ワンピース強さ議論と雑談スレ372

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ371
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1294042923/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：ブルーノ　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません 。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,海楼石ってなに？
"海"の効果を持つ石。能力者がこれに触れていると、"海"に半身以上浸かっているかの如く力が抜け、能力が使用できなくなります。服の上からでも有効。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

ジンベエ、ハンコ、レイリー、マゼランが抜けてる

S ：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A+ : くま
A ：ジョズ　ルフィ　ハンコック　ビスタ　戦桃丸
A-：エネル　エース　スモーカー　マゼラン　ジンベエ　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：ブルーノ　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ルル　タイルストン
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

F+ : ラキ　マクロ　タンスイ　ギャロ　Mr.7　ファザーズデー　マンデー　ヨサク　ジョニー　ヒグマ
F : スパンダム　天竜人　ポルチェ
F‐: ガイモン　アイサ


保留：　シャンクス　カイドウ　ビッグマム　ベックマン　ヤソップ　ルゥ　ロックスター　ドラゴン　ミホーク　ドフラミンゴ
　　　　センゴク　ガープ　コング　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　中将　他隊長　新世界船長
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ　ベポ　ジャンバール
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　デボン　ショット　ウルフ　ピサロ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ　ネプチューン　ドスン　ゼオ　ダルマ　イカロス

妄想ランク貼り厨厨たこかいな

>>1
論外の前スレランク、中途半端な前々スレランクに比べたらかなりマシなランクかな

と思ったら、下位でCP9や空島神官が変なことになってるな

だからいい加減白ひげさげろよ
こいつ黄猿に攻撃手段ねーんだから負け確実だろ

大将とワンランク差ある強さなんて一切みせてんねーんだからさｗ

ゾロとサンジがオーズやイワンコフ以下なの？

前スレでオームは鉄塊を突破出来ないからCP9に負けると言う意見があったけど
何でこんな高いの？ブルーノ以上はないだろ

>>9
神官達もスレルールで戦うと言うことは試練無しの条件だよな？
オームの剣とかの手持ちの分はともかくフィールドに設置されてる試練が認められるはずない

どう考えてもオームシュラはブルーノより下になるだろ
戦闘の大部分を玉雲に頼ってるサトリなんかカリファ以下だろ

>>9
同じ意見なのに反論口調になってすまん

でも、逆にCP９もオームの鉄の剣を突破できないでしょ
CP9で鉄塊のまま動けるのはジャブラだけだし

あ、ブルーノはオームの鉄の壁突破できるな
じゃあブルーノ上げだな

>>12
別にオーム本体を叩けば良いだろ
オームは近距離戦闘しかできない相手に遠距離で戦うと強いだけだしな
オームは単なる飛ぶ斬撃で負けてんだから、ドアドア使うまでもなく乱脚だけでブルーノ勝だろ

それに鉄条網のトラップも二足歩行の犬も使えないしな

心鋼あらため見聞色はメリットも多いけどデメリットもあるんだよな
それに頼り切ると体の動きばかり読んで、視野が狭くなる

神官とCP9が戦うと、例えば嵐脚を使ったらどうなるか
心鋼ではただその場で蹴りを放つようにしか感じ無いけど、実際には斬撃が飛んでくる
嵐脚の存在なんてわからないから当然喰らってしまう
さらにそこから心鋼が乱れて追い打ちをかけられる可能性も出てくる

>>13
ブルーノ上げじゃなくオームシュラ下げで良いだろ

シュラなんか紐雲のおかげでガンフォールに辛勝できただけなのに
ガンフォールよりワンランクも上とか高すぎだ

くまとイワちゃん離れすぎだろ。
くまは意識消されて完全に倒しにかかってるのに
イワちゃんは旧知だと思ってるから話しかけながら攻撃受ける余裕。
くまが下がるかイワちゃんが上がらないと不自然だろ。

あと、ゾロとサンジはパシフィスタより確実に上だって。
仮にタイマンでも、あの二人はパシフィスタの動きの先をとってるし
いずれにしろパシフィスタの動きは止めてたんだから
追撃して終わりだろ

ブルーノは前々スレで馬鹿が勝手に落としただけ
元々Ｃの左端ぐらいだったよ

これが正しい

C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：シュラ　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

つかA以下のランクをこっそり弄られても、普通気がつかんわな
前スレの神官　VS　CP9が話題だから分かるものの。

リューマやダズにフランキーがいい勝負するなんて考えられん。
フランキーとチョッパーはそれぞれひとつ下がるんじゃないの？

フランキーはリューマの剣筋が見えてなかったからな
とはいえフクロウに勝ってるから同ランクはないだろうし、リューマをC＋に上げだな
チョッパーは巨大化こみだから下げなくていいだろう

フランキー背中は生身だからなあ。
ダズのスパスパの防御力を攻めあぐねてるあいだにあっさり斬られそうなんだが

おそらく出てくるであろう新型パシフィスタがどの位置に食い込めるか

チョッパーの巨大化って制御不能じゃなかった？
動きも決して速くないし、ルール上、自滅を待ってれば勝てるような

チョッパーの巨大化ありならクマドリに完勝してるからC-よりは上

ある程度強くない奴はわざわざあんなのと戦うわけないし
勝手に時間が来てチョッパーがダウンするだけでしょ

>>4
ミホーク センゴク　ガープ 中将 キッド　ロー イナズマ
も入れてみてほしいです
参考になるので

強さ全然わからない

ミホークはバランスブレイカ―だよな。
ビスタといい勝負、だけど四皇のシャンクスとライバルになる実力で

マルコは能力封じられるとただの雑魚だな

>>30
ビスタがマルコやジョズクラスだとしたら大将だとしてもそう簡単に倒せない
打ち合うくらい普通だと思うよ

おまえら前スレ埋めろよ

>>30
シャンクスとライバルだったのは10年以上前、ビスタと互角だったのは2年前なんだから、後者の方を参考にすべき

つまり剣術
ミホーク＝ビスタ＞シャンクスか

埋めんなよ、変な科学厨をていよく隔離できてんだから＞前スレ

その科学厨が言ってた青キジが絶対零度ってソースあるの？それともただの妄想？

妄想だろ。ワンピースで絶対零度なんて言葉出てたら印象残るだろ。
まあ、ルフィ対青キジは正直読み返してないからひょっとしてもあるけど

黒ひげ＞シャンクス＝ミホーク＝ビスタ
シャンクスは油断してなくても黒ひげに傷を負わされるレベル

傷ったって、失明もしてないしな。
逆に言うなら、あの傷をつけた時に相手を殺し損ねるようなのが黒ひげ。
あの向こう傷は勝負なしでいいだろ

白ひげの船に単騎乗り込み、白ひげと互角の勝負を演じる
赤犬の攻撃を止めて、赤犬に冷や汗をかかせる
シャンクスの一声で海軍、黒ひげ一味がビビって戦争を中止する


黒ひげごときが勝てるわけがなかろう
しかも剣士相手に

>>40
それだったらミホークも勝負なしにするべきじゃない？
決闘したミホークを評価するなら傷負わせた黒ひげも評価しても良いと思う

>>41
一撃合わせただけで互角とか言われても
白髭の船の真横に自分の船あるのに単騎乗り込みとかかっこよく言われても
赤犬に冷や汗かかせるって、白髭海賊団と戦った後にいきなり現れれたら普通に驚くし
赤髪の一言で戦争止まったからって赤髪だけの強さで止めたわけじゃないし

黒ひげのヤミヤミは能力は取り込むから相手の防御は無効化するけど
くろうずさえ気をつければ相手の攻撃も素通しのザル防御だからな。
正直、相手次第でここまで安定しない悪魔の実も珍しい。
てか、覇気が出てきた今となっちゃロギアを殴れるなんて特権は暴落したし

>>44
シャンクスに傷つけたのは実を食べる前だし、
体術はシャンクスやミホーク以上と評価しても良いんじゃない？
ただ白ひげも指摘したように過信と軽率が弱点なんだろ
このスレって油断してやられた描写があったら、油断する前提で議論されるの？

たまに勘違いする奴いるけど
シャンクスの目に傷を付けたのが黒髭というだけで
シャンクスに傷をつけた奴が他にいないとはなってないよ

そりゃ、機械のように最適効率で戦術を組み立てたら別のキャラだしな。
メンタルの強さ弱さは立派に評価対象だと思うぞ

マルコが実際戦ったら一気に雑魚化、口だけ化、最初だけ化、しかも設定で炎も再生もカス化したように
戦ったら悲惨なことになるかもしれない

白ひげ…「…俺は……色んな戦いを越えて数々のキズを負って来たが」
『今疼くのはこの ... この傷を負わせたのはお前のとこの”黒ひげ”ティーチだ！」

傷自体は沢山

戦場で油断や余所見多過ぎだった白髭海賊団はメンタルウンカスですか

>>46
>>49
?????
誰もシャンクスに傷をつけた奴が黒髭の他にいないとは言ってなくない？
ただ傷をつけた事自体は評価しようって話になってるように見える。

なぁお前ら、俺のワンピース考察聞けよ

・ワンピースの世界の強さの基準は鷹の目のミホーク

グランドラインに入る前において、グランドラインの強さの基準、世界の広さというものがミホークだった
「巨大ガレオン船を一刀両断」。ルフィと戦闘員のゾロは、まずこの基準に向かって強くなっていく
分かりやすい例を挙げると、W7編
海列車を一刀両断するゾロ。更に正義の塔とかなんとかいう建物を
横一文字に両断するカクに勝利するなど
着々とパワーアップしていく
そもそもワンピースの戦闘において特徴的なのが、建物の破壊
人間よりも、建物をど派手に壊して強さを見せるシーンが多い
物語が進むに連れ、ルフィとゾロの強さはミホークのこの基準に追いついてきた
そこで行われたのが、基準の更新。戦争編によるミホークの氷山一刀両断である
新世界編以降、この基準に向かってルフィとゾロは強くなっていくはずである
明確にそれを示唆しているのが、シャボンティに再結集した一味のゾロの登場シーン
まさしくグランドラインに入る前の基準だった、「巨大ガレオン船を一刀両断」するゾロ
これは、2年の時を経て、あの頃の強さの基準に追い付いたというシーンなのだ

油断してないシャンクスに消えない傷を負わせたのはティーチだけだよ

あと魚

なんかギア２ndお手軽状態になってきたな

そりゃそうだろう
レイリーに1年鍛えられて、その後も修行続けてるわけだし
レイリーが現役時代海賊王の右腕だった事を考えればそれくらい成長しないとダメじゃないか？

おまけに猛毒にたいしても抗体できてるとかルフィ無双状態に入ってきたかと思わされるけど
まぁそんな簡単な話でもないんだろうな

有り難味がないんだよな
スーパーサイヤ人状態
もう常時スーパーサイヤ人でいいじゃん

今週号で魚人がルフィの攻撃よけたり毒を与えたみたいだけどインフレしすぎじゃね？
結局ｷﾞｱ２を覚えた時みたいにそれが普通の状態になって今までと変わらなそうなんだけど

エネルはじぇったい強いのだぁ〜

ロビンいわく最強種の一つゴロゴロの実

極めた見聞色の覇気

未だに破られることのない最高懸賞金5億

いかれた思想


勝てたのは主人公補正以外のなにものでもないであろう…

>>57
今後は中ボスクラスでも余裕でギア２に対応できるようになるんだろうな
当然、覇気も標準装備でね

頂上決戦まででルフィと互角以下の描写があるキャラは全員雑魚化するね


あとヒョウゾウは魚人じゃなく人魚だから

今後ルフィと良い勝負したら即B+〜A-は必然だしなぁ
あれだけインパクトを残したルッチらが雑魚扱いになるのか
あと下位ロギアであろうカリブーがどこに位置するかも興味ある

カリブーも今は雑魚っぽい扱いになってるが、
ルフィのギア２に少しでも対応できるような描写が１コマでも出てきたら、
一気にエネルやクロコを抜いちゃうことになる

別にヒョウゾウ並みに対応できなくても、
ハンニャバルみたいにボコボコにされながらも
少しは食らいついていける程度の描写でも充分

クロコはミホークの一撃を受け止めるほど強いがな。

>>62
原作をよく見直せ

あれはルフィを追うミホークにクロコが不意打ち攻撃したが、
ミホークにあっさり防がれたって描写だ

あれはミホークがルフィを奇襲しようとしたらクロコが横やりいれた描写だね

クロコの爪は最上大業物クラスの硬度

>>58
ロギア自体が最強種だからね

でもエネルが勝てない相手にも勝てる’奴’が存在してる時点で最強ではない
エネルが勝てるレベルの相手なら’そいつ’も勝てるからね

最終的に・・・

S+ ルフィー(主人公補正)　黒ヒゲ(ラスボス補正)　ドラゴン(親父補正)　ゴールDロジャー(海賊王補正)
S　 白ヒゲ　レイリー　ガープ　センゴク　（伝説級補正）
S- シャンクス　ビッグマム　カイドウ（四皇　海賊最強補正）　ミホーク(ゾロラスボス補正)　
　 赤犬　黄猿　青雉（海軍最強兵士補正）　
A+ ハンコック　クマ　ドフラミンゴ　ジンベエ　キッド　ロー　イワンコフ　クロコダイル　マゼラン　スモーカー
　　ゾロ　サンジ　（主人公の仲間補正）

こんな感じになるな

クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力 ←343
・ロギアを斬れないミホークはあの後クロコダイルから逃亡したに違いない←343
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上←343
・無傷でスパーダを当てたクロコダイルは赤犬と白髭以上←343
・ルフィが邪魔しなければ白髭を殺していた←343
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利←343
・サソリの毒で十手が溶ける←343
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←343
・威力ではギア2+3が最強でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強←343
・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強←343
・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた←343
・「全ジャンル主人公最強スレ」の数字がソース←343
・クロコダイルは砂嵐そのものになれるから砂漠では無敵←new 365
・クロコダイルは作者に愛されている。←new 365
・クロコが食らったギアなしストームは明らかにギア技より威力が高い←new 370
・脱獄組で唯一最後まで戦場に立っていた←new 370
・クロコダイルの鉤爪は世界最強の剣と同じ硬度← 372

ヒョウゾウ＞ミホーク＞ゾロか

最終ゾロ＞シリュウ＞ミホーク＞シャンクス＞ヒョウゾウ＞カク

お前ら俺の>>52の考察に対する考察はどうなったんだよ

ハチって何で２番目に強い剣士って名乗ってたっけ？
魚人海賊団の中で２番目ってことなら魚人海賊団最強剣士はヒョウゾウだろうけど、
魚人の中でって話なら魚人最強剣士が別にいることになる

ヒョウゾウは人魚だからな

ハチは剣の数が多いから強いという思考の持ち主だからなー
ホントに2番目に強かったかは疑問が残る

自称だろ

暫定ランク張っとく
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ レイリー
　　
A ：ミホーク　ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：ブルーノ　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

エースの右にマゼランとジンベエ入れろって

あとブルーノは前スレのやつが勝手に下げただけだから
リューマの右に戻しといてね

さっさと魚人島終わらせて新世界で戦ってくれないと成長が分からん

>>74
妄想ランクだろ

ミホークとヒョウゾウどっちが強いの？

ワイパーや神官の過大評価が地味に酷いな

ワイパーとかタフなイメージあるけど、所詮は空島編の時の話だもんな
楯を使った完全防御の態勢でもギア無し攻撃受けて出血レベルの負傷をする程度の耐久力しかない

ギア２ルフィにボコボコにされながらも何度も食らいついていたハンニャバルのがタフだな

それでもMr2以下だけどな
てか>>1でハンニャバルの方が上になってるけどどう見てもMr2＞ハンニャバルだろ
ハンニャバルタイマンでMr2に負けてんだし
ワイパーはリジェクト3発しか撃てない上に撃つと腕いかれて戦えなくなるから本来もっと下
一般人で子供でも使える覇気も使えないとか駄目すぎる

>>82
タイマン勝負じゃないだろ
ボンクレはナミに化けて油断したハンニャバルを背後から攻撃しただけ

ワイパーのリジェクトに関しては同意かな
シュラ相手に肩を犠牲にしないと当てられないってのはマイナスだよね
それにリジェクトは相手に当たろが外そうがワイパーにダメージになるしな

サンジを圧倒、互角のサトリ、ボンクレーがカリファと同ランク、下の方がよっぽど酷い

サトリなんて玉雲の試練が無かったら一般神兵にｊ毛が生えた程度だろ

サトリの玉雲はどこまで有りルールなんだ？

基本的に手持ちできるぶんだから、オームは鉄雲の剣まで、
シュラは懐からばらまく分だけ、ゲダツは腕から発射できる分だけ

サトリは玉雲を装備してないから完全に無しなのかな？
それとも載っている1個分ぐらいは認めてやるか？

>>85
ルフィやサンジの攻撃が全く当たらないのにそれは言い過ぎじゃないか？

>>83
油断させれるってのは実の能力だし実力ではないのかな。
逆にﾊﾝﾆｬﾊﾞﾙのメンタルの弱さが勝敗にでたとも言えるのでは？

ワイパーのタフさって明らかに物語補正だよね、、
>>82ほぼに同意

>>88
スレルールは両者対峙した状態で戦闘開始だぞ
その状態でナミに変化したってバレバレだから意味無し

あとワイパーはタフそうに見えただけでタフだった描写なんてないから補正も糞もない

というか、盆暮れ＞カリファじゃないの

今空島編を見直すと確かにワイパーって耐久性たいしたことないな
盾で防御態勢とってる状態なのにギア無し攻撃食らって吐血出血だもんな

ルフィとぶつかった時は既に一発リジェクト撃った後だからな
さらにリジェクト撃ってエネルの攻撃ですぐにダウンしないとか耐久力はあると思うよ

>>92
エネルの雷撃がその程度の威力なんでしょ

ワイパーは精神力のみで立っていたようなもの
冒険感覚で首を突っ込んだよそ者と違ってこの戦いにかける想いが違い過ぎるからな、あれはそういう描写

ゾロも雷撃1発目は耐えてた
エネルの雷撃は、ギア無し攻撃で負傷するワイパーや初期ゾロが連戦でボロボロの状態でも耐えれる程度ってこと

>>94
それでもギア無し攻撃受けて負傷したり、リジェクト2発撃ったり、
連戦でボロボロの状態のワイパーでも耐えれるってのは、
エネルの雷撃がたいしたことないって証明だろ

ギア2攻撃受けても負傷しないキャラには効かないんじゃないか？

かろうじて意識を保てただけで戦闘不能に陥ったのには変わりないので耐えられたとはまったく言えない

まぁナミの雷撃より威力が低いって事もないだろうから
同等かそれ以上とみなして今後の展開次第で参考に出来るんじゃないの

>>97
雷鳥受ける前からリジェクトの反動で立ってるのがやっとの状態だったよ
意識は保ってたし雷鳥によって特にダメージが増えた感じはなかったよ

>>98
自然界の雷は最大10億ボルト、エネルの雷は最大2億ボルト
ナミが作る雷は自然界のものの再現だから最大値は10億だろ

自然界の雷の電圧は1〜10億ボルト、エネルの雷の電圧は100万〜2億ボルト

黒雲バージョンのサンダーランス・テンポのが電圧高いだろ

わざわざ書き直したん？ｗｗｗ

偽ルフィもろくに倒せないナミの電撃がエネル以上はない
エネルのかなり手加減した攻撃に耐えたからってエネルの攻撃力が低いことにはならんだろ

エネルも偽ルフィ倒せんってことな

エネルは神の名に相応しい演出だったな
それに比べて黄猿や赤犬のウンコカスっぷりときたら

エネルは格下相手に粋がってた小者じゃないかｗ
しかもギアなしルフィにやられてるし。
3大将と比較しちゃあいかんよ

>>103
偽ルフィとはいえ泡島までたどり着いた猛者だからな
ギア無しに負傷させられるワイパーよりタフでも変じゃないよ

>>103
あと「手加減した」って言うけど発射型の攻撃はあれが限界なんだろ
１億ボルトは身体の周り攻撃限定で、２億ボルトは巨大化とマクシム運転用だろ

白ひげ　マルコ　ジョズ　ビスタ　エース
ルフィ　ゾロ　サンジ　ウソップ　フランキー
キッド　ロー　ドレーク　カポネ　アプー
ウルージ　キラー　ボニー　ホーキンス　ワイパー
くま　ハンコック　ジンベエ　イワンコフ　イナズマ
シャンクス　ベックマン　ルウ　ヤソップ　サボ
ドラゴン　レイリー　ロジャー
のＡチーム

センゴク　ガープ　赤犬　青雉　黄猿
コング　モモンガ　コーミル　ジャイアント　スモーカー
ヒナ　コビー　ヘルメッポ　たしぎ　マゼラン　ハンニャバル
ルッチ　カク　カリファ　ブルーノ　ジャブラ
エネル　クロコダイル　ダズ　カイドウ　ビックマム
シキ　黒ヒゲ　シリュウ　ピサロ　デボン　ウルフ
モリア　ドフラミンゴ　ミホーク
のＢチーム
設定は全員の一番強かった時で、どっちの方が強いと思いますか？？？

ナミはルフィを殴って
かなりのダメージを与えられるから
覇気使い！！

>>108
ルフィに攻撃する時2億使ってなかったけ？

エネルは覇気や黄ザルも知らないで粋がってたお山の大将だしな。
まあ、ナミより攻撃力が低いっていうのは腑に落ちないが。
そもそもあんな低い空中に雨雲発生させてる天候棒なんだから
自然界の雷と同威力なんていうのは仮説の域を出ない

>>111
２億は巨大化とマクシムの運転にしか使ってなかったと思う

>>112
ナミが「１０億ボルト！」とか叫びながら雷出してくれればわかりやすいんだけどね
まあ、ナミとエネルのどちらの雷が高電圧かは現在比較しようがないかな
でもエネルの雷が自然界の雷より低い電圧なんだったら、ナミの方が上かもね

エネルが主に落としたエルトールとナミがオーズに落とした雷を比較したら
ナミの雷の方が凄い感じだな

むしろ天候棒がエネルより優れてるのは武器の力ってところだろう。
ほとんど消耗ゼロで使用することができる。
オーズ戦と比較するならそもそもエネルも最大技で比較しなきゃって
言おうと思ってそのことに気づいたが。
明らかに加減して技を打つのは疲労を考慮してるんだろう。

エネルは過去のボスだし
島を越える毎に強くなるルフィ達に
抜かれてても不思議じゃない

>>114
主の例を出したのは大型の生物に対しての攻撃でオーズの例と比較しやすいからだよ

でもエネルの撃つタイプの最大技はエルトールだろ？
２億ボルトなんて威力描写ないから考察不能で除外しても良いくらいだよ

エネルは海にいたら懸賞金5億以上と未だにトップなんだからさすがにナミと比べるのは可哀想だわ
ルフィがあれだけ暴れて、さらにドラゴンの息子補正までかかっても4億なのに

