NARUTO強さ議論スレ161

■早バレ、ネタバレはOK。
■次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
■嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG。
■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■ランクはまず意見を出し賛同を得てから変動させること。
■結論を垂れ流すだけでなくそこに至った過程も説明すること。
■前スレ
NARUTO強さ議論スレ157
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1270482762/
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
・基本は総合的考察。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っているものとする。
・互いの武器、能力、弱点、戦い方などは一切知らない状態とする。
・戦闘開始距離は近距離、中距離、長距離を総合的に考察。
・口寄せ、尾獣、呪印、傀儡、起爆粘土（C4まで装備）、仙人、ペインは使用可。
・主人公補正、過度の物語進行上の補正は考慮しないものとする。
・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
・情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
・キャラの発言でも信憑性が薄いものは採用しない。
　キャラの発言の信憑性は、キャラの行動理念、性格、発言時の状況により判断する。
・勝てる事がほぼ確定している状態で対戦相手に関係しない要因で敗北した場合、
　キャラの評価は敗北キャラ＞勝利キャラとなる。（圧倒的有利な状況からの病死など）
・多対一だった、相手が弱っていた、相手の弱点を知っていた、 相手が 意図的に
　手を抜いていた場合などは、キャラの発言や戦闘描写、副読本のパラメータ、
　その時の状況などを総合的に見てキャラの強さを議論する。
・技の特性、相性も考慮する。
・副読本でパラメータが5.0になっている能力を議論する場合は、原作の描写を重視して能力値を判断する。
　ただし能力値が5.0未満の場合は副読本のパラメータを重視する。
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
・イタチの健康状態は「かわせる筈の攻撃」をかわせる程度のものとする。
・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

糞スレたてんな

>>1乙

乙　ランク貼っとく
SS　カブト
S＋　長門　ミナト
S　　ミナト　ビー　自来也　イタチ
S−　大蛇丸　ダンゾウ　オオノキ

A＋　角都　ガイ　エー　鬼鮫　サソリ　
A　　小南　デイダラ　老三代目　我愛羅　カカシ
A−　飛段　綱手

B以下は面倒　ごめん
S＋以上は確定？
トビ・ナルト・サスケは保留

トビナルトサスケは最低でもSSになるだろうな

>>4
ミナトが分身してるが

勝率ランキング
SS　仮面の男(トビ)
S+　カブト　長門
S 　サスケ　ナルト　イタチ　ビー
S-　ミナト　自来也　大蛇丸　ダンゾウ

A+　角都　鬼鮫　デイダラ　ガイ　小南　雷影　サソリ　老三代目
A　 我愛羅　カカシ
A-　綱手　チヨ　飛段

B+　カンクロウ　君麻呂　アスマ　再不斬
B　 ダルイ　白　ネジ　サイ　ヤマト　紅　重悟　水月　シカマル
B-　シズネ　サクラ　テマリ　リー

C+　ハヤテ　シノ
C　 キバ　チョウジ　鬼童丸
C-　右近左近　多由也　次郎坊　ヒナタ

D+　いの　テンテン
D 　ミズキ

議論中　土影

>>6
失礼
S＋のミナトなしね

過疎っとるｗ

ハクってガキンチョ時代のナルサスを仕留められなかったレベルだろ
今回ガイに蹴り飛ばされてたけど致命傷にはなってないっぽい

トビがマダラって事は作中でとっくの前に明らかになったのに
なんでいまだに別人みたいな扱いなの？

>>11
トビちゃんはよく嘘をつくのだ

>>10
あれは手加減しまくりだったから

白は二人ともやろうと思えばいつでもやれてただろうしな
ザブザも白のほうが強いと仄めかしてたし

過疎・・・・・

ダンゾウ＞イタチ＞サスケ

今は
サスケ＞ダンゾウ＞イタチ

またこんな妄想スレ立てたのか

暫定ランク

SSS 六道仙人　十尾
SS 柱間(木遁秘術)　マダラ(万華鏡写輪眼)＆九尾(陰陽)

S+ マダラ(万華鏡写輪眼)　トビ(写輪眼＋輪廻眼)　カブト(大蛇丸移植)
S 九尾(陰陽)　長門(ペイン六道)
S- ミナト　イタチ　サスケ

A+ キラービー　ナルト　自来也　大蛇丸
A ダンゾウ　土影
A- 角都　鬼鮫　ヒルゼン(老)

B+ 小南　サソリ　デイダラ
B 我愛羅　カカシ　ガイ
B- 綱手　君麻呂　ヤマト　チヨ

C+ 重吾　飛段
C カブト　アスマ　ダルイ　再不斬　水月
C- 紅　ネジ　テマリ　白　リー　カンクロウ　サイ

D+ シカマル　シノ　シズネ　バキ
D 鬼童丸　ハヤテ　左近・右近　キバ　多由也
D- 次郎坊　サクラ　イルカ　エビス

E+ チョウジ　テンテン　ヒナタ
E 木ノ葉丸　香燐　いの
E-　 ドス　ザク　オビト

F+ リン　キン

何でチョウジが次郎坊より低いの

>>18
酷すぎ
妄想もいいとこ

あげ

>>1の■前提ルール（必読）
＞・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。

＞・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。


六道仙人や十尾や柱間や扉間、全盛期三代目を入れる人はルールぐらい見て欲しいね

戦いでは死なない設定の魔乳・綱手が最強なのにｗｗ

五影レベルの戦いでベホマで全回復されたら相手はもう終わりだろ。

>>23
マンガ見る限り１０分も持たないだろあれ
効果が切れたら副作用でババアになってまともに戦えないし副読本読む限り致命傷受けたら死ぬらしい

永遠の万華鏡で身に付く術ってのが気になる

カカシとザブザは同格で問題無いと思うけど

カブトの穢土転生は途中で操ってるやつらをパワーアップさせたんか？
感情をなくしただけ？

>>18
NARUTO読んでるのか疑わしくなるほどめちゃくちゃだな

序盤でカカシがザブザ倒してからカカシも成長してるだろうし、
カカシ＞ザブザは間違いないとは思うが
だからといってザブザが激弱ってことも無いだろうな

今の展開でやたらとザブザが持ち上げられてるのがそれを証明してる
カカシがＡならザブザはＡ−ってところじゃないだろうか

>>18
まだイタチ＞自来也とか言う奴いたのか
自来也＞イタチだよ

>>8
ミナトは長門とどちらが上で揉めて決着つかず延々とレスが続いた末に同格になってその後も議論には出なかったのにさり気なく下げなんよ

そもそも前スレで揉めてた強さ決める際の>>22の勝率の決め方ってのはどうなったんだ？

ペイン長門は他キャラとの戦闘想定するにしても、肝心な本体の戦闘描写皆無で毎回結論でずぐだぐだになる。
確実な描写がある外道口寄せ時で議論すリゃいいのに。

SS　カブト
S＋　長門＝ミナト
S　　ビー　自来也　イタチ
S−　大蛇丸　ダンゾウ　オオノキ

A＋　角都　ガイ　エー　鬼鮫　サソリ　
A　　小南　デイダラ　老三代目　我愛羅　カカシ
A−　飛段　綱手

じゃこれで

綱手はワンランク上じゃね？
あのクソでかいドス振り回したこと忘れてるだろ

綱手と大蛇丸同じくらいだろう。

綱手がキサメとかコナンより下はありえない。

>>34
ツナデは医療忍術は凄いけど
戦闘面は自称体術が苦手な一部のカブトに怪力当てられずにやられるレベルだから

せいぜいそれくらいか、もうワンランク下だと思うわ

普通に考えて江戸転生で故人を呼び出して意のままに操れるおろち○が最強ですよね

地味に強いと思われるのはチョージの父親
倍化の術といいながら10倍ぐらいの大きさになっている
まあ、倍になる前が滅茶苦茶弱い可能性はあるが

>>36
だからハンデがあったカブト戦を参考にしてもダメよ。

体が慣れてない、口寄せカツユも使えないしね。

しかも後半はあの蛇に風穴あけたしね

>>39
ペイン戦見る限りわりと上位の忍びに巨大な口寄せ動物はあまり効果がないと思う
人智超えた力を持つと言われる１〜７の尾獣(人柱力)ですら五影レベルの忍び相手だとボコられて捕まるレベルな訳だし

カブト戦を参考にしちゃいけないならどの戦いを参考にすればいいんだ・・・

>>40
カツユは防御に使えますね
術者の使いようではないですかね。

あと自分はカブト戦というか、血液恐怖症克服後を参考にしてます。
（あまり闘ってないので少ないですが）

あの時は綱手のメインターゲットの大蛇丸と一緒に
逃げ回って消耗を待ったわけだし、
カブト一人でも綱手相手に勝てたってのは過大評価じゃね

>>42
そうなんですよね。
久々の実戦の綱手の消耗を待って、しかも自分は兵糧丸を使ってドーピングしてますね。

あとなんやかんやで綱手の地味な神経攻撃が効いてて（カブトも体の動きは把握するが、
思い通りには動かない）、綱手がもう一段攻撃に出ようとするときにカブトの血吹き出し攻撃。

結局カブトが強いとかではなく、うまいこと逃げただけかなと思いますね。

ツナデはカブトが「あなたは殺してはいけないので〜」みたいな事言って油断してる時の
不意をついてやっとダメージを与えられたってのが痛いな

正攻法じゃカブトにダメージを与えられない訳だから不意打ちしたんだろうしな
血液恐怖症は今はもう克服したから血を見ても大して動揺しないんだろうけど

>>44
あれは不意うちとは言わないのでは？
不意うちは戦いじゃない、たとえば交渉中にいきなり攻撃するとかそういうのを
言いますよ。


で、戦いでスキがあれば誰だって攻撃しますよ？
むしろカブトが相手の強さもわからないで「やっつけた」と思ってるほうが
マイナスポイント。
そして神経攻撃を受ける。

血液恐怖症がなければカブトはそのあと確実にやられてましたよ。
体の動きを把握したところで前ほど自由に動けないので。

ナルトの強さ議論って昔は盛況だったのに、今はガランガランだなｗ

もう作者が適当すぎて
強さなんかむちゃくちゃで議論する価値もないんだよ。
とりあえず六道仙人が最強で
長門、ミナト、イタチあたりが別格扱いなのはわかる。
ナルトとサスケが３忍を超えたのも分かる。
マダラとかカブトとか残ってるキャラが
小物すぎてもうどうでもいいやって感じ。

それをどうするとNARUTOではなくなるとか
スレの趣旨を無視した荒らし紛いの奴やら原作読んでないやつが多い

SS　カブト
S＋　長門＝ミナト
S　　ビー　自来也　イタチ
S−　大蛇丸　ダンゾウ　サスケ(万華鏡)　ナルト(仙人)　オオノキ

A＋　角都　ガイ　エー　鬼鮫　サソリ　
A　　小南　デイダラ　老三代目　我愛羅　カカシ
A−　飛段　綱手

トビ・現ナルト・現サスケは保留

ミナト厨はいい加減
ミナトは自来也以下なのを認めろ
本人が自来也に自分以上って言ってるのに

ミナトって最強の攻撃は螺旋丸だよね？
それで上位陣のタフな連中(カクズ大蛇丸雷影ビー)とかにどうやって勝つの？

カクズ位なら長期戦で勝てるかもしれないけど他の連中は螺旋丸だけだと無理ゲーな気がする
ミナトは防御力や回避ならトップクラスだけど攻撃は貧弱なイメージ

螺旋丸って十分威力高いだろ。
大蛇丸が認める回復能力が高いカブトが攻撃喰らう前から
チャクラを集中してても完全に回復できてないしね。

派手な術＝強い、地味な術＝弱いとか思ってる奴多すぎ。
それで綱手も評価低くなってるし。

>>51
大蛇丸とビーには負けるが雷影と角都には勝つ
四本目の攻撃くらっても再生できる大蛇丸、ばかでかい八尾には
最強の攻撃の螺旋丸じゃ無理
角都はマーキングさえすれば心臓が何個あろうと弐の段で潰せる
クナイでフェイントとかして角都の術をそこにむけたりして　これは妄想か
雷影って・・・ミナトの劣化VERじゃん
攻撃力だけ上で他全部しただし・・・雷我爆弾とか離れたとこにクナイおいとけば
余裕でかわせる
パワーよりスピードが大事なのは当然だと思うよ
飛雷神と弐の段を絶対かわせる奴なんていないし
ランクより下のキャラには絶対勝つってわけじゃないから
>>50
俺師匠より強いぜ！なんて言う訳ないじゃん

>>52
完全同意。

>>52
ツナデ普通に弱いもん
カブトと同程度の体術じゃ馬鹿力あってもぼこり放題

>>53
このスレのランクって勝率で決めるんじゃ無いっけ？
自分のランクより下のキャラに負けるんだとしたらそいつの前後にランクインするじゃないの？

>>33のランクで言うとミナトは大蛇丸とビーに負けるならジライヤの前後辺りに入ると思うんだけど

>>55
だからさ、カブト戦なんか参考にならないって。
３忍戦のほうが参考になる。

ただ綱手に関してはこれから戦いがあるならそれを見ないと。

>>57
３忍戦なんて相手は始めから瀕死で腕も術も使えない大蛇丸相手だろ
対カブト戦の方がツナデの体術を見るには一番良い場面

糞スレage

>>56
SS　カブト
S＋　長門
S　　ビー　ミナト　自来也　イタチ
S−　大蛇丸　ダンゾウ　オオノキ

それもそうだな
じゃこれで

>>58
綱手も久々の実戦で体が思うように動かんだろ。
プラス、大蛇丸はマンダつきｗ


しかもブン太のドス振り回してマンダの動き止めてるし。
ブンタとジライヤでも手こずったマンダを止めたのは綱手。
カブトごときでは到底不可能だろ。

>>61
馬鹿か
マンダを馬鹿力で止めたのは確かだが
蝦蟇ブンタが食われそうになっていたところに不意打ちだろうがｗ一人でできたわけじゃねーよｗ
馬鹿力しか証明してねーよ、

>>61
負傷＋チャクラほぼゼロのカブト＆術使えない大蛇丸＆マンダVS不調ジライヤ＆ツナデ＆ブンタカツユじゃあ
さすがに大蛇丸側が不利過ぎじゃない？ただでえ三忍二人相手じゃキツイッてのに

マンダを貫いた攻撃だってブンタが気を引いてたから与えられた攻撃じゃん
真正面からやってたらカツユの酸みたいにスルスル避けられただろうし、ドスはブンタの物だしこのスレじゃ使えないと思うわ

たしかに、倍化の術はつよい、あれにアストロン系の防御忍術で
暴れれば最強だ。

>>62>>63
前もだれか不意うちって言葉使ってなあｗ
何でも不意うちってことにしてたら楽だわなあ。

仮に、全開カブトが不意うちでもマンダを止めることができたのか、聞きたいわ。

どのみちあの場面でブンタが気をひいてたにせよ、巨大生物で攻撃力も
相当なマンダをスパっと止められる忍は他にはなかなかいないと思うが。

体術のマックスパターンだろ、あれは（厳密には体術じゃないがな）

馬鹿力ってのはシンプルだが、強力な武器だ。
あてなくても、ナルトに対してやったように地面を割ることで攻撃をふせぐことも
でき、応用がきく。
しかも綱手には、目立たないが最高峰の薬剤調合能力がある。
もちろんこれも戦いで大きな武器となる。
（ナルトが泡ふいて倒れた毒や何人も眠らすことができる眠りだまなど）

馬鹿力＋肉体再生＋薬剤調合＋カツユ口寄せ

綱手の技はかっこよくて派手なものはあまりないが、上記の組み合わせをもつ
忍だってことを忘れてるやつ多すぎ。

大蛇丸が余裕で相手してた四本目に半殺しにされた自来也
大蛇丸を止められなかった自来也
綱手に半殺しにされた自来也
超時間かかる仙人モードになって二大仙人呼ばないとペイン一体にすら勝てない自来也
地の利活かして逃走して超時間かかる幻術使わないとペイン三体にすら勝てない自来也
自来也＝カス

>>65
＞体術のマックスパターンだろ、あれは（厳密には体術じゃないがな）
認めているじゃないか
馬鹿力に過ぎないって

結局、体術はカブト程度

＞前もだれか不意うちって言葉使ってなあｗ
＞何でも不意うちってことにしてたら楽だわなあ。

なんでも不意打ちじゃない
不意打ちだから不意打ちと言った
なんでも〜楽だわなぁ〜ってアホな言い返し方だな
不意打ちが嫌なら奇襲ですか？横槍ですか？

どっちにしろ一人で出来たわけじゃない
蝦蟇ブンタたちが敵の注意を引きつけたからできたことになにも変わりねーよｗ

>>56
一人にでもまけるならそれ以下ってそれじゃ勝率じゃなくね？
勝てる可能性の高さだろ勝率って
九尾込みのトビなんかは逆に口寄せと時空間への対抗手段あるミナトくらいしか相手に出来ないだろうし

つかビーになら封印術あるから勝てる可能性あんじゃね？

てか作中にない勝率なんて妄想にすぎない

SS　カブト
S＋　長門＝ミナト
S　　ビー　自来也　イタチ
S−　大蛇丸　ダンゾウ　サスケ(万華鏡)　ナルト(仙人)　オオノキ
A＋　角都　ガイ　エー　鬼鮫　サソリ
A　　小南　デイダラ　老三代目　我愛羅　カカシ
A−　飛段　綱手

じゃあこれ

妄想勝率ランキング

>>71の勝率(このなかに書くキャラに負ける)
カブト(なし）
長門(カブト)
ミナト(カブト、ビー、大蛇丸)
ビー(カブト、長門、イタチ）
ここからカブト長門は面倒なので書かない
自来也(ミナト、ビー)
イタチ(ミナト、自来也、ダンゾウ)
大蛇丸(ビー、自来也、イタチ)
ダンゾウ()

>>68
ちょｗ
戦いの最中に不意打ちって、アホですか？
攻撃が効いてなくて反撃されただけなのに、言い訳もほどほどにしとけ。

ナルトやサスケは分けてるからランキングに里襲来時トビは入れるべきだな

ほんと勝率なんて妄想だけど俺の妄想なら
カブト(なし
里襲来トビ(ミナト)
長門(カブト、トビ)
ミナト(カブト)
ビー(カブト、長門、イタチ、ミナト、トビ）
自来也(カブト、長門、ミナト、ビー、トビ)
イタチ(カブト、長門、ミナト、自来也、ダンゾウ、トビ)
大蛇丸(カブト、長門、ビー、自来也、イタチ、トビ)
だわ

あとペインだけじゃない車椅子の長門はも少し勝率下がるかもしれないな

口寄せした相手を無条件で従わせられるエド転生が強すぎるから
議論の必要がないってばよ

今までの意見統合すると結局これだ

SS　カブト　トビ
S＋　長門＝ミナト
S　　ビー　自来也　イタチ
S−　大蛇丸　ダンゾウ　サスケ(万華鏡)　ナルト(仙人)　オオノキ
A＋　角都　ガイ　エー　鬼鮫　サソリ
A　　小南　デイダラ　老三代目　我愛羅　カカシ
A−　飛段　綱手

おいおい最近やけに自来也人気あるんだがｗ
まぁ俺のクラスだけかも知れんけどｗ
前まではイタチイタチって言ってた糞女達が最近自来也、自来也と言い出したｗ
どうせ、また数ヶ月も立場カカシやらガアラとか言い出すんだろうｗ

ナルトちゃんは先代を超えたようじゃ…

千の技を持つカカシが倍化の術を使えば最強
１０倍雷切で九尾ごとナルトを圧殺できる

デイダラは飛段より弱いと思う

ツナデと自来也と大蛇丸って結構力の差があるよね

ジライヤはおっさん顔なのがな、、、人気１０位以内に入る気がしない

自分は結構好きだったよ。
お色気キャラは木の葉丸に受け継がれないとな

>>83
ここではジ＞オ＞ツの評価多いが、
それほどないと思われ。
それぞれの得技を最大限にいかして戦ったら決着はなかなかつかないだろう。

>>74
お前、何いってんの？
話の流れよめねーならレスすんな

なんか近いうちにカブトの中から大蛇丸が出てきそうｗ
大蛇丸ってなんとなく消化不良なんだよな。

勝率なのにまだ雷影を上げてる馬鹿がいるのかｗ
上位に全敗して鬼鮫、小南、ガアラに勝てないのに

>>84
若い時青年時はイケメンじゃん！
そうか？俺はギリTOP10入りそうだと思うけどな
あの死に様のかっこよさは多くの読者に刻まれた

>>86
三竦みに決着はつかねーよ！
こいつら互いを知り尽くしてるから

その中で一番実績ないのはツナデだけどな
ツナデだけちょっと落ちるんじゃない

>>92
五代目が就任してから、サスケ奪還失敗・ジライヤ・アスマ殉職・木の葉壊滅など失態が続いているけど

ペイン襲来のときにカツユの術がなかったら、里が持たなかっただろう。

前線の人間の生死まで数えてたらそりゃ誰でも失態だらけじゃね？
つか戦闘での実績でもないし

大蛇丸ジライヤ＞＞＞＞＞ツナデ

>>93
カツユの術があるので綱手の評価は高い。
自来也を動きをうばった薬とサクラに教えた毒などの薬を扱えるのも強さの要素になる。

実戦で強い奴に相手に仕えると思えないな
ツナデは雑魚のまま

今日の最強候補は三代目火影猿飛ヒルゼン

影分身体で式封陣が使えるので
長門やカブトのように多数を操るタイプでなければ
一方的に封印して完勝できる
年齢的に体術などは衰えているイメージがあるがが
それでも初代二代目大蛇丸を一度に相手しても何とかなるレベル

ぶっちゃけ
自来也＞大蛇丸＞綱手じゃない？
事実作中でも三忍の中で自来也の扱いがずば抜けて強い扱いをされてるしな

>>99
というか、戦いが終盤に突入しての補正。
仙人モードなんか特にｗ

五影もなんやかんやで補正入ってるでしょ。
土影なんか１００近いはずなのに、ヒルゼンより動けてるｗ
塵遁とかいろんな遁がでてくるし。

ダンゾウも基本的に年を感じさせない動きだったしね。

歴代最強で五影のなかでも最強と言われたヒルゼンがかわいそうｗ

>>100
自来也の仙人モードは多分前から決まってたと思うよ！
何故ならオフィシャルブック(デザイン)に自来也の仙人モード最終形態が載ってるからだ！
それは第一部の時のオフィシャルブックな！
ハッキリとは描かれていないがあればどうみても自来也の仙人モード
キッシーもいつかは出してやる気満々だったのでは？

カブトが強すぎて連合軍VSカブトだな

>>100はヒルゼンの口寄せの猿魔の存在を忘れてないか？
奴が強いんだよ

>>103
エンマは碌に活躍してないだろ
初代、二代目、大蛇丸は影分身のヒルゼンに負けるレベルの雑魚というだけ

土影にしたって第三次大戦以降は他国の忍びと戦ってないとすれば
第三次時点ではヒルゼンが最強＞その後鍛えて強くなった　で矛盾はない

>>104
その後鍛えてって何？
偉そうに語る割には完全なとこが妄想じゃないか
そこで矛盾はないなんていうなよ、脳内保管君

ヒルゼンよりオオノキのほうが強そうだよね。

>>104
猿魔はめっちゃ活躍してね？
あいつが居なかったら初代の木遁を防ぐことも抜け出すことも出来なかったし

デカイだけしか取り柄の無いカエル達と比べるとかなり頼りになると思うわ

ガアラって感知もできるのか
しかも最高レベル
近距離、遠距離、広範囲、防御もこなすし普通に最強クラスだろこれ

デイダラ戦も守りながら戦ったから負けただけで１対１で倒せる奴なんてそうはいないだろ

>>98
＞一方的に封印して完勝できる

いや、引き分けだろう

金銀兄弟は2代目火影部隊を劣勢に追い込んだ位だし強そうだな
20対7とは言え、相手は2・3代目火影とダンゾウの居る部隊だし

三忍は独特な力を使うとペインが言っていて、自来也は仙人モードなど蝦蟇系の術を多用。大蛇丸はほとんど蛇系術。
綱手も戦闘で強力な蛞蝓系の術を持っているんじゃないかと俺は思った。
今のところ怪力しか攻撃手段が描かれてないけど俺はまだまだあると思う。
でなけりゃ火影になったり三忍とか言われたりせんよ…
つまり綱手はまだまだ上にランキングしてもおかしくないと思います!!

