NARUTO強さ議論スレ161

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ157
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270482762/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

糞スレたてんな

>>1乙

乙　ランク貼っとく
SS　カブト
S＋　長門　ミナト
S　　ミナト　ビー　自来也　イタチ
S−　大蛇丸　ダンゾウ　オオノキ

A＋　角都　ガイ　エー　鬼鮫　サソリ　
A　　小南　デイダラ　老三代目　我愛羅　カカシ
A−　飛段　綱手

B以下は面倒　ごめん
S＋以上は確定？
トビ・ナルト・サスケは保留

トビナルトサスケは最低でもSSになるだろうな

>>4
ミナトが分身してるが

勝率ランキング
SS　仮面の男(トビ)
S+　カブト　長門
S 　サスケ　ナルト　イタチ　ビー
S-　ミナト　自来也　大蛇丸　ダンゾウ

A+　角都　鬼鮫　デイダラ　ガイ　小南　雷影　サソリ　老三代目
A　 我愛羅　カカシ
A-　綱手　チヨ　飛段

B+　カンクロウ　君麻呂　アスマ　再不斬
B　 ダルイ　白　ネジ　サイ　ヤマト　紅　重悟　水月　シカマル
B-　シズネ　サクラ　テマリ　リー

C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D 　ミズキ

議論中　土影

>>6
失礼
S＋のミナトなしね

過疎っとるｗ

ハクってガキンチョ時代のナルサスを仕留められなかったレベルだろ
今回ガイに蹴り飛ばされてたけど致命傷にはなってないっぽい

トビがマダラって事は作中でとっくの前に明らかになったのに
なんでいまだに別人みたいな扱いなの？

>>11
トビちゃんはよく嘘をつくのだ

>>10
あれは手加減しまくりだったから

白は二人ともやろうと思えばいつでもやれてただろうしな
ザブザも白のほうが強いと仄めかしてたし

過疎・・・・・

ダンゾウ＞イタチ＞サスケ

今は
サスケ＞ダンゾウ＞イタチ

またこんな妄想スレ立てたのか

暫定ランク

SSS 六道仙人　十尾
SS 柱間(木遁秘術)　マダラ(万華鏡写輪眼)＆九尾(陰陽)

S+ マダラ(万華鏡写輪眼)　トビ(写輪眼＋輪廻眼)　カブト(大蛇丸移植)
S 九尾(陰陽)　長門(ペイン六道)
S- ミナト　イタチ　サスケ

A+ キラービー　ナルト　自来也　大蛇丸
A ダンゾウ　土影
A- 角都　鬼鮫　ヒルゼン(老)

