ワンピの独占状態が続く漫画界これでいいのか？

取次会社によっては、もう1年以上毎日100位以内にワンピほぼ全巻が入ってる異常事態
どう見る？

オリコン　漫画シリーズ別年間売上

2010年
1.ONE PIECE 　32,343,809
2.NARUTO　　　 7,409.068
3.君に届け　　　 6,572,813
4.FAIRTY TAIL　5,739,526
5.BLEACH 　　　5,204,193

2009年
1.ONE PIECE 　14,721,241
2.NARUTO　　　 6,836,494
3.BLEACH　　　　6,471,021
4.鋼の錬金術師 5,810,522
5.銀魂 　　　　　　4,733,511

他が情けないというよりはワンピが売れすぎてるんだよな
これに勝てる漫画は１０年は出てこないだろうな

他が情けないな

尾田は死んで何年かしたら、漫画の神様とか呼ばれるんだろうな。

4.FAIRTY TAIL　5,739,526

このクソ漫画人気ないのにそんなに売れてんのかよ

ワンピも凄いけど 他が情けなさすぎ

>>5
ワンピ信者という大量のアンチ抱えてて
売れてるのは本物ってことだよ

まあワンピ信者は「ワンピと間違えて買ってるから」とか言ってるけどｗ

ハリーポッターが常に出続けてるようなもんだからな
誰もかなわない

人気ないのに売れてるってなんすか(´・ω・｀)？

2010年
1.ONE PIECE 　32,343,809
2.NARUTO　　　 7,409.068


ネットでコミック読める時代にこんなに差をつけて
なんでアニメ１０％ぐらいなんだろうな

ワンピパネェな。
これがあってよかった

>>10
朝で１０％って十分凄いじゃん

他が大したことないからこれは仕方ない。
連載終了10年くらい後にも今と同じ人気あれば全ての漫画の中でも抜きん出た存在といえるな

フェアリーテイルがゴミには同意

バブルの時の土地の異常なまでの値上がりと同じ。弾けた時の反動は凄そうだ

面白いかどうかが問題ではなく世間で話題となってるから売れてるだけ
さんまやキムタクが宣伝すればミーハーなユーザーがホイホイ釣られて購入する

>>12
同じ日曜のタルルートより観られて無いよ。

>>12
そかも「朝で」っていうけど、朝にしてから視聴率伸びたんじゃねえの？

朝移行前までは落ちてても10%以上はだいたいキープしてたんだよ
朝に移ってガクンと視聴率落として長らく10%超えることはなくなったが、
2008年半ば原作が面白くなっていったのと一緒に徐々に上がりだした

>>18
平日放送の頃より伸びてるぞ、そのころ１０％以上常にキープ？
何の話だ？

>>16
テレビの視聴率が取れない今の時代で朝なのに１０％超えるって普通に凄いことだろ

>>19
なんのデータ見て言ってるの？
おれはちゃんとグラフあるんだけどw

>>19
それは朝になったのが要因か？
ブームが復活したから常時二桁になったんじゃないのか？

>>20
それはあるな、今の子供はマンガよりＤＳだしな

>>20
ちなみに言うとコミック売れない時代だけど売れてるじゃん
視聴率取れない時代でも取ったら？

ID:0qbNVFwS0
漫画の話をしたいのか、アニメの話をしたいのかはっきりしろ
両者の関係性は年々薄まってきてることくらい知ってるだろう
完全に連動してるかのように語るな

>>24
コミックが売れない時代って
去年の漫画売上ＴＯＰ２０の上位１７位は全て１００万部超えだぞ

>>26
視聴率も取るのは取るよ
キミの言いたいことじゃ中古市場がバンバン流行って、
新品売りたい側が文句言うわけ無いだろｗ

これただのブームだろ

>>27
＞視聴率も取るのは取るよ

じゃあ去年１００万部以上売れてる漫画で視聴率取るアニメって何？
ちなみに去年１００万部以上売れた作品はワンピ､ナルト､ハガレン､のだめ､君に届け

ID:0qbNVFwS0

なんだこいつ
日本語もおかしいし、言ってることも支離滅裂だし
あれな方ですか？
そうなら失礼

アンチはなんでもいいから文句言いたいだけだなｗ
マジで笑える

ワンピースは内容が酷すぎるからな

そうだな
内容が酷すぎるもんな
これで内容までよかったら５億万部ぐらい売れてるもんなｗｗｗｗ
いやー売れすぎてごめんねーーーーーーｗｗｗｗｗ

ついにワンピヲタが自ら内容の酷さを認めましたよ！

いつも思うけどアンチってほとんど内容が酷いとしか言わないよな
まぁ実際売れてるからそれ以外はあまり批判できないんだよね

それ以外はってw

漫画にとって内容以外にどんな価値があるっていうんだよ

詰まらないとは思わないが正直ナルトやトリコと大差ない面白さなのに
380万部売れる事に納得がいかんな。それだくの付加価値があるのか
シナリオもグダグダで作画が凄い訳でもないのに

内容のいい漫画ってなんだろう

とてもそうは思いませんね
ナルトやトリコと比べるとそうとう面白いし380万も売れてるのは納得がいく
シナリオは全然グダグダじゃないし、作画もすごい

>>36
確かにそうだな
これは俺のミスだった

じゃあ聞くけど内容が良いと思う漫画って何よ？

>>39
ナルトは一応様々な部隊を展開させたり、戦況に合わせて陣形変えたりして
ワンピースのような適当に暴れさせる戦争とは違うけどな。戦闘描写や殺陣も
ナルトの方が上手いのは明白。ただキャラの魅力などを差し引いて判断するなら
どちらも同等程度の面白さしかないな。ナルトの倍以上売れているから面白いという証拠は何もない

トリコも同様

>>40
DB、リンかけ、スラムダンク、デスノート、ハンタ（全部じゃないけど）、北斗、翼　・・・
ジャンプで看板級の漫画はすべて内容の良い漫画だよ
ワンピースとブリーチとるろ剣を除いてね

面白いかどうかは人それぞれだと思う
まぁ売れてるってことはそれだけ面白いと思ってる人が多いってことだけどね

ナルトやトリコよりもな

ちょっと気味が悪い現象だね。イナゴの群れを見るような。
おぞましいね。

集英社の宣伝勝ちやな
内容の確りした作品を上手く宣伝して
数が数を呼ぶ流れに持っていった
ニンテンドーDSやiPhone並に上手くやったと思う

てす

現在、雑誌にちゃんと連載されてる作品に内容のいい漫画はない……か

売れてるから何なの？
お前ら読者には何の関係もねー話だろうが信者共ｗｗ

>>43
だから面白いかどうかではなく話題性のある作品に釣られやすいのが日本市場の現状だろ

俺はワンピースもトリコもナルトもそこまでファンではないが客観的に見て
380万も売り上げるだけのポテンシャルを秘めてるとは思えないんだよ
だからワンピースもナルトもトリコも同等と判断している。ワンピースにナルトやトリコにはない
ずば抜けたポテンシャルがあるなら、これだけ売り上げてる事になんら疑問には思わないよ

戦いの戦略的なものはワンピは足りないけど、ナルトにはあったとしてもつまんないからなw
どんな上手い戦略を描けたってつまらなかったら売上には結びつかないよ
何よりナルトは終始短調
抑揚がないんだ
読者の心を刺激するものがないんですわ

ワンピースは連載開始が１９９７年夏
そしてワンピースは１９９９年の年間コミックス売り上げトップ
という異常な速さで漫画界のトップになりその地位は２０１１年、更に揺らがないものになっている
つまり神漫画だから仕方ないぜｗ

ワンピースはワンパターン過ぎやしないかい(´・ω・｀)？
今回の魚人島編の、話の展開の仕方は前にもあったように感じてしまう(´・ω・｀)

B層が主な購買層なんだから、別にいいんでない？

NARUTOも相当に穴だらけな戦争になっちゃったな

面白さと売り上げは別ってことだよな

面白さは主観だが、数字は正直なだけ

>>41
少年漫画としてみるなら連載当初ならいざ知らず、今のナルトは上手くないよ
殺陣や戦闘描写云々というけど、少年漫画的に上手く魅せれてないよね
その点トリコは上手くやってるし、
ワンピはそれをあえて捨てて伝わりやすさ、作者の伝えるんだという気持ちを全面に出してる
そういう意味でワンピは少年漫画というジャンルの利点をフル活用したといっていい

魚人島編は空島編とあれこれ対比させてるからね
まだどんな展開になるかわからないけど明らかに意図的にやってるでしょ
ワンピには「島→敵→回想→みんなでそれぞれ倒す」という大枠でのワンパターンがあったけど
シャボンディからはそのパターンを崩して成功したし
もっと大きなワンピの中核となるストーリーは1本筋があって全くマンネリじゃないよ

>>56
話題性という点では数字は正直だけど面白さと売り上げは別だよ
買って読んだ上でつまらないという人達も売り上げに貢献してることには変わりない

最近のつまらなさは異常
鰤に匹敵するわ

>>57
悪いがワンピースの戦争はどこで誰が何をやってるのかほとんどわからなかったんだが？
気づいたらキャラが別の場面で別の相手と戦ってたぶつ切りシーンはよくあった
あくまでもワンピースと比較してナルトはその編は割とうまく演出してると描いたまで
別にナルトの戦闘描写が他の漫画より優れてるとも思ってないよ

悪い、鰤に匹敵するはいい過ぎだった

二年後のつまらなさは異常

ヒャッハー

よくはないだろうな
ただ他に万人にうける作品描けるやついないけど

>>49
お前は同等と判断してもたくさんの人は同等だと思ってないんだよ

漫画に興味ない奴らも買ってるから売れてるんだろう

なんで信者が自分が凄いみたいな感じで浸ってるんだ？ｗ
凄いのは尾田であって信者じゃないだろｗ宗教かよｗ

>>66
日本国民のどれくらいの人数が漫画を買って読んでるかはわからんが
380万以外の漫画購買層は少なくとも買うには値しないと感じてるじゃないか？

俺は中立の立場で判断したまで。ワンピースでナルトやトリコより優位性があるとすれば
キャラが魅力的な所かな？戦争編ではそれまで風呂敷を広げたキャラが一同に会するから
ここまでの盛り上がりを見せたと思う。まあそれだけ。中身自体は他とそんなに変わらないのが俺の中立な見解

>>1
独占って言葉の意味知らないだろ？ｗ

兄弟が１冊まわして読んでたのが、上が世代的に家を出て一家に２冊とか３冊とか増えてる可能性ある

>>59
だから14年継続するのは本物。

海外での評価が正直的を得ている。

売れてるから人気あるんだろうけど
演出も下手、絵も下手、コマ割りも下手よく売れると思うわ

海外評価が気になる人はピーナッツでも愛読してるのか？

>>61
だけどそれが面白さに結びつくとは絶対限らない
やはり影響力を与えるのはインパクトのある演出力、それとテーマ性だと思う
ワンピとナルトでこれほど差がついたのはキャラかな
ナルトの場合目を引くようなキャラがいないこれはキャラを育てることを怠ったこと
多少でも思い入れがないと盛り上がれない
あとはテーマ性
ワンピは戦争入る前からしっかりテーマの軸が定まっていた
これ客も迷うことなくついていきやすいことになる
それに比べてナルト今やってる戦争のテーマ性がかなり薄いもしくは理解し難い
ノリきれない部分ってのはある
盛り上げる上手い下手これが漫画家のしての一番重要な才能
ワンピがやってることをできない作家がほとんどで占められてる
だからこれほどの差が開く

>>72
本物って何？面白さが本物ってこと？
本物ってのはそれこそ内容で語られるべきだろ
売り上げ継続の理由は次から次に新規が入ってくるからだよ
新規はまず話題性重視で一番売れてるものにとびつく
俺が言ってるのはお前のように売り上げで面白さが本物だと決めつける馬鹿が
この売り上げを支えていると言ってるわけ

でも売上を維持するには面白さが必要では？
つまらなかったら次回から巻を重ねるごとにみんな買わなくなっていくよ

>>63
二年後のアレでも３８０万部


スラダンのラスト１５０万部　　　ぷっ

>>77
売り上げ維持に面白さは必要ではない
今まで買ってなかった層をどれだけ買わせるかが必要なだけ
日本の漫画購買人口が400万人なら売り上げ＝面白さはあり得る
だが違うだろう？漫画を買わない人の方が圧倒的に多いから
そういう層に購入させているだけで売り上げは爆発的に増える
これは流通網、情報拡散速度、広告効果等による成果であって面白さが理由ではないわけ
ただ作品自体には一部の信者を作り信者が面白いから読めという勧誘成果はあるかもな
ただ絶対に売り上げ＝面白さではない
どうしても売り上げの分だけ面白いと言う輩がいるが結局自分がお布施しているからには
それが一番面白いと信じたいだけなんだよ

６１巻目で初版３８０万部なんて尾田は最強の化け物
この記録を越える漫画家おらんやろこの先ｗ

売上に大きな変動は生じにくいのはわかるよね？
10巻先なら半減することはあっても、2,3巻先でそうなることなんてありえない
それはつまりリピーターが大量にいるということでしょう
彼らはすでに一度買って読んでいるのだから面白さを理解している
つまらないのに買い続ける人なんているのでしょうか？

>>76
面白いと思って買い続けている奴がミリオン単位でいる現実を見れないだけだな。
内容で語れ、なんてのは主観の垂れ流しのしあいで、わかりあえるはずがないだろう馬鹿だな。

>>82
お前以外の奴が面白いと思って買い続けているってどうしてわかるの？
面白さって主観なんでしょ？お前はお前の感想しかわからないはずだが？

面白いかどうかは人それぞれと言ってしまえばそれまでだが
面白いと思う人数に差が生じてしまうのは明らかなわけで
だからこそ誌では看板、コミック部数に結果があらわれる
そこから企業などが関わっていきどんどん膨らんでいく
その原動力っていうのはワンピであり面白さなんではないかな
他で代わりはきくかといったらそうはいかない

史上最強漫画ワンピース

ＮＡＮＡに一時期首位取られたろ。

それ以降天下だけど

誰も書かないから書くけど
作者が読者の為に漫画を描いているのが読者側に伝わってるのが成功の秘訣だろ
コミックにSBSという読者からの質問コーナーを60巻近くほぼ休みなしで載せてる
これってとてつもなくすごいことだぞ
下手に自分語りにもならずに作者の人物像がわかるし、作品に対する姿勢も把握できる
普通なら長期連載になるにつれてモチベーションが下がると思う読者が大半だが
尾田は見事に読者の信頼を獲得しているといえる

いやワンピは漫画界の孤独な最後の王だからこれでいい
才能ある新人を潰して才能ないしまぶーとかを優遇したツケがきたんだろ
そんな事やってる間に次の才能が漫画界には来なくなった
しかもいくら日本市場を独占しようとワンピは海外では致命的にウケない、逆フェイスブック現象だな
結果莫大な資産を抱えて退屈しきってるだろうけどわざわざ倒してやる義理もない、抜くもん抜いたら十分だ

だから海外で受けが悪い理由は
作者が読者の為に必死で描いてるってことが伝わってないからだよ
日本でなぜ今になって盛り返したか、それはストーリーが盛り上がったという事実もあるが
その盛り上がったことにより読者の作者に対する信頼という絆が一層強まったからだよ
つまり、いままでの長期連載を経て信頼関係を築けていなければ
ここまでの勢いは獲得できなかったはずだよ
海外で受けが悪いのはそういった信頼関係が他のマンガとさして変わらないからなんだ

>>83
だから馬鹿だって言ってんだ。

2億部発行されているんだよ。日本人よりすでに多いわけ。

超極論、すべての日本人が一度、話題性に乗って購入して、つまらないと判断したとしよう。
それじゃ2億部にはまったく足りない。
最低何人の固定ファン(＝面白いと感じ購入し続ける人)がいれば、2億に達するか計算すると、
ミリオンは絶対必要な数字なんだよ。

実際は、漫画なんかに興味を示さない層、
家族が購入しているから必要としない層、
レンタルや総集編で代用している層などがいるから、
ミリオンは本当に最低数。

お前の言を借りれば、NARUTOは、上の条件だった場合、計算上では固定ファンが0でもありえる(奇跡だけど)。
他の漫画は更に固定ファンの期待値が下がるわけで、
どうひっくり返っても「大多数にウケているONE PIECE」というのは覆らないよ。

発行≠実売
主旨の大筋を否定はしないが、論拠となる数字に意味がないのはダメじゃね

しかし発行された時点で印税ゲットらしいじゃん

>>91
じゃあ来年のいまごろにでも。

>>92
そだよ
\400/冊で10%の印税でも80億だな
アニメ化やグッズ、ゲームなどでの版権収入もあるから、たいしたもんだ

『漫画界』とか少年漫画しか読まない癖に軽く言ってくれるな

海外で受けが悪い最大の理由はこの漫画が任侠ものだからだろw
日本人にしかわからんのだよこの良さは

>>95
ここ売上語るスレなんだけど日本で少年漫画以外でワンピより売れてる漫画あるの？

本題はワンピがいかに売れてるかじゃなくて、他の漫画がワンピに迫る売上だすにはどうすればいいかって議論なんだろうけど

独占ってアホなのか。
すごく伸びてる2010年すら、2〜5位に加え1000000越えの作品が8作品あれば抜ける計算。
シェアはトップだが、年間百近いタイトルで単巻売り上げが10万を超える現状を考えると、
TOP5による寡占とすら言えない。
無論、2位以下を合わせてもお話にならないような市場である独占市場にはどう考えてもなっていない。
大量の商品が跋扈する市場で、首位の商品が年間売り上げ高の20%程度を占める例はいくらでもあるよ。
むしろ需要を無視した大量消費や、零細商品のみの市場のが問題。

誰も独占市場だなんて言ってない件

スレタイの「独占状態」は「独占市場」と同義じゃないのか？w
>1を見るに売り上げの話みたいだが

金取られてるだけの雑魚が、売り上げ自慢しちゃった結果
妄想が膨らんじゃったんだよ。

>>100
オリコン一位の独占状態を指しているともとれるね>>1

今週のプレイボーイのアンケートはナミが完全制覇だったな

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/01/12(水) 07:27:21.17 ID:9PagWKDW0 (20 回発言)
尾田「僕はAKB48好きですけど、過大評価されている面があると思うんです。
　　　人気があるから買ってるって人が多いと思う。
　　　でも、それじゃいけない、本当に好きだと思うものを聞くべき。
　　　そうでなければ、音楽文化は衰退するしかない」

2 ：ラプラスのジーザス☆ゼロ ◆ZwzTRF3Nd2 ：2011/01/12(水) 07:28:23.26 ID:qLY3yZX60 (5 回発言)
ｍｊｄ？

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/01/12(水) 07:28:38.48 ID:uykgHIdU0 (2 回発言)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　 ,r''"＼: :　　　.｀ｰ-‐'´｀ｰ-‐'′／　 　 　　 　 i:::::::::i i/:::::::i/:| ／::::::::／　　　
　　　　　　　　　　　　　　f!: : : : :: : :　　　　　　　　　　　ト､　　　 　　　　i:::::::::"::::::::::／ |:::::::／
　　　　　　　　　　　　　　i!: : : !: : : : : 　　　　　　　　　　 　ヽ.　　　　 　　i:::::::::::::::／　　i::／　　　　　　
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　 　　　　　 　　　　| i!i/: : : : !l|ｒ"-'"-i| i`i|‐､　　　　　:i'　　 i,　　　 　　　 i::::::::i　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　 　　　　|,ｲ|,,.．r''"!l|　　i!　　|ヽi　 `i　　　 :,./.　　 ',　 　　 / .　 i:::::::i　　　　　　　　　
　　　　　 　 　　 ,ｒ'''! |i!　　　　　　 ii |　　| |`i　 i:　:／/　',　　 ヽ.,.r"/. 　　 i:::::::i
　　　　i､　 　　 /　 !　　　　　　 ,,,,.i! l-ー|--i!､ .i:／ ./　:'i,'.,.,,,.r'"　/ 　　　.i:::::::i
＼　　 i ＼　　/i　　　　　,,.．r''"　 i! i. 　 !　 i! l .i　 ./::　;;ir''"　　/ヽ　 .　　 i::::/
　 ＼　!　 .＼/ .:i.　　 　　　　　 　　　　　|　　 i ヾ､./:r''"　　　　/　　ヽ.　　　i/
　　　`'　 　 / .::/　 　　　　　　　　　　　.!|,,.rヾ､,,ノ　　　　　　 /ヽ.　　　ヽ、
.　　　　　　〈 .::::i　 i　　|　　　　,,.．-‐ ''"|i　　　i　　　　　　　/　　ヽ、　　 .ヽ、
　　　　　　　ヾ;::ヽ､i　　!　　　　　　　　　　　　/　　　　　　/,,,,....． -−''' "´
　―−―――ヾ;::::i 　 ! 　 !|i　　　　　　　 !|/ヾ;― =＝
　　　　　　　　　 ヾ:i, 　|i.　 !||　 　 i |i　,,.ｒ"!| 　 〉
　　　　　　　　　　 `i、 ||　　|i　　　i ||'"　　　　/
　　　　　　　　　　　 .ヽ||　　　　　　　　　　　i|'
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　　　　　　　　　　　　....:::::::::ヽ|i,,,,,|,,..r''":::::::.......


4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/01/12(水) 07:29:16.20 ID:KXF4IeMo0 (1 回発言)
お前が言うな、これでいいか？

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2011/01/12(水) 07:30:11.64 ID:cYAgz6LN0 (1 回発言)
俺もそれしか考え付かなかった

言ってるか言ってないかはどうでもいいが、
ソースが2chってどうしたらいいんだよ。

>>1が独占の意味をよく理解してなかっただけだろう

そろそろ持ち上げ盛り上げた反動がくる

どういう反動？

バブル崩壊さ。過剰な売り上げ向上がいつまでも続かない
逆に今後の展開しだいでは購入したファンが激減する可能性はあるな
特にこの一、二年売り上げが急激に伸びてるから

>>108
>>109
祭りのあとみたいに。
ワンピースは話の中に盛り上がる部分を増やして薪をくべないと、読者も飽きてくる。映画やアニメ、メディアで盛り上げてもいずれガクッと醒める時期がくる。
芸能人でも人気があるうちは持ち上げるけど、本人がネタにならなくなると落としてネタにされる。
ドラゴンボールもそうだった。

ファンも信者も、好きだった周りの友達もどうしたの？というくらい一気に覚めて飽きていくんだよ。
ワンピースは最終話まで盛り上げて終わりを迎えるようにしていかないと、話の長さで飽きられてしまうよ。

ここ１〜２年で急に流行ったっていうのは実感としてあるな
何で急に話題になったんだろう？っていう

200万しか売れてなかったのが300万近く売れるようになったんだっけ？

ワンピが気に入らん人はいつも面白いことを言うなｗｗ
｢流行りで売れてるだけ｣で売上がこれから下がろうが
もう初版100万部はもう何があろうと切らねえよ
それだけ人気な漫画はこの世に無い
これから飽きて読まなくなる人数なんて鼻糞みたいなもんだわｗ

流行ったのは天才尾田が映画やったからだよ
ワンピース原作者がワンピース映画総指揮やるとこうなっちゃうってことだよ
これが本来のワンピースの姿なわけなんだよ

まぁ、人気がある内に完結できると良いな

>>112
何年も前からエースと黒ひげの因縁を戦争編の布石として描いて
いざ白ひげと海軍が戦争するとなったらやはりワンピース信者だけでなくても盛り上がるからな
それがうまくSWと0巻商法が重なり宣伝広告が成功した結果だと思う

面白いかどうかはおいといても戦争編がワンピース連載中で一番盛り上がったのは事実だし
シナリオの展開上大物キャラを次々投入せざる負えなかった。それが今の人気に繋がってると思う
まあ魚人島は従来のグダグダ展開だから熱はすぐ冷めるだろうが

>>112
そもそも本当にここまで絶賛される程人気あるのか疑問

とりあえず人気あるから買ってすぐ飽きるって人が多そうなイメージがあるｗ

実際に売り上げが下がってからじゃないと笑われかねないぞ
61巻も順調に売れてるようだしな

まァワンピでやりたいのは最終章が一番盛り上がることだけらしいから
最終章時は有言実行で年間売り上げ５千万部くらいいってほしいねｗ

その売れてます！って本当なのかが一番疑問なんだよなぁ

オリコンみたいに本屋に置いてる数がそれとかないの？

別にいいんじゃないの？

小説一冊で、世界7000万部を売ったダ・ヴィンチコードは神、ということか


オカルトジャンルからこんなヒットが飛び出るとかMMRも真っ青だな

売上とか作者が気にすることであって読者が気にすることじゃなくね？

あれだよイチローの記録が気になるのと同じ
ワンピは日本一の記録持ってるわけだから

漫画喫茶でまとめて読んだけど
やはり大した事ない漫画としか思えなかった
好みに合う合わないの問題じゃなくて純粋にしょぼい

>>109
>>110
それなりに落ちる可能性は高いけどそれを反動というのはどうなんかなあ・・・
どんな人気商品にも上がる時期もあれば落ちる時期もある
空島以降2007年までワンピはずっと下り坂だったんだから上がったっていいじゃないか
なんでもかんでもバブルっていうのは日本人のサガだな。。

>>125
野球選手個人を評価するにあたって数字は大事だが
漫画を評価する基準はあくまで中身の面白さだろ
信者が多い＝面白いという理論は浅はかな思想

>>126
うん じゃあお前がしょぼくないと思う漫画は？

>>126
アンチや信者以外の大多数の人は漫画なんかに必死じゃない
暇つぶし以上のものを求めない

>>127
このくらいの長期連載で
二段ロケットに点火できた事自体が稀だと思う。

>>127
緩やかな売り上げ上昇なら問題はない。ただここ１〜２年の売り上げ急上昇は異常加熱の結果
実体を伴わない物価上昇をバブルと言う。ワンピースの現象は正にバブル期の日本と同じだろう
今のワンピースの売り上げに貢献してるのは、元来の読者層ではなくライトな読者層だから
飽きられたらすぐ加熱ブームは収まる。歴史上バブルが弾けなかった事例はないからな

>>131
だよな
普通一度離れた読者は戻らないし
逆に前から面白いって言ってた人は今更騒がんだろうし

>>127
週刊少年ジャンプの看板漫画として前面に打ち出して、雑誌やコミックの売上を伸ばすためメディアミックス展開やアピールをした。
商売では普通だけども、ＣＭで商品を良く魅せるようにワンピースもジャンプの売上を大きく牽引しているため、作品の面白さをアピールしてワンピース人気というものを作ってる。
実際の作品以上に、業界が長年作り上げた人気の部分があるわけだよね。その力の入れようが非常に大きければ大きいほど落ちるときはガクッとくる。
以上の理由から、自分はワンピースは最後で薪をくべるように話を盛り上げ最終話を迎えなくてはいけないと結んだ。