綱手は既に独特な力使ってるやん
創造再生とか

それにしても雲の国は強い奴多いな
ユギト　尾獣化できる人柱力
雷影　尾獣並みのチャクラ
金角・銀角　九尾のチャクラを帯びてる
ビー　完全な人柱力

木の葉での医療忍者の地位は相当に高い。
別に戦闘に強い奴だけじゃなく、
情報収集担当や治療担当も平等に評価される体制なのは評価されるべき事。

綱手もまたひとつの道を極めた存在。

SS　カブト
S＋　無　二代目水影　ナルト　長門　金閣　銀閣
S　　ビー　自来也　イタチ ミナト
S−　大蛇丸　ダンゾウ　サスケ(万華鏡)　ナルト(仙人)　オオノキ
A＋　角都　ガイ　エー　鬼鮫　サソリ
A　　小南　デイダラ　老三代目　我愛羅　カカシ
A−　飛段　綱手

綱手も火か水か雷か土か風のどれかの属性も使えると思うんだ
まさか医療と怪力オンリーじゃないでしょう
1000の術を操るんだから
多分水か土だと思うけど
初代：土、水＋木
二代目：水
三代目：火
四代目：風
自来也：土
カカシ：雷、風
大蛇丸も属性がないな

ガイ過大評価されすぎ・・・
鮫肌なしの鬼鮫ならカカシでも勝てなくもないと思うが。

SS　カブト
S＋　ナルト　長門　
S　　ビー　ミナト　自来也 イタチ
S−　大蛇丸　ダンゾウ　サスケ(万華鏡)　ナルト(仙人)　
A＋　角都　ガイ　エー　鬼鮫　サソリ
A　　小南　デイダラ　老三代目　我愛羅　カカシ
A−　飛段　綱手

描写不足　金閣　銀閣　無　二代目水影　オオノキ

>>112
カツユの術を使ってる限り、木の葉の全滅はないとダンゾウも言ってたように、
この術は相当強力だと思う。

今後綱手に関しても怪力、カツユ以外の力も描かれるのでは？

ところで綱手って千の術を操れるの？

SS　マダラ　ペイン　九尾ナルト　イタチサスケ
S＋　仙人ナルト　柱間　
S　　扉間　ミナト　ビー　仙人自来也 イタチ　大蛇丸サスケ
S−　綱手　自来也　大蛇丸　ダンゾウ　土影　エー　　
A＋　水影　ガイ　角都　鬼鮫　サソリ　老三代目
A　　カカシ　小南　デイダラ　飛段

妄想スレage

>>117
そういえば綱手は原作で雷遁使ってカブトの神経を混乱させたな　

>>118
ガイは過小評価だろ
体術のみで準火影クラスの強さなのに
下忍が使っても体術のみで一時的に火影をこえる強さになる術もってんだぞ　
普通に考えて火影より圧倒的に強い

鬼鮫の出した術も全て相殺され捕獲するという暁相手に舐めプまでしてるしな

オナニー糞ランク連発はやめて下さいm(__)m

血継限界…２つの性質変化持ち？
血継淘汰…３つの性質変化持ち？

写輪眼って血継限界じゃなかったっけ？
どういうことだってばよ…

血系淘汰は名前からすると使える要因が遺伝以外にあるんじゃね

１部
血継限界
白眼(源流)→写輪眼(派生)

２部
血継限界→２つの性質変化を合わせて使える
血継淘汰→３つの性質変化を合わせて使える

写輪眼→六道仙人の直系の力(六道の力の行使に必要)
白眼→どこぞの馬の骨(六道とは無縁)

混乱してよく分からないから教えてくれってばよ、カカシ先生ェ…

綱手のチャクラコントロールは最高レベル(医療忍者の頂点だから)だから性質.形態変化もかなりすごくていいはずじゃない?

どんな術でも綱手なら使えそう

>>123
チャクラメスじゃなくて？
あれって雷遁だったっけ

乱身衝はチャクラを電気質に変換して..
って書いてる。電気質だけど雷遁ではないかと

綱手の話題が出てる。しかも結構高評価。
嬉しすぎる。
今回の戦争でダンも出てきてるから綱手も戦闘に参加しそうだよね。

今までの評価にプラス要因がつけば上位ランクにくいこめる。

>>128
使ってからいえ、妄想で強くしているだけじゃんか
ツナデは今のランクで十分

綱で攻撃力と防御力だけ、カンストしてるけど

　命中率と速度が下人くらす戦闘せんすがまったくないから
じりじりけずりころされてくいめーじだな。

原作にはないけど…
自分の体内で力一杯込めたチャクラを瞬時に拳にコントロールしてるからあの力が出るんだよね？じゃあ本気出せば…
足にチャクラで移動→あっとゆーまに敵に接近→拳にチャクラで殴る
とか出来ないのかな？
剣心の宗次郎の縮地的な事とか

それ何てハンターハンター

カカシが作中で使ったのは“雷遁”“水遁”“土遁”だけだね。

“火遁”はアニメだから論外。
ナルトの修行時からの発言からも“風遁”は使えないっぽいし。

綱手は総合力は高くても回復とかサポートに振ってる感じで
直接戦闘力はいまいち。これからの描写に期待

>>134 そうなんだよな、ただチャクラ手にまとっただけのパンチ
基礎ちゅうの基礎をやってるだけだ、誰でも怪力の再現ができるから
綱での良さは　サポートの回復でスリーマンセルじゃないと発揮できない。

綱手やサクラの怪力って繊細な感覚が必要な医療忍術のチャクラコントロールの応用じゃなかったか？

基礎だったらみんながあの怪力で戦うはずだぞ。

それこそ他の忍だったら
｢はぁぁぁぁっ！｣てDBみたいにチャクラ拳に貯めるけど、綱手やサクラは瞬時に体内で最大チャクラ練る→瞬時に拳にチャクラ移動→その拳で殴る。てな具合に精密なチャクラコントロール出来るんじゃない？
でもそー考えると連発は難しいのかも

>>139
チヨ婆曰くあの怪力は結構チャクラを使うらしいよ

まあ、怪力で殴るよりもクナイや刀で刺したり切ったりする方がいい気がするけどね
チャクラを使わないしな

綱手の怪力はチャクラ関係なしだろ
ガマ親分の巨大なドス振り回してたし

本来の怪力＋チャクラにより破壊力アップだろ

指で地割れ起こしてたりサクラとは桁違いの威力

一発で食らうとアウトの殺人パンチを都合よく当てられるかいな。
相手もくらったら終わりというのを知ってるので必死で逃げる。


どんな技でも殺人級の技は一発ではなかなか決まらない。
他の技と併用で最後に決め技として使う。
（カブト戦前半では怪力パンチだけでやっつけられるとおもってはずだが、
　綱手自身が久々実戦で切れが悪いうえにカブトもドーピング）

なので他の技も使わないといけなくなった。


綱手の場合、血が怖くて口寄せ併用できず。（血が出るような技も出せない）
なので神経系の地味な攻撃でカブトの動きを止める。
（カブトも解毒できな毒を持ってたらよかったのだが、その時は持っていなかったのか）

思いのほか、カブトが動けたが、さすがに以前のようには動けない。

そのカブトをジライヤ乱入後に仕留めようとするが、カブト自身の血を
浴び、戦線離脱。


綱手のパンチは誰でも再現できるという馬鹿いるが、それだったらみなが
使ってるｗ
速度も下人クラスとかどの描写をさして言ってるのだろうｗ

まあ、馬鹿力以外の体術はカブトの方が上だね

綱手に速度を与えたら最強になるぜ？
攻撃、防御、回復(再生)、チャクラ、どれも最高クラス。これに速度与えたら完璧になっちまう。

速度は戦闘においてかなり重要だから速度が遅いというのは痛いけど…

でもまだ綱手の体術、速度が低いと見るのは早いと思うが。カブト戦もかなり押されていたけど綱手は長いブランク(１０年以上ありそう)と体力消耗(カブトは兵糧丸で体力回復)などがあって、カブト戦=綱手の本来の実力とはなかなか考えにくいしなぁ。

綱手がうんぬんよりカブトが強いだけの話
ナルトとそんなに年齢はかわらない医療忍者なのに
オロチマルからはカカシと同じぐらいの強さと評価され
綱手からは術のキレは綱手の全盛期を越えてると好評

ようはカカシ＝カブト＞ツナデ

現役五影で戦うと
オオノキ　全勝
ガアラ　3勝1敗(オオノキ)
エー　2勝2敗(オオノキ、ガアラ)
綱手　1勝3敗(オオノキ、ガアラ、エー)
水影　全敗

だろう

>>143　誰でもつかえるのに使わないのは、効率が悪いから。
綱ではあのスタイルがすきなんだろう

>>148
綱手＞エー＞オオノキ＞メイ＞ガアラ
理由は五影最強の火影
エーは片腕
オオノキは老体
水影はくのいち
風影は人柱力じゃなくなり先代は大蛇丸に暗殺

あ

批判されるだろうが俺は

綱手＞オオノキ＞エー≧我愛羅＞メイ

だと本気で思う。
綱手が一番強いことについての根拠はない!!!ただ"三忍"という名の凄みから一番においた。三忍の名はそのくらい凄いものだと思う。

>>150
オオノキ＞エー＞綱手＞ガアラ＞メイ　だろ
綱手は強いがオオノキやエ―に対する術がない
メイは綱手の下位互換なので論外

>>149
効率が悪いって何を根拠に？
誰でも使えるとか、いくらなんでも妄想膨らませすぎ

まー妄想だよｗ　怪力は鍛えたらなれるものなのか。。チャクラの使い方なのか。。。
チャクラの使い方なら誰でも使えるんじゃないかと思ってさ。術なら覚えないとできないだろうけど

誰でも使えるような普通の瞬身の術でも皆がミナトくらい速いわけではないのと同じではないだろうか

長距離移動の瞬身はみんな乱用してるが
短距離移動の瞬身は結構レア

>>150-153
オオノキ 空飛べる 塵遁で消滅 全勝

エー
空飛べる奴に攻撃出来ない
渾身の一撃がガアラの砂に防がれる

ガアラ
デイダラ戦みたいに空を飛べる
砂を球体状＋空飛べば綱手もエーも手出し出来ない

オオノキ＞ガアラ＞エーは確実

>>136

たぶん水陣壁を含めて水遁はコピー技。
火遁は…知らんね、アニメ見てないから。


多分、系統は雷と土で合ってるだろうね


アスマが風・火
三代目と自来也が火・土
ダンゾウが風（他にもセンスはあったかもしれないが。）

木遁は土＋水
熔遁は火＋土
沸遁は火＋水
灼遁は火＋火
爆遁は火＋土
氷遁は水＋水

こんな感じだと思う
あまり理論化しても意味はないが。

>>158
>渾身の一撃がガアラの砂に防がれる
雷影の出ている技で今のところ一番威力ｇ￥がありそうなのはライガーボムだろ
ライガーボムよりはるかに劣る威力の攻撃をとてもじゃないけど渾身の一撃とはいえない

五影の力関係はこうだな
エー>オオノキ>綱手>メイ>我愛羅

何故なら
影＝例外はあるけどその里で一番強い奴
現在の里の強さ
雷>土>火>水>砂

てか雷影は基本負けない最悪引き分けになる
空飛ぼうが塵遁だろうがなんだろうが現状雷影を当てれる術がペインの術ぐらいしかない

風と雷で嵐遁

オオノキ＞ガアラ＞エー＞照美＞ツナデ

>>160
ライガーボムはショボいスサノオの骨にクッションにされてほぼ無傷だったろ
まぁガアラの球体状の砂は掴めないし
砂を掴んだ瞬間のカウンターで砂を纏わされて身動き出来なくなるし
まぁ空に浮いてるからエーは攻撃できないけどなｗ

>>161
なんか里の強さとか訳のわからない事を言う前に>>1のルールを見ろよ
里から風影(ガアラ)、雷影(エー)
性質の強弱
風＞雷
でいいか？ｗｗｗ

妄想オナスレ

>>164
我愛羅が空に浮いてる状態又は球体の状態からスタートなら
互いに攻撃を当てれないから引き分けになる

雷影の攻撃力が砂を上回ってる可能性があるから球体なら我愛羅負ける可能性あり

砂のカウンターもディダラがぎりぎり回避が間に合わない程度だから
雷影なら余裕で回避が間に合う

我愛羅が普通の状態からのスタートなら飛行も砂のガードもまにあわず致命打を受け
我愛羅が負ける
どちらにせよ我愛羅に勝ち目はない

>>166
＞互いに攻撃を当てれないから引き分けになる

ガアラは守ってるだけでいいが、雷影は瞬身しつづけないといけないから先にチャクラ切れを起こす可能性が高い
一部の時点で砂を常時操りながら連戦している


＞雷影の攻撃力が砂を上回ってる可能性があるから球体なら我愛羅負ける可能性あり

原作描写から渾身の一撃の足技を完璧に防がれているのは確定している
しかも砂の盾だけで完璧に防がれてる
ガアラに当てるには砂の盾＋砂の鎧を貫通しないといけない
また、足技の破壊力はパンチの破壊力の３倍と言われてるのは常識であり、足技が防がれた時点で手も足も出ないのは確定
ライガーボムも先ほど言ったように砂に囲まれて掴めない
そして砂でクッションにされてしまう
君のは>>1のスレルールの原作描写で議論するに違反している
ガアラが負ける可能性はないんですよ

>>166
＞我愛羅が普通の状態からのスタートなら飛行も砂のガードもまにあわず致命打を受け

雷影も普通の状態からスタートなら神経活性化を二段階上げなければ早くなりませんよ？
そして、原作描写から砂のスピードは雷影の攻撃とカグヅチの間を気づかずに遠くから割って入れるスピード
そして、雷影は二段階活性化させなければ天照をかわせないが、砂は最初から天照をガードできるスピードですよ？

これは原作描写から確実な描写です
君のは原作描写ではなく、ただの願望と妄想でしかない
原作を読んでからレスしてくださいね

五影とかほとんど戦闘描写もないのに、格付けするのはどうかと
特に水影

>>167
>ガアラは守ってるだけでいいが、雷影は瞬身しつづけないといけないから先にチャクラ切れを起こす可能性が高い
>一部の時点で砂を常時操りながら連戦している
球状状態で防御してる時の我愛羅は瓢箪の砂がからだから基本砂の攻撃できないぞ

>足技の破壊力はパンチの破壊力の３倍と言われてるのは常識であり、足技が防がれた時点で手も足も出ないのは確定
基本的間違ってる３倍なのは破壊力じゃなくて筋力ですよ
我愛羅が止めたのは空中からの足でギロチンする業なのでほとんど足の筋力を使ってない
渾身の一撃というのも原作でまったくかかれていないどこの情報だｗ

>ガアラに当てるには砂の盾＋砂の鎧を貫通しないといけない
砂の鎧は下忍最速のリーのような速い奴に対応できない
写輪眼で対応できないほどの速さの雷影には当然通用しない

>雷影も普通の状態からスタートなら神経活性化を二段階上げなければ早くなりませんよ？
雷影の神経活性化は鬼鮫VSビー戦で瞬身と同時に使ってる為がない事が証明されてるよ
それに我愛羅の砂の盾を上回るなら一段目で十分

>そして、原作描写から砂のスピードは雷影の攻撃とカグヅチの間を気づかずに遠くから割って入れるスピード
>そして、雷影は二段階活性化させなければ天照をかわせないが、砂は最初から天照をガードできるスピードですよ？
我愛羅が防いだのは天照ではなく炎遁としかかかれてない
天照は火遁と以前から表記されているのでカクズチだろ
それに、我愛羅が砂で防いだ技は瞬身せず空中でジャンプして落下する足ギロチン
神経活性化の恩恵をまったく受けない瞬発力を使わない体術割りこめて当然

ガアラが防いだのは目の左右をを見る限り天照で間違いないな

>>167
人に願望と妄想とか言う以前に勘違いを減らそう
勘違いや理解不足で否定されたり願望と妄想とか言われても何いってんだて思われるぞ

>>170
>球状状態で防御してる時の我愛羅は瓢箪の砂がからだから基本砂の攻撃できないぞ

ガアラは地中の鉱物を砕いて砂に変えられるんだから砂での攻撃は可能だよ、君麻呂戦でやってる
でも、その砂は瓢箪の砂と違ってチャクラをあまり練りこんでないっぽいからスピードは遅いだろうけど

>>170
＞基本的間違ってる３倍なのは破壊力じゃなくて筋力ですよ

お前、筋力が3倍の奴の攻撃より強い打撃を打てるの？しかも足技より破壊力大きい技使えるのかよｗ
全体重を乗せてから足の筋力で足を下に振り抜いてるだろｗ
お前、実際あれをやられてチョップより痛くないと思ってるの？
実際にやられてこいよｗパワーボムも体重をかけて威力をますタイプだからなｗ
パワーボムも雑魚技か？つーか、雷影はそれしか使えないからいってるんだろｗ
その足技を完璧に防がれたのは原作描写ですｗ


＞写輪眼で対応できないほどの速さの雷影には当然通用しない

雷影が早いのは瞬身だけであって攻撃スピードは遅いと過去スレで何回も出てるだろ
サスケ天照→雷影瞬身で避ける→雷影うしろに回る→サスケスサノオ黒炎→雷影チョップ
瞬身してからの間に割り込まれる遅さ
そして、サスケ被弾→雷影追撃→サスケカグヅチ→雷影のギロチンドロップが当たる瞬間砂に割り込まれる
雷影の攻撃前に何回も割り込まれてるから、８門のような連撃タイプではないし、
ガアラの砂は２部で里全部をカバー出来るぐらい成長してるんだが？


＞雷影の神経活性化は鬼鮫

相手が非戦闘タイプのゼツだろ。出来るんなら戦闘タイプのサスケになぜ出来ないんだよｗ


＞天照は火遁と以前から表記されているのでカクズチだろ

どこの原作に書かれてるんだ？ｗ示してくれよ
原作と過去スレを読んでない新参と丸分かりｗ
原作描写からガアラに天照を打つ前
右目(黒炎形態変化)を閉じ、左目(天照)の方の目が開き「ギン」と左目使う気満々の描写→天照がガアラの砂に防がれる
天照確定
どこにカグヅチと書いてあるんだ？
原作読んでからレスしろよ

>>172
＞勘違いや理解不足で否定される

君の事だね
間違いだらけだから原作読んでからレスしてよ

>>173
まぁ球体状になってガードしながら空に飛ぶ
↓
雷影が空への攻撃が出来ないと分かる
↓
足場の砂と最低限の防御の砂を残し、あと全部攻撃に回せるしな

デイダラ戦みたいに自分の足場を残し、砂の里全部をカバー出来るほどの砂を操れるし
一方的な展開になりそうだ
術の種類とすべての敵に対応できる万能さがない奴は勝率は悪そうだな

筋力で威力決めるとかアホすぎる
チャクラあるから現実的な話はあてにならない

歴代の最強クラスの忍が次々でてきて強さ議論も大変だな

>>177
じゃこれでいいか
神経活性化最大でチャクラを最大まで放出させて繰り出した技「ギロチンドロップ」が砂を貫通できずに完璧に防がれた

神経活性化が最大ともかかれてないし
チャクラ最大放出ともかかれていない

>>180
>>1のスレルールより
＞・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
＞・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。

スレルールで、原作に描写されている範囲内で強さを議論するんだよ？
つまりサスケ戦の原作描写が最盛期なんだよ
スレルールを守ろうね^^

スレルール守ってないのはそちら
原作の情報で我愛羅がとめた雷影の技は全力とも最大ともかかれていない

あの技が最大チャクラ放出という情報は原作になくお前の頭の妄想でしかない

最大の力も出さずに死ぬところだったのか雷影は

サスケも死ぬところだったけど、雷影も死ぬところだった

ガアラの防御＞雷影の打撃
は原作の中で描写されてるから揺るがないみたいだ

>>182
>>1のスレルールより
＞・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
＞・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。

【原作に描写されている範囲内で】
【原作に描写されている範囲内で】

原作描写より
・原作描写中でチャクラを最大放出し神経活性化最大された状態での雷影の大技「義雷沈怒雷斧」はガアラの砂に完璧に防がれた

これが原作描写の範囲内ですよね？

で、ガアラの砂を貫通できると言う原作描写はどこにありますか？
無いですよね？それを妄想や願望と言うんですよ^^

>>184
>原作描写より
>・原作描写中でチャクラを最大放出し神経活性化最大された状態での雷影の大技「義雷沈怒雷斧」はガアラの砂に完璧に防がれた
つまり
描画をみてazuIlc3ZOがチャクラ最大放出と判断ｗ
描画をみてazuIlc3ZOが神経活性化最大と判断ｗ
完全に妄想ですねｗ

まぁ原作内で一番神経活性化してたのは間違いないけど
最大とは書かれてないね
お前の負けだな

ID:W2fCc4630
天照の件で原作読んでないとバレてもまだ出て来るの？ｗ
>>1のスレルールより
＞・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
＞・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。

【議論の情報源は原作、副読本のみ】
【原作に描写されている範囲内で】

原作描写より
・原作描写中でチャクラを最大放出し神経活性化最大された状態での雷影の大技「義雷沈怒雷斧」はガアラの砂に完璧に防がれた

これは原作での範囲内の雷影の最盛期の強さですよね？

で、ガアラの砂を貫通できると言う原作描写はどこにありますか？
これより神経活性化させたり、これより上の状態になった状態の描写はありましたか？
無いですよね？

いい加減スレルールにある原作の描写内で議論しろよｗ
悔しくてスレルールも見れないの？ｗ

http://www.mangastop.net/2011/01/27/download-naruto-525-english-scanlation/
http://www.filesonic.com/file/65294419/naruto_525.zip

http://www.mangastop.net/raw-manga/

>>187
>原作描写より
>・原作描写中でチャクラを最大放出し神経活性化最大された状態での雷影の大技「義雷沈怒雷斧」はガアラの砂に完璧に防がれた

>これは原作での範囲内の雷影の最盛期の強さですよね？
違いますそんな描画や説明ありません完全に貴方の妄想です。
描画に乗っているのは義雷沈怒雷斧を我愛羅の砂が止めた事だけです

原作でわかってる事は雷影が我愛羅の砂の盾を破れるかどうかは不明て事だけ
お前の主張している我愛羅が雷影の攻撃を完全に防げるかは否定されている

天照の件も炎遁と砂がぶつかった時、両目が開いています。
雷影に一発天照を出しただけで眼を閉じてたんだから
あれが天照なら天照側の眼が閉じていないと不自然。

ライガーボムはスサノオの骨状態に防がれたこの状態にダメージ喰らわそうと選んだのがギロチンドロップこれが今のところ描写の出てる雷影の一番殺傷能力が高い技
ガアラに防がれたがこれを防御できるキャラのが少ない

所詮奴は五影の中で一番の小物

>>190
ギロチンドロップを放った時点でスサノオの肋骨は完全に破壊されてるから
弱ってる奴を半殺しにする一番しょぼい技かもしれん

>>189
＞雷影に一発天照を出しただけで眼を閉じてたんだから
＞あれが天照なら天照側の眼が閉じていないと不自然。

最初に瞬身で避けられた天照をした後に目を閉じてないんだけど？
どこから来た妄想なの？ｗｗ

早く雷影がサスケ戦よりチャクラ放出して神経活性化させた描写出してよｗ
逃げるの？このスレは原作の描写内で議論するんだよ^^

>>193
1発めの天照すぐて意味ではない
描画をみろよあれが天照ならサスケは短時間で天照を３発連発打ってる事になる
一発でかなりリスクが高いのに１発打った後少し時間をかけて連続３発天照
不可能どう考えてもカクズチです

>早く雷影がサスケ戦よりチャクラ放出して神経活性化させた描写出してよｗ
描画を出す必要があるのは、あれが最大といいはるお前のほう
はやくあれが最大出力かかれている原作の一部を教えてください

>>190
自分の腕を犠牲にしたばかりで勝負どころだからな
水月や重五を相手にしてた前半は技名すらなかったからな
少年漫画で技名入りはかなりの大技だしね

>>192
＞弱ってる奴を半殺しにする一番しょぼい技かもしれん

自分で描写ないのは妄想と言っておいてなんだこれｗ
原作ではビーがやられた事で怒り、ころす気満々で自分の腕を犠牲にしてまで倒したい相手に手加減とかｗ
原作どころか国語の感想文からやり直せｗ

>>192
＞ギロチンドロップを放った時点でスサノオの肋骨は完全に破壊されてるから

確かに肋骨一箇所折れてるがその後にフンって雷遁の活性上げて髪が逆ちライギャクスイヘイで二か所骨折ってからギロチンドロップで殺すつもりだった

＞弱ってる奴を半殺しにする一番しょぼい技かもしれん

土影が塵にしたと言ったらワシの役目って怒ってから半殺しはない

しれんって主観じゃん原作の中での事を言ってくれ
取り合えずガアラは次週ハッキリするんじゃない

>>195
>原作ではビーがやられた事で怒り、ころす気満々で自分の腕を犠牲にしてまで倒したい相手に手加減とかｗ
原作ではビーが生きてるか死んでるか不明の状態
居場所はかせる為に捕獲するのが普通だろ

>>194
お前の書いたレスな
＞天照は火遁と以前から表記されているのでカクズチだろ

どこの原作に書かれてるんだ？ｗ示してくれよ
原作と過去スレを読んでない新参と丸分かりｗ
原作描写からガアラに天照を打つ前
右目(黒炎形態変化)を閉じ、左目(天照)の方の目が開き「ギン」と左目使う気満々の描写→天照がガアラの砂に防がれる
天照確定
どこにカグヅチと書いてあるんだ？
原作読んでからレスしろよ

＞はやくあれが最大出力かかれている原作の一部を教えてください

>>1のスレルールより
＞・議論の情報源は原作、副読本のみとする。
＞・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。

【議論の情報源は原作、副読本のみ】
【原作に描写されている範囲内で】

サスケ戦よりチャクラを放出して神経活性化された描写がありません
つまり、暫定最盛期なのわかる？
このスレは暫定でも原作内の最盛期の強さで議論するんだよ？
なんで君は原作内で描写されてない範囲で議論しようとするの？ｗｗｗ
ちょっと頭が悪いんじゃない？

