銀魂強さ議論スレ
ＳＳＳ 星海坊主
ＳＳ 白夜叉
以下適当に
ＳＳ 白夜叉
以下適当に
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/17(月) 21:18:05 ID:JVPDRS0r0
閣下お岩ＳＳＳＳぐらいだな
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/25(火) 13:59:35 ID:XvGZEvUo0
SS 星海坊主 夜王 神威
S 阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A 銀時 地雷亜 神楽 沖田
B 桂 坂本 高杉 全蔵 月詠 土方
C 九兵衛 近藤 全蔵 さっちゃん
E エリザベス
F 新八 マダオ
異論は認める
S 阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A 銀時 地雷亜 神楽 沖田
B 桂 坂本 高杉 全蔵 月詠 土方
C 九兵衛 近藤 全蔵 さっちゃん
E エリザベス
F 新八 マダオ
異論は認める
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/25(火) 14:00:15 ID:XvGZEvUo0
↑連投スマン
Ｄが抜けてた
Ｄが抜けてた
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/25(火) 19:48:52 ID:XvGZEvUo0
SS 星海坊主 夜王 神威
S 阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A 銀時 地雷亜 神楽 沖田
B 桂 坂本 高杉 全蔵 月詠 九兵衛
C 土方 近藤 さっちゃん
D また子 エリザベス
E 新八
F マダオ
でどうだい
S 阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A 銀時 地雷亜 神楽 沖田
B 桂 坂本 高杉 全蔵 月詠 九兵衛
C 土方 近藤 さっちゃん
D また子 エリザベス
E 新八
F マダオ
でどうだい
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/26(水) 13:37:25 ID:9//PVlUq0
SS 星海坊主 夜王 神威
S 阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A 銀時 地雷亜 沖田 高杉桂 坂本 全蔵
B 九兵衛 土方 神楽
C 近藤 月詠
D また子 エリザベス さっちゃん
E 新八
F マダオ
俺の中ではこうだ
S 阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A 銀時 地雷亜 沖田 高杉桂 坂本 全蔵
B 九兵衛 土方 神楽
C 近藤 月詠
D また子 エリザベス さっちゃん
E 新八
F マダオ
俺の中ではこうだ
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/27(木) 18:25:55 ID:obIb00lt0
こうじゃね？
SS 星海坊主 夜王 神威
S 阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A 銀時 地雷亜 神楽 沖田
B 高杉 桂 坂本 九兵衛 土方 伊東
C 近藤 全蔵 山崎
D 月詠 また子 さっちゃん エリザベス
E 新八 武市
F マダオ
SS 星海坊主 夜王 神威
S 阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A 銀時 地雷亜 神楽 沖田
B 高杉 桂 坂本 九兵衛 土方 伊東
C 近藤 全蔵 山崎
D 月詠 また子 さっちゃん エリザベス
E 新八 武市
F マダオ
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/27(木) 22:11:54 ID:xWFghav+0
SSS 死神太夫
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/28(金) 01:32:18 ID:MPs9afDl0
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/28(金) 11:55:00 ID:P515ejq20
SS 禿 鳳仙 神威 巨大定春 闇天丸 タマクエのラスボス
S 超神楽 紅桜似蔵 江戸守護放棄晴明 白夜叉 M
A 阿伏兎 銀時 辰五郎 次郎長 西郷 地雷亜 全蔵の父 敏木斎 屁怒絽 お岩 ザビエル
B 神楽 晴明 クリステル 道満 茂茂 沖田 土方 高杉 桂 坂本 全蔵 猿飛 万斉 云業 外道丸
C 定春 近藤 九兵衛 月詠 また子 東城 北大路 たま
D エリザベス 鬼獅子 岩慶丸 鬼道丸 西野 南戸
E 新八 山崎 ピラ子 勝男 陀絡 狂死郎 スナイパー亀
F マダオ ハタ お妙(ヒロインモード) キャサリン とっつぁん 武蔵
S 超神楽 紅桜似蔵 江戸守護放棄晴明 白夜叉 M
A 阿伏兎 銀時 辰五郎 次郎長 西郷 地雷亜 全蔵の父 敏木斎 屁怒絽 お岩 ザビエル
B 神楽 晴明 クリステル 道満 茂茂 沖田 土方 高杉 桂 坂本 全蔵 猿飛 万斉 云業 外道丸
C 定春 近藤 九兵衛 月詠 また子 東城 北大路 たま
D エリザベス 鬼獅子 岩慶丸 鬼道丸 西野 南戸
E 新八 山崎 ピラ子 勝男 陀絡 狂死郎 スナイパー亀
F マダオ ハタ お妙(ヒロインモード) キャサリン とっつぁん 武蔵
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/28(金) 13:22:52 ID:3DmYCITL0
九ちゃんはどこらへんに置くべきか分からないな。
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/28(金) 21:05:46 ID:SKNJIPZgO
手加減した土方以上、新八のフォローで忙しい銀時以下
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 05:54:56 ID:TrDXYIaB0
銀さんにあっさりすぎる負け方した土方と紅桜編の桂の評価考えると
桂＞沖田だと思う
桂＞沖田だと思う
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 07:18:38 ID:e71mg2h30
でもミツバ編だと土方＞沖田だよ
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 09:15:03 ID:Fi/krjBuO
土方と沖田については作中で散々沖田が真選組最強と言われてるのと
何より作者の発言(沖田＞近藤土方)から沖田が上だと思う
ミツバ編のは近藤の言うとおり「珍しく負けた」ので
沖田が通常の精神状態ならまず負けないんだろう
何より作者の発言(沖田＞近藤土方)から沖田が上だと思う
ミツバ編のは近藤の言うとおり「珍しく負けた」ので
沖田が通常の精神状態ならまず負けないんだろう
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 09:30:45 ID:nUOgx8Ad0
つか空知んたまいわく状況や気持ちで強さは入れ替わる的なコメもあるし
何より戦闘描写が極端に少ない奴も多いこともあって
前に立った議論スレも後半は半ネタスレ化して落ちたんじゃなかったっけ
マジ議論しても結構荒れるの十分分かっただろうにまた立ったのね
何より戦闘描写が極端に少ない奴も多いこともあって
前に立った議論スレも後半は半ネタスレ化して落ちたんじゃなかったっけ
マジ議論しても結構荒れるの十分分かっただろうにまた立ったのね
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 10:38:17 ID:qtaUsEpT0
SSS パピー 鳳仙 神威 覚醒神楽
SS 白夜叉 あぶさん 戦争時次郎長・辰五郎・西郷
S 銀さん 次郎長 西郷 戦争時ヅラ・高杉・坂本さん お妙さん（魔王） 酒乱太夫
SA ヅラ 高杉 坂本さん 地雷亜 全蔵さんの父さん 暴走紅桜
A 沖田 神楽ちゃん 全蔵さん 閣下化女将 屁怒呂さん
AB 土方さん 近藤さん さっちゃん 九ちゃん ツッキー 伊東 万斉
B また子 似蔵 東城さん 北大路
BC 新八 お妙さん たま 山崎 西野
C とっつぁん 武市変態 鬼獅子 南戸 将ちゃん
D キャサリン マダオ
E 市井の人々
F ハタ皇子
コイツはどうかな
SS 白夜叉 あぶさん 戦争時次郎長・辰五郎・西郷
S 銀さん 次郎長 西郷 戦争時ヅラ・高杉・坂本さん お妙さん（魔王） 酒乱太夫
SA ヅラ 高杉 坂本さん 地雷亜 全蔵さんの父さん 暴走紅桜
A 沖田 神楽ちゃん 全蔵さん 閣下化女将 屁怒呂さん
AB 土方さん 近藤さん さっちゃん 九ちゃん ツッキー 伊東 万斉
B また子 似蔵 東城さん 北大路
BC 新八 お妙さん たま 山崎 西野
C とっつぁん 武市変態 鬼獅子 南戸 将ちゃん
D キャサリン マダオ
E 市井の人々
F ハタ皇子
コイツはどうかな
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 11:10:00 ID:eGR4WVA10
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 11:49:15 ID:ENA5ghQ/0
シリアスとギャグを混同すると永遠にまとまらない気がする
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 11:52:38 ID:zWKLpdt80
シリアスな戦闘シーンってほぼ決まったキャラに集中してるからそれ以外のキャラ判断しにくい気がする
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 12:14:02 ID:nxARKPxIO
坂本とか戦闘シーン皆無なのになんでこんな上位ランク入りしてるのかがわかんない
初登場から銀さんに殴られたり、紅桜編で桂にぶった切られたりと戦闘シーンでいいとこ無しの高杉も同様
初登場から銀さんに殴られたり、紅桜編で桂にぶった切られたりと戦闘シーンでいいとこ無しの高杉も同様
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 12:19:21 ID:eGR4WVA10
>>17
こ れ は ひ ど い
こ れ は ひ ど い
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 12:43:11 ID:rJ4pABdu0
戦闘描写か他者からの評価(公式コメや紹介等も含む)のどちらかしか判断材料がない
坂本とかは後者の評価補正が利いてそう
さっちゃんも全蔵からの評価見るにも少し上でもよさそうな気もするんだが
ちゃんとしたバトルシーンが少ないとネックなのかな
坂本とかは後者の評価補正が利いてそう
さっちゃんも全蔵からの評価見るにも少し上でもよさそうな気もするんだが
ちゃんとしたバトルシーンが少ないとネックなのかな
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 15:56:00 ID:eGR4WVA10
SS 星海坊主 夜王 神威
S 阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A 銀時 地雷亜 神楽 沖田
B 桂 高杉 九兵衛
C 全蔵 土方 近藤
D さっちゃん 月詠 また子 エリザベス
E 新八 山崎
F マダオ
保留：坂本 万斉 武市
S 阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A 銀時 地雷亜 神楽 沖田
B 桂 高杉 九兵衛
C 全蔵 土方 近藤
D さっちゃん 月詠 また子 エリザベス
E 新八 山崎
F マダオ
保留：坂本 万斉 武市
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 23:35:02 ID:rgbqZk1T0
強さ議論に女はいらない
所詮女じゃん
服ひん剥いたらきゃあーっとなって終わりじゃん
話にならん
それに九兵衛がやたら高位置にいるがあんなもん刀がなかったらお妙にも腕力で負けるだろ
まあ道具なしでも十分強い夜兎最強で間違いなし
所詮女じゃん
服ひん剥いたらきゃあーっとなって終わりじゃん
話にならん
それに九兵衛がやたら高位置にいるがあんなもん刀がなかったらお妙にも腕力で負けるだろ
まあ道具なしでも十分強い夜兎最強で間違いなし
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/29(土) 23:59:14 ID:eGR4WVA10
>>25
厨房はもう寝る時間だぞ＾＾
厨房はもう寝る時間だぞ＾＾
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 00:20:02 ID:CUfschX90
銀時＞神楽＞新八＞ヤンキー５人分
ここに一人ずつ根拠を明確にした上で追加していってください
ここに一人ずつ根拠を明確にした上で追加していってください
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 00:28:35 ID:/walkNfwO
神楽と沖田、桂と九兵衛が同ランクは微妙に違和感
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 00:34:28 ID:xdwIZybP0
女もランク付けしたかったら男と別に分けたらいいじゃん
女相手だと男が本気で相手してないから無意味
女相手だと男が本気で相手してないから無意味
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 00:50:15 ID:Dq5FTTZjO
うざ
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 00:52:51 ID:Dq5FTTZjO
ああごめん>>29じゃなくこのスレうざいってことね
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 01:33:21 ID:M5OUv7AU0
>>25>>29
強さ議論系にそういう考えいらないから
作中の描写、作者の説明などで決める
それに
＞女相手だと男が本気で相手してないから無意味
全部がこうなわけじゃないだろそんなこと言ったらお終いだよ
強さ議論系にそういう考えいらないから
作中の描写、作者の説明などで決める
それに
＞女相手だと男が本気で相手してないから無意味
全部がこうなわけじゃないだろそんなこと言ったらお終いだよ
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 01:39:39 ID:gmAj3bRC0
けど前スレでは男女別でランク付けしてたけどね
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 01:52:16 ID:M5OUv7AU0
手加減どうのこうのって、全対決がそうしてるわけじゃないし
ギャグとシリアス混ざったような勝負もあるがそれが銀魂だしその上で考察するしかねぇだろ。
少なくとも神楽九兵衛月詠さっちゃん辺りは十分考察範囲に入れていいだろ
「Ｓ お妙(ギャグ)」とかはさすがに絶対いらんが。
つーか男女分けでやりたい奴は勝手に書けよ「男女別ランクならこう」って。
ギャグとシリアス混ざったような勝負もあるがそれが銀魂だしその上で考察するしかねぇだろ。
少なくとも神楽九兵衛月詠さっちゃん辺りは十分考察範囲に入れていいだろ
「Ｓ お妙(ギャグ)」とかはさすがに絶対いらんが。
つーか男女分けでやりたい奴は勝手に書けよ「男女別ランクならこう」って。
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 02:05:54 ID:M5OUv7AU0
あと手加減や本気どうのこうの言ってる奴はタイマンしか頭にないだろ
乱戦混戦だって考察はできる
乱戦混戦だって考察はできる
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 02:15:00 ID:/walkNfwO
神楽は通常時ですら阿伏兎の耳噛みちぎることができる
その神楽と沖田が同ランクはない
その神楽と沖田が同ランクはない
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 02:20:03 ID:M5OUv7AU0
>>34-35
だな。
逆に、>>25みたいなことまで考慮して決める方が無理、無謀だし
作中にあることで決めるしかない
明らかに完全なギャグ殴りとかは無視してよろし
このままの流れでいい
男女分けしたいやつはすればいい
だな。
逆に、>>25みたいなことまで考慮して決める方が無理、無謀だし
作中にあることで決めるしかない
明らかに完全なギャグ殴りとかは無視してよろし
このままの流れでいい
男女分けしたいやつはすればいい
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 02:27:25 ID:Dr1ZuKFU0
これはひどい自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 02:42:57 ID:bZZfFJKF0
だな。(ｷﾘｯ
ワロスｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗ
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 03:04:15 ID:FRxeZCcH0
竜宮城のときにスカウターみたいなのがあったな。
強さを数値化できると言う事だよな。
強さを数値化できると言う事だよな。
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 03:32:23 ID:l4JZYnoN0
土方より近藤のが強いだろ・・・・・
ギャグシーンではあるが、傷を負った状態で東城に勝ってるし
その東城は土方が苦戦した相手よりかなり強いらしいし
ギャグシーンではあるが、傷を負った状態で東城に勝ってるし
その東城は土方が苦戦した相手よりかなり強いらしいし
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 03:35:28 ID:as9HCv840
自演わろたｗ
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 11:00:16 ID:xdwIZybP0
だから女で強さ議論に加えていいのは神楽だけじゃん
普通の地球の男より腕力あるから
地球人の女は論外
そんなに男の中に加えたかったらマダオあたりと同位置にしとけ
マダオでも先に着物裂いてやったら勝てるけどな
素手でも強いやつが一番だから夜兎が最強
それ以下で、武器もって戦うやつの中では銀時＞その他でいいだろう
女も腕力だけなら神楽を除けばお妙が最強
武器もって戦うならさっちゃん月読み＞その他ってとこか
人間じゃないのを入れればタマが最強だろ
普通の地球の男より腕力あるから
地球人の女は論外
そんなに男の中に加えたかったらマダオあたりと同位置にしとけ
マダオでも先に着物裂いてやったら勝てるけどな
素手でも強いやつが一番だから夜兎が最強
それ以下で、武器もって戦うやつの中では銀時＞その他でいいだろう
女も腕力だけなら神楽を除けばお妙が最強
武器もって戦うならさっちゃん月読み＞その他ってとこか
人間じゃないのを入れればタマが最強だろ
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 13:32:42 ID:QY7JbqlI0
神楽厨はスレに帰りな
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 13:40:11 ID:qd8zOIb7O
土方が苦戦した北大路より強い東城よりさらに強く、真選組 数名を一撃で破り土方の刀にヒビを入れ、手負いの上動揺していたとはいえ土方をボコボコにした九兵衛が昆布一枚レベルなわけない
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 14:41:13 ID:dzkXy390O
神楽って西野に負けてたよね
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 14:57:26 ID:xdwIZybP0
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 15:03:10 ID:dzkXy390O
2回ぐらい西野に負けてたよね
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 17:11:32 ID:IPqsj0x5P
ケチャップに苦戦してた土方じゃたとえ本気でやっても九兵衛に勝てないだろうね
女だから手加減してましたーを言い訳にしないで現実を見ないと
女だから手加減してましたーを言い訳にしないで現実を見ないと
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/30(日) 18:09:12 ID:xdwIZybP0
>>49
皿
皿
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/06(日) 17:45:28 ID:DZeij95p0
皿のハンデがあったとしても九兵衛より強いってのはないんじゃないの?
北大路以上九兵衛以下の東城に勝てるかどうかもわからんのに
北大路以上九兵衛以下の東城に勝てるかどうかもわからんのに
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/08(火) 01:14:32 ID:pT4EI8nWO
覚醒神楽>銀さん>神楽>沖田=近藤>土方=九ちゃん>>新八
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/11(金) 05:14:29 ID:FjRKytXX0
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/12(土) 11:13:40 ID:mUng+uk90
土方と新撰組数人で囲んでたのに一太刀で土方以外ダウン
一太刀で何人も切ったら当然剣の速さも威力も激減するはず
なのに土方はギリギリ受け止めてビビりまくるだけで精一杯
一対一だったら瞬殺だったことは容易に読み取れる
一太刀で何人も切ったら当然剣の速さも威力も激減するはず
なのに土方はギリギリ受け止めてビビりまくるだけで精一杯
一対一だったら瞬殺だったことは容易に読み取れる
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/12(土) 13:41:24 ID:93LbxreDO
前々からそう言われてるね
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/12(土) 14:24:24 ID:zZPgV7tsO
結論で言うと弱くてフェミニストなんですね
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/12(土) 15:00:00 ID:vXXMHpgD0
正直ケツに裂傷を負った状態で東城を倒した近藤の方が土方よりよっぽど強いんじゃネーノ？
と思います
と思います
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/12(土) 15:04:40 ID:28ADFn4w0
まぁ史実でも若くして天然理心流宗家を継いだくらいの腕前だからな
超若くして塾頭になった沖田の剣才の所為で印象薄いけど、相当に強かったことはうかがえる
逆に土方は大したことないね
超若くして塾頭になった沖田の剣才の所為で印象薄いけど、相当に強かったことはうかがえる
逆に土方は大したことないね
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 01:39:06 ID:+8MHBFxT0
とりあえず越えられない生まれの壁で夜兎族がぶっちぎりなのは間違いないだろうな
坊主＞ホウセン＞兄貴＞覚醒神楽≧アブト＞＞＞通常神楽ってとこか
坊主＞ホウセン＞兄貴＞覚醒神楽≧アブト＞＞＞通常神楽ってとこか
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/13(日) 07:12:01 ID:oF/bPXT80
いや茶吉尼がいるだろ
少なくとも屁怒呂一族は強い、神楽もビビるくらいに
少なくとも屁怒呂一族は強い、神楽もビビるくらいに
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 00:08:15 ID:mqklxl/D0
茶吉尼は鬼獅子っつーザコがいたからな…
屁怒呂一家は強いのかもしれないけど
森羅がザコなのは言うまでもない
屁怒呂一家は強いのかもしれないけど
森羅がザコなのは言うまでもない
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 00:23:40 ID:es4V/RG30
こういうスレ見てると格闘ゲームやりたくなる
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 00:47:09 ID:iwZfwsHW0
というか、パピーが最強でいいのか？ｗ
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 02:12:23 ID:es4V/RG30
陰陽師連中の強さがイマイチわからん
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 02:17:25 ID:m8kYwFcr0
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 02:31:10 ID:es4V/RG30
銀時のキンタマをたやすく操ったし
あれが致命傷になる臓器だったらと考えると…
ぶっちゃけ神通力無いと勝負にもならんのではないかね
あれが致命傷になる臓器だったらと考えると…
ぶっちゃけ神通力無いと勝負にもならんのではないかね
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 10:31:32 ID:Fv9NYrBbO
戦い方にもよるよね
ガチンコや試合形式だったら夜兎、不意打ちならお岩や陰陽師が最強だと思う
ガチンコや試合形式だったら夜兎、不意打ちならお岩や陰陽師が最強だと思う
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 20:22:54 ID:stUB9wyy0
ジャンプに絶賛休載中の漫画の強さ議論スレだと
相手の情報ナシ何もない平地にお互い向かい合った状態で試合開始だな
相手の情報ナシ何もない平地にお互い向かい合った状態で試合開始だな
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 21:23:36 ID:qOyOKHeV0
>>66
いやいや金玉は立派な致命傷になる臓器だよ(´・ω・｀)
神通力のこと忘れてたよ アレ実際どうなんだろ
でも神通力かけるほうも男だから玉ﾋｭﾝして力入りきらずに次第に弱まるとは思うな
いずれにしても持久戦だと神通力は不利になるかもしれない
いやいや金玉は立派な致命傷になる臓器だよ(´・ω・｀)
神通力のこと忘れてたよ アレ実際どうなんだろ
でも神通力かけるほうも男だから玉ﾋｭﾝして力入りきらずに次第に弱まるとは思うな
いずれにしても持久戦だと神通力は不利になるかもしれない
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 21:46:22 ID:6vBRgzNC0
毎回あのカラクリスルーされてるけど海坊主より強いだろ
１ミクロンのあれ潰さないと駄目なんだぞ
１ミクロンのあれ潰さないと駄目なんだぞ
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 21:57:57 ID:qOyOKHeV0
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 22:04:41 ID:qOyOKHeV0
思い出した１ミクロンは核のやつか(´・ω・｀)
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/15(火) 22:14:33 ID:k1p8+KrvP
タマに入り込んだウイルスは神楽瞬殺したからかなり強い
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/16(水) 13:40:17 ID:3mv9khhk0
>>69
金玉蹴られてショック死ってほんとかな?
陰陽師は幻覚とかも見せられるんだよな
でも本体は弱いし召喚した鬼も神楽にボコられてたし（術者の強さにもよるだろうが）
銀さんがどれくらい苦戦しどうやって倒したかも強さの基準の一つになると思うが
道満（闇天丸）の場合は皆の力だったし
結局どれぐらい強いのかとかいまいちわからんかった
とりあえず闇天丸なき今の道満はおいといて晴明相手じゃ銀さん勝てないんじゃない?
なんかお札みたいな攻撃凄かったじゃん
金玉蹴られてショック死ってほんとかな?
陰陽師は幻覚とかも見せられるんだよな
でも本体は弱いし召喚した鬼も神楽にボコられてたし（術者の強さにもよるだろうが）
銀さんがどれくらい苦戦しどうやって倒したかも強さの基準の一つになると思うが
道満（闇天丸）の場合は皆の力だったし
結局どれぐらい強いのかとかいまいちわからんかった
とりあえず闇天丸なき今の道満はおいといて晴明相手じゃ銀さん勝てないんじゃない?
なんかお札みたいな攻撃凄かったじゃん
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/24(木) 00:17:51.66 ID:dBQRn/1f0
とりあえず作者かキャラの証言レベルで確定なのは
新八≧コースケさん×３
沖田＞近藤土方
東城＞壁＞北大路＞西野＞南戸
桂や高杉の強さは描写が少なくて分からないが
銀時一人が「白夜叉」という厨２な通り名を付けられてたり桂や高杉が
一目おいているような発言をしていることから戦争時代は少なくとも
銀時＞他３人だったんじゃないかと思うわけです
新八≧コースケさん×３
沖田＞近藤土方
東城＞壁＞北大路＞西野＞南戸
桂や高杉の強さは描写が少なくて分からないが
銀時一人が「白夜叉」という厨２な通り名を付けられてたり桂や高杉が
一目おいているような発言をしていることから戦争時代は少なくとも
銀時＞他３人だったんじゃないかと思うわけです
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 19:27:41.40 ID:tnsMi33x0
アニメ見返したら気付いたが九ちゃんって素手でも神楽と互角に殴り合えるぐらいに強いんだな
女子最強は神楽じゃなくて九ちゃんで決まりだろう
女子最強は神楽じゃなくて九ちゃんで決まりだろう
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/26(土) 14:22:53.66 ID:KXkPJlITO
土方って柳生編見て思ったけど
剣さばきが素人だった
剣さばきが素人だった
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 14:54:32.87 ID:zsP7mMGf0
それは空知・アニメスタッフの責任じゃね?ｗ
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 15:27:10.74 ID:hDzG809aO
高杉は神威との共闘で上げてもいいと思うが
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 16:33:11.82 ID:jcFryoCm0
ここは個人戦闘力を語るスレなんで
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 17:07:41.86 ID:hDzG809aO
お馬鹿さんなのかい？
高杉がいなかったら神威は終わってた。そのくらいの強さがあるってことだよ
高杉がいなかったら神威は終わってた。そのくらいの強さがあるってことだよ
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 17:33:33.05 ID:Sr941qMTP
高杉如きに助けられるカムイは雑魚って事
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 17:41:57.27 ID:hDzG809aO
・・きみには負けたよ
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/27(日) 18:22:51.87 ID:jcFryoCm0
お馬鹿さんなのかい？
裏切りに不意打ち食らってあとはずっと拘束されてただけのカムイを助けたからって
それだけで強さの証明にはならんだろう
共闘で戦った相手も卑劣な手段を使わなけりゃただの小物っぽいしな
裏切りに不意打ち食らってあとはずっと拘束されてただけのカムイを助けたからって
それだけで強さの証明にはならんだろう
共闘で戦った相手も卑劣な手段を使わなけりゃただの小物っぽいしな
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/28(月) 03:04:46.23 ID:+D1g8JiK0
>>57
新撰組の序列は普通に沖田＞近藤＞土方だろ
新撰組の序列は普通に沖田＞近藤＞土方だろ
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/01(火) 21:41:21.99 ID:nHGhyPqA0
近藤って戦闘シーンほとんどないからあんま強いイメージない
ただ柳生篇見るかぎり近藤＞土方は確実みたいだが
ただ柳生篇見るかぎり近藤＞土方は確実みたいだが
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/05(土) 17:34:35.77 ID:vlufmhHH0
ミツバ編で土方が軽く沖田を捻ってたけど
沖田＞土方なのか？
沖田＞土方なのか？
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/05(土) 18:24:35.88 ID:PzjuG87n0
迷いだらけじゃ勝てないってこったろ
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/05(土) 19:05:08.78 ID:riKolQ6KO
まあ土方はあくまで我流だからな
沖田＞近藤＞土方は確定だろ
柳生篇みたら沖田＞柳生四天王寺って感じかな
東城がうちの若と同じくらい強いみたいなこと言ってたし
沖田＞近藤＞土方は確定だろ
柳生篇みたら沖田＞柳生四天王寺って感じかな
東城がうちの若と同じくらい強いみたいなこと言ってたし
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/05(土) 22:04:28.72 ID:RmrZunZb0
>>87
ハンターハンターのゴリビスケさんの戦闘講座が参考になる
かいつまんで言うと、Aの方がBよりも実力が上でも、絶不調のAに絶好調のBが勝つことは可能
姉ちゃん死にかけでガラスの剣粉々状態だったんだろ
ハンターハンターのゴリビスケさんの戦闘講座が参考になる
かいつまんで言うと、Aの方がBよりも実力が上でも、絶不調のAに絶好調のBが勝つことは可能
姉ちゃん死にかけでガラスの剣粉々状態だったんだろ
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 12:47:30.02 ID:gBp9GKy20
爺＞九兵衛≒沖田＞近藤＞北≧土方＞四天王他三人
柳生と真選組だとこんな感じだな
柳生と真選組だとこんな感じだな
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 13:12:03.47 ID:gKMHIqPu0
それ九ちゃん強すぎね
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 15:15:24.89 ID:DnyhLdQtP
沖田と同列はむしろ過小評価だな
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 15:49:10.77 ID:4nDtIF8d0
タイマンと九兵衛が強い、対多数だと沖田に軍配
ってイメージ
ってイメージ
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 17:54:31.98 ID:azCFtOLu0
やっぱ侍＞忍者になるのかな
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 19:41:02.73 ID:DnyhLdQtP
さっちゃんはかなり強いと思う
メギネの時によろず屋と服部が不覚をとった仕置人達を一人で蹴散らしたし
メギネの時によろず屋と服部が不覚をとった仕置人達を一人で蹴散らしたし
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 21:47:57.21 ID:/+BICooTO
神楽＞月詠＞九兵衛＞さっちゃん＞お妙
は確定
は確定
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/07(月) 22:08:14.84 ID:v3vnSLiw0
月詠はもっと下じゃないかな
もともと忍は本職じゃないうえにジライヤの指導も意外と短い期間しかしてもらってない
ちっちゃい頃から修行して実戦バリバリくぐり抜けてきたさっちゃんに勝てるってこた無いだろう
もともと忍は本職じゃないうえにジライヤの指導も意外と短い期間しかしてもらってない
ちっちゃい頃から修行して実戦バリバリくぐり抜けてきたさっちゃんに勝てるってこた無いだろう
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/08(火) 03:13:57.05 ID:nwWtIsxN0
神楽＞さっちゃん＞九兵衛＞月詠＞お妙
でおｋ
でおｋ
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/08(火) 11:04:49.19 ID:MMgaEHyrP
素手の九兵衞と神楽は互角だからね
超神＞＞＞猿≒九＞神＞月＞妙
こんな感じだろ
超神＞＞＞猿≒九＞神＞月＞妙
こんな感じだろ
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/08(火) 18:46:33.30 ID:UquRSN7P0
>>100
そんな描写あったっけ？
そんな描写あったっけ？
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/08(火) 20:58:00.44 ID:ARu2gzLB0
ギャグの話じゃない?
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/08(火) 21:02:49.71 ID:xqp5YnsX0
将軍様ゲームの回ね
ついでにその時は妙がさっちゃんと肉弾戦で互角
ついでにその時は妙がさっちゃんと肉弾戦で互角
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/08(火) 21:50:27.14 ID:7/fuexOL0
ギャグ入れたら妙ちゃんとかもかなりインフレするからなあ
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/08(火) 23:55:55.22 ID:m4wk3vhd0
銀時、次郎長レベルだろう西郷のハンマーを真正面から叩き潰してるし
神楽はもう通常状態でも余裕で化け物だろ
神楽はもう通常状態でも余裕で化け物だろ
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/08(火) 23:56:53.39 ID:/1wYZaPS0
西郷がどこまで全力だったのかがなあ
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 00:48:11.19 ID:YGpg3zIdO
全員同じ位の強さだろ
ギャグで女の醜い争いやる時もその方が都合良いし
ギャグで女の醜い争いやる時もその方が都合良いし
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 01:11:05.50 ID:8ABeO+1+0
神楽は成長期だし自主トレもしてるっぽいから日々強くなってるんだろうね
柳生編では九ちゃんに勝てないかもしれないが四天王編ではハンデ付きの西郷を倒せるぐらい強くなったと
柳生編では九ちゃんに勝てないかもしれないが四天王編ではハンデ付きの西郷を倒せるぐらい強くなったと
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 08:42:39.18 ID:nZO1n3Gh0
九ちゃんも柳生編の時より強くなってるだろうけど、さすがに神楽には勝てないかな
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 10:49:52.85 ID:KjcWvxzV0
実際夜兎とかのポテンシャルってどんなもんなんだ
銀時とか地球人でも普通に拮抗しうるくらい強いし
銀時とか地球人でも普通に拮抗しうるくらい強いし
111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 10:58:08.22 ID:LEh1TXvC0
設定上宇宙三大部族とかいうのは地球人とは越えられない壁あるくらいだと思うんだが
話の都合で結構弱体化するからな…
辰羅も驚くほど雑魚だったし
話の都合で結構弱体化するからな…
辰羅も驚くほど雑魚だったし
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 11:58:21.50 ID:8ABeO+1+0
ヤトもヘドロさんの種族も膂力に物言わせてゴリ押しする感じだからな
ジライヤとか二郎長の居合みたいな技が無いからそこである程度差が埋まるんじゃね
つーか似たような戦闘スタイルでなんとかなる脳筋銀時がおかしいんだよ
ジライヤとか二郎長の居合みたいな技が無いからそこである程度差が埋まるんじゃね
つーか似たような戦闘スタイルでなんとかなる脳筋銀時がおかしいんだよ
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 12:54:09.34 ID:nZO1n3Gh0
銀時は夜兎と地球人のハーフなんじゃね？
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 13:00:27.25 ID:0BwdQtV80
辰羅に関しては怪我が完治していない勝男が素手で二人同時に一瞬で地面（屋根）に叩きつけられたりしてるからなぁ
集団戦が辰羅の得意戦法らしいけど銀時と次郎長の二人で全滅させられてるし
あと平子が強いのかどうかも微妙だな
源外のからくりを瞬殺したかと思えば新八に瞬殺されるし
集団戦が辰羅の得意戦法らしいけど銀時と次郎長の二人で全滅させられてるし
あと平子が強いのかどうかも微妙だな
源外のからくりを瞬殺したかと思えば新八に瞬殺されるし
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 14:02:43.55 ID:nZO1n3Gh0
平子は弱いだろｗ 新八に一撃でやられるってどんだけだよ
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 14:05:19.25 ID:RtnicVeuP
新八が意外と強かったって誰も考えてくれない新八さん泣いちゃうぞ
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 15:58:53.59 ID:J3Cd32jE0
新八は山崎よりは強くなってそうだな
うん
うん
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 16:36:32.33 ID:rWk2omrZO
ダキニとかヘドロさんはローションかければ倒せるのわかったから爆下げで
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 16:43:09.36 ID:nZO1n3Gh0
山崎は戦闘担当じゃないから弱そう
諜報部員だっけ？
諜報部員だっけ？
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 17:08:51.84 ID:40n4YjAK0
池酢屋のとき一緒に乗り込んでたから諜報以外の仕事もしてるのかも知れんが
でも弱いよねきっと
でも弱いよねきっと
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 19:42:11.83 ID:S/PoJqRx0
銀魂は燃えよ剣の影響受けてるから真選組は
沖田＞土方近藤
なイメージがある
沖田は技が強くて、土方は強いってより、采配能力がすごいってかんじ
近藤さんはお妙にあんな殴られて平気なんだから防御力すごいんだきっと
沖田＞土方近藤
なイメージがある
沖田は技が強くて、土方は強いってより、采配能力がすごいってかんじ
近藤さんはお妙にあんな殴られて平気なんだから防御力すごいんだきっと
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 19:43:14.88 ID:nZO1n3Gh0
防御力より生命力だろ
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 23:33:59.43 ID:8ABeO+1+0
ギャグシーンで銀時と神楽も肉弾戦に近いことしてたが銀時が余裕で制圧してたな
神楽ちゃん腕力はあるけど戦闘は弱いんじゃないか
神楽ちゃん腕力はあるけど戦闘は弱いんじゃないか
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/09(水) 23:52:11.37 ID:nZO1n3Gh0
相手のこと考えて手加減しちゃうんだろ
キレて手加減を忘れると阿伏兎みたいにボコボコにされる
地球人なら即死しそう
キレて手加減を忘れると阿伏兎みたいにボコボコにされる
地球人なら即死しそう
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/10(木) 11:56:41.43 ID:AWSMEJA60
多分神楽は圧倒的に経験不足なんだろうな
血筋からいえば間違いなく最強クラスのはずだし
あと山崎はヅラの居る攘夷党の採用試験でアニメオリジナルのシーンでは結構素手で敵を蹴散らしてたよね?
あれは実は敵も試験官だったっていうオチだったけど
それにカエルの天人の護衛の時の土方の話からすると山崎も近藤の道場に居たみたいだから一応剣は使えるんじゃないか?
ガチで戦ったら新八より弱そうだけど
血筋からいえば間違いなく最強クラスのはずだし
あと山崎はヅラの居る攘夷党の採用試験でアニメオリジナルのシーンでは結構素手で敵を蹴散らしてたよね?
あれは実は敵も試験官だったっていうオチだったけど
それにカエルの天人の護衛の時の土方の話からすると山崎も近藤の道場に居たみたいだから一応剣は使えるんじゃないか?
ガチで戦ったら新八より弱そうだけど
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/10(木) 12:38:54.45 ID:F+jGqKVN0
神楽は素質はあるけど経験が無さすぎるよな…
夜兎だけだと星海坊主≧鳳仙＞神威＞覚醒神楽≧阿伏兎＞云業＞神楽くらいかな？
覚醒神楽でも流石に上3人はキツイと思う
夜兎だけだと星海坊主≧鳳仙＞神威＞覚醒神楽≧阿伏兎＞云業＞神楽くらいかな？
覚醒神楽でも流石に上3人はキツイと思う
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/10(木) 12:42:40.42 ID:4A3tWnjB0
アブトが鳳仙倒したお嬢さんみたいな勘違いしてたからそれぐらいのポテンシャルはあるんじゃないか？
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/10(木) 23:10:49.21 ID:hSq190ri0
山崎は真選組では中の下ってイメージがあるな
雑魚相手なら平気だけど中ボス以上にはボッコボコにされる
雑魚相手なら平気だけど中ボス以上にはボッコボコにされる
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/10(木) 23:12:49.78 ID:xSVJnAiW0
つーか新八が修羅場潜ってるだけあって素直に強くなってんだよな
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/11(金) 01:51:02.79 ID:apcpAGzIP
１話の新八が別人のようだ
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/11(金) 07:23:55.40 ID:fS7Zdbgw0
柳生編の時点で結構な成長見せてたし
歌舞伎町動乱編ともなればチンピラ如き瞬殺してもおかしくない
歌舞伎町動乱編ともなればチンピラ如き瞬殺してもおかしくない
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/11(金) 11:51:46.32 ID:FA1B6RDi0
新八って少なくともるろうに剣心の弥彦ぐらいには強いんじゃないか?正直るろ剣は京都編までしか知らないけど
高杉や坂本って戦闘描写がアニメOPの曇天とJFでの白夜叉降誕編ぐらいしかないから評価しにくいよね
それ以外だと高杉は一度神威と二人で春雨相手に無双してたけど
高杉や坂本って戦闘描写がアニメOPの曇天とJFでの白夜叉降誕編ぐらいしかないから評価しにくいよね
それ以外だと高杉は一度神威と二人で春雨相手に無双してたけど
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/11(金) 12:09:18.18 ID:vuEAW2ujO
弥彦は最終章でラスボスのところの四天王をぶったおし、（たぶん１０歳くらいのとき）15歳時点で東日本五強の一人にまで成長している
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/11(金) 16:19:32.58 ID:Plh69BHd0
新八って強くなってはいるんだろうけど
一般人やモブキャラ外すとどうしても（相対的に）弱いってことになってしまう
一般人やモブキャラ外すとどうしても（相対的に）弱いってことになってしまう
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/11(金) 20:57:14.83 ID:HbjfRWT00
新八は常に作品の中で平均的な強さ
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/11(金) 22:29:52.45 ID:HbjfRWT00
永遠に偏差値５０
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/14(月) 22:28:56.40 ID:B0VAtZKLO
全体的に九兵衛強すぎだと思う
基本男＞女だし
男女別でやったらいいんじゃないか
基本男＞女だし
男女別でやったらいいんじゃないか
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/15(火) 02:39:03.59 ID:eMgpn+gZ0
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/15(火) 07:05:30.80 ID:aBYCp0TWO
九兵衛＞東城＞北大路で、土方が北大路に苦戦してたから仕方ない
南戸に九兵衛並と評された沖田や、負傷したうえで東城を一撃で破った近藤とどっちが強いかはしらんが
南戸に九兵衛並と評された沖田や、負傷したうえで東城を一撃で破った近藤とどっちが強いかはしらんが
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/15(火) 10:48:10.03 ID:xJAm7mK30
九兵衛はすまいるでも隊長格含めた真選組蹴散らしてたし相当強いと思うが
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/15(火) 14:20:10.62 ID:W9o9mitC0
九兵衛（と言うよりも銀魂の柳生流）はゲームで言えば一撃が弱い分スピードと手数でカバーするタイプだと思う（西野は違うけど）
だから土方みたいに丸太の素振りで鍛えた一撃必殺タイプの戦闘スタイルに対して相性が良かったとも考えられる
だから土方みたいに丸太の素振りで鍛えた一撃必殺タイプの戦闘スタイルに対して相性が良かったとも考えられる
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/15(火) 14:59:33.21 ID:wLwreh5c0
真剣なら余計瞬殺ってことじゃねーか
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/15(火) 19:53:25.60 ID:FzA0HG6d0
真剣なら土方は相打ち狙うしかねーな
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 09:19:11.24 ID:R+gUjhy60
土方は危機察知能力が真選組で一番高いって近藤が言ってたから回避能力は高いんだろう
大皿のハンデがあったとはいえ北大路には癖見抜かれて九兵衛には呼吸読まれて攻撃かなり当てられてたけど
ミツバ編で足撃ち抜かれても戦ってたから打たれ強いんだろうな九兵衛にやられた後もすぐ復活してたし
大皿のハンデがあったとはいえ北大路には癖見抜かれて九兵衛には呼吸読まれて攻撃かなり当てられてたけど
ミツバ編で足撃ち抜かれても戦ってたから打たれ強いんだろうな九兵衛にやられた後もすぐ復活してたし
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 12:35:31.52 ID:TYU9nHBL0
鳳仙がちょっと日光浴したくらいでいきなりしおしおのぱーになったのは何でなんだぜ？
ずっと引き篭もってたから耐性が落ちてたのか？
ずっと引き篭もってたから耐性が落ちてたのか？
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 13:03:41.41 ID:3kYIuV5h0
重度の引き籠りが久々に外出て日光浴びると立ち眩みが起きたって聞いたことある
元々日光に弱い夜兎なら、そんくらいなっても不思議じゃない
元々日光に弱い夜兎なら、そんくらいなっても不思議じゃない
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 14:58:36.35 ID:E3GuvSeb0
鳳仙って結局本気出さずに死んじゃったんだよな?
