【小林裕和】戦国八咫烏 第2陣【サンデー】
猛者たちが跋扈する戦国の世……
最強と恐れられた鉄砲集団がいた。
八咫烏を旗印とするその集団・
雑賀衆（さいかしゅう）を率いる男の名は・
雑賀孫一（さいかまごいち）。
数発の鉛玉を武器に、群雄割拠の日本を導く
男の生き様を、目に焼き付けろ!!
小林裕和先生の「戦国八咫烏」について語るスレです
■前スレ
【小林裕和】戦国八咫烏 第1話【サンデー新連載】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1274219325/
▽関連サイト
■WEBサンデー 『戦国八咫烏』のページ
http://www.websunday.net/rensai/yatagarasu/
■WEBサンデーBACKSTAGE
http://www.websunday.net/backstage/kobayashi/
◆『八咫烏』 読切作品(無料配信中)
http://club.shogakukan.co.jp/magazine/SH_CSNDY/yatagarasu_001/detail/
最強と恐れられた鉄砲集団がいた。
八咫烏を旗印とするその集団・
雑賀衆（さいかしゅう）を率いる男の名は・
雑賀孫一（さいかまごいち）。
数発の鉛玉を武器に、群雄割拠の日本を導く
男の生き様を、目に焼き付けろ!!
小林裕和先生の「戦国八咫烏」について語るスレです
■前スレ
【小林裕和】戦国八咫烏 第1話【サンデー新連載】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1274219325/
▽関連サイト
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http://www.websunday.net/rensai/yatagarasu/
■WEBサンデーBACKSTAGE
http://www.websunday.net/backstage/kobayashi/
◆『八咫烏』 読切作品(無料配信中)
http://club.shogakukan.co.jp/magazine/SH_CSNDY/yatagarasu_001/detail/
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/06(日) 19:30:55 ID:0xDX8nNw0
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/06(日) 19:37:13 ID:O8PWAqxT0
>>1
乙です
乙です
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/06(日) 19:58:25 ID:6qu1twZt0
え？
まだ2スレ目だったの？
まだ2スレ目だったの？
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/06(日) 20:24:18 ID:0xDX8nNw0
前スレ終わってから３週間位立ってなかったしな。
とりあえず、今週もチンコ打ち抜かれた奴がいたんで安心した
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/07(月) 10:12:08 ID:e6NVAY2a0
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/07(月) 13:13:39 ID:BVaSBIjtO
但中と一緒にいる坊主って黒目あったのか
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/07(月) 20:51:00 ID:FR+S7ApF0
久しぶり
もう2度と立たないかと思ってたよ
もう2度と立たないかと思ってたよ
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/08(火) 13:45:00 ID:jsoAiYYc0
但中を孫一が助けたら、漫画的にはクラサンコースだが
このスレ的には盛り上がるんだがな
どうなるんだろ？
このスレ的には盛り上がるんだがな
どうなるんだろ？
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/08(火) 21:49:07 ID:+6Nkh+os0
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/09(水) 12:39:33 ID:uauO7EKs0
前DAT落ちしたのにまた立手たのかｗ
それにしても相変わらずクソ漫画だなｗ
それにしても相変わらずクソ漫画だなｗ
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/09(水) 15:46:15 ID:jUEbGA5j0
前のは普通に1000行って終わってるが。
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/09(水) 16:41:48 ID:jUEbGA5j0
今週但中が攻撃する前に止めるかと思ったら、勝手に一人で始めやがったな。ついでに瀕死。
というか最初から３０モンメうてやあああああああ
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/09(水) 17:55:08 ID:ZdNgb/7tO
実在武将厨を釣れなかった時点でこの漫画の命運は尽きた
今後どう頑張ろうが劇的な上昇はない
今後どう頑張ろうが劇的な上昇はない
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/09(水) 19:01:50 ID:WEB79yGfO
歴史漫画の肝はどんだけ読者をその時代に引き込めるかなんだが
小学館は本当にそこんとこが下手だな
講談社勢見習えよ
バカボンドへうげものセンゴク蒼天航路ヴィンサガetc
いずれもハッタリ効かせて読者を当時の時代に引き込む事に
物凄い神経使ってるぞ
小学館は本当にそこんとこが下手だな
講談社勢見習えよ
バカボンドへうげものセンゴク蒼天航路ヴィンサガetc
いずれもハッタリ効かせて読者を当時の時代に引き込む事に
物凄い神経使ってるぞ
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/09(水) 19:11:35 ID:GidjnqhMO
誰か止めると思ったら一人でやっちゃったね。
それにしてもあの敵の陣って、平地以外ボロクソの予感がするんだが
それにしてもあの敵の陣って、平地以外ボロクソの予感がするんだが
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/09(水) 20:39:29 ID:yDnmnIAu0
何かこのまま唐突に織田や武田まで援軍に現れてスーパー武将大戦と化して
終了しそうな勢いだ
終了しそうな勢いだ
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/09(水) 20:49:51 ID:jUEbGA5j0
半兵衛「もってきたぜええええ！カノン砲！！！！」
とかだったらキツイな、色々。
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/09(水) 20:50:37 ID:Ip2K9lHBO
ここで竹中が現れて｢さすが半兵衛希代の名軍師や！｣｢これは作者に意表をつかれた！この展開は予想出来なかったぜ｣ってなると思ったんか
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/09(水) 21:30:55 ID:wlWpVEqN0
でも竹中半兵衛は大好きな智将だし、やっと光明が見えてきた。
これ以上柿崎や鬼小島のようなヘタレ描写は勘弁な。
これ以上柿崎や鬼小島のようなヘタレ描写は勘弁な。
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/09(水) 21:31:50 ID:yDnmnIAu0
あまりに斜め下なご都合主義的展開でみんな呆れてるんだよ
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/09(水) 21:36:47 ID:IQZnht/k0
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/09(水) 21:40:44 ID:jUEbGA5j0
週刊少年誌で正統派歴史漫画が駄目なのはもう実証済みだろうに。
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/09(水) 23:43:08 ID:lsSbMo3u0
追い出されたというか自ら出て行ったが正しいだろ
週刊で休載しまくって、週刊で書けないといって移籍していったんだから
まあ今週もべたべたな展開だったな
週刊で休載しまくって、週刊で書けないといって移籍していったんだから
まあ今週もべたべたな展開だったな
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/10(木) 00:03:32 ID:jo7w72Pm0
結局どうやって像をあそこまで運んだことになったの？
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/10(木) 00:09:23 ID:mv/t92ll0
るろうに剣心なんか、史実とフィクション上手く混ぜてドラマ作ってたと思うけどな
あれはジャンプだったっけ？
あれはジャンプだったっけ？
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/10(木) 00:23:29 ID:vBgZ5p7p0
今見ると史実なんて名前だけで結構酷いブレンドだぞ
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/10(木) 01:46:53 ID:XWp89rX70
まあジャンプらしい熱さはあった＞剣心
掃除の時間、箒で牙突とか流行ったぞｗ
少年漫画でハッタリ効かすならああいう路線もアリだよ
掃除の時間、箒で牙突とか流行ったぞｗ
少年漫画でハッタリ効かすならああいう路線もアリだよ
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/10(木) 02:00:45 ID:vBgZ5p7p0
小学生のころ、下校途中傘でガトツとか、アバンストラッシュとかやったなぁ・・・
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/10(木) 20:25:32 ID:M4plTu900
牙突で思い出したがあの漫画やるまでは斉藤一って全然知名度無かったらしいな
あれで一気に名前が広まったとか
あれで一気に名前が広まったとか
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/10(木) 21:27:13 ID:v9/AxqOR0
あの糞厚い盾を担いで進軍とか
考えるだけで胸熱だよな
考えるだけで胸熱だよな
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/10(木) 23:17:34 ID:g2KleVdAO
ジャンプでも来月から天海が主役の戦国漫画が始まるな
ｲｹﾒﾝ度の低い戦国ﾊﾞｻﾗみたいな微妙な奴
読み切り時点ではヤタガラスの方が画力的にはマシだったが
ﾔﾗﾚｷｬﾗの人選が渋すぎたから知識的には侮れない
いいライバルになりそう
ｲｹﾒﾝ度の低い戦国ﾊﾞｻﾗみたいな微妙な奴
読み切り時点ではヤタガラスの方が画力的にはマシだったが
ﾔﾗﾚｷｬﾗの人選が渋すぎたから知識的には侮れない
いいライバルになりそう
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/11(金) 16:04:52 ID:M4uLQeKe0
誰を描くかじゃなくてその時代の人々がどういう価値観で生きていたかを
描写するところに神経使って欲しいなー
極論言えば主役が誰でも、どんだけ脚色つけても、そこを抑えていれば面白い
ジャンプなら花の慶次なんかその部類
安土桃山時代の人間の生き方が伝わってくる
描写するところに神経使って欲しいなー
極論言えば主役が誰でも、どんだけ脚色つけても、そこを抑えていれば面白い
ジャンプなら花の慶次なんかその部類
安土桃山時代の人間の生き方が伝わってくる
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 01:32:26 ID:Begi+vIU0
つうか傭兵1人救うために正規軍が引き返してきて却って多数の犠牲者出すとか
マジありえないんですけどｗ
マジありえないんですけどｗ
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 05:07:10 ID:psug2BV/0
あれは一回、死ぬつもりで闘う気になってたとこ、なんとか辞めて引き下がったから
別にありえなくもなんともない。
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 13:06:46 ID:XTKWg8jg0
リアルだと、一度引き始めたら士気は維持できないけどな。
まあ少年漫画なんで、そこはとやかく言わない。
まあ少年漫画なんで、そこはとやかく言わない。
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 20:50:39 ID:akwjas1pO
少年漫画だからで済ませられるところはあるが
少年漫画ならではの面白さもないよな
少年漫画ならではの面白さもないよな
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 23:25:09 ID:KXXS9JdzO
火縄銃の命中率良すぎだろ、と
現代の自動小銃でもあんなに命中しないだろ
現代の自動小銃でもあんなに命中しないだろ
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 00:29:39 ID:6Jef+oVL0
>>38
明智光秀は朝倉家にいたときの評価では本当に百発百中だったらしい
配下の鉄砲隊も寡兵で浅井の大軍を抑えられるチート部隊だった
まぁ、明智光秀の鉄砲隊は戦国時代最強ってくらいだし
例外的なものなのかも知れないが…
明智光秀は朝倉家にいたときの評価では本当に百発百中だったらしい
配下の鉄砲隊も寡兵で浅井の大軍を抑えられるチート部隊だった
まぁ、明智光秀の鉄砲隊は戦国時代最強ってくらいだし
例外的なものなのかも知れないが…
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 01:09:50 ID:7+TB1+r9O
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 11:25:09 ID:7UeQ+4g30
面白ければいいじゃん！！
この漫画はつまらないけどな！！
この漫画はつまらないけどな！！
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/14(月) 21:13:07 ID:WPdorFpJ0
そう面白ければ軍記物だろうとネタにすりゃいいのだ
面白ければ
面白ければ
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 20:58:00 ID:qxzJl8ehO
ﾄﾞﾔ半兵衛登場でﾄﾞﾔ秀吉とﾄﾞﾔ光秀にもフラグが来たな
湿地に誘うか落石誘うか火攻めで終了だろどうせ
とりあえず素直に胆中が撤退してれば
人が死なずにすんだ事は確か
湿地に誘うか落石誘うか火攻めで終了だろどうせ
とりあえず素直に胆中が撤退してれば
人が死なずにすんだ事は確か
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 21:00:55 ID:HHFGiQPd0
なんでみんな佐渡島に来るのｗアホなの？ｗ
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 21:32:15 ID:v+301/bK0
半兵衛くんは浪人だから、上杉に士官しに来たんじゃねえの。
まあ越後に住みつかれると史実への復旧が不可能になるが。
つか、史実に影響しないように、佐渡でドンバチしてんじゃね？
まあ越後に住みつかれると史実への復旧が不可能になるが。
つか、史実に影響しないように、佐渡でドンバチしてんじゃね？
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 22:05:31 ID:EGd6HsD80
南蛮撃退したらこれ以上話膨らませようないから終了じゃね？
今更天下統一とか描いてもしょうがないし。
今更天下統一とか描いてもしょうがないし。
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 22:39:37 ID:Xo0MUYX70
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 00:17:09 ID:kXfC4A9l0
あーあ、マジでやっちゃったよ織田参戦。
この時点で美濃を落としていたとしても越後に出るまで武田領とかあるし、
どうやって船を調達したんだとかツッコミどころ満載だな。
つうか上杉輝虎マジ何もせず引き篭もってるだけだな。
この時点で美濃を落としていたとしても越後に出るまで武田領とかあるし、
どうやって船を調達したんだとかツッコミどころ満載だな。
つうか上杉輝虎マジ何もせず引き篭もってるだけだな。
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 01:20:05 ID:3o8CMzGH0
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 01:23:24 ID:ykq0bDGc0
この漫画はきっとデカクなる。そんな気がする。
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 05:32:36 ID:Jt/3Keaf0
え？織田本体が参戦するのｗ
今まで突っ込みどころは数多くあれど日本史の年表に関しては矛盾しない程度の描写してたのに
第五次川中島の直後だからまだ美濃すら落としてない状況だろ
今まで突っ込みどころは数多くあれど日本史の年表に関しては矛盾しない程度の描写してたのに
第五次川中島の直後だからまだ美濃すら落としてない状況だろ
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 07:58:34 ID:0OirhPn3O
もう歴史の整合性とか無視して
戦国トンデモガンアクション路線を突き進んでくれ
南蛮軍の秘密兵器はクラスター爆弾で
戦国トンデモガンアクション路線を突き進んでくれ
南蛮軍の秘密兵器はクラスター爆弾で
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 12:44:37 ID:ouOHj4t+O
いっそ宇宙人でてきても許す
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 17:23:41 ID:GpIq85QyO
万策の中で最も成りがたき最下の策…
それこの漫画の展開の事じゃないですか
打ち切り決まってこれが最終決戦なら許さんでもないけど
それこの漫画の展開の事じゃないですか
打ち切り決まってこれが最終決戦なら許さんでもないけど
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 18:09:56 ID:YQ/QyDoCO
信長サンはきっと影武者
すごいやハンベーさん
すごいやハンベーさん
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 18:25:38 ID:cOG1LPy/O
雑賀が日本を西洋列強から守るために大名を発掘する話と聞いて
俺は最初から駄作になると思ってたんだ
んなこと心配するのは雑賀の仕事じゃねーだろ
俺は最初から駄作になると思ってたんだ
んなこと心配するのは雑賀の仕事じゃねーだろ
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 18:31:42 ID:UkBOdWL60
今更整合性とか拘るよりはオールスター参戦のほうが面白い。もっとやってくれ。
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 18:45:15 ID:GpIq85QyO
”スター”を描けなきゃオールスターにはならないぞ
名前だけ立派でもこの作品の輝虎みたいのが何人集まったところでダメだろ
名前だけ立派でもこの作品の輝虎みたいのが何人集まったところでダメだろ
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 19:39:08 ID:ykq0bDGc0
ここで信長が死ぬ展開希望。
すげーぜ。ここまでぶっ飛んだらもうなんでもやってくれ。家康はいつくるの
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 20:01:27 ID:Aq2MkqVM0
どこからともなく猫の声が消えたかと思うと暗転して
ゲーム機で遊んでいた子供とリセットボタンを押した猫の絵で完
もしくは、どこからともなく母ちゃんの声が聞こえたかと思うと以下略
ゲーム機で遊んでいた子供とリセットボタンを押した猫の絵で完
もしくは、どこからともなく母ちゃんの声が聞こえたかと思うと以下略
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 20:12:42 ID:9aBAg9Ey0
信長、秀吉、半兵衛・・・か。
単に人気キャラ揃えたかっただけと見た。
単に人気キャラ揃えたかっただけと見た。
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 20:16:50 ID:Jt/3Keaf0
想像以上に織田が本気で吹いたｗ
美濃を抜けた後どのルートで来たんだ
浅井朝倉北陸本願寺
飛騨越え
信濃
それとも船かワープか
美濃を抜けた後どのルートで来たんだ
浅井朝倉北陸本願寺
飛騨越え
信濃
それとも船かワープか
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 20:34:25 ID:bbIU5HKwO
秀吉が完全にモブキャラ面なのが問題だと思う
魅力がまるでない
魅力がまるでない
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 21:42:53 ID:VOLMkMIC0
来週カラーか
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 22:09:54 ID:kXfC4A9l0
これならまだ武田が「いつぞやの塩の借り、返しに来たぞ！」ということで参戦
する方がまだマシに思えるんだが。塩を贈られたのがいつ頃か（そもそも創作らしいが)
知らんが。
する方がまだマシに思えるんだが。塩を贈られたのがいつ頃か（そもそも創作らしいが)
知らんが。
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 02:01:26 ID:Qmpq6hIk0
それだと「烏のお導きでござるよ（ｷﾘｯ」ができないからな
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 03:01:10 ID:vkB0E8p1O
戦国オールスター佐渡に集結だ！
皆に一目置かれまとめるのが主人公
皆に一目置かれまとめるのが主人公
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 03:28:33 ID:I679Ixq+P
あとはトーナメント戦が始まれば完璧だな
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 07:14:17 ID:ZpRpgg2YO
そもそもﾊﾞﾃﾚﾝが佐渡を攻めたのは上杉をはじめ
侵略警戒してる連中の裏をかくためだったのに…
この状況で織田が上洛せずに佐渡に来るって事は
信長は既に天下統一してるって事でいいんだよな？
侵略警戒してる連中の裏をかくためだったのに…
この状況で織田が上洛せずに佐渡に来るって事は
信長は既に天下統一してるって事でいいんだよな？
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 20:42:21 ID:eIhO+0V/0
2スレ目立ってたんだな
しかしこれでようやく打ち切りか
これがこんなに長く連載できたことがサンデーの凋落ぶりを示してるな
しかしこれでようやく打ち切りか
これがこんなに長く連載できたことがサンデーの凋落ぶりを示してるな
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 21:01:40 ID:Pa8AtP580
むしろ俺はもっと長く連載する気がする。アラタがあれで続いてる時点で、おそらくコッチはもっと行く
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/17(木) 23:12:51 ID:kHCfos+00
アラタとじゃ単行本の売上が違いすぎる
こっちはランク圏外でデータすら取れない、定番の単行本5巻コースがいいとこじゃない？
こっちはランク圏外でデータすら取れない、定番の単行本5巻コースがいいとこじゃない？
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 00:01:42 ID:yPW/17S40
戦国モノで5巻完結は大失敗だな
なにかいろいろな力が不足して実在した有名武将を魅力的に描けてないってのが辛いな
なにかいろいろな力が不足して実在した有名武将を魅力的に描けてないってのが辛いな
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 00:57:51 ID:B3laytS/0
超やクラサンでじっくり経験つませてから本誌に載せたらもうちょっと良くなっただろうけど
昨今の歴史戦国ブームに乗ろうとしてずっこけて轢死しちゃったみたいな感じだね
昨今の歴史戦国ブームに乗ろうとしてずっこけて轢死しちゃったみたいな感じだね
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 01:02:21 ID:ARvoYj5V0
でも実力的にもクラサンは軽く超えてるんだよな。
ゲッサンとか、スペリオールとか少年向きじゃないとこのほうが活きそうだ。
話はぶっ飛んじゃったけど、絵も見せ方も上手いんだよな。
ゲッサンとか、スペリオールとか少年向きじゃないとこのほうが活きそうだ。
話はぶっ飛んじゃったけど、絵も見せ方も上手いんだよな。
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 01:08:00 ID:aGuF6ZDr0
えっ・・・
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 02:26:21 ID:oCvSwNv+O
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 08:16:11 ID:9/U4JFIt0
美濃越えとか言ってる人頭悪いでしょ
武田領とかも越える必要ない
なんで佐渡島なのか？を考えれば答えが出てくる
佐渡島は海に面してる。織田の清洲城も海に面してる
だから海路を使って佐渡島に織田勢が参戦するのは
輸送経路上なんの矛盾も無いんだよ
武田領とかも越える必要ない
なんで佐渡島なのか？を考えれば答えが出てくる
佐渡島は海に面してる。織田の清洲城も海に面してる
だから海路を使って佐渡島に織田勢が参戦するのは
輸送経路上なんの矛盾も無いんだよ
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 08:22:56 ID:YAfiKd1L0
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
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＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
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! | / 三 っ ょ 三
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ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
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80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 09:22:57 ID:+ekfRzom0
海はつながっとるけん…
と言って判る人がどれくらいいるだろうか
と言って判る人がどれくらいいるだろうか
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/18(金) 16:19:13 ID:pItHCa3y0
これが打ち切り用のエピソードじゃなかったら笑う
そしたらこの先どうなっちゃうんだろう
そしたらこの先どうなっちゃうんだろう
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/19(土) 11:10:57 ID:QsI/9iIF0
使えるとしたら尾張→美濃→飛騨→越中ルートだろうな。
越前朝倉、信濃武田は絶対無理。
織田は中濃攻略が進んでいる時期で、上杉は飛騨にも影響力があったようだしな。
越前朝倉、信濃武田は絶対無理。
織田は中濃攻略が進んでいる時期で、上杉は飛騨にも影響力があったようだしな。
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/19(土) 11:13:22 ID:EBEqE6as0
なに言ってんだよお前
どこでもドア使ったに決まってるだろ
どこでもドア使ったに決まってるだろ
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/19(土) 11:35:46 ID:NcGwxMk/O
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/19(土) 11:41:00 ID:QsI/9iIF0
永倉と山南の方が知名度高くないか？
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/19(土) 11:47:44 ID:NcGwxMk/O
尾張織田氏と三河徳川氏にもいるじゃん。
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 07:05:24.21 ID:kKRPLaeCO
>>85
若年層にはキャラが立ってる原田の方が印象強いと思う
若年層にはキャラが立ってる原田の方が印象強いと思う
そうえば明軍にも南蛮軍を対決にしているだな。
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/22(火) 22:02:31.12 ID:LMDQ+Db90
輝虎34歳
信長30歳
秀吉27歳
重治20歳
信長30歳
秀吉27歳
重治20歳
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 00:18:33.57 ID:7FhWl3+A0
兵糧焼くのはまあいいんだが、そもそもあんだけの兵糧や運ぶ馬をどうやって上陸
させたんでしょうか？それこそ港を占拠でもしない限り小船でピストン輸送させなきゃ
ならんのだが。まあそれ以前に敵も味方もあんだけ騎兵や武器を佐渡なんて離島に
上陸させまくりなんだけどな。
させたんでしょうか？それこそ港を占拠でもしない限り小船でピストン輸送させなきゃ
ならんのだが。まあそれ以前に敵も味方もあんだけ騎兵や武器を佐渡なんて離島に
上陸させまくりなんだけどな。
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 06:25:30.78 ID:vJvkydYyO
次回作に期待
戦国ものにしなければいいものを描けそう
戦国ものにしなければいいものを描けそう
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 15:21:47.78 ID:i5yJXHjO0
なんだか最近凄く面白いぞ。
戦国版男塾を見ているようだ。
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 16:23:54.39 ID:Wr1+2tTYO
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 18:31:43.93 ID:I+fONNHqO
今更食料補給の話とか糞ﾜﾛﾀ
あれだけの兵団と象を佐渡まで運んで来た南蛮様ならどうにでもなるだろｗ
あれだけの兵団と象を佐渡まで運んで来た南蛮様ならどうにでもなるだろｗ
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 19:30:56.76 ID:LQl+CueJ0
今更っていうか、作品中の時間の流れってどうなってるんだろ
進撃開始から一日も経ってないんかな
短期決戦するつもりだったんなら食料はあまり持ってきてない（船に残してきた）のかもしれないし
進撃開始から一日も経ってないんかな
短期決戦するつもりだったんなら食料はあまり持ってきてない（船に残してきた）のかもしれないし
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 20:57:01.77 ID:3ifJF/ij0
佐渡相手に長期戦するつもりでどうするっていう
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 21:25:38.85 ID:ZU19W6UD0
佐渡を落としたあと地獄の籠城だな
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 21:38:55.49 ID:oR3l1vRe0
実は能登半島あたりに南蛮の補給基地があったりして。
しかし、半兵衛はやっぱいいな。
しかし、半兵衛はやっぱいいな。
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/23(水) 21:46:12.90 ID:i5yJXHjO0
「戦わない」とかああいうパワータイプに小ざかしい事やるのは楽しいな。
どうでもいいけど、今のとこディアス卿は空気。
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 00:22:27.77 ID:I1m0qhISO
雑賀衆が戦う動機がもっと説得力あればよかったのに
現状では胡散臭過ぎるぞ
現状では胡散臭過ぎるぞ
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 01:45:03.07 ID:jY6DzVn80
作者の中に補給という概念が有った事に驚いた
となるとどうやって佐渡まで来たんだあの部隊は
となるとどうやって佐渡まで来たんだあの部隊は
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 05:21:44.17 ID:b1HJ/GgGO
今更だがディアス卿は何で空っぽの越後を攻めないの？
佐渡半周して山越する前に考えなかったんだろうか越後がすぐそこだと
上杉本陣が佐渡にいる時点で越後防衛は詰みだよね？
なんでこれほどまでに佐渡にこだわるのだろうか
佐渡半周して山越する前に考えなかったんだろうか越後がすぐそこだと
上杉本陣が佐渡にいる時点で越後防衛は詰みだよね？
なんでこれほどまでに佐渡にこだわるのだろうか
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 06:40:31.08 ID:cgc1fizn0
信長まで自ら佐渡に来てるというのに未だ動こうとしない輝虎の方が問題だろ。
お前の領地が蹂躙されてるんだぞ。
お前の領地が蹂躙されてるんだぞ。
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 10:01:24.82 ID:3YgxybLk0
この漫画ほどシュールギャグ漫画はないよな
作者がまじめであればある程笑かしてくれるわい
早く新たなナンバンがでてこないか楽しみ
その前に島流しかもしれないけど
作者がまじめであればある程笑かしてくれるわい
早く新たなナンバンがでてこないか楽しみ
その前に島流しかもしれないけど
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 13:01:39.55 ID:YHPD72na0
島流しは無いな。これだけ笑える漫画でも、サンデーの中じゃレベルが高い。ほかが糞すぎる。
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 13:29:09.27 ID:I1m0qhISO
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 17:37:03.52 ID:wpfhI4yMO
｢敵国を越えて来るなどありえない｣みたいな台詞言わせてるけどさ
そのありえない部分をはったり効かせて書けるかどうかだと思うんだよな
南蛮にせよ織田にせよワープで苦もなく移動してきたようにしか見えないんだもの
そのありえない部分をはったり効かせて書けるかどうかだと思うんだよな
南蛮にせよ織田にせよワープで苦もなく移動してきたようにしか見えないんだもの
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 19:25:20.12 ID:lUMLbDTP0
正直これ「戦国物」じゃなかったら誰も読まんだろうな
上杉とか織田とか人気キャラ使ってこの出来ってやばいだろ
上杉とか織田とか人気キャラ使ってこの出来ってやばいだろ
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 20:47:00.08 ID:dJZLEyvS0
どっちかっていうと孫一以外は架空のキャラにして戦国アクション的なものにしといた方が良かったんじゃないかと思うがな
マガジンでやってる我間乱みたいな感じで
下手に有名キャラ出すと歴史考察がどうのこうのってなるからなぁ
マガジンでやってる我間乱みたいな感じで
下手に有名キャラ出すと歴史考察がどうのこうのってなるからなぁ
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 23:11:19.47 ID:7Np6K57BO
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 23:11:31.63 ID:I1m0qhISO
孫一って全然細かい考察なんかいらんキャラだよ。
信長の独裁政治に対するカウンター、民衆寄りの戦闘組織として
本願寺の下間頼廉とアンチ信長勢力の筆頭になる。
本当にこれだけ。
最強の織田軍相手にドンパチやってりゃいいものを
なんで佐渡で南蛮と戦ってんだよw
考察以前の問題。
この話の主人公が「雑賀孫一」である必要性がまったくない。
名前似せた別人でもよかったレベル。
信長の独裁政治に対するカウンター、民衆寄りの戦闘組織として
本願寺の下間頼廉とアンチ信長勢力の筆頭になる。
本当にこれだけ。
最強の織田軍相手にドンパチやってりゃいいものを
なんで佐渡で南蛮と戦ってんだよw
考察以前の問題。
この話の主人公が「雑賀孫一」である必要性がまったくない。
名前似せた別人でもよかったレベル。
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 23:15:03.02 ID:YHPD72na0
>>112
ほとんど雑賀＝ゲリラでいいもんな。
遊撃傭兵部隊っていうか。一番描きやすい題材だよな。縛りが無い。
ただ、この作者しかやらないだろうな。こんな有りえない状態。
中途半端にリアル感残し、大雑把にファンタジー。
個人的に、加勢した信長と仲良くなったら終わっていいと思う。そのまま輝虎と戦い始めたらいい
ほとんど雑賀＝ゲリラでいいもんな。
遊撃傭兵部隊っていうか。一番描きやすい題材だよな。縛りが無い。
ただ、この作者しかやらないだろうな。こんな有りえない状態。
中途半端にリアル感残し、大雑把にファンタジー。
個人的に、加勢した信長と仲良くなったら終わっていいと思う。そのまま輝虎と戦い始めたらいい
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 23:17:22.69 ID:7Np6K57BO
外人と戦ったり象出したいなら主人公山田長政にして架空の東南アジアで戦ったら良かったかもね
南九州の架空の島を拠点とする水軍が外国と戦う話とか
南九州の架空の島を拠点とする水軍が外国と戦う話とか
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 23:21:02.06 ID:YHPD72na0
この作者の画風ならベルセルクの傭兵時代みたいなのを
オリジナルストーリーでやってくほうが合うと思う。
基本バトル物の人なんかと思う。なぜサンデー
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 23:25:14.39 ID:I1m0qhISO
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 04:46:04.34 ID:ghUFZ9if0
南蛮VS戦国大名連合軍という着眼点自体は悪くないんだよ。例えばキリシタン大名と
組んで九州を支配下に置いた南蛮軍と本州を武力統一した織田軍が激突するという
展開なら架空戦記としてそれなりに楽しめそうだし。何故かこの漫画は佐渡なんて
戦略的にあまり価値のない離島で上杉とまだ美濃すら制圧してない織田の連合軍が
南蛮軍と局地戦をするというあまりにも斜め下すぎる展開をしてるけど。
組んで九州を支配下に置いた南蛮軍と本州を武力統一した織田軍が激突するという
展開なら架空戦記としてそれなりに楽しめそうだし。何故かこの漫画は佐渡なんて
戦略的にあまり価値のない離島で上杉とまだ美濃すら制圧してない織田の連合軍が
南蛮軍と局地戦をするというあまりにも斜め下すぎる展開をしてるけど。
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 15:05:49.49 ID:QOYAAXvzO
そのテーマなら主人公は信長か西国大名の誰かであるべき
国民に対する責任を負ってるのら奴らなんだから、そのテーマに合うのは国主の苦悩
雑賀は出て来るとしても前線の一兵士にしかならん
何度か出てるが
作者が描きたい人物とスポットを当てるべき人物とやりたいシチュエーションが
奇跡的なまでにちぐはぐだからこんなことになってる
孫一描きたいならそれこそ信長包囲網の話をやればいい
国民に対する責任を負ってるのら奴らなんだから、そのテーマに合うのは国主の苦悩
雑賀は出て来るとしても前線の一兵士にしかならん
何度か出てるが
作者が描きたい人物とスポットを当てるべき人物とやりたいシチュエーションが
奇跡的なまでにちぐはぐだからこんなことになってる
孫一描きたいならそれこそ信長包囲網の話をやればいい
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/02(水) 16:42:52.96 ID:TiJadrv20
単純に水攻めかと思ったら、
ちょっと想像してたのと違った。
それにしても、地形が有利すぎる気がする。アントニオ嫌いじゃないのに死んだのか。ドドリアみたいな役回りだな
ちょっと想像してたのと違った。
それにしても、地形が有利すぎる気がする。アントニオ嫌いじゃないのに死んだのか。ドドリアみたいな役回りだな
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/02(水) 18:04:43.18 ID:QoLZcPU/O
本宮ひろしの漫画で日本の大名連合が世界相手に戦争する話があったけど痛快で面白かった
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/02(水) 18:28:44.12 ID:2zPODsj20
戦国時代にヨーロッパの軍勢に攻められたら脅威だとは思うけど
遠すぎて大部隊は派遣できないんじゃないのとか、遠すぎて日本に辿り着く前に弱ってるんじゃないのとかも思ってしまう
遠すぎて大部隊は派遣できないんじゃないのとか、遠すぎて日本に辿り着く前に弱ってるんじゃないのとかも思ってしまう
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/02(水) 18:41:03.42 ID:9O3Aw2Q+0
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/02(水) 18:50:50.02 ID:kfAyDLRZ0
水底に壺ってセンゴクでも雑賀衆が使ってたけど実際に雑賀衆が使ってた戦法なのかな？
しかしあの距離で鉄砲撃っても鎧貫通出来ないって設定なんだな
しかしあの距離で鉄砲撃っても鎧貫通出来ないって設定なんだな
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/02(水) 19:11:01.46 ID:JpNEvioNO
ここで水底の壺使っちゃうって事は織田の紀州進攻防衛戦は書くつもりないんだな
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/02(水) 19:42:49.20 ID:Uya/MJtmO
十六世紀であの鎧は西洋馬鹿にしすぎじゃないのか？
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/02(水) 20:14:37.79 ID:c/+sCTR90
唐突に兵糧気にしまくってる連中にわろた
超絶輸送能力どこいったんだよ
超絶輸送能力どこいったんだよ
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/02(水) 20:17:18.48 ID:TiJadrv20
象食えるのかな
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/02(水) 21:06:15.60 ID:rTmJTEKs0
つーか雑賀衆の持ちネタを竹中にくれてやるなよｗ
本当に主人公が雑賀衆である意味が無いんだよなこれ
本当に主人公が雑賀衆である意味が無いんだよなこれ
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/02(水) 21:14:01.15 ID:iHl2g/Qd0
竹中隊は自動壺植トラクターを常備してるようだな。
ヤンマーかなんか知らんが。
ヤンマーかなんか知らんが。