懸賞金額＝強さ　じゃないってことは、ここで散々言われてるのになあ
エネルの懸賞金が高いのは一般人を大量に殺そうとするような奴だからだろ

>>118
・バギー玉で町をいくつも破壊したのに１２００万
・アラバスタの人口５万人を爆破しようとして+８０００万
↑はどちらも世界政府加盟国


・みんなに存在を知られてない空島（ってことは当然世界政府非加盟国）を１つ落としてもう一つを落としかけただけ
↑これで５億はねえよ
エネルの５億は単純に強さ

5億エクストル＝5万ベリーだったりしてｗ

エネルはロギアだからゴムか覇気でしか倒せない+ある程度のロギア能力があるてので５億だろ
雷迎で空島消せるてのとマクシムのママラガンの脅威も懸賞金に足してるんならな
それ以上の規模の攻撃（大将級やエースの炎帝やバロナ島の黒ひげ闇全開）を出せる奴以上にはなれないだけ
マントラはダメすぎて自分より身体能力が上のやつにはタイマンじゃまったく役にたたなかったけどな

どれも破壊描写ないのにエースの炎帝やバロナ島の黒ひげ闇全開は認めてエネルの雷神は認めないって無理があり過ぎ
ヒドラに全く反応出来なかった黒ひげ一味がヒドラを後だしで防いだMr.３より弱いって言ってるのと同レベル

まあエネルは2億って数字が出てるから威力は計算しやすいな
エースの炎帝や黒ひげの闇は具体的な威力はわからんし

>>122
それいったらBWの件入れても元懸賞金から上げて1億6000万くらいしかならないクロコはどうなるんだよ
水分の弱点あるとはいえエネルは即死技ないのに対し即死技あるし
攻撃規模もサーブルスやグラウンド・デスのようなもので大きいのあるし
マクシム使わないとアマルまでしか出せないエネルで５億あれば十分だろ

エネルの雷撃の攻撃力はけっこう明確だよな

楯で防御してるのにギア無し攻撃で出血レベルの負傷するワイパーが
リジェクト２発を含む連戦ダメージで瀕死の状態でも気合いで耐えれる程度だ

ルフィの４億の懸賞金って頂上決戦の時に設定された金額だよね

つまり、青雉に「お前にこの戦場は早過ぎる。」と言われ
スモーカー準将に簡単に捕獲された頃のルフィ

所詮は新世界に入る前のルーキーの中では少しやるって程度かな

好き勝手やってるようで
コネと血筋に守られてるような奴だったと
わかって

日本国民は希望をなくす

親父が有名人じゃない話が読みたかったな

>>124
即死技⇒即死ではない
サーブルス⇒ジンベエやドフラミンゴ無傷
グラウンド・デス⇒範囲は宮殿の庭のみ

いやエネルは普通に強いだろ。
正直いだまにルフィじゃないと勝てないとか思ってる奴も多いし。
実の強さは大将クラスだし、見聞色の力はいまだに作中でもトップだろう。
武装色ない事で大将とランク違いだと思うが。

エネルやクロコが低く見られるのは実の強さとか攻撃どーのなんて関係一切ないよ。
空島ルフィやワイパー如きに攻撃当てられる。攻撃もナミや一般人にすら回避可能なゴミ精度。
カマキリ如きに余裕ぶっこいて攻撃もらう。

こんな身体能力じゃ覇気標準装備の中将に余裕でやられる。

身体能力や耐久力を空島ルフィ・ワイパー＞＞＞中将、回避能力を空島ナミ＞＞＞中将とか思ってるバカなら理解できない話かもしれないけど

その辺は漫画だから矛盾だらけなんだよ
単に何を基準とするかの違いだ

中将ってどの程度覇気使えるんだろうな
覇気使えてもラクロワみたいな弱い奴もいるし
強いのはガープ、モモンガ、オニグモあたりか？

ロンズ中将を忘れちゃいかん
白髭に一撃でやられるが、ラクロワ中将と違いオーズjrとやり合っても無傷。
更にはミホークと互角の勝負をしたビスタ＋２人とやり合うもﾋﾟﾝﾋﾟﾝ生存。
あの激戦の中、処刑台から白髭まで到達する。（発病・刺される前の白髭まで後方から到達したのはロンズ中将以外では大将のみ）

更にはオーズがやられた隙をついたとはいえ背後までとる実力者だ。

マルコは下げだな

当たり前の話ですが

懸賞金は犯した悪事に応じて額が決まるのであり
強さに賭けるものではありません。

過去に子供を含む罪無き人を大量虐殺をしたとか
作者にしか解らない罪を犯してるでFA

>>131
>カマキリごときに余裕ぶっこいて攻撃もらう
これは考慮する必要がない

武装色有の非能力者相手に「私は5分間動かないから煮るなり焼くなり好きにしてみろ」
とか何とか言って殴られてあの顔をするっていう展開は考えられなくはないけどな

>>138
確かにww

>>132
>>132
別に矛盾はしてないだろ。

マントラがありながらギア無しルフィやワイパーの攻撃を避けられないのは、
エネル本体の反応速度がそれだけ鈍いから。
雷撃が中遠距離でなかなかまともに当たらないのは、エネルの射撃能力が低いから。
自然界の雷は最大電圧１０億ボルトなのに、エネルの最大値が２億ボルトなのは
エネルが能力を完全に引き出せてないから。

初期の弱い頃のルフィでも勝てるように、能力は凄い代わりに本体を弱く作者が設定したんだよ

>>132
別に矛盾はしてないだろ。

マントラがありながらギア無しルフィやワイパーの攻撃を避けられないのは、
エネル本体の反応速度がそれだけ鈍いから。
雷撃が中遠距離でなかなかまともに当たらないのは、エネルの射撃能力が低いから。
自然界の雷は最大電圧１０億ボルトなのに、エネルの最大値が２億ボルトなのは
エネルが能力を完全に引き出せてないから。

初期の弱い頃のルフィでも勝てるように、能力は凄い代わりに本体を弱く作者が設定したんだよ

二度書きすまん

なんかいつの間にかマゼラン外されてないか？何でだ

>>136
＞過去に子供を含む罪無き人を大量虐殺をしたとか

確かエネルは生まれ故郷を滅ぼしたって設定があったよ
クロコより懸賞金が高いのはそれが理由だろうね

クロコはアラバスタでの大量虐殺は未遂だったが、
エネルは生まれ故郷で大量虐殺をやっちまっている

おまえらゴー・Ｄ・エネルなめんな
不死のロボット軍団連れて再登場するからな

>>145
スモーカーみたいに強くなって再登場でもすればランク上がるだろうけど、
空島での描写までだとスモーカーより左の位置も有り得ない

エネルはスモーカーの右に移動させるのが妥当

というか>>2のQ,エネルって強いの？の項目はもう必要ないだろ
Ａ−のランクのキャラに強いも糞も無いよ

A-は十分強い

あの謎Q＆Aはエネル厨が保険の為に追加しただけなんやで

>>148
Ａ．には戦闘能力に関することは何も書かれず、懸賞金額の話しかしてないんだから不要だよ

確かに「エネルって強いの？」のＱ＆Ａは意味不明だな
削除の方向で…

電圧の高さがどうのってあんまり意味ないんじゃね？
○万ボルトとかでも食らったやつらダウンしてるし。

ミホークは最盛期の四皇シャンクスと互角だぞ

俺とミホークはどっちが強い？

多分ミホークだけど尾田に直接攻撃できるならお前かもな

そうか。
>>155の弟子になりたいがどうしたらいい？

とりあえず>>155の家にピチピチギャルを連れていけばいいと思う

>>153
最盛期でも能力なしの黒髭に傷を負わされるとか弱すぎだろうｗ
まぁ最盛期のシャンクスは雑魚山賊に馬鹿にされて魚に腕を食われてしまうレベルだからな

ヤミヤミ能力を手に入れて”俺は最強だ”なんて発言したわりに、マゼランに瞬殺されて、危うく白髭に殺されかけた黒髭さんからねｗ

マゼランもミホークもビスタもレイリーも毎回意図的にはずすからな>>1は

暫定ランク
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ レイリー
　　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　　
A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　ミホーク　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：ブルーノ　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>152
エネルは初期のキャラしかダウンさせてないから攻撃力を疑問視されてるんだと思う。
それに盾使って防御までしてるのにギア無し攻撃で大怪我するような耐久力のワイパーでさえ、
エネルの技名有りの電撃に１回は耐えることができるようだからね。

ギア2攻撃食らっても無傷で立ちあがってくるような最近のキャラには効かないだろ。

サンジが一撃でゾロが数発で倒れてるし、威力はあると思うぞ

>>161
初期の弱い頃のゾロやサンジだからな
耐久力も島を超えるたびに上がってきてるんでしょ

初期の頃なんてバギーやクロ程度の攻撃でも大騒ぎだったから

空島は初期というようなタイミングでもないと思うが…
悪魔風脚や鬼気がないから初期って扱いなのか？

そもそもギア2って威力はそこまで変わるのかがはっきり解らん。
確かに多少は上がってるんだろう。
顕著に解るのはやはりブルーノ戦なんだが
でもブルーノの鉄塊ならサンジの粗砕でも破れてる。

ギア2は剃に対応できる速力は圧倒的に向上してるが
パワーの上昇率が凄まじいっていう明確な描写は思い当たらない。

それにエネルの賞金5億は、5億に相当するっていう言い方なんだろ。
賞金が強さではなく危険度につくのは俺も同意だが
エネルの5億相当っていうのは強さの話だと思った

速くなると威力は上がるだろ

>>164
ソニマリ戦でギア2の有る無しで速さも威力も全然違うって表現されてるよ

マルコは雑魚

そんなこと言い出したらクロの攻撃力で普通ルフィが死ぬ。
能力者なのに溺れるより早く海面で走れるブルックも最強クラス。
つか、六式使いはどうして剃の高速移動を止めてから攻撃すんのか
そのままの勢いで指銃使う方が威力が出るっていうことだろ。
現実の物理がどこまで通用するか解らないのがワンピ世界。
それどころか、ゴムゴムJETってルッチに相当数耐えられてさえいる。

まぁ全ての技がワンランクあがるってルフィが言ってるし
ギア2はなにも速度アップだけの技じゃないでしょ
全身に激しく血を送ることでパワーアップとか理屈は良くわからないが、
DBでいうところの界王拳みたいな基本能力全般のパワーアップ技だろ

しかし、速いと威力が上がるような趣旨の発言は黄猿がしてるから
速いと威力が上がるというのは多分ワンピの世界でも通用すると考えていいだろう
光速で蹴り飛ばしても派手に吹っ飛ぶ程度で済む世界だが

関係ない話だけど、黒ヒゲがシャンクスに傷を負わせた時には既にヤミヤミ持ってるよな？
サッチ殺して実を手にいれて白ヒゲの船を降りたんだし。
船降りる前に黒ヒゲがシャンクスと戦ったら白ヒゲが黙ってないだろうし。

シャンクスの傷は一巻1話からあったでしょうが

＞船降りる前に黒ヒゲがシャンクスと戦ったら白ヒゲが黙ってないだろうし。
白ひげは仲間が敵船の海賊と戦うとキレるということか

>>158
傷負わされたのは腕取れてからだろ

腕とれる前の傷はなんやねん

>>172
モンペではあるまいから因果と内容にもよるだろうが
息子である船員の一人が明らかな格上と戦うことになったら
キレるより加勢するのが普通なんじゃない？
第一魚人島みたいな縄張りに海賊が手出しできない前提として
「白ひげは身内に手出しするヤツを容赦しない」って逸話があるから。
まあ、白ひげはティーチに対しては他の息子とは態度が違う。
サッチの件ももちろんあろうが、体質とかDとか特別扱いの理由はある

白髭ってチンコも世界最強だな
むしろチンコが世界最強だな

まぁ振動するんだろうからな

>>161
サンジ一発はともかく
ゾロはエネルに数発の前にオーム戦と
超高所からの落下が２回もあったことがよく無視されている
オーズ戦でも上空から落ちそうになった場面あったけど、かなりダメージを受けてしまう描写だったよ

>>169
ＣＰ９の連中って高速移動中に指銃や乱脚だしてるだろ。
クロの攻撃力は高速移動中に出してあの程度なんだよ。

ギア2発動時にルフィの攻撃力が上がるのはマリー戦で描写済みだよ。
ギア無しだとルフィの攻撃を余裕で片手で弾いてたのに、
ギア2発動されたらマリーは身体ごと吹き飛ばされていた。

ギア2を発動するとかなり攻撃力ＵＰするのは確定。

>>169じゃなく>>168へのレスでした

アニメだと白ひげつえーな
赤犬ボッコボコｗ

まっ原作とSBSだけだから詮無い話だが

>>173
エッド・ウォーの海戦時(25年前)→傷なし(0巻)
ロジャー処刑時(22年前)→顔が隠れててわからない(0巻、45巻)
ヤソップ勧誘時(20年前)→後姿でわからない(0巻)
フーシャ村滞在時(10年前)→傷あり
黒ひげがサッチを殺して逃走したのはエースが海に出た3年以内の話
普通にロジャーVS白ひげの戦いの中で負った傷じゃないの？

最近ほんとにワンピース読んでるのか不思議なくらい見当ハズレなレスする奴が多いな
>>173とか>>170とか

絶対一巻読んでないんだろ

アニメだとどうやらやら顔半分削られないみたいだからな
まさに
白髭も面目がたつ

>>159
なんだこの糞ランク

マルコは赤犬にやられてたな

>>184
原作でも顔半分も削られてないよ
せいぜい頭蓋骨を削られた程度
脳には達してない感じ

1P全然読んでないけど、誰が強いかだけ気になる。

結局白ひげが最強ってことで決定？

>>187
白ひげの脳はそんなに小さいのか

体がでかいってことは相対的な脳容積は小さいに決まっている

>>190
アホだろ。脳が小さいから顔面1/3焼き削がれても被害は頭がい骨だけってか
あれで脳が無事だったら白ひげの脳は鼻あたりにないといかんぞｗ

今日のアニメみて改めてアニメと原作は完全に別モノだと思ったわ
マルコとか赤犬とか描写が飛躍しすぎｗ

そもそも、ゾロが原作で鉄斬りを覚える前にアニメで鉄斬りさせたよな
アニメ持ち出す奴は論外だろう

雑談も兼ねてるからいいんじゃね

それをソースにして議論しようとしたらスレ違いだけど

白ひげ＞赤犬＞＞マルコ
アニメ見た感じここまでは確定でよさそうだ

だいたいにして、ルパンの五右衛門と、ゾロはどっちが強いんだ？
両方とも斬鉄ができるんだろ？

>>79
ミホークは反撃をルフィに予測されてた
ヒョウゾウはルフィに反撃を予測されなかった

>>197
それって予測される方が二流っぽくね？

結果論的には両方喰らうわけだし

ミホークと戦ったときのルフィは2年前じゃん
比較にならないでしょう

反撃ならルフィの攻撃にワイパーがバズーカで同時カウンターｌ攻撃入れたりしているよな
２年後ルフィ相手だからヒョウゾウはレベル違うけど
対ミホークの場合は相手が明らかに圧倒的過ぎて錯乱してなければ容易に予想できることだったんだろ
ガクガクブルブル

自転車（ルフィ）がダンプカー（ミホーク）に自ら突進するような感じ？

黒髭（グラグラ＆闇）＞シリュウ≒マゼラン＞＞黒髭（ヤミヤミ）＞インペルダウン加入の仲間＞ラフィット、オーダー等初期からの仲間

親父ィ！

いまだにゾロとサンジが並んでるんだなｗｗｗｗｗ
ワンピオタに笑われるわお前らｗ
ルフィのライバル的なキャラが決まってない理由知らないのか。
ゾロだからだよ。２ランク違うとかｗｗｗ
二年たったのにチョッパーよりブルーノとかうけるｗｗｗ

アニメも観ないと強さは一概に判定できないなｗ
白ひげの強さは赤犬ですら赤子同然で強さが一目瞭然で凄かったなｗ
全盛期なら大将なんか殺せただろうし、世界を滅ぼす力があるっていうのはハッタリではなさそうだな。

＞＞アニメも観ないと強さは一概に判定できないなｗ
頭おかしいのか？

>>200
ワイパーのあれは反撃と言うか、単に互いに同時に攻撃を出して互いに当たっただけだよ
何にせよギア無しの頃のルフィだからヒョウゾウとは強さに天地の差がある

赤犬とか強いくせに姑息で頑固なおっさんは後々邪魔になるだけなんだから
白ひげが元気なうちにさっさと殺しておけばよかったのに

アニメは原作無視もいいところだからな

>>206
相手にしないで

原作の戦争編はクズ過ぎたから改変は歓迎だったんだけどな
結果的には改変しなくてもいいぐらい微妙な出来だったがなｗ

>>205
アニメまで語りだすとアッチーノさん最強説が出てくるからな。

アニメは派手な演出をしないといけないから余計な描写による印象で強さを測り損ねる奴が多くなるんだよね
以前よくこのスレで暴れまわってたエネル派が良くアニメの描写を元に無茶な主張してたな

アニメだとマゼランはロギアだから相当強いな
しかもごむ人間のルフィに打撃でダメージをあたえてたし覇気使いの可能性もあるな

アッチーノはマグマに浸かってもヌルイみたいだから赤犬より強いな
マグマ1200度
アッチーノは1万度だし

赤犬の魅力はガチで頭を狙い、消し飛ばしたりする大胆さと残虐性なのに、アニメだと腹攻撃とか追撃しないで待つとか残虐性が表現しきれてないな

それ以上：海賊神


SSS :
SS :
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：ブルーノ　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

けど白ひげの頭ふっとばしたら放送コードにひっかかるんかいな？
ゴールデンに放送してた犬夜叉の奈落とか顔面粉砕してたような気がするんだが

原作でも冥狗は白髭のコメカミの辺りを削ったぐらいだったけど
アニメじゃもっと緩い描写だったのかな？

>>216
追撃しない待つのは原作でもそうだろ

赤犬だけでなくみんなサボりまくり

>>214
アニメでもパラミシアだろ
ヴェノムロード使ってたし。

>>219
赤犬は頑張った方だろう。
白ひげの長刀止めたし、胸と顔に重傷負わせたし、エースに止めさしたし。

まあ赤犬をインペルダウンの監視にしたら雨のシリュウみたいに残虐に
囚人を殺しまくって投獄されただろうね。ｗ

A-：スモーカー　エネル　エース　クロコダイル　モリア　
　

A ：エネル　エース　マゼラン　ジンベエ　
A-：クロコダイル　モリア　スモーカー　　

ちなみに何で下位ロギアのトップがエネルなんだろ？
唯一ロギア内で無力化手段があるのはスモーカーだし、
エースは一応黒ひげ(グラグラ無し)に善戦、青雉との一交戦のみだが同出力の攻撃描写あり
エネル以上とは言い切れないがクロコもアラバスタ時より株は上げてる

見聞が加味されるとしても、ギア無しルフィに反応出来ないレベルじゃ
中将の剃、及び覇気攻撃にも対応出来ないと思うんだが・・
単純に火力の高さと雷速が評価されてるとか？

単なるエネル派のごり押しだね。

好き嫌い関係なしに考察したら、海楼石持ちのスモーカーが４人の中では１歩リードしている。
一応、ギア２ルフィを捕獲できる力量はあることは描写から明らかだし、
ギア無しルフィの攻撃に対処しきれなかったエネルがホワイトランチャーを回避するのは無理。

火力が高かろうがスモーカーへの攻撃手段が無い。
というか初期エピソードの弱いキャラ相手に暴れたたけだし火力が高いかは疑問だな。
実際、ギア無し攻撃で出血負傷するようなワイパーでも気合いで雷撃１発は耐えれるみたいだし。

スモーカーは粗が多いんだよね

まず勝率が悪い
巨人系を倒すだけの火力がない、化物のような耐久力を誇る無能力者を撲殺できるか微妙
その前に海楼石の存在を知られて奪われるか、海辺まで戦場を移動させられて落とされる可能性あり

あとは本体と別の分泌物で能力防御できる連中、例えばマゼランやカリファ、Mr.3なんかには千日手になる
海楼石は海楼石部分以外は普通の材質だから、通常ロギアの攻撃力なら十二分に破壊される可能性もある

まぁ2年経って次に出てくる時はかなり強化されるだろうからそれまで待ってりゃいいんじゃね

>>227
粗ならエネルのが多いけどな。

雷速とか言うが、空中で自由な態勢を取れないギア無しルフィに対して、
背後から電熱槍持って不意打ちで突進攻撃したのに、簡単に槍掴まれて止められてる。
スモーカーは、両足を地に着けギア発動中のルフィを真正面から攻撃して海楼石で捕獲した。

エネルの雷は走り回ればナミウソでも避けれるナンチャッて雷速なんだよ。

あと、ロンズ中将がランクに入っているのならともかく、
覇気無し巨人がどうやってスモーカーを海に落とすんだよ。
まあ、ロンズ中将ならスモーカーにもエネルにも勝つだろうから勝率は変わらんしな。

>>227
あと反論する必要も無いんだけど一応…

マゼランやカリファや３相手に海楼石は必要無いだろ。
その３人はロギアへの攻撃手段無いんだからホワイトブロー撃ってれば良い。

あと海楼石を破壊すれば良いって言うけど、ギア２ルフィが反応できなかったホワイトランチャーに
ギア無しに負けたエネルが上手くカウンターで海楼石に当てるのは無理だろ。

まだスモーカーがギアを捕らえたとか言ってる奴いるのか
剃は、移動が極端に早くなる技であって、反応が早くなるわけじゃないだろ
あのシーンでルフィは立ち止まってるわけで、相手が向かってきた「後に」、感想なんか述べてる
ギアで逃げたルフィに追いついたとかならともかく、あれじゃギアを捕らえたとはいえん

>>228
あぁ、エネルが雑魚なのは同意だ
これから覇気使いが出てくれば出てくるほど勝率は壊滅的になるだろうしな

だがスモーカーも現状大したことない
負けはなくても引き分けが多いんじゃ、現行の勝率主義じゃ到底上とは言えん
火力が低いから与ダメ1も通せない

>>230
ルフィは島を超えるたびに強くなっている。

頂上決戦の時のルフィが真正面から来るスモーカーに反応できずに捕獲される。
空島の時のルフィが背後から不意打ちしてくるエネルの槍を掴んで防御。

頂上決戦の時のルフィの反応速度では対処できないホワイトランチャー。
空島の時のルフィの反応速度で余裕で対処可能な雷速突進攻撃。

>>231
現行の勝率主義だからこそスモーカーのが上だろ。

別にスモーカーは攻撃力０じゃないんだよ。
頂上決戦の時のルフィの顔面殴って吐血させるぐらいの攻撃力はある。
時間制限が設けられてない今のルールだと、巨人にだってスモーカーが勝つだろ。

>>230
要するに、声を出すという反応はできるけど、
回避するという動作は出来ないってことだよ
難易度は　回避する＞＞＞＞声を出す、だろうし

ルフィに回避してはいけないという制約があるならともかく
普通にギアルフィを捕らえたという評価でよいと思うよ

出番がある者勝ちってだけの話だな

時間制限なしとか正気か？極論相手が寿命で死亡しても勝利になるぞ
エースのように3日も戦えば十分だろう

>>233
ルフィを一撃で吐血させるくらいの攻撃力あるんなら時間制限無しに拘らなくても問題無いんじゃね？
武装覇気持ってない巨人なら頭部に纏わりつきながら延々と殴り続けてたら１時間もかからずにＫＯできるだろ