すごいのはゼロから始まったんじゃなく、
元々断トツトップだったものが
更に上に上がった事だからね。

>>134
例え戦争編以前に戻っても
断トツで圧倒的なトップなんだぜ。

君はそれでもオワコンとか騒ぐつもり？

実際に売り上げが落ちてから騒げよ
つーか、売り上げって最高に面白いと思っている人の数だと勘違いしてないか？
むしろ、まあまあ面白いくらいから上ってとこだろう

看板になるスターのようなものの代わりは同じ看板スターでないと埋まらないと思う。
アルゼンチンサッカーで人気選手がいながらマラドーナが引退してメッシが現れたように。その間に人気や実力がある選手がいても看板スターの代わりは看板スターじゃないとダメなんだよね。
集英社は次の看板漫画が現れるまではしばらくワンピースに力を入れて、ジャンプ共々人気を継続させていくのじゃないかな。
アンチってわけではない。

>>129
まんが道　スプリガン　健太やりますの最終回ラスト数ページ以外　マスターキートン　1，2の三四郎２
ノーマーク爆牌党　打姫オバカミーコ　山下たろー君　スプリンター　コータローまかりとおる柔道編
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チェーザレ　ロトの紋章　テレプシコーラ　山岸凉子短編集　孤高の人
ストッパー毒島　魍魎の匣　

>>136
(笑)おいおい、落ち着いてくれよ。
これでも盛り上がり面白いまま最終話を迎えることに期待をかけているのだから。

残念ながらワンピ信者はワンピ以外読まないので
ジャンプ以外の作品名出されても混乱するだけである

>>134
> その力の入れようが非常に大きければ大きいほど落ちるときはガクッとくる。


つまりスラムダンクとDBの人気は実際の作品以上に業界が作りまくってたということか
ワンピの昔の最盛期アラバスタ→低迷期W7の落ちっぷりよりずっとひどい落ち方してたし

アラバスタ以降のジャヤ、空島、Ｗ７は面白かったのになんで低迷したのかね。

スリラーや戦争の方がつまらんだろうに

>>142
広告・宣伝というのが世の中にあるからね

作品の良さ＋αの「＋α」。
大事な点は作品そのものにしっかりと良さがあること。これがなければ売り出せない。
もうひとつは売るための＋αであること。

人情としても自社の漫画はアピールするでしょ。その時々の掲載雑誌の売上や他の人気漫画のラインナップ、他社の雑誌の売上とか事情で広告・宣伝の力の入れようも変わるだろうけど

>>129
ハンターハンター　BMネクタール　みつどもえ　シグルイ　ノノノノ
ストリートファイターZERO　リュウファイナル　三国志　じゃじゃ馬ぐるーみんUP
それでも町は廻っている　はじめの一歩60巻くらいまで　史上最強の弟子ケンイチ
DADA　奈緒子　辺境警備　ドラゴンボール　ヒカルの碁　温泉河童ドンパ

ワンピよりいい作品を探すのは本当に至難の業だと思うぞ
もちろんそれはワンピの良さを理解しての話だが
理解してないやつがいくら上げたところで、なんでワンピの良さがわかんないんだ？馬鹿か？ってなるだけ

それだけ色んな種類の漫画が好き(？)なのにワンピはだめってのは、なんかとても作為的なものを感じざるをえない

だよなww
ただのアンチ活動じゃねえかあほくせえ

ワンピの主要キャラクターに共感できる奴がいないんだよね
吐く台詞が全部うすら寒い

怖いのは、他の人気漫画が最終盤で終わりそう、または終わってしまい、次の看板漫画がでるまでワンピースが頑張らなくてはいけなくなり無駄な引き延ばしにあうこと。
ドラゴンボールは引き延ばしたのは有名で、スラムダンクは作者の意向で最高潮の盛り上げのまま終わらせた。

>>146
うしおととらやダイの大冒険を読めばワンピースがいかに薄っぺらい安い感動物語かよくわかるぞ

前者はキャラの信念や成長を見事に描いて自然と涙を誘う本当の少年漫画
後者はお涙頂戴展開の回想を無理やり入れて強制的に涙を誘う偽りの少年漫画
もう少し色んな作品に触れてみる事だな。価値観が変わるぞｗ

キャラクターの内面描写がショボイと全てがショボく感じられる

まあ、看板漫画があるうちに週刊少年ジャンプで新しい人気漫画家がデビューしたり新しい看板漫画ないし人気漫画がでたらいいよね。
ジャンプに限らず他の雑誌でも嬉しい。

ワンピースはそれまで頑張らないといけないけど引き延ばしにあうようなことにはならないで欲しいな。

ダイ大はジャンプコミックスの中でも累計14位にランクインするほど売れた漫画
つまりダイ大を評価できる人間はたくさんいるわけで、
もし本当にそんなに優れた作品なら今でもそこそこ人気あって語り継がれるはず
でもダイ大が優れた作品だなんて言ってるの2chで数人しかいないw
高校生大学生3000人に聞いた好きな漫画アンケート合計350位以内に1票も入ってないw
それが全てを物語っているね
個人的にどう思おうが勝手だが同調する人は果てしなく少ないと思うよw

俺もその世代の人間だから途中までは読んでたんだけどねw
つまらなすぎて投げちゃったけど

薄っぺらくて安い感動いいじゃないか。たかが漫画だ
おおげさで薄っぺらくて安いぐらいがいいんだよ

うしおととらやダイの大冒険も深くない
薄っぺらくて安くて地味なだけだ

>>154
ダイ大は名作とは言われてるよ

巻数もちょうどよくて少年漫画の良いお手本だと思う
強大な敵の描き方とか老バーンの絶望感とか今のジャンプ作家陣は見習うべきだろ

うしとらやダイ大を薄っぺらい少年漫画と思うなら漫画レビューサイト見てみるといいよ
俺はこの二作品は少年漫画のお手本であり最高の少年漫画だと思っている。まあ主観ではあるけど

共感共感ってよく言うけど、共感てどんな感じかよくわからん。
共感してなかろうが面白いものは面白いだろ

やっぱり現行作品だって読みたいじゃないか

>>157
たかが漫画に必死な気持ち悪い奴の集まりのとこの
意見なんて何の参考にもならねえよ

>>160
ようするにワンピースはそれだけの愛着すらない薄っぺらい漫画だって事なんだろｗ
キャラも何もかも薄っぺらいからなｗ

うしとらもダイ大も好きだけど、好みが分かれる作品だと思います
序盤から中盤はあまり評価されてないみたいだし
好きだけど

>>161
当たり前だろ。漫画なんてただの暇つぶしだ。だからあの値段
そんなもんに必死な奴の方が気持ち悪い
うしとらやダイ大なんか暇つぶしにもならん

>>163
反論してきて必死なのはアンタもだろー

数ある漫画にはニーズの違いがある。漫画の好みの問題で言ったところで話にならないぞ。

そのニーズが一番広範なのがワンピースってことだろう

ワンピースはアニメもなげぇと思って見なくなった

>>139
マスターキートン、カイジ、沈黙の艦隊、漂流教室、狂四郎、ターちゃん、幽白、うしとら、寄生獣、ヒストリエ、ハンター、ヒカルの碁
あたりは俺も大好き(だった)。
だからこそワンピが気にくわないのがわからないなぁ。
そんなに幅広く気にいるなら気に入らないわけがないと思うんだけどね。
私と感性がそんなに違うとも思わないし。
これはだめなものみたいな先入観持ち過ぎなんじゃない？
私のブラジル人の友達にワンピースをone piece of shitとか言ってかなり嫌ってた人がいるんだけど、
私と仲良くなってからちょっとずつ興味持ち始めてちゃんと漫画を読んだらすごく気に入って
今じゃ英語のバレまで読んでるよw
第一印象でダメな漫画という烙印を押す人が大杉かと。

だからそいつはただのアンチだろって
そんな多種多様なマンガ好きがワンピを嫌うかっての
無理に工作しようとして墓穴を掘ったな

ダイ大
17巻初版105万部→22巻初版70万部

あらーそんないい作品ならなんだろこの暴落っぷり
アニメも続かずアンケも幽白に蹴落とされたんだっけ

アニメは追いついたからだよ
ダイは脚本が良く出来てたね
結構有名な人らしいけどワンピは子供だまし

どこがだよｗ
ほとんどがＤＢでお腹いっぱいという展開ばっかだったし
淡々と強敵倒したら強敵という流れで話に波がなかった現に俺も飽きて途中リタイアしたし

>>171
たしか仮面ライダーＷの脚本家だね。

>>170
極一部の人の個人的な感想よりも売り上げの数字は
漫画の価値を正確に表してくれるな。売り上げが絶対では
ないけれどもそれ以外に客観的に表せるものってないよ

一歩みたいにならなければ良いね

>>172
そうか〜。
師、アバンの死(終盤生きていた)、特別な血筋や能力を持たなかった少年ポップの苦悩や成長、マァムのヒュンケルへの恋愛感情とポップへの感情の変化、ヒュンケルの父の仇(実は誤解)であり師であるアバンへの感情

>>174
出版社側が売り上げを評価基準にするのはわかるが、読者が娯楽作品を客観的に評価する必要性があるのかがそもそも疑問なんだが

また、ダイの人間と竜魔人のハーフであるための迫害や葛藤、そして父とのわだかまりと憧れ…氷解。
敵の将軍にもそれぞれに背景があった。クイーンであるアルビナスのハドラーへの女性としての特別な思いや覚悟とか。
いろいろあるんだよ。気持ちが高じても悪く言うものじゃないよ。

なんだこりゃ？
先からダイ大擁護してるやつみんな同一だな

いろいろ漫画作品があるけど、それぞれにファンがいて思い入れがあるだろう。ワンピースのファンにも、NARUTO、るろ剣、スプリガン、GANTS、デスノートでも。
悪く言ったら怒るだろ。

>>177
ただ読む分には必要ないが主観のぶつけ合いでどっちが
上かなんてどうしようもない争いになったら必要になる

>>176
そんな演出なんて一部だけだったろ
基本バトルに次ぐバトルってかなり面白みに欠けてたぞ

>>179
友達にワンピースすすめたら好きになったんだろ。俺も好きで読むが、悪く言われたらムカッてこないか？
ダイの大冒険好きな人もワンピース好きも別に良いじゃないか。

>>181
そもそも、そんなしょーもない争いに決着が必要っつー時点で間違ってねぇ？
主観のぶつけ合いは相手を理解する為に行なうんであって、勝ち負けや上下関係を成立させる為に行なうんじゃないんだが

>>183
俺が人にワンピを勧めたことなんて一度もないが

>>176
設定だけは立派だがバトルに次ぐバトルの合間の
どうでもいい話でしかなかったんだ大半の読者には
演出の問題じゃないの

自分の価値観はこうだけど、あなたはこうなんだねって認めて成り立たないと永遠に終わらない話題だね。
あなたの価値観は変だとか何でだよってなったら否定しあいで、漫画読むのも気を使うし大変だな(^_^;)

>>185
＞ >>183
＞ 俺が人にワンピを勧めたことなんて一度もないが

違うIDのレスと見間違えたわ

ダイ大もワンピも両方好きな俺としては
ダイ大は敵味方関係なく立派に成長する正に少年マンガの鏡のような名作
ワンピはよく少年マンガの王道だといわれるけど
これが少年マンガだ！！というのが作品を通して力強く伝わってくる今のところ名作
この力強さが伝わってくる内はワンピは大丈夫だと思う
同じ力強さを感じたマンガが金色のガッシュ
ガッシュは終盤の編集との不和がなければもっと良い作品になっただろうと思うと残念だ

だからさー、勝手に鏡認定すんなっての
世間はそんなのにノーを突きつけてるってのがわからんのかよ
あれだけ売れたのに今じゃ一部の盲目以外に全く評価されねえんだよ
その現実を見ろ

>>186

＞ >>176
＞ 設定だけは立派だがバトルに次ぐバトルの合間の
＞ どうでもいい話でしかなかったんだ大半の読者には
＞ 演出の問題じゃないの

その話は多くがバトル中に、むしろバトルで語られたものを敢えて挙げたものなんだよ。
そして盛り上がるシーンとして読者から挙げられた話でもあり、コンビニで売られている○○編で編集されたコミックで載っている話でもある。

>>189
意地になってるからほっとこう。これ以上無意味だし、時間も遅い。

まあ今ワンピースに熱中してる奴に他の作品薦めた所でその作品を気に入るとは思えないからな
ただ技名叫ぶ→ドン！！。後付けでいきなりギアが登場して敵を圧倒。これは酷いと思うが

やっぱ君ただのアンチだったね
消えてね

別にヒドいとも思わん
それ言ったらDBなんて後付けのオンパレードだし

ファン→いろんな奴がいるよね
アンチ→こうに決まっている(例>>193)

まあ気持ちの余裕の差が出るよね

俺アンチだけどさ、なんかいいよね、ワンピースの『ドン』












グレイト

>>168
まだ2ちゃん知る前から好きじゃなかったよワンピ
2ちゃんでも割と評価の高いウソップやチョッパーや波を仲間に加えるあたりも
2ちゃんねるなどのネットでの意見を知る前に
ジャンプでリアルタイムに読んでた頃からイマイチだと思ってたし先入観など持ち合せようがない。
少年少女青年成年漫画ジャンル問わず、２ちゃんで貶されてようが誉めたたえられてようが関係無しに
面白いと思ったものは面白いと認めるがワンピは面白いと思ったことがない
基本的に台詞廻しやキャラクターの心理描写が稚拙なんだよワンピ
その幼稚なところが一般に受けてる理由かもしれんけど俺は無理だった


それはやはりキャラクターの心理がショボイからだと思う

>>198
お前が好きなあの漫画を幼稚で稚拙だと思う奴もいるから同じだよ。

>ジャンプでリアルタイムに読んでた頃からイマイチだと思ってたし先入観など持ち合せようがない。

それがまさに先入観だと思うがなw
ワンピは奥が深いよ
前はだめだったが読み返したらすごく良かったという人がかなりいるよ
そんなに稚拙なものが大人にこんなに受けると思うかい？
世間を疑うんじゃなくもう少し自分の考え方を疑ったほうがいい

案の定、アンチとファンのどうしようもない言い合いスレになってるね
この状態でいいのか、どういう状態が望ましいのか全然議論されてない
なぜ大ブームかスレと同じ

俺もうしおととらやダイの大冒険、カイジやマスターキートン
スプリガンとかバナナフィッシュとか他色々好きだったけどさ、
　　　　
それらと比べてもやっぱワンピースは図抜けて面白いって
まあ、売り上げほどの実力は無いと思うが、、

にしても少年漫画界やばいって、一歩とかバキとか今エラいことになってるってw
面白かったナルトもあれれな感じになってきたし、鰤はもうずっとアレだし

うしおととらやダイの大冒険、カイジやマスターキートン、スプリガンとバナナフィッシュを出したら
特段、ﾜﾝﾋﾟが面白いとは思わないけど…
単純に他に皆で話題を共有しながら読める漫画がないだけのような気がする。皆、そこそこ面白いﾜﾝﾋﾟに乗っかって楽しんでるんでしょ
他にないならそれで良いと思うしね

>>203
もしあんたが挙げたワンピ以外のそれらの漫画ばっかだったら漫画界はどうなってる？
この国から漫画大国という称号は剥奪されて地に落ちてるだろうよ
それらはワンピやDBやドラえもんなどメインストリームの漫画に比べるとやはりはるかに劣るのよ
あんたらアンチはストーリーしか見えてないやん
わからんのかね

>>203
100万部クラスのNARUTOでは話題の共有はできないと？

もうFANTAに期待するしかないな

10年以上ワンピ読みつずけてる身としては
人気かそうじゃないに関わらず完結まできっちりと描いてくれりゃあそれでいいけどな
だから傍がなんと言おうと初版が100万部以上下がろうとどうでもいいわ

あとこのスレの趣旨に沿って言うなら
ワンピが売れていようが気にせず好きな漫画買えばよくね？
そうすりゃワンピが売れてるのが気に入らない人はワンピの占有率を減らせるし
好きな漫画の売り上げにも貢献できる

そもそも今の漫画の出版業界の問題はワンピが断トツで売れてる事じゃなくて
漫画全体の売り上げが下がってる事なんだから
その中で業界を支えているワンピ叩いたってしょうがないだろ

>>204
ワンピースは内需が凄まじいだけで、別に売り上げが大した事なくても
他の作品に人気が分散するから問題はない。漫画大国としての地位に固執するなら
ワンピース以外で十分まかなえる人気だしな。それこそNARUTO単体でもな

まあワンピースが共有できる話題性のある作品なのは同意かな。色んな漫画読んだ奴には物足りないだろうけど

初見に近い漫画好きの人に好きな作品きいて
「ワンピース」って答えたら、そんなに趣味あわないなと思って
そのあと漫画の話しなくてよくなるから　これでいんじゃね？

どうこう言っても個人の主観でしか語れないよ。
話は好きだけど図抜けて面白いとは思えない。ダルい展開が多いせいか？
ケチつけるのもあれだが、ギャグはつまらん。素晴らしい漫画を描いてるけどギャグだけはダメだわ。笑いはとれない

>>208
自称漫画玄人のワンピアンチが自分の趣味を正当化するためにそう言うだけで、
おれもまあ結構漫画は読んだほうだが、そうは思わんな。

ONE PIECEが断トツ最強で面白いとも思わないが、
ヲタからライト層にまで支持されるだけのものはある。
仕事の関係で、漫画関係以外の文筆業と話すことも多く、そこでの評価も高い。まあこれはソースに出せないから余談だが。

スーパーでバイトしてるＪＫに、おれ海賊になるよって行ったら
爆笑して、ワンピースですか？ って聞いてきたから、共有はできるね。

つまらなくは無いんだがとにかく話が進まな過ぎる
魚人島のことあんな長々やる割に修行の内容だとか今他の海賊はどうなったとか、政府海軍革命軍四皇の現状とか
なんで全く出さないんだよ
ワンピースに求めてるのは根本的な話の中核なんだよ
空島とかスリラーバーグとか魚人島とかそんなどうでもいいこと長々やる必要あるのか？
これがこの漫画の評価下げてる
要らないの取っ払って空白の100年だとか話の中核を中心としたのを別に出してほしいくらいだよ

>>213
作者のやりたいことと客一人一人の求めているものは一致しないし、
たぶんお前の言うやり方だと安っぽくなるよ。

ワンピースはつまんないよ。
人気があるからみんな買ってるだけ。
行列に並んででもラーメン食う国民性だからな。
実際に面白いかどうかは売れてることとあまり関係がない。

自称玄人って見てて痛いな

>>214
スリラーバーグから戦争編の売上の跳ね上がり方見りゃ読者が何を求めてるか一目瞭然だろ
下らない話長々やるより話の中心部分を長々やる方が良いに決まってんだろ

ワンピースは他の漫画の面白い要素は数多く取り込んでいるのは確かだけど
中身一つ取ってみると>>203のような作品には適わない。見栄えが良いからライト層には受けやすく
話題性も共有されやすい。しかし裏を返せば全て中途半端なのがワンピースの作品としての見解かな
だから色んな漫画を読んできた奴にはあまり支持はされない。ワンピースより濃い内容の作品を知っているから

>>1
別にいいんじゃね？いつまでもそういう状態が続くわけじゃない。
いつかはワンピースも終了しなけりゃいけないときが来る。

尾田は一発屋にならなきゃいいけど。

>>217
そうやって読者に擦り寄る漫画だらけになった結果が腐女子ジャンプなんだけどな。

＞良いに決まってんだろ
ってのが、誰にでも思い付くから安っぽいんじゃない？
結果だけ列挙したような内容じゃ世界観が小さくなるよ。

>>218
＞だから色んな漫画を読んできた奴にはあまり支持はされない。

ソースあんの？

>>218

内容が濃いかどうかは一概に決められないと思うがな

気持ちはわかるけど

大きい伏線と
小さい伏線と
オマケの伏線
が重なって貼られてるのがワンピース
大きい伏線はゆっくり回収してきゃいいんだよ　３年単位くらいでw

これだけの長期連載なのに引き延ばしに見えないのはすごいよ　実際。

>>221
漫画レビュー.comのサイトのランキング見てもワンピースは100位圏内にも入ってはいない
他の批評サイトでもとりわけ内容が評価されてる所は見かけないな

まああくまで参考程度だけどね

色んな漫画を読んできた奴にはあまり支持はされない（キリ

じゃねーよwwwww

>>220
いやいやお前６０巻もやってさ
キャラ出しては放置でいまだにまともに戦ってないキャラが大量にいてさ
魚人島の話とそういう大量にある伏線回収
どっちがみたいか聞いて魚とか答える奴が読者の何％いると思うよ？
客観的に考えてみなよ。
そんな誰得なことを長々やってるのなんか明らかな引き延ばしでしょ
引き延ばすにしても引き延ばしが致命的に下手くそなのがこのマンガのダメなとこなんだよ

客観的に考えれないもので　すみません＞＜

>>224
おれは高く評価してるサイトもたくさん知ってるから、お互い趣味のあったところに出入りしてるだけじゃないかな。

>>226
だから、君にわかることは誰でもわかるんだよ。
子供が戦隊もの見て「ずっと戦ってるシーンならいいのに！」と言ってるようなもの。
ハイライトはたしかにそこだけど、そことのバランスをどうするかは、そんな単純な話じゃないの。
おれにも今のバランスが最適かはわからないが、お前ほど安直にはなれないよ。

客観的に考えれない奴が客観的に考えてみなよ。(笑)

>>228
一応国内最大の漫画レビューサイトみたいだから信憑性はある程度あるよｗ

>>226
そういう放置に逆に世界観の広さを感じるな

ジョジョやレベルEが上位に着てるサイトに信ぴょう性(笑)

お前の好みと合うだけだろw

一位のレビュー数１８

ちょっと、、色々おかしくねw

>>230
スラムダンクぐらいの票で好評価は立派だけど(まとめ買い.comでもONE PIECEに対抗できてるのはスラムダンクだけ)。
基本的に10票ちょっとしか入ってない漫画だらけだった。

極論、誰も思い出さない漫画ほど、コアなファンが票を入れて上位にいくと思うんだが。

>>228
話の流れにも問題あるだろ
６０巻やってきてまだ戦ってないキャラが大量に居るのに
わざわざ噛ませの新キャラ作ってしかもそれを長々やるとか
今まで出したキャラでそれやった方がファンは確実に楽しめるだろ
６０巻もやってきて名前すら出てないような雑魚キャラがいきなり出てきて強敵面とか誰がワクワクすんのさ
もうルフィだって懸賞金莫大な額なんだしそれ以下の小物相手じゃダメだろ
今まではルフィ海賊団はカスみたいな実力だったから許されてたけど

>>230
漫画レビュー.comは現行の人気漫画はだいたいどれも
マイノリティ気取りと懐古厨が叩いて低い評価つけてるからあんまりあてにならんわ

マイナーないい漫画を探すのにはたまに役立つけどね
こっちの方は信者補正が強すぎて期待外れの場合もあるが

>>232
いやだから漫画データベースとか色んなランキング見比べてみるといい
純粋にワンピースを高評価してるサイトがどれくらいあるのか
ただ参考程度に一番分かりやすいサイトを提示したまでだし

ジョジョやレベルEが肌に合わないならそれでも構わないよ。ライト層が評価してるサイトでもないから

2chが全盛の21世紀の漫画と、それ以前の漫画ってアンチのつきかたが半端なく違うはず。

本来は「嫌い！ 読まん！」で記憶から消えるところを、
いまはそれが集まって酒を飲めるようになっちゃった。

まして、手塚や藤子ぐらいになると、もう最初に知ったときから神様だから、疑う気になれない。

一位のレビュー数１８

ちょっと、、色々おかしくねw

いまここにいる奴全員でまんが道に1点つけたら暴落するな

作品DBのサイトも参考に見たらワンピースの評価がよくわかるな
まあ漫画読みの評価なんで売り上げとか人気とかは度外視してくれ

漫画読みw

作品DBに書き込んでる奴がプロ漫画読みだと思ったことなかったわ

>>237
作品データベースにしろ漫画レビュー.comにしろ
大量得票数の作品で評価が両極端な作品はあんまりそれをあてにせんほうが良いよ
大概その作品のアンチが過剰に低い評価を出してるから
ワンピに限らずね

ていうか投票系レビューサイトは知らない作品を知るきっかけ程度しか役に立たん
しかも上位の作品はネット上ではこれ評価しときゃ良いだろ的な安パイが多いから
マクロの結果じゃなくてミクロのちゃんとした意見の方が役に立つよ

>>244
それは尖った見方だろｗまあ投稿レビューサイトの意見を鵜呑みにするつもりはないけど
ただ俺が言った色んな漫画読んでる奴がワンピースをそこまで評価していない証拠の一つには成りうると思うよ
ただそのレビューが純粋に作品を論評しての物かどうかは客観的な判断ではわからないけどね

目安程度と思えばいいんじゃないかな？アマゾンレビューだってそんな感じだろ

>>245
でも、みつどもえがスラムダンクより上だぜ

ワンピースはゲーム業界で言ったらWiiみたいなものじゃない!?普段ゲームをしない層を巻き込んだ感じ｡
漫画好きに何が好きかトップ3を聞いたらワンピーストップ3には入んないかもしれないけど､普段漫画をあんまり読まない人に何が好きか聞いたらトップ3にワンピースを入れるってだけだと思う。
アンチの言うこともわからんでもないが､ちょっと言い過ぎな感じがする。
信者は持ち上げ過ぎな感じがする。

俺はワンピースは好きで面白いって思うけど一番ではないなぁ。

>>245
後学の為にどのあたりが尖ってるのか詳しく
あとお前は自分が挙げたサイトの中に
ワンピースを評価している意見もあるってことを無視してないか？
それとも良い評価下してる奴は漫画をあんまり読んだことがなくて
悪い評価を下してる奴は漫画をたくさん読んでいると判断できる材料があったのか？

作品データベースなんかはその人が他に評価した作品なんかも見れるが
それを見たうえで、とてもじゃないが上に描いたようなことにあてはまるとは思えんわ

ワンピースはゲーム業界で言ったらWiiみたいなものじゃない!?普段ゲームをしない層を巻き込んだ感じ｡
漫画好きに何が好きかトップ3を聞いたらワンピーストップ3には入れない印象。
普段漫画をあんまり読まない人に何が好きか聞いたらトップ3にワンピースを入れるって印象。
アンチの言うこともわからんでもないが､ちょっと言い過ぎな感じがする。
信者は持ち上げ過ぎな感じがする。

俺はワンピースは好きで面白いって思うけど一番ではないなぁ。

>>248
無視してはいないぞ。ただ客観的な判断を決めるのに適したサイトの一つとして挙げたまで
俺が挙げた投稿レビューサイトが気に入らないならそれでも構わないと言ってるだろ
目安として捉えれば良い訳だし何をムキになってるのかもよくわからん