B+ 小南　サソリ　デイダラ
B 我愛羅　カカシ　ガイ
B- 綱手　君麻呂　ヤマト　チヨ

C+ 重吾　飛段
C カブト　アスマ　ダルイ　再不斬　水月
C- 紅　ネジ　テマリ　白　リー　カンクロウ　サイ

D+ シカマル　シノ　シズネ　バキ
D 鬼童丸　ハヤテ　左近・右近　キバ　多由也
D- 次郎坊　サクラ　イルカ　エビス

E+ チョウジ　テンテン　ヒナタ
E 木ノ葉丸　香燐　いの
E-　 ドス　ザク　オビト

F+ リン　キン

何でチョウジが次郎坊より低いの

>>18
酷すぎ
妄想もいいとこ

あげ

>>1の■前提ルール（必読）
＞・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。

＞・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。


六道仙人や十尾や柱間や扉間、全盛期三代目を入れる人はルールぐらい見て欲しいね

戦いでは死なない設定の魔乳・綱手が最強なのにｗｗ

五影レベルの戦いでベホマで全回復されたら相手はもう終わりだろ。

>>23
マンガ見る限り１０分も持たないだろあれ
効果が切れたら副作用でババアになってまともに戦えないし副読本読む限り致命傷受けたら死ぬらしい

永遠の万華鏡で身に付く術ってのが気になる

カカシとザブザは同格で問題無いと思うけど

カブトの穢土転生は途中で操ってるやつらをパワーアップさせたんか？
感情をなくしただけ？

>>18
NARUTO読んでるのか疑わしくなるほどめちゃくちゃだな

序盤でカカシがザブザ倒してからカカシも成長してるだろうし、
カカシ＞ザブザは間違いないとは思うが
だからといってザブザが激弱ってことも無いだろうな

今の展開でやたらとザブザが持ち上げられてるのがそれを証明してる
カカシがＡならザブザはＡ−ってところじゃないだろうか

>>18
まだイタチ＞自来也とか言う奴いたのか
自来也＞イタチだよ

>>8
ミナトは長門とどちらが上で揉めて決着つかず延々とレスが続いた末に同格になってその後も議論には出なかったのにさり気なく下げなんよ

そもそも前スレで揉めてた強さ決める際の>>22の勝率の決め方ってのはどうなったんだ？

ペイン長門は他キャラとの戦闘想定するにしても、肝心な本体の戦闘描写皆無で毎回結論でずぐだぐだになる。
確実な描写がある外道口寄せ時で議論すリゃいいのに。

SS　カブト
S＋　長門＝ミナト
S　　ビー　自来也　イタチ
S−　大蛇丸　ダンゾウ　オオノキ

A＋　角都　ガイ　エー　鬼鮫　サソリ　
A　　小南　デイダラ　老三代目　我愛羅　カカシ
A−　飛段　綱手

じゃこれで

綱手はワンランク上じゃね？
あのクソでかいドス振り回したこと忘れてるだろ

綱手と大蛇丸同じくらいだろう。

綱手がキサメとかコナンより下はありえない。

>>34
ツナデは医療忍術は凄いけど
戦闘面は自称体術が苦手な一部のカブトに怪力当てられずにやられるレベルだから

せいぜいそれくらいか、もうワンランク下だと思うわ

普通に考えて江戸転生で故人を呼び出して意のままに操れるおろち○が最強ですよね

地味に強いと思われるのはチョージの父親
倍化の術といいながら10倍ぐらいの大きさになっている
まあ、倍になる前が滅茶苦茶弱い可能性はあるが

>>36
だからハンデがあったカブト戦を参考にしてもダメよ。

体が慣れてない、口寄せカツユも使えないしね。

しかも後半はあの蛇に風穴あけたしね

>>39
ペイン戦見る限りわりと上位の忍びに巨大な口寄せ動物はあまり効果がないと思う
人智超えた力を持つと言われる１〜７の尾獣(人柱力)ですら五影レベルの忍び相手だとボコられて捕まるレベルな訳だし

カブト戦を参考にしちゃいけないならどの戦いを参考にすればいいんだ・・・

>>40
カツユは防御に使えますね
術者の使いようではないですかね。

あと自分はカブト戦というか、血液恐怖症克服後を参考にしてます。
（あまり闘ってないので少ないですが）

あの時は綱手のメインターゲットの大蛇丸と一緒に
逃げ回って消耗を待ったわけだし、
カブト一人でも綱手相手に勝てたってのは過大評価じゃね

>>42
そうなんですよね。
久々の実戦の綱手の消耗を待って、しかも自分は兵糧丸を使ってドーピングしてますね。

あとなんやかんやで綱手の地味な神経攻撃が効いてて（カブトも体の動きは把握するが、
思い通りには動かない）、綱手がもう一段攻撃に出ようとするときにカブトの血吹き出し攻撃。

結局カブトが強いとかではなく、うまいこと逃げただけかなと思いますね。

ツナデはカブトが「あなたは殺してはいけないので〜」みたいな事言って油断してる時の
不意をついてやっとダメージを与えられたってのが痛いな

正攻法じゃカブトにダメージを与えられない訳だから不意打ちしたんだろうしな
血液恐怖症は今はもう克服したから血を見ても大して動揺しないんだろうけど

>>44
あれは不意うちとは言わないのでは？
不意うちは戦いじゃない、たとえば交渉中にいきなり攻撃するとかそういうのを
言いますよ。


で、戦いでスキがあれば誰だって攻撃しますよ？
むしろカブトが相手の強さもわからないで「やっつけた」と思ってるほうが
マイナスポイント。
そして神経攻撃を受ける。

血液恐怖症がなければカブトはそのあと確実にやられてましたよ。
体の動きを把握したところで前ほど自由に動けないので。

ナルトの強さ議論って昔は盛況だったのに、今はガランガランだなｗ

もう作者が適当すぎて
強さなんかむちゃくちゃで議論する価値もないんだよ。
とりあえず六道仙人が最強で
長門、ミナト、イタチあたりが別格扱いなのはわかる。
ナルトとサスケが３忍を超えたのも分かる。
マダラとかカブトとか残ってるキャラが
小物すぎてもうどうでもいいやって感じ。