エネルが相手で距離を取られたら
いつエルトールを撃ち込まれるか分からないから
寝れなくて死ぬ

>>235
そういうことだね
鰤ほどじゃないけど、ワンピも緩やかには強さのインフレを起こしてるもんな
エネルは強くなって再登場でもしない限り、いつまでもギア無しレベルだ

A-：スモーカー　エース　エネル　クロコダイル　モリア　が妥当

>>238
エネルの超遠距離攻撃ってまともに命中した描写無いだろう
戦闘員でも無い一般人のコニスの親父の反応速度でも、娘を雷撃から救った上に自分も無事に済んでしまうんだから

10数メートルも離れたらナミウソが走り回るだけで命中率０％になってしまうしな

大将に武装覇気がある可能性が高い限り
下位ロギアは武装覇気を取得しないと勝てんな
それどころか新世界で大将以下エース以上の中位の武装覇気持ちのロギア出てきたらますます下に下がる

マルコとエースならどっちが強い？

ロンズ中将・ジョンジャイアント中将は、ほぼ確実に２年前スモーカーを倒せる。
が、オーズｊｒには恐らく負ける
エネルもほぼいける。（ビスタとやり合うぐらいだしね）
しかし、でかい分命中率に難ありの攻撃をもらう可能性が高い気がする。
ただ、ロンズ中将にしろジャイアント中将にしろギアルフィですら手こずる雑魚軍団が大量にいる頂上決戦でモブを物ともせず
白髭に攻撃を加える実力者。
いくら的がという点を差し引いても空島ナミ・ウソップ以下の回避性能と思えないんだよなー

ラクロワ中将はどうなんだろ・・・

ロンズとかジョン・ジャイアントって所詮七武海以下だろ。
どう考えても七武海クラスはある
エネルに勝てるとは思えんが。
覇気仕えてもそもそも格が違う。

>>242
余裕でマルコ

>>244
中将って七武海下位のクロコやモリアよりは上だろう
覇気持ちが必須条件なくらいだからな

だから七武海下位クラスのエネルよりは上だな

>>246
まさか。
クロコやモリアは破棄使えなくても
実は非常に強力だし白ひげの隊長相手にも引けをとらずにたたかえるくらいだぞ。
中将より弱かったら七武海に勧誘されんだろ。
いくらなんでも。

>>246
微妙だろうけど
七武海は中将以上の戦闘力は必要じゃないのかね
中将レベルの海賊をわざわざ罪を不問にして海軍側の戦力にするか？

下位の七武海なら中将が上とかそんなのなら七武海に任命する必要ないしな

ってかエネル最強じゃね

マントラって覇気じゃないの？

マントラは覇気だけどエネルは最強じゃないよ

見聞覇気使えてもエネル本人の反応速度が遅ければ宝の持ち腐れ

>>248
広範囲攻撃についてはエネルクロコモリアのが攻撃力は上だろうけど、
タイマン勝負に関しては中将のが勝ちそうかな

中将レベルって言っても大将の次に来る階級だから弱いはずない

エネル弱いねん

覇王色っていらないでしょ
ただ気絶させるだけだろ

何であんなにびっくりしてたのかわからない

尾田（笑）だから

確かにこのスレ的には覇王色なんて全く意味ないな

実際海軍に覇王色が一人でも居たら役に立つ事この上ないだろうな。

>>222
赤犬はそういう事するタイプじゃないと思うぞ。


脱獄した奴にはわからんけどなｗｗ

覇王色は気絶だけじゃなく人を引き付けるカリスマ性みたいなのも含むんだろ
まぁ、このスレには関係ないけどな

アニメ版も考慮に入れてしまうと白ひげの全盛期なんて大変な事になるからなｗ
72歳＋瀕死の重傷＋本人も仲間も見る影もない程の衰えを認識してるって状態で海軍最強クラスの男と互角以上。
ロジャーの能力が気になるわ

アニメ版の謎描写
・ジンベエとミホークのオリジナル戦闘。当てる気のなさすぎるジンベエの正拳
・モリアのブリックバットたった2匹に負ける新世界の海賊たち
・白ひげが赤犬をフルボッコ

白濁色の覇気が最強

やはりロジャー、白ひげ、シキの全盛期は別格っぽいな。

シキはルフィに負けちゃったのがちょっとな

ちょっと中将舐めすぎじゃないか？
頂上決戦は激選メンバーだけで１０万人
将校以下はヘビメッポ・ジャンゴ・フルボディ（元大尉だけど）ぐらいしか見当たらない。
４人以外１０万人全員正義コート背負った少尉以上は確定
で、階級ってのはピラミッド式に人数が多くなるのはどの世界でも当たり前。
ワンピースも確実にそう。
ほとんどの軍の割合が士官（少尉以上）１：下士官（伍長以上）４：兵隊１０
で、時代が遡るごとに士官・下士官の割合は変わらず、兵隊の割合が多くなる。（第二次は兵隊１６、第一次は兵隊１８）

頂上決戦に召集された戦力は士官以上で１０万人。
第二次大戦ぐらいをイメージして、全海軍の士官の半分が招集されたと想定。（もっと少ないと思うけど）
士官２０万：下士官８０万：兵隊：３２０万
全戦力４２０万と仮定

中将以上の実力者は大将３人と元師１人の計４人のみ。
中将は２０人もいないぐらい。
４２０万人中、１０番目には確実に入る実力者って相当だと思うけど。

一方海賊の総数はわからずとも下位七武海以上の実力者は結構多いし。
例え下位七武海＝中将だったとしても、８０万人に一人ぐらいの才能を持つ強者だ。
犯罪を免除してでも受け入れるっておかしくないと思う。

センゴク・ガープ、大将の半分が覇王色なら１００万人に一人の割合と似た感じになるな

なっがいけど強さ議論にはなんの意味もない考察だな
ここでは強さと階級や肩書は関係ないし

仮定、想定、例え・・・
不確かな数字多すぎるぞ。大学のレポートなら0点だ

確かな数字で行くとやっぱりエネル最強に落ち着くわけだが

そもそも中将が覇気使えるっていっても、武装が得意じゃない可能性だってあるだろうに
中将がエネルより強いとかアホか

というか覇気なら絶対にロギアにダメージが通るのかね？
戦争中、覇気に斬られても赤犬とか平然としてるけど
普通にスカるんじゃなくて
覇気をまとってれば、とりあえず怯ませるぐらいは出来るってこと？

>>269
ジョズのブリリアントパンクはクロコにダメージ通ってる
まあ怯ませる程度のものであったとしても
パンチ二発もらっただけであんな顔するエネルには絶大な効果があると思う

ジョズのブリリアントパンクが赤犬に非常に有効だろうに
白ひげと赤犬を1対1にするためにわざと戦闘不能にしたか。

>>269
>>269
大将は自身が武装覇気を使えるから、敵の武装覇気による攻撃を軽減できるんじゃね
武装覇気無し確定のクロコはジョズに１発食らっただけで最後まで頭から流血しっぱなしだった

ギア無しルフィの技名も無いキック食らってダメージ受けるエネルに耐えれるものじゃない

ジョズは体重が重いしダイヤモンドだから赤犬のマグマには非常に有効だったはず。

ダイヤはマグマの中で生まれるしな。
けどそれをいうなら熱伝導率の高さから冷気に対しても有効だった『はず』

>>273
ジョズのタックルは大して有効じゃないだろ
むしろ青雉やクロコダイルのように一発で砕けたり、サラサラになって再生するまで追撃ができないタイプのロギアには一発の威力が高くて有効

赤犬のようなドッシリした重量タイプには、白ひげのように強力な連打を叩き込む攻撃のが有効だ
砕けることもないし、吹っ飛ぶこともないからな

黄猿やエネルやスモーカーのような質量が極端に小さくて吹っ飛ぶようなタイプには、しっかりと掴むなりして固定してからの攻撃が有効だろう

>>275
単なるイメージだけでロギアの重さを決めるなよ

エネルが電撃食らって倒れたゾロの頭を踏んでいた時、かなりの体重がかかっていた
雷のロギアだからって軽いとは限らんよ

それにマルコに蹴り飛ばされた黄猿が衝突して要塞が大破したりしてるのは、
黄猿自身にもある程度の重量があるってことだろ
質量がかなり低いのにあれだけの破壊力が出るとしたら、どんな超高速で蹴り飛ばされたんだよ

黄猿が蹴り飛ばされて爆発したのは、黄猿の光体質がはからずもマルコが蹴ったスピードでレーザーと同じ効果をもたらしただけだろ。
原作でも爆発エフェクト一緒だし、アニメでも黄猿が放ってるレーザーまんま。

あとエネルは重いんじゃなくて、雷の出力で力を出してたんじゃないのか？
じゃないと、すげェパワーだなんてゾロの台詞からで出ないだろ。

>>277
＞黄猿の光体質がはからずもマルコが蹴ったスピードでレーザーと同じ効果をもたらしただけだろ。

お前は何を言ってるんだ？
あとアニメの描写は考察材料にならんよ

原作でもなってるしって書いてあるでしょ。つーかそれ以外に爆発する理由ないし。

単行本を持ってないのか、文盲の方ですか？

つか明らかに黄猿が自分でレーザー化してるっぽいな

マルコの蹴りの威力どうこうじゃなくて、空中で蹴られて吹っ飛ばない奴なんているのかね

黄猿吹っ飛ばせば黄猿が衝突したところは大爆発おこすみたいだ

青雉が砕けるのやクロコが砂になるのと同じかんじだな

迷惑なおっさんだなｗ

そもそも光がなんで爆発するんだろうか

尾田がそういう設定にしたからしょうがないんだけど

シャンクスが赤犬の瞑合を剣で受けて止めることから覇気はかなりの重量物も
重さを無効にできることが考えられるね。
でもそれを白ひげがジョン・ジャイントの剣を跳ね返すようなパワーとは違うもの
のような気がする。

>>279
青雉が蹴り飛ばされたパターンでも同じように要塞が大破してるよ
単に高速移動する物体が要塞に衝突した時のエネルギーによる破壊だよ

黄猿が高速で物体に衝突すると黄猿の意志に関わらずレーザー爆発するってどんな妄想だよ

>>264
全盛期センゴク、全盛期ガープの二人がかりで苦戦したのがシキ
確実に最強クラス。

>>280
アニメでは黄猿が自分でレーザー爆発起こしてるような描写になってるらしいね
何で着地するついでに味方の要塞を破壊する必要があるんだ？って叩かれてたな

携帯って馬鹿しかいないんだなあ

>>286
というか、青雉やクロコなんかは吹っ飛ばされたあとに氷になってるし、砂になってるよ
黄猿も光になってるだけじゃないか？そんで黄猿の光には爆発能力あるから建物が大破した感じ
。黄猿の建物大破のコマはレーザーの着弾の半球の爆発のエフェクトと一緒だしね
光化しなで実体化して建物にぶつかればダメージうけるし、光化してぶつかれば大爆発って感じで別に叩かれるほど矛盾してなくね？

青雉のときとは明らかに違うよ

ID:2S5Ij6MEO妄想ﾜﾛﾀｗ

顔削られるよりも
アニメのようにエースと同じ傷
うけて腹やきつくされても闘う白髭のほうがいいな
より強さも演出も引き立つ

黄猿は衝撃受けると爆発するって説が出てきてるけど、
現象化中に衝撃受けると爆発するんなら
銃で撃たれたりブルックに突かれたりアプーに爆攻撃されたりした時に
爆発しなかったのはおかしいんじゃないか？

白髭海賊団隊長のモーニングスターを腹に食らってるけど特に爆発はしてないね
黄猿が爆発するにはそれなりに強い衝撃が必要なんだろうな

あのヒトコマだけのためにそんな設定作るかなあ

それに>>288が「黄猿の建物大破のコマはレーザーの着弾の半球の爆発のエフェクトと一緒」というが
レーザーの着弾の爆発は完全な球形だけど、蹴られてからの爆発は衝撃を示す尖ったエフェクトが沢山ついてる

普通に衝撃のエフェクトの大きいバージョンじゃねえの

青雉が蹴っ飛ばされた時の爆発のエフェクトとも違うけどな

青雉の時も爆発してるんだから単純にそういう演出だろう
マルコのキックすげえ！そのキックに耐える大将すげえ！って言う

黄猿が衝撃受けたら爆発するって無い無い
だったら爆発もしない光速キックなんぞせずに体当たりしまくった方が効率的

まぁ本気で黄猿爆発説に賛同するつもりは無いけどネタとしてなら有りかな

光速移動→地面に激突→大爆発　を繰り返してるだけでどんな戦争にも勝てるな　＞黄猿

青雉も爆発してるってことはロギアは蹴り飛ばされると爆発するんだな

Mr5スレはここですか？

青雉は砕かれて海に落ちたら海が凍ったね

黄猿も蹴られて壁にぶつかったら大爆発起こした

大将について議論しても現状最強クラスで不動なんだし
レイリーとビスタをどこに組み込むか議論したらいいじゃん
レイリーはキザルよりやや劣る感じだし
ビスタはロンズ＋モブ数人と互角で、ミホークと短時間互角に打ち合えるレベルで、赤犬には有効打がない感じ

明らかに描写が違うのに、黄猿と青雉が同じとかｗ

マルコの蹴りがそれだけ凄かったってこと

小さな島か船だったら勝ってたな

青雉の爆発ってのは、ルフィを刺そうとした青雉をマルコが蹴り飛ばした時のシーンのことかな。
確かに大きな爆発起こしたような描写あるけど、これは衝突エフェクトと粉塵だな。
どちらかと言うと光速キックで飛ばされたルーキー達の描写に近い。

かと言って黄猿が爆発するって説も疑問だけどな。
白髭に斬られたり、隊長に大鉄球で攻撃されたり、銃で撃たれても普通に受け流すだけなのに、
マルコに蹴られた時だけ爆発するってね。

>>301
ビスタはジョズの右ぐらいかな。
ルフィが戦うこと自体を恐怖したミホークに迫る剣技を持ち、武装覇気持ちだろ。
跳躍して飛ぶ砲弾を斬ったりしてるから移動速度も高い。
もしかしたら、片腕になったジョズより強いかもしれない。

レイリーは黄猿の右で良いだろ

だから覇気で蹴られて、スピードが乗ったからピュンピュンレーザーと同じになったんだろ

それだけマルコの蹴りの威力が凄いんだよ
黄猿のレーザー並の速度で相手をぶっ飛ばすくらいの蹴り
多分黄猿の光速キックに近い威力くらいじゃないかな

ただそれで無傷だった大将二人はちょっとやりすぎ

黄猿が光化しかけたときにマルコに覇気蹴りされたから
光の速度で蹴られたの同じ反動ですっ飛んだでしょう。
要はカウンターパンチみたなものでしょう。

黄猿が光化してロギア攻撃しようとしたときにカウンターで蹴りが入ったから
光は重さが無いので光の速度すっ飛んだことも考えられる。

光化する前に蹴りが入った時は　「利くねえ」　で済んでるしね。
ロギア攻撃は一定の時間を休憩しないと連続攻撃ができようだし。

>>307
つまり黄猿は覇気防御してないってこと？
青雉に不意打ちしたジョズ等にも言えるけど

黄猿の生身＞マルコの覇気攻撃　→無傷
ジョズの覇気攻撃≧青雉の生身　→軽い出血程度
赤犬の生身＞マルコ・ビスタの覇気攻撃　→無傷

これは絶望的なデータだと思うんだが。（ロギア時に武装は纏えない前提）
>>1で言えばA+にマルコ、又は
S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　
S-：マルコ　
が妥当だとは思う。マルコが大将寄りかジョズ寄りかと言われたら後者

ロギア6人にかてん大将よりは

>>309
光化する前にマルコに覇気蹴りされたときは黄猿は覇気防衛していたが
光化してロギア攻撃しようとした瞬間にすきがあったのか、覇気蹴りがタイミング
よく入って高速で吹き飛んだ。覇気使いはすきを見せた時にやられるケース
が多いね。

>>309
ロギアは攻撃に武装を纏わすことができないだけじゃなく、
現象化してる時は防御に使うこともできないって？

そこまでロギアに不利な設定にするか？

>>311
読み直したら黄猿は全然覇気防御可能な態勢だった（纏ったかはともかく）
考察に近い形で吹っ飛び、爆発のようなエフェクトに繋がったっぽいね

>>312
というより描写が無い以上、そう踏まえるしかない
攻撃に纏えないで防御に纏えるのは同じロギア体の一部として不自然
有利不利で言えばロギアの時点で十分化け物かと。噛ませ臭いカリブーもA-は望めるし
あと覇気＋ロギアは現状大将のみだからロギア化、覇気を纏える具現化の切り替えは苦にしないと思う

マルコは足を鳥化させて爪で赤犬切り裂いてるが大して効果あげてないからな
これに関してはビスタの斬撃も同じだった
ただ、赤犬がうっとうしいのうと言ってるのを見ても全くのノーダメージではなさそうだが
ロギアに対して覇気が有効であれ、切り裂けば切り裂けるというわけでもないのが
ロギア万能説を裏付けてる気がする

エースを殺したのも相性問題っぽくしてるあたりもロギアの優位性を失わせないためじゃないかな
赤犬の覇気攻撃で死ぬとマルコやビスタの攻撃に対する説明が付きにくくなるからね
身体を貫通するパンチもらっても相性でもなければ斬られてもなんともなかった赤犬みたい回復してた可能性ある

今のところ覇気で負けたロギアはいないからな…常に弱点みたいなものをつかれてる
クロコは水、エネルはゴム、エースはマグマとヤミヤミの能力無効化

エースは覇気が使えない？から黒髭にクロウズで掴まれて能力を奪われて負けただけだと思う。
強い覇気が使えればクロウズなんて糞能力じゃないの。

黒ひげには普通に攻撃通じるんだから覇気もクソもないだろう

>>314
ロギアだからというより大将自身の肉体の強靭さによる耐久力だろうな。
クロコはジョズに１発食らっただけで最後まで頭から流血しっぱなしだった。
ドフラに助けてもらった時点で負けたようなもんだろう。

おい。もしかしたら
センゴクの張り手の衝撃波？と大将三人が張ったバリアー。
あれ
覇気なんじゃないか？

白ひげと赤犬の関係を見るに
普通に全盛期センゴク、全盛期ガープ＞現三大将なんだろうな。

意味わからない

シャンクすが謎だなー。
魚に腕食われたりするけど赤犬の攻撃を防いで戦争を終わらせたりするし。
覇気が尋常じゃないのかな。
シャンクスの戦闘力が知りたい。四皇の一角だから強い事は強いんだろうが
どの程度か分からんよね。

白ひげだってルフィだって
人食い魚を目の前に無抵抗でいれば喰われてしまうのは当然だろ

黒髭に覇気攻撃すると黒髭を助けることになるよな？
覇気で「痛みを倍増」の部分を無効化しそうだから

>>323
言ってる意味が分からんが武装覇気はロギアの実体を捕らえることができるのと
「見えない鎧で防御力と攻撃力を上げる」だから武装なしで殴るより遥かに痛いぞ？
さらにヤミヤミは常時ダメージ倍増効果付きだから武装覇気で殴られたら（白ひげのように）
無傷じゃ済まない

そうか、攻撃力も上がるんだったな

ガープがルフィに拳骨食らわせてイテェいってたから
悪魔の実の防御特性は無視できるというか貫通できそうだけどヤミヤミと違って
実の能力そのものを無効化てわけでもなさそうなんだよな、武装色て

>>326
武装覇気でロギアやゴムゴムにダメージを与えることができるのは、
「能力者の防御特性を無効化する」とかじゃなく
単純に「武装覇気は能力者の防御特性とか関係なしに攻撃できる」ってことだよな。
理屈なんか無く攻撃できるもんはしょうがないって感じか。

ガープもう戦わなさそうだし
ランクに乗せてもいいんじゃない？

S+の先頭くらいで

覇王覇気もちの俺に何かようか？

最近読み始めた新参なんだが、シャンクスってミホークより弱いよね？
両腕の時ライバルなんでしょ？
ミホークは片腕のお前に用はねえっていってたけど、シャンクスのが強そうにみえるのは気のせいかな。
まあミホークも現状力出し切ってないと思うけど。。

あとゾロが以外と低いね。
強さ補正一番もらってるようにみえるけど気のせいかな

>>330
シャンクスが両腕だった時って十数年前だろ
そこからシャンクスとミホークがそれぞれどれくらい強くなってんのか分からんし。

ゾロは低く見えるけど、それより上位の奴らが格上だったりロギアだったりするからまぁ妥当
それにゾロが戦うのってストーリー上 敵の二番手が多いしな

そっかあ。じゃあ片腕のお前と今更やる気ねーって言ったのはなんだったんだろうね。
勝ってもうれしくねーって意味かと思ったんだが。

あとレイリーって別に副船長ってだけで、世界で二番目に強かったわけじゃないよね？
トップクラスの各海賊団の船長よりは劣っただろうし(白ひげ等)、しかも今は老兵だから、世界一の剣豪ってハッキリ位置決まってるミホークよりは弱そうな気がするんだよねえ
世界一ってことは、キザルとレイリーのチャンバラに参加してたらミホークのが強いわけだよね
まあミホーク相手なら剣で挑まないような気もするけど。

覇王覇気もちの俺に何かようはないのか？

Ｓクラス白ひげとＳ−赤犬のバトル
ttp://www.youtube.com/watch?v=hyROYOXZftQ&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=hnrdm59Q3gU&feature=related

>>332
あくまで世界最強の「剣士」だからな
純粋な剣技の勝負ならミホークが勝つんだろうが、
フツーに戦えば黄猿は能力使うし、レイリーも生きる伝説って呼ばれるレベルの強さはある訳で。
世界一の剣豪って肩書きだけじゃ優劣は決められないと思う。

単品で伝説扱いされてるレイリーとかシャンクスと、七武海(笑)の一員ミホークじゃ格が違うだろ。
ミホークがそんなに強けりゃ海軍も手組んだ瞬間に、七武海の枠に収めずにもっとVIP待遇させてるわ。
ミホークがシャンクス並だとしたら、白ヒゲを一人で押さえれるレベルだぞ？
そんな奴を脇で雑魚狩りさせてる意味がわからんだろ（戦争時）

>>336
そうか？ミホークって作品的にかなりいい扱い受けてると思うけどな
それにいくら強いからって海賊を海軍がＶＩＰ待遇するわけないだろう
なんかミホークに対する悪意がひしひしと伝わってくる文章だなぁ

戦争編前までは優遇されてた感じ
でも戦争中はかなり方針転換された感じ

目に見えた活躍をせず、ルフィ相手に慎まない発言して取り逃がし、ビスタ程度と互角の攻防
シリアスキャラなのにバギーのギャグに巻き込まれてバラバラに為す術無し
ジョズに飛ぶ斬撃を楽々止められ、ダズにすらも割り込まれて一回止められた

>>336
シャンクスは伝説じゃないぞ
ミホークと伝説の決闘はしたが

>>331
両腕の１０年前と言っても
・ミホークとシャンクスは伝説といわれる決闘をするレベル
・シャンクスが自分が傷付けられてことを白髭に忠告するほどすでに強かった
・シャンクスが片腕を失ったことは誰もが驚いた。つまり強かったた

つまり、シャンクスはずーーと前から強くてミホークはそれと同等だったってことだよ
この１０年間で急激に強くなったわけじゃーない
よく１０年前だからとかいうやついるけどさ