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/02(水) 21:47:55.53 ID:CAT0YhFY0
つーかアントニオは落とし穴トラップに一度やられてるんだから似たような手に
二度も引っかかるなよ。まあ猪突猛進だから無理か。
二度も引っかかるなよ。まあ猪突猛進だから無理か。
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/02(水) 23:58:32.82 ID:Mu+EOfsEO
坪埋めるの早っ
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/03(木) 00:55:55.07 ID:eFDd6PuJ0
>>121
ポルトガルもスペインも実利主義者だからそんなアホな遠征はしないよ
宣教師を送り込み宗教から改革してその後じわじわ乗っ取っていく
長崎はこの戦略で一時期イエスズ会の公式の領土になったわけだ
コストもかからず合理的な侵略だと思わないか
オランダとイギリスは日本と戦争しても意味が無いから貿易して儲けれれば良いというスタンスだし
時代遅れの甲冑と像（！）で佐渡に武力侵略してきたこいつらは本当に南蛮なのかね
ＮＡＮＢＡＮという、ポルトガルスペインとまったく関係の無い
謎の秘密結社なんじゃないかという説があったがその方が説得力ある
ポルトガルもスペインも実利主義者だからそんなアホな遠征はしないよ
宣教師を送り込み宗教から改革してその後じわじわ乗っ取っていく
長崎はこの戦略で一時期イエスズ会の公式の領土になったわけだ
コストもかからず合理的な侵略だと思わないか
オランダとイギリスは日本と戦争しても意味が無いから貿易して儲けれれば良いというスタンスだし
時代遅れの甲冑と像（！）で佐渡に武力侵略してきたこいつらは本当に南蛮なのかね
ＮＡＮＢＡＮという、ポルトガルスペインとまったく関係の無い
謎の秘密結社なんじゃないかという説があったがその方が説得力ある
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/03(木) 01:13:55.89 ID:FKIuXJsR0
毎回変な名前付けて感想描くからどこの誰かすぐ分かるな
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/03(木) 23:41:42.12 ID:y2+MS3/B0
ふと思ったんだが隊を分断して輸送隊を潰した場所で
本体の方を火攻めにすれば良かったんじゃないかと思うんだが…
本体の方を火攻めにすれば良かったんじゃないかと思うんだが…
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/03(木) 23:47:57.42 ID:FKIuXJsR0
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/03(木) 23:58:03.52 ID:y2+MS3/B0
>>135
いや上から油撒いてそこに火矢を射れば良いんじゃないかと思ったのですよ
油を撒かれたらそうそう鉄砲を使う訳にはいかないですからね
そもそもあの場所が異常に有利すぎる地形だったのに効果的な攻撃をしてないのがちょっと…
いや上から油撒いてそこに火矢を射れば良いんじゃないかと思ったのですよ
油を撒かれたらそうそう鉄砲を使う訳にはいかないですからね
そもそもあの場所が異常に有利すぎる地形だったのに効果的な攻撃をしてないのがちょっと…
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/04(金) 02:35:59.22 ID:+GBE5ic2O
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/04(金) 20:05:20.25 ID:3wki32VK0
>>136
そんなことしたら勝っちゃうじゃないか。最低でもあと半年くらいは引き伸ばさないと困るだろ
そんなことしたら勝っちゃうじゃないか。最低でもあと半年くらいは引き伸ばさないと困るだろ
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/04(金) 21:45:16.61 ID:YcycQW/t0
島民には悪いが島に閉じ込めときゃそのうち餓死するだろう
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/04(金) 23:05:01.94 ID:OYVEXBbU0
船にさえ帰れば無限補給を受けられるだろ
ちょっとでも離れたらアウトらしいけど
ちょっとでも離れたらアウトらしいけど
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/05(土) 04:15:59.98 ID:YmKgoYpA0
まるでメトロイド
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/05(土) 16:49:08.80 ID:ewotBAZV0
戦国物や時代劇物を描くときは、言葉使いが大事らしい
例えば江戸時代に少女という言葉はなく、もっぱら娘といっていた。
だから時代作品で少女という文字を出してはならない
今週、真逆とか言ってたけど、あれはここ10年間で一般化した言葉じゃない？ まぎゃくなんて言うか？
元はまさかだったとか、数十年前の小説にもある単語とかはおいといて
南蛮の兵士が、将棋倒しとか言ってたけど、南蛮に将棋ってあるの？
素直にドミノ倒しで良かったんじゃないか。迫力ないように思えるけど、16世紀に誕生したらしい
孫氏曰くなんて言う前に、やることがあるような…
例えば江戸時代に少女という言葉はなく、もっぱら娘といっていた。
だから時代作品で少女という文字を出してはならない
今週、真逆とか言ってたけど、あれはここ10年間で一般化した言葉じゃない？ まぎゃくなんて言うか？
元はまさかだったとか、数十年前の小説にもある単語とかはおいといて
南蛮の兵士が、将棋倒しとか言ってたけど、南蛮に将棋ってあるの？
素直にドミノ倒しで良かったんじゃないか。迫力ないように思えるけど、16世紀に誕生したらしい
孫氏曰くなんて言う前に、やることがあるような…
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/05(土) 16:53:36.42 ID:YmKgoYpA0
言葉遣いなんかいちいち忠実にしてたら、何言ってるかわかんねんじゃね。
福島とか和歌山とか新潟とか四国地方とかの方言をそのまま描いたら、誰も理解できないのと同じ
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/05(土) 17:00:14.62 ID:ewotBAZV0
忠実にする必要はない。方言だと、逆にその土地に住んでる人間が胡散臭く感じることが多い
でも自分のような荒さがししてくる人間もいるから、
真逆じゃなくて正反対とか逆、将棋倒しじゃなくてドミノ倒し。
誰もが気付けるディティールを気にして欲しいと思った……けど、この漫画に言うことでもないか
でも自分のような荒さがししてくる人間もいるから、
真逆じゃなくて正反対とか逆、将棋倒しじゃなくてドミノ倒し。
誰もが気付けるディティールを気にして欲しいと思った……けど、この漫画に言うことでもないか
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/05(土) 17:00:22.60 ID:H83GVqiv0
別に言葉遣いにリアリティ求めてないから。
古文の授業になっちまうし。
古文の授業になっちまうし。
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/05(土) 18:24:39.62 ID:H6lyuuzL0
慣用句を全部向こうの言葉で表現しろとかいわれてたら翻訳としてもおかしいだろ。読者は日本人なんだし。
クレしんのイタリア語版なら納豆がピッツァに変えられるけど
クレしんのイタリア語版なら納豆がピッツァに変えられるけど
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/05(土) 18:44:18.53 ID:EOmaK0mi0
「俺」が「わえ」の時点でネームのセンスが悪すぎる
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/05(土) 19:51:39.92 ID:ewotBAZV0
俺が言ってるような話は編集がチェックする問題かもしれないけどね
それにこんなことは他のサンデー、というよりファンタジーや現代漫画には言わない
それにこんなことは他のサンデー、というよりファンタジーや現代漫画には言わない
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/06(日) 09:53:38.82 ID:kL3Rk2i9O
存在しない概念の言葉とか近代の単語とか
歴史漫画は愚か大河や司馬ですら結構やらかしてるし
そこら辺は現代語訳されてると考えるしか無いよ
>>142の言い分は何故か言葉だけに括ってるが
言葉や所作、風習や小物へのこだわりが歴史ﾌｧﾝの心を掴むってだけで
一番重要なのは内容の面白さだと思うよ
歴史漫画は愚か大河や司馬ですら結構やらかしてるし
そこら辺は現代語訳されてると考えるしか無いよ
>>142の言い分は何故か言葉だけに括ってるが
言葉や所作、風習や小物へのこだわりが歴史ﾌｧﾝの心を掴むってだけで
一番重要なのは内容の面白さだと思うよ
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/06(日) 10:52:21.63 ID:yE5iijgp0
内容がつまらないからそういうどうでもいいことまで突っ込みたくなる部分もあるんじゃね
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/06(日) 15:11:20.42 ID:/AK2uBT70
危機感を煽ってる割には非情な手段とか最善手は打たないからな
でも味方は容赦なく犠牲にしますよ
でも味方は容赦なく犠牲にしますよ
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/06(日) 21:05:28.04 ID:G5kayjla0
細かいこというと「彼」と「彼女」の区別も明治以降らしい。明治以降の英語の翻訳で女の場合は「彼女」と呼ぶようになっただけで
それ以前は女も「彼」と呼んでたそうだとか。
それ以前は女も「彼」と呼んでたそうだとか。
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 00:13:22.24 ID:O9+s1sxB0
そこまで描いたら逆におかしいけどな
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 20:51:07.08 ID:TPvgU3+70
幕末から西洋の法律用語から色々その他もろもろ入ってきている
現代語と・・・・
現代語と・・・・
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/08(火) 21:41:53.72 ID:DSaVLJlx0
クラサンに載ってるけどこの展開必要なのか
冗長な引き延ばしにしか感じないからちゃっちゃと次行け
冗長な引き延ばしにしか感じないからちゃっちゃと次行け
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/08(火) 22:11:25.48 ID:iFpNTn/10
ちゃんと物語してるからいいんじゃね。冗長な引き伸ばしってのは、コナンみたいなのを言うんだよ
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/08(火) 23:03:19.14 ID:h+5oQ5+r0
駄目だこの作者、漫画センスが無さすぎる
農民の親父が死ぬのは規定路線だとしても、竹中半兵衛が避けた槍が刺さって死ぬとか
そこは、胆中か息子をかばって死ぬとこだろ常考。
農民の親父が死ぬのは規定路線だとしても、竹中半兵衛が避けた槍が刺さって死ぬとか
そこは、胆中か息子をかばって死ぬとこだろ常考。
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 03:25:33.78 ID:2dJidCIUO
敵の攻撃を避けたら後ろの味方に当たったとかギャグ漫画だよな
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 16:38:41.48 ID:UbsPfZ7T0
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 16:42:59.83 ID:VyxKnK1QO
攻撃をさけたら後ろの味方に当たった展開が
ヤタガラス、DDといっぺんに読めるのはサンデーだけ！
ヤタガラス、DDといっぺんに読めるのはサンデーだけ！
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 17:12:26.73 ID:5V1Juy9YO
オッサン掴んで振り回して敵兵薙ぎ払うとかクソワロタわｗｗｗｗ
敵将が武器捨てて服を脱ぎだしたりギャグセンスはだんだん上がってきてる気がしなくもない
親父が死に際に俺かよ･･･とか言ってたらちょうど今少なくなったサンデーのギャグ枠に収まるかもしれん
敵将が武器捨てて服を脱ぎだしたりギャグセンスはだんだん上がってきてる気がしなくもない
親父が死に際に俺かよ･･･とか言ってたらちょうど今少なくなったサンデーのギャグ枠に収まるかもしれん
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 17:35:56.53 ID:t57iNR+t0
アントニオだっけ？
が本物の外道かどうかわかるな。
武器を隠し持っているのか隠し持っていないのか。
が本物の外道かどうかわかるな。
武器を隠し持っているのか隠し持っていないのか。
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 17:49:31.84 ID:yWDYXs5O0
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 18:00:29.25 ID:m+cf8MK4O
確かに雑賀のご当地だけど和歌山でサイン会とか人集まるのかｗ
それとも作者の地元でもあったりするのか
それとも作者の地元でもあったりするのか
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 23:22:02.34 ID:okdR5Ys20
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 23:37:49.10 ID:Wvyvh4ooO
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/10(木) 06:29:57.71 ID:MH2Jqv6R0
構成へたくそじゃね？
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/10(木) 21:51:13.32 ID:VoU6ic+70
頭に弾が当たったけど首をひねったから大丈夫て・・
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/11(金) 00:15:46.68 ID:XrBKGcma0
流石に当たる前にひねったってことでしょ
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/11(金) 00:19:01.27 ID:fECd7cY50
ハンター×ハンターのキルアみたいに
額の皮膚に弾が当たる→弾が貫通するよりも早く首を動かす
かもしれんぞ
額の皮膚に弾が当たる→弾が貫通するよりも早く首を動かす
かもしれんぞ
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/11(金) 10:05:28.90 ID:kOiTWLSdO
つか、初期の南蛮戦でも眉間に当てて、皮一枚だけ傷つけるテクを披露してたな
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/14(月) 14:36:35.53 ID:3Y6Hi6Ei0
ブ男は頭に弾丸を受けても一発だけなら死なないと相場が決まってるんだろう
その後はきっちり殺されるけど
その後はきっちり殺されるけど
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/15(火) 18:39:44.35 ID:T+Nwrkz30
ＡＡＡＡＡＡＡＡ
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 12:20:48.84 ID:RAALcI1lO
来てよかった、日本！のコマで確信した。
この漫画は大真面目な顔して糞ふざけたことをやるギャグ漫画だったんだな。
この漫画は大真面目な顔して糞ふざけたことをやるギャグ漫画だったんだな。
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 13:04:39.67 ID:9IjROXx+0
ちんこカップからそのことはわかってるっしょ
切れがないのが問題だが
切れがないのが問題だが
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 19:48:56.36 ID:JFUtF+MA0
サンデーもう発売されてる？福岡だけどまだ店頭に置いてないんだよな
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 20:04:44.17 ID:7Sb5Os1X0
早く殴りあいのシュールな場面ががみたいのに
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 21:28:39.37 ID:yVxkz/dJ0
近所の本屋に運送会社の「配送を隔日にする」って張り紙あったし色々遅れるだろうなあ
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 15:17:31.15 ID:QsUIQVavi
これ南蛮の勝ちだろw
どんだけ残存兵いるんだよww
どんだけ残存兵いるんだよww
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 16:52:26.24 ID:ntJukw3G0
結構アントニオ好きだったけど、さすがに仲間にはならんか。
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 17:45:50.83 ID:CUwiT+Af0
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 18:24:14.83 ID:gQT2MWlmO
結論
馬鹿を使いこなせる孫一は凄い
馬鹿を使いこなせる孫一は凄い
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 20:36:15.55 ID:y1N/VcIy0
自分で漢とか言っちゃう人って
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 23:41:38.58 ID:7N6i2s180
4ページ目の「まるで歯が立ってねぇ…」のコマの半兵衛が豚顔過ぎて笑ってしまった
あそこ崩れ過ぎだろ
あそこ崩れ過ぎだろ
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/18(金) 20:43:38.32 ID:aIR1qLJw0
孫一のスペシャリテ
紙面に載せていいレベルじゃねーだろこれ
紙面に載せていいレベルじゃねーだろこれ
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/18(金) 21:58:48.62 ID:/CrhhRZI0
そうか？サンデーの中じゃまだ全然載せて構わないレベルを維持してるだろ。
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/18(金) 23:01:25.46 ID:VyWhMVRu0
ギャグにもなってないマジで意味のない引き伸ばしだったなこれ・・・
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 04:35:52.16 ID:LY+bjbJc0
単行本は底辺クラスの売上だというのに大御所の推薦文にサイン会に原画展と
何でプッシュされまくりなんだろ
何でプッシュされまくりなんだろ
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 16:46:58.35 ID:+Iwup9qm0
なんだかんだでアンケがそこそこいいのと、編集の力だろうな。まぁ９０％は編集の力。
今回のタイマン殴り合いは（うわー・・・）と思ったけど、普通に戦争してる時は嫌いじゃないな
今回のタイマン殴り合いは（うわー・・・）と思ったけど、普通に戦争してる時は嫌いじゃないな
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 18:05:43.68 ID:8OokYIAt0
サンデーで楽しみなのはこれとマギ、今日から俺はの作者の漫画くらいだな
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 19:17:56.58 ID:+Iwup9qm0
面白いんだけど、戦争時の描写が少年誌で制限されてるとこありそう。もうちょっと死んで飛び散ってもいいのに。
当時って首持って手柄ーってしてたんじゃないの？
当時って首持って手柄ーってしてたんじゃないの？
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 20:37:35.44 ID:P9gvKjZDO
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 22:27:26.27 ID:AwErXVww0
売れてないし掲載順も下がってる
プッシュ時期は終わったんじゃね
多分アンケも取れてないだろう
プッシュ時期は終わったんじゃね
多分アンケも取れてないだろう
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/20(日) 07:53:47.82 ID:sWNou3nhO
>>174
越後入りした時点で気付けよw
越後入りした時点で気付けよw
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/20(日) 10:04:13.30 ID:x7Ul7adkO
ネタにもならんクソマンガ
画力はそこそこだがセンスなさすぎ
画力はそこそこだがセンスなさすぎ
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/20(日) 12:03:53.00 ID:kZPgNPWL0
戦国時代だからなんとか見てる、他のテーマだったら完全に興味なくてサンデーのその他大勢とともに完全スルーだろう
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/20(日) 14:17:26.66 ID:kj5SYoUu0
>>190
やめろこんなのと並べたらマギ鋼鉄かわいそう
やめろこんなのと並べたらマギ鋼鉄かわいそう
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/20(日) 14:26:38.23 ID:j3qAZ2eW0
今ならＤＤの方が上だな。
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/20(日) 17:14:25.89 ID:kj5SYoUu0
某作品評価サイトより
2011/03/19 とても良い [編集・削除/削除・改善提案/これだけ表示or共感ｺﾒﾝﾄ投稿/(誰でも可)]
by サザ (私書を送る/表示スキップ) 評価履歴[良い:62(81%) 普通:0(0%) 悪い:15(19%)] / ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ: 15848 ﾎｽﾄ:15871 ﾌﾞﾗｳｻﾞ: 3458(携帯)
とても面白い漫画です。画力は高く、内容も面白いです。今のサンデーの中では、結界師の次に単行本の発売が待ち遠しい漫画です。今後、マギやアラゴと同様にサンデーの看板になるでしょう。評価はこれからの展開に期待してとても良いで。
2011/03/19 とても良い [編集・削除/削除・改善提案/これだけ表示or共感ｺﾒﾝﾄ投稿/(誰でも可)]
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とても面白い漫画です。画力は高く、内容も面白いです。今のサンデーの中では、結界師の次に単行本の発売が待ち遠しい漫画です。今後、マギやアラゴと同様にサンデーの看板になるでしょう。評価はこれからの展開に期待してとても良いで。
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 10:49:13.82 ID:eAHClepoO
今更だが、なんで戦国時代の南蛮が戦象やローマの陣形みたいな古臭い戦術使うの？
誰か教えて！
誰か教えて！
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 12:23:02.83 ID:cKEnNtZh0
ルネッサンスだよ
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 18:00:23.82 ID:fVU2ex3o0
超絶劣化センゴクではなくて超絶劣化ドリフターズなのか
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 18:43:34.18 ID:0+BoGD7SO
まだ2スレ目かよｗｗｗｗｗ
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 18:53:27.14 ID:QIhuxcdw0
>>200
年代的に戦国時代とヨーロッパのローマの時とどれ位年数経ってるの？歴史疎いからよく分からん。１０００年くらい？
年代的に戦国時代とヨーロッパのローマの時とどれ位年数経ってるの？歴史疎いからよく分からん。１０００年くらい？
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 21:37:02.43 ID:3gqEsBmWO
ローマ時代、戦像で暴れたハンニバルは紀元前200年代の人だ
桶狭間は1560年だ
ざっと1700年くらいかな
ちなみに1560年はスペインがようやくフィリピン取った年だから
西欧はまだ極東アジアに進出できる時期じゃない
桶狭間は1560年だ
ざっと1700年くらいかな
ちなみに1560年はスペインがようやくフィリピン取った年だから
西欧はまだ極東アジアに進出できる時期じゃない
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/22(火) 00:42:42.21 ID:hKQaZXBx0
アントニオはテルシオって言う当時最新の陣形組んでただろうが。
発明したのはスペイン
発明したのはスペイン
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 06:32:30.50 ID:89Mdt0SD0
越後本土侵攻って何を今更ｗだから佐渡に上杉本隊が来てるんだから全軍で
越後を攻めた方がよくね？と散々ツッコまれてたろうに。どうせ光秀率いる
朝倉軍とか武田軍が救援に来ましたというオチがつくんだろうけど。
越後を攻めた方がよくね？と散々ツッコまれてたろうに。どうせ光秀率いる
朝倉軍とか武田軍が救援に来ましたというオチがつくんだろうけど。
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 16:44:03.65 ID:gzZcD1mhO
マジ意味不明なんだけど…
もう打ち切っていいだろこれ
もう打ち切っていいだろこれ
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 16:53:27.85 ID:azUmPsQ80
逆になんでもありすぎて、完全に戦国スマッシュブラザーズだな。来週は面白そうだ。
どう考えても「なにー本土にもこんなにー！」ってなる気がするけど。
それにしても、奴隷を懐柔したところでどうするつもりなんだろうか
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 19:01:38.11 ID:7rDx9XYXO
当時上杉の領土では無い佐渡に輝虎と織田を呼び寄せその隙に越後攻略だぜ！
先週の一騎打ちと今週の秀吉のエピソードいるかこれ？
先週の一騎打ちと今週の秀吉のエピソードいるかこれ？
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 19:15:34.94 ID:azUmPsQ80
一騎打ちはいらなかったなぁ。むしろ最期の最期まで、手足がもげても突っ込んでくるアントニオが見たかった
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 20:23:19.72 ID:BDuFGqMj0
上級な人間の舞台は佐渡ではなく越後本土…
上級なら九州から順番に落とすか畿内を電撃制圧するかしろよと
上級なら九州から順番に落とすか畿内を電撃制圧するかしろよと
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 20:35:19.65 ID:gzZcD1mhO
なんで越後なんだろうな…
そもそも上陸占領の難しさを理解しているのだろうか？
戦争は補給線が命で
絶えず本国から予備兵力や装備、食料を送り続けなければ
敵地の占領を恒久的に維持するのは無理
占領したばっかのフィリピンにそんなことができる
拠点ができているとはとても…
そもそも上陸占領の難しさを理解しているのだろうか？
戦争は補給線が命で
絶えず本国から予備兵力や装備、食料を送り続けなければ
敵地の占領を恒久的に維持するのは無理
占領したばっかのフィリピンにそんなことができる
拠点ができているとはとても…
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 23:47:46.73 ID:3Gs9U9/W0
先週といい今週といい蛇足、陳腐展開で必要なさ過ぎるな
編集は仕事してんのか
編集は仕事してんのか
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 00:30:36.36 ID:QlYAg0sAO
結局孫一マンセーかよ
たかが一傭兵が何調子乗ってんだ引っ込んでろ
と思った
たかが一傭兵が何調子乗ってんだ引っ込んでろ
と思った
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 02:45:40.53 ID:+ciQ3TNL0
つーかこれで人たらしを描いたつもりなのか……
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 06:34:46.95 ID:80jSqGI+0
ああいう一騎打ちというかタイマン展開を本宮ひろ志や原哲夫がやる分にはいいんだが
この作者のように実力のない作家がやってもギャグにしかならないってことだな。
この作者のように実力のない作家がやってもギャグにしかならないってことだな。
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 07:19:36.03 ID:ZnpiYBJP0
本気でネタが尽きてんじゃないか
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 16:01:05.78 ID:y/vMtaznO
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 19:56:58.20 ID:m7cKfKY50
今週読んだ。どこの無防備マンだよｗｗｗｗｗ
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/28(月) 00:50:17.64 ID:gOrItwYk0
一騎当千の奴隷黒人は弥助でオケ？
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/28(月) 02:31:24.74 ID:AIcpANI+O
小間使いのヤスケがあんだけ強くて、上杉軍の一騎当千の柿崎がゴミ武将とか泣けてくるけどな
どうでも良いが上杉本陣でリアクションと解説してくれそうなキャラの武将は直江パパでオケ？
どうでも良いが上杉本陣でリアクションと解説してくれそうなキャラの武将は直江パパでオケ？
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/28(月) 02:35:33.54 ID:ImEAJ49s0
アタマに月つけた細めのオサーンか
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/29(火) 07:55:30.71 ID:i498Amd10
捕虜に関してここまでつっこみ
なし
なし
225 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2011/03/29(火) 08:47:10.50 ID:ZH3FV7Yl0
単行本買ってしまった・・・
まぁ、歴史の勉強にはなる漫画だよｗ
まぁ、歴史の勉強にはなる漫画だよｗ
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/29(火) 11:10:55.40 ID:DmhL8EVQ0
>歴史の勉強にはなる
な る か
な る か
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/29(火) 15:41:05.59 ID:y3eQ+wXP0
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/30(水) 00:01:28.78 ID:fgL3PcGfO
単行本のオマケで歴史ウンチクとか無いの？
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/30(水) 00:19:37.92 ID:1s9RXjGH0
南蛮軍3部隊のうち2部隊壊滅で大名連合軍援軍続々って完全に詰んでるんですけど。
今更輝虎暗殺に成功したところで織田・浅井・朝倉とどんどんやって来てるんで
最早意味がないし。
今更輝虎暗殺に成功したところで織田・浅井・朝倉とどんどんやって来てるんで
最早意味がないし。
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/30(水) 00:28:43.94 ID:/PLZX8Jp0
敵の非道さを強調しておいて次のページでその敵の船沈んだ…
フハハハ・・とか言ってるけど来週死にそうだし
これは打ち切りかWEB送りでは？
フハハハ・・とか言ってるけど来週死にそうだし
これは打ち切りかWEB送りでは？
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/30(水) 01:45:42.89 ID:ci64QL5G0
今まで持ったのが持ちすぎたくらいだ
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/30(水) 13:37:40.18 ID:fdt28c4OP
主人公どこ行った
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/30(水) 14:38:21.41 ID:71vwfAMy0
すがすがしいまでのオールスターズっぷりっすね
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/30(水) 17:07:30.76 ID:87Zq8kjG0
なんだかんだで、黒幕は実は国内の徳川だったー。
で全然いける気がする。なんとなく引き伸ばすのはもうそれしか無いと思う。
外国人をそのまま仲間に引き連れて、戦う的な。
それか「俺たちの戦いはこれからだ」か。とりあえず、敵の下衆っぷりがすがすがしいな
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/30(水) 19:05:36.42 ID:O6UeU7ARO
ここのところの茶番の畳み掛けはすごいな
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/30(水) 21:52:02.62 ID:e6S5ADozO
俺の謙信ちゃんが何もせずに終わるわけが無いだろ
来週あたりにウナギに襲われて…
来週あたりにウナギに襲われて…
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/30(水) 22:13:07.77 ID:7QWAzfto0
謙信はどさくさ紛れに佐渡を自分の領土にしようとしてるじゃないか
なんという策士（棒）
なんという策士（棒）
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/30(水) 23:32:31.58 ID:7o4rsb6G0
作者と担当編集は何考えてるんだろう…
何も考えてないような気がしてきた
何も考えてないような気がしてきた
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/31(木) 02:50:04.89 ID:Zr4Kd9Wy0
なんなんだろうこのエピソードは
奴隷に酷い扱いをする悪い南蛮をやっつけろってか？
そんなん書く暇があるなら南蛮側の道理を見せてくれよ
ただ「どこからともなく攻めてくる強大な侵略者」じゃ歴史物の意味が無いだろうに
奴隷に酷い扱いをする悪い南蛮をやっつけろってか？
そんなん書く暇があるなら南蛮側の道理を見せてくれよ
ただ「どこからともなく攻めてくる強大な侵略者」じゃ歴史物の意味が無いだろうに
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/31(木) 14:49:59.07 ID:Qy1Nt7rv0
この漫画の南蛮は都合の良い敵役でしかないから
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/31(木) 15:37:23.83 ID:3nMqcqTN0
ところでこの漫画の南蛮人は日本に何しに来てるんだっけ
特に資源も無いし南蛮からかなり遠いんだけど
特に資源も無いし南蛮からかなり遠いんだけど
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/31(木) 15:53:47.94 ID:qaqWH6XQ0
普通に考えれば植民地化なんだけど
スペインがようやくフィリピンを経営し始めたこの時期にそんなことできるわけないので
もっと別の目的があると思われる
つーかあれはポルトガルやスペインじゃないと思うけど
あの時代に甲冑とか像とか絶対まともな国の軍隊じゃないし
スペインがようやくフィリピンを経営し始めたこの時期にそんなことできるわけないので
もっと別の目的があると思われる
つーかあれはポルトガルやスペインじゃないと思うけど
あの時代に甲冑とか像とか絶対まともな国の軍隊じゃないし
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/31(木) 15:54:49.16 ID:89jvdDAc0
奴隷の調達
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/31(木) 16:23:53.29 ID:0Bzso37x0
おまえら南蛮といえば欧州やなんかのことだと思ってないか？
南蛮とは南の蛮族、つまり白人のことではないんだよ
南蛮とは南の蛮族、つまり白人のことではないんだよ
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/31(木) 16:25:50.06 ID:vL19UM8wP
つまりアリアハンか
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/31(木) 16:36:38.82 ID:erkHACanO
この時代ポルトガルとスペイン以外で可能性がある国ってどこなのかね
歴史モノにもファンタジーにもなりきれてないんだよこれ
歴史モノにもファンタジーにもなりきれてないんだよこれ
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/31(木) 19:17:26.68 ID:aVf8jzHRO
南蛮軍の正体はアトランティス軍、目的は阿波国剣山に隠された失われたアーク
宮古島から富士に繋がるレイラインにアトランティス人は近づけない為に佐渡上陸を余儀なくされた
空海が四国に張った８８箇所の封印が千年に一度緩む今動きだした
宮古島から富士に繋がるレイラインにアトランティス人は近づけない為に佐渡上陸を余儀なくされた
空海が四国に張った８８箇所の封印が千年に一度緩む今動きだした
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/31(木) 22:04:55.45 ID:+Cwf+jNP0
朝倉に断りも無く光秀水軍出陣か。
もうどうにでも(ry
もうどうにでも(ry
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/31(木) 22:33:36.47 ID:Nxo8xNz20
>>246
もう少し時間が経てばイギリスとオランダもあるかもしれないが
この頃は本当にスペインとポルトガルくらい
そのスペインからしてフィリピンでいっぱいいっぱいだから
日本に軍事侵攻できる国なんか無いといっていい
もう少し時間が経てばイギリスとオランダもあるかもしれないが
この頃は本当にスペインとポルトガルくらい
そのスペインからしてフィリピンでいっぱいいっぱいだから
日本に軍事侵攻できる国なんか無いといっていい
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/31(木) 22:38:46.66 ID:qbt8QL6+0
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/01(金) 00:22:17.79 ID:i6Zs/vTO0
主人公のピンチに今まで戦ってきたライバルが駆けつけるというバトル漫画で
お馴染みの展開を戦争漫画でやるとギャグにしかならないということがよく分かったわ。
お馴染みの展開を戦争漫画でやるとギャグにしかならないということがよく分かったわ。
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/01(金) 00:24:46.11 ID:un7i87QH0
ギャグになってたらまだ良かったんだがな・・・
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/01(金) 02:21:44.60 ID:3NmnnyRj0
>>251
それは聊か極端というか短絡的だぞ
戦記物でも共通の敵ができたから今までの敵が手を貸してくれて熱いケースはある
けどそれに至るまでのプロセスが書かれているのが前提で
特に領主同士の間のイザコザなんかをちゃんとやっておかないと陳腐なものになる
戦国大名っちゃ戦人であると同時に政治家なんだから
この漫画はできてないけどな！ｗ
それは聊か極端というか短絡的だぞ
戦記物でも共通の敵ができたから今までの敵が手を貸してくれて熱いケースはある
けどそれに至るまでのプロセスが書かれているのが前提で
特に領主同士の間のイザコザなんかをちゃんとやっておかないと陳腐なものになる
戦国大名っちゃ戦人であると同時に政治家なんだから
この漫画はできてないけどな！ｗ
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/01(金) 03:55:42.01 ID:AJm+klzh0
いやいや大名としての責務よりも友との絆を重んじるというのも少年漫画としてはありだろ
まぁそんな熱さも別段感じなかったけど
まぁそんな熱さも別段感じなかったけど
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/02(土) 03:31:12.79 ID:vhf6jDXe0
石山合戦や紀州侵攻を描くのかと思ってた時期もかすかにあったが、えらいところに到達したなあ
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/02(土) 11:19:15.28 ID:UcanJtEL0
キリがいいところで島流しするにしても
キリがいいところが見当たらない
キリがいいところが見当たらない
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/02(土) 15:39:25.56 ID:akQIJtP/0
解体ですらあそこまで続いてしまったのを見ると、まだ余裕で続くと思う
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/02(土) 16:31:55.21 ID:KyNH9wp/0
でも序盤にまいた伏線はほとんど回収してない？
NANBANの司令官と敵のスナイパーがまだか？
実はずっこけ司令官でしたぁ なら来週にも終われちゃう
NANBANの司令官と敵のスナイパーがまだか？
実はずっこけ司令官でしたぁ なら来週にも終われちゃう
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/02(土) 16:34:21.30 ID:2uPuQ92s0
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/02(土) 21:26:20.05 ID:kQXAsunN0
そもそもこのマンガって長期連載考えてたのか？
孫一と頼廉が顕如の下で織田軍相手に無双して終了の
短期連載でよかったと思うんだが
孫一と頼廉が顕如の下で織田軍相手に無双して終了の
短期連載でよかったと思うんだが
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 02:43:17.71 ID:FS6z5L2T0
孫一「……あれ？」
頼廉「どうされた孫一殿。居眠りなどされて」
孫一「確か……佐渡島で南蛮兵と戦って……」
頼廉「夢でも見ていたのでござろう。今日は休まれよ。明日も織田との戦いになる」
孫一「そう……だな。象とかあんな南蛮兵が佐渡島に来るわけない。夢だったんだ」
翌日
信長「来るがいい、大坂左右之将よ」
頼廉「行くぞ信長…！」
孫一「勝負だ、信長ああああああああああ！！」
孫一の勇気が大坂の民を救うと信じて！！ 完！！
頼廉「どうされた孫一殿。居眠りなどされて」
孫一「確か……佐渡島で南蛮兵と戦って……」