>>467
＞原作ではビーが生きてるか死んでるか不明の状態
＞居場所はかせる為に捕獲するのが普通だろ

お前が全く原作を読んでないのが分かるわｗ
五影会談の前後の話と現れたゼツの首を雷影がすぐに折って止めを刺しただろｗ
その雷影が捕獲とかｗ

サスケ戦後のNo.467 468を見ろ
マダラに言われる前まで生きてると思ってないぞｗ

いい加減、原作読まずに妄想レスは止めろよｗ
相手にするのが恥ずかしいだろｗ

↑は>>197へのレスね

五影は大蛇丸が火影なら火影最強
大蛇丸＞エー＞オオノキ＞メイ＞ガアラ
ミナトが火影なら更に圧勝
自来也が火影なら影二人位なら倒せるほど断トツで強い

自来也も生きてれば血継淘汰だから二代目風影すら倒せる
自来也：火土風の属性

雷影厨のID:W2fCc4630の>>161と同じような事を言ってて吹いたｗ

たまに雷影のランキングが不自然に上がったりしてるが、
原作を読まず妄想を繰り返してるから馬鹿がいるからなｗ

ミナトってナルトに追い越されて歴代最強でもないショボイ火影だろ

とりあえず我愛羅が防いだのが天照とかいってるやつは
三発も天照を使って目痛もならず平然てしてる理由を説明しないとな

あれは天照じゃなくカグズチだから以外答えないだろうけどな

なにこのスレ

>>205
無秩序だねこのスレ
>>・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。
ってあるのに五影だけで何ランク付けしてんだか

言ってる事が同じだから同一人物の雷影厨か
ID:W2fCc4630(PC)
ID:l5w1+6cQO(携帯)

＞三発も天照を使って目痛もならず平然てしてる理由を説明しないとな

サスケはいつ天照を３発使うと目痛でキツイっす(ｷﾘｯ
って言ったんだ？ｗｗｗ
また妄想かｗｗｗ

>>202
里の力関係は副読本にかいてあるぞ
むしろそれに対抗して>>164の性質の強弱とかわけわからない事言ってる奴のほうが馬鹿に見えるし
しかも「でいいか？www」ていいまわしがまずキモい

>>206
五影＆影前任者だけのランキングも良さそう
初代火影＞四代目火影＞自来也＞綱手＞大蛇丸＞三代目火影＞二代目火影＞二代目土影＞
オオノキ＞エー＞三代目風影＞三代目水影＞メイ＞ミフネ＞二代目水影＞三代目雷影＞
ガアラ＞四代目風影

>>209
まず火影とかめちゃくちゃだな
まず火影は三代目＞その他は公式設定だし、風は三代目＞その他は公式設定だよ

二代目水影と二代目土影は相討ちらしいから互角ですな

>>210
だから砂鉄の風影を最強にしたじゃん
火影はヒルゼンは教授で弟子を育てるのは一流だけど
戦いは地味だし70歳前ですでに大蛇丸に敵わなかったもん
オオノキはまだまだ雷影より強いしダンゾウもサスケよりも確実に強かった
だからヒルゼンの評価は低くするしかない
上忍班長だけどそんなに戦闘力が高くないシカクとある意味同じ

>>211
二代目水影が不意打ちで倒した
倒せたはずが二代目土影の潜在能力の高さで相打ちに

ガアラは、砂で握りつぶすか埋めるだから、どうしても
砂鉄の刃で引き裂く、突くより　攻撃のテンポが遅いねぇー

・情報不足、描写不足及び作中で全く描写されていないキャラは議論しない。

せめて戦闘描写が出てから議論しろ
ルールくらい守れよ
まぁID変えた雷影厨(PC)が話ふっただけだろうけどｗ

>>208
ごめん。そのレスはお前の馬鹿なレスのレベルに合わせただけｗ
それで「でいいか？www」って言ったのｗ

>>212
なら結界の中で大蛇丸+初代+二代目に勝てる奴ってだれがいるの？

穢土が弱体化してるなんて設定は、最近の連載見る限りないよ。むしろカブトは大蛇丸のチャクラを使うとより強力に縛れるっていってパワーアップしてる

>>215
そのルールかたっくるしい
てかツイストが活躍してた時代にはなかった
守りたい人は守る
自由に発言したい人は自由に
それでお願いします

>>216
シキフウジン使ったのは抜き
生き残る前提で戦ってだもん
中性子爆弾で自分もおしまいだけど相手を倒したから強いってのは変でしょう

>>217
ルールが不満ならこのスレ出てくか、別スレ立ててそっちにいけよ

とりあえず岸本が決めたルールに従え、三代目がシカマルレベルでも歴代最強は三代目だ

初期だから初代も二代目も三代目も描写的にはあれがあの当時の最高値だったんだよ。

長期連載してるから、あとの描写の方が強く思えてくるだけ。漫画の鉄則だ。

ちなみに大蛇丸は単体でもかなり強いけどね。

>>219
ルールって従いたい人ばかりじゃないでしょう
勝手にルール決めて何言ってるんですか
ルールあったって強さランキングはまちまちじゃん
確定させれる根拠が正しいなら従います

>>220
了解しました
手始めに自来也、イタチ、大蛇丸の強さを確定して
岸本のルールでも解釈が難しいかと思う
螺旋丸使えるのもカカシは無理なはずだったような．．

白とかザブザとか出てきてさほどインフレ起こしてないですよ的な感じもでてきたけど、ナルトとサスケは明らかに異常に成長した

雷影は血系淘汰の存在をしりながら
わしがでるしかないて言ってるな
エー>二代目水影＋二代目土影＋三代目雷影
じゃね？

>>224
三代目雷影と金角銀角担当って意味だろ
普通に読めば分かるよ
雷影は最強じゃない
だってパワーだって綱手に遠く及ばないもん

>>221
スレルールでスレ立てしてるんだからスレルールで議論するのは当たり前
スレルールに不満があるならこのスレを去るか、別スレ立てるしかないだろ
スレルール無視は荒らしだぞ

あれは金銀とオヤジがいるからじゃないか？

まあ淘汰は淘汰じゃなきゃ倒せないわけでもないだろうけど

>>224
金銀兄弟の後に出たから金銀の事だな

自分が出るから相手より強いって断定するなよｗｗｗ

これはスレ157と158で誰かが頑張って作ったまとめっぽいもの修正中

カブト　　全勝
マダラ　　全勝
尾獣の壁
長門　　　2敗
サスケ　　5敗(カブト　マダラ　長門　大蛇丸　雷影)　vsイタチは永遠の万華鏡で瞳力勝ち、vs大蛇丸江戸転生柱間が厄介負ける可能性あり、vs雷影万華鏡が役に立たなくなる五分)
イタチ　　　6敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　大蛇丸　　雷影)　月読は瞳力高い相手には効かないvs大蛇丸江戸転生柱間が厄介、負ける可能性あり、vs雷影万華鏡が役に立たなくなる五分)
天照月読瞳力万華鏡の壁
ビー　　　　6敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　イタチ　　大蛇丸)　vsイタチ幻術を解けるけど一応かかるから不利、vs大蛇丸江戸転生柱間が厄介、vs鬼鮫はビーは足手まといがいないから尾獣化して勝てる尾獣玉吸収できるか未知)
大蛇丸　　6敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　イタチ　　自来也)　vs自来也蝦蟇輪唱で五分、　vsビーは大蛇丸江戸転生柱間が有利)
人柱力の壁
自来也　　7敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　イタチ　ビー　大蛇丸)　vs瞳術に不利、(ただし影分身斥候出したら分からんがまず不利)、vs大蛇丸江戸転生と蝦蟇輪唱で五分、完璧人柱力不利
ダンゾウ　8敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　イタチ　ビー　大蛇丸　自来也)　vs自来也仙術火遁相性が悪い、瞳術ではめたことは無い、シスイの目がどう作用するか未知残念＋イザナギ10間無敵、呪印拘束)
鬼鮫　　　8敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　イタチ　ビー　大蛇丸　自来也)　vsビー足手まといがいないから尾獣化されて負ける尾獣玉吸収できるか未知、完璧人柱力不利
雷影　　　9敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　イタチ　ビー　大蛇丸　自来也　ダンゾウ)　相手が何も出来ずでもない、vsダンゾウは性質変化にイザナギにも相性が悪い、vs自来也仙術、蝦蟇輪唱

カブト　マダラ　長門は別格
前情報なしじゃ普通万華鏡の術を回避できない(でもそんな簡単にかかる事も無い、例ミナト、湖南対マダラ戦)尾獣化したら天照の格好の餌食、大体不利

提案ランク

S+　カブト　マダラ
S　 長門
S-　サスケ　イタチ

A+　ビー　大蛇丸
A　　自来也　ダンゾウ　鬼鮫　雷影
A- 角都　サソリ　デイダラ　小南

B+　我愛羅　カカシ 綱手 君麻呂 ガイ
B　　再不斬　飛段　ヤマト　チヨ　アスマ　
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　テマリ　

C+　リー　カンクロウ　　シノ　シカマル　サクラ
C　　キバ　　鬼童丸　重悟　水月
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　 チョウジ

D+　ヒナタ
D　　ミズキ　
D-　いの

ナルト

ミナトまとめ
・初見でさえマダラの九尾操る瞳術に一度もかからなかった
・尾獣玉を時空間結界で跳ばせる
・飛雷神二の段、初見でクナイを弾じかず完壁によけるは無理、スサノオ、雷遁の鎧、神羅天征対応化？
・螺旋丸は地味に見えるが破壊力十分
・弱点尾獣は倒せない
・飛雷神のマーキング何所までかと言うかカブトが出た時点で長門の戦術とかどうでもよくないか

意見修正中

>>226
ルール変えたいって提案
ルール決めた人が2chの管理人や幹部じゃなければみんな対等じゃん
描写が無くてもランク付けするの楽しいし
合ってるからここで披露させてください

>>209
綱手厨の僕でもさすがにその位置の綱手は高すぎると思うよ。

>>229
雷影　　　12敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　イタチ　ビー　大蛇丸　自来也　ダンゾウ　ガアラ　小南　鬼鮫)

A-かB+落ち

>>228
金銀のあと「どちらにせよわしがでるしかない」　
て発言だから
金銀がいるいないどちらにせよて意味だと思うんだが
雷影目線からしたらシカクの作戦を聞くまでは自分いがい状況を打破できないと思っていて
作戦ありならオオノキでもいけるて感じだったよね

>>229
尾獣の壁に向こうに八尾の上位存在のであるビーをいえてやれよ

>>231
鳳凰さんだ！
綱手は怪力と医療と口寄せだけじゃなく
五遁のどれかや幻術やもしかすると木遁の一部も使える可能性も考慮してね
だって三代目か三忍のメンバーしか使えない封印術が使えるんだから

>>233
俺には強敵揃いで劣勢だから少しでも戦力を上げるように、自分も出るしかないって感じたけど

こういう風に戦闘描写も無しに、お互いの台詞を聞いただけの感性で強さを決めようとして
収拾が着かなくなるからルールが必要なんだよなｗ
改めて実感したわｗ

>>236
全く読解力ないｗ
四代目はともかく〜とかカカシが言った時もこういうのいたなあってｗ

224:名無しさんの次レスにご期待下さい :2011/02/02(水) 00:27:48 ID:N7vtjZ8oO
雷影は血系淘汰の存在をしりながら
わしがでるしかないて言ってるな
エー>二代目水影＋二代目土影＋三代目雷影
じゃね？

↑
特に酷いなｗ
二代目土影の無を相手に出来るのはオオノキしかいないって言われたのに、その無＋他の2影を相手にしてもエーのが強いとかｗ
釣りか？

ID:C4e/jRF50(PC)
ID:N7vtjZ8oO(携帯)
雷影厨かｗ

ルールを変えたいと必死だし、雷影を過剰に持ち上げたり、突っ掛かってきてワロタｗ

>>238
理解力ないだろ
我愛羅組は後退して敵を誘いこむやくわりだぞ
その作戦だと無をとめられないから
オオノキがでるだけだぞ

>>239
ランキング見れ
火影最強論者だ

>>235
医療忍術、怪力、口寄せ、封印術は描写ありだからいいけどその他のは妄想っていうか願望にすぎない。
そんなんでランクなんかつけられない。全くの根拠がないからね。


まぁそれがなくても上位ランクなんだから大人しくしとけ。
変に持ち上げすぎるとイメージ悪くなって逆にランク落とされるから。
このてのスレはそーいうこと多いし。

>>240
今週号の原作より
綱手「二代目土影はただの忍ではない　…両天秤のじじいでなければとめられん…」

エーで止められるってどこに書いてあるんだ？ｗ
エーなら全員に勝てるってどこに書いてあるんだ？ｗ
ワシが出るとしか言ってないだろｗ

ワシが出るって言うと全員に勝てます(ｷﾘｯ

頭おかしいだろ雷影厨はｗ

>>243
相手をして倒すのと後退のため止めるのは違う

後退のため止めるのはオオノキしかできない

>>229
雷影　　10敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　イタチ　ビー　大蛇丸　自来也　ダンゾウ)　
相手が何も出来ずでもない、天照を避ける
vsダンゾウは性質変化にイザナギにも相性が悪い、
vs自来也仙術、蝦蟇輪唱
vs鬼鮫の鮫肌にチャクラ放出系吸われて負け

角都　サソリ　デイダラ　小南はまだ入れて考えてないから誰か想定して

提案ランク

S+　カブト　マダラ
S　 長門
S-　サスケ　イタチ

A+　ビー　大蛇丸
A　　自来也　ダンゾウ　鬼鮫
A-　雷影

>>234
人柱力と尾獣のいいとこ取りだが九尾の壁ならどうですか
コイツだけこんなにでかいのかな

http://fightingdoujin.wordpress.com/

>>232修正すいません
雷影　　10敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　イタチ　ビー　大蛇丸　自来也　ダンゾウ)　
相手が何も出来ずでもない、天照を避ける
vsダンゾウは性質変化にイザナギにも相性が悪い、
vs自来也仙術、蝦蟇輪唱
vs鬼鮫の鮫肌にチャクラ放出系吸われて負け

角都　サソリ　デイダラ　小南はまだ入れて考えてないから誰か想定して

提案ランク

S+　カブト　マダラ
S　 長門
S-　サスケ　イタチ

A+　ビー　大蛇丸
A　　自来也　ダンゾウ　鬼鮫
A-　雷影

>>246
雷影　　10敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　イタチ　ビー　大蛇丸　自来也　ダンゾウ)　

角都　サソリ　デイダラ　小南　ガアラ　雷影
この５人は雷影と同じく10敗＋αは確実だろうね
で、この６人で戦うと
角都　全勝(全性質＋心臓＋土遁の鎧＋自怨愚…体の切り離しや接合可能でほぼ不死身)→10敗
サソリ　2敗(角都、雷影)→12敗
デイダラ　3敗(角都、雷影、サソリ)→13敗
雷影　3敗(角都、ガアラ、小南)→13敗
ガアラ　3敗(角都、デイダラ、サソリ)→13敗
小南　4敗(角都、ガアラ、デイダラ、サソリ)→14敗

提案ランク

S+　カブト　マダラ
S　 長門
S-　サスケ　イタチ

A+　ビー　大蛇丸
A 　自来也　ダンゾウ　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ　エー　ガアラ　小南

で、どうですか？

タンゾウとか雷影にどうやって勝の？
素の性能は万華鏡使えないサスケくらすだぞ
一方的に10分間ぼこぼこにされるのでは

>>249
いいと思います
デイダラは主人公補正が無いとｃ４決まらない感じ、凶悪すぎる。
人によって意見が違うと思いますけどデイダラ好きな人が上げてくれるでしょう
こんな感じでしょうか

提案(仮暫定)ランクver161修正中

S+　カブト　マダラ
S　 長門
S-　サスケ　イタチ

A+　ビー　大蛇丸
A 　自来也　ダンゾウ　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ＝エー＝ガアラ　小南

意見のある方はキャラを絞って戦績を作中描写で例を上げてください

B+　カカシ 綱手 君麻呂 ガイ
B　　再不斬　飛段　ヤマト　チヨ　アスマ　
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　テマリ　

C+　リー　カンクロウ　　シノ　シカマル　サクラ
C　　キバ　　鬼童丸　重悟　水月
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　 チョウジ

D+　ヒナタ
D　　ミズキ　
D-　いの

>>229
マダラの目はカカシ以外だれもシャリンガンであることすら気づいてなかったし、コナンもかかってないから、積極的にめんたま見せて幻術かけにいくイタチタイプとはちがってるぽい

>>250
イザナギ
木遁
シスイの目
雷遁の弱点性質持ちの風遁使い
バク口寄せで動きを封じる事ができる
イザナギで相討ちと見せ掛けて動きを封じる呪印を仕込める
弓矢スサノオに穴を開けれる威力の風遁を持っている

>>251
俺も最初はデイダラもうちょっと強いと思ったら、江戸転デイダラでカンクロウ部隊に捕まったからな
油断してる節はあったし、オオノキ＋赤ツチと戦えてたからもうちょっと評価してもいいかもね

シスイの眼がチートすぎて、初見じゃ瞳術もち以外対処のしようがないな。

雷影は相手の情報があるならどうにかできそうだが

>>252
＞マダラの目はカカシ以外だれもシャリンガンであることすら気づいてなかったし
それなら、なお更かけ易かったはず取り合えず例外が出来た。ミナト
エー、湖南は前情報あったけど捕まえてかかったのは彼女だけ
まあマダラが写輪眼の価値下げちゃた感じです。上の三人が写輪眼と相性がいいんじゃない
イタチならとか思うけどマダラのが上手そう扱い方
九尾制御中使えないとか出てこないと説明付かない

>>255
それじゃないかね？＞九尾制御中つかえない

まぁ仮面付けてるから、ほとんど気づかないんじゃない？デイダラとか…アレだしさ…w
白目でも気づいてないしさ

マダラが積極的にかけにいってないのはなんとなくわかるんだよね。かけないんじゃなくて、ある一定以上の相手にはすぐ破られるから無駄なのかもしれないが。月読は無理そうだが。

小南ってこんな強いの？？
自来也に速攻負けなかったけ？？

マダラ戦も起爆札大量に準備してただけじゃなかったっけ？？強さ議論では戦闘開始の時点で大量起爆札もってる感じですか？？

変な質問ですいませんm(__)m

>>257
コナンは、なんとかの使いの術とかいうやつで打撃が無効だから張り付いて窒息死させられる。
水や火遁でも弱点にはなってないよ。地雷やの油が苦手だっただけだし。

>>257
神の紙者で物理無効
地雷クラスの火＋油の仙法五宇右衛門じゃないと無理
紙海の術で空飛べない奴や時空間でワープ出来ない奴は沈められる
まぁ数十〜数百枚くらいの起爆札は持ち込みOKみたい
何千億の起爆札を操れるチャクラ量を持ってるな

江戸ペインやイタチは無尽蔵に大技使えるの？

>>258
>>259
さん情報ありがとうございますm(__)m

小南て意外に強くてビックリだな

チヨ婆って評価低いんですね。個人的にはもうちょい上でもいい気がするんだけどな〜

カクズの心臓５つって意味ないじゃん

>>246
木鮫より雷影のが弱いの？それはないだろ(笑)

カクズて普通にガアラとエーに負けるだろ
ガアラの砂の防御敗れないし砂の攻撃もかわせないし
カカシに一発も当てれない命中率なのでエーに攻撃をあてるすべがない土遁もやくたたず
ヒジキも遅いナルト三人に対処できない

>>259
正確には風＋火＋油なんだけどなｗ

サスケは雷影を目でおえないから天照の盾つくったんじゃないのか？

サスケ天照→雷影回避→雷影を眼で追えないから天照の盾を作ることを思いつく
→雷影が背後にくる→盾を作る→雷影が立ち止まる→サスケが足音で雷影に気づき振り向く→雷影が盾を破壊

攻撃スピードがどうこうっていうのはギロチンドロップだけだったと思うんだが

2ちゃん公式にしかならないのに頑張るね

>>266
>>166の雷影厨のレス
＞我愛羅が普通の状態からのスタートなら飛行も砂のガードもまにあわず致命打を受け

これに対してね
天照使ったあとに(雷影厨曰く目痛になるらしいがw)
雷影瞬身で後ろに回る→サスケ天照を放った後にスサノオ黒炎→雷影チョップ
雷影厨が言うには、ガアラが普通状態でスタートしたら砂でガードする暇もなくやられるらしい
しかし、実際は雷影も普通状態からスタートなら、神経活性化二段階上げて→瞬身→チョップする
になる
サスケはその間に天照→スサノオ黒炎出来ている時間があった
なぜ天照をガードしたり、神経活性化最大にされた雷影の攻撃を止めるスピードを持つ砂が間に合わなくなるのかって話

神経活性化で反射神経を上げて瞬身が早くなっただけで、雷影のチョップの動きからギロチンドロップの動きはサスケに対処されてたよね？
もし攻撃スピードが上がってるならサスケは何の反応もできなくてやられるよね？
そして致命的なのは雷影はそういう攻撃手段しか持っていない事
雷影の素の攻撃スピードなんてサスケにかわされ千鳥を叩き込まれるレベルなんだし

>>264
まぁ雷影の苦手な大規模風遁持ちと、体を引きちぎられても再生可能なヒジキ
攻撃力の無い雷影が再生可能な角都を倒せるのかだね
しかも雷影は打撃だし、心臓狙うにも貫通させなければならないし、カグヅチのようにカウンターを狙われる
雷影の打撃攻撃じゃ即貫通はできないしな
また、雷影の攻撃は砂を貫通できない
雷切は砂を貫通した
それで土遁の鎧を崩せるかだな
雷切のように電撃と貫通力を高めた攻撃じゃないし、明らかに打撃のみ
雷遁攻撃を受けると液化しない水月が雷影の攻撃をガードした時に液化してるし、サスケも捕まれても痺れなかったからね
雷遁の鎧は防御力のみで土遁の鎧を無効化できるのかって気がする
まぁその前に攻撃力の低い雷影が打撃や引きちぎっても無意味なヒジキの無限再生をどうするのかだね

ガアラに関しては賛成
過去スレで俺も言った事があるが、ガアラの砂は水遁に弱いらしい
だけど、それはテレビの話で原作にそんな記述があったのか見当たらないし
まぁ今度、二代目水影と戦うからそれでわかりそうだな

カブトに勝てる奴六道仙人しかいないじゃん
チートすぎるわ

サソリが角頭と同格扱いなのがなっとくいかない
角頭は心臓いっぱいあるだけで心臓が全部つぶれたら負けるから自分くぐつサソリのが不死度高いだろ
動きもサソリの方が早い(者の書で)から1個ずつ心臓やられて死ぬ

あと連レスで悪いけどザブザは過小評価だと思う
ダンゾウが出張らなきゃ大名や五影公認で火影になるとこだったカカシは
色々意見あるだろうけど五影レベルで問題無いだろ
んなカカシと2回も互角に戦ったザブザは五影や暁下位ぐらいのレベルで良いと思うよ

サスケとイタチマンセースレはここですか

>>269
カカシが楽にかわせる風遁が雷影にあたると思ってるの？
苦手てのはやられて困り戦いずらい相手だろ
術の相性は術のぶつかりあいの時しかおきない
ほぼ確実にかわせる術が苦手とか笑えるな

雷影が苦手と存在する術があるなら風遁を体に纏うタイプだろうな

　俺はサソリ一番好きど、ぱっとみカクズのが強いだろう・・・・・

そうか？不死コンビより芸術コンビのが上なイメージだけど
まぁペインやイタチには絶対勝てないけど

コンビ対決したらヒダンが足引っ張るし、圧倒的に芸術なのわわかる。

>>274
サスケ戦の再現　※()内は角都想定
サスケ(角都)がチョップされて吹っ飛ばされる→雷影ギロチンドロップ→サスケカグヅチ(風遁)

これ食らうよな？
サスケはチョップ食らったりしてダメージ受けたけど、角都は不死身で無限再生だしダメージ０だけどな

カクズは生命力高くて死なないだけで、解体されると、ヒダンに手術してもらわないと
なおらんだろ。

俺も角都は強いと思うな

ナルトの螺旋手裏剣みたいな特殊な技(ダメージを与え命を一つ削るだけではなく、
細胞に働きかけて体を麻痺させる)じゃないとキリがないと思う

特に事前情報ないとこの角都の命が多いという能力を知らないわけだから、
配分がわからず、チャクラ等を多く使い自分にも負担がかかる大技を前半で使いきってしまうことも考えられる

カクズは全部の系統持ってるから相手が火遁やってきたら水遁、土遁やってきたら雷遁って感じに
相手の術に対して相性の良い術ぶつければ絶対勝てる訳だから強いな

カクズの土遁とか物理攻撃無効だから体術系の技じゃダメージ負わないし・・・？
まあ、上位陣には雷遁使える奴が割と居るからあまり有効じゃないかもしれないけど

水影の評価が低過ぎ
サスケより強かった
ここからでも雷影土影と同等
ランキングがイメージ多し

でも最近のキャラは養豚だの人飛んだの
独自の術がデフォルトだから
単純な相性だけでは勝てないよ

>>278
サスケはスサノオでチョップの威力をかなり減らしてたから
カクズが食らったら首とぶだろうな


カクズの風遁の面は背中についてるしダウン中つかえないし風遁の威力当たったとしてもダメージはしれてる

>>284
首が飛ばせるのはビーとのダブルラリアットだろ
それも非戦闘型のゼツだし
ショボいスサノオなんてヒラメカレイにも吹っ飛ばされるレベルだろ
角都は心臓さえあれば再生するヒジキだしｗ
角都はショボいスサノオより固い土遁の鎧もあるし
背中の時は分身する前だろ

