから気を付けるとかヘタレすぎるな

ヘタレと慎重を取り違えているバカがいるようだな
あとリープではなくリーブじゃないかね？

旅団厨の中では

メルエムとメレオロンの差以上に

フェイタンとゲンスルーに差があるそうです

怒りすぎて
知能崩壊でも起こしたのか？
朝鮮人に似てるな・・・

メレオロンは
ゴンよりはるかに弱いから

旅団厨の中では

フェイタン＞＞＞＞メルエム
なのか・・・

恐ろしいな・・・

本当自演のクソゲンスルー厨のゴミランクスレだな

君の

SSS　フェイタン　フィンクス

SS　該当なし

S　メルエム

よりはまともだと思うよ

哀れだなぁ
誰かは言わずとも解るだろうけど

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

一頻りゲンスルー貶したあと自演がどうのってもうパターン化してるな

奴の言うとおりだと、ゴレイヌ＞旅団

ゴレイヌはゴンのグーでも一切傷つかなかった
レイザーにダメージ与えた唯一の男だし
発もチートだからな

リアルで殴りてえ
自演厨
ここまで女の腐った奴あんまり居ないぞ

846スレ目より

> 757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 09:39:33 ID:emVBqzNi0 [1/2]
> おーい、沖縄在住のお馬鹿さん見てるー？
> あらゆるレス代行スレを利用して自作自演を行っているようだね。
> 他の日の分も見つけたけどまとめるの面倒くさいから、とりあえず今日の分だけ晒しておく。
>
> >>698 = http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1293467954/421
> >>708 = http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1293571509/437
> >>712 = http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1293431568/21
> >>724 = http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1293415266/842
> >>726 = http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1292995010/788
> >>737 = http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1293467954/503
> >>742 = http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1293431568/23
> >>743 = http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1293431568/29
> >>747 = http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1293553791/511
> >>748 = http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1293553791/512
> >>754 = http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1293372940/278

>>415
ネットの議論スレで殴りたいとか言い出したら終わりじゃね

この漫画結構男らしいからな
自演厨とかもっとも作風からトグロ兄系の嫌われるキャラだろ

仮に自演だったとしても自演に論破されてちゃねえｗ

どんなに論破したつもりでも、この先原作で証明されなければ０なのだよ

無目的に何でそこまで必死に自演厨で女の腐った人格なんだろな
普通は莫大な財産でも左右するくらいでないと
そこまでチンケな人間の底は見せないのだがな

確かに…
旅団厨の自演ってなんであんなに女々しいんだろうな…

自演が明らかになったときは
呆れたよ…

ゲンスルーは何時でも常駐してないか?
何年こんなことやってるんだ?

>>421
>>415

強さ議論なのに目茶苦茶女の腐った奴

過去ログ無い人のために参考URL

ttp://2bangai.net/read/7eba58b7e4613678abbb6fe32a5a7dd0b4394ac57437207008584fd67244f121/all

そんなこと知ってるお前は何年ここにいるんだよwwww
自演が明らかになったのは旅団厨で
他の奴は明らかになってないんだけどな
むしろお前がこの間明らかになった自演厨か？

今はなしてる奴ら同一人物に思えないけどな
被害妄想とか幻想見ちゃう
精神病ですか？

誰が最強だろうがゲンスルー厨がチンケなのは変わらん

こんな奴ほっといて議論再開するほうが建設的だと思う

ヒソカの話でいいのか

ヒソカはＢだ

クソランク議論して何になるんだ?
どれだけネット依存してるんだ?
マジで引きこもりなんだろうな

そもそも自演に意味があるのか？
アホが数増やしても仕方が無いだろ

終わったこといつまでも
しつこくネチネチ掘り返してるお前が一番
女々しく見えるが…
あと一番ランクに必死なのはお前だ
お前引きこもりか？

ヒソカは俺もＢだと思うが
ナックル以下って言うヤツがいるんだよな

ハンターは人気漫画なわけ
別に引きこもりのゲンスルー厨の意見なんかどうでもいいんだよ
お前何時も居るから目立つんだよ

数値で上回っているが戦闘ではツェズゲラはザザンみたいな師団長には劣るだろうが

18ザザンに勝ち19クラピカに敗れ23ヒソカに見向きもされないからと言って
数値を恨んだり信憑性がないといったり数値が高いのが気に入らないからとツェズゲラやゲンスルーを延々と下げようとするのは止めましょうよ

去年の10月30日、>>5のランクが貼られた時点では
特に絶賛の嵐というわけではなかったはずだが
なぜ今になってブレイクしているのだろう

確かに旅団の数値は20〜23辺りのはずもっと上だと考えてるのはわかる
旅団は23以上だからナックル以下は許せない
それもわかるナックル以下にされたのが許せないのはわかる
がゲンスルーをナックル未満旅団と同格に持って来るように延々と下げようとするのはいかがなものか

要はこの子自分の大好きな旅団を
ランク上にしてくれって言ってるのか

旅団あげろっていったら
全て旅団厨になるのか
謎だ

何年も引き篭もって旅団厨と戦ってるつもりの人だからなｗ

旅団のランクなんかどっちでもいいよ
本スレの流れがまとも

ゲンスルーは作者のお気に入りらしいし、数値２３という評価には特に不満はない。が
ヒソカは念4･0でゲンスルーは念4･9、オーラ量四倍に矛盾はない とか
そういう異様な思考に対して「ちょっとまて」と言っているだけだ

>>1の暫定ランクはいい加減に撤廃していったほうがいいと思う
明らかに自演ゲンスルー厨の意見が色濃く反映されてるだけの個人ランクでしかない
こんなくだらない暫定ランク作りの茶番より議論内容をまとめていったほうが建設的

ああいえばこう言うゲンスルー厨の意見なんかどうでもいいから
ノブ+メレが薔薇をこっそりと設置するがＳＳでも
本スレの流れなら何も思わん

ゲンスルーがヒソカの4倍の攻防力ってネタかと思ってたわｗ
そもそもリトフラを「自分と敵に同じダメージを与える能力」としてることがおかしいだろ
わざわざ掴むという制約をつけて自爆する意味がわからない

リトフラってビンタじゃだめなん？

>>443
ID代えたの？

>>446
制約っぽいから無理だろ

攻防力が四倍は確かにおかしいし否定しやすいが四倍だから強いと言う話ではない
爆発で自分が傷つかないように25％の凝が必要と言う説明だったんじゃないか？
ゲンと相手が同じ量のオーラが必要とは書いていないと思う
爆発の余波を防ぐためにオーラで覆う必要があるから凝をしているかどうかで爆発するかわかると言う話だろ
フェイタンのペインもそうだが別に自分の発からダメージを受けないために守るためのオーラが必要なのは問題ないだろ

久々に旅団厨暴れててﾜﾗﾀ

>>446
張り手で相手がガードした場所や自分がガードした場所なら爆破可能
ビンタも離したら駄目だが離れなければ掴んでるのと一緒だから爆破可能

護衛軍じゃユピーが一番強い様に思うのだけれども
そんな事は議論しないのかな

ホイ

>>445
内部爆破でもないし、なんでゲンスルー側だけ無事なの？

ドッキリテクスチャーって
戦闘で利用はできないのだろうか

がんばって分身とか

無理だわな

>>452
＞ 護衛軍じゃユピーが一番強い様に思うのだけれども
プフの能力で兵士をつくって世界を征服できると書かれているしピトーは治療と兵隊や総帥の操作も出来てる
戦闘特化のユピーがプフピトーと同じ強さではないよね

ヒソカの議論あんま進んでないな

ヒソカは難しいんだろ
モラウをＣ+に置いて
ヒソカは変態で団長に勝てるにしても総合力的に見てＣ+
団長がＢで
レイザーがヒソカを上回る描写を見せたから上がったんだしＢに落とす
数値や経験や修練具合でビスケをＢ+
とかじゃないか？

いや普通にクロロと同格でいいわ
数値も近いし

アカギ…闇に降りた天才
＝ヒソカ(心３奇５)

浦部…保留の思想・安全圏ではメチャ強い
＝モラウ(心４奇３)

ニセアカギ…天才的特技を持つも、勝負に向いてない性格
＝ゲンスルー(心３奇４)

Ｂの下にＢ-があってそこに入れられるならレイザーを下げられるんだけどね
ビンビン状態なら恐らくかなり強いんだろうが

>>456
ユピーは実は戦闘スタイル柔軟すぎてやばい
あの身体の自由自在な変形は脅威。羽にも針にも刃にもなる
目だって造り放題で死角無いし、知能も短期間で高くなってる
極めて誰得だけど女体化できる可能性も高い

ちなみにプフは作中の描写から、確実にモシャスできる
王も二匹食ったおかげで同様の能力を得てる可能性がある
つまり、世界征服をやめたとしても、
ピトーとコムギ合わせて５人の美少女戦士として活きる道もある


えーっとヒソカ？だっけ？うん結構強いと思うわ

ヒソカがゼノシルバに劣る根拠もないからな
Bで

ユピーと戸愚呂弟、どっちが強いと思う？
いい勝負だと思うんだが

鴉とゲンスルーならいい勝負になりそうもないし
即座に答えられるが

ユピー＞戸愚呂弟≧ウボォー＞飛影

いつの飛影だ？
最後のほうにはトグロ弟より飛影が強いよ

http://www.mangastop.net/raw-manga-日本語の漫画/

戸愚呂は少なくともウボォーよりは大分強いだろ
仲間死に覚醒でわりとあっさりやられたけど枷外した後の幽助を指弾くだけで追い込むんだから

そもそもウボーにゃ戸愚呂80がやった
闘技場を運ぶなんて到底不可能だからな
ウボーは話にならんよ

戸愚呂のがユピーより強いかもな
１００パーになると周りから吸収し始めるし

あ、それはそうとヒソカはＢだと思う

ヒソカは変態だからクロロ戦なんかでは強いと思うがあれって対旅団クラピカや対ピトー黒ゴンみたいに特殊な精神状態にならないか？

安定性にかけるだろ

>>472
総当たりの勝率って意味じゃヒソカはかなり強いんじゃない
クロロに相手に限らず土壇場で強いイメージ

そりゃヒソカはレイザーを圧倒できるんだからB以上は固いだろ
つかレイザー高過ぎ？

ヒソカは攻防力だけでなく体術も低レベルな描写しかないし
体技４の下位であるナックルと同列Dで良いんじゃないかね

まずナックルに勝てるかどうか怪しいし

↑
いい加減ネタはいい

天空闘技場時代にゴンは目で追えるけど体がついていかないっていうヒソカと、割符時代に見失いことが
ちょくちょくあったナックルだと、そこまでネタでは無いと思うが
「本当のヒソカの強さ」はナックル以上だとしても、見せてなければここでは考慮してはいけないわけで

それじゃネテロはゴンに蹴られる体術しかないから
Ｅだね

ネテロはその後の最強っぷりが描写されてるから問題ないのでは？
ヒソカはそういう描写が無いってだけで

ヒソカはそのあと
旅団でも別格って描写があるけどね

他旅団がEのところで、ヒソカがDだったとしても別格というのとは矛盾しないしな

君が何言おうと
数値からいってＢだよ

馬鹿が多いな
ヒソカはネテロと対峙してなお勝算を見いだせるレベルだ
そして無敗
ゲンスルーやレイザーは敗北して底を見せたキャラ
ヒソカの相手にはなれない　ランク違いの負け犬だよ

