ワンピース強さ議論と雑談スレ373

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ372
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1295497873/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません 。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,海楼石ってなに？
"海"の効果を持つ石。能力者がこれに触れていると、"海"に半身以上浸かっているかの如く力が抜け、能力が使用できなくなります。服の上からでも有効。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

是非、みんなに見てほしいブログ→伊勢ー白山道

>>1
多少不満はあるが、とりあえず乙

エネル，ワイパー，神官と言った空島キャラが高い
ワンランク落とす必要は無いが、右移動はやらないとね

>>1乙

盆暮れはカリファ以上を希望
あと、マゼランいれよう

漫画上の位置付け的にはカリファ＞ダブルフィンガーだよな？(ナミの倒すべき敵の意味で)

ならMr.2＞カリファ＞ダブルフィンガーは無い

全盛期レイリー≧最終ゾロ≧シリュウ＞ビスタ＝ミホーク≧最終ブルック＝最終たしぎ

マトマトってワンピースっぽく無い能力だね
ジョジョとかハンタっぽい感じ

>>7
シリュウってたかが看守長だろ。
ミホークやビスタより強いとは思えんが。

>>9
マゼランと並ぶ強さと言われてるし、黒髭海賊団のたぶんNo.2だからな
師弟関係になったミホークよりゾロの最後の敵となる可能性高い

シリュウはぽっと出だからな
割とどうでもいい感じだよ

次回登場した時のシリュウと元囚人4人の服装が気になる
看守制服と囚人服だったから次は私服着てるだろうな

どこで服買うんだろ？

前スレより抜粋。これは同意だし真実。

＞シャンクス好きには悪いが・・だからね、両腕で互角と興味ねえ発言は事実なのは分かるよな？
普通に考えろ。腕を無くす。ライバルが相手にしなくなる。これは弱体、もしくは実力に差がついてしまったととらえるのが普通だろう？
可能性の話をするとどう考えてもミホーク＞シャンクスになるだろ。
実際は知らんよ？でも現時点で推測するにはしょうがないだろ。
腕失ってからも強くなったって？そんなのはミホークにだって当てはまることだろ？
なぜシャンクスの方が実力伸びた事にしてしまうの？そんな描写どこにあるの？

シャンクスなら片腕ハンデも関係ねえ！！
シャンクスなら相手にされなくてもこっちこそ相手にしてねえ！！
シャンクスならミホークより成長率良いに決まってる！！

痛すぎるよシャン厨。

例えばワポルが同じ立ち位置だとしたら庇わないんだろ？
シャンクスが好きなだけじゃん

ブルーノ高すぎワラタ
ミノタウロスより上とかｗｗｗ

今後ミホークとジンベエとクロコは噛ませ犬だな。ミホークの仇はゾロが取る訳だ

>>14
バーか

ビスタと互角はひっこんどけ

俺の個人的な持論だが、ミホークは少なくとも大将クラスの実力がある。


�@世界最高の剣士と認定済み

�A将来の海賊王クルーの副船長ポジションであるゾロの最終目標(少年漫画的に最低でもゾロが前海賊王クルー副船長のレイリークラスにはなるはずであり、その仮想ラスボスである)

�B四皇シャンクスと互角のバトルを繰り広げていた

�C白ひげ連合VS海軍連合の開始時、ミホークと大将黄猿の攻撃を白ひげ連合の大幹部二人がそれぞれ防ぐ描写がある。この描写はまず白ひげ海賊団の強さを主張したものであり、黄猿と並んで攻撃をしたミホークは大将クラスから最低でも実力差はそうないことが伺える。
でないと白ひげ海賊団の強さを主張する描写として成り立たない。

�Dルフィがゾロが闘うべき相手とは認識しているとはいえ、一方的に戦闘を避ける。「あんなつえぇのと」と表現する。


以上の理由で最低でも大将クラスかと思われます。

でも2年前のルフィですら本気のミホークの剣術かわしてるしな、ルフィも反撃はできなかったが

あともう一つ。
戦争後ルフィを鍛えたのはレイリー。
ゾロを鍛えたのはミホーク。
�Cと同じ感じで受け取ってください

�@シリュウにミホークは殺される(笑)→ゾロが仇を討つ
�A四皇カイドウにミホークは殺される(笑)(つまり噛ませ犬)
�B既にミホークは弟子のゾロに敗れている(笑)(師匠を倒したサウザーの如く)

�C既にミホークはくたばっての墓に愛剣が墓標になっている(笑)(赤髪と最終決着に敗れる)

>>19
ギア2ルフィの剃がそれほどのレベルだったのか
もしくはミホークの本気度をどの程度にみるかだな

例えばミホークがルフィに攻撃を当てられなくて
「ルーキーになぜ俺の攻撃が当たらない」という焦るようなレベルか
「ほらほらどうした」といった感じの弄んでた程度のレベルか

個人的には後者
劇中のセリフにも「さぁどうする兄から遠のく一方だぞ」と試すような問いかけをルフィにしてるからね

シャンクスに謝ってからルフィ攻撃してるから殺す気マンマンだな

あといい加減昔のシャンクスと互角だったとかシャンクスに頼るのやめろよミホ厨は

昔のシャンクスと互角なら、昔の黒髭とミホが戦えばシャンクスみてーに目に傷作っちゃうからw

ミホーク｢黒髭にやられた｣

ジンべエはなぜランク外？
A−のどこかに入れればいいのに。

相性があるだろ！
黒髭はミホークと相性悪すぎる

能力者以外にはヤミヤミの力は全く無力？
まあ今ならグラグラもあるけど。

ミホークってわかりにくいんだよな
ミホークはザコ相手に黒刀を振るう気がないのは最初のゾロ戦でもわかる
その後ゾロの心構えに触れて黒刀を抜いたが
ゾロの命までは奪わずに強くなって自分にまた挑戦しにこいと言ってるからな

戦争編のルフィも最初から黒刀を抜いて相手をするから「この力慎みはせんぞ」と言ってるのかもしれない
ゾロ戦のように殺すつもりはないまでも力を量る意図があった可能性はあるんじゃないかね
まぁ期待外れなら殺すつもりだった可能性もかなり高いとは思う

つか、ミホーク厨というより世界最強の剣士という設定を考えてどの程度なのか考えてるだけで
個人的にミホークが全キャラ中最強とかSランク確実とかそういう考えではないんだけどな

>>25
ジンベエは覇気持ってるからＡ−〜Ａぐらい

>>18
最低でも大将クラスって凄い言い様だね

ジンベエが赤犬に放ったパンチが、白ひげみたいにダメージ与えてないのはなぜだろう
２年前にエースと引き分けたから武装覇気はあるんだろうけど・・・

　�@赤犬は特別！ジンベエの覇気を自分の覇気で相殺した
　�Aジンベエの覇気が単純に弱かった
　�B２年前のエースとの戦いは海水使ってチマチマと攻撃してた

エースはいつ悪魔の実を食べたんだっけ？

>>28
�@「この力慎みはせんぞ」と言う台詞は「全力を出す」と解釈しても特に矛盾しない

�A黒刀を抜くのにわざわざシャンクスに謝る理由がない。

�B「力を量る」のと「全力を出す」と言うのは相反する行為というわけではない。
　「俺の全力からどう切り抜けるか？」と解釈しても問題ない

�C特定のキャラの都合の悪い描写を、明確な理由が無いのに「本気じゃ無かった」と
　言い訳してたら議論が成り立たない。

>>32
ルフィとわかれ島を出てから

>>33
本気出す→負けたなら明確だから本気じゃないとはいわんが
ミホーク対ルフィは判断付きにくくないか？

・ルフィが攻撃しようとしたら腕を斬られるイメージが頭に浮かぶくらい実力差はある
むしろルフィはその判断が出来るほどには強い
・ルフィもミホークも有効な攻撃一切なし

これでは保留が妥当
覇気の描写がないまま無理に入れるならA-のクロコダイルとモリアの間が妥当か

>>32
少なくともジンベエと戦ったときにはメラメラの能力者になってる

ミホークはただルフィを試しただけだろう
あれで本気と思うのはアンチくらい

試すだけなら二度も襲いかからなくていいだろう
33の人の言うとおり、本気じゃ無かったと言える理由もない

試したと言うかｗ言葉の通り慎まなかったんだろ

ミホークは相手の力に合わせて闘うようなトコが多々ある

初太刀をダズに止められたが、お前ダズだな？と認識した後、軽く切り捨ててる
逆鱗に触れない限りはむやみに無双しないんだろ

今現在示されてる描写を絶対値とするのは当然だが
慎まない＝相手の力量に合わせて手加減しない≠全力ってのもまぁ間違いないだろ

戦争篇でミホークが全力を出したのはジョズに止められた飛ぶ斬撃だけ
白ひげとの力の差を見る為に攻撃したんだから加減する理由がないからな

まぁジョズごときにあっさり止められた事がマイナス要素ではあるが

最強の剣士が本気だったらルフィ死んでるっての
ルフィが攻撃を切り抜けたってのが本気じゃなかった何よりの証拠になると思うが

その白髭との実力の差を測っっていうのは
ぶっちゃけ、白髭との実力差じゃなくて、白髭に到達するまでの道のりの険しさを測ったの間違いだと思うけどな

いや
単純に実力の差を知りたかったんだろう

そう思い込んでいる奴がいるってことだよ
あの週は白髭の幹部の強さ、白髭にたどり着くまでの道の遠さを測った回だろ

違うよ？ｗ

マルコ「そう簡単に大将はとれねーよい！」
とその週の最後の台詞で言っているしな

>>43
まあ、どっちが正解とは言えないけど
決め付けている奴いるよな


それと遠距離攻撃に覇気を付けられた奴はまだいないぞ
だれも遠距離攻撃ではロギアや特殊防御系にダメージを与えられない
剣士のミホークがゾロと同じように相手の呼吸を呼んで攻撃する可能性があるから
飛び入りで防御したジョズが攻撃を止めるのも当たり前、ＭＲ１と一緒。

>>39
本気でやったのにルフィを倒せなかったとして強さが疑問視されてるのに、
ミホークがルフィより圧倒的に強いことを前提として切り抜けられたから本気じゃないというのは証拠にならないんじゃないか

漫画的にルフィを倒すわけにはいかなかっただけ
キャラ視点でしかワンピースを見れない奴が多すぎる

主人公補正を認めないならルフィを単独トップにするべき
実力（笑）で最低でも引き分けが確定してる

ルフィと戦って倒せなかったというより
ルフィがみんなに助けられただけやん
完全に逃げの一手

大将にも余裕で攻撃繰り出すルフィがミホーク相手に戦う意思を持つことさえ意味がないとも言える

>>39
いや、ルフィが死ななかったのはビスタが来たからだよ
ミホークは、ルフィを殺すつもりでやってる。セリフ見れば明らか

しかしミホーク厨ってほんとにひどいなw釣りでやってんのかと思うくらい歪曲するなw

たぶんバギーはザンゲキ回避人間って言ってた奴だろw
切られたときズバズバ効果音あるのにww

ミホークよわいやん

シャロの方が強いし

剣士ランキングは
シリュウ＞ビスタ≧ミホーク≧ゾロ

っ感じだろうね

世界一とは言え、シリュウとビスタとは戦った事がなかったんだから

更にビスタの右に、魚人最強の剣士が入ってきそう
ハチが言ってたやつ

今回で魚人剣士倒して、ゾロがミホーク越えかね？

ミホークアンチうぜえな

どっちが強いかは知らんけどスレ的にはシャンクスが上

ミホークが倒したのはMｒ1とモブだけ
全然別格の扱いじゃない

既にある描写を普通に判断してるだけなのにアンチ扱いｗ

ミホークが倒せないキャラ(武装色の覇気なし前提)…10人
白ひげ、ロギア7人、マルコ、ジョズ
スモーカーが倒せないキャラ…11人
白ひげ、ロギア6人、マルコ、ジョズ、マゼラン、ジンベエ
ロギアが突破できなくてもロギアの上に行くことはある

どうせミホーク保留なんだし議論無駄だろ
入れたいならさっさとモリアの左に入れろ

同じオタがＩＤ変えて、携帯使って必死に言い合っているようなスレだね

最終ゾロ≧全盛期レイリー＞＞＞＞＞＞＞＞今が全盛期のミホーク(笑)

ミホークがジョズに勝てないかは分からない
ミスター1と同じパターンがありえるから

クロコ厨の「ルフィが止めなければ白ひげを殺してた可能性がある」と同レベルの発想だな

事実だろ、同じ鉱物系のダズがやられてるからな

なんじゃそれｗｗｗ
そんな、○○かどうかわ分からないとか
○○な可能性があるとか言い出したらいくらでもごり押せるがなｗ

・黒刀は慎まない
俺は手加減するが刀の切れ味は変わらないぞ

・シャンクス片腕を失って弱体化？
その後4皇と呼ばれるまでなったんだから弱体化はなくね？

・ミホークが興味を失った
自分と関係無い所で片腕を失うハンデを負ったんだから、もう勝っても負けても満足感は得られない だから興味無い

どちらにも特に思い入れ無い俺にはこう見える

>>21　�Bに一票ｗ

>>65
客観的には大体そうだと思う。
手加減するぞってよりはこの程度で死ぬならそれまでって感じだと思うけど。
シャンクス弱体化はない。とはいいきれないがその後、登りつめてることから強くなってる可能性もある。
興味はまさしくだろ

>>57
いや、スモーカーなら下位ロギア３人とマゼラン（ロギア突破無しと仮定）に勝てるから
その主張は成立しないだろ

スモーカーの代わりにクロコかエネルにすれば成立するだろうけど

>>57
エネルやクロコにすれば倒せないキャラにルフィも入ってくるから
覇気無しミホークを下位ロギアの一部よりは上にできるかな

スモーカーが倒せないキャラ
ロギア6人、 マゼラン

ha?

シャンクスは覇王色持ってんだから、片腕でもミホークと互角以上だろ

ミホークはここのところよく話題に上ってて議論されてるんだから、もうランクに入れていいんじゃないかな
荒れるからランクに入れないなんて、他のキャラのファンから見て納得の行く理由じゃないと思う

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　ミホーク　モリア　

決定やな

>>57の考察を多少いじって勝率でミホークが下位ロギアより上に行けるか考察した
ちなみに保留のマゼランやジンベエは除外するのが妥当

ミホークが倒せないキャラ(武装色の覇気なし前提)…10人
白ひげ、大将３人、マルコ、ジョズ、スモーカー、エース、エネル、クロコ

エネル（またはクロコ）が倒せないキャラ…11人
白ひげ、大将３人、黒髭、マルコ、ジョズ、スモーカー、エース、クロコ（またはエネル）、ルフィ
スモーカーが倒せないキャラ…９人
白ひげ、大将３人、黒髭、マルコ、ジョズ、エース、ルフィ

スモーカー＞ミホーク＞エネル，クロコ ぐらいに入れとけば良いかな

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ
A-：エネル　エース　ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　ミホーク　マゼラン　モリア


ミホーク入れるついでにレイリー、マゼラン、ジンベエも入れるベき
ハンコックも入れていいと思う

>>74
エネルまたはクロコって、それエースも同じじゃん

ミホークとは一体何だったのか

>>76
そうなんだけど、エースは良く判らないうちに死んだからな

上下関係さえ無ければ大将とそこそこやり合えたのかもしれないし、
エネルクロコ以下の雑魚ロギアかもしれない

>>77
初期から冷や汗垂らしてたりするから、小物っぽかった。
最近もヒヒ倒したってきいて脱糞しそうになってたし

ジンベエに実質勝っとるんやからクロコとかより強いに決まっとる
あの時ジンベエは倒れたままなのにエースはあの後白ひげと戦ったんだからな

そもそも、覇気がロギア系の能力者にどれほど有効かなんてわかってないぞ。
ルフィの攻撃がエースに当たってもエースの攻撃だってルフィに当たるんだし。出力も違いすぎるわ。だれか覇気で決定的ダメージ与えたのか？

ミホークは暇潰しに弱い者虐めをするような小物だからなｗ

>>78
勝率は赤犬に負けるからロギア最弱

>>80
エースの仲間が5日も勝負が付かないって言ってるんだけど

シャンクスと何度か交えただけで勝ってないのに最強の剣士(笑)もっともシャンクスは剣士という小さな枠ではなく最強の男にもっとも近い１人だからな

ていうかレイリーは早いやろ

レイリーが引退したから最強の剣士を名乗れる変な髪型の鷹の目さん

なんか変な奴いるな

韓国人が日本人をDisしまくりの唄　チャート１位へ　『障害者を連呼』
http://www.youtube.com/watch?v=vVLOw55hWXo

反日教育で洗脳された子供たちが描く醜い絵
http://www.youtube.com/watch?v=rP5jXSspQUk&feature=mfu_in_order&list=UL

反日ソングをノリノリで歌う少女時代
http://www.youtube.com/watch?v=JE6UPYFb8sA

ID:NqKpcOEiO
こいつでしょ。
てかもうシャンクス厨暴れんなよ。だからシャンクスが叩かれるんだろ。
中将にも剣士いっぱいいるしビスタも覇気使えて世界一は使えないって推測がおかしいだろ。
本当にそう思って言ってるのかよ。
設定で決めるなら>>14は確実だし、描写であの程度の描写で無理やりランクインさせるなら
近海の主＞ヒグマ＞シャンクスが成り立つな。
ランクはJくらいでいいか？次から貼ってもいいぞ面倒だが。

まあ俺的には叩きあいが面倒だし両方保留でいいと思うが、
いつまでも突っかかってくるから、シャンクス叩きたくもなるわな

いつものことだ

あと勝率で言ったら２勝１敗でクロコ＞ルフィなんじゃない？
まあ今はさすがにルフィのが強いと思うｹﾄﾞ

>>90
そんな理由で保留にしてるから嫌われるんだろ
勝手に突然沸いたキチガイ相手にしといていきなり保留とか言い出すなよ

いきなりもなにもむしろイキナリ入れることにしようとしたんじゃねーかｗｗｗ
保留は前からだろｗｗｗ

どうしてもって言うなら両方入れようぜ。シャンクスも近海の主の右に入れないとな

参考になる戦闘があるのに保留にし続けるのはおかしい
ジンベエ、マゼラン、ミホークは入れるべき
叩きあいが面倒なんて理由は論外ってレベルじゃない
好きなキャラの低ランクが気に入らなければみーんな保留にできる
結局ミホークはそういう考えの馬鹿が保留主張を続けて今に至ってる
75からレイリーを抜いたランクが妥当だと思う

ハンコックとくまもいれようよ。
もっと描写のないキャラも入ってるし。

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ
A-：エネル　エース　ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　マゼラン　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ドフラミンゴ　くま　
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

除外：　ミホーク

とりあえず途中経過はこれで。
ミホークは議論対象外に移動したほうがいい。保留を認めるのは他のキャラに失礼。
かと言って入れる議論をするだけで信者がキレるのでしばらく除外。

A-： エース　ジンベエ クロコダイル

B+：
B ：
B-：ソニア　マリー
おかしくね？　

無闇にランキングを貼らないこと


保留キャラをランクに入れるにはキャラ毎にきちんと議論してから入れるべき

「このランクで行こうぜ！」「ふざけるな！」「わー！」「きゃー！」とか
ドタバタしてるうちにスレ終盤に勝手な自分ランクでスレ立てとか勘弁な

>>97
除外なんてわざわざケンカ売るような書き方しないで
ドラゴンやカイドウとかと同じく保留から、こっそりと名前を消したほうが荒れないんじゃね？

荒らしにレスする人も荒らしと同罪

>>2に
なんでミホークはランキングにはいらないの？

A.ミホークは、現状ではスレルールに従い現状覇気なしとしてしかランクインできないためランクが低くなります、しかし低いままランクインさせるとミホーク信者が荒らすので、しかなく保留扱いとしています。

↑↑↑これ加えとけばいいな

ミホーク好きなら、ミホークを信じて今は甘んじて低ランクで我慢しときゃいいのに

そんでいよいよもって強さを発揮したらざまあｗできるんだから

これはシャンクス信者が悪いｗｗｗｗ

覇気が有ろうが無かろうがルフィに回避されまくったのは変わらないよな
衝撃波や飛ぶ斬撃には覇気を乗せられないみたいだし

つーか、おまえら新キャラ出まくってるのに今更ミホークかよ

カリブーとかヒョウゾウとかデッケンとかに興味無いの？

議論できるほど知らないし・・・

２億１千万のカリブー、ゾロ個人にビビってない？？？
懸賞金上がったか？

船長、Dの血、ドラゴンの息子、天竜人ボッコ。
ゾロが同じ補正もってたらルフィより高い・・・？

バルジモアの悪夢でフランキーも相当かもｗｗｗｗ

ルフィ以外は何の行動も起こしてないから懸賞金が上がることはないと。

『たら』とかは議論スレにいらない 以上

新魚人海賊団って、船長だけかと思ったら「サメ」が３人もいるのか

イカ以外全員サメだね

サメの魚人は別格らしいからな
ドーピング薬まで飲むとか完全にインフレ起こしてる

>>110雑談も含まれてるの忘れてね？

そういや魚人って人間の10倍の腕力なんだよなｗすっかり忘れてたｗ

ジョーンズ　通常D+、強化B+
ヒョウゾウ　B+
魚人幹部　　通常D、強化B-〜B
デッケン　　B+
カリブー　　A-

>>103 ミホークを信じてｗｗｗｗｗｗｗｗ ビールふいてむせちまったじゃねーかよｗ

カリブーはロギアなの？それともパラミシア？

>>103
仰るとおりだと思います
>>104
ランクに入れろって言ってるのはシャンクス信者だけじゃないでしょ
荒れるから保留なんて言ってたら、今後ランク入りさせたくないキャラの信者がわざと荒らしに来ることになりかねない

>>117
20歳以上がこのスレにいんのかよ

まぁ厨房がいる方がまずいだろうけどな

>>116
ヒョウゾウは覇気次第でＡ行くな

>>120 俺は酒なんて高校から毎日飲んでるぞ。合コンとかしないのかニート君？つまらん人生よのう

うわぁ……ｗ

>>116
あいつらってドーピングなしだとアーロンと同じレベルなんかな・・・もっと強くね？

まぁ、腕力が２倍→４倍→８倍になる薬使ってくるんだから元を弱くしとかないとバランス崩壊するから妥当？

>>103
まあ覇気描写なしじゃミホークは>>75で精一杯だな現状だと
ぶっちゃけ戦闘描写だけ見るとマゼランのほうが強そうだし

ジョーンズは見える範囲で4粒飲んでたから、通常の16倍強いらしいな、あれで

てか魚人の腕力は人間の10倍って言うけど、
巨人なんて人間の1000倍くらいの腕力あるよな

>>127
ならアーロンの方が強そうだな

でもあの毒使いに関してはちょっとアーロンさん足元にも及ばない感じだったな

>>71
シャンクスは両腕時代から既に覇王色を持っていた可能性が十分にあるよ。
45巻で白ひげの船に乗り込んだ時に「相変わらずすげえ覇気だ」とマルコ、ジョズ辺りの幹部が言っている。
そんで白ひげはシャンクスの片腕の理由をその時に初めてたずねた。
つまり片腕になって白ひげ海賊団とシャンクスが対峙したのはその時が初めての可能性がある。