>>285
土遁は雷遁に弱いから生身で受けるようなものだろ　
雷影はスサノオの肋骨をへしおってサスケにダメージを与えてる

生身で受けたら間違いなく首が飛ぶな　

そもそもカクズて再生はできないだろ
敵の起爆札や刀は土遁でガードしてるし

>>286
>>269を読め
雷遁の鎧による雷影の攻撃は雷遁攻撃ではない

角都は心臓が一つでも残ってればしなない
そして分身それぞれに心臓があり、それらの心臓を潰さない限り倒せない
デイダラの手やヒダンの首が飛ばされたけど、くっ付けたのは角都な
飛段は角都にくっ付けて貰わないとダメだけど

前後から挟む形で超筋ラリアット食らって反動で首が吹っ飛んだんだからな。

真っ正面からラリアット一発じゃ相手は後方に吹っ飛ぶから。
これで首が飛ぶってどんだけ鋭利なラリアットなんだよｗ

カクズの生命力は螺旋手裏剣でも死なないレベルだからね

そんなこと言ったらきりがないな
カクズも雷切り食らった時痺れてない

雷遁が絶対痺れるてわけではないんだろ

>>290
それ＋雷遁食らうと水化出来ない水月が水化できたって事な

非戦闘型のゼツが、ビーと雷影に首の前後にラリアットで挟まれて飛んだだけだからな
ビーの力をプラスして挟んでやっと飛んだだけ
雷影単体の力じゃないし

雷遁食らったも水化できないとは原作でかいてない
うまく水化できないとしかできないな
雷遁食らって水化できないんだったらすでに
水月はダルイの刀が刺さってる時点で死んでる

>>292
雷影の攻撃受けた時はうまく水化してるんですけど何か？

うまく水化してた？
描画で手が水になって時すでに雷影からはなれてるよね

俺にはうまく水化できてたか判断できないんだけどなにを根拠に言ってるの？　　　

>>294
お前のレスな
＞土遁は雷遁に弱いから生身で受けるようなものだろ

水月が生身のダメージ食らったか？

で、攻撃受けた後の水月「ボクが水じゃなければ〜」
相手が弱点の性質なのに能力を生かして対応出来ているだろ？

それでも、ヒジキによる切り離し再生接合可の角都には飛ばしても無意味だけどなｗ

カクズなんて、いまならカカシでも勝てるレベル。

ライカゲに勝つのは無理でしょ！

えーっとオレはとりあえずサソリ＞壁＞角頭って言いたいんだけどこの意見通る？

蠍＞角だろ

>>287
そう、角都は心臓を一つずつ潰してけばいいという人がいるが、
角都にやられる前に全ての心臓を潰し終えるほどのスピード持ってるのなんてミナトぐらいだと俺は思うわ
>>281にも書いてあるように、角都の戦闘力はかなり高いから難しいと思う

螺旋手裏剣持ってるナルトや里1個壊滅させるほどの大技持ってる(＝角都崩壊)
させられそうな長門とかはたぶん角都に勝てる勝算が高いと思うけど
あとはイタチの月詠が角都にどういった及ぼすかそれ次第ではイタチにも勝てる可能性はあるかも

>>299
カクズとか月読使わんでも天照で簡単に終わる
あとカクズは原作で水遁は一度も使ってない。

>>288
雷影てチョップで八尾の角切ったり
自分の腕切ったりしてたよね

８尾の角は切ったじゃなくて折っただろｗ
角を折ったそこの音「バキッ」だからな
ナルトで斬撃で切った場合は「スパッ」だからね
まぁ普通に考えて「バキッ」は折った音だなｗ

>>297
サソリ＞角頭には異論無いけど1ランクも違わないと思うよ
サソリの方が左ってぐらいの違い

>>302
どちらにせよ雷影のチョップまともにくらったら首ぐらい余裕で飛ぶよね

>>304
飛ばないだろ
巨大口寄せを蹴り飛ばす仙人地雷也の蹴りをペインが顔に食らったけど顔は吹っ飛ばないし
綱手の怪力パンチで顔が吹っ飛ばされた奴もいない
どちらも雷影より力は上だぞｗ
現にチョップでサスケが飛んでないし

>>304
チョップが斬撃ならサスケに当たったら切れてるだろｗ
お前がチョップで牛の角や木の枝をへし折ったら「俺のチョップは斬撃(ｷﾘｯ」と言うつもりか？ｗ

雷影とガイはどっちがつよいの？

角ズは命が５つあるだけで強くはない
雷切も簡単に食らってた
飛ダンも不死なだけで強くはない
暁一攻撃が遅いと自分でも言っていた

>>305
綱手のパンチは大蛇丸喰らった時めっちゃ首のびてたよなｗ
普通だったらあれ頭とれてるなｗ

雷影が自分の腕切った事は事実なんだしスサノオなかったら切れてるだろうね

暁で一番雑魚って誰かな?

考えてみると、術がつかえない大蛇マルに気絶させられたジライヤさん。
ジライヤさんもハンデがあったとはいえ、これだと、カブトにも苦戦してただろう。

術が使えんのと、体がうまく動かないのじゃ後者の方が圧倒的に不利だけどな。

仙人モードになれば体力や傷が回復するはずなのになんで使わなかったんだろう・・・
と思ったけどチャクラコントロールがまともに出来ないから無理なのか

長門＞イタチ＞その他

トビ&九尾＞車椅子キコキコ長門&秘密基地&ペイン6体

ジライヤが大蛇丸相手に仙人モードなんてつかうかよ！
ジライヤは大蛇丸を殺す気なんてこれっぽっちもないのだからな。
逆に大蛇丸は殺す気満々
後は何が言いたいかはわかるよな

>>301
“チョップ”でね。

>>312
過去スレ見れば分かるけど大蛇丸とジライヤのハンデは大蛇丸の方が厳しいって意見で結論が出てる
両腕が使えなくてもそれなりに戦える大蛇丸が異常なだけ
お互いのハンデを入れ替えたらジライヤが有利になるって意見は当時は無かったぞ

カブトさんがチート過ぎて笑えない

なんだろう…
カブチ丸は確かにチートなんだけど全くもって魅力を感じない…

カブトはまだ本気ではないのだよハハハ

>>309
大蛇丸は打撃無効のゴム人間みたいなもんだからだろ
で、大蛇丸みたいに打撃耐性のないペインは仙人地雷也の蹴り食らって首が飛んだか？

威力的に見ても
千鳥…砂を貫いた
雷影の大技…砂に完全に防がれた

威力
千鳥＞ガアラの砂の壁＞＞雷影の大技

原作描写から決定したどうしようもない事実

>>323
ギロチンドロップ=スサノオを破壊した後とどめの打撃技　面積が大きい為貫通力がない
千鳥=貫通力に特化した一撃必殺の手刀　面積が少ないので貫通力がある

雷影が砂の盾を貫通する為に攻撃したにも関わらず砂を貫通できなかったら
その根拠はわからないでもないけど
スサノオも壊している状況で技を止めれても雷影が砂の盾を壊せないとはいいきれないな

まず一部と二部のガアラの強さが違うんだから千鳥とギロチｎ(ｒｙは比べられないと思う

一緒だとしたら君麻呂のただの突進＞雷影のギロチンドロップになるから雷影ショボイ

一部の我愛羅の砂なんてガイが手を軽く振っただけで蹴散らしてたもんな

>>324
＞面積が大きい為貫通力がない

物理現象の原理分かってるじゃないかｗ
チョップ→刃のように面積が少ないわけじゃなく、面積が大きい打撃を受け、慣性の法則から首が飛び事はなく作用した方向に吹っ飛ばされるだけ

ビーと雷影のラリアット→前後から挟まれて拘束され力の逃げ場がなくなりせん断力が働き飛んだ

つまり、雷影の攻撃では面積が大きいから打撃になり首が飛ぶ事もなく、雷切のように貫通力がないため土遁の鎧を貫通できない
はい終了〜

まとめ
・カクズの防御は土遁なので原作設定どおり雷遁には通用しない
・カクズの風遁は雷影にあたらない当たっても威力がショボいから有利にはたらかない
・雷影のチョップは自分の腕を切ってるので斬ることは可能
・ヒジキは遅いナルトに対応できないレベル雷影にはもちろん通用しない
・雷影が砂の盾を破れるかは原作描画では判断できないギロチンドロップにかんしては止めれるのは確定

SSS：マダラ
SS：ゼツ
S：ペイン
AAA：イタチ、自来也、サスケ、ナルト
AA：大蛇丸、残りの暁
A：五影
B：カブト、ガイ
C：カカシ

>>328
＞まとめ
・カクズの防御は土遁なので原作設定どおり雷遁には通用しない →>>269>>295
・カクズの風遁は雷影にあたらない当たっても威力がショボいから有利にはたらかない →>>278、それと上の分と矛盾するぞｗ
・雷影のチョップは自分の腕を切ってるので斬ることは可能 →戦闘中に使えてなく戦闘中の描写は全部打撃、サスケはぶっ飛んだ
・ヒジキは遅いナルトに対応できないレベル雷影にはもちろん通用しない →>>278
・雷影が砂の盾を破れるかは原作描画では判断できないギロチンドロップにかんしては止めれるのは確定 →少年漫画では技名付きで止めに使うから大技

角都の風遁が威力弱いってなんで？
カカシは避けたにも関わらずあれだからな。

もろに当たってたらヤバかったんじゃないの？

だれかサスケがデイダラに勝つって予想できた人いる？
要はそういう事
全ては作者のさじ加減
サスケはイタチやダンゾウに勝ったけど
助けてもらってたから
イタチ＝ダンゾウ＞サスケだし
ダンゾウは確実に三代目より強いし

ガアラ華麗に、勝ったあとだったし、デイダラには期待したけど
無理だったな。

デイダラは能力が圧倒的に雷遁に弱いって以外は空も飛べるし色んな爆弾作れたりと穴の無い能力だったしな

デイダラはサスケとの相性が最悪に悪かったからな
あの当時のサスケは飛行能力＋写輪眼＋弱点性質の雷遁持ち＋大蛇丸の術持ち

普通に考えて完全に相性が悪いけど、あそこまで追い詰めた
カカシは雷遁属性持ちなのに、両手が使えないデイダラを空から落とすのに苦労してるし
爆弾分身で完全にチャクラ切れしてる
で、赤ツチ＋オオノキと渡り合えてたと思えば、カンクロウ部隊にあっさり捕まるし評価に困る
まだ昇天してないし、他の江戸転部隊に助けられたらまた出て来るのかもな

>>331
しかも角都の心臓減らしたのも多対一の隙をついただけだしね＜カカシ
それでも残り心臓３つ残して余裕でフィニッシュの状態だった
ナルト出てきてやられたけど、カカシでは角都の相手にはならないということはわかった

雷影はカクズにかてないだろ

>>331
カカシはもろにカクズの風遁食らった
たがそんなにダメージはなく戦闘にほとんど支障がなかった
雷遁使いだからてポケモンみたく相性でダメージ増えないから雷影には有効にならない
まずあたらないけどね

>>338
いや当たってないから。
角都が「写輪眼で見切ったか」って言ってるじゃん。

作者の描写を勝手に変えんなよｗ

>>338
＞まずあたらないけどね
↓
>>278

雷影は雷纏ったらサスケの千鳥も効果ないくらいの
防御力になるよ

だから弱点性質の風遁で無効化されるんだろ

>>341
しかも雷遁の鎧はカクズの防御力あがるけど動けなくなる術と違って
天照すらかわせる術だから

サソリに幻術ってきかないの？

サソリに勝てるやつなんている？

普通に効く。

サソリが暁に入ったばかりの時に
他の誰かといざこざがあって本気で戦ったみたいだけど
誰とかが気になる。

飛段、デイダラはサソリの後に入ってきた奴だから違う。
イタチはサソリより年下で、
イタチが抜け忍になる時にはサソリは20代だし既に暁に入ってる可能性が高い。

鬼鮫はイタチの後に入ったから違う。

長門、小南、大蛇丸、角都
の四人の誰かだよね。
一番可能性高いのはやっぱ大蛇丸かな？

大蛇丸を自分の手で殺したいって言ってたみたいだしそうじゃない？

幻術って脳に働きかける術なんだから、脳が無いサソリには効かないと思うわ
サソリって核以外のパーツは全部人形のパーツだから、痛覚もなさそうだし

>>348
幻術は相手のチャクラを乱せばいいだけだよ。

暁てカクズの
前のパートナー見たいにすでに死んでる奴もいるし
暁がマダラと関わりを持つ以前にはメンバーもたくさんいたし
全員でてきてないだろ　
サソリの相手はその中にいるかもしれない

そんなヤワなレギュラーメンバーでもない奴等相手にサソリが本気だすかな？

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　 　　 　　 i
　　|　　　 　　　 　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　スカーレットヌードル
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

マダラ＞長門はどうして？

ｓ

サソリ100機の場合クグツって所詮は木製だろうし、火遁で全焼
風魔手裏剣で破壊、とか遠距離で強い技持ってるなら潰していけばすぐ片付きそうだ。

本体も、火炎放射とワイヤーなんてよけやすそうだし、火力もなさそう。

たぶん、風影が一番強い・・・・

批判しているけど、サソリが一番好きなきゃらだ。

>>353
長門はコソコソ隠れて自身を守る必要ないペインにだけ集中しても不完全な九尾一匹に手を焼いちゃうからじゃないかな

>>336
周りの援護射撃ある中、不意打ちで１〜２回殺せても
ガチでやりあったら角都に歯が立たなかったよな＜カカシ
それでいて角都倒すには５回殺す必要があるから圧倒的な実力差といっていいと思う

>>342
そういった相手によって臨機応変に対抗できる能力持ってるのも角都の強みだ
しかも角都の場合、５回殺さなければいけない

雷影の話題が頻繁に出てるが雷影との戦いだと
性質変化という特殊能力なしでも角都は雷影を圧倒するだろうね

まず螺旋手裏剣ですら二つしか心臓減らせない角都の心臓を我愛羅に軽く防がれる雷影のチョップ(突き)
では直に喰らってもせいぜい一つしか心臓を失うことはない
そして直撃を喰らったとしても、その後、すぐに触手で捕獲して終わり

実際は、君の言うとおり、このチョップも性質変化で受け流されて心臓を一つも失わず雷影を倒せる
特に、雷影の攻撃はただ相手に接近してチョップという近距離のワンパターン攻撃になるだろうから
どうやっても厳しいだろうね。

やはり総合的に見ても角都は暁内で長門の次くらいにくる実力者だと俺は思うけどね
イタチだと月詠次第だけど、角都相手にはどうかなって感じだしね

>そして直撃を喰らったとしても、その後、すぐに触手で捕獲して終わり
だが実際は攻撃を喰らった動きがとまるので触手で反撃をした事は一度もない

結論

ラッキーマン＞金髪親子＞五影＞三忍＞いなり＞乱太郎

あ、金髪親子ってのは悟空と悟飯じゃないからなｗｗ

金銀兄弟からはカマセ臭しかしないな

>>359
両さん「ラッキーマン、連載終了という名の不幸は避けられなかったようだなｗ」
ナルト「不人気で打ち切りなラッキーマンｗ　え？俺の人気は常に上位だから、あんな連載終了な仕方はしないってばよーｗ」

しかし、カカシが「再不斬と白は強い」って言ってるのに、未だに弱いと言う奴はなんなんだろう……
再不斬はアスマぐらい、白はネジくらいのレベルはあるのに。
並みの上忍じゃ太刀打ちできないよ。

飛段ってなんで不死身の身体持ってるの？

>>363
ジャシン教が人を不死身にする人体実験を行なっていて、その成功例が飛段
と言っても栄養を取らないと死ぬらしいから、不死身というかは微妙

水与えたら復活するかもね

守護忍十二士ごときが忍刀七人集と対等なわけがない。

地の利があったとはいえ一度はカカシを戦闘不能にした
再不斬はアスマなんてレベルじゃない。

アスマについては描写がまたでてくるみたいだしもうちょっとまとうや
上がるかもしれんし

飛段は能力の種がバレたら物凄い脆いけど、能力知らない初見じゃ反則級だからなぁ

２巻くらいで、白が再不斬を殺したように見せかけた時

カカシが「この世界には　お前より年下でオレより強いガキもいる」みたいなことをナルトに言ってたけど
・・・まだ出てないよね？

>>369
いた、って過去形なら当てはまりそうな奴いそうな気はするけど
物語自体にはそれにずばり当てはまる奴はいなかったね

>>369
ナルトより年下が少なすぎる
もうでてるなら我愛羅じゃない？
狸寝入り使ったらカカシより圧倒的に強い事は確かなんだから

>>369
とりあえずイタチは確定だろ。
大蛇丸が暁を抜ける以前に大蛇丸を撃退している。

>>369
全然反則級じゃねーよ。
あんな手間のかかる儀式するくらいなら
鎌にサソリが使ってる毒ぬったほうがましだ。

３７３は３６８あて

>>372
「お前より年下でオレより強いガキもいた」ならイタチの可能性が高いけど
「お前より年下でオレより強いガキもいる」だからイタチはない

当時のナルトより年下でカカシより
強いキャラは確かにまだ出てないな。
我愛羅はナルトと同じ年だしな。
まあそれほど忍の世界は強者が多いんだって程度の発言だろう。

一応、我愛羅は同期だけど数か月だけナルトより年下ギリギリセーフ

そいや、四代目水影って若そうだったけど　初期のナルトより若いかな

あと、デイダラって９歳で暁にスカウトされたんだな

ヒダンはナルトより年下かもしれない

“者の書”くらい見ろ。

暫定は>>251で確定？
これからこれベースで議論かね

最近のNARUTOの流れをみると、やっぱりイタチと長門は暁でも別格扱いされてるな

この二人は同ランクでいいと思うよ

暁だけでいえば扱い的に
Ｓマダラ
Ａ長門、イタチ
Ｂキサメ、カクズ、サソリ
Ｃデイダラ、コナン
Ｄヒダン

だと思うな

長門イタチはどういう感じで登場すんのかな。かませにはしないはず

>>383
他の転生されたキャラを見ていると
安心はできない。
たとえどんな酷い扱いでも
所詮ただの人形だから評価が下がる心配はないけど。

いや、下がるよ

当たり前じゃん

転生されたキャラは、かませ役だろう。

木の葉関係者および主要キャラを格上げしないといけないしな。

カンクロウなぞ、まさにそれ

暁でのやくわり
リーダー　長門
秘書　コナン
スポンサー　マダラ
諜報＋戦闘　サソリ
会計＋戦闘　カクズ
戦闘特尾獣　キサメ
戦闘のみ　ディダラ　ヒダン
戦闘のみ<スパイ>　イタチ

暁で一番ひどい役割りはイタチだな

イタチは勧誘もやってるじゃん

イタチは営業(外回り)だな

暫定ランクver161

S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　サスケ　イタチ

A+　ビー　大蛇丸
A 　自来也　ダンゾウ　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ＝エー＝ガアラ　小南

B+　カカシ 綱手 君麻呂 ガイ
B 　再不斬　飛段　ヤマト　チヨ　アスマ　
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　テマリ　

C+　リー　カンクロウ　　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　　鬼童丸　重悟　水月
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　 チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

サソリ上げよう。
事前に毒消し準備してないと勝てないじゃん。

>>390
そのランクは>>229をもとにしたランクだと思うけど
勝率はあきらかにおかしいものがあるな

サスケ　　5敗(カブト　マダラ　長門　大蛇丸　雷影)　vsイタチは永遠の万華鏡で瞳力勝ち、vs大蛇丸江戸転生柱間が厄介負ける可能性あり、vs雷影万華鏡が役に立たなくなる五分)
イタチ　　　6敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　大蛇丸　　雷影)　月読は瞳力高い相手には効かないvs大蛇丸江戸転生柱間が厄介、負ける可能性あり、vs雷影万華鏡が役に立たなくなる五分)
ビー　　　　6敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　イタチ　　大蛇丸)　vsイタチ幻術を解けるけど一応かかるから不利、vs大蛇丸江戸転生柱間が厄介、vs鬼鮫はビーは足手まといがいないから尾獣化して勝てる尾獣玉吸収できるか未知)

とこうなってるのに何故かランクは
S-　サスケ　イタチ

A+　ビー　大蛇丸
とされている

それに
サスケはタンゾウに実質負けてるし
ビーはサスケに負けるどころか傷一つ負わされる可能性もないイタチ・長門・大蛇丸に負け確定ともいえない

つまりこうなる
ビー　　　　2敗(カブト　マダラ　)
サスケ　　6敗(カブト　マダラ　長門　大蛇丸　雷影　タンゾウ)　vsイタチは永遠の万華鏡で瞳力勝ち、vs大蛇丸江戸転生柱間が厄介負ける可能性あり、vs雷影万華鏡が役に立たなくなる五分)
イタチ　　　6敗(カブト　マダラ　長門　サスケ　大蛇丸　　雷影)　月読は瞳力高い相手には効かないvs大蛇丸江戸転生柱間が厄介、負ける可能性あり、vs雷影万華鏡が役に立たなくなる五分)

なんで雷影がマダラやサスケに勝てるんだよｗ

マダラにはすり抜け＆ダイソンされて終わり
事前情報有りで万華鏡を使い始めて慣れてなく、ショボい骨スサノオしか使えないサスケに引き分けにされてるだろ
弓矢スサノオまで使えて永遠万華鏡になったサスケに勝てるわけないだろｗ

これだから雷影厨はｗ

>>392
俺もそれは思ったサスケ＆イタチの位置がおかしい
とりあえず>>390の不可解なオナニー自演ランクは粕だからやめるべきだと思う

雷影は呪印なしサスケより上で鬼鮫より下

いや、普通の千鳥で雷影の胸に第二間接付近まで刺さってたから、
身体能力＋チャクラ数倍化した状態2の千鳥なら心臓に達してたかもな

>>393
雷影の話なんてしてないぞ
これは見てわかるように>>229のコピペ
雷影の文字が見えたらなんでも雷影厨だと思うんだな
これだから雷影アンチは困る

>>396
俺もそう思うわ
サスケはだんだん雷影との相性が悪くなってる
呪印サスケ>=雷影
雷影>万華鏡サスケ
雷影>>弓スサノオサスケ
だな

ただあの千鳥は不意打ちに近いからどうかと思うし
雷影はやばいと思ったら本気モードになってかわすだろ

>>397
>>229は>>251に直してるけどな

まぁサスケ、ナルトはインフレするから置いといて
イタチの位置は議論するべきかもな
ビーも現状の強さは鬼鮫とサスケ戦の描写しかないからな
それで長門や大蛇丸にビーが勝てるとか怪しいけどね
鬼鮫にボコボコにされたんだし

呪印なし以上呪印あり以下の雷影様は分かりやすい

>>399
長門と未覚醒チャクラ半分九尾といい勝負だったから
準最強尾獣の上位存在であるビーだから十分勝てる可能性はあると思う

鬼鮫戦は尾獣化使ってないとはいえ人柱力としての全力のビーは負けていたね
ただ鬼鮫の戦い方はハンデがあり相性もいいのにサブチャン狙ったりと汚いてを
使ったのは個人的に公平な戦いとはいえないと感じる

>>401
ナルト戦は里一つぶっ潰して能力バレて仙人モードや螺旋手裏剣で天道以外潰されたからな
里やナルトの地力がすごいだけでビーだけじゃ無理だろ。鬼鮫に苦戦するくらいだし
ミナト戦で九尾が巨大ガマ一匹に抑えられてたけど、ペイン戦でナルトはガマ数匹口寄せしたけど
無限に沸いてくる巨大口寄せ生物抑えられなかっただろ

ビー単体と里＋ナルトの地力が違う

>>398
＞呪印サスケ>=雷影
＞雷影>万華鏡サスケ
＞雷影>>弓スサノオサスケ

これは無いわｗ
弓矢スサノオには雷影の攻撃効かないし、スサノオカウンターパンチでペシャンコだろ

まぁもう永遠万華鏡が出てきてインフレするだろうからこの議論も無駄になるけどなｗ

>>403
それはないスサノオのパンチはもろに食らったタンゾウは吹っ飛ぶだけで殺せてない
地面に叩きつぶさないと老人すら殺せないレベル
とてもじゃないけど雷遁の鎧をやぶる力があると思えない

弓なら貫けるかもしれないど当たる可能性がない

雷影は八尾の角を折ってるし同じチャクラでできてるならスサノオも破壊できるな

スサノオって骨は硬いけどその周りにつく鎧とかは脆いのかな
ただの風遁でぶっとんだよねあれ

>>405
もろくはないだろうけど
持ってる術とやり方次第では並みの忍びでも破れるくらいだろうね

>>404
原作見ずにレスするなよｗ
全部一撃だろｗ
一回目カウンターで捕まれてグシャ
二回目カウンターパンチでペシャンコ
三回目はサスケからパンチを仕掛けてダンゾウかわした所を天照で燃やされる