↑みたいなバカはスルーするとして
ゼノシルバとどっちが強いか解らないつうかむしろ有利なクロロとどっちが強いか解らないヒソカ
数値上も、ナックル級と見るのは不可能だ

体技念はナックルと同じく４だし
Dで良いよな
描写からすると、ナックルの体技念４＞ヒソカの体技念４って感じだし

その数値重要視すると
Ｂになるよ
２４だからね

負ける事によって底を見せたレイザー　ゲンスルーこそDが妥当だろ
無敗キャラを下げるのは基本無理　限度がある

描写＞数値ですから

描写でも
クロロと互角だしな
描写でも数値でもB・・・
ナックル厨涙目だな・・・

描写でクロロと互角？いつ戦ったっけ？
それとも格ですか？
残念ながら格は評価されません

「格」って読者それぞれで感じ方が違うよな
悪く言えば「妄想」の類

作中キャラの台詞等による「評価」なら別だけど
クロロとヒソカが互角という評価は無かったでしょ

格ではないが
作中のキャラの発言も
作中描写なんだけど？

それとも
ズシ＞＞骨折られるイルミ
が君のランクなのかな？

描写だって自分の好きな描写重視するんだから同じだよな
俺は客観的だとか言うやつは特に

そもそも腕を折られた時のイルミはオーラを纏ってすらいないし

現状イルミのバトル描写はないからランクには入らないな

>>494
オーラまとってない描写が無いよ

イルミは骨折られた描写があるから
ズシ以下なのか・・・
名誉挽回する描写もないしな・・・　セリフ描写以外

そもそも戦闘じゃないし屁理屈は無意味

格やら数値をあまり考慮しないとなるとピトーやプフもCくらいが妥当になってくるな
もっともピトーなんてカイトにやっと勝った以外はただのボコられキャラだから実際そんなもんなんだがw

屁理屈じゃなくてそちらの理屈で説明してるだけだけどね
そちらの理屈が屁理屈なのかもしれないが
あとなんでID変えてるの？

戦闘描写がないから
レイザーとプフもアウトだな
プフは攻撃は喰らえど、ダメージ与えた描写がないから
この人のランクにするとひどいものだよな

自分の興味のあるものには積み上がったカードを壊すような異常な興奮を覚える変態なんだからゴンやキルアやクロロに対しては強いだろ
興奮状態なら旅団員ノブナガとマチを同時に相手してもなんとかなりそうなイメージはあるが
その状態なら恐らく団長に届きうる
それ以外のＣ近辺のキャラに対しては負け越しもあり得るくらい取りこぼしそう

５人ほどいたのに
不自然なほど同時期に来て
不自然なほど同時期に消えたなｗ

ヒソカナックルしつこいのは一人だし
Ｂだろ

�@描写重視（数値は補完材料）
　技体念　　ナックル（戦闘描写等に一定の裏づけがある）＞or≧ ヒソカ（数値による底上げが中心）
�A体技念数値
　技体念　　ナックル＝ヒソカ
�B格
　技体念　　俺は　ヒソカ＞ナックル　という気がする
　　　　　　いやいや　ヒソカは終わったキャラだよ　俺は　ナックル＞ヒソカ
　　　　　　普通に考えて　ヒソカ＞ナックル
　　　　　　いやいや　お前の普通なんて知らん　　　俺は　ナックル＞ヒソカ
�C数値無視（純粋な戦闘描写のみ）
　技体念　　ナックル＞＞ヒソカ

�D問答無用で合計数値＝強さ
　ヒソカ＞ナックル

ただ総合的に判断して　ヒソカはＢ
もっと言えば、もう>>5で良いと思う。

自分が普段やってることは相手もやるんじゃないかと疑心暗鬼になる
滑稽ですな

単発が不自然に他人擁護ｗ
ナックルヒソカのやつはＩＤ変わっちゃったからもう来ないんだろうなｗ
いるけどｗ

クロロの評価にベンズナイフでゾル家以外は危ないってのが入ってるだろうから
ヒソカは若いしゾル家やビスケ辺りと並べるほどまだ強くないと感じる

>>502
これで総合的にBになるのか
結局ヒソカは合計数値だけのキャラということか

ヒソカはまぁ全力出してない前提にしないと数値との整合性が取れないよね

ゲンスルーと同じ

ヒソカって若いか？
２０後半か下手するともっといってそうだし
おじさんだろ

ヒソカは体技念４で奇５、総合能力２４

モラウ、カイトより上、レイザーと互角。
対決でレイザーを二回アウト。
旅団員を倒している。
カストロを手抜きで倒す。
旅団員の評価は高い。
団長を倒す自信がある。

Ｂでいいね。

内容は無いとはいえ、自演は鬱陶しいよな
まあヒソカはＢにすべきだ。
そうなれば、できればゲンスルーはＢ+にすべき。

そういえばヒソカの年齢はどのくらいなのだろうか。
ナックルの方が実戦経験豊富だったりして。

>>506
察してくれ。
大丈夫だと思うが、一応。

ゲンスルーはＣでも高いな。Ｄ+でいいよ

ヒソカって現段階ではダメージソースが素手の打撃による物理攻撃しかないし、ナックルのハコワレとは相性悪いんじゃね。
バンジーガムつけて逃がさないようにはできるだろうからベアナックルの殴り合いになると思うが…

今回の蟻編が終ってナックルが生存してたとしたらその超修羅場を乗り越えたナックルにヒソカが勝てるとは思えんな

>>510
>ゲンスルーはＢ+にすべき。

そこまで数値も描写も無視するのはどうかと

ハンター一次試験中にどう見ても弱い者いじめな虐殺をしたヒソカさん

>>513
察してくれ。

お二方、わかりにくい文章で悪かった。

>>509
合計数値は公式ではなく
独力では13番もふきとばせず
Fランクの旅団員もいるから別に凄くなく
手抜きで手二本とられてるので凄くなく
残りの2つは格である以上評価しない

Dで十分

あまり話題にならないがヒソカは天空闘技場ででかい石版を観客席まで蹴ってる。
あれが直撃したら大ダメージだな。変化系のくせに身体能力はかなり高い。

ビスケにも強いと言われてるし、腕相撲も三位だ。
あとは底が見えないのと格だな。かなり強い念能力者だよ。

>>516
腕の怪我はわざとだよ。マチと会話で判明してる。

>>477
＞天空闘技場時代にゴンは目で追えるけど体がついていかないっていうヒソカと、割符時代に見失いことが
＞ちょくちょくあったナックル

こんな奴に旅団員は負けたんだな

ナックルって
ゴンと正面から殴り合って殴り負けるレベルだろ

>>517
でもハンター試験の時は念３だったんだろ
念４あればビスケだろうがネテロだろうが達人扱いしてくれるんだよな

ヒソカが団員倒してるって完全に妄想だろｗ
どうみても団員と同ランクにしか見えません。
蟻にも惨敗でしょ
Ｄでも高いぐらい

ヒソカが団員倒してないとか
妄想乙
描写無視して妄想語る奴は消えてね

>>523
ごめん、書いてたのか
妄想発言すんません
ちなみに単行本のどこか分かる？
全巻あるし確認したい。

9巻94ページに4番と交代で入ったと言ってる

団員との決闘時
ヒソカさんはイルミにお願いをしました。

Fランク以下の相手で、自分の能力との相性も抜群でしたが
ちょっと負けそうな気がしたからです。

>>494
熟練の念能力者は寝ながらでも纏してる

>>522
ヨークシンでクラピカとの会話で入団の経緯を話した時に過去に旅団の一人を倒して入団したことが判明してる

>>494
あれはキルアをだますためにやってたんだろ
期待のホープのキルアの教育の一環だね

>>529
腕を折ったのはゴンで、キルアは既に家に帰っていた時だから教育にはならないかと
イルミは家に帰らなかったっぽいし、腕折られたことはキルアに知られて無いかと

カルトやヨークシンゴンを倒しても何の自慢にもなりませんよヒソカさん

イルミって骨格変えれるくらいだから骨折も治せそう

ゲンスルーはＢ＋だろ。なんでＣなのよ
オーラ量はレイザー以上で体術も申し分なし、殺傷目的前提の念能力者
ハメ技喰らったりしないかぎり正攻法ならビスケ以外には負けないだろ
ゼノシルバとかは普通に攻撃を受けてるだけでも大ダメージ
フィーリングで決めんなよ

臭いスレですね＾＾

カルトがいつヒソカに負けたんだよ
原作読んでない妄想あほは参加するな

まあゴンに腕折られたのは失点にしてやるなよ
ノブナガも腕相撲で負けたし
状況によればピトーちゃんもビクッビクッするくらいゴンが異常なだけなんだから

>>536　あれはゴンにびびってたのではくコムギがいたからだろが。
その証拠にゴンさんになる直前では全くその様子は消えてただろ。

結果としてコムギが居たからあの場では戦わなかったな
カイトの前まで連れていってピトー瞬殺されたけど
小麦を襲う前に倒せるはずと自分を奮い起たせて襲い掛かればゴンさんにはなれなかったかもしれないがコムギも無事かはわからない
どちらにしろゴンさん化とコムギの危険を感じるくらいにはビクッビクッしてて自分は正しかったと言ってる

どこにもヒソカが団員倒したって描写ないじゃん・・・・
このスレだとヒソカが団員倒して
旅団入りした事なってるの？

4番の男と交代で入った

戦って勝つ以外の欠員の場合、ヒソカは前任の4番の性別を知らないことになる

>>539
それは皆知ってるよ
君だけが知らない。

>>540
>>541
妄想乙

本当に9巻持ってるか疑問だな

さすがに>>524みたいなアホはスルーしていいんじゃね

アスペかな？
「きみの味噌汁が毎日飲みたい」とかも
告白じゃなくて異常な味噌汁好きだと解釈しちゃうのかな？

ヒソカが方法は二つっつってんのに

ゲンスルーはＣっしょ。シュートと互角位だと思う、強さ的に

ヒソカはＢなんじゃないのかなぁ、クロロと圧倒的な差があるとは思えない

>>518
カストロが最初から本気なら腕どころか首を取られていただろうがな

ゲンスルーはスペックが高いけども、接近戦しかできず、戦闘補助系の発も持ってないことから、
シュート相手には分が悪い

ゲンスルーが勝てそうなC連中だとノヴくらいじゃないかな
ただ、スクリームの一撃の威力は高いので、接近戦もかなりの高リスク
先手を取ってノヴの片腕にリトフラ仕掛けられれば、両手発動のスクリームはそれ以後使えなくはなるだろうが、
そこから先はマンションの神出鬼没なかく乱を使用してくるわけで、これも結構厳しいような気がする

あの付近読み直したら
ヒソカ旅団でハブにされてるね…
友達いないのかな…

>>550あんま仲良くしすぎると掘られそう
ゴレイヌも危なかったぜありゃあ

>>550
一応イルミが友達なのでは

旅団内では、無断欠勤が多かったらしいのでハブは仕方ないかと
それにヒソカは他旅団員と違ってお宝にはまるで興味ないわけで、会話も基本変態だし話が合わないんじゃない？

>>551
ヒソカにしては随分とゴレイヌには友好的だったからな・・・

あれはルールも悪いんじゃないのか？
団員を倒せば入れる団長はクラピカも入れたいと考えてるんじゃないかとかあったが
もしクラピカが入った場合ハブられるとか言うレベルじゃすまなかっただろ