それをどうするとNARUTOではなくなるとか
スレの趣旨を無視した荒らし紛いの奴やら原作読んでないやつが多い

SS　カブト
S＋　長門＝ミナト
S　　ビー　自来也　イタチ
S−　大蛇丸　ダンゾウ　サスケ(万華鏡)　ナルト(仙人)　オオノキ

A＋　角都　ガイ　エー　鬼鮫　サソリ　
A　　小南　デイダラ　老三代目　我愛羅　カカシ
A−　飛段　綱手

トビ・現ナルト・現サスケは保留

ミナト厨はいい加減
ミナトは自来也以下なのを認めろ
本人が自来也に自分以上って言ってるのに

ミナトって最強の攻撃は螺旋丸だよね？
それで上位陣のタフな連中(カクズ大蛇丸雷影ビー)とかにどうやって勝つの？

カクズ位なら長期戦で勝てるかもしれないけど他の連中は螺旋丸だけだと無理ゲーな気がする
ミナトは防御力や回避ならトップクラスだけど攻撃は貧弱なイメージ

螺旋丸って十分威力高いだろ。
大蛇丸が認める回復能力が高いカブトが攻撃喰らう前から
チャクラを集中してても完全に回復できてないしね。

派手な術＝強い、地味な術＝弱いとか思ってる奴多すぎ。
それで綱手も評価低くなってるし。

>>51
大蛇丸とビーには負けるが雷影と角都には勝つ
四本目の攻撃くらっても再生できる大蛇丸、ばかでかい八尾には
最強の攻撃の螺旋丸じゃ無理
角都はマーキングさえすれば心臓が何個あろうと弐の段で潰せる
クナイでフェイントとかして角都の術をそこにむけたりして　これは妄想か
雷影って・・・ミナトの劣化VERじゃん
攻撃力だけ上で他全部しただし・・・雷我爆弾とか離れたとこにクナイおいとけば
余裕でかわせる
パワーよりスピードが大事なのは当然だと思うよ
飛雷神と弐の段を絶対かわせる奴なんていないし
ランクより下のキャラには絶対勝つってわけじゃないから
>>50
俺師匠より強いぜ！なんて言う訳ないじゃん

>>52
完全同意。

>>52
ツナデ普通に弱いもん
カブトと同程度の体術じゃ馬鹿力あってもぼこり放題

>>53
このスレのランクって勝率で決めるんじゃ無いっけ？
自分のランクより下のキャラに負けるんだとしたらそいつの前後にランクインするじゃないの？

>>33のランクで言うとミナトは大蛇丸とビーに負けるならジライヤの前後辺りに入ると思うんだけど

>>55
だからさ、カブト戦なんか参考にならないって。
３忍戦のほうが参考になる。

ただ綱手に関してはこれから戦いがあるならそれを見ないと。

>>57
３忍戦なんて相手は始めから瀕死で腕も術も使えない大蛇丸相手だろ
対カブト戦の方がツナデの体術を見るには一番良い場面

糞スレage

>>56
SS　カブト
S＋　長門
S　　ビー　ミナト　自来也　イタチ
S−　大蛇丸　ダンゾウ　オオノキ

それもそうだな
じゃこれで

>>58
綱手も久々の実戦で体が思うように動かんだろ。
プラス、大蛇丸はマンダつきｗ


しかもブン太のドス振り回してマンダの動き止めてるし。
ブンタとジライヤでも手こずったマンダを止めたのは綱手。
カブトごときでは到底不可能だろ。

>>61
馬鹿か
マンダを馬鹿力で止めたのは確かだが
蝦蟇ブンタが食われそうになっていたところに不意打ちだろうがｗ一人でできたわけじゃねーよｗ
馬鹿力しか証明してねーよ、