もうやめようぜミホVSシャンは。
いい加減うんざりなんだぜ・・・・
両方保留でいいだろ・・・・もうなんも言うな・・・

ヒョウゾウさんはルフィのＪＥＴピストルをガードしたうえに毒で反撃したけど
あのＪＥＴピストルに覇気が乗っていたかどうかは分からんよね

ルフィはＰＸを一撃で倒すような威力で格下の海賊を殴ったりしないよね？手加減してるよね？

まぁ、何にせよ２年前のルフィよりは数段強いだろうけど

ゾロがネプチューンの攻撃軽く止めちゃったけどランクどうなるの

てかネプチューンって戦えるんだな

七武海より四皇のが強いからミホークよりシャンクスのが強いと思うが

>>133
ネプチューンの強さが全くの未知数だからランク関係ないっしょ

白髭生存してた時は
海軍＋七武海＝四皇

だったからな

ミホークって戦争での活躍が微妙だったせいか
根拠も無くシリュウより弱いとか言い出すやつがいて笑えるｗ
シリュウこそぜんぜん戦闘描写ないじゃんｗ

間違えた
海軍＋七武海＝白髭海賊団

よって
海軍＋七武海＝四皇の一つの海賊団

違うよ

海軍＋七武海＞白ひげ海賊団＋白ひげ傘下の海賊団

戦争で負けたでしょ白ひげは

>>138
それは思う。
シリュウの強さはまだ未知だが牢獄に入れられたってことはマゼランよりは弱いのか

シャンクスなんて戦闘描写ほとんど無いのになんで議論されてるんだ

>>141
とりあえず噂的に互角でいいんじゃない？
2年経ってるし差が付いてるかも知れないけどね

ミホークをランク入りさせたくない人が
無理矢理シャンクスを絡めようとしてるんだろうな

描写の少ないシャンクスを絡めれば議論をうやむやに出来るから

別にシャンクスをランクインさせても問題ないんじゃね？
シャンクスは白髭と打ち合える力あるみたいだし、赤犬のマグマパンチも止めてるし。覇気確定してるから現状でもかなり上位にはいれる。

しかしミホークはＢあたりになる。
対ロギアで確実に差がでるな

シャンクスと互角だろうが何だろうが、対ロギアで↓のミホークは今のルフィ以下だよ

ミホークは剣士限定で世界一

剣士以外ではルッチレベル

>>145
一撃打ち合っただけじゃ評価にならないだろ
白髭とは戦争してたわけでもないし

それと、シャンクスが武装色持ってる描写って何処？

シャンクスとミホークじゃ参考になる戦闘量が違いすぎる
ギアルフィに対応、覇気は未描写でランク入りさせるのが筋。他のキャラもそうしてきた。
ミホークを入れるならシャンクスもなんてメチャクチャな話
結局ミホークを保留にしたい奴がシャンクスを巻き込んでるだけに過ぎない
ミホークはもうランク入りしなきゃおかしい。もちろん、一度入ったのに突然抜かれたジンベエ、マゼランも。

ミホーク　2勝11敗(4勝2分7敗) 4P〜10P
○ルフィ、モリア、(黒ひげ)、(マルコ)
△(白ひげ)、(ジョズ)
×白ひげ、三大将、黒ひげ、マルコ、ジョズ、エネル、エース、クロコ、スモーカー

クロコ　2勝2分9敗(2勝6分5敗) 6P〜10P
○ミホーク、モリア
△エネル、エース、(三大将)、(スモーカー)
×白ひげ、三大将、黒ひげ、マルコ、ジョズ、ルフィ、スモーカー

【勝率】
ミホーク(0.154〜0.385)
クロコ(0.231〜0.385)

※引き分けは0.5勝0.5敗に換算

>>148
赤犬のマグマパンチとめてる。ちなみにモブの剣は赤犬に溶かされてる。
ビスタとシャンクスの剣は無事だったけどね。

少なくともミホークが赤髪海賊団のアジトに乗り込んだ時はシャンクスより強かったんだろう
でなければ「今さら〜云々」のセリフとその後のシャンクスの反応がおかしすぎる。
周りの部下もハッタリかまされたのなら黙ってないはず

台詞や反応は考慮外
実際描写された強さが重要
ミホークの為の考察しすぎ

>>153
ミホーク「片腕の貴様にいまさら興味はない＾ｗ＾キリっ！」

シャンクス「ぷｗ（TｗT爆笑）」

仲間たち「あいつｗぷぷぷｗｗ（TｗT爆笑）」

こんなかんじだろｗ

考察力のないバカどもだな。
シャンクスとの会話で、わざわざ白ひげがミホークとの決闘に触れてんだから同格扱いしてるってことじゃねぇか。
覇気云々でなく同等なんだよ

各々が自分の希望に応じて、それを裏付けする要素をピックアップ、
クローズアップしているだけだけどな

大剣豪ゾロ＞覇気無しミホーク＝両腕覇気ありシャンクス＞片腕シャンクス

まぁ覇気ないことには対ロギアで勝利できないしな

非能力者やパラミシアにいくらつよくても‥

>>64
事実だしねー
ＭＲ１のような鉱物系は覇気のありなし関係なしに呼吸を読めば攻撃可能な事実がある
ジョズは明らかにＭＲ１に近い系統の能力者。

>>155
えっこれガチで言ってるの？

仲間の被害を省みない赤犬が戦闘を辞めるくらいだし
赤犬の攻撃を片手であっさり攻撃を止めている描写から

シャンクス＞赤犬は確定

ガープ最強だろ。
大砲だぞ。
一人バスターコールだぞ。

巨人中将ってかませばっかだから弱くみえるよな
所詮はでかいだけのモブ専用兵器なのか

クロコエネルミホークは信者が持ち上げてるだけ

ゾロが覇気を習得してれば回想でミホークの有無も分かりそうだな

ハチが言ってた魚人島最強の剣士ってのはヒョウゾウのことなのか新海賊団のイカなのか

イカは槍やろ

アラバスタ編までのランクをまじめに考えてみた。
異論は認める。

S+ クロコダイル
S- エース　スモーカー

A+ ルフィ　ロビン　ドリー　ブロギー
A- ゾロ　Mr.1

B アーロン　クリーク

C サンジ　盆暮れ　ダブルフィンガー

D クロ　Mr.3 ワポル　ペル　Mr.4　ギン

E ドルトン　チェスマーリモ　チャカ　　Mr.5　チョッパー

F魚人３幹部　パール　シャム　ブチ　ジャンゴウ　

G ナミ　ウソップ

バギー＞ミホーク＞ジンベエ＞クロコ

>>167
ヒョウゾウは魚人じゃなく人魚だから違うよ

>>166今の時点でミホークの首取られてたらあいつの言ってた高みは低すぎるわ

>>169
アーロンとクリークは差があると思うんだよね
ゴムゴムの銃弾で何ともなかったアーロンと
剣山マントごと殴られてぶっ飛んだクリークとでは

ゴムゴムの実＋バラバラの実＝最強

実質的にルフィが負けたクリークと、出血多くてルフィがその場に倒れ込むまで追い込んで負けたクロと、倒した後も余裕を残したルフィに負けたアーロンじゃ

かなりの差があるよね

大鎚でクリークのが先に気絶したからクリーク戦は実質的にもルフィの勝ち

>>175
クロ・クリーク戦を経てルフィが強くなったからアーロン戦で立っていられたのでは？

なるほど、じゃあ3人は大差ないってことか

クロを一撃で沈めたゴムゴムの鐘もアーロンには効いてない
当時のルフィでは落下の勢いを使わないとアーロンにダメージを与えることができてない
そのアーロンもアラバスタ編で一気に霞んだけど

え？ゴムゴムの槍で普通にダメージ与えてたけど？

落下の勢いってなんのこと

ゴムゴムの槍とゴムゴムの戦斧
どちらも下に向かって放ったから落下の衝撃の分が技の威力にプラスされている
槍を食らったとき空中でなく地面に激突してから血を吐いたのが証拠

平均賞金額が300万ベリー程度の最弱の海で2000万てのがすごいと当時はなってたけどグランドラインからいきなり懸賞金跳ね上がったからな〜
ベラミーの5500万でグランドライン中盤ルーキーで新世界なんて1億以上でルーキーとか懸賞金の意味をなくしてきてるわ・・・

尾田は算数とかできないから

>>182
日本語不自由なの？バカなの？死ぬの？

カリブーロギアなんだから捕まえるのしんどくて7000万しかもらえん人魚より、
ベラミー程度のロギアに手も足も出ないルーキー狩ってる方が絶対てっとりばやいよなｗ

クロさんはワンピ悪役で唯一キャラが活きてたな

>>126
う〜ん現状だとこれぐらい妥当ですかね？

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ
A-：エネル　エース　ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　マゼラン　ミホーク　モリア

アーロンとクリークにはかなり差があるよ
クリークがアーロンと同等に扱われてるのは毒ガス弾の評価が高いからだろけど

まぁ実際10ｍの距離から戦闘開始したら頼みの綱の毒ガス弾なんて使う前に格闘に持ち込まれちゃうしｗ
近接格闘で多用した大戦槍？も肩当て外して準備しなきゃいけない

かと言ってクリークには自力で距離を取る手段もない
ルフィ戦はルフィが足場のある所に退避する必要があったからルフィの方が距離を取ってくれたけどね


スレルールじゃクロにすら勝てないだろ
抜き足で背後に回りこまれて首かられて終戦

>>187
自演は見苦しいよ

こうだろ
Ａ− ジンベエ スモーカー エース エネル クロコ ミホーク モリア

ギア無しに対応しきれないエネルやクロコは、ジンベエやスモーカーに勝てない

スモーカーの位置が微妙なんだよな

ロギアだしタイマンだと十手の分能力者相手に有利というのはわかるが
七武海や四皇の隊長を単独で捕まえられるレベルではないと思うんだよなぁ
2年後になってる現在ではわからんが

捕まえれるわけないだろ
強さ議論的には高くなるというだけ
現在はわかんないけど

クリークって魚人だとか人種的に＋が無いし
悪魔の実を食べてないし
覇気を習得してる訳でもない。
しかし毒ガス弾は決まれば必殺。なぜかと言うと「悪魔の実の能力ではない」ので
無効だとかそういう概念がない。
クリリンのキエンザンの様に決まれば上位キャラを討ち取れる可能性もあるｗ

今のルフィがゴムゴムのガトリングバズーカが使えるなら、三大将に並ぶだろ

エネルとジンベエはエネルの方が強い。

ジンベエが海に潜っても雷でプカプカ浮いてくるよ

エネル＞ジンベエ＝エース＞クロクダイル＞スモーカー

実質海軍＋七武会(黒ヒゲも含む)ＶＳ白ヒゲ海賊団＋麦わら一味とその他大勢
だった訳だ。
黒ヒゲは七武会脱退を宣言したけどどちらかと言えば海軍側の狙いの通りに行動したと
言えるな。
あの最強である白ヒゲを最終的に討ち取ったんだから。
新世界でも黒ヒゲの名声として響いてないとおかしいな。

てす

海軍側の主力
センゴク＝9
ガープ＝10
三大将＝30
中将16人＝112
ミホーク＝9
ドフラ＝9
ハンコック＝9
クマ＝8
戦闘丸＝8
合計204ポイント

白髭側の主力
白髭＝11
マルコ＝10
ジョズ＝9
ビスタ＝9
他隊長13人＝104
オーズ＝8
クロクダイル＝8
ジンベエ＝8
イワンコフ＝8
ルフィ＝7
合計182ポイント

海軍圧勝！

204対182って圧勝じゃないだろ

片腕のお前との決着に興味は無い！(キリ
だがお前自身に興味はあるがな(ﾎﾟｯ

ふっ…だがそれも終わり。東の海で見つけて来た。
背中の傷は剣士の恥だと抜かしおった(笑
私の刀で後ろから辱めてやりたくなったは(ﾃﾞﾍﾍ

とりあえずシャンクスに関しては>>130の意見も考えれば分かる通り

・白髭と赤髪の会話から、以前白髭達が赤髪と会ったのは片腕になる前だということが分かる
・マルコの「相変わらずすげー覇気」だという台詞から片腕になる前から今と変わらないレベルの覇気を持っていた
・鷹の目と赤髪との決闘は伝説と言われるほどの大決闘だった。つまり伝説級に強かった。
・赤髪が片腕を失った時は誰もが驚いた。つまり、強かった。

赤髪に関しては片腕になる前から現時点レベルの覇気を持ち
４皇、又は４皇級の強さを持っていたのは確実

クロコダイルが弱すぎるせいでややこしい

しかし気になるのはヤミヤミの実は大将達の様な「体が実の能力と同じ性質に変化する訳では無い」と
いう事ともう一つグラグラの実の能力を手に入れたという事。
あれも白ヒゲＶＳ青キジの時に青キジが「振動は凍らんな」と言っていたが体はパラミシアの様に人間のままだ。
グラグラとヤミヤミを手に入れても「パラミシア」の様な状態になっている。
あれがもし「振動は凍らない」と言う能力も手に入れてたら「凍らない体」という事で青キジの攻撃が利かないように
見えるが、グラグラは攻撃を吸収すると。
いったいどっちの能力が優先されるのだろうか？

黒ヒゲは場合によっては青キジの攻撃が利かなかった「振動は凍らない」白ひげ状態になる。
つまりグラグラの能力を手に入れた黒ヒゲは青キジより強い可能性がある。

>>200
片腕になる前から覇気があったらあの時片腕失わないよ
覇気で主倒せばいいじゃない

>>204
いきなりでビックリしちゃったんだよ
物語的にな

ワンピース無双でたら面白そうじゃね？

>>195
＞実質海軍＋七武会(黒ヒゲも含む)ＶＳ白ヒゲ海賊団＋麦わら一味とその他大勢
＞だった訳だ。

違うだろう。実質
海軍本部＋手抜き七武海　ＶＳ　白髭海賊団、傘下＋ルフィ＋インペルダウン連中＋（ハンコック＋ジンベエ＋クロコダイル）←真面目

これでもあれだけ海軍側が圧勝だったけど
黒髭は最後死にそうな白髭に止めさしただけじゃね

ルフィ以外全員手抜き海軍、手抜き武海、手抜き髭海賊団でした

戦争編は全編ウンクズショーであり何の参考にもならないので丸ごとカットの方向で

>>197
海軍側はPX
白髭側は新世界の船長たちがいる
どっちもルフィと同格かそれ以上

>>208
赤犬さんは本気だったよ

>>207
違うだろう

違わないだろ。
ハンコック、ジンベイ、クロコダイルは麦わら一味として行動してただろルフィと一緒に。
なので「麦わら一味」として書いた。
インペルダウンの連中は「その他大勢」として書いてある。
内訳を書いてあるが所属振り分けが違うと言う様な違いは見られない。２０７が書いたのは内訳だからな。
そして
>>黒髭は最後死にそうな白髭に止めさしただけじゃね
とあるが
白ヒゲは死にそうではあったがあの状況で白ヒゲに止めをさせたのは黒ヒゲだろう。待っていれば
白ヒゲは死ぬだろうがその前のまだ力が残った段階で打ち合って倒したのは黒ヒゲだからな。
例えば白ヒゲは「軽率、過信それが弱点だ」といって振動をお見舞いしたがあれだって赤犬を沈める
一撃であったことを忘れてはならない。
そしてその後の攻撃を防げたのはヤミヤミの力。まっこうから打ち合ってヤミヤミの実の力なく
打ち合って勝てる奴はいるだろうか？

>>212
黒髭達がやったのは瀕死の白髭に銃等でリンチしただけだぞ
黒髭達が総出で逃げるレベルの大将が赤犬除いても２人いるんだから
そんなに黒髭が白髭を倒すのに必要だったとは見えない

ハンコック、ジンベエ、クロコダイルをルフィ一味なんてされたら分からんわ

>>213
白ヒゲが沈む前に白ヒゲは攻撃をしている。ただ突っ立ってるところに出てきてリンチできた訳ではない。
刀で切りかかってたりもしたからな。
まだ振動パンチを打てる段階であったのにヤミヤミで能力を封じたからリンチが出来た。
そもそもその振動パンチはロギアである赤犬を２〜３発でＫＯできる威力。
ヤミヤミが無しに耐えられる奴などそういない。

２，３発でＫＯって言われても
赤犬の時だって不意打ちの渾身パンチの後にすぐに殴り返されて頭削られて
その後、もう一撃当てて赤犬を海底に落としただけで、その後普通に元気に復活しているでＫＯされてないよ

とても残る大将二人をどうにかできると思えん

赤犬だって普通に復活してきてるんだから
結局、大将３人相手にすることになるよ
まあ、マルコ達幹部相手に大将１人使うかもしれないけど
ガープもいるし、センゴクもいる

ドフラミンゴの金縛りの術で絶体絶命のナミとウソップ

高笑いするドフラミンゴに真空刃が直撃　ナミとウソップ助かる

ナミ「ルフィ・・助かったわ」
ウソップ「違う・・こいつは！」

ドフラミンゴ「闇の組織CP9ごときが七武海に逆らう気か！！」

ロブルッチ「俺は世界政府のために戦ってきたわけではない・・すべては
　　　俺の正義のためだけだ！！」

ルッチ、ドフラミンゴの蜘蛛縛りの術を余裕でかわす

ウソップ「なんてやつだ・・・どうやってあんなのに勝ったんだルフィのﾔﾂｧ」
ナミ「それでも彼はまだ本気を出していない・・」

マルコさんは再生の限界が来てたからもうつかえないね

マルコの回復能力って
普通の攻撃でもダメージを受けてはいるけど回復するから大丈夫
ただ、回復に限界があるから攻撃を食らい過ぎるとやばいってこと？
それだと覇気がない相手にもいつか負ける可能性あるよな

>>215
もう一撃当てて赤犬を海底に落としただけで、その後普通に元気に復活しているでＫＯされてないよ

大将がいる、ガープがいるといったって青キジの攻撃は聞かなかったし黄ザルだって白ヒゲを倒した描写もない。
白ヒゲＶＳ赤犬も一発目は赤犬は反撃をしたが
その後の攻撃で断末魔の様な捨て台詞を言って場外まで落とされてその後すぐ復活してないんだから
koと見る方が自然だろ。
koてのは相手を殺さなくても当てはまる状態だからな。それが死んでないのでko判定でないとしたら唯一赤犬と黒ヒゲだけが相手を殺しているのでやはり
黒ヒゲはやばいと言う事になるだろ。

ルッチは地味な登場の仕方で損してるかもな
実際はクロコダイルと同等くらいだろう

青キジやクマはルッチ＞クロコだと思ってたからな

黒髭は身についた能力が優れているだけ
それがなければ完全な雑魚キャラ

白ひげがくたばるまで地面に隠れてたくせにkoじゃないとかw

>>220
＞大将がいる、ガープがいるといったって青キジの攻撃は聞かなかったし黄ザルだって白ヒゲを倒した描写もない。
それを言ったら、顔削られる前の白髭も黄猿や青雉になにもできてないわなｗ
顔削られてうえに元気な大将二人相手、普通に動けまくる赤犬が復活もする
白髭がどうにかできると思っているのはやりすぎだろう

>>225
顔削られてうえに元気な大将二人相手、普通に動けまくる赤犬が復活もする
白髭がどうにかできると思っているのはやりすぎだろう

だれが白ヒゲ一人で海軍をどうにかすると言ってるんだ？勝手に白ヒゲＶＳ全員にしてるなよ。
黒ヒゲと同じ様に白ヒゲＶＳ黒ヒゲ状態であの時白ヒゲを倒せる奴はそういないと言っている。
そもそも青キジははっきりと「振動は凍らないか・・」と攻撃が通じてないので倒せないだろ？
白ヒゲが青キジ倒せなくとも青キジが白ヒゲ倒せないならＶＳで倒せないてことだろ。
つまり「黒ヒゲ以外に白ヒゲを倒せたか？」という疑問を解決できてないだろｗ
青キジが白ヒゲ倒せてないんだから。
白ヒゲが青キジを倒せるか？と言うのは新しく自分が単独レスして疑問提起しろよ。
「白ヒゲが敵を全員倒せる」等と言う言葉を上げているなら前スレから抜き出してきてみ？

「ヤミヤミの実の力なく打ち合って勝てる奴はいるだろうか？」と言う疑問から出発している。
つまりやられなくても倒せないなら「ヤミヤミの実なくして倒せない」んだろうが。
そこでヤミヤミの実でもって無力化し倒せたのは黒ヒゲのみと言う結論。

>>226
赤犬一人からエースやルフィを守るために幹部総出で止められなかったのを見ると
ぶっちゃけ白髭対赤犬除くその他になってなにもおかしくないよ

青雉は白髭に攻撃気かなかったか忘れてたよ
それでも黄猿やセンゴク、ガープといるけどね

でも白髭ってジョズが助けに来なきゃパルチザン食らってそうだったけどね

あんなのグラパンでどうにでもなったと思うけどな

おせっかいながら考察してみると青キジの攻撃は「振動だから凍らないか」の描写の通り凍結させて倒すのは無理。
パルチザンが利くかどうかは今のところ不明。ただパラミシアのルフィーにはパルチザンの様な氷の刃物系攻撃は利いているので
パラミシアに攻撃できる事は描写済み。凍結もできたな。
ロギアＶＳは青キジとエースで打ち合った時にお決まりの「決着がつかない」状態。氷の鳥を打ち込んだ時だ。
つまりロギア相手に攻撃が通じた描写が無い。
黄猿もマルコ相手に攻撃できる。しかし回復される。マルコも攻撃できるがほとんど利かない。
ロギアＶＳはまだないか？
白ヒゲの振動パンチはロギア赤犬に利く。
以上を考察すると白ヒゲに有利と見える。そして作中最強との作者のお墨付きでもある。
このスレでも長く議論されているようだが白ヒゲ単独Ｓである事を見ると多くがその様な検討をしている
と見ていいだろう。

ただ最終的に最も結果を決めるのは「作中描写である」事。
つまり考察の段階だ。

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

そのネタ古すぎてもう腐ってますよ

嵐脚・乱！！！！

ハッハッハーッツ！！
古文書より見出し10年をかけて会得したこの技！
たやすく破れるものではないわあ！！

>>228
クロコ厨「ドフラが邪魔しなければジョズを殺してた」
　　　　「ルフィが邪魔しなければ白ひげを殺してた」

結論
今のところの最強
100体の影の力を得たルフィ

影を1000体ドーピングし豪水を飲みESを飲みテンションホルモンを打ち込んだ白ひげ＞＞＞＞＞＞その他

>>226
なんかヤミヤミで白髭の能力を無効化し倒したといっているけど
グラグラの遠距離攻撃をさせなくしただけで
近接で斬撃もグラグラの攻撃も食らっているよな

グラグラの遠距離攻撃なんてロギア系に効かないしな
黒髭だから特別無効にして優位にたったわけじゃないよ

防御力最弱のヤミヤミ能力者に
殺す気で攻撃打ち込んでクリーンヒットさせたのに
死ぬどころか行動不能にもできない白ひげは相当しょぼい

スモーカーがイワンコフとオーズに勝つ画がまったくイメージできません

黒髭は盛大に痛がりまくるけど耐久力自体は高いだろ
ルフィのギア攻撃受けて「痛え！」と大騒ぎはするが即立って反撃に転じられるからな

ギア無しの頃のルフィに倒された連中よりは打たれ強いよ

ところで、Aの上にA+の欄は設けなくていいの？

>>241
今後、ルフィと戦うボスキャラクラスが入ってくるから空けといて良いでしょ

ルフィが倒したボスキャラランク

S エネル
A モリア　ルッチ
B クロコダイル　ソニアマリー　アーロン　　ワポル
C クリーク　ベラミー　クロ
D バギー　Mr.3

ヤミヤミは要するにイマジンブレーカーだろ
右手で触れたものの能力を無効化する

>>243
結局、２年前はしょぼいのしか倒してないな

大変初歩的な質問かもしれないんだが、ナミの腰についてる輪っかってなに？洋服が変わってもいつもついてる。コミックスは一巻から全て読んでるんだけど、わからない。

しょぼいといっても前半のGLではトップクラス
二軍のトップクラスと言えば一般からすれば天才だぞ

>>198
パシフィスタが計算に入ってないからな

ちなみに俺の見立てではパシフィスがいなくても海軍の圧勝になった

海軍側の主力
センゴク＝18
ガープ＝18
三大将＝60
中将16人＝160
ミホーク＝18
ドフラ＝19
ハンコック＝16
クマ＝17
モリア＝16
戦闘丸＝15