>>336
七武海の枠ってなに？
そんなの決まってたっけ？下限は決まっているかもしれないが・
シャンクスが一人で白髭をとめられるレベルってなんだ？
あの一太刀あわせただけで言っているならアホだろう

赤犬とミホークはポジション的重要度の割りにキャラの出来が悪いから困るよな
好き嫌いの問題じゃなくショボいんだよな

>>338
＞ルフィ相手に慎まない発言して取り逃がし、ビスタ程度と互角の攻防

ビスタ程度ってビスタはマルコ達と同格の可能性もあるんだけど
そいつを瞬殺出来るとでも思っているのか？
シャンクスなんてミホークより剣術下なんだからミホーク以上にビスタと打ち合えないし
ルフィに攻撃を当てられないよ。見聞がある描写なんてないしね

＞ジョズに飛ぶ斬撃を楽々止められ、ダズにすらも割り込まれて一回止められた

別にこれは白髭だって、シャンクスだって普通に可能性のあることなんだけどさ
全然弱さの証明にならない
未だに飛び攻撃に覇気を込められた奴いないから。白髭も出来ていないｗ
ミホークがゾロのように呼吸を読むタイプなら飛び入りで防御のジョズとＭＲ１の呼吸を呼んでいるわけはない


なんか色々と作った理由を付けてシャンクスを強くしようとしているけど
シャンクスの戦闘スタイルは剣術オンリーで後は武装があるくらい

剣術はミホークに劣っているのは確定だから
覇気で防御力増加で補えるかどうかくらい
シャンクスの方が強い理由なんて全くないな

七武海は政府に金、略奪物納める代わりに海軍から見逃してもらってる負け組み集団だよ
四皇ってのは、そんなのお構いなしに皇帝のように好きなようにやってる精力

シャンクスを神格化してる厨がいるけど、シャンクスは両腕でも能力なしの黒髭に傷を負わされるレベルっての忘れてるんだよな
途中から意味不明の作者補正かけられてからますます

４皇といっても
４皇が一人だったら海軍で軽く潰せるだろう
白髭海賊団がつぶされたしな

４皇は４人居て、４つの勢力があるから
海軍にとって脅威なのであって
単体の海賊団なら軽く潰しているだろう

>>342
剣術はミホークと互角だよ一応＞シャンクスは
片腕って言ってももともとシャンクスの剣はサーベルで片腕もちの剣だし

まあ両腕でも能力なし黒髭に傷を負わされるれべるだけど

>>345
世界最強の剣術使いはミホークこれは原作設定です
設定まで変えるなよｗ

そもそもシャンクスは回想やら出てくる時
少年時代は二刀流だったりするぞ
もともと二刀流だったら、片腕なくなると弱いのは当たり前だね

>>346
いや、原作では勝負がついてないまま終わってるよ。ミホが片腕に興味をなくしてるが。
シャンクスは”世界最強の剣士”じゃなくて”四皇”って紹介されてる

ミホークは覇気の有無、覇気のレベルで強さがだいぶ変わるな
レイリー、シャンクス（補正完了後）クラスの覇気使いなら最強クラスだけど
大したレベルの覇気使いじゃない、もしくは覇気使えないならすっげ〜弱いと思うわ
今のところ使えなさそうな感じだな、使えてもビスタレベルぐらいか

>>343
過去互角でも現在ミホークが世界一の剣術使いなのが事実
それにもともと剣術はミホークが普通に上で、シャンクスは覇気でなんとか互角にもちこんでいた可能性が高い
３０歳ぐらいになっていきなり覇気に目覚めたなんてシャンクスオタ目線じやなけれびね

ワンピース完結後の最終ランク

ＳＳＳ　ルフィ(海賊王)　黒ひげ(ラスボス)　赤髪(黒ひげにあと一歩で負ける)

ＳＳ　カイドウ(新世界最後の敵)　ドフラミンゴ(七武会最強)　ビッグ・マム(四皇)　白ひげ(元世界最強)

Ｓ　赤犬(大将最強)　マルコ(一番隊隊長)　ゾロ(世界最強の剣士)　スモーカー(白猟)　レイリー(海賊王の右腕)　青雉(大将)　黄猿(大将)　鷹の目(元世界最強の剣士)

A＋　ガープ(中将)　センゴク(元元帥)　ドラゴン(革命家)　マゼラン(インペルダウン署長)　くま(革命軍)　サンジ(麦わらの一味)　ジョズ(三番隊隊長)　クロコダイル(元七武会)　ビスタ(五番隊隊長)

A−　ジンベエ(元七武会)　エース(元二番隊隊長)　ハンコック(元七武会)　フランキー(麦わらの一味)　モリア(元七武会)

最近願望ランク貼る人が多いね

最近じゃなくて、大昔からだ

そもそも実際妄想ランキングだろｗ

猿を倒してきたゾロを見て汗をかいて驚く程度のミホークに四皇の壁は超えられないな

ミホークがシャンクスに興味をなくしたって言う人がいるけど、シャンクスの方もミホークの強さに興味があるように見えない
シャンクスがほとんど戦っていない現時点ではどちらが強いかまだわからないと言うならともかく、
ミホークの片腕のお前と云々のセリフ一つでミホークの方が強いと決め付けるのはおかしい

ティーチは油断してないシャンクスに大きな傷を残した
ミホークは残してない

ってことは、黒ひげ＞ミホークだな

妄想ランクすぎて突っ込む気も失せるわ

あらら
アニメみたが赤犬さん瀕死の白ひげにフルボッコですな

白ひげの覇王色の覇気で睨まれて固まってフル凹でしょう。
睨んでから凹らないと瞑号とかで反撃されるんで気を付けてね。

なるほど。
赤犬は固まってしまうレベルだったのですな

覇気には強さがあり赤犬にはマルコやビスタレベルの覇気は利かなかった。

んじゃ白ひげ＞瀕死白ひげ＞赤犬＞マルコビスタですな
∴白ひげ＞＞赤犬ですな

覇王覇気持ちの俺になにか用はないの？

武装覇気に強いも弱いも無いだろ
武装覇気があれば斬ったり殴ったりの攻撃力が能力者の防御特性に関係無くそのまま効く
赤犬にいまいちダメージが少ないのは赤犬自身の肉体の耐久力が高いからだろ

非ロギアでもゾロのようにミスター１の斬撃受けても数コマ後には血が止まってたりするんだし

ただ、赤犬自身も武装覇気持ちだから武装覇気の鎧による耐久力アップはしてるだろうがな

レイリーの覇気説明　よめ

世界最強の剣士と互角のビスタ
世界政府最高戦力の大将と互角のジョズマルコエース

その大将以上の船長白ひげ
中将以下海軍本部の精鋭達相手に攻め込むだけの艦隊を組める組織力
政府の犬である七武海のメンバーを離反させる人望力

白　ひ　げ　海　賊　団　強　す　ぎ　ワ　ロ　タ

ビスタ＆マルコからの受けた攻撃よりクロコダイルのスパーダを受けた時のほうが
赤犬の損傷が激しい。
つまりクロコダイルはビスタたちよりも攻撃力が上。しかもロギアで覇気なしには負けない
クロコダイルはA〜S−が妥当

ミホークの弱さについて語ると必ずビスタ弱くない！
とかいう奴いるけど、仲間付きでやっとロンズ中将の攻撃受け止めれる程度の雑魚だぞ。
ビスタをＡランクにいれるならロンズ中将もＡランクにいれろよ
戦争の結果でいうと

Ｓ　白髭
壁
Ａ　オーズｊｒ
Ｂ　ロンズ　ミホーク　ビスタ
Ｃ　ラクロワ　ダズ

たった一コマでそこまで妄想するのも大概だな

赤犬の小者臭がハンパない

ゾロでも煩悩砲で鉄突破できるだろうに、ミホークはダズ突破できないんだよね（笑）

ロンズ中将は普通にＡで良いと思うぞ

赤犬や黒髭は戦争での憎らしいまでの無双とエース殺し。
鷹の目は赤髪信者にとっては不満な片腕損失と興味なし発言。
人気キャラを敵にまわすが故の
理不尽な評価が目立つぜい。

ミホークはロギアに攻撃してから理不尽な評価とかほざけ

鬼ごっこ最強で、無制限に爆撃できるエネルは無敵

>>365
しかしその白ひげ海賊団はボロ負けしちゃったわけで

ミホークの場合は理不尽に高い評価も目立つな
シャンクス、レイリーや大将達よりも強いとか

まぁ言いたいことはわからんでもないがね
両腕シャンクスと決着付かずってことから今のシャンクスより強いかもって捉えられるし
レイリーも剣で戦ってたから世界最強の剣士のみほーくはさらに強いはずって考えることもできる
大将は知らんが
いずれにせよ描写が無いから万人に納得できる理論とはいえないだけで

結局"格"の問題！
普通に読んでれば七武海の中でもミホークは別格

戦争編でも七武海の中で最後に登場！(戦争に参加)

別にシャンクスは腕一本亡くしたから両腕の時より弱くなったとは限らないだろ。

>>380
自分もそう思います

>>377
あなたのように可能性としてして語る人はともかく、描写もないのに決めつける人はどうかと思う
赤髪は片腕になって弱体化したとか、世界一の剣士だから当然ロギアも斬れるとか、
赤髪とレイリーは剣士だから鷹の目より弱いとか、七武海の中で別格とかね
そんな決め付け発言がミホークアンチを増やす一因になってるんじゃないかと思う

覇王覇気持ちの俺になにか用はない？

もうちょっと色で覇気を分類すべきだわ
土色なら硬さに秀でるとか

ただ覇王色どん！武装どん！とか言われてもｗ

キャラ補正で勝負ついちゃうからなほんと

レイリーも20年前にとっくに海賊引退してる、酒とギャンブルしかしてないのにそれで大将を止めておけるレベルだし

料理しかしてないのに理不尽に強いサンジみたいなもんだろ

鍛えまくりなのに微妙なゾロは才能がないんだと思う

gooワンピース強いと思うキャラランキングはこんな感じだった（主人公達除外）

１赤紙
２ロジャー
３白髭
４黄猿
５ドラゴン
６青雉
７黒髭
８ハンコ
９マゼラン
１０ガープ
１１レイリー
１２赤犬
１３エネル
１４ミホーク

赤犬って大将で一番とろいんじゃない？

Ｓ- ガープ中将
Ａ　 おつる中将
Aｰ　ジャイアント中将
B+　オニグモ中将　モモンガ中将　ダルメシアン中将　ロンズ中将
B- ラクロワ中将
C+　コーミル中将

中将連中を現ランクにいれるとこんな感じか？

赤犬は動きはトロそうだが、
マルコビスタの二人がかりの不意打ちでもダメージなさ気だし、
白ヒゲでも正面からの攻撃は片足で止めてるし
防御力は最高クラスだからな。攻撃力も。

カリブーけっこう強いかもな
ブラックホール的な技を使えるしヤミヤミの下位ロギアって感じか

その上窒息技もあるし、戦闘においてはドルドルの上位でもあるね
ルフィの攻撃に少しでも対応したら下位ロギアのトップ確定

カリブーは樽すら壊せない攻撃力なんだからスモーカー以下

>>391
ロギアは密閉空間に閉じ込められるとパワー発揮できないんじゃないか？
クロコだってルフィの口の中に閉じ込められた時に、
中から渇きやバルハンを使わずに、唇の隙間から這い出すのが精一杯だった

カリブーは、スモーカー以下でエネルクロコ以上って感じになるかな
中ボス程度の扱いだろうけど、今のルフィに少しは食い下がる描写ぐらいあるだろうから

黒ヒゲは手負いとは言え世界最強と言われた白ヒゲを討ち取ったんだから
ここは知らんがワンピースの世界での評価は変わってるはずだよな。
海軍なんかから見たらもっとも警戒するべき存在になったはずだけど
そこらへんまだ書かれてないな。

>>393
ルーキーにして七武海と同じレベルってことか
いろいろと残念だったメラメラの人を思い出すね

>>395
まあ、七武海って言ってもクロコだからな
クロコはタイマン勝負でルーキーに負けてるんだから、
ルーキーのカリブー以下でも変じゃないだろ

>>394
戦争後に赤犬がわざわざ出向いたから一応気にかけてる
10対1で白髭を倒した卑怯者（海賊としては褒め言葉）として悪名が広まってそう

（海賊としては褒め言葉）
こんなんつけるなんて優しい奴やで

カリブーにとってクロコは天敵だろ
取り込んだ瞬間に乾きで干からびる

>>399
逆だろカリブーの身体は沼なんだぞ
そのまま普通にクロコをぶん殴れる

片手で首掴まれて「およしよぉ〜」とか言いながらカラッカラにされてる画しか浮かばん

さすがにカリブーの打撃が通用するのとクロコの乾きではクロコの乾きの方が効果は高そうだ

クロコの渇きは右手だけやもんな〜

>>399
カリブーに取り込まれた状態って沼に沈んでる状態なんだぞ
能力者は脱力して能力使えないよ

クロコって自分の体に手のひら常時当てとけば
カラカラ状態保てるのにな

というかロギア同士は上下関係が無い限り、互いの物理的攻撃でダメージ与えるのは無理
カリブーにクロコダイルの渇きが効くとか無いよ

エースのメラメラで青雉が溶けるとか言ってた連中と同レベル

相手を取り込む攻撃自体が能力者の能力封じになるとはな
ヤミヤミの下位互換説は正しいかもよ

ぶっちゃけ相手の動きとめるモクモクの方が強いしな
下位ロギアでもクロコとどっこい程度だろ、エースエネル以下

クロコは位置に困るな

クロコの位置なんか困らんだろ
ロギア最下位だよ

黒ひげにやられた4番隊隊長のサッチってどれくらいの強さかな
番号からするとジョズ、ビスタレベルか

クロコダイルより強いのは確か

番号は強さに関係ない

シャンクス好きには悪いが・・だからね、両腕で互角と興味ねえ発言は事実なのは分かるよな？
普通に考えろ。腕を無くす。ライバルが相手にしなくなる。これは弱体、もしくは実力に差がついてしまったととらえるのが普通だろう？
可能性の話をするとどう考えてもミホーク＞シャンクスになるだろ。
実際は知らんよ？でも現時点で推測するにはしょうがないだろ。
腕失ってからも強くなったって？そんなのはミホークにだって当てはまることだろ？
なぜシャンクスの方が実力伸びた事にしてしまうの？そんな描写どこにあるの？

シャンクスなら片腕ハンデも関係ねえ！！
シャンクスなら相手にされなくてもこっちこそ相手にしてねえ！！
シャンクスならミホークより成長率良いに決まってる！！

痛すぎるよシャン厨。

例えばワポルが同じ立ち位置だとしたら庇わないんだろ？
シャンクスが好きなだけじゃん

＞ シャンクスが好きなだけじゃん

こういうスレってそれでいいんじゃないのか？ｗ

>>414
そもそも赤髪のマトモな戦闘描写が無いんだから、強さ議論の対象にすること自体おかしい
憶測も妄想もスレ的には何の意味もない。

シャンクスは覇王色の覇気とカリスマ性が半端無く高いだけで強さはたいしたことなくて良いよ

>>414
ミホークはシャンクスが弱くなったから興味がないって言うんなら、強い奴には興味があるってことだよね
だったら世界のトップクラスが集まってる頂上決戦で、何で白ひげとかマルコとか強い奴に挑まなかったの
自分からはルフィとか雑魚にしか向かって行かなかったよ

まあ、巨大魚に片腕奪われるだのミホークと引き分けただの
微妙だよなシャンクス
格だけはあるけど

>>416ランクの話じゃなくて二人の話をしただけさ。てかこのスレ自体、妄想はともかく、ほとんど憶測で成り立ってるけどな。

>>418なんで挑まなかったか？？知らないよ。馬鹿なのかお前は。論点ずれてるが、俺のミホーク予想が聞きたいの？

>>418
そこは作者の都合だから突っ込んじゃいけないところだな
エネルがスカイピアを無視して月に行ったのと同じ

弱いものいじめの大好きなミホークが
弱くなったものを狙わないわけが無い
つまり…

>>418
戦わない＝弱いってことでもないんじゃないかってこと
人それぞれいろんな考え方があるのに、こう考えるのが普通だとか決められないでしょう

シャンクス厨マジキチｗｗｗ

なあ一つ気づいたが
黒ひげの持つ
グラグラの実とヤミヤミの実の関係性って
異化作用と同化作用やな

てか個人的な感想だがミホーク戦争中明らかにやる気無くない？
適当に流してるってかさ。
わからんけどね

強い者に興味があるならビスタとのケリを優先するはず

シャンクスよりベッグマンやヤソップの強さが気になる

ミホークが弱いものいじめしかしないのはクリークの時からだろｗ

初期からそうゆう設定だよｗだからこそ世界最強の剣士の座が不動なんだからｗ

ミホークのカッコ悪さは異常

確かにあの時点で世界最強の剣士だったミホークが
グランドラインでいじめたクリークをイーストブルーまで追っかけて
もっかいいじめるって相当粘着質だな、あいつ

ひまつぶしとか言いながらどんだけ粘着なんすか
アンチスレにいるアンチ並だろ

>>419
そこら辺以上に
油断なしでグラグラもない黒ひげに傷を付けられたというのが
あまり強くなさそうに感じる
まだ黒ひげになにか能力でもあるのだろうか？

片腕とか関係なく、ミホークがきょうみを失ったとか関係なく

ミホークが世界最強の剣士で、剣術使い
シャンクスが剣しか戦闘で使っていなく事実

普通にミホークが強いが強い可能性がたかいよ

あぁ剣術勝負じゃな

実戦じゃそこに覇気が加わるから圧倒的な差がある

>>381
そこで圧倒的差がつく理由がないね
願望過ぎる

それにもともとシャンクスは覇気ありでやっとミホークと互角の勝負が出来ていた可能性が高いんだから
３０歳くらいでシャンクスがいきなり覇気を覚えたという設定じゃなければ

もともと剣士としてはミホーク＞＞＞シャンクスだったのを
覇気でなんとか互角レベルに持ち込んだってね
これならミホークが周りも認める世界最強の剣士なのは当たり前だね

つまりミホークの覇気は恐ろしくしょぼいということだな

つまりもなにも現在のところ、覇気なしで比べてるだろ。
いうならシャンクスの剣術がしょぼいだな

剣術と覇気を別々で考えている奴がいるようだが。覇気込みで剣士としての強さだろう。
ビスタは覇気使いだが剣士、ゾロが覇気を覚えてもその技は剣術。
シャンクスが覇気を使おうが剣術で攻撃するなら覇気を含めて剣士としての強さだ。

覇気使いに剣術なんていらんしな

それ自体が強力な鎧であり武器だから、見聞色で動き読みながら叩き込むだけ

どっちを持ち上げてる奴も妄想だらけで笑える

ついに覇気を使うから剣術いらないとかいいだす奴まででたか

覇気と剣術は分けなさいよ。勝率がうやむやになる

なんでうやむやになんの？

あと、勿論だけど直接対決と勝率は分けて考えてるね？
>>445
対ロギア

まあ現状じゃミホークはB+が限度だねえ

勿論
直接対決とは別に考えてるよ。特殊な無効系の防御をもっている奴相手にはシャンクスの方が強いだろう
それ以外、直接対決、防御に特殊性のないものにあってはミホークが強いだろう。
ミホークが覇気を見せてないから仕方ないね

勿論妄想だけどな

どっちが妄想が激しいかだよなー
シャンクスが覇気をいきなり覚えたのとかね

覇気という単語を見るたびに苦笑が漏れる

シャンクスとミホークは描写不足でまだ保留だろ
あんまり熱くなるなよ

ミホークは充分考察要素あるけど、覇気なしで低くランクインされるのが許せないミホ厨が暴れるので保留です

赤髪は昔の話とは言え
ミホークと引き分けたり黒ひげに傷つけられたのが
汚点になってしまっているな。
ただミホークも黒ひげも
今の赤髪と戦うことを異様に嫌がっているがｗｗｗ

中将が全員覇気使えて、
ビスタも使えるんだから、
ミホークが使えないってのも、
結構微妙な推測な気がするなあ。

教わる環境がなけりゃ使えないだろ
女ヶ島しかり、海軍しかり、各海賊団しかり

ミホークは昔何をしていたかは知らんが、かなり孤高っぽいからな

もしミホークが覇気仕えるなら
ゾロも覇気の使い方教わっているはずだな。

猿がミホークにViViってたからあれは覇気なんじゃねーの？

455だが、ミホーク厨ではないのでご容赦を。
ミホークに覇気がないという人は、
なんか大将に覇気描写がないから、覇気があるかは保留だといってる人と同じ感じがしてね。

ミホークはバギーやクロコが斬れなかったんだから、覇気がないと思われても仕方ない
大将は三人でのバリアみたいなやつとか、中将以上は覇気が使える発言から使える可能性が高いと言えるから、状況が全く違うよ
強さがわかりやすいルフィを含め、複数の相手と戦ってるんだからランクに入れてもいいんじゃないかと思う

ミホークは現状覇気ないで良いだろう
覇気持ちの設定が出たらその時上げれば良い

バギーを斬れない、ギア2ルフィに余裕なのにクロコを倒せないとか今の所どう考えても覇気持ってない

バギーを斬れない描写はあったが、クロコに攻撃した描写無いのに
「クロコを倒せなかった」ってのは変じゃね

>>462
ルフィに倒されたクロコがルフィを庇ったから
その理由を考えるために剣を引いてどこかへ行った感じだな

いずれはゾロ＞ミホークまたはゾロ＝ミホークになると思うがゾロ＞シャンクスはないだろう
つまりシャンクス≧ミホークぐらいが妥当

ｗ

ミホークは三下だな

>>463
Mr1はあっさり斬ったのに

>>467
ミスター１は、ルフィを斬ろうとするミホークの前に割って入ったから斬られたんだろ
クロコは、ミホークを背後から不意打ちしようとしたのを止められただけだからな

>>468
どちらもルフィを斬るのを邪魔する敵に違いないよ
倒せるなら倒してルフィを追撃すればいい

クロコは上位キャラからは軽く見られてたからな

クロコは泣きながら白髭に熱く語っていたのに、その白髭に不意打ちした時も無視されてたね

クロコがルフィに負けたから弱いと考えるのをやめればいいんじゃない？
完全に実力で負けたルッチでも高い評価をされてるんだし

>>472
ルフィに負けたからと言うより、「ギアを使えない頃のルフィと互角以下の格闘能力」とか
「水といったありふれたものでロギア化できなくなる」ってところが評価されての弱いだよ

話変えるけど
アニメの赤犬と白ひげ基礎戦闘力の差がはっきり
出てるね。意外と赤犬ビビってたし。
悪魔の実の能力には覇気こめられないんだよね？
なんかグラグラの力でこぶし当たってない時も地面にめり込んでたし。

ミホークは弱いものいじめしかしない

ミスター１やバギーは容赦なく斬るくせに、自分と力の拮抗した相手だと負ける可能性があるから戦いを避ける

VSクロコ→ミスター１を切り捨てたのとは違い、ルフィを諦めクロコとの戦いをやめモブ雑魚を切り刻みはじめる
VSビスタ→停戦要求しモブ雑魚を切り刻みはじめる
VSシャンクス→協定外のためと逃走
VSクリーク→グランドラインから粘着し、追いかけ続けいじめる

a

まだ覇気がないから、バギーが切れないとか言ってるあほうがいるのか、苦笑

バギーの能力研究しろよｗ。
覇気使いでも斬撃である以上、バギーは切れないんだよ。
斬る前に分離するから。

>>461みたいなちょっと読んだだけのアホがちゃちゃ入れてくるから、
まったく議論が進まない。

つまりミホークの斬撃はバギーに見切られてバラバラになる程度の低いものなんすねｗｗｗ

世界最強の剣士パネェっすｗ

>>477
切る前に分離とか完全に妄想じゃ......