それならそれ以上に客観的に内容があると証明できるサイトを提示してくれ

>>250
投票制の漫画レビューのサイトで客観的なサイトなんてないなあ
個々の意見ではちゃんとした評価を下してる人はどこにでもいるけどね
だからこそお前の言った
＞俺が言った色んな漫画読んでる奴がワンピースをそこまで評価していない証拠の一つには成りうる
っていうのはちょっと違うと思うけどね
無視してないならいろんな漫画読んでる奴の中にも
ワンピ評価している奴がいるってのはわかるでしょ、お前が挙げたサイトでも

もちろん別に全ての人がってわけじゃないけどね

>>251
完全には客観的に判断はできないよ。ただ実際に多種多様な作品が評価され
その中でランク付けされ結果として繁栄されてるのも事実
だからそれを踏まえてランク上位にワンピースがないのはそこまで評価されていない証拠の一つ
になると書いたんだが。勿論、色んな漫画を読んだ奴でもワンピースを高評価してる奴は
いくらでもいるだろうよ。それでもランク上位にいないから客観的観点から俺の主張を述べたまで

分母数が多いからアンチも多い。だからランク上位にはならないのも承知してる。だから目安程度だと
もっと多角的視点から判断すべきなんだろうけどね。ただ俺の主張は変わらないからそこまではしないけど

>>252
そこまでわかってるんなら
＞証拠
なんて他人にとっての評価を決めつけるような発言は出てこんだろうに
ランク上位にワンピースがない理由もわかってるじゃん

まあ漫画よく読む奴はワンピース評価しないって
結論ありきで語ってるみたいだからしょうがないけどね

ワンピース嫌いなのは良いけど
漫画よく読む奴はみんなワンピース評価していないなんて決めつけたら
ワンピースはだれが読んでも絶対面白いって決めつける痛い信者と同じだぞ

>>252
まとめると、主張ありきで一番都合のいい部分だけ見てますってことか。

>>253
>>254
だから個人的な主張だって。その為の判断材料の一つで参考程度に出したまで
気に入らないならそれで結構。俺の見解も変わらないって言ってるだろ

それでワンピースが他の漫画より評価されてる証拠は提示できないのか？

>>255
証拠って意味を学校で習ってからまたおいで。

ワンピースはある程度のオトナに支持されてる漫画だが、
幼稚なんだよな、考え方が。

>>255
お前の理解力がないみたいだから解りやすく言うが
おれはお前の
漫画よく読む奴はみんなワンピース評価していない
っていう決めつけを否定したんだぞ
評価している奴もいるってことはわかるだろ？
みんながみんな他の漫画と比べて上だと評価しているとは言ってない

その評価してる奴っていうのはお前の判断材料のサイトにもいるし
ネット上を探せばいくらでもいる
ちょっと検索すればわかるだろ
個人のレビューサイトでだってワンピを評価している奴はいるんだから

結局は売り上げ以外ではワンピースを語れないって事か
まあ>>203で挙げられた作品がそれなりに上位で俺の見解と一致して良かったｗ

それと信者がワンピースが最高と思ってるならこれ以上口は挟まないよ
価値観なんて人によって違うからね。邪魔をしたよ

>>259
売り上げの話なんかしてないのに意味不明すぎワロタ

アンチっていっつも最後は興奮して捨て台詞だけ吐いて帰っちゃうよな

>>259
語れることはあるが聞く耳持たないだろ？俺もお前の意見など
聞く耳持たん。主観のぶつけ合いで受け入れる余地は
お互いにない。となると売り上げしかなくなるわ

>>204
亀レスになるが…ワンピースはそれなりに面白いが、他の作品と部数の差ほど特段面白いわけじゃないって言っただけで、アンチ認定は驚いたわ

そもそも、それら（60年代〜90年代の黎明期、発展期、黄金期…）の作品らのおかげで漫画大国って言い方が正しいか分からないけど、そうなったわけでしょ？
ワンピが一段とﾌﾞﾚｲｸした昨年は漫画自体と総売上は下がってるわけで、面白い作品が現在も連載されてる中で逆にﾜﾝﾋﾟ単品が図抜けてる状態だとしたらそうはならない

だからと言ってワンピがつまらないと言ってるわけじゃなくて、他の漫画に勢いが足りないって事で、漫画界的には好ましくないと個人的には思うけどね。

>…ワンピースはそれなりに面白いが、他の作品と部数の差ほど特段面白いわけじゃないって言っただけで

だからそこがおかしいってんだよ

>>203
>うしおととらやダイの大冒険、カイジやマスターキートン、スプリガンとバナナフィッシュを出したら
>特段、ﾜﾝﾋﾟが面白いとは思わないけど…

逆に考えてみろよ
つまりワンピに比べてそれらにワンピ並に売れるパワーがあると思うか？
絶対ないよww
キャラ作りがしょぼいしデザインや絵もパッとしない
何か一点勝ってるだけじゃとても太刀打ちなんか出来ない差があるんだよ
そこがアンチをはじめワンピを過小評価してる諸君には見えてない

前提がずれるとすれ違いになるから確認させて貰うけれど
面白さ＝売れるパワー
って認識なの？

俺はそうではないと思ってるから、
ワンピが沢山の人間で共有し易い要素を持っているから「売れるパワー」がある。
と言っているわけで、だからこそ、ある程度ﾌｧﾝがついているような名作達と比べて「面白さ」で特段優劣があるとは考えてないんよ
そこをﾜﾝﾋﾟの過小評価と捉えてるんだったら、また別の前提で話さないといけないかもしれないけど。
それをはっきりさせてから「今出したら」等の話しようや

あと、ﾜﾝﾋﾟを批判してるわけでもないのにｱﾝﾁ認定は話をする気があるならやめなさいな；
少なくとも俺は好きな漫画の一つとして、漫画界からしたら…ってｽﾀﾝｽで話をしてるから、そこは訂正して欲しいわ

> 前提がずれるとすれ違いになるから確認させて貰うけれど
> 面白さ＝売れるパワー
> って認識なの？

そうだよ
売れるパワーがある(実際に売れてるかどうかじゃなく)ということはその商品に面白さ(魅力)があるということだ
それはストーリーだけの話じゃない
キャラデザインなんかも含む

ワンピとうしとらやカイジなどの間にはどうしようもできない面白さの壁がある
それは説明するとまた難しい部分だけどね
それが理解できてないっぽいので過小評価してると言わせてもらう

>>265
その考えはわかるな
ある程度のレベルになると売り上げほどの極端な差は内容にはないと思う
やっぱそこで売れるのは触れる機会の多さや
その時世やマッチしたっていうのがあるだろうしね
もちろんそれなりの面白さがある前提ではあるが

個人的にはワンピースがここまで極端に売れてるのは
持っている一定水準以上の要素の多さだと思う
感動だったり世界観だったりキャラクターだったりバトルだったりストーリーだったり
俺の場合は特に世界観とストーリーが好きだから読んでるけどね
でもそれと違った者を求めてる人もいるだろう
それは各々が好きに読めばいいと思う
こんな風にワンピースのどこかを好きになれれば読む事になるから
そのどこかが多いワンピースは売れるんだと思う
それに漫画買うのはそれがベストでなくベターでも買う事はあるしね
もちろんベストの人もいるだろうが
ワンピースの場合はその要素によってベターで買っている人が多いのもあると思う

藤田や浦沢には尾田や鳥山のようにカラーで魅せたり、1枚絵でド迫力のある絵は無理だよな
俺はそう言うのが売上に大きく影響してると思う
がそれは面白さとはまた別では？

>>268
一つお前らが大きく見落としてるのは、これは　漫　画　な　ん　だ　よ　ということだ
絵で魅せられない漫画の何が優秀な漫画だ
バカの一つ覚えみたいに内容内容言ってて本質が全然見えてないじゃん

売れるパワーつってもなあ
ワンピの場合ほとんどはジャンプパワーじゃん
チャンピオンで連載してて200万部超えたら素直に賞賛するけどね
お〜いお茶は日本で一番売れてるから一番おいしいお茶にちがいない！とか言っちゃう人か？

キャラデザインはまあ需要っちゃ重要だが
必ずしも面白さとは関係しないって福本漫画読んでるならわかるだろ
ライトノベルで挿絵買いしちゃうタイプか？

売れるために努力してるのもそれが成功したのも認めるけど
決して中身が特別優れてるわけじゃ無くても
消費者のニーズに偶々合致してしまうと大ヒットしてしまうことはあるわけで
だんご三兄弟が何百万枚も売れたようなね
ワンピの場合それが瞬間的なものではなく長期的に続いてる事が特殊と言えば特殊だが
それもジャンプでワンピの偶像を壊してくれるような新しい作品が現れないのが最大の要因だと思う
ワンプなんかよりおもしれーってワンピ信者でも思えるような漫画が現れさえすれば
急激に熱は冷めていくと思います

貴方の基準からしたら貴方にとっての過小評価とていうのは理解したわ

ただ、繰り返しになるけど、売れる理由しても共有し易さやら説明したわけで、うしとらにしても商業的に成功と言える売れ方はしてるんだから、ﾜﾝﾋﾟの爆売れ部数をそのまま数値対比の面白さには変換できないと考えてるわけよ


＞ワンピとうしとらやカイジなどの間にはどうしようもできない面白さの壁がある

やらは、理解とかのﾚﾍﾞﾙではなく個人的趣向による他作品をおとしめに思える…
っていうのも貴方にしたら、面白さを理解できてないからって事になるんだろうから
ﾜﾝﾋﾟをより一層面白く読みたいから、その面白さを教えて下さいな
そこら辺に居る程度のﾜﾝﾋﾟ好き加減な俺に。

うしおととらもジャンプでやってれば間違いなく夕方かゴールデン枠でTVアニメ化されてただろうし
売り上げも伸びるだろ
まあ無意味な引き延ばしで内容的にはサンデー連載時よりはるかに劣ったものになりそうだから勘弁だけど

>>271
嘘つくな、おまえはアンチだ
文面見りゃわかる
アンチに何言っても無駄

>>269
名作と呼ばれる漫画のほとんどは確かに絵も素晴らしいが
それが絶対的な要素であるというのはどうかな
漫画以前にさ、物語というものの本質を考えてみ
絵で描く漫画だから絵が一番！ってのは狭い考え方
あんたの意見はアバターが史上最高の映画と言ってる映画評論家と同じ
ストーリーを持つ作品は映画漫画小説問わずその本質はストーリーと脚本とキャラクター（役者）なんだよ

うしとら、今日から俺は、俺フィー、GS美神、ヤイバ、らんま、パトレイバー辺りは
ワンピースは元より当時のジャンプより面白かったりする(一部除く)

またワンピース信者に顰蹙をかいそうだが

>>269
ん〜と、誰も見落としてるわけじゃないと思うよ
ここも認識の違いだと思うけど、正直、世間的にも絵の魅力で売ってる漫画ではないと思うけど？
もちろん、魅力がないと言ってるわけでもなく
ｽﾄｰﾘｰ性でﾜｸﾜｸ感やらストーリーの広げ方が１番の魅力な気がする
他の人も言っているように
そういった絵柄の面等、どれも良い出来（人によっては中途半端）で
穴が少ない漫画という位置付けなんじゃないかな

俺は浦沢はともかく藤田の絵柄やイラストは迫力があって好きだし

>>275
俺も単行本で持ってるのはサンデー漫画の方が多いな
それ全部持ってる
ジャンプ漫画は瞬間的な面白さはすごいんだが
単行本で読むと粗が目立つんだよね
20巻以上続いた黄金期のジャンプ漫画で一気読みして最後までダレないのは
スラムダンクとダイの大冒険くらいかな
スラムダンクは初期をたまに飛ばして読むけどｗ

俺もうしおととらの絵は迫力あって好きだけどな
特にバトルシーンの迫力は殺陣にしてもキメの1枚絵にしても
ワンピをはるかに凌駕してると言わざるを得ない
あのへんはアシスタントも良い仕事してるんだよな
からくりまで行くとごちゃごちゃし過ぎで好きじゃなくなったが

>>275
ﾜﾝﾋﾟや当時のｼﾞｬﾝﾌﾟより面白いかは個人の趣向だけれど
それらの作品は今でも大好きだし、優劣はその時の気分次第くらいの微々たる差だわ
でも、ｼﾞｬﾝﾌﾟにない毛色があったのは確か
王道（と言ってもバトル）のｼﾞｬﾝﾌﾟ、ﾗﾌﾞｺﾒ＆ﾒﾛﾄﾞﾗﾏのｻﾝﾃﾞｰ・ﾏｶﾞｼﾞﾝやら
そんな住みわけ的雰囲気もあった希ガス

いつも不思議に思うがなんでこういうスレにはいつも藤田が付いて回るんだろ？
ワンピとの比較対象として適切か、漫画界全体の議論において語るほどのものか？といつも思う
まぁ、2chは案外狭いコミュニティだから同一人物が熱心に書き込んでるということも十分考えられるが

>>278
白面の者との戦いとこの間の戦争編の比較が一番分かりやすいかな
公平な目で見てどちらが迫力あるシーンが描けてたかの判断はお任せする
俺は前者だ

うしとら→ちょっと泣けるだけで多くの人は泣けない
ワンピ→多くの人が号泣

心理描写でも圧倒的な差があるね

サトリとうしおのはじめての嘘
ヒョウさんの最期
このへんより感動と共感できたエピソードなんてワンピにないけどな

俺は漫画で泣いた事はないけど、ﾜﾝﾋﾟはﾜﾝﾋﾟで、うしとらはうしとらでｸﾞｯとくるｼｰﾝはあるな〜。そこも名作同士ならそんな大差ないと思う。
もう良い歳こいてるから、どうも感受性豊かだった頃に読んだ作品やそういう雰囲気を持つ作品にｸﾞｯときやすい傾向はあるけどね。

でも、とりあえず、bzU40LbmOと+WCQxjjf0とは、漫画話を肴に旨い酒が飲めそうだわ。
そういう人間がここに居ると分かっただけで満足だ

何年か前からこの板には粘着なおっさんがいるんだよ

いつもうしおととらとダイ大を引き合いにしてワンピを攻撃してくるからわかりやすいw

決まり文句は
「うしとらの○○に比べたらワンピの感動なんて安いよな」
「うしとらの○○のようなのはワンピにはないよな」

ちなみにこいつ自分の意見を行った後の共感レスがセットで自演してます

主観丸出しだし無視が一番だが相手する方はどんどん入れ替わるのでいつも構うやつが後を絶たない

まあ個人的な見解でアレがいいコレがいいじゃ話は進まないから
本来の趣旨に戻って議論しようかｗ俺は今の状況は危ういと思うけどね
結局は漫画雑誌を増やしすぎて人気が分散化、マスメディアの媒体に強いジャンプに人気が集まったのも
要因の一つだと思う。逆にサンデーやマガジン引いては少女漫画は発行部数が昔に比べ激減しているし

電子書籍化や都議会の規制法案が今後の業界にどう変化をもたらすのかが気になるな
まあ今日の7時半からのクローズアップ現代で語られるんだろうけどね

うしおととらは単にワンピと比べ安いんだよ
涙も鼻水もギャグも満面の笑みもワンピに負けないくらい多いからな
一歩間違えれば泥臭くて押しつけがましく感じられるかもしれないような濃い描写を
30巻以上貫き通して傑作に仕上げた藤田は最高の仕事をしたよ

逆にワンピは押しつけの感動と共感しようのない嘘臭い涙のオンパレードなのが頂けない
ほんのちょっとした差なんだろうけどな

>>270それはマガジン全盛期やコナン全盛期をぶっ壊したワンピースに当てはまるよな
まさにワンピースの破竹の勢いにより王政復古し今のジャンプ独走時代になったわけだ

>涙も鼻水もギャグも満面の笑みもワンピに負けないくらい多いからな

そうかあ？
あんまそうは思わんが、百歩譲ってそうだとしても表情の変化はワンピに比べるとだいぶ乏しいよ
絵的な意味では心理描写はあまりうまく描けてない
やっぱ絵から受ける躍動感や生命力はワンピのがずっと上だね

マガジンもコナンも勝手に自分から落ちぶれただけだろうよ
ワンピは関係ない
特にマガジンは黄金期の終わったジャンプを追い抜く勢いだったのが（一時期抜いたっけ？）
一歩が衰え、ベテランは劣化し、中身の無いドラマ化頼りの糞漫画だらけになって勝手に自滅した。

>>289
うしおの笑顔はルフィの笑顔よりよっぽどまぶしいだろ何見てんだ本当に読んだことあんのかお前ｗ
怒りも荒い線で上手く表現してる
何より喜びや怒りに至るまでの過程がしっかりしてるから共感できる
どんな絵が好きなのかは個人の勝手だが、死んだ魚みたいな目して生命力とかほざくなよマジで

NHKで特集してるぞい

>>286
>>276でも少し書いたけど、各漫画誌に明確ではないけれど住み分け的な部分があったけど、
今は少女漫画みたいな少年漫画、逆もまたしかりな作品の比率が増えてるっていうのもあるのでは？
ﾄﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞｶｰﾄﾞｹﾞｰﾑとかでもそうだけど、似たものが増えれば、分母の多いものが共通の話題で盛り上がれるって所で人口に差が付くって現象があるように
貴方が言った事と重なるけれど、ｼﾞｬﾝﾌﾟという宣伝媒体も強い所が有利になるのかもね

>>1
まず、「少年誌はジャンプしか読んでない」って奴が多過ぎるのが問題ではないのか！？
週刊少年誌というくくりだけでも４つもあるというのに。

つまりそいつらはジャンプ漫画以外を知る機会が全然ないんだよ！！

進撃の巨人や聖おにいさんやテルマエがヒットしても
売れるのは、もっぱらその単行本のみで
掲載誌の売り上げは爆発的に伸びると言うことはない。残念なことだが。

この板にいるような奴でも、
「４大少年誌を毎号読んでるぜ！」ってのはほとんどいないんじゃないか！？

毎月新刊３０冊くらい買います

単行本自体の下げ幅よりも漫画誌の下げ幅が大きい事を考えると
他の娯楽が増えたのもあるけど、読む層の年齢幅が上に広くなった事（80〜90年代に漫画を読んで育った層）があるかと。
社会人ならそんなに時間があるわけじゃないから毎週なんてﾁｪｯｸしてられないか、読んでも一部の作品って事で単行本派になる傾向がある。
一度途切れてしまうとﾏｶﾞｼﾞﾝは一歩、ｻﾝﾃﾞｰはｺﾅﾝ、ﾁｬﾝﾌﾟはﾊﾞｷくらいしか見るもんないっていう人もそういう社会人層には結構居るしね

ワンピースがいるかぎりジャンプ最強独走時代は続くよ
尾田が天才すぎるから誰も越えられない

>>296
番組の見解とほぼ同じだったよｗ
子供よりも現代社会に閉塞感を抱いてる大人に支持されてるみたいだな

まあライト層の読者に受け入れられてるのも遠からず当たってるかな

ばっかじゃね？
ワンピの連載始まってからジャンプの売上は半減した

他誌にも差を縮められたんだ

ばーか

そりゃ他の連載作が悪い
ワンピ以外に読みたい作品が二つあればジャンプを定期購読したほうが安くつく
そうじゃないからジャンプが売れてないんだろう
というか他誌も半減してなかったっけ？

これが現実ｗ
現在
ジャンプ２８７万部
マガジン１５５万部
サンデー６４万部
チャンピオン５５万部
ワンピ掲載中のジャンプ＞マガジン＋サンデー＋チャンピオン
コミックスはワンピースが年間３２００万部越えでジャンプコミックス勢超絶独走を引っ張る。

とうとう
ナルトとブリーチのせいにしやがったよwww

ワンピ信者，おまえら何様？？？？？？？？？？

糞みたいな内容でいばってんじゃねーぞwww

コネでいいのだっ

>>302は、ジャンプのすべての命運をワンピースが握ってると思ってる熱烈なファンなんだな

>>299
バカはお前
ワンピ始まったの1997年後半
1998年のWSJ平均発行部数360万→2009年281万部　維持率78%
(ワンピのおかげで2010年300万まで回復)

マガジン1998年425万部→2009年165万部　39%
サンデー170万部→77万部　45%
チャンピオン67万部→29万部　43%

他誌より圧倒的に部数維持してんだよ

ワンピ信者ってワンピのアンチに対してはやたら貶すが
そういう自分らは他漫画叩いてたりするから糞なんだよ

単行本が史上最高に売れていて、
でも本誌は縮小傾向にあって、
「ワンピースのせいか」
と考えるのって無理なんじゃない。

全盛期600万部越えてたジャンプが今や半分以下だwww
か ん ば ん 漫画がしょぼいからだろwww

今のジャンプの看板漫画なによ？？，なぁ腐れ信者おしえて？？？

看板以外が薄すぎんだよハゲ

ワンピ信者はナルトとブリーチ信者を敵に回したな・・

岸本も久保も尾田より絵うまいぞ？？

ばかだなぁwww

しかしワンピース最高初版３８０万部、スラダン最高初版２５０万部、ドラゴンボール最高初版２２０万部
単体比較なら黄金期の看板に唯一勝ってるジャンプ漫画はワンピだけなのだｗ

なぜNARUTOとブリーチオンリー
ジャンプは三作しか載ってなかったのか？

これだけ宣伝したのもワンピだけwww
女が買うのも展開が遅すぎて単行本で読みたくさせるのもワンピだけだけどなwww

NARUTOは否定する気にまったくならんな

海外人気は
NARUTO＞＞＞ブリーチ＞＞＞ワンピース

え！？いまのジャンプの看板漫画ってトリコじゃないの！？？

>>316
ＮＨＫによるとワンピ読者半分が３０代だから
子供にはありえる

>>309
薄すぎたんに見えた

若者層が大半を占めるジャンルの読物や音楽の業界で独占状態が一切ない市場なんて今やないよ
周りに同調しなきゃ不安なんだろ

アンチと信者とその他の人達に聞きたいんだけど他の漫画では何が好きなの??

質問が漠然としすぎ
数絞るとかしないと答えにくい

答えられるだろー

じゃぁ、信者はワンピース以外で5作品｡
アンチとその他はワンピース以上好きな作品全部｡
俺はエデン､サンクチュアリ､ザ･ワールド･イズマイン､シュガー､リン､キーチ､キーチVS､岳､海皇紀､修羅の門､空手バカ一代､キングダム､グロコス､ナウシカ､蒼天航路､ブッダ

>>320
森下裕美の「ウチの場合は」
地球上に現れた漫画の紛れも無いダントツの最高傑作。
今後百年はこれを超えるものは出ない。ムリ。

新宿スワン
白竜
アイアムアヒーロー
荒川下
牙の商人
スラダン
ハンター

月並みだな
メジャーどころでワンピだけが許せない

>323
修羅の門
死がふたりを分かつまで
漫画版ダーカーザンブラック・漆黒の花
ＴＩＳＴＡ
漫画版ＳＰ
キューティクル探偵因幡
魔王 ジュブナイルリミックス
お茶にごす
マギ
放課後のカリスマ
　
好みはあるだろうがＴＩＳＴＡマジおすすめ

ワンピースアンチンカスが挙げる漫画ってほんと糞みたいなのばっかだよな

こいつらが挙げる漫画なんて普通は面白いと思わない

ワンピ嫌いな奴らだけでオナってろって話

もはや自分が好きな作品を晒すオナニースレと化したなこのスレ
ワンピースは関係ないｗ

「ワンピは漫画通にはウケない」（キリ
そう言いたいんでしょ

でもね違うんです
漫画通にウケる漫画じゃない、大衆にウケてヒットを飛ばせる漫画
そういう漫画がワンピ以外にも出てきて欲しいな、これからの漫画界を盛り上げて欲しいな
って、、そういうスレなんです。

お前ら「ウチの場合は」を一回は読んでからレスしろ
人生が変わるぞ。
禁煙も出来るし、覚せい剤もやめられる。
もちろん、ワンピースと同じく、引き篭りもやめられるし、
友達がいなくてもへっちゃらだ

>>329がいいこと言った
マニア受けするような漫画なんかじゃ漫画界を盛り上げるのは無理なんだよね
そういうものばかり引き合いに出してる奴らってやっぱりズレてると思うよね

尾田がカラー画集の巻末でこんな事言ってたよ
「芸術とエンターテイメントは違う。芸術とは自己主張だ。
自分も子どもっぽい人間と思われたくない、大人に認めてもらいたいとかで芸術にこだわろうとした。
つまらぬ、今思えばとてもつまらぬ若造め。ほんとうの意味でエンターテイナーになれていなかった」

このつまらぬプライドを持ってるのがまさにアンチであり自称漫画通なんだよね

ワンピースって売れてる以外に何かあんの？
絵はへたくそだし話はご都合主義だしクっっソつまらん
こんな予定調和を冒険モノって銘打ってブーム作った集英社の宣伝担当に感服するわ

俺はワンピース好きだし面白いと思っているよ。単行本も買ってるし｡ただ俺の中では一番面白い漫画ではないけど。

本当にキーチとかサンクチュアリの方が好きなだけなのさ。
糞だって思ってる作品もあるし。最近のバキとか一歩とか。
だから単純に聞きたいだけなんだよ｡漫画が好きだから。他の人達はどんなのが好きかのか｡でもワンピース信者の人達はその他の作品ではなにが好きなの??って普通に聞いただけなのにオナニーだ糞だって言ってるだけでしょ!?
じゃぁ、ワンピースだけ好きなの??
その他の作品は全部糞なの??