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 15:38:21.46 ID:VH2CCRORO
だろうな 心を折ることに固執するあまり
そうでなきゃ主人公補正かかってる銀時はともかく周りの女たちが一人も死なないわけがない
夜兎ならちょっと力入れたら人の頭くらい握りつぶせるだろうに
そうでなきゃ主人公補正かかってる銀時はともかく周りの女たちが一人も死なないわけがない
夜兎ならちょっと力入れたら人の頭くらい握りつぶせるだろうに
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 19:48:03.06 ID:iK5HD9pU0
最初から全力だったら銀さん１００％死んでたなｗ
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 19:54:47.84 ID:M/cchiZb0
真選組と桂ではどっちが強いの？
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 20:00:22.73 ID:1fdpiTn00
真選組と高杉ではどっちが強いの？
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 20:11:22.39 ID:WEI4XDHK0
真選組と坂本ではどっちが強いの？
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 20:19:39.38 ID:Y3MbgUiV0
その辺どいつも直接手合わせしてないからわからんですよ
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 22:38:24.20 ID:VH2CCRORO
沖田桂＞＞近藤土方はいいだろうが桂＞沖田なのか沖田＞桂なのかは意見がわかれるところ
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/16(水) 23:05:18.28 ID:iK5HD9pU0
桂＞近藤＆土方なんて描写あったっけ？
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 00:05:15.52 ID:zvFc0Zpr0
銀時＞近藤＆土方が結構開いてる感じだからじゃね
銀時＞桂高杉坂本だろうけど何となくそこまで開いてない印象だから
と言っても攘夷組は戦争経験者とか伝聞系で結構強そうってイメージだけなんだけど
銀時＞桂高杉坂本だろうけど何となくそこまで開いてない印象だから
と言っても攘夷組は戦争経験者とか伝聞系で結構強そうってイメージだけなんだけど
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 00:23:57.47 ID:1MSB1jPH0
高杉坂本出ないし桂も戦闘描写ほぼないし、でもまあ戦争で名前通ってたなら強者なのかなみたいな
祭回や紅桜の対似蔵見る限り銀さん＞高杉桂で、あとエリ皮被ってた時の不意打ち合戦だけ見たら桂≧高杉か？
坂本は流石に銀さんよりは強くはなさそうだけど未知数だな
祭回や紅桜の対似蔵見る限り銀さん＞高杉桂で、あとエリ皮被ってた時の不意打ち合戦だけ見たら桂≧高杉か？
坂本は流石に銀さんよりは強くはなさそうだけど未知数だな
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 00:31:37.77 ID:FtAK2ocg0
高杉はどっちかっつーと個人戦より
集団戦法や戦術とか軍指的な面で長けてたんではと思ってる
個人戦でも真選組よりは強そうだけど
まあ完全に個人的イメージですけども
集団戦法や戦術とか軍指的な面で長けてたんではと思ってる
個人戦でも真選組よりは強そうだけど
まあ完全に個人的イメージですけども
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 01:25:12.88 ID:mMr1xP2f0
銀時と似蔵本人の台詞から桂＞似蔵（紅桜無し）
対銀時での描写から似蔵＞土方
いろんな描写や台詞から沖田＞土方（ただし精神状態などでひっくり返る）
こう考えると桂＞沖田に思える
対銀時での描写から似蔵＞土方
いろんな描写や台詞から沖田＞土方（ただし精神状態などでひっくり返る）
こう考えると桂＞沖田に思える
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 01:37:42.70 ID:gOngMFWk0
紅桜似蔵ってどの時がピークだったんだろうな
本体にガタ来る一歩手前と思うがそこがいつなのか
本体にガタ来る一歩手前と思うがそこがいつなのか
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 02:38:11.64 ID:Vc1u9jji0
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 09:05:07.72 ID:RKqB42KkO
桂って強いの?
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 10:31:00.96 ID:M+b9W99P0
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 13:31:44.67 ID:wsz1wHnM0
夜兎と荼吉尼どっちが強いンかな
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 13:39:35.32 ID:HUzmkMNZ0
総合的には夜兎
局所的に見ると、ヘドロ一族
局所的に見ると、ヘドロ一族
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 13:43:28.76 ID:SBhlR1jW0
辰羅が数段劣るのだけは間違いない
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 14:41:16.60 ID:A8tsdGKN0
夜兎≧荼吉尼=攘夷戦争初期の英雄（西郷、次郎長、辰五郎?）≧攘夷戦争末期の英雄（銀時、桂、高杉、坂本）≧真選組≧辰羅
って所じゃないかな?
って所じゃないかな?
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 14:56:08.98 ID:Ps//tSBp0
辰羅は新八や勝男にすら瞬殺されてたので三大部族とか名前並べるの撤回すべき
でも実は新八勝男が相当強いのかもしれない
でも実は新八勝男が相当強いのかもしれない
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 15:21:39.35 ID:E258UOK+O
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 15:24:09.92 ID:SKigkdVy0
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 15:26:08.97 ID:Ps//tSBp0
そんなん主人公除けば立ち回り多いキャラあんまりいないし
他も数少ない戦闘か他者評しか判断材料ないんだから同じだろ
他も数少ない戦闘か他者評しか判断材料ないんだから同じだろ
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 15:30:48.93 ID:Ps//tSBp0
辰羅は集団戦が得意とか何とか後付設定してたような
けど個人能力が勝男にも劣るとかは宇宙に名を馳せる部族としてはちょっとな
けど個人能力が勝男にも劣るとかは宇宙に名を馳せる部族としてはちょっとな
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 16:09:23.68 ID:5Vozrl/M0
>>169
攘夷勢は行き残ったから強いというわけじゃなく
名が通ってた設定から戦果ありとの予想である程度の強さ判断されてるんだと思うんだが
立ち回りにソース限定すると坂本とかはまったく無くなってしまうし
あと辰羅は華陀が精鋭集めたと言ってたからそれがハッタリじゃないのなら
あのレベルが一族の標準以上のレベルと見ていいのではないかと
攘夷勢は行き残ったから強いというわけじゃなく
名が通ってた設定から戦果ありとの予想である程度の強さ判断されてるんだと思うんだが
立ち回りにソース限定すると坂本とかはまったく無くなってしまうし
あと辰羅は華陀が精鋭集めたと言ってたからそれがハッタリじゃないのなら
あのレベルが一族の標準以上のレベルと見ていいのではないかと
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 16:24:34.69 ID:AzNa24ZU0
銀さんと言うか白夜叉と高杉桂は名前有名だったようなのは見て取れるが
坂本も有名だったのかい？
坂本も有名だったのかい？
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 18:01:53.75 ID:kH5jmL3C0
有名度はわからんけど銀さんが坂本くそ強いみたく言ってたような
でもあれアニオリだったかも
でもあれアニオリだったかも
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 18:26:34.78 ID:CWzDOLgL0
そういや全蔵父もまともに出てないけど高ランクだったな
肩書きと対地雷亜が評価されてんだろうけど
肩書きと対地雷亜が評価されてんだろうけど
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 18:59:08.56 ID:Np5db21v0
坂本は仲間おいて宇宙に出たから、悪い意味で有名かもｗ
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/17(木) 19:09:56.03 ID:T0b9fHrD0
坂もっさんは別に仲間置いて逃走したわけじゃないだろう
話変わるが陰陽師とかの特殊能力人はどのへんの位置づけにしてる？
話変わるが陰陽師とかの特殊能力人はどのへんの位置づけにしてる？
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/18(金) 11:48:11.33 ID:8qxhmycD0
将軍の破壊力は最弱
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/18(金) 12:09:20.13 ID:HIYOXIthO
陰陽師・使い魔・お岩さん(タゴサク)・吾丸二号辺りは
夜兎並みのチート能力で人間キャラより強いと思う
夜兎並みのチート能力で人間キャラより強いと思う
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/18(金) 15:12:12.28 ID:9XtiiFc70
陰陽師は清明、道満、クリステルが飛び抜けてるだけじゃないか?
使い魔も外道丸は強いけどそれ以外は普通に神楽にボコられてたりしてたし
スタンドはTAGOSAKUは強かったけどブリーフスリーは微妙
ザビエルはある意味強かったけど
伍丸弐號は戦う場所が良かったから倒せたけど生命力だけで考えれば夜兎以上かも
使い魔も外道丸は強いけどそれ以外は普通に神楽にボコられてたりしてたし
スタンドはTAGOSAKUは強かったけどブリーフスリーは微妙
ザビエルはある意味強かったけど
伍丸弐號は戦う場所が良かったから倒せたけど生命力だけで考えれば夜兎以上かも
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/18(金) 16:24:27.69 ID:sAWq7ydL0
クリステルって強いんだっけ?
なんか鬼倒してた記憶はあるけど
なんか鬼倒してた記憶はあるけど
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/18(金) 16:43:27.31 ID:/nhPqenp0
陰陽師の技量は
おにいたま＞道満＞クリステル
でヨロシ？
おにいたま＞道満＞クリステル
でヨロシ？
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/18(金) 20:43:36.63 ID:4pTWbsVE0
フルパワーの清明がメチャクチャ強かった記憶が
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/18(金) 23:04:13.62 ID:HBOsU8eMO
術とか使っちゃう阿音百音って強いの？
全蔵の親父とか忍者集団とかもそうだけど
全蔵の親父とか忍者集団とかもそうだけど
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 00:23:40.46 ID:VboQgdD2O
九兵衛はもっと弱くていいだろ
北大路とハンデ付きで戦った後に手加減した土方を倒してるけど
その後土方は普通に戦ってたし
あと一般人より弱いのはミツバときららとラジオ体操の子くらいか
北大路とハンデ付きで戦った後に手加減した土方を倒してるけど
その後土方は普通に戦ってたし
あと一般人より弱いのはミツバときららとラジオ体操の子くらいか
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 00:34:15.90 ID:EH87GTGp0
きみあたまわるいね
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 00:52:45.89 ID:C38RkpXd0
銀魂の強さ議論ほどどーでもよくて盛り上がらんものはないな
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/19(土) 07:26:21.44 ID:Pd0/xT1u0
テンションで強さが乱高下するからなｗ
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/20(日) 15:36:02.46 ID:vEDeKyRK0
狛神になったときの定春ってどのくらい強いんだろうか
あの話はほとんどギャグで解決してるから分かりづらい
あの話はほとんどギャグで解決してるから分かりづらい
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/20(日) 16:48:59.64 ID:801/rBLHO
>>188
まあギャグ漫画だしね
まあギャグ漫画だしね
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/20(日) 17:42:51.56 ID:W6C0RA/MO
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/20(日) 18:53:05.30 ID:dXTY6oan0
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/20(日) 19:03:58.45 ID:zoXoEtay0
沖田と九兵衛はわからんが、沖田どころか近藤よりも土方は弱いだろ
当然九兵衛よりも弱い
当然九兵衛よりも弱い
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/20(日) 19:34:09.28 ID:GxlUUvzKO
銀魂は強さ設定がいい加減で確定は出来ないから無駄だな
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/21(月) 06:44:15.53 ID:3+Dke6PF0
ぶっちゃけ夜兎とかインフレしたのを除けばみんな同じくらいの強さだからテンションで上下するんだろ
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/22(火) 02:03:20.09 ID:ytqlxsSNO
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/22(火) 08:18:39.34 ID:BWEEfVgM0
ドカタ厨きめぇ
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/22(火) 11:40:09.99 ID:z/gzNchq0
柳生のメンツは攘夷勢や真選組みたいに人を斬ったことがあるのか分からないけどそのあたりは影響するかも
女性キャラでは単純に火力のみで考えるとたまがかなり高ランクだと思う
女性キャラでは単純に火力のみで考えるとたまがかなり高ランクだと思う
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/22(火) 23:13:41.09 ID:Ur06y4t5O
>>198
前のスレでは九兵衛厨と神楽厨が暴れてるって言われてたが
（今もいるかも知れないけど）
今度は土方厨かよ
上のほうにも自演してた奴いたな
ギャグ漫画の強さ議論にそこまで必死になる必要ないのにね
前のスレでは九兵衛厨と神楽厨が暴れてるって言われてたが
（今もいるかも知れないけど）
今度は土方厨かよ
上のほうにも自演してた奴いたな
ギャグ漫画の強さ議論にそこまで必死になる必要ないのにね
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 10:49:53.01 ID:UTF73UPS0
S 鳳仙 星海坊主
～～～～～松っちゃん砲の壁～～～～～
A+ 神威 伍丸弐號 晴明
A 紅桜似蔵 砂蟲 寄生型えいりあん (銀時？)
A- 阿伏兎 地雷亜 次郎長 道満
↑↓全蔵父 敏木斎 西郷 云業 神楽
B+ TAGOSAKUお岩 外道丸 巨大定春 スペースウーマン
B 全蔵 万斉 沖田 桂 九兵衛 近藤 東条 鬼獅子 結野アナ
B- 正宗 ポチ ペス うどちゃん チェリー将軍
C+ 岩慶丸 道信 土方 陀絡 北大路 また子 月詠 さっちゃん
C 狐火 薫・剛・修輪・松尾 摩理之介 西野 蛮蔵
C- たま エリザベス 南戸 タカティン 京次郎 勝男 参丸伍號
D 新八
D以下もしくは判断不能 その他
～～～～～松っちゃん砲の壁～～～～～
A+ 神威 伍丸弐號 晴明
A 紅桜似蔵 砂蟲 寄生型えいりあん (銀時？)
A- 阿伏兎 地雷亜 次郎長 道満
↑↓全蔵父 敏木斎 西郷 云業 神楽
B+ TAGOSAKUお岩 外道丸 巨大定春 スペースウーマン
B 全蔵 万斉 沖田 桂 九兵衛 近藤 東条 鬼獅子 結野アナ
B- 正宗 ポチ ペス うどちゃん チェリー将軍
C+ 岩慶丸 道信 土方 陀絡 北大路 また子 月詠 さっちゃん
C 狐火 薫・剛・修輪・松尾 摩理之介 西野 蛮蔵
C- たま エリザベス 南戸 タカティン 京次郎 勝男 参丸伍號
D 新八
D以下もしくは判断不能 その他
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 13:10:21.94 ID:4Lx4ic/H0
今は坊主＜神威っぽい
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 15:21:27.37 ID:jNSlnjbZ0
土方は北大路より強いからB-
さっちゃんは九兵衛と同じくらいでいいんじゃないの
さっちゃんは九兵衛と同じくらいでいいんじゃないの
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 16:11:40.06 ID:KfyScjovO
SS 星海坊主 神威
S 銀時 夜王 阿伏兎 覚醒神楽
A 地雷亜 普通神楽
B+ 桂 高杉 沖田 近藤
B 全蔵 土方 さっちゃん
B- 九兵衛
C 月詠 また子
D 新八 たま 妙
F マダオ
左＞右
人殺し頻度とか上のほうの意見を参考にしてみた
S 銀時 夜王 阿伏兎 覚醒神楽
A 地雷亜 普通神楽
B+ 桂 高杉 沖田 近藤
B 全蔵 土方 さっちゃん
B- 九兵衛
C 月詠 また子
D 新八 たま 妙
F マダオ
左＞右
人殺し頻度とか上のほうの意見を参考にしてみた
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 16:16:55.32 ID:IdVlTOuo0
覚醒神楽は阿伏兎より上では
夜王も銀時より上
夜王も銀時より上
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 17:19:14.85 ID:mrLpEVUq0
鳳仙はSSだろ
神威の右か左かは知らんが
神威の右か左かは知らんが
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 18:08:31.05 ID:VxHiep1R0
阿伏兎は同胞手加減補正入ってたんだっけ
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 21:53:39.65 ID:UTF73UPS0
>>202
やりあったら互角に近い勝負するとは思うけど、微妙にタフさが足りない気がする。
「毒矢」というエクスキューズがあったけど、雑魚集団にあっさりとっ捕まったのが俺の中で印象下げてる。
星海坊主は若い頃多数の部下(しかも夜兎)を従えた鳳仙に単身立ち向かって三日三晩に渡ってしばきあい、
年食ってからも松っちゃん砲を防ぎきるんだから、夜兎三強の中でも最も最強に近いって言っていいんじゃないの。
全盛期はもっとギラギラしてたらしいし。
神威は今の２人なら越えた可能性あるけど、全盛期比較ならまだ及んでないとみる。
>>203
土方が北大路より強いのは否定しないが、
超人的活躍も少ないから陀絡さんと同じくらいでいいかなぁと。
近藤・東城をB-に下げて沖田・近藤・土方と九兵衛・東条・北大路を各々一段差にした方が近いかな？
やりあったら互角に近い勝負するとは思うけど、微妙にタフさが足りない気がする。
「毒矢」というエクスキューズがあったけど、雑魚集団にあっさりとっ捕まったのが俺の中で印象下げてる。
星海坊主は若い頃多数の部下(しかも夜兎)を従えた鳳仙に単身立ち向かって三日三晩に渡ってしばきあい、
年食ってからも松っちゃん砲を防ぎきるんだから、夜兎三強の中でも最も最強に近いって言っていいんじゃないの。
全盛期はもっとギラギラしてたらしいし。
神威は今の２人なら越えた可能性あるけど、全盛期比較ならまだ及んでないとみる。
>>203
土方が北大路より強いのは否定しないが、
超人的活躍も少ないから陀絡さんと同じくらいでいいかなぁと。
近藤・東城をB-に下げて沖田・近藤・土方と九兵衛・東条・北大路を各々一段差にした方が近いかな？
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/23(水) 23:00:12.01 ID:KfyScjovO
修正してみた
SS 星海坊主 神威 鳳仙
S 銀時 覚醒神楽 阿伏兎
A+ 地雷亜 晴明
A 紅桜似蔵 普通神楽
A- 道満 お岩 結野アナ
B+ 桂 高杉 沖田 近藤
B 全蔵 土方 普通似蔵 武市 さっちゃん
B- 九兵衛 東城 北大路
C 月詠 また子
D 山崎 新八 たま 南戸 真選組平隊士 妙
F マダオ
G 一般人
左＞右
超能力持ってない地球人なら
人殺して金もらってる連中のほうが他より強いと思う
SS 星海坊主 神威 鳳仙
S 銀時 覚醒神楽 阿伏兎
A+ 地雷亜 晴明
A 紅桜似蔵 普通神楽
A- 道満 お岩 結野アナ
B+ 桂 高杉 沖田 近藤
B 全蔵 土方 普通似蔵 武市 さっちゃん
B- 九兵衛 東城 北大路
C 月詠 また子
D 山崎 新八 たま 南戸 真選組平隊士 妙
F マダオ
G 一般人
左＞右
超能力持ってない地球人なら
人殺して金もらってる連中のほうが他より強いと思う
ごめん、北大路はCで月詠の前だった
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 03:17:40.04 ID:kfUuHw4OO
いくらなんでも銀時上過ぎね?主人公補正あるかもしれんが
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 06:53:46.94 ID:XDnihw0a0
確かに
何故ただの地球人の侍が宇宙最強の夜兔の中に混じってるのかと
鳳仙戦では援軍沢山いたし、桂高杉より1ランク上でいいのでは
白夜叉がSSだったら歴史変わってたなw
何故ただの地球人の侍が宇宙最強の夜兔の中に混じってるのかと
鳳仙戦では援軍沢山いたし、桂高杉より1ランク上でいいのでは
白夜叉がSSだったら歴史変わってたなw
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 07:17:14.92 ID:cCKSUjPb0
SSとSに大きな壁があるだけで、銀時の強さポジとしちゃそんなもんじゃない？
次郎長と二人で辰羅の集団を殲滅してるし
そんくらいじゃないと他にどんだけ有象無象の仲間と日光があったって鳳仙には勝てんだろ
次郎長と二人で辰羅の集団を殲滅してるし
そんくらいじゃないと他にどんだけ有象無象の仲間と日光があったって鳳仙には勝てんだろ
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 08:17:04.17 ID:f8Tyqqb+O
>>209
突っ込みどころありすぎ(笑)
突っ込みどころありすぎ(笑)
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 11:29:31.02 ID:IbXp7UpyO
シロヤシャがSSでもかわらんとおもう
二郎長の共闘やカムイ逮捕の時の描写から作戦や数揃えればどうにでもなるレベルだとわかってるし
二郎長の共闘やカムイ逮捕の時の描写から作戦や数揃えればどうにでもなるレベルだとわかってるし
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 12:35:41.32 ID:YDptYF8pO
上位はこんなもんだろ？
S 星海坊主 神威 鳳仙
S- 覚醒神楽 阿伏兎
A 清明 銀時 次郎長 地雷亜 紅桜似蔵
A- 神楽
S 星海坊主 神威 鳳仙
S- 覚醒神楽 阿伏兎
A 清明 銀時 次郎長 地雷亜 紅桜似蔵
A- 神楽
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 12:39:04.08 ID:HNyolg6kO
>>209
武市の位置は単純にミスだよな？
普通似蔵と土方なら、普通似蔵の方が若干上かも
沖田と近藤が同ランクは誤解を招くので近藤土方を同じＢに移動
また子と九兵衛では、経験度胸の差から意外にまた子のが上行くかもと思わんでもない
そして何より、たまはもっと上だろＪＫ
武市の位置は単純にミスだよな？
普通似蔵と土方なら、普通似蔵の方が若干上かも
沖田と近藤が同ランクは誤解を招くので近藤土方を同じＢに移動
また子と九兵衛では、経験度胸の差から意外にまた子のが上行くかもと思わんでもない
そして何より、たまはもっと上だろＪＫ
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 15:02:43.03 ID:UKS4QdaJ0
神威＞鳳仙なの?
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 15:12:30.63 ID:LPKuLyty0
紅桜似蔵だって初戦は銀時に圧勝、二戦目は真剣持ちの白夜叉状態相手でもタイマンでは勝ってるからね。
気絶した間新八・神楽他が時間稼ぎしてる間に限界がきてなんとか倒したけど。
戦艦を真っ二つにする破壊力と驚異的な生命力、
同じくパワーとタフさが売りの夜兎の中では阿伏兎や神楽より上だと思うんだが、皆そうでもないんか？
気絶した間新八・神楽他が時間稼ぎしてる間に限界がきてなんとか倒したけど。
戦艦を真っ二つにする破壊力と驚異的な生命力、
同じくパワーとタフさが売りの夜兎の中では阿伏兎や神楽より上だと思うんだが、皆そうでもないんか？
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 15:29:28.73 ID:iC7u3cLE0
一応宇宙最強種族に位置づけられてるなら地球人とは越えられない壁があってほしい
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 17:16:39.79 ID:Nt+jOiME0
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 19:06:29.06 ID:bv31d6Lc0
>>221
デブと阿伏兎が差あったかもしれないしな
デブと阿伏兎が差あったかもしれないしな
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 19:23:54.75 ID:tZlTrRZb0
デブのが圧倒的に強かったかも知れんわな
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 19:27:49.70 ID:XDnihw0a0
戦いは経験値がものをいうのはわかるが、
昔前線に出ていたのと今治安維持やっているのとどちらが有利だろう
神楽と新八も結構ガチでやっているが、元々の能力値が違うから
成長率は新八のほうが上だろうな
ただ、上限も違うからな……
昔前線に出ていたのと今治安維持やっているのとどちらが有利だろう
神楽と新八も結構ガチでやっているが、元々の能力値が違うから
成長率は新八のほうが上だろうな
ただ、上限も違うからな……
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 19:32:27.87 ID:s0ch7Prd0
アブさん鳳仙に借り作ったまま帰れるかとか言ってたけど
あれって鳳仙がわざと突きの軌道そらしてアブさん殺さなかったことかと思った
深読みしすぎか？
アブサン＞デブだけど二人とも本気の銀さんより強いと思う
あれって鳳仙がわざと突きの軌道そらしてアブさん殺さなかったことかと思った
深読みしすぎか？
アブサン＞デブだけど二人とも本気の銀さんより強いと思う
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 20:46:08.27 ID:/M6dqe4o0
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/24(木) 21:46:56.64 ID:XDnihw0a0
>>226
>>224だが、いや多分計算法が違う
RPGのレベル上げで考えると、レベルが低い新八のほうが沢山経験値を得られるだろうって言ってる
夜兔に特殊アビリティがついていても、雑魚モンスター潰してレベルアップはないだろ
>>224だが、いや多分計算法が違う
RPGのレベル上げで考えると、レベルが低い新八のほうが沢山経験値を得られるだろうって言ってる
夜兔に特殊アビリティがついていても、雑魚モンスター潰してレベルアップはないだろ
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 10:42:05.80 ID:ct2Hu7ZT0
夜兎の中だと
鳳仙＝星海坊主＞神威＞神楽＞阿武兎＞雲行
四天王の中だと
次郎長＞西郷＞華陀＞お登勢
真選組の中だと
松平＞沖田＞土方＝伊藤＞近藤＞山崎 アナルの強さはわからん
万事屋の中だと
銀時＞神楽＞新八＞たま＞定春＞キャサリン＞お登勢
沖田 土方 近藤
新八 たま
ここ決めてくれ
鳳仙＝星海坊主＞神威＞神楽＞阿武兎＞雲行
四天王の中だと
次郎長＞西郷＞華陀＞お登勢
真選組の中だと
松平＞沖田＞土方＝伊藤＞近藤＞山崎 アナルの強さはわからん
万事屋の中だと
銀時＞神楽＞新八＞たま＞定春＞キャサリン＞お登勢
沖田 土方 近藤
新八 たま
ここ決めてくれ
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 10:46:00.61 ID:ct2Hu7ZT0
連投すまｎ
阿武兎は神楽よりは強かったな
神楽は覚醒した後強さは戻ったのかな？
阿武兎は神楽よりは強かったな
神楽は覚醒した後強さは戻ったのかな？
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 10:58:19.05 ID:FXuzWxbOO
サカモトさんの実戦はまだ先ですか？
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 11:42:33.42 ID:w0ZbbOoY0
松平＞沖田なのか？
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 12:58:40.23 ID:ikdZ20DRO
どや？
S+ 星海坊主 鳳仙 神威
S 阿伏兎 神楽(覚醒)
A+ お岩 清明 紅桜似蔵
A 地雷亜 銀時 次郎長
A- 神楽
B+ 桂 高杉 沖田 近藤
B 全蔵 さっちゃん 土方
B- 九兵衛 たま
C 東城 月詠 北大路
C- 山崎 新八
S+ 星海坊主 鳳仙 神威
S 阿伏兎 神楽(覚醒)
A+ お岩 清明 紅桜似蔵
A 地雷亜 銀時 次郎長
A- 神楽
B+ 桂 高杉 沖田 近藤
B 全蔵 さっちゃん 土方
B- 九兵衛 たま
C 東城 月詠 北大路
C- 山崎 新八
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 13:38:10.63 ID:mUm5LY7+0
>>220
まず実際種族としてはスペックからして夜兎＞＞＞人間なんだろうが、
個々の成員が全員、地球人の最高峰よりも強い保障はない。
銀時が鬼獅子に勝ったからって人間と荼吉尼に開きがあるのにかわりはないし。
云業・阿伏兎あたりが人間最強クラスより強い根拠が「夜兎だから」だけじゃ根拠として弱いかと。
(主人公補正入ってない、普段の銀時よりは強そうだったけど)
更にいうと、紅桜似蔵はもう紅桜の強さがメインだから既に人間とは言えなくね？
まず実際種族としてはスペックからして夜兎＞＞＞人間なんだろうが、
個々の成員が全員、地球人の最高峰よりも強い保障はない。
銀時が鬼獅子に勝ったからって人間と荼吉尼に開きがあるのにかわりはないし。
云業・阿伏兎あたりが人間最強クラスより強い根拠が「夜兎だから」だけじゃ根拠として弱いかと。
(主人公補正入ってない、普段の銀時よりは強そうだったけど)
更にいうと、紅桜似蔵はもう紅桜の強さがメインだから既に人間とは言えなくね？
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 13:39:55.59 ID:9z057yjuO
SS 星海坊主 神威 鳳仙
S 覚醒神楽 阿伏兎
～戦闘民族の壁～
A+ 紅桜似蔵 銀時 地雷亜 晴明
A 普通神楽
A- 道満 お岩 西郷 結野アナ
B+ 桂 高杉 沖田 近藤
B 全蔵 土方 伊東 普通似蔵
B- さっちゃん また子 九兵衛 東城
C たま 北大路
D 山崎 新八 南戸 真選組平隊士
F 妙 キャサリン
F マダオ
G 一般人
左＞右
S 覚醒神楽 阿伏兎
～戦闘民族の壁～
A+ 紅桜似蔵 銀時 地雷亜 晴明
A 普通神楽
A- 道満 お岩 西郷 結野アナ
B+ 桂 高杉 沖田 近藤
B 全蔵 土方 伊東 普通似蔵
B- さっちゃん また子 九兵衛 東城
C たま 北大路
D 山崎 新八 南戸 真選組平隊士
F 妙 キャサリン
F マダオ
G 一般人
左＞右
間違えた
SS 星海坊主 神威 鳳仙
S 覚醒神楽 阿伏兎
～戦闘民族の壁～
A+ 紅桜似蔵 銀時 地雷亜 晴明
A 普通神楽
A- 道満 お岩 西郷 結野アナ
B+ 桂 高杉 沖田 近藤
B 全蔵 普通似蔵 土方 伊東 さっちゃん
B- また子 九兵衛 東城
C たま 北大路
D 山崎 新八 南戸 真選組平隊士
E 妙 キャサリン
F マダオ 武蔵
G 一般人
左＞右
SS 星海坊主 神威 鳳仙
S 覚醒神楽 阿伏兎
～戦闘民族の壁～
A+ 紅桜似蔵 銀時 地雷亜 晴明
A 普通神楽
A- 道満 お岩 西郷 結野アナ
B+ 桂 高杉 沖田 近藤
B 全蔵 普通似蔵 土方 伊東 さっちゃん
B- また子 九兵衛 東城
C たま 北大路
D 山崎 新八 南戸 真選組平隊士
E 妙 キャサリン
F マダオ 武蔵
G 一般人
左＞右
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 14:20:22.72 ID:jQmbQGIqO
銀魂最強キャラってスタンドのｔａｇｏｓａｋｕじゃないの？
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 17:12:28.11 ID:NLTwdhTYO
そんな強かったかタゴサク？
たまクエストのボスのが強いと思う
神楽ですらビーム一発で無力化できるとかやばい
たまクエストのボスのが強いと思う
神楽ですらビーム一発で無力化できるとかやばい
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 17:23:23.53 ID:WBRWB75f0
TAGOSAKUも獏もあくまでギャグ長編でのボスキャラだったからな
シリアス長編のボスキャラに比べたらやっぱり見劣りしてしまう
シリアス長編のボスキャラに比べたらやっぱり見劣りしてしまう
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 20:13:56.64 ID:eq3iT0fS0
北大路に毛が生えたぐらいの土方が九兵衛より強いわけないだろ
東城より強いからすら微妙なレベルなのに
東城より強いからすら微妙なレベルなのに
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 20:22:44.80 ID:ryd67vOW0
近藤と東条よりは結構弱いだろうな
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 20:31:39.17 ID:ct2Hu7ZT0
>>238スタンド偏はどう考えてもギャグじゃない
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 20:53:54.62 ID:xLVCxwES0
>>239
九兵衛なんてあんなもんだろ
手加減した土方に勝っただけだし
あと北大路はそんなに強くないと思う
ところで晴明と道満ってそんなに差があるの？
それと沖田と近藤はもう少し差があってもいいんじゃないか
九兵衛なんてあんなもんだろ
手加減した土方に勝っただけだし
あと北大路はそんなに強くないと思う
ところで晴明と道満ってそんなに差があるの？
それと沖田と近藤はもう少し差があってもいいんじゃないか
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 20:55:01.75 ID:G51MBpap0
俺が一番強いんだ
俺を倒せる奴はかかってこい
俺を倒せる奴はかかってこい
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 22:35:55.32 ID:0fVpk47x0
沖田 A-
全蔵 B+
九兵衛 B
の末席でもいいような気がする
全蔵 B+
九兵衛 B
の末席でもいいような気がする
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 22:36:19.51 ID:w0ZbbOoY0
>>242
全力の清明に圧倒されてなかったっけ？
全力の清明に圧倒されてなかったっけ？
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 22:56:21.31 ID:ct2Hu7ZT0
近藤は戦闘描写がないだけで実際強い
・・・とは思うんだがお妙さんが強すぎる
・・・とは思うんだがお妙さんが強すぎる
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/25(金) 23:47:39.26 ID:84B2OPaB0
九兵衛＞東西南北は確定で沖田の実力は九兵衛に匹敵するかもしれないって程度
九兵衛≧沖田だよ
ちなみにこれを否定する描写は一切ない
議論するならせめて単行本読むくらいしたらいいのに
神威と鳳仙にしたってどう見ても神威劣勢だったよ
あのまま続けてたらやばかったってはっきり言われてるのに神威上にしてる奴はいったい何見てたんだ
九兵衛≧沖田だよ
ちなみにこれを否定する描写は一切ない
議論するならせめて単行本読むくらいしたらいいのに
神威と鳳仙にしたってどう見ても神威劣勢だったよ
あのまま続けてたらやばかったってはっきり言われてるのに神威上にしてる奴はいったい何見てたんだ
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 00:00:57.49 ID:ct2Hu7ZT0
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 00:04:22.68 ID:qfHjBiaWO
沖田と土方については沖田が負けるのは珍しいってレベルで全くないわけじゃない
だからせいぜい二人は1ランク差で九兵衛、近藤、東西含め大差はない
だからせいぜい二人は1ランク差で九兵衛、近藤、東西含め大差はない
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 00:13:20.63 ID:Zjk0WJz90
空知が沖田が真選組で一番って言ってなかったっけ
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 00:34:47.38 ID:+AAilgLf0
一番強いこた強いだろうが
沖田が土方に普通にぼこられたことについて
めちゃめちゃ動揺することもなく珍しいな、程度の反応だったんだから
10回手合わせして1、2回は土方が勝つくらいの差じゃないの
沖田が土方に普通にぼこられたことについて
めちゃめちゃ動揺することもなく珍しいな、程度の反応だったんだから
10回手合わせして1、2回は土方が勝つくらいの差じゃないの
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 00:44:28.98 ID:CzrESe740
なら沖田＞＞＞土方で問題ないだろ
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 01:05:58.34 ID:qfHjBiaWO
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 01:23:08.97 ID:jF1Cfbru0
俺も空知のコメや本編踏まえても沖田＞土方だと思うんだが頭おかしいのか
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 01:33:18.98 ID:tCpHz4EZ0
おかしくないと思うが…
やたら土方はそんなに劣らないはずと主張し
東西南北沖田九ちゃん近藤含め大差なしとか言ってる奴の方がおかしく見える
やたら土方はそんなに劣らないはずと主張し
東西南北沖田九ちゃん近藤含め大差なしとか言ってる奴の方がおかしく見える
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 04:29:34.62 ID:1t2qynBa0
これまでに示されてること
・沖田と九兵衛は同じぐらい
・東城は他四天王3人より上
・近藤は東城より上
・土方は四天王3人より上
・沖田は近藤土方より上
まとめ
九兵衛≒沖田＞近藤＞東城≒土方＞四天王三人
・沖田と九兵衛は同じぐらい
・東城は他四天王3人より上
・近藤は東城より上
・土方は四天王3人より上
・沖田は近藤土方より上
まとめ
九兵衛≒沖田＞近藤＞東城≒土方＞四天王三人
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 06:31:39.81 ID:j3bG14Js0
九兵衛は沖田クラスの素質があるかもしれないが実戦では確実に劣る
土方の強さには、話の都合というか主人公補正に近いものを感じる
沖田＞近藤＞土方で1ランクずつ違うと思う
土方の強さには、話の都合というか主人公補正に近いものを感じる
沖田＞近藤＞土方で1ランクずつ違うと思う
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 06:57:30.34 ID:XwZIB3Ny0
まぁ沖田は一段上で、土方は一段下って感じだよな、近藤が中間
だから1ランクずつ差があって丁度良いかもな
だから1ランクずつ差があって丁度良いかもな
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 07:02:31.53 ID:K+fU6jHTO
九兵衛≒沖田＞近藤＞東城≒土方＞四天王三人≒ブリーザ＞ゼロ＞小林＞グリリン
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 07:20:25.55 ID:a0NGLcQQO
でも九兵衛＝沖田って言ってたのは南戸だろ
南戸ってろくに修業してない激弱だから
誰の攻撃喰らっても強いって感じると思うけど
南戸ってろくに修業してない激弱だから
誰の攻撃喰らっても強いって感じると思うけど
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 07:26:15.75 ID:XwZIB3Ny0
そんなこと言い出したらキリねーよ
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 08:14:04.63 ID:21O0Pu3s0
新選組は一刀両断のパワータイプ
柳生はスピード重視
相性の差で九兵衛＞沖田は確実
柳生はスピード重視
相性の差で九兵衛＞沖田は確実
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 08:15:16.73 ID:earhlYnTO
お妙が最強
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 08:21:40.00 ID:qfHjBiaWO
>>257
＞ 九兵衛は沖田クラスの素質があるかもしれないが実戦では確実に劣る
＞ 土方の強さには、話の都合というか主人公補正に近いものを感じる
これは全く根拠ないお前のただの妄想
沖田の実力は九兵衛に匹敵するかもしれないというのは作中のキャラの発言
どっちが信憑性あるかもわからないほど馬鹿なの？
それから沖田と土方に大差はないって言ってるのに対して沖田＞土方だろって言ってる人は文が読めない人なの？
誰が土方の方が強いなんて言ったの？
10回やれば1、2回は勝てる程度の差だって言ってんの
＞ 九兵衛は沖田クラスの素質があるかもしれないが実戦では確実に劣る
＞ 土方の強さには、話の都合というか主人公補正に近いものを感じる
これは全く根拠ないお前のただの妄想
沖田の実力は九兵衛に匹敵するかもしれないというのは作中のキャラの発言
どっちが信憑性あるかもわからないほど馬鹿なの？
それから沖田と土方に大差はないって言ってるのに対して沖田＞土方だろって言ってる人は文が読めない人なの？
誰が土方の方が強いなんて言ったの？
10回やれば1、2回は勝てる程度の差だって言ってんの
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 08:57:24.82 ID:TLZKnuX70
「東城さんレベル、いや若までいくかもしれねえ」って発言から九兵衛と東城も大差がないことはわかる
九兵衛、沖田、近藤、東城はほとんど同レベルで1段落ちて土方、北大路ってところだろ
星海坊主 鳳仙
神威 覚醒神楽 阿伏兎
～戦闘民族の壁～
紅桜似蔵
銀時 地雷亜 敏北斎
神楽
桂 高杉 九兵衛 沖田 近藤 東城
全蔵 土方 伊東 北大路 似蔵
さっちゃん また子
山崎 新八 南戸
まあこんなもんだな
桂と高杉は比較対象がいないから全くわからん
どうでもいいキャラは抜いたけどいれたきゃ好きなとこに入れてくれ
九兵衛、沖田、近藤、東城はほとんど同レベルで1段落ちて土方、北大路ってところだろ
星海坊主 鳳仙
神威 覚醒神楽 阿伏兎
～戦闘民族の壁～
紅桜似蔵
銀時 地雷亜 敏北斎
神楽
桂 高杉 九兵衛 沖田 近藤 東城
全蔵 土方 伊東 北大路 似蔵
さっちゃん また子
山崎 新八 南戸
まあこんなもんだな
桂と高杉は比較対象がいないから全くわからん
どうでもいいキャラは抜いたけどいれたきゃ好きなとこに入れてくれ
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 09:02:03.89 ID:DM2eslAL0
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 09:11:38.32 ID:21O0Pu3s0
高杉とか雑魚やん
やつはどちらかといえば軍師型だろ
やつはどちらかといえば軍師型だろ
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 09:20:41.66 ID:TLZKnuX70
>>260はどうなんだよと言われてもただの妄想ですよね
まあ別に高杉、桂とそれ以外はランク分けてもいいんだけど
比較対象が全くいないし細かく分けすぎるのいやで適ぶちこんだだけだから
九兵衛≧沖田を否定したいなら具体的な根拠を挙げろよ
南戸の発言を否定するような描写が作中のどこかに少しでもあったのか？
ここの連中の大半はイメージで語るだけで何一つ作中の発言も描写も見てないんだから議論にならんわ
まあ別に高杉、桂とそれ以外はランク分けてもいいんだけど
比較対象が全くいないし細かく分けすぎるのいやで適ぶちこんだだけだから
九兵衛≧沖田を否定したいなら具体的な根拠を挙げろよ
南戸の発言を否定するような描写が作中のどこかに少しでもあったのか？
ここの連中の大半はイメージで語るだけで何一つ作中の発言も描写も見てないんだから議論にならんわ
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 09:22:47.95 ID:TLZKnuX70
連投ごめん
一応訂正しておくと二段目は適当にぶちこんだだけだから、です
>>267
桂も高杉も比較対象いないから困るよね
わかってるのは桂は似蔵より強いってことだけだから
高杉もおそらく桂と同レベルだと思うけど
一応訂正しておくと二段目は適当にぶちこんだだけだから、です
>>267
桂も高杉も比較対象いないから困るよね
わかってるのは桂は似蔵より強いってことだけだから
高杉もおそらく桂と同レベルだと思うけど
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 09:23:26.08 ID:XwZIB3Ny0
まぁ発言や実際の勝敗は優先されて然るべきだな
反証や矛盾がない限りは
反証や矛盾がない限りは
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 09:27:35.33 ID:21O0Pu3s0
キャラの発言はそんなに信頼しすぎるのもな
作中で強い強い言われてるのがそうでもないこと（あるいはその逆）なんてよくある
作中で強い強い言われてるのがそうでもないこと（あるいはその逆）なんてよくある
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 09:29:07.28 ID:TLZKnuX70
だったら沖田＞九兵衛の描写を挙げてくださいよ
作中のキャラの発言を否定する描写が一切ないのにただの妄想で否定されても困る
作中のキャラの発言を否定する描写が一切ないのにただの妄想で否定されても困る
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 09:35:14.01 ID:a0NGLcQQO
作中の描写参考にするとか言ってるのに
お前のランキングに適当にぶち込んだ箇所があるのは何で？
お気に入りのキャラ以外どうでもいいんだろ
お前のランキングに適当にぶち込んだ箇所があるのは何で？
お気に入りのキャラ以外どうでもいいんだろ
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 09:35:18.57 ID:Dbjb4Kpy0
信頼しすぎるのもなってｗ
それ信用しないんじゃ、原作読む必要すらないだろｗ
それ信用しないんじゃ、原作読む必要すらないだろｗ
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 09:39:43.96 ID:TLZKnuX70