合計357ポイント

白髭側の主力
白髭＝19
マルコ＝17
ジョズ＝15
ビスタ＝14
他隊長13人＝130
オーズ＝13
クロクダイル＝15
ジンベエ＝16
イワンコフ＝16
ルフィ＝10

合計265ポイント

>>223
じゃあ〜実無し黒ひげにフルボッコされた
油断してない両腕全盛期シャンクスは糞雑魚以下になるなｗ

新説俺的妄想ランクw


神 : エネル

S : 白ひげ 新ドンクリーク 鷹の目開眼ミホーク

A : 赤犬 黄猿 青雉 マゼラン シリュウ レイリー

そして七武海をのぞくと

海軍　 ＝271
白ひげ＝234
と成りそこそこ勝負になる。

さらに海軍と七武海を合わせると（固体戦力）
388
白ひげ海賊団のみ
208

とやはり世界政府軍最強だったな。
ぜんぜん歯が立たない。

なんの数字やねん

ｸｿﾜﾛﾀｗ

ワンピースはﾎﾟｲﾝﾃｨﾝｸﾞシステムだったんだなｗ

どういう個人的な好き嫌いで設定した数字か知りたくもないが、
全般的に海軍側に高めの数字が付いてるな

数字はともかく言ってることは間違いでもないな
海軍＋七武海が相手じゃ、そもそも白ひげ側に勝ち目のない戦争だったし

シャンクスが最初から戦線に加わってて、四皇二人ならたぶんいい勝負になった

しかも海軍側は手抜きが目立ってたしね
確かに海軍の圧勝だったわ
黄猿とハンコとミホは無傷のままだったし

まぁでも海軍は本部を新世界側に移すことになるくらいの被害もあったし
策をめぐらせ本拠地で待ち受けたわりには圧勝というほどでもない
目的は達成したけどな

傘下の船長10×43POINT

ルッチは５０００道力
武器を持った海兵一人＝１０道力

漫画だよ。

原作読んで素直に比較するとこんなものかな


大将400
ガープ380
中将平均150
パシフィスタ220

白ひげ380（全盛期500）
マルコ330
ジョズ300
ビスタ280

赤髪450
ベックマン390

レイリー380

ミホーク350
イワンコフ350
くま350
クロコダイル280
ダズ100

エネル300
ルッチ280
カクジャブ110


ルフィ140（覇気330）
ゾロ130
サンジ120


ちなみに数値の基準はDB
戦争時のルフィ達は22回武道会のゴクウ
七武海はピッコロ大魔王
大将達はラディッツ来襲時のゴクウ
暇つぶしスマンｗ

なんでガチでルッチに勝ったルフィが140なんだよｗ

このサイトを見せて、漫画に本気になっているところを、
彼女に見せたら、「なんでそこまで議論しあっているの？
30歳にもなってバカなんじゃない」といわれたんだが、
どう思う？

>>264
わざわざ見せる神経を疑う

>>263
あの頃はすでに覇気を無意識に使ってたという考え。
だからルフィの戦闘力は140〜330ということさｗ

>>264
可哀想

>>264
おまえアホだろｗｗ

悔しいから、取り合えずHで、黙らせてやった。
これからは、彼女に内緒で強さ議論をする。

７武海が高すぎるわｗ
ミホやクマがおかしい
イワンコフの数字とかギャグかよ

白髭軍団も全員プラス20から30してもいいわ

おまえら反応しすぎｗ
むしろ、こんなん見せれるくらい信頼出来る彼女がいて羨ましいわ

白ひげ380　
マルコ330　　
イワンコフ350
くま350

ちょ３

軽マンで、5分抜きして、顔射してやった。
今、彼女はシャワー浴びてる。

そうか？
何やかんや言っても結局のところ隊長たちは大将にほとんどダメージを与えられなかったのに対して、大将たちはマルコやジョズの一瞬の隙を見逃さず致命の一撃を与えててたぞ？
実際にタイマンだったら結構実力差があるような描写だろう。
イワンコフは洗脳されてたとはいえ、くまと互角の表現。まあ同じレベルの実力であることが伺える。
ついでにベックマンの数値は黄猿に相対しても気を抜ける程の実力者ということでマルコ以上となった。

>>274
ピンチになったのが海軍側なら隙見せたの大将たちの方だったかもしれないし
それがそのまま実力差ってわけではないと思うよ

ここのルールならそもそも周りが原因で隙なんて出来ないし

さらに言えばジョズはともかく、マルコは二人がかりでやられたんだから全く参考にならない

アホか
タイマンなら決着ついてない
これが描写な
老レイリーも高いわ
あのままだと確実に黄猿に負けてた
しかもマルコはレイリーよりも余裕ある戦いしてる

まあ大将≧マルコ≧ジョズには漫画の雰囲気で同意できるがな
点数は酷いわ

そもそもタイマンなら「親父！」って叫んで余所見しねーよ

エネル300
ルッチ280

この2人も不自然に高いな
ようは好きなキャラは高くなってるだけなんだな

別スレでやってくれ

>>275
海楼石持ったオニグモ中将を黄猿の武器扱いと見なせばＯＫだよ

ルッチは六式を極めて体術最強クラス。
しかも七武海が一目置くほどの実力。
エネルも攻撃力とロギアであることを考えれば300でも低いかもな

>>279
OKじゃねえよｗ

>>275
マルコの場合は攻撃無効のロギアと違ってダメージ回復能力。
つまり覇気攻撃でもマルコは回復できる事を考えれば、中将が最初から手枷をかける隙を狙ってたのかもな。

つーかCP9の差はルッチ4000、カク2200、ジャブラ2180ってはっきり出てるだろ

それは道力。
しかも変身前

３人ともゾオンだし、変身後も強さの差は道力差と比例してそうだけどな

なんにせよ、君の数値は君の好みが反映され過ぎてて話にならない

ルフィの屈辱の敗戦記録

vsジャンゴ　眠らされて敗北
vsミスゴールデンウィーク　カラーズトラップで操られて敗れる
vs青雉　なすすべなく凍らされ負ける
vsマゼラン　毒の前に殺されかける
vsペローナ　うつにされる

>>281
だよね

しかも、白髭が吐血してマルコの注意が逸れた時に
黄猿が攻撃して背後からオニグモが海楼石で不意打ちだから
タイマンルールじゃ採用しようが無い状況だね

ゾオンは肉食系の方が強いという設定を考えれば
ルッチ・ジャブラの方がカクよりも戦闘能力の向上に関しては有利
まぁキリンはリーチが伸びる分有利になる点もあるけど

まあでもマルコは隊長総出＋クロコで赤犬一人止められなかったから大将と比べると一枚落ちる

ところで、>>1の黒ひげ抜いた方がよくね？
大将の間ってのがめっちゃ違和感あるんだが
そもそも白ひげの能力奪った黒ひげの実力とか新世界ルフィより未知数だろ

そしてジンベエは逆に何故入れない
七武海が大体A−で統一されてることや、エースと引き分けたこと、モリア相手に優位だったことなど考えれば
A−かB＋くらいに入れてもいいと思うんだが

ハンコックってメーガス三姉妹のパクリか！
ラグちゃんかわいかったなぁ！！あそこにおけけはえてるのかな？
何歳くらいかなー
忍たまのﾄﾓﾐﾁｬﾝにちょっとにてるかな〜〜　ｳﾋｮﾋｮ

>>289
止ってるだろ
マルコたちが総出で赤犬の相手してからジンベエとルフィは攻撃されてないぞ

>>290
黒髭はヤミヤミだけの評価で今の位置じゃないのか？
戦闘中にダラダラ喋る欠点はあるが戦闘に入ったら黒髭強いぞ

>>290
ジンベエはＡ−の左端か、Ａの右端でも良いくらいだと思う
「陸は苦手」とか謙遜発言が多いが描写だけ見るとけっこう強いぞ

ただ、状況証拠的に武装覇気持ちだと推定できるけど、作中で断言はされてないからな

エネルが最強みたいな話を聞いたんだけどどうなん？

http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm

赤犬のマグマパンチを素手で止めてるジンベエが武装無しとか有り得ない

>>293
このランクだとジンベエはA−が妥当っぽいよな
実績だけ見れば十分だと思う
問題はA−のどこに入れるかだな

>>294
最強種のロギア食ってるだけ
最強の敵だったのも遠い昔の話

ジンベエ入れる前にＡ−の並びに問題ありだね

A-：スモーカー　エース　エネル　クロコダイル　モリア　

タイマン勝負による評価なんだからこうだろ

>>1が正しいわけないから議論するんだろ（笑）

ジンベエってギア2ルフィ止めたりと素早いからねえ
パワーはマイトメア化したモリアに一撃で血を吐かすぐらいだし
防御は赤犬のマグマパンチを素手で止めれる

今のA-にいる全員に勝てるだろ

>>252
海軍は他地域の治安を捨てて将校を集めたからなw

>>298
並びはA−だけの連中のタイマンで決まってるわけじゃないからなぁ
エネルは実戦レベルで覇気使いこなしてるし、ロギアの中でも高性能のスピードと火力持ってるから別に左でいいと思う

ジンベエ入れるならクロコとモリアの間か、A−の左端のどっちかがいいだろうな
ロギアの左か右かハッキリした方がしっくりくるし

鉄斬り会得前のゾロvsオーム
東の海のときのサンジvsワンゼ
アラバスタ時ルフィvsカク
エニエス時ナミvsクリーク
ブルーノvsオフィサーエージェント全員

どうなりますか？

>>303
上から
オーム　ワンゼ　カク　ナミ　オフィサー全員

ゾロやサンジはルフィほど成長はしてないんじゃないか？
2年前のゾロの強さが130とすれば、初期ゾロは90くらい。
サンジも120→80くらいでしょ。
ナミは武器次第といったところか・・・


○鉄斬り会得前のゾロ110vsオーム×
○東の海のときのサンジvsワンゼ×
○アラバスタ時ルフィvsカク×
○エニエス時ナミvsクリーク×
×ブルーノvsオフィサーエージェント全員○

いや、ナミは負ける
モルガナで5人になってもクリークが銃で一斉乱射したら終わる

クリークの銃乱射は全方位攻撃だから鉄塊のないキャラだと危険だな。
海列車の中みたいな狭い場所では避けようがない。
ゾロなら刀で銃弾を弾けるかもしれないが生身のサンジでは蜂の巣にされそうだ。

バラバラだなｗ
もはや意味のない議論だが俺はこう思う

○鉄斬り会得前のゾロvsオーム×・・・ゾロはオームに勝ったとき足を負傷していたし、相手に有利な環境で軽傷で勝利している為
○東の海のときのサンジvsワンゼ×・・・包丁捌きは変わらん
○アラバスタ時ルフィvsカク×・・・これが１番微妙・・・、クロコ倒したときの勢いがあれば
?エニエス時ナミvsクリーク○・・・防御力、攻撃範囲、攻撃スピード、どれもクリーク有利
×ブルーノvsオフィサーエージェント全員○・・・さすがに

冬休み時期だったからミホ厨沸くの怖くてしばらく来てなかったんだけど、相変わらずミホークのランク入りを拒み続けてるんだなｗｗ

もはや尊敬するわｗ

後、>>303に関しては、>>304が正解でしょ


ナミはわからんが

ミホークはクロコダイルが止めに入った後の描写が
少しでもあればロギアに対抗できるかどうか判断できたのに
見事にうやむやにされてしまったな。

ミホークより、比較しやすいジンベエとかレイリーの方が先だろう
ミホーク入れるって言ってもどこに入れるんだ？

黄猿≒レイリー
ミホーク≧レイリー、ビスタ他全剣士（世界最強の剣士という設定上）

戦闘描写だけじゃ位置づけ出来ないし設定だけ見たらめちゃくちゃ上の方になる
こんなん保留するしかないだろ

>>307
１６００年代の日本の火縄銃でも音速並の速度で発射されるけど
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm

あの世界の拳銃の弾速はどんくらい何だろう
オーガの２つ名が「音超え」だから音速を超えれば速いほうなんだろうか・・・

クリークの部下がミホークに向けて発射した時は、あの頃のゾロでも弾道が見えてたから
改造してない普通の銃はショボいんかな

>>308
アラバスタルフィではカクに勝てないだろブルーノにもギア2なしで互角だったんだし
嵐脚の達人カク相手じゃ無理。斬撃とかゴムの天敵だし
クリークもカリファ以下なんだから剃使えるカリファに勝てたナミが負ける要素がない
ファタ・モルガナで攻撃避けられてサンダーランステンポで瞬殺、PXでも致命的なダメージ与えられるんだしな

>>312

ミホーク厨の特徴として強さを証明するときに他キャラを使うのは悪い癖。
まずレイリーが剣士っていつ決まったの？って話ｗｗ

ビスタとも初手合わせだからどっちが上かなんてわからんしな


ちゃんと描写を読み取れば、
･力慎まないと言ってルフィ倒せない
･バギー切れない
･初期ゾロの三千世界に冷や汗
･覇気描写ない

モリア以上、クロコ以下でFAでしょ。


てかこのスレの最初の方でも言われてるけど、ミホークがランクに入れてないのは誰の目から見てもミホーク厨のせい

クリリンやヤムチャもワンピースの世界に生まれてれば、伝説になれたのに。よりによってあの世界に。

保留欄にさえランクに入ってないカリブー

悟空に出会ったからこそ2人共あそこまで強くなれたんだと思うが

>>314
まあ普通ならカクが勝つわな
あくまで３戦目のクロコ倒したときの底力が発揮出来ればって話だ
砂漠の金剛宝刀貫けたんだから、嵐脚くらい突破出来るだろうしな

しかし、ナミ＞クリークは有り得ないだろ
銃乱射のスピード＞＞＞天候操作のスピードなんだし
今のナミならわからんけど
カリファはどう見ても能力試しで遊びすぎて負けたふうにしか見えない

>>315
･力慎まないと言ってルフィ倒せない←大将達でさえ混戦下では瞬殺出来ていない。隊長の妨害があったこと含め大将達と変わらん。
･バギー切れない←斬れてるが？バラバラになっても大丈夫という能力があるから特例で斬られても無事なだけ
･初期ゾロの三千世界に冷や汗←結果的に無傷で圧勝。汗かいたら弱いことになるの？
･覇気描写ない←現時点でな。しかし使えない描写もないし、本気出した戦闘描写すら無い。だから保留になってる。

そもそもまともに比較できるキャラも描写もないのに、FAとか結論早すぎ

随分ミホークに都合の良い解釈だこと

ロギアカウンター持ちなのにルフィにためらいなく攻撃される大将
腕がチョン切れるイメージを抱き、攻撃するのを止めたミホーク

ルフィの直感だとミホーク＞大将なんだよな

レイリーについては剣士とか勝手に括るのは馬鹿げてるが
世界最強の剣士という設定上
ビスタよりは上と考えるのが普通。

>>319
いやいやあれ砂だし水分吸ったら固まるんだから意味ないよ
嵐脚の斬撃と実の能力で斬撃に変化させる技を一緒にしたらだめだろう、威力も全然違うし

>>323
そうか
完全に斬撃扱いだったわ

すまん

固まるて書いたけど厳密には刃の形を保てなくなるのが正しいな、血で濡れてた手で殴ったら崩れたから

シャンクスからミホークの強さを推測

昔は互角、赤犬を余裕で止める、隻腕に興味がないと舐められる

ミホークは今のところ大将より強い可能性が高いだろ。
実際は目の前のルフィと真っ向勝負して取り逃がす程度のお粗末な実力しかないけどｗ

確かにルフィは他の七武海と比べても
ミホークに関してはやたら高く評価してる感じだな。

七武海ランク ミホーク＞ドフラ＞くま＞ハンコック＞ジンベエ＞クロコ＝モリア

>>312そのとおり。
というか中将みんな覇気使えて世界最強の剣士が使えないって発想がおかしい。
中将剣士ばっかだし。

ミホ厨やシャン厨よりウザいのがミホアンチなのは明確

ああ、魚に腕食われた頃のシャンクスと互角なんだよな雑魚ホークさんは

魚に腕を喰われた頃のシャンクスは今のルフィ以下。クロコやサンジと同レベル

ギアルフィに攻撃を避けられまくり、斬撃が弱点のルフィに当たっても「痛て」で済む

腕が切れるイメージを抱いたってのは、攻撃が読まれたって事だろ
見聞色持ってないルフィに攻撃を読まれるのもどうかと思う

バギー斬れないし、ダズに攻撃止められるし
ミホークは描写が悪すぎる

単純にバギーやダズが強いんじゃないの？
ルッチなんかだと真っ二つだろうし

この戦争で描写に恵まれた七武海って誰かいるのか？
とりあえずモリアはダントツで酷い扱いだったけど。

というか今ルフィよりゾロのが強そうだと思うんだが皆はやっぱルフィだと思う？

>>335
この漫画は船長が一番強いからな。

>>332
そのシーンを見聞で察知ってのを結構見掛けるけど、あれは圧倒的な実力差を感じているからあの瞬間に攻撃したら腕斬られるってイメージが沸いたんだろ。
見聞なら腕を斬られた方じゃなく斬ろうとする方のイメージ図が描かれるはず

>>333
真っ二つと決めつける理由kwsk

ミホなんてミホ厨以外はクロコの下で納得してるし、いつか覇気描写なり新しい描写が出ればランク上げればいいと散々言ってきたのにも関わらず、一時でも低ランクに入るのが嫌なミホ厨やゾロ厨のせいでランク入りさせれない

どちらも剣士に相性がいいタイプのなんじゃない？
ダズは剣士に相性が良いとアラバスタで自称してた位だし

なるほど
ダズの硬度は鉄だしバギーは斬撃無効
だがルフィに攻撃を当てられなかったのは事実
やはり七武海の域は越えてないと考えるのが妥当か
シャンクスとの戦闘は避けてるしやはりシャンクス＞ミホークは確実

もう七武海は役目を終えた感じだよな

ミホークvsジョズはぜひじっくり見たかったな。

戦力的に海軍＝七武海＝四皇って設定はどこに行ったのか

つーか七武海はほぼ壊滅。
海軍本部も壊滅。
もし他の四皇や革命軍に攻められたら
世界政府もう駄目だな。

>>317
これでどうだ

以下、保留
　　 　 　 　 　 　 │
. 　四皇・七武海│シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　ハンコック　ジンベエ
. 　　 政府・海軍│センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　マゼラン
....黒ひげ海賊団│オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
.　　 　 ルーキー│キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　 　 　 革命軍│イナズマ
　 　　　　その他│レイリー　ビスタ　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン

戦力的には

海軍＋七武海≦四皇
だよ

実力は
四皇＞海軍＞七武海

ミホーク狂アンチのきたねえ長文にワロタ

>>343
そんな設定あったか？

>>343
何度も言ってるが
海軍＋七武海＝四皇勢力だよ。
四皇を食い止めるために
七武海と海軍本部がそれに並ぶってガープが説明していた。

攻撃を当てる事は何度か出来たでしょ
攻撃を当てるにも2種類の速さがあると思う
移動速度(長距離移動)と身のこなしの速さ(体を捻る等)

戦争のルフィが離れる→ミホーク飛ぶ残撃→ルフィ反撃断念の流れは
ギア2ルフィが前者、ミホークが後者で優位って描写じゃないの？

元々、海軍と七武海と四皇は、立場が違いすぎるから等号不等号で比較することはできない
海軍は世界中の治安を維持しないといけないから、一か所に全戦力を投入することが出来ないしな
４皇は４皇同士で対立してたりするし、七武海は利害関係で組んでるだけだし

海軍と七武海は同じ世界政府側
四皇はお互い敵対しているから
本来は５大勢力が正しい気がするけどな。

海軍＞＞白ひげ海賊団＞他各四皇海賊団＝七武海

くらいだな、今のとこ

>>332-333
武装色まとって斬撃与えればバギーにダメージ与えれるとか思ってるのかもしれないが
それは違うと思うぞ？

ロギアの場合、武装色で実体を捉えられた上で攻撃されたらダメージを負うが、
バギーには斬撃そのものが効かない

武装色で実体を捉えて斬ろうが、普通に斬ろうが結果は体が斬られるだけ
つまりバラバラになるだけ
だから効かない

ロギアの物理攻撃無効のオプションとは違って、実体がバラバラになっても平気なわけ
覇気とか関係なくそういう能力な訳だから、バギーがミホークに斬られても平気だったことで両者の強さは測れない

つか、ミホークが一度もルフィに攻撃を当てれてないみたいな書き方してるのおかしくないか？
57巻173Pの最初のコマとか攻撃あたってるんだよな

その後は続々と援護が入ったりして
あのままルフィが攻撃を避け続けられる可能性もわからないし、逃げる一方では勝負にもならない
あれでルフィがミホークの攻撃を完全に見切ってかわしてるなんていうのは無茶な話
追い込まれてる過程と見てもおかしくない描写だろ

ミホーク厨の理論はミホークが恥ずかしくて泣くレベル

七武海は部下がどうもなぁ

　ドフラミンゴ.　 ＝大勢力？
　ジンベエ　　　 ＝魚人海賊団＋種族間の和平
　ハンコック　　 ＝女ケ島の覇気使い
−−−−−−−
　クロコダイル　＝バロックワークス（非公式）
　モリア　　　　　＝ゾンビ軍団（非公式？）
−−−−−−−
　黒ひげ　　　　 ＝４人
　ミホーク　　　 .＝ぼっち？
　くま　　　　　　 ＝革命軍なのは確実に内緒だろうから、１人？
　　　　　　　　　　　海賊時代の仲間はまだいる？

ドフラとジンベエとハンコック以外は、政府から見たら部下いないようなもんじゃん
勢力の大きさじゃなくて船長の強さでスカウトしてんのか？エースとか

ミホークは対ロギア、一部能力者に対して無力なのをいい加減理解しろよ
結果＞妄想だからな？バギーを斬れない、クロコを倒せないで今の所は覇気無しとしか言えないんだよ
シャンクスと互角と言ってもシャンクスはロギアじゃないから互角に戦う事も不可能じゃないしな