頼廉「夢でも見ていたのでござろう。今日は休まれよ。明日も織田との戦いになる」
孫一「そう……だな。象とかあんな南蛮兵が佐渡島に来るわけない。夢だったんだ」
翌日
信長「来るがいい、大坂左右之将よ」
頼廉「行くぞ信長…！」
孫一「勝負だ、信長ああああああああああ！！」
孫一の勇気が大坂の民を救うと信じて！！ 完！！
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/04(月) 00:02:23.06 ID:NWiRNiJ40
もうそんな感じでいいよ
263 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2011/04/06(水) 14:31:51.90 ID:oitqLztO0
俺の中では、今１番はまってる漫画なのだが・・・
やっぱりだめ？
やっぱりだめ？
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/06(水) 17:14:46.12 ID:EQYTvPxyO
ここまで褒めるところが見つからない漫画も珍しい
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/06(水) 18:36:09.92 ID:FUJmES4aO
そうか悪魔がいたかぁー
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/06(水) 20:30:54.78 ID:oWtfxFYo0
これが絶望だ。ターンエンド
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/06(水) 20:46:25.34 ID:FQobZGpo0
秘密結社”南蛮”の目的って富士山の確保だろ？
エジプトのピラミッドとナスカの地上絵とグランドキャニオンとアンコールワット
を加えた五箇所の聖地の霊脈を抑えることで大魔王サタンを復活させて
その魔力で世界征服を企んでるんだろ？
エジプトのピラミッドとナスカの地上絵とグランドキャニオンとアンコールワット
を加えた五箇所の聖地の霊脈を抑えることで大魔王サタンを復活させて
その魔力で世界征服を企んでるんだろ？
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/06(水) 21:07:34.78 ID:5aj4scPh0
俺は並行世界からの侵略者だと思ってた
あるいは未来人
あるいは未来人
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/06(水) 22:56:58.61 ID:7E5YehqK0
南蛮人だと思ってたらノーパン人でしたHAHAHAで大団円でいいよ
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 12:42:33.52 ID:4j7XESJ00
当時の鉄砲で頭を狙うことは普通しない
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 13:59:13.42 ID:uxzYsJWCO
この漫画、掲載順位が常に中間くらいにあるけど人気はあるのかねぇ…？
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 17:10:16.68 ID:OYEKa72fO
掲載順はどう見ても後ろのほうだと思うけど
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 18:58:03.67 ID:tUzIeAz00
最近の流れは結構好きだな。とりあえずドドリアとザーボンが死んだあたりだろ。ドラゴンボールで言えば
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 00:32:32.37 ID:wUTz3pCpO
来週あたりに特戦隊が来る展開かな、胸熱だな…
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 02:06:29.66 ID:7iCSxMZn0
この漫画終ってるね。
テルシオマンは一騎打ちからの流れで明らかにハゲタラコ唇と竹中達を全滅させれたのにしない。
意味がわからない。
しかも、囲まれてることに気付かない策士w
まぁテルシオマンはまだましかな。
象とか陣形で見せ場あったから、手強い敵な印象あった。
反対にイザークは優秀なとこ１つもなく終った。
最初から最後までタダのクズナルちゃん。
こんな敵出す意味あるのか？
しかも、鶴首も何も考えずに小舟で艦隊を追いかける。
それを見て、豊臣が優秀な部活だとか思うw
なんか本当に終ってる。
まぁ毎週欠かさずに読むけど。
テルシオマンは一騎打ちからの流れで明らかにハゲタラコ唇と竹中達を全滅させれたのにしない。
意味がわからない。
しかも、囲まれてることに気付かない策士w
まぁテルシオマンはまだましかな。
象とか陣形で見せ場あったから、手強い敵な印象あった。
反対にイザークは優秀なとこ１つもなく終った。
最初から最後までタダのクズナルちゃん。
こんな敵出す意味あるのか？
しかも、鶴首も何も考えずに小舟で艦隊を追いかける。
それを見て、豊臣が優秀な部活だとか思うw
なんか本当に終ってる。
まぁ毎週欠かさずに読むけど。
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 04:11:56.23 ID:Ly4bmtvR0
なんだかんだ腐ってるけど漫画として一応立ってるからまだ読める。
巻末の大人気メディカルファンタジーとかあの辺は突っ込むトコもなきゃ毎週読む気もしない
巻末の大人気メディカルファンタジーとかあの辺は突っ込むトコもなきゃ毎週読む気もしない
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 15:56:27.88 ID:tVDsUnUY0
だな
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 16:01:55.79 ID:qF38C9+mO
たんちゅーさんの所はこの漫画読んでて初めて面白いと思った
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 17:14:22.13 ID:Ly4bmtvR0
唯一あそこが一番戦争っぽかったよな。これからそういう展開があるのか分からんけど、なんとなく無さそう
半兵衛の作戦とかああいうのが多ければいいんだが
半兵衛の作戦とかああいうのが多ければいいんだが
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 20:44:56.39 ID:F4gvAEZc0
信長あんな派手なカッコしてるのにあんまり目立たなくて可哀想…
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 22:27:01.46 ID:B/KiCqhvO
戦国歴史物としては読めんが娯楽物としては読める
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 22:38:16.61 ID:kLI4Muem0
進撃の巨人とヤタガラス、どちらも似たようなトンデモ漫画なのに100倍以上の部数の差…
どうしてここまで差がついた？
どうしてここまで差がついた？
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 22:43:48.46 ID:Ly4bmtvR0
この作者は歴史物や物理的なリアルな漫画より、完全バトルファンタジー描いたほうが良かった気がする。
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 23:48:10.09 ID:3Nqcuv1u0
ファンタジーってかなりの想像力が必要なんだよねぇ…
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 00:36:12.14 ID:gnOncmGx0
時代物のメリットは話の筋があらかじめ決まっているのと、
有名な人物はキャラクター像があらかじめ大衆に植えつけられている、この２点。
作品を作るにあたって最も難しいキャラとストーリー展開に負担を強いられないという意味で、
新人や発想の乏しい作家にはオススメのジャンルと言える。
忠臣蔵や新撰組のように、起承転結がハッキリしてる短期間の話なら特に。
しかしこの漫画のように作家のセンスの無いオリジナル展開ばっか
やってるとそのメリットを活かせない。
歴史物でトンデモ展開やって面白い作家は、何を題材にさせても面白く話を作るもんだ。
道を外して受ける域には、この作者は達してねーだけ。
有名な人物はキャラクター像があらかじめ大衆に植えつけられている、この２点。
作品を作るにあたって最も難しいキャラとストーリー展開に負担を強いられないという意味で、
新人や発想の乏しい作家にはオススメのジャンルと言える。
忠臣蔵や新撰組のように、起承転結がハッキリしてる短期間の話なら特に。
しかしこの漫画のように作家のセンスの無いオリジナル展開ばっか
やってるとそのメリットを活かせない。
歴史物でトンデモ展開やって面白い作家は、何を題材にさせても面白く話を作るもんだ。
道を外して受ける域には、この作者は達してねーだけ。
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 01:54:10.69 ID:Cd9PWlD20
片方にはセンゴクがいてもう片方にはドリフターズがいるという
287 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2011/04/10(日) 09:11:29.16 ID:lOEgnVzr0
明智光秀と孫一が対決する展開までもっていってほしい。
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 09:41:45.17 ID:CAJWlTffO
イサークが言っている「あの男」は松永弾正なのかね
だとしたら、結構続きそうな気がしてきたんだが
南蛮戦以上のビックリ展開を国内戦の史実しばりでやるとなると厳しいよな
だとしたら、結構続きそうな気がしてきたんだが
南蛮戦以上のビックリ展開を国内戦の史実しばりでやるとなると厳しいよな
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 10:43:32.23 ID:nQFsh/uL0
夢落ちでもいいぞもう
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 11:15:41.70 ID:JAREaUel0
幸いなのは少年誌の歴史モノにありがちな、読者を感情移入させるための現代（未来）から来た主人公がいないことだな
これがないから何時終わっても打ち切りということを感じさせないだろう
ただここまでやったら史実には戻れないので北狄、西戎でも出すしかなくなるだろうが
これがないから何時終わっても打ち切りということを感じさせないだろう
ただここまでやったら史実には戻れないので北狄、西戎でも出すしかなくなるだろうが
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 12:12:03.45 ID:23VMSuFeO
とりあえず信長と孫一が戦うまで終われないな。
一番最初に信長を出したあたりラストも信長とのゲリラ戦な気がする
一番最初に信長を出したあたりラストも信長とのゲリラ戦な気がする
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 12:55:34.02 ID:SynUpU930
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 13:53:27.47 ID:sHjRqJpj0
もうこれ以上引き伸ばしようはないだろう
僕の考えたヤタガラスが日本の英雄を導き南蛮軍から佐渡を守って終わり
僕の考えたヤタガラスが日本の英雄を導き南蛮軍から佐渡を守って終わり
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 15:37:15.45 ID:2R+lr8ZP0
まだアラタとか解体と比べると引き伸ばし感は特に感じないけどな
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 04:34:27.49 ID:6lo9limw0
この期に及んで背水の陣とか輝虎暗殺とかどう考えても無駄なあがきだが。
援軍でもない限り他の部隊が壊滅した段階で詰んでるから。
援軍でもない限り他の部隊が壊滅した段階で詰んでるから。
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 17:59:02.23 ID:Mo89VN870
一瞬明智がどさくさに紛れて信長を自軍でぬっころすのかと思った。というかラストでマジやりそう
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 18:41:34.54 ID:NRcWlIq2O
ここにきて必要の無いエピソードをひたすら積み重ねてるのがすげーな
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/13(水) 22:30:32.68 ID:A9bXROqm0
新人もいいのがいなくて打ち切りたくても打ち切れない状況なんじゃないか
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 04:17:02.11 ID:xRsaRHYA0
艦隊を単身小舟を漕いで追いかけるとか輝虎を狙撃しようとするものを（いるとも限らないのに)
狙撃しようとかこいつら仮にも指揮官なのに指揮を放棄して何やってんだか。
大体この状況下だと信長に標的が替わっても不思議じゃないだろうに。
狙撃しようとかこいつら仮にも指揮官なのに指揮を放棄して何やってんだか。
大体この状況下だと信長に標的が替わっても不思議じゃないだろうに。
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/14(木) 11:46:22.34 ID:6dCkABWC0
叩けえ！！
301 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2011/04/14(木) 18:20:57.23 ID:k4n9mtxx0
明智の怪しさは気になるな・・・
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 09:38:30.96 ID:TzHaxANx0
普通に明智が『戦後』を見据えて勝手に動いてる、ってのはあるまもな
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 10:27:54.44 ID:gM8iCwnC0
どうみても作者のお気に入り武将だしね
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 15:25:47.30 ID:JSrLuzrf0
なんで暗殺しようとしたのに自分が狙撃されると分かったら狙撃止めたの？
まさか 自分の命＞任務 って訳じゃないよな？
まさか 自分の命＞任務 って訳じゃないよな？
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 20:09:19.17 ID:yvjLVi6L0
明智が「オーパ」って言ってるのが気になる
まさか奴が北からの諜だったりしないよな
まさか奴が北からの諜だったりしないよな
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/16(土) 21:48:05.78 ID:NSFDLBvD0
引き金を引いてたらやられていたってのもよくわからんな
サッと身を隠したわけでもないし
ロックオンされてたらどっちにしろやられるはず
主人公はなんで撃たなかったんだ
サッと身を隠したわけでもないし
ロックオンされてたらどっちにしろやられるはず
主人公はなんで撃たなかったんだ
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/16(土) 21:58:33.35 ID:GEEmeDBq0
お互い場所が分からないからじゃないの
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/16(土) 23:32:52.56 ID:FXMBsxUM0
孫一がわかってないなら何きっかけで動いてるんだよｗ
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 05:05:08.66 ID:B6h0cU6M0
少年漫画にありがちな「殺気！（）」ってやつじゃね
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 06:10:44.87 ID:9SMzU5Rd0
まず輝虎が気づけよ
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 21:35:57.10 ID:glj0br+H0
作者の描きたいシーンありきでそれに合わせて話作ってるから整合性のまるでないトンデモストーリーになってるんだよな
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/18(月) 02:20:03.11 ID:6BqVOiW60
え？これびっくりするほど面白くなくない？
って思ってスレ探したら、皆そう思っていたみたいで安心したわ
って思ってスレ探したら、皆そう思っていたみたいで安心したわ
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/18(月) 12:49:57.37 ID:C9hUFLF90
もはや作者も面白いと思って描いてるのか疑うレベル
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/18(月) 22:44:19.99 ID:hZvqWQJV0
でもサンデーだとまだマシなレベルという恐るべき現実。
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/18(月) 23:11:23.60 ID:i5vgDJ7M0
残念ながら普通に下位レベルだという事は数字が証明している
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/18(月) 23:25:46.24 ID:gVRxXwZ3O
今にして思えば「来て良かった日本」のセリフでアオリが次回作にご期待下さいだったら神漫画だったな
もはや明智が未来から機雷を召還しようとスルーされる漫画
もはや明智が未来から機雷を召還しようとスルーされる漫画
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 06:42:36.65 ID:xIf2frLD0
ディアス呂布化って…この漫画マジでどこへ向かおうとしてるんだ
もう輝虎狙撃とかどうでもよくなってるだろ
もう輝虎狙撃とかどうでもよくなってるだろ
318 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2011/04/20(水) 08:29:49.37 ID:qp+WeduZ0
輝トラの陰気くささはどうにかならんのか・・・
あれは俺でも狙撃したくなるわｗ
あれは俺でも狙撃したくなるわｗ
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 11:18:50.70 ID:+zd+YNjO0
作者の野望は『サンデーで1番をとってみたいです、一回だけでも』だそうだが…
もうなってるよね
もうなってるよね
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 13:40:34.01 ID:asa0brUH0
編集仕事してんのかこの漫画
作者の才能がないのは仕方ないと思うが、まともな編集ついてたらもう少しマシになるんじゃないのか
作者の才能がないのは仕方ないと思うが、まともな編集ついてたらもう少しマシになるんじゃないのか
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 15:08:30.15 ID:VmH4+ALr0
おまえらせっかくのディアス卿の見せ場なのに何の文句があるんだｗｗｗ
ところでディアス卿って鎧がモンハンみたいだよね
特に頭部のデザインが
ところでディアス卿って鎧がモンハンみたいだよね
特に頭部のデザインが
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 16:27:36.85 ID:iXiFxkRS0
ディアス卿はベルセルクのガッツみたい
この漫画の明智はなんでオサレなの？
この漫画の明智はなんでオサレなの？
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 17:33:22.50 ID:N92CPZF90
なんか終わりに向かってブーストしはじめたらすごく面白くなってきた
織田の牛鬼、シルエットでクビチョンパとかﾜﾗﾀｗ
作者ももう守るものが何も無くなって強くなったのだろう。
織田の牛鬼、シルエットでクビチョンパとかﾜﾗﾀｗ
作者ももう守るものが何も無くなって強くなったのだろう。
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 18:52:49.52 ID:MdmlrwqsO
そもそも作者に守るものなんてあったの？
チャンピオンの新人を最初から見習っていればこんな事にはならなかった
チャンピオンの新人を最初から見習っていればこんな事にはならなかった
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 22:20:39.81 ID:ke2MoaTC0
全てを奪うために佐渡に来たか
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 23:16:50.09 ID:o+rcCcKx0
独り者より家族がいた方が死ぬ気で戦うと思うのだが・・・
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 23:49:56.24 ID:gUkNlCkJ0
まあ、それは漫画によくあるお約束と言うことで
前向きに考えるなら、家族がいるんだ死にたくないって言って怖気づくやつと、
もうどうにでもなれひゃっはーって突進していくやつだったら、後者の方が強いって感じだろう
前向きに考えるなら、家族がいるんだ死にたくないって言って怖気づくやつと、
もうどうにでもなれひゃっはーって突進していくやつだったら、後者の方が強いって感じだろう
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/21(木) 06:37:54.79 ID:BU/qZEY+0
ディアス卿、一戦士としては一騎当千でも指揮官としては激しく無能だろ。
他2人の指揮官に好き勝手にやらせた挙句兵力分散の愚を犯し各個撃破されて
壊滅。これ総司令官として一番やっちゃいけないことなんだけど。まあ
上杉の方も似たようなもんだけどラッキーなことにｗ続々と援軍が到着
したからな。
他2人の指揮官に好き勝手にやらせた挙句兵力分散の愚を犯し各個撃破されて
壊滅。これ総司令官として一番やっちゃいけないことなんだけど。まあ
上杉の方も似たようなもんだけどラッキーなことにｗ続々と援軍が到着
したからな。
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/21(木) 07:14:53.90 ID:ZfeNoafTO
ディアス卿は弱い兵士ではなく
戦場のテンプレ台詞を狙って突撃してる感じ
戦場のテンプレ台詞を狙って突撃してる感じ
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/21(木) 09:51:41.73 ID:nWx1ac6xO
突撃時のテンプレって一つしか思いつかない
ディアス卿の勇気が日本を侵略できると信じて！次回作にご期待下さい
こんな感じ？
ディアス卿の勇気が日本を侵略できると信じて！次回作にご期待下さい
こんな感じ？
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/21(木) 21:42:48.50 ID:KJbc9xXwO
で、主人公が孫一である必要性は？
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/21(木) 21:48:15.39 ID:VI3Whtxc0
それ言ったらほとんど漫画そんな感じじゃね
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/21(木) 22:55:46.23 ID:pFqTXJKy0
信長がここまで空気という作風は新しいと思うよ
初回以外はただの変なカッコしたおっさんだし
初回以外はただの変なカッコしたおっさんだし
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/22(金) 00:01:49.71 ID:5rLUTc8M0
読者が面白いかどうかは別として、作者的には戦闘は描きたいけど政治とか文化的な側面は描きたくないみたいだな
描きたくないのか描けないのかは知らないけど
戦闘部分だけを描いて実在武将を魅力的に見せるってのはハードル高いな
描きたくないのか描けないのかは知らないけど
戦闘部分だけを描いて実在武将を魅力的に見せるってのはハードル高いな
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/22(金) 07:59:19.66 ID:Glq0nQf+0
このマンガ、まだ2スレ目なのか
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/22(金) 09:04:46.00 ID:JdlA8XQfO
地政学どころか年表もろくに弁えない馬鹿が歴史ものなんか描くな！
ただでさえカビた古代人の昔話なんざ歴史オタクぐらいしか読まないのに
それすら捨ててどんな客層狙ってんだ。
ただでさえカビた古代人の昔話なんざ歴史オタクぐらいしか読まないのに
それすら捨ててどんな客層狙ってんだ。
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/22(金) 15:53:59.12 ID:SrdfzIXq0
なんで怒ってんの？ｗ
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/23(土) 08:02:44.21 ID:VV3/4StUO
歴史オタクだからだろ。こんなのにこだわるなんてずいぶん暇なんだな。
339 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2011/04/24(日) 14:56:47.88 ID:pEdgF6Hi0
この漫画の信長って何歳の設定なの？
半兵衛はオッサン呼ばわりしてるけど・・・
半兵衛はオッサン呼ばわりしてるけど・・・
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/24(日) 15:17:41.30 ID:vn5cv2ZI0
第五次川中島の後だから
信長３０
秀吉２７
輝虎３４
竹中２０
くらい
信長３０
秀吉２７
輝虎３４
竹中２０
くらい
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/24(日) 15:34:04.32 ID:Jv/gi/500
当時にしたら３０ってやっぱそうとう人生終盤なのか？
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/24(日) 23:26:58.69 ID:RMEpgm8E0
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/25(月) 08:26:42.32 ID:AiXKO2+cO
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/25(月) 22:39:57.41 ID:6u25hBN/0
確かに、家康は７０過ぎまで生きたしな。
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/26(火) 19:48:23.97 ID:pI2vP3ZX0
家康はそれをふまえても異常に長生きだな
「人生50年〜」ってのは別に出典が「人の生は50年だけ」という意味ではない
信長やら周囲がどう解釈したかはおいといて
しかしこの時期に明智って信長の配下なんだっけか？
「人生50年〜」ってのは別に出典が「人の生は50年だけ」という意味ではない
信長やら周囲がどう解釈したかはおいといて
しかしこの時期に明智って信長の配下なんだっけか？
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/27(水) 00:07:53.15 ID:SgSNi4oh0
結局輝虎全然動かないままディアス戦死…誰のいくさなんだよこれはｗ
つうかディアス卿とは一体なんだったのか
つうかディアス卿とは一体なんだったのか
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/27(水) 00:30:52.57 ID:OrggDm5l0
これで三将軍全員戦死か。あっけなかったな。どうしたのか全くわからん。
あと、織田信長すげー演出してるけど、明智光秀の方が100倍強い気がする。
あいつ初登場時に縮地使って10メートル位離れていた相手を細切れにしたろ・・。
あと、織田信長すげー演出してるけど、明智光秀の方が100倍強い気がする。
あいつ初登場時に縮地使って10メートル位離れていた相手を細切れにしたろ・・。
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/27(水) 09:37:38.97 ID:nOZpU6vLO
明智の鉄砲隊は戦国最強だからそれはいいんじゃね
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/27(水) 15:23:29.74 ID:XdyteFfvO
信長一騎打ちで格の差を見せつけディアス卿あっさりシボン
南蛮でのこいつらの格付けもわからんし
スペインの先遣隊かなんかか？
南蛮でのこいつらの格付けもわからんし
スペインの先遣隊かなんかか？
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/27(水) 16:32:13.81 ID:Dwolp60d0
多分ドラゴンボールでいうと、ナッパあたりか。
でも先の変な弩弓集団がいたんで、ポジション的にはやっぱドドリアザーボンあたりか？
信長と明智と孫一と謙信をどう処理するかさっぱり分からん。
まさか「やったぜこれで南蛮全滅だ！」で終わったら神
でも先の変な弩弓集団がいたんで、ポジション的にはやっぱドドリアザーボンあたりか？
信長と明智と孫一と謙信をどう処理するかさっぱり分からん。
まさか「やったぜこれで南蛮全滅だ！」で終わったら神
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/27(水) 17:30:42.75 ID:QwveIQZ6P
アフリカ人を故郷に帰しにいく旅の途中、本能寺の変が起きて
中東あたりから大返しとか
中東あたりから大返しとか
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/27(水) 17:48:45.31 ID:A2UzJdP3O
重さがどうのこうの言ってるエピソードがひたすら軽いという
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/27(水) 20:24:35.73 ID:zDYidNEK0
世界の軍隊が攻めてきてるところで日の本の民数千万を背負ってるとか言われても
世界は広いなあとしか思わないわ、どうせディアスは下っ端雑魚なんだろ
てかまさかこの展開はまだ連載続くのか
光秀倒したら第一部完で永遠に再開しないパターンかな
世界は広いなあとしか思わないわ、どうせディアスは下っ端雑魚なんだろ
てかまさかこの展開はまだ連載続くのか
光秀倒したら第一部完で永遠に再開しないパターンかな
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/27(水) 21:26:56.34 ID:M5q6+sHX0
ところでディアスが倒したとかいう数万（だっけ？）の異教の軍勢って何人？レコンキスタのイスラム兵あたり？
当時そんなに大軍率いるような奴らってどこがあるの？
当時そんなに大軍率いるような奴らってどこがあるの？
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/27(水) 21:59:37.17 ID:JofA76fV0
レコンキスタは15世紀に終わってるしょ
オスマントルコとかムガルとかぶっ潰しながら陸路でアジアまで来たんじゃねーの
オスマントルコとかムガルとかぶっ潰しながら陸路でアジアまで来たんじゃねーの
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/27(水) 22:43:22.34 ID:Dwolp60d0
ディアス卿が自ら突っ込んでくる位だから、南蛮の黒幕は誰なんだろうな。
相当ぶっ飛んでないと黒幕務まらないわな。
香水男の言葉でとりあえず、ディアス卿は死亡フラグ立ってたわけだが。でも明智船見ても特に何も言ってなかったし違うんだろうな
相当ぶっ飛んでないと黒幕務まらないわな。
香水男の言葉でとりあえず、ディアス卿は死亡フラグ立ってたわけだが。でも明智船見ても特に何も言ってなかったし違うんだろうな
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/27(水) 23:53:12.29 ID:XBruRNvN0
一騎駆けの話だがあんな敵のど真ん中を突っ切らずに、
戦場の端っこを回り込めば簡単に信長にたどり着いたのに。
戦場の端っこを回り込めば簡単に信長にたどり着いたのに。
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/28(木) 00:52:29.82 ID:oYBnBl/+0
結構似たような話やってたんじゃねそれ
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 10:45:16.73 ID:lNcxtuTcO
次章は松永久秀やって終わりだと思うが
なんだかんだで戦国漫画は有名武将が登場活躍しないと盛り上がらんな
この漫画読んで雑賀衆に興味もった奴はどれ位いたんだろ
なんだかんだで戦国漫画は有名武将が登場活躍しないと盛り上がらんな
この漫画読んで雑賀衆に興味もった奴はどれ位いたんだろ
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 11:50:49.32 ID:51VqGC7m0
前田慶次が登場するのはいつごろですか？
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 15:26:57.30 ID:FEidIGbu0
一閃ってオイｗ
362 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2011/05/01(日) 10:08:00.39 ID:zFWj+md80
この漫画に剣心が出てきても全く違和感がない
気が・・・
気が・・・
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 17:24:07.64 ID:jRFYdQPz0
時代がずれすぎるけど、普通に鯨波とか出てきてもまったく違和感無いな・・・
作者どっちも新潟出身だし・・・
作者どっちも新潟出身だし・・・
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/02(月) 17:50:05.26 ID:x4jOPBhkO
>>359
この漫画が雑賀である必要性ゼロなのが悪い
そこを意識すればマイナー武将が主役でも面白い
逆にマイナー武将をメジャーにした第一人者にもなれる
成田や古田も小説や漫画で有名になっただろ
根っこを抑えた作品なら評価は後からついてくる
この漫画が雑賀である必要性ゼロなのが悪い
そこを意識すればマイナー武将が主役でも面白い
逆にマイナー武将をメジャーにした第一人者にもなれる
成田や古田も小説や漫画で有名になっただろ
根っこを抑えた作品なら評価は後からついてくる
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 02:28:29.70 ID:TjEvWFo+O
前田慶次も花の慶次まで知名度無かったしな
その人物ならではの生き様を描けば多少マイナーでも当たる
「こんな奴テーマにしやがって」という感想になるか
「こんな奴がいたのか！」となるかは紙一重
センゴクもそうだな
その人物ならではの生き様を描けば多少マイナーでも当たる
「こんな奴テーマにしやがって」という感想になるか
「こんな奴がいたのか！」となるかは紙一重
センゴクもそうだな
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 02:36:12.23 ID:6W+46yqw0
雑賀衆とか鈴木孫一はそこそこ有名ラインだろう既に
生かしきれてない作者が悪いだけだよ
生かしきれてない作者が悪いだけだよ
367 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2011/05/03(火) 09:32:07.33 ID:GbsI+bib0
もう織田信長最強です、THE END。
でいいよ。
今週号の信長は歴代漫画最高クラスの強さだったなｗ
でいいよ。
今週号の信長は歴代漫画最高クラスの強さだったなｗ
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/06(金) 21:18:06.70 ID:LCNxaAjPO
刀に反りがないのはなんでなんだ
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/06(金) 21:22:08.27 ID:Wpf5FtSQ0
反りがなくてソーリー
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/06(金) 21:23:28.90 ID:dp0vl3Op0
HAHAHA
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/06(金) 23:56:19.98 ID:c0VBDV+l0
正直これしか読む漫画無い。
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 00:02:25.90 ID:udCZBNI50
え
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 00:25:21.97 ID:pxd3LZi50
これしかって訳じゃないけど、毎回読む漫画になってる。楽しみ方がちょっとほかの漫画と違うが・・・
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 04:05:39.60 ID:wYCl55G1O
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 05:47:41.74 ID:QqoMrLkH0
雑賀衆というテーマで何故こんな漫画が作られたのか？
というプロセスをバクマンの要領で漫画にした方が絶対受けるって
漫画製作の失敗例として
というプロセスをバクマンの要領で漫画にした方が絶対受けるって
漫画製作の失敗例として
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 15:46:51.26 ID:pxd3LZi50
この時代って連射式回転銃みたいなのは存在してなかったのか？
普通にどこの時代もマニアがいそうなもんだけどな
普通にどこの時代もマニアがいそうなもんだけどな
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 00:15:22.79 ID:KBvDYHb60
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 10:28:15.90 ID:SPUNYWPo0
幕末のガトリングは熱くなった銃口が曲がってまともに当たらなかった
故障も多すぎて使えない
河井の活躍がやたら有名だが逆に言えばそのくらいしか活躍が無いってこと
まともな機関銃は明治まで待たないと
故障も多すぎて使えない
河井の活躍がやたら有名だが逆に言えばそのくらいしか活躍が無いってこと
まともな機関銃は明治まで待たないと
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/10(火) 22:58:59.04 ID:KBvDYHb60
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 06:48:05.72 ID:Dyy5D4OG0
「越後侵攻なんて子どもが考えたような、馬鹿で、無謀で、幼稚な計画を…」
作者自らこの戦いが幼稚な計画だということを認めたーっ！ｗ
作者自らこの戦いが幼稚な計画だということを認めたーっ！ｗ
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 13:22:02.58 ID:Sn/bBy1A0
そもそも佐渡に攻め込むには朝鮮か琉球か西日本のどこかに拠点でもないと無理だろ
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 15:53:22.03 ID:5Up7WFgGO
将棋好きだなこの漫画。読み切りでも将棋してたし
383 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2011/05/11(水) 16:08:41.79 ID:tD/KdeZJ0
今週号は少年誌らしい話ではあったな・・・
だが、杉谷はダークなキャラだなｗ
コイツも過去に何かあったのだろうか・・・？
だが、杉谷はダークなキャラだなｗ
コイツも過去に何かあったのだろうか・・・？
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 17:13:15.34 ID:sQaM7A+40
こいつらなんで普通に会話できてんの？
近くにいたっけ？
近くにいたっけ？
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 20:15:02.76 ID:CbduH1Dr0
無茶苦茶なことに気がついて路線修正か
それより一回打ち切って、改めて練り直した漫画書いたほうがいいと思うんだが・・・
それより一回打ち切って、改めて練り直した漫画書いたほうがいいと思うんだが・・・
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 22:09:10.93 ID:Fw4rTfW/0
個人的にこれはこれで突っ走って欲しい。この漫画で杉谷が一番キャラ立ってる気がするんだが
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 23:39:28.01 ID:5QyGdpHc0
構図というか人物の配置図がめちゃくちゃだよなこのエピソードｗ
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/12(木) 01:34:34.43 ID:9l75dUJs0
フハハハハハ
フハハハハハ
フハハハハハ
フハハハハハ
フハハハハハ
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/12(木) 01:37:34.85 ID:3FzBckrP0
左利きの火縄銃を使った最後のコマの演出はおっと思ったけど、
他はもうグチャグチャすぎてなんとも言えない
他はもうグチャグチャすぎてなんとも言えない
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/12(木) 02:04:18.67 ID:C+lnXC690
スナイパーを探すという状況や銃口の向きからして櫓の上とか高い場所にいるのかとばかり思ってた
部屋の中にいるとしたら視界めっちゃ狭いな
・杉谷「反撃が怖いから先に護衛殺そう。」
・孫一「見つからなければやられる事は無い。輝虎は危険だけど。」
どっちも動けず延長戦だな
部屋の中にいるとしたら視界めっちゃ狭いな
・杉谷「反撃が怖いから先に護衛殺そう。」
・孫一「見つからなければやられる事は無い。輝虎は危険だけど。」
どっちも動けず延長戦だな
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/12(木) 09:34:07.15 ID:hyOZNUEZO
良く読むと、会話はしてるけど孫一がどういうとこにいるかが具体的に分かる画がないんだよな。
多分とんでもないトコにいそう
多分とんでもないトコにいそう
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/12(木) 16:25:41.59 ID:rd8a94610
孫一のコマだけ黒塗りで明らかに読者に場所特定させないようにしてんな
てっきり部屋の中なのかと思ったけど、この漫画なら縁の下とかやりかねない
てっきり部屋の中なのかと思ったけど、この漫画なら縁の下とかやりかねない
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/12(木) 16:27:19.81 ID:zWSKlOr/O
3人とも行動が目茶苦茶なんだよこれ
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/12(木) 17:01:33.56 ID:VjDDaX+G0
敵の狙撃手は適当な盾でも用意すりゃいいのになあ
南蛮軍は鉄砲が効かない鎧があるんだから、それくらいあるだろ
・・・鉄砲が効かない鎧を着て狙撃すりゃいいのか
南蛮軍は鉄砲が効かない鎧があるんだから、それくらいあるだろ
・・・鉄砲が効かない鎧を着て狙撃すりゃいいのか
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/12(木) 22:44:32.95 ID:bBg+eoLv0
Q 他にも方法はあるのにどうして自分の身を危険にさらす策を採用したの？
A 友の仇をとりたいから
答えになってなくね？
A 友の仇をとりたいから
答えになってなくね？
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 17:13:21.05 ID:KdB81pEW0
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 17:34:52.14 ID:qaXjV16v0