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 09:47:23.15 ID:a0NGLcQQO
でもイメージで語ってるのは同じだよね
そもそも比較対象がなかったらランキングは成立しないんじゃ…
そもそも比較対象がなかったらランキングは成立しないんじゃ…
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 09:49:52.17 ID:j3bG14Js0
沖田＝九兵衛発言が近藤か土方のものだったらもう議論の余地なしだけど
九兵衛の部下である南戸の発言だから多少の身贔屓が疑われる
東條がうちの若は江戸一番の美少女！と吼えたとして
それを根拠に九兵衛は作中一の美女と認定できるのかってのと同じ
九兵衛の部下である南戸の発言だから多少の身贔屓が疑われる
東條がうちの若は江戸一番の美少女！と吼えたとして
それを根拠に九兵衛は作中一の美女と認定できるのかってのと同じ
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 09:56:14.21 ID:TLZKnuX70
>>276
作中の描写を無視してイメージだけで語るのと比較対象がいないからイメージで語るしかないのを同じにされても困るわ
比較対象がいなけりゃランキングが成立しないってのは、まあその通りだと思いますよ
だからってどうすることもできないけど
作中の描写を無視してイメージだけで語るのと比較対象がいないからイメージで語るしかないのを同じにされても困るわ
比較対象がいなけりゃランキングが成立しないってのは、まあその通りだと思いますよ
だからってどうすることもできないけど
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 09:59:54.56 ID:a0NGLcQQO
別に作中描写を無視してるわけじゃない
南戸が弱いのも作中で言われてることだし
南戸が弱いのも作中で言われてることだし
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 10:04:15.65 ID:TLZKnuX70
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 10:09:19.94 ID:a0NGLcQQO
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 10:25:02.69 ID:TLZKnuX70
>>281
俺は否定する要素がないから信用していいと思うよ
仮に南戸の発言が信憑性ないとしても
九兵衛＞東城＞北大路は確定
土方と北大路が僅差で土方と沖田の差はたまには沖田が負けることもある程度
この2点から同格にするのが妥当な判断になるんじゃないの
突っかかったことは誤るよ、悪かった
俺は否定する要素がないから信用していいと思うよ
仮に南戸の発言が信憑性ないとしても
九兵衛＞東城＞北大路は確定
土方と北大路が僅差で土方と沖田の差はたまには沖田が負けることもある程度
この2点から同格にするのが妥当な判断になるんじゃないの
突っかかったことは誤るよ、悪かった
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 10:26:56.18 ID:a0NGLcQQO
突っ掛かったっていうより
教えてくれたって感じだよな
こちらこそ悪かった
教えてくれたって感じだよな
こちらこそ悪かった
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 10:27:07.62 ID:TLZKnuX70
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 10:28:04.49 ID:Dbjb4Kpy0
おまえらかわいいなｗ
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 10:28:27.32 ID:DM2eslAL0
>そもそも比較対象がなかったらランキングは成立しないんじゃ…
>比較対象がいなけりゃランキングが成立しないってのは、まあその通りだと思いますよ
さっきまで参加してて今更こんなことに気付いた自分が言うのもなんだけど
それに気づいたならID赤くなるまで議論しなくてもいいだろｗ
銀魂はギャグ漫画で描写は適当だからランク付けなんて無意味って気付けてよかったじゃん
>比較対象がいなけりゃランキングが成立しないってのは、まあその通りだと思いますよ
さっきまで参加してて今更こんなことに気付いた自分が言うのもなんだけど
それに気づいたならID赤くなるまで議論しなくてもいいだろｗ
銀魂はギャグ漫画で描写は適当だからランク付けなんて無意味って気付けてよかったじゃん
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 10:36:32.78 ID:DM2eslAL0
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 10:40:19.61 ID:TLZKnuX70
いやいや強さ議論なんて無意味だとわかっててやるものだからｗ
ID:a0NGLcQQOに限らず酷い言い方したすまんかったね、謝るよ
お互いなかったことにしてくれ
ID:a0NGLcQQOに限らず酷い言い方したすまんかったね、謝るよ
お互いなかったことにしてくれ
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 10:41:56.76 ID:a0NGLcQQO
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 12:38:59.86 ID:NiR8npmv0
かまぼこ値上げ
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 13:11:40.47 ID:fhJgfI+M0
>>265戦闘民族の壁（）
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 13:18:16.94 ID:MkJr7J4h0
南戸は九兵衛の強さはある程度分かっているだろうけど沖田についてはあの時点で
一回ボコられただけでちゃんと分かっているとは言い難い気もするし
あの発言から判定はちょっと難しい気もする
一回ボコられただけでちゃんと分かっているとは言い難い気もするし
あの発言から判定はちょっと難しい気もする
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 13:35:31.07 ID:Dbjb4Kpy0
体捌きや剣閃の鋭さで十分わかるだろ
全くのど素人じゃねーんだから
全くのど素人じゃねーんだから
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 13:55:18.65 ID:JoLke1TY0
イメージとしては>>201が一番近いかな。
人外の巨大生物たちを除いて考えると、
鳳仙・星海坊主・神威←天人含む人類三強、
(伍丸弐號・紅桜似蔵・晴明・道満)←特殊枠、上とも下とも言い難い
夜兎族下位≒人類最強クラス
敏木斎 全蔵・銀時(平常)
九兵衛 沖田・万斉・桂
東条 近藤・似蔵・鬼獅子
北大路 土方・さっちゃん・月詠・また子
西野 名前付きのかませ犬達
南戸 凄腕とされるモブキャラ達
新八＞お妙さん
人外の巨大生物たちを除いて考えると、
鳳仙・星海坊主・神威←天人含む人類三強、
(伍丸弐號・紅桜似蔵・晴明・道満)←特殊枠、上とも下とも言い難い
夜兎族下位≒人類最強クラス
敏木斎 全蔵・銀時(平常)
九兵衛 沖田・万斉・桂
東条 近藤・似蔵・鬼獅子
北大路 土方・さっちゃん・月詠・また子
西野 名前付きのかませ犬達
南戸 凄腕とされるモブキャラ達
新八＞お妙さん
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 14:09:33.61 ID:MkJr7J4h0
>>293
さすがに一回しかも一瞬でどこまで沖田が本気だったかも分からないから
信憑性がある程度には測れるとは思い難い
とはいえまったくの参考にならないというわけでもないけど
沖田＝九ちゃんを否定はしないが断定する程の材料にもならないって事
さすがに一回しかも一瞬でどこまで沖田が本気だったかも分からないから
信憑性がある程度には測れるとは思い難い
とはいえまったくの参考にならないというわけでもないけど
沖田＝九ちゃんを否定はしないが断定する程の材料にもならないって事
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 14:28:46.29 ID:/HABDlQ/0
九兵衛＞東城＞北大路は確定
土方と北大路が僅差で土方と沖田の差はたまには沖田が負けることもある程度
この2点から同格にするのが妥当な判断になるんじゃないの
↑
これよくわからん
何で同格にするのが妥当な判断なんだ？
と言うかどことどこをするのが妥当と言ってるんだ？
土方と北大路が僅差で土方と沖田の差はたまには沖田が負けることもある程度
この2点から同格にするのが妥当な判断になるんじゃないの
↑
これよくわからん
何で同格にするのが妥当な判断なんだ？
と言うかどことどこをするのが妥当と言ってるんだ？
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 14:37:57.81 ID:9L1ym0mT0
>>296
九ちゃん沖田がほぼ同格が妥当って意味じゃね？
あとあいつの発言は信憑性あるのかとかあの対戦はどこまで本気か分からないとか言い出したらほとんど議論できないから
明らかに手加減してたとか明らかに嘘言ってたと分かるもの以外はある程度参考にしていいと思うんだがな
銀魂はただでさえ判断材料少ないんだし
九ちゃん沖田がほぼ同格が妥当って意味じゃね？
あとあいつの発言は信憑性あるのかとかあの対戦はどこまで本気か分からないとか言い出したらほとんど議論できないから
明らかに手加減してたとか明らかに嘘言ってたと分かるもの以外はある程度参考にしていいと思うんだがな
銀魂はただでさえ判断材料少ないんだし
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 16:33:31.32 ID:qfHjBiaWO
つーか南戸の発言に信憑性がないなんてどこまで言っても妄想にしかならんて
妄想でキャラの発言否定するなよ
発言否定したいなら沖田の方が上ととれる根拠示せって何度も言ってるだろ
妄想でキャラの発言否定するなよ
発言否定したいなら沖田の方が上ととれる根拠示せって何度も言ってるだろ
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 16:44:13.00 ID:JoLke1TY0
>>298
俺は判セリフそのままとって「沖田＝九兵衛」なんだけど、
強いて言えば柳生家歴代最強とも言われる敏木斎様と組んで、
新八と組んだ銀時にあっさり皿割られてるのが印象悪いんじゃないかな？
あそこ以外じゃ特に評価下げるような部分ないし。
俺は判セリフそのままとって「沖田＝九兵衛」なんだけど、
強いて言えば柳生家歴代最強とも言われる敏木斎様と組んで、
新八と組んだ銀時にあっさり皿割られてるのが印象悪いんじゃないかな？
あそこ以外じゃ特に評価下げるような部分ないし。
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 17:07:52.91 ID:Xmsni7WR0
とりあえず、強さを、コンブとおっぱいの数値で表現してみたらどうか。
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 17:37:57.01 ID:fHPe5pEJO
ここからスタートしようか
[現ランク]
[キャラ名]
[希望ランク]
[理由]
これを使ったら荒れることなくランク変動出来るぜ
S+：星海坊主 鳳仙 神威
S ：ＴＡＧＯＳＡＫＵ 獏
S-：阿伏兎 覚醒神楽
A+：紅桜似蔵 清明
A ：雲行 道満
A-：地雷亜 銀時 次郎長
B+：敏木斎 神楽 西郷 桂 高杉
B ：沖田 九兵衛 近藤 全蔵
B-：東城 土方 伊東 北大路 さっちゃん また子
C+：西野 新八
C ：南戸
[現ランク]
[キャラ名]
[希望ランク]
[理由]
これを使ったら荒れることなくランク変動出来るぜ
S+：星海坊主 鳳仙 神威
S ：ＴＡＧＯＳＡＫＵ 獏
S-：阿伏兎 覚醒神楽
A+：紅桜似蔵 清明
A ：雲行 道満
A-：地雷亜 銀時 次郎長
B+：敏木斎 神楽 西郷 桂 高杉
B ：沖田 九兵衛 近藤 全蔵
B-：東城 土方 伊東 北大路 さっちゃん また子
C+：西野 新八
C ：南戸
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 17:58:33.84 ID:21O0Pu3s0
＋とか-とかめんどくせええええええ普通にSABCDEFでいいじゃん
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 18:08:17.42 ID:fHPe5pEJO
Ｓ以下だが、
Ａの中でも抜けて強いのが+で、Ｂよりは明らかに強いがＡの中では弱いだろうってのが-
分かりやすいと思うんだが
Ａの中でも抜けて強いのが+で、Ｂよりは明らかに強いがＡの中では弱いだろうってのが-
分かりやすいと思うんだが
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 18:25:07.30 ID:21O0Pu3s0
ランクの間にどの程度の差があるのか目安がないと駄目だろう
同じランク：ほぼ互角
一つ上：運・テンション次第で普通に勝てる
二つ上：運・テンション次第で極稀に勝てる
三つ上：運・テンション以外の外的要因がないと勝てない
…
みたいな感じで
同じランク：ほぼ互角
一つ上：運・テンション次第で普通に勝てる
二つ上：運・テンション次第で極稀に勝てる
三つ上：運・テンション以外の外的要因がないと勝てない
…
みたいな感じで
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 19:12:37.79 ID:fhJgfI+M0
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 19:33:29.38 ID:Xmsni7WR0
神楽 九兵衛以上
九兵衛 7930o
新八 362K
一般人 360k
九兵衛 7930o
新八 362K
一般人 360k
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 19:42:05.38 ID:j3bG14Js0
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 21:13:33.90 ID:/IfKDHSh0
ドラゴンボールみたいにスカウターあったら便利なのに
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 21:21:02.25 ID:fhJgfI+M0
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 23:01:08.74 ID:0Bk8kKN3O
新八ってこうすけさん３人分にあたるくらい強いんだろ？こうすけさんも強いって言われてたし一般人以上の戦闘能力だと考えると矛盾が・・・
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/26(土) 23:47:59.69 ID:JIt8WGFY0
月詠は新八よりも上だろう
九兵衛ぐらいか？
九兵衛ぐらいか？
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 09:14:54.15 ID:H9IdnGQl0
新八はクリリン的な強さ
一般人より遥かに強いけど周りが超人すぎて埋もれてる
一般人より遥かに強いけど周りが超人すぎて埋もれてる
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 09:18:30.47 ID:hArtbfoV0
クリリンはそこまで埋もれてないだろ
天津飯は完璧埋もれてたが
天津飯は完璧埋もれてたが
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 09:48:37.83 ID:C6tuLGjT0
月詠は新八以上さっちゃん以下
九兵衛だって最強クラスじゃないが月詠と互角はないだろう
クリリンはノーマル地球人では最強ってことをお忘れなく
九兵衛だって最強クラスじゃないが月詠と互角はないだろう
クリリンはノーマル地球人では最強ってことをお忘れなく
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 10:09:59.07 ID:wfErRB1r0
月詠はもともと非正規忍者で師匠途中から不在のため修行も中途半端
実戦もほぼチンピラ相手のみ、とそんなに強いとは思えん
実戦もほぼチンピラ相手のみ、とそんなに強いとは思えん
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 11:43:04.76 ID:A1c+4bg10
ここ雌キャラ厨が必死だよな
とくに九兵衛厨が必死すぎて失笑
おっぱい触られたぐらいで泣き出す雌豚のくせに
とくに九兵衛厨が必死すぎて失笑
おっぱい触られたぐらいで泣き出す雌豚のくせに
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 12:05:02.16 ID:WYo4ZAdPO
>>316
むしろ必死なのは新撰組が九兵衛以上の根拠何一つ出せないのに必死に発言否定したがる新撰組厨の方だろ
むしろ必死なのは新撰組が九兵衛以上の根拠何一つ出せないのに必死に発言否定したがる新撰組厨の方だろ
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 12:06:39.70 ID:Zj0Dyww/0
沖田は理解できる
それ未満はお話にならないが
それ未満はお話にならないが
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 12:07:33.07 ID:dYuE4W7+0
厨厨言いたいだけなら去れ
反証否定ならソース出してすればいいだけだ
反証否定ならソース出してすればいいだけだ
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 12:14:20.90 ID:v9czXJP80
S：星海坊主 鳳仙 神威 神楽（覚醒）
A：似蔵（紅桜） 銀時 桂 阿伏兎 清明
B：西郷 地雷亜 近藤 高杉 沖田
C：万斉 全蔵 土方 伊藤 坂本
D：月詠 さっちゃん 九兵衛
E：たま エリザベス キャサリン 長谷川
F：山崎 新八 ハタ 妙
A：似蔵（紅桜） 銀時 桂 阿伏兎 清明
B：西郷 地雷亜 近藤 高杉 沖田
C：万斉 全蔵 土方 伊藤 坂本
D：月詠 さっちゃん 九兵衛
E：たま エリザベス キャサリン 長谷川
F：山崎 新八 ハタ 妙
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 12:24:44.72 ID:mlBzv95w0
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 12:27:06.94 ID:sPsnhzxN0
晴明・道満は金○操作が認められるなら対人(男)最強。
そうでなくとも幻覚を見せてる間に呪札で焼き尽くせば、
人間相手にはほぼ負けようがないと思う。
そうでなくとも幻覚を見せてる間に呪札で焼き尽くせば、
人間相手にはほぼ負けようがないと思う。
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 12:40:12.44 ID:754P9OKs0
SS 星海坊主 夜王 神威 神楽(覚醒)
S 紅桜似蔵 清明 阿伏兎 云業
A 銀時 地雷亜 西郷 全蔵父 道満
B 神楽(通常) 桂 坂本 高杉 全蔵 沖田 九ちゃん
C 似蔵(通常) たま 近藤 東城 土方 さっちゃん
E エリザベス 月詠
F 山崎 新八 マダオ
こんなんかな
右＞左で
S 紅桜似蔵 清明 阿伏兎 云業
A 銀時 地雷亜 西郷 全蔵父 道満
B 神楽(通常) 桂 坂本 高杉 全蔵 沖田 九ちゃん
C 似蔵(通常) たま 近藤 東城 土方 さっちゃん
E エリザベス 月詠
F 山崎 新八 マダオ
こんなんかな
右＞左で
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 12:59:57.35 ID:sPsnhzxN0
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 13:01:53.47 ID:v9czXJP80
右＞左かよ
神楽最強だな
神楽最強だな
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 13:31:06.83 ID:FbcpDXH00
九兵衛厨てなんでそこまで必死なん？
雌キャラでは強さなんかないほうがかえって武器じゃねーの？
なんでそこまで男キャラに対抗意識持つのかわからん
だいたい九兵衛なんかおっぱい突付いたらすぐ泣く雑魚だろ
あんな雑魚が桂と同格とかねえよｗｗ
竜宮でも九自身が頼れる二人（銀時・桂）がこんな時にいないとはって言ってただろがｗｗ
雌キャラでは強さなんかないほうがかえって武器じゃねーの？
なんでそこまで男キャラに対抗意識持つのかわからん
だいたい九兵衛なんかおっぱい突付いたらすぐ泣く雑魚だろ
あんな雑魚が桂と同格とかねえよｗｗ
竜宮でも九自身が頼れる二人（銀時・桂）がこんな時にいないとはって言ってただろがｗｗ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/27(日) 13:32:28.22 ID:C6tuLGjT0
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 13:33:08.30 ID:NwH4lq5T0
>>324
前スレとか上でも出てたと思うが
戦争で名が通ってた＝白夜叉のワンランク下くらいが妥当か？みたいな判断されてたと思う
ランク付けのソースとされるのは実戦か他者評だが攘夷組は後者補正が強いんだろうと思う
前スレとか上でも出てたと思うが
戦争で名が通ってた＝白夜叉のワンランク下くらいが妥当か？みたいな判断されてたと思う
ランク付けのソースとされるのは実戦か他者評だが攘夷組は後者補正が強いんだろうと思う
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 13:34:59.54 ID:NwH4lq5T0
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 13:37:20.97 ID:FbcpDXH00
あ？電源切ったらID変わるけど？
おまえずっとPCと向かい合ってんの？ｗｗｗ
おまえずっとPCと向かい合ってんの？ｗｗｗ
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 13:43:09.09 ID:Tud5Ch6o0
厨連呼はスルーしろ何か数日前からずっと居る
攘夷三人は銀時のワンランク下でいいんじゃね
理由は328と同じくで他者評や戦争功労者というのもソースに使っていいだろうと
個人的に西郷の位置が難しいんだが四天王のvs通常神楽は手加減してたのだろうか
新八も平子一発で倒したの考えるともう少し上げてもいいんじゃないかと思える
攘夷三人は銀時のワンランク下でいいんじゃね
理由は328と同じくで他者評や戦争功労者というのもソースに使っていいだろうと
個人的に西郷の位置が難しいんだが四天王のvs通常神楽は手加減してたのだろうか
新八も平子一発で倒したの考えるともう少し上げてもいいんじゃないかと思える
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 13:47:00.32 ID:EGZLCSa30
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 13:48:23.59 ID:YZ8g/7aR0
確か桂にも一応狂乱の貴公子っていう通り名あったけどこれってあまり浸透してないのかな?
あと鉄子や小銭形たちが四天王編で普通に溝鼠組のチンピラ圧倒してたけどあの面子って強いのか?
単に溝鼠組の下っ端が弱いだけかもしれないけど。
あと鉄子や小銭形たちが四天王編で普通に溝鼠組のチンピラ圧倒してたけどあの面子って強いのか?
単に溝鼠組の下っ端が弱いだけかもしれないけど。
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 13:52:23.62 ID:FbcpDXH00
南戸の身贔屓
以上
九自身の台詞で最も頼りになるやつらと銀時・桂を指してるのに
なにがなんでも九ちゃん（笑）を桂と同格にしたいのは九兵衛厨しかいないだろｗｗ
以上
九自身の台詞で最も頼りになるやつらと銀時・桂を指してるのに
なにがなんでも九ちゃん（笑）を桂と同格にしたいのは九兵衛厨しかいないだろｗｗ
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 13:58:25.15 ID:Zj0Dyww/0
電源切ったらID変わる（笑）
もうちょっとマシな言い訳しろよｗ
もうちょっとマシな言い訳しろよｗ
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 13:59:20.68 ID:C6tuLGjT0
女子供に手加減する奴としない奴がいるから余計話がややこしくなるのか
・作中評価と肩書き
・銀時との対戦内容
・才能
・経験α 修行
・経験β 実戦
・人を殺したことがあるか否か
・心理的ブレーキがかかるか否か
判断基準ってこれくらい？
・作中評価と肩書き
・銀時との対戦内容
・才能
・経験α 修行
・経験β 実戦
・人を殺したことがあるか否か
・心理的ブレーキがかかるか否か
判断基準ってこれくらい？
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 14:02:15.27 ID:lk+8zXx50
心理的ブレーキとか外して全員実力発揮できる環境でという前提でいいだろ
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 14:08:06.87 ID:jx+rilit0
アホにかまうのもあれだが南戸って東城ほど若に心酔キャラでもないだろ
あの場で身内贔屓評する意味も無いし
ついでに銀時桂が頼りになる発言も竜宮編だろ、あの場の面子マダオ新八お妙だぞ
あの状況下ならレギュラーの大抵のキャラは役に立って頼りになる側になるだろう
あの場で身内贔屓評する意味も無いし
ついでに銀時桂が頼りになる発言も竜宮編だろ、あの場の面子マダオ新八お妙だぞ
あの状況下ならレギュラーの大抵のキャラは役に立って頼りになる側になるだろう
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 14:12:14.24 ID:NAqBCa2x0
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 14:25:42.63 ID:NRLntkqx0
殺す冷徹さを持ち合わせてるのは夜兎系。
単なる技力とかなら坂田も追いつくんじゃね？
高杉桂坂本は同じ土俵であってほしい。
新八とか、技はできそうじゃん。
実践ではダメだがな・・・。
単なる技力とかなら坂田も追いつくんじゃね？
高杉桂坂本は同じ土俵であってほしい。
新八とか、技はできそうじゃん。
実践ではダメだがな・・・。
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 14:28:23.10 ID:sPsnhzxN0
>>328
他者評だってアリなのは判るんだが、
高杉や坂本が攘夷時代入れても「強い」とか「剣で活躍」とかされる第三者評ってあったっけ？
精々「高杉が率いた鬼兵隊が強い」ってのがあったかな？ってぐらいしか思い出せないわ。
松平のとっつあんが「破壊神」って恐れられてるとはいえ、それが直ちに強さの保障にはならんだろうし。
他者評だってアリなのは判るんだが、
高杉や坂本が攘夷時代入れても「強い」とか「剣で活躍」とかされる第三者評ってあったっけ？
精々「高杉が率いた鬼兵隊が強い」ってのがあったかな？ってぐらいしか思い出せないわ。
松平のとっつあんが「破壊神」って恐れられてるとはいえ、それが直ちに強さの保障にはならんだろうし。
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 14:30:17.30 ID:NRLntkqx0
松平とか戦争に放り込んだら駄目そう。
坂本は強いって言ってただろ
桂高杉は隊があっての強さか？
だとすると覚醒白夜叉が一番？
坂本は強いって言ってただろ
桂高杉は隊があっての強さか？
だとすると覚醒白夜叉が一番？
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 14:30:47.99 ID:nRDdcP1Y0
四天王は勝男が辰羅らしきの倒してた気がするんだが
辰羅思ったよりヘボかったがランク的にどこに位置するんだろうな
辰羅思ったよりヘボかったがランク的にどこに位置するんだろうな
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 14:32:29.25 ID:NRLntkqx0
真撰組ちょい上？下？同等？
まず、最強の剣豪の沖田がどこに位置するかで
色々変わるんじゃね？？
まず、最強の剣豪の沖田がどこに位置するかで
色々変わるんじゃね？？
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 14:35:40.43 ID:sPsnhzxN0
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 14:36:11.45 ID:nRDdcP1Y0
高杉や桂は攘夷戦争の英雄が今はお尋ねものみたいに言われてた気がするので
英雄言われてたくらいなら戦時中も上の強さって判断でいいんじゃないか。銀さんのワンランク劣るくらいの。
坂本は銀さんが馬鹿みたいに強いと言ってたような気がする。
英雄言われてたくらいなら戦時中も上の強さって判断でいいんじゃないか。銀さんのワンランク劣るくらいの。
坂本は銀さんが馬鹿みたいに強いと言ってたような気がする。
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 14:38:17.95 ID:NRLntkqx0
免許皆伝の剣術の使い手
ってラジオ体操の会のＡで言ってたような・・・
ってラジオ体操の会のＡで言ってたような・・・
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 14:41:01.99 ID:NRLntkqx0
回の漢字しくった
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 14:41:41.71 ID:kP5RDL2H0
辰羅は集団戦法得意という設定らしいから個々だと雑魚レベルなんだろうか
そういえば屁怒絽さんがランクに入ってないな
そういえば屁怒絽さんがランクに入ってないな
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 14:44:00.93 ID:NRLntkqx0
屁怒絽は戦闘はしないだろ・・・
いくら怪力でも、素早さとかないと戦では役立たずじゃないか？
というか、神威と銀さんがどっち、っていうのさえ分かれば
頂点決まるんじゃ？
まあ神楽いる時点でいくら本編でやっても銀さんの不利は目に見えるが
いくら怪力でも、素早さとかないと戦では役立たずじゃないか？
というか、神威と銀さんがどっち、っていうのさえ分かれば
頂点決まるんじゃ？
まあ神楽いる時点でいくら本編でやっても銀さんの不利は目に見えるが
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 14:47:02.94 ID:kP5RDL2H0
神威と銀さんなら神威が上でほぼFA出てるだろ
屁怒絽も戦闘しないから強さ議論できないわけじゃない
素早さないかどうかも不明だしSSの末くらいに入れていいと思うんだが
屁怒絽も戦闘しないから強さ議論できないわけじゃない
素早さないかどうかも不明だしSSの末くらいに入れていいと思うんだが
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 14:50:14.20 ID:sPsnhzxN0
>>346-347
「ラジオ体操の回」が神楽主役の回のことなら坂本は出てこない。
なんか検索して調べたら、アニメオリジナル回にて
「坂本辰馬ってのは化け物みてえに強ぇ」という発言があったみたい。
これかな？
「ラジオ体操の回」が神楽主役の回のことなら坂本は出てこない。
なんか検索して調べたら、アニメオリジナル回にて
「坂本辰馬ってのは化け物みてえに強ぇ」という発言があったみたい。
これかな？
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 14:50:55.60 ID:v9czXJP80
つうか>>320でいいじゃん
お前ら何が気に食わんの？
結局もう各項目表示にでもしないと収まらんのか？
破壊力： スピード： 射程距離：
持続力： 精密動作性： 成長性：
A：超スゴイ
B：スゴイ
C：土方並
D：苦手
E：超苦手
お前ら何が気に食わんの？
結局もう各項目表示にでもしないと収まらんのか？
破壊力： スピード： 射程距離：
持続力： 精密動作性： 成長性：
A：超スゴイ
B：スゴイ
C：土方並
D：苦手
E：超苦手
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 14:51:56.06 ID:NRLntkqx0
神威と屁怒絽と銀時と夜王とかがｓｓ
次郎長とかはｓ
高杉桂坂本はＡってところか？
辰羅は単体だとＢ？
次郎長とかはｓ
高杉桂坂本はＡってところか？
辰羅は単体だとＢ？
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 14:54:10.07 ID:NRLntkqx0
ラジオ体操はＢ。
Ａって言ってるだろ。
ガンダムじゃ!!の回だっての。
記者が狂乱の貴公子桂小太郎
奇兵隊を率いた高杉晋助
の後に言っていた。
Ａって言ってるだろ。
ガンダムじゃ!!の回だっての。
記者が狂乱の貴公子桂小太郎
奇兵隊を率いた高杉晋助
の後に言っていた。
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 14:54:14.76 ID:kP5RDL2H0
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 14:56:21.91 ID:Yn1wn4MD0
銀時はS～Aだろ
対鳳仙見てもSSは行かない
対鳳仙見てもSSは行かない
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 14:58:49.91 ID:NRLntkqx0
無傷で闘った話じゃないのか？
あの時既に負傷していただろ。
坂田が気に食わないなら白夜叉って表記するが。＞＞３５７
あの時既に負傷していただろ。
坂田が気に食わないなら白夜叉って表記するが。＞＞３５７
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 15:02:05.77 ID:Yn1wn4MD0
それ言ったら鳳仙も神威と一戦交えたあとだったろ
それで集団と日光借りなきゃ倒せなかったんだから普通に劣るだろ
それで集団と日光借りなきゃ倒せなかったんだから普通に劣るだろ
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 15:05:23.17 ID:i9iT5YrQ0
夜王星海坊主神威が最高ランク
銀さんだろうが白夜叉だろうが地球人はそのレベルはないってのが大体の見解じゃね
無傷で戦っても変わらないと思うが
銀さんだろうが白夜叉だろうが地球人はそのレベルはないってのが大体の見解じゃね
無傷で戦っても変わらないと思うが
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 15:07:20.12 ID:NRLntkqx0
結局夜兎が最強でいいじゃねえか
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 15:12:22.27 ID:i9iT5YrQ0
だから大体の奴は夜兎最強でランク付けしてるだろお前以外
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 15:33:26.26 ID:C6tuLGjT0
個人的には>>323に微妙修正でいいと思うが、皆おちつけ
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 18:08:58.02 ID:vh4Aus+sO
仲間に対しては手を抜くから
阿伏兎＞覚醒神楽だろ
阿伏兎＞覚醒神楽だろ
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 18:10:48.60 ID:vh4Aus+sO
×仲間
○同種族に対して＞阿伏兎
○同種族に対して＞阿伏兎
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 18:23:04.67 ID:w9NT7s650
まだまだかなりの差があるような感じだったな
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/27(日) 18:25:13.18 ID:C6tuLGjT0
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/28(月) 00:31:01.02 ID:QT16/Saq0
なんでこんな伸びてるんだｗしかも進展なしｗｗｗ
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/28(月) 08:20:33.20 ID:hVHWjzNVO
桂って強いの?
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/28(月) 08:40:23.95 ID:h4JB5eu5O
殺人数なら銀時より多そう
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/28(月) 13:59:54.19 ID:whjjTmZw0
攘夷勢のランク付け理由他者評とか踏まえてって何度も出てるだろ
ロムれ
ロムれ
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/28(月) 15:12:43.98 ID:24xTKrHo0
松っちゃん砲を止める星海坊主が、単独で最強だと燃料投下してみる。
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/28(月) 15:24:42.65 ID:B927vFANO
そういや星海坊主って腕片方ないよな。少しは強さ変動したりしないのか?現時点は最強クラスだが。伸び盛りの神威や神楽に越されたりすんかな～…
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/28(月) 15:31:40.62 ID:gcI3GnaH0
義手がハンデとなってるって描写がない限り、深く考えなくていいと思うが
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/28(月) 16:06:13.86 ID:VfZvZydv0
確かにそれを言い出せば阿伏兎も隻腕だし高杉や九兵衛は隻眼だからな
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/28(月) 17:31:05.06 ID:7M2WlMfe0
最盛期とか考えたらきりないよ
今でもパピィはトップを争う位置なんだからそれでよし
今でもパピィはトップを争う位置なんだからそれでよし
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/28(月) 18:15:09.18 ID:24xTKrHo0
いや最盛期とかでなく現状で、頭一つ抜けた存在だと思うんだが…
鳳仙や神威だって、正面から松っちゃん砲を防いで死ぬことなくダウンしただけ、
なんて離れ業と比肩できる描写は見せていないわけで…
鳳仙や神威だって、正面から松っちゃん砲を防いで死ぬことなくダウンしただけ、
なんて離れ業と比肩できる描写は見せていないわけで…
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/28(月) 21:39:30.38 ID:QT16/Saq0
強さを示す描写も適当だしなぁこの漫画
空知は整合性より演出って考えなのはとうの昔からわかってるし
100m5秒程度のエネルギーしか出せない亀仙人が月を吹っ飛ばしたのもただの演出。アレと同じ
空知は整合性より演出って考えなのはとうの昔からわかってるし
100m5秒程度のエネルギーしか出せない亀仙人が月を吹っ飛ばしたのもただの演出。アレと同じ
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/28(月) 22:41:50.85 ID:B927vFANO
いっちゃキリないがメインがギャグ漫画だし。話し合わせる為に力変動あるもんな。
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/28(月) 23:01:27.53 ID:Fz8DARfS0
俺が世界一だ… 俺は強いんだ・・ 俺を倒せる奴はかかってこい
http//ogrish.com.jp
http//ogrish.com.jp
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/30(水) 08:24:11.61 ID:x8Nn+Wwa0
桂と高杉は「銀時よりは弱いだろうけど、攘夷戦争経験が無い地球人よりは強そう」という
完全にイメージでしか語れてないからワンピスレとかだと保留扱いだな
完全にイメージでしか語れてないからワンピスレとかだと保留扱いだな
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/30(水) 14:31:32.30 ID:NEEDjuyw0
ワンピスレとは材料の多さが違うからなあ
基本ギャグ漫画だからあっちと違って個々の対決やバトルシーン少ないし
基本ギャグ漫画だからあっちと違って個々の対決やバトルシーン少ないし
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/30(水) 15:09:52.50 ID:TVQ77YWn0
桂のバトルシーンはアニメOP以外だと回想シーン（それも白夜叉降誕編という嘘予告）と紅桜編ぐらいだし
高杉も神威と春雨相手に暴れた以外は桂と戦闘描写の数はあまり変わらないからな
坂本に至っては刀振り回してたのはアニメOPのみだし
高杉も神威と春雨相手に暴れた以外は桂と戦闘描写の数はあまり変わらないからな
坂本に至っては刀振り回してたのはアニメOPのみだし
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/03/30(水) 15:15:45.66 ID:F6TF0HZe0
その辺の面子は他者評や肩書き補正だろ
全蔵父や西郷とかも結構そんなん
全蔵父や西郷とかも結構そんなん
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/01(金) 01:50:10.41 ID:ENqbADVA0
ひといなええええええええええええええええええええええええええええええええええ
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/01(金) 16:07:58.70 ID:y60RJfX00
新八と勝男ではどちらが強いのか
新八に負けた平子と山崎ではどちらが強いのか
新八に負けた平子と山崎ではどちらが強いのか
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/01(金) 17:41:01.07 ID:DwP3+OhW0
勝男
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/02(土) 18:47:40.39 ID:KVwqgy+aO
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/02(土) 22:14:30.98 ID:do5//u2x0
新八
破壊力：E スピード：E 射程距離：E
持続力：D 精密動作性：D 成長性：D
山崎
破壊力：D スピード：E 射程距離：D
持続力：E 精密動作性：D 成長性：E
くらいだから、人によって評価が違うんじゃねえの
破壊力：E スピード：E 射程距離：E
持続力：D 精密動作性：D 成長性：D
山崎
破壊力：D スピード：E 射程距離：D
持続力：E 精密動作性：D 成長性：E
くらいだから、人によって評価が違うんじゃねえの
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/02(土) 23:38:12.53 ID:l33coFdB0
現時点
S 星海坊主、鳳仙、神威
AAA 犬神定春、覚醒神楽、紅桜似蔵、阿伏兎
AA 云業、清明、TAGOSAKU、外道丸
A 敏木斎、道満、銀時、次郎長、地雷亜、神楽
B 西郷、桂、沖田、近藤、全蔵、鬼獅子、河上、九兵衛
C 東城、土方、猿飛、月詠、たま、北大路、西野
D 伊藤、華陀、京次郎
E 南戸、山崎
F 八郎、長谷川、新八、平子、妙
ランク入りすると思われる人物
屁怒絽（予想AA）、寺田辰五郎（予想A）、吉田松陽、高杉、坂本、松平片栗粉
S 星海坊主、鳳仙、神威
AAA 犬神定春、覚醒神楽、紅桜似蔵、阿伏兎
AA 云業、清明、TAGOSAKU、外道丸
A 敏木斎、道満、銀時、次郎長、地雷亜、神楽
B 西郷、桂、沖田、近藤、全蔵、鬼獅子、河上、九兵衛
C 東城、土方、猿飛、月詠、たま、北大路、西野
D 伊藤、華陀、京次郎
E 南戸、山崎
F 八郎、長谷川、新八、平子、妙
ランク入りすると思われる人物
屁怒絽（予想AA）、寺田辰五郎（予想A）、吉田松陽、高杉、坂本、松平片栗粉
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/02(土) 23:44:40.64 ID:hJKr2qww0
お前ら新八をなめ過ぎ
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 01:01:45.43 ID:MnGsNTL30
>>389
Cは人間並じゃないとして何並なんだ
Cは人間並じゃないとして何並なんだ
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 01:24:25.19 ID:lMn7nieo0
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 01:57:55.85 ID:eV8sns8dO
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 02:10:12.23 ID:eV8sns8dO
あ、夜兎って言ってもﾋﾟﾝｷﾘなのか
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 02:40:33.55 ID:4EhNAJ4hO
華陀、南戸、京次郎が平子の様に無双したり機械兵をバラしたりする様な姿を思い浮かべる事ができないんだが。俺的に平子は西野より強いイメージがある。新八は素手ならマダオレベルだけど竹刀持たせたら、実力がハネ上がると思う。普通に山崎よりは強くない？
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 07:25:10.36 ID:23TrYv5M0
平子は雑魚相手に無双出来るぐらいには強いんだっけ
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 12:13:34.56 ID:MnGsNTL30
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 13:07:55.29 ID:4EhNAJ4hO
辰羅の兵隊たちは何で華陀みたいな小物に、最後の一兵が殺されるまで尽くしたんだろう。首刺されたまま刀掴んでた奴は精神力だけなら銀魂敵キャラの中でも上位に食い込めると思う。単体の強さはＣ～Ｅランクぐらい？
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 14:07:13.88 ID:B2QUP+2sO
辰羅が夜兎に並ぶ天人という設定は何だったのか
夜兎最低クラスの云業でさえ登場時に銀さん吐かせて倒してるのに
辰羅は得意の集団戦であのざま
少しタフなモブ敵レベル
夜兎最低クラスの云業でさえ登場時に銀さん吐かせて倒してるのに
辰羅は得意の集団戦であのざま
少しタフなモブ敵レベル
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 15:22:52.04 ID:hSUM2CaA0
あの辰羅たちは夜兎で言うところの云業クラスだったという可能性も捨て切れなくはない…?
さすがにそれはちょっと苦しいか
さすがにそれはちょっと苦しいか
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 16:05:41.28 ID:UCFvESsn0
田舎の地球に流れて繁華街のカジノの女に使われてるようなのは
辰羅の中でも下っ端とかじゃないの
辰羅の中でも下っ端とかじゃないの
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/03(日) 21:46:04.68 ID:bUzrJ3UaO
山崎とか戦闘シーンほとんど無いのに
どう評価しろと
どう評価しろと
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/04(月) 16:48:29.88 ID:QCk0+ow/0
S 星海坊主、鳳仙、神威
AAA 犬神定春、覚醒神楽、紅桜似蔵、阿伏兎
AA 云業、清明、屁怒絽、TAGOSAKU、外道丸
A 敏木斎、道満、銀時、次郎長、地雷亜、神楽
B 西郷、桂、沖田、近藤、全蔵、鬼獅子、河上、九兵衛
C 東城、土方、猿飛、月詠、たま、伊藤、北大路、西野
D 新八、平子、華陀、京次郎
E 南戸、山崎
F 八郎、長谷川、妙
AAA 犬神定春、覚醒神楽、紅桜似蔵、阿伏兎
AA 云業、清明、屁怒絽、TAGOSAKU、外道丸
A 敏木斎、道満、銀時、次郎長、地雷亜、神楽
B 西郷、桂、沖田、近藤、全蔵、鬼獅子、河上、九兵衛
C 東城、土方、猿飛、月詠、たま、伊藤、北大路、西野
D 新八、平子、華陀、京次郎
E 南戸、山崎
F 八郎、長谷川、妙
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/04(月) 22:35:17.37 ID:392+Sojj0
SS 星海坊主 夜王 神威 阿伏兎 神楽(覚醒)
S 紅桜似蔵 清明 犬神定春 TAGOSAKU
A 銀時 地雷亜 西郷 全蔵父 道満
B 神楽(通常) 桂 坂本 高杉 全蔵
C 沖田 九ちゃん 似蔵(通常) 松平
D 近藤 東城 たま 土方
E さっちゃん また子 エリザベス 月詠
F 伊藤 山崎 新八 マダオ
S 紅桜似蔵 清明 犬神定春 TAGOSAKU
A 銀時 地雷亜 西郷 全蔵父 道満
B 神楽(通常) 桂 坂本 高杉 全蔵
C 沖田 九ちゃん 似蔵(通常) 松平
D 近藤 東城 たま 土方
E さっちゃん また子 エリザベス 月詠
F 伊藤 山崎 新八 マダオ
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/05(火) 04:31:25.85 ID:FidrmklaO
山崎って潜入、監察メインだから戦闘は駄目なイメージ。少なくても新八のが強いと思う。新八ナメすぎじゃね?