嘘付くなよｗ

>>407
都合が悪いからって４回目を省くなｗ

>>405-406
人型骨格スサノオはガアラ、カンクロウ、ダルイ、テマリの同時攻撃も防いだぞ？
で、ダンゾウのバグ吸引加速＋真空連刃でやっと隙間が出来るレベル

4回目スサノオを壊され後ろから来るタンゾウにカウンターパンチがモロにヒット
タンゾウ吹っ飛び壁に叩きつけられるが何事もなかったかのように普通に立ち上がる

>>408
イザナギ中だろ？
イザナギ中はすべての攻撃を無かった事にできるのにぶっ飛ばされただけと思うか？
で、どこにぶっ飛ばされて無傷で済んだんだよ？

イザナギ…術者のダメージを含めた不利なものを夢に書きかえる事ができる

イザナギの効果でダメージがないのに、どこで無傷なんだよｗｗｗ

いい加減原作読んでからレスしろよｗ

>>411
残念ながら口から血が出てるのでイザナギでダメージを無効にしていない
それにイザナギ使ったら体が消える。

結果としてスサノオの力は地面の堅さを利用しないと普通の忍びすら殺せないレベル

>>413
ダンゾウぶっ飛ばされる↓
カリンが数えてる
↓
そのあと「60」と数えた瞬間イザナギに使った目が閉じる
↓
ダンゾウ立ち上がる


もろにイザナギ中だけどｗ
ワロタｗ

長門ってペイン使わずに長門本人が戦ったらどれくらい強いんだろ

原作描写
イザナギ…術者のダメージを含めた不利なものを夢に書きかえる事ができる

>>414よりイザナギ中でダメージ無効にしてますよ？

雷影厨ってバレバレだからｗ

>>414
イザナギ
「ほんの僅かな時間だけ。。。術者のダメージや死を含めた不利なものを夢に描きかえる」
つまり、イザナギ発動中に夢に描きかえるかわ術者の任意
口から出血してるし体も消えてないダメージを夢に描きかえてないですよね

>>417
だからイザナギ中だからｗ
それが描写な
術が切れたらすっと立ち上がったしｗ
ダメージを無効に出来ると原作描写ある

この原作無視と妄想としつこさはやっぱり雷影厨だな〜

>>418
お前、勘違いしすぎ
イザナギのダメージの無効や傷がなおる術じゃない
不利な状況を幻術にする術

死んでるなら死体は幻になる
ダウンして起き上がってる時点で幻になってない

イザナギに関しちゃ>>419のが正しいよ。

イザナギつかえばスゥ‥って消える
ダメージ残ってる時点で、無効化してない

しかも２発も潰された事実もあるのにｗ
２発も潰す威力の事実は消えませんよ？

まぁ雷影じゃ勝てないのは事実だけどねｗ
永遠万華鏡になるし、インフレするから無駄になるのに変なこだわりで突っかかってくるよな〜ｗ

>>421
地面の堅さを利用したからだろ
堅さ 地面＞老人
雷影は鉄を楽に切り裂く千鳥刀もはじき返したから地面に叩きつぶしても効かないな

まぁ普通の忍びにとったら脅威には変わりないけどな

>>622
おいおい捕まれてグシャか地面で殴られるだろｗ
で、スサノオ使用しながら天照も使えるんだぜ？
>>278で隙だらけってわかってるからなｗ

雷影に勝てる要素無し
このスレの勝率的にも永遠万華鏡のインフレサスケがすぐやってくるしｗ
はい終了〜

訂正
>>622→>>422

>>423
>>278のどこに隙があるかわかないんだけど
サスケは相打ちしか選択肢がなく
雷影は相手の相打ちを覚悟して攻撃してるのが隙なの？
頭悪いよお前「隙」の意味を勉強し直して来い

>>425
そういうプロレス技の肉弾戦の攻撃方法しかないから隙だらけなんだろ
カウンターが効くって事なｗ
攻撃モーション中は隙だからけだろ？
カウンターで食らうってのは原作描写にあるからなｗ

お前は雷影がミナトみたいに常にワープしながら攻撃出来ると勘違いしてるだろ
ミナトの避雷針はワープだけど、雷影の瞬身は単なる高速移動な

>>426
カウンターできたのはサスケ後ろから千鳥した時ぐらいだろ
しかも雷影が本気じゃない時

それ以外は一度もカウンターをもらった事がないな

>>427
サスケ天照
↓
雷影瞬身でかわす
↓
雷影うしろ回る
↓
サスケ黒炎骨スサノオ←ここで防御系の術が間に合う
↓
雷影チョップ
↓
サスケぶっ飛ぶ
↓
雷影追撃でギロチンドロップ
↓
サスケカグヅチ←ここで雷影の攻撃の軌道を読まれてるし、カウンター出来る
↓
砂に割って入られる←軌道を逸らせないから防がれる

まぁギロチンドロップの体勢に入ったら人型スサノオに捕まれて天照食らって終了だな

雷影は攻撃する時は遅いもんな

雷影の攻撃は遅いか？
カグズチが早いだけだろ　
雷影の攻撃をかわせたのは高い回避力をもつサスケが一度かわせただけ

もしガアラが雷影のギロチンドロップをガードしなかったらさ
あのままギロチンドロップを撃つ事により雷影の足に黒炎がつく
↓
雷影の性格からして黒炎で足が燃えながらもギロチンを続行する
↓
サスケにギロチンが着弾＋足についた黒炎も着火してサスケは大ダメージ受けそうなんだけど
と思ったけどチョップの時もこれと似た状況になったけどサスケになんとも無かったとこを見るとそうでもないのか

>>430
カグヅチはスサノオの骨の先に黒炎が集まる→カグヅチだからな
そんなに早くはないし、ギロチンドロップ→カグヅチ→ガアラの砂→ガアラの砂に防がれる
カグヅチだけじゃなく、遠くからガアラの砂にも割り込まれてる
２つも割り込まれてるんだぜ？
遅いというのは確定してるし、雷影の攻撃はそういう肉弾戦のプロレス技しかないのが問題

>>431
まぁチョップの時と同じで移らないわな

ギロチンドロップ食らったらスサノオの肋骨はもうないから流石に死ぬか戦闘不能にはなる
チョップの時はスサノオがあったから助かったけど

雷影の攻撃力はジュウゴで証明されてる
ただのパンチで呪印で変形したからだもあっさり貫通したし
生身でうけたらどんな攻撃だろうが大ダメージはまのがれないだろう

我愛羅の砂の割り込みは雷影が対処できないのは仕方ない

雷影目線からすればサスケの仲間である水月とジュウゴは戦闘不能状態
隠れてる仲間もシーによって押さえてる
仲間を使いタイマンの状況を作り上げた
そこに確実に仕留めるためあえて黒炎を食らって攻撃して
計算どおりいきサスケは詰んでたのに

仲間側から妨害されたんだからな
あんなもの対処しようがない

雷影厨は弓矢スサノオサスケに勝てないと理解したようだな
マダラがサスケの瞳力を鍛えるために仕向けて、ショボい骨スサノオしかだせないサスケに、
事前情報有りで上忍トップクラスのお供(一人は連合軍隊長クラス)が着いてていい勝負だからな

また今日も論破してしまったか

技どうこうより雷影がトロくさそうダサいｗ、プロレスラー的な感じｗ
忍はサスケみたいな根暗が向いてるんだろｗｗｗｗ
俺はどっちも弱いと思うし嫌いだがなｗ

雷影は遅いパワー型と見せかけて
超スピードパワー型というギャップがいい

なして闘ってもいない相手にカブトの勝ちが付いているの？

せっかく>>390さんが提案してくれた暫定ランクです

→角都はもっと強いだろう、サソリはもっと強いだろう、ビーはサスケイタチより強いだろう
→サスケ、イタチの位置おかしいだろうもっと下だ特にサスケ。雷影のほうが上だろう
→いんや、サスケのほうが上だね(※結論が出ない)

これらみなさんの意見を一通り取り入れて見ました
とりあえずこれ↓を対象として議論を進めていきましょう

暫定ランク

S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　ビー　

A+　イタチ　雷影＝サスケ　大蛇丸
A 　自来也　ダンゾウ　鬼鮫　角都　サソリ
A-　デイダラ＝エー＝ガアラ　小南

B+　カカシ 綱手 君麻呂 ガイ
B 　再不斬　飛段　ヤマト　チヨ　アスマ　
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　テマリ　

C+　リー　カンクロウ　　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　　鬼童丸　重悟　水月
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　 チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

>>439
ナルトはどこなの？

ビーがそんなに強いわけないだろ・・・
鬼鮫にやられそうだったじゃないか。

>>439
また雷影が不自然なくらいランクアップされてるなｗ
スレルールくらい読めよｗ
勝率で決めるんだろｗ
雷影が大蛇丸より上とか糞ランク過ぎるｗ

暫定【勝率】ランキングver161

S+　カブト　マダラ
S 　長門
S-　サスケ　イタチ

A+　ビー　大蛇丸
A 　自来也　ダンゾウ　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ＝エー＝ガアラ　小南

B+　カカシ 綱手 君麻呂 ガイ
B 　再不斬　飛段　ヤマト　チヨ　アスマ　
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　テマリ　

C+　リー　カンクロウ　　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　　鬼童丸　重悟　水月
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　 チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

雷影は大半の敵は超スピードで瞬殺できる

ツナデがやけにあがってね？
ザブザはともかくとしても君麻呂ガイ飛段に勝てそうにないと思うんだけど

とりあえず
暫定は>>439
でいいよ

>>445
確かにガイの位置と綱手の位置はおかしいな

>>446
雷影厨は論破されるからもう〜が暫定でいいよ戦法に切り替えたのか？ｗ

飛段と再不斬はカツユで踏み潰せば終わりだけど
キミマロとガイは酸で溶かすくらいしても分からん

綱手の体術レベルだと、飛段の呪いの仕組みを知らなければ血を取られてやられそうな感もある
結構実力が拮抗してる感じで甲乙付けにくいな

綱手の体術は満点の５じゃなかったっけ？

体術なんてみんなそうかわらんだろ。
綱手とジライヤならむしろ綱手のほうが上と感じもするし。

ランキングならさすがにカカシとガイと同列ということはないだろね。

ガイはもっと高くてもいいだろ
キサメの術を完全につぶした上にあっさり捕獲できるんだから
暁クラスを簡単に捕獲できるのはペインぐらい強くないとできない

あとヤマトの位置も１ランクダウンくらいだな
あんなヘボい木遁じゃチヨ婆の傀儡にも切られるし、アスマのチャクラ刀にもスパスパ切られるだろうし
>>251>>443の暫定ランクでもBランクに全敗するからB-落ちだな

B 　再不斬　飛段　ヤマト　チヨ　アスマ　
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　テマリ

正直木遁適合者だったヤマトより細胞部分移植したダンゾウのほうが使い方うまいｗ

暫定【勝率】ランキングver161

S+　カブト　マダラ
S 　長門 ビー
S-　サスケ　イタチ ダンゾウ

A+　ミナト ジライヤ 大蛇丸
A 　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ＝エー＝ガアラ　小南

B+　カカシ 綱手 君麻呂 ガイ
B 　再不斬　飛段　ヤマト　チヨ　アスマ　
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　テマリ　

C+　リー　カンクロウ　　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　　鬼童丸　重悟　水月
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　 チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

>>455
Sにビーはまだはやいんじゃないだろうか？
サスケを煙に巻いた実績はあるが、少なくとも今はあのときより完成されてるし

S+　カブト　マダラ
S 　長門 ビー
S-　ジライヤ イタチ サスケ
A+　大蛇丸≧ミナト ダンゾウ
A 　鬼鮫
A-　角都　サソリ カカシ=エー≧ガアラ=綱手≧ガイ 小南
B+　 君麻呂 チヨ
B 　飛段　ザブザ ヤマト アスマ　
B-　紅　シズネ　ネジ　テマリ サイ　


変えたけどこれはどう!?
意見あったら言って!

>>457
最高！文句なし！

>>457
ミナトが大蛇丸より劣ってる可能性は万に一つもないような気がするが・・・
結果的に相打ちしたとはいえ、里を丸ごと潰させるのを避ける戦い方をして九尾を引きつけたのに対して
4尾解放程度の九尾に完全に押されていた大蛇丸
そしてそのランクでS+に位置づけされているマダラとタイマンで互角以上の戦績を残しているのだから
最低でもS-以上に位置づけしないと不自然極まりない

デイダラは?

あくまで個人的な意見でのランク付けをした場合こんな感じになった
一応左にいるやつのほうが同ランク同士の中では強い扱い

S+　マダラ　カブト
S 　不在
S-　長門　ミナト

A+　イタチ　ビー　自来也　雷影＝サスケ　大蛇丸
A 　ヒルゼン　ダンゾウ　ガイ＝鬼鮫　角都　サソリ
A-　デイダラ　ガアラ　小南

B+　カカシ 綱手 君麻呂
B 　再不斬　飛段　ヤマト　チヨ　アスマ　
B-　サイ　ネジ　紅　シズネ　テマリ　

C以下略

正直　体術ランキングと術ランキングの2種類準備して総合比較しないと
結局相性問題とかが付き纏ってどうも腑に落ちない状態になる・・・

カンクロウは、今はサソリ同等の強さにはなってるんじゃないか？

サソリ人形受け継いでるし、そういうことなのかと思ったけどどうなんだろ

戦争編の戦果は正直扱いが難しいんだよな、明確なタイマンといえる描写でもないし・・・
かといって戦争での連携は強さの比較にははいらない、とやってしまうと
サソリvsチヨサクラみたいなのはどうなっちゃうの、ってなる･･･

ミナトは(ビー、ダンゾウ、イタチ、サスケ、大蛇丸、マダラ、カブト)に負けるね

前情報なしだと写輪みて終わりだからね
あと不死身属性の敵にも決定打がないからね

>459
大蛇丸は４本に対して俺は結構余裕に見えた。たしかに大蛇丸の攻撃は４本に通用していなかったけど４本も大蛇丸に結果的にダメージを与えられなかったから４本に対して特別大蛇丸が劣っているようには見えなかった。

九尾襲来の時ミナトは有利に戦って見えたけどあれはただミナトの時空間が九尾の攻撃をかわすのに適していただけという印象だった。攻撃面に関してはミナトでも九尾はもちろん４本の時にでも効果的な手段がないんじゃないかと思った。

マダラ自体は強いわけではない(特殊能力が厄介なだけ??)と思うのでマダラにダメージを与えたことはそこまで評価しませんでした。マダラの能力を見切れば大蛇丸でもダメージは与えられるきがします。

よって大蛇丸はミナトと戦闘力自体は大きな差はないと考えました。

↑↑なんか説明がまとまってない!?笑

>>439>>461
雷影＝サスケ

同一人物だろうけど、これにしてる奴は、
マダラがサスケの瞳力を鍛えるために仕向けて、ショボい骨スサノオしか出せないサスケに、
事前情報有りで上忍トップクラスのお供(一人は連合軍隊長クラス)が付いていて引き分けたサスケと単純に＝にしてるだけだろｗ

スレルールで勝率でランク決めると書いてあるだろ
ちなみに弓矢スサノオサスケでも>>428で終わり
今は永遠万華鏡だし、永遠万華鏡のサスケにも＝にするつもりかｗ
こういう奴がスレルール無視しているからランクがめちゃくちゃになるんだよな…

>466
言い方はきついけど納得。
たしかに雷影とサスケは結構差があると思う。


てか
>〇〇〇
ってどやってするん？Ｗ

>>465
対九尾の部分の説明もいまいち腑に落ちないがとりあえずよしとして・・・
そんな説明で対マダラ戦の説明納得させようとしてるのか？いくらなんでも都合のいいこといい過ぎである
現にダメージを与えた云々だけでなくミナトはマダラを撤退させるにまで至らせた
ある程度内容は端折るが、時空間を使った二段攻撃だけで撤退させたのではなく
即座にマーキング、契約封印などのいくつかの手で追い込んだ形
戦術という賢さの指標はあなたにとって戦闘力に値しないという事ですか？

>>466
同一人物ではないけど、雷影と永万華サスケとなれば確実にサスケに軍配上がるとは思う
あくまで比較したのは対峙したその時の能力で比較したからそこに位置づけしただけ
ダンゾウ戦でサスケは実質完全体(結果的に失明したが)となってからの能力で比較したものではない、と付け加えとく

>>465に対してのレスで書き忘れあったので追記
＞マダラ自体は強いわけではない(特殊能力が厄介なだけ??)と思うのでマダラにダメージを与えたことはそこまで評価しませんでした。
これとあなたがつけたランキングは実に矛盾しているんだが、どういうことか説明できますか？
強さ基準ではないが、能力が厄介である、ただしこれは強さとして認められない そう言っているようにしか聞こえないのですが･･･

>>468
＞あくまで比較したのは対峙したその時の能力で比較したからそこに位置づけしただけ

>>1の■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。


スレルールを守れないなら、去るか別スレ立てるかしろよ
荒らしと変わらないぞ

>469
たしかに!!
説得力ありすぎて何も言えん!!!Ｗ

俺の主張と俺が変えたランキングはたしかに矛盾してますなＷＷＷ

でもミナトと大蛇丸が戦ったとして
ミナトは大蛇丸に致命傷を与えられるだろか？

四本九尾ナルトがヤマト、サクラに対象をうつしてなかったら
大蛇丸は普通に死んでたけどな。
変わり身も４〜５回くらいが限界みたいだし。

てか、ミナトが長門の右に入るのって九尾戦みたいなマーキングありでの話だろう？
ミナトのマーキングは前スレでなしになったはずだが？

>>470
総当りってタイマン戦を基準として比較せよ、という意味でないの？
なぜルールのそこを引用したの？

引用するのであれば
・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
をもってくるべきだったんじゃないかな、それならこっちも素直に>>1の読みが甘かったと非は認めるけど

>>473
それってミナトが家にマーキングしていたり、とかそういうのは禁止ってことでしょう
それだと準備が整っているものとなってしまうから、みたいな意味でわかるし。
戦闘中に直接相手にマーキングしたってのは体術で相手に近づいて付けたものだし
それをなしにするのは時空間忍術は禁止です、って間接的に言っているのと同じな気が･･･

>>474-475
その条件でのタイマンのサスケ戦>>428

勝率では>>249な
で、君は勝率での根拠は？
ランクを張り付けただけで、今まで示してないだろ？

■いきなり自分の作った暫定ランクを貼らず、今まで話し合われたランクをベースに考えること。
■前提ルール（必読）
・ランキングはあくまで総当り戦をした場合の勝率が前提となる。


ルールに違反してるだろ

スサノオちょい出しのサスケと雷影ならほぼ互角かな
スサノオの骨格ができあがったらサスケのが上だけど

ミナトは勝率高いだろ
マダラみたいなやつじゃないと一瞬で逃げれ暗殺される

螺旋丸を食らってひるまず相討ちできるような奴じゃないと勝てない

雷影＝千鳥直撃でもノーダメージ
螺旋丸もほとんど効かない可能性普通にあり

螺旋丸だとノーダメではないけど死にはしないかな
でもそれですぐ鎧復活させないとマジ死ぬわ

螺旋丸くらいなら千鳥と同レベルだろ

そうなんだけどなんか爆発しそう

しないから
ミナトの最大攻撃が螺旋丸だったったっけ？

雷影にやられるのを待つだけかもな

ミナトに勝てるのさビーか雷影かナルトかペインかマダラぐらいしかいなと思う　

雷影とサスケが互角の戦いをしたというが
いい勝負をしたと思うけど性能の差がありすぎサスケに勝ち目はなかった
サスケからの攻撃はすべて通用せず最終敵には目で追うことすらできなくなった
相討ちしかできなくなり黒炎を纏相手が攻撃をためらうようにしようとし

明らかに自分から倒そうという意志をすてさった逃げ腰

イタチ戦でスサノオをだされたサスケを思い出すな

最大攻撃は死神の腕だな

雷影の鎧はスペック高すぎだよな
水影の溶かす術とか砂漠葬送がまるでゴミ

このスレのルールだと写輪眼が最強なんだよ。向かい合うだけで幻術かけられるんだし。

そして対抗できる瞳力がある奴だけが安定して勝率をかせげるのみ。

瞳力持ちが上位を独占することになる！

>>488
ぶっちゃけそんな感じだけど
そんなの議論してもつまらんわけで

ダンゾウのシスイ目なんて、最初から出されたら、たいてい瞬殺されるよ

ダンゾウ＞サスケ＞雷影は明らか

>>480
ノーダメージじゃないけどな
第二間接付近まで刺さって血が出てた

ミナト→雷影に少しダメージ
雷影→避雷針で当たらない

で、勝負着かずだけど、ミナトの巨大ガマ口寄せだな
水月に防がれたり、砂に完全に防がれる威力しかない雷影が巨大ガマを倒せるかだな
ガマの攻撃を避け続け雷影がチャクラ切れになりそうだけどな
まぁ実質、２対１になるわけだ

いや雷影相手だと蝦蟇が死ぬだろ・・・

>>491
軽く背中にのって蛙無力化しそうだね

>>485
っ>>428

>>492
いや無理だろ
水月に防がれてるし

>>493
戦闘中に頭に乗って無力化された事あったっけ？
ナルトの契約の話か？

ちなみにミナトの巨大ガマは９尾抑えてたからな

雷影にすぐやられるなら９尾抑えてられないだろ

このスレでのイタチとサスケの過剰評価ひ異常

ふむ
まあ、ワープ除けば、スピードは雷影＞＞＞＞４代目なんだから
蛙の眼を潰したり普通に出来そうだけど

４代目＋口寄せ＞＞雷影＞＞＞４代目単体

かな

>>495
ガマブン太なんて一尾のパワーに圧されるレベルだぞ？

抑えるっても一時的な話な。
九尾のパワーを完全に抑えてたわけじゃないし。

瞬身と防御力は雷影のほうが強いかな
ブン太は九尾の上から降ってきただけだから九尾を抑えたってほどじゃないね
ぶっちゃけ雷影の攻撃食らったら一撃では死なないけどかなり痛いと思う

雷影の攻撃はミナトがいちいちワープするせいで当たらない
螺旋丸を何度も撃ち込まれたらさすがに雷影が押し負ける
死神の腕はさすがに防げない
でも瞬身とラリアット同時使用できるなら分からん
描写ないだけで普通はできるだろうけどさ

>>497
ワープ込みの戦闘の速さなら
ミナト＞＞＞雷影
だからな
どちらも避け続ける戦いになるけど、常時雷遁の鎧＋瞬身じゃチャクラの燃費が悪そうだな

>>498
でも、雷影はもっとパワーないよね？
その１尾の人柱力のガアラの砂に完璧に防がれたり、水月に防がれるレベルだし

雷影の背中にマーキングされて巨大ガマ避雷針されたらどうなるんかね
９尾が動けなくなる圧力が掛かるけど

タンゾウはシスイの目を一度でもいいから戦闘で使ってほしかったな
サスケやマダラでも楽に操れる雰囲気かもしだしてたけど
万華鏡写輪眼にも通用する幻術を使え
完全に相手を操れるならチートすぎる

うちは一の強さだったらしいしシスイは化け物すぎるな　

イタチは絶対シスイを倒してないわ

>>500
＞ワープ込みの戦闘の速さなら
＞ミナト＞＞＞雷影

移動だけ見ればそうだろうが
総合で見れば、ワープ入れても

雷影≧ミナトだろ

ミナトは移動が早いだけ
雷影は全ての動作が段違いで速い
肉体大活性

屋台崩しだと雷影の防御崩して倒せるだろうけど
やっぱり普通に避けられるかな
んで忍者1人がブン太と力比べなんかしないだろう
あっちこっち回り込んで攻撃ぶちこんでいくだけだな
んで打撃攻撃無効の水月だと防いだって言わないだろう
死なないことと雷影のリーチが短いことで囮になれた程度の話
しかも水月が食らったのはかなり低威力の攻撃で
実際は状態２に穴あけたり衝撃波で壁えぐれるような攻撃がある

>>503
瞬身…単なる高速移動
避雷針…ワープ

>>428をマダラに置き換えてみる
サスケ天照
↓
雷影瞬身でかわす
↓
雷影うしろ回る
↓
サスケ黒炎骨スサノオ←マダラならすり抜けオンに出来る
↓
雷影チョップ
↓
サスケぶっ飛ぶ
↓
雷影追撃でギロチンドロップ
↓
サスケカグヅチ←マダラならすり抜けオンにできる

マダラのすり抜けに当てれるんだから相当ミナトは速いだろ
マダラに掴まれて異次元に飛ばされる前にワープで抜け出せるんだし
雷影は単なる高速移動だから抜け出せない

>>504
マーキングされたら、すり抜けで最強の回避・防御力のマダラがかわせないから無理だろ

雷影とミナトは強さは同じくらいだろう
同ランクでいいと思うな

万華鏡車輪眼を持っているサスケでさせ、完全雷状態の雷影のスピードは目で追えないレベル

ぶっちゃけ、ミナトからしたら雷影のスピードはワープと同レベルみたいなもん
見えないレベル。しかも、移動だけじゃなくてパンチも蹴りも全てが。

ミナト
ワープ＝見えない
他の動作＝普通に見える

雷影
移動＝写輪眼でも見れない＝それ以外の眼だと消えたも同然のスピード
他の動作＝写輪眼でも見切れない＝それ以外の眼だと消えたも同然のスピード

ぶっちゃけ雷影の方が怖い

雷影は特殊な能力がないかわりに基本性能は圧倒的に他のキャラを上回ってるからな

大抵、打たれた強い奴は回避能力が低く　

回避力が高い奴は防御力は並みなんだけど

雷影はどちらもチートクラスかなりやっかいだな
　
おまけにスタミナは無尽蔵

もう、移動に関してはワープだろうが雷影の瞬身だろうが
見えないレベルになったら同じだよ
相手が写輪眼レベルの見切りを持っていた場合にやっと少し差が出る程度

むしろ場所が限定されないで動ける雷影

雷影の強みは尾獣並のチャクラとスピードと防御力

一点集中の突き千鳥でも軽く刺さった程度だし、刃物でも全く切れないし、ジュウゴのビッグレーザーでも無傷なんだぜ(笑)