ヴボーとノブナガが仲がよかった事とヒソカが倒したやつに友達が居なかったのは確か

ノヴはチートすぎるから早々にハゲたな
ナックル、シュートじゃゲンスルー相手は辛いだろ
ゴンが対応出来ない動きのゲンスルーがシュートの攻撃を捌けないとは思えないし
一方掴みさえすれば戦闘続行不可程のダメージ与えられるゲンスルーの方が有利に思える

>>555
シュートの攻撃を捌けるかどうかは捌けると思うよ

ただし、遠距離から一方的に削れるシュートは、高機動も持ち合わせてるわけで接近戦オンリーの
ゲンスルーが間合いを詰める材料が乏しすぎる
シュートはゲンスルーが防御ミスするのを安全圏で待てばいい

また、シュートの手はユピーの攻撃にも傷ついていないことから、手を破壊してシュートの攻撃手段を
減らすという戦術は使えないと思う

投げられた野球のボールを殴るのと捕るのでどちらが難しいかを考えたら
140キロくらいでも俺は殴れないけど捕れる
ゲンスルーならキルアが弾いた手も掴めるだろ
シュートの手が壊せないとかはないだろうしシュートも攻撃するときに間合いを開けたままではなく飛び込んでいる
手だけでは決定打にはならないんだろ

シュートの最大の問題は火力面だと思うんだよね
ラフレシアで奪ったのが複眼一つってことは、あれだけの攻防しててもユピーはノーダメージ
逆に殺傷能力に優れた能力の場合、ワンミスが命取りになるからな
作中でも語られてるとおり、純粋な殺傷目的の能力って案外少ないんだよ

ペイン ボマー 冷静と情熱の間に クレイジーピエロ

人殺すような目的はこんなもんか

>>557
ゲンスルーがユピーを遥かに凌ぐオーラと筋力持ってれば壊せるかもしれないな

あと掴んだあとどうするんだ？
2つ掴んだら残る1つの手はガードできないよな

>>558
けどユピーって尋常じゃないオーラにつつまれてるわけでして

>>550
というかヒソカ自身旅団を完全にゴミ扱いしてるからな
そういう空気は他にも伝わるんだろう

つかんでもガードはできるでしょ

別に手を掴んでも無力化できるわけじゃないから
暴れられて邪魔になるだろ

空飛び回られるよりはマシだと思うが

シュートに勝てるキャラは探すのが難しいからな

って言っても
ユピーが慎重に時間かけて闘って
10秒持たないってひどいぞ・・・

シュートの手を掴んだら、間接的にシュートの操り人形になるだろう
あとは徹底的に死角から残ったもう1つの手でふるぼっこ
かといって手を離せば3つの手という振り出しに戻る

現段階の情報だと、シュートの手を破壊できるのは、最低でもユピーと殴りあいやっても圧倒できる奴だけじゃね

>>567
ユピーの触手の手数と射程からすればそんなに変でも無いと思うが

っていっても
短すぎるよ

他の奴なら2〜3秒保つのも難しいと思うがな
ユピーの射程内に居たままだから

シュートと言うか、あんあ化け物の前で片目つぶるというイミフな行為が
念の性質上作用しただけだろｗ

>>572
でも片目見えないから回避力低下は間違いない

念の性質上上がったのは威力かと

スピード、精度上昇して
回避力あがったかもしれないじゃん

どんだけスピード上がっても見えないものは勘以外じゃ避けられないじゃん

オーラで把握できる上に盲目でもないのに
勘もクソもないよ

まあ、ユピー戦時のシュートが相手なら
大抵のキャラは5秒以内で身体を奪われまくって勝負アリになりそうだが

>>577
ユピー戦時のシュートって平時って言えるのか？

>578
?平時　　○平常

格上と戦う時はユピーに限らず同じ精神状態になるし、片目手乗りは技能扱い

そういうこと
相手の動きを封じる系が無いとシュートはきつい

奪うために致命傷ギリギリのダメージを受けるんだから本体での突撃が必要と言うこと
ユピー相手なら複眼ひとつと致命傷ギリギリを引き換えだがＣ連中でなら其処まででなくともそれなりのカウンターはできるだろ

飛んでる手は
キルアがほうっておいてもダメージ受けないレベルだし
相手の体奪えないわで
たいした事ないんだよな

>>583
ユピーの目を奪ったのは飛んでる手
飛んでる手でも本体でもどっちでも奪える

>>584
そんな描写ないよ
妄想乙

シュートツヨス

飛んでる手でしか奪いユピーの目を奪ったのも
飛んでる手だったしキルアの目もそうだろう

本体でキルアの顔面に突きを入れてからオプションの手で奪った描写のみだな
本体で与えたダメージでしか奪えないと考える方が自然だな

このシュートの議論はなに？
コイツＢに上がる見込みあるの？

めっちゃ俺得

原作では
シュート本体の手で奪ってますが
何を言ってるんだろう

ハンターって打ち切りじゃないよね？
またきっとジャンプでやるよね？

>>582
何本もの触手に加えて段違いのパワーを持つユピーでもああなんだから
人間では無理無理

>>591
こんな面白い漫画が打ち切られるわけないだろ。それだけはこのスレの総意だと思う。

打ち切られはしないだろうが、冨樫のやる気が尽きているかいないかは心配ではある

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　　　ヾ;l |（丶 "'''‐──---､,..＿＿ 　 　　　 　　　三
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　 　ﾉﾉ　 　｀ヽ 　／ 　　　　　 _,...､-─''‐;‐─┐　　 三._　　　 ／´￣￣＼
::::::::::::::::＿::::::::::::::::::::: l ''"゛ ＼　　　　 /_,.-─,=＝'二..　　　　　　　 ./─-､,＿ ｀ヽ／　　　　　 　 ＼
::::::::::／　　｀ヽ.::::: i'￣ヾ'' ‐,;=ゞ.　　　;'´　　 /　　　　 ｀ヽ.　　　　.／　 　 　　　￣/　　　　　　　　　 ヽ
::::::/ 　　　　　 ヽ.::ヽ.　 ＼《　　ヾ=＝|　　　　､　(::)　　 ／　　.／　　　　　　　　　l　　　　　　　 　　　 |
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ヒソカはＢでいいね

手だけで奪えるならばユピーに無謀な突撃して致命傷ギリギリの深手を受ける意味が判らない
ユピーの複眼を奪うには無謀な突撃して致命傷ギリギリの深手を受けてでも本体での攻撃が必要だったんだろ

複眼すら
手に乗って自分の体重かけて猛スピードで硬しながら突撃しないと
奪えなかったって事なんだろうな

・ユピー相手に十数秒で瀕死＝時間稼ぎになってない
・ユピーに蝿扱い＝モラウナックルはユピーに認められた
・腕の攻撃力微妙＝キルアのヨーヨーで弾かれる＝パームはヨーヨー破壊
・浮かんでる腕の攻撃は割符キルアに捌かれてしまうスピード

シュートを過大評価してる奴は何なの？

更に防御放棄した
キルアにダメージ与えてないしな

>>599
奥義持ちのシュートはチートに強い

数値無ければシュートってＢ＋でもいいぐらいだな

ビビリを直せなかったシュートがゴンの姿を見て心の檻が壊れたと自覚し
精神的成長に加えて更に奥義に気付いたことで単純に強くなっただけなのだが

攻撃力耐久力に不安があるからナックルと同じでいいだろ

その辺あるからやっぱ現状はCだな

クロロヒソカはかなり数値で得しててモラウナッシュは数値で損してるかんじなのかな。

いや
Dだろ
モラウに並ぶのはおかしいよ
手の威力低いし

そもそもホテルラフレシアって捕獲用の念能力だしなあ
威力はそりゃ低いだろ

手の威力が低かったらユピーと打ち合えるわけないし
つかユピーが弾いた時点で遥か遠くへ吹っ飛ぶはず

キルア戦のシュートとユピー戦のシュートは別物って事だ

>>542
読解力なさすぎ…学習障害かな？

>>533
ゲンスルーのカウントダウンは交渉用、脅迫用の能力で、戦闘用じゃないだろ。
つまりハンターとしてうまくやってくための能力で、強さを極めることを目的としてない。
オーラ量もカウントダウンのことを言ってるんなら、サブ、バラ分込み。

>>611
それでもとってもオーラも身体能力も技術も高いのでCなんでちゅよ
カウントダウンも戦闘に使えるんでちゅよ
残念でちたね♪

カウントダウンが
サブバラ込みだって描写はない
備品でリリースではあるがな
描写が無い以上ゲンスルー一人によるオーラ

作中だとゲンスルーの待遇良いから強い設定だろうな
わざわざ除念師にゴンより遥かに強いが策を弄して上手くやったと言わさせるくらいだし
富樫が好きそうなキャラだしな

>>612
どうやって？
戦闘中に説明すんの？
聞いてくれんの？

>>613
備品としての機能がリリース限定という描写こそ見当たらないが？
そもそもカウントダウンは放出系、具現化系、操作系をハイレベルで極めた能力。
カウントダウンがゲンスルー一人の能力とすると、ゲンスルーは３系統を極めてるってことになる。
しかも、クラピカみたいに制限時間とかなしにね。
もしそうなら、Ｂ＋でもきかねーよ。

>>615
極めたなんてどこにも書いてない
妄想乙
描写は「あった」もの優先

ガイドには具現化系、操作系、放出系と、異なる系統をバランスよく会得って書いてるんだよなあ

普通に読んでたらリリース要員と思うよなサブバラは
設置はゲンスルー一人でやってるし

>>616
ＧＩに参加できるレベルの念能力者を根こそぎ殺傷できる威力と数。
遙か彼方から起爆できる操作性。
一人分の除念で、アベンガネが引くぐらいのばかでかい念獣出現。
これを３系統を“ある程度マスター”するだけで可能か？

>>617
確かそのガイドって、フェイタンがヨークシンでマフィアの首を刎ねたのを「手刀」だとか書いてあったよな
普通に剣だと思うんだが

ゲンスルーはカウントダウンにメモリ振り過ぎてて
実際の戦闘は数値以下なんだろうな
描写からもせいぜいナックルと同ランクだろ

>>618
リリース要員としてだけしか役だってないんなら、それは備品じゃなくて足枷だろ。

>>619
つぎ込めるPOP次第だと思う
精度が低くてもオーラ量によっては可能

>>622
自分から足枷なんて言うはずないじゃん
ゲンスルーのリリース発動制約がサブバラ必要って考えるのが普通
時間的にゲンスルーがゴンに対してカウントダウン使う素振りを見せたとき
バラは完全戦闘不能になってたし

具現化系は操作系・・・とくに放出系苦手なのに

威力、精度４０％であの殺傷力はない。
GIを製作したジンの仲間、オロソ兄妹みたいに
命の音は三人で編み出した念だろう。

強化系能力者カストロも操作と具現化でメモリを無駄使い
してるし。

具現化と相性のいい変化系のリトルはいいけど。

仮に
3人の発だとしても
その描写が無い限りは
ゲンスルー一人の発です
スレのルール的に

>>624
「言うはずない」とかそういう問題じゃなくてさ…
「カウントダウンの能力は全てゲンスルーのオーラ量と、念能力に依存しています。
ほっといても爆発しますが、即時起爆はサブとバラがいるときしかできません」って
サブとバラは単なる制約じゃん。
サブとバラという制約を背負うことで、カウントダウンの威力と精度を上げているというのなら
それは、やはりゲンスルー一人の能力とは言い難いわな。
念なんて思い込みと考え方の問題なので
・サブとバラのオーラも使ってカウントダウン作成
・サブとバラという制約を背負うことでゲンスルーのオーラ量水増し
この２つは同じこと。どちらもゲンスルー（及びサブバラ）が「そういう気がする」と思えばいいこと。