チョンピースは電痛在日班がゴリ推ししてるだけの糞
ピークはキャプテンクロの頃だし
とっちゃん坊や受けはいいようだがｗ

電通がゴリ押しする前から売り上げ伸びたのはどう言い訳すんだよチョンｗｗｗ
原作ががんばって人気出したから今のワンピ人気があるのに
てめえみたいな能無しのゴミは見当違いの負け惜しみしかいわないよなプゲラｗ

というか電通じゃないんで・・

独占という表現が当てはまるんだろうかw

それこそ数年前から結構な人気だったのに今になって「国民的！」とか言われだしたのが一番気持ち悪い
ごり押ししすぎ

その他っていうのか分からないがﾜﾝﾋﾟも普通に好きな漫画の一つな俺としては
連載中に限るとゴルゴ13、宇宙兄弟、へうげもの、闇金ｳｼｼﾞﾏ君、ﾄﾞﾛﾍﾄﾞﾛ。
連載中＆少年誌に限ればNARUTO、一歩…くらいで銀魂とか復活とか読んでるけど好きって挙げる程でもないものが多い


>>327氏は「こいつらが挙げる漫画なんて普通は面白いと思わない」と言ってるので、
結構1000万部越えしてる作品も挙げてる人ばかりって事で普通に沢山の人が面白いと思ってるわけだから、このｽﾚにはｱﾝﾁﾝｶｽとやらは居ないって事ですね。良かった

今読んでるのはワンピ、キングダム、トリコのみ(あとハンター)
トリコはそんなに面白いと思ってない
なんとなく読んでるだけだね

ワンピにハマる前はジャンプ以外のも数多く読んだもんだがさすがにもう読む気しねえわ
もう29歳なので漫画を多く読む気にはならんな

展開遅いと単行本売れるのかもね

ワンピが自称プロ漫画読みにウケが悪いのは、そいつらの論理が通用しないからだと思う。
そいつらには自分の経験から次はこうなるとか、こうならねばならないみたいな論理がある。
だがワンピはそんなのお構いなしに突拍子も無い感じで話が進んでいく。
予想の斜め上をいくというのは本来そういった連中には好まれることなんだが、
それはあくまでそいつらが論理的に納得がいく範囲内でなければならない。
ところがワンピは論理じゃ納得出来ない方向を走っていく。
それがたまらなく耐え難いんだろう。

展開遅いと言われる鰤はコミックス売り上げ下がったぞ

>>342
自称プロ漫画読み

おまえじゃん

ONE PIECE最新61巻、歴代最速3日で初週実売200万部超え
ttp://www.oricon.co.jp/news/confidence/84689/full/

国内史上最高となる初版発行380万部を記録した人気コミック『ONE PIECE』（集英社）最新61巻が、
4日からの発売3日間で208.6万部を売上げ、2/14付オリコン“本”ランキングコミック部門首位に初登場。
60巻（209.4万部）の4日を上回る速さで初週実売200万部超えとなった。

　コミックス部門での初週100万部突破は、昨年11/15付で前巻が達成して以来約3ヶ月ぶりで、
同作としては、08年4月の同ランキング開始以降、50巻（08年6月発売）から12巻連続となった。
なお、今週は既刊も軒並み順位を上げ、シリーズ中40巻が100位内にランクインしている。

　最新巻発売週の1月31日からは、1ヶ月にわたる史上初のコミックス累計発行部数2億冊突破記念キャンペーンがスタート。
集英社が出版する全雑誌の表紙をさまざまな形でルフィら人気キャラクターがジャックし、こちらも話題となっている。

　そのほか、今週の同部門は、2位の『銀魂−ぎんたま−』最新38巻（集英社）、3位の『会長はメイド様！』
最新12巻（白泉社）をはじめTOP10すべてが初登場作品で埋め尽くされた。
『ONE PIECE』の総集編シリーズ第15弾『ONE PIECE 総集編 The 15TH LOG』（集英社／ともに4日発売）も8位にランクインしている。

ワンピ信者が売り上げと人気以外の面でまともに反論してきた試しがないんだが
自分の好きな作品のどこが優れてるのかも語れないお粗末さ

ワンピアンチが主観と妄想以外でまともな意見を言ってきた試しがないんだが
自分の好きな作品のどこが優れてるのかも客観的に示せないお粗末さ

このスレの場合、その漫画が優秀かどうかは漫画界をどれだけ盛り上げることができるかが基準になるのではないか？
ストーリーはあれの方が優秀だ、感動はそれの方がある、なんてのは何の意味もなさないよ。
だってそれらが優れているからって売れるかなんて全く不明だから。
結局売れないとだめなのさ。
自称プロ読者が優秀と思う漫画をいくら作ったところで売れなければ漫画界は衰退していくんだ。
どんなにそういう連中から罵声を浴びさせられようが、売れる漫画が優秀なのよ。
ワンピがこんなに売れることは漫画界にとって大いに喜ばしいことだ。
それだけ読者の絶対数を引き上げることができるんだから。

というかね、ここで「ONE PIECEはストーリーが素晴らしい。何故かというと…」
と始めても、所詮主観でしかないからね。

「このラーメンうまいな。コシがあって」
「このラーメンまずいな。コシがありすぎて」
↑
このレベルのことを言い合ってなんの意味があるのかと。

専門的なシナリオメソッドを例にあげて理論的に説明することは、おれには(職業上)できるし、
そこらへんはある映画脚本家にも「シナリオにおいて読む価値があるのは岡崎京子とONE PIECEぐらい」
と飲み会の席でおっしゃってた先生(50代大御所)がいるぐらい。

アンチが挙げている内容にはこれまで一つも客観性があるものはなかったし、
信者側にも皆無と言って良い。

ただ、「大衆を侮る者は嫉妬してるだけ」とはエンターテイメントをやる上での基本で、
継続的な売上を軽視するのは、現実を見ていないだけだろう。

論点がズレて、信者やらｱﾝﾁやらのﾚｯﾃﾙ貼りに終始するなら意味はないだろうね
「自称ﾌﾟﾛ読者」なんて変な言葉作り出した所で全く上記と同じ事。今まで、散々他ｽﾚでも話されてた事なんだろうから、たまにはｽﾚ趣旨通り、
（仮に）ﾜﾝﾋﾟばかりが話題となっているのは漫画界としてはどうなのか話し合った方が面白いでしょ。そして、仮にﾜﾝﾋﾟが最高の漫画だったとして漫画界にとっては必ずしも良い状態でないのはﾜﾝﾋﾟが終わった後、その分の落ち込みを補う事ができるのかって問題はあるでしょ？
ここでﾜﾝﾋﾟを過剰に批判するのと同じように過剰にﾏﾝｾｰするのもﾜﾝﾋﾟにとっては何のﾌﾟﾗｽ要因にはならないんだから。

そもそも、どちらが面白いという意味合いの比較論ではなく、ﾜﾝﾋﾟの売上を10として、例えば売上が1の作品が面白さが1/10かというわけではないのに、売れない状態なのはって所を検証していく過程で
自分の好きな作品語りにシフトしたんだろうけど。

なんでワンピより面白い漫画がでてこないの？

ふっ言わせるな。

どれもこれもワンピよりパワーがある漫画がないからだよ・・・


売れない漫画の嫉妬なんだね。ふーん

売り上げで語れないから内容で勝負してるっていう漫画家は多いじゃん

でも面白くないんだよなぁ。やっぱり自意識過剰になるのは良くないかと

まぁ基本売り上げではどうあがいても勝てないから

一人高慢ちきに批判するしかできないってのが現状だね

でもワンピも十分酷かったりするよね。それに勝てないって・・・


いや・・・勝てないんだよ。今の面子じゃね。

面白さを数値で表せるわけでもないのに、売上が10倍に対し、面白さが何倍か、なんて語られてもな。

現状、問題があるとすれば「ONE PIECE」の独走を許している周辺にある。
あらかじめ断っておくとおれは「NARUTO」は漫画史上に残る充分な活躍をしていると思っている。
ただし、対抗が「NARUTO」一作品では印象的に「ONE PIECE」の独走に見えるというのが現実。
黄金期だったら、みたいなたらればは、建設的じゃないから避ける。

単純にこのまま対抗が現れず「ONE PIECE」が終了して少年漫画業界が縮小するなら、
それがいまの形態での漫画文化の寿命なんだろう。
どの文化にも寿命はあるし(100年説が多い)、
実際に21世紀以降明らかにヒット作が減少しているのは、
もう資源がなくなっただけだというのは否めないと思う。

その点について、編集部が次世代をどう育成すべきか、新たな改革はないのか、
というなら、話す価値はあるかもしれない。

>>351
勢いがあるのと作品の面白さはイコールにはならんだろ

確かに今のワンピースのマンパワーは認める。しかし視野を広げれば
ワンピースより面白い作品はいくらでも転がってる
灯台下暗しでハンターなんかがそうだな

>>354
何万回も言われてるけど
「ぼくがそう思うから面白い」じゃ、ポセ学だって至高の漫画なんだよ

だから、ｽﾚのタイトル通りワンピの独占状態が続く漫画界これでいいのかといったら、問題って事だよね。
ﾜﾝﾋﾟが問題という所ではなくてね。

あと前提として、他の漫画も部数的に単体としては商業的に成功（基本、今連載してるｼﾞｬﾝﾌﾟ漫画であれば十数巻以上出てる作品は1000万部越え）してるわけだし、それならば個人的感想を抜きにしたら、一般的つまらないとはならないし
それを頭ごなしにつまらないというのも一人高慢ちきな発言に捉えかねないから控えるべきだと思うよ。

ワンピブームは滅び行く漫画界に咲いた徒花みたいなモンかｗ

ワンピを叩く前に、お前がワンピよりパワーのある作品を出せば万事解決ってやつだな

>>356
ワンピース自体も問題はあるだろ。昨日の番組で1〜18歳までのメインターゲットである少年層は
ワンピース全体読者のわずか二割程度と試算していた。つまり大部分が大人の読者であるのに
少年漫画の看板として何年も居座っている。肝心の少年層に受ける漫画は
自称王道作品のワンピースが少年誌にいる影響で新人の作品が影に隠れて受けにくい状況にある
読者の割合からもワンピースは青年誌に移行すべきだ。ジャンプの売り上げはかなり下がるが
将来的な事を考えるなら看板作品の流動化をはかる事が一番大事な気がする

>>356は>>352に対してね。

ちなみに世界的に見れば、漫画に限ればX-MENの独占状態が続く漫画界これでいいのか？
となるから、ﾜﾝﾋﾟがどうとか言うよりも、
市場規模として縮小してるという中で特定の作品が売れている状態が
その作品が終わったら？といった事も含めて、問題点になるんじゃないかな〜
ﾜﾝﾋﾟを叩いてもﾏﾝｾｰしてもその構図は変わらないし。

他にも（○○と比べてとかではなく）面白い作品があるのに勿体ないというのが今の感想だけど、これは完全な主観論だしね

ちなみにワンピースが受け入れられた最大の要因の一つに王道作品のDBが終焉して
確たる看板作品がなかったのも大きい。今の状況は王道作品を描く新人が育ちにくい土壌にあると言える

>>359
それはワンピースの内容自体の問題ではなくて
ｼﾞｬﾝﾌﾟの長期連載化した作品全般に言える構造的問題じゃない？
ただ、構造的問題としてなら、俺個人は大筋でその通りだと思う。
かと言って現実的には無理な注文だし。

ただ、ｼﾞｬﾝﾌﾟはそうだけれど、ｻﾝﾃﾞｰやﾏｶﾞｼﾞﾝ、ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝは？漫画界となると影響力はｼﾞｬﾝﾌﾟが強いが、ｼﾞｬﾝﾌﾟだけの話でもない気もするが

俺は小学生のとき初めて読んだジャンプで１話を見た瞬間から
こんなワンピース時代が来ることを予見していた
やべー嗅覚だわ小学生だった俺・・・

浮き沈みがあってとかじゃなく、
最初からずっとトップで
中盤で加速という形だから凄い。

>>356
つまらないとは思わない。
仮におれが「不相応な反響」と感じたところで個人的な感想の域はでないし、どうでもいいこと。
ただそれだけに「看板を張れる」と思う作品も他にないし、
新連載に期待がかからないのは共感できる。

>>359
「DEATH NOTE」のように、爆発的に売れる漫画もないわけではない。
そこらへん消費者は正直で、侮るべからず。
看板勢の影響がまったくゼロだとは思わないまでも、
今「ONE PIECE」「NARUTO」「BLEACH」が抜けて、
ジャンプブランドを落とすことと天秤にかければ、損のほうが大きいだろう。

ちなみに、昨日のその番組は見てないが、書店バイトをしていた経験から言わせてもらうと、
漫画は20代30代の客が多いのが当たり前。
仮にレジに10歳、15歳、20歳、25歳、30歳が1人ずつ並んでも、
経済力の差で25歳30歳が10歳の数倍を一度に買うから、
データ上は、20代30代が10代の何倍も漫画を買っていることになる。
51〜60巻をもってる子供１人に対し、全巻もってる大人１人は、6倍の人数と計算される。

恐らく「いまの看板がなかったら爆発的に売れているのに」と多数に思わせる新連載は、
最低でも短期打ち切りにはならないはずだし、
そういう作品が出て来てから論ずるべきことじゃないかな。

>>361
鳴門は忍者じゃない頃の読み切りから面白いと思ったけど
ﾜﾝﾋﾟは最初連載始まった時はなんだこりゃ…ｼﾞｬﾝﾌﾟも終わったなって声がﾁﾗﾎﾗ聞こえるくらいだったし、俺もモーガン辺りまではｽﾙｰしてたけど、ここまで成長（面白さのﾋﾟｰｸは好きな人の中でも意見が別れる所だけど）した事を考えると、
新人も化けるかもしれないって観点から言えば、現連載陣の中では狭き門になっている事は否めない。

ただ、今の世代は、鳴門、銀魂、復活、ｽｹﾀﾞﾝ、妖怪、死神を単体としてなら、それぞれ楽しんでると思うし、面白いんじゃない？
全くなくなったわけじゃないけど、一目でｼﾞｬﾝﾌﾟ作品だなって分かる毛色はなくなったが、それはそれで良く捉えれば幅が広がったという事だろうし
だからこそ、各少年誌がしていた住み分けが薄れて、雑誌としては食い合ってるんじゃないかな？

>>365
その経済力のない子供が手を出しづらい状況は60巻を超えても一向に終わりが見えないからだろ
子供が気軽に手を出せなくて何が少年漫画だよ。本末転倒だろ。それとマトモな新人が出ないのも
中堅以上の作品が流動化していないのが原因と思わないか？新人が自然淘汰されてると
打ち切り作品でももう少し猶予を与えてればって作品は結構あったけどな
まあこれはワンピースの問題ではなく編集部の問題だが

>>366
それは完全に君の主観を正当化しようと脳内補完されたものだな。
「ONE PIECE」は最速で看板に君臨した作品だよ。少なくとも「NARUTO」よりはだいぶ早い。
アンケート結果まで知る由もないが、化けた作品ではなく、最初からナンバーワンだった。

個人的には「化けた」と思わせる看板作品はないよ。中堅ぐらいならあるけど。

最初から看板化の方向で編集部も動いていたような
それにワンピがしっかり応えて看板に
今回も編集部の猛プッシュにワンピが応えた形で現状だろう

>>367
しかし、初版380万の15％は57万で、充分子供にも買われている。
具体的なパーセンテージまでわからんが、10代限定で57万売れている可能性があるのは「NARUTO」だけ。たぶんもう少し下だろう。
母数が大きすぎるだけで、子供にも人気があるわけだよ。


打ち切り作品に関しては、そんなたらればと、いまの看板勢の功績じゃ比較にならない。
生き残る作品は生き残っている。
まったく誰一人「勿体ない」と思わない作品なんかない。それをいちいち考慮するのは無理だよ。

>>369
連載開始前の時点では「ONE PIECE」より「たけし」のほうが期待されていた。
連載開始も「たけし」が1号前。

ただ、3話を掲載する頃には編集部も見解を改めて、「ONE PIECE」押しが始まっている。
つまり、スタートダッシュは尾田の自力。

>>370
それはそうだろ。仮にジャンプの看板作品で著しく子供層への人気がないなら問題だ
しかし子供の新規開拓が難しい作品だってのはわかるよな。初刊から手を出そうにも中々手を出せない
ある程度編集された総集編は別途売り出されてるみたいだが

それと新連載に関してはタラレバで語る以外ないだろそれとこっちは
功績うんぬんじゃなく功罪について語ってるんだし

５０００円のモンハンは４００万本売れてるけど４００円のワンピはたった３００万部かよｗｗｗ

>>372
だから功績と功罪を天秤にかけて、功罪なんて取るに足らない、
というか、有名税と同じであるのが当たり前なんじゃないか。

すでに長編と呼ばれるようになって長いのに、今だにどの漫画よりも子供が買っているなら、成立しているわけだ。
当然、大人が大多数ではあるだろうけど、
ONE PIECEは既巻の売上もブーム前から常にトップクラス(並べるのはスラムダンクぐらい)。
新規も他に比べたらずっと増えている。


たらればに説得力があればいいけど、個人的嗜好は知らないよ。
少なくともおれの主観だけなら、「BLEACH」を越えるかもと思うようなものはここ数年ない。

>>368
ONE PIECEは最速で看板作品な一つになった作品というのは知ってるし、その頃には好きだったから喜ばしい事だけど、
いつから君臨したかと言ったら、すぐではないよ？
だから、最初からナンバーワンというのも脳内補完に過ぎないわけ（自分でｱﾝｹｰﾄの…って言ってるわけだからね）
まあ、↑は話の主筋から言ったらどうでも良い事で、言い返す事自体、意味がないって事で、そういう言葉尻を拾い合って批判めいた事を言うよりは、
お互い大人なやり取りをしようよ。

「化けた」というのも、そう思う人が居る以上、それが実在証拠でしょ。
「化けた」のか、はたまた「元々あったものがより顕在化」したのかという事はあるけれど、「連載されていく中で気付かれていくもの」なんだから、結果として変わらない。
語弊のある「化けた」という言葉を使ったのは話の主筋を見誤らせてしまってこちらが良くなかったけどね。

あと、個人的にﾜﾝﾋﾟが独走してるというより、連載が長期化している一部の人気作品が独占しているのは漫画界にとって…って思うんだけど。
ﾜﾝﾋﾟって単体で出すから内容やらで荒れてしまうわけで。
売上でいったら、本単体でもMIXでもﾜﾝﾋﾟが売上額を独占してるというわけでもなく
鳴門、ﾌﾞﾘｰﾁ辺りも対抗できるだけ売れているし。
ただ、ﾒﾃﾞｨｱ露出は売上に比してﾜﾝﾋﾟが大きいという所もあると思う

>>371
連載順がアレってことなら
当時、編集部期待のイチオシは山根和俊のJOKERってことにならないか
いやまあ、ひょっとしたらそうだったのかもしれんけど

>>373
モンハンは年一本
ワンピは数ヶ月に一冊

シリーズ累計だと10倍程ワンピが上

>>374
だから功罪を無視してるから新人の活躍の場を奪われてるんだろってタラレバの話をしている

それにその新規の読者は肝心の子供層を大きく取り込んだのか？昨日の番組の読者データの指標でもわかるが
読者層がそのまま横ばいで高齢化していってるだけではないのか？そして新規に40代以降の読者を取り込んでいる

仮に今から子供が全巻集めようとしたらいくら費用がかかる？それは本当に少年に向けての作品なのか
ワンピース自体に少年漫画としてのあり方に疑問が残るんだよ
売り上げが良ければ全て良いみたいな考えがな

ワンピースは連載化を編集に反対されてたんだよ
ワンピース連載を苦労して押し続けたのは担当編集のダーアサだけ
だから期待してたのは敏腕ダーアサだけで看板にしようなんて編集長含め編集部は思ってなかった連載前
しかし第１話からアンケ１位。つまりワンピが看板になったのは尾田の実力なんだよ
ワンピ第１話アンケ１位や裏事情はマシリトが語ったことね

>>379
ﾏｼﾘﾄは、ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙにしても、人気が出た頃に最初から凄かったと言う⇒周辺からは人気ないし、あのままじゃ無理と完全な駄目出し
してたっいう証言が出て良い意味でｺﾛっとﾀｲﾌﾟとしてｼﾞｬﾝﾌﾟ放送局でネタにされてたりしたけど
本当なら、ﾜﾝﾋﾟの潜在的な面白さを早期に見抜いたって事で良い事なんじゃない？

こういう後日談をきくと、他の新連載の人はそういう感じで期待して見て貰えてないﾚﾍﾞﾙなのかというのはあるけど

>>379
そりゃ知らんかった、すまん
っつーことで何かソース的なの教えてくれんか
探してみたけど2chのレスしかみつからん

週刊プレイボーイの記事「20代メンズ1000人が選んだマンガキャラマジ惚れランキング」では、
コミック誌を定期購読する全国の20代男性1000人を対象に、
好きなマンガやキャラクターなどを聞くアンケートを行い、結果をまとめている。
たとえば、「もっとも好きなマンガ」ランキングでは、
1位『ONEPIECE』、2位『NARUTO -ナルト-』、3位『バクマン。』と、いずれもアニメ化をされている有名作品が並んだ。

注目すべきは女性キャラクターに関するランキングだ。まずは、20代男性全般に聞いた「恋人にしたい女性キャラクター」のランキングを見てみよう。

1位 ナミ（『ONE PIECE』）
2位 ニコ・ロビン（『ONE PIECE』）
3位 ボア・ハンコック（『ONE PIECE』）
4位 西野つかさ（『いちご100％』）
5位 浅倉南（『タッチ』）

ガモウひろしがこのスレを楽しんでいます。

さすが
５０歳以上　　１３％
３０〜４９歳　３２％
１９〜２９歳　４３％
１〜１８歳　　１２％


だけはあるな。

>>380
鳥嶋編集長の頃にワンピース、遊戯王やNARUTOを連載させてるからな
編集の頃に敏腕としてならして鳥山や桂を育て上げた功績ならびに眼力は凄い

漫画界というか、特にジャンプの低迷だよね。
ドラゴンボールの後にスラムダンクがあって、読み終わると幽白があって
ろくでなしブルースがあって、ダイの大冒険とジョジョがあった　桂作品でケツも楽しめた
そりゃ買うよ、ジャンプ

けど、今はワンピとナルト読み終わったらもういらない
ハンタがたまに載ってたら嬉しい、ってそれくらいのもん。
やっぱ他の連載陣がクズすぎんだよ。ポセ学、つぎはぎ、タカヤ、ポルタ、斬、ロケットで〜とか　何考えて連載させたんだよ。
当たるかもしれない！って思ったのかな
腐向け漫画も消えてくれよ

だからこそトリコをなんとか成功させようと必死なんだろうな

>>378
今のｼﾞｬﾝﾌﾟには一応各ジャンル揃ってるし、ﾜﾝﾋﾟがなかったとしても、１番獲得枠であるﾊﾞﾄﾙを中心とした活劇ﾓﾉは飽和状態からね〜。
ただ、ﾜﾝﾋﾟが連載開始した頃の新人事情も厳しくて一ヶ月程度での打ち切りが…。
連載開始から二ヶ月ほど低迷期というか充電期はあるけど、剣心くらいしか、対抗馬がいない事もあるし王道として必要な作品だったからというのもあるんじゃない？
必要とされていたジャンルで必要とされていた面白さがあったから看板になれたんだろうし。

そんなわけで、新人が出難い状態も必要とされてないからだと思うよ
でも、これってｼﾞｬﾝﾌﾟ以外の少年誌に関しては？
俺はｼﾞｬﾝﾌﾟも含めて他の少年誌が売れれば良い的に（少女漫画や青年漫画誌を含む）それぞれの領分を食い合ってるから
漫画を読む層は広がってるのに漫画の売上自体は落ちてるんじゃないかと考えてるんだけど、どうなん？

>>359
あのデータはいろいろと問題があるというのがなぜわからない
すでに何度も貼られてるのに・・・

あとアニメの視聴率見ると普通に子供にも人気あるし

世帯 個人.KID TEN M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
13.8 *8.5 22.8 *8.7 *7.3 *9.1 *2.8 11.9 13.3 *3.1　12/19 CX* 09:30-10:00 ワンピース

つかジャンプが異常に高速で打ち切りすぎなんだろ
猶予期間多くて二ヶ月ちょっとじゃ漫画家なんか育つわけねーって
読者はどうせすぐ終わるからって新連載なんか全くみなくなんぞマジで
ただでさえナルトやワンピース目的な人間ばっかなんだから

181 名前：T ◆PecpvbY4/. [] 投稿日：2011/02/02(水) 14:07:11 発信元:143.90.177.89
NO.10

次から4週連続新連載
1はサッカー漫画　DOIS　SOL(ﾄﾞｲｿﾙ)
2メルヘンギャグ系　メルヘン王子グリム
3魔法ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ系　MAGICO
4　戦国バトル系　戦国ＡＲＭＯＲＳ

ーーーーー
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/06(日) 07:28:41 ID:0tuOOJUOO
サッカー漫画はライトウィングがジャンプらしくて十分面白いと思うけどねえ
どうせ新連載来てももっとレベル低いでしょ
：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/06(日) 09:38:10 ID:+85MG2uw0
>>332
少年疾駆とライトウイングと今度のサッカー漫画は元々同じ連載会議に出されて
一抜けしたのが疾駆、次が右翼、最後まで通らなかったのが村瀬のやつらしいから

ーーーーーーーーー
だめくせえw

ワンピどこがおもしろいのかさっぱりわからん。

ワンピースは内容が酷すぎる

で、それとこのスレと何の関係が？

>>388
視聴率は前番組からチャンネルそのままとかで
影響受けるものだ

>>394
*9.5 *6.2 14.5 *5.0 *8.1 *6.9 *2.8 *9.3 *8.8 *1.8　12/19 CX* 09:00-09:30 ドラゴンボール改
13.8 *8.5 22.8 *8.7 *7.3 *9.1 *2.8 11.9 13.3 *3.1　12/19 CX* 09:30-10:00 ワンピース

世帯 個人.KID TEN M1　M2　M3　 F1　F2　 F3
*9.5 *6.2 14.5 *5.0 *8.1 *6.9 *2.8 *9.3 *8.8 *1.8　12/19 CX* 09:00-09:30 ドラゴンボール改
13.8 *8.5 22.8 *8.7 *7.3 *9.1 *2.8 11.9 13.3 *3.1　12/19 CX* 09:30-10:00 ワンピース

と言うかコレだけ連載長いと新規の子供は入りにくいんじゃないか？
ストーリー物だしな

親や親戚etcがコミックス買ってプレゼントしてあげればいいだけさ
そしたらワンピースは面白いから子供はすんなり入ってくだろう
むしろ入りやすい

ワンピって家族や兄弟や友達で貸し借りも多いだろうし
ジャンプで読むだけの人も多いだろうから
潜在読者数１０００万人はくだらないだろうな

画が下手だし意外と食いつき悪い

読んだことない人でもとりあえず仲間増えていくってことは知ってるだろ
あと島ごとにストーリーがわりと明確に分けられている
一応全体つながってるんだけどね
そうやって節目があるから新規でもかなり入りやすいはず

オタクが好むような、読者に媚びる世界観のものは
一般人には受け入れられない

何十年と日本で最も視聴率を保っているアニメはなにか？
サザエさんであり、ドラえもん
これはオタクにとってはアニメの範疇にすら入らないし
「サザエさんのどこが面白いの？」という会話がされることもない

でもワンピースは日本No.１の売り上げを誇り
サザエさんは日本一の視聴率を維持し続ける

ブームっつーのは、いつかは終息するからな。
それが何時になるのか。それによってジャンプ本誌にダメージ喰らうのか。
出版業界にもなんらかの影響がある？

ドラえもん・ルパン三世みたいな「定番」化は無理だと思うね、俺は。

>>403
同意

うまくやってるつもりだろうけど、ブームに乗せてる集英社のマーケティングがクソ
こんなやり方じゃ、確実に音楽業界のように業界自体が細る

消費者のスイーツ、ゆとり化がひどいので案外十年くらい人気維持するんじゃないの

漫画の定番化とはどういうことを指すのか？
ルパンもドラえもんもアニメと映画が優れているから今でも放送されるってだけだ
その分野では定番だろうが漫画として定番と言えるのか？
漫画の定番とはスラムダンクみたいな状態ではないか
今でもそこそこ売れ続けているがメディアで表沙汰になることはない
これが漫画の定番化だろう
アニメが主軸なのか漫画が主軸なのかで全く別の話になる