螺旋丸で倒せるのか疑問だよ

>>506
良くて引き分けだから同ランクにはならないな

ミナトの勝率が>>464(これが本当)なら
雷影の勝率は>>249だし

勝率
ミナト＞＞＞雷影だから同ランクはない

ブン太のドスを持ち上げた綱手のパワーは雷影以上か。

作中で一番パワーある描写はトンガラシ丸使ったチョウジだけど。
次に巨大化チョウジを片手で持ち上げた次郎坊。

>>511
そうだね！

>>428から雷影の瞬身が速いだけで攻撃は遅いからな
で、ミナトはワープだから雷影の目では追えない

すべての動きが写輪眼で追えないと思ってる奴がいるが、瞬身が速くなっただけで素の動きは遅いつーの
素の動きは重五や水月、サスケ、ガアラに対応されるレベルなんだよ

>>514
お前、遠くから見るのと
サスケみたいに対峙してみるのと同じだと思ってんの？
ガアラの眼＞＞＞サスケの眼だとでも思ってんの？？
ガアラが対応できたとか言っているが、サスケは目で終えてないぞ？

S+ ：トビ　カブト(大蛇丸移植)
S ：長門
S- ：ミナト　イタチ　サスケ

A+ ：キラービー　ナルト　自来也　大蛇丸
A ：ダンゾウ　オオノキ
A- ：角都　鬼鮫　小南　エー

B+ ：サソリ　デイダラ　ヒルゼン
B ：我愛羅　カカシ　ガイ
B- ：綱手　君麻呂　メイ　ヤマト

C+ ：重吾　チヨ　飛段　トルネ
C ：再不斬　アスマ　ダルイ　水月
C- ：フー　青　紅　ネジ　テマリ　白

D+ ：リー　カンクロウ　サイ　シズネ　シカマル　シノ　バキ
D ：鬼童丸　ハヤテ　左近・右近　キバ　多由也
D- ：次郎坊　サクラ　イルカ　エビス

E+ ：チョウジ　テンテン　ヒナタ
E ：木ノ葉丸　ミスミ　ヨロイ　ミズキ　香隣　いの
E- ：ドス　ザク　業頭　冥頭　オビト

F+ ：リン　キン

>>507
>>505より

ミナト
回避…ワープだから目に追えない
その他の行動…螺旋丸でノーモーションで当てれる(一瞬ですり抜けオンオフに出来るマダラに当てれている)

雷影
回避…瞬身は神経活性化二段階で写輪眼で追えなくなる
その他の行動…大振りモーションで黒炎骨スサノオやカグヅチ、ガアラの砂に割り込まれる

>>515
っ>>428

瞬身だけで他は普通にサスケもガアラも雷影の行動を予測出来てる

これが原作描写な

まあ、いいや
これで直接対決

ミナト＋口寄せ＞＞雷影＞＞＞ミナト

チャクラ使ったものをぶつけあった場合
骨格完成スサノオ＞一尾の砂＞C3＞C2＞ヒラメカレイ＝雷影鎧＞初期スサノオ＞状態２の体

こんな感じか

>>249とか俺は賛同してないんけど
作った本人が勝手に暫定みたいに扱ってるな

今の我愛羅の砂は正確には一尾のチャクラは全くない状態だけどね。
我愛羅自身のチャクラを練り込ませて動かしてるんだと思うよ。

>>520
俺個人の感覚なんだけど
そんなものをタンゾウの風遁がちょっと威力が上がった程度でやぶれると思えない

完全骨格スサノオはもっとかなり下だと思う

>>521
お前が>>249みたいに勝敗表作ればいいんじゃね？
ちゃんと俺が違うところを指摘して突っ込み入れてやるから

>>522
我愛羅よくわかんないよな
どこまで防げるんだろ

いくら速くても雷影は車輪眼もってないからカウンターに弱いだろうね
現にサスケに見切られて千鳥受けてたし

>>523
術の威力は見た目じゃないからなあ
とりあえずダンゾウの風遁は砂とダルイの4人合わせたのより強いのは確定だし

骨格完成スサノオはガアラ、ダルイ、テマリ、カンクロウの同時攻撃防いでるからな
ほんの隙間しか空けれなかったが、バク吸引加速＋風遁真空連刃が相当威力高いんだろ

千鳥のカウンターて千鳥発動中
で雷影は後ろ向いた状態からスタートしてたろ

かなり不利な状況だったし真正面からだったらカウンターは無理じゃね

四人同時攻撃というが
四人とも全力じゃないだろ
砂時雨とか使ってる奴もいるし

>>530
口に気をつけろよ
我愛羅はあれが威力最大なんだよ

まあ風＋火みたいに調和しないと威力うｐしないのかもしれないが

いや、ちゃんと千鳥発動時は向かい合ってたぞ
雷影エルボー vs サスケ千鳥
↓
エルボーかわされ千鳥でカウンターを喰らう

どう見てもカウンター喰らってます

それよりダルイの水陣壁＋感激波、シーの雷幻雷光柱からの不意討ちに対応されてる時点でな
そっちのが不利な状況だったろ

カブトの真の強さは、単なる穢土転チートとかじゃなく、情報量の豊富さと
咄嗟の戦術・考察力にあると見た。
カカシvs再不斬再戦時に、白が再不斬を庇うシーンを再現して動揺を煽るとか
一見地味だが、そういうデータをきっちり利用してくる辺りが怖い。

>>532
それも雷影が全力出す前の話だからね

本気出しても黒炎骨スサノオやカグヅチ、ガアラの砂に割り込まれてるけどな

雷影ってなんで瞬身に重ねてラリアットしないのかな

>>532
そう見えるのは雷影が振り向いてから攻撃するのが速すぎるから

千鳥発動してサスケが突撃してる時点でまだ雷影はサスケに背を向けていた

突撃したサスケの千鳥が雷影に届く前に降り返り攻撃をしてる

>>506
ミナトの方が上だろ
雷影じゃミナトの動きについてこれない
雷影も十分早いキャラだけどな

>>537
嘘付くなよｗ
サスケが突撃してる時に雷影は真正面の前傾姿勢で突撃してるだろｗ

捏造するなｗ

S+ ：トビ　カブト(大蛇丸移植)
S ：長門
S- ：ナルトサスケ

A+ ：ミナト　イタチ　キラービー　　自来也　大蛇丸
A ：ダンゾウ　オオノキ
A- ：角都　鬼鮫　小南　エー

B+ ：サソリ　デイダラ　ヒルゼン
B ：我愛羅　カカシ　ガイ
B- ：綱手　君麻呂　メイ　ヤマト

C+ ：重吾　チヨ　飛段　トルネ
C ：再不斬　アスマ　ダルイ　水月
C- ：フー　青　紅　ネジ　テマリ　白

D+ ：リー　カンクロウ　サイ　シズネ　シカマル　シノ　バキ
D ：鬼童丸　ハヤテ　左近・右近　キバ　多由也
D- ：次郎坊　サクラ　イルカ　エビス

E+ ：チョウジ　テンテン　ヒナタ
E ：木ノ葉丸　ミスミ　ヨロイ　ミズキ　香隣　いの
E- ：ドス　ザク　業頭　冥頭　オビト

いつみてもこのスレは酷いな
願望とか妄想抜きでやれよ気持ち悪い

>>539
その前のコマを見てみろ
まだ雷影は背を向けてるだろ

角頭・小南＞サソリは無いだろ
ナルトサスケが同格も無い
イタチと大蛇丸ごときが同格も無い

＞ナルトサスケが同格も無い
遣り合えばお互い死ぬ発言
妄想よりも強い

>>542
雷影の後ろから攻撃
↓
刀飛ぶ
↓
サスケ印結ぶ
↓
サスケの手がバチバチ鳴る
↓
サスケと雷影が真正面で向き合い前傾姿勢
↓
サスケ千鳥で突き出す姿勢
↓
サスケ「千鳥！」
↓
雷影「エルボー！」

なに言ってるの？

>>545
コマを見たけど、どちらとも意味はとれる

雷影の後ろから攻撃
↓
刀飛ぶ
↓
サスケ印結ぶ コマを見る限り雷影はまだ背を向けて棒立ち
↓
サスケの手がバチバチ鳴る 雷影の向きは不明
↓
サスケと雷影が真正面で向き合い前傾姿勢
↓
サスケ千鳥で突き出す姿勢
↓
サスケ「千鳥！」
↓
雷影「エルボー！」

>>537
＞千鳥発動してサスケが突撃してる時点でまだ雷影はサスケに背を向けていた

千鳥で突撃してる時は雷影も真正面の前傾姿勢


＞突撃したサスケの千鳥が雷影に届く前に降り返り攻撃をしてる

千鳥で手を後ろにしている時には既に雷影は真正面で前傾姿勢
↓
千鳥を突きだして届く寸前では雷影はもうエルボーしてる

捏造だろ？

ドスはＡクラス

どうでもいいけど>>249をすぐ根拠とか勝率って言って提示する人って
ずっとケータイかつ生活スタイルが深夜3時前後に寝て、午前11時〜正午前後に起きてレスチェックしてる人だよね
しかもＩＤと安価たどるとだいたい同じ事柄にからんでて、雷影とサスケ関連にやたらムキになってる
また論破してしまったか、とか平気で恥ずかしいこと言っちゃってるし
ほぼ主人公に近い補正入ってるサスケなんてランクからはずしていいのに、とかそういう融通は効かないよねｗ
それこそＤＢの強さランキングに悟空とベジータを入れたがるようなレベル、最終的に2強になるのがわかっているのにｗ

>>549
雷影厨の自演あつかいのされるぞお前ｗ
俺もされたｗ

論破されるとID変えて来て個人攻撃
まぁ2chにありがちな負け犬の遠吠えパターンだなｗ

捏造じゃない
サスケは印した後突撃し手刀
この流れが千鳥

描画をみるかぎり
印の時点でまだ完全に背を向けてるだろ

格闘ゲームで戦って勝負つければいいだろ。
ライ影まだでてねーか

>>553
激忍の新作で雷影がすでにでてる
ちなみに激忍の前作ではチョウジとカンクロウの２強だった
イタチは下の上ぐらい

ミナトは仙人ナルトに超えられている
ナルトはサスケと遣り合えばお互い死ぬと言っている

ナルト＝サスケ＞＞ミナト

>>552
＞千鳥発動してサスケが突撃してる時点でまだ雷影はサスケに背を向けていた

サスケ千鳥発動でバチバチ鳴る(この時点では不明)
↓
サスケ千鳥の手を後ろに突撃してる時点(この時点では雷影も真正面で前傾姿勢) ←後ろを向いてないんですが？
↓
サスケ千鳥で手を突き出す姿勢
↓
サスケ手を突き出し「千鳥！」

>>556

サスケ印結ぶ コマを見る限り雷影はまだ背を向けて棒立ち
↓
サスケ千鳥発動でバチバチ鳴る(この時点では不明) ←この時点でサスケは突撃してるだろ
↓
サスケ千鳥の手を後ろに突撃してる時点(この時点では雷影も真正面で前傾姿勢)
↓
サスケ千鳥で手を突き出す姿勢
↓
サスケ手を突き出し「千鳥！」

印した後すぐ突撃するから
雷影が振り向いてる描画もないし印結んでる時は完全に背を向け棒立ちなんので
解釈として問題ないんじゃないの？

>>550
ＩＤ辿って知った事実書いたまでだから別にｗ
正直雷影がサスケより弱いことがランキングで確定しようが
描写でそうならそれでいいんじゃねとしか思ってないｗ

>>557
＞サスケ千鳥発動でバチバチ鳴る(この時点では不明) ←この時点でサスケは突撃してるだろ

手しか写ってないのに、どうして突撃してると分かる？

千鳥の手を後ろに突撃体勢(ここでは雷影も真正面の前傾姿勢)
↓
千鳥の手を突き出す体勢
↓
千鳥の手を突き出し「千鳥！」

>>537の
＞千鳥発動してサスケが突撃してる時点でまだ雷影はサスケに背を向けていた

突撃してる時点では背を向けてないよね？

>>559
相手が背を向けてる時
印がすんで手がバチバチしてるのに棒立ちしてるわけないだろ

むしろ突撃以外になにするの

>>540が一番いい

>>560
相手が後ろにいるのに
ずっと後ろ向きに雷影が棒立ちしてるわけないだろ

むしろ後ろ向く以外になにするの

>>562
それは作者に言えよ
雷影がサスケの印がおわるまで相手に背を向けたコマを書いた本人によ

>>563
千鳥の手を後ろに突撃してる時には、雷影は真正面を向いて前傾姿勢になって迎撃体勢になっている
このコマがある限り何を言っても無駄
文句があるなら作者に言えよ

ほれほれそろそろおねむの時間じゃないんですか？

>>564
つまり
[サスケ]印が完了する
↓
[雷影]完全に背を向けてる
↓
[サスケ]千鳥で突撃
↓
[雷影]振り返る
↓
[雷影]迎撃体勢
↓
[雷影]雷影の攻撃が先に届く
↓
[サスケ」回避し千鳥を当てる

かなり短い距離だったから不利な状況から
先に攻撃をあてた事になるね
雷影速すぎる・・・

>>566
[雷影]完全に背を向けてる
[サスケ]後ろに飛びながら印が結んでいる(結んでいる最中)
↓
[サスケ]手からバチバチ(手だけの描写で突撃してるのか、雷影が振り向いてるのか不明)
↓
[サスケ]千鳥の手を後ろに突撃
[雷影]既に真正面で前傾姿勢で迎撃体勢
↓
[サスケ]千鳥の手を突き出す体勢(顔ののすぐ後ろ)
↓
[サスケ]千鳥の手を顔の前に出し「千鳥！」
↓
[雷影]エルボー！
↓
[サスケ]写輪眼の描写
↓
[サスケ」エルボーを回避↓
[サスケ]千鳥をカウンターで叩き込む


妄想で勝手に解釈してるだろｗｗｗ

スピード
雷影背を敵に向けた状態から振り向いて攻撃　>　印が終わった状態からの千鳥

雷影は攻撃スピードも速すぎるな

エルボーをかわされカウンターで叩き込まれた事実を誤魔化してプラス印象にしようとするなよｗ
むしろサスケにカウンターで叩き込まれたから素の体術レベルはそんなに高く無いとバレたからｗｗｗ

水月や重五、サスケ、ガアラに対応され>>428なんだしｗ

しかもいつ印が終わったんだよ
原作では印を結んでる最中しかないだろｗ

細かいなおまえら

雷影の瞬身スピードは万華鏡写輪眼をサスケでも目で追えない速さ
でも雷影の攻撃は発動の速い天照使えば対処出来る速さ

ってことでおｋ？

雷影の瞬身・瞬身と同時にできるタイプの雷影の体術>>即発タイプの瞳術>雷影の早い体術・写輪眼の限界>>>影の遅い体術・その他の術・普通の目の限界

S+ ：トビ　カブト(大蛇丸移植)
S ：長門
S- ：ミナト　イタチ　サスケ

A+ ：キラービー　ナルト　自来也　大蛇丸
A ：ダンゾウ　オオノキ
A- ：角都　鬼鮫　小南　エー

B+ ：サソリ　デイダラ　ヒルゼン
B ：我愛羅　カカシ　ガイ
B- ：綱手　君麻呂　メイ　ヤマト

C+ ：重吾　チヨ　飛段　トルネ
C ：カブト　再不斬　アスマ　ダルイ　水月
C- ：フー　青　紅　ネジ　テマリ　白

D+ ：リー　カンクロウ　サイ　シズネ　シカマル　シノ　バキ
D ：鬼童丸　ハヤテ　左近・右近　キバ　多由也
D- ：次郎坊　サクラ　イルカ　エビス

E+ ：チョウジ　テンテン　ヒナタ
E ：木ノ葉丸　ミスミ　ヨロイ　ミズキ　香隣　いの
E- ：ドス　ザク　業頭　冥頭　オビト

F+ ：リン　キン

糞ランク乙

マダラじゃなくてトビなの？

自称マダラ
マダラだと名乗った後もゼツは何故かトビの名前で呼んでるし。

自称トビで、名前がマダラじゃないの？ｗ

白ゼツ「トビって本名じゃなかったの？ずつと本名だと思って言いまくってた自分達って…」
黒ゼツ「ダマレ！イウナ！」

スレの流れが落ち着いたから言うけど、水月とネジはどっちのほうが強いの？
人によって違うしスルーされてるから意見出てなさ気だけど
個人的には水月は音人四人衆の呪印２くらいで上忍相手にサシだとよくて五分でネジ以下のイメージだが

マダラの秘密を知ってそうなカブトは
マダラにたいして「今はマダラと名乗ってるそうだね」と言ってたね

トビの時のマダラを知らないカブトが何故こういったか気になるね

しかしカブトがなんでＳＳなんだろう
ほらドラゴンボールのフリーザ基準なら
蛇と合体してもナルト修行後で一撃でやられるキャラだろ

>>580
地の利を得れば相当厄介そうだけど、ダルイに負けるな
ダルイが連合軍隊長クラスで雲のカカシ並のボジションだけど

最終的にはマダラ(仮)が強くなりそうだけど、現状の描写ではカブトって感じで暫定かね

暫定【勝率】ランキングver161

S+　カブト　マダラ
S 　長門 ビー
S-　サスケ　イタチ ダンゾウ

A+　ミナト ジライヤ 大蛇丸
A 　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ＝エー＝ガアラ　小南

B+　カカシ　ガイ　君麻呂　綱手
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　ヤマト
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　テマリ　

C+　リー　カンクロウ　　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　　鬼童丸　重悟　水月
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　 チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

>>584
荒らしに近い雷影アンチが暫定張っていいと思ってるの

偏った考えの奴は暫定はるな

>>585
スレルールも守れない荒らしの雷影厨乙

>>580
水月は結構でてるけどまともに一対一っ戦った描画がなくてわからない

ネジも二部になって戦いのシーンがほとんどないからな

長門てその気になれば六道の能力を自分自身でも使えてたの？
外道魔像使うから黒棒刺されて動けなくなったん？

水月は音人四人衆より上だろ
雷影やビーに歯が立たないが戦えるレベル
同レベルの重吾は君麻呂の親友。君麻呂は4人衆をゴミ扱い
格が違う

>>588
小南が言うには使えるみたい
マダラも輪廻眼を移植してヤマトに地獄道を使えるような口振りだったし

S+ ：トビ　カブト(大蛇丸移植)
S ：長門
S- ：ミナト　イタチ　サスケ

A+ ：キラービー　ナルト　自来也　大蛇丸
A ：ダンゾウ　オオノキ
A- ：角都　鬼鮫　小南　エー

B+ ：サソリ　デイダラ　ヒルゼン
B ：我愛羅　カカシ　ガイ
B- ：綱手　君麻呂　メイ　ヤマト

C+ ：重吾　チヨ　飛段　トルネ
C ：再不斬　アスマ　ダルイ　水月
C- ：フー　青　紅　ネジ　テマリ　白

D+ ：リー　カンクロウ　サイ　シズネ　シカマル　シノ　バキ
D ：鬼童丸　ハヤテ　左近・右近　キバ　多由也
D- ：次郎坊　サクラ　イルカ　エビス

E+ ：チョウジ　テンテン　ヒナタ
E ：木ノ葉丸　ミスミ　ヨロイ　ミズキ　香隣　いの
E- ：ドス　ザク　業頭　冥頭　オビト

F+ ：リン　キン

ヒルゼンはダンゾウの前もしくは大蛇丸の下くらいでいいのでは？

鮫肌ビーはたぶん長門を余裕で越えてる

ヒルゼンって普通の忍者では最強のイメージなんだよね。
術も封印術以外は普通の術しか使ってないし。

じらいや＞いたちのらんくはるやつわあちまがおかちいのかにゅ？
ふつうによんでりばしょうがくせぃでもいたち＞じらいやなのはわかるり
ここのスレにはそれ以下の低脳キモヲタ童貞のクズ野郎ばかりなのがわかる

にゅ

良子

>>593
何気に鮫肌ってチート武器だしな

何気に鮫肌ってチート武器だしな(ｷﾘｯ

何気に鮫肌ってチート武器だしな
何気に鮫肌ってチート武器だしな
何気に鮫肌ってチート武器だしな

まじうけるはずかちー

性能見る限りじゃ鮫肌はチート性能だとは思うけどね
吸収だけでなく使い手への還元機能まで備わってるわけだし･･･
けど原作描写見る限りじゃ長門を越えてるとは思えないなｗ
天道、餓鬼道の連携されたら、完全な8尾化してないとチャクラ吸われ続けそうだ

>>600
その説明じゃ
完全な八尾化できるから長門を越えてるんじゃ？

ビーが八尾化してる時に鮫肌と融合したらどうなんの？
タコになるか鮫になるか教えてくれ

後、ビーって尾獣をコントロールしてるから幻術効かないらしいけどさ
鮫肌と融合した鬼鮫も効かないのかね？
一応あの鮫肌も意思を持ってチャクラを移動させる事が出来る訳だから幻術を解除できそうなんだけど・・・まあ妄想だけどね

ビーは当時のサスケと分のいい引き分けってとこだよね。
ビーに関しては、別格クラスのペイン長門に対してどうこう言う以前に、対イタチや対ジライヤの方が先決でしょう。
天照であの様だったらビーよりもイタチの方が強いと思うけどなぁ。

>>603
ビー(修業後のハンデ）VSサスケ・ジュウゴ・水月・カリン

結果　
ビー 疲労したものの無傷

サスケ　ボコボコにされた上天照の反動で心身ともにボロボロ
水月　完膚なきまでにやられゲル化
ジュウゴ　ボコボコにされた上サスケを回復させる為に子供の姿に
カリン　チャクラ切れの上黒炎のまきぞえでボロボロ

どうやれば引き分けと判断できるんだ？
圧倒的にビーの勝利に見えるんだけど

天照使ってやばくなったのはビーじゃなくてサスケだろ
ビーは無傷でサスケは反動で動けないところを殺されかけた

>>601
完全な八尾状態がいかほどの強さかわからないからそうはならんだろ？
単に餓鬼道のチャクラ吸収が機能しなくなるだろう、って事しか現状わからない
それに最高の範囲と攻撃力兼ね揃えてる天道の天羅および地爆が通じないとも言えないしなー

>>602
見た目はわかんねｗｗｗ
鬼鮫は融合したらツルンツルンになってたし、タコと合体したら吸盤とれてツルンツルンになるんじゃねｗ

>>603
ビーがサスケらと決着つけずにトンズラこいたのは事実でしょう。
ビーの強さは、自分の意見としてはイタチやジライヤと同格くらいでペイン長門まではいかないだろうということです。

606だけど
>>604ね。ごめんなさい。

ビーは鮫肌装備で長門なんて余裕で超えれる

ビー自身の刀の腕も一流だけど、それにチャクラ削りがあるし、鮫肌のオート攻撃まであるしね。尾獣化バージョン１もバージョン２も、好きなとこから蛸生やしたりできる。
しかも八尾化すれば九尾並にデカいし。幻術も効かない。

欠点なし。

>>608
そういうこと言い出しちゃうとイタチとかジライヤとか強キャラは都合良くなんでもアリになっちゃう。
まぁビーや雷影、ミナトは瞳術が絶対ではないと示してくれた魅力的なキャラだと思うけど。

>>608
長門に鮫肌使っても意味ないんじゃないだろうか？
死体にはチャクラ宿ってなさそうというかあくまでチャクラ波の送信でアクション起こしてたんだよね、長門って
肉体そのものにチャクラが宿ってない場合は鮫肌ってチャクラ吸収できるのだろうか？
オート攻撃は防御として使えるだろうけど、鮫肌のメイン能力はチャクラを奪う事だし･･･
もし通じないなら対長門には武器になりそうにないが・・・
そうなればビーに個人に備わってる能力で打開できるかどうか考えなきゃいけないな

>>609
ミナトは一応ここでは最高ランクに位置づけされるマダラにタイマンかつ初対面で退けた実績があるからなぁ
やたら過小評価したがる奴がちょいちょいでてくるけど、それこそ原作描写無視の暴挙だと思うわぁ

>>609
強キャラのほとんどがリスクあるからな

ビーはリスクなしでリスクある術をねじ伏せれるだけの能力があり
尾獣使わずに基本的な能力だけでもサスケは簡単に倒すほどの実力

鮫肌てにいれてチート性能も上がってる
十分長門と互角といえる

八尾化した状態で鮫肌を使うなんて
ムチャクチャだな。

あの体でチッコい大剣を使うのか。

どうやって使うかも全く想像できんし、ビーのランクは
今のところはサスケ、鬼鮫戦で判断するしかない。

鮫肌を使う描写が後に出てきたらそれを採用すればいい。

ただ鮫肌を持ってるだけで使い方の描写もないのにランクアップなんて
都合がよすぎる。

これがありなら、
ヒラメカレイを持ってる長十郎は描写なしにランクインできるな。
剣の強さだけで。

描写も無しに鬼鮫のように鮫肌を使いこなせる事が前提になってるのはおかしいな

まぁ次のビーはマダラにあっさり捕まるような気がするけどね

>>610
ミナト、いいよね。マダラの瞳術をもってしても捕らえきれない圧倒的なスピード！かっこいいよね。
>>611
ビーが強いのは分かるけど。まぁ対サスケらに対しての勝ちは認めるけどね、、、鮫肌持ちのビーの描写を待とうよ。