能力は自動発動だけどな。

俺はランクなんてどうでもいいけど、面白い意見がみたいだけ。

>>479
妄想、妄想て、念仏みたいに唱える前にきちんと読め、笑

自動発動だとバギーに刃物が近づくだけで常にばらばらになってしまうよ
バギーを狙ってなくても狙ってても

シャンクスは斬られても死なない体って言ってるから、一応斬られてるのだと思う

不意打ちでも発動
斬られてもｏｋ　

斬られたら自動発動だっていってんのに
斬られてると思うって言われても意味不明ｗ。

実際に斬られてるなら、血とか出ちゃうだろ？、笑

まあ斬れない体じゃなくて、斬られても死なない体だから斬ることはできるんだろうけど

アニメではミホに完全に切り刻まれてるんだよね
アニメは考慮外だけど
原作じゃ判断しようがないし。ただ原作ではオート回避なんていう設定はないけど。
バギーが自分で反応して回避するか、斬られても平気でだけどぶつきりが限界ってことくらい

＞アニメではミホに完全に切り刻まれてるんだよね
それは能力で回避してるだろ

＞ただ原作ではオート回避なんていう設定はないけど。
ｗｗ
全部「意識的に」見切ってるわけないだろ、笑

>>486
覇気なくちゃ斬られてもしなないから見切らなくても大丈夫だよ

>>487
オート回避じゃないなら、見切らなきゃ能力がでないんだろ？ｗ

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 17:06:02 ID:enYY+yAe0
自動発動だとバギーに刃物が近づくだけで常にばらばらになってしまうよ


こんなこと平気で言う奴を相手もしても仕方ないか・・・。

>>488
斬られてもしなない体なのはルフィと同じで常時発動。覇気で斬られれば血が出る。
自分でバラバラになるのは意識してバラバラになってる。覇気で斬られそうになったら自分で見切って空間を作る←これは見切らなきゃ無理

って意味ね

目糞鼻糞だよID:hkJOln6S0

＞覇気で斬られれば血が出る。

人の意見に妄想妄想言う前に自分の根拠は？

>>489
俺は君の「オート回避」っていう独自設定につきあってあげてるだけだよ

不意打ちでも発動は確定
斬られてもｏｋなのか
斬られるときに発動
シャンクスは斬られても死なない体って言ってるから　

>>493
オート回避と常時発動ってどうちがうの？、笑
こっちこそ君の独自設定に付き合ってあげてるだけだよｗｗ。

>>492
オートでザンゲキ全部回避設定って原作では出てきてない能力だから、原作にはないものは考慮外とすると、破棄でパラミシア特性突破されればルフィと同じで普通に食らう

ってことが前提になってる

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 17:06:02 ID:enYY+yAe0
自動発動だとバギーに刃物が近づくだけで常にばらばらになってしまうよ


むしろこれこそ「常時発動」じゃねーの？、笑

>>495
刃物が体を触れてバラバラにされるか、空間を作って回避するかの違い
君が言ってるのは後者でしょ

ただし、バギーは意識的に体をばらして空中浮遊とかできるね

＞刃物が体を触れてバラバラにされるか、空間を作って回避するかの違い

これはよくあるけど、どうちがうの？
前者なら、覇気で死ぬとでもいいたいのかな？

バギーは「斬っても斬れない」バラバラ人間であって
「斬撃回避人間」じゃないだろ

レイリーの説明だと、武装色は実体をとらえる事ができるから
バギーを斬ることも出来ると思うよ

>>499
まったくその通り。破棄で死ぬといいたい。
バギーはパラミシアだし。｛いくら斬られても死なない体｝を覇気で突破されたら死ぬと言いたい
｛いくら斬ろうとしても斬れない（回避される）体ではないからね｝

>>501
おまえ、もしかして覇気とヤミヤミの能力の違いわかってないの？ｗ
クジャの戦いみてないの？
ルフィは、蛇に覇気で捕まって痛がってるけど、体はゴムのままだぞｗ

もしかして覇気で刀まとってバギーに、攻撃したら、
「斬られても死なない体」じゃなくなるとでも思っちゃってる？、笑

よくもまぁ自分の妄想を至極当然のように言えるな

恥ずかしいってレベルじゃねえ、痛いわ

仲間に入りたくって煽ってるやつってみじめｗｗ

>>502
覇気は実態をとらえる。闇はつかんでいる、あるいは闇で干渉してる間は能力が使えない。
バギーは｛切られても死なない体｝のままだが、黄猿やルフィーや赤犬みたいに斬られてて血が出る。
それだけ。
ちなみにロギアは建てまえ上、ザンゲキも打撃も無効。パラミシアのバギーはその超劣化。

よく流れ見てわかってない奴は、

53巻のP134（覇気攻撃叩きつけ）　と
56巻のP052（闇闇攻撃叩きつけ）　をしっかり見比べろ！

何のために尾田が、同じ捕まえて叩きつける攻撃でも、

蛇が覇気で叩きつけた上が「こういうのはいつも通りゴムだ」っていって、
黒髭がヤミヤミで叩きつけた下が「血？ゴムだろう」ってセリフ入れて、

比べてるのか、ないアタマ使って考えろ！！ｗ

>>506
みんなわかってるでしょ。そんな当たり前の設定。

>>473
ギアルフィでもミホークには攻撃すら出来なかったのに
クロコは一応ミホークと打ち合っているんだけど格闘能力が低いのか？

>>507
はいはいｗ

>>509
むしろわかってないと思わせるレスがどれなのか指摘してほしい

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 17:51:57 ID:enYY+yAe0
まったくその通り。破棄で死ぬといいたい。
バギーはパラミシアだし。
｛いくら斬られても死なない体｝を覇気で突破されたら死ぬと言いたい
｛いくら斬ろうとしても斬れない（回避される）体ではないからね｝

こんなこと言っちゃってるのに？、笑

>>511
どこがヤミヤミと覇気の違いに関係してくるの？

>>505で一応レスしたけど

もうええってｗ
斬れない体では「ない」って言っちゃってとるがなｗ

人の表現には細かいとこまでこだわるくせに、自分の表現はアマアマだなオマエｗ

>>513
＞いくら斬ろうとしても斬れない（回避される）体ではないからね
ここか？何も矛盾してないけど…回避されるってちゃんと書いたけど…
結論として君が言ってる、ザンゲキ全部オート回避を一貫して否定してるレスだとおもうおけど

バギーは切られてるように見えて斬られていない
常に部位同士が見えないもので繋がっている状態

まあもう時間ないしいいや。俺も突っかかりすぎたごめん。

ちなみに
>>503は>>506すらわかってなかったみたいだね、笑。
恥ずかしくてもう出てこれないだろうけどｗ

いやいいんだ
だからミホークはゾロが覇気もち確定するまで保留にしておけば

カリブーっていうちょうどいいカマセま役もいるし

砂と泥どっちが上位なんだろ

自然現象としてみると
地球上で最大の火、森林火災を飲み込むマグマ
沼を飲み込み砂漠と化す砂
砂が上位種でしょ

>>518
砂と泥が混ざると全部泥になるんだから泥だろ
というか水を含んでる泥はスナスナの天敵でしょ

>>517
サンクス


500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 17:49:39 ID:heyBddSBO
レイリーの説明だと、武装色は実体をとらえる事ができるから
バギーを斬ることも出来ると思うよ

こういうの見るとわかってねーナって思う。
パラミシアは常に実体はあるんだよ
黄猿が「実体のある」「ない」はロギア（自然系）の判断要素にしてるだろ？
レイリーの説明部分（597話）でもロギアに対しての説明だろ？

まあバギーに覇気で明確に攻撃した描写はとりあえずないから、確定的なことは言えないけどな
とりあえず、バギーの能力が覇気で無くなるってことはない。

バギーは常に切れてる状態だから切れないんだよ
隙間を空振りしてるだけ

ID:E6K2FeN80を抽出すると面白いで

E6K2FeN80キチガイ過ぎﾜﾛﾀｗ

おいおいｗ、小物がID変えてまで必死になるなよｗ

もっと面白くなりそうやで

せやなｗ

0巻のシャンクスとバギーの会話
シャンクス「お前いくら切られても死なねェ体になったんだからいいんじゃねェか」
バギー「弱点はいっぱいあんだよ!!バーカ!!」

５９７話のレイリーの説明
「悪魔の実の能力者に対して弱点をつく事を除いては、この武装色の覇気が
この世で唯一の対抗手段である」

つまり、「切る」以外の攻撃がバギーの弱点で、武装色使えば弱点をつく事を除いた攻撃（「切る」攻撃）
でバギーを攻撃できるんじゃないの？

何を揉めてるのか知らんが…

ルフィのゴムゴムは打撃無効だけど武装覇気を纏って殴るとダメージを与えられるんだから、
バギーのバラバラの斬撃無効も武装覇気を纏って斬ると普通に斬れるだろ

ミホークが覇気使えないとは思わんが、あのシーンでは武装覇気を使って無かったのは確定

それはそうかもしれないね。
だから、確定的なことは言えない。

ただ、０巻のその時点ですでにシャンクス達が覇気を刀に纏わせた戦いをすでにしてるかもしれないからね。
というかしてる可能性の方が高い。
ロジャー・レイリーの船だし、白髭海賊団とも戦ってるし。

当然「いくら斬られても」発言には「（覇気をまとって）斬られても」が含まれてる可能性もある。

>>530は>>528にね

>>529へのレスはもう勘弁してくれｗ

>>530
そんなのはルフィの「俺に打撃は効かねえ！」って発言と変わらんよ
武装覇気が能力者の防御特性を無視して攻撃できると言う設定がある限りバラバラだけ特別扱いにならんよ

>>530
重要なのはレイリーの「弱点をつく事を除いては、この武装色の覇気が
この世で唯一の対抗手段である」の方だろ

バギーを武装色の覇気で切れないなら、弱点をつく事を除いた攻撃でも
武装色で対抗できないことになってレイリーの発言と矛盾すると思う

>>532
別に「ダメージがない」とは言ってない。
斬れるか斬れないかの話。

赤犬だって実体とらえて覇気で斬られたっていっても、
いざ、実際の実体に同じ切り傷ができるとは言えないだろ？

ID:E6K2FeN80は簡単なことも理解できない馬鹿のふりしてる釣りだろ

ID:E6K2FeN80は簡単なことも理解できない馬鹿のふりしてる釣りだろ

>>533

まあ、あそこは上でも書いたけど、ロギアに対しての説明だからな。
弱点っていうのは、クロコの水を指してて、
弱点以外って言うのは、その他の攻撃を受け流すことを言うんだろうな。

>>506で書いたけど、
武装覇気で接触されたからって、
バギーの斬れない体は斬れない体のままだから、
「そのまま斬って」ダメージを与えれると考えるのは難しいと思うな。

>>532は「防御特性無視できる」って言っちゃってるけど、
クジャでは、ゴムの特性が活きてて、叩きつけるのは効いてないしな。

まあ実際は描写がないとわかんないけどね。

俺はもうこのあたりでｗ

>>537
レイリーは「悪魔の実の能力者に対して」と言っている
その後に、ロギアの能力者の流動する体「も」
と言っているだけ

どう見てもロギアに対してのみ説明とは思えないよ

別にのみとは言ってない。
実際、ルフィに戦桃丸の打撃攻撃が効いてるのも確かだしな。

ただ、弱点うんぬんのところは主に自然系を想定してるだろねって話。
描写されてる絵も赤犬、スモーカー、青雉だしな。

＞叩きつける攻撃は効いてない
棒を叩きつける攻撃は効いてるのにか

>>540
覇気で攻撃（接触）されてもゴム特性を失ってないっていう説明をしているのに
言葉尻だけとらえられても困るｗ。

どこの箇所かわからんが、
棒に覇気がまとってあれば、そりゃ効くだろ。
でもゴムはゴムのままって話だ。

つーか、わかるだろそれぐらいｗ。

俺いい事思いついたんだよ！天才だよ！！
今流行ってる栄養の薬あるじゃん
あれ、ご飯変わりに全部の種類飲めば無敵になれるんじゃね？
俺、賢くね？

参加させてくれ
ってかバギーは覇気使おうと使うまいと斬撃はきかないんじゃないの？
覇気あってもなくても斬れるだろうよ。ただそれが効かないって事じゃないか？
覇気で実態をとらえるも何も覇気無くても実態はとらえてるでしょ。ただ効かないってだけで。
あと分離して回避は無いと思う。ゾロもミホも効果音がｗｗｗズバってｗｗｗｗ斬れないとスカッっていうんじゃないのかねｗｗ
いくらミホークでも情報無しに能力者でしかもバラバラの能力とか分かるわけないだろうし小物相手に覇気こめないだろうな
知ってれば、みねうちでKOしてたんじゃないのｗｗ

あとシャンクスとミホなら俺もミホのが強いと思う。
けどシャンクスの魅力って強さじゃないからね。強さしか勝てないだろミホは。
みんな大好きシャンクスさんとボッチミホじゃ社会的合能力に大きな差がｗｗｗｗｗ
まあ一人が好きみたいだし、海軍にも邪魔されず自由にできるから七武海入ったんじゃねｗｗ

ゴムも実態をとらえるなんかせんでも実態をとらえてる

妄想にしかならんけど四皇が七武海未満とは思えない

>>464別に普通にありえるだろ。
ミホ厨に手を焼いているのにゾロ厨まで敵に回すような発言すんなよ。
シャンクスがそこまで強くない方がかっこいいと思うんだがな俺は。
それで４皇ってカリスマ性どんだけーーーーｗｗｗｗｗって言いたいんだよ俺はｗｗｗｗ

厨厨やかましいｗ

>>533他に弱点色々あるんだから矛盾しなくない？
大体武装色で対抗できるじゃんｗｗ武装で斬る以外で攻撃すればいいだろｗｗ
しかも武装なくてもいくらでも攻撃できる。斬っても効かないからだなんだから、どうしても斬って殺したいならヤミヤミで奪ってから斬ればいいｗｗｗ

今日はやたら草が多い日やな

どの海賊団も船長＝最強だから、このくだらん決めつけを破ってくれるのはベックマンしかいないっしょｗｗｗｗ

意外とゾロがやってくれるかもしれんがな。

たまにはそんな海賊団も見たいんだがなあ。。

白ひげは黄猿をどうやって倒すの？
さっさと教えろ

覇気

光の速さについていくとか考えると
覇王色の覇気の威圧は万物を威圧する事が出来るんだろうな
つまり時間空間物質全てを畏縮させることが出来る

>>550
もうすでにバギー海賊団があるだろ

>>550一本とられたわｗｗｗｗけどなんか願望と違うｗｗ

まちがえた。
>>554ねｗｗ
もっと主要海賊団で、でてこんかねえ。。

あと前から気になってたんだが、ゾロってウエイト馬鹿で脳筋じゃん？
ルフィやサンジと違って、ラストはいつも一撃必殺だよね。たまにはダメージ蓄積させて勝てよな。
ダズ、カク、リューマ、オーム、ブラハム、カバジ、相手ピンピンしてるのに、全部技のセリフ叫べば終わる。そんなに攻撃高いのかね？
やたらとタフさが目立つし剣士っぽくないな。
剣士は速度が大事ってのは分かってるのかね尾田は。筋肉馬鹿じゃんゾロってｗｗ

結局麦わらで一番すごいのはウソップってことか。
いつも明らかに格上に勝ってるのこいつだろ
臆病どころか一番のファンタジスタじゃねｗｗ

剣でダメージ蓄積させて勝て、とか（笑）

おまえの方が脳筋じゃね？ｗｗ

脳筋は俺かｗｗｗ
すまん剣道やってたから勘違いしたｗｗ
刀なんだから一撃必殺だよなｗｗｗ
それを理解してゾロはパワー上げてんのか。一撃必殺をより確実にすることに懸けてるわけやね。

覇気もってたら脅威やね。ルフィとどっちかのう・・・

シャンクスって今思えば大したことないよな
赤犬のパンチ止めたのはジンベエでも素手でできた（シャンクスの場合、赤犬負傷状態）

石や鉄は切断できても人（バギーは除く）は切断できないのがワンピ

ワンピの刃物はほぼ鈍器

>>561そうでもないんじゃね
大将厨さんによるとその赤犬負傷状態ってのはピンピンしてたらしいし

くだらねえこと書いてんじゃねーよ馬鹿（笑）

黒髭はかなり弱いので見直す。

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　マルコ
A+：黒髭　ジョズ

↑ここと↓こことに相当な開きがあると思う。
　　
A ：ルフィ　　
A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　

ルフィのＡはない

>>567
A ：ルフィ

現在は↑ここと↓こことも相当な開きがある

A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　

アニメは意味が分からんな
白ひげを強くしたいっていう風に言う人多いけど、
原作では黒ひげの攻撃なんて一発ももらってなかったろ

ルフィのAはいい加減おかしいだろ。

ロギアに直接攻撃可能＝ロギアより強いってなるわけじゃないでしょ
ジョズは大将と余所見するまでやり合えてたから良いとしてもルフィは高過ぎ

つかマジで青雉高すぎだろ
大将だからといって横一列に並べるのやめてくれ

ここは消防の巣窟ですか？

いいえ厨房くらいでしょう

>>572
少なくともギア無しルフィ以下の反応速度しかない
エネルとクロコは今のルフィに瞬殺されるレベルだろ

大将とほかのロギアで3ランクも差があるのおかしいだろ

>>577
まぁ赤犬はロギア突破見せてるけどな

マルコやジョズに粉砕されるからね、普通のロギアは

中将他覇気使いも大勢いるし

>>577
もっと開いても良いぐらいだ

まあ、スモーカーはギア発動中のルフィを真正面から捕獲したから
ギア無しに対応しきれずに負けたエネルクロコよりは多少はマシと思うけどな

クロコ戦は主人公補正だからな

ハンコックに何もできないスモーカー
ミホーク、ドフラミンゴ、赤犬と渡り合うクロコダイル

差は明確

スモーカーは能力所以外に無力の雑魚だから
ルフィはただの学習しないアホだから捕まるんであって
けん制に徹すれば捕まる事は意外と無いだろ

>>576
主人公補正を根拠に上げてどや顔してるのお前だけｗ

ルフィのAはないわ

このスレは勝率だしな。ルフィに負けたからなんだ！って話ｗ。

バキは覇気があろうとなかろうと
斬ることでは絶対に倒せないんだろう

仮にもロジャーの船で最後まで生き残ってきた奴だ

>>582
クロコヲタは相変わらずだなあ

ルフィに攻撃中のミホークに、不意打ち攻撃したのに簡単に防がれたクロコ。

ジョズに殺されかけたのを助けてくれたのに、ジョズ拘束中で動きが制限されてるドフラに、
近距離から不意打ち砂嵐をかましたが、ドフラとジョズに何のダメージも与えられないクロコ。

赤犬に不意打ち攻撃したがダメージを与えられなかったクロコ。


不意打ち攻撃したのにダメージ与えられないことを「渡り合った」とは言わない。

>>587
クロコなんてロギア下位としか思ってないよ
ただスモーカーでは赤犬を止めることすらできないよな

ただいえることはグラグラとスナスナは相性的にクロコに分がある

スモーカーにはワンパンチも食らわせられず（＝勝てない、負ける）
クロコには２敗の上で弱点で水で勝つ（＝つまり初見では負ける）
エネルにはゴムだから効かないで勝つ（＝本来では黄金の槍で刺された時点で死ぬ）

このスレのルールは、
�@能力未知�A主人公補正考慮�B勝率だぜ！
全部考慮外だよ。

せめてロギアにワンパンチでも食らわした描写がでてからランク上げるんだな。
それとももう覇気の描写があったから、ロギアには「勝てる」ってか、笑

おまえら保留にしまくるくせにルフィには甘いんだなｗｗ
Aはねーよ。しっかり反論できる奴いないだろ？

>>570
だよな　黒ひげのパンチ食らってるしおかしい
しかもダメージはいってるしな
赤犬の攻撃防いだマルコも吹っ飛ばされてたし

>>590
しっかり反論して欲しかったらまともな主張をしろよ。

クロコとエネルがギア無しの頃のルフィの動きに対応しきれなかったのは
クロコとエネルの反応速度がその程度に設定されてたからだ。
クロコとエネルがギア２で動くルフィをとらえるのは無理だろ。

そしてルフィは武装覇気を習得した。
武装覇気はロギアにも攻撃可能と原作内で語られている。

どう贔屓目に見ても、ルフィ＞クロコエネルだろ。

ワンピースの人気の秘密は過去に負けたキャラをないがしろにしないこと

どんだけ登場時にインパクトあたえ読者に衝撃を与えたキャラでも主人公に負けたあとに
再チャレンジの場所を与え活躍の場を残す　ここがドラゴンボールのとの違い

ラディッツやナッパみたいに読者に強烈な印象を与えたキャラでも
殺されてしまえばもう再登場しない

読者にとってそれはやっぱり寂しかったはずだ
ましてラディッツは主人公の兄　

>>592
こんな反論しか来ねえと思った、笑。
ルフィは宙に受けるのか？
敵のロギアのように遠距離攻撃でもできるのか？ｗ
「打撃」だから攻撃は腕がいくら伸びても接触だろ？
とらえるも糞もねーよｗｗｗ

この漫画で光のスピードの黄猿に対しても、白髭やレイリーが攻撃で来てるのがいい例だろ？
それはなぜ？笑
スピードの差なんてさして関係ねーよ。
打撃のルフィならなおさらな。

偉そうな口叩く前にもっとも決定的な反論持ってこいｗ。


＞どう贔屓目に見ても、ルフィ＞クロコエネルだろ。

お前はルフィをひいきに見すぎｗ
ルフィなんて一回捕まったら「渇き」で瞬殺。

クロコは見聞色を覚えたルフィを捕まえることができるのか

いや、逆にルフィはなんでAなんだ？
PXのビームが遅いって言ってるんだから黄猿とも戦えるはずだしS−でもいい

>>594
あまりにも馬鹿過ぎて釣りじゃないかと
疑いたくなるぐらいのレスを返してくるね。

＞ルフィなんて一回捕まったら「渇き」で瞬殺。
ギアも覇気も使えない頃のルフィに対して、
掴んだ腕を振り払われるだけで「渇き」を封じられたクロコが、
今のルフィに勝てるわけないだろ。

爺ちゃんの覇気は大将を殺せる。
だから英雄。
自由人過ぎて階級が上がらなかったんだな。

>>597
主人公補正を熱く語るなよ（笑）

実に無意味ｗ

白ひげは別格
万全な状態で1対1なら勝てる奴は居ない

攻撃避けようとしないから、マゼランに瞬殺されそうだ

今エネルやクロコとルフィが戦ったらギア有りでも良い勝負するよ。
ご都合漫画だもんｗ

戦桃丸は生き残って後半に出てくるのが確定したキャラだから　ジョズの横でいいと思う

ID:jvAMo5vB0
ID:LHGHIE9H0
ID:/dGDEUvVO
ID:g3lu1UDgO

この辺は同一人物なの？
それともクロコ厨やエネル厨は全員が草をはやして煽り口調なのか？

>>604
ただのルフィアンチだろ
赤犬、黒ひげはロギア倒せるけど黄猿、青雉は倒した描写なし
で、ルフィは明確な覇気持ちだからロギア突破可能

赤犬、黒ひげ、ルフィ＞黄猿、青雉でもいいくらい

>>601
避けんでも能力で相殺できるだろ

黒ひげはどうやって毒から助かったんだ？

>>607
シリュウが解毒薬をもってきた

>>604
クロコ厨はともかく、エネル厨は昔からそんな感じだな。

カリブーはクロコを倒せるとして能力者全員を沼に静められる天敵じゃね?

