ワンピース強さ議論と雑談スレ371

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ370
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1292751243/

S ：白ひげ　
S-：黒髭　黄猿　赤犬　青雉　レイリー

A+：マルコ　ジョズ　ビスタ
A ：ルフィ　エース　ハンコック　マゼラン　ジンベエ　
A-：エネル　スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：イワンコフ　ゾロ　サンジ　オーズ
B ：パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：ブルーノ　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません 。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,海楼石ってなに？
"海"の効果を持つ石。能力者がこれに触れていると、"海"に半身以上浸かっているかの如く力が抜け、能力が使用できなくなります。服の上からでも有効。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

スレ立て乙だが、このランキングはどこからもってきたんだ

>>1乙

良いランキングだな。

レイリー入るならミホークも入れろよ

>>5
世界最強の剣士で四皇シャンクスのライバル

ミホークはロギアに攻撃通していない上に、ルフィも逃げて戦闘にならなかったから
難しいだろうな
よくて、Ａ+じゃね？

>>4
よいランクだなって前のスレでお前が作ったランキングじゃないか

>>1もそれについて何の言及も無いうちに採用するのはどうなんだ

>>6
アホかお前。勝手に入れるなって話してんだろ
レイリーは前スレで何回か比較対象に使われてたがランキング入りの議論はしてない。
なんで今までの議論無視してお前が前スレの最期に張った糞ランクが採用されてるわけ？

>>8
それはお前等の考えが間違ってるだけ。
ランクは日々変更されていくんだよ
古い人間はいらない

自演確定だなこりゃ
前スレのランクのまま進行する方向で。

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ 　ジョズ
A ：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア 　
A-：スモーカー　ゾロ　サンジ　

B+：オーズ
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ 　マゼラン　ジョズ

今までの議論無視したランクはだめでしょ

>>9
>>1がそれ言うならわかるがなんでお前が言うの？やっぱ自演だな

>>10
そのランクも俺が昔書いたやつ。

>>12
今までスレで結構俺が書いたランクが採用されてる。
別に変わった事じゃないよ
自演って、わざわざID変える必要あんの？ｗ

>>1
醜態晒しただけ馬鹿乙

>>14
過去の事で俺が書いたとか言われても知らないわｗ
でもやっぱ議論スレなんだから議論してから変えようぜ

悪いがそうじゃないと自演だろとしか言えないｗ

>>13
自分が書いたランクは皆優しく受け入れてくれると思ったわけね
ほんと小学生かよ

>>16
別に自演とか思われても気にはしないぞｗ
ちなみに俺、スレ立てれないんだわ･･･
なんか規制されてるっぽいから

>>17
いやいやｗ
俺が369で使ってた表だからな。
何度か変更して２０回くらい書き込んだけどｗ

現に採用されたわけだから別に気にはしてない

とりあえず>>1は無いかな
前のランキングからこれに至るような経緯が無いから現時点では賛同出来ない

>>19
1は没。
昔お前が書いた(笑)ランキングでいいよ。

ていうかイワンコフがオーズに勝てるわけがないんだが・・・
ウインクじゃ無理だわな

ところで>>1どこいった

今思ったんだけど白ひげって大将三人より一つ上のランクに入れるほどか？
大将三人より上だとしてもせいぜい大将と同ランクで良いんじゃないの

無論多少の攻撃ではやられないにしても大将相手にバトルをしても
近づいて覇気グラパンをブチ込めないとジリ貧で勝機は無いだろうな
覇気を込めた攻撃も赤犬に当てたグラグラをプラスした拳しか効いてないし

凍結しないのと正面からのマグマパンチはグラグラで防げるから割と相性はいいかもだけど

>>24
白ひげの方が勝率上だろ
大将じゃ大将同士で決着付かないし、他のロギアも倒せなさそう

>>26
大将はかなり強力な武装覇気使えるみたいだから下位ロギアなら倒せるだろうけどな
どの道白ひげの方が勝率はよさそうだが

>>1>>10
スモーカーとクロコダイル逆にしろ。
なんで非力で攻撃力皆無の煙が戦争編影のMVPのクロコダイルより上なんだよ

>>27
ロギア攻撃に覇気はのせられないからかなりジリ貧だろうけどな
まぁ白ひげが一つ上で問題ない

>>29
ん？下位ロギアの攻撃は受け付けないのになんでジリ貧なんだ？
一方的に攻撃できるだろ。ジリ貧の意味わかってるのか？

>>30
は？何言ってるんだ
赤犬とか青雉が上空飛べるエネルやクロコ相手は難しいだろ

飛べないし

>>31
青雉は大ジャンプしてるから問題ない
赤犬は微妙だが結局攻撃が効かないからどちらかといえば赤犬が有利
黄猿は飛んで行ってフルボッコじゃね

空飛べるのはトリトリの実だけだろ。

>>33
赤犬以外の肉弾戦が強いかどうか分からないから
ジリ貧って言ったんだけどかなり強いかもしれないな
今のところは不明

>>35
どっちにしても下位の覇気無しロギアが上位に勝てる要素は無いね

お前等、スモーカー２人居るランク表使うなよなｗｗｗ
修正前の表なんだけどｗｗｗ

なんだ荒らしか

ジョズも2居るぞ

やさしい俺が張りなおしてやろう

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒髭　マルコ

A+：ジョズ　ルフィ　ハンコック　ジンベエ
A ：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア 　
A-：ゾロ　サンジ　

B+：オーズ　イワンコフ
B ：パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ 　マゼラン　ジョズ

やさしい俺が張りなおしてやろう

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒髭　マルコ

A+：ジョズ　ルフィ　エース　ハンコック　ジンベエ
A ：エネル　スモーカー　クロコダイル　モリア 　
A-：ゾロ　サンジ　

B+：オーズ　イワンコフ
B ：パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ 　マゼラン　

>>37
俺のランクは採用されてきたって大威張りで書きこむお前の馬鹿さ加減に憐れみを感じる
自演に失敗する恥ずかしい奴はもう寝ろよ

マゼランは伝説の囚人達をも黙らせる世界一の大監獄インペルダウンのボス
ルフィやエースごときが勝てるわけがない

>>42
安心してくれ。俺は24時間営業中の自宅警備員だぜ！

もう恥ずかしくて来れないだろうな。
やっぱ自演する奴は違うわ

しかし保留の中にもこの先戦闘する機会が無いんじゃねっていうキャラがチラホラ居るな
レイリー、ボニー、カポネとか。イナズマとアルビダもかなり怪しい

レイリーはマルコ以下の奴には普通に勝てそうだがマルコの左か右くらいでどうだろうか
もう隠してる戦闘能力は無いと思うんだが

信じるやつはいないだろうが近いうちに鉄拳のフルボディが超絶レベルアップするぜ！

レイリーはマルコの左だな
マルコじゃ黒ひげに負けるしジョズにも負けそう

レイリーは近接戦闘は強いだろうけど中遠距離になった場合の立ち回りが不明だからなあ
剃のような高速移動やビスタのような砲弾に追いつくジャンプといった描写も無い
飛ぶ斬撃のような飛び技があるかも不明だ

スレルールの戦闘開始１０メートルはキツいんじゃないか？

>>47
信じられないがホントなら面白いな

レイリーの移動スピードだがゾロが黄猿に始末されそうになった場所は512話の1ページ目を見ればわかるけど
周り数十メートルくらいは何も無い場所だから、あの場に居た全員に全く気付かれずに
黄猿の所まで突っ込めるくらいだから結構瞬発力はあると思う

泳いで女ヶ島まで来てたから月歩は使えないんだろうな

>>6
ロギア突破できない上に攻撃も事前情報なくても対応できる攻撃しかないから
勝率は低いだろうね冷静に見るとＡ-〜Ｂ+くらいだね今出てる描写だと

ロギア突破できないマゼランですらAなら、
そのマゼランに余裕で勝てるミホークもAはあるだろ

てかマゼランもミホークも本気出せばジャヤ崩壊させて能力者を海に落とせるけどな
悪魔の実の能力者の弱点が海っていうのは常識だし

>そのマゼランに余裕で勝てるミホークもAはあるだろ

???????????

>>1
保留キャラが勝手にランクインしてるのは当然論外だが、
下位の地味なところで議論中のキャラを勝手に変更してるんだな

ソニマリを上げるのは異論は無かったが一気にB-まで上げることは無かっただろ
まあ、ドリブロが今まで高すぎたんだが…

色々勝手に変えたくせにワイパーの降格については知らんふりなんだな

シュラも勝手に上げてるし…
1〜2人がワイパー下げたくないから、シュラの過大評価をしようと画策はしてたけどな

ドリーとブロギーってそんなに強くないよな

>>54
どっちも保留
マゼランが入ってる1のランクは自演してスレ立てしたアホのだから

前スレではソニマリはB-でいいって声が多かったし
シュラは前から上げの意見が多いし、過大評価でも何でもないだろ

むしろCP９が過大評価

シュラ上げの意見なんかたいして多くなかった
同じ奴が何回も書き込んでただけだろ

スレルールでは戦闘フィールドは紐の試練じゃないんだぞ

>>55
ルフィのJETピストルで膝付いてるマゼランが、ミホークの氷解斬った飛ぶ斬撃を何度も耐えられるわけがない
マゼランの毒もルフィは全部よけてたし、ギア2見切れるミホークには当たらないし斬撃飛ばして相殺できる
ルフィは直接攻撃しかできなから相性悪かったが、遠距離攻撃可能な奴ならマゼランは大したことない