>>621
ゴンの4倍以上の攻防力
優れた体術、技術
何の問題がある？ｗ

即時起爆のメリットを理解してないのか？
本来ゲンスルーに触って解除されるモノを3人揃ってればあの威力で即起爆だ
これを単なる足枷と考えるの？

リトフラが25％の凝で防御可能なのは
自分の手のひらを基点に、衝撃や熱を相手に向けて爆発させているからだろうな

前から思ってたけど
ゲンスルーがゴンの4倍以上の攻防力
ってなんか描写とかあったっけ？

俺がちゃんと読んでないだけかもしれないけど

>>628
4倍以上の攻防力→そんな描写無い
体術技術→ナックル以上の根拠無し

4倍は普通にあるんだけどな
マンガ読んでないのか？

>>628
>>621は皮肉なのかと思ってたよｗ

設置後ゲンスルーが説明することによって発現し（逆も可
心拍数とリンクした爆弾は6000秒、およそ1時間のタイムリミット
その間にゲンスルーに触れて「ボマー捕まえた」と言えば解除
0になれば即死レベルの爆破

リリースはこのルールを前提から覆してるからな。相当な利点
これを考慮せずに、サブとバラはカウントダウンの足枷だからオーラをゲンスルに与えているとかないわ

>>633
リトフラっていう発の仕組みやオーラの割り振りはあるな
攻防力自体が4倍なんて説明も描写もないけど

>>635
カウントダウンはゲンスルー一人が自身の能力とオーラで作り出してるにも関わらず、
サブとバラがいないと自分の意志では即時起爆できないんだろ。
もう一度言うが、サブとバラはカウントダウンの作成には一切手を貸してないにも関わらず。
十分すぎるほど足枷です。

>>637
だから即時爆破できたらカウントダウンって能力じゃねーんだよ
一時間の猶予があって解除できるからあの威力なの
自分の意思で爆破できたら完全上位互換のリトルフラワーだろうが

>>631
ゴン
「攻防力９０のオーラを纏えば致命傷にはならないから攻めろ」という指示をビスケから受けた
↓
リトフラ防御に使ったオーラも90％だろう（という推測）

ゲンスルー
両手爆破の後に手書き文字で25％と書かれた図がある
↓
リトフラ防御に使ったオーラは25％

上記の比較から、ゴンが90％で防御して跡がついたリトフラをゲンスルーは25％で無傷なんだから4倍だろう
という説

まあ、>>630みたいな説もあるけど

>>637
お前はカウントダウンは3人で作った能力だと思ってんだろ？
1人欠けたら使えなくなると思ってんだろ？
足枷とはこういう場合を言う
リリース要員なら足枷になってない

リトフラは
20%しか使ってないからな
それがゴン90以上
恐ろしい

>>638
じゃあ、そもそも戦闘で使うという発想がおかしいが、まあ、それはおいといて、
少なくとも操作系はサブ、バラ依存ってことになるじゃねーか。
じゃあ、放出系はどうなんだって話にもならねーか？
能力使ってる事態でゲンスルー一人の能力っておかしいだろ。

ゲンさんはプチピトーだよな
速いしオーラがやばい

カウントダウンが使えないようにしようって言ってるのか？
そこまで弱くさせたいってどんだけ怨みがあるんだよ

>>639
・リトフラが自分と敵に同じダメージ与える欠陥自爆能力？⇒ゲンスルーはバカ
・自分の凝パンチ30％で殴ったほうが強い欠陥能力？⇒ゲンスルーはバカ

ゲンスルーが凄いバカじゃない限りそれはないだろうなｗ
>>630もいいが爆破の起点が掴んだモノの中心にあるとかじゃないかな
あくまで爆破の余波を凝25％で防いでるだけだろ

リトフラ時も掴んだものしか爆発出来ないって制約でオーラ量が跳ね上がってると考えるのが自然
ナックルも必殺技使う時はオーラ量上がるって言ってるし

そもそも具現化系と放出系を両立させないところに、この念能力の妙があると思ってるんだけどね。
飛び道具を具現化とか、そういう反則をなくすために。

クロロもレオルも自分で努力して習得してるわけでもないメモリも使っていない
ゲンスルーが親しい友人の力を借りて開発したとかなら大して問題ないだろ

サブバラが死んだら使えないかもって話ならクロロもレオルも発無しでいくのか？

>>645
握りながらいつでも
フェイントかませられるのと
ただ殴るのとでわけが違いすぎ

ゲンスルー25%＞ゴン90%は全て裏付けがあるけど
>>630はただそいつが言ってるだけなんだよな･･･

>>644
まぁカウントダウンは実際戦闘中には使えない能力だろ
・敵に能力が知られつつタッチしないといけない
・敵が説明を待ってるくれるはずない
・解除が凄く簡単で敵も知ってる
・一人で解放できないので爆破まで逃げ回る必要アリ⇒タッチされちゃいけない
・リトフラの10倍の威力という微妙な威力

余程の格下相手にしか戦闘中は使えんだろ
あくまでカード奪取の交渉用に作った能力でしかないと思う

>>648
ゲンスルーの強さの根拠に、「オーラ量」と「３系統の能力マスター」を持ち出すから反論してるんだよ。

まあオーラ量4倍差の打撃でも大ダメージは負わないんだよな

>>650
でもこれやらない方が変だろ

>>651
カード奪取の交渉用というか、ハンター家業を続けていく上でこの上なく有益な能力だよ。
ゲンスルーの目的は金儲け何であって、「誰よりも強くなってやる」ってものじゃないだから
当然と言えば当然の選択。

>>650
お前は少し自重しろ四倍なくても十分強いし数値通り達人ではある
ゴンの凝90位の防御なんて前情報対策修行無しで防げるやつはそういないしビスケクラスでも初撃は喰らう
触れただけの場所に凝するバカはいない

また始まったな
>>646
必殺技がなんでこんな名前なのか自分で考えよう
リトフラの威力が低いことは本人が言ってます
クラピカの制約は旅団以外に使わない事破れば死、なのに何故鎖で捕らえなければ発動しないのか自分で考えよう

ゲンスルー20＞ゴン90
は事実だからな・・・

>>651
偏見だらけだな

>>651
微妙な威力なんぞ本気で言ってんのか？
ゴンの90％凝はいなすだけならレイザースパイクでも大きなダメージを負わないですむ威力だぞ
その十倍

ゴン相手にも
発動条件
自然にアッサリとこなしてるしな

>>651
ついでに言うならタッチじゃないんだよ。
触れて「ボマー」と言わなきゃいけない。
バンジーみたいに殴ったついでにつけるなんて芸当は出来ないんだよ。

>>656
中堅ハンター以下の攻防力だったGIゴンの凝30で筋肉組織や骨を壊せてないからな
中堅ハンター以上のキャラが初撃喰らっても怪我はするかもしれんが使えない状態にはできないだろ
そして二撃目からは完全に防御されてしまうから中堅以上には無意味な能力

>>662
タッチで解除できるみたいな所はスルーかｗ

最初はグージャンケン『グー』
ボマーなんぞ大したこと無いだろ
殴る前に『後ろだ』とも言えるぞ

シングルハンターのツェズゲラがほめてるんだから
ゴンのAOPは中堅以上の可能性も高い
その凝ですらボロボロだからな
凝しなかったら
使えなくなるだろ、王護衛軍以外は

>>663
中堅ハンター以下のゴンがレイザースパイクを止める役か

ヒソカ涙目だろ

いくらゲンスルーを旅団に近付けたいにしても酷い

>>665
「ボマー」と言ってる間、触れ続けてなきゃいけないのがミソなんだよ。

それと具現化系達人は数多く出てるけど、「気狂いピエロ」も「鎖」も「デメちゃん」も
武器として使う場合は手に持ってないといけない設定なんだよこの作品は。
手から離すと、苦手な放出系能力が必要になるから。
カストロの「ダブル」がおとりとしてしか使えなかったように。
ここはこの作品の良識ともいえるルール。

ゴンのAOPは
相当強い（それも旅団NO3）ヒソカ並だからな
中堅以上の可能性は高い

>>667
ビスケの実質一ヶ月以上のPOP3倍修行を終えたナックル戦で中堅ハンターと遜色ないオーラだからな
AOPがどれだけ増えてるか知らんが確実に増えてるだろ

>>669
バッジ、ダツ、トンボ色々あるなそれに反するもの

バッジとトンボは武器じゃなくね？
ダツも回避と防御が特性上不可能なだけで、ただのダーツだろ。
具現化した物を一般的な強度のまま、手から離すだけなら可能だよ。

スタミナと瞬発力は別だろ
錬は練って一気に出す練習が力強さを上げるコツだし

>>669
ボマーが言えない様な相手は居ないよ居てもビスケゾル家なんかだろ
リトルフラワーの爆破中に言えばいいし
ノヴのスクリームですら手を合わせて広げて閉じるみたいな感じなんだろ
いつでも戦いの中で触れれば良いなんて条件緩いくらいだろ

>>673
クラピカの鎖は武器とか関係なく放したら一般強度以下になんよ
念魚、カイトの銃、イナムラの銛武器でも色々あるな

カストロのダブルの欠点はリアルタイムでの状態変化の表現力（むしろ【変化形】）と、万全じゃない時の具現化成功率

威力そのものは申し分なかった

変化じゃなくて具現化の領域でしょ

モラウって具現化苦手なはずなのに
何でも具現化できるってひどい

>>237は酷すぎるな。常識じゃ考えられない糞ランクだわ。
>>244は素晴らしい。テンプレにしてもいいくらいだ。

ダブルの分の念を自身強化に回したほうがよかったろうな

>>678
モラウは自分のオーラを込めた煙を操作して様々な形にしてるのだろう
色彩まで表現したり攻撃無効な煙にするのは変化系能力な気がするが

どうだろ？
具現化物って多分AOPから出してるわけじゃないないでしょ？(カウントダウン60個を考えるに)
効率が悪いだけで完全に無駄ってことは無いんじゃないかな？
短期決着を狙っているならアリだべ
ただカストロみたいに何度も出したり消したりしてたらすぐオーラ尽きちゃうだろうけど

あとゲンスルーって公式本で放出、操作、具現化のレベルが高いって書いてなかったっけ？

>>682
モラウも出し入れしてるしそこまで消費効率は悪くない気がする
全体的な枠を食うんだろうけど

始めは自分に合ってない系統使ってるとマイナスだったのが
途中から全体をバランスよく使えるほうがえらくなった

可視なんだからモラウのは具現化だろ
変化ならオーラの変化であって見えない

ドッキリテクスチャー

念弾の修行で数時間数日間消えずに浮遊させることができる感じなんだろ
100％の念弾を撃ったらその念弾が消滅する数十秒攻防力が同じだけ減るって話でもない
具現化させるときには使うにしても自動的な維持や操作には大して使わないと思う
オートじゃなければ多少の集中力が必要ってのはあるにしろ