>>608
有難う。複数の毒じゃなかったんだな。

おれガープ厨になろうかな。
砲弾を撃ち出すようなパンチ力は最強だろ。

605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/01/30(日) 15:30:07 ID:obJ8KSMU0
>>604
ただのルフィアンチだろ
赤犬、黒ひげはロギア倒せるけど黄猿、青雉は倒した描写なし
で、ルフィは明確な覇気持ちだからロギア突破可能

赤犬、黒ひげ、ルフィ＞黄猿、青雉でもいいくらい

『赤犬、黒ひげ、ルフィ＞黄猿、青雉でもいいくらい』

ルフィ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロカスナヤｗｗｗｗ

ルヒー厨がいると議論にならんな（笑）

>>611
まぁガープは最強クラスだな

武装覇気が最高クラスだし＞赤犬を殺せる自信ありとあるし

実績がない

マルコなぐって
ルフィに情かけてぶっ飛んだ程度だし実際

今更だし何度も言われてるけど、
覇気あればヤミヤミ要らないよなあ……。
吸い寄せるのはまああってもいいけど、それだって上位の連中と肉弾戦で勝てること前提だし。

スレルールの
＞互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
これだけど、例えばエネル戦およびソニア、マリー戦のルフィは戦闘開始時点では
マントラの存在は知ってるけど相手がマントラを使えることは知らない
という状態だけど、その辺はどうなんの？

見聞色で相手の技とかどこまで見極めれるかだな

まあルフィは３色の中で見聞色の才能が一番なさげだけとな

>>616
覇気あれば×
シャンクス級の覇気があれば

>>617
戦っているうちに「ああ、こいつも使えるのか」って分かるんじゃね？

大将で一番強いのは黄猿だろ

赤犬が一番よわい

>>621
一長一短だとおもうが

サカズキにできてクザンにできないこととかありそうだし

津波阻止とか氷塊が降ってきたり相手が炎使ってきたりとかｗ

青雉が最弱
マルコに吹っ飛ばされ、ジョズは余所見するまで倒せず、終いにエースと互角
救いようがない

クロコって地面の水分まで吸い取ってたし

クロコ＞＞カリブーだな

カリブーは青雉にも負けそうだな

最弱ロギアはカリブーｗ

>>624
ロギアは上下関係が無い限り互いの物理的攻撃は効かない。
クロコの渇きがカリブーに効くわけないだろ。
「エースの炎で青雉が溶けるw」とか言ってた連中と同レベルだな。

青雉の冷却能力と赤犬の加熱能力は軽く10ケタ以上違うからな
仮に赤犬の熱量が広島型の原爆並にあったとしても鼻くそにもならん
海を凍らせる冷却能力がどの程度のものなのか低学歴な尾田に伝えておくべきだろ

カリブーは樽から出られないレベルだろ

青雉にアイスボールやられたら終了

>>626
物理攻撃が効かないなら樽に閉じ込めれるかよ馬鹿（笑）

泥は泥として存在するんだよ

ヤミヤミの実が最弱だろＪＫ
攻撃受け流せない上に通常攻撃よりダメージが大きいとか使えねー

前誰か言ってたがロギアは密閉されたら能力発揮できないと言ってなかったか？泥だから出られなかったのかな？

樽なんて

火なら燃えてるし
氷ならくだかれてるし
砂なら乾燥してる


泥だから（笑）

能力無効、引き寄せられると逃げられない引力、能力の複数持ち、捕まれば脱出不可能広範囲圧縮能攻撃
どう見てもロギアどころか全能力でトップクラスのチート能力なんだが

まあ泥や砂や煙とかじゃ基本スペック、つまるところ樽を破壊するだけのパワーがなけりゃ出られないだろ
炎や凍結や光（爆発）や溶岩や雷や闇なら、本来持ってる特性だけで破壊できるけど

もっともパワーがあっても、それが発揮できないように密封されたらどうしようもないが
人型が保てないくらいに樽の形そのままに、ギチギチに詰め込まれたら力を入れようがない

>>629
樽から出られないだけで死なないけどな。
・・・餓死があったか。

まあカリブーがルーキーだけに悪魔の実を食いたてで、ルフィのガキの頃やＣＰ９カクみたいに実の能力を鍛えきれてない可能性はある

>>632
やっぱ泥だからかｗ

最弱ロギアはヌマヌマヤミヤミどっち？(笑)

>>628-629
ロギアの物理的攻撃に対する防御特性と
密閉空間に閉じ込められる場合の違いも理解できないんだな。

というか、クロコはルフィの口の中に閉じ込められそうになってるんだがな。

>>635
あと、海に落とされてしまう

ついにカリブーが本領を発揮したな
魚人島を破壊しようとする麦わらの海賊を
カリーブーならきっと倒してくれるさ

>>638
そんな当たり前の違い誰もがわかったうえで『物理的』の話をしてる

話を理解できてないのおまえだけ

>>640
沼の俺に攻撃を・・・！？

カリブー弱そうだな
オーズと戦ったら海に落とされそう

その何に密閉されるかがミソで、樽ごときでやられてしまうのが泥のカリブー（笑）って話

影箱つよくね

泥は濡れてるからクロコをぶん殴れるな。
水を吸われて乾くかな。

ロギアを総合的に見れば、

まず“光”と“雷”が速度という絶対的アドバンテージとれるから二強は間違いない

次点が基本一撃必殺＆「海」を克服できる“氷結”
また覇気が台頭してきた今、物理受け流しはあまり意味を為してこないから確実に引きこんで能力封殺できる“闇”が強い

続いて右腕だけだけど渇きが凶悪な“砂”、それ自体質量があって応用の効くが逆に速度を殺してる“溶岩”

そんで可もなく不可もなくの“火”

最弱は殺傷能力皆無の“煙”、そして今のところ相手を引きずり込むだけな劣化ヤミヤミの“沼”

>>647
賛成だけど

てだれの覇気使いが二人がかりでも『うっおしいのう』ですむぐらいだから、受け流しはまだまだアドバンテージがある
覇気が台頭したから意味ないことなんて確実にない
覇気過大評価しすぎ（笑）

うっとうしいのう、ね（笑）

>>648
覇気相殺説か覇気練度突破説かは現状不明
ただレイリーの言葉を額面通りに受け取れば、特に練度には言及されてないから武装あれば突破できる前提

まぁあくまで新世界以上の、いわゆる“高み”で戦う場合の有用度想定だから
グランドライン前半じゃ受け流しはほぼ絶対的なアドバンテージになるし、ヤミヤミは相対的に微妙になるがね

まぁ実際食っても鍛えなくちゃいけないし、赤犬は地中移動＋追撃とかかなり強い
黄猿も月歩かなんか知らんけど空中機動してるし、エネルは能力併せで広範囲見聞を会得してる
結局は個人の元スペックも関係してくるから、能力だけで優劣を言っても詮無い話だわな

雷でも平気なのが沼、砂嵐でも平気なのが沼
もちろん、氷にも光もマグマにもビクともしない
この世のすべてが破壊されても沼は平然とそこにある
沼とは状態、闇の引力ですら無力化する
最強！最強なのかっ！？

>>650
いや、言葉通りにとれば、明らかに練度は関係あるだろう

レイリー「相手の気配をより強く感じる力これが見聞色の覇気！！

これを"""高めれば"""視界に入らない敵の位置その数…

更には次の瞬間に相手が何をしようとしているのかを読み取れる。」

その後に、武装、見聞、覇王の""""基礎""""を２年で叩き込むと。
錬度は確実に関係あるな

>>647
光や雷の速度は、ワンピースの世界だとたいしたことないよ

光速は2年前のゾロでも見て避けれる程度
雷速は空島の頃のナミやウソップが走り回れば避けれる程度

論点ずれてんぞ、突破に練度が関係あるかがポイント
そこに言及がない以上は不明でしかない

武装覇気の持つ性質が能力者の実体を捉えることで、現状はそれ以上でもそれ以下でもない
武装覇気それ自体の練度とは、覇気の鎧（＋武器）強化でしかない

その上で問題となるのが、白ひげが青雉や黄猿にダメージを与えられなかったこと
赤犬には通ったのに青雉や黄猿には受け流された事実
練度説“のみ”を採用するのであればおかしなことになるな

もっとも俺の中では一定の練度も必要だし、覇気で相殺できるだろうとも考えてるけど
現状要素では確定と言うには早計だけど、暫定的に採用するのであれば武装覇気を使えるなら突破できるとなる

覇気相殺ってｗ

黒髭は油断してなければマゼランに勝てるのかな？
多分マゼランをぼこったのは囚人だと思うが。

>>657　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　.' .;　.，　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　, --　、　.;∴.,. .'(:;;;;)ω；）　←マゼラン
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　',；..・,'.と　と )　　　　（能力使えない）
　　　　　　黒ひげ　　　　　 　 　　　　　　非能力者　〈⊃　　}　 ' ., (⌒)　 ノ
　　　　　　　　↓　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　↓　　|　　 .|　　/　~（,_,ノ
　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　─―＝≡≡ ／⌒ヽ　　!　ノし/
　　　　　　（　　・∀）　　　　　　　──―＝≡≡（　 ＾ω＾） /.　> .::..ゝ　ガッ！
　　　　　　（G　　.! .|　　　　　　　　　―＝≡≡ （つ　　　／　 //Y⌒＼
　　 　 　 ｊ´ ｊ　 　|　|　　　　　　　　　　　　　　　 人⌒ｌ ノ
　　　 　 (___/￣ｨ（ｒｒｊ　　　　　　　　　　　　　　　し´（＿）
￣￣￣ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ￣￣￣

黒ひげが背後からブラックホールを展開すれば、安全にマゼランの能力を封じられるんじゃね？

エースの時は直接、触れなきゃダメみたいだったのに、白ひげの時は明らかに離れた場所から封じてたよね？

赤犬は火山雷、土石流とか白ヒゲに勝るとも劣らない災害で
虐殺できる

>>655
おまえもズレてるだろ（笑）
話は『突破』で終わりじゃない。突破して例えば刀で斬ったり体当たりしても実体は口から血を吐く程度のみの描写がある

つまり『突破』までに関門があって、さらに『突破』したからって受け流しが100％なくなるわけじゃない
(これが覇気で相殺してるためかどうかはしらんが)

結局ロギアにアドバンテージがあるに変わりはない

覇気があれば受け流しに意味はないは間違い
もちろん覇気防御ですべての攻撃をはじくことかでき流せるなら話は別だが
なら見聞色なんていらんよね（笑）

赤犬のパンチはロギアでも貫通して燃やしてしまうし、覇気攻撃も受け流せるし、無敵だろう

赤犬だけ大将の中で優遇されすぎだろ。
マルコやジョズを抑えるのがやっとな黄猿や青雉に対して
ジンベエとエースをカス扱いした揚句
白ひげ隊長総がかりでもひかない赤犬・・・
やっぱり海軍最強は間違いなく赤犬だな。

さすがに死にかけの白ヒゲにフルボッコされるのは弱すぎるからアニメで救済されたな黒ヒゲ

ジンベエはカス扱いされてないだろ
2回も攻撃耐えられてるし

>>658
直接触らないと能力封じられないぞ
普通にリンチしたんだろ　まぁシリュウ一人でもマゼランと互角だもんな

白ひげの時も手で地震受け止めてる

アニメの描写は尾田っち監修どれくらい入ってんのかな
赤犬フルボッコとか黒ひげが白ひげ相手にちょっと頑張ったのとか評価できる

>>660
一方で頭から血を流して「参るぜ……!!」とか言ってた奴もいるけどな
見聞で武装を込めた攻撃を察知されて対応された可能性も残っている

クロコダイルはモブ並の紙耐久

ジョズは過小評価
ミホークの斬撃を無傷で受け止め
クロコダイルをフルボッコ
さらに大将にダメージを与え、よそ見するまで互角に渡り合う

マルコより強い

覇気を覇気で相殺してるんじゃなくて覇気に纏われた「攻撃」の威力を
見えない鎧＝武装色の覇気で軽減してるんとちゃうの

マルコが白ひげ海賊団のナンバー２なのは
公式っぽいからそれはないけど
一ランク下に置くほど差はないようには見える。

ドフラに操られてヤメテクレー状態だったけどな（笑）

>>671

詳しく

俺の日本語能力の低さ故に確実に説明が足りないだろうが、

武装色の覇気は見えない鎧で防御に使え、かつ攻撃にも使える
攻撃に使った場合はロギアにも触れることができるようになる
でも武装色の覇気は纏っているだけでありその内側には打撃なり斬撃なりのもともとがある
武装色の覇気のない攻撃を武装色の覇気を纏って防御すればダメージは軽減される(マリー、戦桃丸etc)
なら武装色の覇気を纏った攻撃であっても、もともとの分は軽減されるんではないか
ロギアを突破された時点で攻撃力と防御力がぶつかるわけで、
その防御力の分が武装色の覇気で上乗せされる分ダメージは小さくなるんじゃないかな、と

ダメージ＝(攻撃側攻撃力＋攻撃側覇気)−(防御側防御力＋防御側覇気)
という気持ち

なるほど、わかりやすいありがとうo(^-^)o

覇気で相殺って人もだいたい同じような考えだと思うけど、武装色の攻撃に対して武装色で防御した場合がいまいちわからないからね
しかもロギアに変身してるとなるとさらに話がややこしくなる

赤犬があれだけ耐久性あったのはロギア防御だけでなく武装色の防御もかなりのものがあったからだと俺もおもうけどね

てかゾロに覇気が発覚したらルフィ超えるだろこれ。
刀のアドバンテージはデカイぞ

七武海よりレイリーやマゼランやマルコの方が強そう

>>679
ドフラミンゴ辺りはマゼランやマルコぐらい強いんじゃないかな

>>677
ロギア防御は武装覇気攻撃の前には全く役に立たないってことだな
大将たちがマルコ達の攻撃に耐えたのは、大将自身の肉体と覇気ということか

そういう考察の方が原作内の説明に合致するね

>>678
ゾロに斬られて真っ二つになって死んだやつなんていないぞ
どいつもこいつも身体に切り傷できたくらいのもんだ

ワンピの剣は人を切断することはできないんだよｗ

>>678
ルフィが武装色で弾くって手もあるが、自分と同等の奴ではあんまり効果ないかな

そういや泥のロギアのカリブーが捕まってやってるみたいなこと言ってたよな
大人しくロープで縛られてたのを見てもロギア防御はスイッチ式というのはかなり濃厚な感じだな

サンジに蹴られたのもわざとの可能性はあるし、サンジが覇気を身につけてる可能性もある
どっちだろうなぁ

>>678の言うアドバンテージで一番でかいのは、刀なら直接触れなくて済む事だな。
熱、マグマ、氷結、毒・・・等、攻撃する際にこっちにリスクが無い。
>>682真っ二つにするのが勝利じゃないだろ。戦闘不能になれば勝ち。
威力、タフさともゾロに分がある以上、覇気もったらルフィよりは強いだろうな
斬撃が弱点には変わらないし、打撃でゾロが沈むとは思えん

>>679
レイリーは七武海の誰と戦っても間違いなく同等以上だと思う

マゼランも一方的には負けないだろうな

だがマルコ、おまえはダメだ。

マルコって全てが駄目だよな
ビジュアルも良くないし、単になかなか死なないだけだろ

マルコも七武海とは同等以上だろ

クロコ、モリア、ジンベエより明らかに強い
多分ハンコックにも勝てる
勝てるか分からないのはミホーク、くま、ドフラくらいか

白ひげが赤犬にぶちかました2発目の怒りの大打撃が
赤犬じゃなくて女のマンコで直入だったら
さぞかし女のほうは死ぬほど気持ち良くて二秒で逝っちゃうだろうなぁﾊｧﾊｧ

>>679
強そうってか確実に強いよ

ドフラの能力は武装覇気で防げそうだな

覇気はもう完全に超能力の域だから、メロメロやノロノロすら防いでも驚かんわ

>>691
なにが確実なの？

>>533
ゾロの呼吸を読むはなんなの？
武装？

マゼランってくまやミホークに絶対勝てないだろ

七武海でもミホークは別格だからな。シャンクスにも負けないし。師匠格？のレイリーにも勝てるだろう。マルコ、マゼランは論外。

マルコって回復できるけど限界があるんでしょ？
攻撃を多く打ち込んでおけば、いずれ回復使えなくなってダメージ受けるってこと？
じゃあ、覇気使わない人間相手にも負ける可能性あるよね

巨人にマルコってかてんのかな？

黒髭はラスボスではない。
ルフィーがワンピースにたどり着くとき、黒髭と最終決戦がある。
海軍全軍が乗り込んできて、その際にワンピースを見つけてしまう
のがあいつ。

そっから１年休んで連載１０年の世界戦争編に突入する。

>>698
青雉や黄猿が蹴り飛ばされて海軍基地破壊するようなキックを受け続けながら、
飛行するマルコに再生限界を越えるまで着実に攻撃を当て続けられるキャラなら勝てるかな

今のところそんなキャラは大将か白髭ぐらい

世界戦争編はつまらなそうだから「俺たちの戦いはこれからだ！」で終わっていいわ

　　　　ヘ、Ww〃へ
　　　　ヘヾヾV7〃
　　　　　 ヾV〃へ
　　　　 γ^i^i^i^ヽ
　　　　 {^i^i^i^i^i^｝
　　　　｛^i^i^i^i^i^｝
　　　　 ヾ,^i^i^i^ノ
　　　　　　｀？"´

ミホーク≧ビスタと過程するとミホークと白髭には大きな大きな実力差がある

ビスタは白髭隊長イゾウと雑魚白髭団員の３人掛りでありながらロンズを瞬殺できない雑魚カス
白髭は難なくロンズを瞬殺

ここから考えると白髭と遣り合える大将と比べてもミホークは大きく劣る

最終ランク
ゾロ＞シリュウ？＞ミホーク＞シャンクス≧レイリー＝五老星のガンジー＞シリュウ？＞ヒョウゾウ＝ボガード＞カク＞リューマ＞ハチ

古代兵器戦争＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞革命軍の本気＞＞＞＞＞海軍の本気＞
４皇の本気≧４皇帝や七武海の争い＞＞＞＞＞＞　←木端海賊の小競り合い
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
その他海賊　　　　　　　　　　　　　　　

ＳＳＳ　最終ルフィ　最終黒髭　ロジャー（全盛期）　白髭（全盛期）＞シキ
ＳＳ　　ドラゴン　レイリー（全盛期：海賊王の右腕）　最終ゾロ　ミホーク　シャンクス（両腕）　シリュウ
Ｓ　　　白髭（老）　ガープ（全盛期）　センゴク（全盛期）　大将　シャンクス（片腕）　カイドウ　ビックマム　ドフラミンゴ　

ＡＡＡ　レイリー（老）　最終スモーカー　ベッグマン　五老星のガンジー　　最終サンジ　マルコ　ジョズ　ガープ（老）　
ＡＡ　　ビスタ　ヤソップ　最終ウソップ　ハンコック　くま
Ａ　　　エネル　エース　クロコダイル　最終フランキー　最終チョッパー　最終ブルック

黒髭がエースと戦った時に一味の初期メンバーに今のお前達じゃかてねーとか言っていたから逆に言えば
これからお前らをエースに勝てるくらいにするつもりがあるってことだよな
その黒髭一味と戦って勝つ可能性が高い麦わら一味はみんな最低でもエース以上になる可能性を秘めている
まあ、海賊王の幹部になるんだからそれくらいなってもなにもおかしくはない

スモーカーはロジャーにとってのガープみたいなもんだろうし
これから階級を最低でも中将くらいまでにあげてくるだろう
中将はみんな覇気持っているらしいからスモーカーもこれから覇気を覚える可能性大
スモーカー、たしぎ、コビー、ヘルメッポは仲間じゃないのに成長が書かれている少ないキャラ

クロコダイル一味も入るな

>>708
たしぎもさすがに二年後は強くなってる描写があると思う

シリュウはマゼランと同格じゃね？ 剣士としてもミホーク＞最終ゾロ＞ビスタ＝シャンクス＞シリュウ＞レイリー＞カク

ルフィが海賊王になってもルフィを追うスモーカー、ゾロを追うたしぎは変わりなさそうだ

>>711
最終付けるの忘れてたよ。シリュウは終盤ゾロと戦う可能性高いからね
下手すればミホークを倒したシリュウがゾロのラスボスかもしれん

黒ひげの手下ってどうも全部ショボく見えてだめだな…

黒髭，スモーカー，コビー，クロコ辺りは、その仲間も含めてルフィと共に成長していくんだろうな
最終的にロギア最弱はエネルになりそうだな

糞雑魚クロコなんてピークを過ぎたオッサンが成長するのかよｗｗｗ クロコは新世界編の噛ませ犬だろ？ カイドウあたりにフルボッコされそう

ルフィって最後まで作中最強にはならない気がする。

ナミはゴム人間に大ダメージを与える覇気使いだから
エネルより強い！！

>>714
どう考えてもエースだろ
エネルは見聞を完璧に使いこなしてるし

ラスボスは再登場エネルだしな

>>715
クロコはインペルで能力封じられた状態で拷問受けた事で生身の強さがアップしたことは間違いない
そして新世界へ行くしルフィの強敵キャラとして設定されている

>>718
ギア無しを回避できないエネルの見聞は、ギア無しを完璧に見切っていた蛇妹の見聞に劣る

今や完全にルフィ＞＞＞＞＞クロコだろ。この先に赤犬や黒ひげを倒すルフィにクロコなんて相手になるかよ

クロコは耐久力は上がってる可能性は高いな
今まで碌に攻撃をくらった事がない奴が、いきなり拷問三昧だから

ただ、牢屋で捕まってる状態で耐久力以外の身体能力が上がるのかは疑問だ

エネルがジョズのブリリアント・パンクくらえば一溜りもないだろうな

威力は
ジョズの名有り技（クロコ流血）＞ジョズの名無し技（青雉吐血）＞ルフィの名有り技（青雉ノーダメ）＞ルフィの名無し技（エネル吐血）
だろうし

さすがに一発じゃやられねーだろ
そんで一発当てたら逃げられて遠距離砲撃されるだけ

まあジョズが掴んじゃえばボッコボコだけどなｗ

エネルはさらに酸素の少ない苛酷な月の環境でかなり身体能力アップしてるな

ルヒーなんてボッコボコだろうな

>>723
青雉吐血はオーバーだな

>>724
いかん･･･!!!
来るぞ････!
逃げ･････
逃げねば･･･!!!