んでワンピはアニメの定番化は無理があるが漫画なら十分可能だろう

ルパンはともかくドラえもんは原作の力が大きいと思うけど
やっぱり漫画自体が定番化しない媒体だと思う
作品として定番化する為にはアニメとして成功してる事が重要だな
ドラゴンボールやタッチなんかは漫画の売り上げ自体はスラダンに負けてるかもしれないけど、原作通り(もしくは劣化)としてアニメ化されて
それが大成功だから今ではスラダンとは比べものにならないくらいの知名度を誇って定番化してる
原作の力でいかにアニメを成功させるかが重要。もちろん、アニメ化成功させても定番化しない漫画も多いけどね
それはヒットの要因が時代と関連してるケースが多いと思う
普遍的なテーマでないと定番化は難しい
ワンピースは連載終了後はやっぱり今のスラダンポジションだろうな

結局は、ﾜﾝﾋﾟが仮になくなっても
これまでの
鋼錬の時にしかり、ﾃﾆﾌﾟﾘの時しかりで、
その時々に流行り始めた作品をﾌﾟｯｼｭして
ﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽやらｸﾞｯｽﾞ商法やらで各社は利益回収はしてくる
ﾜﾝﾋﾟﾌﾞｰﾑでも漫画自体の売上が伸び悩むというか減少傾向にある事と
少年誌の購買者傾向から
そういう戦略は正しいと思う
ﾜﾝﾋﾟ自体もまだまだ続く作品だから、今のﾌﾞｰﾑが落ち着いても、また再ﾌﾞｰﾑって事もあるだろうけど
ﾄﾞﾗえもん、ﾙﾊﾟﾝ、ｻｻﾞｴさん、ちびまる子ちゃん辺りは単話完結出来るから、ﾜﾝﾋﾟがどうかは知らんけどやっぱｽﾄｰﾘｰものは定番化には不利だろうね

ドラゴンボールは知名度こそすごいが、まったくよく知らない層がかなりいる。
現役世代ですら女性はほとんど詳しくない。
その意味ではサザエさんやドラえもんとは雲泥の差。

違いは一話完結かどうか。
ストーリーものは、その点でものすごく弱い。
そこらへんはONE PIECEも例に漏れないだろう。
勝負できるポイントが違いすぎる。

ん〜現役世代ですら誰もが詳しい漫画なんて、どこにもないんじゃ…。単話のｻｻﾞｴやﾄﾞﾗにしても漫画じゃなくてアニメ知識だし、あの話がこうって語れる知識はないから
まずはアニメでやり続けてるっていうのが重要なだけの話
例えば鬼太郎は何期もやっていて知名度は高いががアニメ放映期とそうでない期間の作中のキャラまでの知名度には雲泥の差があるようにね

だからこそ、ｼﾞｬﾝﾌﾟはｱﾆﾒ化戦略を常にとり続けてきたわけだし

そうだね。アニメが放送されてるかどうかがほとんど全てだな。

あとは、レギュラーが固定されているかどうかかな。

アニメが終わると漫画のほうもペースダウンしていくよね

ちゃんと１〜６１巻読んでるの何万人いるんだろうか

ダイの大冒険なんてクソ漫画ごときは土俵にも上がれない
最後のほうは引き伸ばしすぎて苦痛だった。こんなの２０巻でまとめろ

>>1
売れてるように見せかけてるだけだろ？
お前らＡＫＢ商法って聞いたことないの？
マスコミ総出であおって人気があるようにみせかけ、業界全体の牽引車にする

その証拠に単行本以外はさほど売れてないｗ


>>4
まーた数字厨か
カスほど大きさとか数値とか誇るよな
内容が無いからなんだろｗ
絵に描いたような雑魚漫画家とライトファンだよな

それよりワンピースが売れてるのに集英社が赤字転落なんだがｗ

週刊ワンピースだけ出して他は全部止めて
人員も整理しろよｗ

あたまでっかちのお偉いさんは高給取りだからこいつらをまず切ればｗ


じじぃを養うために漫画が必要なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画が売れてれば文芸誌のおえらいさんも高給取りでいられるｗｗｗｗｗｗｗ
生命線だから表現規制も大反対ｗｗｗｗｗｗｗ
ワンピースは売れている、で今の漫画界の牽引車になってもらう、は秀栄の戦略で
小学館も黙認。講談社も追撃せずだまって見てる。
で、数字を捏造するために広告費、工作費がかさんで集英社は初の

赤字転落〜

集英社は鳥山ブームでアニメとコミックのメディアミックスのうまみを知って
それを永久に繰り返すつもりらしい

尾田は集英社の命みたいになってる
会社が潰れるかワンピースがヒットしてくれるか
そのためにははいつくばっても数字を捏造するつもり

お前等は「ワンピースは売れてるが」という前提に立って
好きだ、嫌いだ、という
まず、売れてるのが捏造だから集英社が赤字なのであって
海外でもまったく受けず、関連商品も女がオナネタにしてるDVDが売れてるだけ、
学校で話題にしても誰も見向きもせず、習慣少年漫画板の書き込みも1日に
一万もないｗ

>>414
引き伸ばし？確かにゴロアやマキシマムなど本編に関係ない無駄な戦闘はあったが
その辺はあっさり処理してたが。それに終わりが既に見えていたからどう話を畳むかにしか興味なかったな

少なくともワンピースみたいに終わりが一向に見えずどうでも良いシナリオを永遠見せられるより遥かにマシだな

グッズ販売も結構好調じゃなかったっけ？

グッズ好調どころか東映版権新記録らしいぜ
国内じゃドラゴンボールよりグッズ売れてるだろｗワンピース東映版権が凄いことになってるからな今ｗ

日産セレナ　※TVCMあり
http://www.toei-anim.co.jp/tv/onep/images/topics/101126.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=LY6qWtyhHsE
ゼロシゲキックス　※TVCMあり
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/m/i/t/mit723/110119_5.gif
http://www.youtube.com/watch?v=dPYor4nslwM
http://www.youtube.com/watch?v=DC0YSAklQB8
アパマンショップ　※TVCMあり
http://apamanshop.way-nifty.com/photos/uncategorized/2010/12/01/8609.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=MQyq1vVYBJg
シック　※TVCMあり
http://www.toei-anim.co.jp/tv/onep/images/topics/100531_1.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=0o0SNAu6O0g
イオン　※TVCMあり
http://i2.ytimg.com/vi/ZYatvPIIYw4/0.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=flNEU0yRb_c
ローソン　※TVCMあり
http://blog-imgs-13-origin.fc2.com/t/o/n/tonytonychopper0/onepiece465.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=piPHtwOhYhw
http://www.youtube.com/watch?v=4hbEWl0VDA4
ハウステンボス　※TVCMあり
http://www.huistenbosch.co.jp/blog/media/newhtb1005/20100522-main.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=zXotkO5_PBg
ラグナシア　※TVCMあり
http://www.atpress.ne.jp/releases/13397/1_1.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=0-HoQwKGgpI
ROUND1　※TVCMあり
http://www.round1.co.jp/blog/folder23/curtain.jpg
au LISMO　※TVCMあり
http://lismo-onepiece.jp/img/main.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=o20L-K2NmFY
ハウス食品　※TVCMあり
http://amadare2007.up.seesaa.net/image/OP_0.JPG
H.I.S　※TVCMあり
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読売ジャイアンツ
http://eplus.jp/sys/web/s/giants_onepiece/img/title.jpg
JINS
http://4ki4.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/12/onepiece_glass.jpg
ドミノピザ
http://www.dominos.jp/topics/img_110107_e/image_main.jpg
http://www.toei-anim.co.jp/tv/onep/images/topics/101025_01.jpg
ピザハット
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/92/0000576292/27/img84aac51fzik8zj.jpeg

ペプシネックス
http://image.rakuten.co.jp/misono-support/cabinet/item_5/b21-98one.jpg
コカ・コーラ
http://blog.nettribe.org/user_images/12/96/6e98c75eb393344530ba1341df7971df.jpg
http://www.toei-anim.co.jp/tv/onep/images/topics/100517_1.jpg
セブンイレブン
http://www.toei-anim.co.jp/tv/onep/cp/sejfair/images/op7_01.jpg
ほっかほっか亭
http://blog-imgs-24.fc2.com/w/a/n/wandatokyozo/20050318011112.gif
パセラ
http://www.paselabo.tv/cinema/onepiece/images/menu_01.jpg
ユニクロ
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/y/u/s/yusyapako/2010y03m14d_000525780s.jpg
めちゃイケ
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/701109.jpg
SMAP×SMAP
http://dino206.blog.hobidas.com/image/kfkfjhk.JPG
トリビアの泉
http://farm5.static.flickr.com/4044/4369038883_1c470a0d35_o.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=HkLoSVShcPE
ヘキサゴン
http://www.music-lounge.jp/v2/common/im/uf/news/200912/yaguchimari/yaguchimariwithstrawhat.jpg
集英社発行の全雑誌をジャック
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/n/o/t/notmemo/22_1220_01.jpg
渋谷駅をジャック
http://www.2oku.jp/teaser/shared/images/gallery-expand005.jpg
神保町をジャック
http://imagination-power.asia/wordpress/wp-content/uploads/2010/06/100623-1.jpg
江ノ電、由比ガ浜など鎌倉をジャック
http://nitani.net/onepiece/images/0.JPG
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/13/0000014513/99/img44ef5577zik1zj.jpeg
ユニバーサル・スタジオ・ジャパン
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/137/08/N000/000/000/wallpaper_1024.jpg
http://www.toei-anim.co.jp/tv/onep/images/topics/100722_usj.jpg
フジテレビ、お台場冒険王
http://mindside.sakura.ne.jp/tt/archives/files/44.jpg
人形焼などご当地名物グッズ４０種類以上
http://mirumolove2.img.jugem.jp/20091014_1166245.jpg
イタリアのバレーボールチーム「Pallavolo Modena」ユニホーム
http://leganerd.com/wp-content/uploads/2010/12/4741.jpg

>>416売れてるように見せかけてるって意味わかんねえな
現にダントツで売れてるだろ

気にしない人は気にしないから、気にしている人で気にしていればいい

ワンピース読んでる奴がダイ大を引き伸ばしとか批判出来る神経が信じられん
６０巻やって今更修行とか引き伸ばしを超越してんだろ

別に独占状態ではねえよ
この不景気な時代だが他の漫画作品も十分売れてる

単にワンピが別格なだけ

なんでもかんでもﾜﾝﾋﾟ関連でｸﾞｯｽﾞだしてるから分母が大きいっていうのもあるけどね。
もちろん、ある程度売れるから出すんだろうけど
総額のうちの利益はどんなもんなんだろう？と心配になるよ
上でも言われた通り、一方大本の秀英はﾜﾝﾋﾟ頼みで赤字なわけだから対費用の利益では危機感持った方が良いと思われ…。

ワンピだのみってのもおかしな話
ワンピ始まってからワンピの集英社における売上なんて3%程度だろ
去年だけ特別ワンピが良く売れて10%くらい占めてたかもしれんが
いくらなんでもワンピと集英社の業績結びつけるのは無理あるだろww

>>428
宣伝媒体への露出比率で言ったら、たのみと言って遜色ないﾌﾟｯｼｭしてると思うけど？
その割に対費用効果が薄いから赤字になってるんじゃないって話
まあ、ﾜﾝﾋﾟ云々というよりもﾜﾝﾋﾟを含めた一部の作品は何千万部も売れており、購買層も幅広くなっているのに、ここ数年漫画の売上は減少しｼﾞｬﾝﾌﾟを抱えている秀英でも赤字っていうのは漫画界として良くないんじゃない？

なにをわけのわからんことを・・・・
赤字の最大の原因は広告収入でしょ
3年前は200億近くあった広告売上が今は120億程度しかないんだぞ
というか漫画以外は全ての部門が売上減ってる状況なのに
それをいくらブームだからと言ってワンピースの売上だけで補えるほど集英社は小さな会社じゃないぞ

たしかに今はどこを見てもワンピースかＡＫＢだよな…
食傷気味です。

ＡＫＢもワンピも売り上げはいいからな売り上げは
ただ購買層がＡＫＢはキモヲタ、ワンピは病んだ大人と偏ってて
国民的人気といえるかどうか

集英社がワンピースを売り込みすぎていて必死に見える

ん〜と、こちらは、あくまでｽﾚの趣旨と流れの中で提示された原因に基づいて話してるだけであって、そこに最大の原因は〜っと挿入してきたから428から噛み合ってないだけだよ

つまり、前年比-25%の広告収入というのは分かりきった前提であって
その状況を長年経営してきた秀英も分かっていて、整理縮小や他の方法を選ばず、ﾜﾝﾋﾟ押しの戦略をとって、結果として赤字転落してるって話をしてるわけ
だから、ﾜﾝﾋﾟが悪いとかじゃなくやり方が問題あるんじゃないかという事
ﾜﾝﾋﾟ単体は売れても、貴方が言っているように利益率としては赤字を賄えないんだから。
ｽﾚの前の方でも、そんな感じの事言われてたみたいだし（切り口としては他の漫画が日の目を見ない的な形だったけど）

だからトリコをアニメ化して利益を生もうとしてるんじゃないの？

ワンピース越える漫画は出ません

早くミリオンこえる新作でてこねーかな

普通にCMするならワンピースかドラゴンボールの２択だしなぁ…
少年マンガらしいといえばトリコも確かにソレに当たると
思うが、作者が過去ヤっちゃっているからな。
CM使うには弄られる要素はないほうが…ね。

マンガ部門とその他書籍部門の業績を見てみないとなんとも言えんよ

そっか４畳１間のアパートじゃワンピースで独占されちゃうか…こち亀は諦めろ

スラダンやドラゴンボールでさえ初版２００万部台が限界なのに
ワンピースは初版４００万部いっちゃうよって話だからな

面白さはスラダンやドラゴンボールの方がワンピースの二倍面白いのにな

面白さを数値化するとこうだ

　　　DB　スラダン　ワンピ
1回目　100　110　 70
2回目　80　　90　　90
3回目　30　　70　　140
4回目　5　　 50　　200

２マンガ倍だろｗｗｗ

ワンピースなんて海外じゃ人気ないとか捏造されてたが
実際は世界３０ヶ国以上で発行されており現在海外キャプ翼と同じくらい売れている
海外人気があまりないのはスラダンだった・・
面白さなんて人それぞれだよね

スラダンはトレースでもバスケブームでもNBAに
助けられただけだから海外じゃ無理でしょう

>>445
残念ながらﾖｰﾛｯﾊﾟでは出版されたものの、同時にやっているｱﾆﾒの吹き替えやらがお粗末なせいもあって、仏等、日本文化に造詣の深い所で評価されてるって所で、C翼とは雲泥の差…利益を確保出来てないのが現状。
逆に中国、韓国、台湾を中心としたアジア圏では仏同様日本の漫画文化が浸透してきているし、人気はもの凄く高い。
米国を含めた西洋文化圏では基本、るろ剣、NARUTO等の和ﾃｲｽﾄが受け入れられ易い傾向があるからﾜﾝﾋﾟは厳しいかも。
結局、この漫画がすげ〜！って一つだけをごり押ししても、漫画全体から言ったら小さいもんだし、それだけなら未来はないと思う。
それぞれの地域的特性を鑑みて各少年漫画誌の作品は海外に活路を見出だしていくっていうのも書籍販売が完全に斜陽しているから、一つの方法として良いかと。

>>1
ハガレンジャンプに対抗できるくらい人気あったのか
よく終わらせたな

グダグダになる前に終わらせるのが正解

対抗どころかワンピがいなきゃジャンプトップ看板くらいの売れ行きだった

>>445
「人気が無い」って表現は間違ってるよな
大人気か人気かの違いで、優秀な日本の漫画同士で比べても意味がない

これでいいのだ〜

ワンピって視聴率はどんなもんなの？

>>453
１３％前後。最近のアニメにしてはまあまあだが、そこまでヒットしてるとも言えない。
ちなみにＤＢ改が来る前は１０％前後だった。ＤＢ改を見てついでにワンピを見るかって層が結構居ると思う。
しかし４月からトリコになっても、今のジャンプ層がトリコと一緒にワンピも見るって構図になるだろうから、視聴率は落ちないと思う。

>>454
13%前後はねえよw
ここ1年の平均は11.4%程度な
OPがOne dayになってからは10.9%

トリコの方がナルトより視聴率取っちゃうか。胸熱だな

ワンピース最強

の割には、アニメのほうに予算貰えてないワンピースｗ

>>420
東映版権は国内外の全てのアニメの事業の総売り上げが新記録なだけだよ

でもダントツだよな今ワンピースの国内東映版権。あんな数字いけるんだなｗ

史上最強漫画ワンピース

気にしていない人はもっと面白い漫画読んでる 現にいっぱいあるし

史上最強漫画ワンピース

なんだかんだいろんな人に認められる漫画No.1はワンピだな
これはゆるがない

>>1
「夢！希望！友情！」みたいなので鬱病が治るオバサンに
ワンピはまかせて、男はいろいろ読めばよい。

メディアが騒ぐだけでそろそろ熱が冷めるよ
長く続けようとした結果、仲間をちりじりに飛ばして時間稼ぎ、大物安死に、挙げ句に休暇ほしさの2年後展開

メリー号が沈むところで終わらせておけばよかったものを

そろそろ熱が冷めると最初に言い出した人から１年が経とうとしてるよ

仲間を大切にするとか、夢に突き進むとか、絶対に諦めないとか
少年漫画で昔から云われてた王道っていうのをやってるだけなのに不思議なくらいの人気だ
昔の少年漫画と決定的に何が違うんだ？って云われたら、テレビのワンピ好きは答えられないだろ

史上最強漫画ワンピース

独占も何もワンピースに匹敵する漫画を描ける漫画家がいないってだけの話じゃないか。

>>468

世代の質だろ
昔は今ほどネットもねーし ヒキニートも居ないしツールもなかったしな

ようは精神年齢の低下(ｷﾘ

>>468
他の漫画が王道出来てないんだよ。オタ臭かったり
普通の人でも読み易いものがない

史上最強漫画ワンピース

>>468演出やテンションが違う
尾田の漫画描くのが楽しすぎるっていう気持ちが漫画に現れてるんだろう
あと絵の表現力が凄くて世界が広くて構成も凝っていてアイデアも豊富で多種多様なキャラデザ
だから売れる

ゴリ押しピース

ワロタ
http://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1297914408315.jpg
タモさんもドン引きしてたらしいじゃんｗ

史上最強漫画ワンピース

>>468
＞ 昔の少年漫画と決定的に何が違うんだ？

昔の少年漫画ってｗ具体的にタイトルを挙げなきゃ話にならんと思うよ

そもそもワンピースは「なんちゃって王道」だからな。
友情⇒絆絆って言ってるけど、偽者の顔もわからん程度の絆。そもそもエース助けに行く時仲間の事忘れてたでしょ？
努力⇒全然努力してない
勝利⇒ドーン　で何故か勝利

こんなもんを王道といったら王道に失礼だｗ

山手線がONE PIECEまみれ！「ゴムの手線」運行開始
http://natalie.mu/media/comic/1102/extra/news_large_IMG_2609R.jpg

それｼｮﾎﾞくね？ｗ外装を塗りたくるのかと思ったよ('A`)
ﾋﾟｶﾁｭｳｼﾞｪｯﾄみたく

ここまできたら信仰宗教と変わらないなｗ信者拡大洗脳計画が始まってるのか？

ミッキーやスヌーピーのほうがよっぽど宗教じみてる

>>482
>>479みたいなのは流石に引くわ。ディズニーやスヌーピーはここまでごり押ししない
最近のワンピースは本当にどうしたんだ。マジで宗教じみてるだろ

tesuti

実際は落ち目なので「稼げるうちにｲｯﾀﾚｰ！」みたいな感じだろうな

確かに稼げるうちに稼いでしまえ的なヤケクソ感があるな
長い目で見ればこういう安売りはキャラクターのブランド力を落とすだけだと思うのだがね

独走が続くと業界の血のめぐりが悪くなる。
力のある漫画は出てほしいものだ

他の少年漫画は適当なとこで終わろうとするが尾田は１００巻まで
やる気満々、そして集英社は社運をかけ猛烈に押し続ける。
だから当分天下が続くだろう。
内容もスイーツな人々に受けるものだしね。

俺は読んでないからホントかどうか知らんけど！

史上最強漫画ワンピース

戦争終わって再会も果たして、ぼちぼちピークは過ぎるだろと思ってたのに、
また単巻200万部を最速突破して、全然そんなことなかったです。

>>481
信仰宗教は経済原理を無視した商売を行うから危険がある。

人気
↓
広告が増える
↓
さらに売れる

は、資本主義の当たり前の姿。
それを否定したがるのはただの嫉妬。

>>491
K−POPとかもまともな経済原理働いてると思う？

ワンピース６１巻爆売れ＆電車化されてまさに史上最強ピース

もうワンピに勝てる漫画は出てこないなマジで

ワンピースに勝つのは無理。あんなに長期連載できない。

こちら葛飾区亀有公園前派出所ってタイトルのマンガ知らない？
同じ雑誌内で倍以上の長期連載してるマンガがあるんだよ

しかも休載したことがないんだよ

紙媒体のものの最後の灯火さ

ウチじゃ未だに一巻が月20冊は売れるんだよなぁ
ワンピースより面白い漫画は確実にあるし
それぞれ内容の良し悪し好き嫌いもあるだろうけど、
そんな理由を吹き飛ばす化け物漫画だよ
講談社？だっけ、進撃の巨人を流行らせようとしてるけど、
化け物になるにはやっぱり圧倒的に足りない
いつかワンピースすら駆逐出来る漫画が出ると面白いなぁ

>>491
残念だがいきすぎた信仰宗教だなｗ洗脳された信者はカワイソス(´･ω･｀)

>>491
まだこのスレ見てるかな？
見てたら教えて欲しい。ワンピに｢嫉妬する｣ってどういうことなんだ？どういう原理？よくワンピを推す人が使うんだが意味解んないんだよね。
煽りとか釣りじゃなくマジで。ずっと疑問だったんだよ。君はワンピ以外が売れると｢嫉妬する｣の？なんで？

【子供が好きな漫画・雑誌】（回答数：2,895）

*1位　12.0%　少年ジャンプ
*4位　*3.8%　ワンピース
*5位　*2.7%　NARUTO -ナルト-
10位　*1.4%　家庭教師ヒットマンREBORN!
21位　*0.9%　BLEACH
24位　*0.8%　ドラゴンボール
29位　*0.5%　テニスの王子様
31位　*0.5%　スラムダンク
37位　*0.4%　こち亀

【子供が定期購読してる漫画・雑誌】（回答数：5,592）

*1位　18.6%　少年ジャンプ
*4位　*5.7%　ワンピース
*5位　*5.6%　NARUTO -ナルト-
*9位　*3.4%　BLEACH
12位　*2.9%　家庭教師ヒットマンREBORN!
28位　*1.4%　ドラゴンボール
40位　*0.8%　こち亀
48位　*0.7%　テニスの王子様
48位　*0.7%　トリコ
50位　*0.6%　Ｄ.Ｇｒａｙ-Ｍａｎ
61位　*0.5%　黒子のバスケ
63位　*0.4%　スラムダンク


日本PTA全国協議会調べ平成21年度マスメディアに関するアンケート調査（※調査対象：全国の小5・中2）
tp://www.nippon-pta.or.jp/material/pdf/17_mediahoukoku.pdf



ワンピアンチはずっと「ワンピは子供ないニダ!きっとそうなんだ〜！スイーツおっさん専門！」と
繰り返すように自分で自分にそう言い聞か洗脳してきましたが
ワンピは子供にも大人気でした
さてとワンピは子供人気ないと偉そうに言ってきたワンピアンチ共まず土下座しろ

【子供が好きな漫画・雑誌】（回答数：2,895）

*1位　12.0%　少年ジャンプ
*4位　*3.8%　ワンピース
*5位　*2.7%　NARUTO -ナルト-
10位　*1.4%　家庭教師ヒットマンREBORN!
21位　*0.9%　BLEACH
24位　*0.8%　ドラゴンボール
29位　*0.5%　テニスの王子様
31位　*0.5%　スラムダンク
37位　*0.4%　こち亀

【子供が定期購読してる漫画・雑誌】（回答数：5,592）

*1位　18.6%　少年ジャンプ
*4位　*5.7%　ワンピース
*5位　*5.6%　NARUTO -ナルト-
*9位　*3.4%　BLEACH
12位　*2.9%　家庭教師ヒットマンREBORN!
28位　*1.4%　ドラゴンボール
40位　*0.8%　こち亀
48位　*0.7%　テニスの王子様
48位　*0.7%　トリコ
50位　*0.6%　Ｄ.Ｇｒａｙ-Ｍａｎ
61位　*0.5%　黒子のバスケ
63位　*0.4%　スラムダンク


日本PTA全国協議会調べ平成21年度マスメディアに関するアンケート調査（※調査対象：全国の小5・中2）
tp://www.nippon-pta.or.jp/material/pdf/17_mediahoukoku.pdf



ワンピアンチはずっと「ワンピは子供人気ないニダ!きっとそうなんだ〜！スイーツおっさん専門！」と
繰り返すように自分で自分にそう言い聞か洗脳してきましたが
ワンピは子供にも大人気でした
さてとワンピは子供人気ないと偉そうに言ってきたワンピアンチ共まず土下座しろ

史上最強漫画ワンピース

史上最強過大評価漫画ワンピース

じゃあ過大評価しなかったらトップはなんだよ？

漫画にトップなんてねえよｗ
なに言ってんだ

他にワンピより面白い漫画あるって言うけど
今週刊で毎回ワクワク、盛り上げれる漫画ってワンピぐらい

どこがワクワクするんだ？
グダグダするの間違いじゃないのかｗ

ワクワクもしないし盛り上がってもいないな
ワンピ信者は嘘つきだ

戦争編は百歩譲って盛り上がってたと言っても構わないけど
今の魚人編が盛り上がってるなんて言うのは千歩譲ってもむりだ。

ワンピースを押しまくってる集英社がうざい

史上最強漫画ワンピース

でも、今この少年漫画作品がワンピースより面白いぜ
っていう実例出しても異論出まくりなんだろうな

そりゃ作品紹介して他人の意見欲しいなら異論も覚悟せんと

って言うか今の魚人島編のグダグダ展開は
今ジャンプでやってるバトル漫画の中でも
最もつまらないレベルじゃないかと思う。

魚人島は面白すぎるから初版もまた上がっちゃうぜｗ
初版４００万部確定だなｗ

他の漫画家がワンピを真似しすぎ
色々な個性がある漫画がもっと出てきて欲しい
ひょっとして編集者が若手漫画家にワンピを真似て描けとか言ってるのかな

尾田 ｢悔しかったら俺よりすげー漫画描いてみろや｣

空島編という試練を乗り越えた読者には魚人編など大したことはない

なはは

>>518
個性的な作品はアフタヌーン、コミックビームなどで結構ある‥
アクが強すぎて決して万人向けじゃないけどw

>>518
具体的にどの作品が真似てるんだ？
マガジンのワンピースとツギハギ以外では記憶にないな

ハンターならまだわかるが

あ

今ジャンプでやってるワンピは全くつまらんのにな

トリコのハニープリズンとインペルダウンが似過ぎてた

今のジャンプが抱える問題

http://www.excite.co.jp/News/column_g/20110221/Himo2_4381600.html

>>526
題材が同じ｢監獄｣だからな。似てるもクソもないだろ。あほか。

史上最強漫画ワンピース

キチガイ鸚鵡

史上最強漫画ワンピース

最近各メディアに猛ヨイショされてるから、寡占されてるようにみえてるだけで
普通の人は他の漫画読んでるよ。ほんとチョンピースしか読まない信者は視野が狭いな

という妄想
ワンピースファンも信者も他作読んでるわｋｓ
勝手に決め付けられるほどお前は偉いのかよ

＞普通の人
ワロス

一つ言えるのはワンピースのなんちゃって戦争(笑)よりベルセルクの蝕の方が面白い
信者もそう思うよな？まさかあんな戦争を凄いとか思わないよな？

尾田「朝、たまたまワンピースのアニメやってて見てたんですけど
どうしてエースがあんな事になってしまったのか、憤りを感じました。」（突っ込み待ち顔でニヤニヤ）

声優全員「あんたがやったんだろ！」と総ツッコミ。

もういいよどうでもこんなスレ下げ下げ

なんでベルセルクの蝕と比べるんだよ
それならキングダムの王騎編だろ
もちろんキングダムの王騎編の方がおもろい
全体的にみてワンピースの方がおもろい
ベルセルクもおもろい