>>58
マゼランは前スレでいきなり保留になった気がしたが、まぁ保留でいいよな
>>1はB-から下の変更についてはいいけど上位は自分ランキングだな

ジンベエは海賊相手なら最強だろ
航海中に襲われて助かる海賊はいない
しかも能力者なら海水かけられて終わり
仁義な男だからやらないだけ

前スレ埋めろよ

>>61
ビスタとかどう考えてもモリア以下の雑魚だしな

>>64
ビスタはモリアには負けそうだが、エネルクロコには勝てそう
基礎戦闘力の低いロギアは、それなりの体術レベルがある武装覇気使いに脆いだろうね

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1290485077/
ワンピ勢が苦戦
応援頼む

>>65
覇気無しエースが新世界で通用しているのは無視か？

もしルフィと同じ条件でクロコ、エネルと戦うなら勝てるかもしれないが
武装覇気だけではそこまで一方的な有利にならないだろうし
本当に実体を捉えるならジョズはアラバスタルフィ以下の攻撃力になってしまう

やっぱり魚人が悪魔の実を食べたら、普通の人間に戻れるのかな。

>>67
ジョズの１発によるダメージとルフィの何１０発によるダメージで比較すんなよ

ルフィの一撃目とジョズの攻撃じゃぶっちゃけルフィのやつの方が食らってるけどな

>>70
インペルの拷問に耐えてクロコが打たれ強くなっただけでわ

俺は知らないけど
そういう描写ないし

LEVEL6でミノタウロスに金棒で何度も打たれているジンベエ
それと同じぐらい血だらけで同じ目に遭ったのではないかと想像させるエース
クロコも入獄当初同じ目に遭ったと考えてもいいんじゃなかろうか

>>71
以前のクロコは防御はロギアの受け流し頼みだったけど、
インペルでの拷問が生身の耐久力を上げる訓練になったってことか

なら、エネルの左にしても良いかも

>>64
どこがどう見てもなんだ？
教えてくれ

ん？雑魚ひげやシャンクスのちんこうをなかなか下げたくない奴らって
こいつらに負けたキャラ連中の信者なんだろうなあ

ヤミヤミの実に続いてグラグラの能力を得た黒髭ですら赤犬からは逃げる
白髭は海賊の中では世界最強だったという事であれば全て辻褄が合う
海賊及び海軍を含めた全世界の中では赤犬青雉黄猿の3大将の中の誰かが世界最強なんだと思う

「まさか水で！？」「まさか血で！？」
クロコダイルって最高に能力にかまけてる馬鹿だよな

>>78
それでも味方であったロビンの不意打ちを咄嗟に回避できてるからエネルよりマシだよ
エネルなんか思いきり戦闘中に敵であるワイパーの攻撃を真正面から食らう阿呆だからな

クロコダイルは攻撃当たる前に自分への弱点攻撃だとしることできたけど
ワイパーの攻撃の場合は攻撃当たるまで分かるわけないからな

それでも自分で能力にかまけてる馬鹿とは違うなんて大言抜かしたクロコダイルよりマシだよ
自分で言っといてあれはないわｗ
格が違う格が違う連呼してたけど確かに格が違うなクロコダイルは

「能力にかまけた馬鹿とは俺は違うぞ」発言の後に能力に頼って2回も素殴りされる
これ以上のまぬけを晒したキャラは多分いないと思う
素殴りなんてせめて1回だろ

そのセリフ最初に戦ったときのセリフじゃね？

クロコさんの言う能力にかまけた馬鹿って言うのは
能力を鍛えてない奴のことだろ？

カクとカリファは実食ってすぐ戦ってたよな

だから使いこなしてないというか、洗練はされてないんだろうよ

二人とも初の実戦の割にはなかなかアイデアでカバーしてたけど

アブサロム低くね
透明になれるしかなり強い

>>80
それでも味方からのトリッキーな不意打ち攻撃に対応できたクロコと
戦闘中に瀕死の状態の敵に不意打ちではない真正面攻撃を食らったエネルを比較すると
回避能力と戦闘センスはクロコ＞エネルだよ

つーか、結局エネルのマントラって殆ど役に立たないよな
ギア無し攻撃に少し対応できただけだろ
あの程度ならクロコのマントラ無しの対応力と変わらない

遠距離で使えるのかも知らんが、普通のおっさんにも雷を当てれないんだからなあ

見聞色の覇気使いに対してはスケスケ意味ないな

だから神官に勝てず今のランクってことなんじゃないか

そもそもバズーカってのは弱いイメージしかないからなあ

カリファには勝てそう
神官は無理だな

>>78
驚いてたのは血の時だけだろ

見聞色持ってるやつって相手の動き読めるくせに結構攻撃外すよな

>>94
動きが読めても身体能力が足りなくて攻撃を当てられないということなんじゃないか
よける方向はわかっているけどそんなに速く体を動かせない的な

そんなことを言ったら守りも一緒だしな

見聞色（マントラ）を過大評価してる人がたまにいるが、
本人の攻撃を命中させる能力や避ける能力が低けりゃどうしようも無いね

動きを読んでから判断して行動するより直感的に動いた方が速い事も多いだろ
エネルなんかマントラに頼りすぎだからルフィの攻撃をボコボコ食らったんだよ

ID:IB4DqIfLO
エネルアンチもここまでいくとすがすがしいな
クロコも嫌いみたいだしエース腐なのかな？

ID:IB4DqIfLOが言ってるのって、正論なんだが…
ソニ、マリの描写がちゃんとあるし。

どこが正論なんだよ
ロビンの水かけ攻撃とワイパーの海楼石攻撃を同じにしている時点で問題外だろ

それじゃなくて、>>97の事のことを言ってるんだけど。

正論というか、見聞使いはみんな身体能力低いみたいな言い方だな

ID:IB4DqIfLOは、エネル嫌いのクロコ好きだろう
まあ、書いてる内容自体はそんなに間違っては無いかな

マントラあっても身体能力が低けりゃ宝の持ち腐れ

ハンコックってさぁ
スモーカーがルフィを追おうとしたときに横から蹴りいれているわけだが
その時にスモーカーにガードされているわけだよ
十手を壊したところばかりに注目されいるけど、スモーカーが反応できる身体能力ということだぜ
ぶっちゃけそんなに高くないだろ

>>103
＞見聞使いはみんな身体能力低い

そんなこたあ誰も言ってねえだろ

>>105
ハンコックが最初から十手を狙ったようにも見えるし、スモーカーが十手でガードしたようにも見える
というかもしガードしてるなら「ハンコックが弱い！」って言うより「スモーカー凄い！」って事になると思う

>>107
普通にスモーカーがガードしたんだろ
その前では明らかに十手は背中で目線はルフィを追う気満々の描写なんだから
ハンコックが攻撃してきたのに気が付いて、十手でとっさにガードしたとみるべき

なんかそこまでいくと掘り下げすぎなような気もするが。。
スモーカーがガードしたから体術同等とみることもできるし、
走ってるのを横からけったら結構な確率で腕に当たりそうだし、
作者は力関係ではなくハンコがルフィを助けるためだけに書いた描写だろうから
強さとか考えてなかったかもしれないし。。

まあ何が言いたいかというと、クロコダイルにジョズがタックル決めて吐血
したくらいのわかりやすい描写じゃないと参考にならないんじゃないかな。

腕に当たったのと、十手でガードしているのを同じにしないでください

てかゴムに雷効かないのはわかるがゴムパンチが雷に直接当たるってどゆことw

>>106
だから「みたい」って言ってるじゃん

てかマントラが過大評価されてたらエネルもっと高いし

ミス　ちゃんと読んでなかった

>>111
ゴロゴロの実の能力はゴムに触れると問答無用で無効化しちゃうって事だろうな

ハンコックは三十才超えてまだ処女なんだよ
もうＳ+確定だろ

ニョン婆「もう羊水が腐ってるわい！」

4こうって隊長クラスの力か
シャンクス同様マルコも赤犬攻撃止めてたしな

まぁ白ひげは攻撃も防御もダメダメの隊長以下だったがなｗ

正直なぜワンピースがここまで人気なのかわからん。
クロネコ海賊団とドン・クリークの場所まではめちゃくちゃ面白かったが。
たしかにその後も読んでいて面白い部分はかなりあるのだが、それ以上にあまりにも内容が薄い部分が多いと思う。
セリフもやたら多い場合もあるし、それがプラスに働いていればいいのだがあきらかにマイナスに働いている。
後こんなに仲間増やしてなんのメリットがあったんだ一体全体・・・
基本ルフィー、ゾロ、サンジ、ナミだけいればよかったのではと思う。
商業的にチョッパー等は必要なのだろうが。
ホネのやつとか作者も扱い困るだろ正直。

>>118
ウソップは必要不可欠

ミホークは覇気がなくてロギアにまるで対応できないのが確定してるのがなぁ
まあ、あっても単純な斬撃攻撃しか芸がないから上位には対応できないだろうけど

ミホークがロギアに対処できないレベルなら、七武海のトップなんか言われないだろ･･･
最強の剣士と言うのも危うくなる。

>>121
ミホークが七武海のトップなんて設定あったか？

対処できないレベルだからトップと言われてないんだろうな

保留キャラを次の描写までランクに入れる気無いなら
その旨をテンプレに入れたら？
ミホークなんて同じ内容で（こう言うと悪いが）無駄に何ループしてるか

>>120
確定してる描写とかないんだが

あろうとなかろうとここでは使ってなければないのと一緒

雰囲気的にシャンクスはミホークより全然強いって気がするけどなぁ。
確かにミホークには「世界最強の剣士」って肩書があるけど、シャンクスは厳密に「剣士」って訳じゃないだろ。

剣を使う戦闘方法なら剣士と一緒

白ひげには力の差を認めるような発言をして近付こうとしない
バギーもクロコも斬れないし、ビスタには自分から停戦を持ちかける
ミホークは戦争編を見る限り、赤犬さえ戦意喪失させたシャンクスに大きく差を付けられたように見える