来るぞ･･･!
か･･･!回避を･･････!!
→ルフィのゴムゴムのライフルをくらう

ここの描写を見る限り、一度大ダメージくらったろ
エネルは雷速移動無理なんじゃない

カイドウとビックマムはどれくらいの強さなのだろうか
Ｓ−くらいか…

今後戦闘での見聞色は使いきれない気がする

>>727
そのシーンって確かルフィの技名無しの跳び蹴り食らっただけで、その状態になってなかったっけ？
そんなエネルはジョズの技名有りのタックル一発食らったら終了だよ

>>730
たこ花火食らった後じゃない？

しはほし姫カワイイと思ったけど、よく見たらナミと大差なかった。

>>728
カイドウはS+

カリブーとクロコとエネルとエースで最弱ロギアは誰？

>>731
ID:intBoDDXOはずっと粘着してるエネルアンチだよ
好きなキャラのところしか読んでないんじゃないかな

>>734
エネル≧エース≧クロコ＞カリブー

エース　クロコって
戦争編ルフィよりつよいのと3000万ルフィくらい差が　

ん？

>>731
あー、そうでした
なんか普通の跳び蹴りでエネルがあたふたしてた時の印象が強かったから勘違いしました

でもまあ、どちらにせよギア無し攻撃には違いないですね

>>734
今のところ即リードしそうなのはカリブーかな
修行後のルフィの動きに少しでも対応できる描写なんか出ちゃったらヤバい

クロコも新世界編で 次に登場する時には更に強くなってるはず
新しい砂技と武装覇気ぐらいは使えるようになってるかもよ

>>734
エネル、クロコ、エース、カリブーの順かな

クロコのように、弱点が身近なものでないかぎり
ロギアは、ルフィに後から絡んだやつが上にいくだろうな

クロコは新世界編の噛ませ犬だろ

今さらクロコが誰かにやられてもかませにもならんよ

カリブーが赤犬を一瞬でも止めることができるのか
カリブーが青雉の技を相殺できるのか
カリブーが5億の懸賞金かけられるのか

クロコダイルは白髭に負けただけで、銀メダリストだから！

白髭以外はみんなクロコダイルと同じ銀メダリストだよ！

クロコダイルはギアセカンドがないルフィに負けている

主人公補正（笑）

>>747主人公補正

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　カリブー　
A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　　

沼はチートw

海軍大将がボコボコにされるのを早く見たいな　こいつらは調子乗りすぎ

クロコはカリブーと相性最悪だな
エースもかな

>>747
確かにクロコはギア無しルフィに負けた
これを補正とか言うつもりはない
これを補正とか言いだすと原作に描かれているもの全てが補正だからな

ただ、クロコはインペルの拷問を受け続けたことにより、
ロギアでは鍛えることが疎かになる耐久力アップをはたすことができた

>>751
大将だろうとスモーカーの十手で負ける

クロコはインペルの拷問を受け続けたことにより、
ロギアでは鍛えることが疎かになる耐久力アップをはたすことができた
＼＿＿＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　＼／

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　　　　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　
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　　 （　　 丶- 、　　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

戦争で誰も倒してないのクロコダイルだけやで
クロコダイル弱いねん

レベル６の連中って、殴られたりする拷問や労働作業とかさせられてないんじゃね？
あえて何もしないで「退屈」を与えるのが無限地獄なんじゃね？シリュウも「死にたくなる」とか言ってたし


エースとジンベエはゲストみたいなものだから、扱いが別だっただけで

ロギア戦なんて覇気ありゃほぼ意味ないじゃん
やっぱ覇気スゲー

武装覇気のガープ

見聞覇気のエネル

覇王覇気のロジャー


伝説によればこの三人が集う時、プルトンは目覚めるであろう !!

それすなわち世界の終わりを意味する…

>>756
所が戦争で一番活躍したのもクロコだったりする。皮肉なもんだ。

A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　　

なんでエネルが先頭なの？

>>761
エネル派のゴリ押し

タイマン勝負での勝率でいうとスモーカー
格で言うとエース
残虐さで言うとエネル

>>762
なるほどｗありがとう

エネル嫌いじゃないけど
スモーカーには勝てないだろうねｗ

>>760
なんにもしてないやんｗ
包囲壁突破はオーズと白ひげの船のおかげ
処刑台にいけたのはジンベエの魚人柔術、イワさんのテンションホルモン、イナズマの橋

クロコダイルが一番活躍ってなんやねんｗ

>>765
エースの処刑を止めたし
ミホークやドフラミンゴとも戦ったし
十分活躍してただろ。

もうこの際みんな覇気つかえたほうがおもしろいな
ルーキー達が久々登場でまだ覇気使えませんでまたロギアにボコボコじゃあつまんねよ

でもあの処刑はマルコも止める気満々だったしな
あれで「一番」活躍って言われたら他のキャラどうなんだって感じだが

モリアとか雑魚だろ
ざ〜こ♪

クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力 ←343
・ロギアを斬れないミホークはあの後クロコダイルから逃亡したに違いない←343
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上←343
・無傷でスパーダを当てたクロコダイルは赤犬と白髭以上←343
・ルフィが邪魔しなければ白髭を殺していた←343
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利←343
・サソリの毒で十手が溶ける←343
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←343
・威力ではギア2+3が最強でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強←343
・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強←343
・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた←343
・「全ジャンル主人公最強スレ」の数字がソース←343
・クロコダイルは砂嵐そのものになれるから砂漠では無敵←new 365
・クロコダイルは作者に愛されている。←new 365
・クロコが食らったギアなしストームは明らかにギア技より威力が高い←new 370
・脱獄組で唯一最後まで戦場に立っていた←new 370
・クロコダイルの鉤爪は世界最強の剣と同じ硬度←new 372
・戦争で一番活躍したのはクロコダイル←new 372

活躍した準なら
１、白ひげ
２、赤犬
３、他の大将、マルコ、ジョズ
４、黒ひげ
５、オーズ

こんなもんじゃねーの。

>>771
分けたほうがいいな

　　　　　　白ひげ側（クロコもこっち）　　　　　海軍側
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ＭＶＰ　　　 白ひげ　　　　　　　　　　　　　　　　赤犬
　　 ２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 青キジ
　　 ３
　　 ４
　　 ５

..戦犯　　エース・スクアード

──白ひげ側──
　白ひげ・マルコ・ジョズ・ビスタ・エース
　オーズ・スクアード
　ルフィ・バギー軍団・Mr3・イワンコフ・イナズマ・ジンベエ・クロコ

──海軍側──
　赤犬・青キジ・黄猿・オニグモ・おつる　　　　　　　　　　　黒ひげとシャンクスは除外で
　センゴク・ガープ・戦桃丸・ＰＸ軍団・スモーカー
　ミホーク・ドフラミンゴ・ハンコック・くま・モリア


クロコは出番は多かったけど・・・
　　・白ひげの首を狙う→ルフィに阻止される　　　　　　　意味なし
　　・ジョズとドフラを吹っ飛ばす（吹っ飛ばしただけ）　　 .意味なし
　　・ミホークの足止め（ルフィのサポート）
　　・包囲壁を突破してエースの処刑阻止
　　・赤犬の足止め（ルフィとジンベエの命を救う）

>>772

クロコは出番は多かったけど・・・
　　・白ひげの首を狙う　→　ルフィに阻止される
　　・ジョズにタックルされて大流血　→　ドフラに助けてもらう
　　・助けてもらったのに、（ジョズを拘束中で身動きできない）ドフラに不意打ち砂嵐
　　　　　　　　　　　　　　→　　ドフラとジョズ共にダメージ無し
　　・ルフィを追うミホークに不意打ち攻撃　→　ミホークに剣で防がれ攻撃失敗
　　・包囲壁を突破してエースの処刑阻止
　　　　　　　　　　　　→　ルフィが大将、マルコがガープを相手してる時にモブを倒す
　　・赤犬の足止め　→　ルフィとジンベエを追う赤犬に不意打ち攻撃　→　赤犬にダメージ無し

>>768
ガ−プに簡単に殴り倒されてた人がいたような…

一番活躍したのもクロコだったりする(笑)

見聞色が出てきた事で不意打ちされるのも出来るのも実力の内なんだがな

エネルを見る限り、見聞持ってたからといって不意打ちに対応できるとは限らないけどね

不意打ちでノーダメとか最低じゃん。クロコダイルの不意打ちは上げ評価になりようもない。

可能性が残されてる分不意打ち失敗してた方がマシだったな

クロコの不意打ちに武装色が乗ってたら
赤犬さん切断されてる
クロコは覇気が無い分雑魚だな

>>753 何が耐久力アップだよバカｗ ルーキーに負ける七武海の恥さらしじゃねえか
エネル≧マゼラン＞戦闘丸＝スモーカー＞ルッチ＝ヒナ≧イワンコフ＝モリア＝クロコダイル

>>780
ルーキーに負ける恥さらしはエネルもだ
エネルがスモーカーや戦闘丸より上の訳ないだろう

たしかにエネルは弱いからね

スモーカーなんて前より強くなったとか言われているけど
まだまだ戦争の時点では七武海以下だろ。
ハンコックに押されてる描写しかない。
エネル＝クロコダイル＞スモーカーは濃厚だろ。
格的にも。

エネルはSクラスより上の神クラスが似合うな、うん。

スモーカーを上げるのは再登場してからでも遅くないな

十中八九パワーアップしてくるんだから。戦争時点の描写で無理してどうこうしなくてもいい

エネルは弱いって言ってるが
あれはルフィが世界で最も相性悪かった相手っていうのもあるだろ
それにその最も相性が悪いやつが相手にも関わらず、電熱が弱点であることをすぐ見抜いたり、
機転利かせて金をつけて船から落とす等なかなかいい戦闘センスもってるよ
少なくとも他人の力で海賊王になる（キリッ）とか言ってる奴よりはよっぽどいい

再登場エネル、スモーカー、ルッチはパワーアップしてるだろうが再登場クロコ、ジンベエ、モリアの三馬鹿は噛ませ犬に過ぎない

エネルもクロコダイルよりは強いよ
当たり前じゃん
あいつは遅すぎる

>>783
ハンコックがスモーカーを押してたのは、武装色の覇気と
戦桃丸やPXをも圧倒できる体術があったからでしょ

ハンコックがスモーカーの上に来ることがあっても、
武装色が無く、ギア無しルフィ以下の体術の
クロコとエネルがスモーカーの上にいく事はない

ハンコックがいくら強くても、クロコとエネルの評価にならんよ

どう考えてもロギア最強は赤犬、なんせロギア突破技があるからな

おまえら覇気を過大評価しすぎ
ルフィがＡとか言っちゃってる馬鹿ばっかりだからしかたないけど
覇気があっても勝てる訳じゃないだろ
ヤミヤミじゃあるまいしロギアはロギアの能力発揮できるままなのに
スモーカーだってハンコに対して対覇気使いようの戦い方ができるだろ
あそこはうわさに聞いてたクジャの覇気をくらって驚く、クジャ編でだせなかったハンコの強さを紹介した場面で何もスモーカーが覇気使いより下だってことを表現した描写の場面ではない
覇気でロギアに攻撃を喰らわすこともある＝対抗できる＝やっと立場上５分の関係に近づけたってこと
それでも５分ではないまだロギアの方が上

あと主人公補正も考慮しろ>>1のルールだろうが！

『ギアなしに負けたから主人公より弱い』
なーんて馬鹿な意見いつまで念仏みたいに唱えるなよ（笑）
そもそもルフィに攻撃できてなかったらそれを言え

もうさすがに修行はないからこのままルフィに大概やられるんだよ

>>783
七武海が全員同じ強さな訳ないだろう
ハンコック＞スモーカー＞クロコ なんて普通にあるパターンだよ

というかハンコックはルフィと戦闘してるスモーカーに横から攻撃しただけで
スモーカーより強いのかも不明だ

なんにせよ、ギア無しルフィの攻撃を避けきれないエネルクロコが
頂上決戦時のルフィを捕獲したホワイトランチャーを回避するのは無理だ

スモーカー＞エネルクロコ は現時点で確定

スモーカーってルフィ捕らえただけだろ
ルフィが手も足も出ないミホークや赤犬を足止めしたクロコのほうが上

捕らえた時点で勝ちだろ馬鹿（笑）

ハンコの助けがなかったら力抜けて脱出できてないだろうに

なにをアホな屁理屈をｗ

まぁ漫画的には相当補正されているだろうクロコ
ミホークや赤犬をルフィから切り離した時点で上位隊長と同等の仕事で
強さ議論のように弱い理由まで織り込んで活躍させてるか正直怪しい。

>>792
妄想は主人公補正とは言いませんよ

補正というのは、ストーリー上の勝敗と、ルール上のタイマンに於ける差異
例えばルフィはクロコダイルに勝ったけど、毒が中和されなかったら結局負け越し
エニエスルフィはルッチに勝ったけど、それはウソップ他仲間の声援という補正があったから

そういうの以外は単なる事実、そいつのスペックに過ぎない

信念や想いなどの外部ファクターが補正、それで勝ってもそれは考慮されないということ
ルール上は1vs1の信念も何もない、ただ勝つか負けるか全力の戦いだからね

エース　クロコダイルにさつけないって
ジンベエと3000万ルフィにさつけない

>>798
クソ違います（笑）

(敵を能力や強さでうわまわってないのに)ストーリー上主人公が勝つように持って行くのが主人公補正

ウソップの声援があったから補正？それこそお前の妄想でござる

>>800
だからそれは結局お前の主観であり妄想になるんだよｗ

戦闘時の反応や対応も、スピードやパワーもスペックそれ自体は描写された事実
それを補正と言ったら、各人によって捉え方や判断が全くの別物になるんだよ

馬鹿だなぁ

>>801
＞ (敵を能力や強さでうわまわってないのに)ストーリー上主人公が勝つように持って行くのが主人公補正

これは正しいだろ
普通にお前の方が馬鹿だと思う

>>801
クソ馬鹿違います（笑）

アホにつける薬無し

主人公補正考慮しても クロコダイルはギアなしといい勝負する

ロギアってのがなぁ…対クロコなら本来一戦目しか参考にならんし
対エネルはゴムとの相性最悪というレアなケースだからねぇ。
覇気による身体能力押しで敗北まで行ったロギアがおらんのだよな。

＞主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
これやっぱりテンプレに要らんね。加味出来るのクロコの毒だけ

因みにスレ内では戦闘は全て描写として処理されてるよ
ルフィのランクも覇気無し時はエネル、クロコより全然下だった
戦闘ごと作者が意図的に成長、工夫させてるのに、格上を倒したら補正補正って
取る人の都合に合わせたルールはいらないって

補正を都合のいい議論の材料にする阿呆が定期的にいるよな。

自分の推したいキャラにとって都合の悪いことは全て補正（苦笑）

ＩＤ変えて同じこというなよ（笑）

>>808
単純に作中で挙げてみてくれない？誰戦の○○のシーンとか。納得するかもしれないから
＞(敵を能力や強さでうわまわってないのに)ストーリー上主人公が勝つように持って行くのが主人公補正

渇きの回避の水が上からおちてくる(クロコ)
黄金の槍の突き刺した部位(エネル)
ドラゴンの助け(スモーカー)

どれも勝敗がそれ以前に決まってる

劣勢になると自演扱いｗ
携帯って本当にキチガイしかいないなｗ

劣勢（笑）
キチガイ（笑）


話にならんｗ

本当に話にならないよ（笑）

君はこの前もいた池沼携帯くんだねｗ

>>810
エネルの黄金の槍？の部分が覚えないけど、どれも加味されて無いね
ルールがそもそも>>1だから当然クロコ、スモーカーは負け扱いで処理されてる

しらほし姫 ＳＳ

クロコダイルのスピードじゃBの奴らにも攻撃あたらんと思うわ
戦争でも一人だけ不意打ち祭りで全然たいしたことない

エネル戦はそもそも補正とかいうレベルじゃないんだけどな
雷無効がなければ最初の一撃で終わってるし
ロギア防御無効がなければ近づいてくるエネルを止められない

これでエネルが弱いと思う人がいるなんて作者もビックリだろうね

>>814
それは一例かつ俺の意見

で、お前がそれを補正(ルフィを勝たせるための実力以外の部分)と思うかどうか言えよ（笑）

質問しといてとんでもレスは勘弁してくれｗｗ

キャラが出すぎて訳分からんわ
まだまだこれからも出てくるんだろｗｗ

てかスモーカーは現状、十手ないよね
このスレのテンプレだと現状の強さだからなしで考えないと

>>818
ちょっと意図が不明。スレ内容と関係無い話をしてる？
ワンピースにはルフィを勝たせるための補正ととれる表現が有るか って質問なら
それなら当然有る。そして君が挙げた>>810がそれに当たる
ただ繰り返すけど、このスレのルールで議論されてる強さ考察には
一切影響の無い、誰も興味を示さない論点

というか戦争中だと砂埃とかすごそうだからクロコが砂化して近づいてきたらわからないだろうしね

戦争編のクロコはヘタレだったな。 イワンコフは勝てなかったがマゼラン、くま、赤犬といった大物と一戦交えたからタフで評価できる

なぜイワンコフ、ゾロ、サンジがパシフィスタと同列にいるの？

不意打ちのクロコダイルか
情けないやつだ

クロコは初登場時からセコい卑怯者だったしな。だいたい変装したチョッパーすら見抜けないどころか見失うノロマの雑魚ｗ

ポケモン的に言えば雷は砂にも効かないと思うんだけど、その辺はどうなんだろう。
エネルさん、クロコさんにも負けてまうん？

ポケモンで考えないと勝ち目ないなｗ

>>827
普通に勝負つかないだろ。
エネルは水もってないし
クロコもゴムじゃない。
武装色のはきが使える描写もないから
お互いダメージを与えようがない。

エネルは絶縁体には無力と言うか弱点
ロギア防御が無効になる

>>821
またまたとんでもレス（笑）

『勝てる強さがあるのに補正で勝ってないんだよ』
影響あるだろ
渇きで完封できるんだよ
本来ならな
槍でさせるんだよ
本来ならな

空島は空気が薄く普通なら走るだけできついんだぜ
そんな不利な状況で戦わされたんだからエネルが負けても仕方がない
まさにご都合主義の主人公補正だな

エネルはリジェクトくｒってるからな
六王銃でさえルフィＫｏなのに

アーロンもっと強いだろ。昔のとはいえ、
ルフィがギリギリでなんとか勝ったようなもの。

もしルフィが今の強さだったら王宮で素殴りされた時クロコダイル一撃で死んでたな
ベラミーみたいに

>>834
力の差は明白だったと思うが。
最後のほうはどんどん追い詰められて
余裕がなくなっていってたじゃん。

>>835
どこまで七武海の格を下げる気だよ・・・

盆暮れを上げるべき
サンジに瞬殺レベルのカリファよりは上だろう

>>831
渇きの回避の水が上からおちてくる(クロコ)
黄金の槍の突き刺した部位(エネル)
ドラゴンの助け(スモーカー)

・もう一度言うけどこれらはルフィの評価に加味されて無い
・強さ議論のルールは>>1

これらを踏まえてレス読み直してくれないか？
理解出来なかったら最早こっちが全面的に間違ってるということで良いから

>>839
うん、お前が全面的に間違ってる。

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/01(火) 09:45:14 ID:N3RKIIqm0
＞主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
これやっぱりテンプレに要らんね。加味出来るのクロコの毒だけ


お前がテンプレの有無決める必要なし。
「俺ルール」は余所でやれｗ。

>>840
反論の内容が無いけど？意見が有るなら具体的にどうぞ

テンプレ改変はともかく普通に>>839であってね？
つかそのルールで今までやってきてんじゃん。理解してんの？
砂、煙がどうこう言われてるけど、それらは戦闘の補正じゃないし、雷に至っては補正ですらないわ
それらはルフィを生きながらえたり、捕縛させない為の主人公補正だろ
砂→アラバスタ当時のルフィの負け
煙→グランドライン前のルフィの負け
普通にこれでランクに反映されてるんだから主人公補正だの何を文句言ってるんだか

>>841
反論もくそもお前のID見ても意見は

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/01(火) 09:45:14 ID:N3RKIIqm0
＞主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
これやっぱりテンプレに要らんね。加味出来るのクロコの毒だけ

これしかないが？？どゆこと？？
え、なに？もしかして自分で自演してるの忘れてるのかな？笑

じゃあクロコの毒だけが補正だっていうその主張の理屈でも聞かせてもらおうか？

主人公補正なんか考慮しなくても強キャラは他キャラへの勝率で主人公より上へ行くはず
事実二年前までではルフィのほうが下になってたわけだし
上位層は「勝てない相手」だけ数えれば勝率わかるから簡単だと思うけど

ルフィはマゼラン　ミホーク　大将にはかてんけどロギアならまけんとかか

>>843
あぁ、テンプレ云々部分へのレスってことね

＞じゃあクロコの毒だけが補正だっていうその主張の理屈でも聞かせてもらおうか？
まず今まで説得力の有る主人公補正と言いきれる描写意見が無い
テンプレ入れるんだから、逆に毒以外の決定的描写が無い限りテンプレの必要性を感じない
上で話に出て来たドラゴンとかは勿論論外で

大将ともいい勝負できるんじゃないの？
でなけりゃ修行した意味がない
最低でもレイリーは超えていてほしいところ

結局下位ロギア内での順序争いの話だからねぇ…
最近の構図はクロコをファンが持ち上げエースエネル好きが猛烈に叩くという感じだと思う。

エースは火の攻撃とロギア防御が強いだけ
エネル、クロコ、スモーカーと違って他に何もない

A-　スモーカー　エース　エネル　クロコダイル　モリア

異論は認めない

>>846
ん？
毒の補正がどうクロコやルフィの「強さ」に「加味」されてるのか聞きたいんだが？
お前はそれを議論してたんでしょ？ちがうの？
あれ他人には求めるのに自分は説明できないのかな？
やっぱりお前が全面的にまちがってるでよかったかい？、笑
テンプレ要らないのは己が説明できないからかなｗｗ

お前のレス↓

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/01(火) 09:58:06 ID:N3RKIIqm0
　 単純に作中で挙げてみてくれない？誰戦の○○のシーンとか。納得するかもしれないから
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/01(火) 14:57:05 ID:N3RKIIqm0
・もう一度言うけどこれらはルフィの評価に加味されて無い
・強さ議論のルールは>>1

これらを踏まえてレス読み直してくれないか？
理解出来なかったら最早こっちが全面的に間違ってるということで良いから

あの桃太郎みたいな奴、戦桃丸っていうのか。
戦闘竜だと思ってたよｗｗ

>>850
まあ妥当なとこかな

モリアをもう少し上げたいがそれは別の議論でしたほうが良いかな

マグマが火より強いって設定だけはどうしても解せない・・・そんな一般常識聞いたこともない

たまたま、主人公が雷無効体質でした → 主人公補正
エネルがギア無しルフィの攻撃を回避しきれなかった → エネルの実力

またまた、吐いた水が降ってきて復活 → 主人公補正
クロコがギア無しルフィの攻撃を回避しきれなかった → クロコの実力

こんな感じだろ
そして現在のルフィにはギア２のスピードと武装覇気があるので
ルフィ＞エネル＝クロコ
として問題ないでしょ

>>855
同意だな
修業後なら下位ロギアは瞬殺可能だろう
ついでに覇王色の覇気持ち確定だし
PXのビームが遅いから黄猿にも勝てそう

黄猿のスピードを上回るってことは他大将は全くついていけないってことになってしまう。
っていっても、二年前の時点でミホークの黒刀は全て交わしてたし、可能性としてない訳じゃないな