制約ある奴はＰＯＰからも念を出してるんだろうがね・・カイトやゲン
ノブやモラウはＡＯＰ依存だろうね

モラウの煙がＡＯＰ依存だったなら、
プフの蹴りを絶に近い状態で受けたことになるんだがｗ

ゲンスルーのMOPの計算はおかしい

ゴンの4､5倍の8000のカウントダウンを
60個以上

50万

どういうことだ？
ユピーとMOPそんな変わらないのか？

似たような戦法で使うハコワレも対戦相手のオーラを強制的に取り上げてるからね
ユピーのオーラ数十万跳ばすのに対してナックルの凝パンチ一発のオーラですむ
相手のオーラ何かを使ったり制約が関係していたり爆発自体消費オーラ以上の威力があるんだろ
設置時にはそれなりのオーラを使うんだろうが威力すべてをゲンスルー側だけで賄う訳じゃないんだろう

>>689
何年もかけて設置してるし一度にまかなうわけじゃないんだろ

ウボーのAOPとか計算したら凄い事になりそうだ

>>691
なるほど

>>692
GIゴンとヒソカが似たような攻防力なので割符ゴンよりやや低いとして強化系換算でAOP1500程度だと
仮定して、20％BIをウボーの知る範囲でガードできるのは強化系のみってことなので5倍強にする
5倍で7500なので、大体ウボーAOP8000くらいじゃないかな

ゴンのAOPが全く成長してない場合を仮定するとウボーのAOPは9000まで膨れ上がるわけだけども、
ゴンの才能と割符での修行内容からするとAOPは全く伸びないというのはおかしいので多分1段落目の
方で合ってると思う
堅のスタミナを鍛えるという建前だが、AOPを鍛える方法も毎日の纏と練だからAOPが伸びない訳が無い

ウボーのいうことなんかしんじてたら
ＢＩはメルエムやユピーの硬でもダメージ受けることになるぞｗ
本人いわく誰も防げないんだからな

>>695
「ウボーの知る限り」

ウボーが知らない他系統の能力者で防げる奴はいるってこと
あとユピーは強化なので、全く問題なく防げると思うが

井の中の蛙大海を知らず

>>694
4倍差があるゲンスルーの攻撃でもゴンの腕は無事だ
（ダメージ量が　只のボディーブロー＞通常攻撃
その上でボディーブロー２発目を１発目より強く撃ったことから、
ゲンスルーが通常攻撃でそれほど手加減していたわけではない）
ウヴォーパンチ20%でヒソカの腕がイカれるとすると、ヒソカが防御に使うオーラの4倍以上になる

普通は防御に硬は使わず凝を使う
で、ヒソカのＡＯＰが1500とし、防御する際の凝を80%、つまり1200とすると、
1200オーラで守られた腕を壊すには、4800以上
4800×5＝「2万4000」
こうなった

ウボーの発言は微妙なんだよな
目標は核ミサイルの威力だけどすでに強化系を極めたと言っている矛盾

彼が会った中で達人級の実力の者は具現化のクロロと変化のヒソカなんだろうが
クロロの強さの胆は攻防力ではなく発や体術の強さ
ヒソカは興奮していない時は他旅団員とそこまで差が無いんだろう

>>698
> その上でボディーブロー２発目を１発目より強く撃ったことから、
> ゲンスルーが通常攻撃でそれほど手加減していたわけではない）

俺はむしろそれが手加減してる何よりの証拠だと思うのだが
それと殺す気のウボーと、相手がガードミスったとしても殺すわけに行かないゲンスルーで同じように比較して、
4倍差があるのに云々はナンセンスだと思う
GIのゴンとウボーが同じ条件で戦ったとしても、やはりウボーだって相手がガードミスった時のリスクを考えて
攻撃しなくてはならないわけで

>>701
通常攻撃でもガード通り越して当ててるからゴンがガードミスるとかは関係ない
そして、通常攻撃を手加減してあの程度のダメージに抑えていたとしたら、
それ以上のダメージを与えたボディーブローより更に強く撃つのはありえない
過剰なダメージを心配するのなら2発目は逆に弱く撃つはずだ

強化系を極めた＝自分の才能の限界に気づいた

さっきより強く打った＝単にさっきの攻撃よりは高目の凝攻撃がヒットしたというだけ
別に手加減でもなんでもない
攻防の流れに応じて凝の率は変化するものであって常に凝６０とかの固定じゃないからな
それだけのことよ

>>702
このくらいならこのダメージだって確認してから強く打ったのであって、無闇やたらに強く撃ったわけじゃないぞ

過剰なダメージを心配するならって、殺してもいい強い攻撃と、殺さない範囲で強く撃つのと混同してないか？

みんな念に寄りすぎで
肉体攻防力を忘れすぎ

ウボー的に変化系極めてるヒソカが1800でその8割の1440強化できる
ウボーが1900で10割強化できる そのうち2割を使って380

仮にヒソカの肉体防御が1000として
1440＋1000−380＝2060

2060の肉体攻撃力と 1900の念攻撃力とも考えられる
数値なんていくらでもでっち上げられるってことだ

http://www.mangastop.net/raw-manga-日本語の漫画/

>>705
殺す心配をしてあの程度（通常攻撃）のダメージに抑えたんだろ
何発も何発もな
それ以上のダメージ与えたら当然弱く抑えるだろ

>>708
ダメージこのくらい与えて、まだもうちょっと強くても大丈夫だと思っても前の攻撃より弱く打たなくてはならんのか

全くの平行線だな

元々カードを獲るのが目的で
ゴンを殺したらデータ消えてアウトだからな

しかも4倍でも大ダメージにならないってことは、ゴンの半分のAOPの奴が堅でグーを受けても大ダメージに
ならないと言ってるわけで

凄いね

堅は便宜上50といってるだけで
全体が凝50なわけじゃないよ

間違った硬だ>>711の堅

４倍でもダメージにならない＝つまり元々４倍などではない
これが真実よ

>>710
その理由ならゴンだってゲンスルー殺したら駄目なんじゃないか？

>>709
通常攻撃も何発も撃ってるだろ
死ぬことは無いと分かるのに何故ボディーブローみたく後発を強く撃たずにダメージを抑え続けなきゃならんのか

>>714
そうすると90％凝でガードしても焦げ目ついたってことは4倍を遥かに超える差があるってことだな

4倍でもダメージにならない論は、ゲンスルーが手加減してるってところを無視したいから矛盾が出る

>>716
リトフラ挑発前のか？

「もう少し痛い目にあいたいようだな」適当にぼこってればそのうち降参するだろ
↓
心を摘む戦いだ

「さっきよりは強く撃った」ボディーブローの後はゲンスルーの攻撃は喉と首にだけなので
時系列的には筋が通るんだが

>>718
後者の首攻撃は凝を使ったんだろ
手だけオーラが描かれてる
普段は凝を使わないと言ってるし、前者は凝を使ってなかった、で矛盾は無いぞ

ゲンスルーがレイザーのスパイクを受けたゴンの四倍はないし四倍あるから強いって話でもない
四倍否定すればゲンスルーが旅団員と大差無いって事にはならない
双方自重しろ

>>720
ゲンスルーの攻防力がGIゴンの4倍前後だとは思うが、俺はゲンスルーD派だよ
別に上げようとしてるわけじゃない

>>689あ？ユピーは軽く100万以上だろ
37万の時点で残り3分で飛ぶ　つまり１８０(６０×３)×といち
50秒ですでに50万こえます

レイザーの決め技を片手で止める。　体術も申し分ない。
ゲンさんはB＋

なんかオーラばっかで筋力は無視してるよな
ビスケも言ってたが、どれだけ体を鍛えてるかも関係してるわけで
ウヴォーは体も鍛えてるので鍛えてないやつとはオーラの差以上に差がある
ヒソカも十分鍛えてあるが、ウヴォーに比べたら・・
けどだからこそウヴォーのAOPとかやべえ　にはならない
念や戦闘に関しては才能でゴンキルから見れば虫けら、実力もはあ？ってレベル
ユピーに比べたら１０００分の１ぐらいのAOP

>>721
四倍前後でＤって評価なら単に病気かもしれんぞ一度病院にいってこい
煽りじゃなくちょっした軽い病気だと思う

>>715なんで自分より強いやつに手加減するんだよ　ばかかよ
第一ゴンはそこまでゲンスルーからカード奪おうとはおもってねえよ

ちょっとしただな

病気ではなくてもちょっと感性が違うだけかも知れない

芸術家なんかには多いし悪口じゃないから気を悪くしないでね

ゲンスルーはCでいい　ヒソカはBでいい
ゲンスルーが4倍派だが断言はできないし、仮に4倍だとしても、
ゴンはナックル修行前後で3倍以上にオーラ量増えてるんじゃ？
修行前1時間弱で限界→修行後3時間余裕なわけだし
それとも練はオーラ量ではなく持久力みたいなもんなんかね

>>725
ウボーはクロロやヒソカより5倍以上のAOPの持ち主だとされているが、強さランクでは逆

ナックルが片手でレイザーのスパイクを受けるならヒソカは

ゲンスルーはカードを奪うため手加減してた→正しい

ゲンスルーは最後まで手加減してて実力を出さなかった→間違い

>>729
旅団に達人クラスと遭遇したやつがいないだけだろ
クロロはあってるんだろうが他は円50メートルの達人クラスの相手は到底無理って感じなんだろ

>>732
随分と流れとずれてるな

攻防力の差はそのままランクの上下には反映しないっていう主旨だが
反映「されやすく」はあるけどな

>>733
単純にクロロとヒソカの五倍はないんだろ
シズクですら一撃で頭を潰すようなやつらがほとんどでそれ以上とは普通は会わない

>>734
十分あると思うぞ＞5倍

シズクに関してはデメちゃんの威力込みとはいえ、腕力そのものはYCゴンと同レベルなので、YCキルアよりも
大分劣る
当然ビスケ修行後のGIゴンキルとは比較にならん

そうすると、「それ以上」という連中はGI以降ぽんぽん登場してることになる
まあそういう「普通は会わない」連中はランク上位に入ってるし、実際数が少ないから普通は会わないは正解

5倍なんてないない
お前の計算は肉体が入ってない

>>736
体のことを考えてるから「オーラ量」ではなく「攻防力」という言い方をしてるわけだが

>>694の計算のどこに肉体があるんあだろう…

>>738
1行目でゴンとヒソカの攻防力が同等として仮定してるだろ
そこから先はゴンとウボーの絶状態での肉体強度の差を判別するのはどうしようもないからAOPになるが

だから肉体は計算してないってことじゃないか

>>740
だから1行目

694の文章中でも攻防力とAOPをわざわざ分けて書いてるのに

腕相撲でヒソカ＞クロロだからと言って、攻防力までヒソカ＞クロロとは限らないと
ヒソカが腕力100ポイント+攻防力30ポイントで計130ポイント
クロロが腕力50ポイント+攻防力50ポイントで、計100ポイント
みたいな感じでもいいという事かね