>>128
そうなんだけど、四皇を食い止める力が海軍本部＋七武海って設定があるしなぁ。

ゾロサンジがオーズより上ってのは無理があるだろ
まだＰＸよりは強いってことしか描写から読み取れない

>>130
その四皇ってのが海賊団全体を含めてなのかで変わるな

>>131
2年前ですらサンジは足燃やしてオーズのバズーカ弾いてたし、
ゾロも技なしでパンチ逸らしてた
今ならどう考えても勝てる
むしろモリアが勝てそうにない

>>132
当時は麦藁海賊団全員でかかっていたからオーズの攻撃も分散していたからなあ
タイマン勝負だと１人でオーズの猛攻を捌かないといけないからキツいと思うぞ
まあ、２年の修行でそれくらい強くなってるかもしれんが、現状の描写だけでそこまで成長したかは不明だよ

突然モリアでむしろとか言われても
矛先変えるにしたってストレートすぎんだろ

モリアの場合オーズに命令すれば終わりだしオーズに入ってるの能力無しの素ルフィだしな
あんまたいしたことないぞ。
そもそも他人の能力で動いてるゾンビはランキングにいらんと思うんだがな〜
モリアや影の持ち主の力を借りてるだけで実際は単に筋力強化されただけの死体だし

オーズって後ろに腕伸ばしてパンチ打つ意味あるの？

>>130
描写からすれば四皇の海賊団単体じゃ海軍本部＋七武海もいらない感じだったな
物語の展開上、かなりダラダラと長引いたが
実際にはセンゴクとガープと三大将の五人も居れば世界最強の白ひげ海賊団を問題なく潰せるくらいだろう

海底から接近してるのに気づいた時点でアイスエイジしてれば。

四皇って特に白髭んとこは白髭オンリーワンチームだよな
その下全然役に立たなかった
マルコってあれでナンバー２なのか？

立場的に隊長は皆同格だし知らん

>>139
白ひげとシャンクスが天を割った回で、シャンクスの覇気に、ﾋﾞﾘﾘ…と来てないのがマルコだけ。
ナンバー2でいいんじゃね。

>>140
確定はしてないよな
ウィキでナンバー２とか書いてるやついるけど
>>141
ジョズとか他にもいたやん

>>133
まぁ強敵と戦ってみるまで分からんな、今の麦わら一味は

>>135
オーズがモリアの命令で動くならサンジも女に弱いことになるが

>>139
むしろ、白髭海賊団はマルコだけが大将との戦闘から雑用まで色々任されてて、
海賊団内での仕事の割り振りが偏り過ぎだと思った

スクアードへの説教までマルコがやってたからな

>>143
命令だけをつっこんでるように見えるか？ｗ

>>142
オレが言ったのが根拠にならないのは事実だけど、「ﾋﾞﾘﾘ」の意味を取り違えてる。

雑用で役にたってもな
大将一人息上がらせることすらできず口だけ達者だったな隊長らは

戦争開始時のマルコの笑みは、終わってから見直すともう。

白ひげ、マルコ、ジョズでも大将に競り負けるのに
さらにセンゴクガープとオマケの七武海いるもんな

白ひげが刺されたのがどれだけ影響したのか…

大将は３人しかいないんだから
白ひげ側には１４人も隊長がいるんだから
七武海がいなきゃ困るだろ。

>>150
海軍側は他にもセンゴクもガープもオツルもいるだろ
それにその他大勢扱いの中将だって覇気を標準装備してるからな

>>150
そんなに困ってなかったきがする

>>152
そりゃ実際はいたんだから困るわけないだろ

いまひとつやる気の無い七武海よりも中将たちのが役に立つ

なんだかんだ七武海は重要な戦力だったろ。
中将達が手に負えなかったオーズを仕留めてくれた。
特にミホーク、モリア、ドフラミンゴは
ビスタ、クリエル、アトモスを食い止めてくれたし
ハンコックもかなりの数を石にしてくれた。

クロコ、ジンベエは敵として参加
黒ひげは不在で後に敵として乱入
ハンコは海軍ごと攻撃し、PXを数体ぶっ壊す

白ひげ海賊団が霞むほどの重要な戦力だったな

>>156
黒髭は最終的に白髭倒してるんだから超重要な戦力だったろ

>>156
つまんねーよカス

>>153
いや、実際は七武海とかほとんど何もしてないだろ
オーズなんかどうせ大将の攻撃でほぼ即死だろうし
マルコ、ジョズ、ビスタ以外の隊長も新世界の船長も雑魚じゃね
その三人も大将にはほぼノーダメージだったが

この先七武海は全員殺されてラフテルで集合体で登場だな

>>159
戦場のど真ん中にいて何もしてないはないわ。
何もしてないのはセンゴクとかガープとかツルの方だろ。
隊長や新世界の船長が雑魚だったら
新世界があんなにすごそうに描かれないだろ。

>>161
センゴクは指揮系統、ガープは持ち場を離れるなって感じだったろ
ってかマジで大将が範囲攻撃で薙ぎ払えるような奴らをチクチクしてただけだろ、七武海は

新世界があんなにすごそう…に描かれてる？

>>159
ビスタとミホークとの戦いとか内容詰まってないうっす〜い白ける戦闘だったしな
凡人によるただのチャンバラごっこだったし正直剣術使いの底が知れた
最終ゾロとミホークが戦ってもあの程度の戦闘しかできなかったらマジがっかりだわ

>>164
脇役同士の剣でのバトルはぶっちゃけシチュエーション的に黄猿vsレイリーの方が良かったわ
こっちも数コマしか描かれてないからどっちもどっちかもだがｗ

強さはインフレしてるのに表現力がデフレしてしまっている感じだな
戦争はこの世の終わりのようとか言われてたが、エネル一人であれくらいやってたし
白ひげは世界を滅ぼせる男なんだから雷迎レベルの技を連発してほしかった

>>127
普通にミホークの方がシャンクスより強いんじゃないかな
対ロギア以外はぶっちゃけな

>>164
本気出してないからだろ
何言ってるんだ

>>164
凡人のチャンバラもなにも、シャンクスはそれ以下のチャンバラ能力ですぜ

エネルはルフィに勝てないが、ルフィより強いだろ

何言ってんだ俺

>>166
強さがインフレするにつれて表現がデフレするのはしょうがないんじゃないかな。
初期はクロの杓子程度でも目にも止まらない感じで「消えた」ような表現になるが、
最近ではルフィのギア２でも「消えた」ような表現をされることは殆どない。
それは周りのキャラが強くなったからギア２程度では「消えた」と感じないからだろ。
表現が同じでも初期の頃と最近では強さレベルは大きく違うよ。

あとエネルに関しては、雷迎は撃つのに時間かかる上に速度が遅いから
雷迎が青海に届く頃にはとっくに戦争終わってると思うぞ。
範囲攻撃に関しては炎帝やグラウンドデスのが戦場では役に立つよ。
エネルの能力は無力な一般人向けに特化した感じだな。

エネルの評価が高すぎる
Bで十分
イワンコフより弱いだろうｗ

>>171
雷迎がどうとかじゃなくて、あれ位の技を軽く出して欲しかったといってるんだが
世界を滅ぼすほどの世界最強の力なんだから、マリンフォードごと消し飛ばせるはずだろ？
クロコ、エース程度でも炎帝やグラウンドデスレベルの技を使えるんだから

グラウンドデスレベル＝水ルフィがジャンプで避けれるレベル
しょぼいじゃん

グラウンドデスって、ずっとやり続けてればどんくらい範囲で砂漠化できんのかな

>>173
南米で起きた地震で地球の反対側のアジアに津波が起きるんだから、
白髭は船に乗って全方位にグラグラ攻撃したら世界中が津波に飲み込まれる。
そういう意味で世界を滅ぼす力があるって言われてたんだろ。

マリンフォードじゃあエースを助けないといけないからその戦法は使えなかったとかじゃね。

>>175
島一つ、少なくともそこそこ広いジャヤは無理だと思う

王宮と周辺一帯砂漠だけで、無駄な体力を使わせやがってって言ってるし

ジンベエどこいったの

S ：白ひげ　
S-：黒髭　赤犬　黄猿　青雉　レイリー

A+：マルコ　ジョズ　ビスタ
A ：ルフィ　エース　ハンコック　マゼラン　ジンベエ　
A-：クロコダイル　スモーカー　エネル

B+：モリア　オーズ　リトルオーズＪｒ
B ：ゾロ　サンジ　イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

上位　変更
だいたいなぁ巨人の中将どもを翻弄したリトルオーズがルッチより下のわけがないだろバカ

巨人だからこそ翻弄されたんじゃね
相手が小さすぎる＆能力者だと逆にいい的になりそうなもんだが
リトルオーズも、もうちょい動きに精密性が見て取れれば良かったんだが
繰り出された全ての攻撃をもらって沈んだのはどうかと

>>179
ルフィがなんでそんなに高い？

確かにルフィはA-くらいのレベル

S ：白ひげ　
S-：黒髭　赤犬　黄猿　青雉　

A+：マルコ　ジョズ　ビスタ
A ：ルフィ　エース　ハンコック　マゼラン　ジンベエ　
A-：エネル　クロコダイル　スモーカー　モリア

B+：イワンコフ　ゾロ　サンジ　オーズ　
B ：リトルオーズＪｒ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー


ルフィは覇気使えるから、下級ロギアより上だろうな

2年前のルフィなんてジンベイに軽くやられる程度だよね。
覇気を覚えたからジンベイと同等以上なんて妄想じゃねーの
ＰＸぶっ壊しも、クラーケンぶっとばしもゾロとサンジでも出来るできるレベルの描写

漫画的に考えて

エースもなんでエネル、クロコダイル、スモーカー達とランクちげーの？

黒ひげは攻撃食らったときの隙がデカ過ぎてここまで上とは思えないわ

ジンベエはモリアよりは上だがエネルには勝てないな
クロコダイルとは設定も考えて同ランクくらい

>>183はモリアとジンベエ下げて、エネル上げるべきだな

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ　

A+：ハンコック　ジョズ　ビスタ　ルフィ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジンベエ　
A-：クロコダイル　スモーカー　モリア