現時点での評価は

1位　　全盛期白ひげ・赤髪

2位　　3大将

3位　　ミホーク含む七武海

だろうな。
公平に見て
少なくともミホークが大将と同じか上というのはありえない

ミホークは考え方によっては最強クラスといえないことも無いけれど
描写がいまいちだから今はそこそこの評価でいいんじゃないか
そのうちゾリ相手に全力を出してくれるさ

でも氷山を軽く斬ったのは何気に凄かったよな

ミホークは完全に1人だろうな
最初の登場時もイカダだったし、ゾロの飛ばされた島に帰った時も仲間がいるような様子ではない

召集かけられても集まるのは船長のみだし
完全に船長の強さだけでスカウトしてるな

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ルフィ　デッケン　ジョーンズ　ジョズ　　
A-：エネル　ジンベエ　エース　スモーカー　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

まあミホークの位置はこんなもん

大将＞黒ひげ＞エース＞ジンべエ＞モリア
戦争偏ではここまでは確実だな。

海軍本部は世界政府の機関のひとつ、つまり世界政府の全体で戦力が高いところだけてこと
海軍にはいくつか支部があるから全て合わせるとかなりの数になるけど新世界で通用する戦力になるのは本部の将校以上
七武海は四皇になれなかった海賊がなってるようなもん実力が判明してないのがいるが大体メンバーを見れば分かる
海賊団の数も傘下合わせると白ひげのところ見たとおり七武海と四皇じゃ数が倍以上差があるしな
数でも戦力でも四皇に負けてる七武海が弱すぎるだけ

>>362
現時点ではその位置が妥当だな＜ミホーク

>>364
七武海自体は弱くはないだろ。
なんだかんだ白ひげの隊長達とも互角以上の戦いができるやつらばかりだ。
ただ数が少なすぎて勢力としては弱いってこと。

またキティＧＵＹがいるな。

>>337での考察に対する意見聴きたいんだがなぁ。
>>354
覇気使えるかどうかは別として覇気を纏えば斬れると思ってた。覇気でロギアの実体を捉えるってのも実の特性を奪うわけじゃないんだよな。
そう考えるとバラバラの特性がある以上は斬ることは出来ない考えもありか？覇気使って殴られた部分が実体化するのかもわからんし。実体化させるわけじゃなく実体として捉えるをどう描くのか

エネルは一人で七武海3，4人分の価値があるな。
七武海最弱のクロコを倒したあとが七武海以上のエネルが相手だったから
バランスが悪いｗ

漫画的にみると

白ひげ＝赤犬＝シャンクス
1マルコ＝黄ザル
2ジョズ＝青キジ

4ビスタ＝ミホーク
5
6
7
8
9
10クリエル＝モリア


これが実力順だろうな

エネルとクロコなんてどう見ても同格だろ。
同じ覇気なしのロギアじゃん。

エネルは見聞仕えたかww

>>366
隊長は幹部クラスで七武海は船長が相手をしてあれだろ
モリアはエースと互角のジンベエに負けてハンコは大佐以下のに無双してるだけで准将のスモーカーより強いくらい
ジンベエは陸じゃエースレベルだから幹部レベルだけどマルコやジョズに勝てるとも思えない
くまはイワと戯れてて比較のしようがないしドフラとミホは実力不明でこれも判断できない
黒ひげは死にかけ白ひげをリンチでやっと勝利、四皇に比べて十分弱いだろう

クロコも白ひげに負けて夢をあきらめた小物だからなぁ
当時ならエネルと同レベルでしょ

クロコとエネルでは格が違う。

ロギアは強さ順に
３大将＞黒ひげ＞エネル＞エース＞クロコ＝スモーカーってとこかな

エネルは見聞使ってもギア無しルフィの攻撃にも対処しきれないんだから、
見聞持って無くても自前の体術でギア無し攻撃避けれる奴の方が総合的にはエネルより上だよ

エネルもクロコもスモーカーに簡単に捕獲されるレベルだよ

>>368
ルフィのソニア＆マリー戦で、覇気を込めたシッポでの締めつけは効いたけど地面への叩きつけは効かなかったよ

ただ、インペルダウンの黒ひげ戦の時は、ただの叩きつけでも効いたから　　ヤミヤミは完全無効だと思う
黒ひげなら吸い寄せた後に刀を使えばバギーを斬り殺すこともできんじゃね？

>>373
海兵たちが七武海は重要な戦力って言ってたからな。
海軍にとっては戦力の一つでしかないんだろ。
戦世界に君臨する四皇勢力と比べる方が酷だわな。

>>374
まだあきらめてはいないだろ。
やり方は間違ってしまったようだけど。

ワンピースは１２０巻でおわる・・
それは１巻と６１巻の表紙を見比べればわかる
なんと仲間が増えただけなのだ
なので６０巻が折り返し地点
６１巻からワンピース第二章なのだ！！

ギアッチョと青雉どっちが勝つ？

>>378
それは尻尾を巻き付けたまま地面にぶつけたってこと？
その状態が覇気を纏ったままなのかわからないとなんとも言えないなぁ。
ヤミヤミは触れてりゃ能力は奪える設定だったと思う。エースん時そうじゃなかった？

>>378
例えば、床に剣を立てて固定し、覇気使いがバギー抱えて
剣に刺してもバギーにダメージはないと思う
でも剣に覇気纏ってバギー斬ったらさすがにダメージあるだろ

君の理屈だとルフィが覇気こめた打撃でダメージうけた事が
全然説明できないよ

>>381
ギアッチョ

バギーは覇気でも斬れないなんて、ミホークを擁護するために無理やりこじつけたようにしか思えない
クロコも斬れなかったんだし、現時点でミホークが覇気を使える根拠はないんだから

バギー、ミホークに斬られても平気だったから
ダズの斬撃やCP9の嵐脚なんかも聞かないんだろうけど
ミスダブルフィンガーの棘はどうなんだろう・・・・・

バギーを覇気を込めた剣で斬るとどうなるか？

　�@普通の人間と同じく、血とか内臓が出て死ぬ
　�A斬れてもすぐ元通りになるが、なぜかダメージは残る　　　イメージだと�Aが多いんかな
　�B覇気を込めてもダメージは与えられない
　�Cその他

まぁ、何にせよ　ミホークに武装覇気があるかどうか or　覇気があってもバギーに覇気をこめた斬撃が効くかどうか
どっちかが判明するまで、ずっとモメるだろうなぁ　３年はかかりそうだ

少し上の方にも書かれてるが
ヤミヤミと違って武装色は能力無効化できるわけではないから
普通に�Bでしょ

バギーは覇気でも斬れないんじゃなくて斬る行為自体が無意味なんだって

バギーの斬撃無効体質はルフィの打撃無効体質と同じに決まってるだろ
武装覇気でルフィを殴ると効くのと同じように、武装覇気でバギー斬ると効く

武装覇気には能力者の防御特性を無視してダメージを与えられるんだから、
武装覇気込めてバギー斬れば普通に斬れる

ミホークが覇気持ちかそうでないかは不明だが、バギー斬った時は覇気込めて無かったんだろ

というか、これくらいは普通に理解できてないと漫画読むのに不自由するだろ

>>386
トゲは無効にできるんじゃね？　刃物と同じくらい鋭いし
ただ、ルフィに対するトゲ付きのこん棒と同じで打撃と斬撃の判定があいまいなのは微妙になりそうだ

同じ手から繰り出される攻撃でも
　パンチは打撃だから効くだろうけど、斬れ味の鋭い手刀は効かないんだろうか？
　でも、斬れ味のないチョップみたいな手刀は効くかな？

一定以上の斬れ味じゃないと、バラバラの能力が自動で発動しないシステムかな？

ミホークは弱い
ただそれだけの事

バギーは切られたんじゃなく剣に合わせて自ら分離したんだとしたら？

>>393
バギーが自分の反射神経で世界最強の剣士の斬撃を回避したのなら
そっちのほうが凄いってことになる

>>390
つまり>>387で言う�@？�A？

　�Aで真っ二つになったとしたら血とか出ると思う？ダメージはどんくらいだと思う？
　一般人なら真っ二つは即死のダメージだけど

実はバギーはすごいってのでも別にいいと思うけど
今後も出番あるだろうし

シャン厨のミホ叩きの理論はシャンクスがミホークに同情するレベル

>305
毒ガス使ってクリークじゃね？

>373
あとはグラグラを手に入れてどれぐらい強くなったかだよな
赤犬相手には逃げたけど単に無理をしなかっただけかもしらんしよく判らん

ところでバギーって思いっきり殴ったらサンシャインマグナムみたいにその部分が飛んでいくのかな？

>>395
斬撃が鋭かったらそうなるだろ

でもまあワンピースでは、非能力者でも剣で斬られる程度じゃあ
血が吹き出るだけで身体が切断とか無いからな

Ｍｒ．１に斬られたゾロと同じように、血は吹き出るけど切断は無しって感じだろ
ワンピースの描写的には

バラバラ人間なんだから切れない
切れてる大根の同じ箇所切れないだろ

だから覇気ってその特性を無視してダメージを与えられるという
苦し紛れのウンコ設定なんだからさ

ミホークアンチ性格悪すぎだろｗｗｗ

ゾロもルフィと同じように無意識に覇気を使ってる可能性もある
能力者のルフィ並の攻撃力とルフィを越える耐久力はそのため？
エニエスから鬼気使用をみるとエネル戦の惨敗により目覚めた可能性がある

というかミホークなんかまだまだ保留で良いんだよ
バギーの斬撃無効で訳のわからんゴネ方をするから叩かれるんだよ

武装覇気有りでもバギー斬れないとか訳が解らん

シャンクスと同格設定持ってるミホークが
覇気攻撃できない理由で評価下がるなら、
三大将も下げるべきだろ

突然抜かれたジンベエ、マゼランと同じく、ミホークも保留になる理由がない
覇気が確定した時ランクを上げる議論をすればいい話であって覇気なしでランク入りするのが妥当
次スレからクロコの右

保留するほど計り知れないということはないだろう
ミホークを一人で止めたビスタが赤犬を止めるのはマルコと二人がかりでやっとだったんだから
大将よりは弱くてモリア以上
AかA-は確定

どちらにしてもクロコを切れてないんだから
ロギア突破は出来てない

赤犬はミホークと同格のシャンクスに片手一本で止められた上に、
「おれの顔を立ててもらおう」の一言で悔しそうな顔しながら停戦してただろ
ビスタはどう見てもミホークより格下だから、
ミホークとの戦闘が長引いてたら死んでたのは確実だしな

バギーはわざわざ切らなくても
ようは叩けばいいんだけどね。
刃のついてないとこででも。

誰か必殺技の威力ランキング作ってよ

1.地震パンチ
2.熊ショック
3.大噴火
4.ブリリアントパンツ
5.ママラガン　　

みたいな

>>406
ミホークが保留になる理由としては
本気での戦闘描写が１度もされてないっていう最大の理由があるだろ
ドフラやハンコと一緒

ジンベエもマゼランもレイリーも１度は本気出したことあるし、
ジンベエはエースとモリア、マゼランは黒ひげ一味と囚人達、レイリーは黄猿と
強さを測りやすい基準がいるけど
ミホークの場合、基準に出来るのは同じく強さ不明のシャンクスのみ

どう考えても保留が妥当

ミホークは友達探ししてるだけだよな
弱い奴を好んで切る外道だけど

今手元に原作ないから間違ってたらごめん
覇気は能力者の中の悪魔を脅えさせて？能力を無効化するんじゃなかったっけ
で、武装色は覇気を体や武器に纏わせるものであるから、纏った状態で攻撃するとダメージが通る
この時能力者と接触する必要があるんじゃないの？
バギーの場合斬撃と認識したらバラバラになるから剣との接触が起きないので覇気を纏っててもダメージは通らない
バギーを斬りたかったら覇気を纏った状態でどこか体の一部を掴む。これでバラバラになれなくなるからそこで斬るみたいな
ロギアなら攻撃さえ見切れば自分から穴空けて回避とかできそう
俺の中ではそんな認識

威圧できるのは覇王色の覇気じゃね？

>>412
「悪いが赤髪」「この力慎みはせんぞ」
と言ってる描写があるのに
本気じゃなかった〜って言われても････

ビスタ戦も本気じゃない理由なんてないだろ

>>412
ギアルフィに対応、覇気描写はなしとミホークは十分参考になる戦闘がある
本気出してないと思うならその本気とやらを出した時にランク上げ議論を主張すればいい話

本気じゃない可能性があるから保留なんて気にいらないランクを反故にする為でしかない

>>416
だいたいダズには容赦なく斬っているのに
ビスタ相手に本気を出さない理由なんてないからな。

>>403それどころかルフィより先に目覚めてる可能性が高い。
Mr１戦のガレキ避け。落ちてこない所が分かったり刀の在り処が見なくても分かるってのはモロに見聞色じゃないか？
あと呼吸読むってのは独自の方法なのかもしれないが、『刀に意思が伝わる・・・』ってのは武装っぽい気もする。
刀に意思が伝わる→斬りたいから刀に武装込める
って事かも・・・
呼吸読みが武装説ってのはそこまで自信あるわけじゃないが、ガレキの先読みと刀の場所をエスパーが見聞ってのはかなり自信あるんだが

本気＝全力ではないんだぞ
ミホークは全力ではないにしても白ひげやクロコやビスタ相手に手抜きしてたとは考えにくかろう

描写最強２トップはマゼランとエネル

別にミホークが覇気が使えないから
シャンクスと互角に戦えないわけじゃない
ビスタ戦とそんなに変わらない内容だったんだろう

test

てかミホークがバギーがバラバラ人間なの知らないでしょ
知ってて倒せないんじゃダメだけど

2回目で斬れよって話やろ
それに
クロコダイルは本気になる前にルフィにダメージを負わされてたから実質本気の戦いは見せてないから保留
モリアは影をとるのが目的だったから本気で戦ってないかもしれないから保留
白ひげは病気で本気を見せてないかもしれないから保留
もう再登場の可能性がある奴はもっと強くなって出てくるかもしれないから保留

本気じゃない可能性だけで保留ならいっぱい保留おるやん
ミホークだけ特別扱いは許さへんで

攻撃力BEST3は
１、メイゴウ
２、２億ボルトヴァーリー
３、ロウオウガン

>>419
そうかもな
武装色、見聞色の覇気は誰でも使えるらしいから得意不得意があるのじゃないだろうか？
ルフィ武装8見聞4覇王10
ゾロ　武装10見聞5
みたいな。
ゾロがエネルにやられたのは武装色の使い方を知らなかったからと考えられるしな。
コントロールできないから防御にまわせないのも当たり前だし
ゾロがルフィよりさきに覇気に目覚めていた説には賛成。

当時世界一の剣豪とやり合ったシャンクスすげーｗ←ミホークは踏み台
その後覇気修行しました片手だけど白ヒゲと対等になりました

ゾロにそこまで覚醒させたダズはブルーノあたりにならうまくいけば
勝てるかもな。

お前らって脳内で妄想してほんとバカだよなｗ
しかも漫画という空想の存在をｗｗｗ

いや、しかし
ジンベイと肩を並べるほどのアーロンを踏み潰したことを考えるとあの頃すでにルフィは覇気を発現させていたとも考えられるな

クロコ戦は確実に覇気使ってたからなルフィ

バギーを覇気で斬れるかどうかなんてどうでもよいだろ
仮に覇気でもバギー斬れませんという設定が出てきても、
覇気使った描写がなければ、無しで考察するんだよ

俺もミホークは覇気持ちだと思うよ
世界最強の剣士が覇気無しなんてあまりにもみっともない
そのうちミホークにも覇気持ち描写出るだろうし
そのときは、手のひらを返して
「ブギャーwwwwwミホーク覇気なしって言ってた奴ザマーwwwww」
とか言う予定だよ

でも今は覇気無しで考察するしかないよ

だが覇気なしなら
クロコと戦うことすらできなかったはずだが。
ミホークはクロコに手が出せずに逃げたとでも？

>>431ルフィすげーってのは分かるが覇気を匂わす描写は無いでしょｗｗ
アーロンはゾロのが厄介だと思ってたっぽいけどね。
ゾロ瀕死なのに『これが本当に死にぞこないか・・』とか『こいつだけは殺しておかないとやばい男だ』とか言ってたし。
そのあと最後まで小馬鹿にしてたルフィにやられるわけだがｗｗｗ

ガンツソード並みの攻撃力があるから覇気無しでも釣り合いは取れるし
ミホークは本気出すとか言って切り札のタカタカの実発現させるだろ

マントラも覇気だったし、呼吸も覇気設定になる可能性は考えられなくも無い

タカタカの実ｗｗｗｗｗｗ今度から俺も使うかｗｗｗｗだせえｗｗｗｗ

>>434
誰にもわからんその部分はミホークが有利なようにもその逆にも考えられるやろ
つまりそれこそ考慮外
都合の良い事ばっかり言ってたらいかん

>>411
　　　　　　攻撃範囲　　　┃　威力（生身相手） ┃　　　便利さ
.━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━━━━━
　１位　　　　雷迎　　　　 ┃　メロメロの石化　..┃　フワフワの物体操作
　２位　　 ママラガン 　....┃　ベノムデーモン　..┃　　エアドア
　３位　　 アイスエイジ 　┃　　　凍結　　　　　 .┃　飛行系（マルコやペルやラフィット？）
　４位　 白ひげの津波　.┃　 　ミイラ化　 　 　 ┃　ホロホロの霊体化
　５位　 シキの地形操作┃　　　冥狗　　　　　 .┃　　ハナハナ
　６位　　　熊ショック　　 ┃　モリアのパンチ　 ┃　　ドッペルマン
　７位　　　　覇国　　　　 ┃　グラグラパンチ　 ┃ヤミヤミ以外のロギアの攻撃無効


完全にチラシの裏　　ていうか、もう２時か

>>435
あの頃はゾロの方が有名だったからな
ルフィは無名でノーマークだったんだろう？

呼吸に関しては剣士の純粋な技術の方がいいような気もするな

見聞にそういう能力があるとするなら
エネルがマントラでルフィのゴムの呼吸を呼んでダメージ与える事が可能になる
武装色は攻撃力の増加は考えられても
力技で無理矢理ダズの防御を突破したならあのエピソード意味ないしな

>>437だよね。ただ呼吸を読むって相手側にすること(鉄や葉っぱや岩の呼吸)だから微妙に違う気もするんだよね。
だから自信がない。覇気って自分側にする(刀にこめたり鎧にしたり)ことだからなんか違和感が・・・
意思が伝わるってのが覇気っぽいな。。。

赤髪最強、もしくはそれに近い説があるが、
だったらあんなに容易く片腕を失うことはないと思うがな
首もあっさりと失いそうだぞ

>>387
現在までの描写では覇気を纏った攻撃を受けても実の能力の特性が消えているわけではない。ルフィが覇気を纏った攻撃を受けてもゴムのまま。
覇気を纏って実体として捉える≠実体化させるではない。
もし、イコールならジョズは覇気を纏った状態でクロコや青キジつかんで終了だったろ。

>>444
主人公を助けるために
強キャラが大けがをするなんて
よくある話。

パラミシアが凶悪であることは間違いない。さらに不明な能力ほど厄介な物はない。
ドフラは四皇でさえ恐れてると思う。例えるならサウザーのように未知の能力だから。

>>441有名だから言った感じじゃないよ。服破って傷見て、ゾロがまだ動ける不思議と、人相の悪さを見てビビってたからでたセリフっぽい。
鼻突破もルフィには無理って言って、ゾロには元気ならできたかもなって言ってた

>>445
ルフィはガープにつねられて痛がってたけど、そこはどう説明するの

>>445
似た様な意見を繰り返して
お前は一体何を主張したいんだ？

>>448
無理どころか鼻へし折られただろ

>>449ナミのパンチと同じ

>>444

お前は、ひねくれ者な上に底無しの馬鹿なんだな。

バカバカの実の能力者なのか？

設定が固まってない第１話でのエピソードをいつまで引っ張ってんだよ？

海賊稼業の厳しさを描くために、シャンクスはあの場で腕を失う必要があったし、腕１本失っても惜しくないくらいにルフィが大切な存在だと示す場面。

>>445
覇気を使えない赤犬がエースの腹に穴あけたのはどう説明するの？

>>451それは俺じゃなくアーロンに言ってくれよｗｗ無理だとか俺は言ってないｗｗ

>>455
そういう意味じゃない
アーロンの言葉を根拠にゾロ＞ルフィを主張してるがアーロンの言葉なんてその程度で
ルフィの力を完全に見誤ってるってこと

ルフィ以上の命知らずなゾロは大怪我してる間にルフィに差をつけられてるな。
終いには片目を失ってトップ争いから戦線離脱っぽいし
何に関しても行き過ぎは良くないという教訓か・・・

>>454それは火を焼きつくすマグマｗｗｗｗに決まってんだろｗｗｗ

>>449
覇気は矛盾だらけのウンクズ設定だが、例えそうだとしても
あの世界では自然現象なのだから理屈をこねても無駄ｗ

>>456だからアーロンに言えってｗｗｗｗ

せめて火を飲み込むマグマって言ってほしかったなサカズキさん

>>461
お前の火はオレを強くするだけ。
その分お前の身体が消える。

こんなかんじ？

マグマって空振も起こすし、雷も起こすんだね

そりゃ、白髭やエネルより強いわけだ

>>450
覇気を纏ってバギー斬ったらどうなるかってところから始まってんだから察しろよ。主張ではなく俺の考察。覇気云々言ってるが実際、どれ程有効なのかもわからないのに想像で物を言うのが多いから自分なりに根拠を示して意見してんの。
>>449
どう説明するのってどういうこと？
愛があったからとか覇気を纏ってたとかじゃないの？

酸素なくなって消えるじゃね？

ワンピースは最初の予定だと５年で完結するらしかったけど
その場合はシャンクスはどういう役回りだっただろうか

今みたいな最強クラスな設定じゃなくて　ちょっと強めの海賊くらいで書かれたんかな
腕を失っても普通なくらいの

火を焼きつくすって
腹痛が痛いみたいな表現だよな

>>463
それはマグマというより火山だろ
赤犬は火山のロギアでもよかったな

>>464
ルフィが覇気を纏った攻撃を受けてもゴムのままって書いてるけど、
ゴムのままならつねられても伸びるだけで痛くないんじゃないかと疑問に思うから

ひと繋ぎの秘宝は麦わら帽子に隠されてる。
あんな丈夫な麦わら帽子をオレは知らない。

>>467
だからそのセリフがでたときにえー…って反応多かったんだろう

>>453
クソクソの実を食ってイカれたお前に俺の分析を教えてやる

まず作者はここまでこの漫画が売れるとは思わなかった
それとあそこまで強さの規模が拡大するとは思わなかった

本来一話の赤髪の感じからするとアーロンあたりにも勝てそうに感じられない
いくらなんでも赤髪を四皇としてあそこまで強力なキャラとして再登場させるのには無理が感じられる

2年も経つと流石に七部海も復活してるよな
裏切られまくった前例があるから補充してないかもしれんが
また一から七部海や大将に挑んでいくのか
黒髭が倒したりするのかもしれないが