なんで青年漫画と少年漫画を比べるんだろう
それにベルセルクは休載がバカに多いんだろう？

ベルセルクはグロくて嫌

エログロとかマイナーだから許される表現とられたら
何が残るんだ？そこら辺の漫画

ワンピより売れてない漫画がワンピよりツマランとはまったく思わないし
バトル描写はむしろワンピの弱点だと思うのでワンピよりバトルが面白い漫画は山ほどあると思う

ポセみたいな明らかに酷い漫画以外はどれも面白いな

なんちゃって戦争(笑)

史上最強漫画ワンピース

むかしは、看板漫画の勢いがなくなった頃に
次の人気漫画が出てきたもんだ
ワンピもあきらかにマンネリ感があったはずなのに
なにも出てこなかった

　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|.　　　　　 　　　　　　　　　　　| こんな　マンガに　まじに　 |
　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│ なっちゃって　どうするの 　|
　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

>>545
だからごり押し始めたのかな

史上最強糞漫画ワンピース

ポケモン並みの一人勝ちだな
なんだこれ

ドラゴンボールはジャンプを超えて漫画界全体に勢いつける波及効果もたらしてたけど
ワンピースは他の漫画の栄養分を吸いとって他を滅ぼしながら自分だけ成長してる感じ

意味わからん
説明してくれ

多分、ドラゴンボール以降、ドラゴンボールを真似してヒットした漫画が数多くあるけど
ワンピースを真似したのは中国偽物ワンピと真島くらいしかいないって意味じゃないか？
DBもワンピも他の漫画からたくさんネタをもらってるとはいえ
DBはたくさんギブしてるけど、ワンピはテイクしかしてないと。
まあその辺はワンピはDBと組んでもらった代わりに
トリコに受け渡そうって流れにはなってるな。
でも未だにあまりワンピの影響を受けた漫画は増えてないな。
これだけ空前絶後の大ヒットをしてるはずなのに。(操作などもあるだろうから本当の所は知らないが)
ポケモンなんてヒットした時、その後10年以上ポケモンっぽいアニメ・漫画が
嫌というほど猫も杓子も大量生産されてるのになあ。

キャラクタにここまで感情移入できん漫画もそうない
すべてが記号的

ドラゴンボールはスラダンにコミックスでは負けた時期があったが
ワンピースは面白すぎるからそういう漫画が現れる可能性も０だろうなw

これも意味分からん
説明してくれ。

ライバルすら出ないのは一人勝ちを意味しているのではなく、
単に他が売れていない衰退産業にしかみられない

黄金期ですらドラゴンボールはスラムダンクに抜かされていたのにそれも無いということ

尾田が天才すぎるから仕方ないよ。尾田は漫画の神に選ばれた漫画家だしうつも治しちゃう天才の画力なんだから
誰も追い付けないんだよ

ワンピースが悪いというなら、ある日ワンピースを打ち切ったら
他の作品が売れ始めるということになるが
そんなことがあり得るのか？

あとフェアリーテイルの作者はワンピの恩恵を受けまくってると思います

史上最強漫画ワンピース

確かにワンピースと比べてしまうとどのマンガも色褪せて見えるというのはあるだろうな
尾田が悪いんじゃないけど罪なやつだぜ

史上最強漫画ワンピース

>>560
確かにワンピースのおかげで他の作品がより面白く感じるからな
引き立て役にもってこいの作品だなワンピースは

>>560
だから、どこがそんなにワンピが他の漫画に比べ勝ってるのよ。詳しく

というかワンピ以外があまりに不甲斐なさすぎる
ゲーセンのプライズとかもワンピ以外はエヴァけいおんハルヒとかの
アニメ勢の独壇場だし
今の漫画界で知名度と購買欲を誘うオーラを持った作品がワンピ以外に存在しないんだよ

あー…会議は久々だな。
一応会議だからな……気を引き締めて参加しろよ。
まず始めに…生存確認だ(笑 コメントしなくても良いから生きてたらイイネ！ボタンを押せよ←
押したか？ よし…じゃー次だ。 ここ最近よく言われる事がある。

『原作を越えた』 『原作のローさんより好き』 『以前はあまり知らなかったけどローさんのおかげでワンピのローさんが好きになった』

正直嬉しい。 本来作品のイメージを壊さないようにおれは此処にいるが、まさかの原作越え発言をされるとは…(笑
まぁーおれらナリミクはどんなに頑張っても原作を越える事は出来ないからコレは言い過ぎだろうが、気持ちはすげぇ嬉しかった。
これだけのクルーがいると全員に好かれるのは難しい。
不安な時もある。 だけどお前らに好きでいてもらえる事でおれは此処にいて良かったと実感するし、おれの存在が有る事によって原作のおれが好かれるのは嬉しい事だ。
本当にいつもおれを支えてくれてありがとな（微笑

で…いい感じのところで会議を終わらせたいが……もう一つ。
キャスケットのバカがおれに色んな言い訳をしてぷりんとアカウントを合体させちまった。
キャスケットはぷりんのアカウントに引っ越し…【キャスケット@ぷりん】で活動するみたいだ。
ちなみにぷりんの方にいたマイミクで了解合図を出してない奴、日記を見てない奴を一度マイミクから外したらしい。
ほんといきなりこんな事を始めたキャスケットを焼いて放置してくれ。
つーわけで、キャスケットとぷりんの日記を見てない奴やキャスケットとマイミクになりたい奴は申請してやってくれ。
アホだから今ならガンガン承認すると思うぜ……（ため息
こんなもんか… それじゃー解散。 くれぐれも風邪を引くなよ？ ※コメント一人一回※

>>563
盛り上げ方

ワンピはおもしろいが
NARUTOとかとそんな変わんないだろおもしろい度は
おもしろい度ってなんだろって俺自身思ってるんだがな

今のJUMPで一番俺的におもしろいのは動物園だしね
ワンピは今は繋ぎだから仕方ないんだろうけどマジつまんねぇ今はｗ 戦争あたりから落ち気味俺の中では

ちなみにぬらりと保健室 リボぉンとかは早く終わってくれ つうか右翼おわんなや

>>563
多種多様なキャラデザ
壮大で奥深いストーリー
読者を引き込む演出
芸術的なコマ割
印象に残る描き文字
うつ病をも治してしまう画力
漫画描くのが大好きだぜという心意気

それほど漫画を読まない人でも読める正しいジャンプ
漫画としてワンピに勝てるものはないよ。あるなら挙げてみろ
一般人が引くような気持ち悪い漫画じゃないやつ

>>568
お前絶対芸術理解してないだろ
芸術とはあまり他人には理解しかねるものだ
つまり芸術的な物がこんな人気になるわけがないんだよ
モナリザとかも有名だけど モナリザが好き ってやつは大していないだろ？ そういうことだよ


やっぱワンピ信者はこええなｗ

史上最強漫画ワンピース

>>569
すみません、あなたはワンピ以外何読んでます？
漫画全作品読んでの判断ですよね？
あなたが今まで好きだと思ったワンピ以外の作品教えて下さい

>>568
多種多様なキャラデザ→多種多様な奇形キャラ
壮大で奥深いストーリー →劣化水戸黄門
読者を引き込む演出→セリフが多すぎて読者を疲れさせる演出
芸術的なコマ割 →芸術的なまでの煩雑なコマ割
印象に残る描き文字→ドン！！しか印象に残らない描き文字
うつ病をも治してしまう画力 →うつ病患者しか騙せない画力
漫画描くのが大好きだぜという心意気→読者を無視した妄想垂れ流しの心意気

>>573
正論すぎて吹いたｗ
多種多様な奇形キャラｗ←　正論すぎるェ…

天才なんかじゃないだろう。、至って普通、他の漫画家が惨すぎるだけ
落書きレベルの画や、下書きを載せられる編集と漫画家がカスなだけ

>>568

万一本気で言ってるとしたらマジでキチガイ

ワンピで泣くような感動はしたことないが、面白いとは思うな
特にシャボンディあたりから面白くなってきた、それまでは個人的に特にそこまでじゃなかった

>>573
面白けりゃなんだっていいのよ

>>572
うわ気持ち悪い

いいから言えよヘタレキチガイ小学生ｗ

ブラックジャック、鉄腕アトム、デビルマン、ドラえもん、あしたのジョー・・・
ワンピースの欠点と何を読んでるなんて関係ないんだよ
もし、名作ばかり読んでたらどう答えるんだよ

悪いものは悪いし、良いものは良いだ

フェアリーテイルが４位なのに驚き

>ブラックジャック、鉄腕アトム、デビルマン、ドラえもん、あしたのジョー

全チョンピヲタの中でそれ全部読んでるヤツはゼロだと思うｗｗ
チョンピヲタはチョンピ以外だとトリコくらいしか読まない。どっちも低俗クソ漫画

もしワンピースより優れた漫画があるならその漫画はとっくにワンピより売れてると思うぞ
だって考えてみろよ
あんなに多くの読者が絶賛してやまないワンピースだぜ？
そんなのを超えるってんだからそりゃあものすげえ漫画なわけだ
そんなものがこの世にあるというなら当然みんな読みたいと思うしとっくにメディアでプッシュされてるだろうよ
ところが例えば「ワンピースよりダイ大のほうが優れてる！」なんて誰かが主張して
そこから何人かが手にとっても、そいつらは別にワンピより優れてるなんて全く思わない
だから広まらないw
結局ワンピが最も優れてるというわけだ

ほんとアンチはアホだよなｗ
６１巻目が初版３８０万部だよ。そんな漫画家が過去にいたか？って話だよ
誰も追い付けないんだよ尾田が天才すぎてよ
６１巻目が初版３８０万部ってことはそれだけ人を魅了し続けてる漫画ってことだよアホ

>>581は、好きな芸能人の話をしているのに、
エノケンとかクレイジーキャッツとか、もう歴史上の人物になりかけてる人たちを挙げて、
とりあえず叩かれまいとしているだけだよなあ。
浅はかというか。

叩かれまいとびびってワンピより優れた漫画とやらを
挙げられない奴が言うことか？最初から質問返しで
逃げ回ってる奴が

>>584
なんで面白さの話と売上が直結してんだよ。いい商業作品の話じゃないんだよ？絶賛意見だけ尊重してアンチ意見は無視するから信者乙って言われるんだ。

ワンピは売上トップで良かったですね。すごいすごい。分かったから内容を語る流れに戻せやｗｗ

完璧な作品なんてないってだけの話だ

>>588
いい商業作品を作らなければ漫画界は沈没するぞ？
芸術性だの夢だの甘いこと言わないでね

面白いと思う人が多い→コミックス売れる→売れたらアニメ化→アニメで面白いと思った人が更にコミックスを買う
つまりつまんない漫画は売れない

史上最強漫画ワンピース

>>587
少なくともおれではないよね

>>584
これこそ典型的なチョンピヲタｗ一行目から間違ってる。
脳髄まで腐っててもう治療不可。とっとと死んでｗ

アホのチョンピヲタがどう騒ごうと、
とにかく真実は一つなんだよ。

「ワンピはつまんないのに（なぜか）売れてる」

これに尽きるｗ
だが、これに納得できないヤツが世の中には大勢いるわけ。
多分ヲタより多いだろ。今やｗ

つーか、良く言われてるけど

聖書が古今東西の本の中で一番面白いか

とか

近年のファイナルファンタジーがゲームとして面白いか

って考えると、売り上げ＝面白さと限らない場合もあるのはわかりそうなもんだけど。


そこまで売れたと言う事実は凄いし、少なくとも初期の頃は平均を上回る魅力があるからこそ、ジャンプのプッシュや時勢に乗れたってのもあるだろうけど、
まぁ、正味なとこ、ワンピファンですら「今まで読んだ漫画の中でワンピが一番面白い」と思っている人ばかりではないだろう。

一番面白いものなんて決められるわけないだろ
面白いと思ってる人が一番多いものなら決められるが

最終回は主人公がツーピースを置いてきたっちゅーオチなのが単純すぎる

全国でワンピを読んでるやつにアンケートを取るとする

Q1 あなたが一番好きな漫画は何ですか？
Q2 あなたが一番おもしろいと思う漫画は何ですか？
Q3 あなたが一番好きな漫画家は誰ですか？


これしたら多分ワンピって答えるのほんの数%程度しかいないと思う 尾田って答えるのもごくわずかだろうねぇ

中身のある人気なのか気になる

単に流行にのりたい 話をあわせたいから読んでるってやつがどれぐらいいるのか…実際俺もこの類いだしね

>>599
んじゃ何が1位になるの？
ぶっちゃけ1位はワンピになるだろw

というかその手のアンケは結構ゴロゴロ転がってるんだよね
このスレの1のリンクあさってみな
なぜワンピースは史上最強人気作に成長したのか？25
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297998148/
ワンピめっちゃつええぞ
しかもこれらほとんどがブーム前のアンケだから今やったらもっとダントツで1位になるだろうね

>>599てゆーかワンピースはアンケ最強みたいなもんじゃんｗ常に上位だぜ
売り上げの割に何故かそういうアンケで名前がなかなか載らないのはナルトｗ

>>599ダヴィンチ
あなたの好きな漫画家は？
毎年３位だった尾田は今回１位らしい
岸本は毎年ランク外だった。空知や秋本やイノタケや久保や冨樫や鳥山や荒木もランクインされてるのに
謎だよねコナン君

まさにこのスレ
ナルトほどつまらないのに売れてる漫画は無い
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1297825590/

いやそういうことが言いたいんじゃなくてだな
ワンピを読んでる人限定でのワンピについてのアンケートって事だよ
そりゃ総合アンケート取りゃ頭一つ抜けて人気のあるワンピが上位に来るのは高確率だろう

俺が知りたいのはワンピ読者の中でどれぐらいのやつらがそれぞれ自分の最も好きな漫画 最もおもしろい漫画に当てはまるのがワンピって事だよ
まあそんな統計取るのは厳しいだろうけど

>>605
訂正
ワンピについてのアンケート→×
漫画についてのアンケート→○

>>599
中身のある人気あったものを具体的に教えてくれ
その調査方法とかもあわせてな

>>607
>>605

>>608
ワンピは中身のある人気か気になるんだろ？
中身のある人気あったものを具体的に教えてくれ

>>609
しらねぇよそんなもん
だからいってんだろ
統計取るのは厳しいだろうって

そう言うのは統計学者に任せる いつか俺の望む統計を取ってくれることをな

人気に中身なんかねえんだよ。そんな統計取る奴いねえし
世の中も必要としてない。お前同様にな

ワンピ読んでる奴は他の漫画なんて読んでないんだろうな
という意見が本当なら
ワンピを本気で最高に面白いと思ってますか？
という質問をしても
はい思ってます
がトップの回答になるだろうね、ワンピしか読んでないなら最高も最低もワンピになるから

>>603
理由は簡単。他の作品と比べ宣伝広告量が違うから

>>611
統計の存在価値と俺の存在価値を天秤にかけるとは
ワンピ信者マジパネェすｗ

>>614
天秤にかけるの意味わかってないようだなｗ
お前の望む統計もお前も世の中は必要としてないってのが
天秤にかけるだって？ｗ

>>613えぇ？ナルトの宣伝広告量って銀魂やジョジョや休載中のハンタより下ってことですかい？
１億部突破漫画なのにショボい扱いw

>>603
ダヴィンチて

>>573
滅茶苦茶説得力があるなｗ

サンデーがついに攻勢に出るんだな
こりゃあ楽しみだ
ttp://otanews.livedoor.biz/archives/51703212.html

>>599
そーかなぁ(^^;九割五分方が上から
チョンピ、チョンピ、オダニーって書くと思うが・・・
チョンピヲタは脳が麻痺してるよマジ

史上最強漫画ワンピース

史上最強過大評価漫画ワンピース

なんで漫画なのに最強って表現なの
やっぱワンピ信者マジパネェすねｗ
まさかワンピのキャラが他の漫画のキャラとバトルしたら最強ってつもりで言ってるの？
だったらお笑いだよねｗ

>>619
引き抜きと企画ものばっかじゃねえか…

>>623
お前は日本語の勉強でもしてろよ
せめてよく知らない言葉使うときは検索してから使え

史上最強漫画ワンピース

15年ぶりにスラムダンク読んだんだが
あんま面白くなかった・・・
つか普通に苦痛のレベル
俺もかなり面白い漫画だと思ってたんだが完全に時の流れで美化してただけだったな

良いわけない
必死にこっちも考えてるんだ

>>627
ワンピースを読んでる人ならそう思っても仕方ない
スラムダンクのストーリーの運び方はかなり雑だ
というかその場その場で合わせてるだけストーリーなんてないに等しいw
例えば三井の「バスケがしたいです」ってのも
やたら長い過去編あるのにそれが終わると
あまり脈絡なく先生みただけでそのセリフとかぶっとびすぎw
急に時間が飛んだりやたら短い時間に話を凝縮したり時間の使い方も滅茶苦茶だよね
まあそれでもこれは優秀な漫画とされてるのは確かなんだよね

つまりは組み立てがしっかり行われているワンピが優秀すぎるだけだ

>>629
みごとなブーメランだなｗワンピース信者は凄いｗ

>>629
組み立てが優秀なワンピが 優秀なわりにそこまで面白くないのはどうして？

つか10年後ぐらいが楽しみだ

みんな 『なんであんな奇形キャラの馴れ合いがあんな売れたんだろうな』 とか言ってるかもなｗ

諦めたら試合終了だのの件を叩きたいがために
描写されてないものにしてしまうのか

>>631
どう考えてもお前の頭が悪すぎるからだろw
だってみんなは面白さ理解してるじゃんw

>>633
みんな？ だれだよそれ一人一人名前言ってからにしろよくそ信者が

組み立てがしっかりしてると言う割りには、ギアや覇気のようなご都合設定が突如出てきたり
本編を進めずにエース救出に長々と時間を割いたり、ＤＢやスリラー編のように
本編と余り関係ない話もシナリオに盛り込んだり無駄な話も多いみたいだけどな

正直過去回想は全くいらない。これのおかげで何時までたっても結末が見えない

細かいところを見過ぎて大きな枠を見れなくなってるな
俺もワンピは完璧な漫画とかきれいな出来の漫画だなんてとても思わないが
他の漫画と比べるとよくできてると思う

>>636
全然できてないよ。ワンピースのシナリオは問題提起の先延ばし。つまり読者を釣る為の餌
他の作品は決められた巻数でその世界観の概要や謎、キャラの特性や行動範囲をキチンと描く
大長編ドラえもんなんかはそれをたった一冊で描いてる

これだけでも尾田に構成力がないのはよくわかるし、毎回回想シーンを入れるのは
それだけ詳細にキャラを掘り下げないとキャラの特性を描けないから
しかしそのお陰で物語全体のテンポは落ちる。そしてその回想シーンが無理やり本編にねじ込んでくるから
感動シーンが描かれてもあざとく感じる。感動シーンのバーゲンセールみたいにね(笑)

こんなの深読みしなくてもワンピース信者以外は気付いてるだろ

>>637
回想長くてウザいよな正直ｗｗ
ベルメールとかまじいらないだろあんなの
回想をもっと短く主要な部分だけで構成したら良いものを
ナルトのアニメオリジナル並みに酷い引き延ばしだわ

ハナから1冊で描くことを目的としたものを比較してどうする＾＾；
よくワンピのアニメがストロングワールドと比較されてバカにされるけど連載作と2時間の作品を一緒にできるわけがなかろう
それと似たような話だよそれ

あと問題提起の先延ばしってなんだ？
問題提起自体はけっこう先に済んでるだろw
問題解決の先延ばしじゃないのか？

というかキャラや話のその掘り下げこそワンピの持ち味なんだが＾＾；
そう言うのが嫌いなだけだろ君は
基本的に一つの島の話はとてもいい時間配分とテンポで進んでいる
たまに空島みたくつまらないバトルで長引いたりすることもあるけどね
大事なのは巻数に見合った密度のストーリーかどうかじゃないか
ワンピは濃すぎるよw
濃いからこそ感動が大きいんだよ

あと回想入れるというのは尾田の黄金パターンだから許してやれ

>>639
>>636で大きな枠で捉えてないと書かれていたからシナリオ全体のテンポの遅さを指摘したんだが？
論点がズレてないか？それとアニメ向けの作品だろうがワンピースに構成力がないのは変わりないけどな

まあ回想シーンを擁護してる時点でマトモな議論にもなりそうにないが

>>639信者まじ乙ｗｗ


なんか泣いてるときに無理に濁音(あ゛ みたいなやつ) つけるやつもいらない
こういうのやらなくても伝わるようにしろよな
ていうかつけなくても伝わるだろう普通に 読者なめんなよ

>>639
それから問題提起についてもまだまだ謎に包まれている要素が多数あるから
先延ばし以外の何物でもないんだけどな

おそらくこの先延ばしが読者を大量に釣る要因になってるとは思うが

だから、おれは巻数・話数に見合った密度かどうかが重要だと言っている

尾田が大きな枠としてどういうストーリーの運び方をしてるかというと
メインストーリーに対してサブストーリー(各島のエピソード)を作り、メインストーリーの幹を肥やしていくという手法
メインストーリーだけを単純に追うならたしかにテンポは悪く感じるだろう
だがそれは結論を急ぎ過ぎの無粋な読み方だ
前戯なしで早く挿入することばかり考えているのと同じ
サブストーリーで幹を肥やすからこそ濃厚な味わいになるわけ

ただしそれはサブストーリーがどれだけ濃いストーリーになってるかが鍵を握る
下手をしたら単に長いだけで全然メインストーリーへの還元ができない可能性もある(ナルトやブリーチがまさにそれ)
こうなるともう最悪、単に長いだけで密度は薄くもう読む価値のない漫画となってしまう

だがワンピは全く違って密度が濃い
濃厚豊潤なサブストーリーによってメインストーリーの肥やしがよくできている
巻数に見合った(いやそれ以上の)内容の濃さがある

よく昔の漫画は密度が濃いと言われる
幽白とか18巻だしそれだけで判断するとなんとなく「18巻であれだけの話を？スゲエ密度w」と思うかもしれないが
実際は全く違う
読み返してみると非常に内容が薄いのがよくわかる
薄く話の掘り下げをせずにポンポンと進んでいるだけにすぎない
テンポはいいのかもしれないが、話が薄っぺらくて読む価値は低い

↑幽白は19巻だったね　訂正

信者の特徴

…ピンチになると説得力のない詭弁長文をダラダラと書く

そもそも「本筋」って概念がズレてんだろ

読者はとっとと重要人物と決着つけて世界の謎を解いて海賊王になるっていう筋が本筋だと思ってる
DBダイ大キン肉るろ剣その他諸々今まで売れた王道バトル漫画が全て、出てきた敵全部と決着をつけてラスボスを倒す…ていう構図だったから、無意識にそれが本筋だと認識してる

尾田は海賊王になるまでの道のりにある「冒険」が書きたくて、しかも考え得る冒険は出来る限り全部書きたくて、だからこそ尾田にとってはスリラーもデービーも本筋

>>643
何か勘違いしてるがメインストーリーだけ絞って端的に描いた方が
シナリオはより濃い話になるんだが？サブシナリオはあくまでメインでは描けなかった補足として
描かれるからサブであって、それを主体に深く掘り下げ描く意味は全くないんだが？
そのおかげで全体のシナリオに影響をきたすのは本末転倒
マトモな脚本家ならそんな馬鹿な真似はしない。商業誌なら尚更読者を意識した
作品作りをしなければいけない。連載10年以上経って未だ終わりの見えないストーリー作品が
とても良くできてた作品とは到底思えないな。まあワンピースに限った話ではないが

>>647
サブストーリーによってキャラの深い話やメインストーリーへの関わりを見せることで
それがメインストーリーにフィードバックされ深みが出るんだよ
まあ物は言いようで、それならそれもメインだろ言われればそれまでだが
一応分類してみた

>>648
ではワンピのキャラのどういうとこが深いか
一例あげてくれよ
俺はあんまし深いとは思わないんだよね回想とか多いわりには

>>648
それこそ正に補足であり蛇足だな。ワンピース読者全員が別にキャラの掘り下げや
世界観の風呂敷を広げる事を望んでる訳でもあるまいし。メインストーリーを早く進めて欲しい
と思ってる奴もいるはず。そこまでシナリオに脚色を加えたいなら外伝として
別途にサイドストーリーを主体とした作品を描けばいいだけ

それを本編でダラダラやってるからツッコミをいれてるんだよ

>>649
例えばナミだと、みかんと風車とお金が好き
それは彼女のトラウマ的な過去を乗り越えてきた強さとやさしさから来ているもので
どんなトラウマかを見れば彼女がいかに大変な思いをして今まで生きてきたかわかるだろう
読者はそのトラウマを理解しているから、彼女の生きる強さとやさしさに感動するし、今後も見守りたくなる
そこらの親が子を思う気持ちよりも血のつながっていない娘ふたりを強く愛していたベルメールさんの過去を
尾田が秀逸なストーリーで描き上げたからこそだな