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/05(火) 08:32:47.62 ID:WvYOx5WMO
山崎は、少なくともドラゴン隊長よりはつよいかと
5,6人ぐらい倒してたし。まぁ、あいつら弱そうだった
5,6人ぐらい倒してたし。まぁ、あいつら弱そうだった
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/05(火) 13:09:02.01 ID:2zqiG0OX0
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/05(火) 18:47:41.73 ID:KhRo62uE0
新八はちゃんと修行を積んでるし実戦経験も多い、
周囲が規格外ばかりだからいざとなると殺す気の一撃も出せる
しかしこの作品は血統・才能重視
あの作者が平凡設定の新八を強いと素直に認めるとは思えん
周囲が規格外ばかりだからいざとなると殺す気の一撃も出せる
しかしこの作品は血統・才能重視
あの作者が平凡設定の新八を強いと素直に認めるとは思えん
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/05(火) 19:51:11.17 ID:Rvuojx/UO
派手に大活躍する新八なんて新八じゃねぇよ
地味にモブキャラ相手に無双したり、敵キャラから完全に忘れられてるところから一撃を入れたりするのが新八
地味にモブキャラ相手に無双したり、敵キャラから完全に忘れられてるところから一撃を入れたりするのが新八
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/05(火) 20:29:09.82 ID:RdkEcdPB0
新八はヘタレでメガネだけど、一応元の元は永倉新八なんだよな
ってことは沖田ばりに強くなっても不思議じゃないわけだ
ってことは沖田ばりに強くなっても不思議じゃないわけだ
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/05(火) 20:30:23.20 ID:EZF8msGsO
人斬りに瞬殺されてる山崎と人斬りぶっ倒してる新八
明らかに新八のが上
まぁ河上と平子を一緒にしちゃいかんのだろうが
明らかに新八のが上
まぁ河上と平子を一緒にしちゃいかんのだろうが
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/05(火) 20:56:25.58 ID:zzvGNAxf0
既出だけど新八はクリリン
いくら成長しても、周囲がそれ以上にパワーアップしていくから目立てない
いくら成長しても、周囲がそれ以上にパワーアップしていくから目立てない
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/05(火) 21:10:05.20 ID:5WLN1nRp0
参加します。
俺、坂本好きだけどさ
坂本って強いか？
俺、坂本好きだけどさ
坂本って強いか？
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/05(火) 21:59:09.73 ID:2zqiG0OX0
マジで平子と河上は一緒にしちゃいかんぜよｗ
河上は高杉に近い実力だろ。
河上は高杉に近い実力だろ。
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/05(火) 22:03:34.94 ID:a4F03p8F0
河上って銀さんにワイヤー引っ掛けたら、ワイヤーごとヘリコプター落とされたイメージしかないが
何かいいとこあったっけ
何かいいとこあったっけ
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/05(火) 22:07:41.36 ID:zzvGNAxf0
>>415
高杉の実力も謎だから何とも
高杉の実力も謎だから何とも
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/05(火) 23:21:44.80 ID:lhwsJkCB0
>>416
しいて言えば初登場時の似蔵よりは銀時相手にわたり合えてたくらいか
しいて言えば初登場時の似蔵よりは銀時相手にわたり合えてたくらいか
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/06(水) 03:19:41.52 ID:CsAEAkCbO
高杉は兵を束ねるカリスマ性がすんごいが基本戦闘は部下任せでドヤ顔キセル蒸してるイメージ。まあ、腕は立つだろうが…どっちかってっと策略家
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/06(水) 03:58:56.52 ID:QaYcvIfKO
映画のＣＭだと何故か銀さんに深手を追わせてたぞ
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/06(水) 09:14:14.11 ID:DijXdy8+0
神威が興味持つ程度には強いんじゃないのか＞高杉
あと色々ツッコミ所ありすぎるんだが、311訓で神威の拘束具をぶった切ったし
銀時より強くはないが、それに近いんじゃなかろうかと
あと色々ツッコミ所ありすぎるんだが、311訓で神威の拘束具をぶった切ったし
銀時より強くはないが、それに近いんじゃなかろうかと
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/06(水) 10:40:31.59 ID:auV+WX6lO
不意討ちとは言え松陽先生の本が無かったらヅラに致命傷負わされてたから高杉は圧倒的に強いわけでは無いでしょ
番付を作ると
横綱 神威 鳳仙 星海坊主大関 銀時 次郎長 西郷
関脇 沖田 ヅラ 高杉 河上
小結 近藤 土方 勝男 九兵衛
平幕 新八
十両 ピラ子
無職 マダオ
番付を作ると
横綱 神威 鳳仙 星海坊主大関 銀時 次郎長 西郷
関脇 沖田 ヅラ 高杉 河上
小結 近藤 土方 勝男 九兵衛
平幕 新八
十両 ピラ子
無職 マダオ
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/06(水) 17:02:19.26 ID:hjbSvdHr0
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/06(水) 17:54:59.44 ID:ocZGGgmkO
高杉はモブ天人相手に無双出来るくらいには強い
まぁ一緒に戦ってた河上・また子や
ハム子篇・紅桜篇で銀さん・桂も無双してたからアレだが
高杉はそれくらいしか強い描写ないんだよなー
山崎とかもだけど戦う描写自体が少ないのが残念
まぁ一緒に戦ってた河上・また子や
ハム子篇・紅桜篇で銀さん・桂も無双してたからアレだが
高杉はそれくらいしか強い描写ないんだよなー
山崎とかもだけど戦う描写自体が少ないのが残念
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/06(水) 18:09:39.73 ID:fix2ythjO
そのモブ天人無双も攘夷戦争参加してたら当然だろって感じだし
高杉の株上げには繋がらないんだよね
昔は強かったかもしれないけど今は戦闘は部下任せだし
モブは余裕だけど名有りは無理！みたいに腕が鈍ってる可能性もあるわけだ
鳳仙もかつては星海坊主と同等だった筈なのに神威と互角だったし
高杉も実際銀さん・桂に一回やられてる
これは山崎にも言える事だけど戦闘描写が少ない＆
肩書きが戦闘向きでない(監察・策略家)からまだ放置で良いよ
高杉の株上げには繋がらないんだよね
昔は強かったかもしれないけど今は戦闘は部下任せだし
モブは余裕だけど名有りは無理！みたいに腕が鈍ってる可能性もあるわけだ
鳳仙もかつては星海坊主と同等だった筈なのに神威と互角だったし
高杉も実際銀さん・桂に一回やられてる
これは山崎にも言える事だけど戦闘描写が少ない＆
肩書きが戦闘向きでない(監察・策略家)からまだ放置で良いよ
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 01:21:50.04 ID:emJ5rA820
ヘドロさんとかめっちゃ強そうじゃね？
鬼獅子より確実に強そうなんだが？
鬼獅子より確実に強そうなんだが？
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 10:30:56.64 ID:10wWA1zpO
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 10:35:42.60 ID:Bjt2GPp4O
神楽忘れてた…
通常なら関脇クラスだけど暴走状態なら横綱
通常なら関脇クラスだけど暴走状態なら横綱
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 10:46:37.59 ID:+ytjGhT9O
沖田が上すぎる
万斉≧桂＞沖田くらいだろ
万斉≧桂＞沖田くらいだろ
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 11:21:15.09 ID:9zA0z2Dc0
むしろ桂＞近藤≧万斉≧沖田くらいだろ
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 11:48:51.63 ID:u4Ue1vR3O
変態度はそんな感じ
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 12:26:25.62 ID:+ytjGhT9O
確かにww
自分がした考察じゃなく今までのスレの人の受け売りだが
・対銀時描写(一太刀はくらわせられるが本気だされれば一発ＫＯ)から似蔵＝土方
似蔵はさらに赤ん坊さらってのけたことから似蔵≧土方と言う人も
・銀時似蔵双方の発言から桂＞＞似蔵
・対紅桜似蔵描写(一発ＫＯと一時負けで幕引きとはいえ良い勝負)から銀時＞壁＞桂
・銀時ＶＳ万斉描写から銀時と桂、銀時と万斉では後者のが差はなかろうと万斉≧桂
・土方と沖田では概ね沖田が勝るものの、土方が勝ったとしてもやたら驚愕するほどではない、
という描写から沖田＞土方
以上から万斉≧桂＞沖田≧似蔵≧土方
自分がした考察じゃなく今までのスレの人の受け売りだが
・対銀時描写(一太刀はくらわせられるが本気だされれば一発ＫＯ)から似蔵＝土方
似蔵はさらに赤ん坊さらってのけたことから似蔵≧土方と言う人も
・銀時似蔵双方の発言から桂＞＞似蔵
・対紅桜似蔵描写(一発ＫＯと一時負けで幕引きとはいえ良い勝負)から銀時＞壁＞桂
・銀時ＶＳ万斉描写から銀時と桂、銀時と万斉では後者のが差はなかろうと万斉≧桂
・土方と沖田では概ね沖田が勝るものの、土方が勝ったとしてもやたら驚愕するほどではない、
という描写から沖田＞土方
以上から万斉≧桂＞沖田≧似蔵≧土方
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 12:53:15.29 ID:3faRfHAa0
土方は刀が村麻紗になったから多少は強くなってんじゃない？
土方も似蔵も刀折られて銀時に負けたけど、妖刀がそんな簡単に折られる
とは思えんし
実際銀時も、紅桜が改造されてるとは知らなかった段階でも、紅桜の力で似蔵が
桂に勝ったと言ってたくらい妖刀の威力は高いみたいだし
土方も似蔵も刀折られて銀時に負けたけど、妖刀がそんな簡単に折られる
とは思えんし
実際銀時も、紅桜が改造されてるとは知らなかった段階でも、紅桜の力で似蔵が
桂に勝ったと言ってたくらい妖刀の威力は高いみたいだし
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 14:00:14.24 ID:IzjKADqB0
似蔵と違って村麻紗仕様で劇的にパワーアップの描写ないからなんとも
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 14:05:42.77 ID:9zA0z2Dc0
攻撃力上昇は無くても、多分武器破壊無効とかは付いてるから
結構レベル上がってるんじゃないか。
普通のマヨネーズがピュアセレクトマヨネーズになったくらいレベル上がってるよ
結構レベル上がってるんじゃないか。
普通のマヨネーズがピュアセレクトマヨネーズになったくらいレベル上がってるよ
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 14:09:23.36 ID:IzjKADqB0
でも動乱であれ抜いた後別にすげえ強くなってる感じなかったよな
少なくとも紅桜似蔵と同レベルほどの補正はないと思う
沖田以下は変わらずだろう
少なくとも紅桜似蔵と同レベルほどの補正はないと思う
沖田以下は変わらずだろう
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 14:12:34.96 ID:2tDzg1N00
仮にちょっと上がったとしてもランクひっくり返すほどはないだろうな
拘りない奴にはピュアセレクトと普通のマヨの区別が付かないのと同じ
拘りない奴にはピュアセレクトと普通のマヨの区別が付かないのと同じ
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 15:10:11.69 ID:VTUMMA03O
つまりこういうこと？
Ｓ ピュアセレクト
Ａ キユーピーマヨネーズ
Ｂ
Ｃ ケンコーマヨネーズ、カロリーハーフキユーピーハーフ
Ｄ キユーピーライト
Ｓ ピュアセレクト
Ａ キユーピーマヨネーズ
Ｂ
Ｃ ケンコーマヨネーズ、カロリーハーフキユーピーハーフ
Ｄ キユーピーライト
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 15:32:27.69 ID:r57TSUsz0
妖刀の力かりてるなら似蔵と同じく通常土方、村麻紗土方で分けるべきかな
前負けた相手を圧倒したり格段に腕上がったとの他者評もないし
多分多少は上がったんじゃねという想像でしかないから別口にしてまでランク分けする必要あるのかとも思うが
まあ現状ではマヨネーズいくら高級でも所詮マヨネーズってことかな
前負けた相手を圧倒したり格段に腕上がったとの他者評もないし
多分多少は上がったんじゃねという想像でしかないから別口にしてまでランク分けする必要あるのかとも思うが
まあ現状ではマヨネーズいくら高級でも所詮マヨネーズってことかな
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 16:08:15.64 ID:+ytjGhT9O
>>433
土方は結果として刀が折られたというだけの被害で済んだというのであって
刀が折られたから負けたわけではない
土方自身完全に虚を突かれて斬られると自覚していたんだし
銀時は首を落とすこともできたのにあえて刀折るだけに留めたという状況において
妖刀だったら折られなかったからもっと上なはずという議論はおかしい
土方は結果として刀が折られたというだけの被害で済んだというのであって
刀が折られたから負けたわけではない
土方自身完全に虚を突かれて斬られると自覚していたんだし
銀時は首を落とすこともできたのにあえて刀折るだけに留めたという状況において
妖刀だったら折られなかったからもっと上なはずという議論はおかしい
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 16:09:33.61 ID:y5DOqukJO
村麻紗前は新品の刀でも九ちゃんにひびいれられてたんだよね＞土方
只、村麻紗の武器強度とか描写されてる訳でもないのに分けてもなー
紅桜みたいに分かりやすければ良いんだけど
只、村麻紗の武器強度とか描写されてる訳でもないのに分けてもなー
紅桜みたいに分かりやすければ良いんだけど
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 17:54:09.67 ID:EUpjmUjW0
土方が受け流すの下手くそだっただけでは？
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 18:05:15.09 ID:i7NSYRet0
作中のキャラは、つってもその場にいなかった沖田一人だけど
「土方さん負けた」って言ってたし受け流すのが下手だったにしろ何だったにしろ
土方は九ちゃんに負けてるってことでいーんじゃないの
「土方さん負けた」って言ってたし受け流すのが下手だったにしろ何だったにしろ
土方は九ちゃんに負けてるってことでいーんじゃないの
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 18:17:31.24 ID:i7NSYRet0
あ、ごめん土方のランク考察してんのかと思った
忘れて
忘れて
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 23:38:09.81 ID:emJ5rA820
イケメンNo.1の土方も剣木は荒っぽいし強さは中途半端だな。
星海坊主≧鳳仙＝神威＞覚醒神楽＝外道丸≧犬神定春≧阿伏兎＞紅桜似蔵＝云業＞清明＝屁怒絽≧TAGOSAKU＞
敏木斎＝道満≧銀時＝次郎長＝地雷亜＞神楽＞西郷＝桂≧沖田＝近藤＝全蔵＝鬼獅子＝河上＝九兵衛＞東城＞
土方≧猿飛＝月詠＝たま＞伊藤＝北大路≧西野＞新八≧平子＝華陀≧京次郎＞南戸≧山崎＝八郎＞長谷川≧妙
星海坊主≧鳳仙＝神威＞覚醒神楽＝外道丸≧犬神定春≧阿伏兎＞紅桜似蔵＝云業＞清明＝屁怒絽≧TAGOSAKU＞
敏木斎＝道満≧銀時＝次郎長＝地雷亜＞神楽＞西郷＝桂≧沖田＝近藤＝全蔵＝鬼獅子＝河上＝九兵衛＞東城＞
土方≧猿飛＝月詠＝たま＞伊藤＝北大路≧西野＞新八≧平子＝華陀≧京次郎＞南戸≧山崎＝八郎＞長谷川≧妙
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/07(木) 23:45:05.56 ID:WxpeBJDi0
いつ思うがなんで戦闘要員じゃないキャラまで入ってるんだ
マダオ無職とか八郎ホストとかお妙キャバ嬢とか
マダオ無職とか八郎ホストとかお妙キャバ嬢とか
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 00:26:11.23 ID:6mmpsAnkO
>>445
ツッコミ所ありすぎ
ツッコミ所ありすぎ
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 00:29:56.98 ID:EBKq+l300
話ちょい遡るが高杉ってモブ以外も結構対峙してる方じゃね
銀時桂紅桜似蔵
銀時桂紅桜似蔵
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 00:34:40.39 ID:Kqzrz/IPO
>>447
文句言うなら具体的に
文句言うなら具体的に
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 00:47:36.19 ID:raEl+jEZ0
>>448
一撃応酬でバトルという印象がないのとそいつら以下っぽいのはわかっても
誰以上なのかの目安がないので位置づけしにくい
戦争功労者補正も知将や軍師系評価によるものというイメージが強い
ただ現時点では微妙でも今後主人公補正のようなボス敵補正が発動して上がる可能性はあると思われる
一撃撃退レベルだと盛り上がらないから
一撃応酬でバトルという印象がないのとそいつら以下っぽいのはわかっても
誰以上なのかの目安がないので位置づけしにくい
戦争功労者補正も知将や軍師系評価によるものというイメージが強い
ただ現時点では微妙でも今後主人公補正のようなボス敵補正が発動して上がる可能性はあると思われる
一撃撃退レベルだと盛り上がらないから
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 08:35:50.78 ID:L7Phesmr0
>>448
対峙はしてるがマジ戦闘が少ない
対峙はしてるがマジ戦闘が少ない
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 15:45:48.60 ID:TY/2LpeR0
銀時は刀突きつけるも素手で抑止され殴られ終わり
桂(エリ皮)は不意打ちしかけるも避けられ反撃食らって終わり
紅桜侵食中の似蔵に本気で切りかかるもあっさり防がれて終わり
一応本気で仕掛けてそうだが失敗したらすぐ引くから戦闘っぽい流れにならないんだよなこいつ
桂(エリ皮)は不意打ちしかけるも避けられ反撃食らって終わり
紅桜侵食中の似蔵に本気で切りかかるもあっさり防がれて終わり
一応本気で仕掛けてそうだが失敗したらすぐ引くから戦闘っぽい流れにならないんだよなこいつ
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/08(金) 16:43:22.73 ID:bR36haiT0
チキンハート高杉
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 07:49:37.18 ID:2oRkcSh50
>>453
殺し屋の亀「軍師の才能があるようだな」
殺し屋の亀「軍師の才能があるようだな」
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 12:28:52.87 ID:I8DaxD+X0
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 12:55:58.30 ID:vuek9GIiO
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 13:14:30.59 ID:KpiK2we90
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 13:28:36.11 ID:bEPSpRZC0
晴明というか陰陽師連中は間違いなくぶっちぎりの最強クラス
陰陽師は遠距離から他人の臓器を操作して潰せるから
星海坊主だろうが鳳仙だろうが急所があって神通力持ってない生物じゃどう仕様も無い
ということで
S 晴明
A クリステル 道満
B パピー 鳳仙 カムイ
少なくともここらへんまではこれで確定だよ
陰陽師は遠距離から他人の臓器を操作して潰せるから
星海坊主だろうが鳳仙だろうが急所があって神通力持ってない生物じゃどう仕様も無い
ということで
S 晴明
A クリステル 道満
B パピー 鳳仙 カムイ
少なくともここらへんまではこれで確定だよ
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 13:36:54.44 ID:HteFW5Wk0
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 13:51:19.51 ID:KpiK2we90
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 16:21:23.06 ID:O2o+i6Qe0
このスレのルールはどうなの？
能力は知っているのかそうじゃないのかとか開始時はどれだけ離れているのかとか
道具使用はどこまで含めるのかとか決まってるの？
能力は知っているのかそうじゃないのかとか開始時はどれだけ離れているのかとか
道具使用はどこまで含めるのかとか決まってるの？
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 17:30:19.33 ID:fYKZtoMsO
TAGOSAKUも周辺の命吸引って超チート能力だからもっと上だと思う
通常攻撃(お岩さんTAGOSAKU入り状態で)も
銀さん～夜兎クラスっぽいし
通常攻撃(お岩さんTAGOSAKU入り状態で)も
銀さん～夜兎クラスっぽいし
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 17:47:37.47 ID:HteFW5Wk0
ゲスト枠はチートっつーかどうせこれっきりだから精々派手にいこうぜ！って感じ
後々準レギュラーになる組織は常識的な強さ設定(最強種族除く)
一発屋に近くなるほど制限無しの強さになる
後々準レギュラーになる組織は常識的な強さ設定(最強種族除く)
一発屋に近くなるほど制限無しの強さになる
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/09(土) 22:01:17.48 ID:E/GMwGXR0
タイマン総当りをやれば、ＴＡＧＯＳＡＫＵがほぼ全勝だろうな
そもそも戦いになるのが清明筆頭とした陰陽関係者ぐらいしかいない
そもそも戦いになるのが清明筆頭とした陰陽関係者ぐらいしかいない
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 00:02:18.63 ID:bEPSpRZC0
お岩や陰陽師が本気出してれば天人なんてよゆうで追い返せてただろｗ
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 01:16:12.82 ID:DsbBlZQe0
天人とか全部新八の妄想だからな
神楽とかは完全に地球人だし、ハタ皇子とかも色違いのナメック星人だから
神楽とかは完全に地球人だし、ハタ皇子とかも色違いのナメック星人だから
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 11:02:50.63 ID:gdKRJcRl0
新八は入院中のベッドで永遠に夢見てるだけオチか
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 11:18:54.09 ID:mVw5FPWv0
SSSピン子 えなり 妙
SS 星海坊主 夜王 神威
S 阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵(暴走)
A 銀時 地雷亜 神楽 沖田 紅桜似蔵
B 桂 坂本 高杉 全蔵 月詠 土方
C 九兵衛 近藤 全蔵 さっちゃん
D 定春
E エリザベス
F 新八
G
H
I
J
K
M
L
N
O
P
Q
R
S
T
U
V
W
X
Y
Z マダオ
SS 星海坊主 夜王 神威
S 阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵(暴走)
A 銀時 地雷亜 神楽 沖田 紅桜似蔵
B 桂 坂本 高杉 全蔵 月詠 土方
C 九兵衛 近藤 全蔵 さっちゃん
D 定春
E エリザベス
F 新八
G
H
I
J
K
M
L
N
O
P
Q
R
S
T
U
V
W
X
Y
Z マダオ
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 15:57:00.59 ID:Uh3snmt30
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/10(日) 22:55:54.64 ID:BkOc1kpj0
天人＜地球人？
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 00:12:05.45 ID:QQiKCApI0
>>465
幽霊で殺しようがないTAGOSAKU本体はともかく、
閣下状態のお岩さんも、全力出した晴明でも、戦艦から主砲撃ち込まれたら普通に死ぬでしょ。
なので居るだけで戦争で勝てるかと言うとそうでもない。
TAGOSAKUはTAGOSAKUでその内暴走して自滅するし。
例えば>>201では
S 鳳仙 星海坊主
～～～～～松っちゃん砲の壁～～～～～
A+ 神威 伍丸弐號 晴明
A 紅桜似蔵 砂蟲 寄生型えいりあん (銀時？)
A- 阿伏兎 地雷亜 次郎長 道満
と、松っちゃん砲で壁作ってるから星海坊主ら夜兎勢が最強だけど、
直接対決なら人体操作やりたい放題の陰陽師の方が上かもね。
ただ道満とかやられ役臭がハンパないんで道満＞鳳仙とか“格的には”有り得ない話。
幽霊で殺しようがないTAGOSAKU本体はともかく、
閣下状態のお岩さんも、全力出した晴明でも、戦艦から主砲撃ち込まれたら普通に死ぬでしょ。
なので居るだけで戦争で勝てるかと言うとそうでもない。
TAGOSAKUはTAGOSAKUでその内暴走して自滅するし。
例えば>>201では
S 鳳仙 星海坊主
～～～～～松っちゃん砲の壁～～～～～
A+ 神威 伍丸弐號 晴明
A 紅桜似蔵 砂蟲 寄生型えいりあん (銀時？)
A- 阿伏兎 地雷亜 次郎長 道満
と、松っちゃん砲で壁作ってるから星海坊主ら夜兎勢が最強だけど、
直接対決なら人体操作やりたい放題の陰陽師の方が上かもね。
ただ道満とかやられ役臭がハンパないんで道満＞鳳仙とか“格的には”有り得ない話。
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/11(月) 18:46:18.14 ID:kcjk5MAQ0
ドウマンに負ける鳳仙は想像できないｗ
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 11:26:27.13 ID:396yYZcU0
ヘドロ最強だろ
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/12(火) 16:59:00.26 ID:2fb5sEbl0
ローションで倒せるだろｗ
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/15(金) 10:35:30.31 ID:gO7AczFE0
ローションを常備してる東城と月詠にならたおせるな
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 10:44:14.70 ID:xu/XdFX9O
>>466
電波眼鏡と中華娘か
電波眼鏡と中華娘か
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 20:40:12.67 ID:lOxphl7HO
age
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/17(日) 22:43:43.28 ID:pIP2ZCMx0
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/18(月) 04:26:21.84 ID:yyin0iNM0
ローションや基本ギャグ要員ってこと抜きにして
ヘドロはヤト並に強い種族らしいけど、
ヘドロ個人が種族最強クラスとは限らない。
パピー、ホウセン、カムイは種族の中でもトップ３クラスなわけでしょ？
ヘドロはヤト並に強い種族らしいけど、
ヘドロ個人が種族最強クラスとは限らない。
パピー、ホウセン、カムイは種族の中でもトップ３クラスなわけでしょ？
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 21:44:34.31 ID:aozyiKGh0
鳳仙と神威ってどれくらいの差があったんだろう
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/19(火) 22:29:37.87 ID:TDvOAByB0
っていうか晴明は明らかに人型最強だからね
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 04:45:32.74 ID:25ZpKgB50
モデルが安倍晴明なだけあって完全に別格だな
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 08:13:38.68 ID:IDvM70xG0
清明ってなんかすごいことしたっけ
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 10:32:01.56 ID:jf2Mb16/0
じろちょうって老いても白夜叉くらいの強さはありそうじゃね？
怒り銀さんに完勝してそのままだし、阿伏兎より弱いってこたないでしょ。
怒り銀さんに完勝してそのままだし、阿伏兎より弱いってこたないでしょ。
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 11:27:44.82 ID:na9kgaEOO
そもそもアブトは万事屋３人でかかってもヤバい相手なんだがな
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 11:44:17.76 ID:cZENT/AmO
阿伏兎は覚醒した神楽より強いんだがな
同族相手には手加減してしまうからな
同族相手には手加減してしまうからな
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 11:53:14.33 ID:jvfzOHgOO
幽霊(TAGOSAKU)＞夜兎＞陰陽師＞機械(御丸二号)＞
攘夷関係者＞真選組＞一般人
大きく分けるとこんな感じ
攘夷関係者＞真選組＞一般人
大きく分けるとこんな感じ
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/20(水) 16:16:44.26 ID:QS2De4cf0
カムイも鳳仙もキンタマ握られたら泣いて謝るよ。晴明には手も足も出ない
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/21(木) 00:02:53.12 ID:hxwX9l9m0
>>483
江戸全域に回してるエネルギーを解放すると個人でRPGの大魔法チックな火炎攻撃ができる。
それがなくとも幻覚みせて視覚を奪ったり人体操作できたりするので、筋肉戦士たちじゃ本来まともに戦えないハズ。
>>487
まず妖怪退治の専門家だから陰陽師＞幽霊。
そんでカラクリに術が通じないから機械＞陰陽師。
しかし煮ても焼いても食えないカラクリも物理的にスクラップにできる夜兎＞カラクリ。
ところがどんだけ肉体的に強くても魂抜かれたら勝負にならんので幽霊＞夜兎。
……あれ？
江戸全域に回してるエネルギーを解放すると個人でRPGの大魔法チックな火炎攻撃ができる。
それがなくとも幻覚みせて視覚を奪ったり人体操作できたりするので、筋肉戦士たちじゃ本来まともに戦えないハズ。
>>487
まず妖怪退治の専門家だから陰陽師＞幽霊。
そんでカラクリに術が通じないから機械＞陰陽師。
しかし煮ても焼いても食えないカラクリも物理的にスクラップにできる夜兎＞カラクリ。
ところがどんだけ肉体的に強くても魂抜かれたら勝負にならんので幽霊＞夜兎。
……あれ？
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/21(木) 08:52:02.68 ID:ToWzbVKM0
ジャンケンみたいだなｗ
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/25(月) 13:58:50.15 ID:xPRhHw5T0
人類が最強です
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/25(月) 18:21:58.52 ID:/TPI6Tvr0
カラクリに術が通じないのか？
物理攻撃できない描写なんかないだろ
物理攻撃できない描写なんかないだろ
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/25(月) 19:19:36.31 ID:Jm1vfekW0
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/26(火) 17:43:20.44 ID:R5tK0VAe0
>>492
最強の攻撃技である「金○操作」やそれに類する技が効かない(というかやったことないから判んない)。
呪符で焼いたりするのも生物相手には効果てきめんだけど、これもカラクリにはイマイチかな。
回覧板アタックで戦えば凡百のカラクリは破壊できそうだけど。
最強の攻撃技である「金○操作」やそれに類する技が効かない(というかやったことないから判んない)。
呪符で焼いたりするのも生物相手には効果てきめんだけど、これもカラクリにはイマイチかな。
回覧板アタックで戦えば凡百のカラクリは破壊できそうだけど。
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/27(水) 15:55:09.94 ID:J3WTchboO
FE風に
Lv
HP
ちから
技
速さ
幸運
守備
で考えたらわかりやすいかもしれない運転
Lv
HP
ちから
技
速さ
幸運
守備
で考えたらわかりやすいかもしれない運転
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 00:53:09.53 ID:MECOkzlwO
マジレスすると
SS 春雨団長、海星坊主
S 鳳仙
A 神威、高杉
B 近藤、アブト、神楽
C 銀時、桂、竜馬
D 岡田
E 川上、じらいあ
F ドウマン
SS 春雨団長、海星坊主
S 鳳仙
A 神威、高杉
B 近藤、アブト、神楽
C 銀時、桂、竜馬
D 岡田
E 川上、じらいあ
F ドウマン
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 14:38:04.89 ID:b2lnW4YD0
S+ 鳳仙 星海坊主
S 神威 TAGOSAKU 漠 伍丸弐號
A+ 晴明 闇天丸 紅桜似蔵 次郎長 阿伏兎
A 道満 敏木斎 銀時 全蔵の父 地雷亜
A- 神楽 桂 万斉 沖田 九兵衛 近藤
B+ 東城 土方 全蔵 さっちゃん 外道丸
B 鬼獅子 北大路 エリザベス 似蔵 伊東 月詠
B- また子 西野 平子 新八 山崎
C+ 南戸 武市 サド丸
C 長谷川さん 晴太 ハタ皇子
高杉、坂本、陸奥、西郷は描写不足で保守
S 神威 TAGOSAKU 漠 伍丸弐號
A+ 晴明 闇天丸 紅桜似蔵 次郎長 阿伏兎
A 道満 敏木斎 銀時 全蔵の父 地雷亜
A- 神楽 桂 万斉 沖田 九兵衛 近藤
B+ 東城 土方 全蔵 さっちゃん 外道丸
B 鬼獅子 北大路 エリザベス 似蔵 伊東 月詠
B- また子 西野 平子 新八 山崎
C+ 南戸 武市 サド丸
C 長谷川さん 晴太 ハタ皇子
高杉、坂本、陸奥、西郷は描写不足で保守
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/29(金) 19:08:47.11 ID:m5dPtpOJ0
西郷描写不足か？
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 04:58:10.36 ID:D/PIwGWH0
次郎長がアブトより強い時点で
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/30(土) 12:41:46.49 ID:vDCt7AJk0
500
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 01:43:17.15 ID:hNrsFI4dO
S ハタ皇子(真の姿)
A 海星坊主、鳳仙
B 神威、高杉
C アブト、神楽
E 銀時、土方、桂
F 次郎長、西郷
G 二蔵
A 海星坊主、鳳仙
B 神威、高杉
C アブト、神楽
E 銀時、土方、桂
F 次郎長、西郷
G 二蔵
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 11:49:09.60 ID:7KnGKP400
高杉つええ
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 13:28:29.22 ID:U9rnIfQh0
高杉は銀さんに殴られてるし、ヅラに斬られてるんだけど
神威からは一目置かれて共闘してたりで強さがよくわからん
神威からは一目置かれて共闘してたりで強さがよくわからん
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 13:47:32.03 ID:1+mXb9+P0
S+ 星海坊主鳳仙
S 神威 TAGOSAKU 漠 伍丸弐號
A+ 晴明 闇天丸 紅桜似蔵 阿伏兎 次郎長 西郷
A 道満 敏木斎 銀時 全蔵の父 地雷亜
A- 神楽 桂 万斉 沖田 九兵衛 近藤
B+ 東城 土方 全蔵 さっちゃん 外道丸
B 鬼獅子 北大路 エリザベス 似蔵 伊東 月詠
B- また子 西野 平子 新八 山崎
C+ 南戸 武市 サド丸
C 長谷川さん 晴太 ハタ皇子
S 神威 TAGOSAKU 漠 伍丸弐號
A+ 晴明 闇天丸 紅桜似蔵 阿伏兎 次郎長 西郷
A 道満 敏木斎 銀時 全蔵の父 地雷亜
A- 神楽 桂 万斉 沖田 九兵衛 近藤
B+ 東城 土方 全蔵 さっちゃん 外道丸
B 鬼獅子 北大路 エリザベス 似蔵 伊東 月詠
B- また子 西野 平子 新八 山崎
C+ 南戸 武市 サド丸
C 長谷川さん 晴太 ハタ皇子
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 13:51:20.20 ID:1+mXb9+P0
S+ 星海坊主 鳳仙
S 神威 TAGOSAKU 漠 伍丸弐號
A+ 闇天丸 晴明 紅桜似蔵 阿伏兎 次郎長 西郷
A 道満 敏木斎 銀時 全蔵の父 地雷亜
A- 神楽 桂 万斉 沖田 九兵衛 近藤
B+ 東城 土方 鬼獅子 全蔵 さっちゃん
B 外道丸 北大路 エリザベス 似蔵 伊東 月詠
B- また子 西野 平子 新八 山崎
C+ 南戸 武市 サド丸
C 長谷川さん 晴太 ハタ皇子
S 神威 TAGOSAKU 漠 伍丸弐號
A+ 闇天丸 晴明 紅桜似蔵 阿伏兎 次郎長 西郷
A 道満 敏木斎 銀時 全蔵の父 地雷亜
A- 神楽 桂 万斉 沖田 九兵衛 近藤
B+ 東城 土方 鬼獅子 全蔵 さっちゃん
B 外道丸 北大路 エリザベス 似蔵 伊東 月詠
B- また子 西野 平子 新八 山崎
C+ 南戸 武市 サド丸
C 長谷川さん 晴太 ハタ皇子
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 15:33:30.24 ID:rUPTTt+L0
>>503
一目おかれてるのは戦闘力以外の部分だろｗ
一目おかれてるのは戦闘力以外の部分だろｗ
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 18:35:45.54 ID:5T1Qo4Ah0
銀さんはSSSでFA
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/01(日) 19:20:10.22 ID:ddGOAc0PO
主人公だからな
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 11:57:04.70 ID:QBodSoIY0
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 12:05:38.36 ID:QBodSoIY0
>>509
.>>320のDのところしか見てなかったから改造した
S：星海坊主 鳳仙 神威
A：銀時 神楽（覚醒） 紅桜似蔵 阿伏兎 清明
B：西郷 地雷亜 高杉 桂 沖田 近藤
C：万斉 全蔵 坂本 土方 伊東
D：九兵衛 さっちゃん また子 月詠
E：たま エリザベス 新八 キャサリン
F：山崎 マダオ 妙 ハタ
.>>320のDのところしか見てなかったから改造した
S：星海坊主 鳳仙 神威
A：銀時 神楽（覚醒） 紅桜似蔵 阿伏兎 清明
B：西郷 地雷亜 高杉 桂 沖田 近藤
C：万斉 全蔵 坂本 土方 伊東
D：九兵衛 さっちゃん また子 月詠
E：たま エリザベス 新八 キャサリン
F：山崎 マダオ 妙 ハタ
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 13:18:42.54 ID:jbyxv8QVP
九兵衞〉土方は確定だろ
糞ランク上げんなカス
糞ランク上げんなカス
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 13:35:01.12 ID:QBodSoIY0
>>511
女だから手加減したんだろカス
女だから手加減したんだろカス
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 13:36:53.95 ID:C0F25diS0
言い訳でたよ
本気でやっても勝てねーから
本気でやっても勝てねーから
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 13:38:16.01 ID:QBodSoIY0
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 13:43:56.64 ID:BXCr6VA80
じゃあ二つをまとめてさっちゃん＝九ちゃん＞土方（＞伊東北大路など）ってことで
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 14:46:05.59 ID:4GfEC1uz0
さっちゃんは土方に後取られてたよね
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/03(火) 16:03:42.39 ID:RCbKh9sk0
空知の気分しだいの強さだから検証のしようがないな～
シリアスになれば最強銀時が出没するんだから意味無いよね
最初に負けても、どうせ最後は勝つんだし…
シリアスになれば最強銀時が出没するんだから意味無いよね
最初に負けても、どうせ最後は勝つんだし…
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 02:08:16.37 ID:DbFanBS70
S：星海坊主 神威 鳳仙
A：覚醒神楽 銀時 阿伏兎 紅桜似蔵 清明
B：西郷 地雷亜 高杉 道満 桂 沖田
C：万斉 近藤 坂本 似蔵 全蔵 土方 伊東
D：九兵衛 さっちゃん また子 月詠
E：新八 山崎 たま エリザベス
F：キャサリン マダオ 妙 ハタ
A：覚醒神楽 銀時 阿伏兎 紅桜似蔵 清明
B：西郷 地雷亜 高杉 道満 桂 沖田
C：万斉 近藤 坂本 似蔵 全蔵 土方 伊東
D：九兵衛 さっちゃん また子 月詠
E：新八 山崎 たま エリザベス
F：キャサリン マダオ 妙 ハタ
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 02:10:26.90 ID:DbFanBS70
間違えた
S：星海坊主 神威 鳳仙
A：覚醒神楽 銀時 阿伏兎 紅桜似蔵 神楽 清明
B：西郷 地雷亜 高杉 道満 桂 沖田
C：万斉 近藤 坂本 似蔵 全蔵 土方 伊東
D：九兵衛 さっちゃん また子 月詠
E：新八 山崎 たま エリザベス
F：キャサリン マダオ 妙 ハタ
S：星海坊主 神威 鳳仙
A：覚醒神楽 銀時 阿伏兎 紅桜似蔵 神楽 清明
B：西郷 地雷亜 高杉 道満 桂 沖田
C：万斉 近藤 坂本 似蔵 全蔵 土方 伊東
D：九兵衛 さっちゃん また子 月詠
E：新八 山崎 たま エリザベス
F：キャサリン マダオ 妙 ハタ
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 02:59:46.60 ID:NII+RxuM0
S+ 星海坊主 鳳仙
S 神威 TAGOSAKU 漠 伍丸弐號
A+ 闇天丸 晴明 紅桜似蔵 阿伏兎 次郎長 西郷
A 道満 敏木斎 銀時 全蔵の父 地雷亜
A- 神楽 桂 沖田 九兵衛 近藤 万斉
B+ 東城 土方 全蔵 さっちゃん 鬼獅子
B 外道丸 北大路 エリザベス 似蔵 伊東 月詠
B- また子 西野 平子 新八 山崎
C+ 南戸 武市 サド丸
C 長谷川さん 晴太 ハタ皇子
S 神威 TAGOSAKU 漠 伍丸弐號
A+ 闇天丸 晴明 紅桜似蔵 阿伏兎 次郎長 西郷
A 道満 敏木斎 銀時 全蔵の父 地雷亜
A- 神楽 桂 沖田 九兵衛 近藤 万斉
B+ 東城 土方 全蔵 さっちゃん 鬼獅子
B 外道丸 北大路 エリザベス 似蔵 伊東 月詠
B- また子 西野 平子 新八 山崎
C+ 南戸 武市 サド丸
C 長谷川さん 晴太 ハタ皇子
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 09:48:58.35 ID:NII+RxuM0
S+ 星海坊主 鳳仙
S 神威 TAGOSAKU 漠 伍丸弐號
A+ 闇天丸 晴明 紅桜似蔵 阿伏兎 次郎長 西郷
A 道満 敏木斎 銀時 全蔵の父 地雷亜
A- 神楽 桂 沖田 九兵衛 近藤 万斉
B+ 東城 土方 全蔵 さっちゃん 鬼獅子
B 外道丸 北大路 平子 似蔵 伊東 月詠 鬼道丸
B- エリザベス また子 西野 新八 山崎
C+ 南戸 武市 サド丸
C 長谷川さん 晴太 ハタ皇子
S 神威 TAGOSAKU 漠 伍丸弐號
A+ 闇天丸 晴明 紅桜似蔵 阿伏兎 次郎長 西郷
A 道満 敏木斎 銀時 全蔵の父 地雷亜
A- 神楽 桂 沖田 九兵衛 近藤 万斉
B+ 東城 土方 全蔵 さっちゃん 鬼獅子
B 外道丸 北大路 平子 似蔵 伊東 月詠 鬼道丸
B- エリザベス また子 西野 新八 山崎
C+ 南戸 武市 サド丸
C 長谷川さん 晴太 ハタ皇子
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 10:45:05.41 ID:aGH8WJ5f0
土方のレベルは謎
真選組で上のほーなのもどっちかっていうと頭脳のほうだろうし
真選組で上のほーなのもどっちかっていうと頭脳のほうだろうし
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 13:08:00.38 ID:tT9evN580
TAGOSAKUとか葬式の話のじじいとか幽霊が最強じゃね？
戦う前に魂抜いてそばにでもしちゃえばいい
戦う前に魂抜いてそばにでもしちゃえばいい
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 20:07:08.89 ID:NII+RxuM0
紅桜似蔵の位置がいまいちわからん
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/04(水) 20:34:30.77 ID:DbFanBS70
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/06(金) 22:52:36.56 ID:HpcLr0zYO
幽霊(TAGORAKU･親父)＞夜兎(鳳仙･神威等)＞
特殊能力持ち人間(清明･お岩)、機械(たま父・紅桜)
＞元攘夷志士(次郎長･銀さん等)、元お庭番師匠(地雷亜･全蔵父)
大雑把だけど最強クラスはこんな感じだと思う
次に真選組･元お庭番･柳生･鬼兵隊キャラが続くだろうけど
細かい位置付けが難しそうだ
特殊能力持ち人間(清明･お岩)、機械(たま父・紅桜)
＞元攘夷志士(次郎長･銀さん等)、元お庭番師匠(地雷亜･全蔵父)
大雑把だけど最強クラスはこんな感じだと思う
次に真選組･元お庭番･柳生･鬼兵隊キャラが続くだろうけど
細かい位置付けが難しそうだ
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/07(土) 13:21:42.51 ID:5O/OMzLe0
陰陽師＞幽霊じゃねーの？
都の守護任されてるくせにその辺の野良幽霊に対抗できないとも思えんのだが。
都の守護任されてるくせにその辺の野良幽霊に対抗できないとも思えんのだが。
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 18:17:15.67 ID:cMP63Zhv0
野良だったらいいが最強レベルのTAGORAKUを晴明、道満以下の陰陽師が倒せるとも思えないな
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 18:40:42.37 ID:/dX3xvifO
正直柳生編の土方見て
これだったら自分でも勝てる思ったのは俺だけか?