B+：イワンコフ　ゾロ　サンジ　オーズ　
B ：リトルオーズＪｒ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

こうだな

俺はエネル厨じゃないが、もっと上でも良いんじゃないかな？一応は国際基督教大学の出身だから読解力はあると思うけど。慶応も受かってるし。

>>184
あの時のルフィは冷静じゃなかったからね。
まあ、ジンベエも腹に穴の開いた状態だったから万全ではなかったが。

>>186
エースとエネルとスモーカーとクロコはＡ−で横並びで良い。
スモーカーに勝てないのにエースやエネルを上にする必要無し。

エネルとクロコダイルだけ弱い

エネルは攻撃力が強いイメージを持っている人が多いようだけど、
それは初期の弱い頃のキャラを相手に派手に倒した描写が多いからかな。

実際はギア無し攻撃で負傷するようなワイパーでも気合いで雷撃耐えたりできてるからね。
ナイトメアルフィやギアルフィの攻撃食らっても無傷の最近のキャラには効かないんじゃないかな。

効かないとまでは言わないけど避けられるとか防がれるってのはあるだろうな

>>191
冷静じゃないと弱くなったシーンなんて今までないけど？
怒りで強くなるのは山ほどあったが

>>195
まあ、２年前はルフィより陸ジンベエのが強かったかもね。

海上なら無理だが、まわりにまったく水がない状況で戦うのなら
ルフィのほうが勝つようなイメージはあるけどな

二年前のルフィは七武海にまともに勝ったことはない
つまり格下ということ
しかもルフィ自身がエース以下と認めている
エースと互角なジンベエに勝てる訳はない

>>198
2年前ならモリアにタイマンで勝てるか怪しいけど、ギア憶えた後のルフィならクロコは楽勝だろ

ジンベエは白ひげが来たとき倒れたままだったけどエースは立って白ひげと戦った
実質ジンベエはエースに負けてる

>>199
無理だと思うよ。
最低でも水を用意するか、血まみれにならなきゃ話にならないし。
よほどの幸運が重ならないと
七武海には勝てない。
それが２年前のルフィ。

ギアがあっても戦争の時のスモーカー戦よろしく受け流されてミイラ化まっしぐらだろうな

ドフラミンゴはどのくらい強いんだろね？

でもルフィがギア習得してたら水で殴られた時一撃で倒れてただろうな
ベラミーみたいに

ジョズの名有りタックルよりギアルフィのパンチのほうが強いってことか？
キャラ同士の強さが矛盾しすぎてて混乱してくるな

>>198
だがエースが敗北した黒髭とそこそこやり合ってる＞ルフィ

>>205
インフレしてないと言い張る奴だけだけどな

ルフィの頭の痛がり方尋常じゃなかったけどな

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒髭　

A+：マルコ　ジョズ　ビスタ　
A ：ルフィ　ハンコック　マゼラン　エース　ジンベエ　　　
A-：エネル　クロコダイル　スモーカー　

B+：モリア　イワンコフ　ゾロ　サンジ　オーズ　
B ：リトルオーズＪｒ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

エース＝ジンベエだから普通に強いだろうな。

エース＝ジンベエっ戦争の
三年くらい前の話だけどな。

若くて海賊王の息子のエースのほうが強くなってるかもな

>>206
そこそこやり合えてはいないだろ。
長々と喋り続ける黒髭をいきなり殴りつけただけだ。
２撃目はあっさり黒水に掴まった。

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　

A+：マルコ　ジョズ　ビスタ
A ：ルフィ　ハンコック　エネル　エース　マゼラン　　　
A-：ジンベエ　クロコダイル　スモーカー　

B+：モリア　オーズ
B ：リトルオーズJr.　イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

ゾロ、サンジ保留


まぁこんなもんだろ
ドリーブロギーは高すぎだが

ジョズのクロコへの攻撃は水じゃなくて、覇気によるものだから１００％の威力で伝わらないんじゃないかな

　　　　　　　　　　　　　パワー　　覇気　　　攻撃力　　　クロコ（スナスナ）の防御力　　　　クロコのダメージ
　アラバスタルフィ　　　５０　＋　　０　 ＝　　５０　　　　　　　　０（水により無効）　　　　　　　５０−０＝５０
　　　ジョズ　　　　　　.１００　＋　４０　 ＝　１４０　　　　　　１００（軽減される）　　　　　 １４０−１００＝４０


クロコがパワーアップしたとか、ジョズがアラバスタルフィが弱いってことじゃなくて

ルフィの覇気はもう覇気を使えないロギア使いより上だよ
それだけルフィは覇気を鍛錬したと思う
唯一３大将だけは覇気使いだからルフィより上と考えておかしくない
黒ひげは覇気使いじゃないが、能力者に対して弱点を突く事が可能な上、グラグラ
も身につけたから破格の強さ

S ：白ひげ　黒髭
S-：赤犬　黄猿　青雉

A+：マルコ　ルフィ　ジョズ　
A ：ビスタ　ハンコック　マゼラン　　　　　
A-：エネル　クロコダイル　スモーカー　エース　ジンベエ

B+：モリア　イワンコフ　ゾロ　サンジ　オーズ　
B ：リトルオーズＪｒ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

黒髭はティーチ本人が残念すぎるから今はそこまでじゃないだろう
白髭みたいに赤犬の武装覇気を突き抜けてグラパンをブチ込めるかどうか現状じゃ怪しい

>>215
髭は「ひげ」に統一したほういいと思う

黒ひげはロギアでもない一線を退いたセンゴクを一味全員でかかったにもかかわらず
ヤミヤミとグラグラを併用して尚、追い詰めることすら出来なかったからお察し

オナラン横行しすぎ

>>216
ブラックホールを防御に使えれば無敵の盾になりそうだがな

>>214
単にジョズのブリリアントパンクがジャブ的に使う低威力技だっただけだろ
ルフィだって最初からギア2＆3併用バズーカとか使わない

というかクロコはブリリアントパンク1発で戦争終了まで流血しっぱなしだったけど

クロコダイルはジョズタックル一発でけっこうなダメージ食らってたはずだけど
何故かノーダメージだったと思ってる奴が多数いるね

ちゃんと着地できてる
ルフィの時は吹っ飛ばされて着地できなかったな

>>223
だってこれから追撃ってところで
ドフラミンゴが邪魔したのが悪いだろ。

ジョズが弱すぎるんだな
対ドフラを見るとクロコの方が強そう

サンジが対ゾロで強く見えるのといっしょだろ

>>225
ジョズはドフラミンゴと戦ってないんだから
比較は無理だろ。
とりあえずクロコ自身がジョズに参るぜ、とか手に負えない発言してたから
クロコよりジョズが優勢なのは間違いないだろう。

身内補正ってあるよな身内だと互角に近くなる

>>225
タイマン勝負してた時、クロコは必死の形相なのにドフラはニヤニヤ笑ってたからなあ
どう見てもクロコはドフラに遊ばれてた

とりあえずジョズじゃドフラミンゴに勝てる気配ないな

>>230
気配もなにも
ドフラミンゴなんか戦争編で
まともな活躍してないんだから考察しようもない。

インフレ対策に強化されてもルフィに不意打ちを弾かれる程度

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒髭　

A+：マルコ　ジョズ　ビスタ　
A ：ルフィ　ハンコック　マゼラン　　　　
A-：エース　ジンベエ　 エネル　クロコダイル　スモーカー　

B+：モリア　イワンコフ　ゾロ　サンジ　オーズ　
B ：リトルオーズＪｒ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー


黒髭の油断を考えれば、まだ大将以下だろうな。
描写を考えて判断しないと

ジョズが一番問題なのは白ひげの隊長だったところだな
新世界でもトップクラスの強さのはずなのに
ギア無しルフィが倒したクロコを倒しきれなかった

ジョズに限らず白ひげ海賊団って悪魔の実が強いだけにしか見えない
ジョズは固いだけ、エースはロギアなだけ、マルコは再生するだけ、白ひげはグラグラだけ
白ひげ以外に中将倒したのはリトルオーズだけ…

白ひげ海賊団は世界最強の先入観とかグダグダ乱戦とか予想以上のチートだった大将と絡んだせいでどうしても地味に見えるな

>>234
クロコがジョズに倒されなかったのはドフラに助けてもらったからでしかないだろ
何どさくさで「クロコ凄い」みたいに持っていこうとしてんだよ

クロコは１０数メートル先で戦闘態勢に入ってるジョズを確認しておきながら
タックルなんて大味な技を真正面から食らった鈍い奴だよ

>>234
＞クロコを倒しきれなかった

戦闘開始早々にドフラに助けてもらっといてこれは無いだろう

クロコダイルの強さを主張する3つの方法
�@ドフラミンゴを利用する
�Aミホークを利用する
�Bとりあえずモリアの悪口言っとく

クロコは熱狂的な人気があるからなぁ・・・

ルフィに一回負けた者は、いくら強いんだぞと言い張った所で、もはや過去の一強者であった遺物にしか過ぎない・・・
二度と最強の座を争う席には着けないのだよ（出番は終わり♪今度は次の人なのだぁ♪）

残る道は、そのまま消えるか、劣化べジータへ道しかないだろうなぁ・・・

主人公と信者が躁病

ジョズは世界最強の海賊団の隊長を任せられているキャラだぞ？
そんなキャラが、ごみくず扱いのルフィがもっと弱い頃に倒したクロコを一撃で倒せない

>>236
クロコが強いと言ってるんじゃなくてジョズが弱すぎるといっているんだ

>>242
かつてのボスキャラを一撃で大流血させてんだから充分だろ
当時のルフィだって3回も戦闘して何十発も攻撃を叩きこんでやっと倒してるんだから

>>242
なんか必死だな

デラックス版みたいなのの二巻まで読んだ（サンジが仲間になるところまで）
で>>1のランク見たんだがナミってそんな強くなるの？クリークと同ランクじゃん
あとフルボディ＞モーガンになってるけど大佐＞大尉じゃないの？
ギンがウソップより弱いとか信じられないんだが…