それじゃ７５００から肉体４倍分逆に引くべきじゃないか

>>743
20％BIに耐えられないヒソカってところからAOPと肉体込みで考えてウボーの仮AOPを算出したのは
解っていると思う

まず20％BIをヒソカやクロロが硬ガードでも受けきれないのは確定
これが大前提

で、お前の主張でオーラ量で5倍の差なんて無い無いってことにすると、相対的に今度は肉体スペックで
数倍の差になる

まあどちらでも構わんが

ウボーって二割の力でビスケぶっ壊せるって話なの？
ないだろｗｗ

>>745
>>696

強化系が攻防力を鍛えるのに最も効率がいいってだけで、ウボーより格上であれば効率悪い他系統でも
防ぐことは可能
単にウボーがそれまで会った能力者を見ただけの判断

ウボーもBIの威力はまだ上がると思ってたように、ウボー自身オーラ量やら筋力だのに上限があるとは
思っていない

極めてるって自分で言ってたから
あとは筋力だけじゃないのか？

ごめん、普通に

レベル１０の格闘家ウボと僧侶クラピ、レベル５０の賢者ビスケの違いみたいに捉えてたんだけど…。

で、ウボォー曰わく鎖野郎はレベル１０の僧侶か魔法使いで格闘家じゃない、何故俺のパンチ防げる？、みたいな。

変化形と強化系って
同レベルなら2割くらいの違いでしょ
20%ってのはくだらんつよがりなんじゃないかな

>>747
極めたのは精度だけだと思う

限定的とはいえ、ゴンさんみたいなのだったら極めたといっても差し支えないんだろうけども
ゴンほどの才能を持って何十年という絶え間ない修行を経てってレベルを、20代のウボーが辿りつけているかと
いうと難しいんじゃないかと思う

多分>>748が正解だと思う
連載終了してみないと解らないけどね
念の新説明がこの先出るかもしれないし

ゴンのは制約だから置いておくとして

本人が極めてるって言うのに
精度だけ極めてるなんて話は
おかしいと思う
そんな描写ないしね

>>752
王みたいに食えば食うほどって奴もいたりするぞ
人外だけども

量の上限ってのは無いと思う
鍛えれば鍛えるほどオーラ量は伸びる
ただし、伸び率は才能の大小によって違う
そんな感じかと

それは発でしょ

それじゃ
ウボーの具現化形だからなんちゃらってのは
具現化系だからいくらでも伸びるから的外れで
極めてるも的外れで
おバカってことになっちゃうじゃん

ヒソカのメモリ発言も似たようなもんだが

>>754
そもそも同レベルの能力者であれば操作具現化であっても20％BIは防げる

俺はネテロでさえ一番の念熟練者だとは思うが、ネテロはオーラ量を極めてるとは思わない
オーラ量において、過去も含め未来永劫ウボーが同率含め1番だと思う？

疑問なんだが

オーラって身体を覆ってて、オーラが無い場所を叩かれるとヤバイ訳じゃん
イカルゴも狼の念で内部をやられてたし
体内の方はオーラがあっても大して頑丈にならんのだろうか？

そもそも精孔が閉じると絶で開くと錬なんだし
先端に爆薬でもつけた矢とかなら、刺されば即死させられるのかね

だから
二割程度っていうのが
くだらない強がりの一つだと考えれば
全部すんなりいくと思う

>>751
ありがと。

ウボォーは弱くないけど、ウボォーのＢＩ＞ビスケネテロパンチとかたまに出てくるからさ。

ザザンの硬さ最強論もそうだけどあれ？自分間違えてる？みたいになるよ。

>>757
どうなんだろうな
放出修行の時には「体内オーラの使い方」なんて言葉も出てるから、体内オーラによって内部を強化って
あってもいいとは思うんだが

>>760
無いと目とかに炸裂弾で大抵のハンターは即死だろうけど
あると「え？　なら絶でも体内は頑丈なんだから殴られても大丈夫じゃないの？」ってなるのよね

銃弾は基本的にみんなよけてるし
強化系でもないと
念能力者でも怖い設定なんだろ
元から

いい加減議論前進させよう
ちょっと脱線し過ぎた今回のスレ

見た所ヒソカはＢ、ヂートゥがＥが多数派のようだが
これで決めちゃっていいかな？
少なくともこのスレ中にはこの二者は決めるべきだろう

>>744
俺のさっきの計算で
肉体を
ヒソカ２０００ ウボー３０００にすれば
別に数倍の差が無くても可能
勝手に決めつけないでくれ

>>763
いいよ

オーラの量を極めるなど適切ではない

じゃあウボーはバカだったということになるんだが

ヒソカがＢは駄目だねえ
天空ゴンが目で追えて体がついていかない位だが、終盤はゴンも慣れ始めてた様だし
ナックルは割符ゴンに対して背後取ったりしてるしなあ
長く戦えば割符ゴンもナックルには慣れてきたが
全力なら割符ゴンが目ではなくオーラ感知でなんとか反応できる位だし
天空ゴンから割符ゴンへ成長度、力量差から考えると、ナックル＞ヒソカだよな

ザザンへの敗色も濃厚だし
だが、ナックル以下とは言っても体技念4というパラメータを考慮すると、Ｄが妥当だろうなあ

>>768
こういう奴がいるからなかなか前に進まないんだよなぁ

ウボーがバカなのか、「極めた」にオーラ量が入ると思ってるやつがバカなのか
の2択だな

>>763
OK
アウト取ったし数値も同じ
レイザーの位置から1ランク下ぐらいが妥当

ナックルはゴンに正面から殴り負けるからなぁ…
ヒソカは正面から殴り勝てるから後ろ回る必要すらなかったとも言えるわけで

オレももう良いと思う。暫定ランクのための議論なのに進まなすぎ

このナックル＞ヒソカ厨はちょっと狂ってるしな
こういうの除けば大方はヒソカＢで納得してるだろ
クロロＢなんだから

極めたにＡＯＰが含まれてれば
ウボーもバカじゃないし矛盾がなくなる
それだけ

強化系の「極めた」は単純に攻防力のことだろ？
一体何がおかしいのかわからん

ヒソカが作中クロロに劣る描写はゼロだからな
逆は多いが

全くだ

あ、でも単発だからまだ議論する事あるならスルーしてくれ

>>772
そりゃあ、天空ゴンに殴り負けるようだとＤどころかＦが妥当だろうなｗ

ヒソカはＢで決だな
ID:tK9op8Jy0一人で吼えてりゃいい

ヒソカはゴンに正面から殴り負ける描写ないからね

ゴンに手数で負けるってどーゆうこと？
それが体術評価なら自動的にカイトも下がるな

>>782
ナックルは纏ゴンを即ＫＯ出来るという描写があるが、
ヒソカには無いよな

戦闘時にテンとかありえないしな

ビスケの手加減＞ウボーの爆拳

描写だけで判断すればヒソカはＥでも仕方ないと思うが・・・

まあヒソカがクロロに負けるのは確実
ベンズで簡単に終わる

ウボーの切り札は
オーラを汗クセー霧状に変化することだったのか

>>787
まあ何だかんだでヒソカ勝っちゃうんですけどね

ベンズが効かないであろう防御発のパームザザンにはファンファン
遠距離攻撃には瞬間移動か
流石だな

ヒソカって人によってはかなり強いイメージなんだな
俺は完全にカイト以下だと思うけど

俺もヒソカB、ヂートゥEでいいと思うよ。

ヒソカは描写も数値もいい。
ヂートゥは才能はあるが馬鹿なのが玉にキズ。

Bでよい
やっぱりバランスも少しは考えないとな
冨樫の構想と離れたランクになってしまう

まあイメージだけで「Ｂでいい」とか誰でも言えるからな
描写ではＤがせいぜいだけど

苦手な放出ゲームで
レイザー出し抜いた描写があってＤ(笑)

多数決の原理

おまえらゴム舐めすぎだろ

描写しか頭にない奴は
何もしてないでダメージ受けただけのプフをＦにでもするの？

>>797
たまに言われる事だけど
相手の顔に貼り付けたら必殺だよね、ゴムって
コンクリートとかに影響できるんだから物質的な要素もあるんだろうし、ゴングーで吹っ飛ばしたボールを跳ね返した奴を抑えきるだけのパワーがあるんだからまず無理
まあ可能かもしれないってだけだからアレだけど、チューインガム噛んでて口を覆われた経験無い人って珍しいだろうし……可能性は極めて高いと思うんだよな

ヒント 念に包まれても呼吸できる

>>763
自分もヒソカＢヂートゥＥで。

まあヒソカＢだとなんかナックルモラウはひとつづつ上げたくなるけど。

>>800
ヒント：どんな具現化も通り抜けられるって言ってるのと同じ

ガムゴムで鼻と口を覆うんじゃなくて穴を閉じさせればいいじゃん

レイザーさん昔は弱そうな悪人面だったのにすっかり笑顔が似合う強者になったな

てかＢに落ち着きそうだから、今更どうでもいいんだけどさ

ヒソカのバンジーって攻防力あると思う？
オレはないと思う
もし攻防力があれば接着箇所に攻防力が発生してしまうからな

アンチヒソカがヒソカのマイナス要素としてよく挙げる描写に
レイザーの念獣経由の投球で指２本？骨折ってのがあるけど
あれバンジーで掴んでんだよね

あの時ヒソカは「硬じゃなくても指２本で済んだ」と言ってたけど
バンジー＆凝だったなら「凝でも指２本で済んだ」と言えばいいのに
なんでわざわざ回りくどい言い方したのかねえ

なんか疲れたからまぁいいや

じゃあ暫定ランクはとりあえずこれに決まりました

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

次の保留キャラいきましょうか

>>798
プフは分裂の発や飛行能力、あと数値もあるからな

ヒソカは描写だけならＥだけど、数値考慮でＤというところだろう

今のとこ保留はこの三人だけど

【保留】
ゴンさん　キルア　パーム

カストロ加えてもいいと思う
もう出ないし、戦闘描写もあるし

次はキルアでいいんじゃないの？

モラウとまったく同じの数値、神速、暗殺術、全力のプフでも
獲られることが困難なスピード、５０Kgの獲物

Cが妥当かな。

ヒソカはＣどころかＤに勝てる根拠も無いのに
いきなりＢとか言われても意味分からんね

いや、Ｄに勝てる根拠と言うか、正確に言うと
ナックルに劣る描写はあるんだけど、それを覆す描写が無いんだよな
だから議論では不利

ヒソカは散々議論したしBで結論でたよ。

つかナックルとヒソカの数値は同じだしな
体技念

バンジーが具現化って…

そんなにナックル強いならナックル上げるか

合計数値はナックルの２も上
しつこいね

体技念４の奴は多いな。そんなに下げたいの？

まあ、ナックルの体技念＞ヒソカの体技念だから
合計以前の問題だな

>>812はナックルとビスケが同じ強さだと思ってるんだ…
頭おかしい…

そんな描写はないってことで結論ついたでしょ しつこすぎ

しつこいなぁ…。B派が圧倒的に多いのに。>>806でいい。

早くキルアのランクを決めたい。

>>818
言ってることがイミフだなｗ
お前のほうが頭おかしいだろｗ

>>819
反論できなくなると「もう結論ついた」と捏造かｗ
まあそれしか手は無いわな

キルアは荒れそうだから
ゴンさんパーム先の方がいいでしょ
とくにパーム決まるとキルア決めやすいし
ゴンさんＳ パームＤで

蟻パーム＝ナックルで妥当だな
並の師団長よりは強いし

ヒソカ下げというよりナックル上げたくなる。


あと保留キャラ優先には不満ないけど、ちゃんとテンプレの変更申請使ったほうがいい。

その辺りちゃんとしないと、後でルール無視でランク決めかよ、そもそもこんなランク意味あんの？フェイタンＥなんておかしいしさ、みたいな人湧いてくるよ。

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ

心　技　体　念　奇　知　計
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア

経験でモラウの方が上だと思うがナックルが
ゴンキルの作戦を聞いて「どんな修羅場を潜ってきたんだ！？」
と言わしめるほど心理戦は長けてる。

護衛の居場所もキルアの予想通り。
兵隊長を即死の火力、技。

歩兵大隊を止めて30時間連続で動ける体力。
スナイプを僅か５７ｃｍの範囲で測るセンス
針を克服する精神力

ユピーの動作を完全に止める神速
念を覚えて1年程度でこの成長力

かなり強いね。

ナックルがモラウ以上のランクになるのか
胸熱

>>823
うーん。パームでもいいか。ゴンはピトー撃破後の様子を見ると
精神力と念が０に近いと思うからまだ保留で。

議論するなら連載再開後でいいと思うな。

パームはキルアを押す火力、手数、重金属のヨーヨー粉砕
鉄壁の防御

Dでいい。

キルアの神速の攻撃力をどう捕えるかによるなぁ

ユピー戦見るならB+でもおかしくないな

でもパーム戦や数値で結局Cが妥当になるのかな

神速時のスタミナ、
円の未熟さ、
あと、ハンターとしての経験が浅さいからだとは思うけど、
意外にキルアの考えがハズレてることがある。


など、成長途中ということもあって、バランスが悪くも感じる。
ただ、一瞬とは言えユピー翻弄するなど実績もあるからキルアはD+の前後あたりだと思う。

パームは基本性能が謎過ぎるけど蟻化による能力アップとキルアとの対峙を見ると、
Eってことはない気がする。
ただ一番便利な千里眼的な能力がスレルールではあまり意味なくなるんだよな。