>>464
君の>>445を見ても>>387に対して
何を根拠に、何を考察して、何を結論つけたのか
さっぱり分からんぞ

バギーが七武海入りしてそうだけど、どうなってるかね

まぁ、シャンクスが片腕失うのは連載前の読み切りのころから決まってたことだけど

クロと戦う前に、ウソップがシャンクスのことを「あの大海賊」って驚いてたから
最初の予定でも扱いは悪くなかったんかな

>>472


イカくせぇお前にピッタリのショボイ分析だな。
で？誰がそれに納得すんの？（笑）

ルフィに憧らせるくらいだからハナから大物キャラ設定だと思うけどね。
ってか片腕は連載の時に編集が出した提案じゃなかったけ？

クソクソの実とか恥ずかしくないんかｗ

>>469
痛いけどゴム人間のままじゃないのか？
でないと、覇気纏って掴まれたら生身の人間になるだろ。

新宿スワンの７巻で葵がAV男優のモノくわえてるシーン
ﾅﾐに似てると思ったの僕だけじゃないですよねー

まあいい
結論としてはこの手の漫画に完成度を求めるのは無理難題ってことだ
それでも可能な限りは無理のないよう努めていくべきだろう

ドラゴンボールなんぞホントひどすぎｗ
「強さの数値化」これは絶対やるべきじゃなかった
当初数百程度が最終的には数百万、数千万、数億だからなｗ

>>474すまんな。>>387は�Bに対してだ。
バギー云々の話は387より前からしてて�Bのような見解を持ってる人がいてそれならこうだとしっくりするなとか思ってたから深く考えないで�Bに同意する自分の意見を言ってたわ。�@とか�Aとか存在が頭の中になかった。
�Bに関しての自分なりの根拠が>>445

武装覇気は能力を無効化するわけではない
単純に能力者の防御特性に関係なく「攻撃を可能にしダメージを与えられる技」なんだよ

「�B覇気を込めてもダメージは与えられない」って何言ってんだか
打撃無効のルフィが武装覇気による打撃でダメージ受けてるだろ

こんな議論に３年もかかるわけが無い
�Bの主張は単にゴネてるだけなんだから

>>480
さすがにつかまれたら体全体がゴムじゃなくなるなんて極端なことは思ってない
覇気をまとって触れられている部分の防御特性が失われているんじゃないかと思っている

445の最後は覇気で現象化キャンセルならジョズのパワーで潰されて終いだろって意味。
そうだと考えると覇気使われてもゴムはゴム、バラバラはバラバラのまま。うん、わけわからん

ゴムはゴムのままに打撃でダメージ与えられるのが武装覇気なんだろう
どのキャラを擁護したいのか知らんけど無理に変に考察すんな

武装覇気は能力者の実態を捉える
でいいじゃん

ゴムゴムでもゴム能力を突破して実態(生身)にダイレクトにダメージ与えられるんだし。

バラバラにしても、切られても死なない能力が突破されて、実態(生身)にダイレクトにダメージを与えられるんだし。

なにも揉めることないと思うけど

ゴムがゴムのままにダメージを与えられるならまだなんとなくわかるが
火が火のままでパンチでダメージを与えられるってのは無理があるだろｗ

結局、ヤミヤミの実と同じような特性になるしかないんだよ
そこが覇気のウンコ設定たるゆえんだ

>>489
無理なんか無いよ
火が火のままでも武装覇気込めればパンチでダメージを与えられる世界なんだよ

漫画世界の架空の設定に異議を唱えたってしょうがないだろ

ロギアは武装覇気使えないけどな

>>485
俺もつかまれたら、つかまれたら箇所だけが生身化するとおもう
武装覇気は鎧だし、自分が触れるとこだけ、つまり鎧が能力者に接触してる箇所だけ実体化すると思う

でも結局ダメージの質が斬撃である以上結果はバラバラになるだけだよ？
能力無効化されないんだからバラバラになったところで、またくっつくし無意味だと思うんだが

では逆に訊くが覇気で斬られたとこだけはくっつかないとでも言うのか？
それはルフィが覇気で殴られた場合、
その部分だけは伸びないって言ってるのと同じだと思うんだが

あとバギーが覇気で斬られて平気かどうかは別として
ミホークはバギー戦のときは別に覇気は使ってなかった気がする
でもミホークが覇気が使えないってのはこれまでの設定上ほぼあり得ないとも思う

ビスタ戦で本気出してたかどうかについては
お互い小手調べで終わったという印象しか受けなかった
戦闘中断時、お互い無傷で余力が十二分に残っていたため

覇気無しエースが２番隊隊長なんだから、覇王色が使う武装覇気以外は微妙なんだろ
覇王以外の覇気で負けたロギアはまだいないし、ヤミヤミの特性も生きてくる

>>489
火がマグマのパンチでダメージ受ける世界だぞ
別に火の状まま覇気パンチでダメージ受けても何もおかしくないような

>>495
?火の状まま
○火の状態のまま

>>493
判った判った
ミホークは覇気使えるけど、バギー斬った時は使ってなかったんだよ

それでいいだろ？

もう訳のわからない主張をしてスレ荒らしをするな

現実に立ち返ったらどうだ？ｗ
無意味な議論のように思えるｗ

>>493
黄猿も腕切られてもくっついたりするけど、レイリーに切られたから斬り傷として残ると思われる。ロギアだからまた傷口がくっついたなんてことはなかったから。赤犬も青雉も。

そもそもワンピース界の剣士って切断できないんだよねwグロくなるから規制されてるんだろうけどw鉄とか岩とかスパスパ斬っちゃうのにw

>>494
クロコは実質負けだろ　あれ
戦闘開始早々助けられるって無様すぎだよ

夜中でも賑わってるな、ここはｗ

ヤミヤミは能力を奪う力があったから、再評価されたけど

掴んで殴るしか能がない戦闘スタイル続けてたら、ロギアの中でもハズレ実の烙印をおされるとこだったね

覇気についての詳しい説明なんていっさいされてないのに批判されすぎ
みんなは一日にせいぜい１時間ワンピースの今後を考えるくらいだろうけど
尾田さんは１年３６５日ワンピースのことだけ考えてるんだから矛盾のないみんな納得の設定を
考えてくれるよ

エースの刺繍とかクロコの傷とか、要するに生身にダイレクトにダメージうけると、その後の悪魔の実特性ではどうすることもできないんだよ、きっと
だから覇気で生身にダメージうけると黄猿みたいに斬られてしまう。その後のロギア特性で再生する事はできないみたいな

それを回復させる唯一の力が不死鳥マルコなんだろいね

いかなる攻撃を受けても炎とともに再生する
らしいし

マルコは火力がもうちょいあれば最強候補になれたのに

>>502
能力２つはヤミヤミの能力じゃなくて　黒ひげが特殊だからこそできたんじゃね？

グラグラを手に入れたとき「これがヤミヤミの実の真の能力だ」とか言わないで
マルコから体が異形って、黒ひげ本人について わざわざ説明されてるし

>>493

頭悪すぎｗ
覇気の事ちゃんと調べてからレスしろよ

>>504
スモーカーも以前にはなかった傷が身体にあるんだよな
45巻184Pで確認できて24巻19Pではついてない傷
これから考えてもロギアが覇気などで消えない外傷を受けることは充分考えられる

しかし、赤犬がビスタとマルコに攻撃された場面では
覇気使いの斬撃であるにもかかわらず赤犬の身体は斬れる事はなかったし、傷も残ってない

武装覇気による相殺などの予想も出てるし
ルフィの青キジやスモーカーに攻撃を当てられるという言葉にレイリーが沈黙で返した事が
これを肯定してる可能性もある
覇気による攻撃で実態をとらえられてもロギアが再生できないには簡単に繋がらない気がする
少なくとも赤犬はマルコとビスタの攻撃では外傷を受けてないように見える

黄猿が傷ついたレイリーの攻撃、青キジが口を切ったジョズの攻撃、赤犬が流血した白ひげの攻撃
差はあれど負傷した描写もあるんだけどな…ロギアややこしすぎる

はっきり言える事は

四皇＞海賊＋七武海

白髭海賊団＝海賊＋七武海
ビスタ＝ミホーク

今のルフィがゴムゴムのガトリングバズーカを使えるなら
ルフィ＝三大将

七武海ランク ミホーク＞ドフラ≧くま＞ハンコック＞ジンベエ＞クロコ＝モリア

ミホークよりドフラの方が上だな、ミホークはただの剣士

考えてみたら黒髭弱ェなぁ
引力あっても地震あっても頭に鉛弾一発でもしぼう頭に刀ブスリでしぼう
ヤミヤミって武器持った相手にとことん弱いな
グラグラも大した事なさそうだし
やっぱテーチがラスボスはねえなぁ

ヤミヤミって能力者には強いけど能力持ってない相手だと意味ないよなｗ

内臓焼かれない限りなにされようがしにません。

グラグラで黒刀破壊できるんかな

現在確認されている大物海賊団

・メンヘル海賊団船長　ネオむぎ茶　１５００万ベリー

・幼女海賊団船長　nevada １６００万ベリー

・ドキュン海賊艦隊首領　宅間守　１７００マンベリー

・アキバ海賊一味　船長　加藤智大　２０００万ベリー



・秘密犯罪組織アルカイダ　社長　ビンラディン　８１００万ベリー

スレルールじゃガープにも黒ひげは闇水するんだろうな
見分けてすることなんかはむりだし

>>403
こーゆー事を恥ずかしげもなく平気で言えるのがゾロ厨やミホ厨の凄いとこｗｗ

鬼気はまったく関係ないと思うが、

「呼吸を読む」ってのは、ロジャーの「万物の声を聞く」ってのと近いものがある
心鋼が「体の声を聞く」ことによって先読みができる能力だし、
つまり見聞色に限ってはミホークやゾロも使えるのでは、というのはあながち的外れではないと思う

武装色は今のとこ不明、使える場面で使ってないっぽいから使えないとしておくのが今のところは筋かな

ロギア倒せなくたって必ずしもロギアより下に行くわけではない
武装色持ち非能力者やマゼランとの勝率が鍵

武装色持ちにはクロコ＜ミホーク　

>>150にはそこが未考慮だから
ミホークはAくらいはある

エネル、エースならまだしも殺傷能力が低いスモーカーとスピードがないクロコじゃ
ミホークに白星あげるまでいかないだろ
煙や砂くらい武装色なくても斬撃で吹き飛ばせるし

>>440
GJ！
7位以下もおながい(´・∀・｀)

BS見てるんだけどさ
記憶を消す能力が最強じゃね？

クロコやモリアやジンベエがシャンクスと闘えるか？ つまりかつてシャンクスと互角だったミホークは七武海最強

>>527

最近低脳が多すぎて、文章見ただけでsageしてるかどうかわかるようになってきたｗ

>>527
十年以上も前のシャンクスなんて実なし黒ひげに傷つけられる程度だろ
クロコ、モリア、ジンベエが闘えないとどうして思うんだ？

>>410
そういやゾロは空島で、鬱陶しさのあまり魚を殴ってたな
ナミにツッコまれてたけどｗ

強さ議論自体不毛だと思えてきたでござる。

最初から理解して参加しろよｗ＞不毛

ミホークはランク入りならA-って意見が多いようだけど、ミホ厨はそれのどこが不満なのか
A-なら世界でもかなり上位だし、ロギアのクロコや昔カイドウと渡り合ったといわれるモリアと同じなんだから、
七武海として不当な位置でもないだろう

>>533

ミホ厨は現実見れない妄想厨ばっかだから、『ミホは絶対最強クラスだもん』とか『ミホは大将より強いに決まってるからSじゃなきゃ嫌！』

みたいな感じなんだろｗｗｗｗ

>>524
スピードが無いのはエネルも一緒だろう
雷速って言葉に惑わされすぎなんだよ

描写見る限り、エネルの雷撃は１０数メートル先ならナミがシャボン玉で見て弾ける程度だし、
槍持っての雷速突進も、ギア無しルフィがバランスの取れない空中にいながら簡単に防げちゃう

エネルの雷速はなんちゃって雷速たから遅い

そういえばなんで赤犬は白ひげにボコボコにされたんだ？
覇気のせいか？
それだったらあんな凄まじいダメージ受けたら死ななきゃおかしいんだが
体に穴あいたら死ぬのに骨や内臓がぐちゃぐちゃになっても生きてるのはおかしい
あんな振動ダメージ喰らって何もないっておかしいしな

>>532
ｼｮﾎﾞｰﾝｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

>>536
覇気で内臓とかをガードして死亡に至る傷は負わなかったけど、
白ひげさんの覇気が凄すぎてノーダメではいられなかったとか
そんなんではないかな。エースは覇気無しで大将のパンチうけたから
貫通ダメ食らって死んじゃったとか。

七武海は全員A-にまとまる気がする
クマはエネルの左、ジンベエはエースの右
ハンコックはスモーカーの左、ミホークはクロコの右
くらいな気がする

S ：白ひげ　シャンクス　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　ベックマン　マルコ　レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　戦桃丸　
A-：くま　エネル　エース　ジンベエ　ハンコック　スモーカー　クロコダイル　ミホーク　マゼラン　シリュウ　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　ドフラミンゴ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ
こうか

>>533 　
>>150では抜いてる
↓のキャラへの勝率が
ジンベエ　ハンコック　ソニア　マリー　ワイパー　センゴク　ガープ　ビスタ
　
ミホーク＞クロコだから

>>533
なんでシャンクスやベックマンが入るのかが分からないよ。

すまん。
>>539ね。

>>540
何人も保留のキャラが入ってるけど、勝率の計算に入れていいの
もし入れたとしてもミホークが確実に勝てるといえるのはソニア、マリー、ワイパーぐらいだし、
クロコとの勝率の差でA-より上に行くことはないでしょ

はっきりした描写もないのにモリア以外の七武海どうしで強さ決めてる奴馬鹿だろ

クロコが多少なりとも武装覇気纏えるという所かねぇ・・・ミホーク戦
それなら身体能力に差があっても覇気による秒殺は難儀だろうし。

ジンベエ　ハンコック　ソニア　マリー　ワイパー　センゴク　ガープ　ビスタ

ちょっとまってこいつらへの勝率でクロコとの勝率の差でA-より上に行くことはないなの？
クロコなんてへたすりゃソニマリワイパーにもかてんのに

>>546
ソニマリワイパー以外にミホークが確実に勝てるといえるキャラがいるのかな
Aにいるキャラはその三人以外にもクロコを含めた下位のロギアに勝てるだろう
クロコとの勝率の差は、例えついてもA-の中で順序が変わるくらいだろう

ほかにも戦桃丸 や覇気持ち中将　オニグモなど　もいるし　

いや　ソニ　マリ　ワイパー　にミホークが確実に勝てる
ソニマリワイパー　にへたすりゃ３はいのクロコって時点で

>>549
ミホは確実に勝ててクロコが下手したら負ける理由kwsk

誰もが納得する理由を頼むわｗ


てかミホークの強さを証明するのに他キャラばっか使用すんなと何回言えばわかるんだ

クロコがワイパーに負けるのはさすがにないだろう
水の弱点気づかれなければリジェクトしようとしても海楼石押し付けないと砂が飛び散るだけで無傷
エネルのときに海楼石を押し付けてたのもエネルがロギアてことを知ってたからであって初対面じゃロギアかどうかも分からない
（他のロギアにもいえる事だけどな、ロギア化しなければ能力者てことはばれないし）
ただ武装覇気持ち３姉妹には負けるだろうけどな特にハンコ相手じゃ確実に仕留められる

勝率すれでミホークの強さを証明するのに他キャラばっか使用すんなって？
ミホは確実に勝てては彼が言ったんだが
下手すればまけるは戦闘力的に

というか勝率だけじゃなく　総合力も考察するからその時点で

ゴムのルフィを斬ろうとしてるんだから
ミホークがあの場面で斬撃に覇気を込めてるわけがない

>>552ここまで酷い日本でおｋ初めて見た

そうか？
モスバーガーのきれいな食い方教えれ　
の人とかにくらべたらそこまではひどくないはず

>>513
痛みがあるだけでダメージは無いんじゃないの。
実際傷とか付いてないし。
白ひげの槍は破棄をまとってたから切れたんだろ。

マゼランて出てこないな
黒髭一味を圧倒した実績があるのに

マルコが何故そこまで上位に
はいるのか？kwsk!

ねぇ全然違う話投下するけどさ、クリーク戦の勝敗について意見よろ！

Ａ-ジンベエ エネル エース スモーカー クロコ ミホーク モリア

でしょ

老いたレイリーごときに頬から血を流す黄猿。 最強剣士といわれるミホークだったら黄猿の首が吹っ飛んでたんじゃね？ 赤犬も赤髪に止められたしな。青キジなんてジョズに手こずる(笑) ミホーク≧片手赤髪＞３大将＞レイリー、ジョズなんだよな実際

>>561

また文章だけで、sageしてないのわかったｗｗ


ミホークなんて三大将に触れることすら出来ないから安心してｗ

首は吹っ飛ぶかもよ、アプーもできたし

そのあと何度も蹴り飛ばされて終わるだろうけど

確認せずとも携帯厨かどうか文面でわかるなｗ

>>562 両手のシャンクスと互角の最強剣士という七武海でも別格の設定であるミホークがレイリー、シャンクス、ジョズに劣るとでも？

覇気あるのかわからんし能力者でもないし
別格の設定なんてどこにあるのかわからんし

>>560
ジンベエの左端に異論は無いが、いい加減エネルをスモーカーの左に置くのは止めようよ
タイマン勝負でも勝率でもエネルはスモーカーより下だよ

戦争編前までは通用した設定なんだよね
サボりばっかだったけど、それでも白ひげ海賊団上位と三大将は活躍してたし強さを存分に見せつけてくれた

ミホークはガッカリ描写ばかりが目立って、そのままシャンクスと戦うのは協定外と言い捨てて退場
何故あそこまで粗を目立たせたのか、それは尾田がミホークへの認識を改めたということだろう
このスレは描写主義だし、描写のファクター的にミホークが現状甘んじるのは仕方ない

所詮はNo.2に倒される運命のミホーク、世界頂上決戦ではそこそこってことだな
ワンピ世界では、No.1とNo.2の差は何故かでかいからな

スモーカーを攻撃力不足って言うけど、ルフィを一撃で吐血させる攻撃力はあるからなあ
巨人だろうと覇気持って無い相手に負けることは無いし、エネルクロコの反応速度の鈍いロギアにも勝てる

Ａ−　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル　クロコダイル　モリア

だね

>>565


>>566が正解。
ミホーク厨がほざいてる事なんて所詮、ただの願望や妄想

読解力の無い輩は話になんねーな(笑)シャンクスが別格キャラなのはアホな奴でも解るよな？ ならシャンクスの天敵ミホークは別格だろうに

>>571

突っ込みどころ満載過ぎて困るｗｗｗｗ

ミホークは雑魚

>>572 悔しいんですねｗ 解ります

>>571
クリークの天敵だろ

暇潰しで東の海までストーキングしてきたからなｗ
まさに天敵だ

昼寝邪魔されたとかならわかるが、暇潰しってｗ
相手は雑魚なのに執着し過ぎｗ最強の剣士のすることじゃねぇｗ

>>574

最近覚えたからって、使いたがるのやめましょうｗｗｗ

暇つぶしにあんな小舟でグランドラインから来るなんてある意味別格の存在だわｗｗｗ

七武海はAもしくはA−
中将と白ひげ傘下の船長達はBもしくはB−
だいたいこんなもんだろうな。

中将は覇気使える上に動きも速そうだからタイマン勝負だと下位ロギアより強そうだ

>>579
最強の海賊団の幹部や大将の下の中将がルーキークラスな訳ない

カリブーさんのことか

そういえば大将と中将の差って絶望的なほどにでかいよねww

？

中将は実力判明してないから断定できないけど少なくとも次期大将候補なんだから
それになりに強くないとなれるもんでもないだろう、
少なくとも上位七武海と戦える白ひげ幹部と互角以上の大将が手加減してあの強さなんだから
下位七武海くらいの実力はある
それに七武海以下じゃバスターコールの指揮官になんてされない
政府に反抗する国や海賊とかを滅ぼすための力なんだからな、あれは

モモンガどうみてもハンコックより格下だったよねｗ

>>585
あと大将が手加減してるてのはマルコ戦の黄猿とジョズ戦の青雉のこと
油断したら即倒せるとか実力差があることの証拠、逆に大将が油断しても倒されるのかというとそうでもない
赤犬もマルコビスタ２人でもノーダメージ、つまり大将は白ひげ幹部より上ということ

>>581
中将達はリトルオーズをとめられなかったからそんなもんだろ。
ディカルバン兄弟、マクガイ、ドーマあたりは
アニメだと中将達と互角だった描写があったから。

大将は白ひげ幹部よりワンランク上だと俺も思うな

一番 しらほし姫
二番 ナミ
三番 たしぎ
四番 ハンコック
五番 ロビン

これで決まりッ！

>>587
大将が隙を見せた描写がない以上妄想にしかならん。
あと赤犬は明らかに他の大将より強いだろ。

最強剣士ミホーク＞格下剣士レイリーに手こずる黄猿は確定だな

大将 萩本欽一！

ペニペニペニ！

隙を見せない＝それがエリート
殺し合いのさなか隙を見せるような悪魔の実頼みの出来損ないどもとは資質が違うってことだろ
赤犬はたしかに他の2大将とは別格の扱いだな

>>592
あくまで剣での勝負ならね。
レイリーは赤髪並の覇気使いだし
黄猿は剣だけじゃないからな。

どうしても海軍側を勝てせる為に
無理やり隙を作らしたとしか思えないけどな。

シャンクス≒ミホーク＞大将≧レイリー＞マルコジョズビスタ

力関係は大体こんなもん

さすがに引退して２０年もたった
レイリーが白ひげ海賊団の幹部より強いとは・・・
現役なら確実に大将以上だろうけど。

マルコ＆ジョズは隙を突かれて致命傷くらった
しかし赤犬は不意をつかれてマルコとビスタの攻撃をモロに喰らってもノーダメージ
この差はデカイと思うけどな

レイリーが剣つかってて黄猿もそうしたんだからあれがベストな戦法だったんだろ

赤犬は覇気攻撃をモロに喰らったんだからな

赤犬は覇気攻撃を覇気で相殺したっぽいね
あと白ひげに突かれた青雉もか？
攻撃にも覇気使えりゃ大将はトップクラス狙えるんだが・・・

赤犬はどうなってるんだろうな。
ビスタとマルコに覇気で斬られても再生するし
白ひげの渾身の一撃をくらっても
戦闘再開って・・・
人間なのか。

結局ミホークはどこにいれるの？

Ａ-のどこにはいるのか決めないと、ロギアに全敗するからモリアの左が妥当なんじゃないかい？

レイリーとビスタとマゼランも意味なく抜かれてるから入れよう

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ ルフィ　　
A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　ミホークマゼラン モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

最強剣士ミホーク＞格下剣士レイリー、ビスタなんだからミホークはＳ-以上は確定だろ

>>606
ジョズに勝てるかも微妙な描写だったろ。
つーかジョズが過小評価されてるか。

ピカピカの実の弱点って案外ロギア系最弱と言われてる
モクモクの実かもな。煙は光を遮るから

>>605
でぉｋ。

次スレから採用

なぜ赤犬さえ従わざる得なかったシャンクスが入ってないんだ？
センゴクはともかく赤犬が何もせずに信念を曲げて従うくらいだからやっぱシャンクスはそれだけ強いんじゃないか？
白ひげの右でいいと思うんだが