>>245
ミラージュで相手の攻撃を回避しながらサンダーで反撃って戦法だけでけっこう戦える

>>245
デラックス版にＳＢＳってないんかな？

モーガンは　　海軍「支部」の大佐
フルボディは　海軍「本部」の大尉　　　　支部と本部だと同じ階級でも３階級くらい強さが違う

　　　　　元帥
　　大将　中将　少将　准将
　　大佐　中佐　少佐　　　　　　　　　海軍内でのランクは２人とも、ほぼ一緒
　　大尉　中尉　少尉　准尉


ちなみに、グランドラインにある支部だったら本部と同じ扱い受ける（名前にG-０３とか付く）
海軍「G-1支部」中将とかなら、海軍「本部」の中将より必ずしも弱いってことではない　ランクは同じ

そもそもモーガンはクロに利用されて軍曹から少佐に跳ね上がった男だからな
その後二階級上げたがもとの軍曹から考えれば支部の准尉レベル

階級でランキングつけるスレじゃねーから

それにしてもモリア高すぎだろ
こいつも変な信者おおいからなぁ

強さだけみても今のモーガンの位置はおかしいけどな
鉄柵も石も斬れる斧
最初期のルフィに何発か殴られてもダウンしないタフさ
ブチ・シャムと比較しても遜色ないだろ

>>251
動きがのろすぎる
まぁゴールデンウィークには勝てるな
てかGWは入れる意味あんのか

GW入れるくらいならモージカバジとかパティカルネとかヨサクジョニーとかも必要だと思う

ゴールデンウィークはいてもいいだろ。ルール上何も問題ない。
ゾンビがかなり微妙だと思うんだが。
存在自体が他人に依存しすぎてる

キャラ増やせば、ランクＦとかランクＧとかも作れるな

でも、Ｄ以下って誰も興味ないのか改変すらされてないんだよなぁ

>>233
ビスタ高すぎ。ビスタはＢ+ぐらいが妥当だと思う

ビスタは下がってもＡ止まりだな

実在しないモンに何ムキになってんだ？ｗｗｗ
小学生かよ

マルコも他のSの奴に全敗するだろうしA+でいいな

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒髭　

A+：マルコ　ジョズ　ビスタ　
A ：ルフィ　ハンコック　マゼラン　　　　
A-：エース　ジンベエ　 エネル　クロコダイル　スモーカー　

B+：モリア　イワンコフ　ゾロ　サンジ　オーズ　
B ：リトルオーズＪｒ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

ビスタが弱いとかありえない。ミホークと互角に近い戦いをして、赤犬を斬りつけた
新世界でも通用する白ひげ海賊団の隊長。
Ａ＋は大将より少し弱い程度で、手も足も出なかったルフィと互角の扱いは無い。例え２年前だとしても、描写が無ければ上げれないな

このスレを立てた自演野郎もこうやって勝手に移動させまくったランク張りまくってたな。
多分同一人物なんだろうけどｗ

S ：白ひげ　（世界最強の男）　
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒髭　（覇気の使えるロギア、悪魔の実を無効化する力）　

A+：マルコ　ジョズ　ビスタ　（白ひげ海賊団隊長上位＆覇気使い）　
A ：ルフィ　ハンコック　マゼラン　（覇王色＆武装色の覇気持ち、インペリアルダウン看守長）　　　　
A-：エース　エネル　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー　（武装色無しロギア、最強の魚人、元王家七武海）　　

B+：モリア　イワンコフ　ゾロ　サンジ　オーズ　　（称号を剥奪された最弱七武海、革命軍幹部、新ルーキー、影が無いと強くない巨大なゾンビ）　
B ：リトルオーズＪｒ　パシフィスタ　ルッチ　（白ひげ海賊団の傘下の船長、新ルーキーをあっさり蹴散らす改造熊、六式最強）
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー　（武装色が使える蛇女、大巨人）

こうやって一人でアホなランク張りまくってまた次スレの時自演する用意してるんだろうよ
俺のランクは皆が張ってる素晴らしいランクだってなｗ
しかしもうちょっと隠す気ないんかいな。前スレと同じすぎるだろ

・無闇にランキングを貼らないこと。

てかオーズってルフィの影ありだろ？
モリアやイワンコフに負けるわけがない

>>265
というかゾンビをランクに入れてるのはやっぱり変だろ
モリアの武器扱いにした方がスッキリすると思うけどな

影は他人から奪って自分のものにしてから武器として使ってるんだから、
他人の力を借りてる扱いじゃなくていいだろ

これが駄目ならホーキンスの身代わり藁人形も駄目になるぞ

普通の強さ議論系のスレだと死人使いや猛獣使いは武器扱いだもんな
ナルトの江戸転生とかも普通にありだ

でもオーズ、ジゴロウ、犬ッペ、リューマ、ローラ(ゾンビ)
は個々の強さもランキングしたい気持ちはある

>>265
オーズは所詮通常ルフィの身体能力しか出せない。

さすがに破壊力はルフィよりオーズの方が上じゃないの？

>>268
ラッスーは？

ラッスーもリッチーも有りで良い
動物使い系が動物を武器扱いできないとか有り得ない

ホーキンスの身代わりは無いに等しいシロモノだけどな
受ける攻撃の規模は関係なくレーザーにも打撃の光速蹴りにも同じように消費されてたし
本体に即死級の攻撃でも無い限りは10体程度で打ち止めとか意味が無さ過ぎる

しかしアニメ見たら赤犬と青キジの差がよく分かるな

>>269
それでもモリアやイワンコフじゃ勝てないだろ
影なんて切れる暇ないし、リトルオーズにやった攻撃も痛み感じないオーズには無駄
イワンコフは攻撃力不足

覇気使いなら、ノロノロの実が最強

>>275
チョッパー「ゾンビは痛みは感じないけどダメージはちゃんと残る、今までの攻撃もしっかり蓄積されてる」
痛みを感じないからタフなだけで無駄ではない。
モリアならトカゲで背骨ぶっさせばいいしイワさんもダメージ蓄積すればいけるだろ

>>277
蓄積させる前にガトリングで終了
そもそも通常ルフィの身体能力なめすぎ

舐めすぎって言ってもゴム無しの通常ルフィの身体能力なんか不明だけどな

ナイトメアルフィの攻撃食らっても立ち上がったモリアが
オーズのガトリングごときで倒されるわけないだろ

イワさんは知らん

まぁモリアは一度ルフィの攻撃受け止めてるからな
あれがオーズのでかさならどうなってたか知らんが・・・
ドッペルマンを駆使すれば勝てる可能性は一応ある

イワさんじゃまず勝てない

ナイトメアルフィの攻撃を食らったっても、大部分のオーズが食らってモリアのあの隙間から入ってきてるパンチしか食らってないからな。

>>278
んなこたない

モリアはあれでギアなしルフィと同じくらいには速いしサンジのディアブル蹴りも簡単にかわしてる。
オーズの攻撃を避けて背骨折るくらいできる。
イワさんはオーズに勝てなくてもPxとか他の奴らが勝てなかった奴に勝ったりしてる
上にいるから下の奴に全勝ってわけじゃない
2人共オーズより下はない

モリアはゴム有りのルフィの攻撃に余裕で対応できてるから
ゴム無しルフィの身体能力程度のオーズぐらい余裕で対応するだろ

というか、ゾンビローラやゾンビリューマのように
ある程度は自分の意思で行動してた奴らは単独でランクインするのも有りだが、
ゾンビオーズなんか殆どモリアに操縦されてただけなんだから乗り物扱いでいいだろ

シュラの鳥やガンフォールの馬と同じだよ

イワンコフがオーズに勝てるとか無理やりすぎる

通常ルフィの攻撃に対応できてたからって、オーズの攻撃も同じようにできるわけないじゃん。
避けるったってオーズの攻撃範囲はルフィの攻撃範囲より遥かにでかいし、
通常ルフィのスピードより少し速いってだけで、一瞬で範囲外に逃げれるわけがない。

通常ルフィの攻撃を防いだ影も常にギ巨人パンチのギア３以上の攻撃力を持ってるオーズのパンチに対応できるか分からんし。
獄卒獣を一撃で倒してたギア３を見るに、ジンベエの正拳はギア３と同等か以上の攻撃力。
それを一撃食らってばててるモリア。

モリアはタフさが売りなくらいで身のこなしはイマイチだしな

そもそもイワンコフはパシフィスタの左だったのに>>1が勝手に上げただけ
モリアは何故かずっと高い

>>286
ゾンビ自体ランキングにいらないと思うわ

レイリー入れるくらいならミホークも入れろと

>>288
お前は何か勘違いしてるが、オーズが引き継いだのはゴムゴムの能力無しのルフィの身体能力だけだ
モリアはガトリング等のゴムゴム能力込みの攻撃に対応できてるんだからオーズの攻撃なんか余裕で見切るだろ

というか、モリアの影革命によるサポート無しだとオーズはガトリングとかの技は使えないんだぞ

モリアもイワンコフもオーズの腹の中から背骨バッキバキにして終わり。
簡単な話じゃん？モリアは影と入れ替わってすぐ入れるしイワンコフもそれくらいできんだろ
オーズはその程度

>>293
それはモリアにルフィの攻撃を受け止められる身体能力があってこそだろ
オーズの攻撃を受け止められる力がモリア自身にあるかどうかだな
そうで無ければオーズの攻撃を全て避けないとならない訳だが
そこまで完璧にルフィの攻撃に対応は出来てなくなかったか