鉄砲を二丁持って潜入できたんだからイケるって！
見張りを殺しちゃっても特に問題は無いみたいだしさ
敵からかっぱらったぜ！とか言ってれば大丈夫
見張りを殺しちゃっても特に問題は無いみたいだしさ
敵からかっぱらったぜ！とか言ってれば大丈夫
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 22:56:05.76 ID:XERz3HUK0
そもそも火縄銃の射程距離がこいつらでも精々100メートル程度なんだから、
狙撃ポイントなんて思いっきり限られてるだろうに。
狙撃ポイントなんて思いっきり限られてるだろうに。
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 00:13:51.46 ID:tuxqjzUt0
みなさん、偉いなあ。
善住坊以外の話は無かったことにしてくれ、
と作者が言っているのを理解して、
佐渡に象さん出現とか、信長出現とか、
みなさん、忘れてあげたんだね。
優しいよ。
善住坊以外の話は無かったことにしてくれ、
と作者が言っているのを理解して、
佐渡に象さん出現とか、信長出現とか、
みなさん、忘れてあげたんだね。
優しいよ。
400 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2011/05/14(土) 08:51:25.73 ID:0j2s6/Es0
狙撃の名手は誰？漫画になってしまったかｗ
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 12:03:27.96 ID:h13py5tV0
銃を扱ってる漫画なら一度は通る題材だと思うけどな
ただ雨天時とかどうすんだっていう
ただ雨天時とかどうすんだっていう
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 00:01:52.72 ID:y6xRot+k0
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 20:14:46.55 ID:0WbTohXB0
少年漫画に兵站という概念を持ち出さなくても…
あの黒幕的キャラはイエズス会的な組織？
あの黒幕的キャラはイエズス会的な組織？
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 02:01:14.33 ID:oYBD5ubN0
>>403
補給がどうこうって展開あっただろこの漫画にも
補給がどうこうって展開あっただろこの漫画にも
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 04:56:13.14 ID:snzjImq70
織田軍が佐渡に来るのは有り得ないけど南蛮は普通に大軍で来る
上陸部隊の補給の話はしても本体の補給の話はしない
それがこの漫画
上陸部隊の補給の話はしても本体の補給の話はしない
それがこの漫画
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 09:44:15.84 ID:WOqEQGbQO
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 22:26:06.52 ID:tYsgktGT0
象は釈迦の化身
よって兵站も補給も必要としない理想的な兵なのだよ
よって兵站も補給も必要としない理想的な兵なのだよ
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 22:33:45.18 ID:G4UUqNBC0
補給の話を毎回やってどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 22:55:26.61 ID:hNzNDS0c0
毎回しろとは言っとらん
ツッコミ所だけたんまり残して放置してるから一回くらいまともに説明しろと言ってるんだ
ツッコミ所だけたんまり残して放置してるから一回くらいまともに説明しろと言ってるんだ
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 08:53:39.35 ID:SbmQNpoV0
クラサンに載ってたわ
今週も安定して低空飛行だった
今週も安定して低空飛行だった
411 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2011/05/17(火) 12:34:58.94 ID:XwixNRWl0
孫一が狙撃される展開なら神だが・・・
さすがにないだろうな。
さすがにないだろうな。
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 13:33:14.56 ID:hGBwAmvwO
彼岸島と同様、ネタ漫画として見る事にした
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 16:43:18.28 ID:d4vEN8b+0
彼岸島と同じ匂いがするけど、主人公が理不尽に最強キャラになる展開に勝てないと思う。
一応、彼岸島はファンタジーだし。
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 19:44:04.03 ID:gGXZdxJM0
ジャンプの戦国ARMORS読むとこの漫画がまともに見えてきたぜ。
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 19:50:21.29 ID:CzOSP8Jb0
ああいうファンタジーと比べないとダメなのね
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 19:59:06.16 ID:YPD1rN0q0
戦国ARMORSはファンタジーじゃないでしょ、十分歴史物だよ。
あれをファンタジーにしちゃうとBASARAとか薄桜鬼もファンタジージャンルになるんだが・・・
あれをファンタジーにしちゃうとBASARAとか薄桜鬼もファンタジージャンルになるんだが・・・
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 20:15:19.40 ID:QmXJS/eX0
薄桜鬼とかいうのは知らないが、戦国BASARAってファンタジーだと思っていたが。
それとも別のBASARA？
それとも別のBASARA？
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 20:47:55.92 ID:a+42djVv0
露骨に釣りだよな、銃口の影が写るなんて。どうせこれも囮なんでしょ？
あと火縄の煙や匂いで気付かれるんならこいつ自身はどうしてるんだよという
ツッコミどころ満載だな。
冬の山中で吐く息が白くなるのを防ぐために常に雪を口の中に含んでいた
フィンランドの狙撃王シモ・ヘイヘを見習えよ。
あと火縄の煙や匂いで気付かれるんならこいつ自身はどうしてるんだよという
ツッコミどころ満載だな。
冬の山中で吐く息が白くなるのを防ぐために常に雪を口の中に含んでいた
フィンランドの狙撃王シモ・ヘイヘを見習えよ。
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 20:55:40.51 ID:CzOSP8Jb0
>>416
後者は知らんけど、前者はどう考えてもファンタジーじゃないの？
後者は知らんけど、前者はどう考えてもファンタジーじゃないの？
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 20:56:30.47 ID:CzOSP8Jb0
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 00:00:06.06 ID:bI6Ca+kLO
>>416みたいなバカ腐女子がいるからバサラが叩かれるんだよな
薄桜鬼がファンタジーじゃないとか釣りレベル
薄桜鬼がファンタジーじゃないとか釣りレベル
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 04:16:15.95 ID:JJhFFRWe0
BASARAも腐人気で成り立ってるコンテンツのくせに何言ってんだよｗ
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 19:46:19.87 ID:ICmcmzQO0
杉谷が輝虎よりも護衛を殺すのを優先している所まではまあ良しとしよう
でもそれが３人の間の共通認識になっちゃってるから緊張感が全くないんだよ
でもそれが３人の間の共通認識になっちゃってるから緊張感が全くないんだよ
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 19:58:43.96 ID:S9xV1/B20
そもそも輝虎に護衛の価値を見いだせないんだよな。
孫一は「先を見通して万策を尽くすお前」と、輝虎のことを褒めていたけど、
変な将棋と知ったかぶった話しかしてないように見えたんだが。
雑賀衆がいなかったら上杉軍なんかあっという間に全滅させられてただろう。
どのあたりを読んでいてどのあたりに万策を尽くしたのか全く理解出来ない。
孫一は「先を見通して万策を尽くすお前」と、輝虎のことを褒めていたけど、
変な将棋と知ったかぶった話しかしてないように見えたんだが。
雑賀衆がいなかったら上杉軍なんかあっという間に全滅させられてただろう。
どのあたりを読んでいてどのあたりに万策を尽くしたのか全く理解出来ない。
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 23:06:38.87 ID:2R38fGLt0
今週は結構好きだった。
ＭＧＳ３の森狙撃兵戦が好きだったんでこの手の話は嫌いじゃない
敵がすぐ死んでいくから狙撃戦で杉谷は負けても死なないで逃げて欲しいな
火縄って火つけて燃え尽きるまでどれ位持つものなのか良く分からんけど
やっぱ煙でんのね
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 07:36:59.86 ID:MP97C7wDO
>>424
謙信は南蛮の佐渡進行作戦を見破っただけで大殊勲
孔明もｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰもﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽもｱｲﾝｼｭﾀｲﾝも佐渡進行は予測不可能
戦術ﾚﾍﾞﾙではﾋｷｺﾓﾘ無能以下でもトントンだろ
謙信は南蛮の佐渡進行作戦を見破っただけで大殊勲
孔明もｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰもﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽもｱｲﾝｼｭﾀｲﾝも佐渡進行は予測不可能
戦術ﾚﾍﾞﾙではﾋｷｺﾓﾘ無能以下でもトントンだろ
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 19:31:50.75 ID:G7sDmkQW0
神の戯れ！！
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 20:14:55.96 ID:Ritjg0XM0
作者自ら火縄の煙で居場所が察知されるとか描くとかもう正真正銘の馬鹿だな。
長時間膠着状態でにらみ合うのが不可能だと自ら証明してるようなものだろ。
まさかこの状況下で火打石で火を起こすとか言わないよな？
長時間膠着状態でにらみ合うのが不可能だと自ら証明してるようなものだろ。
まさかこの状況下で火打石で火を起こすとか言わないよな？
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 20:27:04.79 ID:WyhqYE6q0
ミスタージパングに出てきた炭火の改造火縄銃って実在しないのかな
あれなら火縄の匂いも煙も無いからばれにくいはず
あれなら火縄の匂いも煙も無いからばれにくいはず
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 22:09:18.86 ID:CJqllCqm0
>>428
なんで無理なの？場所によるんじゃね
なんで無理なの？場所によるんじゃね
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 22:59:46.36 ID:f1PnfYe30
しかし輝虎とアホ会話をしてる孫一というアホな構図を延々やってたおかげで
今回の大半を占める居場所発見の流れになんの感慨もないな
今回の大半を占める居場所発見の流れになんの感慨もないな
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 23:15:29.72 ID:MP97C7wDO
今更マジレスすると火縄の煙は殆ど出無いからな
エスキモーでも100ﾒｰﾄﾙ先の火縄の煙なんて黙視不可能
戦国前期に無い雨天時用の火縄を使ってる前提で話が進んでるのか？
エスキモーでも100ﾒｰﾄﾙ先の火縄の煙なんて黙視不可能
戦国前期に無い雨天時用の火縄を使ってる前提で話が進んでるのか？
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 23:17:59.34 ID:CJqllCqm0
あれ、煙っていうか匂いの線なんじゃね。
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 23:15:59.89 ID:yFnOXvng0
だよな
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 00:07:39.14 ID:I43ql4kg0
と言っても匂いで正確な位置が割り出せるなんて有り得ないけどな
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 00:18:28.00 ID:b74Ye4BA0
意地でも否定したいらしいな
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 04:08:08.03 ID:tdSLiZWh0
割り出す割り出さないは大きな問題じゃないと思う俺は
どっちにしろ孫一の手のひらで踊ってるだけ展開だから緊張感がゼロってほうが問題だと思うわ
どっちにしろ孫一の手のひらで踊ってるだけ展開だから緊張感がゼロってほうが問題だと思うわ
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 06:30:46.00 ID:GmASJ2Tr0
残念だが孫一の手で踊っている感も無い
３人が３人ともバカという流れ
３人が３人ともバカという流れ
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 11:32:21.79 ID:HWClgI7PO
匂いだと自身が風下である事が前提でかつ敵の火縄のみを嗅ぎ分けた事になる
砦内は火縄をもって出陣待機してた連中の残り香が充満してるし
麻薬探索犬でも一カ所に留まって位置を特定するのは不可能かと
砦内は火縄をもって出陣待機してた連中の残り香が充満してるし
麻薬探索犬でも一カ所に留まって位置を特定するのは不可能かと
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 20:42:20.66 ID:b74Ye4BA0
それができるのが漫画
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 21:49:27.47 ID:U33Brv1T0
その結果がこれだよ
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 22:51:54.48 ID:dk3gzqGi0
つーか残党狩りが戻ってくるまで奥に引っ込んでればよくね？
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 22:58:39.63 ID:b74Ye4BA0
そうしたら逃げるんでね
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/25(水) 01:06:19.17 ID:CLDfSe8x0
輝虎暗殺を優先されてたら狙撃者は斃せても輝虎は救えませんっておい…
この手の作品じゃ囮の安全を確保した上で暗殺者をどうにかするもんだろうに。
この手の作品じゃ囮の安全を確保した上で暗殺者をどうにかするもんだろうに。
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/25(水) 02:22:45.42 ID:qjeaoi5KO
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/25(水) 02:42:22.67 ID:qjeaoi5KO
あっ、そうだ
この展開から杉谷善住坊が「史実通りに」信長狙ったら
俺なら神展開認定するね
この展開から杉谷善住坊が「史実通りに」信長狙ったら
俺なら神展開認定するね
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/25(水) 03:38:23.21 ID:oYwdPgK+0
その史実も誰かの日記レベルだったしな
448 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2011/05/25(水) 15:57:42.73 ID:4InL37AA0
孫一はもはやサイヤ人だなｗ
ドラゴンボールの続編として読むことにしよう・・・
ドラゴンボールの続編として読むことにしよう・・・
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/25(水) 16:05:53.22 ID:+5t6oMfo0
象兵に苦戦してた人と同一人物とは思えんｗ
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/25(水) 19:52:21.97 ID:FMJtyJx10
凄いと思ってねっていう作者の気持ちだけ伝わってきた
よく頑張ったね
よく頑張ったね
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/25(水) 20:24:50.30 ID:Kyzkd3Ty0
感想としては
でっていう
でっていう
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/25(水) 21:11:48.18 ID:MHc1pTroO
狙撃・護衛対象が蚊帳の外というなんの緊迫感も無い場面を何週も引っ張った揚句、2週連続言葉で説明して閉めるセンス
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/25(水) 22:12:13.63 ID:oYwdPgK+0
言葉で説明するのは、お互い会話不能だからいいとして、ヘッドショット狙ってこなかったら終わってたっていう。
最近の狙撃戦はそこそこ楽しいけど、杉谷でさえ数週で終わるキャラなのか。長く生き延びる敵、いないよなぁ
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/25(水) 22:13:50.20 ID:7Pn7wEUn0
それだけならいい
狙撃場所特定できてないんだから体勢を後ろ方向に崩してても真正面から頭狙われたら死ぬじゃん
孫市は南蛮胴着込んでるから頭以外は鎧で弾けるかもしれないが
相手は確実に頭を打ちぬけるほどの一流の狙撃手なんだから
機転が利いてたと思ったのは杉谷が銃二丁用意して
次発に10秒以上かかるのを短縮したことぐらいだわ
狙撃場所特定できてないんだから体勢を後ろ方向に崩してても真正面から頭狙われたら死ぬじゃん
孫市は南蛮胴着込んでるから頭以外は鎧で弾けるかもしれないが
相手は確実に頭を打ちぬけるほどの一流の狙撃手なんだから
機転が利いてたと思ったのは杉谷が銃二丁用意して
次発に10秒以上かかるのを短縮したことぐらいだわ
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/26(木) 00:17:39.78 ID:VGgpjJv70
ククク引き金を引くタイミングは呼吸で読んでいる
そしてお前の完璧すぎる射撃、しかも必ず頭を狙うクセで避けるのは容易だったぜ
そしてお前の完璧すぎる射撃、しかも必ず頭を狙うクセで避けるのは容易だったぜ
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/26(木) 10:16:49.39 ID:8ufVN2koO
実は
「上杉輝虎の身を佐渡に置けばそこに南蛮軍が進軍し
さらに南蛮脅威論者の信長軍がその野望を阻止するために
援軍に駆け付けるだろう」とまで読み切って織田軍を
佐渡に孤立さそるという「足利義昭」の罠
「上杉輝虎の身を佐渡に置けばそこに南蛮軍が進軍し
さらに南蛮脅威論者の信長軍がその野望を阻止するために
援軍に駆け付けるだろう」とまで読み切って織田軍を
佐渡に孤立さそるという「足利義昭」の罠
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/26(木) 12:42:13.99 ID:v0i8WSTs0
兄貴がまだ生きてるから義昭は出家中だわ
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 01:04:53.60 ID:MWPXrDg80
57話で単行本6巻分になるからあと7話で終わるな。それだけあれば黒幕との
ラストバトル描くには十分だろう。
ラストバトル描くには十分だろう。
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 02:14:03.72 ID:g7lqVTre0
個人的には最近のサンデーでは結構面白い部類だからもうちょっとやってほしいな
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 22:30:41.60 ID:tTYwsDuUO
ギャンブルッ思い出した
嫌いじゃないよ、こういう説明猛者
嫌いじゃないよ、こういう説明猛者
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 10:32:08.94 ID:Oe8rg9/y0
一緒にしたらギャンブルッに失礼だろ
あれ途中から演出上手くなって
今じゃ近マで続編やってんだぞ
あれ途中から演出上手くなって
今じゃ近マで続編やってんだぞ
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 10:34:24.91 ID:wDZvQ+zH0
俺もギャンブルッ結構好きだったな、続編あったとは知らなかった
やたがらすは馬鹿漫画なのに馬鹿さが突き抜けてないのが駄目なんだと思うよ
作者がそこで恥ずかしがってないで一皮向けないといけないと思う
やたがらすは馬鹿漫画なのに馬鹿さが突き抜けてないのが駄目なんだと思うよ
作者がそこで恥ずかしがってないで一皮向けないといけないと思う
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 22:37:22.95 ID:CnA1o1vT0
たぶん描いてる本人はバカ漫画だと思ってない
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 22:44:09.61 ID:3gJO7nUc0
むしろこれぐらいがちょうどいい。開き直られてもつまらない。
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 00:34:46.95 ID:wbHBdWti0
ちょうどいいのかなぁｗ
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 02:00:04.64 ID:pA1Ywayh0
開き直って突き抜けているわけでも無自覚に突き抜けているわけでもない現状
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 02:29:24.52 ID:lO+QcsDLO
つまり皮かむりだと?
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 15:56:24.31 ID:Zysb+x8XO
一流だったら自分死ぬの覚悟で確実に大将仕留めるもんじゃね？
敵に構った時点でどんなに腕が良くても二流
敵に構った時点でどんなに腕が良くても二流
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 15:38:22.27 ID:g2wWNX290
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 15:43:26.16 ID:xmsZ50TP0
さすがにあそこまで描いた善住坊は簡単に殺さないか。
長く生きる敵キャラがいないから完全に善住坊は最後まで行くキリコ役だな
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 16:23:08.21 ID:RFBoTZc+0
というか暗殺者の癖して自殺しないんだな
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 16:39:51.49 ID:RwDgKWJOO
今週の凄い奴ら大集合だぜ！的な絵面は読んでるこっちがちょっと恥ずかしくなった
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 18:48:01.97 ID:nIghEaDlO
暗殺者の癖に目の前の獲物をスルーするお方ですから
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 22:41:51.58 ID:tSKFoLWO0
謙信、信長会談とヤタガラスの凄さに震えるべき回だったのかな
それにしてもこれまで謙信について何かしらの英雄らしき描写をしたと思ってるんだろうかこれ
それにしてもこれまで謙信について何かしらの英雄らしき描写をしたと思ってるんだろうかこれ
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 23:13:56.72 ID:xmsZ50TP0
ぶっちゃけ何もしてないよな。信長を呼んだ位か？佐渡に兵を配置した位かな。
敵の裏を付く兵配置とかできれば良かったのに
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 23:18:45.55 ID:X9x+gRYv0
敵が暗殺で来ることは100％読んでたよ。すごいね！
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/02(木) 00:06:51.11 ID:P8U2fm5j0
作者がキャラ萌えすぎてるのに、BASARAほど突き抜けてないから困るんだよな
479 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2011/06/02(木) 15:16:23.79 ID:ED4pycnV0
今後は信長の天下統一編を書いていくのだろうか？
本能寺の変はちょっとみたいな。
本能寺の変はちょっとみたいな。
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/02(木) 15:50:29.73 ID:kbMLASqy0
>473
あれは読んでるこっちが恥ずかしくなるページだった
あれは読んでるこっちが恥ずかしくなるページだった
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/02(木) 19:23:15.33 ID:cIUz+DOy0
「怪我人だから」と油断して脱獄されるパターンだな、こりゃ。
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/02(木) 21:27:37.99 ID:itozF5gB0
今回のを〆たらクラサン送りかな？
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/02(木) 21:35:34.48 ID:lgKTKhvG0
本能寺の変はみたいな。っていうか一応歴史では信長と敵対するんじゃないっけ？孫一って。
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/02(木) 22:49:51.77 ID:XR5fAjng0
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 03:08:05.04 ID:0H3emvNh0
史実はどうでもいい方向に持っていったほうがいい
日本の武将VS世界の英雄みたいな感じで
生きていた時代も無視で
日本の武将VS世界の英雄みたいな感じで
生きていた時代も無視で
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 05:11:33.29 ID:PKjA3XNj0
ドリフターズにかなり寄っちゃうぞ
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 10:09:17.27 ID:zbI47/Lb0
日本：信長と孫市
中国：曹操
モンゴル：チンギスハン
北海帝国：クヌート
西ヨーロッパ：ナポレオン
東ヨーロッパ〜インド：アレクサンダー大王
ロシア：ピョートル帝
エジプト：クフ王
このオールスターメンバーで殴り合いをするんですね
中国：曹操
モンゴル：チンギスハン
北海帝国：クヌート
西ヨーロッパ：ナポレオン
東ヨーロッパ〜インド：アレクサンダー大王
ロシア：ピョートル帝
エジプト：クフ王
このオールスターメンバーで殴り合いをするんですね
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 13:22:54.86 ID:te6nCzcO0
>>486
比べちゃいけないんだろうけど、ドリフターズ読んだ後に八咫烏を読むと･･･
比べちゃいけないんだろうけど、ドリフターズ読んだ後に八咫烏を読むと･･･
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/05(日) 13:18:25.27 ID:6UBgzt5l0
あと５年以内に何がおこるの？
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/05(日) 14:05:38.61 ID:UB2eDBlt0
第三次大戦だ
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/05(日) 17:34:46.74 ID:21oc3F96O
>>489
南蛮軍に捕らえれていた天文学者ガリレオより５年後にアトランティス軍が地球に攻めてくる事を知る
南蛮軍は先見隊だったのだ、信長を始め戦国武将は５年後に備えて修行を開始する
一方、孫一は仲間を集める為にヨーロッパに向かう
旅の途中で出会った小説家シェークスピア、哲学者デカルト、経済学者ホッブズそして預言者ノストラダムスゥ！
孫一に真実が告げられる時、エリザベス女王の真の力が解放されるのだった
南蛮軍に捕らえれていた天文学者ガリレオより５年後にアトランティス軍が地球に攻めてくる事を知る
南蛮軍は先見隊だったのだ、信長を始め戦国武将は５年後に備えて修行を開始する
一方、孫一は仲間を集める為にヨーロッパに向かう
旅の途中で出会った小説家シェークスピア、哲学者デカルト、経済学者ホッブズそして預言者ノストラダムスゥ！
孫一に真実が告げられる時、エリザベス女王の真の力が解放されるのだった
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/05(日) 23:07:25.32 ID:6UBgzt5l0
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/05(日) 23:27:19.51 ID:xizDauFW0
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 11:41:24.35 ID:SymSS9BA0
>>491
アトランティスと戦う前に沖縄のムー大陸の遺跡の封印を解除するのに2年
ナスカの地上絵とイースター島のモアイ像の謎を読み解くのに3年
インカ帝国の空中庭園でケッツァコアトルと戦うのに1年
復活したバベルの塔編が半年
こんだけやんなきゃいけないのに5年じゃ無理
アトランティスと戦う前に沖縄のムー大陸の遺跡の封印を解除するのに2年
ナスカの地上絵とイースター島のモアイ像の謎を読み解くのに3年
インカ帝国の空中庭園でケッツァコアトルと戦うのに1年
復活したバベルの塔編が半年
こんだけやんなきゃいけないのに5年じゃ無理
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 15:23:43.47 ID:QV5Qnc2GO
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 02:23:30.51 ID:yrmWxMN50
五年てのは作中時間じゃなく連載期間のことなの？
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 09:04:01.72 ID:RG670BJj0
ここまで来たら史実とは関係なくしたほうがいい
いっそのこと信長のもと日本の武将が集結してアジアを戦い抜いて
最後はバチカンを攻めるって形にしていいと思う
いっそのこと信長のもと日本の武将が集結してアジアを戦い抜いて
最後はバチカンを攻めるって形にしていいと思う
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 12:31:50.14 ID:WfMvsp4d0
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 14:59:13.37 ID:z7SCchov0
>>496
年表で済まします
年表で済まします
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 00:09:03.29 ID:FGp/RSzD0
十字軍に攻め込まれてそれが撃退された後その情報をもたらした南蛮僧を将軍が
重用するとかもう訳わかめすぎ。
来週Cカラーで新章突入ってもう打ち切りかクラサン送りでいいだろうに。
重用するとかもう訳わかめすぎ。
来週Cカラーで新章突入ってもう打ち切りかクラサン送りでいいだろうに。
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 07:10:22.69 ID:I6dP7x230
なんで十字軍が聖地そっちのけで遥か遠方の日本にくんだよ．．．．．
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 08:16:16.22 ID:HnEGSQDg0
日本はキリストの生まれ故郷だから・・・
あれ、韓国だっけかｗ
あれ、韓国だっけかｗ
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 11:09:33.35 ID:25pbqytI0
この作者、もう自分が何書いてるのか分かってないんだろな
やるだけやって打ち切られればいいやとおもってるのかね
やるだけやって打ち切られればいいやとおもってるのかね
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 13:03:18.41 ID:s3JzUp8R0
この作者、バトル描写は悪くないんだから、ヒラコーの「ドリフターズ」みたいにしておけば
歴史考察がどうとか言われることもなく存分に好きなキャラを遊ばせられたのになぁ、といつも思う
歴史考察がどうとか言われることもなく存分に好きなキャラを遊ばせられたのになぁ、といつも思う
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 15:53:10.12 ID:9OBfACaE0
フハハハハこちらこそ是非！！
フハハハハお待たせして申し訳ない！
フハハハハ・・・ハハ・・
フハハハハお待たせして申し訳ない！
フハハハハ・・・ハハ・・
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 16:24:12.44 ID:12BfKGzz0
戦国時代は地獄だぜ！
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 16:55:11.30 ID:OpcRA4mI0
>>504
サンデーの中じゃ、動きのあるコマ描ける部類だよな。
とりあえず、勢力の影がいっぱい出てきたんで、ぶっちゃけ歴史なんかどうでもいいから
STALKER clear sky みたいな勢力争いが起きればいいな。主人公たちは完全なゲリラ戦でいいや。
なんていうか、今週のラスコマで一部完とか書いてそうで怖かった。
ＦＰＳゲーム好きな奴は結構好きだと思う。ぶっちゃけ歴史物じゃなくて、ただの現代ゲリラ兵の話でよかったジャンって言う。
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 17:01:32.43 ID:w6aiY0XfO
まだ続けるつもりなのか
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 17:11:15.46 ID:STOK3M4W0
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 18:51:36.14 ID:3umBUwar0
剣豪将軍の立ち位置がまだなんともわからんね
今回フロイスの相手をしてたのは細川藤孝か一色藤長あたりなんだろうけど
史実になぞらわないと言うなら将軍暗殺を孫一は防いで見せるだろｗ
今回フロイスの相手をしてたのは細川藤孝か一色藤長あたりなんだろうけど
史実になぞらわないと言うなら将軍暗殺を孫一は防いで見せるだろｗ
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 20:43:03.14 ID:jHRL2HQ20
十字軍をなんだと思っているんだろう
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 21:07:50.57 ID:JnJKH1MNO
象の軍団といい
作者のヨーロッパ観はローマ帝国のままなんじゃ
作者のヨーロッパ観はローマ帝国のままなんじゃ
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 22:32:19.24 ID:wDQqL1Zv0
松永がメインの敵役ってのはなかなか漫画ではないから楽しみだな
ただ今週でてっきりｗｅｂ送りか俺達の戦国はこれからだ！だと思っていたので意外ではある
ただ今週でてっきりｗｅｂ送りか俺達の戦国はこれからだ！だと思っていたので意外ではある
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 22:45:49.29 ID:HnEGSQDg0
これを島流しか打ち切りに出来ないってマジでサンデーのレベル低すぎるよな
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 22:47:11.73 ID:OpcRA4mI0
俺はこれ、地味な人気がある気がしてならない
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 22:57:35.73 ID:30uoF9jp0
俺も今週で終わりなのかと思った
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/09(木) 08:41:22.02 ID:ZY8YK0GW0
まあDefenseDevilが100回で終わって虐待と犬部が読みきり終わりだったからな
消極的継続という感じはする
消極的継続という感じはする
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/09(木) 10:25:51.25 ID:6GZt+vQS0
将軍の情報封鎖により、って
当時の将軍家にそんな力は…なんて今更言っても無駄かw
それにしてもこの作者、切支丹によほど恨みでもあるんだろうか
当時の将軍家にそんな力は…なんて今更言っても無駄かw
それにしてもこの作者、切支丹によほど恨みでもあるんだろうか
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/09(木) 14:03:24.52 ID:gzpWfT6h0
あれだけ大々的に行軍して情報封鎖も糞も
520 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2011/06/09(木) 16:36:32.69 ID:ohHXGfwf0
サンデーの中でも細々と続いている漫画としては
これが第一に挙げられるなｗ
これが第一に挙げられるなｗ
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/09(木) 18:23:17.74 ID:2IHi9qHF0
>>518
宗教自体が嫌いなんじゃね、一向宗が一切出てこないし
宗教自体が嫌いなんじゃね、一向宗が一切出てこないし
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/09(木) 19:12:42.52 ID:/qduDFwh0
じゃあなんで畿内で一番の一向宗のシンパを主人公にしてんだよｗ
ズブズブだぞ雑賀と石山本願寺って
ズブズブだぞ雑賀と石山本願寺って
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 01:20:31.60 ID:JwmT6RcN0
実はすべての黒幕は本願寺だった！
なんて展開にはならないんだろうなw
ところでフロイスって元々ポルトガル人だし
アジア宣教一筋で、ローマへは一度も行ったことないんだね。
ヴァリニャーノとかならともかく
訪日宣教師の中ではそんなに大物というわけでもないんだが…
知ってる戦国時代の人物名をただズラッと並べて
凄くね？燃えね？って作者一人興奮してるだけのマンガだよ、これ。
なんて展開にはならないんだろうなw
ところでフロイスって元々ポルトガル人だし
アジア宣教一筋で、ローマへは一度も行ったことないんだね。
ヴァリニャーノとかならともかく
訪日宣教師の中ではそんなに大物というわけでもないんだが…
知ってる戦国時代の人物名をただズラッと並べて
凄くね？燃えね？って作者一人興奮してるだけのマンガだよ、これ。
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 01:47:16.60 ID:VxwZMjnD0
あえていうなら、その頭の悪そうなとこがこの漫画の魅力ではあるなｗ
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 01:50:15.31 ID:fBAu5wtk0
それは魅力でもなんでもないだろ
ただ武将を並べてかっけぇで受けが取れるなら誰でもやってる
その方が楽に決まってるんだから
しかしそういうマンガが皆無なのは、誰もが失敗すると分かってるからやらないだけだ
まあ、それをやってしまったコイツの頭の悪さが好きというのなら、もう何も言わんけど
ただ武将を並べてかっけぇで受けが取れるなら誰でもやってる
その方が楽に決まってるんだから
しかしそういうマンガが皆無なのは、誰もが失敗すると分かってるからやらないだけだ
まあ、それをやってしまったコイツの頭の悪さが好きというのなら、もう何も言わんけど
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 02:03:16.19 ID:q9DtSqOt0
頭の良し悪しはともかくとして
有名武将の名前が付いてるだけでは「この武将かっけー」にはならないんだよね
作中でどのように描くかが重要であって
謙信や秀吉は泣きたくなるレベル
有名武将の名前が付いてるだけでは「この武将かっけー」にはならないんだよね
作中でどのように描くかが重要であって
謙信や秀吉は泣きたくなるレベル
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 09:07:56.55 ID:joWgLIf4O
明智光秀が変態剣術繰り出した時のノリでいいのに、どうも吹っ切れていない感じがする
信長なんかは剣圧でディアス真っ二つぐらいやってよかった
信長なんかは剣圧でディアス真っ二つぐらいやってよかった
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 09:18:40.80 ID:KNBUD0aq0
序盤にやったことと、南蛮戦でのギャップがすごかったな。
連発式ボウガンどこいったんだよｗｗｗ
インパクトばっかり重視して話の流れとか整合性とかこれっぽっちもとれてない。担当なにやってるんだ？
連発式ボウガンどこいったんだよｗｗｗ
インパクトばっかり重視して話の流れとか整合性とかこれっぽっちもとれてない。担当なにやってるんだ？
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 15:43:25.09 ID:nN7TlNZZ0
なんだかんだ、荒唐無稽すぎて面白くなってきた。
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 16:12:00.08 ID:nQEPBgtj0
次に何が来るか分からないよな
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 20:45:29.77 ID:yBq1WkMB0
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 22:24:46.43 ID:jV8f1I+20
ザビエルじゃだめなの？歴史的にはどうなの？
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 23:26:00.37 ID:V4ysrPb70
既にお亡くなりに
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 23:32:11.87 ID:ZSaScXeQ0
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 23:38:08.04 ID:k5Y4R6cW0
そういうことは作者が気がつけば後付で、実はそれは嘘だった、ザビエルの罠だった！とかやってくれる
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 14:36:36.49 ID:aBCVzAKs0
歴史的にどうとか期待する方が間違いというものか
僕の考えた最高に面白い日本史をこれからも続けるんだろう
僕の考えた最高に面白い日本史をこれからも続けるんだろう