>>61
負傷＋チャクラほぼゼロのカブト＆術使えない大蛇丸＆マンダVS不調ジライヤ＆ツナデ＆ブンタカツユじゃあ
さすがに大蛇丸側が不利過ぎじゃない？ただでえ三忍二人相手じゃキツイッてのに

マンダを貫いた攻撃だってブンタが気を引いてたから与えられた攻撃じゃん
真正面からやってたらカツユの酸みたいにスルスル避けられただろうし、ドスはブンタの物だしこのスレじゃ使えないと思うわ

たしかに、倍化の術はつよい、あれにアストロン系の防御忍術で
暴れれば最強だ。

>>62>>63
前もだれか不意うちって言葉使ってなあｗ
何でも不意うちってことにしてたら楽だわなあ。

仮に、全開カブトが不意うちでもマンダを止めることができたのか、聞きたいわ。

どのみちあの場面でブンタが気をひいてたにせよ、巨大生物で攻撃力も
相当なマンダをスパっと止められる忍は他にはなかなかいないと思うが。

体術のマックスパターンだろ、あれは（厳密には体術じゃないがな）

馬鹿力ってのはシンプルだが、強力な武器だ。
あてなくても、ナルトに対してやったように地面を割ることで攻撃をふせぐことも
でき、応用がきく。
しかも綱手には、目立たないが最高峰の薬剤調合能力がある。
もちろんこれも戦いで大きな武器となる。
（ナルトが泡ふいて倒れた毒や何人も眠らすことができる眠りだまなど）

馬鹿力＋肉体再生＋薬剤調合＋カツユ口寄せ

綱手の技はかっこよくて派手なものはあまりないが、上記の組み合わせをもつ
忍だってことを忘れてるやつ多すぎ。

大蛇丸が余裕で相手してた四本目に半殺しにされた自来也
大蛇丸を止められなかった自来也
綱手に半殺しにされた自来也
超時間かかる仙人モードになって二大仙人呼ばないとペイン一体にすら勝てない自来也
地の利活かして逃走して超時間かかる幻術使わないとペイン三体にすら勝てない自来也
自来也＝カス

>>65
＞体術のマックスパターンだろ、あれは（厳密には体術じゃないがな）
認めているじゃないか
馬鹿力に過ぎないって

結局、体術はカブト程度

＞前もだれか不意うちって言葉使ってなあｗ
＞何でも不意うちってことにしてたら楽だわなあ。

なんでも不意打ちじゃない
不意打ちだから不意打ちと言った
なんでも〜楽だわなぁ〜ってアホな言い返し方だな
不意打ちが嫌なら奇襲ですか？横槍ですか？

どっちにしろ一人で出来たわけじゃない
蝦蟇ブンタたちが敵の注意を引きつけたからできたことになにも変わりねーよｗ

>>56
一人にでもまけるならそれ以下ってそれじゃ勝率じゃなくね？
勝てる可能性の高さだろ勝率って
九尾込みのトビなんかは逆に口寄せと時空間への対抗手段あるミナトくらいしか相手に出来ないだろうし

つかビーになら封印術あるから勝てる可能性あんじゃね？

てか作中にない勝率なんて妄想にすぎない

SS　カブト
S＋　長門＝ミナト
S　　ビー　自来也　イタチ
S−　大蛇丸　ダンゾウ　サスケ(万華鏡)　ナルト(仙人)　オオノキ
A＋　角都　ガイ　エー　鬼鮫　サソリ
A　　小南　デイダラ　老三代目　我愛羅　カカシ
A−　飛段　綱手

じゃあこれ

妄想勝率ランキング

>>71の勝率(このなかに書くキャラに負ける)
カブト(なし）
長門(カブト)
ミナト(カブト、ビー、大蛇丸)
ビー(カブト、長門、イタチ）
ここからカブト長門は面倒なので書かない
自来也(ミナト、ビー)
イタチ(ミナト、自来也、ダンゾウ)
大蛇丸(ビー、自来也、イタチ)
ダンゾウ()