これだったら自分でも勝てる思ったのは俺だけか?
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/11(水) 20:13:53.22 ID:UlMhaSLq0
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/12(木) 17:31:59.14 ID:1R+h8nnx0
警察はそれなりの訓練を受けてるから強いだろw
532 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/05/12(木) 18:33:02.83 ID:oXmgqa1+0
全盛期の次郎長はもっと強かったんだろうか？
しかし銀魂は良いところで史実の人間引っ張って来るな～
しかし銀魂は良いところで史実の人間引っ張って来るな～
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/12(木) 23:37:02.07 ID:XZEXxIN20
>>529
お前なんか長谷川さんにも絶対勝てない
お前なんか長谷川さんにも絶対勝てない
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 02:29:36.87 ID:HDwgDbyv0
>>513
九兵衛自身が、「やる気あるんかおまい！！」
って思うくらい露骨に剣が鈍ってて、
その上、大皿ハンデ＆大ダメージハンデあり。
普通に判断不能でしょ。
沖田＞＞土方が明言されてる沖田でも
剣に迷いがあれば土方に完敗するんだから。
九兵衛自身が、「やる気あるんかおまい！！」
って思うくらい露骨に剣が鈍ってて、
その上、大皿ハンデ＆大ダメージハンデあり。
普通に判断不能でしょ。
沖田＞＞土方が明言されてる沖田でも
剣に迷いがあれば土方に完敗するんだから。
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 06:27:06.13 ID:Dg51i1Pt0
>>534
最初に刀にヒビ入れられてるだろ。
最初に刀にヒビ入れられてるだろ。
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 07:55:18.02 ID:X8YFybJW0
土方的には本気でやってたんだけど、九兵衞的にはこいつて加減してんのかな？って勘違いするぐらい弱かったんだよ
で、土方は悔しいから強がってオンナダカラーとかいって言い訳した恥知らず
で、土方は悔しいから強がってオンナダカラーとかいって言い訳した恥知らず
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 18:18:37.61 ID:o4Z4X64g0
>>535
あの時は九兵衛は戦う気満々だったけど土方は違ったってこと考えると>>534も納得できる
あと前々から思ってたが九兵衛って人殺して金貰ってるプロの奴らより強いのかよｗ
（さっちゃんとか全蔵とか）
両者が同じ状況で戦わないと分からないな
どうせ確定してるのは戦闘民族>その他だろ
あの時は九兵衛は戦う気満々だったけど土方は違ったってこと考えると>>534も納得できる
あと前々から思ってたが九兵衛って人殺して金貰ってるプロの奴らより強いのかよｗ
（さっちゃんとか全蔵とか）
両者が同じ状況で戦わないと分からないな
どうせ確定してるのは戦闘民族>その他だろ
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 18:58:53.02 ID:X8YFybJW0
土方は身体能力は新八とガチ互角ていどだからね
とてもじゃないがDランク以上ではやっていけない性能
九兵衞とかと比べるのはちょっと勝ち目なさすぎてかわいそうだわ
とてもじゃないがDランク以上ではやっていけない性能
九兵衞とかと比べるのはちょっと勝ち目なさすぎてかわいそうだわ
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 22:13:37.56 ID:CZ7xnZvh0
土方が九兵衛よりも強いと少しでも思わせるような描写が全然なかったからな
逆はいくらでもあったが
大皿のハンデがあったとしても北大路相手に苦戦してちゃ九兵衛には勝てんだろ
逆はいくらでもあったが
大皿のハンデがあったとしても北大路相手に苦戦してちゃ九兵衛には勝てんだろ
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 22:28:27.00 ID:Bu73AqePO
大皿抱えた九兵衛と北大路なら、九兵衛が圧勝しそうだもんな
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 22:34:13.15 ID:o4Z4X64g0
え、大皿のハンデってでかくね？
かなり動き制限されると思うんだけど
かなり動き制限されると思うんだけど
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 23:13:23.39 ID:Y6p8QdEs0
大皿つけて戦った事ないから分からんｗ
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 23:25:05.88 ID:X8YFybJW0
九兵衞は竜宮編で皿よりはるかに重い亀の甲羅装備してバリバリ戦闘こなしていた
皿(笑)程度ではなんの障害にもならないよ
皿(笑)程度ではなんの障害にもならないよ
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 23:28:28.24 ID:xg67GBqE0
これいじょうドカタさんをいじめるのはやめたげてよォ！！
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/13(金) 23:28:40.03 ID:o4Z4X64g0
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 07:30:14.07 ID:WDlaZ2fF0
土方が強いって描写がないのがな。
真選組の頭脳として有能って言う描写は何度もあったけども。
真選組の頭脳として有能って言う描写は何度もあったけども。
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 07:58:19.86 ID:IsShveQy0
>>536
九兵衛って一回目は臨戦態勢じゃない土方に襲い掛かり、二回目は弱ったハンデ付き土方に追い討ちかけたんだろ
てか沖田と近藤、土方に開きありすぎだと思うぞ
精神状態によって簡単に覆るくらいの差だろ
あと武器の違いや経験でも強さは変わってくると思うが
拳銃のまた子はクナイの月詠にも勝てなかったりするのか？
九兵衛って一回目は臨戦態勢じゃない土方に襲い掛かり、二回目は弱ったハンデ付き土方に追い討ちかけたんだろ
てか沖田と近藤、土方に開きありすぎだと思うぞ
精神状態によって簡単に覆るくらいの差だろ
あと武器の違いや経験でも強さは変わってくると思うが
拳銃のまた子はクナイの月詠にも勝てなかったりするのか？
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 08:06:28.39 ID:P4PubvXqO
皿割られたら終わりってルールであのデカ皿はキツいだろ
つーか真撰組トップ３の強さはだいたい同じくらいって作者が名言してるのに
土方弱いとか言ってるのは作者に喧嘩売ってるとしか思えないんだが・・・
とマジレスしてみる
つーか真撰組トップ３の強さはだいたい同じくらいって作者が名言してるのに
土方弱いとか言ってるのは作者に喧嘩売ってるとしか思えないんだが・・・
とマジレスしてみる
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 08:20:59.76 ID:Uq8+YgwY0
あの作者の発言はなあ・・・
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 08:33:16.62 ID:gzF3q71T0
でも沖田が一番の剣の使い手とも言ってなかったっけ？
元々全キャラ状況や心情次第で逆転しうるとは言ってるが強さ議論だと全員ベスト状態と仮定して比較するのが常では？
それでいくとやっぱ真選組は沖田＞近藤＞土方かなと思うけどね
んで柳生の個人戦踏まえたら
九兵衞＝沖田＞東城≧近藤＞土方＞北大路くらいかなと予想
元々全キャラ状況や心情次第で逆転しうるとは言ってるが強さ議論だと全員ベスト状態と仮定して比較するのが常では？
それでいくとやっぱ真選組は沖田＞近藤＞土方かなと思うけどね
んで柳生の個人戦踏まえたら
九兵衞＝沖田＞東城≧近藤＞土方＞北大路くらいかなと予想
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 08:48:01.48 ID:WDlaZ2fF0
作者自身が、土方は剣術推しじゃないんだろ。
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 08:54:00.94 ID:gzF3q71T0
なら体術や剣以外の武器使いの戦闘補正になりそうな能力で
強さの描写か他者評あったかといえばないわけでそれだと天才言われる奴らに並ぶほど強いと判断するソースは弱いだろ
強さの描写か他者評あったかといえばないわけでそれだと天才言われる奴らに並ぶほど強いと判断するソースは弱いだろ
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 09:02:42.44 ID:elhcVbFd0
久しぶりにスレが息を吹き返したと思ったらまた土方か
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 09:40:53.54 ID:WDlaZ2fF0
あーごめん、
だからこのスレのランクじゃ
そんなに上の方じゃないって言いたかったんだけど
だからこのスレのランクじゃ
そんなに上の方じゃないって言いたかったんだけど
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 09:42:31.43 ID:IsShveQy0
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 09:49:01.24 ID:Anr5G00Y0
ドカタ厨ってすげぇな
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 10:13:40.88 ID:G8I4qL6C0
土方さんね強いっちゃ強いよ
ただランク上位の人達に比べればひよこなだけでなｗ
まぁ沖田＞近藤＞土方に異論はないわｗ
ただランク上位の人達に比べればひよこなだけでなｗ
まぁ沖田＞近藤＞土方に異論はないわｗ
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 10:21:38.42 ID:7RnnjCcR0
>>555
弱くはなくても昇順つけたら柳生戦面子の中では真ん中より下くらいだろ土方
仮にお前の言うように九兵衛戦はハンデありで無効としたとしてもだな
真選組の強さ序列は双方万全状態としたらやはり沖田＞土方だよな
そして沖田と九兵衛はほぼ同等との南戸評があるわけだ
これを南戸の嘘っぱちと根拠なく思い込んだりしない限りは九兵衛＞土方と見ていいと思うんだが
弱くはなくても昇順つけたら柳生戦面子の中では真ん中より下くらいだろ土方
仮にお前の言うように九兵衛戦はハンデありで無効としたとしてもだな
真選組の強さ序列は双方万全状態としたらやはり沖田＞土方だよな
そして沖田と九兵衛はほぼ同等との南戸評があるわけだ
これを南戸の嘘っぱちと根拠なく思い込んだりしない限りは九兵衛＞土方と見ていいと思うんだが
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 10:24:23.94 ID:IsShveQy0
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 10:46:46.85 ID:elhcVbFd0
その南戸の発言も
身内贔屓や雑魚の推測でしかないから
アテにならないって言い出すぞ
身内贔屓や雑魚の推測でしかないから
アテにならないって言い出すぞ
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 11:01:53.82 ID:VuGwErsq0
いつものパターンだね
土方厨の妄想が一番アテにならないのにｗ
土方厨の妄想が一番アテにならないのにｗ
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 11:45:51.22 ID:Ua+P+gLV0
厨だアンチだ言うのはやめれ
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 11:59:01.77 ID:mordYe9lO
じゃあ身内贔屓の存在や実務経験の差を鑑みて
沖田≧九兵衞＞近藤≧東城≧土方＞＞北大路
くらいで
どちらにせよ順位は変わらないと思うが
沖田≧九兵衞＞近藤≧東城≧土方＞＞北大路
くらいで
どちらにせよ順位は変わらないと思うが
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 13:21:11.03 ID:hLhGW4HT0
>>563
北大路…
北大路…
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 13:47:57.17 ID:Pqne+eCe0
>>558
①銀時
②敏木斎
③九兵衛・沖田・神楽
④近藤・東城
⑤土方
⑥北大路
⑦西野・南戸
⑧新八
上に7人、下に4人で12人中8位だから下の方だね。
俺的には銀時と敏木斎が6：4、南戸と沖田で1：9とかそういうダイヤイメージ。
土方：九兵衛なら3：7で九兵衛。沖田も同じ。
10本やって3本取れるならある程度「競ってる」と言えなくもないし、
しかし仮に三本勝負なら土方が勝ち越す確率1割ちょいだからやはり大差ともいえる。
こんな感じじゃね？
①銀時
②敏木斎
③九兵衛・沖田・神楽
④近藤・東城
⑤土方
⑥北大路
⑦西野・南戸
⑧新八
上に7人、下に4人で12人中8位だから下の方だね。
俺的には銀時と敏木斎が6：4、南戸と沖田で1：9とかそういうダイヤイメージ。
土方：九兵衛なら3：7で九兵衛。沖田も同じ。
10本やって3本取れるならある程度「競ってる」と言えなくもないし、
しかし仮に三本勝負なら土方が勝ち越す確率1割ちょいだからやはり大差ともいえる。
こんな感じじゃね？
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 20:47:56.60 ID:iXkva53w0
近藤や沖田に瞬殺されるぐらい四天王は弱い
四天王とかいってるけど完全に名前負け
最上位の東上から南とまでもれなく雑魚に毛が生えた程度
それに苦戦しまくりで真剣だったら何回しんでるか分からない土方も当然弱い
ただあんだけボコられても諦めない根性は認める
あれだけは打たれ弱い沖田には真似できない
あの打たれ強さはまるで在りし日のミスターサタンを見ているようであった
四天王とかいってるけど完全に名前負け
最上位の東上から南とまでもれなく雑魚に毛が生えた程度
それに苦戦しまくりで真剣だったら何回しんでるか分からない土方も当然弱い
ただあんだけボコられても諦めない根性は認める
あれだけは打たれ弱い沖田には真似できない
あの打たれ強さはまるで在りし日のミスターサタンを見ているようであった
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 21:24:42.48 ID:IsShveQy0
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 21:41:05.70 ID:MBKgrtHz0
ハンデがどうとか言ってるやつは土方＞九兵衛だと思ってるの?
それとも参考にならない勝負だからこの二人は保留にしようってことなの?
それとも参考にならない勝負だからこの二人は保留にしようってことなの?
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 21:50:21.87 ID:IsShveQy0
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 22:00:51.93 ID:MBKgrtHz0
>>569
別にお前のことを特定して言ったつもりはなかったんだが、気分を害したのならすまなかった
ただあの勝負を抜かしても他者の評価やそれぞれが他のキャラと戦ったときの描写からして
九兵衛＞土方だろうにハンデばかりを主張してそれを否定するやつがいたから
土方＞九兵衛だと思ってるのかなって思っただけ
別にお前のことを特定して言ったつもりはなかったんだが、気分を害したのならすまなかった
ただあの勝負を抜かしても他者の評価やそれぞれが他のキャラと戦ったときの描写からして
九兵衛＞土方だろうにハンデばかりを主張してそれを否定するやつがいたから
土方＞九兵衛だと思ってるのかなって思っただけ
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 22:36:46.58 ID:mordYe9lO
>>567
初対面のやりとりの時点で九＞土方と何回言えば・・・
初対面のやりとりの時点で九＞土方と何回言えば・・・
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 22:56:51.84 ID:gbqDkIEQ0
>>192
wikiであったけど、九兵衛が女だと土方が知ったら、
ペースがくずれたと記載されていたけど・・・・。
ペースがくずれた＝原点より低い強さ
↑ということは土方は本気を出そうにも出せなかった。
そういうことになるね。←主観だけどね。
wikiであったけど、九兵衛が女だと土方が知ったら、
ペースがくずれたと記載されていたけど・・・・。
ペースがくずれた＝原点より低い強さ
↑ということは土方は本気を出そうにも出せなかった。
そういうことになるね。←主観だけどね。
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/14(土) 22:57:47.20 ID:sO+zMpwm0
九兵衛が斬りかかったのは他の隊士全員を斬り伏せた後だよな
しかも一人ごとに手首を返して峰打ちにしていたわけだ
漫画だと便宜上一コマで描かれてたけど
まぁ大体最初の一人に向かってから土方に斬りかかるまで5秒くらいか？
となると、そこまで猶予があったのに刀にヒビを入れられるというのは
完全に九兵衛のスピードについていけていない＋刀の使い方がまだ甘いということ
よほど受け止め方というか刀の向きが悪い時じゃないとそう刀にヒビなんざ入らないし
ゆえに柳生屋敷での戦いは無効としても九兵衛＞土方
しかも一人ごとに手首を返して峰打ちにしていたわけだ
漫画だと便宜上一コマで描かれてたけど
まぁ大体最初の一人に向かってから土方に斬りかかるまで5秒くらいか？
となると、そこまで猶予があったのに刀にヒビを入れられるというのは
完全に九兵衛のスピードについていけていない＋刀の使い方がまだ甘いということ
よほど受け止め方というか刀の向きが悪い時じゃないとそう刀にヒビなんざ入らないし
ゆえに柳生屋敷での戦いは無効としても九兵衛＞土方
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 02:06:14.47 ID:jWFukyG40
普通に土方は弱い
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 05:07:59.65 ID:4Vu4CYXl0
土方は素人が太い木刀の素振りで筋トレしただけだしな
大した死線もくぐってないし、本気で剣を勉強したわけでもない
そりゃ銀魂のレギュラー陣にはついていけないよ
仕方ない。あんまり高望みするのもかわいそうだわ
大した死線もくぐってないし、本気で剣を勉強したわけでもない
そりゃ銀魂のレギュラー陣にはついていけないよ
仕方ない。あんまり高望みするのもかわいそうだわ
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 08:22:15.66 ID:j2gIgT1u0
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 09:57:30.83 ID:zYiBLwKXO
その言い訳は苦しくね？
むしろ土方は真剣で斬りかかられ周りの仲間が全員倒されたにも関わらず
なおきちんと戦闘体勢に入るまで何分間も必要なのかっつー減点要素になってしまうと思う
むしろ土方は真剣で斬りかかられ周りの仲間が全員倒されたにも関わらず
なおきちんと戦闘体勢に入るまで何分間も必要なのかっつー減点要素になってしまうと思う
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 10:06:41.51 ID:A1dCik/W0
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 12:53:56.24 ID:4Vu4CYXl0
土方厨はいつも必死だなぁ
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 15:30:22.25 ID:zYiBLwKXO
不必要に土方を弱い弱いという人がいるからだろう
けして土方は弱くない(似蔵と同ランクだし)
ただ、漫画らしく非現実的な強さを持ってる他キャラの中に入るとやや下の方に位置してしまうというだけで
けして土方は弱くない(似蔵と同ランクだし)
ただ、漫画らしく非現実的な強さを持ってる他キャラの中に入るとやや下の方に位置してしまうというだけで
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 15:42:44.40 ID:RroT/sGM0
そんなの皆承知の上で弱いというのも比較のキャラ中だと弱い方に位置するってだけだろうに
なのに精神状態で変わるという全キャラに当てはまるもののみを理由に弱くない不当だと吼えるからうざがられる
なのに精神状態で変わるという全キャラに当てはまるもののみを理由に弱くない不当だと吼えるからうざがられる
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 16:19:44.76 ID:nyhIwFOU0
相対的に弱いってだけの話だからな
新八と比べれば強いよ
新八と比べれば強いよ
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 21:58:24.87 ID:mokKA3tv0
土方も弱くはないけど九兵衛の方が強いってだけだな
てか直接対決以外にも二人の強さを考えることはできるだろ
他キャラの発言とか柳生篇以外での戦いとか
九兵衛＞土方を否定する奴はハンデだとか手加減だとかにこだわりすぎ
てか直接対決以外にも二人の強さを考えることはできるだろ
他キャラの発言とか柳生篇以外での戦いとか
九兵衛＞土方を否定する奴はハンデだとか手加減だとかにこだわりすぎ
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 23:46:11.47 ID:JniB3vcrO
土方さんは北大路と戦って疲れてたし、（血いっぱいでてたし…）それに、九兵衛が女だって知ったから本気で戦えなかったんじゃない？
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 23:53:04.68 ID:4Vu4CYXl0
しつけーな
本気でやっても勝ち目ねーつってんだろ
本気でやっても勝ち目ねーつってんだろ
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/15(日) 23:53:54.35 ID:nyhIwFOU0
粘着粘着ゥ
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 00:28:38.46 ID:/bYDqDoqO
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 00:34:10.94 ID:ZeZKEJ6kO
そもそも日本刀持ってる相手に自分の日本刀折られた経験無いから
あれを実力差としていいのかよくわからん
銀さんには完全に見切られて刀折られてたけど
あれを実力差としていいのかよくわからん
銀さんには完全に見切られて刀折られてたけど
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 00:41:42.01 ID:SZQ9w4+IP
キャラ厨が「○○には負けてもいいけど□□には絶対負けてない！」
って心中でライン引きしてるのが見えるのが面白いよね
銀さんには負けてもいいけど九兵衛とか新八には負けらんねーみたいな
って心中でライン引きしてるのが見えるのが面白いよね
銀さんには負けてもいいけど九兵衛とか新八には負けらんねーみたいな
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 01:06:47.42 ID:eFhZEef+0
>>588
いくら土方をフォローしたいからってその意見はどうよ
経験がないから判断できないとか言ったらキリないじゃん漫画の世界なんだし
でもまぁどうしても経験が必要というなら
居合道の師範にはとにかく刀は向きが重要だと教えられた
あくまで刀は力ではなく向きと速さで物を斬る道具だから
角度一つ違えばまるで斬れなくなるし綺麗に受けなければすぐに折れると
だからヒビを入れられる＝まだ未熟、九兵衛の振るう剣についていけていないという意見は
それなりに信憑性あると思われ
いくら土方をフォローしたいからってその意見はどうよ
経験がないから判断できないとか言ったらキリないじゃん漫画の世界なんだし
でもまぁどうしても経験が必要というなら
居合道の師範にはとにかく刀は向きが重要だと教えられた
あくまで刀は力ではなく向きと速さで物を斬る道具だから
角度一つ違えばまるで斬れなくなるし綺麗に受けなければすぐに折れると
だからヒビを入れられる＝まだ未熟、九兵衛の振るう剣についていけていないという意見は
それなりに信憑性あると思われ
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 08:07:13.02 ID:5BT7Rz2q0
もう土方はスルーしろ
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 08:31:22.89 ID:ZeZKEJ6kO
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 09:22:42.00 ID:uFRoFJZn0
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 14:00:27.93 ID:6pTmWic60
いまんとこ最上位争いしてるのが、
・夜兎の3強(単純にガチンコ最強)
・陰陽師最強の晴明(術が反則級)
・カラクリ最強の502号(事実上不死身に近い)
・幽霊最強のTAGOSAKU(不死身と言うか、既に死んでる)
この良くわかんない奴らをS級として隔離すると、
阿伏兎や紅桜似蔵、人類の中でも人間やめかけてる最上位がA級、
全蔵とか沖田みたいな達人クラス、場合によってはAに一発入るかもってのがB級、
Cは戦闘員には数えられるけど、とてもAに一発入れるとは思えない月詠やまた子あたり。
この場合土方はBの末席も難しく、Cの上位ってとこじゃねーかなぁと。
次郎長や地雷亜と戦って、いい勝負できるだろうか？というと……
・夜兎の3強(単純にガチンコ最強)
・陰陽師最強の晴明(術が反則級)
・カラクリ最強の502号(事実上不死身に近い)
・幽霊最強のTAGOSAKU(不死身と言うか、既に死んでる)
この良くわかんない奴らをS級として隔離すると、
阿伏兎や紅桜似蔵、人類の中でも人間やめかけてる最上位がA級、
全蔵とか沖田みたいな達人クラス、場合によってはAに一発入るかもってのがB級、
Cは戦闘員には数えられるけど、とてもAに一発入れるとは思えない月詠やまた子あたり。
この場合土方はBの末席も難しく、Cの上位ってとこじゃねーかなぁと。
次郎長や地雷亜と戦って、いい勝負できるだろうか？というと……
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 14:01:35.65 ID:TJb3MjPB0
ヘドロもS
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 14:06:23.98 ID:6pTmWic60
ヘドロさんはパワーだけみたら夜兎と遜色ないけど、
闘志が皆無だからいざ戦闘になったらすぐに降参しちゃって負けだと思う。
B以下だと相手がビビって降参しちゃうから、A～B間の壁ってことでｗ
闘志が皆無だからいざ戦闘になったらすぐに降参しちゃって負けだと思う。
B以下だと相手がビビって降参しちゃうから、A～B間の壁ってことでｗ
597 ：キング・ブラットレイ：2011/05/16(月) 14:16:04.18 ID:k7jNg7Uy0
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/16(月) 18:09:10.94 ID:uFRoFJZn0
ヤトは502タゴサク清明に比べるとまだまだ常識的な強さだからランク一個下でもいいと思う
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 04:19:54.25 ID:QSKoPj9I0
神威とかが常識的な強さ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ねキモオタ
氏ねキモオタ
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 09:51:33.72 ID:/ur6mLDe0
そこでいきなり神威を出すのは悪手。雑魚の毒矢のせいでとっつかまるなど意外と常識的な描写が多いから。
松ちゃん砲耐えるなど、他キャラじゃ考えられないくらい常識外の耐久力を持つ星海坊主を例に出し、
それと互角の鳳仙＆２人に迫るだろう神威、と繋げるべき。
松ちゃん砲耐えるなど、他キャラじゃ考えられないくらい常識外の耐久力を持つ星海坊主を例に出し、
それと互角の鳳仙＆２人に迫るだろう神威、と繋げるべき。
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 10:09:46.34 ID:QSKoPj9I0
>雑魚の毒矢のせいでとっつかまるなど意外と常識的な描写が多いから
^^;
^^;
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 20:11:48.62 ID:TZHmHhZ/0
まっちゃん放を耐えたのは傘の性能
ヤト自体は普通の生き物に毛が生えた程度だよ
パピーは生えてないけどな
ヤト自体は普通の生き物に毛が生えた程度だよ
パピーは生えてないけどな
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 21:51:07.07 ID:F4cWZFoe0
あの傘を使えば他のキャラもまっちゃん砲耐えられるかも知れないってこと?
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 21:57:42.68 ID:yK44O+1jP
あの傘が扱えるから夜兎なんじゃない？
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 23:42:56.36 ID:/ur6mLDe0
星砕があれば新八でも銀時並みの破壊力が出せるってわけじゃないのと同じ話。
まぁあの傘が超性能なのは間違いないが。
まぁあの傘が超性能なのは間違いないが。
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/17(火) 23:48:24.26 ID:rAKxWsc1O
星砕といえば
刀狩りやってて神楽にボコられた岩慶丸っていたよな
どんな見た目だったっけ…やたら身長がちっさかったのしか思い出せない
刀狩りやってて神楽にボコられた岩慶丸っていたよな
どんな見た目だったっけ…やたら身長がちっさかったのしか思い出せない
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 02:13:57.04 ID:DilRfMmV0
仕置き人のボスっぽいやつって、
真面目にやりあってたらどのくらいの強さなんだろ。
メガネ兵器で一網打尽になっちゃったけど。
兵器メガネと紅桜はどっちがつおいのかも気になる。
真面目にやりあってたらどのくらいの強さなんだろ。
メガネ兵器で一網打尽になっちゃったけど。
兵器メガネと紅桜はどっちがつおいのかも気になる。
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 09:13:50.77 ID:lws34VvB0
つか江戸一番の始末屋のさっちゃんはどのくらいのレベルなんだ
女キャラでは珍しく現役で日頃から死線くぐって人殺しまくってるけど
女キャラでは珍しく現役で日頃から死線くぐって人殺しまくってるけど
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 19:34:07.70 ID:JNSpJhKx0
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/18(水) 23:23:16.86 ID:zwiNbSnX0
別格 星海坊主
S 鳳仙、神威
AAA 阿伏兎、云業、犬神定春、覚醒神楽、紅桜似蔵、屁怒絽、TAGOSAKU
AA 清明、道満、次郎長、敏木斎、兵器眼鏡猿飛
A 外道丸、銀時、全蔵父、地雷亜、神楽、沖田、西郷
B 桂、近藤、坂本、高杉、全蔵、鬼獅子、河上、九兵衛、松平
C 東城、似蔵、土方、猿飛、月詠、たま、伊藤、北大路
D 西野、また子、新八、平子、華陀、京次郎
E 南戸、山崎
F 八郎、長谷川、妙
こんな感じでどうだ？？？
S 鳳仙、神威
AAA 阿伏兎、云業、犬神定春、覚醒神楽、紅桜似蔵、屁怒絽、TAGOSAKU
AA 清明、道満、次郎長、敏木斎、兵器眼鏡猿飛
A 外道丸、銀時、全蔵父、地雷亜、神楽、沖田、西郷
B 桂、近藤、坂本、高杉、全蔵、鬼獅子、河上、九兵衛、松平
C 東城、似蔵、土方、猿飛、月詠、たま、伊藤、北大路
D 西野、また子、新八、平子、華陀、京次郎
E 南戸、山崎
F 八郎、長谷川、妙
こんな感じでどうだ？？？
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 00:08:52.80 ID:1TMbZXdpO
>>610
他と比較して沖田と神楽が高すぎる
近藤も下げていい
真選組全体がちょい高く設定しすぎな気がする
神楽は戦闘民族としての才能は高いからAでもおかしくはないもかもしれないが
女な上にまだ経験値も低く若いから現段階で｢飛び抜けて強い｣とは言えないんじゃないか？
過去の長編で銀時や桂に守られてるし紅桜では新八にもピンチを助けられてる
他と比較して沖田と神楽が高すぎる
近藤も下げていい
真選組全体がちょい高く設定しすぎな気がする
神楽は戦闘民族としての才能は高いからAでもおかしくはないもかもしれないが
女な上にまだ経験値も低く若いから現段階で｢飛び抜けて強い｣とは言えないんじゃないか？
過去の長編で銀時や桂に守られてるし紅桜では新八にもピンチを助けられてる
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 00:13:05.57 ID:Vt/qYleT0
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 00:30:59.43 ID:pLivjVPu0
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 01:06:55.80 ID:TcP7Jq4jO
>>611
真選組を今までの議論から出たランクより一つずつ上げている理由は？
真選組を今までの議論から出たランクより一つずつ上げている理由は？
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 01:18:46.52 ID:mXl26bQs0
>>611
そこは俺も迷ったんだが沖田は新撰組でも剣技なら別格な気がするんだよな。
精神不安定とはいえ何故土方に負けたか謎でしゃあない。
あと近藤はそれなりに強いと思う、東城瞬殺してるし銀時もまともにやり合うにはめんどくさい相手だからあんな勝ち方しかなかったんだろうし。
いや、銀時のほうが強いよ近藤よりも沖田よりも。
ただ内乱編からの沖田なら銀時と大差はないように思える。
神楽はやっぱ強いと思う。
銀時、桂、新八に助けられたのはかなり前だし、なんせ最近では四天皇の西郷を一撃で逆転してる。
神楽はこの位置で問題なくね？
>>612
疲労状態の銀時と次郎長に何もできんカスだからな華陀なんかｗ
>>613
ごみくずはお前だろ？
俺はごみくずに指図される覚えはないな。
そこは俺も迷ったんだが沖田は新撰組でも剣技なら別格な気がするんだよな。
精神不安定とはいえ何故土方に負けたか謎でしゃあない。
あと近藤はそれなりに強いと思う、東城瞬殺してるし銀時もまともにやり合うにはめんどくさい相手だからあんな勝ち方しかなかったんだろうし。
いや、銀時のほうが強いよ近藤よりも沖田よりも。
ただ内乱編からの沖田なら銀時と大差はないように思える。
神楽はやっぱ強いと思う。
銀時、桂、新八に助けられたのはかなり前だし、なんせ最近では四天皇の西郷を一撃で逆転してる。
神楽はこの位置で問題なくね？
>>612
疲労状態の銀時と次郎長に何もできんカスだからな華陀なんかｗ
>>613
ごみくずはお前だろ？
俺はごみくずに指図される覚えはないな。
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 01:31:04.77 ID:A6s/5SYP0
沖田程度の若造が銀時クラスはねーわ
銀時に軽くあしらわれた九兵衞と同程度で相手になるわけねーだろ
それに西郷は手加減まるだしだったろうが
少しはコミック読んでから発言しろ
銀時に軽くあしらわれた九兵衞と同程度で相手になるわけねーだろ
それに西郷は手加減まるだしだったろうが
少しはコミック読んでから発言しろ
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 01:54:46.04 ID:mXl26bQs0
手加減丸出し？？
思い切りぶん殴って受け止められて一撃で負けただろドアホｗ
何故沖田＝九兵衛？
まさか南戸の見方補正発言真に受けてるとかいわないでくれよなｗｗ
頼むぜ＾＾
思い切りぶん殴って受け止められて一撃で負けただろドアホｗ
何故沖田＝九兵衛？
まさか南戸の見方補正発言真に受けてるとかいわないでくれよなｗｗ
頼むぜ＾＾
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 01:59:27.34 ID:JN5Et7lM0
>>610
銀時と沖田が同クラスとかねーよｗｗｗ
銀時と沖田が同クラスとかねーよｗｗｗ
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 03:46:11.81 ID:r5G2nj0Y0
釣りかしらんが痛々しいの来たな
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 04:08:01.50 ID:kupIU5FL0
新撰組モチーフのキャラの戦闘力って
燃えよ剣と修羅の刻の影響で、いざ殺し合いとなったら
土方最強だぜ…なイメージが強い。
この漫画も最終的には土方（新撰組の中では）最強になるんじゃね？
燃えよ剣と修羅の刻の影響で、いざ殺し合いとなったら
土方最強だぜ…なイメージが強い。
この漫画も最終的には土方（新撰組の中では）最強になるんじゃね？
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 04:10:01.74 ID:kupIU5FL0
そういえばこの漫画、風魔モチーフの忍って出てきたっけ？
吉原のあいつらが風魔モチーフになるんかな？
吉原のあいつらが風魔モチーフになるんかな？
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 04:19:55.40 ID:voCuzMck0
モチーフとごっちゃにしたい奴は消えろよ
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 07:23:00.97 ID:G2IYzexb0
>>620
新撰組ものや新撰組派生で土方最強なんて殆どないよ
空知が燃えよ剣しか読んでないならそうなるかもしれないけど
>>621
吉原が風魔なら吉原炎上でそう書いてるだろ
モチーフがはっきりしてるなら、服部と猿飛が元同級生みたいな設定はないw
新撰組ものや新撰組派生で土方最強なんて殆どないよ
空知が燃えよ剣しか読んでないならそうなるかもしれないけど
>>621
吉原が風魔なら吉原炎上でそう書いてるだろ
モチーフがはっきりしてるなら、服部と猿飛が元同級生みたいな設定はないw
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 07:54:10.60 ID:mXl26bQs0
反論できないと釣りとかいって逃げるのもどうかとｗ
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 09:13:43.43 ID:HsREuXOr0
神楽はAの末席でもいいが真選組が沖田＞近藤＞土方なのはいいとしてお前のは一ランクずつくらい高すぎると思うが
南戸の見方補正発言とかあの場でそんなはったり言う必要もなければ補正発言と言い切る証拠もなし
沖田銀時が内乱戦みるに大差ないとかの方がよほどお前のフィルター補正じゃないのか？
対土方の戦い見ても沖田は三本くらい取られる程度の強さだが銀時は土方と10回やっても一本も取られないくらいには差があると思うぞ
そのあたりからも沖田はB、近藤はCの上で土方がCの末席くらいが妥当と思うが
あと兵器眼鏡猿飛とかギャグの入れてるだけでもお粗末ランク臭がきついです
南戸の見方補正発言とかあの場でそんなはったり言う必要もなければ補正発言と言い切る証拠もなし
沖田銀時が内乱戦みるに大差ないとかの方がよほどお前のフィルター補正じゃないのか？
対土方の戦い見ても沖田は三本くらい取られる程度の強さだが銀時は土方と10回やっても一本も取られないくらいには差があると思うぞ
そのあたりからも沖田はB、近藤はCの上で土方がCの末席くらいが妥当と思うが
あと兵器眼鏡猿飛とかギャグの入れてるだけでもお粗末ランク臭がきついです
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 13:56:07.64 ID:1TMbZXdpO
>>616
同意
やっぱり>>610は神楽と沖田近藤土方が一つずつランク下げていいと思う
あと銀時は一応主人公補正で強いんで一個ランク上げてもよくね
それだと桂や高杉あたりも一つ上がりそうだがこの辺はこれからまたバトル描写きてから判断してもいいし
まあでもなんか>>610本人？の反応がやけに痛いんで真面目にランク付けたんじゃないのかもね
同意
やっぱり>>610は神楽と沖田近藤土方が一つずつランク下げていいと思う
あと銀時は一応主人公補正で強いんで一個ランク上げてもよくね
それだと桂や高杉あたりも一つ上がりそうだがこの辺はこれからまたバトル描写きてから判断してもいいし
まあでもなんか>>610本人？の反応がやけに痛いんで真面目にランク付けたんじゃないのかもね
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 18:00:46.48 ID:pLivjVPu0
>>615
なんぜヘドロをいれてるのかについての質問に返答は無しですかそうですか
なんぜヘドロをいれてるのかについての質問に返答は無しですかそうですか
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 22:17:21.82 ID:tr5mixyq0
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 22:19:43.88 ID:mXl26bQs0
>>625>>626
土方をDに入れろと？
おいおい・・・流石に土方のランクはこれ以上下げれんだろ
九兵衛や東城より劣るのは分るが伊藤や北大路より劣ることになる意味が分らん
それに近藤が河上や九兵衛より下だという決定的なものもない
俺から言わせればお前は銀時を過大評価しすぎで新撰組を過小評価しすぎ
銀時なんかボス戦じゃ毎度一発目で瞬殺されてるんだぞ、特に次郎長には素手で撲殺されてる
あんなんで次郎長と同ランクな訳なかろう、敏木斎にもさしでは完敗してたしな
沖田はランク下げでいいにしろ近藤や土方がこれ以上下がる理由は何？
かりにも近藤は東城を瞬殺してるし、九兵衛と同格でも問題ないはずだがな
それと兵器眼鏡はいれちゃダメなのか？
殺し屋軍団を一層したのは事実なんだが
ちなみに俺はマジメにランク付けしてるぜ＾＾
>>627
はいそうです
土方をDに入れろと？
おいおい・・・流石に土方のランクはこれ以上下げれんだろ
九兵衛や東城より劣るのは分るが伊藤や北大路より劣ることになる意味が分らん
それに近藤が河上や九兵衛より下だという決定的なものもない
俺から言わせればお前は銀時を過大評価しすぎで新撰組を過小評価しすぎ
銀時なんかボス戦じゃ毎度一発目で瞬殺されてるんだぞ、特に次郎長には素手で撲殺されてる
あんなんで次郎長と同ランクな訳なかろう、敏木斎にもさしでは完敗してたしな
沖田はランク下げでいいにしろ近藤や土方がこれ以上下がる理由は何？
かりにも近藤は東城を瞬殺してるし、九兵衛と同格でも問題ないはずだがな
それと兵器眼鏡はいれちゃダメなのか？
殺し屋軍団を一層したのは事実なんだが
ちなみに俺はマジメにランク付けしてるぜ＾＾
>>627
はいそうです
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 22:31:18.98 ID:pLivjVPu0
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 22:31:33.96 ID:JN5Et7lM0
馬鹿か銀時はつえーんだよ
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 22:45:25.53 ID:mXl26bQs0
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 22:59:08.62 ID:603NJfXi0
銀時は主人公補正で強さがブレやすいからな
ランクまたいで～の中で変動、って形で位置づけてたのがしっくりきたな
あと高杉坂本あたりの戦闘描写がほとんどない連中は
保留って形にしてたランキングが個人的には好きだった
新しい判断材料もないし、話題ループするくらいしかないのはわかるけどさ
ランクまたいで～の中で変動、って形で位置づけてたのがしっくりきたな
あと高杉坂本あたりの戦闘描写がほとんどない連中は
保留って形にしてたランキングが個人的には好きだった
新しい判断材料もないし、話題ループするくらいしかないのはわかるけどさ
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 23:05:59.77 ID:QFtXgJQK0
銀時は主役補正もあるだろうがリベンジ戦できっちり勝ってんだろ
そういうのはスルーで真選組はいい部分だけ見て割り増し評価してね
東城より強いからという理由で九兵衛と同格にするのもそうだし
その辺は下という決定的なものがないというあやふやな理由で上にランクしといて
直接対決で瞬殺した平子と新八同格にしてたりとどうも特定キャラのみ過大評価してるように見えるけどね
そういうのはスルーで真選組はいい部分だけ見て割り増し評価してね
東城より強いからという理由で九兵衛と同格にするのもそうだし
その辺は下という決定的なものがないというあやふやな理由で上にランクしといて
直接対決で瞬殺した平子と新八同格にしてたりとどうも特定キャラのみ過大評価してるように見えるけどね
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 23:09:27.91 ID:kYAC/OIZ0
スルーしとけ
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 23:20:09.00 ID:hw6DI0tX0