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 15:34:25.79 ID:oO/FiG3C0
僕の考えた最高に面白い漫画ってのはそりゃどの漫画も同じだ
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 13:26:29.18 ID:PluDdD+a0
絵はプロレベル
話はマンガをバカにしてるとしか思えないという言葉を体言してる
絵がプロレベルなのは間違いないよ
今連載してる中じゃ描写力も動きもサンデーのみならずジャンプやマガジン含めてもトップクラスだと思う
エアギアあたりまでくると勝てないかもしれないがトップ5ぐらいに入ると思う
画力があっても内容がアレなあたりはディフェンスデビルとどうしようもなく被る
あっちは小学生の考えたようなぐちゃぐちゃなストーリーだったからこっちの方がまだマシだが
話はマンガをバカにしてるとしか思えないという言葉を体言してる
絵がプロレベルなのは間違いないよ
今連載してる中じゃ描写力も動きもサンデーのみならずジャンプやマガジン含めてもトップクラスだと思う
エアギアあたりまでくると勝てないかもしれないがトップ5ぐらいに入ると思う
画力があっても内容がアレなあたりはディフェンスデビルとどうしようもなく被る
あっちは小学生の考えたようなぐちゃぐちゃなストーリーだったからこっちの方がまだマシだが
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 14:04:15.39 ID:FFYQRfpC0
プロに対してプロレベルってのは褒め言葉なのか
まあ中の下くらいだな
まあ中の下くらいだな
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 16:58:57.98 ID:PluDdD+a0
イカ娘の作者の言われた言葉がそれなだけだｗ
今の少年誌にはプロなのかあやしい画力のプロも4割くらいいるからな
今の少年誌にはプロなのかあやしい画力のプロも4割くらいいるからな
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 17:18:24.93 ID:ULqUpYZN0
まともな原作者つけてやりゃいいのに…と思ったがサンデーじゃこんなもんなのかな
真面目に歴史物やりたいならマガジン行けよと思う
まぁヤンマガでもモーニングでもアフターヌーンでもいいが
とにかく講談社系漫画雑誌は揃って歴史に強い
真面目に歴史物やりたいならマガジン行けよと思う
まぁヤンマガでもモーニングでもアフターヌーンでもいいが
とにかく講談社系漫画雑誌は揃って歴史に強い
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 17:26:51.40 ID:GGkXlDbLO
マガジン系行ってセンゴクとタメ張るなんて無理ゲーだろ
話造りはもちろん絵もたいしたことないのに
話造りはもちろん絵もたいしたことないのに
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 18:04:00.34 ID:lgUf0wvt0
絵は結構いいと思う。好き嫌い分かれそうだけど、週刊でここまで書ければ十分すぎる
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 20:58:22.53 ID:HfCV7Kx/0
絵はプロレベル
話はマンガをバカにしてるとしか思えない
これ言われた人がアニメ化も果たして絶好調
言った当人は打ち切りの末マイナーな雑誌に流れていったってのがミソ
話はマンガをバカにしてるとしか思えない
これ言われた人がアニメ化も果たして絶好調
言った当人は打ち切りの末マイナーな雑誌に流れていったってのがミソ
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 00:06:41.82 ID:mZOr21O00
マンガってのはチャンスとか本人の調子とかいろいろあるからねぇ
この作者は今こそが頑張り時じゃないか
この作者は今こそが頑張り時じゃないか
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 14:08:56.39 ID:O3JLVt0b0
むしろ素直に畳んで次に向かわせてやるのがいい
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 19:38:13.97 ID:1hhMZQmz0
しかしこの連載が終わった後に、この漫画家はどういうジャンルの漫画なら描けそうか考えてもさっぱり思いつかないな
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 21:54:56.10 ID:tp7MybgQ0
そうか？ファンタジー物のバトル方面なら結構いけそう。
ようするにリアルな制約がなきゃなんでも書けるからな。
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 23:14:23.87 ID:IhLmXku+O
魅力的な人物を描けない事には
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 00:58:17.56 ID:J8GUGIRVO
まぁ足利義輝と松永久秀を出したんならあのｼｰﾝは入れて欲しい
戦国屈指の名場面なのに意外と題材になったのを見かけないし
戦国屈指の名場面なのに意外と題材になったのを見かけないし
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 12:12:03.30 ID:IbFT4OvyO
孫一たちは南蛮船から逃げて土佐に流れたって言ってたから
そこで元親と知り合ってたって設定なのかな？
まさか後輩キャラで来るとは思わんかったがw
そこで元親と知り合ってたって設定なのかな？
まさか後輩キャラで来るとは思わんかったがw
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 15:45:00.19 ID:/Mt4ct3n0
歴史あんま知らないからあれなんだけど、松永久秀って何した人なの。
いきなり将軍ぬっ殺してるけど
553 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2011/06/15(水) 16:42:16.14 ID:6DM4B5ds0
作者の絵そのものは巧いと思うが・・・
話の内容はぶっ飛んでるなｗ
話の内容はぶっ飛んでるなｗ
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 17:14:19.15 ID:s1tNZ9N5O
>>550に酷いことしたよね
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 17:45:51.99 ID:jpdrePdy0
>>552
一言で言えば、自分の思いのままに戦国時代を駆けぬけた武将、戦国大名。
戦国時代の象徴みたいな人といっていいかも知れない。
主君を裏切り、将軍を殺し、奈良の大仏殿まで焼き払った。
当時の道徳ではタブー視されていたことをコンプリートしたことで有名。
同じく主家を殺して成り上がり、将軍を追放し、延暦寺を焼いた信長は
久秀にすごい親近感を覚えていたようで、
敵になったとしても久秀だけは殺したくなかったっぽいが、
あんまり何回許しても反乱を起こすものだから最終的には攻め滅ぼした。
文化人としてもとても進んだセンスを持ってて、
日本で最初に天守閣のある城を作ったのは久秀だと言われている。
ただの要塞に美的なかっこよさを取り入れたそれは信長の趣味に合ったので、信長もマネした。
全国的には悪名高い人間だけど、久秀の領土だった奈良の信貴山近辺では
良い君主だったとすこぶる良い評判が今まで語り継がれている。
一言で言えば、自分の思いのままに戦国時代を駆けぬけた武将、戦国大名。
戦国時代の象徴みたいな人といっていいかも知れない。
主君を裏切り、将軍を殺し、奈良の大仏殿まで焼き払った。
当時の道徳ではタブー視されていたことをコンプリートしたことで有名。
同じく主家を殺して成り上がり、将軍を追放し、延暦寺を焼いた信長は
久秀にすごい親近感を覚えていたようで、
敵になったとしても久秀だけは殺したくなかったっぽいが、
あんまり何回許しても反乱を起こすものだから最終的には攻め滅ぼした。
文化人としてもとても進んだセンスを持ってて、
日本で最初に天守閣のある城を作ったのは久秀だと言われている。
ただの要塞に美的なかっこよさを取り入れたそれは信長の趣味に合ったので、信長もマネした。
全国的には悪名高い人間だけど、久秀の領土だった奈良の信貴山近辺では
良い君主だったとすこぶる良い評判が今まで語り継がれている。
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 17:57:57.83 ID:/Mt4ct3n0
そうなのか。すごく親切な分かりやすい解説ありがとう！
結構モダンな人間だったのね。
この漫画の解釈でいくと、一番使いやすいキャラだったのかな。ガトリングとかマジでぶっぱなしそう
それにしても、ただの悪キャラとおもってたら、有名な名前だったのね・・・。
結構モダンな人間だったのね。
この漫画の解釈でいくと、一番使いやすいキャラだったのかな。ガトリングとかマジでぶっぱなしそう
それにしても、ただの悪キャラとおもってたら、有名な名前だったのね・・・。
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 18:14:25.01 ID:zRSAoNdR0
ん
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 18:20:09.35 ID:pHhJ6VemO
おいおい、剣聖将軍がこの最後ってありえんだろ
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 18:28:35.67 ID:jpdrePdy0
剣豪将軍じゃなかったか？
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 18:43:44.09 ID:s1tNZ9N5O
義輝の最期をかっこよく描いても孫一には何の得も無いしー
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 18:57:45.26 ID:/Mt4ct3n0
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 19:00:39.05 ID:46HM78IG0
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 19:03:04.54 ID:s1tNZ9N5O
ヤタガラスのお導きによって連携するんだろ
佐渡の時もそうだったじゃないか
佐渡の時もそうだったじゃないか
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 19:15:23.77 ID:J8GUGIRVO
>>556
あと(記録上)日本史上初のｸﾘｽﾏｽ停戦をやっていたりする
最後は信長から「平蜘蛛(茶器)を差し出せば許してやる」
という申し出を断って平蜘蛛と一緒に自爆
>>554
…せめて畳を…
まぁ今後松永久秀の転がし方次第で
面白くなることに期待することする
あと(記録上)日本史上初のｸﾘｽﾏｽ停戦をやっていたりする
最後は信長から「平蜘蛛(茶器)を差し出せば許してやる」
という申し出を断って平蜘蛛と一緒に自爆
>>554
…せめて畳を…
まぁ今後松永久秀の転がし方次第で
面白くなることに期待することする
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 19:22:40.96 ID:frun1hNA0
しかしこういう使い方だと久秀でも微妙だな
思い切って信長クラスを黒幕にした方が
思い切って信長クラスを黒幕にした方が
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 19:25:14.26 ID:pHhJ6VemO
Webだと剣聖、剣豪両方あるね、
カッコいいから自分は剣聖を使ってるだけ。
カッコいいから自分は剣聖を使ってるだけ。
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 19:45:28.92 ID:/uvURtKw0
おいおいｗ
剣豪将軍を見せ場なく退場させるのか・・・
まあ義昭のほうが面白い使い方はできるのかもしれないが
剣豪将軍を見せ場なく退場させるのか・・・
まあ義昭のほうが面白い使い方はできるのかもしれないが
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 19:50:17.28 ID:xmQgsfHN0
足利義昭をかっこよく描いた漫画なんてあったろうか…
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 19:52:13.70 ID:/Mt4ct3n0
むしろそういうことなら義昭がかっこいい方向でやってほしい
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 19:58:17.26 ID:N2aS1qyP0
ぼくのかんがえたさいきょうのすずきまごいち
だというのに、孫一に全く魅力がないってのは一体どういうことなんだってばよ
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 20:04:47.77 ID:frun1hNA0
問題はこの漫画が進もうとしている反南蛮大名連合と義昭の見せ場の反信長連合の食い合わせが悪い点だな
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 20:08:02.79 ID:NPg/ibNdO
なぜヒロインを幼女化したのかわからん
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 20:08:46.32 ID:NPg/ibNdO
ごめん誤爆
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 20:09:17.44 ID:xmQgsfHN0
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 20:38:35.39 ID:/Mt4ct3n0
将軍の顔をはっきり書かないでずっと行ってるから、結局剣豪将軍っていう美味しいのどっかで出しそう
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 20:58:35.13 ID:pmLnU/u30
史実でアンリミテッドブレイドワークス展開した美味しい将軍を
少年誌で無視するのはあまりにもアホ過ぎるので
この後どっかで出てくるかもしれない
少年誌で無視するのはあまりにもアホ過ぎるので
この後どっかで出てくるかもしれない
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 21:26:28.50 ID:tmkcQ6csO
将軍、刺されすぎだろｗｗｗ
着衣の乱れも無いしｗｗ
将軍『あれ？なんか刺されてる…？痛っ！マジ痛いからｗｗｗちょｗちょｗマジ死ぬｗｗやめれやめれｗｗｗ』
みたいな感じで死んだんだろうな
着衣の乱れも無いしｗｗ
将軍『あれ？なんか刺されてる…？痛っ！マジ痛いからｗｗｗちょｗちょｗマジ死ぬｗｗやめれやめれｗｗｗ』
みたいな感じで死んだんだろうな
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 21:37:09.88 ID:3RAphpwn0
あんな猟奇的な殺し方する意味ないな
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 21:58:39.13 ID:5vzC4YLT0
足利義輝の最期は
保有していた無数の名剣を床にありったけ突き刺して、
攻めてきた兵隊を刀を次々取り替えながら虐殺しまくって、
敵の軍勢に恐怖とトラウマを植えつけながら壮絶に死んでいくんだが
この漫画で云々言っても仕方が無いことだったな
戦国時代の史実ネタであそこまで少年漫画してる名シーンなど他に無いというのにな
作者のセンスが分かろうというもの
保有していた無数の名剣を床にありったけ突き刺して、
攻めてきた兵隊を刀を次々取り替えながら虐殺しまくって、
敵の軍勢に恐怖とトラウマを植えつけながら壮絶に死んでいくんだが
この漫画で云々言っても仕方が無いことだったな
戦国時代の史実ネタであそこまで少年漫画してる名シーンなど他に無いというのにな
作者のセンスが分かろうというもの
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 22:04:03.55 ID:/X8hifLc0
なんか戦国時代の英雄達に対する愛が無いなと思った
義輝の最後なんて涎が出そうなぐらい描き甲斐のあるシーンだろうに
義輝の最後なんて涎が出そうなぐらい描き甲斐のあるシーンだろうに
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 22:04:39.23 ID:/Mt4ct3n0
名シーンっていうけど、それも実際にあったか定かでない誇張記ってなんかで聞いたことある
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 22:10:41.22 ID:N2aS1qyP0
フロイスの日本史だろ
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 00:18:20.89 ID:VtoJDLMF0
>>580
>なんか戦国時代の英雄達に対する愛が無いなと思った
この漫画を読んでモヤモヤする理由はそれだったんだな
数多くの武将たちやその他の登場人物もすべて
ぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこう
の引き立て役でしかないという…
>なんか戦国時代の英雄達に対する愛が無いなと思った
この漫画を読んでモヤモヤする理由はそれだったんだな
数多くの武将たちやその他の登場人物もすべて
ぼくのかんがえたさいきょうのしゅじんこう
の引き立て役でしかないという…
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 00:24:24.07 ID:q75c7qo/0
歴史物ってめんどくさい読者層が多いんだな
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 00:28:44.95 ID:z8lmQ/Vp0
そりゃそうだ、メジャーだからな戦国時代なんてのは
織田信成が養子はさんでても信長の血筋ってので騒がれるくらいに
まっさらな目で見て欲しいってのなら歴史物選ぶ時点で間違ってる
織田信成が養子はさんでても信長の血筋ってので騒がれるくらいに
まっさらな目で見て欲しいってのなら歴史物選ぶ時点で間違ってる
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 00:29:55.98 ID:OXJpYFe40
歴史物にもなりきれてないからそのあたりは大丈夫だよ
かといって他の読者層を掴んでる訳でもないけど
かといって他の読者層を掴んでる訳でもないけど
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 00:40:58.02 ID:wIYtMO7y0
義昭なら信長・南蛮両方にとって厄介な存在になりそうだな
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 00:52:31.17 ID:gXRsjcTW0
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 03:10:05.18 ID:uN9705ZjO
>>584
歴史の人物には著作権が無いだろ？
じゃあ好き勝手やっていいかといえばそうではない。
世の中のものには必ず誰かの所有権があって
特定の誰かの著作物でないとなると、公の共有物なわけだよ。
日本史は代々の日本人全員が語り継いできたものな以上、
そこに敬意を表せない作家はいらない子認定されても仕方が無いわけだ。
著作権が無いから気軽にやれるのではなく
著作権がない程重いものを扱っているのだと
そういう認識でやらないと歴史漫画は絶対良作にならない。
堅苦しいと思うかもしれんが重要なことだぞ。
歴史の人物には著作権が無いだろ？
じゃあ好き勝手やっていいかといえばそうではない。
世の中のものには必ず誰かの所有権があって
特定の誰かの著作物でないとなると、公の共有物なわけだよ。
日本史は代々の日本人全員が語り継いできたものな以上、
そこに敬意を表せない作家はいらない子認定されても仕方が無いわけだ。
著作権が無いから気軽にやれるのではなく
著作権がない程重いものを扱っているのだと
そういう認識でやらないと歴史漫画は絶対良作にならない。
堅苦しいと思うかもしれんが重要なことだぞ。
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 06:07:49.16 ID:1v/n9ezzO
今週が雑賀ないし京に向かう途中なら「生意気なｸｿ坊主」を
拾うという展開でもｱﾘだったよなぁ…
(…でﾌﾛｲｽあたりが「HAHAHA よりにもよって雑賀が
拾いましたか」とか言って笑うのも良し)
土佐じゃ「越前に向かう途中船が…」も無理そうだし…
拾うという展開でもｱﾘだったよなぁ…
(…でﾌﾛｲｽあたりが「HAHAHA よりにもよって雑賀が
拾いましたか」とか言って笑うのも良し)
土佐じゃ「越前に向かう途中船が…」も無理そうだし…
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 07:03:28.27 ID:48im85nP0
>>589
歴史物の摂理だな
歴史物の摂理だな
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 08:28:10.15 ID:5WFjQV5o0
だから中途半端に歴史モノやるくらいならオリジナルやれって言われるんだよなｗ
その通りだが
その通りだが
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 08:47:07.62 ID:z8lmQ/Vp0
問題は歴史物じゃなかったら見てなかっただろうなってとこだな
サンデー恒例の凡漫画のひとつとして華麗にスルーしてただろう
サンデー恒例の凡漫画のひとつとして華麗にスルーしてただろう
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 12:50:16.82 ID:iGTDkyj/O
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 19:56:17.59 ID:9JzLWzQv0
南蛮人の侵略手段が頭悪すぎだからねえ…
キリスト教と貿易という美味しい要素があるのに象を佐渡まで連れてくるとか
せっかく将軍に取り入ったのにあっさり暗殺とか場当たり的に行動してるとしか
思えん。
キリスト教と貿易という美味しい要素があるのに象を佐渡まで連れてくるとか
せっかく将軍に取り入ったのにあっさり暗殺とか場当たり的に行動してるとしか
思えん。
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 21:09:08.04 ID:mUJGl4/c0
この期に及んではあえて史実の流れを踏襲する必要はないんじゃないかと思うわ
そもそも雑賀は信長や秀吉にはただの敵なわけなんだし
そもそも雑賀は信長や秀吉にはただの敵なわけなんだし
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 16:49:57.08 ID:JZYQsRfoO
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 20:29:38.10 ID:x2i91kbJ0
だから自分が頭が悪いと分かってる作者は、自分より知識のある専門家を
アドバイザーに招いたり原作者になってもらったりする。センゴクなんかその例。
アドバイザーに招いたり原作者になってもらったりする。センゴクなんかその例。
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 20:58:56.24 ID:Jk05CH0t0
頭の良い人が多いスレですねｗｗｗｗ
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 21:26:36.85 ID:khZpgNDR0
石山合戦とか紀州侵攻戦からかけ離れた方角に向かってるな
なんのための雑賀衆主人公なのか
なんのための雑賀衆主人公なのか
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 05:33:28.66 ID:qjv02HhR0
作者のやりたいことは分かるよ
ヨーロッパが日本に攻めてくるから孫市が各地の戦力をサルベージしてこれをやっつける、
戦国時代オールスター展開がやりたいんだろ
でもこれって孫市でやる必要がまったく無いからな
それにこの展開っていかにも話が教科書的なんだよ
西洋諸国が植民地を広げてます、じゃあこれに連合して抗いましょうって
そんな単純じゃねぇぞあの時代
あの時代に生きてる人間の息吹が感じられない
ヨーロッパが日本に攻めてくるから孫市が各地の戦力をサルベージしてこれをやっつける、
戦国時代オールスター展開がやりたいんだろ
でもこれって孫市でやる必要がまったく無いからな
それにこの展開っていかにも話が教科書的なんだよ
西洋諸国が植民地を広げてます、じゃあこれに連合して抗いましょうって
そんな単純じゃねぇぞあの時代
あの時代に生きてる人間の息吹が感じられない
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 23:41:56.13 ID:HUKMQaX/0
史実の流れなんぞ無視して孫一達の活躍で違う戦国史を描くぐらいでいいんじゃね
もう遅いけど
反南蛮のキーになってるのが剣豪将軍っぽかったのにあっさりと史実通り
殺してしまったしな
もう遅いけど
反南蛮のキーになってるのが剣豪将軍っぽかったのにあっさりと史実通り
殺してしまったしな
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/20(月) 12:15:05.34 ID:vqreUD77O
歴史物って皆、
信玄はこうだ、謙信はこうだ、とかイメージを持ってるけど
そのイメージの壊し方が下手なんだよ。
信玄はこうだ、謙信はこうだ、とかイメージを持ってるけど
そのイメージの壊し方が下手なんだよ。
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/20(月) 23:50:26.90 ID:CCjY3+ZR0
三好が権勢を握ってるって言ってんのに
元親に四国をまとめろという孫市。
元親に四国をまとめろという孫市。
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/21(火) 10:20:27.25 ID:Ep6clZvx0
三好一族はたいていかませ扱い。
目立つのは雑魚扱いされる三人衆と、松永久秀くらい。
長慶と３人の弟なんて、島津兄弟や毛利兄弟くらいすごいのに、信長たちと年代がずれるからまるで出てこない。
目立つのは雑魚扱いされる三人衆と、松永久秀くらい。
長慶と３人の弟なんて、島津兄弟や毛利兄弟くらいすごいのに、信長たちと年代がずれるからまるで出てこない。
まぁまだﾙｲｽ=ﾌﾛｲｽ、松永久秀、そして足利義昭の
動かし方次第で面白くなることを期待してみる。
…先週ものの見事に裏切られたけどw
動かし方次第で面白くなることを期待してみる。
…先週ものの見事に裏切られたけどw
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 05:41:45.89 ID:AbFLCjwL0
南蛮との混血児が不吉とか言うんならそもそも牢とかに閉じ込めておく以前に
赤ん坊の時に間引かれてるだろうに。いらない子に無駄飯食らわせる余裕なんて
ない時代だぞ。まあこの作者に言っても無駄だが。
赤ん坊の時に間引かれてるだろうに。いらない子に無駄飯食らわせる余裕なんて
ない時代だぞ。まあこの作者に言っても無駄だが。
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 12:06:57.25 ID:Fi9asBCmO
掲載位置、ビリになっちゃったね
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 15:50:13.99 ID:GCTOra7R0
アラゴｪ・・・
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 16:21:38.79 ID:+f4kbXpq0
最初から堺や九州で布教すればよかったのに
佐渡とはいったいなんだったのか
佐渡とはいったいなんだったのか
611 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2011/06/22(水) 16:28:12.77 ID:dvzAMc3l0
明智がラスボスでいいだろ・・・
引き伸ばし戦術はもういいわorz
引き伸ばし戦術はもういいわorz
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 16:44:29.68 ID:GCTOra7R0
とりあえず、あの坊さんは歴史上どうなったんだろう。
>>610
佐渡は布教地じゃなかったんだろうけど、佐渡に攻めたのがフロイス以外の南蛮だというけど、
フロイス以外の馬鹿が他にまだなんかいんの？っていう。
>>610
佐渡は布教地じゃなかったんだろうけど、佐渡に攻めたのがフロイス以外の南蛮だというけど、
フロイス以外の馬鹿が他にまだなんかいんの？っていう。
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 16:51:35.36 ID:dBBV92FAO
この義昭じゃ外交戦で信長を追い詰めるなんて出来そうにないな
あっさり殺される義輝に続いて不憫な扱いだ
あっさり殺される義輝に続いて不憫な扱いだ
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 18:55:47.06 ID:zYRJpRf70
そう言えばこの頃はまだ長宗我部は一条の家臣なんだよな、どうやって四国を纏めろと
一条兼定の義父はあの大友宗麟だし
後>>612
フロイスはイエズス会ではこの頃は幹部じゃない
この一寸後にフランシスコ・カブラルと言う悪役向きの男が来て布教責任者に就く
一条兼定の義父はあの大友宗麟だし
後>>612
フロイスはイエズス会ではこの頃は幹部じゃない
この一寸後にフランシスコ・カブラルと言う悪役向きの男が来て布教責任者に就く
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 19:16:05.41 ID:lT2nA1ab0
孫一をメアリスーにする意義がわからん
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 19:36:52.44 ID:iAglD/SK0
鉄砲撃ちなら顔半分がそばかすのような痕がないとおかしい
ソースはセンゴクとか言う漫画
ソースはセンゴクとか言う漫画
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 20:35:45.46 ID:GCTOra7R0
それソースになるのかよ・・・
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 21:05:14.70 ID:p/NRsXd2O
あの子供が小雀あたりになるのかなあ。
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 21:09:02.84 ID:BU0AkH0e0
さて義昭の描かれ方にも厚い暗雲が立ち込めたわけだが
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 21:37:25.29 ID:fZOOOwrS0
明智とフロイスの見分けがつかなくて、最後に救出したのがフロイスだと思ってたわｗ
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 21:42:07.00 ID:GCTOra7R0
さすがにそれは無かったな
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/22(水) 21:48:06.41 ID:fZOOOwrS0
マジで！？ｗ
また何か企んでるのかと思ったら明智で拍子抜けしたわｗ
また何か企んでるのかと思ったら明智で拍子抜けしたわｗ
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 06:37:24.94 ID:G0nIWifA0
孫一率いる信長他の大名連合vs南蛮
という図式だとどう転んでも将軍は傀儡にしか描けないんだろうが
それにしても義輝と後の義昭の扱いがなあ…
第三勢力として一向宗と結ぶ、みたいな展開も雑賀集の扱い的に無理だろうし
という図式だとどう転んでも将軍は傀儡にしか描けないんだろうが
それにしても義輝と後の義昭の扱いがなあ…
第三勢力として一向宗と結ぶ、みたいな展開も雑賀集の扱い的に無理だろうし
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 06:48:45.72 ID:FHuldXxf0
毛利−本願寺−一向門徒−雑賀衆 の結束は強くて
松永久秀もそっち側なんだが、どうする気だ
松永久秀もそっち側なんだが、どうする気だ
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 10:59:05.73 ID:LjBJ+oqz0
松永久秀は孫一が火薬つめといた茶釜を狙撃して死ぬと思う
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 14:43:49.45 ID:joDYwg4d0
戦国時代名シーンの１つ、自爆を改悪とかありえねえからｗ
でもそのありえないことを今まで何度もしてきたんだよなこの作者
でもそのありえないことを今まで何度もしてきたんだよなこの作者
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 14:49:54.53 ID:tdDDQANI0
「僕の考えた雑賀集」と細かいところで年表に拘る点がかみ合ってないんだよなあ
だから将軍の立ち位置とか一向宗の扱いとかが妙な感じになる
しかも主人公が雑賀衆である必要が無い上に他の武将も書き方が適当と来てる
これなら最初からファンタジーをやるべきだった
だから将軍の立ち位置とか一向宗の扱いとかが妙な感じになる
しかも主人公が雑賀衆である必要が無い上に他の武将も書き方が適当と来てる
これなら最初からファンタジーをやるべきだった
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/23(木) 22:25:38.85 ID:DyHCVamL0
雑賀孫一は好きです、でも戦国時代は好きじゃありません
なんじゃねえかこの作者って思えてきた
なんじゃねえかこの作者って思えてきた
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 10:30:51.54 ID:s/JMgC2G0
ゲームで覚えた感じ
信長の野望とか太閤立志伝みたいにある程度歴史に基づいたやつじゃなく３Ｄアクション系のハチャメチャなやつで
信長の野望とか太閤立志伝みたいにある程度歴史に基づいたやつじゃなく３Ｄアクション系のハチャメチャなやつで
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 19:27:13.75 ID:6gzj6GKNO
鶴とか胆中とかは信長の野望で名前だけ調べた感じだけどな
この漫画、新人作者が暴走して戦国描いてると言うより
戦国ﾌﾞｰﾑに乗っかりたい編集者の暴走に作者が乗っかってるだけで
作者的には孫一という人物にも戦国にも愛着はなさそう
編集者の要望に淡々と応えてる印象を受ける
この漫画、新人作者が暴走して戦国描いてると言うより
戦国ﾌﾞｰﾑに乗っかりたい編集者の暴走に作者が乗っかってるだけで
作者的には孫一という人物にも戦国にも愛着はなさそう
編集者の要望に淡々と応えてる印象を受ける
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/24(金) 23:56:30.46 ID:YTln43yd0
どうかねえ
孫一が好きなのだけは感じる気がするが
あと始める時に男率の高さをアピールしてたよな
孫一が好きなのだけは感じる気がするが
あと始める時に男率の高さをアピールしてたよな
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/25(土) 08:33:03.55 ID:IMy9tAmxO
銃使いの武将って設定を気に入ってそうだが
作者から孫一が好きだと思えるこだわりは感じられない
僕の考えた最強の戦国武将が好きなだけかと
作者から孫一が好きだと思えるこだわりは感じられない
僕の考えた最強の戦国武将が好きなだけかと
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/25(土) 15:32:02.97 ID:UTD4trQE0
漫画ってそういうもんだと思う
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/25(土) 17:25:11.89 ID:ZT3ymUhw0
魅力的に描けてればいいんだけどな
設定はなげっぱ、主人公に魅力がないでどこに向かいたいのか
サンデー凡漫画の見本といえる
設定はなげっぱ、主人公に魅力がないでどこに向かいたいのか
サンデー凡漫画の見本といえる
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/25(土) 22:47:10.91 ID:eDMg5ivj0
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/29(水) 00:21:28.45 ID:lauHgugVO
でも先週の展開はいうほど悪くないと思うんだ。
史実では朝倉を頼って来た義昭がいつまでたっても朝倉が
(自分を将軍にするために)挙兵してくれないので
朝倉に失望した義昭を当時朝倉に仕えていてやはり朝倉に
見切りを付けた光秀が義昭の
「次の居候先」として織田家に向かう訳だが
「佐渡での戦い(笑)」で信長の力量を知った光秀が
義輝暗殺事件があったことを契機に(朝倉を経由しないで)
直接織田家に「正当な将軍候補」として
要請するために動いたのであれば
展開が面白くなると思うのだが…
史実では朝倉を頼って来た義昭がいつまでたっても朝倉が
(自分を将軍にするために)挙兵してくれないので
朝倉に失望した義昭を当時朝倉に仕えていてやはり朝倉に
見切りを付けた光秀が義昭の
「次の居候先」として織田家に向かう訳だが
「佐渡での戦い(笑)」で信長の力量を知った光秀が
義輝暗殺事件があったことを契機に(朝倉を経由しないで)
直接織田家に「正当な将軍候補」として
要請するために動いたのであれば
展開が面白くなると思うのだが…
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/29(水) 00:28:57.73 ID:lauHgugVO
(続き)
例えばこの時期「織田家と浅井家の同盟」はまだのﾊｽﾞだから
「義昭が織田家に来た流れ」でお市を嫁がせないで
浅井家との同盟が成立する可能性があると思うんだ。
そうなれば三姉妹も生まれないことになるので
歴史が説得力を持った状態で
変わるかもしれないと思うと少しﾜｸﾜｸw
(そして今年大河ﾄﾞﾗﾏがなくなるとw)
例えばこの時期「織田家と浅井家の同盟」はまだのﾊｽﾞだから
「義昭が織田家に来た流れ」でお市を嫁がせないで
浅井家との同盟が成立する可能性があると思うんだ。
そうなれば三姉妹も生まれないことになるので
歴史が説得力を持った状態で
変わるかもしれないと思うと少しﾜｸﾜｸw
(そして今年大河ﾄﾞﾗﾏがなくなるとw)
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/29(水) 16:56:10.17 ID:OhK9QQM50
歴史よくわかんねーから、なにいってっかわがんねー。とりあえず派手にドンパチしてくれれば
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/29(水) 17:58:11.25 ID:4zDeJeRl0
さんぜんフィクション入れながら歴史年表だけは律儀に守るのをわかって書いてるだろ>>636-637w
640 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2011/06/29(水) 20:19:20.37 ID:eGSItTlP0
今週号の信長のアップは迫力あったな。
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/29(水) 20:44:15.66 ID:aYkZYAeC0
そうかな？なんかこの漫画の信長、顔のパーツが中心に集まってる感じがする
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/29(水) 21:48:44.70 ID:ln2+LcQmO
まだ続いてんの、コレ
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/30(木) 08:31:02.52 ID:ZjB3mNol0
>>638
それで人気出れば漫画家は苦労しないんだよ
それで人気出れば漫画家は苦労しないんだよ
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/30(木) 10:13:47.16 ID:5gWrfLxtO
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/30(木) 16:33:49.22 ID:dLt49TvoO
少なくとも歴史抜きでもストーリーは面白く無いとﾀﾞﾒ
これも江もﾒｼﾞｬｰ級の登場人物相手に勝手し過ぎ
雑賀描くなら信長との共闘、信長との決別、信長との対決の３編をやれば良かった
これも江もﾒｼﾞｬｰ級の登場人物相手に勝手し過ぎ
雑賀描くなら信長との共闘、信長との決別、信長との対決の３編をやれば良かった
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/30(木) 21:29:34.73 ID:l8+Zs5KU0
一部の好みをやるわけにも
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/30(木) 21:35:26.96 ID:zRTYU8kw0
とはいえ史実で面白くできそうなイベント完全ブッチして、代わりに出てきたのが南蛮（笑）じゃあねえ
一体どこの層に向けてんだよこの漫画
一体どこの層に向けてんだよこの漫画
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/30(木) 22:06:50.88 ID:wYxIYDLd0
>>646
まるでこれが万人に向けられているかのような
まるでこれが万人に向けられているかのような
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/01(金) 05:31:42.76 ID:A2MrJG4P0
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/01(金) 22:38:46.42 ID:jnJmbxtYO
そもそも絵柄が万人向けでは無いよな
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/04(月) 13:30:42.26 ID:mvTcGVY10
最終的に朝鮮で秀吉に反乱してサヤカと呼ばれる村を作るんだろ
韓流マンセーで
韓流マンセーで
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/06(水) 06:08:20.30 ID:q4KSQaVo0
来週で6巻分だが、もう打ち切りは無理にせよこのタイミングでクラサン送りにして
7巻終了でいいだろ。このレベルの漫画を1年も連載させてるだけでも激甘なんだし。
7巻終了でいいだろ。このレベルの漫画を1年も連載させてるだけでも激甘なんだし。
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/06(水) 12:15:25.49 ID:sQYHgwYz0
拾ってきたハーフは側室候補だったのか
光源氏計画だな
光源氏計画だな
654 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2011/07/06(水) 14:09:49.71 ID:dS3Z5hxQ0
最後のコマの筋肉マンはワロタｗ
江口洋介か？
江口洋介か？
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/06(水) 17:24:13.87 ID:s/z3G78V0
胆中の筋肉状態には勝てない
あれもう人間じゃない
あれもう人間じゃない
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/06(水) 17:33:18.77 ID:MkgYJ8LV0
この漫画もうダメなんじゃないかと思えてきた
えっ、前から？
えっ、前から？
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/06(水) 18:21:45.94 ID:KHDPVLO2O
ﾙｲｽ=ﾌﾛｲｽか松永久秀が未来人というｵﾁでいいや
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/06(水) 18:26:59.59 ID:h2bnn7xbO
前のサンデーの歴史漫画は黒幕が未来人だったよな
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/06(水) 18:30:45.10 ID:xcAeerNj0
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/06(水) 19:48:28.00 ID:37wRECuU0
あれが市なん
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/06(水) 22:39:09.40 ID:F66VEOar0
有名な戦国武将たちは心で繋がっているんだみたいなのが
少年漫画っぽいけどもバカバカしい
少年漫画っぽいけどもバカバカしい