ただ先頭丸の反応からするに、黄猿を止めたレイリーには最初から戦意喪失してるけど、ルフィ達は捕まえる気マンマンだったけど

でもビームなら２年前のゾロでも見て避けてたからなあ
ビームや雷撃を避けるってワンピースの世界ではたいしたことないんじゃないかな

ワンピースの世界では遠距離攻撃より近距離攻撃が断然優遇されてるからな
ビームを避けたゾロも、結局クマに負けたし、ビームを避けたルフィも黄猿に勝てないだろ

>>854
一般的には火よりマグマが強いはずだけど？
火を焼き尽くすって表現は本当に意味不明だが
マグマ＞＞＞火は間違ってない（火で岩は溶けない）

近距離も別に優遇されてるように見えん　マルコの攻撃とか全然効いてない死
でもガープのただのげんこつとかエース殺したマグマパンチは効きそうだったけど
PX一撃粉砕したからルフィゾロサンジぐらいはハンコッククラスにはなってるんかな

ここと少し違ったルールで議論してみないか？

スレチってわかってるんだけど、どうにも人集まりそうにないんだ、すまんこ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13468653

ルフィVS黒ひげ(野生対決！)
ゾロVSシリュウ(達人対決！)
ナミVSピサロ(銭ゲバ対決！)
ウソップVSオーガー(狙撃王対決！)
サンジVSラフィット(度を超えた暴力対決！)
チョッパーVSドクQ(医療対決！)
ロビンVSバスコ(闇住人対決！)
フランキーVSジーザス(重量級対決！)
ブルックVSカタリーナ(不気味剣士対決！)
ラブーンVSウルフ(最大生物対決！)←鼻毛

マゼランとエネルが好き

＞ マグマ＞＞＞火は間違ってない（火で岩は溶けない）

馬鹿だｗ

砂の乾きと沼沼じゃどっちがつよいんだ？
まあ、キャラ補正でカリブーの圧勝なんだろうけど

マグマ＞火発言は色々と残念だったな
あれで赤犬が攻撃に覇気まとえないの確定になったし、
もうロギア相手にすることなんてそうそうないだろうしな

青雉元帥マダー？

まとえると思うのは俺だけか？

>>696
くまはウルススショックのインパクトが強烈すぎ

能力攻撃や間接攻撃には覇気まとえないでしょ

だから体そのものが伸びるルフィは武装覇気を遺憾なく発揮できる

赤犬が攻撃に覇気をまとえるなら、
あんな謎理論持ち出さずに覇気でエース殺せばいいだけ
なので現状では覇気を攻撃に使えないで確定

防御に覇気使ってるから、攻撃に使える可能性も無くもないが、
挽回するチャンスであるロギア戦はもうそうそう無さそう
非常に残念ですね

ガープやレイリーみたいな能力者でないもののほうが覇気の設定は生かしやすい
強大な能力もってるのに覇気あるから能力攻撃しなくていいじゃんじゃ

大将の意味がない

ゾオンや肉弾戦メインのパラミシアなら武装覇気と相性いいだろう

なんで能力の相性で攻撃したら、覇気で攻撃出来ないことが確定するんだ？

覇気で攻撃するより、相性で攻撃する方が能率良いなら
そっちで攻撃するだろ

そもそもマグマが炎を駆逐するって情報をなんで知っていて実践したのかっていう話だな
ロジャー海賊団の時代ですら、悪魔の実の存在自体眉唾でバギーが初能力者っぽかった

それぞれ昔に火と溶岩が対決したという過去があって、さらにその情報が保存されていて赤犬が知ったなんてどういうことだよ

>>875
尾田が無い知恵を絞ってエースを即死させる方法を考えた

それが「火を焼き尽くすマグマ！」（笑）

スレのルールくらい理解してから書き込めよ・・・
覇気で攻撃できることが確定できないから、
覇気で攻撃できないことが確定なんだよ
ロギアに攻撃するなんていう最大の見せ場があってアレじゃあなおさらだｗ

やっぱみんなマグマ>炎は納得いかないんだなｗ俺もだけど
ここまでおかしな設定にするなら
適当に赤犬も同系統の能力だから自分の弱点は知ってるんだぜ的な展開でよかったと思うけどな

そもそもあそこでエース殺すなよって話だがｗ

これから、例えばミホークとかが覇気持ち確定しても
覇気で攻撃した描写がないとロギアに勝てないことになるの？

ミホークが覇気持ち確定したとして、
ロギア相手にわざわざカイロウ石の刀とかで斬りつけたりしたら、
攻撃には覇気使えないで確定するだろうね
赤犬がやったことは↑レベル

ひょっとしてマグマって火山みたいな爆発込みなのか・・・

大噴火とかどう見てもそうにしか見えない。

覇気の設定がまだ微妙すぎる
ロギアに攻撃できるとか言ってるくせに
致命的なダメージ与えてる描写が皆無

直撃してるのに怯むだけとか
バッサリいってるようでダメージ無しとか

そういや赤犬が放った大噴火の溶岩はどうなるの？
冷めて岩になるの？それともあれは体の一部だから赤犬の元に返ってくるの？
体の一部じゃないなら、ドルドルみたいに無限に岩を出せるのか？

一度切り離したら別物だろ
少なくとも体力が続く限りはいくらでも生成できるだろう

Mr.3とかマゼランとか赤犬とか青雉はそこらへん便利だよな
相手が海楼石とか持ってても、壁を一枚挟んで作れば物理的にシャットアウトできる

黄猿やエネルやクロコダイルにはできない芸当

ロギアのビームとかパラミシアの物質を飛ばすやつとかは、かめはめ波みたいに体力消費ないんかな

青キジのアイスエイジとか、エネルのエルトールとか無限に打ち続けても体力やらに何も影響ないのだろうか

森林火災を飲み込むマグマ
そんな感じだろ

>>880
>覇気で攻撃できることが確定できないから、
>覇気で攻撃できないことが確定なんだよ

がスレルールじゃなかったの？

ミホークの場合だと
覇気で攻撃できない事が確定するまで
覇気で攻撃できるに確定

にスレルールが変わるのか？

ミホークは覇気で攻撃できるに確定 したっけ？
大将はマルコにダメあたえとらん

>>885
クロコが侵食輪廻を使った時に無駄な体力を使わせやがってと言っていた
エネルが自身の膨大過ぎるエネルギーを必要量伝導させる物質が黄金云々みたいなことを言っていた

二者のセリフから考えれば、限界はあるだろう
ただ大将やエネルだと保有エネルギーが多すぎて、事実上一戦闘で使い切るってことはなさそう

難しいところだけど、限界はあってほしいかな
無かったとしたら極端だけど戦闘中は大技をずっと撃ってればいいって話になっちゃうし

>>887
自分もミホークの扱いはおかしいと思ってる
結構戦闘描写があるのに、覇気の有無が確定するまでランクに入れないなんて贔屓しすぎだと思う

>>889
大将はともかくエネルは大技使うのに雷雲のエネルギーを借りないといけないから
エネル自身の保有エネルギーは少ないな

後々の活躍が確約されてるようなキャラだし、別に無理に入れる必要もないだろうさ

ミホーク厨が暴れるなら、仕方ないけどスレの平穏の為にも保留にしておいていいだろ

たとえばクロコなり、カリブーなりの質量がある（っぽい）ロギアの
ロギア化した体の大半を箱に閉じ込めたとする。
そういう場合は箱に閉じ込めたの無しでも残りから再生できるのかな
それともどっちから再生するかは本人が決めるんだろうか？
もしくは砂の一粒でも漏れてればそっちから再生できるのか

>>892
エネル自身多いだろ、本人がそう言ってるんだから
ただ自分一人で大技を使えるほど鍛えてない雑魚ってだけ

そのかわりに開発力でマクシムを使って補うという珍しいパターンだけど
まあいずれにせよ強さ議論的には微妙なんだけど

>>895
「エネル本人がそう言ってる」って自称神とか言う奴の発言なんか何の裏付けにもならんだろう

>>896
そんなこと言い出したらキリねーだろｗ
別にエネルギー膨大でもいいじゃねえか、どうせ覇気使いに瞬殺されるんだし

エネルってギア無しルフィの攻撃も回避できないし、ワイパーの海楼石にも引っかかったし
マクシムの甲板にいながら足元の機関室でサンジが工作活動してるのにも気づかなかった

見聞覇気ってエネル見ると使えない覇気なんだと思う

海軍で覇気をまとって攻撃する描写があるのは今のとこガープだけ
他の大将中将あたりは覇気攻撃するべき場面でも一切攻撃には使えていない
中将以上は覇気使えるとあるが、
攻撃に使える（悪魔の実の防御を突破できる）のとはまた別なんだろうな

武装覇気は防御につかってるけど、攻撃に使ってないんだよね＞大将

まぁ覇気なんかで攻撃するより能力でやっちまった方が明らかに攻撃力が高いわけだが

黄猿とか蹴り返すんじゃなくて、斬ればいいのに
青雉も刺すんじゃなくて凍らせればいいのに
赤犬はガチ

「防御の鎧は当然攻撃力に転じる」とか言ってるんだから防御ができるんなら攻撃にも使えるよ

まあ贔屓目に見ても、ロギアの能力攻撃には覇気は乗らないんだろうな
これなら能力攻撃＞覇気まとって素殴りが成立するから、覇気使わないのもまだ納得できる

ただこの仮定が正しいとしても、
ゴム人間相手に覇気の乗らない光キックを何度もかます大将とか
ちょっと判断力＆学習能力無さ杉だと思うが

白ひげ海賊団にロギアはエースだけだからな
というか、覇気で攻撃力がアップするなら覇気のせはほぼデフォだと思うんだよな
描写上は確認できないけど
白ひげのグラグラも近距離で直接なら赤犬にダメージ与えたが
遠距離の場合だと青キジにダメージなさそうだったり
覇気の設定はもう少しはっきりしないとだめかな

まぁ鎧のイメージだとすると遠距離攻撃に乗らないのは当然か？
矢みたいな物質を飛ばす場合は物質に纏わせる事が可能とか

武装覇気の鎧を作った拳で殴れば良いだけだからな

>>902
あいつは鍵を狙うぐらいだからな

武装覇気は身体とか物体にしか纏わせられない感じかな
ロギアのメイン攻撃であるエネルギー攻撃には無理みたいだね

ただロギアの場合、自身が武装持ちだと敵が武装持ちだった場合でも対抗できるから
まるっきりムダってわけでもなさそうだけどね

>>905
黄猿は何か理由があってルフィを生かしたかったんじゃないかね
光キックで吹っ飛ばしただけなのも鍵狙っただけなのも潜水艦無事だったのも
全部これで成り立つ！

黄猿は実はドラゴンと通じていてルフィが死なないようにしてた

って設定でもない限り辻褄合わんよな

ネタバレ掲示板では
1位　ロジャー
2位　エネル
3位　シャンクス
4位　ドラゴン
5位　白ひげ
となってるんだよな
対し、ここではエネルの評価がやたら低くなってやがるな
いや、ネタバレ掲示板での評価がやたら高くなってるということなのかもしれんが

黄猿はただ馬鹿なだけだろ
黄猿にきっちり仕事されちゃ主人公は早期にしんでしまうからな
青雉は情があるっていいわけがあるけどｗ
黄猿はただ馬鹿なだけだろｗ

>>909
もうエネル信者自体すくないだろ。それどこのスレか知らんけどｗ
エネルは黄猿の劣化だし

エネルが勝てる相手→黄猿も勝てる
エネルが負ける相手→黄猿は勝てる

>>909
ネタバレスレでもエネルの評価はそんなに高くなかったはずだが…

くまってダメージとか疲れだけじゃなくて、毒とかもはじけるんだろうか

もしできたらイワさん涙目だな

>>911>>912
2ちゃんではない
ワンピース　ネタバレ
で検索して
ワンピースネタバレ掲示板　海賊王をさがせ
をクリックすると
ワンピース史上最強キャラは誰？
というアンケートがある
それの結果表示をクリックすると出てくる

>>914
知らんがなとしか言いようが無い

エネル信者はワンピース自体を見限ったんじゃないか？
本来ならエネル以外の最強キャラに乗り換えるんだろうが
最強といえるのは黄猿ぐらいなのに、全然活躍してくれないしな

個人的にはエネルより桁違いに強い（はずの）白ひげに期待してたんだが
補助付きエネルが消せる島一つすら消すことができなかったのが残念

エネル信者は「見限った」とか言う割にはなかなかこのスレから出て行かない

ここの掲示板が最近出会い厨で埋まってる件について、皆はどう思う
http://jdouga.com/93/177.html

次スレではブルーノの位置を元に戻すのを忘れないでね

C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

ここね

議論も無しに勝手に下げられてた

黄猿は革命軍でしょ

次スレ：●ワンピース総合スレッドpart594●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1296577740/

試練無しルールなんだからオームやシュラは、もっと下だろ

エネル強いだろ

再登場エネルにはかなり期待してます。
恐らくジコスパークを覚えて帰ってくるかと思われます。
もちろん覇気装備で

憧れの月に到達したエネルが、わざわざ地球に戻ってくる理由は・・・

やっぱ世界政府とＤの一族関連かな？何気に物語のキーポイントを握って再登場するのかな

ルフィがギアや覇気を覚えた今になってエネルが再登場しても良い役回り無さそうだよ

クロコもエネルも今のルフィには小指一本で負けるよ

質問。これ大事なことね。議論の前提条件になるから。
描写にないからそれは出来ないことにするってルールなら戦闘で傷を負ってないキャラは傷つけられないって前提でランク決めすんの？

白髭に無傷の黄猿とか青雉とかそんなかんじで話されてんよ　

エネルは弱い
ギアなしルフィに負けたこれが全てｗ

覇気などのロギアに攻撃できる手段のある
体術がギアなしルフィ以上のキャラには確実に負ける

>>919
そんなに高いわけないだろ　どう考えてもミノタウロス以下
このスレはCP9が過大評価されてるな

>>928
戦闘でKOされた描写のないキャラ（マルコ、大将、スモーカーなど）
はどんな攻撃くらってもKOされない事になるのか？
そんな極論言ってたら議論にならんだろ。

まず、当然描写が最重要視される。
描写が無ければ設定から考察していく。
どうしても、描写や設定から判断できない処は格で判断する、
要するに同格の他のキャラから推測していくしかないんじゃない。

>>930
まぁワンピ公式のカードゲームだと、エネルはスピード以外は平均数値だしな
しかし黒ひげ一味の数値がハンパない
ティーチのアタックと互角なのは白ひげエースの合体カードと赤犬のみ

通常オーガーの数値も大将超えてる
公式カード数値で考察すればこのスレのランクは８０点ってとこか

>>932
それだとランクは現状
4皇、ミホーク、大将＞その他で決まりだろ？
設定からの考察ならミホークを下にする理由がないぞ。
ﾊﾞｷﾞｰを斬れなかったから覇気なしってんならなんでﾊﾞｷﾞｰごとルフィを斬らないって話しだろ。アソコはルフィを測っていただけじゃない？
これで死ぬならその程度みたいな

>>934
でも力を惜しまないとか言ってたけど

>>925 月＝Ｄ説が有力だからな エネルがラスボス

エネル厨必死wwww

どうでもいいよ
強さ議論とか恥ずかしくないの？（笑）
トップにあったからコメしてみた（笑）

木製の樽すら自力で壊せないカリブーの基礎戦闘力
ロギアの下位確定

>>934みたいな妄言が多いよな
ミホーク厨って

ミホーク好きの人はバギーの能力を都合よく解釈したり、本気じゃなかったとか言い訳するよね
四皇、大将クラスだと言うなら、シャンクスと互角だった過去の栄光じゃなく現在の強さを語ってほしい

>>934 すまんな赤髪とか独り言抜かしてルフィを殺す気マンマンだった訳だが。ミホークはビスタと数分間闘ったが決着つかず。 ビスタは赤犬に不意討ちで攻撃したがピンピンしてたよな。つまり大将＞ビスタ＝ミホーク

ミホークはビスタとの戦闘が全力じゃなかったらまだ最強クラスの可能性はある
ルフィについて考えながらの戦いだったから本気ではなさそうだが覇気次第

基本的に戦争では７武海ほとんど遊んでたろうなっていう感はある
白髭海賊団はあそこで本気じゃなかったら何しにきたｗ油断しすぎって位のアホだから
本気じゃないとそれこそやばいけど

遊び≠手加減

ミホークは黒刀抜いてる以上は手加減しないと思うんだよね

本気だったのは流血＆冷や汗ばっかのクロコとジンベエの元七武海だけか(笑) でもハンコックはスモーカー相手に本気だったろ。これ程の怒りは初めてとか狂った顔で言ってたしな(笑)

七武海最強はミホークでいいだろ。四皇や大将より雑魚には変わりないけどな

四皇＞ミホーク＝大将

遊びで負ける奴は本気だしても負ける

過去の栄光もなにもミホークがシャンクス以上の剣術使いなのはリアルタイム情報。
ミホークが本気をだしても攻撃あてられない奴はシャンクスはもっとあたらない。見聞ある描写なし

こんな感じでどうですか
ワンピース強さ議論と雑談スレ373
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1296626397/

最強の覇気使い（シャンクス）＞最強の剣士（ミホーク）

裏切り者以外の七武海もリトルオーズJrを倒したり結構がんばってたと思うけどな
くまは命令通り戦ってただろうし、モリアもクリエルを始め大勢を相手にしてた
ドフラもふざけてたようでジョズ、クロコ、アトモスを止めたりしてた
ミホークだって白ひげに真っ先に斬撃撃ったり、ルフィを二度も襲ったり、雑魚掃除したりしてた

>>934
ミホークとビスタが数分間戦って決着つかなかったのは確かだけど
赤犬がビスタと戦って数分間で決着つけられる根気なんだ
切られてぐっ！！！？？とか言っておいてダメージがないってのはないやな
シャンクスオタって覇気でごまかすよな

ミホークは役目を終えたな。
もうカマセ役としてしか登場しないだろう。
二年前のルフィに攻撃を全てかわされるレベルじゃそれが限界

ミホークやエネルっていつも叩かれてるけど、
モリアが叩かれてるときだけ信者が発狂するのが笑えるｗｗ

ミホーク覇気無し=両腕覇気使用シャンクス
だった可能性高いよな。

シャンクスは黒髭のかませ
ミホークはシリュウのかませ

>>958
その可能性が高いな
実なし黒髭＞覇気両腕シャンクス＝覇気なしミホーク
だな

ワンピースの中での強さ議論なんてもはや意味なし
ダイ大の真ミストに瞬殺

>>960
こういう勘違いな奴いるが
目を傷つけれただけで倒されたなんて一言も出ていない

>>955 ミホークと互角のビスタはその後、マルコやクロコや他の白髭海賊団隊長達と共闘してエースとオヤジの仇だと怒り心頭で赤犬１人に挑んだが倒せず。 つまり四皇＝大将＞＞＞＞ミホーク＝ビスタ

>>962
黒髭が倒されたとも書いてないからな。

しかも実なし黒髭程度に覇気あり両腕シャンクスが油断もしないで傷をおさわれること自体がシャンクスのしょぼさを証明してる

>>936
赤犬が数分間戦って決着つけられる理由になってないぞ

なやわか

全盛期レイリー≧最終ゾロ≧シリュウ＞ビスタ＝ミホーク＝最終ブルック

>>967
そんな感じだな

理由もいえないのか

ロギア突破またはロギア以外は上位相手にいい勝率残せないだろうからＢ以下でいいと思うんだよな

ミホークなんておかま２人倒しただけ
白髭への攻撃もジョズに簡単に止められる
ビスタなんて中将でも余裕で止めれる程度の雑魚だし
氷山切って巻き添えでやられた軍艦２、３隻と乗員の被害の方が遥かにでかい

ビスタが誰かのかませになったら、またミホークがディスられるのか‥

まあ、シャンクスがミホークに勝てる根拠ないし、同じことのくりかえしだな

シャンクスはロギアに勝てる根拠があるが、ミホークにはない
ミホークがシャンクスや大将と同格というのなら、
せめて白ひげに遠くから攻撃するんじゃなくて、面と向かって戦いを挑む勇気を見せてほしかった

シャンクスはロギアと戦えるが、今のままのミホークじゃ煙やろうにも負けてしまうからな

↑　　　　　　　　　　　　　　　　最終ゾロ
　　　　　　　　　　　最終シリュウ　ミホーク
　　　　　　　　　シャンクス　レイリー　五老星
　　　　　　　　　　　　　ビスタ　　コウシロウ
↓　　　　　　　　　　　　　　ヒョウゾウ等

力を慎まないってのが黒刀をぬくって意味に捉えられない奴は理解力が乏しい。
ルフィについて考察しながら戦っていたことや、弱い奴ごときに黒刀なんざ抜かねぇって言ってたことを考えろよ

ゾロがミホーク、シャンクスより強くなる。君達言いあっているけど、世間一般的には二人はライバル扱い同等レベル。
ジャンプでワンピースが休載したときになんか勢力説明みたいものが載っていたときもライバル扱いされていたし、ゲームでもライバル扱い。

呼吸は覇気なんか？覇気なら覇気使いか？

>>952
乙

最終たしぎ＞ミホーク

>>977
>力を慎まないってのが黒刀をぬくって意味に捉えられない奴は理解力が乏しい

なんという曲解wwww

ミホークって、飛ぶ斬撃を鉄硬度のダズに止められるレベルだからねｗ

>>983
斬撃が弱点のルフィが「い･･･痛て･･･斬られた･･」で済む程度です

蛇姉妹の覇気攻撃の方がダメージ大きいんじゃない？

まあ最終的にはルフィが一番なんだからきにすんな(笑)

どう考えても最強は黄猿

ロギア最強は黄猿　というよりワンピの世界で一番強いのが黄猿だな
ほかのロギア系なんて糞もいいとこ
例えば青雉対黄猿
青雉のヒエヒエは光に大して一切の無力　黄猿の熱線レーザーは青雉の氷を溶かす
青雉は黄猿に溶かされておしまい

クロコダイル対黄猿
クロコの水分吸収攻撃、毒針、砂による攻撃、光人間黄猿には何も通じない
一方、黄猿のレーザーは砂を燃やす、燃焼によって砂は酸化してクロコにダメージ
光速で移動し、水場を探して脚を濡らす。すぐさま高速で戦場へ。
動きが鈍くなったクロコに水にひたした脚で光速キック　クロコ即死

エース対黄猿
エースの火拳、黄猿の光速キック、いずれも通じず決着つかずか、しかしそこで
黄猿、光速で水場へ移動し脚を濡らす、すぐさま光速でエースの元へ、蹴り。
水が弱点のエースは弱体化する。黄猿の濡らした脚による光速蹴りの連発で(^-^)
エース力尽きる。

スモーカー対黄猿
勝負にならな。黄猿の熱線ビーム連発によりスモーカー消滅。