>>610
せめてその辺はミホーク厨の為に許してやろうぜｗ

またミホアンチがブツブツ言ってんのか。いい加減飽きろよ

赤犬はセンゴクが戦争やめたからやめたんだろ。上司だしな

シャンクスの戦闘描写なんてろくにないだろ

いつ赤犬が信念を曲げてシャンクスに従ったんだ？

赤犬やる気まんまんだったやん

マンマンでもセンゴクがやめろって言えばやめるだろ

>>605
ビスタが高すぎると思うわ
ロギア突破可能な分ミーホークよりはいいだろうがミホーク同様所詮剣術オンリーの非能力者
で特殊な技もなく、初見でも対応しやすい、遠隔攻撃が多くあるロギアには苦戦すると思うわ
攻撃力がロギアの中で弱いスモーカーあたりには勝てる可能性あると思うが

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ レイリー
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エネル　エース　クロコダイル　ビスタ　スモーカー　マゼラン　ミホーク モリア

俺はこれぐらいだと思う

A-に並んでるロギア連中はギア2並みの身体能力が期待できるのがエースくらいしかいない
だからミホークはロギア連中を倒せないがロギア連中もミホークは倒せない
マゼランを参戦させるとマゼランを倒せないであろうクロコダイルとスモーカーはミホークより右になる
氷山斬れるんだから毒液ごとマゼランを斬るのは可能

Vistaが覇気使った描写ってどこよ？

>>618
赤犬斬りつけたとこの赤犬の台詞からの推測
マルコだけに対して言ったという解釈は不可能ではないが不自然

2人ともSUGOKU弱い覇気ってことだな
サンクス…いやシャンクす

ホップ、ステップ、シャンプー

俺はこうかな

S+：白ひげ　 赤髪
S ：赤犬　レイリー　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：マルコ
　　
A+ ：マルコ
A ：ジョズ　エース　エネル　クロコダイル　スモーカー　ミホーク　マゼラン
A- ：くま　ビスタ　モリア　ルフィ　イワンコフ

B+ゾロ　サンジ　パシフィスタ

A+のマルコは無しでｗ

>>617
ミホークってマゼランに勝てるの？

氷斬りってワンピ世界じゃなんの評価にもならんと思う
ダズに止められる斬撃じゃギア攻撃に耐えれるマゼランに効かないだろうし
接近戦を挑んだ所で毒雲とベノムにやられる

マルコもビスタも覇気持ちではあるが一流には通用せんだろ
赤犬にはノーダメージだったしな
それなら体切断して膝を付かせたクロコの攻撃の方が赤犬には効いてるよ

シャンクスは白ひげの右は同意
>>605いいね
次はジンベエをどこに入れるかだな

>>625
>体切断して膝を付かせたクロコの攻撃の方が赤犬には効いてるよ

ロギアは覇気込めてない攻撃は受け流すから、その考察は違うと思う

頭を吹き飛ばしたビビの方が、ルフィよりクロコに攻撃が効いてるとか
黄猿をバラバラにしたアプーの方がマルコより攻撃力が高いとか
言っているようなもの

赤犬が再出血してるがロギアの遠隔に覇気乗るかは微妙だ。
つーかデカイ傷があると無効化しても体激しく動くと傷からダメージ蓄積するのかな

俺はロギア突破できない非ロギアはいっそ１ランク下げたほうが差別化できていいと思う

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ レイリー
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エネル　エース　クロコダイル　ビスタ　スモーカー

B+：マゼラン　ミホーク　モリア　
B ：オーズ　リトルオーズJr　　
B-：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ

>>624
ミホークは覇気無し設定以上に
ルフィに攻撃を避けられたり、
当たっても「痛て」で済んだりしてる描写が酷いね

(ワンピース公式)カードゲームの総合力数値ランク
※強さランクなので攻撃力数値偏重


S ：白ひげ　黒ひげ　ガープ　センゴク
S-：赤犬　オーガー　シャンクス　黄猿　シリュウ　青雉
　　
A ：エース　マルコ　ジョズ　ルフィ　　
A-：エネル　スモーカー　クロコダイル　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　バージェス　ドクQ　ラフィット　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

しかしクロコも海楼石の檻とか作れるなら
鍵爪の先に海楼石仕込むとかすればランクも上がるのにな

その辺は海楼石の銃弾がないことで察するべきなんだよ

海楼石を武器に仕込むという誰も思いつかない事をやってのける
スモーカーってワンピ世界の中ではすごく頭良いんじゃね？

ろくなランクないな
>>1のA−にジンベエ入れるだけで十分だ

>>631
これいい線いってるなあ
このランキング気に入った
オーガ以外はこれでいいと思う

赤犬の一撃=白髭の顔面を削ぐ
白髭の一撃=赤犬は一時ダウン、戦線離脱したが致命的ダメージもなく復帰

赤犬も同ランク以上でいいだろ

武装覇気使えて２年前ルフィより格闘能力高そうなキャラは
とりあえずＡに入れていけば良いでしょ

>>361
ドリーとブロギーは超下げてもいい

雑魚すぎる

>>631でカードゲームが気になってググって見た
http://www.carddas.com/onepiecew/cardlist/list.html?search=true

でも、全部平均するとどのカードも同じくらいの強さなんじゃないの？これ？

ていうか、コビーが大会禁止カードか・・・

ロギアの残りはこれでFA？

水、風、土、カビ、木、時

尾田のことだからそんなに安直なロギアはあんまり出ないんじゃない？
マグマとか沼とかは誰も予想できなかっただろうし

>>631
カードゲームの数値なんか糞じゃねーか

同じ技カードでも数違うしね
つか青キジの奥義・氷河時代がいまだにベリーカードで出てない件
オリジナル技は出すくせにおかしいだろスタッフ

氷河時代は対人描写がないからじゃないの？
すごい技だけど今のところ海対象でしかないからな

対人で今のところ一番迫力あったのはフェザンドベックか
技名に雉って付いてるし
青キジって凍結即死で効果は強力だけど技は見た目地味なの多いね

>>605が結構支持されてるまたいだけど

スモーカー＞エネル＞エース
に修正すればOK

エネルとエースならエースの方が高そうだ
実の能力はエネルかもしれんが身体能力はエースの方がかなり良さそう

まぁどちらも武装色が確認されてないから直接戦えば決着つかずの可能性高すぎるが

武装覇気持ちなら厄介さは
エネル＞エース＞スモーカーだろ

モクモクはロギアの能力の中では圧倒的にしょぼい
スモーカー自身も身体能力評価されてるエースや見聞色使えるエネルに比べれば微妙だ

海楼石持ってるだけじゃねえか

それに>>605はミホークの位置がおかしすぎ
現時点でS−にしろとまでは言わんが、そのランクでならせめてAの左におけ
ビスタより下とか設定上ありえないだろ

そもそも格だけで言えば
白ひげ≧シャンクス≧大将、ミホーク、レイリー、マルコ＞他七武海、他隊長なんだからさ

ついでに言えば黒ひげ一味瞬殺して
さらにジンベエとクロコを一人で始末しようとしてたマゼランがクロコの右はないな

なんで過去に名をはせた囚人240人（億超えもいる）と七武海二人とルフィとイワさんとイナズマが
逃げることしかできず　レベル6の伝説レベルたちを一人でびびらせ　ルフィの剃も余裕で目で追うこと
ができる身体能力をもつマゼランさんがS-じゃないんだよ　

対ロギア能力が描写されてないからな
ただジョズ、ルフィに勝てるという

覇気物理組と下位ロギアの間を取るのが無難じゃね？＞マゼラン

>>648
その格ってのがものすごく適当だよ

七武海にもはや格なんて大げさなもんはないに等しい
シャンクスにしてもレイリーより格が上なのか？って話
最強の海賊団のNo.２
と
弱体化した白髭と並び賞される四皇に上り詰めた海賊団の船長どちらが格上かなんて適当すりぎる。
シャンクスは黒髭の件や魚の件でちょっとあれだな

マゼランは覇気を確認されてないのが痛い
エネルやエースには距離をとられて戦われると遠距離攻撃で
ヒドラなんかの毒液焼かれるだけじゃないか

遠距離技で相手に直接触れなくてすむというロギアの利点も対マゼランでは有利に働く

>>648
武装覇気があってもエネルはちょっと耐久に難がある感じなんだよな
マントラのせいで攻撃を食らうことになれて無いのかね
攻撃を喰らうとエネルは脆そうなんだよ

>>647
ルフィと黒ひげ以外には生身の身体能力なんて関係ないからな
黒ひげにしても能力による攻撃は有効だし、見聞色の覇気が使えて
雷光、雷神みたいな手段もあるエネルのが強いんじゃない？

>>651
シャンクス来ただけであの赤犬含めた全員が素直に手を引いたんだぞ？

ちなみに副船長のベックマンが威嚇しただけで黄猿も相当警戒してること考えると
船長のシャンクスは大将より格上か少なくともそれと同等程度の実力派あると考えてもいいと思うんだが

レイリーより格上に置いたのは大将間に挟んだ場合の簡単な比較だ
≧なってるだろ

あと魚の件持ち出すのはいい加減やめないか？
とっさに赤犬の攻撃止めたことで大将クラスとも渡り合える力を持ってるのは証明されたんだからさ
そもそもそんなに弱いなら四皇として警戒されないし、あの場面で海軍が手を引くわけないだろ

>>652
武装覇気持ちってのは相手の話な
武装覇気持っててロギア突破できても、技の威力や範囲考えれば

仮にスモーカーに勝ててもエネルやエースには勝てないことのほうが多いんじゃないかってことだ

耐久力に関して言えば、スモーカーがエネルより耐久力あるのかどうかがまず不明だし
スモーカーに関して言えば海楼石持ってるだけで他にエネルやエースより優れた点が見えない

ロギア組なら大きく分けて
大将＞＞エネルエース＞＞クロコスモーカーだと思ってる

>>654
というか、根本的に間違ってるのが、シャンクスが来たからじゃなくて赤髪海賊団(四皇)が来たからだよ。

あと赤犬含めた海軍が手を引いたのはセンゴクの命令。赤髪海賊団きても青雉や黄猿は普通にルフィ追撃してる。

あと、状況的に白髭海賊団と赤髪海賊団と黒髭海賊団の三つをマリンフォードでしとめきるなんて困難ってのもあるだろうけど。

例え仕留める事ができても海軍にも被害でるだろうしな、

>>655
いやだからシャンクスが弱いならさ、まず四皇になれないし、それを恐れる必要もないし、
センゴクもそんな命令下さないし、大将や白ひげの一撃をいとも簡単に止めたり出来ないよね？

それなのに連載初期の魚の件持ち出したり、状況すら不明な黒ひげの件挙げられても
シャンクスが弱い理由としては逆に弱すぎるだろ

＞弱体化した白髭と並び賞される四皇に上り詰めた海賊団の船長
あと上でこんなこと書いてるけど、四皇自体の格はどうあっても現時点で作中トップクラスだからな？
実際、四皇中最強とはいえその一角を相手すんのに海軍の全戦力のみならず七武海やパシフィスタまで投入したんだからさ

むしろ白髭と並び称される四皇にまで上り詰めたシャンクスは相当強いと思うのが普通だと思うが

最強の白ひげがあの体たらくだからな
尾田は煽るだけ煽って中身はすっかすかってのが多い

つーことで赤髪も結局あっさり殺されて四皇(笑)となるんじゃないかとね

カイドウさんが四皇の底力をみせてくれるよ

尾田は最初に決めた結果は
過程がどんなに不自然でも変えようとしないからな

だから海賊王の息子だの散々煽ってもエースは死に
世界最強だの煽りまくった白ひげは傷負いまくって立ち往生する

戦争編で見せた白ひげの凄さって傷つけられても頑張る系だけだからな
そういう意味だとハンニャバルと大して変わらん

巨人を軽く超える腕力
タフだタフだと言われる黒ひげがカスに見える耐久力
グラグラに作中最高の武装色

せめて最強っぷりを披露してからスクアードに刺されてもよかったんじゃないのか

>>654 そのシャンクスの全盛期と互角で今や片腕だから興味ないと見下すミホークは四皇レベル

まだsageれない携帯くん頑張ってるのかｗｗｗ
他人を利用しないでミホーク自身の描写で強さを証明してくれよ
俺は氷切ったくらいしか思いつかねえ

モリアなめんなお前ら
いずれ体をメカ化して超パワーアップして帰ってくるからな

>>653
エネルの見聞覇気はエネル本体の鈍さのせいで有効に使えてないからな

見聞覇気ありでギア無しルフィの攻撃に対応できないキャラと
見聞覇気無しでもギア有りルフィの攻撃に対応できるキャラなら
断然後者のが強いよ

>>624
基本的に斬撃の効かないMr.1に効かないからって関係ないだろ
ゴム人間を斬るのに鉄の呼吸読みながら斬撃放つわけがない
それとミホークは剣の切っ先で銃弾の軌道を逸らすことができる
ゆえに質量を持った遠距離攻撃は逸らせる

２年前の時点ではガープが最強
２年たって黒ひげに抜かされた

>>666
ルフィ戦のエネルはほとんど生身の状態だったじゃん
ルフィ以外にはさらにゴロゴロの能力が加わることも分からないの？
雷神はエネルの鈍さなんて関係ないから、反論にもなってないし

エネル戦のルフィは黄金装備して通常攻撃より早くなる補正もあるからな
ギア3はスピードを犠牲にしてるのに黄金は何故か早くなってるんだぞ

射精前にスピードがあがると一緒

>>669
ギア2レベルの身体能力があればマントラ込みでもエネルの攻撃は当たらないので
効こうが効くまいが関係なくなる
ギア無しに完全対応できるソニアがマントラ込みでギア2に攻撃当てられないんだから
まぁもっともギア2レベルの身体能力を有する武装色の覇気使いなんて
エースでも勝てないだろうからどっちでもいいと思うけどね
自分の好きな方を左に書けばいいと思う
エネル＝エースとでも表記しておけばさらに良いんじゃないか

>>672
そのエースでも勝てないってのがないわ
直接殴るのと自然の力を武器にするのでは差があるからな

>>669
生身って言っても雷速を封じられた訳でも無いし、ゴムに有効な電熱槍も持ってただろ
それに戦闘フィールドもエネルが身を隠して移動できるマクシムの上だしね

そんな状態でギア有りと比べてパワーもスピードも格段に落ちるギア無しルフィに負けたんだから
言い訳のしようが無いだろ

女人島＞カマバッハ王国＞魚人島＞巨人島

雷速は制限されてたと言えるんじゃね
事故ってルフィにでも衝突したら即死モンだし

回避には制限ないけど、攻撃には多少躊躇せざるを得ないくらいの制限はあるだろうさ

ギア２レベルの身体能力＋武装色覇気の持ち主に対する下位ロギアの戦い

エース
バナロ島の大部分を占める広範囲の炎帝で勝てる

エネル
雷迎まで持ち込めば勝てる

スモーカー
ギア２レベルなら喉を突いて取り押さえれる

クロコ
無理です。勝てません

もちろん皆負ける可能性もあるけどね

>>676
>雷速は制限されてたと言えるんじゃね
>事故ってルフィにでも衝突したら即死モンだし

この理屈だと武装色覇気の持ち主相手にも
雷速は制限されるんじゃない？
武装色だとロギアは実体をとらえられるんだから

>>672>>673
雷速も身体能力も見聞も関係ない雷神に反論して欲しいな
ギア２以上は雷を避けられるってのならそれでいいからさ

エネル戦の黄金ライフル、ワポル戦のバズーカは
伸ばした距離が桁違いだから威力も桁違いなんだろう

ただその分タメに時間もかかる。
エネルの時はフィールドがルフィに味方したが
ジャヤであの速度出すのは隙がありすぎる
空島時ルフィがジャヤであの黄金ライフルうつのは無理だろう

まあ今はギア２あるから全く問題ないが

>>679
雷神になってようが当たらんものは当たらん
ルフィのただのキックで仰け反ってる程度じゃギア2レベル相手では沈んでしまう
だいたいよほどのこと(本編では雷迎を消されたこと)がない限りエネルは雷神にならない
自分の能力への過信があるから

>>663
見下してないと思うし、全盛期がいつかなんて分からん。
ただ、本当にシャンクスとミホークは互いに認め合ったライバルなんだろ。
腕を失った経緯もルフィを待っているって話しもしてるっぽいし、ミホークもシャンクスを気にかけてるし。

>>678
そうだな、ただルフィはゴムだから完全無効でエネルだけ沈む

武装色だとエネルの運動エネルギー次第では、持ってる棍槍が当たって相討ちになる可能性もある

>>680
いやだから、エネルは黄金ライフル以外の普通の遅いギア無し攻撃も回避できてないから。


あとエネルの攻撃力だが、何千万ボルトとか２億ボルトと言うと凄そうだが、
ワンピースの世界の基準だからな。
ギア無し攻撃で出血レベルのダメージを受けるワイパーでも、
気合いがもてばエネルの電撃に耐えたりしてるからなあ。
ギア有り攻撃受けても少しよろけろだけのキャラとか、
武装の鎧を纏った覇気持ちキャラとかにダメージ与えるのはエネルには無理だろ。

>>681
ルフィには雷が全く効かないことを忘れてる？
やけになるまで雷神にならなかったのはルフィが相手だったから
雷神もルフィに効かなかっただけで、相手が攻撃したら２億Ｖに当たるんだけど

>>685
その２億ボルトの攻撃力が疑問なんだよね。
ギア無し攻撃で出血レベルのダメージ受けるワイパーが何千万ボルトを耐えたからな。
たった何倍か電圧上がったぐらいで、肉体的に強靭な上に
武装覇気の鎧を纏った上位覇気持ちに効く可能性は低い。
実際、２億ボルトの攻撃力はいまいち不明だしな。

あと雷神に攻撃したからってカウンターダメージを受けるかも疑問だな。
ゾロやカマキリがエネルの腹を真っ二つにした時には、
カウンターダメージは受けてない。
槍を刺しっぱなしにでもしない限り、斬ったり殴ったりでカウンターダメージは食わない。

それよりイナズマはー？（笑）

>>685
武装色の覇気を纏って攻撃すればロギアに触れることによるダメージは受けないよ
ジンベエが赤犬にパンチしても腕焼けなかったから(59巻P86二コマ目)

ミホークアンチは的外れなこと言いすぎだろ
マゼランにどうやって負けるんだ

>>689

うん^^
わかったよ^^

わかったから、早くオムツ替えてお昼寝しなさい^^

実無し強船長がロジャーしかいない件

あの白ひげと実なしで互角だったかは怪しいもんだけどな

後付けばかりの漫画で過去を掘り返して議論って馬鹿過ぎるわ。

白ひげってレイリーみたいな右腕キャラいなさそうだから、
ロジャーは強い部下込みで白ひげと渡り合った可能性がある

ほんまミホークとシャンクスはゴミやで

魚に腕を食われたのも、黒ひげに傷をつけられたのも
作中の事実だからね

まあ、十年以上前はそんだけ弱かったんだろ

シャンクスとミホークが本当に好きならお互いを叩きあうのはやめとこうぜ。
本人達もライバルを馬鹿にされて喜ぶタイプじゃないだろ。

伝説級の戦いしてきたのに二人とも弱いわけないんだからさ。

ミホークは覇王色持ってるよ。

ルフィがびびって攻撃できなかったでしょ。
あれ、ワンピの世界では覇王色と同じ描写。

ルフィの覇気で動物とかがびびるのと同じようにミホークの覇気に
ルフィがびびって逃げた。

反論してみろ。

それにしてもジョズのダイヤの能力とは一体なんだったのか・・・
ミホーク止めただけじゃん。

三大将で白ひげに一番戦いの相性よさそうなのは誰かな

一番善戦、有利に戦えそうなのは

>>696
ミホークはクリークのダイヤの拳見てびびった小物やろ
ダイヤ斬れんからクリークから逃げたにきまっとる

イエローモンキー

クリークなんて、ワンピース目指してたって

>>692
逆にロジャーが生きてた頃は
まだ白ひげはグラグラを食っていなかった可能性もある。

当然グラグラは食ってたと思うんだけどね。
なにより後から食うとかいうのはかっこ悪いｗ

>>705
でもロジャーの時代はまだ悪魔の実自体が
珍しかったんだよな。
バギーがバラバラの実をくらった時
誰も信じてなかったし。

そうだった。
それなら食ってなかったかもしれん。
ただ生涯のライバルであるロジャーが死んでから
実を食う意味が無いと思ったんだ。

>>697
オーズは伝説の魔人と言われてるし、リューマは伝説の侍と言われてる
イワンコフはレベル６の住人を伝説級の面々と言ってるから
クロコやジンベエやエースもあれで伝説と呼ばれる人物なんだろ
A-〜Cの人なら行動しだいで伝説と呼ばれるんじゃない？

ミホークが弱いとは言わないけど１０年以上も昔の内容も分からない
決闘で評価はできないだろ

ミホーク好きの人は「ミホークがA-なんて嫌だ!!!、SかA+にしろ！」
と言うけど、それに見合う根拠となる描写が無いよ

でもロジャーがルーキーの時代からブルックがヨミヨミ食ってて、
しかも死なないと能力発動するかわからないのに結構皆信じてるっぽかった（カナヅチになったからかも知れないが）

重複した能力者は存在しない設定があるから、悪魔の実図鑑を作るにはある程度世代重ねなくちゃいけないし
単にロジャー海賊団が世間知らずなだけだった可能性はあるんじゃね

白ひげのグラグラもシキのフワフワも凄いパンチ力だ、凄いジャンプ力だ
としか思ってなかったってのかよ

そうは言わないけど無理に入れる必要がないってこと。
かすり傷ひとつ付いてないんだからマジメに参加してないだろ。
AやSに入れろとかじゃなくて、あの程度で測れないだろ。
シャンクスだって魚に食われたとか言うけど、真意は定かじゃ無い。
黒ひげが強すぎるかもしれないしな。

↑>>708へ

>>685
ギアなしルフィに負け
ワイパーにさえ追い詰められ

なにより
作者の尾田さんが
エネルより強いヤツは沢山いるって発言してるんだから

そんなに必死にならなくて良いんじゃない？ｗ

エネルとかの位置関係どうすんの？

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ ルフィ　　
A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　ミホークマゼラン モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

ミホークほどわかりやすい奴おらんだろ
ギア2に対応できるが覇気は未描写
ドフラみたいに能力が不明なわけでもない
入れない理由が全くない。本気じゃないなら本気出した時上げるのが筋
もちろん勝手に抜かれたマゼランジンベエもランク入りさせる

ドフラはいつでも余裕

>>714
その前にそのランクどう見てもおかしいから
マゼランもミホークもその位置ありえない

ビスタ＞＞ミホークとかどんな糞ランクだよ
今の少ない描写だけで上の方に入れろとは言わないから、おとなしく保留にしとけよ

描写多いジンベエ入れないしわけわからん

覇気がない以上ビスタより剣士として上という描写がないと下回るのはしょうがない

>>717
肩書き負けしてるミホークが悪いんだ
覇気を使うまでおとなしくクロコの右であきらめろ

>>717
覇気判明してないんだからしょうがないじゃん

ビスタ＝ミホークでも
ロギア勢＞ミホークだし
ビスタと互角に戦えても覇気判明してない以上、そうするしかない
これはＡ-以下全キャラクターに言えることだけど

>>714
エネルは少なくともスモーカーより右にしないとね

エースって覇気なかった？んでしたっけ？
あったような・・・ルフィお前もかって言ってたような・・・

ミホは覇気の有無が分かったら入れればいいだろ。
無い確定じゃないんだからなぜ無理に入れたがるかが分からん。いや本当は分かるが
両腕で互角だったから悔しくて入れたいんだろうがいい加減やめとけよシャン厨