>>650
まあ、スタイルの問題だろ
尾田のやりかたを理解して合わせようとせず、自分にあわせろ的な発想だよねそれ
わがままなやつだなあ

>>652
作者のスタイルに合わせてどうするんだよｗ商業誌だからこそ
読者のスタイルに合わせる事が大事だと言ってるんだよ

キャラの内情をより深く知りたい読者がいるなら要望に合わせて
別冊サイドストーリーを描けばいいだけ

売れ過ぎ

>>653
いや、このスタイルで成功しまくってるんで・・・
つまり尾田のやり方は読者から支持を得てるやり方なわけ
それを理解しろってことだよ

読者のスタイルに合わせろって……
つまり「ドラゴンボールを描いてください」って言ってるも同然じゃないか？

>>655
理解できないからツッコミいれてるんだよｗ

ちなみに理解できないのは売り上げに対してではなく
他の作品(スラダン)と比較して内容がうまく出来てるという事に対して理解できないと言ってる

ワンピース信者は最終的に売り上げしか語れなくなるから話にならないなｗ

売り上げって言ったら、ナルトやブリーチの方が疑問

画一的なスタイルを要求するのって
食べるラー油持参で外食に行くのと似てるね

>>657
最終的に商業の話にもってったのは君じゃないかw>>653

10年後の麦わら海賊団
サンジ・・戦死
ゾロ・・全盲になるも生存
チョッパ−・・疫病にかかり病死
ウソップ・・戦死
ナミ・・拉致され行方不明
ロビン・・拉致され行方不明
フランキー・・接触不良により機能停止
ホネ・・海水につかり成仏

ルフィ船長｢仕方ないだろ,よえー奴から死ぬんだ！！ドドン！！！」
ワンピース完

>>651
やっぱ信者さんパネェすね
それで深いと感じるとは そんなもんナミが『はい私ナミ 私にはトラウマがあるの まずは〜…』で済む程度の事を長々と過去編で描いたらいいわけで まあ尾田の情熱的なものは伝わってくるけど

あとやっぱ信者さんってベルメールでも感動できんだな
俺ワンピの過去変で二番目にナニコレって思ったのベルメールだわ
一番はサボのやつだけど

まあ人それぞれなんだろうけど

>>660
商業誌に載せる上で読者のスタイルに合わせるのは当然とは言ったが
売り上げがどうこうは言ってないが？無理やり売り上げに結びつけたのはそっちだろ

>>627
ワンピースだってコミックで読み返すと苦痛なレベルじゃね？
絵がゴチャゴチャしてるし、１巻分読んでもテンポ遅くて話が全然進まんし。
いや、その前にコミックで読み返したいシーンが初期の方しか思い浮かばん・・・・

ワンピ全巻今350円で売れるからちと行ってくるわ1〜50巻(50で挫折した コミックで読み返したことないしさ そんな価値がない事に気づいた)

>>652
物は言い様だな。
ぶっちゃけ言えば、本編には全然関係ない話を挟んで
水増しして引き伸ばしてるだけだと言うのに。
それを「スタイル」などと呼んではダメだろう。

そもそもログポーズの設定が（作者にとって）便利なんだよな。
ログポーズの示した島へしかいけない　要するにログポーズが指し示した
新しい島へたどり着き、新しい敵が居て　と言う水増しがいくらでも可能だという事。
こんなもん「スタイル」じゃないよ。ただの「誤魔化し」ね。

人気がなくなったら駄目なんだよ
しかし６０巻越えてなお読者が離れるどころかむしろ逆に増え続けているというワンピース
まさに神がかった尾田栄一郎のストーリー展開

とりあえずNARUTO ワンピ 鰤 銀魂 あたりの今のJUMPでまあ売れてるやつの 次回作が売れるかが楽しみだ

尾田の次回作を見ることは当分先になるだろうけど…まだ半分ぐらいとかダルすぎだろワンピｗｗｗｗ
ワンピ完結するまでに尾田死なねーかなｗ
尾田の遺言『ワンピースはまだ続く！』に期待

>>666
世界やらキャラやら全てにおいてルールがないんだよな
ルールがあればこそ、その中で努力や工夫が生まれるけど
作者のなんでもありじゃ読者は何を楽しめるというのか

やっぱり心病んだ人とか目的が泣きたいだけの人にしか
楽しめない漫画だな

ルールか、思い返せばDBにもルールはなかった
星矢もそうか

史上最強漫画ワンピース

>>671
最狂の間違いな

あえて言う。これでいいのだ！

>>672
簡潔に言い当ててるな。あの全てにおいていい加減な
世界は少年漫画といえど限度を超えてる

ちょｗｗｗｗ
某小学校のPTA会でワンピ反対論が通ったｗｗｗｗ
なんでも生徒達がワンピに影響されすぎて問題になっとるそうだ
エースの真似して火遊びしだしたやつまでいるそうだが
これは久方ぶりにおもしろくなってきたわｗｗｗｗ

反対論が通るって意味不明なんだがww

時代にフィットし過ぎると風化も速いがな。
小室ファミリーとかもはや聞かないし。でも名曲はいつの時代も名曲だ。



尾田先生…ブームって怖いですね。

司馬遼太郎が売れ続けてるあたり
ブームだろうがなんだろうが一定以上ヒットしたら
ずっと名作であり続けるんだと知った

>>677
ワンピ何年売れ続けてると思ってんだ？

史上最強漫画ワンピース

>>679
信者だなあお前

現行の少年漫画でワンピより面白いのは……俺はネギまやエアギアが好きだけど
好きだって言ったらバカにされるんだよね

深夜アニメの方が普通におもしろい
ちなみに今俺の中で一番アツイのはまどマギかな
あのシュールな残酷感がいい

1(1) ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ (61) 尾田栄一郎 集英社 420円
2(2) 銀魂 (38) 空知英秋 集英社 420円
3(4) 会長はメイド様！ (12) 藤原ヒロ 白泉社 420円
4(5) ＪＩＮ−仁− (20) 村上もとか 集英社 650円
5(3) ＳＫＥＴ ＤＡＮＣＥ (17) 篠原健太 集英社 420円
6(-) みつどもえ (11) 桜井のりお 秋田書店 440円
7(-) ７ＳＥＥＤＳ (19) 田村由美 小学館 420円
8(6) 屍鬼 (10) 小野不由美 原作 藤崎　竜 漫画 集英社 460円
9(-) 近キョリ恋愛 (9) みきもと凜 講談社 450円
10(-) ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ (60) 尾田栄一郎 集英社 420円

13(-) ヒャッコ6 カトウハルアキソフトバンク　クリエイティブ 600円　　　　29342部

28(-)夢喰いメリー（6）牛木義隆芳文社 620円　　　　　　　　　　　　　18242部
30(-) ＯＮＥ ＰＩＥＣＥ (5) 尾田栄一郎 集英社 420円　　　　　　　 　17802部

圏外魔法少女まどかマギカ

深夜アニメ（笑）
ワンピ5巻に敗れるまどか（笑）

比較対象にアニメ、それも全国で見れないのを持ってくる感覚はわからない

２／６〜２／１２トーハン調べ

1 ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ　　６１ 集英社 尾田　栄一郎　著
10 ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ　　６０ 集英社 尾田　栄一郎　著
20 ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ　　　１ 集英社 尾田　栄一郎
21 ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ　　５９ 集英社 尾田　栄一郎　著
27 ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ　　　２ 集英社 尾田　栄一郎
31 ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ　　　３ 集英社 尾田　栄一郎
33 ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ　　　４ 集英社 尾田　栄一郎
35 ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ　　５８ 集英社 尾田　栄一郎　著
38 ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ　　　５ 集英社 尾田　栄一郎
41 魔法少女まどか☆マギカ　　　１ 芳文社 ハノカゲ　画

結構頑張ってるじゃんw
上出来だよw

でたｗｗｗｗ売り上げｗｗｗｗ
誰も売り上げのことなんていってねぇんだよ
これだから信者は
だいたい深夜アニメやまどマギのほうが人気あるとかの話をしてるんじゃねぇよ
単に俺の好むものを提示したまでだ
だいたい深夜アニメごときがワンピより売り上げ言い分けないだろそんなことぐらい当たり前だろ わかってんだよこっちも
それでもわざわざ売り上げ調べてまで報告するってのはほんと怖がりだなあ
どんだけびびってんだよ
自信もてよなもう少し信者として
深夜がワンピに敵うか？ 敵うわけないのにわざわざご苦労様


やっぱ信者ってどこか頭のネジはずれてんだろうなｗ

なんでそんなに売上に過敏反応してるんですか？＾＾
こちらは数字だして頑張ってるじゃんといっただけですが＾＾

>>688
売り上げわざわざ載せる必要なくね？
逆に載せなくてもわかりきったことだろうがそんなもん
まあワンピに侵食された脳じゃ理解できなくても仕方ないか

尾田はうつ病の屑ども治す前に信者達の奇妙な脳みそを治してやれよなとりあえずｗ
まあ尾田がワンピの創造主なわけだから無理な話だが

どのアニメを見れば「深夜アニメのほうが普通に面白い」とか脈絡のないこと言わないようになるのかね

史上最強漫画ワンピース

>>691
最狂の間違いな

>>1漫画家や出版業界の人間じゃないし、2ちゃんに何にもできないだろ

史上最強漫画ワンピース

史上最強漫画ワンピース

>>687
何て馬鹿馬鹿しい長文だ…しかもワンピースアンチが書いた文…万華鏡写輪眼でも読む気になれない…

内田 樹（うちだ たつる、1950年9月30日 - ）は、日本のエッセイスト、元フランス文学研究者、翻訳家、神戸女学院大学教授。東京大学出身。

集英社の『Onepiece　Strong Words』の取材終了なう。尾田栄一郎著、内田樹解説なんです。
『Onepiece』の説話構造、麦わらの一味の組織原理、海賊ワールドのコスモロジーについて２時間ほど語りました。
ある意味、現代の「聖書」ですね。
levinassien内田樹
http://twitter.com/levinassien/status/25118240690667520

「悪」は属人的な資質ではなく、「能力主義的な格付け」というシステムそのものが分泌する。
だから、どれほど動機が良心的であっても、強弱勝敗にこだわっているかぎり、
「『悪を倒す』という攻撃的マインドそのものが悪を増殖させてしまう・・・ポストモダン的なダブルバインド状況ですね。
levinassien内田樹
http://twitter.com/levinassien/status/25119255573827584

その「悪のシステム」に対抗するのは、「正しいシステム」ではなく、小さな、ローカルな、
でも手触りの温かい「物語を語り継ぐ共同体」である。
「物語」の破格さだけが、システムの遍在性を打ち破ることができる。いい話だなあ、『Onepiece』は。
levinassien内田樹
http://twitter.com/levinassien/status/25119891526782976

マジキチw

尾田のファンが何言おうとワンピースに関係ないのにね
アンチって馬鹿だね

俺は漫画には基本的に否定的なスタンスだけど、
ワンピは多くの人が客観的な視点で読んでる漫画なのでかなりましだと思う。
どういうことかと言うと、作中で何が起こってるかを主人公に感情を移入せずに、カメラワーク的な位置から眺めるでしょ。
これは現実と漫画を区別するという点では大事なことで、ワンピはその距離を適度に保っている。

ところが例えばDBなんかの場合、読者が主人公に入れ込む。
まるで自分が主人公になったかのようにかめはめ波とか言って真似をする。
こうなったらかなり危険信号。
空想の世界に入り込んじゃって現実と向き合えなくなる。
まるで自分が社会の主人公かのように錯覚してしまう。
するとプライドでガチガチの人間だらけになってしまう。
そういう人間はトップ層には必要だけど中間層以下ではむしろ害悪だ。
言う事をまともに聞かないからね。

こうやってプライドだけがいっちょ前で主人公気取りの日本人が増えたのが今の日本の現状。
池田信夫も言ってたよ。プライドばかり高いから下の仕事につこうとしないと。
したがって社会的にワンピは(割と)まとも、DBは悪、というのが俺の考え。

だからワンピが売れてるのは少なくとも2000年以前よりは好ましい

>>700
え…感情移入しすぎて号泣するやつとかわんさかいるそうなんですが…
むしろワンピのストーリーで号泣ってのはかなりマズイでしょ
感動とかそういったもの特にないのに号泣て
エースのとこで泣くやつとか ほんとなんなの

犬死にが可哀想で(涙) ってことなのか？

>>700
いい年齢したオッサンやオバサンは思いっきり主人公達に共感しとるがなｗ
DBよりタチが悪いぞｗ

史上最強漫画ワンピース

史上最悪低俗漫画ワンピース

史上最強漫画ワンピース

市場最高漫画ではあるが同時に史上最狂漫画でもある

そりゃDB読んで来た連中もかなりワンピを読んでるからな

史上最悪低俗漫画ワンピース

ワンピース云々って言うより､カイジ､刃牙､一歩みたいな過去の人気で現在はクソみたいな展開の引き延ばしをしても許されてる方が問題あると俺は思うけどね。
最近ワンピース単行本で読み返したんだけどアンチが言うほどつまらなくはなかったし普通に面白かったわ。

史上最高漫画神ピース

創価ピース

史上最強漫画ワンピース

日本一売れてる漫画に対して
「読者のスタイルに合わせろ」ってのは新しいな

日本一売れてるものに自分のスタイルを合わせろってのも新しいなｗ

またアンチさんが幻聴を聴いたようです

尾田の年収２０億

ワンピース電車化

レストラン化

プール化

アメリカでも売上を上げてきて

各芸能人が絶賛

こんな勝ち組尾田とワンピースに妄想して愚痴言ってるワンピースアンチは負け犬

尾田は勝ち組だろｗそれはいいって。
それと、チョンピが低俗クソマンガなのと、信者がアスペで躁病なのがどう関係あるってんだよｗ
（わかんねーだろ？バカだからｗｗｗ）

>>716
集英社の役員報酬受け取っても
なんら問題ないレベルの寄っ掛かりぶりだなぁ。

売りドキなんは十分分かるが、
人気商売は水モノってコト忘れてね？

ワンピースの株価急落が楽しみだｗ
魚人島の内容が酷いから戦争編で釣った大量のにわか読者は離れるだろうなｗ

>>716
そもそもワンピが面白いか面白くないかの話だから
尾田がいくら儲けてるかは一切関係ないだろうよｗ
２０億儲けてようが２０００億儲けてようが、つまらんもんはつまらんよ。

それより新人がクソで潰せない事を嘆けよ。

つうかお前らてきに動物園はどうなの？
俺今のJUMPで一番好きなんだがいつも最後あたりで毎週冷や汗なんだが
頼むから当分は続いてくれ
ぬらりとかリボォンいらないからよ
動物園普通に画力あって惚れてしまった

>>719
それも希望的観測って奴だよね
あるいは妄想

>>722
作者乙（興味ないから名前さえ覚えてない）

>>724
え ちがうけどなにいってんの？^ ^；
頭に害でも入っちゃってるのかな？
だいたい証拠あるの？
ないよね^ ^；

ないのに勝手なこと言わないでほしいな迷惑だから
他人の気持ちも考えて行動しようね

何必死になってんだよｗｗ
ジャンプ普通に読んでるヤツと感情のギャップがありすぎるぞｗ

株価急落まだかな
単行本売るなら今の内だぜ(^-^)

やはり釣れたぜｗ>>726


ちなみに>>722はマジの意見な
全ては>>724が悪い

急落してほしいという叶わぬ夢

>>727
俺はもう打ったぜ(ｷﾘｯ
近くの古本屋が一冊350で買取(15巻までは300)だから迷わずgoだったわ
んで入った金でとりあえず
そらおと とらぶる 進撃の巨人かわせてもらいました！

順調にダメ人間の階段を上ってるなｗ

>>731
どこがどうダメなのか説明してもらおうか

とらぶる買っちゃうのはダメ人間じゃねーかな
いや、俺も嫌いじゃないけどね

>>733
すごい偏見だなそれ
何がダメなのか全く理解出来ないな
矢吹と長谷見に失礼すぎだろ

魚人島編で売り上げが急落しなかったらアンチの敗北なの？
急落って売り上げ三分の一減くらい？

>>732
とらぶるとそらおとだけならまだ萌え漫画好衝動買いって可能性もあるが
添え物の進撃の巨人によって
オタっぽさが見事に露見してていい感じ

そのうち抱き枕とか買うようになるから

急落しなかったらチョンピヲタはやっぱりキチガイ盲信者だったってことが
証明されるだけのことｗ
なんか尾田のウンコでもマジでありがたがりながら食いかねんな。あいつらｗ

史上最強漫画ワンピース

ワンピを否定しないと精神の均衡が保てないんだな
可哀想に

ワンピが精神安定剤の人たちに言われてもなぁ。

念仏みたいに「史上最強漫画ワンピース」とか妄言吐いてないと均衡が保てないんだなｗ
が、可哀想でもなんでもない。糞マンガと一蓮托生で死ねｗ

ワンピ最強とか騒いでるのはアンチだろ

>>736
巨人てオタの部類なのかｗ
普通に流行りだしたから買ってみたんだけどさ
ちなみにとらぶるはJUMPでほぼ全部読んでたんだけどな
モモが恋しくなってつい
そらおとはフィギュアをたまたま拾ったもので とりあえず何かの縁かと思い買った
普通におもしろかたので安心
ちなみにイカロスのねんどろいどね

いいんだよ、本来嫌いなら目にも入れたくなくなるもの
それを執着してるってことは
それだけ歪んだ愛情を持ってるってことだからね
可哀想に

>>743
明日発売のとらぶるダークネスも買えよ

こんな糞マンガの畸形♀でシコってる童貞小学生に言われてもなぁ

>>745
いやもうあるぜ(ｷﾘｯ

最近俺さ…ワンピ信者が羨ましくてさ。
頭空っぽのほうが夢詰め込める

ってよく言ったもんだよ本当。幸せなんだろうなあ…。気持ち悪いけど。

>>723
そうは言うけど、君は今の魚人編読んでて面白いと思うの？
いや、煽りじゃなくて本当に聞きたいんだが。
どういう部分が面白いのかって。

ホーディもデッケンもキャラデザも微妙であり、七武海ですらない中ボスだからな
ワンピース唯一の利点、盛り上がりすら今の魚人島編にはない

これでワンピースは最高とか言う奴はワンピ教に洗脳されてるだけだなｗ

>>749
よく読むことです
ヤマカムなどの考察サイトを参考に読むといいでしょう
このあたりの記事がおもしろいかも
ttp://yamakamu.com/archives/2282773.html

>>750お前はワンピアンチ教に洗脳されてんだよｗ

まずTBよりも空島よりもデービーバックファイトよりも
魚人島編がつまらない場合じゃなければ人気下がらんだろう
だって新巻買ってるのはそれまでを許容してる人種なんだから
で、まだ魚人島編は完結すらしていない上にアンチですら
どの編が一番つまらないか意見は様々、と

>だって新巻買ってるのはそれまでを許容してる人種なんだから

どういうこと？
途中から参戦してる人も腐る程いると思うが

>>754
ストーリー漫画の単行本を途中から買う人は少ないって事じゃないかな
新規読者はそれなりに

ならなぜ中の巻は売れずに50巻以上がやたら売れてんだって
そもそも売れ出すまで(50巻以前)を許容してるなら
その時の売上は落ちないのではw
許容してないから落ちるんだろw

デービーバックはまじでつまらんｗｗ
戦争〜今現在もたいがいだが デービーバックは異常

じゃあ魚人島編で人気が下がるのを待つとしよう

ワンピースが終わるまで俺は死ねないの！！！！！！！！

史上最強漫画ワンピース

２年後再開編でアンチは「ワンピースの人気下がる！」と言っていたが

３日間で２０８万部売れる大快挙　アンチ「なんだと？ちくちょおおお」

一ヶ月後　アンチ「魚人島編で人気下がる！」

いまNHKでチョンピヲタ特集やってるぞｗ

>>761
一時つまんなくなった程度じゃ売り上げは落ちない基本的に
ずっとつまらない状態が続けば『もうワンピも寿命だな』『高いうちに売ってくるわ』ってなっていくんだよ
つまりワンピはこのままつまらなくても
少なくとも65巻ぐらいまでは安心だろう
つまらない状態がずっと続けば70巻ぐらいでは100万ぐらいになってるかもな
でも信者だけでも100万人ぐらいいるのかなやっぱり…怖

そもそもスリラーバークぐらいつまらなくても売り上げあまり下がらなかったからなあ。
それを考えるともう下がらない気がするよ。
もうワンピースだったら内容は何でもいいんだろ。あいつらは。

かもな。狂ってるからなチョンピヲタとハンタヲタは

100万とかありえねえからww
ワンピめっちゃ低迷してた2006年あたりでさえ初版200万超えてたんだから

売り上げしか言うことねーのかよ低脳ｗ

>>766
お前単行本買ってるよなもちろん
魚人のとこもやっぱ買うの？
このクソつまんねぇ状態でも

信者はもうワンピ読んでないと 買ってないと恥とか思ってそうで怖いわ

両さんみたいにずっと続きそう

岡本太郎もアカギも人間持ちすぎるとつまんねーんだよなと言ってたけど尾田ちゃんホントだな
もう出版が斜陽産業だから皆総出で尾田に頼る頼る
オワコンだから新人もろくなの出ないし

なんだかんだ気になって仕方ないのは信者もアンチも一緒だな

ｵﾜｺﾝてなに？

オワコン＝終わってるコンテンツ。
ワンピを揶揄する意味で最初に使われたらしい。

ワンピースは記憶に残らない漫画

>>773
Thanks

リボーン､ナルト､ブリーチ､一歩､刃牙､あひるの空､ガンツ､結界師､小日向､カイジのグダグダ引き延ばしよりはワンピースも長い割には面白いと思うけどな。
魚人島編はこれからでしょ。
タフは一時つまんなかったけど刃牙に代わるギャグ格闘技漫画になってちょっと面白くなってきたけどね。

>>776
そりゃ尾田はまだまだ続ける気まんまをだからな
なのに今の魚人編ｗｗまあこれからって意見もあるだろうけど 単に成長した一味の実力披露で終わるだけだろ
NARUTOとかはもう早く終わらせたいのに終わらせてくれない状況だから自然とグダるんだろう

>>774
という妄想

ブルックという超アゲチンキャラが入ったからワンピース人気は落ちませんよｗｗ

宗教宗教言うけどファンや信者と言われてる人は結局宗教じみた偏愛を見せるよね
どんな漫画でもさ

史上最強漫画ワンピース

>>776
修羅の門、鉄拳チンミ、パンプキンシザーズ＞＞＞＞＞＞ワンピース(笑)

>>782
俺は776だけど､全部月マガかよっ!!
孫六､ディアボーイズはなんでいれない!?
修羅の門大好きだけど昔の方が好きだったな｡
チンミも面白いよね｡
俺は少年漫画限定だったらワンピースは結構面白い部類だけどね｡
海皇紀の方が好きだけど｡
パンプキンシザーズは気になってるんだけど面白いの?

>>776
ナルトやブリーチよりマシなのは確かだけど
ワンピも十分グダグダ引き伸ばし状態だぞ。

ワンピ…新章入って結構立つが未だにグッダグダ
鰤…新章入っても最近ようやくまだマシになってきた
NARUTO…新章入ってわりと立つが金銀兄弟にはガッカリ だがワンピの戦争よりは現時点ではまだ面白い
トリコ…安定した面白さ
ぬらり…もう終われよ
動物園…一番面白い現時点では
エニグマ…面白いが進行遅ェ…まぁ物語的にさっさと進めたらつまんないんだろうけど
保健…もう終われよ
サッカー…題名すらしらないが 見てるぜ
マジコ…期待(少)
こち亀…秋本がんばるなあ〜
銀魂…2号前は糞だったが他は安定して面白い
犬丸だし…わかんね
スケット…面白いけどあまり読んでない

俺はこんな感じだが
世間一般的には動物園人気ねぇよな…
少なくともぬらりとか保健よりはおもしろいと思うんだけどなあ


メダカ…忘れてた 読んでない

まぁ、グダグダ引き延ばし作品については好みの問題だよね｡
俺はワンピースにグダグダ引き延ばしとは思わなくて､ただただ物語の進行が遅いわーって思うくらいだな｡
単行本で読んだらあんまり気にならないしね｡
これ位なら許容範囲内だな｡
上にも書いたけどブリーチ､ナルト､一歩､カイジ､､リボーン､刃牙､あひるの空はグダグダ引き延ばしっで最盛期より劣化したと思う｡
特に刃牙と一歩は残念でならない｡をあひるの空は期待してたんだけどなぁ。

>>785
俺も動物園は面白いと思うな
たいていは新連載が始まっても初めの数話は飛ばすんだが、動物園は初期から引き込まれた

>>787
だよな
演出が結構好き
画力もそこそこ高いし
単行本15巻ぐらいいかねーかな

NARUTOの戦争を最下位につけないとは驚きだ
こっから減点する分を考慮してるのか？

アンケ最下位クラスの動物園が面白いだと・・w

動物園 めだか(これ俺は読んでないが)
このあたりは掲載が下位だがおもしろい(らしい)
ただ真剣によんでないやつが多いだけかと(どーせつまんないんだろこれ ってゆう偏見により)

つか芸能人のワンピｱｹﾞうぜっ
どうせお前ら流行りだしたから読み出しただけだろ
何が【え！？知らないんですかワンピース！？】だよｗｗ
昔から読んでるとか言うのは俺たち視聴者の気を引くためだぜ
やつら撮影時以外は とんでもねぇやつらだからなあ
特に最近話題になりだしたアイツら 裏じゃなめくさってる
死ねばいいのに



あー 愚痴いってスッキリした仕事いってくらぁ

つか、アンケートだって全部に順位付けして集計してるわけじゃないし、「最下位だからつまらない」っつーわけでもないと思うんだけどね。「つまらないから最下位」は成り立つ事も多いだろうけど
極端な話、歴代のトップ人気を誇った漫画を集めて人気投票しても順位は生まれるわけで

史上最強漫画ワンピース

お前ら頭いいなー
いいフリしてるやつもいるけど

ゲーセンのUFOキャッチャーとかワンピばっかだもんな

まあワンピースは国民的になちゃったからな

プッシュしたらどんな漫画でもワンピのように売れるのなら
たしかにワンピの売り上げは何の参考にもならない
しかし果たして、例えばブリーチは映画プッシュで売り上げを伸ばしただろうか？

>>797
プッシュは関係ない

流れに乗るか否かだ
ちなみにおもしろい漫画でも流れに乗れるとは限らない
一度流れに乗れば
同じようなおもしろさでもどんどんおもしろく感じてしまう
一種の中毒のようなものになり つまんなくなっても必死にそれを否定する

それが今のワンピ及びワンピ信者

同じような面白さ？
つまり安定したクォリティーを提供してるってこと？

>>799
一定のクオリティって感じかな
クオリティ自体はあまり変わってないのにより面白く感じてしまうんだよ流れにのった漫画は
まあ漫画にかぎったとじゃないけど

食べるラー油なんかも今食ったらさほどうまくないぞ

で、その流れってのはどうやったら乗れるんですか

>>801
それなりのクオリティと運です
尾田は運が良かっただけ
JUMPで連載されたってのもかなりデカイな
それこそ運の話だが
マガジンとかエース ガンガンだったらここまでいかなかっただろう

JUMPとめぐりあえたのも尾田の運の強さを表してる

なるほど
それはDBとかスラダンとか
世を風靡した作品全てに当てはまるのでしょうか
それともワンピだけなのでしょうか

>>803
流れに乗ってるものはだいたいそうです
AKBなんていい例じゃないかな
それなりのクオリティに 目をつけてもらったっていう運がまずある
そして運よく流れに乗れた
するとほら 大した事ないやつらばかりなのに大人気

なんかすごい欲求不満を感じる文章だな

>>800
要は水戸黄門に似てるな。
ワンピと言う漫画は基本的に同じパターンの展開を繰り返してるだけである。
時々戦争編のようにちょっと違った話も挟むが、基本的には同じ展開の繰り返し。
しかし、これだけ定型パターンの話を続けていると、それにハマったファンと言うのも
それを期待するようになる。いわゆるお約束だな。
ワンピはその流れ（お約束）を上手く作ったといえる。

まあ、ファン以外にとってはただのワンパターンなお話であり面白さはさっぱり解らんが
信者にとってはそれでも構わんのだろう。
水戸黄門で８：４５に印籠が出ないと物足りないのと一緒でな。

>>1
ワンピの独占状態が続く週刊少年漫画板これでいいのか？
だろ

飽きたら削除依頼出して来いよ

お約束や、ワンパターンを悪いように書く人の気持ちはあまりわからない。
音楽系でも似たような傾向があるけど、常に方向性を変えてやる音楽が良いなんて音楽好きな人なら普通は思わないだろう。

漫画とかになるとちがうんだろうか。根本な部分はオレは同じだと思うんだけどな。
むしろワンピースは別のモノを色々詰め込もうとしてて、世界観が落ち着かない感じになってる気がする。
島ごとで大きく文明が変わったりしてるわりには、世界統一的なモノがあったりもするし

2ちゃんでワンピがつまらないって人はかなり漫画が好きな人ってのはあると思うな
キングダムがどうのシグルイがどうのダイ大がどうのと
最近の少年漫画以外から比較することも多いようだし

そりゃそうだろう。
いろんな漫画を知ってたらワンピをそんなに支持するわけないもんな。
少なくとも熱狂的にはならない。

逆に言えば最近の少年漫画と比較することは少ない

ダイ大も最近読んで大して面白くなかった。ドラクエ設定にニヤニヤできる程度の漫画
当時看板だったってのが信じられん。
ワンピなんて、ブームとかジャンプ補正・スイーツ補正とか無くせば１冊５０万部も行かないだろうな。
本当に面白いと自信を持って言える漫画はガンツ初期とか寄生獣、デスノぐらい

>>812
デスノートと寄生獣は面白いと思うんだけど、ガンツ途中からかなりヒドくくないか!?