>>68
ちょｗ
戦いの最中に不意打ちって、アホですか？
攻撃が効いてなくて反撃されただけなのに、言い訳もほどほどにしとけ。

ナルトやサスケは分けてるからランキングに里襲来時トビは入れるべきだな

ほんと勝率なんて妄想だけど俺の妄想なら
カブト(なし
里襲来トビ(ミナト)
長門(カブト、トビ)
ミナト(カブト)
ビー(カブト、長門、イタチ、ミナト、トビ）
自来也(カブト、長門、ミナト、ビー、トビ)
イタチ(カブト、長門、ミナト、自来也、ダンゾウ、トビ)
大蛇丸(カブト、長門、ビー、自来也、イタチ、トビ)
だわ

あとペインだけじゃない車椅子の長門はも少し勝率下がるかもしれないな

口寄せした相手を無条件で従わせられるエド転生が強すぎるから
議論の必要がないってばよ

今までの意見統合すると結局これだ

SS　カブト　トビ
S＋　長門＝ミナト
S　　ビー　自来也　イタチ
S−　大蛇丸　ダンゾウ　サスケ(万華鏡)　ナルト(仙人)　オオノキ
A＋　角都　ガイ　エー　鬼鮫　サソリ
A　　小南　デイダラ　老三代目　我愛羅　カカシ
A−　飛段　綱手

おいおい最近やけに自来也人気あるんだがｗ
まぁ俺のクラスだけかも知れんけどｗ
前まではイタチイタチって言ってた糞女達が最近自来也、自来也と言い出したｗ
どうせ、また数ヶ月も立場カカシやらガアラとか言い出すんだろうｗ

ナルトちゃんは先代を超えたようじゃ…

千の技を持つカカシが倍化の術を使えば最強
１０倍雷切で九尾ごとナルトを圧殺できる

デイダラは飛段より弱いと思う

ツナデと自来也と大蛇丸って結構力の差があるよね

ジライヤはおっさん顔なのがな、、、人気１０位以内に入る気がしない

自分は結構好きだったよ。
お色気キャラは木の葉丸に受け継がれないとな

>>83
ここではジ＞オ＞ツの評価多いが、
それほどないと思われ。
それぞれの得技を最大限にいかして戦ったら決着はなかなかつかないだろう。

>>74
お前、何いってんの？
話の流れよめねーならレスすんな

なんか近いうちにカブトの中から大蛇丸が出てきそうｗ
大蛇丸ってなんとなく消化不良なんだよな。

勝率なのにまだ雷影を上げてる馬鹿がいるのかｗ
上位に全敗して鬼鮫、小南、ガアラに勝てないのに

>>84
若い時青年時はイケメンじゃん！
そうか？俺はギリTOP10入りそうだと思うけどな
あの死に様のかっこよさは多くの読者に刻まれた

>>86
三竦みに決着はつかねーよ！
こいつら互いを知り尽くしてるから

その中で一番実績ないのはツナデだけどな
ツナデだけちょっと落ちるんじゃない

>>92
五代目が就任してから、サスケ奪還失敗・ジライヤ・アスマ殉職・木の葉壊滅など失態が続いているけど

ペイン襲来のときにカツユの術がなかったら、里が持たなかっただろう。

前線の人間の生死まで数えてたらそりゃ誰でも失態だらけじゃね？
つか戦闘での実績でもないし

大蛇丸ジライヤ＞＞＞＞＞ツナデ

>>93
カツユの術があるので綱手の評価は高い。
自来也を動きをうばった薬とサクラに教えた毒などの薬を扱えるのも強さの要素になる。

実戦で強い奴に相手に仕えると思えないな
ツナデは雑魚のまま

今日の最強候補は三代目火影猿飛ヒルゼン

影分身体で式封陣が使えるので
長門やカブトのように多数を操るタイプでなければ
一方的に封印して完勝できる
年齢的に体術などは衰えているイメージがあるがが
それでも初代二代目大蛇丸を一度に相手しても何とかなるレベル

ぶっちゃけ
自来也＞大蛇丸＞綱手じゃない？
事実作中でも三忍の中で自来也の扱いがずば抜けて強い扱いをされてるしな

>>99
というか、戦いが終盤に突入しての補正。
仙人モードなんか特にｗ

五影もなんやかんやで補正入ってるでしょ。
土影なんか１００近いはずなのに、ヒルゼンより動けてるｗ
塵遁とかいろんな遁がでてくるし。

ダンゾウも基本的に年を感じさせない動きだったしね。

歴代最強で五影のなかでも最強と言われたヒルゼンがかわいそうｗ