>>292
そもそも1のランクは自演して立てた馬鹿が勝手に入れ替えたランクだから

そもそもどのランクが正式なんだよ

モリアにはドッペルマンがあるから
オーズの攻撃をかわすのなんて余裕だろ
むしろオーズが角刀影を回避するほうが難しい

>>298
その割には攻撃をボコボコ食らってたイメージしかない

>>294
ウインク程度でできるわけねーだろ

奥義使ってもくまに全くダメージ与えてないしな
これじゃウソップの方が効いてたんじゃね

くまがぶっとんでりゃ背骨折れるんじゃねーの？

蓄積ダメージはオーズ＞＞＞＞PXだったな
イワンコフはPX倒せるかも不明なのに

>>293
はい？
攻撃力も破壊力もオーズの方が圧倒的に通常ルフィより高いだろ。

イワさんは顔を巨大化させてからウィンクしたら、凄いことなるんじゃね？

戦争の時に包囲壁と同じくらいデカくしてなかった？

>>303
そのオーズのパンチを片手で簡単に止めることができるのがナイトメアルフィ

そしてそのオーズを遥かに超えるパワーを持つナイトメアルフィが放つ
ゴムゴムのピストルやストームを顔面に食らっても立ち上がるのがモリアだよ


オーズを遥かに超えるパワー＆ルフィの身体能力＆ゴムゴムの能力込みの攻撃を耐えるモリアに、
ナイトメアルフィを遥かに下回るパワーでゴムゴムの能力無しのオーズの攻撃が効くわけ無いだろ

>>305
PX数体のレーザーでダウンしてたろ、モリア
あのレーザーの方がどう考えても弱そうだが

>>306
＞PX数体のレーザーでダウンしてたろ、モリア

そんな描写は無い
ドフラミンゴとＰＸ５体程の集団でモリアをリンチしてたんだろ

ＰＸのレーザーは黄猿の能力を元にしてるんだから弱くは無いよ
作中に描かれてないけど、ドフラに拘束された状態であれを1000発ぐらい食らったらモリアでもマズイよね

>>308
拘束されても抜けられる能力を持ってるはずなのになんで出れなかったのかと

>>309
マリンフォードは島だから抜けても追いかけられるからじゃね？

あとは、影ごと動きを封じられたとか　影の動きが鈍いから意味なかったとか

>>310
やっぱモリアはその程度だろうな
カゲカゲは強いけどなんか能力の小回りがきかないんだよな

>>304
いや、全然・・・
精々5倍くらいだろうか
まぁ顔でかくしても動き鈍くなってボコボコにされるのがオチ

そもそも陸では弱いジンベエ程度にボコられてる時点でモリアって・・・
作者的にはクロコダイルよりも数段下だろうな

>>313
ロギアなのに引き分けたエースがかわいそうだろ

結局ただキャラ叩きしたいだけなのな。オーズ関係なくなってるし
しかし叩いてる奴だけID赤いという・・・
必死にレスしまくった結果丸出しすぎるだろ

>>315
そんな事ないよ。オーズが無茶苦茶暴れたらモリアが普通に対処して余裕で勝つとか思えないから言ってるだけ
でもオーズ自体もブルックの突進技で肩を貫通されるくらいだし大した事もないかな

「作者的にはクロコダイルよりも数段下」
最期の最期でこれだもんな
結局いつものようにクロコダイルの宣伝をしたかっただけとしか言いようがない
モリアやイワさんよりクロコダイルはランクが上なんだから。

作者的には強さ云々の前にモリアに人気が出なかったから、
ちょっと退場してもらっただけだろう。

カゲカゲは能力的にはいろいろ応用利きそうだから
扉絵でいろいろやってから、ルフィ側で復活するかもね

真面目な話2人共オーズより下はなかろう。
モリアは角刀影で背骨を狙えばいいしオーズに影革命は難しくない。
イワさんだって巨大化してウインクすれば劣るような場面はない。

それに48巻の最後にオーズが麦わらの一味をボコったがすぐに皆起き上がって
自分のクルーを舐めるなみたいなこと言ってたろ？
モリアが加わらなければオーズの攻撃力はそこまで桁違いじゃない。到底2人に勝てんさ

おそらくスケスケの能力？で離脱したようだから本編かどうかは置いといてまた出てきそうだな

イワさんの場合、巨大化しなくてもホルモンいじればどうにかできそう。

しばらく規制で離れている間に、ルフィがマルコやジョズとのランク差が
無くなってたｗ

ジンベエにもドフラにもボコられる程度のキャラだって作者が描いてるのに反対してる屑は何なんだ？
自分が作者より偉いとでも勘違いしてる生ゴミなんだろうか？

将軍ゾンビを一撃で倒してるから、通常ルフィより攻撃力は明らかにオーズの方が強い。

ブルックも一撃で倒してね？

>>322
じゃジンベエとドフラのA以上ランク入り議論始めましょか。

ドフラミンゴはPX大量に引き連れてたじゃん

モリアを持ち上げてる奴の言い分が○○が当たれば勝てるって言う馬鹿丸出しなのがな
頭の悪さをこんな所でアピールして何が楽しいんだろうか
脳みそ腐ってる事はわかったからすこしはましな意見出せよ

動きの鈍いリトルオーズに角頭影は簡単に当たったけど、通常ルフィの身体能力を持ってるオーズにはそう簡単にあたらんだろう。

通常ルフィの身体能力って言ってもゴムゴム能力の全くないルフィだろ
たいしたことないだろ

身体能力的にはこんな感じじゃね？
ギア有りルフィ＞（ソニマリ）＞（モリア）≧ギア無しルフィ＞＞（エネル）＞（クロコ）＞＞ギアもゴムゴムもないルフィ

>>313
陸で弱いジンベエって言っても描写見る限り大将以外には弱いような描写無いんだよね
ギア2ルフィを止めたり投げ飛ばしたりできる時点でジンベエは陸でもけっこうできる奴だよ

大将とかのＳクラスキャラと比較したら弱いってだけでＡクラスは普通にあるだろ

次の仲間は　くま？

1１０１１０　　ヒトヒト　
４３４３　　　　ヨミヨミ
５６５６　　　　ゴムゴム
８７８７　　　　ハナハナ

２９２９　　　　ニョキニョキとそんな説を読んだが

そもそもどのランクを基準にＡとかＳとかいってるんだ
勝手に誰も同調していない他人の意見を無視した自分ランクを貼り付けてる

>>1 ID:t71ixHBx0　>>260　ID:XZd8taLo0　

こいつらのランクではないよな？まさか…

まぁ、陸で戦う不利なルールでも文句ナシで、ジンベエはＡに入れるよ

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [↓] ：2010/12/16(木) 21:52:03 ID:gCsPKw5N0 (3/3) [PC]
ジンベエ「ぐあ、陸上ではコイツに勝てん・・・海に逃げるか」
能力者「海に逃げられたが、わざわざ相手の土俵で戦う必要はない」

ジンベエ「はよ、海辺に近づいてこんかい！」
能力者「誰が行くかバカ！」


●＝ジンベエ　　○＝陸上ではジンベエより強い能力者

//////////////////////////
//////海//////////////////
//////┌──────┐////
//////│　 ジャヤ 　 　 │////　　こうなれば引き分け？
//●//│　　　　　　　 　.│////　　「ジンベエは兵糧攻めできる！」とかナシで
//////│　 　 　○ 　 　 │////
//////│　　　　　　　　 .│////
//////└──────┘////
//////////////////////////
//////////////////////////

こういう状況が引き分けとしてカウントされるなら、もっと上にいける

>>329
は？何言ってんだ？
ゴムゴムの能力がないオーズのスピードはゾロ、サンジの動体視力で目視できないほどのスピードだからな。
オーズが一瞬で消えるのもちゃんと描写にもある。

てか、ゴムゴムの能力はあくまで＋αであって
ゴムゴムの能力自体が身体能力に大きな影響を及ぼしてる描写はないよ。

ゴムゴムの能力がないオーズのガトリングは将軍ゾンビを一撃で倒し、攻撃範囲も広い。
スピードもゾロ、サンジが目視できないほどだし、ゴムゴムの能力がないからって雑魚にはならない。

>>334
それでもギア無し（ゴム有り）ルフィよりは身体能力は下がるだろ
ゴムゴムの能力で攻撃力や防御力や移動能力はアップされてるんだから

通常ルフィ ＞ オーズ
だったのならスリラー編でルフィ達はオーズ相手にあんな苦戦しません。

>>335
おいおい、ルフィが大ジャンプする時にはゴム体質を利用してるだろ
攻撃する時には腕や足を伸ばしたり撓らせたりしてるだろ
防御する時なんかは説明するのも馬鹿らしい感じだ

「ゴムゴムの能力自体が身体能力に大きな影響を及ぼしてる描写はないよ。」ってどこを読んでるんだ？

オーズの体とルフィの体を同じと考えてる時点で馬鹿丸出し
読解力皆無
読解力が何かもわからんだろうが

ゴムゴムの能力のないオーズが大ジャンプを余裕でしてるわけだが？

>>340
ルフィ：元々の身体能力に加えゴム体質も活かして大ジャンプ
オーズ：身体能力のみで大ジャンプ
こんな事も説明されなきゃ理解できないゴミ屑なのか？

攻撃力、防御力、移動スピード

通常ルフィ ＞ オーズ

ナイトメアルフィになる必要あったの？
後半戦のオーズはゴムゴムの能力を手に入れたってか、影革命でただ腕や脚が伸びてるだけだし。
正確にはゴムゴムの能力じゃないんだよな。

モリアの攻撃力：欠片蝙蝠を変形させた角蜥蜴でリトルオーズを串刺し
モリアの回避力：欠片蝙蝠でゴムゴム有りのルフィのガトリングに対応可能
モリアの耐久力：ナイトメアルフィのピストルとストームを食らって立ち上がる