だからこんな糞スレにレスするなって下げ下げ
どうもｗｗｗお邪魔しました嘘つきパクりオダニーワンパターンピース難民崇拝者様ご一行ｗｗｗ

ワンピは面白くないとは言わんが、そんな熱狂的に指示するほどのものでもない

そういえば以前、長い時間をかけて触れていたものを人は肯定し易くなる、って話を聞いたことがある
これはギャルゲーの手法の一つだったか？
普通の日常パートとかを多く投入してプレイ時間を割り増しすることで、
感動や満足感を通常より高くすることが出来るらしい
プレーヤーの自身が費やした時間を否定したくない、という心理を上手く突いた方法なんだとか
まあ内容がある程度の水準を満たしているの前提ではあるが

ワンピを全巻集めるレベルになると無意識のうちに「ここまで来たら後には退けない！」ってなるんじゃね？
今まで無駄な時間過ごしてたと認めてしまうことになるわけだから

と、昼飯食いながら長文失礼

はじめ一歩は??

>>816
内容が読者の求める必要最低限の水準にも達していないので見限られてるんだと思われ
それでも自分の中学の頃の担任とか、全巻集めてるのはいるようだが

>>813
あくまで初期ということでｗ

>>817
まだ買ってる人いるんだ｡

>>818
初期は本当に面白かったよね!!
ヴァンパイア､玄野弟､大阪編のクリア何回もしたヤツとか広げるだけ風呂敷広げて無きものにしたのは残念でならないわ｡

私の救世主様って漫画知ってるやついる？

ダイ大とうしとらは信者の押し売りが激しいからワンピ並みに嫌いになったわ
元からどうでもいいやつらだったが

ダイ大とか古臭いは実際古臭いけど時代に恵まれただけ
読み返しても面白くない

つチョンピ

>>822
古臭いは

史上最強漫画ワンピース

あっち見てもこっち見ても

ワンピースばっかだな

まさにワンピースが時代そのものを独占してる感じ…パネェ

またまた御冗談を

>>821
ジャンプ史上いや漫画史上最も押し付けをしてくるワンピースならびにワンピース信者よりはマシ

今の少年漫画で一番面白いのはワンピ？

当たり前

>>1
売り上げに人気・知名度・内容の面白さが比例していないという、希有な例。

もっと面白い漫画はいくらでもあるのに・・・

いやないよワンピが超越してた

ワンピースアニメはネットで見られるから、視聴率あがらんよ

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 20:27:16.91 ID:OCze6u2eO
英語習ってるからなｗｗｗ


505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 20:30:27.95 ID:71L5Wvww0
じゃあ英語でこれから会話してくださいね＾＾

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 21:25:29.44 ID:71L5Wvww0
あれれ？英語で会話できないの？嘘ついたの？

日本語もできないし英語もできないの？

唯一使えるのは韓国語だけかい？在日くんｗ


507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 21:47:11.00 ID:9LoMEVjYO
嘘つきワンパターンピースアンチさん逃げた


508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 22:34:00.94 ID:OCze6u2eO
逃げてないよ〜ｗｗｗ


509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 23:34:35.11 ID:9LoMEVjYO
さっき逃げたよな

>>828
どっちが上とか下の話ではない
アンチ系スレに必ず現れてドサクサにまぎれて持ち上げようとする、ダイうしとらには充分すぎるほど反吐がでる
ワンピ信者はただの馬鹿だが、こいつらは薄汚い小狡さにチョンじみた気色悪さがある

ワンピースファンスレにも来るアンチでずっとアンチスレで物々ワンピの
悪口言ってるアンチが信者より百倍やだね

ワンピースアンチだけじゃなく具体的に書かないで煽るだけのアンチは本当に消えて欲しいわ｡低俗過ぎる｡

史上最強漫画ワンピース

ワンピ最強

低俗クソ漫画

>>834
そもそもいまどき10%前後の視聴率を記録するアニメはそうそうない
人数換算で1000万人だからな

それなのに常時１０％のワンピースってすごくね！

うん、すごいすごい（棒）

>>843
時間帯がいいだけ
(日)朝９時とか最高だろ
ぉこさまから社会人まで 一週間通してわりと暇な時間帯だしな
平日の夕方とかは社会人には厳しいが

つまりトリコも10%くらい余裕だ、と

子供なんか朝9時回ったら遊びに行っちまうし
社会人は日曜の朝とか寝てるだろ

俺が言ってるのは
見る機会が他の放送時間よりはある
ってニュアンスだ
遊びに行くだとか寝てるだとかは別問題
別にそれらを放棄して見るのは容易なことだ

だが平日夕方6時や7時だと仕事や塾 部活なりで容易に見ることができないでしょ多分

そういうことが言いたかっただけです

つまりワンピが日曜午後7時から朝に移ったのは
左遷とかじゃなくTV局側の戦略だったってことだね
なるほど納得

史上最強過大評価漫画ワンピース

史上最強過大評価漫画ワンピース

史上最強大快挙漫画ワンピース

>>845
デジモンや鬼太郎が５％だった枠でそれはない

28 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 14:15:16.04 ID:VMfbUXyM
オダニートが１００億だしたってデマピース厨が言ってたｗｗｗ
：コメント「流石に尾田も百億何かもってねえよ　それとソースないの？ワンピファンをデマ厨と言いながらデマをってるワンピアンチ」

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/14(月) 17:14:03.94 ID:UnJZsg0fO
おい！見てるんだろオダニー！てめぇ妻売ってでも１５億寄付しろよｗｗｗ
：コメント「野蛮　怖い　暴力的　そんな事平気で言えるなんてワンピアンチも人として終わってるな」

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/13(日) 00:59:03.97 ID:1b2NB87uO
オダニー信者はしんでしまえ
おまえらみたいな盲目野郎が増えて東北の普通のひとたちが被災するのは
ほんと我慢がならない
：コメント「数多くのワンピファンやワンピ好き芸能人を侮辱したワンピアンチが今更綺麗事言うなカス」

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/13(日) 09:37:12.43 ID:n/A4fTe1O
人気と人間と人数とかっこよさと悪さとパクりオダニーの義援金と嘘つきパクりオダニーワンパターンピース難民崇拝者様の死と日本語が喋れる嘘つきパクりオダニーワンパターンピース難民崇拝者様
：コメント「何言ってんだコイツ」

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/08(火) 22:17:05.37 ID:mMZ//2MeO
ワンパターンワンパターンワンパターンワンパターンワンパターンワンパターンワンパターンワンパターンワンパターンワンパターン
ワンパターンワンパターンワンパターンワンパターンピースは嘘つき偽り騙し詐欺最低最悪晒し極悪非道欺き意味不明漫画
書いてるのは嘘つき偽り騙し詐欺最低最悪晒し極悪非道欺き意味不明自分神様思想他人見下潰顔糞オダニー
：コメント「もはや何を言っているか分からないし何を伝えたいのか理解不能これじゃあただの荒らしさすがワンピースアンチですね＾＾；」

33 ：名無しさんの次スレにご期待下さい：2011/03/12(土) 14:34:46.17 ID:o4OdVgzH0
本気でワンピ信者が頭おかしいことを再確認しました
リアルで見掛けたらどうなるか覚えてろよ
：コメント「暴力的すぐる秋葉原事件を起こしそうな最悪な人間だねワンピースアンチって」

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/12(土) 18:43:25.72 ID:9lNGXu9IO
嘘つきパクりオダニーワンパターンピース難民崇拝者様死ねば？
：コメント「携帯はタダでさえ身分低いのに暴力的な書き込みを連投して狂乱し続けてる暇人」

http://hissi.org/
1 位/3087 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 0 0 0 0 0 10 13 7 10 0 3 16 1 0 10 7 5 11 10 0 0 103
http://hissi.org/read.php/wcomic/20110311/WHl1dEF0ZnFP.html
1 位/3118 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 0 0 0 0 1 10 20 0 0 10 10 10 9 0 9 12 10 16 1 0 0 118
http://hissi.org/
1 位/1720 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 0 0 0 0 0 10 0 0 10 18 14 3 2 9 14 10 10 0 0 0 0 0 0 100

：コメント「書き込み数１１０超えって週刊漫画板史上初な気がするどんだけ余裕ないんだコイツってもはやスレ荒らしを超えていた荒らし通報したい気分です
　　　　　　それとコイツのレス内容をよく見ると日本語よくできてないわ同じ事ばっか言ってるわ暴言ばっか吐いてるわ最悪ですハイ」

結論：ワンピースアンチはワンピースファンを基地外扱いできないマジ基地軍団！ワンピファンのほうがかなりまともな人間です

〜おまけ〜基地外ワンピースアンチのメンバーをご紹介！

・ニダ化チョンきもすぎオエー（時々日本語できなくなり自分の意見に反論されるとすぐ怒ります）・携帯発狂うそつき難民崇拝者中学生（お前は一日中携帯やってないでいいから学校逝け）
・勇者あああ（コメント付けられないほど馬鹿）・ストーキングヘッド（AAばっか貼っていないで仕事せえ嫌われ者）・ソフトバンク難民（反論できなくなると「ファビョらないで」しか言えんコミュ障害）

Ｑ；何でここに紅蓮がいないの？
Ａ；紅蓮は実は我々の仲間ワンピファンだからです
ソースhttp://www22.atwiki.jp/sabasure/pages/13.html　：コメント「ついでに此処でワンピアンチコテの基地外っぷりが理解できます」

つまんなくはないんだけど、そんな熱狂するような内容でもないってのはわかるな

>>856
そんな感じだな。
つまらなくはないと思うけど、何故信者があそこまで熱中してるのかは理解できん。

毎日携帯で100レスとかしちゃうほどワンピに熱中してるワンピアンチもいるしな

(*´ー｀)　そうですね。

史上最強漫画ワンピース

28 ：マロン名無しさん：2011/03/16(水) 14:15:16.04 ID:VMfbUXyM
オダニートが１００億だしたってデマピース厨が言ってたｗｗｗ
：コメント「流石に尾田も百億何かもってねえよ　それとソースないの？ワンピファンをデマ厨と言いながらデマをってるワンピアンチ」

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/14(月) 17:14:03.94 ID:UnJZsg0fO
おい！見てるんだろオダニー！てめぇ妻売ってでも１５億寄付しろよｗｗｗ
：コメント「野蛮　怖い　暴力的　そんな事平気で言えるなんてワンピアンチも人として終わってるな」

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/13(日) 00:59:03.97 ID:1b2NB87uO
オダニー信者はしんでしまえ
おまえらみたいな盲目野郎が増えて東北の普通のひとたちが被災するのは
ほんと我慢がならない
：コメント「数多くのワンピファンやワンピ好き芸能人を侮辱したワンピアンチが今更綺麗事言うなカス」

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/13(日) 09:37:12.43 ID:n/A4fTe1O
人気と人間と人数とかっこよさと悪さとパクりオダニーの義援金と嘘つきパクりオダニーワンパターンピース難民崇拝者様の死と日本語が喋れる嘘つきパクりオダニーワンパターンピース難民崇拝者様
：コメント「何言ってんだコイツ」

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/08(火) 22:17:05.37 ID:mMZ//2MeO
ワンパターンワンパターンワンパターンワンパターンワンパターンワンパターンワンパターンワンパターンワンパターンワンパターン
ワンパターンワンパターンワンパターンワンパターンピースは嘘つき偽り騙し詐欺最低最悪晒し極悪非道欺き意味不明漫画
書いてるのは嘘つき偽り騙し詐欺最低最悪晒し極悪非道欺き意味不明自分神様思想他人見下潰顔糞オダニー
：コメント「もはや何を言っているか分からないし何を伝えたいのか理解不能これじゃあただの荒らしさすがワンピースアンチですね＾＾；」

33 ：名無しさんの次スレにご期待下さい：2011/03/12(土) 14:34:46.17 ID:o4OdVgzH0
本気でワンピ信者が頭おかしいことを再確認しました
リアルで見掛けたらどうなるか覚えてろよ
：コメント「暴力的すぐる秋葉原事件を起こしそうな最悪な人間だねワンピースアンチって」

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/12(土) 18:43:25.72 ID:9lNGXu9IO
嘘つきパクりオダニーワンパターンピース難民崇拝者様死ねば？
：コメント「携帯はタダでさえ身分低いのに暴力的な書き込みを連投して狂乱し続けてる暇人」

http://hissi.org/
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http://hissi.org/
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：コメント「書き込み数１１０超えって週刊漫画板史上初な気がするどんだけ余裕ないんだコイツってもはやスレ荒らしを超えていた荒らし通報したい気分です
　　　　　　それとコイツのレス内容をよく見ると日本語よくできてないわ同じ事ばっか言ってるわ暴言ばっか吐いてるわ最悪ですハイ」

結論：ワンピースアンチはワンピースファンを基地外扱いできないマジ基地軍団！ワンピファンのほうがかなりまともな人間です

〜おまけ〜基地外ワンピースアンチのメンバーをご紹介！

・ニダ化チョンきもすぎオエー（時々日本語できなくなり自分の意見に反論されるとすぐ怒ります）・携帯発狂うそつき難民崇拝者中学生（お前は一日中携帯やってないでいいから学校逝け）
・勇者あああ（コメント付けられないほど馬鹿）・ストーキングヘッド（AAばっか貼っていないで仕事せえ嫌われ者）・ソフトバンク難民（反論できなくなると「ファビョらないで」しか言えんコミュ障害）

Ｑ；何でここに紅蓮がいないの？
Ａ；紅蓮は実は我々の仲間ワンピファンだからです
ソースhttp://www22.atwiki.jp/sabasure/pages/13.html　：コメント「ついでに此処でワンピアンチコテの基地外っぷりが理解できます」

>>857
それってどの漫画にも言えることだけどな

史上最強漫画ワンピース

>>862
だから他の漫画と大差ないってことだろ。辻褄はあってるよ。

>>864
ようは、漫画に熱狂する奴がわからんって事だろ。
ワンピースだけに言う事じゃねぇだろ、ソレ。

史上最強漫画ワンピース

ほっとけ

史上最強過大評価漫画ワンピース

ワンピ信者とワンピアンチだったら罵倒・誹謗するアンチの方があきらかに胸糞悪いだろ

客観的に見てアンチは信者より遥かに的確な意見や批判をしてたりする
逆に信者はワンピースをちょっとでも批判する奴がいたら暴言、罵倒、人格否定
どっちが胸糞悪いかは…

なるほど。毎日本スレに特攻してきたり、災害をオカズに工作スレ立てるアンチさんがいらっしゃるのをご存知ない。

客観的ってのは、数字が物を言うんだよ。
「ぼくはこっちのほうがいいね！」よりマシなレスをこのスレから引っ張ってきてごらん。

映画や音楽のような批評メディアが長年あるような雑誌が発表する
名作ランキング見ると興行収入や売上げなんかは全然関係ないよな。
もちろん大ヒットしたような作品もあるけど、そこは純粋に中身を評価してる。
なんで漫画だけはウリアゲガーになっちゃうのかね。

よくある話だな
音楽だと余所と少しでも似てたら訴訟物だが
漫画では余所の漫画を引用し放題とか

>>872
アニメ界はもっと酷い
製作者が2chのスレ数を誇ってる低脳ぶり

>名作ランキング見ると興行収入や売上げなんかは全然関係ないよな。

え？
全然そんなことないだろ

史上最強過大評価漫画ワンピース

いつまであんな時代遅れの漫画見てるんだよ

>>877
慧眼のお前が最新と勧める漫画は何？

>>872
>名作ランキング見ると興行収入や売上げなんかは全然関係ないよな。
評論家が取り上げた時点で大衆が興味を示すからありえんわな。

映画や音楽は広報が無能だと競争の場にすら出られない。
大衆からはより良い情報を得たい欲求がある。
ただし連続して評価と自分の感想が食い違えば、その評論家への信用はなくなる。
つまり優れた評論家は大衆によって決定される。

漫画は少なくとも同一雑誌内なら公平に目に止まるチャンスがある。
大衆は限りなく自分で判断できるチャンスがあるし、評論家がどう言おうが結局自分の趣味が優先される。
また、出版社的には単行本がどれだけ売れるかが肝だから、継続して読んでもらわなければならない。
映画や音楽のような作り逃げができない分、広報や評論家のような間接的な広告は意味が薄い。

こういうスレには必ずワンピ信者が憑りつくな
汚い部屋に湧くゴキブリの如く

一番売れてる漫画がこういうダラダラした展開してると
業界が「こういうのでいい」んだという空気になるのが問題
一番売れてるからこそある程度の期間でスパっと完結させるべき

すっかり漫画界の鷲巣様だよなワンピは
終わりゆく出版界の最後の王
アカギは間違いなくアレだよ
打たせて獲るとかさすがだよな

売上＝評価なら千と千尋の神隠しが日本で最も優れた映画になるんだぜ
十歳の少女がソープで働く映画が日本一か？

大衆が評論家の文をどのくらい読んでんだか。

売上を内容評価にするほど、一般人ってかしこくないよ。

かしこい人間が一番勢力あったら、こんな国になってない。

そりゃそうだww

大半の人間は「流行ってるから読んでる」って程度だろう。
「うん。確かに面白いよね。まあ」ぐらいの感じだと思う。
信者みたいにドップリ使ってる奴は少数派。

将来ブックオフ最大の手持ち商品になりそうだね

ワンピはつまらなくなればつまらなくなるほど売れるなwww

ワンピは書籍がまだ売れた頃の生き残りだから、
今出てくる漫画とはまた違うだろ。ナルト、ブリーチ、ハガレンも同じ
これから100万以上売れる漫画は出てこないでしょう。尾田がワンピ後に新作書いてもあんまり売れないと思うよ
あの鳥山だって無理

流行ってるから読むってのは結構重要なんだよな
職場で若者とコミュニケーションするツールになる

>>891
そう思う。それ自体は悪いことでも全然ない。

問題なのは流行ってるから読まれてるだけなのに
内容が他の漫画より飛びぬけて面白いから売れてるとほざく信者。

評価家が頭いいと思ってるやつどれくらいいる？
俺はむしろこいつらは頭悪いと思ってるが
理由はきちんとある

じゃ書けよそれｗ

真島が尾田のパクリとか言ってた評論家は馬鹿以下だな

何故かって？理由はいくつかあるが奴らは自分が他人より頭がいいと思ってる


常に相手のミスを探し揚げ足を取る

もっとさ尾田の座を脅かすような漫画家が出てきてほしいもんだよなｗ
イチローだって日本にいたんじゃずっと最強だからアメリカに行ったわけだしな

漫画は海外じゃ勝負の仕様がないからな

海外じゃ人気ないんだけどな

>>1
ワンピが売れると他のが売れなくなるってわけじゃないし、何がまずいのかわからん。

６２巻酷評多数
ワンピ厨ざまぁwwwwwwww

この節電髪インク不足のご時世、もちろん初版部数は絞っただろうな？
自分のことだけ考えてないならねｗ

>>1
どう考えても１位が一番つまらん

史上最強漫画ワンピース

宣伝の力と、自分では良いマンガを探そうとしない人間の多さだな。
花より男子とかも名作だしヒットしてたが、爆発したのはドラマ後だしな。
まあ、てっとりはやいのは認めるけど、
それでワンピース最高とかは、死んで欲しい。
とりあえず最低1000タイトルは読んでから言ってくれ。

至高最高最強極上究極絶対無敵漫画ワンピース

ベルセルクの蝕＞＞＞＞＞＞ワンピースの戦争編(笑)

なんちゃって戦争編のワンピース。スイーツ(笑)連中にはこれくらいの
ぬるま湯戦闘で丁度良いお湯加減なんだろうなｗ
後はゴム猿が鼻水垂らして、ドン！！を入れれば感動するんだろう

ワンピアンチって、自分のこと頭良いと思ってるやつ多そう　きもちわる

ていうかここってワンピアンチスレなんだ
てっきり漫画界の未来を語るスレかと・・

>>903

鰤はスルーですか

ワンピみたいに社会的影響を与えた漫画
ついぞ存在しない。

威張り散らしてるのは才能も何も無いのに路肩の暮れでシコシコ描いてる
糞みたいなキモオタ産廃漫画が内輪でチヤホヤされてるだけ

正直、ふざけるな、死ねという。

まともな看板漫画家が出てくるまで
その出現を待つか。クズの集まりみたいな奴らは全員死んでくれ。

＞>908
別にアンチが頭が良いのではない。
信者がバカすぎるというだけの話だｗ

至高最高最強極上究極絶対無敵神漫画ワンピース

それでもなお信者の発狂は止まらぬ模様

至高最高最強極上究極絶対無敵神漫画ワンピース

ワンピース62巻amazonで歴史的酷評おめｗ

ワンピって最強漫画やなぁ

確かに最強の過大評価漫画だな

つーか、ｼﾅ（笑）の新聞だかでの連載について
信者はあまり騒がないなｗやっぱデメリットのが多いってバカなりにわかってんのかな？

どんなデメリットがあるのか述べよ

海賊旗が中国国旗に差し替えられる。

より海賊に相応しい旗になるという事か…




いい事じゃないかっ！

>>919
分かってないな、中国政府がＯＫしたってことは
国民の管理に都合が良いってことだ

はっきり言うと皇族のいる日本政府＝天竜人を崇める世界政府
あとは分かるな？

天竜人に日本の皇族を代入する意味が解らん。中国共産党でも常任理事国でも何にでもこじつけれる。
日本の漫画から日本を打倒する様な内容のメッセージを受け取るとは思えん。むしろ反日感情の弱い中国人は日本の漫画・アニメが好きだったりする。過剰な反日感情を抑制する働きなら大なり小なり果たすかもね。

天竜人は海賊を正当化するために出てきた敵だよ
海賊を正当化するためにには世界自体を悪にするしかなかったってだけ
奴隷とかそういうので世界政府が狂ってて海賊がそれを正すように描きたいだけのただの道具
まぁ苦肉の策だね

>>923
貴族的な存在で『天』を名前に冠するのは、世界中で天皇しかいない
天竜人を天皇と絡めるのは至極当然です。

そもそも反日感情抑制するなら新聞掲載にＯＫ出ませんよ、それが中国です。

竜は唐代以来、中華皇帝のシンボルマークだ。天皇家とは相容れない。中国人なら、なおのことそう感じるだろうな。
中国共産党は反日にかこつけたドサクサで行われる反政府デモを問題視して過剰な反日デモを抑えようとしてる。それらの映像が世界中に配信されて中国のイメージが悪くなるのも問題になっている。

反日を煽るために新聞にワンピを連載させるなんて解釈、2ちゃんに侵された脳ミソのなせる技だね。

http://ime.nu/www.amazon.co.jp/product-reviews/4088702174/ref=cm_cr_dp_all_summary?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending

史上最高最強至高極上究極絶対無敵神漫画ワンピース

ワンピースに限らず、ｇｄｇｄでつまらない漫画の延命はやめて欲しい

俺らの若い頃は50巻を越える漫画といったら、
横山光輝三国志とこち亀とゴルゴくらいなもんだったがな

>>919
光碁みたいに、集英社通して、介入しそうな予感。

>>930まずこち亀とゴルゴが終われよｗ

>>930
問題は６０巻こえてあの薄さってことだ
ジョジョならもう６代目ジョジョになってる

ジョジョ→週ジャン戦力外
ワンピ→大看板
比べちゃ駄目だよん

ジョジョ→おらおら
ワンピ→ごむごむ
↓
引き分け

>>934
ジョジョがやってたのは黄金期
チョンピがやってるのは暗黒期

というのを忘れるなよ。

黄金期→漫画が売れまくっていた時代→だが戦力外通告受けたジョジョ

暗黒期→漫画が売れない時代→なのに売れまくっているワンピ

ワンピ超える漫画はないし未来永劫でないだろうな

>>936え？ジョジョの５部や６部はワンピースと一緒に載ってたじゃんｗ
その暗黒期とやらにジョジョ人気落ちていなくなったんだけど。暗黒期に荒木の才能も枯れ気味になったんだな

お前らはラッキーマンでも読んでろ

>>939
ジョジョがお涙頂戴だらけになったら才能と言い出すタイプだな

ま、ジョジョなんて荒木がアニメ化嫌がってんだから、
アニメ化が野望だった尾田ワンピより人気ないのは当然なんだよ

漫画の歴史は今始まったと錯覚するぐらいワンピースは凄い

ああそうだな。超売れっ子看板作品なのに３Ｄ映画が大コケするワンピースは凄いよな
そしてトリコが悪いんだと負け惜しみで言い訳するワンピース信者の潔よくない様も凄い

今まで２Ｄで慣れ親しんできたモノを突然３Ｄにするという冒険をしたんだから転ける事もあるわな。

ワンピースだけあればいいな