エース子供で覇王色使ってたのに２１までなにやってたんだ・・・・

ルフィが２年覇気の修行を島でしてたようなことをしなかったんだろ。エースは。
ロギアを使いこなせば十分だと思ったんだろ。

>>717だよね。
せっかく頑張って作ってきたのにこのスレ馬鹿にされるわ

レイリーみたいな師匠に会えなかったから勘弁してやれよ。
悟空もじっちゃんにはあんまりきたえてもらえなくて、亀仙人にあったから強くなったし。
例えがへぼくてすまぬ。

エースなんて年齢の割には強すぎるくらいだろ。
ルーキーでジンべエと互角とか異常な強さ。

>>720
しょうがなくないだろ
下にでっかい保留枠あるんだからさ

ドフラも覇気使ってないし現時点の描写だけならミホークの隣に入れないといけなくなるよね？
でも覇気の設定上、この二人は覇気使えないとは考えにくいし二人とも全く本気を見せてないのが現状

ビスタの時は手合わせ程度でお互い本気には程遠い
怪我どころか息切れすらしてないのがいい証拠
そもそもそのビスタの実力も曖昧

どう考えてもミホークやドフラ保留が妥当なんだがなぁ
レイリーは黄猿と互角の描写、ジンベエはエースと互角の描写やモリア相手に有利に闘う描写があるから
相対的に評価できるけどさ

ドフラとかミホークは無理

今のところ覇気なし確定は
クロコと黒ひげとモリアとあとは、くまか。
覇気あり確定はハンコックとたぶんジンべエ。
不明なのはミホークとドフラミンゴ。

エース
　１７歳　　船出　　仲間を集める　メラメラの能力者に

　１８歳　　グランドラインで暴れる　七武海の勧誘を蹴る
　　　　　　 ジンベエと引き分け　白ひげに敗北して、そのまま吸収合併される

　１９歳　　新世界の海賊相手に名を挙げる　（ドーマとか）

　２０歳？　黒ひげがサッチを殺したので追いかける（ルフィがアーロン倒した後の出来事）

これから覇気の修行をするって時に・・・

−−−−−−−−−
あっちの世界だと３５〜４５歳くらいが１番強いんじゃないかな
肉体の衰えも少なく　実戦経験も豊富

エースが武装覇気を扱えてたなら赤犬に貫かれることもなかったかもな。
覇気の素質もあって自分の海賊団に覇気使いが４人（白ひげ、マルコ、ジョズ、ビスタ）
教わらなかったエースが悪い。

シャンクスにコンプレックス持ちすぎ
覇気の有無で保留ならミホーク以外にも保留キャラはいる
本気じゃなかった、使ってなかっただけっていくらでも言い訳できんだからな
現状わかる強さでランク入りするのが当たり前。
シャンクスシャンクス言って保留をごり押してるとランクに納得いかないから
保留にしたいだけにしか見えんよ。

まぁそういう理由なんだろうけど

だからミホーク入れるなら
他の七武海も入れろよ。
全員戦争に参加してるんだから。

>>722
覇気はあるけど使いこなせてるようには見えない

ま、ミホークはランク入り確定だな。
最近のミホークの話題見てきても保留を主張してる側の意見が明らかにおかしい。
ミホーク入れるならシャンクスをランクGで近海の主の右に入れろ、本気じゃない可能性があるから保留
覇気の有無がわからないから保留、スレが荒れるから保留

こんな意見認めてきたんだからミホークがランクに入らないはずだわ
人気だからかしらんけどもうミホークだけ甘やかすのやめようぜ

マゼランをランクはおろか保留にすら入れないのもどうにかしてくれよ。次スレからｗ

>>708
オーズもリューマも生前のが強いだろ
オーズは国を引いたし、リューマはゾロにこの勝負はなかったことにしようって言われてるくらい

なぜか削除されたジンベエとマゼランを戻してミホークをクロコの右で完璧。
各々が全力を出してなかったと仮定するなら出した時にランク上げ議論をすればいいだけ。
他に入れられるのに保留になってるキャラがいれば議論提示すりゃおｋ
万事解決

もうどうせなら戦闘描写あるキャラは全部入れようぜ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ　レイリー
　　
A ：ドフラミンゴ　ジョズ　ルフィ
A-：ハンコック　エネル　エース　ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　ミホーク　くま　マゼラン　モリア

>>736ぶつぶつウルッせえなあテメエはｗｗｗお前みたいなのがいるからスレが低レベルになんだよ不細工ｗｗｗ

マゼランどこにいれるか難しそうｗ
直接攻撃のジョズとルフィには勝てるだろうし
エネルとか放出系？には勝てなそうだし・・・
微妙だｗ

>>742
ミホークと同じでロギアには勝てないがそれ以外には強い
ミホークには負けるからその右でおｋ

マゼランはいつの間にか外されてるだけイワも下がってるし、ヘルウィンクと治癒ホルモン使えるんだから
リトルオーズの横でいいのにな、ウルルスショックでリトルオーズに大ダメージを与えたくまと互角だったし

イワンコフは格的にどう考えてもA−はあるはずだが
なんでこんなに低いのか。

>>744
間違えた、ウルススショックね
革命軍幹部てくらいだから上位七武海と互角くらいはないとなれないと思うわな〜、同じく幹部のくまであの強さだし
マゼランはルフィに完勝黒ひげ瞬殺Lv6囚人にぼこられて瀕死てのを考慮するとAはないと不自然

なんでマゼランがミホークに勝てないんだ？
絶対マゼランの方がつええｗ
なんなら白ひげまで倒しそうｗ

A-：ハンコックビスタスモーカーエネルエースマゼランクロコダイルミホークジンベエモリア

こんくらいかな？
実の能力不明のドフラはさすがに入れれないだろ

ドフラはイトイトの実？
糸で人を操ったり足切ったり
ただそれでつええかどうかは…

>>748
ビスタはＡで良いだろ
２年経った今でもってルフィが越えてるようには思えない

ジンベエもエネルクロコより上だな

マゼラン＞ミホーク＞ドフラミンゴ

>>746
しかし、マゼランは完全に不意打ちだからなぁ
黒ひげも油断しまくってたし、油断してないシャンクスとは状況が違う

その後マゼランは黒ひげにタイマンでボコボコにされて自殺未遂
お前らは手出すなとかエースの時も言ってたし、タイマンでフルボッコされた可能性が高い

前提ルールから考えると光の速さで動けちゃう黄猿、エネル無敵な感じっていっちゃダメかな^^;
だめだね・・・すまんｗ

ここは考察スレ。ミホをその位置に入れると中学生にも馬鹿にされる。
本気でそこだと思うなら止めないがネガりたいだけなのが見え見え。
このままだと小学生にも馬鹿にされるスレになってしまう。

>>750
前提が島(陸上)だからそれはない
エネル＞見聞の壁＞エース＝半魚

>>753
作中描写からワンピースの世界の光速や雷速は人間の反射神経で充分対応可能な程度だからな

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ　
　　
A ：ドフラミンゴ　ジョズ　ルフィ
A-：ハンコック　エネル　エース　ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　ミホーク　マゼラン　モリア

ジンベエもマゼランも戻るし悪くない

とりあえず初期の強さ議論みたく全キャラクター入れて、黒髭みたいにパワーアップや強さを示す描写でたらあげていく方向でやろうよ

ドフラは理論上じゃロギア以外には勝てるから勝率だと結構高い

ロギア以外には負けないね

能力が不明のドフラはまだいらんと思う。何ができて何ができんのかなんにもわからんし。
ドフラ抜いたそのランクでまたランク変えの議論していけばいいと思う。

>>755
エネルは見聞あっても本体の反射神経が駄目駄目だからな

見聞あってもギア無しに対応しきれなかったエネルと
見聞無くてもギア有りルフィに対応できたジンベエだと
総合力でジンベエのが上だろ

ドフラミンゴは対ロギア、剣士には雑魚ってのは確定だから、大して強くはないだろ

>>762
近距離戦は半魚有利で間違いないだろうけど、遠距離戦はそれ以上に半魚不利だろ
その理論は｢ジオングとガンダムが近距離で戦ったらガンダムが勝つからガンダム＞ジオング｣ってのと同じだぞ？

エネルが
本物の雷だったらルフィはエネルに触れられないｗ

よってエネルは
ゴムを破壊出来ない程度のよわーい雷ｗ

だからワイパーみたいな雑魚でも気合で耐えられるｗ

ドフラをなめてると後で泣きを見るぞ

ドフラはそもそもあれが悪魔の実の能力なのかも不明。

>>765
物理的に考えると斬るのと殴るのは同じ｢力を加える｣運動
違いは面積あたりにかかる力の量
当然強く殴れば斬るの以上の面積あたりの力を加えるのは簡単である
しかしルフィはどんなに強く殴られてもそれが覇気のこもらない殴りならダメージは受けない
このことから考えてルフィは普通のゴムとしては扱えない何かであるか、攻撃に分類が存在して一
部の分類に対して干渉を受けない決まりがあるかのどちらかである

ルフィはルッチの指銃で身体貫かれてた気がするんだけど
やっぱ強すぎる打撃は無効化できないのかな
指銃が打撃かは微妙だが

>>769
あれは爪がとんがってただけかとｗ
打撃というより串刺し

>>759
理論上で言えばハンコックも強そうだな
弓喰らった相手は即死だろうし、マルコの再生も石化には対処できんだろたぶん
ミホークやビスタあたりも切掛りに行った時、剣石化されそうだ。事前情報ないわけだし

ただ黒髭の吸い込み→殴打のコンボ、黄猿のスピードには対処できなさそうだ

>>764
エネルは遠距離攻撃の命中率が低いから、遠距離でもダメそう

>>771
黒ひげの吸い込みに関しては吸い込まれる前に矢で石化できる可能性ある

しかし、ルフィとやった時ルフィのJETピストル2発目は闇水で吸われて撃ててないんだよな
エースは良く攻撃できたな

たとえそうでも数撃ちゃそのうち当たるよね
距離取りながら雷迎タメてもいいけど
それに見聞描写では今のところ最強だから一度逃げられたら捕捉範囲外から延々狙い打たれることになるぞ

数撃ちゃそのうち当たるってそりゃねえよｗ

アックマンいたら最強だな

７７７ゲットだぜ

まあじゃあ当たらないでいいが、こっちの捕捉範囲外で雷迎タメられたらどうするんだ？
さすがに回避できないよね
こっちは相手の位置がわからず相手からはこっちの位置がわかり、その相手は強力な攻撃手段も持
っているってことがどんなに不利か理解しようぜ

ちなみにエネルは反応は鈍くても移動能力はかなり高いからな
ワイパーが祭壇にたどり着くまでに遊撃で虐殺しまくってるんだから

>>778
エネルの移動能力ってそんなに高いか？いや、低いとは思ってないけど描写的に
一度に移動した距離て最大でカマキリを追いかけた数十メートルじゃない？

移動すれば移動した分体力は減るだろうし
ルフィ戦ではある程度のダメージ受けたら雷速移動できなくなっているよ

エネルなんて赤犬の雷を焼き尽くすマグマで一撃だろｗ

ギアなしのルフィの速度で精一杯だったエネルなんだから空島の頃のルフィ以上の速度
持ってる奴＆覇気使いなら瞬殺だろうな。モモンガなんて六式使いで尚且つ中将だから
覇気も使えるわけでこいつなら圧勝だろうな。

距離取りながら雷迎溜めるのって>>1のルールじゃムリでしょ・・・開始距離１０ｍですぜ

エネル本人は素早く逃げることは可能でもマクシムはそんなに速く動けない

>>779
海岸から祭壇目掛けてバラけながら攻めてくる奴等を祭壇から出撃してワイパーが到着するまでに様子を眺めながら何人も倒してる
どの地点で迎撃したのかがわからないから正確にどの程度の速さなのかはわからないが、かなり早いでしょ

>>780
まあどんなにエネルが頑張っても赤犬ノーダメでそのうち殴られて死ぬだろうな
雷迎で島消し飛ばして海に叩き落とすとかすれば勝てるかもしれんが、さすがにそれは描写から逸脱してるしな
まあ仮に勝ててもランクは勝率だから赤犬＞対ロギア能力の壁＞エネルだけど

そしてスピード重視の黄猿相手だとそんな妄想有りでも無理、開始直後瞬殺される

エネルは確かに強敵だが、尾田いわくもっと強敵がｺﾞﾛｺﾞﾛいるって話だからな
せいぜい過大評価してもクロコ、モリアくらいの下位七武海クラスってところじゃないの？
ジンベエはモリアに正面から正拳を叩き込めるし、ミホークはｷﾞｱ2ルフィを余裕で完封
おそらく上位七部海には勝てないと思う

エネルは女に嫌われるタイプなんだよ
アーロンやモリアと同じように嫌ってるスイーツが本当に多い
感情論相手に何をいってもまともなレスは返ってこない…

>>782
雷迎にマクシム必要なんて書かれてたっけ？
それならかなり戦闘能力下がるけど

>>781
覇気を使えるっていっても武装か見聞か分からないよ
エネルの様に見聞使えるけど武装は使えないキャラもいるし

まあモモンガは武装かな。同じ船の中にいるルフィに気がつかなかったから
見聞は無いかも

中将は武装と見聞つかえるんじゃないの？
得手不得手はあれども覇気という技術が確立されてるなら
中将は両方使えるんじゃないのかな

間違えた、能力じゃなくて効率ね
雷迎が使えるのと使えるないのじゃ船体が同じでも艦載機がスパホなのと地獄猫なのくらい差がある

>>783
いや、速いとは思うよ。ただ、君も指摘したように
どの地点で迎撃したのかがわからないからなんとも言えないんじゃない

それでは>>779で書いた、一度に移動できる距離や
移動に使う体力に関してなんの説明にもなってないぞ

>>790
体力消費した結果移動に支障来した描写はあっても移動に体力消費するなんて描写ないよね
エネルだけでなくルフィやそれ以外のキャラにも

あと開始後距離取るのはそれなりに早いなら楽だよ
開始直後能力もわからない相手にいきなり突っ込んでいくバカはいない

雷迎ってそもそも マクシムが雷雲作る→雷雲丸める→落とすってプロセスが必要な攻撃だよ
マクシムが必要なことはもとより落とす時間以前に雷雲の生成にも時間が掛かる

>>792
おぉそうだったか、サンクス
ならかなり戦闘効率落ちるね
ちまちま万雷(？)とエルトールを当たるまで撃ち続けるしかないんじゃ
まあそれでも攻撃能力がある以上探知範囲の差は大きなアドバンテージだが

レイリーも島全体の生き物の数、強さなんかも把握出来てそうだけど
エネルは見聞に限れば人の会話まで聞けるからかなりのレベルだな

これを組み合わせた雷速での回避能力の高さはルフィ戦の序盤でこそ見れたが
結局は無心になって攻撃すれば雷速も対したアドバンテージでもなく
ギア無しルフィの攻撃を喰らって数発で足が止るレベル
つくづく実や見聞がすごくても身体能力が足を引っ張ってるキャラだな

>>793
>ちまちま万雷(？)とエルトールを当たるまで撃ち続けるしかないんじゃ

君は>>778で
>まあじゃあ当たらないでいいが
こんな事言ってないか？
遠距離戦で手詰まりになるからって、勝手に前言撤回するなよ

>>794
つうかエネルみたいな能力重視の遠距離向けキャラがマクシム防衛って目的と相手の特性のために
能力攻撃封じられた状態で近距離特化キャラのルフィと殴りあわなきゃならなかったって条件を考慮してほしい
そりゃ艦載機封じられた空母加賀と巡戦金剛が距離100mで撃ち合えば金剛が勝つわ

>>795
そりゃ雷迎使えりゃ他が当たらないと仮定しても余裕だからそう書いたんだわ
雷迎が使えないとわかった今となっては撤回するしかないね
元々当たらないなんて根拠のない話なわけだし問題ないだろ
ちなみにルフィは至近距離で放たれたエルトールさえ回避できなかったわけだが、どうよ

あと遠距離攻撃した例にコニスが死にかけた時のとナミが巻き添えにされそうになった時のがあるな
あの精度と効果範囲の攻撃を当たらないとするのはどうかねえ

>>797
エネルは至近距離なら当てれる
でも至近距離ならギアレベルの武装覇気持ちに瞬殺される

遠距離なら一般人にも当てれない、命中度は極端に落ちる
実際に描写がある
よってジンベエに負ける

>>797
能力を封じられても別に身体能力落ちないだろ
ゴロゴロの遠距離攻撃は無効化されても棒をすぐに槍に変えてルフィの弱点をつけるようになった
雷速がゴムゴムで封じられたわけじゃない
見聞をゴムゴムで封じられたわけじゃない

それでも負けた
これが漫画での描写だから能力が凄くてもエネル自身が大した事ない事の証明でしかないよ

赤犬のマグマ弾　Mr3のドルドル　黄猿のビームとかは完全な飛び道具っぽいから
武装覇気で攻撃しても意味ないだろうけど

エースの火拳・エネルのエルトール・クロコのスパーダみたいな腕の性質を
変化させて放つ（？）技に、武装覇気で攻撃したら腕にダメージ行くのかな

赤犬に焼かれたエースみたいに、攻撃したと思ったら逆にダメージ受けることなんのかな

>>797じゃなくて>>796だわ

>>569
海楼石十手？
ルフィに海楼石メリケンサックをあげよう

>>798
もう諦めとけよ
感情論に何言っても無駄

コニスは自力で避けたわけじゃないだろ
あと、しっかり当たる場所に落ちてるんだから数撃てば当たるよね
なぜ当たらないと言えるのか不思議でしょうがない
あんたの理論だと榴弾とか誰も当たらないことになるぜ？

つうかまたいきなり殴りかかること前提かよ
そりゃ覇気と遠距離攻撃持ちならエネルが瞬殺されて終わるでいいよ
ただ肉弾キャラが能力わからない相手にいきなり殴りかかるわけねえだろ
リスク高すぎだよ
仮にそれを前提にするならマゼランは肉弾キャラに絶対負けないことになるわ

>>802
だからね、空母と戦艦が近距離で撃ち合えば戦艦が勝つのはあたりまえなの
その例だけをとって戦艦＞空母とするのはナンセンスなの
この例で責められるべきなのは「なぜ空母は近距離で戦艦と戦うという無茶をしたのか」なの
ＯＫ？

ロギアは、当たってるというより受け流してる(当たる直前に避けてる)って感じなのか
だから、不意討ちには弱いとか

マゼランは場合によっては黒髭海賊団を一瞬で皆殺しにするところだった
そう考慮すればマゼラン最強説が出てきてもおかしくはなかろう

まあジャンケン方式みたいにやりやすい相手、やりにくい相手ってもんがあるからな
一概に誰が最強とは言えんはな

>>806
エネルが一方的に距離をとって遠距離戦だけ出来るとするのも無理がある
このスレのルールはあくまでジャヤ島で10ｍの距離で戦闘開始

つか、俺が言いたいのはエネルが弱いというより
エネルがそういう局面になると身体能力の低さから大した戦闘が出来ないという事
武装覇気で空島のルフィを上回る攻撃力を持つようなキャラに近距離戦された時とかね

>>808
解毒剤が効かないぐらい多種多様な毒で・・・。

>>809
雷攻撃食らって終わりだろう
エースもそうだしクロコも砂嵐で吹っ飛ばして終わり、煙は微妙だけど普通に十手で捕えられるから問題ない

エネルの電撃
一般人でも平気だったじゃん

マゼランはエースにも勝てないのに最強って・・・

今後ロギアより強い能力は出てくるのかな

幻獣種-ドラゴンとか

ロギアの方が強いｗ

白髭＞シャンクス＞ビックマム＞カイドウ＞ミホーク＞ドフラミンゴ

いつマゼランとエースが戦ったんだよ

白髭の大津波もすさまじい
青雉の瞬間冷凍や黄猿のレーザーもすごい
と
でも俺はルフィを散々追い詰めたアイスバーグを
舌だけで瞬殺したロブルッチがトラウマだ！！

描写を見る限り、エネルって遠距離になると雷撃が当たらなくなるからな

１０メートルぐらい離れると走り回るナミやウソップに当たらないし、
それどころかナミにシャボン玉で弾かれる始末

更に距離が離れると非戦闘員のコニスの親父で対応可能な程度まで落ちる

>>820
流石にナミとウソップが避けた奴はギャグだから除くとしても
コニスが「超特急エビ呼んだの私なんですよね」って言ったときの
神の裁きもガンフォールに後から割り込まれて全員回避成功してるんだよね
遠距離で使うときはそこまで腕の雷を移動させてから落とすし、
必ず前兆みたいのが現れるからガンフォールに後から割り込まれたり
パガヤがコニスを守る余裕もあるんだよね
動けない相手へのトドメとしては非常に有効な技だと思うけど

>>708
とりあえずシャンクスに関しては>>130の意見も考えれば分かる通り

・白髭と赤髪の会話から、以前白髭達が赤髪と会ったのは片腕になる前だということが分かる
・マルコの「相変わらずすげー覇気」だという台詞から片腕になる前から今と変わらないレベルの覇気を持っていた
・鷹の目と赤髪との決闘は伝説と言われるほどの大決闘だった。つまり伝説級に強かった。
・赤髪が片腕を失った時は誰もが驚いた。つまり、強かった。

赤髪に関しては片腕になる前から現時点レベルの覇気を持ち
４皇、又は４皇級の強さを持っていたのは確実


１０年以上の前のシャンクスの強さがある程度確定的だからね
決闘ということは公平にみてお互い全力で戦ったと見るべきだし
それで何度戦っても決着が付かなかったというならこのとき互角だろう

>>821
ギャグっぽい描写だから除くとか言ったらフォクシーとかサトリとか考察不能になるよ
少なくとも戦闘シーンにおける描写は全て採用するべきだと思う
というか、ウソップが雷撃避けるシーンって、フォクシー戦とかに比べたらたいしたギャグ要素無いしね

あと、ナミが天候棒でエネルの雷撃を防ぐシーンはギャグ要素は皆無だ

>>823
フォクシーは普通に考察不能だろ
スレルールじゃ船内の爆弾もゴリラパンチャーも何も使えないから
素の実力全く分からない、ランクに入ってる理由がわからない
コンバットにはギャグで切り捨てきれない描写がいくつもあるのは事実だが

＞ナミが天候棒でエネルの雷撃を防ぐシーンはギャグ要素は皆無
別にそれは否定してないし、ナミはその前にエネルの雷普通に避けてる
15.5m(ナミの身長と30巻P154四コマ目のナミ―エネル間の距離から算出)くらいで