ゴンさんなんて謎だらけだろ。
そもそもランクに入れるべきかどうかも現段階じゃ情報足りなくて決められない気がする。

さすがにシュートよりは上だからD+はないな

どうも旅団とヒソカのランクが納得いかない
理由は、どちらにもそれほど差が感じられない
描写だけの判断ならどちらも弱いし
発に殺傷能力のないヒソカじゃ
現状だけの判断なら旅団の上位にも劣りそう

殺傷力ある発の方が強いって脳味噌筋肉すぎ…
殺傷力ない発のほうが強いのに…

ヒソカD派は描写と数値両方を考慮してるけど
B派は合計値だけしか根拠が無いんだよな

まあ>>789みたいなレスしてる時点で負けでしょ
Dでいいよ

○○○〜派は描写と数値両方を考慮してるけど
〜派は合計値だけしか根拠が無いんだよな

これなんかのテンプレ？単に同じ人？よく見るんだけど

>>834
ヒソカの殺傷力って
硬パンチかな？カードがそれほど殺傷能力ありそうには
見えないが（頚動脈切るとかありそうだけど頚動脈切ったぐらいで
ハンターのキャラ死にそうに見えないんだよな・・・）
フィンクスの通常打が雑魚蟻に通じなかったり
フェイタンの剣先硬がダメなしザザン
腕相撲でこいつらと変わらないぐらいの力なら
上位陣にはどうやってもダメが通らないわけだが・・

ゲンスルーの時と同じ嫌な流れに・・・。ヒソカを下げたい奴はゲンスルーCにした連中と同じか

旅団はすでにE今度はヒソカを下げようとする。
暫定ランク完成したらクロロ、ゾルデック家を下げて
ゲンスルーをB+に上げるんだろうな。

ヒソカB派は論理的で描写と数値を考慮してるけど
D派は合計数値だけしか根拠がないんだよな。

まあ、ヒソカが旅団を倒してないとか漫画の台詞すら
まともに読めないから話にならない。

Bでいい。

>>836
ゲンスルー派が自作自演してるだけ。

ヒソカが旅団を倒したかどうかは確定してないが
まあ話の流れ的にほぼ確定だろう
問題はその旅団員の強さだが
これが分からない以上、どうともいえない
ノブナガはヒソカを評価してるが
フェイタンやフランクリンは評価してない
旅団＝ヒソカでも問題ないＤ，Ｅが妥当

ヒソカを本気で弱いと思ってる奴は多分いないんじゃないかなあ
ただ蟻編出てないしGIのドッジも機知に富むのがわかったくらいだから
新キャラと比較して不利になるのは仕方ないだろう

ヒソカに見下され
クラピカに一方的にやられ
レイザーにビビらされ
前座レベルのザザン隊と張り合う

この典型的なカマセ連中を、なぜ強いと思えるのか

まあDでも師団長より上だから十分強者の部類だよな

>>839
自演がバレたのは旅団派だよ

ゲンスルーバカが自演してんのは皆知ってるよ

それ前提でおちょくってやってるんだし

ヒソカはマチの念糸縫合を過去に複数回受けている。
手術はケガした後すぐにやってもらった方がよい。マチがその場に居合わせてくれれば理想的

この辺を考えると、ヒソカは元旅団員に腕の一本も落とされた可能性はある。

>>845
そういうの妄想って言うんだよｗ
証拠があるのは旅団派の自演だからね…

ヒソカとか無条件でクロロと同ランクでいいと思うが
このスレの理想は冨樫の脳内ランクと同じランクを作る事じゃ無いのか？
少なくとも冨樫は現段階ではヒソカクロロはどちらが上と明確に差をつけ書いているつもりは無いだろ
描写に似合わないクロロに近い数値がそれを物語ってるんじゃ無いか？

まぁ冨樫の脳内なんて関係ないってのならわからんが

>>846
手足を切断する程の重傷を何度も繰り返してるというのはあまり強いイメージではないね

カストロ戦も余裕に見えて実際は実力を出させないように揺さぶりをかけたりしてるし
マジックを始めてから腕が復活してもずっとカストロが凝をしなかったのは半分は運によるものだし
カストロが最初から本気ならダブルの蹴りの後に首を飛ばされてた可能性高いし

カストロは相当強いからね

切断させても勝ち続けてるならやっぱり強いんだろ

>>846
だいたいヒソカが怪我するときって、後にマチに会う予定があるねｗ

>>851
そもそも勝ちしか無い連中を弱い弱いって
異常に言いたがるスレだしねｗ


付き合ってあげようよ。

カストロってちゃんと強化系極めてたら
ハンター五指に入ってもおかしくないくらい強かったんだろうな

しかもケガもわざとだしね

>>849
ある漫画なんて
傷口にうんこぬりつけられて
死にかけたやつが
最強のラスボスなんだぞ

>>856
一刀斎最強は当たり前だろ
関係ねぇｗ

ウヴォーは馬鹿でしょ？
それに極めたって世界基準での強化系を極めたって意味ではなく、
あいつのちっさい器の中で極めたってことだろ
じゃなきゃあいつは他の強化系に優っていることになるが現にネテロやマハがいるわけだし、
ゴンさんもいるじゃん？逆に天下の強化系極めたのになんであんな弱いの？って話にもなる。
あいつ馬鹿だから許してやるけど本当に言ってるなら井の中の蛙大海を知るだろ。
キルアやゴンっていう超天才に比べたらウヴォーとか旅団とかゴミ程度の才能しかないんだからここで議論する必要ない

キルアは相当強い気がするが、最新の暫定ランクならCでいいかなー
ただ神速が人間相手にやってないのでどの程度強いのか不明だよな　多分殺人術と合わせたらほとんどの敵瞬コロな気がするんだが。
ただそれだとモラウとカイトをB以上に上げたい　つかモラウはB＋でもいいと思う　あいつこそ数値以上に描写で評価が上がるキャラ代表に思えるんだが。

マハは描写ないし
ネテロが強化強い描写ないし
（具現化とか放出でしょ？）
ゴンさんは制約なんだが

>>860
いやいや総合的な戦闘力では上だろ　ゴンさんは抜きとして二人は。
ネテロは強化極めたのちに百式観音なわけだが。ちゃんと読めよ　そのネテロとやり合って生き残ってる(けんかになる)マハはウヴォーとは次元がちがうわな

つか制約だろうがなんだろうが強いに越したことないしね
強化極めたならそいつらには負けないだろ？極めたってそういうことだよ？あほなの？

原作にない描写は妄想ですよ
マハもネテロも強化使ってる描写はない

いまだに強い疑問で解決していないことがひとつある
キルアの父シルバが旅団から付けねらわれていない理由が知りたい
クラピカの場合これでもかってくらい全メンバーから標的にされている

オーラ量が超多くて
強化系きわめてても
体術がうんこなら極めてない奴にも負けるでしょ
発で負けることもあるし

>>863　だから原作読めよｗ
25巻か26巻にネテロが念も体も極めたってあるだろがｗｗあほかｗｗｗそのネテロとマハは喧嘩になってるってのも書いてあんだろｗ
馬鹿は参加するなｗｗｗ

>>864　ヒント：シルバが恐い

>>865　ピトーとユピーだな
もっともこいつらにオーラ量に差はないとおもうがな

>>866
そんなことかいてませんよ
あなたこそ読み直してください
バカなのはあなたですよ

>>859 モラウなんか不憫だよね。自分もモラウは上げたい。

キルアは神速→電撃で動き止め→首捻りor心臓取り出しコンボが機能するならほぼ最強クラスだけどどうなんだろ。


ヒソカはＢってほど強いかな？は思うんだけど、Ｄまで下げるとクロロとの力関係おかしいし旅団もＦＧに下げないとバランスとれなくなってちょっと混乱する気が。

>>869　25巻にナレーションで「己の肉体と武術に限界を感じ」ってありますがｗｗ
ネテロほどの才能の持ち主(メルエムに認められるほど)が限界感じた、そして彼は強化系ですよ？ｗｗ
つまりこれはそのネテロですら強化系は極めれなかった、己の中では極めたってことだろ
そっからさらなる高みに行く為に1日感謝の1万で百式観音を生み出したんだろうがｗｗはい論破ｗｗ

うーん・・・
ｗつけまくったり論破とか浅はかだなぁ・・・

メルエムに認められたのは
観音です　強化ではありません
更にそれから強くなったので　ますます極めてることにならないじゃないですか

>>870モラウは描写では相当頑張ってるよな・・カイトもそれなりに。
キルアはそのコンボなら攻防力でよっぽど差があるかネテロのような特殊発による超スピード、もしくはなんらかの特殊防御や回避発がない限り全て瞬コロだな・・
ヒソカは現時点でCかBでいいとおもう　これからの描写次第ではグッとランク上がっちゃうキャラ代表だし　冨樫のお気にくさいし

どういう意見なのか全くわからない

>>872は？ｗｗメルエムには観音のほかに才能も認められたしこっちは最初から才能を認められたとしか言ってないがｗ
そして強化を極めたとも言ってないしｗ　少しは相手のレスくらい読む解く努力しろよｗｗ

本とよくわからないよね

煽りとｗだけで気持ち悪い

>>875
しょせんそれが人間の限界　みたいな事も言ってたよーな

極めても格上でも負けうるのがハンターの面白いところなのに・・・
全然マンガ読めてないよね・・・

>>876>>878　結局言い返せないとそうゆう煽りですかｗ　本当に典型的ですねｗ
極めたら格下に負けないなんていってないけど？ｗｗ第一読めてないのはおまえって今さっき証明したばっかだがｗｗ

モラウにはいつも物陰でコソコソ小細工してるチキンな印象しかない

＞強化極めたならそいつらには負けないだろ？

ちゃんと言ってるわけだけどね･･･
言い訳がひどいよ・・・

>>881　それは同じ強化系同士ならな？ｗ
強化同士で単純な殴り合いなら極めたほうが勝つだろｗｗ
第一ウヴォーじゃあ殴り合いだろうと普通の戦闘だろうとネテロとかには勝てないだがなｗあんなのあいつのちっぽけな才能で極めたとかほざいてたに過ぎない