沖田がBの上～中で近藤がCの最上で土方Cの下くらいでいいんじゃね
伊東や北大路もスライドして下げればいい
伊東や北大路もスライドして下げればいい
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 23:24:04.51 ID:kMIgWao/0
近藤の珍しいな発言で、沖田対土方が10回やって３本っていうのは
このスレの人らが勝手に妄想しただけで実際は違うんじゃねえの？
例えば普段は沖田が10本中10本で土方勝ちなしかもしんねえじゃん
沖田＞近藤＞土方に何ら異論はないが
ここって作者発言や作中描写などで話してるけど
真選組内の強さ議論をその妄想でするのはどうなの？と思いました
このスレの人らが勝手に妄想しただけで実際は違うんじゃねえの？
例えば普段は沖田が10本中10本で土方勝ちなしかもしんねえじゃん
沖田＞近藤＞土方に何ら異論はないが
ここって作者発言や作中描写などで話してるけど
真選組内の強さ議論をその妄想でするのはどうなの？と思いました
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/19(木) 23:28:00.09 ID:mXl26bQs0
>>634
リベンジしてるにしろ他のキャラの援護がなけりゃ殺されてる場面が1回目の戦闘であまりにも多すぎるだろ。
仁蔵のときも鳳仙のときも地雷亜のときも、援護がなけりゃ確実に死んでた。
地雷亜のときなんか実質後戦も月詠がいなけりゃ連敗だったしな。
リベンジしたからといって次郎長と同格とは全く思えんし、地雷亜より強いとも思えん。
近藤に関しても九兵衛と東城にどれくらいの差があるかによるだろ。
一応九兵衛も認める柳生四天王最強の東城を尻穴出血状態で一瞬で軽く葬ったんだから久兵衛と同格と考えていいと思う。
それに東城より強いけど九兵衛より弱いと言い切れる証拠もない。
近藤もだてに新撰組局長やって死線潜り抜けてきた訳じゃないんだから。
新八と平子に関しては微妙。
俺もよう分らん。
リベンジしてるにしろ他のキャラの援護がなけりゃ殺されてる場面が1回目の戦闘であまりにも多すぎるだろ。
仁蔵のときも鳳仙のときも地雷亜のときも、援護がなけりゃ確実に死んでた。
地雷亜のときなんか実質後戦も月詠がいなけりゃ連敗だったしな。
リベンジしたからといって次郎長と同格とは全く思えんし、地雷亜より強いとも思えん。
近藤に関しても九兵衛と東城にどれくらいの差があるかによるだろ。
一応九兵衛も認める柳生四天王最強の東城を尻穴出血状態で一瞬で軽く葬ったんだから久兵衛と同格と考えていいと思う。
それに東城より強いけど九兵衛より弱いと言い切れる証拠もない。
近藤もだてに新撰組局長やって死線潜り抜けてきた訳じゃないんだから。
新八と平子に関しては微妙。
俺もよう分らん。
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 00:03:53.62 ID:7L0VlJaY0
>>637
少なくともミツバ編での打ち合い近藤が数本取ることは珍しくはないような物言いはしてるので10本中10本の圧倒的差ではないだろう
少なくともミツバ編での打ち合い近藤が数本取ることは珍しくはないような物言いはしてるので10本中10本の圧倒的差ではないだろう
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 00:07:16.21 ID:TcP7Jq4jO
>>637
＞ 近藤の珍しいな発言で、沖田対土方が10回やって３本
まぁ推測だな
しかし妥当な線だと思う
土方が今までずっと10戦10敗なら｢珍しい｣を通り越して｢信じられない｣という評価になるだろうし
10戦やって4勝以上なら珍しいとまではいかないだろうから
＞ 近藤の珍しいな発言で、沖田対土方が10回やって３本
まぁ推測だな
しかし妥当な線だと思う
土方が今までずっと10戦10敗なら｢珍しい｣を通り越して｢信じられない｣という評価になるだろうし
10戦やって4勝以上なら珍しいとまではいかないだろうから
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 00:10:10.44 ID:BjL0nM140
珍しいって程なら10本中１本程度が妥当ではと思うことは思う
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 00:17:50.87 ID:t5fozRWz0
>>638
次郎長は援護無しで勝ってなかったっけ。あと地雷亜戦は後戦こそ月詠空気だっただろ。
鳳仙似蔵に関しては銀時より上でいいが次郎長地雷亜に関しては銀時よりちょい下か同格くらいでは？
近藤について東城より強いが九兵衛より弱い根拠がないと言ってるが
九兵衛＝沖田評があるので沖田＞近藤踏まえたら九兵衛＞近藤が妥当かと
ここについて南戸の贔屓発現と言ってこれを否定したがるがそれこそ身内贔屓という根拠が無い
というかどうせ贔屓のはったりかますなら「強いが若には劣る」くらい言ってもよさそうな気がするんだが
他者評についてあてにならない贔屓だといい始めたらきりがないから
あからさまに嘘と分かる場合以外ある程度信憑性ありとして材料にしていいだろ
次郎長は援護無しで勝ってなかったっけ。あと地雷亜戦は後戦こそ月詠空気だっただろ。
鳳仙似蔵に関しては銀時より上でいいが次郎長地雷亜に関しては銀時よりちょい下か同格くらいでは？
近藤について東城より強いが九兵衛より弱い根拠がないと言ってるが
九兵衛＝沖田評があるので沖田＞近藤踏まえたら九兵衛＞近藤が妥当かと
ここについて南戸の贔屓発現と言ってこれを否定したがるがそれこそ身内贔屓という根拠が無い
というかどうせ贔屓のはったりかますなら「強いが若には劣る」くらい言ってもよさそうな気がするんだが
他者評についてあてにならない贔屓だといい始めたらきりがないから
あからさまに嘘と分かる場合以外ある程度信憑性ありとして材料にしていいだろ
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 00:20:30.91 ID:r7xiIhEm0
10本中1本レベルだともう少し驚くだろ
冷静に珍しいと言える程度の勝率なら2～4本くらいじゃないのか
冷静に珍しいと言える程度の勝率なら2～4本くらいじゃないのか
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 00:47:49.73 ID:3GcUUSq/O
だいたい３～５回やって１回勝つ程度じゃ珍しいって程でもなく普通にある光景だと思う
珍しいというなら最低でも10回に１回程度からかなと
近藤は負けた話聞いてからしばらく時間経ってただろうし沖田の精神状態のことも分かってたと思うから
仮に10―１程度ではなくかなり珍しいことだとしてもあれぐらいの驚き方で妥当じゃないかと
珍しいというなら最低でも10回に１回程度からかなと
近藤は負けた話聞いてからしばらく時間経ってただろうし沖田の精神状態のことも分かってたと思うから
仮に10―１程度ではなくかなり珍しいことだとしてもあれぐらいの驚き方で妥当じゃないかと
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 01:09:26.94 ID:T/6rMQ+j0
何回に一回からが珍しいとかどっちも主観でしかないので空知がどれくらい想定したか分からん
でも沖田＞近藤＞土方は揺るがんだろ
でも沖田＞近藤＞土方は揺るがんだろ
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 01:16:57.63 ID:tAZr05cF0
>>642
一回負けた後はもう戦ってなくね？
一回負けた後はもう戦ってなくね？
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 01:19:08.24 ID:tAZr05cF0
九兵衛過大評価説
ボスポジション（大ボスはびんぼくさいだったが）で出てきてるから
強い印象があるが、実際にはシリーズ終えればバッファローマンくらい
の中堅位置付け。
ボスポジション（大ボスはびんぼくさいだったが）で出てきてるから
強い印象があるが、実際にはシリーズ終えればバッファローマンくらい
の中堅位置付け。
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 01:25:59.14 ID:v+aDIMSX0
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 02:55:53.25 ID:+uV70WA8O
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 03:03:27.42 ID:jQa5mwnm0
そんなこと言ったらあらゆるキャラが演出のために動かされてるわけでスレ自体が無意味になる
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 06:51:06.96 ID:AfNYpSeG0
>>642
なるほど。
ただ地雷亜戦は油断して背後取られてるけど月詠がいなけりゃ後頭部にクナイぶちこまれてたんじゃ？
油断して不意打ちとはいえ２度も月詠に救われてるんじゃないのか。
あと次郎長は何故か銀時より強い気がして仕方ない。
２度目はよく分からんが１度目は不意打ち食らわせたのに見事に完敗してるしな。
あれは実力差以外の何物でもなかった。
なるほど。
ただ地雷亜戦は油断して背後取られてるけど月詠がいなけりゃ後頭部にクナイぶちこまれてたんじゃ？
油断して不意打ちとはいえ２度も月詠に救われてるんじゃないのか。
あと次郎長は何故か銀時より強い気がして仕方ない。
２度目はよく分からんが１度目は不意打ち食らわせたのに見事に完敗してるしな。
あれは実力差以外の何物でもなかった。
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 07:30:11.65 ID:DtKwFz8P0
主人公補正で一回負けて次勝つのは話盛り上げる為というのは大いにあるだろうが
それでも一回目の負け描写のみ重視しすぎな気がするんだが
二回目が盛り上げ演出で銀時インフレされてるのなら一回目も同じく窮地演出で敵がインフレされてるだろう
片方は演出で片方は真の実力とみなすのは少々偏った見方では？
それでも一回目の負け描写のみ重視しすぎな気がするんだが
二回目が盛り上げ演出で銀時インフレされてるのなら一回目も同じく窮地演出で敵がインフレされてるだろう
片方は演出で片方は真の実力とみなすのは少々偏った見方では？
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 10:58:58.74 ID:X9A5g/Dx0
ドカタって弱いね
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 11:40:39.60 ID:Dz4UrSPgO
弱くはない 強いことは強い
ただ常識的な強さを貫いているだけだ
ただ常識的な強さを貫いているだけだ
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 11:49:37.04 ID:MJ0aggu40
常識人ですから
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 12:49:40.56 ID:0tOyKFtx0
>>594のランクに当てはめると、
S A以下じゃまず勝てないモンスターたち
A+ 阿伏兎 紅桜似蔵
A 銀時(本気モ－ド・真剣装備)
A- 地雷亜 全蔵父 次郎長 西郷 云業 覚醒神楽
～～～～～ヘドロさんに泣いて謝っちゃう奴の壁～～～～～～
B+ 敏木斎 全蔵 沖田 道満 神楽
B 鬼獅子 河上 桂 九兵衛
B- 岩慶丸 似蔵 道信 近藤 東条
C+ 狐火 土方 陀絡 また子 猿飛
C 北大路 摩理之介 西野
C- 月詠 新八 南戸 京次郎 勝男 蛮蔵
敏木斎さまと九ちゃんはノーマル銀さん＆新八に負けてるのがネック。
ポジション的にはそれぞれもう一個上の方がしっくりくるんだけど……
S A以下じゃまず勝てないモンスターたち
A+ 阿伏兎 紅桜似蔵
A 銀時(本気モ－ド・真剣装備)
A- 地雷亜 全蔵父 次郎長 西郷 云業 覚醒神楽
～～～～～ヘドロさんに泣いて謝っちゃう奴の壁～～～～～～
B+ 敏木斎 全蔵 沖田 道満 神楽
B 鬼獅子 河上 桂 九兵衛
B- 岩慶丸 似蔵 道信 近藤 東条
C+ 狐火 土方 陀絡 また子 猿飛
C 北大路 摩理之介 西野
C- 月詠 新八 南戸 京次郎 勝男 蛮蔵
敏木斎さまと九ちゃんはノーマル銀さん＆新八に負けてるのがネック。
ポジション的にはそれぞれもう一個上の方がしっくりくるんだけど……
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 12:54:01.32 ID:gJJdvEPj0
沖田ちょっと高すぎ
んで云業と覚醒神楽はもう少し上
んで云業と覚醒神楽はもう少し上
神楽がＳでないのはなぜだ？少なくとも銀時よりは強いはずだろ。おまえらも覚醒したときの神楽の実力を拝見しただろ。銀時レベルじゃ到底敵わないと容易に推測できそうだがな。銀時の下位に神楽をもってくるのはなぜなんだ？
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 17:47:42.60 ID:AfNYpSeG0
別格 星海坊主、鳳仙、神威
S 阿伏兎、云業、犬神定春、覚醒神楽
AAA 紅桜似蔵、TAGOSAKU、清明、道満
AA 次郎長、敏木斎、外道丸
A 銀時、地雷亜
B 神楽、西郷、桂、沖田、九兵衛、鬼獅子
C 鬼道丸、近藤、全蔵、河上、似蔵、たま、松平
D 東城、土方、猿飛、月詠
E 北大路、西野、伊藤、また子
F 新八、華蛇、京次郎
G 平子、南戸
H 山崎、妙
I 長谷川
ランク入りすると思われる実力のありそうな人物
辰五郎、坂本、高杉、ヘドロ、全蔵父
S 阿伏兎、云業、犬神定春、覚醒神楽
AAA 紅桜似蔵、TAGOSAKU、清明、道満
AA 次郎長、敏木斎、外道丸
A 銀時、地雷亜
B 神楽、西郷、桂、沖田、九兵衛、鬼獅子
C 鬼道丸、近藤、全蔵、河上、似蔵、たま、松平
D 東城、土方、猿飛、月詠
E 北大路、西野、伊藤、また子
F 新八、華蛇、京次郎
G 平子、南戸
H 山崎、妙
I 長谷川
ランク入りすると思われる実力のありそうな人物
辰五郎、坂本、高杉、ヘドロ、全蔵父
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 18:41:59.52 ID:NjDHCs4NO
空知が精神状態によって強さは変わるって言ってるのにランク付けする必要あるの？
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 19:22:21.98 ID:+uV70WA8O
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 19:26:20.28 ID:+uV70WA8O
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/20(金) 23:37:55.86 ID:AfNYpSeG0
>>659で決まりでいいんだね
別格に神楽が含まれない理由は？覚醒神楽をもっと高く評価すべきだろ。夜兎の生き残りである神威の下部に（化け物）とまで言わせたんだぞ。理性を失った神楽が神威やハゲに劣るとは到底思えない
それに覚醒神楽も神楽であるわけだがら、覚醒神楽と神楽を別個に評価すんのはいかがなものだろうか。別格、神楽。でいいのではないか？
さっちゃんがＤ？おいおい勘弁してくれよ。さっちゃんはＳだろ。改造眼鏡とさっちゃんが融合したときの実力を拝見していないのか？それにさっちゃんの敗因はいつも眼鏡のかけわすれ。眼鏡着用時は無敗だぜ
さっちゃんを沖田や近藤より下にもってくるのは絶対におかしいぞ。沖田や近藤
改造眼鏡のさっちゃんをもう一度見てみてほしい。殺し屋の殺し屋を（さっちゃんが）倒すときでさえ、笑えるシーンにする余裕があるんだぞ。
あれが沖田対殺し屋だったらどうだろうか？沖田の額には汗が滲み。仮に勝利したとしても、無傷とはいかず、｢おらぁ疲れちまったみていだ｣ってなるだろ。それがさっちゃんときたら無傷な上に…
別格 ハゲ 神威 神楽 さっちゃん（さっちゃんのみ別格あるいはＳ）
に訂正してくれ
に訂正してくれ
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 05:54:22.87 ID:6C+e7mkc0
改造眼鏡の強さをさっちゃんの強さとして判定するのはさっちゃんに失礼だ
銀さんは主役特権で強さがころころ変わるから本当は外したい
陰陽師も……反則技というか、入ってると色々迷惑だよな
銀さんは主役特権で強さがころころ変わるから本当は外したい
陰陽師も……反則技というか、入ってると色々迷惑だよな
いや、眼鏡とさっちゃんは不分離一体の関係にある。つまり、眼鏡はさっちゃんの一部であるから、さっちゃんの強さを語る上で眼鏡を除外する必要はない。
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 06:22:01.81 ID:3+Y1dVleO
さっちゃんの強さを語る上で、改造眼鏡を考慮すべきではない、とすると沖田や近藤の強さを語る上で、剣を考慮すべきでない、となってしまう
そして、改造眼鏡を備えたさっちゃんの実力はいうまでもなく、別格あるいはＳだろう。
異議ある？ないなら別格にさっちゃんを含めたものを再度あげなさい
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 07:35:50.45 ID:yU+VX3o50
これが統合失調症の患者か
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 08:22:46.56 ID:+SFyBsBV0
なんか1行連投の人怖すぎ
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 08:52:40.64 ID:VNzy0T3y0
怖いってかきもすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 11:12:55.44 ID:bMLCYezz0
>>657
沖田は剣で銃弾弾くなど、まともな人間キャラの中じゃ全蔵と並んで最上位かなと思ったんだけど、
そんなに高かったかな？確かに近藤や土方と離しすぎた気がしないでもない。
覚醒神楽は阿伏兎と並べてもいいかな？って気もしたけど、云業はどうだろう。
そこまで推す要素は特に無いような。(銀時を圧倒程度だと、地雷亜あたりと変わらないし)
沖田は剣で銃弾弾くなど、まともな人間キャラの中じゃ全蔵と並んで最上位かなと思ったんだけど、
そんなに高かったかな？確かに近藤や土方と離しすぎた気がしないでもない。
覚醒神楽は阿伏兎と並べてもいいかな？って気もしたけど、云業はどうだろう。
そこまで推す要素は特に無いような。(銀時を圧倒程度だと、地雷亜あたりと変わらないし)
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/21(土) 21:42:48.47 ID:vjYFNGo00
云業は真の力を見せる前に退場してしまったからな…
阿伏兎より弱いってことでいいんだろうか
覚醒神楽も云業も地球人と並べられると違和感はある
阿伏兎より弱いってことでいいんだろうか
覚醒神楽も云業も地球人と並べられると違和感はある
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/22(日) 00:29:20.21 ID:QKiyb2OX0
覚醒神楽はアブトと同格、云業もアブトクラスで間違いない。
銀時は云業の最初の一撃で致命傷だったし、アブト云業は万事屋３人でも神楽が覚醒していなければ絶対勝てない。
銀時は云業の最初の一撃で致命傷だったし、アブト云業は万事屋３人でも神楽が覚醒していなければ絶対勝てない。
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/22(日) 06:40:22.00 ID:PTWxYAK5Q
お妙さんとかギャグ回とシリアス回で戦闘力の描写が違う人はどう扱ってるんだ？
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/22(日) 11:16:50.24 ID:QKiyb2OX0
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/22(日) 11:37:35.01 ID:zK5YVTOw0
>>682
いや、「銀時は云業の最初の一撃で致命傷だったし」は流石に誇大表現でしょ。
その後も普通にピンピンしてたし、次の戦闘(鳳仙戦)に全く影響の出てる形跡も全く無かったはず。
紅桜似蔵に最初やられた時と見比べたら一目瞭然。(兄貴にやられた神楽はしばらく意識を失ってた)
そもそも配水管の下から銃乱射しながら近づいて、晴太を庇いにいった銀時に一発、
だけじゃ>>681もいってるように正直実力の推し量りようがない。尋常じゃない怪力なのは最初から判ってるし。
なので阿伏兎以下、当時のノーマルな神楽(沖田に近い？)以上で雰囲気裁定した結果のA-。
腕一本と即死の差、キャラクターとしての格・扱われ方の差で阿伏兎とはそれなりの差があろうと。
扱いの差等を単なる不運、本来は同格とみれば、阿伏兎と並ぶんだろうけど。
いや、「銀時は云業の最初の一撃で致命傷だったし」は流石に誇大表現でしょ。
その後も普通にピンピンしてたし、次の戦闘(鳳仙戦)に全く影響の出てる形跡も全く無かったはず。
紅桜似蔵に最初やられた時と見比べたら一目瞭然。(兄貴にやられた神楽はしばらく意識を失ってた)
そもそも配水管の下から銃乱射しながら近づいて、晴太を庇いにいった銀時に一発、
だけじゃ>>681もいってるように正直実力の推し量りようがない。尋常じゃない怪力なのは最初から判ってるし。
なので阿伏兎以下、当時のノーマルな神楽(沖田に近い？)以上で雰囲気裁定した結果のA-。
腕一本と即死の差、キャラクターとしての格・扱われ方の差で阿伏兎とはそれなりの差があろうと。
扱いの差等を単なる不運、本来は同格とみれば、阿伏兎と並ぶんだろうけど。
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/22(日) 11:50:53.16 ID:zK5YVTOw0
>>682
それと「アブト云業は万事屋３人でも絶対に勝てない」ってのが1対3の意味なら、
そこまでの差も見受けられないぞ。
まず神楽単体でも阿伏兎の耳噛み千切るぐらいは食らい付ける。
銀時の方もタイマンで鳳仙に数十秒は粘れる。
神楽戦は同族相手に多少の手心があったというのを差し引いても、
この２人が揃って「絶対に」が付くのはそれこそ鳳仙あたりからで、
後ろ取られると新八の薙刀だってまぐれで当たることもあるように、
一発入る可能性は十分ある。
もし阿伏兎＆云業 対 万事屋３人の話なら全くもっておっしゃる通りだけど。
それと「アブト云業は万事屋３人でも絶対に勝てない」ってのが1対3の意味なら、
そこまでの差も見受けられないぞ。
まず神楽単体でも阿伏兎の耳噛み千切るぐらいは食らい付ける。
銀時の方もタイマンで鳳仙に数十秒は粘れる。
神楽戦は同族相手に多少の手心があったというのを差し引いても、
この２人が揃って「絶対に」が付くのはそれこそ鳳仙あたりからで、
後ろ取られると新八の薙刀だってまぐれで当たることもあるように、
一発入る可能性は十分ある。
もし阿伏兎＆云業 対 万事屋３人の話なら全くもっておっしゃる通りだけど。
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/22(日) 14:41:55.40 ID:QKiyb2OX0
＞腕一本と即死の差、キャラクターとしての格・扱われ方の差で阿伏兎とはそれなりの差があろうと。
あんまり関係ないなこれ。アブトだって腹に食らってたら即死だった。扱いなんて云業が脇役すぎただけで実力差はないと思う。
夜兎で別格なのはパピー、夜王、兄貴で弱いのが神楽、後の夜兎はどれもあんま実力差ない。
アブトも云業も歴戦の夜兎であることは間違いないし。
＞それと「アブト云業は万事屋３人でも絶対に勝てない」ってのが1対3の意味なら、そこまでの差も見受けられないぞ。
どこがだよ、同族の夜兎神楽と新八の二人で片腕のアブト（本気ではない）に手も足もでず遊ばれてただろ。
もしアブトが両腕ありで本気だったら例え銀時が加わろうと下手しい瞬殺で負ける可能性すらある。
銀時とノーマル神楽は同じぐらいだろ、アブトは覚醒神楽と同格かそれ以上。
万事屋３（ノーマル神楽）が覚醒神楽に勝てんでしょ、まあそーゆーこと。
＞まず神楽単体でも阿伏兎の耳噛み千切るぐらいは食らい付ける。銀時の方もタイマンで鳳仙に数十秒は粘れる。
耳を噛み千切るぐらいじゃ全く話にならんだろ。その後片手片足で2人とも殺されるくらいだったんだから。
そもそも銀時は瞬殺されて神威にがっかりされてただろ。
鳳仙なんか万事屋3人どころか50人係りでやっとの相手だろ、あれは格が違う。
＞神楽戦は同族相手に多少の手心があったというのを差し引いても、
この２人が揃って「絶対に」が付くのはそれこそ鳳仙あたりからで、
後ろ取られると新八の薙刀だってまぐれで当たることもあるように、
一発入る可能性は十分ある。
想像で語られても困るよ。
現に遊ばれてたのは神楽新八だし、覚醒しなけりゃ2人とも殺されてた。
あそこに銀時が加わったぐらいじゃ勝てん。
夜兎はたった4人で軍隊1個あっても足りないんだしな。
そのうちの1人を万事屋3人だけで倒すのはほぼ不可能。
あんまり関係ないなこれ。アブトだって腹に食らってたら即死だった。扱いなんて云業が脇役すぎただけで実力差はないと思う。
夜兎で別格なのはパピー、夜王、兄貴で弱いのが神楽、後の夜兎はどれもあんま実力差ない。
アブトも云業も歴戦の夜兎であることは間違いないし。
＞それと「アブト云業は万事屋３人でも絶対に勝てない」ってのが1対3の意味なら、そこまでの差も見受けられないぞ。
どこがだよ、同族の夜兎神楽と新八の二人で片腕のアブト（本気ではない）に手も足もでず遊ばれてただろ。
もしアブトが両腕ありで本気だったら例え銀時が加わろうと下手しい瞬殺で負ける可能性すらある。
銀時とノーマル神楽は同じぐらいだろ、アブトは覚醒神楽と同格かそれ以上。
万事屋３（ノーマル神楽）が覚醒神楽に勝てんでしょ、まあそーゆーこと。
＞まず神楽単体でも阿伏兎の耳噛み千切るぐらいは食らい付ける。銀時の方もタイマンで鳳仙に数十秒は粘れる。
耳を噛み千切るぐらいじゃ全く話にならんだろ。その後片手片足で2人とも殺されるくらいだったんだから。
そもそも銀時は瞬殺されて神威にがっかりされてただろ。
鳳仙なんか万事屋3人どころか50人係りでやっとの相手だろ、あれは格が違う。
＞神楽戦は同族相手に多少の手心があったというのを差し引いても、
この２人が揃って「絶対に」が付くのはそれこそ鳳仙あたりからで、
後ろ取られると新八の薙刀だってまぐれで当たることもあるように、
一発入る可能性は十分ある。
想像で語られても困るよ。
現に遊ばれてたのは神楽新八だし、覚醒しなけりゃ2人とも殺されてた。
あそこに銀時が加わったぐらいじゃ勝てん。
夜兎はたった4人で軍隊1個あっても足りないんだしな。
そのうちの1人を万事屋3人だけで倒すのはほぼ不可能。
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/22(日) 15:28:56.22 ID:lNIA0GHc0
>>687
阿伏兎と云行、差が有るのか無いのかについてはもう結論の出しようが無いから一旦置いておくね。
神楽がどれくらい粘ったかについてだけど、
正面からの傘の打ち合い→足で傘折る(阿)→サマーソルト(阿)→蹴り返す(神)
→掴んで投げる(阿)→投げられ際に耳噛み切る(神)。
ここまではタイマンでやれた。その後ボコボコにされたけど。
「下手したら瞬殺」というが、阿伏兎って実際には月詠すら瞬殺できてない。
(叩きつけたは良いがクナイで刺そうとして防がれ、蹴りでつきはなされてる)
これで「本気出したら3人瞬殺」と言える根拠が薄くない？
「そもそも銀時は瞬殺～」も、神威がセリフで「10秒持つなんてすごいね」的なセリフを挟んでるから、
数十秒程度持ったと判断したんだけど。
それこそ「別格」な鳳仙でもその程度は粘れるというのに、
阿伏兎は加勢が付いても瞬殺できるっておかしいと俺は思う
新八に薙刀で突かれたのも一応原作通り。神楽いたぶってないでさっさと殺してればあんな隙もなかったわけだけど、
敵に後ろ見せるとああいう事も起きうる。(絶対おきるってわけじゃないから『まぐれ』ともつけた)
阿伏兎と云行、差が有るのか無いのかについてはもう結論の出しようが無いから一旦置いておくね。
神楽がどれくらい粘ったかについてだけど、
正面からの傘の打ち合い→足で傘折る(阿)→サマーソルト(阿)→蹴り返す(神)
→掴んで投げる(阿)→投げられ際に耳噛み切る(神)。
ここまではタイマンでやれた。その後ボコボコにされたけど。
「下手したら瞬殺」というが、阿伏兎って実際には月詠すら瞬殺できてない。
(叩きつけたは良いがクナイで刺そうとして防がれ、蹴りでつきはなされてる)
これで「本気出したら3人瞬殺」と言える根拠が薄くない？
「そもそも銀時は瞬殺～」も、神威がセリフで「10秒持つなんてすごいね」的なセリフを挟んでるから、
数十秒程度持ったと判断したんだけど。
それこそ「別格」な鳳仙でもその程度は粘れるというのに、
阿伏兎は加勢が付いても瞬殺できるっておかしいと俺は思う
新八に薙刀で突かれたのも一応原作通り。神楽いたぶってないでさっさと殺してればあんな隙もなかったわけだけど、
敵に後ろ見せるとああいう事も起きうる。(絶対おきるってわけじゃないから『まぐれ』ともつけた)
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/22(日) 15:29:07.65 ID:lNIA0GHc0
ちなみに俺は「瞬殺」を文字通り「手を合わせた瞬間に勝負がつく」ぐらいの意味で使ってて、
タイマンでしばらく持つならその瞬間に後ろからフォーロー入れば事故がおきうる、
なので「絶対に」ってことは無いよね、とそういう主張。
ところで銀時(と神楽)の強さをそもそもどの程度を想定してる？
>>659でいいのかな？
タイマンでしばらく持つならその瞬間に後ろからフォーロー入れば事故がおきうる、
なので「絶対に」ってことは無いよね、とそういう主張。
ところで銀時(と神楽)の強さをそもそもどの程度を想定してる？
>>659でいいのかな？
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/22(日) 15:40:06.28 ID:uy4YjlquO
>>689
本気で言ってんの？
本気で言ってんの？
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/22(日) 16:00:43.51 ID:lNIA0GHc0
>>690
どの部分に対してかは判らんけど、別にふざけて書いた部分はないよ。
よくよく考えると木刀や素手なら一発入ってもへっちゃら、ってことも思い当たったけど、
作中真剣だって使ってるし、強さ議論的には最強装備(鉄子の剣？)で考えていいよね？
どの部分に対してかは判らんけど、別にふざけて書いた部分はないよ。
よくよく考えると木刀や素手なら一発入ってもへっちゃら、ってことも思い当たったけど、
作中真剣だって使ってるし、強さ議論的には最強装備(鉄子の剣？)で考えていいよね？
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/22(日) 17:24:45.05 ID:aREk/mEL0
下手しいって何？
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/22(日) 21:25:12.67 ID:d6eJbT2E0
>>690
最強装備で考えるの?
そこまで深く考えたことなかった…
まあでもvs白夜叉状態じゃない銀時＋覚醒してない神楽＋新八なら
阿伏兎が本気出せば瞬殺は無理でも勝つことはできるだろ
一人あたり数撃で殺せるぐらいの力の差はあると思うけど
最強装備で考えるの?
そこまで深く考えたことなかった…
まあでもvs白夜叉状態じゃない銀時＋覚醒してない神楽＋新八なら
阿伏兎が本気出せば瞬殺は無理でも勝つことはできるだろ
一人あたり数撃で殺せるぐらいの力の差はあると思うけど
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/22(日) 21:45:16.63 ID:QKiyb2OX0
所詮夜兎と人間の違い
無理なもんは無理
無理なもんは無理
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/23(月) 10:59:51.00 ID:potCuHes0
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 03:58:46.96 ID:Vg3H+Zqn0
主要キャラは大体把握できるんだけど新八の強さの位置だけよくわからん
柳生門下の奴数人相手に出来るのにチンピラ雑魚に負けたり
柳生門下の奴数人相手に出来るのにチンピラ雑魚に負けたり
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/27(金) 21:50:55.48 ID:YsIZWuUM0
>>696
それは新八が一応成長キャラだからじゃないのか
それは新八が一応成長キャラだからじゃないのか
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 08:23:54.80 ID:APjR8Ljt0
新八はクリリン
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 18:38:19.79 ID:7EUGiLeL0
ババアってどのぐらい強い
さっちゃんの投げたくないを涼しい顔して二指真空把でキャッチするぐらいだし
さっちゃんの投げたくないを涼しい顔して二指真空把でキャッチするぐらいだし
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/28(土) 18:46:01.30 ID:ZG5xLtxB0
700
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 01:17:53.65 ID:7sXWSrrP0
ヘドロの強さって予想だと誰くらいだと思う？
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 05:49:19.39 ID:42xvJdn50
共通点が多い通常神楽くらいかな
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 14:04:20.25 ID:j2bA9gkwO
熱いお湯とリンスが弱点だっけ？
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/29(日) 19:40:55.51 ID:17C2XTfqO
このスレってなんでこんな九兵衛過大評価なんだか
戦闘民族＝人殺し格闘家＝武家のお嬢様＞殺し屋とか基準がよくわからんわ
しかも南戸の発言は尊重して沖田＝九兵衛なのに
作者が近藤土方沖田は同じくらいだって言ったことは重要視しないで
ランクの差を開けてるよね
戦闘民族＝人殺し格闘家＝武家のお嬢様＞殺し屋とか基準がよくわからんわ
しかも南戸の発言は尊重して沖田＝九兵衛なのに
作者が近藤土方沖田は同じくらいだって言ったことは重要視しないで
ランクの差を開けてるよね
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 00:15:25.80 ID:BRE0ZCl30
九兵衛の評価を高くする要素としては南戸の発言もそうだけど、
実際に初登場時に土方の剣にヒビ入れてることもあるでしょう。
(沖田曰く負け、土方曰くまだ負けてない)
その後も竜宮編などでも雑魚相手に無双してるし、まずまず安定して評価できる。
マイナス点はコンビで新八・銀時に負けたことぐらい。これでどこまで下がるか次第。
一方の土方が何故下の方にいくかというと、
出番が多い割りに単純に負け描写が多かったり、モブ集団相手でも苦戦したり、
みたいなマイナス要素の方が多いからだと思う。
実際に初登場時に土方の剣にヒビ入れてることもあるでしょう。
(沖田曰く負け、土方曰くまだ負けてない)
その後も竜宮編などでも雑魚相手に無双してるし、まずまず安定して評価できる。
マイナス点はコンビで新八・銀時に負けたことぐらい。これでどこまで下がるか次第。
一方の土方が何故下の方にいくかというと、
出番が多い割りに単純に負け描写が多かったり、モブ集団相手でも苦戦したり、
みたいなマイナス要素の方が多いからだと思う。
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 02:24:53.66 ID:lcKfsqh60
どかたは意外と見せ場無いんだよね
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 04:47:53.70 ID:lcKfsqh60
結局銀さんの敵なら主人公補正で紅桜似蔵だろうとぶっ倒してるからな
銀さんはSSだろ主人公的に
銀さんはSSだろ主人公的に
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 07:11:12.76 ID:eALIGetv0
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 18:43:41.54 ID:NDDflCd00
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 19:27:42.45 ID:vaYeLyrh0
ていうか作者のあの発言は沖田≒土方≒近藤ではなく
よっぽど酷い力の差がない限りコンディション次第でワンチャンあるよ程度の事だと思うんだが
よっぽど酷い力の差がない限りコンディション次第でワンチャンあるよ程度の事だと思うんだが
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/30(月) 21:21:49.65 ID:CCLZ61kk0
土方だって道場のNO.2だったんだからそう弱いはずないんだが
確かに強いと思ったことないな
確かに強いと思ったことないな
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 13:55:38.60 ID:0jfm93830
お前ら近藤さんの強さわかってねぇだろ
っつか次郎長は？
っつか次郎長は？
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 14:25:27.84 ID:qUwL8ygcO
>>709
「作者の作った設定より俺の作った設定の方が正しい」
「作者の作った設定より俺の作った設定の方が正しい」
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 14:36:40.29 ID:FVDoOHxw0
×作者の作った設定
○俺の妄想解釈が絶対
○俺の妄想解釈が絶対
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 19:54:40.70 ID:ZJgJuBhE0
>>711
Ｎｏ１が近藤曰く後からみんな追い越した沖田としてＮｏ２は近藤という可能性がだな…
Ｎｏ１が近藤曰く後からみんな追い越した沖田としてＮｏ２は近藤という可能性がだな…
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 21:52:21.02 ID:lYtF4OXy0
新八って歴史上のモデルいるんだよね
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 21:54:33.53 ID:8H7sunga0
普通に永倉新八からとったんだろ
あと志村けん
あと志村けん
719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 22:36:09.43 ID:KrSOukGX0
ザビエルさんはどの辺りだ?
>>702
通常神楽はヘドロさんにびびってたので、通常神楽以上覚醒神楽未満じゃないか?
ﾚﾝﾎｰ、夜兎、玄武族、荼吉尼は地球人と比較すると戦闘力どんなもんなんだろうな
地下格闘場で戦った荼吉尼は、通常銀さんに倒されたから荼吉尼としては
そんなに強いほうじゃなさそうだな
>>702
通常神楽はヘドロさんにびびってたので、通常神楽以上覚醒神楽未満じゃないか?
ﾚﾝﾎｰ、夜兎、玄武族、荼吉尼は地球人と比較すると戦闘力どんなもんなんだろうな
地下格闘場で戦った荼吉尼は、通常銀さんに倒されたから荼吉尼としては
そんなに強いほうじゃなさそうだな
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 22:50:18.77 ID:KrSOukGX0
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/05/31(火) 23:05:56.58 ID:ALNdVIgQ0
沖田の影に隠れてるだけで、近藤も天才なんだよ
若くして天然理心流宗家を継いでるし
史実の力関係はある程度作品でも参考になってるから、近藤はかなり強くても不思議はない
若くして天然理心流宗家を継いでるし
史実の力関係はある程度作品でも参考になってるから、近藤はかなり強くても不思議はない
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 08:11:23.97 ID:zacUH79vO
史実はともかく柳生のメガネ戦での解説がどこか上から目線に見えたから
イメージは近藤＞＞土方だった
イメージは近藤＞＞土方だった
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 10:30:14.90 ID:01zRE9lb0
土方と近藤なら土方が北大路相手に苦戦してるのに対して
近藤は四天王筆頭の東城に負傷した状態で勝ってるから近藤の方が強いと思う
近藤は四天王筆頭の東城に負傷した状態で勝ってるから近藤の方が強いと思う
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 13:20:03.60 ID:1FLtWGBQ0
負傷どころか重体
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 20:26:33.64 ID:gpS8XgJr0
土方は一応強いんだろうが、戦闘力そのものよりも
どっちかというと、大アホ揃いの真撰組の中では比較的、常識人で
まとめ役としての役割のが大きいような気がする
トッシーの状態だと、山崎よりも弱そうだ。
どっちかというと、大アホ揃いの真撰組の中では比較的、常識人で
まとめ役としての役割のが大きいような気がする
トッシーの状態だと、山崎よりも弱そうだ。
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/01(水) 23:29:28.71 ID:tHkoWxO40
四天王最強の東城を負傷状態なのに瞬殺した近藤と北大路に大苦戦してる土方じゃ相当の差がある
てゆーかこんなもん読んでるなら普通に分るはずなのに土方＞近藤にしてる奴は病気だろ
近藤はギャグ担当が多いだけで実際沖田と大差ない
てゆーかこんなもん読んでるなら普通に分るはずなのに土方＞近藤にしてる奴は病気だろ
近藤はギャグ担当が多いだけで実際沖田と大差ない
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/02(木) 05:04:42.51 ID:FAR0NT860
一応、土方も的がでかかったハンデはあったけどな
近藤はギャグパートでひどい目にあう場合が多いけど、それでも妙も銀さんに「あの人強い」と言ってたんだよな
あとギャグ編とバトル編は分けるべきと思うが、温泉旅館編はギャグなんだろうか
バトルなんだろうか
近藤はギャグパートでひどい目にあう場合が多いけど、それでも妙も銀さんに「あの人強い」と言ってたんだよな
あとギャグ編とバトル編は分けるべきと思うが、温泉旅館編はギャグなんだろうか
バトルなんだろうか
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/02(木) 05:12:00.62 ID:tHnhItYt0
真撰組は見せ場が皆無だからな
彼らのせいで桂が銀と同じ位置に見える
彼らのせいで桂が銀と同じ位置に見える
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/02(木) 05:33:48.77 ID:FAR0NT860
まあ、沖田がギャグパート＆通常モードとはいえ夜兎族の神楽と
まともにやり合えている場面があるが、土方や近藤含む他のメンバーが
神楽とやりあえるかどうかと考えると想像できんなー
近藤>土方のイメージが強い人は、多分、局長のギャグ編での扱いのひどさと
土方が銀さんのライバル的な立ち位置にいるせいだと思う
まともにやり合えている場面があるが、土方や近藤含む他のメンバーが
神楽とやりあえるかどうかと考えると想像できんなー
近藤>土方のイメージが強い人は、多分、局長のギャグ編での扱いのひどさと
土方が銀さんのライバル的な立ち位置にいるせいだと思う
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/02(木) 08:40:58.46 ID:GBjcLzVm0
ギャグ要素が強いにしろ近藤＞＞土方は確定でいいだろ
不意打ちしたのに銀時に瞬殺された土方と銀時がずるしてまで戦いを避けるはめになった近藤とじゃやっぱ違う
柳生編でも両者の実力差は明らかだしな
不意打ちしたのに銀時に瞬殺された土方と銀時がずるしてまで戦いを避けるはめになった近藤とじゃやっぱ違う
柳生編でも両者の実力差は明らかだしな
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/02(木) 08:42:45.57 ID:2KpLXsd20
いいだろっていうか、文句を言い続けてるのが土方厨なだけだからスルーすればいい
何を言ったってどうせ納得しねーから
何を言ったってどうせ納得しねーから
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/02(木) 13:55:05.03 ID:69+cysXHO
フィンファンネル装備型さっちゃんならカムイにも勝てそうだが
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/02(木) 14:36:50.63 ID:OMnkCJqY0
ぎゃぐまんがにこういうスレて
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/02(木) 20:17:12.16 ID:FAR0NT860
妙さん、ギャグとシリアスで強さが違うって言うけど
さすがに洞爺湖仙人の話のフリーザ様並みとかはアレだが、竜宮編や次郎長編見ると
なんか普通に強くなってる気がする
次郎長編だと小銭形がゴロツキ二人の両目に銭命中させてたから、あの人もそこいらの
一般人よりかは強いんだろうかカミュ
あと、今更>>729訂正
土方>近藤のイメージが強い人は だった
さすがに洞爺湖仙人の話のフリーザ様並みとかはアレだが、竜宮編や次郎長編見ると
なんか普通に強くなってる気がする
次郎長編だと小銭形がゴロツキ二人の両目に銭命中させてたから、あの人もそこいらの
一般人よりかは強いんだろうかカミュ
あと、今更>>729訂正
土方>近藤のイメージが強い人は だった
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 03:37:25.26 ID:lwqC5cPw0
でも沖田の姉回で沖田がどかたに背後から打ちかかっても圧勝レベルで返りうちにされてたじゃん
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 06:01:16.85 ID:LLbsj3h/0
上の方でもいわれているけど、あれは精神状態云々と
近藤も「珍しく負けた」と言ってたからなー
どかたさんは、戦闘力では沖田・近藤さんに一歩譲る分、頭で補うタイプなんじゃないの
出番多いメインキャラなわりに意外と強敵との戦いが少ないから「今の時点では」、こう評価するしかないんだよな
トッシー編で新八が、土方さんのパンチくらったら僕はもうここに立ってないって発言から
ぱっつぁんよりは確実に強いんだろうけど
九ちゃんに剣にひび入れられてびびったのも、小さな身体の少年(ホントは女だが)が
油断してたところもあったんだろうし、北大路との試合での苦戦もハンディキャップがあった故の
事ではあるんだろうけど、ハンデがあったのはvs東城の近藤も同じだしな
どうでもいいけど、紙やすりって裏側使えばよくね?