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/06(水) 23:39:39.83 ID:3Q0TlZU2O
戦場にも連れてける少女を出すとかテコ入れか？
やっぱり小雀になりそうだけど
やっぱり小雀になりそうだけど
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/07(木) 21:44:03.72 ID:TbzAUOqI0
ぶっちゃけあの時代だとああいう境遇の娘はとっくにレイプされて殺されるか
娼館に売られて性奴隷になるかの二択だろうに
娼館に売られて性奴隷になるかの二択だろうに
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/07(木) 21:49:36.27 ID:ljOF5bIA0
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/08(金) 00:21:40.90 ID:VnfD/nT70
>>663
南蛮との混血ってことで誰も手を出さなかったのかねぇ？？？
南蛮との混血ってことで誰も手を出さなかったのかねぇ？？？
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/08(金) 01:03:48.64 ID:hOkGBc840
レイプはせんでも食い扶持減らすために殺すのはあるかもね
わざわざ育てる意味無いし
わざわざ育てる意味無いし
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/08(金) 07:25:56.39 ID:V0MIac3f0
>>657
某誌でやっている信長漫画は、信長・道三・久秀が未来人
某誌でやっている信長漫画は、信長・道三・久秀が未来人
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/13(水) 08:57:58.60 ID:hIZUutfAO
いやぁー、まさかﾔｽｹが佐渡の南蛮兵だったとはw
(でもこの設定にはちょっとﾜｸﾜｸしたw)
(でもこの設定にはちょっとﾜｸﾜｸしたw)
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/13(水) 15:16:38.98 ID:kw1zpGScO
弥助の恩人は信長じゃなかったかな…
まあ織田家臣になってるしそれ位はご愛嬌か
んでミシェルは蛍で確定か
夜目がきいて夜の狙撃が得意だったから蛍って呼ばれたってのが定説だし
まあ織田家臣になってるしそれ位はご愛嬌か
んでミシェルは蛍で確定か
夜目がきいて夜の狙撃が得意だったから蛍って呼ばれたってのが定説だし
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/13(水) 16:51:52.02 ID:nDObaQHF0
弥助ってこの漫画のオリキャラじゃなくて実在（？）の人物だったのね
しかし俺はアーチェリーをやってたんだが、弓で木の盾を貫通するなんて無理じゃね、と思うんだが
せいぜいゼロ距離射撃で畳を貫通するぐらいだぞ
しかし俺はアーチェリーをやってたんだが、弓で木の盾を貫通するなんて無理じゃね、と思うんだが
せいぜいゼロ距離射撃で畳を貫通するぐらいだぞ
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/13(水) 18:42:41.87 ID:kZBZLl5G0
よく知らないけど、高い所から射ったり弓なりに射ったりすると真っ直ぐ射つよりも重力で加速度つくじゃない？
何はともかく、無理を押し通す程の強弓だったって事で納得しろって話なんだろう
何はともかく、無理を押し通す程の強弓だったって事で納得しろって話なんだろう
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/13(水) 18:42:53.45 ID:QVXsvt9d0
南蛮くんは奴隷時代に比べて体格がガッシリしたような気がする
以前は細マッチョだったのが、ゴリマッチョになったような
やっぱ奴隷時代は最低限の食事で、今は戦力としてモリモリ食わせてもらってるからだろうか
以前は細マッチョだったのが、ゴリマッチョになったような
やっぱ奴隷時代は最低限の食事で、今は戦力としてモリモリ食わせてもらってるからだろうか
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/13(水) 18:51:48.86 ID:QVXsvt9d0
>>670-671
木の盾もそんな分厚いわけじゃなさそうだけど、貫通した上にあそこまで刺さっちゃうもんなのかな
三人掛かりでも引けない弓らしいし、可能なのかな
あと畳って結構頑丈なんじゃなかったっけ
重量とか考えたら戦場で持ち運べるように作られた木の盾より頑丈でも不思議じゃなさそうな気がするｗ
木の盾もそんな分厚いわけじゃなさそうだけど、貫通した上にあそこまで刺さっちゃうもんなのかな
三人掛かりでも引けない弓らしいし、可能なのかな
あと畳って結構頑丈なんじゃなかったっけ
重量とか考えたら戦場で持ち運べるように作られた木の盾より頑丈でも不思議じゃなさそうな気がするｗ
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/13(水) 18:53:32.44 ID:LkM6EJu2O
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/13(水) 19:28:39.82 ID:VXVeUTTR0
六角攻めとかどうでもいいところで盛り上げようとして、義輝無双は無視するとか
なんかずれてんだよなあ
なんかずれてんだよなあ
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/13(水) 20:36:29.32 ID:Mf88DOMQ0
雑賀衆が活躍できるかどうかが基準だからな
乗っかれる戦にはどんどん乗っからせる
乗っかれる戦にはどんどん乗っからせる
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/13(水) 22:37:12.83 ID:HDfhB3dR0
蛍が夜目が利くっていうのは分かるけど、
今まで雑賀は戦の夜戦で、夜目が利く奴探さなかったのかね
あのバータみたいな坊さんはそんな感じするのに
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/14(木) 08:09:53.36 ID:ReW8YZSQ0
>>673
三人張の弓って今の弓矢と比べ物にならないくらい強かったはず。
たしか弓道とかで大の大人がやっとひける25kgの弓でも一人で張れるんだよ。
三人で張る弓とかもう射れる人間が化け物クラス。
しかも戦国時代は五人張の猛者までいたとかいうチートレベル。
三人張の弓って今の弓矢と比べ物にならないくらい強かったはず。
たしか弓道とかで大の大人がやっとひける25kgの弓でも一人で張れるんだよ。
三人で張る弓とかもう射れる人間が化け物クラス。
しかも戦国時代は五人張の猛者までいたとかいうチートレベル。
679 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2011/07/14(木) 11:05:28.15 ID:/hSivGPQ0
この漫画好きな人は、多分ガンダムも好きだと思う・・・
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/14(木) 15:52:03.05 ID:CrhTkqZq0
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/16(土) 19:11:41.26 ID:mkQGrBLA0
>>680
弓一つで船を沈めたジャパニーズ呂布がつかってたよ
弓一つで船を沈めたジャパニーズ呂布がつかってたよ
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 17:44:28.18 ID:rJMjMaHB0
瞳の色が薄い外人は、強い日差しに弱いと言われ、逆に暗視が利くと言われています。
その為、ブルーやグリーンの瞳の欧米人などは日差しが強い所ではサングラスはファッションでは無く本当に必需品なのです。
黒い瞳の日本人が暗いと感じている場所でも、瞳の色が薄い欧米人は普通の明るさに感じるかもしれません。
その為、ブルーやグリーンの瞳の欧米人などは日差しが強い所ではサングラスはファッションでは無く本当に必需品なのです。
黒い瞳の日本人が暗いと感じている場所でも、瞳の色が薄い欧米人は普通の明るさに感じるかもしれません。
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/17(日) 17:57:24.95 ID:I+MhvOrb0
〜民明書房より〜
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 13:01:46.60 ID:vwcEHXcUO
知っているのか雷電
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 16:01:44.08 ID:stiqssn50
子供の指示で狙いが定まるとこ、もう少し細かく書いてもいいと思う。
あれじゃ定めるの無理だと思う。
吉田隊・・・狐火の近く位ちゃんと見てようよ・・・人が通れば分かると思う
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 19:14:46.03 ID:/KEeCkNo0
射ち手は全く見えてないのに、子供の「左のやぐら、そこです！」なんて指示だけで、
全弾ヘッドショット100%の命中率。いくらなんでもやりすぎだろｗ
全弾ヘッドショット100%の命中率。いくらなんでもやりすぎだろｗ
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:43:05.92 ID:+PCxVah+0
右から◯尺です！みたいなのあったほうがよかったか
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/20(水) 23:58:02.32 ID:4Ngj6Jg10
今週のって、上出来どころか子供のお陰で城を落とせたってレベルじゃないの？
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 13:26:56.81 ID:USYlAxoSO
孫一も実は囮です
闇に紛れた弥助が超高速移動で指弾を食らわしてます
秀吉「夜に砦攻めなんて前代未聞で愚かで馬鹿で阿呆な事をするわけが無かろう」
半兵衛「そもそも砦攻めの必需品と言える火矢で敵陣を照らせば良いこと、それでも状況は五分以下」
弥助「撹乱の為に潜入しましたが連中はワタシの事が見えて無いようデシタヨ」
闇に紛れた弥助が超高速移動で指弾を食らわしてます
秀吉「夜に砦攻めなんて前代未聞で愚かで馬鹿で阿呆な事をするわけが無かろう」
半兵衛「そもそも砦攻めの必需品と言える火矢で敵陣を照らせば良いこと、それでも状況は五分以下」
弥助「撹乱の為に潜入しましたが連中はワタシの事が見えて無いようデシタヨ」
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 17:22:15.86 ID:r1hhBs+U0
最後で噴いたｗｗｗｗ
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/21(木) 18:24:47.95 ID:ro3liyk+0
吉田隊戦は今までで一番面白かった。引きも良かったし
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 00:47:51.15 ID:npvJ0FZn0
威力を落とせば射程が伸びるって・・・
普通は威力と射程は比例しそうなもんだが。
まあ、昼に使ってたのよりも軽い材質の矢を使ったと解釈すれば問題ないが・・・
普通は威力と射程は比例しそうなもんだが。
まあ、昼に使ってたのよりも軽い材質の矢を使ったと解釈すれば問題ないが・・・
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 17:06:56.21 ID:qQRPTJTk0
>普通は威力と射程は比例しそうなもんだが
それはちょっと・・・
それはちょっと・・・
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 18:36:27.08 ID:YGiUB1gP0
普通は反比例するんじゃねえの？
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 18:44:19.77 ID:PCuvUmAE0
え？威力が高いって、それだけ速い速度で矢を撃ちだしてるってことだろ？
で、速ければ射程も伸びるんじゃないの？
で、速ければ射程も伸びるんじゃないの？
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 18:50:03.76 ID:yO4CItFT0
速度と威力は比例するだろ。速度と射程も比例すると思うなぁ
ゆっくり飛ばして距離は伸びないと思う
「威力を絞れば、精密射撃は可能だ！」とか言うなら分かる気がする
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 18:51:47.57 ID:YGiUB1gP0
その矢で近くを狙った時と遠くを狙った時って威力は反比例するんじゃねえの？
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 18:58:31.63 ID:C0JR0iNk0
今までは盾を貫ける距離まで引きつけて撃っていたが、
それより遠くに届かせることもできる
ということで理解できるんだけど、説明の仕方が変だよな。
まるで軽く引くと遠くまで飛ぶみたいに聞こえる。
それより遠くに届かせることもできる
ということで理解できるんだけど、説明の仕方が変だよな。
まるで軽く引くと遠くまで飛ぶみたいに聞こえる。
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 18:59:24.00 ID:YGiUB1gP0
「軽く引くと遠くまで飛ぶ」みたいな説明あったっけ？
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 20:27:27.89 ID:PCuvUmAE0
>>697
「威力」と「射手から標的に当たるまでのまでの距離」は反比例するけど
「威力」と「どこまで矢を飛ばせるか（＝最大射程）」は比例するんじゃない？
そこらへんが曖昧だよな・・・
吉田隊は前者の意味で言ったんだろうか
そうだとしてもあのセリフではニュアンスが少し違うと思うんだがな
「威力」と「射手から標的に当たるまでのまでの距離」は反比例するけど
「威力」と「どこまで矢を飛ばせるか（＝最大射程）」は比例するんじゃない？
そこらへんが曖昧だよな・・・
吉田隊は前者の意味で言ったんだろうか
そうだとしてもあのセリフではニュアンスが少し違うと思うんだがな
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 21:28:33.81 ID:pc1+TEqv0
矢が重いとか・・・関係ないかｗ
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 21:57:24.97 ID:YGiUB1gP0
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/22(金) 22:34:35.64 ID:yO4CItFT0
今までで一番良かった敵なのに２週で全滅か・・・・
発射時の音も光も出ないって普通に考えれば弓強いよな
よく見ると３発位まとめて撃ってるし
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 00:40:04.67 ID:EBoi7vJE0
3本射って盾を貫通する威力なら、
1本だけで射るとどのくらいの威力と飛距離になるんだろうか
1本だけで射るとどのくらいの威力と飛距離になるんだろうか
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 00:54:50.95 ID:uksJ1UyN0
3枚の盾を貫通する威力
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 01:15:56.69 ID:EAKzVfOJ0
吉田隊みたいなの他にも出てくればいいのにな。
今まで敵で面白味がある奴、一人もいなかったし。
というか吉田隊が面白いかじゃなくて、設定の謎感だったんだが。
吉田隊がアームズの最後に出てくる傭兵部隊みたいだった
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/23(土) 16:21:19.07 ID:OLtnegcY0
しかし随分と裏切る気マンマンな長政だ
長政とマゴが喧嘩して、それが影響して信長とマゴの仲も微妙になるんだろうか
マ「なんであんなやつが」ノ「理解しろ」とか
長政とマゴが喧嘩して、それが影響して信長とマゴの仲も微妙になるんだろうか
マ「なんであんなやつが」ノ「理解しろ」とか
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/24(日) 06:27:00.03 ID:p6FWEmwoO
普通に長政が松永弾正に唆されて信長と敵対するも
容赦なく長政を殺して三姉妹ゲットする信長を見て孫一が羨ましがる展開だろ
その後に信長に接近するフロイスと松永弾正に懸念を抱き
シスターズ☆ＡＺＡＩがマジカルボムで松永をお仕置きした後に決別
孫一は新興宗教にのめり込んだ挙げ句にリア充に復讐を誓い
信長と敵対するもシスターズ☆ＡＺＡＩに天下を託して幕を引く
容赦なく長政を殺して三姉妹ゲットする信長を見て孫一が羨ましがる展開だろ
その後に信長に接近するフロイスと松永弾正に懸念を抱き
シスターズ☆ＡＺＡＩがマジカルボムで松永をお仕置きした後に決別
孫一は新興宗教にのめり込んだ挙げ句にリア充に復讐を誓い
信長と敵対するもシスターズ☆ＡＺＡＩに天下を託して幕を引く
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/27(水) 07:37:36.07 ID:mUrAKyPZ0
非情がどうこうは信長に言えよ
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/28(木) 20:14:23.26 ID:yphxs+YFO
信長包囲網を崩して松永秀久が茶器と一緒に爆死した辺りで
「俺達の戦いはこれからだぜ！」で終わりそう。
連載も長続きしそうな気配ないし
「俺達の戦いはこれからだぜ！」で終わりそう。
連載も長続きしそうな気配ないし
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/28(木) 20:29:18.41 ID:825Lqo7S0
結構嫌いじゃないけど、息の長い敵が少ないからどうも一本道過ぎる。もうちょっと不確定要素がないとつまらない
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/28(木) 20:58:34.11 ID:UvdE2FYt0
もう史実完全にブッチぎった展開だし、このまま信長で日本統一
そして１０年後、再侵攻してきた南蛮大艦隊と統一日本軍の決戦
「俺たちの戦いは以下略」で〆でいいかと。
そして１０年後、再侵攻してきた南蛮大艦隊と統一日本軍の決戦
「俺たちの戦いは以下略」で〆でいいかと。
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/29(金) 12:26:26.64 ID:uvRHEH01O
「残忍な浅井長政」というのは斬新だなぁw
まぁ小谷城落城でこんな性格設定や観音寺城を陥落したことは
歴史上から消されて「落城前にお市を解放した温和な
お人好しｷｬﾗ」に後世で書き換えられるんだろうけどw
まぁ小谷城落城でこんな性格設定や観音寺城を陥落したことは
歴史上から消されて「落城前にお市を解放した温和な
お人好しｷｬﾗ」に後世で書き換えられるんだろうけどw
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/29(金) 12:30:32.36 ID:vlIiScDP0
日本語でおk
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/30(土) 10:49:38.70 ID:4BZONMh9O
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/30(土) 12:47:10.98 ID:mRL258yR0
>>715
誰もひらがなで、とは言っとらん！ｗ
誰もひらがなで、とは言っとらん！ｗ
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/31(日) 19:26:48.46 ID:wSP4t1cz0
あざいながまさ な
asai じゃなくて azai
asai じゃなくて azai
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/31(日) 20:18:21.28 ID:MrCJ9oL5O
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/31(日) 22:01:46.51 ID:xG4VhU590
そりゃアンタ、ジャガーをジャグワーって書かないと駄目って言ってるのと同じだわ
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/31(日) 22:04:03.95 ID:AL6vE3Fi0
写植は編集者の仕事だから、作者の責任ではないかもしれん
が、肝心の内容がこんなんだと、「作者ふざけるな」ってならんでもないわな
が、肝心の内容がこんなんだと、「作者ふざけるな」ってならんでもないわな
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/07/31(日) 22:09:37.30 ID:9pos3eY40
>719
中田英寿を なかだひでとし なんて呼んだら、「なかたです」ってなるだろ jk
どっちだっていいじゃんなんて、本人目の前にして言えるかい？
中田英寿を なかだひでとし なんて呼んだら、「なかたです」ってなるだろ jk
どっちだっていいじゃんなんて、本人目の前にして言えるかい？
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/01(月) 05:56:13.04 ID:fZuYThj30
英語のカタカナ表記と漢字の読みを同列に語る男の人って
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/01(月) 07:20:05.50 ID:G7aWqNEGO
ジャガーも浅井もすでに現実に存在する人間じゃないけどな。
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/01(月) 15:38:45.94 ID:HQItsY6uO
既に現実に存在してないからといっておりたのぶながとは読まんだろ
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/01(月) 18:53:46.95 ID:qZ33s+bI0
センゴクでもアサイと読んでた気がする。実際アサイ説もあるので
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/01(月) 19:03:03.38 ID:ZquJSEbT0
地名に あざい が残ってるからなあ（旧：滋賀県浅井郡）
あえて あさい にする理由もなかろう
あえて あさい にする理由もなかろう
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/01(月) 19:22:15.71 ID:qZ33s+bI0
地名も時代とともに読みが変わることがあって織田という地名も昔は オタ と読むのが正しかったみたい。
浅井の読みについては結論が出ていない状態。ドラマなどではアサイと読ませることが多かったが近年は
地名に習ってアザイと読ませることも多くなってきた。
浅井の読みについては結論が出ていない状態。ドラマなどではアサイと読ませることが多かったが近年は
地名に習ってアザイと読ませることも多くなってきた。
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/01(月) 21:03:01.54 ID:r2SmG3JT0
どっちでもいいよ、漫画が面白ければ
そこが一番の問題だ
そこが一番の問題だ
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/02(火) 15:46:02.10 ID:AfIC7o/+0
このスレってまだ２スレ目なんだよな
週間漫画にしちゃ遅すぎｗ
週間漫画にしちゃ遅すぎｗ
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/03(水) 00:07:40.84 ID:eiLn4fR2O
>>729
そのﾇﾙさがいいんですw
そのﾇﾙさがいいんですw
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/03(水) 14:16:30.63 ID:LVDeWCt10
まぁ確かに現実に存在しないからって伊達政宗公をいだちせいしゅうハムとは読まんわな
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/03(水) 16:38:09.28 ID:FSQZv2EJ0
どんなハムなんだｗ
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/03(水) 17:11:57.24 ID:C92OKTLXO
戦名って表現はいいけど、なんで坦中だけ本名みたいなんだ
由来が分かりにくいからか？
由来が分かりにくいからか？
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/03(水) 20:00:08.89 ID:FX/f4/az0
フロイスの罠で浅井が裏切って、それがきっかけで信長が浅井化して
そうなったから仕方なく俺の孫一が信長裏切ってちゃんちゃん
そうなったから仕方なく俺の孫一が信長裏切ってちゃんちゃん
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/03(水) 20:13:57.87 ID:C6bKAKeJ0
戦国大戦の無二に比べてこっちの無二は・・・
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/03(水) 22:17:55.46 ID:pd2CPP3X0
それにしても今週の書きまくり感は凄いな。週刊でこんなに書き込んでたら作者死ぬんでないか。
サンデーの中で真っ黒になるまで書き込むのはこの作品だけだな・・・
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/03(水) 23:11:23.69 ID:mgw1BrwPO
センゴクの秀吉家康は長身で筋肉モリモリでイメージが違って気にくわないけど
この漫画の小坊主みたいな秀吉もイヤ
この漫画の小坊主みたいな秀吉もイヤ
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/03(水) 23:53:19.84 ID:E/RTreMu0
それにしても絵へったくそやなー
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/04(木) 00:52:42.16 ID:A2o+t1Ra0
絵はむしろ上手いほうだと思うが
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/04(木) 01:14:40.13 ID:8pxeeWVc0
えっ
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/04(木) 03:55:15.56 ID:OxqLxW0c0
横顔どころか正面から崩れたりするからな
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/04(木) 22:27:52.57 ID:0OqMlk4GO
九十九茄子を差し出して土下座をする松永久秀は中々良かった
…がそれにしても三好三人衆(笑)のはしょられっぷりwww
…がそれにしても三好三人衆(笑)のはしょられっぷりwww
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/04(木) 22:48:20.76 ID:/pklf/5R0
鎧の書き込みとか肉体は悪くないが戦国漫画＝劇画のイメージがあるとこの絵柄を受け入れがたい人も居るかも。
俺もキャラデザはあまり好きじゃないし。
しかしサンデーのカラーだとあまり劇画チックにするのは読者や編集が嫌がるかも
俺もキャラデザはあまり好きじゃないし。
しかしサンデーのカラーだとあまり劇画チックにするのは読者や編集が嫌がるかも
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/04(木) 22:59:00.12 ID:A2o+t1Ra0
多分もっと劇画にしようと思えばできると思う。
とりあえず時間の流れを無視して、信長ＶＳキリシタン集団みたいな流れなのかな
とりあえず時間の流れを無視して、信長ＶＳキリシタン集団みたいな流れなのかな
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/05(金) 18:04:25.47 ID:fxLTvNan0
>>737
センゴクの秀吉は顔が面長だけど権兵衛などと並んだときは低く描かれてるよ。猿というよりネズミ顔だな。
家康の狸顔は晩年のものだし若い頃は熱血漢だったんじゃないかという宮下の考えがデザインに反映されてる
センゴクの秀吉は顔が面長だけど権兵衛などと並んだときは低く描かれてるよ。猿というよりネズミ顔だな。
家康の狸顔は晩年のものだし若い頃は熱血漢だったんじゃないかという宮下の考えがデザインに反映されてる
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/05(金) 23:21:41.76 ID:fq36w5KqO
とりあえずvs北畠戦は期待してみる
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/06(土) 03:20:57.48 ID:btgjN9J00
もうわざとやってるだろそれｗ
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/07(日) 19:40:42.16 ID:dlQtsjazO
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/07(日) 23:50:39.56 ID:HDeSdsJ60
そうなんだ家康ってやっぱ狸のイメージがあるけど、信長死んでからしか全然知らないから
この時代で絡んでくる感じが全然しない
なんでだろう
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/10(水) 23:40:05.24 ID:onRSCc7mO
ミシェルたんにﾊｧﾊｧしてみる
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/11(木) 03:39:00.34 ID:4ThZtbd40
やめて！弥助やめて！！
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 15:14:46.89 ID:JLjVN5310
ぶっさいくだなｗ
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 15:17:10.98 ID:KJXEeNz30
>>749
今川とか武田みたいな家康が直接絡んできそうな大物が出てきてないからじゃね？
今川とか武田みたいな家康が直接絡んできそうな大物が出てきてないからじゃね？
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 15:52:11.67 ID:zufRNtDI0
今週見て、やっぱり「あ、やめて！弥助やめてぇ！！」っていうのを想像してしまった。
弥助は狙っている。
弥助は狙っている。
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 18:56:36.71 ID:s912usJFO
まともに顔かけないのに斜めから美人を描こうとするなよｗ
市が人としてやばいレベルになってるじゃねーか
市が人としてやばいレベルになってるじゃねーか
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/17(水) 23:40:11.46 ID:oUun8ayy0
何週か前にちらっと出てきたときに嫌な予感がしたが想像以上に市が不細工だった
ちょっとでもアングルずらすと異様に顔が歪むよなこの人
ちょっとでもアングルずらすと異様に顔が歪むよなこの人
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 02:11:14.15 ID:O/A92G+a0
お市さんと言えば、能登麻美子のイメージなんだが、あれで美人なのかよ・・・
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 05:41:02.91 ID:IT6ZD0maO
信長とﾌﾛｲｽの邂逅を史実通り御所建築中の時なんて
妙に細かい所にこだわるんだな
佐渡に南蛮軍を上陸させたくせにw
>>747
わざとやっている訳では…
(まぁ「展開予想がﾊｽﾞﾚる」のはこのﾏﾝｶﾞだけじゃないけどw)
ただ「vs北畠戦」はやったら多分
「胆中さんvs南蛮司令官(名前忘れたw)のﾀｲﾏﾝ」に
匹敵する名ｼｰﾝになると思うんだ
(…でこれをﾋﾝﾄに信長が戦に応用して
「有名なあの戦い」になるﾊｽﾞ)
妙に細かい所にこだわるんだな
佐渡に南蛮軍を上陸させたくせにw
>>747
わざとやっている訳では…
(まぁ「展開予想がﾊｽﾞﾚる」のはこのﾏﾝｶﾞだけじゃないけどw)
ただ「vs北畠戦」はやったら多分
「胆中さんvs南蛮司令官(名前忘れたw)のﾀｲﾏﾝ」に
匹敵する名ｼｰﾝになると思うんだ
(…でこれをﾋﾝﾄに信長が戦に応用して
「有名なあの戦い」になるﾊｽﾞ)
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 13:24:58.55 ID:40DGPyEtO
手元の資料にあったからそうしただけで深いこだわりは無さそうだけど
市は最後までセリフだけで顔を見せない方法もあったのに、やっちまった感がある
市は最後までセリフだけで顔を見せない方法もあったのに、やっちまった感がある
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 15:41:11.08 ID:7967jUFw0
この漫画の女性キャラに特に期待は無い。
胆中ＶＳ熊司令官のタイマンは、とりあえず「きてよかったぜ日本！」が忘れられない名言。ちょｗｗっていう。
それを超える名シーンは未だまだこの漫画では無い。
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 18:15:20.82 ID:LQNbfuQR0
今のサンデーの中では結構好きな漫画だ。クラサン行きにならないでくれよ…
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 19:18:29.66 ID:D1jfXpcp0
名シーンってあったかそもそも
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/18(木) 22:59:04.67 ID:Nrbz9fw3O
ミシェルたんの太股の感触（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 17:11:39.52 ID:8p40ONPR0
掲載順序一番後ろなんだが大丈夫なのか？サンデーではやはり歴史ものは無理なのか
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 18:08:10.31 ID:0ZOzguzW0
単純に面白いと思われなかったってのは無し？
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 18:19:35.44 ID:8p40ONPR0
面白さで言えば他の作品が面白いと？同レベルかそれ以下の作品ばかりだし
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 19:06:30.86 ID:0ZOzguzW0
俺やあなたどうこうって話じゃなくて、前者と思う人が多く、
後者と思う人が少ないからから、そうなってるんじゃないのかな
後者と思う人が少ないからから、そうなってるんじゃないのかな
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 23:54:01.39 ID:hKKB1ONL0
売り上げで言えば現連載陣の中で底だしそれで掲載順も下なら人気は無いんでしょう
あと主人公やストーリーが完全にファンタジー入っちゃってる時点で歴史物と言えるかどうかはかなり微妙ですな
そのクセ完全にファンタジーになりきれているわけでもないんだけど
あと主人公やストーリーが完全にファンタジー入っちゃってる時点で歴史物と言えるかどうかはかなり微妙ですな
そのクセ完全にファンタジーになりきれているわけでもないんだけど
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/19(金) 23:56:34.22 ID:q4+aPWwI0
完全に魁！男塾の領域。俺は長政が出てきたとき、なんかなぁと思ったけど
最近のキャラは息が長くて意外に好きだ。
次週で長政が死んだらもう読まない
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 00:08:29.38 ID:WjbyiQ7L0
南蛮もどうかと思うが、信長と共闘してる時点でねぇ
歴史小説に対する時代小説、みたいな対比で言うと、明らかに後者だわな
大雑把に椎名の「MISTERジパング」と同じ系統
歴史小説に対する時代小説、みたいな対比で言うと、明らかに後者だわな
大雑把に椎名の「MISTERジパング」と同じ系統
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 00:39:06.22 ID:fxUdSt6GO
オビオメント要注目！とか書いてあったけど今回はどんな大物に推薦してもらったん？
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 00:52:55.44 ID:6FELgynG0
>>771
三浦建太郎。つーか1〜3巻までも大御所に推薦してもらって爆死してるのにまだ
やるかねという感じ。その推薦文も俺はこの漫画が滅茶苦茶好きだから是非読んでくれ！
つー感じじゃなく金もらって推薦させてもらいますという雰囲気がぷんぷんだからねぇ…
三浦建太郎。つーか1〜3巻までも大御所に推薦してもらって爆死してるのにまだ
やるかねという感じ。その推薦文も俺はこの漫画が滅茶苦茶好きだから是非読んでくれ！
つー感じじゃなく金もらって推薦させてもらいますという雰囲気がぷんぷんだからねぇ…
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 00:54:23.00 ID:CeJbP16J0
新人にしちゃあここまでグロく描いてくるトコがあるのは嫌いじゃない
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 01:12:50.17 ID:fxUdSt6GO
三浦持ってきたのかｗ
仕事しろ！要因にはならなそうだからまあいいか
仕事しろ！要因にはならなそうだからまあいいか
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 17:12:01.11 ID:CbWQ8dv20
それにしても将軍の描かれ方がひでーな
見せ場スルーしてあっさり殺されてた義輝
信長包囲網なんて敷けそうに無いただのバカの義昭
どっちがマシなのか
見せ場スルーしてあっさり殺されてた義輝
信長包囲網なんて敷けそうに無いただのバカの義昭
どっちがマシなのか
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 18:05:47.35 ID:qAk+zfoaO
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/20(土) 18:24:56.53 ID:CbWQ8dv20
前段階の北伊勢侵攻描いてないしなあ
次は金ヶ崎に行くんじゃないの
センゴクでの光秀の役割を孫一にあてがいそうじゃん
次は金ヶ崎に行くんじゃないの
センゴクでの光秀の役割を孫一にあてがいそうじゃん
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 08:04:44.51 ID:c+ZAwKLM0
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 10:36:18.32 ID:w79p3Xxn0
興味ある奴がいなさそう
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 15:52:28.96 ID:MXRtxwfl0
行ってきたよ〜結構というか普通に人が居て、おおって思った。
誰も居ないで作者と普通に話せると期待してたんだが
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/21(日) 22:19:27.93 ID:JT3OVvhM0
ツイッターで検索かけたが数件しか出てこねえなあ
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/24(水) 15:56:10.80 ID:m580C3n40
初めてこの漫画読んだが…
今週のサンデー、風呂椅子を殺せないところの意味が解らん。
この作者、頭は大丈夫か？
今週のサンデー、風呂椅子を殺せないところの意味が解らん。
この作者、頭は大丈夫か？
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/24(水) 16:05:38.70 ID:WUKNSgz90
長政が問答無用で飛んだとこはなかなか良かった。ベジータキャラになってきたな
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/24(水) 18:16:18.17 ID:p2pmmKd50
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/24(水) 18:52:22.81 ID:2jH/gl9UO
まず前の将軍を殺したか否かという点で両者は全く違う
そして義昭擁立の支持を得る＝14代義栄を将軍として認めないという事
すなわち松永、三好三人衆（とフロイス）の行為を悪とするからこそ、
彼等に擁立された義栄を排して新たな将軍を立てるという大義を得ている
だからあそこでフロイスを切ったら信長が大義を失うなんてことはない
そして義昭擁立の支持を得る＝14代義栄を将軍として認めないという事
すなわち松永、三好三人衆（とフロイス）の行為を悪とするからこそ、
彼等に擁立された義栄を排して新たな将軍を立てるという大義を得ている
だからあそこでフロイスを切ったら信長が大義を失うなんてことはない
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/24(水) 20:02:28.43 ID:aFL0Od660
ここで大義云々を持ち出すくらいなら久秀が投降してきた時点で斬っておけよ。
将軍殺しの久秀を助命した上で自分の配下にしてる時点で大義も糞もないだろ。
この作者は散々トンデモ展開やってきたくせにへたに理屈を持ち出してきて
何がやりたいんだが。
将軍殺しの久秀を助命した上で自分の配下にしてる時点で大義も糞もないだろ。
この作者は散々トンデモ展開やってきたくせにへたに理屈を持ち出してきて
何がやりたいんだが。
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/24(水) 20:04:44.44 ID:jTAep0lrO
ﾌﾛｲｽが傀儡政権をつくろうとした事を非難する権利は無いけど
信長が詰問した将軍暗殺の罪に関しては裁く名聞も大義もあるな
傀儡政権をつくってまで南蛮侵略に対抗しようとしてんだから
理由なんか無くても敵総大将がノコノコやって来たら殺すべきだとは思うけど
信長が詰問した将軍暗殺の罪に関しては裁く名聞も大義もあるな
傀儡政権をつくってまで南蛮侵略に対抗しようとしてんだから
理由なんか無くても敵総大将がノコノコやって来たら殺すべきだとは思うけど
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/24(水) 20:23:27.13 ID:WUKNSgz90
なんだかんだスゲー楽しく読んでるなお前らｗｗ
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/24(水) 20:24:21.01 ID:LbDlzoNM0
松永を許すのはまさに”織田信長”なんだよ
でも義昭擁立した後に「自分もフロイスも同じ」なんて賢者モードに入って「斬りたいけど斬れない」なんてのは信長じゃない
結局正義のヤタガラスがベッタリ隣に張り付いているせいで信長が信長じゃなくなっている
ただ歴史上の人物の名前だけを借りているという状態
でも義昭擁立した後に「自分もフロイスも同じ」なんて賢者モードに入って「斬りたいけど斬れない」なんてのは信長じゃない
結局正義のヤタガラスがベッタリ隣に張り付いているせいで信長が信長じゃなくなっている
ただ歴史上の人物の名前だけを借りているという状態
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/25(木) 01:40:56.18 ID:TmFwjc8SO
むしろ「松永は許したのにﾌﾛｲｽは斬った」をやると
ﾌﾛｲｽを斬った理由が「南蛮人だから」になって南蛮に攻めこまれる
大義名分を与えてしまう…という流れの方が自然だよなぁ…
(それでも「史実の」信長なら斬りそうだがw)
まぁ「名だたる信長配下の刃に囲まれながらも涼しい顔で
帰って逝くﾌﾛｲｽ」はそれなりにﾂﾎﾞった
少なくとも「佐渡侵略編(笑)」の頃よりは楽しく読めている
ﾌﾛｲｽを斬った理由が「南蛮人だから」になって南蛮に攻めこまれる
大義名分を与えてしまう…という流れの方が自然だよなぁ…
(それでも「史実の」信長なら斬りそうだがw)
まぁ「名だたる信長配下の刃に囲まれながらも涼しい顔で