オーズの攻撃力：ナイトメアルフィに片手で止められる
オーズの回避力：ゴムゴム無しのルフィの身体能力
オーズの耐久力：痛みを感じないだけでダメージは受ける

どう考えてもモリア勝つだろ

>>333
海に効果ありそうな攻撃持ちって青雉とエネルぐらいしか思いつかないな
エネルには海に入らなくても勝てそうだし…

通常ルフより弱いオーズを無双したナイトメアルフィもそんな強くないってわけだな。
それの攻撃をモリアが耐えたからって、モリアの耐久力が高いってわけじゃないな。

>>345
何を言ってるんだ？大丈夫か？

オーズの身体能力は通常ルフィ以下なんでしょ？
そんな雑魚を無双したナイトメアルフィ。

馬鹿が壊れた

通常ルフィ ＞ オーズ ＞ ゾロ、サンジ
モリア派の意見はこうだろ？

ギア２＋３ルフィでオーズなんか余裕だな。

お前らの意見を取り入れたらこうなったわけだが？

オーズは明らかに通常ルフィなんかより強いから。

このスレには馬鹿にしか見えないレスでも有るのか？

オーズは仲間とか影とかギア使ってやっと倒してるじゃん

>>342
おいおい、身体の大きさが全く違うから攻撃による破壊力は完全にオーズの方が上だろ
オーズの攻撃の全般がギア3くらいの威力があるんじゃね

覇気使いになったルフィの攻撃力とは比べにくいが少なくともスリラー時点じゃこんな感じだろ

オーズの身体能力は通常ルフィより弱いから、モリアに攻撃は通じない。
そんな雑魚を無双したナイトメアルフィのストームを食らっても立ち上がるモリアの耐久力の凄さ！

アホか。

モリアの攻撃力：欠片蝙蝠を変形させた角蜥蜴でリトルオーズを串刺し
モリアの回避力：欠片蝙蝠でゴムゴム有りのルフィのガトリングに対応可能
モリアの耐久力：ナイトメアルフィのピストルとストームを食らって立ち上がる
オーズの攻撃力：ナイトメアルフィに片手で止められる
オーズの回避力：ゴムゴム無しのルフィの身体能力
オーズの耐久力：痛みを感じないだけでダメージは受ける

以上から…
・モリアはオーズよりもパワーのあるナイトメアルフィの攻撃を受けて立ち上がってる。
　オーズの攻撃でモリアを倒すのは困難だろう。
・逆にモリアの角蜥蜴の攻撃力はオーズを倒すに充分だろう。
・オーズが角蜥蜴を回避できるかどうかだが…
　角蜥蜴は欠片蝙蝠の集合体。攻撃スピードは欠片蝙蝠の状態で突進している。
　そして欠片蝙蝠はゴム有りルフィの攻撃スピードに対応可能。
　回避スピードがゴム無しルフィのものであるオーズが回避するのは無理だろう。

よって、モリアが勝つ可能性の方がかなり大きい

だから身体の大きさが違いすぎるのに身体能力を引き合いに出すからこじれるんだと思うぞ
しかもナイトメアの攻撃から立ち上がったのはドーピング後のモリアであって
その状態のモリアは鈍く、他の能力を使って相手を翻弄するような事は出来ていない

>>357
もう一度原作を読み直すことを勧める

・ナイトメアルフィの攻撃をモリアが受けたのはドーピング前だ
・ルフィのガトリングに対応したのもドーピング前だ

ごめん、ちょっと前後してた。オーズの中に入ってたモリア、の間違いね

>>359
オーズの中に入っていたが、ナイトメアルフィのピストルとストームはモリアの顔面にヒットしてる描写がある

>>360
何発かはいってるな

ただあれじゃ、もしナイトメアの攻撃力をモリア一人で受けたらやっぱ乙だろう
大半をオーズが受けてるから助かったとしか見えん

>>362
ようはナイトメアルフィが、オーズの攻撃を片手で楽々と止め、
パンチ1発でオーズをフッ飛ばし、オーズを楽々投げ飛ばしていること

ナイトメアルフィの攻撃力はオーズを遥かに超えている
そんなナイトメアルフィの攻撃に耐えたモリアを、オーズが倒すのは無理だろ
モリアだって角蜥蜴とかで反撃してくるんだし

>>363
角蜥蜴で腕や足を切り飛ばせたら勝機は十分にあるな
ただ、攻撃に耐えれたからと言ってそのまま確実に勝てるかどうかはわからんよ
オーズの攻撃はモリアに対してノーダメージではなく、むしろ食らったら結構やばい部類だからな

オーズとリトルオーズの強さが同程度ならオーズって中将より強いんじゃね？

まずシャンクスにミホークが勝てないと言ってるやつは滑稽だな。
両腕シャンクスが決着つかないのに腕無くして勝てるようになるとか馬鹿か。
ミホークもいってたじゃん。片腕のお前にもう興味ねーって

あとルフィよりゾロだろ。ゾロ≧ルフィ＞サンジ
クマ戦思いだせ。ルフィは自分だけのダメで気絶。ゾロはその倍のダメで仁王立ちだぜｗ
しかも斬撃。脳筋馬鹿のウエイト馬鹿のゾロがパワーでも負けないしな
大体この作者は各キャラにスペシャリストを置くんだよ
戦闘はゾロなんだろ。それしか能がないんだから。
ルフィは色々もってる。最強より最自由目指してるしな
ギアセカンドには９刀流、サードにはゴリラで副作用なく対応できそうだしな

リトルオーズって中将より強かったっけ？

ミホーク自身がシャンクスより剣で強くても現状ロギアを斬れないという評価しか与えられん
だから覇気使いのシャンクスの方が総合的に上になる
ただそれだけの事じゃないかな

>>367
ラクロワ中将をふっ飛ばしてた。ただそれだけ
非能力者で巨人ってリトルオーズに取って一番相性が良い相手じゃね
もっと小回りの効く能力者の中将とかだと負けそう

>>366
そこは主人公補正がかかるからしょうがない
尾田はドラゴンボールとかの影響のせいで、強さ＝凄さとしか理解できないんだろうな
おそらく頭ではわかっているつもりでも潜在的にはぬぐいきれていないと思う

ルフィの魅力は野望に突っ走る貪欲さ、優秀な仲間に慕われるカリスマ性的なものだと思うんだ
だから俺はゾロのほうがぜんぜん強くていいと思う
むしろ自分より強い敵が出てきたら「俺じゃ無理だからゾロ俺を守れ！」って命令して、自分より強い仲間を簡単に従えるほうが海賊王っぽい気がするんだけどなぁ

同様にシャンクスも片腕ってハンデを背負ってるけどそれを補うカリスマ性で、仲間がカバーしてるって設定のほうがかっこいいと思うんだけど

>>366
＞＞ゾロ≧ルフィ＞サンジ

せめて漫画読めよ
今のお前は僕は頭悪いですって自己紹介してるようなもんだ

オーズに単独攻撃でダメージを与えたのはゾロくらいだよな

>>356
ナイトメアルフィVSモリア＆オーズ後、
麦わらの一味VSオーズが始まるわけだが、
その間モリアはずっと気絶してる
スレルール的には戦闘不能判定じゃないか

ルフィ＝勇者
ゾロ＝戦士

って感じかな？

モリアはナイトメア化すればオーズなんか一撃だろ

っていうか
オーズの中に入ってるルフィの影を抜けば
モリアの勝ちだろ。簡単な事だ。

モリアとオーズはそもそも戦いが成立しない

モリアがA−とか意味が分からん

影で回避とかジンベエ戦で出来ず、結局負けたのに
モリア厨はただ一撃食らっただけとか言い出すし

ID:VnhEJmmP0

これはひどい
こいつナイトメアルフィの攻撃食らったのモリアだけとか言っちゃってるじゃん
ストームの大半のパンチはオーズに当たってるだろ・・・モリア信者マジキチ

＞逆にモリアの角蜥蜴の攻撃力はオーズを倒すに充分だろう

何その都合のいい妄想

大事な戦争で味方である大勢の海兵を気まぐれに石に変えたような
ハンコックでさえリストラにならなかったからな

いかにモリアの実力がほかの七武海より一歩遅れを取っていたかがわかる

シャンクスとミホークは次元とルパンみたいなもんだろ

覇気マスターのオールラウンダーのシャンクスの方がつよそうだな

ゾロも隻眼になって弱くなったわけでもないし

ティーチなんて能力手に入れる前には「この傷は冒険でも鷹の目に付けられたものでもない！俺は油断していなかった！」ってティーチの脅威を語ってたのに。

そのティーチは一味まとめてマゼランに瞬殺されてるし、白髭に命乞いをするレベル。

〜王下七武海〜
クロコダイル⇒ギアもないルフィに負ける
ミホーク⇒格上、同格には勝負を預けまくる肩書き負けの剣士。格上とは戦わないので剣士最強は揺るがない。
ジンベエ⇒赤犬に格下扱いされお腹にドーン
ドフラミンゴ⇒5vs1のハンデ戦なのに瀕死のモリアすら仕留めきれない実力
くま⇒政府に改造されちゃう程度の器。マゼランに負けたイワさんにいい勝負される程度。
モリア⇒覇気もあやつれない麦わらの一味に負ける程度
ハンコック⇒奴隷にされる程度の器。戦争でも役立たず。

〜四皇〜
白髭⇒戦争に負けて死亡。刺されてからしか動かない無能
シャンクス⇒ウツボに腕をかみ切られる実力
カイドウ⇒モリアのライバル
ビッグマム⇒モリアに人質に取られる雑魚娘の雑魚親