というかトイレ詰まりそう
近藤も「珍しく負けた」と言ってたからなー
どかたさんは、戦闘力では沖田・近藤さんに一歩譲る分、頭で補うタイプなんじゃないの
出番多いメインキャラなわりに意外と強敵との戦いが少ないから「今の時点では」、こう評価するしかないんだよな
トッシー編で新八が、土方さんのパンチくらったら僕はもうここに立ってないって発言から
ぱっつぁんよりは確実に強いんだろうけど
九ちゃんに剣にひび入れられてびびったのも、小さな身体の少年(ホントは女だが)が
油断してたところもあったんだろうし、北大路との試合での苦戦もハンディキャップがあった故の
事ではあるんだろうけど、ハンデがあったのはvs東城の近藤も同じだしな
どうでもいいけど、紙やすりって裏側使えばよくね?
というかトイレ詰まりそう
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 06:11:37.63 ID:qzJ4wq3w0
紙やすり、両面ざらざら…
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 06:25:36.52 ID:G5PCzYHD0
まだミツバ編で土方が沖田に勝ったとか言ってる奴いんのかよｗ
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 06:40:04.12 ID:ueultDQh0
どかたさんは本編では頭脳面しか強調されてない
剣の腕自体は大したことないんだろう
それで組織のNO2なんだからすごいじゃんだから我慢しろどかた厨
剣の腕自体は大したことないんだろう
それで組織のNO2なんだからすごいじゃんだから我慢しろどかた厨
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 07:04:27.50 ID:IO3/PfaL0
>>738
ヒント：粘着
ヒント：粘着
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 08:47:38.09 ID:DF0xtPX70
土方は今の新八に負けそう
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 08:52:33.53 ID:nP3mRv260
負けはしないだろうけど、結構いい勝負にはなりそうだな
元ネタが永倉新八なだけあって、ぱっつぁんの成長幅は作中一だ
元ネタが永倉新八なだけあって、ぱっつぁんの成長幅は作中一だ
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 16:36:11.73 ID:ff7i5E8xO
新八の場合周りが強いやつばかりだから活躍が埋もれてしまうのが残念だな
これも地味故か
これも地味故か
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 18:24:13.29 ID:LLbsj3h/0
ぱっつぁんは、普段はそれほどでもないけど、やる時はやるタイプ＆
銀さんや神楽とのコンビで力を発揮するって感じだな
どかたも妖刀克服して一応それ相応に強くはなったんだろうが、その後まったくもって
まともな戦闘シーンほとんどないから、これ以上の評価ができない
あと、マダオって弱いかな?
銀さん達でさえ必殺技ないのに長谷川バスターなんて必殺技持ってて凄いじゃないか
銀さんや神楽とのコンビで力を発揮するって感じだな
どかたも妖刀克服して一応それ相応に強くはなったんだろうが、その後まったくもって
まともな戦闘シーンほとんどないから、これ以上の評価ができない
あと、マダオって弱いかな?
銀さん達でさえ必殺技ないのに長谷川バスターなんて必殺技持ってて凄いじゃないか
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 20:36:55.96 ID:y3TxhHQ70
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 20:45:42.96 ID:fJTNggsx0
>>744
四天王編でヤクザにぼこぼこにされてるだろマダオ
四天王編でヤクザにぼこぼこにされてるだろマダオ
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 23:08:54.11 ID:dWYuqY49O
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 23:11:24.02 ID:TpHXb8pT0
それより着物で拭けよって
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/03(金) 23:52:07.47 ID:NG3u0TeJO
拭くの我慢した方がマシ
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/04(土) 18:46:41.46 ID:kmvNEklL0
とりあえず最強は神威、最弱はハタ王寺で決定だな
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/04(土) 19:04:17.22 ID:61Dk+BN/0
銀さんは主人公補正が凄いから保留しかない
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/05(日) 01:02:37.12 ID:ZRwMsl9I0
松陽先生が存命してたら、どれくらいの強さだったんだろう
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/05(日) 01:33:45.62 ID:wDEAQ6Pl0
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 02:31:42.95 ID:Op772umQ0
海坊主＞神威＞同じ血筋でも男女の差＞＞神楽
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 08:53:40.18 ID:fGs3GMOK0
星海坊主ならもう神威のほうが強いだろ、恐らく
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 08:57:25.75 ID:Op772umQ0
そんな力は見せていない。
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 18:29:28.83 ID:5avQoCVz0
次郎長はS以上確定だな
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 20:54:56.30 ID:/qi7Dq6M0
>>754
普段の生活が違うのに妹のほうが強いならどれだけ神楽天才だよww
普段の生活が違うのに妹のほうが強いならどれだけ神楽天才だよww
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 20:57:20.37 ID:Op772umQ0
強くないから問題ないだろ
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 21:02:34.61 ID:JomM1iZX0
そもそも覚醒してなきゃ、鉄腕アトムもとい隻腕阿伏兎より弱いし
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 21:57:04.94 ID:dgJkI7bJ0
>>757
久々にアニメで見たらま～人間離れしてたなｗ
『柳生流歴代最強』の敏木斎、『御庭番歴代最強』と並ぶ地雷亜は、
平常時の銀時より強いけど、シリアスモード入ると銀時の方が強い感じがするのに、
次郎長はマジ切れモードの銀時に圧勝だからインパクトあるよね。
でも結局は真剣装備だと単独でもギリギリ競り勝てるわけで、
敗因は木刀(星砕)があっさり折れたからって含みもある。
なんで紅桜似蔵と同格～ちょっと弱いぐらいで落ち着くんじゃないかと。
久々にアニメで見たらま～人間離れしてたなｗ
『柳生流歴代最強』の敏木斎、『御庭番歴代最強』と並ぶ地雷亜は、
平常時の銀時より強いけど、シリアスモード入ると銀時の方が強い感じがするのに、
次郎長はマジ切れモードの銀時に圧勝だからインパクトあるよね。
でも結局は真剣装備だと単独でもギリギリ競り勝てるわけで、
敗因は木刀(星砕)があっさり折れたからって含みもある。
なんで紅桜似蔵と同格～ちょっと弱いぐらいで落ち着くんじゃないかと。
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 22:24:44.52 ID:sXQ6B0vy0
主人公だから最後は勝つの確定してるから
ｖｓ銀さんの場合はファーストコンタクトの時で評価するべき
ｖｓ銀さんの場合はファーストコンタクトの時で評価するべき
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/06(月) 23:00:57.72 ID:dgJkI7bJ0
最後負けさせるのは既定路線にしても、負け方ってものがあるじゃない？
例えば1人じゃ倒せないから袋叩きにしたり、特殊な状況・武器・弱点を使って勝つ場合。
鳳仙とか、闇天丸とか、伍丸弐號とかは「本来なら勝てない」相手。
一方の陀絡なんかは本気出したら一撃。
これなんかファーストコンタクトでは判断できないっしょ。
勿論ファーストコンタクトも大事だけど、勝ち方・負け方両方含めてトータルで評価した方が良いと思うよ。
例えば1人じゃ倒せないから袋叩きにしたり、特殊な状況・武器・弱点を使って勝つ場合。
鳳仙とか、闇天丸とか、伍丸弐號とかは「本来なら勝てない」相手。
一方の陀絡なんかは本気出したら一撃。
これなんかファーストコンタクトでは判断できないっしょ。
勿論ファーストコンタクトも大事だけど、勝ち方・負け方両方含めてトータルで評価した方が良いと思うよ。
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 03:41:09.97 ID:29+68eOKO
松平のとっちゃんはどうなんだ？
将軍も実は強かったりしそう
将軍も実は強かったりしそう
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 04:06:40.08 ID:JVNq8J4V0
次郎長強すぎだろｗキレた銀さんに圧勝だぜ
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 06:28:21.86 ID:26bcGNnD0
銀さんが一回負けるのはあとで勝つための前座みたいなもんだし
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 06:51:55.78 ID:1qAGk9290
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 09:18:07.82 ID:HDHqpd0+O
次郎長ってマドマーゼルより
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 09:23:10.75 ID:wcnhjS4U0
普通にタイマンなら次郎長
何かを守る時の銀時なら銀時
ルール上はそういう補正入らないだろうから次郎長が上か
何かを守る時の銀時なら銀時
ルール上はそういう補正入らないだろうから次郎長が上か
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 12:42:15.81 ID:yTU+Tjnp0
銀さんは主人公補正で最後は必ず勝つから銀さん自体をランクに入れるのはどうなんだ
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 13:28:10.80 ID:b0U2WrD+0
銀さんは議論しても時間の無駄
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 14:03:26.28 ID:YIBEOPNW0
でもそうなると銀さんの対戦相手も主人公補正の被害者になり
議論しても無駄って事になってほとんどの奴が語れなくなってまう
議論しても無駄って事になってほとんどの奴が語れなくなってまう
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 15:07:38.02 ID:yTU+Tjnp0
倒されるラストバトルだけ検証から外すだけで良い
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 16:41:06.35 ID:p7m4eaYC0
エリザベスは強い
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 16:46:47.96 ID:FAQ2e0TD0
けど前哨戦も後に勝つために派手な敗北演出してるだろうしな
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 18:27:48.91 ID:J2cLv+KW0
すぐ上にも書いたけど、「主人公補正」と言ったって勝てない奴には対等条件で勝ててない。
幅が広い銀時本人のランクはともかく、相手は勝ち方で大体わかるんじゃない？
大まかに言うと、
①本来は無理＞②白夜叉状態なら勝てる＞③普通に戦えば勝てる
①に入るのが鳳仙とかで、
②に入るのが地雷亜とかで、
③に入るのが土方とか。
同じ①でも武器が良ければほぼ互角の紅桜似蔵は下の方とか、
鬼獅子戦は白夜叉とまではいかなくても③の中じゃ健闘したよね、みたいに細分化もできるだろう。
幅が広い銀時本人のランクはともかく、相手は勝ち方で大体わかるんじゃない？
大まかに言うと、
①本来は無理＞②白夜叉状態なら勝てる＞③普通に戦えば勝てる
①に入るのが鳳仙とかで、
②に入るのが地雷亜とかで、
③に入るのが土方とか。
同じ①でも武器が良ければほぼ互角の紅桜似蔵は下の方とか、
鬼獅子戦は白夜叉とまではいかなくても③の中じゃ健闘したよね、みたいに細分化もできるだろう。
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 18:42:03.96 ID:b0U2WrD+0
鬼獅子って何だっけ？
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 20:31:43.50 ID:hupX3O8HO
次郎長に白夜叉状態でも圧敗だったよな
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 20:48:10.37 ID:zH1O1PcS0
紅桜でも切れなかった洞爺湖破壊はポイント
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 21:02:53.48 ID:nj/44ZNIO
片手で振るとこが古流剣術だね
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 21:35:11.32 ID:fLMiFOTDO
柳生のヨーダが最強
本職のプロだからね殆ど技術屋の域
次郎長や銀さんなんてしょせんアマ
本職のプロだからね殆ど技術屋の域
次郎長や銀さんなんてしょせんアマ
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/07(火) 22:31:43.56 ID:1qAGk9290
次郎長＞敏木斎≧銀時
純粋な人間キャラなら次郎長が最強（紅桜似蔵は例外）
純粋な人間キャラなら次郎長が最強（紅桜似蔵は例外）
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 00:43:19.34 ID:ZH66vmOE0
>>779
紅桜は初戦で洞爺湖真っ二つにしてる、というかそれが直接的な敗因に近い。
だから鉄子が「木刀じゃ戦えない」ってことで刀を打ってくれた。
>>781-782
柳生のヨーダこと敏木斎様は、
自分の長所が活きる竹やぶでこそ押し気味だったけど、
コンビとして負けてるのが傷。
結果的に銀時しとめてるから上でもいいのかもしれないけど、
その銀時も白夜叉状態ってほどにも見えなかったし。
その点次郎長は「どうみても本気ギレ」状態の銀時に完勝だから、
地球人で次郎長最強説はあり得る。対抗馬はそれこそ刀装備の銀時ぐらい。
紅桜は初戦で洞爺湖真っ二つにしてる、というかそれが直接的な敗因に近い。
だから鉄子が「木刀じゃ戦えない」ってことで刀を打ってくれた。
>>781-782
柳生のヨーダこと敏木斎様は、
自分の長所が活きる竹やぶでこそ押し気味だったけど、
コンビとして負けてるのが傷。
結果的に銀時しとめてるから上でもいいのかもしれないけど、
その銀時も白夜叉状態ってほどにも見えなかったし。
その点次郎長は「どうみても本気ギレ」状態の銀時に完勝だから、
地球人で次郎長最強説はあり得る。対抗馬はそれこそ刀装備の銀時ぐらい。
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 01:12:52.21 ID:TQ1nQJUH0
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 01:20:51.12 ID:TQ1nQJUH0
>>782
プロとアマの定義がおかしくね？
銀たち上位四天王と次郎長、西郷らは戦争で最前線で闘った戦闘のプロ。
道場剣術の柳生は超一流の凄いやつらではあるけど、プロではない。
オリンピック選手みたいなもの＝アマ。
まぁ、びんぼくさいは年齢的に戦争に参加してておかしくないけど。
プロとアマの定義がおかしくね？
銀たち上位四天王と次郎長、西郷らは戦争で最前線で闘った戦闘のプロ。
道場剣術の柳生は超一流の凄いやつらではあるけど、プロではない。
オリンピック選手みたいなもの＝アマ。
まぁ、びんぼくさいは年齢的に戦争に参加してておかしくないけど。
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 06:43:19.97 ID:+SugvYEm0
幕府お抱えの師範代だから出てないだろ
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 09:31:27.54 ID:2ise3Wk50
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 09:56:40.20 ID:ZH66vmOE0
>>787
「敏木斎が銀時より上って疑問残る」ぐらいのニュアンスを込めたつもりだったんだけど……
ぶっちゃけ九ちゃんと組んで新八コンビに負けちゃうんだから、
単純に戦力を足し算で考えるなら九兵衛－新八より大きな差があることになっちゃう。
当然「そこまでの差は無い」とする根拠は幾つか挙げたけど、
逆に敏木斎様が上とする程とは思い難いんじゃないかと。
「敏木斎が銀時より上って疑問残る」ぐらいのニュアンスを込めたつもりだったんだけど……
ぶっちゃけ九ちゃんと組んで新八コンビに負けちゃうんだから、
単純に戦力を足し算で考えるなら九兵衛－新八より大きな差があることになっちゃう。
当然「そこまでの差は無い」とする根拠は幾つか挙げたけど、
逆に敏木斎様が上とする程とは思い難いんじゃないかと。
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 11:11:59.19 ID:2ise3Wk50
新八補正が入りすぎてたから銀時＞敏木斎のほうが考え辛い
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 11:26:34.20 ID:ZH66vmOE0
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 17:28:50.55 ID:Cl8jjej10
鳳仙もしくは神威ｖｓ地雷亜＆次郎長で
このスレ的にこのシチュエーションはどうなんだろう
何分持つ？
このスレ的にこのシチュエーションはどうなんだろう
何分持つ？
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 18:57:25.72 ID:2ise3Wk50
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 23:03:36.41 ID:HxhXxjuu0
>>792
一時的に押し込まれるぐらいだと、
「九兵衛＞＞新八」みたいな実力差対決の九兵衛側にすら見られる現象なんだぜ？
敏木斎に地の利があったのは確か本人のセリフにもあったはず。
竹やぶに誘導する前限定だと描写はさらに少なくなるし、
序盤ちょっと押し込んだぐらいで両者の実力を判断するのは早計なような。
鬼獅子だって最初の内は優勢で棍棒ぶち込んで血反吐まで吐かせたのに、
最終的には銀時が勝ったから銀時＞鬼獅子と捉える人が殆どだと思うけど。
コンビでの敗戦の方が重いと俺は思うけどなぁ。
まぁこれ以上平行線になるようなら別の話題に移ろう。
一時的に押し込まれるぐらいだと、
「九兵衛＞＞新八」みたいな実力差対決の九兵衛側にすら見られる現象なんだぜ？
敏木斎に地の利があったのは確か本人のセリフにもあったはず。
竹やぶに誘導する前限定だと描写はさらに少なくなるし、
序盤ちょっと押し込んだぐらいで両者の実力を判断するのは早計なような。
鬼獅子だって最初の内は優勢で棍棒ぶち込んで血反吐まで吐かせたのに、
最終的には銀時が勝ったから銀時＞鬼獅子と捉える人が殆どだと思うけど。
コンビでの敗戦の方が重いと俺は思うけどなぁ。
まぁこれ以上平行線になるようなら別の話題に移ろう。
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/08(水) 23:46:28.47 ID:ktpC5mNgO
九兵衛>土方>北大路として土方と東城はどっちが強いんだ?
東城はあんまり強そうに見えないんだが
どちらかというと頭脳派タイプに見えるがその点では土方に及びそうにないし
東城はあんまり強そうに見えないんだが
どちらかというと頭脳派タイプに見えるがその点では土方に及びそうにないし
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/09(木) 04:40:43.03 ID:32FEIwPR0
どかたさんは１人で多数相手にして勝つ沖田とか柳生最強に勝つ近藤みたいな見せ場が無いからな
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/09(木) 06:18:00.38 ID:VnP8nrTMO
近藤さんは精神的にも東城さんに勝ってて格好良かったね
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/09(木) 10:08:26.54 ID:zqHItytI0
土方と北大路は同格でもいいくらいだろ
北大路にあれだけ苦戦してるんだから東城になんか勝ち目はないと思う
九兵衛の言葉からも分るとおり東城＞他の四天王だしな
その東城を瞬殺した近藤は土方とは比べ物にならん怪物
恐らく九兵衛と近藤もあまり差はない
北大路にあれだけ苦戦してるんだから東城になんか勝ち目はないと思う
九兵衛の言葉からも分るとおり東城＞他の四天王だしな
その東城を瞬殺した近藤は土方とは比べ物にならん怪物
恐らく九兵衛と近藤もあまり差はない
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/09(木) 14:22:41.28 ID:bitRTtkq0
791
神威はともかく鳳仙なら勝てそう
神威は肩書きとか周りの評価だけで実際強そうに見えない
土方って銀さんのライバルポジだったのに何であんな弱いんだｗ
神威はともかく鳳仙なら勝てそう
神威は肩書きとか周りの評価だけで実際強そうに見えない
土方って銀さんのライバルポジだったのに何であんな弱いんだｗ
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/09(木) 18:24:43.46 ID:EfsCd/db0
ライバルポジだが弱いのは最初（９話）っからだから仕方がない
銀さん相手じゃ勝負にすらならないレベルだし組内最強ですらないからなあ
銀さん相手じゃ勝負にすらならないレベルだし組内最強ですらないからなあ
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/09(木) 19:43:44.93 ID:Lwe+Kui00
ライバルポジ、ってのはあくまでギャグ面でじゃねーの
剣の代わりに頭脳面がプッシュされてるいまげ
剣の代わりに頭脳面がプッシュされてるいまげ
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/09(木) 19:51:03.47 ID:HzcR5CtX0
頭脳面プッシュされてるか？
実際そういう設定があるのは知ってるが
作中で智謀派みたいな描写全然無いからピンと来ないんだが
実際そういう設定があるのは知ってるが
作中で智謀派みたいな描写全然無いからピンと来ないんだが
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/09(木) 23:02:29.14 ID:FY90vIVc0
リバイアサンの時は？
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/09(木) 23:14:24.03 ID:VnP8nrTMO
何にでも頭回してるのは土方さんのキャラなのかな‥
ソウでのチャックとか、OFC編の手の込みすぎた準備とか
ソウでのチャックとか、OFC編の手の込みすぎた準備とか
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/10(金) 18:05:49.71 ID:42/COutb0
土方は史実のモデルとは違って戦術面のほうが行動してるよな（つってもモブ以外で動かしてるのはザキくらいだけど）
あとは北大路戦みたいに少しばかりの小細工を圧倒的な体捌きや技量に織り交ぜるくらいか
どんな状況でもある程度立ち回れるというオールラウンダー的な要素なら真撰組一かもな
単純な技量なら沖田、精神的には近藤だろうし
あとは北大路戦みたいに少しばかりの小細工を圧倒的な体捌きや技量に織り交ぜるくらいか
どんな状況でもある程度立ち回れるというオールラウンダー的な要素なら真撰組一かもな
単純な技量なら沖田、精神的には近藤だろうし
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/10(金) 18:20:30.01 ID:K1Avs0Jw0
史実土方さんの「めっぽう強かった」のは銀さんのほうにいってね？
剣だけじゃなくいろんな闘い方してたとことか
剣だけじゃなくいろんな闘い方してたとことか
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/10(金) 18:51:16.56 ID:OJrx2Emn0
土方とゴリラの本物は結構カッコイイのに沖田はアレだったんだな
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/10(金) 19:05:50.31 ID:sRfqgRIk0
沖田はそこらのチンピラ集団相手にけっこうやばかったし
真撰組勢の強さがわからんな
そしての新羅10人くらい相手に優勢で戦える平子の評価も低すぎる気もする
真撰組勢の強さがわからんな
そしての新羅10人くらい相手に優勢で戦える平子の評価も低すぎる気もする
808 ：ちんかす：2011/06/10(金) 20:19:14.94 ID:FpUnWuI80
力だけだったら誰が強いのかなぁ（E＋E）？
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/10(金) 20:28:06.98 ID:K1Avs0Jw0
ほうせんでねーの
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/10(金) 21:45:53.89 ID:ITuDKsNWO
早く最強キャラの武蔵だせよ
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 02:39:01.85 ID:aUqZ8EI00
土方はフリーザに勝ってるから最強
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 06:04:56.90 ID:Njags8doO
ジャスタウェイ
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 08:26:59.93 ID:nyNv0X+lO
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 09:20:00.50 ID:17HS3SIh0
プリーザがDBのフリーザと同レベルなら土方は作中最強
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 14:48:22.93 ID:rBqfoHJI0
そういえば土方フリーザ瞬殺してたなｗ
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 15:09:47.38 ID:Tc8iKxmw0
銀＞＞沖田＝神楽＝桂＝高杉＞＞＞土方＝坂本くらいなイメージ
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 20:02:29.59 ID:m+StaAJo0
はいはい沖田厨沖田厨
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 21:04:38.36 ID:3D0nkRN40
本物の沖田のかお見せてやれ
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 21:22:43.27 ID:UYZPV1rO0
沖田厨と言うか神楽は一段上じゃないかと思うの
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 09:05:37.84 ID:sg3X3Z/JO
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 13:23:55.46 ID:hy+Ga2Bk0
正面からのライフルを剣で弾く沖田も相当なもんだが、
神楽はまた子の銃弾歯で咥えてるからね。
神楽はまた子の銃弾歯で咥えてるからね。
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 15:59:10.56 ID:9cRQc8ejO
銀さんと神楽はさすがに銀さん？
沖田桂は論外として、高杉は敵補正で神楽より上じゃないの
沖田桂は論外として、高杉は敵補正で神楽より上じゃないの
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 15:59:47.96 ID:BOu/DhQ80
近藤が東城に勝ったのってあの紙やすりネタがやりたかっただけで強さとか関係ないんじゃね
あそこで銀さんとかヨーダにあのネタやらせて退場とかありえないし
その場所に居たのがたまたま近藤と東条ってだけで
たとえ近藤の代わりに新八が居てもケツから血吹いて東条に勝ったはず
あそこで銀さんとかヨーダにあのネタやらせて退場とかありえないし
その場所に居たのがたまたま近藤と東条ってだけで
たとえ近藤の代わりに新八が居てもケツから血吹いて東条に勝ったはず
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 16:12:16.86 ID:zgOejwbI0
ツッコミ役の多い新八なら冷静に、
今は拭かないor着ているものを破って拭くを選択するんじゃね。
どのみちゴリだからこそ紙やすりを選択した訳で、
他のキャラにはあれは相応しくない。
今は拭かないor着ているものを破って拭くを選択するんじゃね。
どのみちゴリだからこそ紙やすりを選択した訳で、
他のキャラにはあれは相応しくない。
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 16:14:41.08 ID:BOu/DhQ80
まあ近藤以外やらないよな
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 16:48:14.80 ID:sg3X3Z/JO
このネタがやりたかっただけ
…だと大抵の話がそうなるよな
…だと大抵の話がそうなるよな
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 17:58:19.32 ID:W75kmHAB0
近藤はめちゃんこ強い
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 18:12:15.89 ID:9BbcUVwqO
お互いに高いレベルの剣術を持った二人だったが精神面の差で近藤が上回った感じだしあの場合は近藤の完勝
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 19:21:39.14 ID:hy+Ga2Bk0
>>823
もし沖田・桂が論外なら、漏れなく高杉も論外じゃないの？
高杉って何気にいい所の無さじゃ土方あたりといい勝負ってくらい見せ場は無い。
逆に沖田・桂が論外って程弱いとも思えない。
例えば神楽がタイマンで似蔵とやり合ったら楽勝ってことにはならんでしょう。
もし沖田・桂が論外なら、漏れなく高杉も論外じゃないの？
高杉って何気にいい所の無さじゃ土方あたりといい勝負ってくらい見せ場は無い。
逆に沖田・桂が論外って程弱いとも思えない。
例えば神楽がタイマンで似蔵とやり合ったら楽勝ってことにはならんでしょう。
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 20:34:51.68 ID:3jOwXiRy0
夜兎用の拘束具をブッタ斬った高杉が最強でいいんでね？
服一枚斬って皮膚は斬らないとか並大抵の技術じゃない
服一枚斬って皮膚は斬らないとか並大抵の技術じゃない
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 20:48:25.39 ID:s22sBlnu0
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 20:52:51.09 ID:9BbcUVwqO
>>832
沖田よりは強い
沖田よりは強い
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 20:58:50.42 ID:LGPh49Py0
沖田は直で手合わせして無いから知らんけど高杉と桂だと
紅桜で不意打ちしあって桂は避けたのに高杉もろ食らってたから桂≧高杉なんちゃうの
まあ微差だろうけど
高杉は今後敵補正で上がるかもしれんが現状は銀時や夜兎連中にくい込むほどの強さ描写は見られんのでは
紅桜で不意打ちしあって桂は避けたのに高杉もろ食らってたから桂≧高杉なんちゃうの
まあ微差だろうけど
高杉は今後敵補正で上がるかもしれんが現状は銀時や夜兎連中にくい込むほどの強さ描写は見られんのでは
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 21:14:14.07 ID:+yei/emM0
紅桜だけ見ると上から
完全体紅桜似蔵
銀時
崩壊中ｏｒ成長中似蔵・神楽
桂・高杉・万斉
また子
新八・変態
多分こんなもんじゃないか
完全体紅桜似蔵
銀時
崩壊中ｏｒ成長中似蔵・神楽
桂・高杉・万斉
また子
新八・変態
多分こんなもんじゃないか
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/12(日) 22:00:49.50 ID:0cum+WzU0
変態を本名で書いてやってください
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 01:38:18.00 ID:u+a+excvO
人気投票の話で桂と九兵衛が同レベル
お妙と九兵衛の話で沖田と九兵衛が同レベル
個人的には、九兵衛を基準に桂と沖田の力量は並列な印象だけどな
高杉は紅桜まで弱い描写しかないから、そこから拾うのは参考にならない気がするなぁ
ここまで引き伸ばすつもりじゃなかったろうし
お妙と九兵衛の話で沖田と九兵衛が同レベル
個人的には、九兵衛を基準に桂と沖田の力量は並列な印象だけどな
高杉は紅桜まで弱い描写しかないから、そこから拾うのは参考にならない気がするなぁ
ここまで引き伸ばすつもりじゃなかったろうし
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 02:04:30.59 ID:KvYw+4EA0
人気投票みたいなギャグも入れていいのか
入れるとしても、その際桂は刀なし
その前に月詠九兵衛さっちゃんと並んでる中手錠をかけた状態で三人の背後をとり
かつ真ん中の九兵衛の首をおさえてるから桂の評価としては有利になる気が
入れるとしても、その際桂は刀なし
その前に月詠九兵衛さっちゃんと並んでる中手錠をかけた状態で三人の背後をとり
かつ真ん中の九兵衛の首をおさえてるから桂の評価としては有利になる気が
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 02:11:30.27 ID:Z8yZf4wF0
ギャグありだったら姉最強だろ
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 02:32:08.88 ID:84GfCNtrO
夜兎用の拘束具を断ち切るのってモブ無双と同様主要キャラなら誰でもやりそうだけどな
似たようなこと桂も紅桜の時やってるし
てか九＞土方は異存ないが九＝沖田や九＝桂までくるとさすがにちょっと違和感ある
かといって九を下げすぎると相対的に土方まで下がってしまうから気を使うなー
似たようなこと桂も紅桜の時やってるし
てか九＞土方は異存ないが九＝沖田や九＝桂までくるとさすがにちょっと違和感ある
かといって九を下げすぎると相対的に土方まで下がってしまうから気を使うなー
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 02:38:39.39 ID:8vHqEtPB0
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 06:00:15.86 ID:u+a+excvO
>>838
ギャグ一切なしなら少し前にでてた東条と近藤も対象外だと思うが
一対一でしっかりやりあってたし対象と判断した
あと女子の後ろに立ったのは土方も同様
妙の後ろの方が九兵衛の性格的にキツイだろうから、そこで有利というなら土方が最強かな
ギャグ一切なしなら少し前にでてた東条と近藤も対象外だと思うが
一対一でしっかりやりあってたし対象と判断した
あと女子の後ろに立ったのは土方も同様
妙の後ろの方が九兵衛の性格的にキツイだろうから、そこで有利というなら土方が最強かな
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 06:13:40.37 ID:u+a+excvO
書いていて思った
九兵衛は真剣で相手を殺したことはないのか
確かに、経験的に桂と同じは言い過ぎたかもしれない
九兵衛は真剣で相手を殺したことはないのか
確かに、経験的に桂と同じは言い過ぎたかもしれない
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 10:15:20.14 ID:abziApSq0
ギャグありならスタンド使いのババアとかスタンド使う前の銀さんに圧勝してたじゃん
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 10:39:09.18 ID:84GfCNtrO
>>842
素人の妙一人と、殺し屋二人有名道場の跡継ぎ一人の計三人の背後を取るのでは明らかに違うだろうｗ
素人の妙一人と、殺し屋二人有名道場の跡継ぎ一人の計三人の背後を取るのでは明らかに違うだろうｗ
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 12:00:25.92 ID:ppuq+yL30
九兵衛は剣術というか、技術はすごいが実戦では？な感じなんじゃないか
やりあったら修羅場くぐりぬけてきた沖田、桂、高杉のが強いと思う
やりあったら修羅場くぐりぬけてきた沖田、桂、高杉のが強いと思う
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 12:27:46.39 ID:qGxJeKzH0
第一ギャグだってことを置いておいたとしても、人気投票編だけで結論だすのはどうよ。
銀時の後ろをとってカンチョーしたのだけをみて道信＞銀時と結論するようなものじゃね？
桂・全蔵・神楽・沖田・九兵衛はみんな普段の銀時とタメ張れるくらい強そうな雰囲気は出してる。
銀時の後ろをとってカンチョーしたのだけをみて道信＞銀時と結論するようなものじゃね？
桂・全蔵・神楽・沖田・九兵衛はみんな普段の銀時とタメ張れるくらい強そうな雰囲気は出してる。
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 12:41:12.56 ID:EK/fqxa90
まあ作者はそこまで考えてないけどな
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 12:55:12.46 ID:ppuq+yL30
なんか、タメ張れるも何も誰も銀さんに勝てる気しないんだが
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 16:31:21.37 ID:dcb1mhbh0
主人公だからな
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 18:37:49.38 ID:ykzGYCEP0
ハゲだろうと銀さんと戦う話だったら最後は負けるだろうし
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 19:28:12.66 ID:63mm455R0
>>851
心底見たくねえなあ……それ
心底見たくねえなあ……それ
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 22:46:57.65 ID:QQO/OQA00
傘が折れるところが目に浮かぶ
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 23:29:13.14 ID:QsmN9u9C0
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/13(月) 23:54:02.82 ID:v+E2aJvH0
スタンド使いは完全ギャグ枠だろｗ
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 01:03:13.05 ID:TGIGcblQO
そもそもここの強さの定義って何だ
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 02:02:52.47 ID:uf2yiYUx0
基準になる銀さんとの戦いで決める
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 02:15:26.56 ID:LyOjcA7+0
銀さんこそ覚醒銀さんと通常を分けたいぐらいだというのに
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 02:16:03.33 ID:05e0kE9x0
キャラクターブック見れば 桂＞高杉は確実だけどな
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 02:16:45.33 ID:QY/qbQYCO
ガチで殺し合いして生き残りそうな奴から上から順に置いてけばいんじゃない？
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 02:25:43.49 ID:9OHTKvtY0
銀さんは次朗長とか敏僕才とか西郷辺りと並んで
「無能力者の地球人」としては最強クラス
これより強いのは天人だったり超能力者だったり幽霊だったりなんか変な機械つけてるような
通常の地球人の域から逸脱してるような連中
「無能力者の地球人」としては最強クラス
これより強いのは天人だったり超能力者だったり幽霊だったりなんか変な機械つけてるような
通常の地球人の域から逸脱してるような連中
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 03:25:54.70 ID:uf2yiYUx0
なんで銀さんがクリリンの位置ですか
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 08:36:39.35 ID:WMwft6ZAO
主人公が最強じゃ無い漫画カッコイイみたいに思いたいんでっしゃろな。
しかし、実際は説教を始めた銀さんが最強なんですわ
つまり、最強は銀さんという事になりはりますぇ
しかし、実際は説教を始めた銀さんが最強なんですわ
つまり、最強は銀さんという事になりはりますぇ
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 09:17:10.91 ID:xRjdSrkH0
主人公が最強の漫画の方が珍しくね？ｗ
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 10:19:22.05 ID:92gdCzfB0
銀さんが説教してもギャグ勢には負けっぱなしのような・・・
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 12:49:08.68 ID:vjv9cWjy0
>>864
ドラゴンボールくらい？ ろろうに剣心は師匠のが上なんだよな
ドラゴンボールくらい？ ろろうに剣心は師匠のが上なんだよな
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 16:38:30.65 ID:Ack4OD8MO
他にブリーチ・テニプリがある
てか銀さん次郎長に心折られてたな
てか銀さん次郎長に心折られてたな
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 16:43:08.25 ID:okaihzijO
腕を刺されてたけど痛そうだな。
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 17:24:29.11 ID:VoBNd6AmO
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 19:00:33.28 ID:oPUKVSxC0
なんというか、銀魂って主人公が最強である「必要」がない話なんだよな
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 19:20:58.78 ID:xRjdSrkH0
本当にね
ただ初期は、普段やる気ない死んだ魚の目をした男が実は強いってのが良かった
ただ初期は、普段やる気ない死んだ魚の目をした男が実は強いってのが良かった
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 19:27:16.91 ID:kje5uuqm0
銀時が最強でFA
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/14(火) 19:57:29.64 ID:9OdkErrW0
そりゃそうだ
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 01:53:38.43 ID:zBehsf6S0
神威は普通に銃殺されかけてた。
沖田でさえ六角篇で銃弾を刀で切り落としてた。
シリアス沖田と神威だと、対して変わらんかもしれん。
沖田でさえ六角篇で銃弾を刀で切り落としてた。
シリアス沖田と神威だと、対して変わらんかもしれん。
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 01:55:21.86 ID:zqdKxkTg0
夜王戦とか主人公補正と「うおおおお」で倒す完全ジャンプパターンだろ
夜王には銀さんは絶対勝てない
夜王には銀さんは絶対勝てない
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 07:09:36.07 ID:ZkACUtV70
や王に勝てたのは太陽のおかげじゃん
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 08:33:43.87 ID:1qP4hd8t0
太陽が最強
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 08:34:23.06 ID:3z6kQXsv0
ついでに百華の援護もな
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 09:02:02.46 ID:2yXOxgIu0
百華は夜王の攻撃食らっても立ち上がったりしてるし
名無し兵達の中では夜兎ヘドロの次ぐらいに強そうだな
名無し兵達の中では夜兎ヘドロの次ぐらいに強そうだな
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 10:09:28.89 ID:ZkACUtV70
シンラより強そうな描写だったのに違和感＜百貨
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 12:34:13.81 ID:UZtQci0A0
そういや沖田はライフルの弾丸斬り落としてたな
銀さんはクナイでも無理っぽかったが
沖田＞銀さんなのかな
銀さんはクナイでも無理っぽかったが
沖田＞銀さんなのかな
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 14:05:20.49 ID:xQMGJIkn0
数人しか居なかったライフルと違って大勢居たし、距離近いし、横から割って入った場面だし、
何よりギャグだからｗ
何よりギャグだからｗ
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 16:45:10.55 ID:VKMxMSOn0
ギャグありだったらフリーザ倒した土方が最強
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 18:39:36.10 ID:xQMGJIkn0
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 18:43:34.82 ID:UZtQci0A0
高杉ってキャラブックじゃ桂や銀時に匹敵する戦闘力とか書かれてて驚いた
今の所何も斬れてないのにｗ
今の所何も斬れてないのにｗ
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 20:58:34.06 ID:yZYHuO5lO
銀魂はシティハンターの後継
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 21:18:39.65 ID:VsryjbcY0
ギャグ部門のSSSは土方
シリアス部門のSSSは銀時
武器部門のSSSは銀時の木刀
これでいいじゃないか
シリアス部門のSSSは銀時
武器部門のSSSは銀時の木刀
これでいいじゃないか
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/15(水) 21:22:14.24 ID:oW0t1UpQ0
洞爺湖は紅桜にも次郎長ソードにも折られてるじゃん
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 01:24:05.77 ID:cY4z1teX0
普通の木刀なら一太刀めで粉砕されてるはず
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 03:04:13.54 ID:eZBKjEd60
阿伏兎 ＜ 神楽（覚醒） ＜ 神威
高杉 ＜ 銀時≒桂 ＜ 似蔵（紅桜）
土方＜＜＜沖田だが、冷静さを失ったときは土方に沖田が負けた。
同様の理由で次郎長に負けた銀時だが 次郎長 ＜ 銀時≒桂
銀時≒桂 ＜ 敏木斎
化物の壁===============
定春（狛神Ver）、結野クリステル晴明、外道丸、闇天丸、星海坊主、鳳仙、、
高杉 ＜ 銀時≒桂 ＜ 似蔵（紅桜）
土方＜＜＜沖田だが、冷静さを失ったときは土方に沖田が負けた。
同様の理由で次郎長に負けた銀時だが 次郎長 ＜ 銀時≒桂
銀時≒桂 ＜ 敏木斎
化物の壁===============
定春（狛神Ver）、結野クリステル晴明、外道丸、闇天丸、星海坊主、鳳仙、、
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 04:24:03.63 ID:Kbt4vAB70