本当に理解力ないやつ相手は疲れる・・

>>882
オーラ量多くても
体術がへぼなら負けるんだけど・・・

>>870
ＦＧとか、そこまで差は無いよ
マチはゴンが一歩踏み出す間もなく押さえつけられる→ルールの有無に関係なく勝負にならない
ノブナガはゴンとキルアが2人掛かりで闇に乗じてもほぼ100％返り討ち→マチと同じくタイマンでは勝負にならない
実戦不足を解消すればいい勝負になるというヒソカのほうがむしろ下にも見える

オーラ量とかがでたらめに大きければ
四大基礎の習得すらいらないだろうな

ネテロは肉体と武術に限界を・・・とナレがあったが、
チビスケとビノールトのやり取りからすると、ハンタ世界では武術と念は別物じゃね？
46歳ネテロが念を極めたかどうかは分からんと思うぞ

垂れ流しっぱなしで
メルエムの冷静と情熱の間に　とか
ゴンさんのジャンケングーで　どこ打たれても全くの無傷で
地球全体を遥かに覆う規模で
オーラの場所で本人の居場所が分からず絶の必要性もなく
円の必要もなかったらそうかもね

ありえない話だけどね

それでも纏は長生きのために習得が必要な気がする
操作とか具現化系対策の発が欲しい気もするし

>>886
でもデタラメにオーラ多いぐらいなら発で出来る奴いそうだけどな
何十年いろんな奴にオーラ貸しまくってて一気に返してもらうとか。

>>888
多分それは地球そのものだよ・・・

ヂートゥって爪と矢を具現化したらナックルにも勝てるんじゃね？
ぶっ刺して

>>885
ヨークシンゴンキルでわかるのは、クロヒソ含む旅団＞＞越えられない壁＞＞ゴンキルなのでどうだろ。

マチゴンの例と同様ヒソカもキルアが一歩も動けずトランプで脅迫してたりね。

ヒソカと旅団一行(クロロ覗く)にある程度差がないと、ヒソカの狩るかや冨樫ナレの最強理解や旅団内での品行は相当痛い人になるし。

クロロ含む３人対ヒソカ１人はキツいらしいんで、ヒソカと他団員をどこまで離すかは解釈わかれるとこだけど。

>>892
ネテロに喧嘩売ってる時点で相当痛い人だよ

>>893
まあ本気描写ある奴と無い奴を比べてる時点で痛い人だしな
怪我してるから本気だーみたいなのは知らんｗ

>>892
別に本気でマチノブナガ＞ヒソカなんて言うつもりはないが、
主観の押し付け合いではなく議論をする以上は、それなりの材料に頼るしかないわけで
そういう目線で見ると、それ程差は無いってだけ

ヒソカは準主役みたいなもんだしな
並旅団員とは基本的に別格
クロロ＝ヒソカで通ってて
クロロ＞超えられない壁＞並旅団なんだから当然つっちゃ当然

>>893
痛い人って言うか破滅願望みたいなのがあるのは初期から描写されてるけど

破滅願望なんてあったっけ？
只の戦闘狂だったと思うが

>>896
で、クロロ＝ヒソカ　の根拠無し・・・か

>>891
勝てるんじゃね？


マチみたいに筋肉で止めたりしない限り

最初は不細工な変人だったのに
GI編じゃ完全イケメン化して性格も丸くなってきたよな

根拠もなにも作中でそういう扱いじゃん
旅団に偽って入ってたのもクロロと戦うためだけだし

正確にはクロロ＞ヒソカだろうけど、僅差だろうな

>>900
心臓でなくても首とかさ

ベンズナイフ装備すれば
ヂートゥはレイザーに勝てるんじゃね？

>>901
ヒソカが一方的に想いを寄せてるだけで強さまで同等とは言えないだろ

>>898
ハンター試験官の会話・トランプ崩してぞくぞくしてる・マチの殺す宣言で喜ぶ
みたいなの。わざと怪我する戦い方してるらしいし

>>885　まだいるんだ。。こうゆう読めないやつ。。経験積めば勝負になるって天空闘技場でのルールの上での戦いのことだろが・・
>>892　それは旅団員を評価したのではなくクロロを評価してんだろ　ヒソカでもクロロだけで勝てるかどうか分からないのに邪魔な雑魚が2匹いたら敗色濃厚　それ以前に戦いを楽しめないからだろ
いくら雑魚とは言えクロロ相手しながら一瞬で殺せるわけではないしな　王とか護衛ならクロロ＋旅団数人でもなんの問題もないんだろうが流石にヒソカでは無理

>>895>>896
その辺りが自分も含め個人差でちゃうよね。


数値絶対ではないだろうけど、クロロヒソカの数値にザザンやクラピカの数値、ザザン隊壊滅時の描写からすると、今のランクはまあ妥当なのかなって。

旅団でもトップクラスに強いマチは分かるがノブナガはしょぼいだろ・・

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.853
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297412094/

>>909
ヒソカは決まりでいいって言ったろ？
いちいち議論中に戻すなよ
大体暫定なんだからちゃっちゃと決めちゃった方がいい

>>907
ザザン隊壊滅時の描写って、フェイタンが重症負って勝ったってやつかね
・本調子でない状態で、基礎戦闘力で師団長と互角
・師団長が発を使うと劣勢になるが、こっちも発を使うと勝利
これって、他のキャラに当てはめるとどうなんだろうな
ナックルやモラウやヒソカが「本来の動きでない状態」で師団長と互角かどうか
師団長だけが発を使っても劣勢にならないのか
ナックルは地力ではヂートゥより上だと自負していたが、不調状態でも上だと言えるのか
ヒソカはどうか

自分はそこまで差があるとは感じないが

>>909
乙

つっちゃ当然

フェイタンがなまってたなまってたって言う人は
どうして
ツェズゲラのなまりと絶好調状態には
触れてあげないの？

差別じゃね

ツェズゲラってワード自体出てないだろｗ

雑魚無双で勘が戻ってくるネテロ
タイマンで動きが加速してゆくフェイタン
∨
∨
∨
勘を取り戻すだけで数ヶ月（泣）かかるツェ

逆に言えば
そこまで全盛期との差があるともいえる
基礎修行すら全くやってないんだからな

全盛期ツェズゲラ＞＞＞絶好調フェイタン（笑）

『差別するなよ』

と、言いますか、これはもう何百回も言われたことだけどまず実戦不足、鍛練不足の鈍りなんて念使いの世界では論外だよね。
鈍りフェイタンが頑張って勘を取り戻したツェズゲラにやられたらツェズゲラ＞フェイタンになるだけ。鈍りは言い訳にならない。
この話はもうやめようぜマンネリだし

だよな

鈍りは分からないから
考慮なしがベスト

>>911
ナックルはわからないけど、モラウはピトーに念さいてる状態でヂートゥいなしてたね。

旅団は師団壊滅する位だから全然弱くないよ。

ただ旅団を討伐隊に合流させろとか、旅団呼べは討伐出来んじゃね？ってツッコミが出ないよう上手くバランスはとってると思った。まあ読んだ主観ね。


>>914 Ｆランツェズは発なし、あのなまり状態であのランクになったんじゃない？
好調の描写あったらそん時また考慮ってことでは。

フェイタンも基礎修行すらしてないって事でしょ

>>916ネテロは師団長数体を一気に無双　・・・フェイ笑

モラウは不調どころか体調が万全ではなかったのにあっさり師団長２連勝笑
ナックルは師団長を雑魚呼ばわり

次元違うよ？

>>921
そういう集団じゃないしな
ノブナガ「おまえ真面目だな（驚）」って言われるよ

そもそも腕が訛ってると体調が万全か　は別なわけで。腕がなまってても体調万全ならそれは全力で戦ったには違いない。どっちがきついかといえばもちろん実力を出し切ることをできない体調が万全ではない状態
おまえはモラウの評価を上げたいのか？フェイに比べたらすさまじくハンデしょいながらほぼダメージ受けずに師団長撃破なわけだが。
本当に実力があれば結果がついてくんだよたこ

>>924　そうゆう連中って弱いよね
今思えば旅団って雑魚ばかり襲ってたわけだしそもそも殺人集団ではなく盗賊

フェイタンが実力訛っててもあれの倍強くなることはまずないだろ？今モラウとか含めフェイタンより数倍強いやつらが出てきてるわけだから絶好調だからなに？って話
仮に10倍とかめちゃくちゃな話にしたとしたらそれそれでちょっと修行しなかったり本気の戦闘しなかっただけでそんなに落ちちゃうの？って話になる　それそれでクソみたいな才能だな　と
ネテロですら2倍ちょい(しかもあれは年齢も含め)しか落ちてないから2倍も落ちてるとかないけどね

日ごろ戦闘の修行をしてるものこそ真の強者と言える
それがないクソ連中はEでも過大
ヒソカやゲンスルーはそれなりに鍛錬積んでるだろう

>>927

ゲンスルーはセコい手で勝ちあがってきたイメージあるけど

まぁ、功防力高いから念の修行はしたんだろうけど

なんで次スレ　ヒソカ　議論中？
ふざけんなよ

>>929
でもBにしたらしたで揉めるんだよな一部のやつのせいで。暫定なのにやんなっちゃう

計２４のヒソカはなぜＢにならないのか
Ｂにしろって言う人がこれだけいるのになぜＢにならないのか

>>930　そんなこと言ってたらいつまで経っても決まらないだろ
暫定なんだし多数占めたらそれいいだろ　今までだってそうなんだから
俺だってカイトやモラウのは疑問なんだがとりあえず進めてんのに

まあヒソカはナックルに勝てる根拠が無いから仕方ない
Ｄが妥当

クロロ、ヒソカはBだししかも原作次第ではこれ以上評価上がる可能性を秘めてる
ゲンスルーはもう原作的に出番０で評価上がる可能性は０だから決めやすいとはいえCになったときと同じくヒソカもBでいいだろ

>>933　おまえがそうおもってるのはかまわない　別に考えろを変えろとは言わない
しかしこれは議論なんだから決めていく物は多数意見に合わせるのは筋

>>932
いやよく読んでくれ。俺もサクサク決めちゃえよって考えてるよ!
今回のヒソカならB派多数で決まりだと思うし。

>>936　いや分かってるよ笑　安価つけたからわかりにくくなったなスマン

結局ランクインの仕方がはっきりしてないから難しい。
１人が言い張ればみたいなとこあるし。

多数決でもいいけどそれで定期的に旅団推しの人に自演自演騒がれるのもなんかね。

まあ合計だけで決めたければそういうスレを立てればいいよ

描写と数値を考慮すればヒソカはナックル程度
ザザンへの負け星もあるしな

>>856
天津さんは蒔絵より弱いね。公儀最強の隠密絵師にも
勝てないだろう。

>>939おまえが少数派なんだからおまえが勝手にスレ立てて勝手にやってろよ

数値無視スレってなかったっけ？

ツェズはそもそも除外という事で決まった筈だが

立てられなかった。誰か次スレお願い。

議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から24時間の間に反論がなければそのキャラは一端ランク入りとする。
★72時間で議論が収束しない場合は他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。一度に議論できるキャラは最大で3人まで。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.851
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297070697/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+ ビスケ　レイザー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　カイト　ゲンスルー　シュート　ノヴ　モラウ
Ｄ　ナックル
Ｅ　ウボォーギン　クラピカ　ザザン　ヂートゥ　フェイタン
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

【議論継続中】
ヒソカ

【保留】
ゴンさん　キルア　パーム