クロコは変装したチョッパーに逃げられるノロマのマヌケ

ルフィは
人型のゴムの塊では無くゴム人間

汗もかくし、水も飲むし、飯も食べる

確実に水分を含むので
ゴムの塊より電気を通しやすい

そんなルフィの体を破壊どころか
亀裂さえ付けられないエネルの雷は

見た目が派手なだけで、威力は弱いｗ

サンダーソニアやマリーゴールドは覇気が使えるし
ギアなしルフィより動きも早い

エネルは女には確実に油断するし倒せると思う

劇場版ワンピース「100億道力のすごいヤツラ！！」

かつてルフィが倒したバーソロミュー・くまが新世界に改造人間として
かえってきた！！
ルフィはギア２で対抗するがくまに苦戦！！！！！
そこへかつて死闘を演じたロブルッチが現れ共闘する・・・

ルッチ「勘違いするな麦わら・・きさまを別に助けにきたわけではない」

ルフィ「じゃあオマエなんでここへきた！！」

ルッチ「血ですかね・・最近人を殺してなくて軟弱な都会生活に飽き飽きしていたところだ」

>>818
取り押さえられたじゃね？
アニメじゃ一応手錠しながら暴れてた

>>708
Ｃの連中も一般人からしたらわけわからん強さなんだろうな

俺だって目の前でエアドアとかやられたら伝説として語り継ぐ

まあ白ひげとか姿を見ただけで命を諦めるレベルだしな
A以下のやつらも十分こえーよ

>>819
ルッチって海軍の将校だと少将辺りかな。ドレークと同じくらい。
覇気使えた（六王銃が覇気ならば）なら中将か。

これだけは自信をもって言える・・・

青雉は海上で自転車を遠隔爆破すれば倒せる！！
あとは塩でも撒いとけば確実！！

>>831
ルッチはバスターコールの時の中将がビビって敬意を示してるように見えたし
普通の中将よりは上の実力でしょうね。
自分のイメージではルッチの強さは

3大将＞ミホーク・くま＞エネル＞ルッチ＞ハンコック・ドフラ＞エース
＞ジンベエ・モリア＞クロコ・スモーカー　　くらいです

ルッチが戦争に参加していたとしても
中将並の活躍ができていたかどうかは怪しいもんだけどな。
まあ同じ階級でも海軍の本部の連中は格が違うみたいだけど。

たしかに中将は自分よりルッチのほうが格上のような言い方してたな

スケスケ＋カゲカゲのコンボは最強だと思うんだが
なんで戦争編でやらなかったんだろう

ノロノロも、ビーム当てたら普通に心臓をナイフで刺せばいいのに
もしくは燃やすとか

ニキュニキュは頭に手を翳して、地面に向けて本気で弾けば
相手は一瞬でトマトをロードローラーで挽き潰したみたいになると思う

ワンピキャラが全員ハンタ並に本気出したら全然違う漫画になるだろうな

白ひげの６番隊以下の隊長達の強さもよく分からんな。
ルッチよりは強いんだろうけど
全員が七武海クラスあるとも思えんし。

>>835
単に「有能な奴」って表現しただけで、中将は自分たちよりルッチが強いなんて一言も言ってないよ
モモンガなんかドーピングしたギア２ルフィの攻撃を剃で回避して即反撃までしてるからな

戦争編でダルメシアン犬みたいなゾオン系の中将いたがあいつも六式使いだったな。
で中将だから覇気も使えるわけで、奴がルッチの強化版かもな。

中将はガープみたいなのからラクロワみたいなのまでいるから
ルッチは下位中将くらいだろう
下位中将＝ルフィキッドロールッチ＞元少将＝ドレーク他ルーキー

ガープとつるは別にしてもロンズやモモンガも結構強かったしオニグモはキーマンになってたし中将も侮れん

ルッチがドレークより強いとは思えん
元少将だが一から海賊団作って新世界で暴れてるぐらいだし中将ぐらいの実力はある
何より豹より恐竜の方が設定上強いだろう

黒髭が強いと言われるほどそれを一瞬で倒したマゼランの評価は上がることになる

所詮は下痢便

ＳＳＳ　ロジャー(海賊王)

ＳＳ　　白ひげ(四皇)　赤髪(四皇)　カイドウ(四皇)

Ｓ　　　ドフラミンゴ(七武会)　ビッグ・マム(四皇)　鷹の目(七武会)

Ａ＋　　黒ひげ　赤犬(大将)　マルコ(隊長)　べックマン(幹部)　黄猿(大将)　青雉(大将)　レイリー(冥王)

Ａ−　　ジョズ(隊長)　ガープ(英雄)　ドラゴン(革命家)　センゴク(元帥)　くま(革命軍)　マゼラン(インペル署長)

こんな感じじゃない？黒ひげが大将より弱かったらマリンフォード沈めるなんて言わないだろうし

ここらで七人隊や六大軍団長みたいな大将の子飼いの特殊部隊が出てほしい

ロジャーって強さ的には四皇と同レベルだろ。
昔の白ひげと互角ってはっきり言われてるし。
格なら一番上だろうけど。

センゴクとガープもロジャーと渡り合ってきたんじゃねーの？
レイリーがあの位置だから劣化も考慮してるんだろうが、

ロジャー海賊団と白髭海賊団は船長が互角でも副船長以下でロジャー海賊団の方が優秀な奴が多いのだろう

白髭が永遠の敗北者な理由はそのせい

>>843
地震なし黒ひげはB+程度だろ
ルフィの攻撃で大ダメージだったしエースに勝てたのも補正

白ひげが永遠の敗北者って原作読んでないのか？

白髭は、雑魚海賊に睨みを利かせていい気になってるゴミやまの大将だろ！
ロジャーに阻まれ王にもなれず、しまいには息子というなのバカに刺されて死んでゆく！

白髭は永遠の敗北者だろうが！

　　　 ／⌒＼
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　＿∞(ё)(公)∞＿
＜＿＿＿＿＿＿＿＿＞
人 ||ﾏﾆ･丶 ｨ･ﾆﾌ||
)人从　∵レ ∵ 从　取り消せよ、今の言葉
( )ｿ)＼＼三フ／ﾉ
)) ( ∩＼＿／从
(( )))|　　　８＼
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丶_丶_ノﾟ　(oo)/
　丶 `ー―イ中ｲ
　　＼ 人＿)日|
　　 ｜ (＿)ﾉﾘ|
　　 ｜ (＿)_)|⌒)
　　 /　/　) )丶/
　　/`ー――ｖ―>Ｏ
　 (ﾘ◎ﾘ◎／[Ａ]| |
　 /匸二／／　　(ノ
　 ＼_＿／　 ノ |
　[ワンピ一の小物ヘタレ　ホントカス・Ｄ・エース]

白ひげは何だかんだですごい。
老人＆病人で赤犬に優勢だったらかな。
レイリーは病気なしで黄猿に押されてたけど。

スクアードはバカだけ同意

>>849
ロジャー海賊団なんて
嵐がなきゃシキにやられそうだったじゃねーか。

シキの勢力は強すぎるからしょうがない

S＋：研ナオコ
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　　

>>854
奇襲で世界最強パンチ(笑)クリーンヒットした赤犬は吐血のみで戦闘続行＆エース殺害したがな
逆に世界最強(笑)は反撃で顔半分削られる始末

普通に考えれば全盛期なら覇気でマグマを無効化できてパンチのダメージしか受けてなかったはず
不治の病＆老化＆腹に風穴状態で赤犬を退けたんだからやはり強い
全盛期なら赤犬など一捻りだろ

エース奪還前の1VS1のシーンでは赤犬の攻撃をちゃんとさばけているしな
腕を犬の形に変えて攻撃してきた時は薙刀だけで逸らしたし

万全な状態なら見聞でよけれたとは思う
覇王色使わなかったのは弱ってたからかな

亀裂に落っこちてなかったら確実に赤犬さん殺されてただろうな

赤犬とタイマンしにきたわけじゃないからな

白髭は弱かったよ
奇襲したくせにしとめきれなかったし

攻撃力
冥狗＞＞＞グラグラパンチ
だったね

白髭の能力を手に入れた黒髭＞白髭
単純にそうはならないよな？

まぁでも黒髭のほうが強いんじゃないかな。
この先ルフィさんが海賊王に上り詰めることを考えたら

ロジャーにしてもニューゲートにしても、ちょっと貧弱過ぎやしないか？
病気くらい気合で治せよ

シキやガープやセンゴクを見習え、ピチピチ元気な140歳のくれはを見習え

↓ここでアンチエネルが発狂してます。一見の価値ありです
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1294748926/

>>865
奇襲でしとめられなかったとは言うが
赤犬も白ひげが吐血した時にノーガード状態の白ひげに一発入れてるけどな

>>866
単純にはそうならないんじゃないか？
白ひげは闇水で能力封じられた状態からでも逆に黒ひげを追い詰めたし
現状ではグラグラでの破壊力が＋されても中身の強さがちょっと追いついてない気がする

>>866
白髭のレベルに行くにはまだ鍛錬が足りないような気がする

ふと思ったけど、二つの能力って同時に使えるんかな？

>>871
普通にブラックホールで海兵を沈めながら、グラグラ放ってるじゃん

黒髭は強い

ヤミヤミとグラグラを持っていることはもとより、
赤犬やロンズに大ダメージを与えた白髭のグラグラ攻撃を食らっても
「痛ええ！」と喚くだけで殆どノーダメージで立ち上がってくる耐久力、
近距離からギア２で突進してくるルフィを闇水で迎撃できる反射神経

でも、戦闘中に無駄なお喋りをして攻撃を食らう癖が治らない限り最強は無いな

ヤミヤミについてなんだが、ロギア受けが出来ないけど
ダメージは全て「通常の２倍の痛み」へと変換で、
耐えきれば傷ごと飲みこんで本人はノーダメージって能力だよな？

傷ごと飲み込んでなんて設定はない
常人の倍の痛みを感じるというマイナスだけ

>>875
エース戦で全身燃えてる火を飲みこんでたろ

>>876
どこに傷ごと飲み込んでノーダメージなんて描写あんだよん

>>868
それも海賊とエリートの違いだろう
生まれてから不摂生を極めてきたであろう白ひげやレイリーと毎日比較的健康的な生活を送ってきたであろうセンゴクやガープでは年をとってからの劣化に大きな差が出て当然。
どれほど頂点を極めようと所詮は落ちこぼれ

>>877
傷や怪我→痛みへ変換も無いのか？

傷を飲み込むって意味わからんわ
んなことできるくらいならマゼランの毒で瞬殺されねーよ馬鹿

ドクドクとヤミヤミって相性最悪だろ

耐えきれば傷ごと飲みこんで本人はノーダメージとか闇最強論の小学生レベルの話だわ
可能性を考えることすら馬鹿馬鹿しい

>>880
同意

後づけ設定の覇気のせいで、いまいちヤミヤミの恩恵が分からなくなってな
単純に黒髭が頑丈ってだけならつまらんと思ったんだよ。

白ひげに斬られた傷は見えないが出血の痕は戦争終了までずっとあるままだな
黒ひげはタフなんだろ
むしろ偶々ヤミヤミを喰ったのではなく、白ひげの船でずっと待ってたほどだ
自信がなければ痛みが倍になるような実はくわんだろ

白ひげにやられそうになった時は命乞いしてたが

覇気と闇を同じに考える意味がわからんし
同じにしか感じないから闇はノーダメって考えになるのはもっと理解できん

>>886
要するに覇気が使えない黒髭が能力者を相手にするためにヤミヤミの実を食った。

俺的にはヤミヤミはデメリットがデカ過ぎると思うからコミック読み直して、
ヤミヤミのプラス解釈になりそうな処を探して、ここに書きこんでみた。

エース戦での炎を飲み込む描写はあるけど、毒には瞬殺されるから
悪魔の実の相性かなと思うが、まぁ、何か意見があれば書いてくれ。

意見
★出てもいない設定を作らないようにしましょう

引き寄せて殴れるのは十分メリットだろ
ロギアはその気になれば身体を変化させて普通の人間には出来ない方法で攻撃を避ける事も出来るんだから

ヤミヤミを出す頃には尾田の中で覇気の設定なんてのは当然固まってただろ
覇気のせいでヤミヤミが微妙なんてのはありえない

ヤミヤミの特典としては能力者の無効化以外だと死体（生きててもか？）から悪魔の実を取り出せる可能性
黒ひげが2つ実を喰えると自信があったならヤミヤミ喰って白ひげのグラグラ奪うのはずっと昔から考えてたはず
黒ひげの最終目標がヤミヤミの能力無効化とグラグラの最高クラスの攻撃力を得ることなら多少のデメリットには目をつぶれるだろ

覇気はロギア殴れてもロギアの攻撃を無効化できるわけじゃないんだから。
その点ヤミヤミは上記の事が全部出来るんだから魅力的っちゃ魅力的。

>>889
覇気でロギア殴れるとはいってもロギア受けではなく変化する方の能力で移動したり崩れたりして逸らされる可能性かなりあるもんな
ヤミヤミは確実に打撃を与えられる

確かにバラバラやゴムゴム的なトリッキーな回避出来そうだよなロギア…する必要ないだけで。

青雉とか腹に穴開けて白髭の薙刀避けたりしてたな
エネルとかクロコには無理な芸当だな

ロギアだからて油断してるとエースのように死ぬしクロコのようにジョズタックル１発で大量に流血する
それに対し青雉はじめ大将はダメージ受けてもかすり傷が口切る程度でほぼ無傷
実体ないからてまともに攻撃受けるのは能力にかまわけたやつだけだろ新世界には覇気使いごろごろいるみたいだし

>>850
どうみてもエースの完敗に見えるんだが

覇気、肉体、白兵戦は白ひげが黒ひげを上回ってるから、
黒ひげ上にくるにはなんかすごいことしないといけない

致死毒じゃなく、しびれ毒使いだったせいで
まとめてやられた陰獣のみんなに謝れ

>>898
>>836

エネルはゴムゴムのガトリングでルフィの腕掴んでたしギアなしに反応できないって訳じゃないでしょ

マントラで先読みしてたから掴めた
マントラで先読みできなかった時はガトリングと似たような技のタコ花火をくらってる
反射神経がいいわけではない証拠

この場合同じ見聞の使い手であるサンダーソニアが「先読みしてるのに追いつけない」といってる現象が
エネルにも起きる可能性がかなり高い

ギアなしとギアあり見間違えてた
確かにギア無しくらいの速度なら、マントラ無効にされない限り対応は可能だろうね

タコ花火からの連続攻撃は避けれてないあたり耐久力は低そうだが

というかルフィ以外なら雷食らって大ダメージで終了だろ
エネルとかエースとかロギア攻撃が無効にされなきゃギア2級の覇気持ちでも一方的に負けるとか有り得ないわ

ルッチ、ソニマリは身体能力の上がるゾオンまで使ってルフィに負けたが
エネルは能力無効だけでなく、リジェクト（ルッチ奥義の約２倍）まで受けた状態だからなぁ
ルフィ以外がまるで相手にならなかったせいで、全力出さないまま沈んでしまったし

そろそろ勝てそうな格下ばかりじゃなく、エネルみたいな敵と戦って勝ってほしい
一人で魚人島を消せるような相手に、必死に立ち向かっていく感じで

別に勝てる負けるの話じゃなくて反応速度の話だろ

でも武装色の弾きがどの程度まで有効かで勝敗に影響してきそうだけどな
大将三人が手とか足じゃないグラグラの振動波を弾いてみせてるから
下手すりゃ雷や火なんかも弾かれる可能性はある

武装色は鎧だし弾けなくても軽減とかも見込めるかもな
軽減効果があるとすれば
赤犬が他の覇気持ちの攻撃くらっても大した事ないことへの説明にもなると思う

>>904
エネルはルフィには十分に全力出してたし、あれがエネルの限界なんだと思うが
それにルッチ戦ではｷﾞｱ使ったし単純比較は難しい

でもみんな青キジが最初でてきたときロビンが「これが海軍本部大将の力」とかいったとき
エネルのほうが強くねって思ったでしょ

青きじ普通にルフィの攻撃くらってたからね

エネルと同じ条件で能力無効ならギアなしでもけっこう苦戦したんじゃない？

喰らったというより避けなかった

んー
しかも青雉には効いてなかったな

正確に言うとエネルと違い彼は避ける気がなくルフィの様子を伺ってた程度
『クロコダイルを討ち取ったと聞いたが聞き間違いか？』

エネルは能力だけなら間違いなく最強クラスだな
ろくでなしブルースで言えば葛西、スラムダンクなら河田兄レベル
強靭なパワーとオールラウンドのテクニックを併せ持ち、頭脳プレーも相当行ける
負けた理由は主人公補正のみ

ギア習得前にルフィと戦ったキャラは損だね
当たり前の話だけどギアに対応できる根拠が無いから。

エネルにピッタリな言葉は『宝の持ち腐れ』

>>677で指摘されてるがエースは炎帝で、エネルは雷迎まで持ち込めば
ギアレベルの武装覇気持ちにも勝てる可能性はあると思う

クロコが勝てる可能性はあるのかな？

要は広範囲攻撃を一瞬で作りだせるかどうか。

>>909
都合よすぎだろ

>>910
覇気ないんだから当たり前

ミホークは鷹の眼だから
俯瞰視点で戦況を見れる覇気あるよ
所謂『ホークアイ』ってやつをね。

エネルに有りがちな意見の遠くから攻撃してれば勝ちってチキン戦法
これは「強い」と言うのかね

ウイスキーピークの賞金稼ぎ100人VSパールさんは？

>>891
無効化出来るのか？

>>917
ちゃんと読め

>>918
ちゃねらーは小中高と学生が多いから

俯瞰（ふかん）なんてワカラナイと思うよ

独学で古代兵器に匹敵するマクシムを作り出したエネルは紛れも無い天才
でもバカ

>>891
攻撃は無効化しない。
触ってる間能力を使用不能にする
覇気で触っても使用不能にはならないという話

>>915
それなりに短時間で発動でき、エース本体を中心に拡大していく炎帝ならまだしも、
マクシムが必要で、発動までに時間も手間もかかり、発生箇所が空島のはるか上空の雷迎は話にならんよ

覇気は鎧なんだから、無効化はできるだろ

相当武装強化しないといけないだろうけど

覇気は能力の使用自体を抑えることはできない
闇は触ってる間能力の使用を抑えられる
完全に別物ってこと

エネルが数人から親の敵みたいに憎まれてるのは良く分かったよ

>>926
エネルはマップ兵器の雷迎以外にも２億Ｖ雷神っていう便利な技がある
雷なんて効かない、雷神に触ってもダメージないもんって反論はされてるみたいだけど

空で育ったエネルさんは青海だともっと強いという事実
心肺機能が発達してる

まぁ反応できなくても
ゾロ以下の体力なら3000万Vで気絶できるから
10Mで範囲的にもよけれんだろうし強いだろうね

ペローナが格闘できないから〜っていうようなもん

ペローナが格闘できたらランクが上がるのも事実
エネルは再登場してない以上議論するのはまったく不毛

>>929
効かないんじゃなくて当てられないんだよ
ギア無しを完封できてもギア2にはマントラ込みで攻撃を当てられない

でも上げ幅が違いすぎないか
ペローナは本来E-くらいなのが6つもランク上がってる
エネルは力　雷速　ロギア　マントラ考えても雷撃なしでもB+くらいはある
　

ギア2並の身体能力持ってるやつなんてほとんどいないよ
まあ対応できるやつは結構いるだろうけど
エネルはロギアな時点でA-は確定してるしそれでいいじゃん

エネルの一番の弱点は慢心だからなぁ

・戦闘開始距離10mより確実に距離を取らせる
・常時全力の見聞
・どんな相手であれ、即最大出力の雷撃

これ位調教しなきゃ覇気有りには使い物にならない
油断してる内に中将相手ですら剃・覇気攻撃で致命傷
武装知識も無い訳だし、未だ自身に攻撃は当たらないと思ってる

>>933
雷神化したエネルそのものが雷鳥、雷龍みたいな描写だから
相手が攻撃すればその時点で当たってるんだけどね
だから＞雷なんて効かない、雷神に触ってもダメージないって反論されてる

>>937
攻撃するときには武装色の覇気を纏うしかないんだから
そこはジンベエの赤犬への正拳突きで追ダメはないのがわかるだろ
仮に駄目だったとしても雷神のどこを攻撃してもエネルへのダメージになるのだから
負けなくても勝てない

エネルが一番悪魔の実の能力を成熟させてたよな
まあ、ドアドアとニキュニキュは意味不明すぎるので除外してるけど

いやロギア系ではエネルが一番成熟させてないだろ（カリブーはまだわからんので除く）
単独で大規模技も出せないしな

ただその代わり頭と開発力でマクシムを生み出し補ったり、見聞色と併せ技で範囲広げたり工夫はしてた

マクシムが古代兵器並とか能力が成熟とか言ったってエネルにとってなんの評価にもならないよ？

攻撃を当てられないってのは正直ないわ
他のキャラで言うならエースやクロコが火拳や砂嵐をまったく当てられないとかと似たようなもんだし

すごいこと気付いた！
エネルって雷、つまり電流を操れるってことはさ
言い換えれば磁場も操れるんじゃない？
そしたら攻撃の幅も広がりそう
シンクロトロン放射を利用してＸ線、γ線出して被爆させるとか

強さ議論には関係なくて申し訳ない

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　エネル　ドリー　ブロギー

エネルはソニア、マリーに勝てないから
B-に取り合えず降格

>>942
当てられないよ。マントラがなければギアなしルフィのタコ花火についてこれないレベルの動体視力
マントラがあってもギアもないルフィに顔蹴られるレベル
エネルはジョズに砂嵐あてたクロコやジンベエとやり合えることがわかってるエースとは全く違う

>>945
クロコの砂嵐はジョズが当たったのはドフラミンゴが止めてたからだし
ミノゼブラに当てたのも不意打ちだから実は微妙
アラバスタの時よりずっといい描写がインペル〜戦争にかけていくらかあるのは事実だけど

>>943
エネル:電気、キッド:磁気、黄猿：電磁波
って揃ってるから何かありそうではある

次スレのランク自体は>>1のままだけど
「黒髭」を「黒ひげ」にするのと 保留をこっちにチェンジするのでいいかな？

以下、保留
　　 　 　 　 　 　 │
. 　四皇・七武海│シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　ハンコック　ジンベエ
. 　　 政府・海軍│センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　マゼラン
....黒ひげ海賊団│オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
.　　 　 ルーキー│キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ　カリブー
　　 　 　 革命軍│イナズマ
　 　　　　その他│レイリー　ビスタ　アルビダ　ホーディー　ヒョウゾウ　バンデーデッケン

>>733
お前、頭悪すぎ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　エネル　マゼラン　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

ミホークマゼランジンベエも加えてこれで完璧

現時点で一番強いのは黒ひげでしょ

>>948
ショットとかデボンとかピサロとかウルフとかも追加しとけよ

闇の能力と白ひげの能力を持ってるんだから、断トツで黒ひげが強い！

>>947
そう考えると黄猿の言う光とはどの波長のこと指すのかも気になるｗｗ
エネルギーで考えたら赤外線は出せるか

>>657

大多数の一般読者は君と同じ考え。
少年漫画に付き物の『格』の描写で納得できない連中はワンピース卒業した方がいい。

>>950
Ａ−の微調整が必要だが、とりあえずそれでも良いかな
ミホークとマゼランは保留で良いとも思うが

光って静止できるのか？

エネルは現にノーコン糞野郎だしな

一般人でも避けられるレベル

ID:6+ONTjFPO
な、なぜ今になって　そんな昔のレスに・・・

>>950
次スレ立てる気ある？代理は必要？