帰って逝くﾌﾛｲｽ」はそれなりにﾂﾎﾞった
少なくとも「佐渡侵略編(笑)」の頃よりは楽しく読めている
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/25(木) 03:57:22.35 ID:lKpwYJ320
誰か適当な汚れ役が殺して、そいつも殺して終わりじゃダメなの？
モブカラスが適当な距離からバーン！って撃っちゃうとか
モブカラスが適当な距離からバーン！って撃っちゃうとか
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/25(木) 08:04:06.05 ID:xfzelCzs0
長政にそのまま切らせて、適当に叱って終わりでよかったな
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/25(木) 08:16:20.21 ID:Ps7X0JHA0
フロイスが日本に来るのに一年かかったってことは、
あの大量の兵と象さんも一年かけてはるばるやってきたってことか。
どんだけの金が投入されてるんだよ・・・割に合わないってレベルじゃない。
しかも完敗して、船、兵、装備等全部奪われたんだよな。
あの大量の兵と象さんも一年かけてはるばるやってきたってことか。
どんだけの金が投入されてるんだよ・・・割に合わないってレベルじゃない。
しかも完敗して、船、兵、装備等全部奪われたんだよな。
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/25(木) 11:22:41.00 ID:vx0sqKEC0
>>784
遅レスだが。
まず、異国のものが王の暗殺に手をかすなどあってはならぬこと
→なんで？べつにいいじゃねーか。
ダメな理由を探すとしたら、そんなことしたらその国との外交問題に発展するから
大義のために将軍を殺すこと
→
遅レスだが。
まず、異国のものが王の暗殺に手をかすなどあってはならぬこと
→なんで？べつにいいじゃねーか。
ダメな理由を探すとしたら、そんなことしたらその国との外交問題に発展するから
大義のために将軍を殺すこと
→
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/25(木) 11:31:02.62 ID:vx0sqKEC0
>>784
すまん、誤って途中で投下した。。。
ストーリーを知らんので的外れかもしれないが…・
・異国のものが王の暗殺に手をかすなどあってはならぬこと
→なんで？べつにいいじゃねーか。
ダメな理由を探すとしたら、そんなことしたらその国との外交問題に発展するから
どうのこうのの話だけだろ。
国をしょってないっぽい風呂がんなあほみたいなセリフを吐くのかよ
・古きを排し〜、って言うが
本当にそんなカスみたいな建前なのか？そんな建前で殺してるっていうんなら、それは一般に認められる大義になっていない。
で、信長も将軍を殺すんだとして
その場合はそれなりの大義を用意するはず。
・大義を失ったら家臣が離反して〜・・・
天皇家に手を出すとかどうのならわかるが
既に名目だけの将軍を殺すことで失った大義程度で信長の家臣が離反するか？
もっとドライだろ、んな考えを持ってる武士だなんて少数派だと思うぞ。
すまん、誤って途中で投下した。。。
ストーリーを知らんので的外れかもしれないが…・
・異国のものが王の暗殺に手をかすなどあってはならぬこと
→なんで？べつにいいじゃねーか。
ダメな理由を探すとしたら、そんなことしたらその国との外交問題に発展するから
どうのこうのの話だけだろ。
国をしょってないっぽい風呂がんなあほみたいなセリフを吐くのかよ
・古きを排し〜、って言うが
本当にそんなカスみたいな建前なのか？そんな建前で殺してるっていうんなら、それは一般に認められる大義になっていない。
で、信長も将軍を殺すんだとして
その場合はそれなりの大義を用意するはず。
・大義を失ったら家臣が離反して〜・・・
天皇家に手を出すとかどうのならわかるが
既に名目だけの将軍を殺すことで失った大義程度で信長の家臣が離反するか？
もっとドライだろ、んな考えを持ってる武士だなんて少数派だと思うぞ。
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/25(木) 17:13:55.97 ID:+W5mJtZR0
>>793
象はアジアからだからそれほどかからんと思う。兵も大半は東南アジアあたりからだろう。
象はアジアからだからそれほどかからんと思う。兵も大半は東南アジアあたりからだろう。
797 ：名無しさんの次スレにご期待下さい：2011/08/25(木) 17:30:38.27 ID:dSSOv8Zm0
相変わらずコミックの帯ﾜﾛﾀ
どんだけ有名作家からのお勧め入ってるんだよw
どんだけ有名作家からのお勧め入ってるんだよw
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/25(木) 21:23:07.50 ID:lKpwYJ320
>>797
帯にどれだけ効果があるのかリサーチでもしてるんじゃね！？
帯にどれだけ効果があるのかリサーチでもしてるんじゃね！？
799 ：名無しさんの次スレにご期待下さい：2011/08/25(木) 23:19:25.08 ID:dSSOv8Zm0
>>798
えっと…何部売れてるんでしたっけ、この漫画
えっと…何部売れてるんでしたっけ、この漫画
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/26(金) 13:18:36.44 ID:RRsQfbVo0
やはり新人だけあって、絵が初期と比べると段々上手くなってきてるな。
書き込み量を見ると、週刊じゃ地獄を見てそうな感じはする
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/26(金) 22:19:37.35 ID:fI4F1L+O0
＞785
ここでフロイスを斬ったとすると、将来的に信長が義昭に取って代わったときに大義名分を失う、でどうか
両軍ともに補給も無いのに佐渡会戦wからしか読んでないんで、的外れならゴメン
フロイスの立ち位置がはっきりしないので（南蛮軍ってポルトガル？ローマ教皇？）、
フロイスを斬ることで外交問題になるのかどうかもはっきりしない
まあ、そもそもフロイスが義輝暗殺に加担している時点で外交問題になっとるわな
なんにせよ、小学生がコナンを高評価するような感じに、小中学生が楽しんでればいいんじゃまいか
ここでフロイスを斬ったとすると、将来的に信長が義昭に取って代わったときに大義名分を失う、でどうか
両軍ともに補給も無いのに佐渡会戦wからしか読んでないんで、的外れならゴメン
フロイスの立ち位置がはっきりしないので（南蛮軍ってポルトガル？ローマ教皇？）、
フロイスを斬ることで外交問題になるのかどうかもはっきりしない
まあ、そもそもフロイスが義輝暗殺に加担している時点で外交問題になっとるわな
なんにせよ、小学生がコナンを高評価するような感じに、小中学生が楽しんでればいいんじゃまいか
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/26(金) 23:06:52.10 ID:s5UfXLTI0
フロイスを切らなかったら将軍追放しても問題無しなんて事はないだろうｗ
ここで言う大儀とは”幕府再興”だからな
ここで言う大儀とは”幕府再興”だからな
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/27(土) 00:55:28.26 ID:2NrN3MUR0
杉谷善住坊の再登場に期待したい。壮絶な死に様を見たい。
長政の方がさきに死ぬけどな
長政の方がさきに死ぬけどな
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/27(土) 01:13:23.86 ID:1EUH059N0
杉谷はとりあえずもう一度出るだろうな。
もう少し生かしておけばいいのに・・・っていう位、敵がどんどん死んでいく漫画で
唯一生きてる敵キャラだしな。
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/27(土) 03:27:16.52 ID:3J+L/q9r0
まあさすがにあと4週くらいで最低クラサン送りだろうな。大御所推薦文にサイン会と
プッシュしまくりでも売上最底辺レベルなだけに。
プッシュしまくりでも売上最底辺レベルなだけに。
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/27(土) 04:01:42.05 ID:1EUH059N0
俺はあと半年は余裕だと思うけどな
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/27(土) 04:03:32.38 ID:sxanh/u60
大御所に帯書かすくらい編集がプッシュしてるんだからどんだけくだらなくても俺も残ると思う
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/27(土) 04:07:36.35 ID:1EUH059N0
ココ最近の新人の中でプッシュのされ方が半端じゃない。
ただ漫画の描き方は上手いと思う、話云々は好みとして。
１０巻が出る前に化けるか、打ち切るかどっちかだろうな。
ただ漫画の描き方は上手いと思う、話云々は好みとして。
１０巻が出る前に化けるか、打ち切るかどっちかだろうな。
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/27(土) 04:38:33.96 ID:RqwGAVdY0
信長って結局何がしたかったの？
ただうかつな発言して相手になめられただけにしか見えんよ
ただうかつな発言して相手になめられただけにしか見えんよ
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/27(土) 04:44:04.03 ID:1EUH059N0
相手の顔と中身と、本当に敵意があるのか確認しただけじゃね。実際思いっきり挑発してたわけで。
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/27(土) 11:46:11.45 ID:sxanh/u60
ああ、この人か
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/27(土) 16:49:14.06 ID:NZIdsRR50
人物画は下手だと思う。無機物とコマ割は上手いと思う。しかし連載デビューが戦国歴史ものってかなりハードル高いな。
編集がガッシュの編集並みだったら作者には荷が重過ぎるな
編集がガッシュの編集並みだったら作者には荷が重過ぎるな
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/28(日) 00:50:12.33 ID:/yQtPBj+0
朝倉義景、浅井親子の頭蓋骨杯は、花の刑事か影武者徳川家康で読んだんだが嘘かよ
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/28(日) 13:36:01.27 ID:Rz6aOXPo0
信長公記の記述では、頭蓋骨に金粉を塗って宴席に供したんだと
浅井三代記の記述では、それを杯にして酒を飲んだんだと
前者は信長の家臣・太田牛一が書いたもの、
後者は1688年から1689年に掛けて江戸在住の冨野治右衛門が書いたもの
どちらに信憑性があるかっつーと、言わずもがなだあね
つか、信長公記は一級資料扱いだしな
歴史小説とか歴史マンガとかはあくまでフィクション
史実じゃないので、例えば司馬遼太郎で読んだからこうなんだ！とか言い出すのは×
浅井三代記の記述では、それを杯にして酒を飲んだんだと
前者は信長の家臣・太田牛一が書いたもの、
後者は1688年から1689年に掛けて江戸在住の冨野治右衛門が書いたもの
どちらに信憑性があるかっつーと、言わずもがなだあね
つか、信長公記は一級資料扱いだしな
歴史小説とか歴史マンガとかはあくまでフィクション
史実じゃないので、例えば司馬遼太郎で読んだからこうなんだ！とか言い出すのは×
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/29(月) 00:52:14.28 ID:PcCMzrzI0
戦国版ゴルゴを見たかった
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/31(水) 15:42:46.71 ID:N/KKlab40
織田幕府 開府じゃあああああ！！！！
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/31(水) 19:26:09.88 ID:h7P7LQm/0
○○
○ ○ ワー
○ ● ○ ワー
○ ○
○○
○ ○ ワー
○ ● ○ ワー
○ ○
○○
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/31(水) 19:55:53.58 ID:MgyUOSG1O
情けねえな
義昭をこんな風にしか描けないとは
義昭をこんな風にしか描けないとは
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/31(水) 20:46:11.38 ID:+5Czx3+J0
フハハハハは普通に暗殺されるだろ
多数の前で殺ったのはオレだとか公言して
クッ、手が出せないみたいなのがリアリティ無いなあ
多数の前で殺ったのはオレだとか公言して
クッ、手が出せないみたいなのがリアリティ無いなあ
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/31(水) 20:56:33.40 ID:N/KKlab40
「フハハハハハ！馬鹿め！そっちは本物デスよ！！フハハハハハ！」
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/31(水) 22:47:24.81 ID:h4lbL/cW0
幕府権力強化の為の外交を信長に制限されたが尚しらっと外交戦略を続けていた
って話をこんな形に変えられたんじゃ義昭も浮かばれないなｗ
しかし義輝の死に様といい将軍家になんか恨みでもあるのか
って話をこんな形に変えられたんじゃ義昭も浮かばれないなｗ
しかし義輝の死に様といい将軍家になんか恨みでもあるのか
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/31(水) 22:57:50.11 ID:llQTbc800
先週のフロイスを斬ったら大義云々が〜より今週の方が酷くないかｗ
将軍の目の前で俺は足利幕府を滅ぼして自ら将軍になる！と宣言したんだぞｗ
これこそ義昭に信長追討の格好の大義名分与えたようなものだが。
将軍の目の前で俺は足利幕府を滅ぼして自ら将軍になる！と宣言したんだぞｗ
これこそ義昭に信長追討の格好の大義名分与えたようなものだが。
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/31(水) 23:00:49.23 ID:N/KKlab40
どっかというと、身内で「将軍を囲っちゃった」っていう話だと思う。
橋の往来でリンチするのとはちょっと違うだろうな
あの彫刻のくだりは必要だったのか謎だが
橋の往来でリンチするのとはちょっと違うだろうな
あの彫刻のくだりは必要だったのか謎だが
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/31(水) 23:23:18.08 ID:59OKKXtO0
エンディングが見えた
このまま信長が日ノ本を統一して扶桑って国になるんだろ
お前らちゃんとコミック買っとけよパンツ漫画の過去編だし
そのうちウィッチ出るようになるぞ
このまま信長が日ノ本を統一して扶桑って国になるんだろ
お前らちゃんとコミック買っとけよパンツ漫画の過去編だし
そのうちウィッチ出るようになるぞ
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/31(水) 23:29:24.12 ID:6Ul+hkvW0
それにしてもフロイスが南蛮を率いてるとか黒幕だとか
異常なまでの大物扱いには笑いがこみ上げる
実在フロイスはローマにも行ったことないような辺境宣教師だったんだが
異常なまでの大物扱いには笑いがこみ上げる
実在フロイスはローマにも行ったことないような辺境宣教師だったんだが
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/31(水) 23:32:00.40 ID:B3FpvWEF0
先週から的外れの大義論を延々とやった成果が「織田家の結束が一段と固まった」ってなんだそりゃって話だな
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/08/31(水) 23:53:53.98 ID:A33H0NEg0
話が適当なのはもう諦めてるから、せめて笑える場面を作れといいたい
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/01(木) 02:19:25.37 ID:Zx44O4LtO
それよか北畠戦をはしょる気満々orz
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/01(木) 02:34:29.63 ID:QolLrHuz0
作者にハガキでも送ればいいんじゃね。ってもうその原稿できてそうだな。
830 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2011/09/01(木) 11:32:36.52 ID:CoaHzKOv0
うーん・・・この漫画を読んでると、誤った知識を
身につけてしまいそうだな・・・
現役の高校生が読むのは危険だなｗ
身につけてしまいそうだな・・・
現役の高校生が読むのは危険だなｗ
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/01(木) 13:24:12.57 ID:QolLrHuz0
それを言い出すと何も読めない
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/01(木) 14:11:56.24 ID:4YP1+NUY0
布石を描いてないから北畠戦は無理って言ったじゃないですかｗ
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/01(木) 22:33:10.25 ID:vOB5snW70
単純に義昭に「フロイスを斬れ｣という命令書を書いてもらえば済む話だと思うんだが
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/01(木) 23:17:33.63 ID:xySeE+YE0
そんなの関係なく普通に斬れる
むしろ斬らないと義昭擁立の大儀が揺らぐ
むしろ斬らないと義昭擁立の大儀が揺らぐ
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 20:09:43.02 ID:RVi8BAYa0
史実の流れを一応踏襲するなら孫一たちは一貫して信長の敵なんだけどね
義昭を報じての上洛の時だって彼らは三好三人衆に従って信長と戦ってる
たしかに雑賀の一部が信長には見方はしてるけどそれは彼らじゃないし
雑賀はそもそもが堺・南蛮に近い立ち位置なわけだし
南蛮の侵略に気が付き戦うって設定にあわない人選
義昭を報じての上洛の時だって彼らは三好三人衆に従って信長と戦ってる
たしかに雑賀の一部が信長には見方はしてるけどそれは彼らじゃないし
雑賀はそもそもが堺・南蛮に近い立ち位置なわけだし
南蛮の侵略に気が付き戦うって設定にあわない人選
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/06(火) 21:27:16.95 ID:LAPKOyDm0
近いから尚更だと思うんだが
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 02:49:07.37 ID:61E1HFR90
>>835
なんてことを言うんだ
南蛮の侵略に備えるストーリーなら信長主人公にするべきなんて最初期から突っ込まれてるのに
今更作者の無知・無策を詰る様なことは言わないでやってくれ
これは戦国時代のような時代、日本のような架空世界で起きたか起きなかったか分からない
シュール系ギャグ漫画なんだ
なんてことを言うんだ
南蛮の侵略に備えるストーリーなら信長主人公にするべきなんて最初期から突っ込まれてるのに
今更作者の無知・無策を詰る様なことは言わないでやってくれ
これは戦国時代のような時代、日本のような架空世界で起きたか起きなかったか分からない
シュール系ギャグ漫画なんだ
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 04:50:54.85 ID:nxvZZ1nL0
最近結構読めるけどな
絵柄がそうなのか知らないけど鶴辺りが腕飛んで弓撃てなくなって
「・・・げる・・・」
とか言って魔物がいっぱい出てくる展開をこういう戦争もの見るといつも考える
絵柄がそうなのか知らないけど鶴辺りが腕飛んで弓撃てなくなって
「・・・げる・・・」
とか言って魔物がいっぱい出てくる展開をこういう戦争もの見るといつも考える
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 09:42:33.42 ID:dhOp1+nJ0
火縄銃の精度や射程はどのぐらいで、ってことまで考証して描いてないからねえ
雑賀衆が信長に従っていたらっていう仮想戦記モノ…ですらないか
雑賀衆が信長に従っていたらっていう仮想戦記モノ…ですらないか
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 12:18:52.87 ID:s1Ohg7qn0
>>835
俺もそのまま信長の客将として従軍するとは思わなかった
史実の孫一たちは三好三人衆の手下として信長と戦ってるわけだしな
織田家というか秀吉の味方になるのだって1585年以降なわけだし
もはや世界線が変わったくらいの説明でもないと無理じゃないのかな
そもそも本願寺や堺や三好一党との繋がりが強いから信長とは対極のほうにいる存在だしな
俺もそのまま信長の客将として従軍するとは思わなかった
史実の孫一たちは三好三人衆の手下として信長と戦ってるわけだしな
織田家というか秀吉の味方になるのだって1585年以降なわけだし
もはや世界線が変わったくらいの説明でもないと無理じゃないのかな
そもそも本願寺や堺や三好一党との繋がりが強いから信長とは対極のほうにいる存在だしな
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 19:37:49.98 ID:8oXZRlkI0
アンチ信長勢力でない雑賀に価値なんかねぇだろ
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 19:47:39.40 ID:shfUvObl0
>>841
正論過ぎて何もいえねえｗｗｗ
正論過ぎて何もいえねえｗｗｗ
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 20:02:47.24 ID:Jil9iwsR0
義昭を南蛮と繋げたいならちゃんとそれまでに義昭の描写をしとけよ
信長と義昭が決裂したのだって双方の道理がぶつかり合った結果なんだから
敵をまともに描けないとか本当に終わってるわ
信長と義昭が決裂したのだって双方の道理がぶつかり合った結果なんだから
敵をまともに描けないとか本当に終わってるわ
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 20:32:31.29 ID:ToA7qsVL0
フロイスが日本をどのような形で南蛮の支配下に置きたいのかとか全然見えてこないからねぇ…
キリシタン大名を支援して天下統一させるとか日本中にキリスト教を布教して宗教的に日本を
乗っ取るとか色々あるだろうに確たる戦略も政略もなく行き当たりばったりに策を繰り出してる
ようにしか見えないんだよな。
キリシタン大名を支援して天下統一させるとか日本中にキリスト教を布教して宗教的に日本を
乗っ取るとか色々あるだろうに確たる戦略も政略もなく行き当たりばったりに策を繰り出してる
ようにしか見えないんだよな。
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 20:44:47.41 ID:kvhp6gXZ0
まあ敵を書けてない以上に味方も書けば書くほどアレなんだけど
歴史を捻じ曲げたVS南蛮をやりたいならそれこそ雑賀・一向宗対織田・キリストにすりゃ良かったのに
歴史を捻じ曲げたVS南蛮をやりたいならそれこそ雑賀・一向宗対織田・キリストにすりゃ良かったのに
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/07(水) 20:51:16.49 ID:kvhp6gXZ0
孫一と信長を共闘させて正義のヒーローにするって時点で詰んでるんだよね
間違いなくどっちかはキャラが死ぬ
結果的には両方死んでるんだけど
間違いなくどっちかはキャラが死ぬ
結果的には両方死んでるんだけど
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 17:15:59.68 ID:HWNe3kf8O
第一弾：驚異の輸送力を駆使して佐渡に攻め込むぜ！
第二弾：朝倉に信長が上洛命令を出すかもしれない。そして拒否ったら攻め込んでくるかもしれないから大量のフランキを配備しておくぜ！
これが南蛮だ
第二弾：朝倉に信長が上洛命令を出すかもしれない。そして拒否ったら攻め込んでくるかもしれないから大量のフランキを配備しておくぜ！
これが南蛮だ
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 22:22:36.93 ID:slh2NHpB0
第三弾を考えるだけなんだかオラわくわくしてきたぞ！
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/08(木) 22:31:48.00 ID:FQicxw3L0
上下の身分に厳しい時代にタメ口で大丈夫なの？
一番下っ端だと思ったら結構上の地位なんだろうか
一番下っ端だと思ったら結構上の地位なんだろうか
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 00:12:10.71 ID:ujjfWF/s0
これ、何％位史実に基づいてるの？
そもそも、雑賀衆って連中は実在したの？
そもそも、雑賀衆って連中は実在したの？
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/09(金) 22:30:50.99 ID:xSlGHrJ00
>>850
雑賀衆は実在したよ。
熱心な一向門徒でそれを破壊する信長のことは本当に大嫌い。
石山戦争では石山軍に加勢して信長に猛烈に反抗した。
雑賀衆は、斬新な改革で時代の流れを進めていく信長についていけない民衆の
代弁者の最右派の一人であって、信長と少しでも馴れ合う雑賀衆に魅力などあろうはずがない。
雑賀衆は実在したよ。
熱心な一向門徒でそれを破壊する信長のことは本当に大嫌い。
石山戦争では石山軍に加勢して信長に猛烈に反抗した。
雑賀衆は、斬新な改革で時代の流れを進めていく信長についていけない民衆の
代弁者の最右派の一人であって、信長と少しでも馴れ合う雑賀衆に魅力などあろうはずがない。
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 00:50:17.04 ID:4JwcCS/H0
史実の対立軸で描くとなると、石山本願寺＋雑賀衆 vs 織田＋南蛮 なんだよね
それだと南蛮が勝っちゃうから、織田＋雑賀衆 vs 南蛮 にせざるを得ない
結果、この体たらく
ありえないが、信長に対抗するべく石山本願寺と南蛮が手を組んだらどうしよう…
それだと南蛮が勝っちゃうから、織田＋雑賀衆 vs 南蛮 にせざるを得ない
結果、この体たらく
ありえないが、信長に対抗するべく石山本願寺と南蛮が手を組んだらどうしよう…
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 00:58:23.29 ID:vNKKj1890
むしろ信長勢力を現状でほぼ無敵レベルに書いた上で、
更に南蛮と組ませるなら漫画として最高に面白いんだけどな
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 06:33:52.74 ID:vF5CvuK20
どうせファンタジー入れるなら織田＋南蛮に雑賀が勝ってもいいんだけどな
孫一と信長が共闘してるのはそうせざるを得ないとかじゃなくて、この２人（の名前）をヒーローにしたいだけだろう
中途半端な史実踏襲、開き直る所まで行けていない南蛮描写、名前を借りてるだけの主人公
この三位一体が織り成すｇｄｇｄ感
孫一と信長が共闘してるのはそうせざるを得ないとかじゃなくて、この２人（の名前）をヒーローにしたいだけだろう
中途半端な史実踏襲、開き直る所まで行けていない南蛮描写、名前を借りてるだけの主人公
この三位一体が織り成すｇｄｇｄ感
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/10(土) 13:20:29.55 ID:WyxUYt+H0
最近はなんだかいろいろゴチャゴチャしててよくわからん
相関図を組み立ててみるほど大した話でもなさそうだし、読んでて疲れる
戦国大名みんなでちからをあわせてわるいなんばんをやっつけろくらい単純でいいんじゃねーの？
相関図を組み立ててみるほど大した話でもなさそうだし、読んでて疲れる
戦国大名みんなでちからをあわせてわるいなんばんをやっつけろくらい単純でいいんじゃねーの？
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 01:21:18.56 ID:kR1j1HrM0
他スレで指摘されてたけど、
織田軍の侵攻に備えてフランキ調達してるぐらいの朝倉軍、兵糧の備えも万全でしょうよ
しかも、義昭が南蛮と結んでる可能性が高いときた
織田軍主力部隊が越前にある今、まさしく前門の狼後門の虎
それでも兵糧攻めが上策なんですって、この大軍師様
戦略レベル（信長包囲網対策）じゃなくて戦術レベル（フランキ対策）の話なのはわかるけれども、
一番確実な策として挙げていいものじゃなかんべさ
ところで、家康は何処？
もしかして家康の代役が孫一？
織田軍の侵攻に備えてフランキ調達してるぐらいの朝倉軍、兵糧の備えも万全でしょうよ
しかも、義昭が南蛮と結んでる可能性が高いときた
織田軍主力部隊が越前にある今、まさしく前門の狼後門の虎
それでも兵糧攻めが上策なんですって、この大軍師様
戦略レベル（信長包囲網対策）じゃなくて戦術レベル（フランキ対策）の話なのはわかるけれども、
一番確実な策として挙げていいものじゃなかんべさ
ところで、家康は何処？
もしかして家康の代役が孫一？
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 04:06:27.06 ID:Bx5rJ8ps0
史実通り浅井が裏切らないにせよ、このタイミングで義昭に信長追討令出されたら
完全に詰みだろ。上杉は佐渡の借りがあるから動かないだろうけど武田・北条に
三好一派に本願寺をはじめとする一向宗勢力、これらにフルボッコにされるわけで。
だから史実の信長は浅井裏切りの報を受けた時点でとっとと退却したんだが。
完全に詰みだろ。上杉は佐渡の借りがあるから動かないだろうけど武田・北条に
三好一派に本願寺をはじめとする一向宗勢力、これらにフルボッコにされるわけで。
だから史実の信長は浅井裏切りの報を受けた時点でとっとと退却したんだが。
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/11(日) 13:44:25.03 ID:WpTyqq25O
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/12(月) 21:40:50.58 ID:MhMzZItfO
>>858
人気ないどころかもうアラゴの後釜決定ですよ。
人気ないどころかもうアラゴの後釜決定ですよ。
860 ：名無しさんの次スレにご期待下さい：2011/09/14(水) 14:03:12.70 ID:7keOe8Pj0
今週は少年漫画らしくて良かったと思う
源氏の手を引っ張るシーンでちょっとジワッときた
源氏の手を引っ張るシーンでちょっとジワッときた
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/14(水) 16:58:52.95 ID:Y1ULdhrY0
今週は逆に俺はあんまり中身が無いなぁって思った。
「あとはよろしく」で自害した辺りが一番好きだな
とりあえずタイトルの扉絵だけで「やっぱこういう潜入ゲリラもっと描けよ・・・」って思った。
「あとはよろしく」で自害した辺りが一番好きだな
とりあえずタイトルの扉絵だけで「やっぱこういう潜入ゲリラもっと描けよ・・・」って思った。
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/14(水) 17:28:48.23 ID:nJMKwwudO
今回は何もなかったな
この戦自体が特に何もないからこんな話で1話も使うんだろうけど
この戦自体が特に何もないからこんな話で1話も使うんだろうけど
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/15(木) 12:18:44.73 ID:bIRKhwug0
信長は南蛮の脅威に対抗するためにやってるんだ
みたいなのもおかしな英雄設定だなあ
領土を広げるのが当たり前の時代でそこをごまかす必要ないのに
一方なんで南蛮とやらは来るだけでも命がけで、
何ヶ月もかかる遥か彼方の日本を攻めようとしてるんだ？
未開の地で少数の原住民がいるだけの地でもないのに
みたいなのもおかしな英雄設定だなあ
領土を広げるのが当たり前の時代でそこをごまかす必要ないのに
一方なんで南蛮とやらは来るだけでも命がけで、
何ヶ月もかかる遥か彼方の日本を攻めようとしてるんだ？
未開の地で少数の原住民がいるだけの地でもないのに
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/15(木) 14:53:56.62 ID:3vG0TK2c0
これで一週使うのは凄いな…
よくこんなネーム通ったな
よくこんなネーム通ったな
865 ：名無しさんの次スレにご期待下さい：2011/09/15(木) 14:56:13.23 ID:IZx7yfwg0
そんなに今週酷いか…？
最近のヤタガラスの中で一番面白く感じたんだけど
最近のヤタガラスの中で一番面白く感じたんだけど
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/15(木) 17:45:43.55 ID:TjZUGVwK0
>>863
占いで、そこ攻めると良いことあるよ！って出たから
占いで、そこ攻めると良いことあるよ！って出たから
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/15(木) 18:44:57.12 ID:0Y6QJ3uM0
スペインとポルトガルで地球の取り分半分に分けて、あとは神の教えを広めるってキチガイ集団だし
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/15(木) 18:48:45.59 ID:0Y6QJ3uM0
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/15(木) 18:51:16.90 ID:yU63v79n0
イエズス会が日本を大陸侵攻への足がかりにしようとしたり、
日本へ武力侵略しようとしたり考えてた、という文献は残っているみたい（イエズス会の世界戦略 / 講談社選書メチエ）
今週はなんにもなかった、ってのはよくわかる
今週のあらすじを教えてって聞かれたときに、「こういうことが起きた」って話せる自信がないもの
大きな障害にぶち当たってどうすべ、ってこともなければ、どこそこを落としたぞ/だれそれを倒したぞ、ってこともない
ただ途中まで崖を登って脱落者を出しませんでした、しかも朝倉軍は黙って見てました、ってだけでね
ただ、面白かったってのもわからんじゃない
実際の攻城戦がどうだったかはともかくとして、木下隊がアツいっちゃアツいからね
日本へ武力侵略しようとしたり考えてた、という文献は残っているみたい（イエズス会の世界戦略 / 講談社選書メチエ）
今週はなんにもなかった、ってのはよくわかる
今週のあらすじを教えてって聞かれたときに、「こういうことが起きた」って話せる自信がないもの
大きな障害にぶち当たってどうすべ、ってこともなければ、どこそこを落としたぞ/だれそれを倒したぞ、ってこともない
ただ途中まで崖を登って脱落者を出しませんでした、しかも朝倉軍は黙って見てました、ってだけでね
ただ、面白かったってのもわからんじゃない
実際の攻城戦がどうだったかはともかくとして、木下隊がアツいっちゃアツいからね
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/15(木) 18:56:38.98 ID:CWbIh9Pt0
熱いのもいいけど、もうちょっと殺伐と死んでくれるほうがリアルだ
少年誌にそればっか書くわけにいかないんだろうが・・・
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/15(木) 22:36:46.90 ID:+yy8dGb10
自ら綱を切って落ちていった奴も実は助けてましたってのはいくら何でもご都合主義にも
程があるだろ
程があるだろ
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/15(木) 22:43:51.45 ID:CWbIh9Pt0
ん？そいつはさすがに死んだんじゃないの？
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/16(金) 00:41:29.52 ID:g3M9YfMa0
ちゃんと読めw
脱落者は0人だよ
登攀途上で脱落者数を聞くほうも聞くほうだし、答えるほうも答えるほうだが
マンガだから仕方がないけど、侍大将やら足軽大将やらが先陣きって登ってるのはなあ
脱落者は0人だよ
登攀途上で脱落者数を聞くほうも聞くほうだし、答えるほうも答えるほうだが
マンガだから仕方がないけど、侍大将やら足軽大将やらが先陣きって登ってるのはなあ
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/16(金) 01:02:01.96 ID:vER+Fz5q0
シナリオがクソだなホント…絵はわりとうまいのに
アラゴも打ち切り決まったあたりから矛盾だらけで見るに堪えないクソマンガと化したが
つか孫市使うなら信長と敵対しろよ…
せめてお互い認め合っているものの敵としてぶつかるライバル関係であるべき
アラゴも打ち切り決まったあたりから矛盾だらけで見るに堪えないクソマンガと化したが
つか孫市使うなら信長と敵対しろよ…
せめてお互い認め合っているものの敵としてぶつかるライバル関係であるべき
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/16(金) 01:09:29.88 ID:a5CwfTO70
新人王戦敗れて本誌抜擢も結局それなりの結末迎えそうだな
876 ：名無しさんの次スレにご期待下さい：2011/09/16(金) 06:36:38.75 ID:NhwxCgdD0
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/16(金) 12:11:32.84 ID:yhwKOaRcO
>>865
酷いというより「ｽﾄｰﾘｰが進んでいない」という方が適切
ちょっと前にに他誌のﾎﾞｸｼﾝｸﾞ漫画で
「先週ｺﾞﾝｸﾞがなったところで終わっているのに
今週ﾜﾝﾊﾟﾝﾁも出さずに終わった」という展開に近い
酷いというより「ｽﾄｰﾘｰが進んでいない」という方が適切
ちょっと前にに他誌のﾎﾞｸｼﾝｸﾞ漫画で
「先週ｺﾞﾝｸﾞがなったところで終わっているのに
今週ﾜﾝﾊﾟﾝﾁも出さずに終わった」という展開に近い
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/16(金) 20:45:14.42 ID:8l2IXg190
よく見てみると頂上に城があるじゃんwずっと山の裏側に城があると思ってたよ。
いくら警戒薄いからといってもあれに気づかないのはあまりにも朝倉アホすぎだろ。
つうか城の人間が一人でも気づいたら全滅な方法を取る織田軍も同様にアホだが…
まあ一番アホなのは作者と担当だけど。
いくら警戒薄いからといってもあれに気づかないのはあまりにも朝倉アホすぎだろ。
つうか城の人間が一人でも気づいたら全滅な方法を取る織田軍も同様にアホだが…
まあ一番アホなのは作者と担当だけど。
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/16(金) 21:21:33.26 ID:liemH/lE0
や、攻め手自体は史実どおり
数に任せた力攻めだけどな
作者としては、東南の断崖から攻め込む理由作りに、フランキを配備したんじゃなかろうか
このまま何事もなく落城したら話にならないが
数に任せた力攻めだけどな
作者としては、東南の断崖から攻め込む理由作りに、フランキを配備したんじゃなかろうか
このまま何事もなく落城したら話にならないが
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/16(金) 23:35:49.79 ID:mgQjij7A0
>>869
イエズス会自体は侵略なんかよりも布教したかっただけで
ヒャッハーなスペインとかにスポンサーとして渡航費用出してもらうために、「日本なんてちょろいっすよー」と調子いい事言ってたって説を聞いたことあるな
「信仰心だけじゃ船は出せないんだよ…」と発言した宣教師もいるとかなんとか
ただしソースはないけどな
イエズス会自体は侵略なんかよりも布教したかっただけで
ヒャッハーなスペインとかにスポンサーとして渡航費用出してもらうために、「日本なんてちょろいっすよー」と調子いい事言ってたって説を聞いたことあるな
「信仰心だけじゃ船は出せないんだよ…」と発言した宣教師もいるとかなんとか
ただしソースはないけどな
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/17(土) 01:44:12.20 ID:g3CALZPh0
犠牲を出しつつ力押しで勝ったという詳細も糞も無い話だからこそオリジナルで膨らませられるのだろうけど
その見せ場が今週のロッククライミングで終わるとかは勘弁してくれよ
その見せ場が今週のロッククライミングで終わるとかは勘弁してくれよ
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/17(土) 05:57:52.14 ID:sWRP27jL0
>>876
駆け足のせいだろうが白騎士に接近したただけで勝ち扱いとかひどいものだぞ
前に戦った時は接近戦は白騎士の圧勝。セスはスタボロでどうみても勝てる可能性は０％
コマすらなしに勝ちになったが噴飯もの
駆け足のせいだろうが白騎士に接近したただけで勝ち扱いとかひどいものだぞ
前に戦った時は接近戦は白騎士の圧勝。セスはスタボロでどうみても勝てる可能性は０％
コマすらなしに勝ちになったが噴飯もの
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/17(土) 10:54:18.39 ID:IanusRmo0
あと2回くらいでクラサン送り、1巻分でフロイスとの最終決戦までやって終了って
ところだろうな。しかしなんでこんな糞漫画を1年以上連載するのかね？マガジンは
2万部近く売れた作品ですら1年未満で打ち切ってるというのに。
ところだろうな。しかしなんでこんな糞漫画を1年以上連載するのかね？マガジンは
2万部近く売れた作品ですら1年未満で打ち切ってるというのに。
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/17(土) 12:09:03.09 ID:FRiEdyro0
サンデーがクソ連載ばっかあるからとしかいいようがないな・・・
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/17(土) 14:37:43.13 ID:Sml+Hwo6O
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/17(土) 15:33:10.26 ID:6eSM3pGC0
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/17(土) 15:41:22.43 ID:zYtn9o74O
基準が違う他誌と比べても意味はない
問題はサンデーの中で最底辺の売り上げなのに7巻分のストックが貯まり全く終わる気配が無い事だな
問題はサンデーの中で最底辺の売り上げなのに7巻分のストックが貯まり全く終わる気配が無い事だな
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/18(日) 12:37:46.79 ID:i9W9YKPw0
帯でどれだけ売れるかの実験か、歴史枠でも作りたいとか
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/18(日) 18:17:30.32 ID:QSYKBuAx0
歴史漫画で講談社と張り合うなんて愚かとしか言いようがないが
どうしても歴史枠作りたいならもっと本腰入れろよ
どうしても歴史枠作りたいならもっと本腰入れろよ
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/18(日) 21:16:43.95 ID:40fFt3/W0
メディアミックス展開したいなら少年誌の方がやりやすいという利点はあると思う。
講談社は青年誌でやってるからやりにくそうだなあ・・・
講談社は青年誌でやってるからやりにくそうだなあ・・・
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/18(日) 21:42:52.50 ID:pS/vO4Hq0
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/18(日) 23:15:42.51 ID:v91S+r2C0
そうかメディアミックス狙いだったのか（棒）
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/19(月) 11:11:55.00 ID:28DypS460
メディアミックスでどれだけ化けるかの実験の可能性もあったわけか
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/19(月) 19:32:50.63 ID:3Buusok60
メディアミックスすんなら雑賀孫一をバーストしてバトル！とかやんだろ
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/19(月) 20:51:11.62 ID:3tpmhkJdO
それにしても先週の「既に長政には告知済み」を
どう処理するのだろうか?