チャクラ吸収と治癒能力使えれば充分だな
融合なんか絶対にいらないからなあれ

そもそも融合のメリットって鬼鮫が鮫化することで
水陸両方でのベストパフォーマンスを発揮するための技だったんじゃ？
戦闘フィールドによる制約を受けないことで結果的に戦闘力が増す（というか相手の能力が落ちる）
少なくとも原作描写ではこれ以上融合のメリットは見つけられない・・・
融合状態で攻撃するたび吸収したようにもみえなかったし、単に鬼鮫有利状態でほぼ無傷だったからそうなのかもしれないが

融合状態だと地の利でのスピードアップと鬼鮫の体に触るだけでチャクラを吸われてたね
あと墨吐かれて視界を奪われても逃げられないチャクラ感知能力とか

あの時水中では常に吸収してたからな
吸収できたとして、治癒能力が離れないことと
適した形に変身できることくらいか
ゴキブリになるのはどうも疑問だが・・・

ということは・・・
・触れることでチャクラ吸収
・水中でのパフォーマンスの向上(水フィールドが鬼鮫と一緒に動く＝相手のパフォーマンスの低下)
・水中感知(これはフィールドが鬼鮫を中心に移動するのと関係ありそうだ・・・)
使い手に関係なく、熟練度次第で融合が可能にならば融合化は恐ろしいパフォーマンスだな・・・

>>618
あれは謎だな・・・陸上だとゴッキーになるのが最適なのかと思うとなんだか悲しくなる

水遁使いに鮫肌は相性抜群だな。
ビーは精々振り回して攻撃・吸収に使うくらいしかできんと思うが。

融合して相手に触れればチャクラ吸収出来るけど・・・
触れる事が出来る相手なら渾身のラリアットをぶち当てた方がいい気がするな
まあ、相手のチャクラ吸ってツナデ顔負けの治療が出来るのはかなりの長所だけど

それより八尾はタコなのになんで水中で呼吸できないんだろ
同じ海の生物でタコも鮫と同じくエラ呼吸出来るはずなのに・・・

>>621
完全な八尾化すればできるのかもしれないが・・・
どっちにしてもタコなんだか牛なんだかいまいちわからんっつーのも・・・

八尾はタコってより牛鬼って妖怪をモチーフにしてるからだと思う。
オコ足は八尾の八の数字にするためのあてつけだと思う。

むしろ鮫肌がないと水遁弱すぎるって感じかな
角都戦なんか水遁ゴミみたいに省かれたし・・・
水分身＋水牢が今までで一番強かったかな
水牢を洗濯機みたいに高速回転できたら更によかったけど

やっぱ鬼鮫は指折りの水遁のスペシャリストだったんだな・・・
融合後とはいえ、自分にしかメリットのない水中フィールドを即座に形成できる上に
大鮫弾もチャクラ吸収強化して相手に返すタイプの術だったから
体術タイプじゃない相手だったら、相性かなり最悪だな・・・
鬼鮫しんじまったから、もう使う奴はいないだろうし、今後わかりそうもないけれど
大鮫弾が弱点属性に対しても吸収強化対象として使えるならすごかったろうな

鬼鮫はガイのようなチャクラを使わないタイプと幻術タイプ以外は有利に戦えるね

S+ ：トビ（現在）　カブト(大蛇丸移植)
S ：長門
S- ：サスケ　ナルト

A+ ：ミナト　イタチ　キラービー　自来也　大蛇丸
A ：ダンゾウ　オオノキ
A- ：角都　鬼鮫　小南　エー

B+ ：サソリ　デイダラ　ヒルゼン
B ：我愛羅　カカシ　ガイ
B- ：綱手　君麻呂　メイ　ヤマト

C+ ：重吾　チヨ　飛段　トルネ
C ：再不斬　アスマ　ダルイ　水月
C- ：フー　青　紅　ネジ　テマリ　白

D+ ：リー　カンクロウ　サイ　シズネ　シカマル　シノ　バキ
D ：鬼童丸　ハヤテ　左近・右近　キバ　多由也
D- ：次郎坊　サクラ　イルカ　エビス

E+ ：チョウジ　テンテン　ヒナタ
E ：木ノ葉丸　ミスミ　ヨロイ　ミズキ　香隣　いの
E- ：ドス　ザク　業頭　冥頭　オビト

>>627
はぁ？

>>628
あぁ？？？

>>629
ああぁ？

俺なりに改変
S+：カブト(大蛇丸移植)
S ：長門
S-：ビー ミナト

A+：自来也　イタチ　大蛇丸
A ：ダンゾウ　オオノキ
A-：角都　ガイ　鬼鮫　小南　エー

B+：サソリ　デイダラ　ヒルゼン
B ：我愛羅　カカシ
B-：綱手　君麻呂　メイ　ヤマト

>>630
なんだそれ
てめーの脳内ランク張りたいだけなら
俺にレスすんな

>>631
おめーのランクよりましだ！　　　　と思う
お前が妄想ランクだろ

俺もだけど

ランクの貼り合いって・・・

ミナトのランクを上げたいだけだな
サスケとナルトを外して

ほんとランクの貼り付けあいになるととたんに糞スレ化するね

ダルイ強すぎだろｗｗｗ
議論スレがまた荒れ出すぞｗｗｗｗ

ダルイは木の葉でいうカカシクラスっぽいな
血継限界の嵐遁持ち？
まぁ水と雷の性質持ちっぽいな

があらのらんくあげとけはじかくぞわかったか

砂の中忍試験のときの先生名前なんだっけ？
木の葉崩しの重要なとこ任されてるんだし砂の上忍で一番強い（ガアラの次）
くらいじゃないの？
ハヤテ瞬殺してるし

その人は結界張れって言ったときに結界に挟まれて死んだ

晒しあげ

そういや八尾のチャクラに毒とかないのかな？
九尾のチャクラはカブト？が毒みたいなものだと言ってたよね。
それに耐えるナルトもすごいとカカシも言ってたし…。

まあ鮫肌つたいで鬼鮫も吸収できてたから、毒ないんだろうけどさ。

二代目火影と二代雷影を出し抜き、九尾が思わず吐き出すほどの金銀兄弟とやり合えるダルイスゲー！
まあみんな言ってるけど、雲の国の立場的にはカカシみたいなもんっぽいしなあー。
ダルイが暁中位、下位勢より強いとは明かにおもえん

>>639
バキ

>>642
八尾のチャクラにも毒みたいなのものはある
ビーがバージョン2を使った時、
鬼鮫がそのチャクラを纏って精神を正常に保てるビーに驚いてた

毒があるのは仙人チャクラだけ

>>643
そういう決め付けはやめたほうがいいよ
ダルイなんてまだ最近でたばっかしで能力もわかってないのに
あきらかに暁の連中より弱いて言ってたら

自分が暁が好きだから暁のが強いて言ってるようなもん

議論スレには向いてない

>>647
暁の大半が五影と同じかそれ以上の強さだから、そう思うのは仕方が無い気がする

バレ見たけど、
「ダルイ強すぎｗ」
なんて展開はなかったぞ？

金銀兄弟が活躍してるだけじゃん。

ダルイはカカシより劣るよ

だが所詮カカシ、我々の中では最弱

イタチ＆サスケ＆ダンゾウ「コピーでもしてろよw」

カブトって大蛇丸移植後の「穢土転生」で一気に株が上がったな。
今までのキャラ全てを差し置いてのＳ＋ってびびったわｗ

いくら二代目火影でも１人で金銀兄弟＋精鋭部隊相手じゃ勝てるわけないよな。
ナルトかカカシが避雷神の術使ったりしないのかな

二代目って穢土転生使えるっても禁術指定にして準備も何もしてないだろうから
実質使えないも同然だよね。

カカシ≧ダルイ
じゃないかな。
水のないとこでBクラスの大量の水陣壁出せるって相当なチャクラが必要みたいよ。二代目火影が出した時、大蛇丸や暗部のリーダーらしきの人が言ってたし。ダルイは少なくとも下位影レベル以上ではあると思うよ。

鬼鮫「水陣壁wﾌﾟｷﾞｬｰw」

個人的にはダルイのがカカシより強いと思うわ

副読本いわく里の戦力では雲のが木の葉より強く
忍びの数では雲より木の葉のが多い

つまり忍びの質は雲のがかなりうえ
ダルイは雲ではそうとう上位だし
カカシより強いと思う

>>648
それはないエドテンされた時点で暁の大半は五影以下の連中にやられる運命

サソリはともかくディダラは状況しだいでカンクロウやサイにやられる程度　

本物強者のジライヤは作者の都合でエドテンされなかったからな

カカシってよくさ「おれ一人じゃ、ちときついか…」って
いかにも『紙一重だが勝ち目はありそう』みたいな発言するけどあの自信はどこから来るの？？

明らかにぼろ負けする絵しか見えてこないんだけどｗ

いやいや。暁≧影でしょ。
サソリは自分専用の傀儡がなかったら弱いけど実績あるし、デイダラは風影ガアラ倒してるし相性悪いサスケを追い込めてるしね。
この漫画基本味方が勝たないといけないから描写的にそれは仕方ない。

>>659
サソリ　　歴代最強の風影を倒せる強さ
デイダラ　互いにハンデはあったけど風影のガアラを倒せる強さ
カクズ　　火影になれる強さを持つカカシ相手に優勢になれるほどの強さ
キサメ　　互いにハンデはあったけどランキング上位に入るビー相手に優勢になれるほどの強さ
大蛇丸　　三代目火影と四代目(？)風影を倒せる強さ　「元」暁だけど

ペインイタチマダラは言うまでも無いだろうから省略
俺は作中の戦績みる限り暁の大半が五影と同じ位かそれ以上に見える、まあ人によるってことかー

カカシの強さが影クラスだったら
暁どころか水月やジュウゴやネジやカンクロウも影クラス以上でも不思議ではないな

>>662
サソリ 暗殺
デイダラ 相手の情報を知り作戦を練った上の奇襲
カクズ　カカシが火影の強さとかないから
キサメ　相性＋姑息な手
大蛇丸　大蛇丸はもともと火影候補

大蛇丸はのぞいて実力で五影より強いといえない
五影もピンキリだから影でひとまとめするのはどうかと思う。

１７巻くらいでイタチが「おれとキサメでやっと自来也をやっと相討ちに出来るくらいか」
って言ってたけど、もしそれがホントなら大蛇丸はランク下になる…。

つっても、作者よく強さの対比するけど曖昧すぎて当てにならんｗ

>665
最近になりエドテンの詳しい情報が入り
大蛇丸が初代と２代目をエドテンできたのは生贄が音忍の捨てゴマだったことで
木の葉落とし数日前あたりから三代目戦までと限定している

大蛇丸がイタチは自分より強いと発言したときは初代と２代目を口寄せでき無い時だったから
３代目戦の大蛇丸はイタチより強いかもしれない

五影に劣ってるのって飛段だけじゃないか？

ナルトは「眼」の補正が最強だからなぁ。

あの眼の前では、どんな能力も無力だ。
あの瞳力に対抗できる眼を持ってない限り。
そういう意味でイタチはサスケと並んでも良いと思う。

>>668
でもカカシは駄目なんだろ?

携帯から失礼

鬼鮫
尾獣並みのチャクラ量から連発される高レベルの水遁｡肉体的な力もそれなり
武器の鮫肌を使うことによりさらに強化
水場が近ければ超特大規模の術連発可能

デイダラ
速さ、威力、攻撃範囲全てにおいて平均以上の攻撃が可
高レベルの幻術にも対応ができる
最終手段として超広範囲を対象とする自爆
雷遁に徹底的に弱い



この二人は圧倒的に相性が悪くなければ五影にも勝てるんじゃないかな

他の暁連中も勝てはしないまでも深手を負わせることくらいはできそう
飛段は…綱手くらいには勝てるんじゃないかな?

>>665
それは相性的な問題で三竦みと捉えればそんな無理は無いだろ　

大蛇丸はイタチが苦手　イタチはジライヤが苦手　ジライヤは大蛇丸が苦手

ジライヤを殺した直後にペイン自身が術のタネがばれてたら勝てなかっただろうって言ってる点から上記の３人は
ペイン戦時のナルト比較して≦と考えて問題は無いと思う

うーん、暁メンバーは皆一芸に秀でていて、ツボにはまればそれぞれ皆めちゃくちゃ強いんだろうね。

>>669
カカシの車輪眼は異質じゃん。
「幻術で相手の動きを止めて〜」っていう対抗策のない攻撃じゃなく
現実世界の物理攻撃？だから回避可能ってとこがミソ。

そもそもあの人眼一個だし。使いこなせてないし。すぐバテちゃうしｗ

秘密知ってたとして長門に勝てるほど自来也って強いか？
イタチは仙人モードにならないと勝てないって感じだろうし
鬼鮫はカエル出せばでっかい武器で鮫肌関係なくいけるからいいけど

三代目が老いでチャクラが云々言ってる時に同世代のダンゾウは
写輪眼＋初代の細胞でイザナギを手に入れ、若いサスケにもイザナギし続けるほどのチャクラがあったからね
あの老いぼれの三代目は本当に強いのか疑問だな
オオノキも角都のが一回りも二回りも上なのに
つーか初代、二代目が弱いだけかも知れないな
ヤマトがあんなにヘタれだし

>>674
描写的にはイタチが人数集めても良くて相打ちと言ったり前述のペインが勝利した後に勝てたのは術の秘密がばれてなかったからだと
言ったりと作品のインフレ抑える蓋的な最強キャラ扱いでは有るんじゃないかな　

忍界大戦編に入ってジライヤの蓋は取れちゃったが次は大蛇丸（カブト）を蓋的位置に持ってきてるし　マダラや修行後のナルト、サスケの対決
まで出来るだけインフレ感を抑えるためにはなかなか効果的な使い方だと思う

>>676
確かにペインやイタチは強さに対してのリスクを背負ってたよね。
そういえばマダラがカブトに「物事には反動が云々〜」言ってたな。

それよりも気になるのは戦争編での山椒魚の半蔵の扱いだな　ジライヤの回想やペインが半蔵殺をしたと聞いた時のリアクションから
３代目火影は別格としてそれ以外の五影（四影？）よりも明らかに実力が上な印象だ

初代柱間は
万華鏡写輪眼＋九尾(陰陽)のマダラを相打ちに持ち込んだんだぞ。
まあ尾獣相手には相性のいい木遁使いの達人(ヤマトと違い)だったのもあるけど。

九尾(陰陽)一体にすら勝てない三代目。
九尾事件の時は50代で現在の三忍と同じでバリバリの全盛期だし。

>>679
しかし九尾との戦いだとジライヤも大蛇丸もペインも火影三代目も四代目も全員が完全に負けそうな終わり方だな

>>679
相打ち・・・？

火影ランクで言うと　４代≒初代＞３代 > ２代＞５代　は確定か。

で、３代目と同じくらいなのが今の雷影を除く３影っと。
てかミナトと初代はマダラレベルじゃないの？

>>681
初代もその後にすぐ死んだみたい。
本格的に“うちは一族”を迫害し始めたのは二代目だし。
マダラの件からそう時間は立ってないはずだし。

ただ三代目は歴代最強って紹介されてたな（その後の展開で設定は無かった事になってそうだが）

後護衛付きの風影を瞬殺出来る大蛇丸が年取った三代目と良い勝負って点を考えると少なくとも今の五影＝三代目火影は無いんじゃないか？

仙人モードになったナルトの超大玉螺旋丸、螺旋手裏剣二発、大玉螺旋多連丸
を食らっても九尾(陽)をなんとか倒せるくらいだからな。
ただの螺旋丸しかできないミナトじゃ半分になった九尾にすら勝てない。

木遁忍者ができること
・まるで職人技って感じの形態変化
・チャクラを抑え込む封印術
・相手の無性質チャクラから性質変化判別
・土遁で木に金属等付加

結局封印術だわな

>>684
瞬殺か不意打ちのどちらか。
穢土転された四代目風影がそろそろ活躍するから
それを見ての判断するしかない。

木遁ってチャクラ吸収して育つみたいだけど、
鮫肌みたいに防御に使えるのか疑問。

>>685
勝てるかどうかは分からないけど、
九尾側が攻撃が当てれないから少なくとも負けないのが強み。

そういう意味でマダラ＝ミナト＞ナルト　と考える。

>>689
そら攻撃かわすだけなら五影クラスや暁クラスなら全員余裕じゃ無かろうか

>>664
デイダラ　相手の情報は知ってるけど、準備不足で相手は地の利あり。
サソリ　一番手に入れるのに苦労したって言ってるから暗殺とは限らない。何せチヨバアや砂の上位陣は三代目だけはずばぬけて強いと言ってる。
角都　水のないとこでの水遁は大蛇丸でさえ二代目火影に「流石は先代」や暗部も驚いているし。二部になったカカシは
　　　強くなったけど角都は二回も簡単に殺そうとしてた。
鬼鮫　鮫肌なくても意外と頑張れる。
飛段と小南だけは上忍上位ぐらいかな。

>>690
でもないだろ。攻撃も相当速いだろうし。
４代目の速さは異常だから、九尾以外でも誰も攻撃を当てれないって意味も込めて。

>>692
四代目と同等の速さの雷影がサスケと良い勝負してるんだから誰も攻撃当てれないって事は無いんじゃないかな？

もちろんミナトは作中でも最強に近いキャラだとは思うけどね

四代目とジライヤってペイン戦ですでにナルトに抜かれてたよな

大蛇丸目線だと↓↓↓
イタチ＞大蛇丸＞四代目＝ジライヤ＞老三代目＞その他四影

四代目目線だと↓↓↓
仮面男＞ジライヤ＞四代目

フカサク目線だと↓↓↓
仙人ナルト＞ジライヤ、四代目
イタチ目線だと↓↓↓
ジライヤ＞イタチ

マダラ目線だと↓↓↓
初代＞その他

公式設定だと↓↓↓
三代目＞初代＞その他

三代目は木の葉の里の忍と力を合わせても９尾のチャクラ砲でやられそうになってたからね
ミナトが直前のチャクラ砲で「クッ」って言って為す術なしのボロボロになってたし

>>694
一応ナルトの強さがインフレし過ぎないように伏線は張ってるけどね　

ペインがジライヤに勝利後すぐに術の秘密がバレていたら勝てなかっただろうと発言する描写（ナルト対ペインの時は術の秘密が解明されている）
ジライヤは単身で雨隠れの里に潜入し敵地で交戦
ナルトは逆にペインが木の葉に単身で攻めてきて無双　その後里全体を廃墟にするような大技を使いバテバテになった後に交戦


かなり初期段階で出したジライヤや大蛇丸、イタチを強さのレベルキャップに用いる事でジャンプの他作品に比べて主要キャラのインフレを
出来るだけ抑えようとはしているね

>>693
さすがに頭脳戦で不意打ちされたら攻撃も当たるかぁ。
瞬間移動とか時空間移動できるから誰も止められない速さのような気がしてたｗ

だとしたら、九尾＞ミナト＞暁全員　かなぁ。

一部に比べて二部のが描写がハデになってるからね

初代＆二代目ＶＳ三代目なんて、歴代最強ってのを誇示するために用意されてた結末だろうし、それにしちゃ描写がショボすぎる

S 綱手
A サムイ
B アンコ
C ヒナタ

いくら瞬身が速いミナトでもチャクラ砲の爆発範囲から一瞬で
範囲外に逃げるのは無理だろう。

キバ死んだって聞いたんだが何巻よ？
砂の人格者って感じで好きだったのに・・・。
死んだのに気付かなかったんだから一コマでゴミのように扱われたんだだろうな・・・

バキだった・・・。

つまり、それだけ印象の薄いキャラだったってことだ・・・

>>701
サスケがデイダラ大爆発から逃げたみたいに時空間忍術使えばよくね？

避雷針は時空間だからね
瞬身とは違うし、原作でもチャクラ砲をワープさせてるし
四代目の瞬身も相当早いけど、高速移動の瞬身じゃあの規模の爆発はかわせないね

バキまだしんでないような
第2部のガアラとディダラらへんで見たきがする

>>704
あれってマンダを口寄せしてマンダを壁にして爆発を防いだんでしょ？

前スレで
ミナトのチャクラ砲を飛ばした事前のマーキングは無しになったよな。

>>701
ミナトはいつでも家に帰れるから大丈夫

カカシがうちは一族だったらどれくらい強くなっていただろうか

てかうちは一族が一般忍者（血継限界なし）と肩を並べられる時点でマズイんじゃね？うちはは写輪眼という武器をもってるんだから

うちはの忍びでもカカシより弱いやつはいただろう普通に
フガクとカカシだったらカカシのほうが強そうに見える

>>710
イタチに狩られてマダラのコレクション入りになります

写輪眼あっても、チャクラ少ないとか
火遁しか使えないとかだと厳しいと思うわ
他にも身体能力が低いとか、頭悪いとか

時間遁、空間遁、光遁、闇遁、創造遁、破壊遁をナルトが手にして終わりでいいじゃん。

なにその厨二遁

うちはと日向って身体能力はどっちが高いの？

日向は木の葉にて最強
これでわかるよな？

マダラ全盛のうちは一族と常にやり合ってた千手一族って柱間を含めどんな精鋭だったんだろ

>>675　初代はマダラが九尾引っさげて木の葉に攻めてきたときも里を守って、結果マダラを追い返してる
木の葉側からすれば勝利だし、ミナトレベルだと思うが

あのときのマダラってスサノオ＋万華鏡能力２つだろ？
ミナトじゃまだまだ届かないよ

ミナトは九尾を封印するのがやっとで
全然、全盛期の力がないマダラをなんとか退けられただけ

衰えたと言っても完全な九尾を従えたマダラは今でも最強クラスだろうな

その従えた状態の九尾ありマダラと戦ったわけじゃないしね
九尾を扱える以外は全盛期の残りカスのマダラ

ミナトとマダラの話なら九尾従えた状態と戦っただろ？
ただミナトには強力な時空結界や時空忍術があったから九尾なんていても大した壁にならなかっただけで

ミナトはジライヤの左か右ってのが定位置じゃないか

ナルト＞ミナト＝ジライヤくらいだろう

>>726
作中発言であてにならないぞ、ナルト＞ミナトの部分は特にな
ぶっちゃけた話、今のナルトはDBでいうパーフェクトセルに単身挑んだトランクス状態
パワーはつけたが、バランス(DBでは速さ、NARUTOでは賢さ)が悪い
情報なしから戦闘中に相手の能力を瞬時に見切って、それに応じた対処を取れるとはナルトからは読み取れない
ミナトはパワーこそ控えめかもしれないが、賢さから適した戦術で対応した実績がある
なのでまだミナトを総合的に越えたとはいい難いと思う、作中でそういわれてるのは”四代目”ができなかった
形態変化と性質変化の両方を組み合わせた術を編み出した、って部分を取り上げてるんじゃないだろうか？

完全体マダラ＞カブト、現サスケ、現なると＞＞万華鏡サスケ　仙人ナルト＞＞病人イタチ、ミナト、ジライヤ、大蛇丸

三白眼最強

で自来也とイタチはどっちが上なの

>>727
"四代目"がじゃないっていうが、モロに四代目の姿が描写されてるじゃん(笑)
あれで"四代目"じゃないってほうがきついわ(笑)

作中発言くらいしかアテにならないからね。だってここ原作のスレであって、NARUTOゲームスレじゃないから。

>>727
ナルトは戦闘時だけは意外に頭がキレるよ
馬鹿なのは普段

>>731←このレスは俺の勘違い

あNARUTO

暫定ランキングはこんな感じだろう

S+　マダラ カブト
S 　長門 ビー
S-　サスケ　イタチ ダンゾウ

A+　ミナト ジライヤ 大蛇丸
A 　鬼鮫
A-　角都　サソリ　デイダラ＝エー＝ガアラ　小南

B+　カカシ　ガイ　君麻呂　綱手
B 　再不斬　飛段　チヨ　アスマ　ヤマト
B-　紅　シズネ　サイ　ネジ　テマリ　

C+　リー　カンクロウ　　シノ　シカマル　サクラ
C 　キバ　　鬼童丸　重悟　水月
C-　右近左近　多由也　次郎坊　テンテン　 チョウジ

D+　ヒナタ
D 　ミズキ
D-　いの

作中発言
一部
・三代目は歴代最強
・地雷≧イタチ＋鬼鮫
・カカシ＝カブト

二部
・ナルト＞地雷、ミナト

一部の発言は結構微妙だよな
ドラゴンボールで言うと
フリーザ＝宇宙最強
ダーブラ＝魔界の王
ブゥ＝魔人

宇宙最強が一番強そうだけど、実際は
魔人＞＞＞魔界の王＞＞＞＞＞＞＞＞宇宙最強

最初に出てきたフリーザが一番強いわけないし
少年漫画のバトル物だから主人公が強くなるにつれ、後付けで敵がどんどん強くなってくのは仕方ない
最初に出た暁のシルエットも違うから作者なんて計算してないよ