そういう数学のインチキ公式みたいなのはいらないから
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 11:05:43.73 ID:Kp2TzEgK0
ＤＢみたいな戦闘力があるわけでもないし、ある程度リアルな強さだからな
夜兎みたいに種族や存在が人間の限界を超えてる連中は人間一人じゃ絶対に勝てないし
他の人間連中はある程度以上は実力伯仲だろう
精神状態や経験で出せる実力に差が出てくるだけ
元攘夷浪士はその経験や精神力が高いから言い成績を残しやすいんだな
夜兎みたいに種族や存在が人間の限界を超えてる連中は人間一人じゃ絶対に勝てないし
他の人間連中はある程度以上は実力伯仲だろう
精神状態や経験で出せる実力に差が出てくるだけ
元攘夷浪士はその経験や精神力が高いから言い成績を残しやすいんだな
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 12:06:40.71 ID:7mSdcr5r0
SS 星海坊主 夜王 神威
S 神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
A 銀時 地雷亜 神楽 沖田
B 桂 高杉 坂本
C 九兵衛 土方 伊東
D 近藤 全蔵
E 月詠 また子 さっちゃん
F 新八 武市 山崎
G マダオ
左＞右で
S 神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
A 銀時 地雷亜 神楽 沖田
B 桂 高杉 坂本
C 九兵衛 土方 伊東
D 近藤 全蔵
E 月詠 また子 さっちゃん
F 新八 武市 山崎
G マダオ
左＞右で
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 12:32:19.50 ID:5eETPKzO0
夜兎だろうと荼吉尼だろうと人類相手に負ける奴は負けるだろ。
星海坊主クラスはともかく、阿伏兎や云業レベルでもそこまで強いなら、
神威は侍なんて狙わずにそいつらと戦っとけ(そして殺しとけ)と。
星海坊主クラスはともかく、阿伏兎や云業レベルでもそこまで強いなら、
神威は侍なんて狙わずにそいつらと戦っとけ(そして殺しとけ)と。
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 13:09:13.77 ID:5FUvccMVO
>>893
そんな感じでいいんじゃないの？
そんな感じでいいんじゃないの？
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 13:45:31.96 ID:cY4z1teX0
桂が沖田に劣るとは思えない
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 14:08:16.36 ID:E7+r13Lk0
桂は新撰組三人より上だろ
近藤土方沖田はＣ
近藤土方沖田はＣ
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 14:23:37.41 ID:7mSdcr5r0
SS 星海坊主 夜王 神威
S 神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
A 銀時 地雷亜 神楽
B 桂 高杉 坂本
C 九兵衛 土方 伊東 近藤 沖田
D 月詠 また子 さっちゃん 全蔵
E 新八 武市 山崎
F マダオ
左＞右で
S 神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
A 銀時 地雷亜 神楽
B 桂 高杉 坂本
C 九兵衛 土方 伊東 近藤 沖田
D 月詠 また子 さっちゃん 全蔵
E 新八 武市 山崎
F マダオ
左＞右で
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 15:22:58.46 ID:5FUvccMVO
>>898
なんで全蔵下げたん？
なんで全蔵下げたん？
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 16:02:11.53 ID:cY4z1teX0
ぜんぞうはbかc
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 17:07:52.18 ID:aXmu2Q1t0
真選組の左右逆じゃね
沖田＞近藤＞土方＝伊東くらいだろ
沖田Ｂ近藤Ｃで土方伊東Ｄでもいいと思うが
沖田＞近藤＞土方＝伊東くらいだろ
沖田Ｂ近藤Ｃで土方伊東Ｄでもいいと思うが
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 17:13:50.21 ID:5FUvccMVO
SS 星海坊主 夜王 神威
S 神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
A 銀時 地雷亜 神楽
B 桂 高杉 坂本 沖田
C 九兵衛 土方 伊東 近藤 全蔵
D 月詠 また子 さっちゃん
E 山崎 新八 武市
F マダオ
左＞右で
S 神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
A 銀時 地雷亜 神楽
B 桂 高杉 坂本 沖田
C 九兵衛 土方 伊東 近藤 全蔵
D 月詠 また子 さっちゃん
E 山崎 新八 武市
F マダオ
左＞右で
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 18:47:13.46 ID:PmXSKE2S0
SS 星海坊主 夜王 神威
S 神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
A 次郎長 銀時 地雷亜 神楽
B 桂 高杉 坂本 沖田
C 九兵衛 土方 伊東 近藤 全蔵
D 月詠 また子 さっちゃん
E 山崎 新八 武市
F マダオ
S 神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
A 次郎長 銀時 地雷亜 神楽
B 桂 高杉 坂本 沖田
C 九兵衛 土方 伊東 近藤 全蔵
D 月詠 また子 さっちゃん
E 山崎 新八 武市
F マダオ
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 21:49:58.51 ID:k8eNQM9c0
今回のﾚﾝﾎｰ編で坂本はようやく、まともな戦闘シーン見られるのかな
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 22:05:12.92 ID:5O1fvbWu0
SS 星海坊主 夜王 神威
S 阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A 次郎長 銀時 地雷亜 神楽
B 桂 沖田 高杉 坂本
C 近藤 全蔵 九兵衛 土方 伊東
D さっちゃん また子 月詠
E 新八 山崎 武市
F マダオ
S 阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
A 次郎長 銀時 地雷亜 神楽
B 桂 沖田 高杉 坂本
C 近藤 全蔵 九兵衛 土方 伊東
D さっちゃん また子 月詠
E 新八 山崎 武市
F マダオ
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 22:37:10.81 ID:gcUdBRxt0
>>904
今回のってギャグだから考察に入れるのは
今回のってギャグだから考察に入れるのは
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/16(木) 23:16:16.72 ID:T/YdFeqt0
夜王＝神威(吉原から)
神威>>阿伏兎(吉原から)
神楽(覚醒)>>阿伏兎(吉原から)
銀時＞桂(紅桜から)
桂≧高杉(紅桜から)←ただし高杉から桂は見えていない、着ぐるみで
神楽＞また子(紅桜から)
新八＝武市(紅桜から)←新八のその後から変動の可能性あり
土方＝伊東(動乱から)←伊東の意見
沖田＞近藤・土方(単行本から)
九兵衛＝沖田(柳生から)←柳生の人の意見
マダオは一般人(似蔵の初登場回から)
ランク付けは銀魂では厳しいだろ･･･
基本的に同じ敵と相手違いでガチで戦闘する場面がない
桂・さっちゃんに至ってはほとんどギャグも平行していてギャグなしにすると資料が極少
高杉は何かと油断しすぎ、沖田は打たれ弱すぎ、銀時は一度やられないと強くなれない病気持ち
資料の少ない山崎と坂本いれるくらいなら、別のをいれた方がいい
万斉とか西郷とか
神威>>阿伏兎(吉原から)
神楽(覚醒)>>阿伏兎(吉原から)
銀時＞桂(紅桜から)
桂≧高杉(紅桜から)←ただし高杉から桂は見えていない、着ぐるみで
神楽＞また子(紅桜から)
新八＝武市(紅桜から)←新八のその後から変動の可能性あり
土方＝伊東(動乱から)←伊東の意見
沖田＞近藤・土方(単行本から)
九兵衛＝沖田(柳生から)←柳生の人の意見
マダオは一般人(似蔵の初登場回から)
ランク付けは銀魂では厳しいだろ･･･
基本的に同じ敵と相手違いでガチで戦闘する場面がない
桂・さっちゃんに至ってはほとんどギャグも平行していてギャグなしにすると資料が極少
高杉は何かと油断しすぎ、沖田は打たれ弱すぎ、銀時は一度やられないと強くなれない病気持ち
資料の少ない山崎と坂本いれるくらいなら、別のをいれた方がいい
万斉とか西郷とか
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 00:44:17.14 ID:m78TT//K0
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 01:44:07.76 ID:GxQtmWiJ0
SS 星海坊主 夜王 神威
S 阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
---------人の壁----------
A 次郎長 銀時 地雷亜 神楽
B 桂 高杉 坂本
C 九兵衛 全蔵 近藤 伊東 沖田 土方
D さっちゃん また子 月詠
------ 一般人の壁---------
E 新八 山崎 武市
F マダオ ﾊﾞｶ王子
S 阿伏兎 神楽(覚醒) 紅桜似蔵
---------人の壁----------
A 次郎長 銀時 地雷亜 神楽
B 桂 高杉 坂本
C 九兵衛 全蔵 近藤 伊東 沖田 土方
D さっちゃん また子 月詠
------ 一般人の壁---------
E 新八 山崎 武市
F マダオ ﾊﾞｶ王子
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 02:45:52.08 ID:2EhBuwj50
>>909
山崎と坂本はいれないほうがいいとはいったが…仮にいれたとして
坂本は主人公の旧仲間だから期待でその位置は理解できるが
山崎が一般人レベルはありえない、平子倒した新八も同様
------ 一般人の壁--------- はいらない
山崎と坂本はいれないほうがいいとはいったが…仮にいれたとして
坂本は主人公の旧仲間だから期待でその位置は理解できるが
山崎が一般人レベルはありえない、平子倒した新八も同様
------ 一般人の壁--------- はいらない
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 03:00:44.38 ID:2EhBuwj50
つーかせめてこれだな
SS 星海坊主 夜王 神威
S 神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
---------人の壁----------
A 次郎長 銀時 地雷亜 神楽
B 桂 高杉 坂本
C 九兵衛 全蔵 近藤 伊東 土方 沖田 さっちゃん また子 月詠
D 新八 山崎 武市
E モブ侍
F マダオ ﾊﾞｶ王子
SS 星海坊主 夜王 神威
S 神楽(覚醒) 阿伏兎 紅桜似蔵
---------人の壁----------
A 次郎長 銀時 地雷亜 神楽
B 桂 高杉 坂本
C 九兵衛 全蔵 近藤 伊東 土方 沖田 さっちゃん また子 月詠
D 新八 山崎 武市
E モブ侍
F マダオ ﾊﾞｶ王子
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 05:21:28.08 ID:BfqyRVZw0
こん中だと>>905が一番妥当かなぁ
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 06:53:17.27 ID:vZumti5C0
とりあえず沖田＞近藤＞土方は大体意見纏まったのかと思っていたが
わざわざ順位入れ替える人多いな
わざわざ順位入れ替える人多いな
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 07:28:16.54 ID:hl12QXn50
>>912
自分もそう思います
自分もそう思います
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 09:23:22.80 ID:2jwjj3rKO
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 09:43:56.59 ID:KWdC9N9g0
神威と沖田がシリアスなら同格とかいった人は病気なの？
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 10:11:29.76 ID:KAhAyyUD0
エリザベスはかなり上位になりそうだ
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 11:44:13.36 ID:RHcAfZhi0
エリザベスは存在自体ギャグだから･･･
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 18:28:54.99 ID:Vysr8Bma0
桂を一撃で撲殺する実力だからな
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 19:24:55.19 ID:HITaImW30
シリアスとギャグの折衷って困るよなあ
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 20:52:42.25 ID:E8I06kDe0
>>912
坂本の描写がまだなのに妥当とか寝言は寝て言え
坂本の描写がまだなのに妥当とか寝言は寝て言え
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 20:54:37.72 ID:+owEWvm70
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 21:06:02.70 ID:fWdT3+fJ0
沖田が土方に負けるのは珍しい、要するにはっきりとした実力差があるって事。
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 21:33:57.19 ID:XGbhds+q0
真撰組三人は似たような強さだろ
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 21:44:13.28 ID:KAhAyyUD0
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/17(金) 21:47:11.60 ID:m78TT//K0
近藤がようわからん
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 00:18:45.10 ID:S5M81Stv0
>>925
あのときの沖田は土方以前に雑魚相手でも足手まといになりかねないって話で
取り乱すこと自体が弱さでもあれだけで判断はいくらなんでも乱暴な気が
近藤は土方のことベタぼめしてたけど土方より強いのかね
あのときの沖田は土方以前に雑魚相手でも足手まといになりかねないって話で
取り乱すこと自体が弱さでもあれだけで判断はいくらなんでも乱暴な気が
近藤は土方のことベタぼめしてたけど土方より強いのかね
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 00:29:26.55 ID:1DIske1y0
真撰組はマトモな戦例が皆無だから評価しずらい
近藤東城戦はほとんどギャグだし
土方は銀さんより圧倒的に弱いぐらいしか判らない
近藤東城戦はほとんどギャグだし
土方は銀さんより圧倒的に弱いぐらいしか判らない
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 00:43:13.46 ID:S5M81Stv0
銀さんは人間相手なら大体圧倒的に強い
マトモな戦例が皆無は万事屋と敗者を除いてほとんどのキャラが該当しないかな
個人的には上のランクでさっちゃんや月詠が下の方なのが解せないからそこを変えて欲しい
プロなのに過小評価されすぎ
マトモな戦例が皆無は万事屋と敗者を除いてほとんどのキャラが該当しないかな
個人的には上のランクでさっちゃんや月詠が下の方なのが解せないからそこを変えて欲しい
プロなのに過小評価されすぎ
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 01:27:36.11 ID:dgb/v+f50
さっちゃん戦闘描写ほとんどないけど周りの評価はすごい
松平のとっつぁんに信頼されてそうだしメギネ編で全蔵に
天賦の才があるって言われてたし、あと仕置き人に
江戸一番の始末屋とか言われてたけど・・ほかの始末屋がどれくらいの
強さか分からん
松平のとっつぁんに信頼されてそうだしメギネ編で全蔵に
天賦の才があるって言われてたし、あと仕置き人に
江戸一番の始末屋とか言われてたけど・・ほかの始末屋がどれくらいの
強さか分からん
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 07:20:37.95 ID:YwipOcnJ0
ってか覚醒神楽を羽交い締めにしてるんだから
力だけなら相当なんだろう、新八。
サムライとか言いつつ実は徒手空拳の方が強いと言うキャラ。
まぁ成長するべきキャラが銀さんに師事してても単純な強さを
求めないからインフレバトル漫画にならずに済んでるのもあるけどな。
力だけなら相当なんだろう、新八。
サムライとか言いつつ実は徒手空拳の方が強いと言うキャラ。
まぁ成長するべきキャラが銀さんに師事してても単純な強さを
求めないからインフレバトル漫画にならずに済んでるのもあるけどな。
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 07:40:13.43 ID:EPOsye0k0
忍びは
全蔵 ＞ さっちゃん ＞＞ 月詠 だろうけど、
さっちゃんは銀さんの側だとまるっきり使い物にならないからな
土方伊東あたりとどちらが強いかって感じ？
しかし三人ともタイマンより乱戦型だね
全蔵 ＞ さっちゃん ＞＞ 月詠 だろうけど、
さっちゃんは銀さんの側だとまるっきり使い物にならないからな
土方伊東あたりとどちらが強いかって感じ？
しかし三人ともタイマンより乱戦型だね
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 07:42:59.70 ID:PYlhQpBq0
紅桜での 銀時＞桂は材料にして欲しくないな。どっちにしろ銀時のが強いだろうけど
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 08:09:45.59 ID:K7jZCG+z0
定期的にしんせんぐみ蒸し返してるのは土方厨なのか？
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 10:05:40.71 ID:dOQZFo11O
？
順位付けの変動のことかい？
順位付けの変動のことかい？
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 10:48:02.51 ID:7BZXlPPt0
真撰組の三人は同じような強さだろ
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 12:30:20.08 ID:EPOsye0k0
同じような強さかもしれないが 互角の強さではない
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 12:33:36.84 ID:BjB92UD+0
公式で散々沖田＞近藤土方言われてる
でも覆せないような圧倒的な差があるわけではなく、
精神状態云々で土方が勝てる程度の差
でも覆せないような圧倒的な差があるわけではなく、
精神状態云々で土方が勝てる程度の差
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 15:19:49.55 ID:9unqQSi10
柳生編で四天王の中でもずばぬけて強いと持ち上げられてた東上をギャグありきとはいえ一撃で倒したんだからゴリラはほかのふたりよりつよいんじゃ
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 17:35:35.95 ID:Egn6NE5Q0
近藤が強いのは精神面だな
技術なら沖田だけど精神的にあっさり下がったりする
土方はその中間
技術なら沖田だけど精神的にあっさり下がったりする
土方はその中間
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 17:43:41.85 ID:N/rTg/vv0
柳生一門がセリフから序列がハッキリしてるんで、
むしろ真撰組は他の桂とか全蔵に比べれば強さがハッキリ判る連中。
というかこいつら(柳生＆真撰組)を基準に他の人間キャラを割り振ってた方が早いんじゃねーの？
ってくらい。
敏木斎＞九兵衛＞東城＞北大路＞西野・南戸＞他柳生一門で、
沖田は九兵衛に優るとも劣らない、土方は北大路にハンデ付きで勝ってる。
近藤は東城にギャグ系とはいえ勝った。沖田は剣で真撰組最強。
とすると基本的には
敏木斎＞沖田≒九兵衛＞東城≒近藤＞土方＞北大路＞西野・南戸こうなると思う。
後は近藤が微妙に上下するくらい。
むしろ真撰組は他の桂とか全蔵に比べれば強さがハッキリ判る連中。
というかこいつら(柳生＆真撰組)を基準に他の人間キャラを割り振ってた方が早いんじゃねーの？
ってくらい。
敏木斎＞九兵衛＞東城＞北大路＞西野・南戸＞他柳生一門で、
沖田は九兵衛に優るとも劣らない、土方は北大路にハンデ付きで勝ってる。
近藤は東城にギャグ系とはいえ勝った。沖田は剣で真撰組最強。
とすると基本的には
敏木斎＞沖田≒九兵衛＞東城≒近藤＞土方＞北大路＞西野・南戸こうなると思う。
後は近藤が微妙に上下するくらい。
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 17:51:05.76 ID:Egn6NE5Q0
柳生篇で分かるのは剣の腕だろ
殺し合いだと又変わるぞ
殺し合いだと又変わるぞ
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 18:01:31.54 ID:qEDr+gKN0
タイマンだと大して変わらんだろうな、人一人殺すなんて剣術の力量だけで十分すぎる
硬い相手や対多数を相手にすると、突っ込んでくる車を両断するような沖田の剛の剣で九兵衛と差がつくだろうが
硬い相手や対多数を相手にすると、突っ込んでくる車を両断するような沖田の剛の剣で九兵衛と差がつくだろうが
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 18:06:34.87 ID:Egn6NE5Q0
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 18:37:08.19 ID:BjB92UD+0
地理とか精神状態とか相性で強さって変わってくるもんなあ･･･
てかヅラも高杉も坂本もやたら評価されてるがそんな描写あったっけ
攘夷に参加して生き残ったってのはあるがそもそも天人って大体弱いし
てかヅラも高杉も坂本もやたら評価されてるがそんな描写あったっけ
攘夷に参加して生き残ったってのはあるがそもそも天人って大体弱いし
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 19:09:51.54 ID:/3YAIyEE0
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 19:12:13.55 ID:Egn6NE5Q0
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 19:43:23.19 ID:Jhkjosdl0
戦争だとただ試合して勝つだけじゃないからなぁ
戦場だと目の前の相手倒せばいいんじゃなく
矢や銃弾が降り注ぐ中全方位に気を回しながらの殺し合い
休むにもいつ大砲ぶち込まれるかわからない状態で荒れた寺とかで雑魚寝して
食糧もまともには確保できないだろうし
桂登場時の回想を見るに末期は相手との数の差も半端なかったようだしさ
戦場だと目の前の相手倒せばいいんじゃなく
矢や銃弾が降り注ぐ中全方位に気を回しながらの殺し合い
休むにもいつ大砲ぶち込まれるかわからない状態で荒れた寺とかで雑魚寝して
食糧もまともには確保できないだろうし
桂登場時の回想を見るに末期は相手との数の差も半端なかったようだしさ
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 19:52:09.53 ID:ZH45ogrP0
生き残るのは運があれば生き残れそうだけど名が通るのは多少は強くないと無理では
ギャグ以外の作中実戦は神楽に負けたくらいの西郷が結構高ランクなのも白フンで有名だったという補正もあるだろう
多分
ギャグ以外の作中実戦は神楽に負けたくらいの西郷が結構高ランクなのも白フンで有名だったという補正もあるだろう
多分
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 19:57:44.53 ID:GsFaejEh0
新撰組の序列は決定的戦闘が無いから議論するだけ無駄
どうせ沖田厨とか土方厨なんて単語が踊る水掛け論
どうせ沖田厨とか土方厨なんて単語が踊る水掛け論
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 20:18:14.23 ID:yCtYA7jU0
>>949
西郷はわざと負けただけだと思うが
西郷はわざと負けただけだと思うが
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 20:29:21.19 ID:Egn6NE5Q0
わざとではないだろうが本気で戦える状況でもないだろう
侍は守るものの為に強くなるのが銀魂だし
侍は守るものの為に強くなるのが銀魂だし
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 20:32:27.18 ID:KpYaI76q0
そのわざと負けた一戦くらいしかないのに強者判断されてるからってことちゃうの
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 20:34:10.45 ID:Egn6NE5Q0
>>953
エイリアン倒してるぞ
エイリアン倒してるぞ
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 20:41:27.59 ID:jjxgDDG70
発端は戦争参加にどれほど補正があるのかって所からだろ
そんで単に参加＆生き残りだけじゃなく名前が有名だと補正も強いんじゃねってことで
例えば西郷もギャグ除くバトル描写は神楽戦くらいだが強い扱いされてるしって流れだと思うんだが
論点は神楽戦じゃないと思うのでちょっとずれてね？
そんで単に参加＆生き残りだけじゃなく名前が有名だと補正も強いんじゃねってことで
例えば西郷もギャグ除くバトル描写は神楽戦くらいだが強い扱いされてるしって流れだと思うんだが
論点は神楽戦じゃないと思うのでちょっとずれてね？
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 20:48:21.32 ID:GsFaejEh0
じゃあガンダム最強ってことで
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 21:30:28.52 ID:N/rTg/vv0
>>955
西郷はポチだったかベスだったか巨大生物を肉弾戦で倒せる実力が最大の要因じゃないの？
銀時＆桂が瞬殺で生き埋めになったことは「ギャグだから」で済まないこともないけど、
(事実、シリアスモードに入った二人は素手で突進を止めてるし)
西郷が倒したシーンは普通に評価対象でしょ。
西郷はポチだったかベスだったか巨大生物を肉弾戦で倒せる実力が最大の要因じゃないの？
銀時＆桂が瞬殺で生き埋めになったことは「ギャグだから」で済まないこともないけど、
(事実、シリアスモードに入った二人は素手で突進を止めてるし)
西郷が倒したシーンは普通に評価対象でしょ。
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 21:36:05.70 ID:b2Ed2gi60
ギャグ回って対象外じゃないんだ？
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 21:40:21.62 ID:GsFaejEh0
ギャグありならメガネスーツさっちゃんはＳ
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 21:41:51.35 ID:8Smi5C7e0
巨大生物がどの程度の強さか分からんしなあ
巨大生物退治って他にも結構あるし
巨大生物退治って他にも結構あるし
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 23:09:21.62 ID:9unqQSi10
>>959
あれはギャグでもねーよwておもった
あれはギャグでもねーよwておもった
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/18(土) 23:31:07.35 ID:6uxVcrN30
さっちゃんは銀魂唯一の必殺技持ちだからな
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 01:17:54.64 ID:lD5ZdhNi0
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 02:07:02.62 ID:ZHd8zEhJ0
巨大生物じゃなくてもオランウータンですら人の腕ぐらい簡単にもぐんだろ
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 04:45:12.05 ID:U7h5S6OkO
西郷は戦艦１隻潰した伝説があったと思うが
つーか名前が知れてる補正とかなんとかって、どの程度強いかの参考になるもんかね
具体的な伝説付きならばまだしも曖昧なのが多い上に、銀時を除いて戦後の攘夷運動も絡んでくるだろうし
天人が強かったとか苦境だったとかも
夜兎もでてこないような戦争で、その上負け戦だろうに美化されすぎじゃね
銀魂の中でも美化されてる風があるからしょうがないのかもしれないが
過去を想像するなら、正直さっちゃんとか全蔵のような子供の頃から戦闘用に教育されてる奴がダントツ強くなると思うけどな
一応少し前の流れで、桂が高杉新撰組柳生やらより強いと話が纏まってたんで読み直してみたが、そこにも大した根拠はなかった
ヅラ高杉坂本が評価されてるのは、銀時の戦友でかつ、組織のリーダーであることに集約されるんじゃないかな
部下も優秀なのが多いから
つーか名前が知れてる補正とかなんとかって、どの程度強いかの参考になるもんかね
具体的な伝説付きならばまだしも曖昧なのが多い上に、銀時を除いて戦後の攘夷運動も絡んでくるだろうし
天人が強かったとか苦境だったとかも
夜兎もでてこないような戦争で、その上負け戦だろうに美化されすぎじゃね
銀魂の中でも美化されてる風があるからしょうがないのかもしれないが
過去を想像するなら、正直さっちゃんとか全蔵のような子供の頃から戦闘用に教育されてる奴がダントツ強くなると思うけどな
一応少し前の流れで、桂が高杉新撰組柳生やらより強いと話が纏まってたんで読み直してみたが、そこにも大した根拠はなかった
ヅラ高杉坂本が評価されてるのは、銀時の戦友でかつ、組織のリーダーであることに集約されるんじゃないかな
部下も優秀なのが多いから
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 05:17:03.46 ID:SzqjiZVW0
戦争の過酷さは個人のイメージで違うだろうからしょうがないとして
そこそこ程度の強さなら戦争の英雄扱いまではされんのではと思うのだが
坂本はどうだったか忘れたが桂高杉は一応そんな評価あったと思うが
西郷のような具体的伝説ないからどうももやっとはしてるのは同感ですけども
あと真選組より強いといっても沖田は同じランクに位置づけされてないか
そこそこ程度の強さなら戦争の英雄扱いまではされんのではと思うのだが
坂本はどうだったか忘れたが桂高杉は一応そんな評価あったと思うが
西郷のような具体的伝説ないからどうももやっとはしてるのは同感ですけども
あと真選組より強いといっても沖田は同じランクに位置づけされてないか
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 05:26:03.23 ID:ZHd8zEhJ0
なんか木刀の威力って過小評価されがちだけど次郎長に木刀クリーンヒットさせた時点で銀さんの勝利なんだよな
竹刀が開発されたから打ち込み稽古が普及したわけで
木刀って切れないだけでストッピングパワーは真剣と同じぐらいだぜ
だから今回新八が竹刀持ってたのは引いたあそこは木刀持たせるべきだろ
竹刀が開発されたから打ち込み稽古が普及したわけで
木刀って切れないだけでストッピングパワーは真剣と同じぐらいだぜ
だから今回新八が竹刀持ってたのは引いたあそこは木刀持たせるべきだろ
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 07:40:50.56 ID:g2MyBgdn0
敗戦の生き残りで異名持ちもありだけど、
戦争で負けて庶民が困るどころか落ち武者狩りすらろくにないから
あまり凄そうに見えない
銀さんたち大した年じゃないのに 若い世代では既に戦争なんて風化してるよな
戦争で負けて庶民が困るどころか落ち武者狩りすらろくにないから
あまり凄そうに見えない
銀さんたち大した年じゃないのに 若い世代では既に戦争なんて風化してるよな
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 07:57:13.02 ID:0EbgBehT0
文の前後のつながりがなくて何言ってるかよくわからん
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 08:08:15.23 ID:E/YgO/MU0
もう戦争のイメージが熾烈かしょぼいかは個人の感じ方で平行線だろ
個人的には一応歴史に残ってる戦争みたいだし今も名が通ってるなら他者評のソースにしてもいいんではと思うが
腑に落ちないなら戦争補正組は保留で外しとけば
個人的には一応歴史に残ってる戦争みたいだし今も名が通ってるなら他者評のソースにしてもいいんではと思うが
腑に落ちないなら戦争補正組は保留で外しとけば
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 08:34:28.19 ID:lD5ZdhNi0
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 08:54:10.57 ID:FOt03wls0
よくわからんがどの辺りのランクに意義ありの流れなんだ？
西郷？高杉ヅラ坂本？
西郷？高杉ヅラ坂本？
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 09:12:32.90 ID:slBaILcW0
異名や戦争評価はあてにならんというなら桂や高杉あたりは似蔵戦で考えては
紅桜似蔵＞＞＞桂・高杉(も多分)＞通常似蔵で
そんでvs銀時の際の銀時の梃子摺りようから推察すると
万斉＞通常似蔵＞近藤・土方くらいだと思われるので
桂・高杉・万斉＞沖田・通常似蔵＞近藤・土方か
桂・高杉・万斉・沖田＞通常似蔵＞近藤・土方で
今までのランク付けでも高杉らは近藤らの一段上あたりだし大体妥当かと思うんだが
上司部下から単純に高杉＞万斉と思ってるがまあ同列内の左右は入れ替わりもあるかもってことで
坂本はちょっと判断しにくいが高杉＆桂とそんなには差は無さそうな印象
紅桜似蔵＞＞＞桂・高杉(も多分)＞通常似蔵で
そんでvs銀時の際の銀時の梃子摺りようから推察すると
万斉＞通常似蔵＞近藤・土方くらいだと思われるので
桂・高杉・万斉＞沖田・通常似蔵＞近藤・土方か
桂・高杉・万斉・沖田＞通常似蔵＞近藤・土方で
今までのランク付けでも高杉らは近藤らの一段上あたりだし大体妥当かと思うんだが
上司部下から単純に高杉＞万斉と思ってるがまあ同列内の左右は入れ替わりもあるかもってことで
坂本はちょっと判断しにくいが高杉＆桂とそんなには差は無さそうな印象
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 09:15:16.77 ID:U7h5S6OkO
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 09:31:02.19 ID:k+ia/SYi0
けど戦で名を馳せる＝ある程度の腕はありってそんな飛躍した考えかね？
更に言えばそこまで過剰な評価はされてないと思うんだが
西郷は高評価と言っても銀時よりは下にされてるしヅラ達も銀時と近藤ら中間位置だろ
更に言えばそこまで過剰な評価はされてないと思うんだが
西郷は高評価と言っても銀時よりは下にされてるしヅラ達も銀時と近藤ら中間位置だろ
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 09:55:45.00 ID:IGXSVmGc0
まー根拠が参考になるならない判断もギャグとみるかの判断とかも個人次第で曖昧なんで
別にFA出てるわけでもないし意義ありなら自分流に変動させて貼ればいいんじゃね
出来れば説明付きで
そういやもうすぐ埋まりそうだけどまた次も立てるの？
こういう漫画なのに強さ議論は意味ないとかの意見も何度かあったけど
別にFA出てるわけでもないし意義ありなら自分流に変動させて貼ればいいんじゃね
出来れば説明付きで
そういやもうすぐ埋まりそうだけどまた次も立てるの？
こういう漫画なのに強さ議論は意味ないとかの意見も何度かあったけど
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 10:51:43.19 ID:0v0CYMME0
>>965
西郷が評価高いのは初登場時の描写と扱いが桂と銀時より強そうだから(2人は丸腰だったけど)で、
桂の評価が高いのは「似蔵より強い」で周囲の評価が一致してるから。
なんで「戦争に参加してたことしか評価ポイントない」みたいな言い草されてんの。
てか「桂が高杉たちより強い根拠ない」って、むしろ高杉が桂より強い根拠持って来いよ。
直接対決で遅れをとって、他でも強そうな描写・セリフほとんどねーじゃねーか。
新撰組柳生は誰が言ったのか知らないけど。
柳生にゃ敏木斎居るし、俺の意見とは合わない。
西郷が評価高いのは初登場時の描写と扱いが桂と銀時より強そうだから(2人は丸腰だったけど)で、
桂の評価が高いのは「似蔵より強い」で周囲の評価が一致してるから。
なんで「戦争に参加してたことしか評価ポイントない」みたいな言い草されてんの。
てか「桂が高杉たちより強い根拠ない」って、むしろ高杉が桂より強い根拠持って来いよ。
直接対決で遅れをとって、他でも強そうな描写・セリフほとんどねーじゃねーか。
新撰組柳生は誰が言ったのか知らないけど。
柳生にゃ敏木斎居るし、俺の意見とは合わない。
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 10:55:57.79 ID:U7h5S6OkO
>>975
ある程度の腕もないなんて話は一切でてないと思うが
名前だけじゃどの程度強いかの参考にはならないだろうって書いたんだけどな
戦の内容のかけらもわからないのに、その戦で有名だからって理由だと判断基準がそもそもない
戦にでる機会のなかった戦闘のプロより上だとははっきりはいえない
（まあ真撰組がプロより上になってしまってる以上、問答無用で上になるんだが）
あと、評価が過剰かどうかではなく、今の評価が漫画のどこから来てるかって話だと思ってたよ
ある程度の腕もないなんて話は一切でてないと思うが
名前だけじゃどの程度強いかの参考にはならないだろうって書いたんだけどな
戦の内容のかけらもわからないのに、その戦で有名だからって理由だと判断基準がそもそもない
戦にでる機会のなかった戦闘のプロより上だとははっきりはいえない
（まあ真撰組がプロより上になってしまってる以上、問答無用で上になるんだが）
あと、評価が過剰かどうかではなく、今の評価が漫画のどこから来てるかって話だと思ってたよ
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 11:34:42.28 ID:aFur46bL0
考えれば考えるほど新撰組連中はたいしたことないのな
そりゃ長編で出番ないわけだよ
そりゃ長編で出番ないわけだよ
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 11:44:26.39 ID:CLkUxrT20
>>978
でもなあ、明らかなヘボ戦なら現状は当時の異名なんぞお山の大将的な軽視対象か風化してそうだが
そういう節はなく普通に残ってるようなので功労者を多少の強者評価していい一定レベルの戦と見てもいいと思うんだが
あと戦規模が不明なのに有名だからと他の奴より評価するのはおかしいという意見みたいだが
そこは白夜叉の存在を踏まえた判断による所が大きいと思うんだが
仮に銀さんと他同期参加者組に格段の実力差があったとしたら名の馳せ方や当時の評価にも相当差がありそうだが
白夜叉のみがワントップ功労者の伝説的存在で名を馳せてたかというと別にそうでもなさそうだろ
となると他三人は銀時のワンランク下程度の差が妥当って判断の位置づけが多いんじゃないかと思うのだが
あとは上でも出てる似蔵とか部下の万斉の実力考慮もあるんだろうかと
でもなあ、明らかなヘボ戦なら現状は当時の異名なんぞお山の大将的な軽視対象か風化してそうだが
そういう節はなく普通に残ってるようなので功労者を多少の強者評価していい一定レベルの戦と見てもいいと思うんだが
あと戦規模が不明なのに有名だからと他の奴より評価するのはおかしいという意見みたいだが
そこは白夜叉の存在を踏まえた判断による所が大きいと思うんだが
仮に銀さんと他同期参加者組に格段の実力差があったとしたら名の馳せ方や当時の評価にも相当差がありそうだが
白夜叉のみがワントップ功労者の伝説的存在で名を馳せてたかというと別にそうでもなさそうだろ
となると他三人は銀時のワンランク下程度の差が妥当って判断の位置づけが多いんじゃないかと思うのだが
あとは上でも出てる似蔵とか部下の万斉の実力考慮もあるんだろうかと
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 11:48:57.95 ID:lD5ZdhNi0
>白夜叉のみがワントップ功労者の伝説的存在で名を馳せてたかというと別にそうでもなさそうだろ
あまりに電波ギャグが定着しすぎて忘れられてるが桂も「狂乱の貴公子」っていう大層な異名持った英雄だしな
あまりに電波ギャグが定着しすぎて忘れられてるが桂も「狂乱の貴公子」っていう大層な異名持った英雄だしな
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 11:52:27.93 ID:U7h5S6OkO
>>975
>>945の後に戦と名前が評価されてるステータスっつー流れだったから、そこに異論を述べたまで
ついでに、今までに一切高杉の方が強いなんて書いてない
桂の評価位置に文句なんざないよ
ただ桂は似蔵より強いだろうが、似蔵は銀時としかやりあってないのに何をどう判断すりゃいいんだそんで、やたら持ちだされる直接対決とやらは高杉が100％油断してたやつだろ
どれもパッとしないなってだけだよ
>>945の後に戦と名前が評価されてるステータスっつー流れだったから、そこに異論を述べたまで
ついでに、今までに一切高杉の方が強いなんて書いてない
桂の評価位置に文句なんざないよ
ただ桂は似蔵より強いだろうが、似蔵は銀時としかやりあってないのに何をどう判断すりゃいいんだそんで、やたら持ちだされる直接対決とやらは高杉が100％油断してたやつだろ
どれもパッとしないなってだけだよ
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 11:56:58.90 ID:BfaXQIpf0
ID:U7h5S6OkOは975以外のレスも見たら君が知りたがってる評価理由いくつか挙がってるからロムったらどうかな
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 12:08:08.39 ID:Ae0qftg70
似蔵は銀時としかやりあってないが銀時は他の奴ともやりあってるからその時の苦戦具合からの予想ちゃうの
>>973がそのへん触れてると思うけども
>>973がそのへん触れてると思うけども
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 12:27:07.51 ID:0v0CYMME0
>>982
多分俺宛のレスだとして、
桂の位置に文句は一切ないけど、
「大した根拠はない」し「どれもパッとしない」と思ってるって、
それを文句あるって言うんじゃねーのかよとｗ
会話の最中に不意打ちで後ろを取って斬りかかられた桂は避けて対応できてるのに、
中から声がしてから切り返された高杉の方は「100%の油断」があるようじゃ、
その時点で格差があるんじゃないかね。
高杉の方に他に覆すようなポイントはなく、桂の方には「似蔵より強い」という最低ラインの保障があるんだから、
現状ではわりと「根拠を持って」判断できる力関係だと俺は思うね。
もっと有力な論拠を出すわけでもないのにケチつけて、突っ込まれたら
「いや文句があるわけじゃなくて疑問がある」って結局何が言いたいの？って感じちゃう。
ちょっと挑発的な文章になって申し訳ないが。
多分俺宛のレスだとして、
桂の位置に文句は一切ないけど、
「大した根拠はない」し「どれもパッとしない」と思ってるって、
それを文句あるって言うんじゃねーのかよとｗ
会話の最中に不意打ちで後ろを取って斬りかかられた桂は避けて対応できてるのに、
中から声がしてから切り返された高杉の方は「100%の油断」があるようじゃ、
その時点で格差があるんじゃないかね。
高杉の方に他に覆すようなポイントはなく、桂の方には「似蔵より強い」という最低ラインの保障があるんだから、
現状ではわりと「根拠を持って」判断できる力関係だと俺は思うね。
もっと有力な論拠を出すわけでもないのにケチつけて、突っ込まれたら
「いや文句があるわけじゃなくて疑問がある」って結局何が言いたいの？って感じちゃう。
ちょっと挑発的な文章になって申し訳ないが。
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 12:34:52.98 ID:JtTbTVcf0
攘夷戦争経験とかそういう人によっていくらでも解釈が出てくることを言い出したらキリがない
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 12:43:32.60 ID:Pr1exNwI0
とりあえず攘夷がJOYトリオの位置については
>>980の銀さんと同時期参加でも英雄称号もぎ取った戦争補正と言うか銀さん補正と
>>973の似蔵さん据えた見解が結構わかりやすいんじゃないかなと思うけど
どうにもしっくりこないなら自己ランクでは保留かランク下げたらいいと思うよ
どうせ全員が納得のランクなんてできないんだし思うようにつくればいいさね
>>980の銀さんと同時期参加でも英雄称号もぎ取った戦争補正と言うか銀さん補正と
>>973の似蔵さん据えた見解が結構わかりやすいんじゃないかなと思うけど
どうにもしっくりこないなら自己ランクでは保留かランク下げたらいいと思うよ
どうせ全員が納得のランクなんてできないんだし思うようにつくればいいさね
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 13:22:31.47 ID:U7h5S6OkO
>>980
白夜叉が１人歩き気味な印象だったが、銀時の活躍が多いから当然か
桂も活躍時には名前がちゃんとでてくるもんな
白夜叉を比較基準にして１ランク下げる手法は納得できる
他のキャラは銀時とかなりはっきりレベルが違うもんな
そうなると、ワンランク下な時点であの位置になるのかなあ
>>985
目的から逸脱して悪かった
位置付けが同じなのに論じる意味はないわな
白夜叉が１人歩き気味な印象だったが、銀時の活躍が多いから当然か
桂も活躍時には名前がちゃんとでてくるもんな
白夜叉を比較基準にして１ランク下げる手法は納得できる
他のキャラは銀時とかなりはっきりレベルが違うもんな
そうなると、ワンランク下な時点であの位置になるのかなあ
>>985
目的から逸脱して悪かった
位置付けが同じなのに論じる意味はないわな
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 13:57:30.18 ID:aFur46bL0
なっがい
おまえらのレス長すぎて読む気しない
おまえらのレス長すぎて読む気しない
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 14:01:10.90 ID:GffJqkwZ0
自分の好きに飛ばして読めばええよ
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 15:02:21.81 ID:GaWx4vCr0
桂・高杉・万斉・沖田＞通常似蔵＞近藤・土方が一番しっくりくる
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 16:05:05.11 ID:DiotmTeH0
ここの人たちにとっちゃ
戦争参加もモブ無双と同じ扱いなのかな？
戦争参加もモブ無双と同じ扱いなのかな？
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 16:18:38.69 ID:CAEsroy30
柳生四天王戦はギャグ編だろ
近藤は完全ギャグだし
沖田だって神楽との絡みでギャグ
土方も無駄にデカイ皿だし
そもそも真剣勝負じゃない
近藤は完全ギャグだし
沖田だって神楽との絡みでギャグ
土方も無駄にデカイ皿だし
そもそも真剣勝負じゃない
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 16:39:14.51 ID:KQ70+KNQ0
ぎんたまあああああああああああ
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 19:07:44.01 ID:qQEl3/gj0
柳生戦は評価対象にカウントしていいだろ
ギャグもあったとはいえ勝敗までギャグネタ化してたかといえば違うし
ただでさえ戦闘描写少ない漫画なのに貴重な序列判断のソースを対象外にしなくていいだろ
ギャグもあったとはいえ勝敗までギャグネタ化してたかといえば違うし
ただでさえ戦闘描写少ない漫画なのに貴重な序列判断のソースを対象外にしなくていいだろ
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 21:16:28.02 ID:CgZrySeW0
無理だったから次立てて
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 21:21:14.87 ID:4+PGoktr0
次スレいらんだろ
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 21:42:34.38 ID:KQ70+KNQ0
にちいいいいいいいいいいいいいいいいいい
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 21:42:50.58 ID:KQ70+KNQ0
じゃすこおおおおおおおおおおおおおおおお
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/19(日) 21:43:01.87 ID:KQ70+KNQ0
せいゆうううううううううううううううううううううう
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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