「朝倉攻める時は教えてくれるって約束だったじゃまいか〜」
ってのが「史実」と言われているのに…
(まぁ処理の仕方次第では面白くなるﾊｽﾞ…)
>>893
>>894
戦国大戦から「ｶｰﾄﾞ描いて」ってｵﾌｧｰが来ない時点で…
(月光条例の作者なんて戦国ﾏﾝｶﾞと関係無いのにｵﾌｧｰ来てるぞw)
どう処理するのだろうか?
「朝倉攻める時は教えてくれるって約束だったじゃまいか〜」
ってのが「史実」と言われているのに…
(まぁ処理の仕方次第では面白くなるﾊｽﾞ…)
>>893
>>894
戦国大戦から「ｶｰﾄﾞ描いて」ってｵﾌｧｰが来ない時点で…
(月光条例の作者なんて戦国ﾏﾝｶﾞと関係無いのにｵﾌｧｰ来てるぞw)
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/19(月) 21:12:34.40 ID:gVXgaWwC0
や、反信長の家臣団と浅井久正が独断で動いたっつー話もあるから、そっちを取るのかもしれん
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/19(月) 23:56:12.98 ID:o34PttcM0
「兄上のやりかたでは南蛮は倒せん！」じゃないの
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/20(火) 00:03:46.77 ID:97oIyMLY0
マテ
朝倉は南蛮と組んでるんだぞ
朝倉は南蛮と組んでるんだぞ
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/20(火) 00:24:59.75 ID:EBVlk3fk0
史実とオリジナルをすり合わせようとして妙な事になるのには慣れてるじゃないか
今までの長政の書き方と金ヶ崎の退き口を組み合わせようとするなら長政が信長にとって代わろうとするしかない
今までの長政の書き方と金ヶ崎の退き口を組み合わせようとするなら長政が信長にとって代わろうとするしかない
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/20(火) 00:34:54.01 ID:UDUJPSYq0
実は黒幕は秀吉とかそういうのが好きだ
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/21(水) 10:47:11.74 ID:gFUzLApY0
衝撃の事実＝打ち切り？
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/21(水) 18:40:14.79 ID:BbZwhFnnO
ギャーギャー騒ぎながら登っていたのをあれだけいた見張りはスルーしましたとさ
先週今週のエピソードはこれまでに輪をかけて酷い
金ヶ崎までは｢信長公記によると〜｣って一文で済ました方がどんだけマシかってレベル
先週今週のエピソードはこれまでに輪をかけて酷い
金ヶ崎までは｢信長公記によると〜｣って一文で済ました方がどんだけマシかってレベル
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/21(水) 23:38:09.14 ID:HNTK3oQq0
マジで山登りしただけで終わらせちまったよ
潜入作戦中延々大声で叫びまくってるとかもうやる気無いだろｗ
潜入作戦中延々大声で叫びまくってるとかもうやる気無いだろｗ
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/21(水) 23:44:24.47 ID:7PfN21l40
絵が上手いほうなんだから、原作付けてやるべきだな。
原作付きスプリガンは面白かったけど、単品アームズになったら微妙になった皆川みたいな例もあるし、
多分、絵に力を使い果たして、話が置き去りになってる
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/21(水) 23:46:50.68 ID:LTlVmo4p0
この作者の絵を皆川で例示するとか失礼すぎるだろ・・・
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/21(水) 23:50:04.91 ID:HNTK3oQq0
絵が上手いとか言ってるやつは何なんだろうな
ちょっとでもアングル変えると顔が歪みまくるのに
せいぜいアシとして背景任せるくらいのレベルだろ
ちょっとでもアングル変えると顔が歪みまくるのに
せいぜいアシとして背景任せるくらいのレベルだろ
907 ：名無しさんの次スレにご期待下さい：2011/09/22(木) 05:19:02.50 ID:fGhjJJXx0
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/22(木) 05:20:01.16 ID:x9lQ86990
極上美人扱いのお市とか見てないのかね
それともブス専なのかね
それともブス専なのかね
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/22(木) 05:38:20.88 ID:mJ1w3qJF0
ごちゃごちゃ書き込んでたらいいってもんじゃねえしな
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/23(金) 14:30:04.36 ID:Sar6qtCa0
仲間は見捨てない！・・・という少年漫画らしい展開だけど
その要素を強くすると史実と離れて
辻褄合わせのためどんどんおかしなことになっていく
その要素を強くすると史実と離れて
辻褄合わせのためどんどんおかしなことになっていく
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 03:45:32.05 ID:8zJ8iq8Z0
絵はうまいと思うけど女性キャラが可愛くないのは認める
お市のあれはないわ。澄も蛍もいまいちだし、蛍はそれこそ孫市が間違えるように女に見えない
お市のあれはないわ。澄も蛍もいまいちだし、蛍はそれこそ孫市が間違えるように女に見えない
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/24(土) 20:56:38.37 ID:DNowSlc7O
上手いというか、リアル系の画風ってだけだし…
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 20:28:30.94 ID:eF+S4vKL0
結局半兵衛は何見つけたのかな？
トンデモ兵器？
トンデモ兵器？
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/25(日) 20:43:35.90 ID:bw2gYcaH0
「だ・・・だれもいねぇええ！もぬけの殻！ここは完全にオトリだ！！！」
って感じを考えたけど、
オトリって分かってて逃げない兵士を考えにくい。
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 14:34:08.42 ID:fATMTrMm0
フランキを見せ駒にして、断崖に朝倉軍大量配備 → 死闘の末陥落
でいいじゃねえか
フランキが何の役にも立ってねぇ
バカ同士が知恵比べしてなにが面白いんだ
でいいじゃねえか
フランキが何の役にも立ってねぇ
バカ同士が知恵比べしてなにが面白いんだ
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 22:15:07.66 ID:ieOw5OPV0
>>913
自爆装置
自爆装置
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/26(月) 23:38:36.97 ID:35TkrNxpO
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/28(水) 06:15:16.77 ID:qB1q4BuC0
実は最初から長期間籠城するつもりはなく調子に乗って攻め上ったところを朝倉・
浅井で挟撃する予定だったとかアホかwだったら尚更城攻めに張り付かせた方が
いいじゃないか。最初から史実通りに話を進めておけばいいものをフランキだの
断崖登攀だの余計なことするから整合性がなくなるんだよ。
浅井で挟撃する予定だったとかアホかwだったら尚更城攻めに張り付かせた方が
いいじゃないか。最初から史実通りに話を進めておけばいいものをフランキだの
断崖登攀だの余計なことするから整合性がなくなるんだよ。
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/28(水) 06:23:36.85 ID:Wh/H01xh0
ちょっとまて、まだ読んでないんだからこれからサンデーかってくる
サンデー最下位になってるわりに楽しみにしてるんだぞ。この崩壊歴史物。
サンデー最下位になってるわりに楽しみにしてるんだぞ。この崩壊歴史物。
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/28(水) 08:13:56.08 ID:Wh/H01xh0
いきなり長政のアレはもうちょっと途中数話入れて欲しかったな
おそらく邂逅話があるとは思うけど、あまりにも展開が速すぎる
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/28(水) 10:32:26.03 ID:KlX9TiMQ0
山の上で兵糧攻めと言えば馬禝だがあれは勝手に登ったからああなっただけであって
最初から防衛軍配置してる上に殿の離反に成功してるんなら城奪わせる意味ないんだよな
それこそ今回みたいにバレて降りられたら終わりの下策
城側が背水の陣引いてることだし背後絶って挟み撃ちの状態から逆落としかければいいじゃん
頭のいい設定のキャラでも所詮は作者の頭脳を越えられないからな
最初から防衛軍配置してる上に殿の離反に成功してるんなら城奪わせる意味ないんだよな
それこそ今回みたいにバレて降りられたら終わりの下策
城側が背水の陣引いてることだし背後絶って挟み撃ちの状態から逆落としかければいいじゃん
頭のいい設定のキャラでも所詮は作者の頭脳を越えられないからな
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/28(水) 10:36:37.83 ID:KlX9TiMQ0
そしてこれだけは言える
主人公を孫一にするな。信長でやれよ
孫一のキャラを完全に殺してる
史実で一介の銃兵たちの集団が大名の信長と抗争を繰り広げたところに
孫一や雑賀のの良さがあるんじゃないのかよ
主人公を孫一にするな。信長でやれよ
孫一のキャラを完全に殺してる
史実で一介の銃兵たちの集団が大名の信長と抗争を繰り広げたところに
孫一や雑賀のの良さがあるんじゃないのかよ
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/28(水) 13:48:36.15 ID:SxIY/BiLO
最近は「小豆袋は送ら(れ)ない」ってのが流行りの演出だなぁ
(今年の大河もそうだったし)
…でもこの展開じゃｼｴ産まれないw…
(今年の大河もそうだったし)
…でもこの展開じゃｼｴ産まれないw…
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/28(水) 15:34:38.66 ID:HQZczMyY0
相変わらずぶっさいくだなあ・・・
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/28(水) 17:40:52.70 ID:4wwsktXOO
全てが、雑賀衆です
これで撤退戦で殺し間やったら笑う
これで撤退戦で殺し間やったら笑う
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/28(水) 21:30:37.26 ID:qB1q4BuC0
囮のためだけにフランキを大量投入しているというのに兵糧の方をケチるとかマジで
意味不明。やるからには徹底しろよ。結局兵糧が少ないのは実は囮だったからというのを
見抜かせるためだけに用兵学上ありえないことをやらせてるんだよな。
意味不明。やるからには徹底しろよ。結局兵糧が少ないのは実は囮だったからというのを
見抜かせるためだけに用兵学上ありえないことをやらせてるんだよな。
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/28(水) 22:35:11.36 ID:d4pQTV5d0
ここ２週間の茶番はやっぱり無駄だったな
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/28(水) 22:54:22.17 ID:d4pQTV5d0
市が「お助けください孫一様」と言うこの無双っぷりはこれを思い出した
・家康と酒を酌み交わしてた秀吉に突如、暴言を吐き暴行三昧をする江（推定５歳）
・天下人の証であるランジャタイを江（７歳）にプレゼントする信長
・本能寺で死ぬ直前、信長が江（９歳）の幻を見る「ワシは思うままに生きたぞ江！」
・家康と共に伊賀越えに挑む江、1日４０kmを徒歩で強行軍（９歳）
・野武士に囲まれ大ピンチ！その瞬間信長の幻を見る江（９歳）。謎パワーを発揮してピンチを切り抜ける
・その後何やかんやあって野武士に囚われる江（９歳）。護衛の戦国最強三河武士団、野武士にびびって手も足も出ず
・囚われた江（９歳）、京都に護送されそこで光秀（５６歳）と面会。
・光秀（５６歳）に説教する江（９歳）。「何故叔父上（信長）を殺したのですか！」
・光秀（５６歳）、江（９歳）に謀反に至った心境を吐露。「分かりました・・・では平和な世にしてください！」
・大山崎で大敗し土民に討たれる光秀。その瞬間、江（９歳）の幻を見る
・清洲会議を覗き見する江（９歳）。
・家康と酒を酌み交わしてた秀吉に突如、暴言を吐き暴行三昧をする江（推定５歳）
・天下人の証であるランジャタイを江（７歳）にプレゼントする信長
・本能寺で死ぬ直前、信長が江（９歳）の幻を見る「ワシは思うままに生きたぞ江！」
・家康と共に伊賀越えに挑む江、1日４０kmを徒歩で強行軍（９歳）
・野武士に囲まれ大ピンチ！その瞬間信長の幻を見る江（９歳）。謎パワーを発揮してピンチを切り抜ける
・その後何やかんやあって野武士に囚われる江（９歳）。護衛の戦国最強三河武士団、野武士にびびって手も足も出ず
・囚われた江（９歳）、京都に護送されそこで光秀（５６歳）と面会。
・光秀（５６歳）に説教する江（９歳）。「何故叔父上（信長）を殺したのですか！」
・光秀（５６歳）、江（９歳）に謀反に至った心境を吐露。「分かりました・・・では平和な世にしてください！」
・大山崎で大敗し土民に討たれる光秀。その瞬間、江（９歳）の幻を見る
・清洲会議を覗き見する江（９歳）。
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/28(水) 23:13:33.12 ID:xZPcXwQY0
あー、はいはい
あれね、メアリー・スーとか言うやつね
あれね、メアリー・スーとか言うやつね
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 00:51:53.41 ID:6cqSNkM50
兵糧が露骨に少なかったら怪しまれることに気が付かないフロイス
第一兵糧があっても裏切らせた援軍が城にくるまで長期間陣取るとも限らない
城攻略に手間取らせて釘付けならともかく兵がいなきゃ信長の行動は完全にフリーだからな
こんな下策を弄する時点でフロイスはアホ
あんな量のフランキをパクられたり破壊されたら大損だろ
第一兵糧があっても裏切らせた援軍が城にくるまで長期間陣取るとも限らない
城攻略に手間取らせて釘付けならともかく兵がいなきゃ信長の行動は完全にフリーだからな
こんな下策を弄する時点でフロイスはアホ
あんな量のフランキをパクられたり破壊されたら大損だろ
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 04:51:15.68 ID:YKiLW6Pm0
兵糧残したたら後々囲んで戦うにも干せないだろ
どうせフランキあっても、火薬はそんなに常備してない予感
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 07:45:39.59 ID:3JuSj+APO
きっと朝倉さんはﾌﾗﾝ機を買ったことで
兵糧が買えなかったんですよw
兵糧が買えなかったんですよw
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 08:34:51.24 ID:6cqSNkM50
>>931
最初にどこぞのアホ軍師様が備蓄量知らないときにも兵糧攻め云々ほざいてたろ
敵陣のど真ん中で孤立なんてしてたら兵糧いくらあっても無意味
仮に織田が城の倍の兵力を持っていた場合1か月の備蓄量でも2週間しか持たない
そりゃこの時代は遠征軍なら農耕期で兵力半減するから撤収して籠城側がそこそこ勝てたが、
攻撃側が土地の連中で、攻撃側が援軍を見込めなければ粘ってもいつか負ける
最初にどこぞのアホ軍師様が備蓄量知らないときにも兵糧攻め云々ほざいてたろ
敵陣のど真ん中で孤立なんてしてたら兵糧いくらあっても無意味
仮に織田が城の倍の兵力を持っていた場合1か月の備蓄量でも2週間しか持たない
そりゃこの時代は遠征軍なら農耕期で兵力半減するから撤収して籠城側がそこそこ勝てたが、
攻撃側が土地の連中で、攻撃側が援軍を見込めなければ粘ってもいつか負ける
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/09/29(木) 10:15:46.63 ID:hj4HvJky0
籠城する側は、十分な兵糧があって、援軍の当てがなければ無意味
籠城される側は、少なくとも包囲している間の兵站が確立されていることが条件
つか、そうじゃなければどっちの兵糧が先になくなるかの根競べ
信長を本気で討つ気があるなら、
浅井が信長の退路を断って、朝倉軍が反転攻勢に出るまで、城を持たせなきゃならん
でも、朝倉軍は籠城なんて元々考えてません
しかも、兵糧を持ち出されたから信長軍は籠城できません
なにしたいんだフロイス
籠城される側は、少なくとも包囲している間の兵站が確立されていることが条件
つか、そうじゃなければどっちの兵糧が先になくなるかの根競べ
信長を本気で討つ気があるなら、
浅井が信長の退路を断って、朝倉軍が反転攻勢に出るまで、城を持たせなきゃならん
でも、朝倉軍は籠城なんて元々考えてません
しかも、兵糧を持ち出されたから信長軍は籠城できません
なにしたいんだフロイス
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/01(土) 01:12:00.82 ID:qxEKb2Rj0
秀吉の手柄も主人公補正で孫市の手柄にしてしまうつもりかな
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/01(土) 03:41:43.10 ID:e1UahYCb0
一緒に戦う事で歴史補正する気がする
ここでまさかの伝説の「つなぎでいくぞ！」が再登場しそう
ここでまさかの伝説の「つなぎでいくぞ！」が再登場しそう
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/01(土) 06:53:19.17 ID:Cojgu/IoO
ええい、ダイジェストじゃ間に合わない。こうなったら年表だー！
歴史もので絶対やったらいけないな。
歴史もので絶対やったらいけないな。
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/01(土) 12:43:12.08 ID:yDe4UfcD0
むしろ最もしっくり来るジャンルではないだろうか
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/01(土) 17:53:55.69 ID:JL55IubB0
世の中は色々大事件おきたけど
主人公は関わってない場合、その期間飛ばすために
年表使うのは、歴史ものだからこそできる演出だと思うがな
主人公は関わってない場合、その期間飛ばすために
年表使うのは、歴史ものだからこそできる演出だと思うがな
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/01(土) 18:39:47.21 ID:mIWPLI0d0
実際手筒山金ヶ崎は飛ばした方がマシだった
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/02(日) 01:58:29.89 ID:SeUxC+PN0
金ヶ崎の退き口を描く上での布石だからね
ただ単に、長政が裏切りました、にとどまらず、信長が一転窮地に陥る、というドラマチックな挿話
だったらなおさら、信長が朝倉に対して圧倒的優位に立っている状況を示したい
で、ごらんの有様だよ!!!
ただ単に、長政が裏切りました、にとどまらず、信長が一転窮地に陥る、というドラマチックな挿話
だったらなおさら、信長が朝倉に対して圧倒的優位に立っている状況を示したい
で、ごらんの有様だよ!!!
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/02(日) 21:14:39.21 ID:LPawMlQU0
つーかそもそも歴史のIF的な作品にすればいいのに史実に無理やりなぞらえる
からこうなるんだよな
この先信長が光秀に討たれ秀吉が天下を取る過程も同じく孫一がそばにいて
同じことをするつもりなのかね？
からこうなるんだよな
この先信長が光秀に討たれ秀吉が天下を取る過程も同じく孫一がそばにいて
同じことをするつもりなのかね？
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/02(日) 22:36:19.99 ID:x/qCVT4J0
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/04(火) 00:45:44.40 ID:mwiNnRY7O
いっそ
「史実通り」信長が湖西回りで撤退したところに
「史実と違って」長政がこっちにいて
「史実通り」信長と同行していた松永久秀が
「史実と違って」この場面で裏切ったら
神展開になるかもw
「史実通り」信長が湖西回りで撤退したところに
「史実と違って」長政がこっちにいて
「史実通り」信長と同行していた松永久秀が
「史実と違って」この場面で裏切ったら
神展開になるかもw
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/04(火) 00:56:18.50 ID:QNG4464H0
信長、本能寺で死なない。ってのでいいと思う
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/05(水) 12:37:31.36 ID:RUFyThS80
今週の爺さんはオリキャラか？
最初は朝倉義景か景健かと思ったが…
最初は朝倉義景か景健かと思ったが…
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/05(水) 18:32:55.76 ID:yu6W4xleO
名前は白井胤治と被ってるな
まさか本人とは言わんだろうが
まさか本人とは言わんだろうが
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/05(水) 23:42:57.70 ID:tNrq1iLN0
爺さんも一応元ネタがあるんだろうな。
軍師ＶＳ軍師戦見たいな事するんかね。
とりあえず、目次欄の質問で「歴史じゃねーのかよ」って突っ込みたくなった
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/06(木) 00:10:57.35 ID:AKdqe94+0
金ヶ崎の退き口に光秀参加させたことは評価したいが
考えてみればセンゴクでもちゃんと参加してたから今更か
考えてみればセンゴクでもちゃんと参加してたから今更か
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/06(木) 00:47:12.96 ID:cjVIKVAa0
CBサクラたんきましたか
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/06(木) 01:48:46.87 ID:NUYcbnbCO
キリシタン琵琶湖ダミアン
本名、家族構成不詳
堺の生まれと伝わる
雄弁で知られ仏法僧との論戦で負けなかった事や聖水による悪魔払いの言い伝えが残る
山口で洗礼を受け、自身も布教活動を行った
秀吉の伴天連追放令により山口の教会が閉鎖、司祭不在の中でダミアンはキリスト教の布教に務め
その布教地では領民100名ほどだけではなく役人や奉行にまで信仰を広めた
関ヶ原後、徳川よりキリシタン取り締まりの通達が下る
山口の大名毛利家は最初その通達に対して慎重であったが最終的に徳川の意向に従い1605年8月処刑された
本名、家族構成不詳
堺の生まれと伝わる
雄弁で知られ仏法僧との論戦で負けなかった事や聖水による悪魔払いの言い伝えが残る
山口で洗礼を受け、自身も布教活動を行った
秀吉の伴天連追放令により山口の教会が閉鎖、司祭不在の中でダミアンはキリスト教の布教に務め
その布教地では領民100名ほどだけではなく役人や奉行にまで信仰を広めた
関ヶ原後、徳川よりキリシタン取り締まりの通達が下る
山口の大名毛利家は最初その通達に対して慎重であったが最終的に徳川の意向に従い1605年8月処刑された
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/06(木) 01:52:24.92 ID:NUYcbnbCO
×琵琶湖
○琵琶法師
ダミアンは盲目で元々は琵琶法師だったらしい
○琵琶法師
ダミアンは盲目で元々は琵琶法師だったらしい
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/06(木) 02:10:52.81 ID:AKdqe94+0
やっぱり元ネタあったのかよ
無駄にすげーと思いつつ、だったらなぜ佐渡に…
無駄にすげーと思いつつ、だったらなぜ佐渡に…
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/06(木) 03:35:55.34 ID:Y8XR+gMg0
まあ経歴的に元ネタというには色々無理もあるが
仮にここから取っているなら弥助以上に「名前を借りただけ」状態だな
仮にここから取っているなら弥助以上に「名前を借りただけ」状態だな
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/06(木) 05:48:09.52 ID:9QBhsIH8O
今回出たじーさんって元ネタ朝倉宗滴じゃねーの？って思ってたんだけど、そっちか
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/06(木) 20:21:28.64 ID:2pMf+ODU0
最近後ろの方だけどいよいよ打ち切りか？
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/07(金) 01:39:06.18 ID:GRVMrCFNO
>>956
そーよ。最後尾は打ち切り確定席。
そーよ。最後尾は打ち切り確定席。
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/07(金) 16:48:51.55 ID:jvJU4Xox0
まだクラブサンデーで続くかもしれんぞ
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/08(土) 00:46:31.56 ID:CtXB+qIpO
>>958
本誌から消えるなら大して変わらないだろ。
本誌から消えるなら大して変わらないだろ。
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/08(土) 08:57:09.66 ID:c9YBuH5w0
まーた変な軍師連れてきたな
元ネタの有無はさておき、強固な観音寺城が落ちたのは〜って後付けが情けない
墨攻の革離よろしく、守城のスペシャリストとするならばまだしもなあ
ゴルフが先に本誌から消えるとは思わなかったぜ
元ネタの有無はさておき、強固な観音寺城が落ちたのは〜って後付けが情けない
墨攻の革離よろしく、守城のスペシャリストとするならばまだしもなあ
ゴルフが先に本誌から消えるとは思わなかったぜ
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/08(土) 10:43:10.34 ID:7d1GP2tG0
あの信兄貴ラブな浅井をどうやって寝返らせたかだな。
史実だと
信長「生意気な朝倉をシメテやる」
浅井「朝倉さんは攻めないって言ったじゃないですかーーーー」
で離反だったからな
史実だと
信長「生意気な朝倉をシメテやる」
浅井「朝倉さんは攻めないって言ったじゃないですかーーーー」
で離反だったからな
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 00:26:36.69 ID:AEkSoI3z0
生まれて３日のハエは蛆虫の段階ですよ軍師殿！！！
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 07:44:42.58 ID:1+liSN/d0
それより戦国時代に割り箸は存在したんでしょうか軍師殿？
それも南蛮の技術の賜物ですか？
それも南蛮の技術の賜物ですか？
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/09(日) 09:54:39.52 ID:+H3K+PsnO
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/10(月) 08:42:07.56 ID:l7rHlyE2O
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 00:42:04.13 ID:K3otwDiP0
半兵衛の策をあっさり見破るような軍師ならそもそも兵糧をケチって罠だと見破られたり、
浅井の寝返り情報が織田軍に伝わって肝心の信長にとっとと逃げられたりなんて詰めの
甘すぎる失態なんてやらかさないと思うんだが。
浅井の寝返り情報が織田軍に伝わって肝心の信長にとっとと逃げられたりなんて詰めの
甘すぎる失態なんてやらかさないと思うんだが。
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 16:29:12.65 ID:EJIdIEJ60
ダミアンって呼んでくれるのはフロイスだけなのかな
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/12(水) 22:06:00.11 ID:UfFFTRjd0
とくにゃん、どこー？
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 08:55:27.37 ID:FBuAUz8IO
それより武闘派の人まだぁ?
孫一(あるいは今週出て来た胆中さん?)vs
伝説の武器(実存)の使い手が見たいよ
孫一(あるいは今週出て来た胆中さん?)vs
伝説の武器(実存)の使い手が見たいよ
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/13(木) 16:52:40.92 ID:w4fRNcLx0
鈴木重兼が反信長の雑賀衆を率いて立ちはだかるとかしてくれ
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 07:00:45.69 ID:DCFnnuUBO
掲載順が先週ドベだったけど、個人的には立ち読みしてて涙目になるくらい良い話だったのに今週もドベとか納得いかない
普通に面白いだろこれ
普通に面白いだろこれ
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 08:11:51.42 ID:J2owZaey0
またいつもの人か
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 09:08:01.17 ID:DCFnnuUBO
私はこの漫画のスレ見るのも初めてです
なんで連続ドベなのか個人的にはさっぱりだったものでして、はい
なんで連続ドベなのか個人的にはさっぱりだったものでして、はい
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 15:49:45.76 ID:0Os1gGev0
サンデーの中でドベるほどつまらないとは思わないが、票が入らないんだろうな
サンデーの中で女性キャラに魅力の無い漫画は大抵終わる
逆に女性キャラに特化するとワンパターンでも生き残る
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 20:15:44.91 ID:sBSYlJTZ0
そうだね講談社で連載してたら女っ気がなくても売れてたね
もしかしたらセンゴク以上のヒット作になってたかもしれないね
もしかしたらセンゴク以上のヒット作になってたかもしれないね
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 21:41:04.74 ID:Kg41uSEf0
もっと心をこめろよｗ
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 22:18:40.65 ID:ICQDl22l0
ダミアン浄三ってどう見ても斉藤道三なんだけど。
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/14(金) 22:22:42.68 ID:0Os1gGev0
それは違うだろ
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 05:44:16.83 ID:15v+Bp2iO
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 06:11:01.91 ID:gdGzXnHX0
まあそれも戦とは関係ない人物だし金ヶ崎当時10歳だしで被ってるのは洗礼名と盲目って事くらいだけどな
この蝿好きの人は撤退戦に箔をつけるためだけに作られたキャラだよ
この蝿好きの人は撤退戦に箔をつけるためだけに作られたキャラだよ
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 06:14:09.17 ID:gdGzXnHX0
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/10/15(土) 06:48:38.83 ID:Q9yntb3J0
名前は琵琶法師ダミアン
経歴は白井胤治＋斉藤道三
軍略の才は小林裕和
経歴は白井胤治＋斉藤道三
軍略の才は小林裕和