一部と二部は分けて考えた方がいいね。

一部と二部で食い違いが生じていたらアテにならない。

二部内でならだいぶアテになる。

ナルト＞ミナトなんてなんでケチつける奴がいるんだ？全く矛盾してないよ
アテにならないとか完全なる願望だよ

里を襲ってきた暁のリーダー(仮)を倒すためには先代(四代目、ジライヤ)を超えなければならない。そして仲間の助けを借りながらもなんとか勝利した。
普通にナルト＞ジライヤ＝ミナトだな

ただし、対マダラに関しては避雷針が相当有効に機能するためミナトのがうまく運べるね

ジライヤとイタチ＆キサメにしても、キサメとジライヤはジライヤに圧勝されるとして、

イタチはリスク付きの大技繰り出して、やっと戦うのに対して、ジライヤはノーリスクで大技を繰り出せるからね。

イタチにはサスケと戦う前にリスクで死ぬことも、戦闘で死ぬことも選べない状況だったわけだしね。

このスレではイタチ＞ジライヤでいいと思う
ルール上、車輪の良さが100パーセント発揮されるし

>>737
ナルトはペイン戦で最低でも1度ゲームオーバーになっている
ただあくまで作中主人公であるが故に当然殺されるわけがなく
外部からの干渉でその状況が打破できただけに過ぎない
暴走しなければあの状況からナルトが生存した可能性は限りなく低いだろうね
そしてペイン長門は一応ランク上Sに位置づけされてる、3強の一角扱い、このスレでは
それに対して3強比較の中でも取り分け強いと予想されるマダラは
ミナトと初対面から接戦を繰り広げ、1度退かせたというのはどう覆す？Sよりも強い扱いであるS+相手に
これがペイン長門がS+に位置づけされていたというなら、そんなに異を唱えたりはしないんだけどな

このランクのＳランクマダラは全盛期だろう

ほう？最盛期ではないのは作中発言もあるから良いとしても、今の力程度ではS+の力には及ばないと？
S+に属するカブトに今ここでマダラと戦うのはまずいとまで言わしめるほどの性能を持っているにも拘らず？

ナルトはあの地点で長門に勝ってはない（和解）ってことから、
その地点ではまだ互角かそれ以下だったけど、
九尾チャクラナルトに変身出来るようになったからナルト≧長門になったな。

ただナルトが写輪眼を持つ相手にどう対処できるかが不明だから
もしかしたら下手すればカカシにさえ負ける可能性もある。
そういう意味で勝率は少し下がるだろうな。

>>740
お前が言っているのってミナトと戦った時のマダラだろ？

上のレス間違った。>>739だった。

全盛期マダラ＝永遠万華鏡マダラ

永遠万華鏡マダラ＞＞＞＞万華鏡マダラ＞＞＞＞車輪眼マダラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミナトが戦ったマダラ

ミナトは通常車輪眼のサスケと戦ったみたいなもんだよ
カブトが今ここで戦うのはまずいといったのは輪廻眼マダラだけど
輪廻眼マダラはよく強さが分からん

>>734
いちいちてめぇの自己満にしかならねぇオナランキング貼り付けてんじゃねぇよｋｓ

>>734
カンクロウは蝎の傀儡手に入れて強くなったと思う
B-ぐらいの奴らなら勝てそう
Bくらいに上がってもいいんじゃね？
あと白がいないね

ナルトとミナトに関しては作中超えた発言あっても、その後別キャラにより九尾チャクラナルトが瞬身使った際にはまだ四代目のようにはいかないかなんて発言もあるから微妙な気もすんな

単純な攻撃能力ではミナトや自来也は超えたがスピード面ではまだ下ってところか

いやあの描写だとスピード面というより術の扱いか

パワータイプのナルトとスピードタイプのミナトの間にいるのがパワーとスピードバランスタイプのジライヤだな

S+ ：トビ　カブト(大蛇丸移植)
S ：長門
S- ：ミナト　イタチ　サスケ

A+ ：キラービー　ナルト　自来也　大蛇丸
A ：ダンゾウ　オオノキ
A- ：角都　鬼鮫　小南　エー

B+ ：サソリ　デイダラ　ヒルゼン
B ：我愛羅　カカシ　ガイ
B- ：綱手　君麻呂　メイ　ヤマト

C+ ：重吾　チヨ　飛段　トルネ
C ：カカシ(初期)　カブト　再不斬　アスマ　ダルイ　水月
C- ：フー　青　紅　ネジ　テマリ　白

D+ ：リー　カンクロウ　サイ　シズネ　シカマル　シノ　バキ
D ：鬼童丸　ハヤテ　左近・右近　キバ　多由也
D- ：次郎坊　サクラ　イルカ　エビス

E+ ：チョウジ　テンテン　ヒナタ
E ：木ノ葉丸　ミスミ　ヨロイ　ミズキ　香隣　いの
E- ：ドス　ザク　業頭　冥頭　オビト

F+ ：リン　キン

>>750
サスケ イタチ ダンゾウ ミナト

かな順番的に

ダンゾウが三代目火影の上ってのは無いんじゃないか？　三代目が生きてる時は（写輪眼移植後も）ずっと勝てずに下にいたんだしサスケとの
戦闘でもあっさり死んじゃったんだから

ヒルゼンとダンゾウが作中で戦ったこともないのに、
なんだその屁理屈は。

少なくとも、大蛇丸戦のあの描写じゃダンゾウに勝のは無理。
感知タイプでもないから、イザナギの60秒間も察知できないし。

感知はできるぞ
黒暗行されて目が見えなくなったけど感知してたし
だけどダンゾウには勝てないだろうな
サスケでさえチャクラ切れ起こしてるし
あの老いぼれだとサスケより持たないだろう

>>753
作中でダンゾウがヒルゼンに大きな劣等感抱いてる描写は何回も有ったでしょ　

だいたいイタチの眼を移植していない段階のサスケに負けたんだから（雷影と良い勝負）
作中の設定で歴代最強扱いになってる三代目より強いってのは無いんじゃないかい

あれはサスケに負けてないだろ
シスイの目をマダラに使うために温存してたし、カリンを噛んで回復してたし

ダンゾウ≧弓矢スサノオサスケ＞人型骨格スサノオサスケ＞肋骨スサノオサスケ＝雷影
だろう

>>755
劣等感は力に対するものじゃなくて、あの積極性でしょ。
ダンゾウは、大蛇丸と手を組んでイザナギ＋禁術も使えるんだから、
ヒルゼンよりは強いはず（悪くて相打ち）

作中設定で歴代最強ってのが読者のおれらに伝わってこないのが最大の難点だなｗ

>>754
匂い感知じゃイザナギの秘密は無理だろうｗ

歴代最強の火影＝全盛期

全盛期の描写がないんだから老ヒルゼンは今の描写じゃダンゾウ以外。

九尾事件の時が50代で現三忍と同い年だからあれが全盛期の可能性あるけど。
あれが全盛期だったらヒルゼンの歴代最強を名乗ってる立場が痛すぎる…

>>757
主要キャラクター同士の相対的な強さはともかく戦闘描写のインフレは長期連載だとどんな作品でも防ぎようが無いからな〜
一部で死んだ三代目の戦闘描写が今より地味なのはどうしようも無い

三代目の感知の話で気がついたが、転生した初代、二代目に臭いがあったのだろうか…
クンクンやって捕まえたけど

三代目はずば抜けて強いというより、人望や信頼感で火影になったようなキャラ設定になっちゃってる
木ノ葉＝味方、主人公側という以上、悪知恵の働くキャラにもできないだろうし、ダンゾウ・大蛇丸みたいな手段を選ばないキャラにもできない
正統派でいかないといけないから多少劣って見えるのもしかたない

別に初代、二代目の臭いじゃなくても捕まえられるんじゃない？
結界で中に入るのは四人だけだし、大蛇丸以外の臭いを感じとればいいだけで。

つーか老三代目も微妙だが、初代や二代目がそれ以上に微妙なことには誰もふれないな

ダンゾウが死ぬ間際までヒルゼンに劣等感を抱いていたのは、才能ではヒルゼンに及ばないから。ダンゾウは人外の道に逃げ出した。それでも劣等感は消えなかったまきん。

【初代柱間】
今の忍の世界よりカオスな状態だった
群雄割拠する戦国時代にて千手一族を率いその名を世界に知らしめ、
千手一族と同様に当時最強を誇っていたうちは一族と互角の勝負をし、
後に和解し火の国(木ノ葉隠れの里)を創設。
初代火影に就任。
支配権を巡りうちは一族と千手一族が対立し、うちはマダラと終末の谷にて一騎打ち。
完全体九尾を口寄せし、万華鏡写輪眼を発動したマダラ相手に苦戦しながらも辛くも勝利。
その後にうちは一族を迫害し始めたのが弟の二代目扉間なのを見るに、
柱間はマダラとの戦闘での傷が元に死亡した可能性がある。

>>749
ミナトは単純な攻撃能力は必要最低限だけど代わりに強力な封印術を会得してるし
ナルトは速さも力も自来也に劣るようには思えない
自来也の抜きんでた部分は経験くらいしか思い当たらない

イタチ戦後のサスケをイタチ・ジライヤ・大蛇丸≦クラスと考えてバランスを取ろうとするから五影の強さとか八尾の強さもややこしくなるんだと思うよ

（大蛇丸　イタチは私より強い）　（イタチ　ジライヤ相手には鬼鮫と２人がかりでもよくて相打ち）　（ジライヤ対大蛇丸の戦いで明らかに大蛇丸を優勢に描く）

このセリフやエピソードを後日の後付設定じゃなく繋がったストーリの中で同時期に語らせてる事で作者がこの３人を一応三竦みの頂点的な位置に置いて各キャラクターのバランスを取ろうとしていた事が分かる

この中でサスケが頂点の一つの大蛇丸をすでに身体の拒否反応でかなり弱っていたとはいえ余りに一方的に殺してしまった事で話のつじつまがあいにくなってしまった
（イタチが準備万端だったとは言え簡単に大蛇丸を封印したのも大きいが）

作者も後悔してカブトの活躍で大蛇丸を復権させ当初のパワーバランスに戻そうとはしているが大蛇丸を殺した時の印象が強すぎてサスケの現在の立ち位置が非常に分かり辛くなってしまった

対イタチ戦でサスケの強さを考えるなら完全な敗北だし（イタチもすでに弱っていたしもそもイタチは大蛇丸を封印しその後サスケに殺されるために戦っていた）
イタチ戦後に天照やスサノオを使えるようになってはいるがイタチの強さの根源だった幻術面は足元にも及ばないと形容されている

この２点で考えるなら雷影・ダンゾウと対戦した時点でのサスケは明らかに上記の三竦み以下の実力でイタチの眼を移植する事により大きく凌駕するんだと思われる

>>766
サスケの強さってややこしいいか？
普通に大蛇丸やイタチに匹敵するほど強いぞ
そのサスケを圧倒するタンゾウと雷影とキラービーが強すぎる

それを認めない奴が自分の理想とあわないから騒いでるだけだろ

個人的には
穢土オロチ＞仙人ジライヤ＞オロチ≧ジライヤ＞＞ツナデ
って感じだね

過去キャラが雷影とか水影とかに善戦したらインフレはしてないことになる。

イタチや長門が雷影達に瞬殺されたりしたら、もうインフレは止められないね

俺は土遁使える奴が最強だと思う。
逃げられるから。

ダンゾウ≧弓矢スサノオサスケ＞人型骨格スサノオサスケ＞肋骨スサノオサスケ＝雷影
鬼鮫≧ビー

ダンゾウは弓矢スサノオサスケを圧倒したが、ビー・雷影は弓矢スサノオサスケを圧倒したわけではないな
むしろ肋骨スサノオか天照しか使えない瞳力の未熟なサスケといい勝負しただけ

肋骨スサノオが弓スサノオより特別劣る分けではないだろ
肋骨だけのが長時間だせるしリスクも少ない
完全骨格以上はスタミナが理由で天照と同時に使えるし

雷影相手なら肋骨のが相性は良さそうだな

タンゾウ戦も肋骨で戦った方がよかったと思うわ
バグも黒炎ですぐ対処できるし
10分以上スサノオも持っただろうな

>>767
ジライヤ・大蛇丸・イタチの三竦みを基準に考えるとイタチの強さのキモは天照やスサノオじゃなくて幻術だという点が分かる

対大蛇丸戦で幻術を決めて勝利　

対サスケ戦の時、幻術をサスケに防がれた後に復活してきた大蛇丸がすでにスサノヲ発動中のイタチを相手に余裕を見せる発言
（その後イタチが対大蛇丸用に用意していた十拳剣で即封印されて大蛇丸株大暴落の描写でも有るが）

ジライヤは幻術を使えない

幻術て議論しずらいよな
ダメージが状況や相手によって効果がばらばらで
しかもばらばらの理由がよくわからない

>>766>>772


イタチが大好きなんですね

>>771
＞雷影相手なら肋骨のが相性は良さそうだな
↓
>>428

＞タンゾウ戦も肋骨で戦った方がよかったと思うわ
↓
バグで動きを封じられ、吸引加速された真空連刃で肋骨スサノオごと貫通されて負けてたな
弓矢スサノオのが圧倒的に強い

雷影は冷静さ欠いてた分本当の強さか怪しいっつーのもあるっちゃある
今後なにかしら強い相手と戦う場面でてきたら再度考察しなおせばいいんじゃないか？

今、片腕しか無いからやられ役になりそうだ
ネジやガアラと一緒で仲間になった瞬間弱くなるパターンな希ガス

>>774
幻術無しでスサノヲ・天照だけで戦ったならイタチはジライヤ・大蛇丸に勝てないって事を
書いてるのにイタチ大好きってのはどういったロジックだろうか

サスケのスサノオってダンゾウのイザナギで時間計ってみると５分前後くらいしか維持出来ないよね・・・
まあスサノオ解除すればダンゾウの１０個の写輪眼が閉じるまで戦えるようだけど

シスイの写輪眼が最初から使えてればイザナギ使用しながら幻術合戦になってたんだろうなぁ

雷影設定では強そうだけどなぁ。
尾獣並のチャクラで天照もかわせるし呪印最終形態の重吾の防御重視した腕に貫通まではいかないが穴あけてるし。
ただサスケはナルト同様補正がかかって漫画的にやられないってのがあるから仕方ないってのがある

正直補正かかってなかったらサスケはナルト以上に死んでるしなｗ
あくまで主人公と主人公に対して最後までライバルとなるユニットはランキングから除外しておいていいと思うんだけどな

雷影の術は今まで出てきた術の中ではすっごい強い方

>>775
バクも風遁も相性的に黒炎が勝つだろ
炎遁と併用できる肋骨のが対処しやすいな
矢でタンゾウ貫いた時も矢じゃなく天照なら木遁で軌道をずらせないし倒せてたな
性能でいえば弓スサノオのが上だろうがコスパが悪く
サスケではちょくちょくガス欠する使うのだったら安定していて炎遁と併用できる肋骨スサノオのが強いな

天照はイザナギでかわされてたな
弓矢で攻撃するより天照のがコスパ悪いんじゃないか？
弓矢の速さも神威で消さないと防げない速さだし
軌道をそらせるなら目の前に木遁で木をつくればそれに当たれば防げるし

>>768
正しくはこうだな。
穢土オロチ＞仙人ジライヤ＞創造再生ツナデ＞オロチ≧ジライヤ＞＞ツナデ

>>785
創造再生綱手なら仙人ジライヤと同格っぽい。
仙人モードも時間の制約あるし、綱手が全回復したらさすがに不利かな。

>>786
でも創造再生もそんな長時間使えないし副作用がハンパないからねｗ

穢土オロチより仙人ジライヤのが強い気がする
幻術発動しながら戦闘可能で、しかもあの強さの奴を影分身でもう一体だせる

穢土が劣化じゃなことが明らかだから
老人三代目＞初代＆二代目だな

傀儡のないサソリと同じで、尾獣のいない柱間はただのヤマト
江戸転を使わない大蛇丸、カブチ丸は強くないのと同じで扉間も雑魚だったのかもしれない
江戸転で大蛇丸呼ぶより自来也を呼んだ方が強いだろうし

あれは自爆だからなぁ

>>790
大蛇丸は穢土転生使わなくても強いんじゃないか？　森一つ無くすような攻撃食らっても無傷だし

九尾の尻尾４本状態の強さがイマイチ分かり難いが分かってる範囲だと
自来也を瀕死に（状況不明）
数話前に暁のサソリと戦って勝ったサクラ（チヨ婆の援護大）やカカシと同じくらいの実力のカブトがオーラだけで吹っ飛ばされて気絶
最近の忍界大戦編で活躍したサイ　暗部のトップクラス・ヤマトが近寄る事さえ出来ない

身体拒否反応起こさなければこんな化け物の相手を遊びで出来るんだしイタチの幻術か封印の剣以外じゃ元気な大蛇丸は倒しようがないような

自来也の瀕死に関しちゃあんな攻撃を人里近くで発動したら流れ弾食らった街や里が消え去っちゃうから
避けずにわざと食らって無理やり封じ込めたって脳内保管は可能だが


作中描写だと尻尾が４本と８本の時の差が余り無いように感じてしまうな

ダンゾウって柱間の細胞移植で肉体的なレベルも上がってたよな

チャクラの貯蔵率が飛躍的に向上するんだっけか、柱間の細胞を移植すると

率じゃないな貯蓄量(貯蔵量)か

病気での弱体化がない江戸長門や江戸イタチがあっさり倒されたらどうなるんだろ

メッキが剥がれるだけ

イタチも長門も一部の厨が持ち上げてるだけで、実際は雷影以下

ねーよ

輪廻眼>>永遠万華鏡>>万華鏡>>>>車輪>>壁>>白眼

普通の写輪眼に比べりゃ白眼の方が上だろう。

金･銀兄弟の連携プレー強すぎる…
まあ二人が揃ってこそ発揮できる強さだなあれは。

過去に扉間が囮になったのも頷けるな。
いくら青年期のヒルゼン、ダンゾウが優秀でもありゃ勝てん。
二代目火影があんな森林地帯を小隊だけでいるのはおかしいと思ってたけど、
金･銀兄弟のクーデターから逃げてる最中だったのか。

レイザーサーカスは威力は低いけど結構いい術だな

操作も可能な高速ホーミング弾を乱射

イタチ並みの早い奴の足も止めれるだろうし
ナルトの多重影分身も対応でき
キサメが鮫肌を盾にしても鮫肌をかわしたて当てれそう

二代目火影を打ちとったのは金閣部隊であって金角銀角は火影と雷影を騙して討ち合わせるように仕向けただけなんじゃないの？？


違う？ｗ

二代目火影を襲ったのは銀角部隊だろ
二代目雷影を襲ったのは金角部隊かな

そうなん？

二代目火影の時
金閣部隊ってかいてたけど
かく という字違うくない？

間違えた　金と銀逆だ

>>806
ダンゾウの回想の時も「金角部隊」

二人とも入れて金角部隊じゃないの
兄貴だし

金が六本九尾化したからダルイ＞天道になる日が近いな

どうだかなー、オリジナルを抱えこんでいるのと
コピーっぽいので差がないとはまだ言い切れんからなー

ダルイはどちらもにしてもかなり強いだろうね
俺のイメージ的には写輪眼を持ってないカカシを
かなり強化させた感じかな　

アツイもなにげにゼツ数体を瞬殺してたし
雲隠れはかなり強いな

ダルイは五影会談の護衛につくくらいだから、
上忍の中でもエリート中のエリートだろう。

カカシやガイみたいに。

シーも何気に良性能
・チャクラタイプの感知系
・医療忍術
・高レベルの幻術使い
・忍術に対する知識も豊富

戦闘能力は不明だけどサポートタイプでは最も万能

>>813
ダルイは何気に強いよな。カカシぐらいの強さはあるだろうな

エリートでも他里じゃ無名なんだよな＜ダルイ
ガイもそうだけど

カカシって他里が脅威に思う何かをやってたんだろうか、他里にも暁にも名前知られてるくらいだし

暁上位
影上位　暁並
上忍エリート
影下位　暁下位
忍刀七人衆　上忍上位　守護忍十二士　暗部
忍頭　上忍並
上忍下位　特別上忍上位
中忍上位　特別上忍並　特別上忍下位
中忍並　下忍上位
下忍並　中忍下位
下忍下位

>>816
単純にうちは以外の人間が写輪眼持ってて、技をコピーしてきてうざいから
そこそこ強いってことじゃね？

木遁ってそんなに凄いのか？
どう見ても写輪眼より見劣りするんだけど、どうやってマダラに勝ったんだろな＞柱間

>>816
親父が有名人だからじゃね？

>>816
知名度は戦争が関係あるんだろうね
カカシはナルトぐらいの時から上忍でかなり活躍していた
ガイはその頃まだ落ちこぼれ

>>816
本当に強い忍は相手を逃がさない、故に名は広がらない

>>822
お前格好良いこと言うな…

>>822
半蔵は名を売るためにわざと三忍を逃がしてるけどね。
しかも、名売りだけの雑魚じゃなく実力は二流ではなく一流。

NARUTOに蔵馬がいたら重宝されそう

なんで？

ガイの名前が広がらないのって、ガイが普段地味すぎるだけじゃないのか
本気出さないとといけない奴って滅多に会わないだろうし

ガイ先生は、相手の名前を覚えようとしないから

相手も、覚えなくていいや！こんな奴！と思うのかもしれん

イタチと自来也は別格やね〜！個人的な感想やけど。。。＠大阪

お

ま

ん

こ

Ｖ

コミック派だけど久々に来てみたらカブトが一気に上位に入ってて
ただの荒らしだと思ったけど誰も文句言ってないので最新巻とジャンプ見てみたら納得した。
江戸転生反則すぎるだろｗ

勝手に張ってすみません。
俺ランキングなんだけど意見お願いします。
【神上】
【神中】
長門、カブト+大蛇丸
【神下】
ナルト、ヒルゼン
【影上】
自来也、ミナト、イタチ、ヒルゼン(老)、大蛇丸、柱間、扉間、ビー、半蔵、ダンゾウ、サスケ
【影中】
オオノキ、エー、鬼鮫、綱手、カカシ、サソリ
【影下】
ガイ、角都、デイダラ、我愛羅、メイ、小南、カブト、君麻呂2
【上忍上】
ダルイ、飛段、君麻呂、ユギト、チヨ、バキ、ヤマト、フー、トルネ、白、再斬再、由良
【上忍中】
アスマ、シカク、地陸、ヒアシ、シビ、シー、青、イノイチ、チョウザ、ネジ、長十郎、カンクロウ、水月、重吾2
【上忍下】
紅、シズネ、サムイ、オモイ、テマリ、カルイ、重吾、サイ、シカマル
【中忍上】
ゲンマ、ライドウ、アオバ、リー、シノ、キバ、サクラ、アンコ、ハヤテ、右近2、鬼童丸2、ツメ、多由也2、コテツ、次郎坊2
【中忍中】
イビキ、イズモ、エビス、イルカ、チョウジ、ハナ、テンテン、右近、鬼童丸、多由也、木の葉丸、次郎坊
【中忍下】
ヒナタ、イノ
【下忍上】
オビト
【下忍中】
縄樹
【下忍下】
リン、香隣

突っ込みどころがありすぎて面倒だ。
一言だけ意見を言うならば、“消えろ”。

>>428は雷影が完全骨格スサノオを使えるサスケより弱いって主張してるけど
肋骨スサノオでも腕まで実体化できるし
それにサスケは雷影戦ですでに完全骨格スサノオを使えたんだよね

おそらく
完全骨格スサノオを使わなかったのはサスケが雷影に通用しないと判断しからだろうね

>>838
妄想乙。

>>838
完全骨格スサノオを使えたのはガアラ、テマリ、カンクロウ、ダルイの攻撃を受けてからだろ
実際、雷影戦にはスサノオ腕も完全骨格スサノオは使えていないし

マダラがサスケの瞳力を鍛えるように仕向けたのが5影戦な

>>840
ジュウゴが完全骨格スサノオを初めて見たとき
試したかったのはこれかと言ってたから
５影戦前からスサノオを使える事はサスケは知っていた。

>>841
完全骨格スサノオになってからカリンが
カリン(…このチャクラ…もう前のサスケじゃねぇ　冷たすぎる…)
とあるので完全骨格スサノオが使えるようになってからチャクラの質が変化した

雷影戦の時よりチャクラの質が変化したんだよね

http://www.theync.com/media.php?name=5556-woman-ripped-in-half-at-the-bb

>>842
イタチがスサノオは両目の万華鏡なんちゃらを説明してたから
雷影戦でサスケはスサノオを使える事を理解してた事と
完全骨格スサノオを使ったからチャクラの性質が変わった事は
別に矛盾しないよ

>>844
完全骨格スサノオ→チャクラの質が変わる
変わってからスサノオの腕が使えるようになった

雷影戦ではチャクラの質が変わる前なのでスサノオの腕も使えません

>>844
その考えだとチャクラの質が変わったから
完全骨格スサノオを使えた事になるよね

原作をみる限り完全骨格スサノオを使ったからチャクラの質が変わったのだろ

ミス>>846
は>>845に対して

ID:NjC3soeH0
意味が分からん
マダラが瞳力を鍛えるために戦いを用意して
肋骨→人型→弓矢→完全体
になっていったんだろ
そしてそれに連れカリンがチャクラの質の変化を感じてる
スサノオが使えるようになって最初からサスケはスサノオ弓矢以上にできたとでも言うのか？
>>838みたいな願望はいい加減にしろよｗ