エースといい勝負をして、マゼランに瞬殺され、白ひげに命乞いし、一味まとめてセンゴクにボコられ、さらに一味揃って赤犬から逃げる

ハンパないっすティーチさん

黒ひげはロギアの防御か不死鳥再生さえあれば最強
2年で何か変わったんだろうか

黒ひげはこれ以上悪魔の実の能力を追加させても
ルフィと全く釣り合い取れないからあんなものじゃね

インペルダウンで使っていた銃って、海楼石の弾丸じゃなかったけ？
捕獲の網には練りこんであったよな。

石飛ばしてどうするんだパチンコかよ

まとめてみたけどどうだろう
〜王下七武海〜
クロコダイル⇒ギアもないルフィに負ける
ミホーク⇒格上、同格には勝負を預けまくる肩書き負けの剣士。格上とは戦わないので剣士最強は揺るがない。
ジンベエ⇒赤犬に格下扱いされお腹にドーン
くま⇒政府に改造されちゃう程度の器。マゼランに負けたイワさんにいい勝負される程度。
モリア⇒覇気もあやつれない麦わらの一味に負ける程度
ハンコック⇒奴隷にされる程度の器。戦争でも役立たず。

〜四皇〜
白髭⇒戦争に負けて死亡。刺されてからしか動かない無能 大将以下で四皇最強
シャンクス⇒ウツボに腕をかみ切られる実力 身障
カイドウ⇒モリアのライバル 小者臭
ビッグマム⇒モリアに人質に取られる雑魚娘の雑魚親 所詮女腕力で劣る

さすが三大勢力だな

>>379
ナイトメアストームじゃなくてナイトメアピストルのこと言ってるんだろ
ナイトメアピストルはモリアの顔を直撃だ
ナイトメアストームもけっこうモリアに命中してるな

ナイトメアルフィのパワーを考えたらモリアの耐久力は破格

>>390
オーズの方が明らかに耐久力高い

＞オーズの耐久力：痛みを感じないだけでダメージは受ける

モリアの方がいいように書いといてこれはないわ

>>389
ビッグマムって、ローラのカーチャンなの？

ローラの母親
http://525room.img.jugem.jp/20090728_506195.jpg

>>391
問題はモリアとオーズで互いに相手の攻撃に耐えることができるかどうかなんじゃないか？
モリアは、オーズより破壊力の高いナイトメアルフィの技名有り攻撃を受けても立ち上がる
対してオーズは角トカゲ食らったら終了だろう

というか、サンジやゾロに攻撃を捌かれてるオーズが
影を使った瞬間移動等ができるモリアに攻撃当てるのは無理だろ

>>394
痛みを感じないのに終了とかちょっとムシよすぎ

>>395
オーズは痛みは感じないけど再生能力があるわけじゃないから
角トカゲで骨とか筋肉を斬られたら動けなくなるよ

>>396
角蜥蜴食らった後でもリトルオーズは結構動けてたし、そこまでの威力は見て取れないな

普通に影革命で終わる話だろ
オーズを上げたいのかしらんがごり押しがすぎる

>>398
違う、モリアが破格のタフさだとかは過大評価じゃないかって事

二年前とはもう全てが違う
ランクは全てリセットしろよ
白髭編まででランク確定して
新世界編から別にランク付けしろ
全てのキャラが実力あげてる可能性あるから

別にタフだからオーズより上にいるんじゃないっしょ？
タフで言えば麦わらの一味全員オーズのパンチくらってすぐ起き上がってるし
ウソップなんかDに入れられてるけどありゃ結構なもんだよ

>>401
別にオーズより弱いなんか言ってないって
ジンベエにワンパンダウンとか七武海リストラとか考えたら超タフとか過大評価じゃね？って思うだけ

それでいいんじゃね

いい大人が、なんでこんなに必死になっているんだ？
こんあ姿、子供に見せられないだろ・・・

>>403
で、エネルやエースやクロコダイルより完全に弱いと思うから下げたいなと

モリアがA-はとりあえずないわ
クロコダイルやスモーカーの影斬って勝てるとかいう仮定の上でその位置にいるんだろうけど
身体能力カスのロビンの影斬っただけじゃん

エネルの評価が高すぎる

昔のルフィの打撃を普通に喰らっている時点で
攻撃を予測できても避ける事は出来ない事は確定しているが

ロギアである事を考慮しても

相手を侮る自尊心の高い性格と
その体術の低さで

A-の全てのキャラには全敗すると思われる。

なので
A-の最後尾か
B+の先頭辺りが妥当だと思う。

エネルと黄ザルはどっちが強いの？

エネルと黄ザルはどっちが強いの？

>>407
＞A-の全てのキャラには全敗すると思われる
無理やりすぎだな
なぜがＡのエース、スモーカー、クロコダイルに負ける理由は？

モリアはロギアの影を切れるか描写が無いから
確定ではないけど
切る事が可能なら、エネルは交わせない

スモーカー、クロコダイルは
エネルが月で遊んでる間に

ほぼ確実に成長してるからｗ

後は油断する性格と体術の低さ

エネルはロギアなだけで強いとは思えない。

いや、だから勝てる理由を押してくれよ、エースもな

ゴロゴロに上下関係のロギア出ない限り赤犬みたいにロギア能力だけで勝てるてのは無理だろうな
パラミシアでもゴムは確実であとはニキュニキュやメロメロとかくらいか
ゾオンとか覇気でもない限り攻撃さえも通せないしな・・・・（中将は武装あるからいけそうだけど）

んー体術の低さだけじゃ
ランク下げるまでは至らないか・・

撤回するはｗさーせん

エースのランキングは
元からAになってるからしらねｗ

エースって覇王色使えたらしいぜｗ

>ほぼ確実に成長してるからｗ
描写が無いからなんとも言えないが、十手持ちのスモーカーならエネルに
楽勝でしょ。

>>411
まぁそのロギア能力が圧倒的な漫画だからな
もしモリアとエネルがやりあったら影切る前に乙りそうだ

エネルがB＋とか言ってる時点でネタ

Mr４はゾオン系きのみを食べていればMr１と張り合えたと思う

>>417
ロギア能力が圧倒的なのは大将ぐらいだろ
あとオマケで黒髭かな

エネルなんかギア無し攻撃で負傷する程度のワイパーでさえ
気合いで耐えれる攻撃力だからな

エネルとクロコとモリアの強さは同等程度
影切りか影箱が決まるならモリアが一歩リードだな

スモーカーは海楼石とランチャーの合わせ技があるから上記３人には勝てるだろ

エースは、作中の扱いから上記４人より格上みたいだが、その強さを示す前に死んだ

何にせよコイツらはランク分ける程の差はないからＡ−に横並びで良い

エースは言葉では持ち上げられてるけど実際の戦闘の描写が少ない

ロギア能力で圧倒的と言えるのは、黄猿の光速移動と、青雉の凍結と、エネルのマクシムブースト雷迎くらいだろ

大将は基礎能力と武装覇気で覇気攻撃にも対応してるのが他ロギアと比べて強いってだけ
そしてそれが上位争いの決定打になる

A ：　エース　ジンベエ　 なら
クロコダイルはソニア　マリーの横　

>>423
雷迎はマクシム使って時間と手間をかけなきと発動できないってのがマイナスなんだよな
あとスピードも超低速だから青海に届くのかも疑問だしね

マクシムなんか簡単に壊せるキャラいっぱいいるだろ

このスレでは大将が武装覇気を使える事になったの？

大将が下位ロギアを倒せるとかいってるやついるけど
マジで大将の覇気が通用するのか疑問
しかしクロコダイル、エース、エネル、スモーカーに全く通用しなかった
なんてことも考えられる

1のランクが正式と思ってる奴いるんじゃないか？
自演立てされたの忘れんなよ

>>429
スレの前の方を読んでなかった。　三大将が黒ひげより下はないと思うが
よくわからない。
センゴク＆ガープを挑発しておきながら、赤犬一人から逃げてるし。

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ

A+：ルフィ　ジョズ
A ：スモーカー　エネル　エース　クロコダイル
A-：モリア　ゾロ　サンジ

B+：オーズ　リトルオーズJr
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー


ランクのベースは以前と同じ

マゼランがいなくなったことで
ロギアと覇気持ちの序列がつけやすくなった

ロギア４人は以前のランク＋スモーカーの十手を考慮

モリアはロギアへの決定的な対抗手段が示されていない以上
ワンランク落ちる(以前のくまの弾けばロギアを海に落とせると同じ理由)

リトルオーズは中将を普通に倒してることを軽視しすぎ
特にパシフィスタにはどう考えても負ける理由がない

スモーカーとかワイパーに負けるし
巨人倒せる攻撃力もないだろ
しかも負け確実のマゼランを除外する
スモーカーはクロコダイルに砂嵐で吹き飛ばされるレベルだよ

作中でスモーカー＝エースは確定してる

え？マゼランってとっくに保留になってたんじゃないの？

ロギアには負けるくせに覇気持ち近接キャラには勝てるっていう
微妙すぎる立ち位置のせいでランキングがややこしくなるだけって言われてたし

3億ルフィ＜モリア＜ナイトメアモリア＜ジンベエ　エース
3千万ルフィ≦クロコ

Ａクロコ　エースって

打撃が効かない
ゴム人間を殴ってダメージを与えられる

ウソップ・ナミ・サンジ・ゾロは覇気持ちだよね？

それはね、コミック力場　というんだよ

殆どの漫画に存在しうる、絶対無敵にして最強の補正

>>431
それは上げすぎ
イワンコフは中将を強いと見てるから中将クラス
リトルオーズは中将を倒したからイワンコフ以上

B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

スモーカーの十手は奪われる可能性を考えると諸刃の剣
最悪、超体術の覇気無しの相手にも負けかねん

>>432
無防備な腹を相手に向けながら抱きついていかないといけない
ワイパーの海楼石攻撃を食らう馬鹿はいないだろ

あー、エネルがいたな
ワイパーに海楼石食らうのが確定してるのはエネルだけだよ

>>428
流石にそれはないかと思われる
グラグラを余裕で弾いた大将バリアは戦桃丸のほいさと同じ原理と思われるが大きさは何十倍もあった
大将個人であれの1/3の規模と考えても現状出てきた作中描写じゃ最高ランクの出力の覇気じゃね

>>432
武装覇気使える巨人がランクに入ってないんだからその論法は無意味じゃね
覇気なし巨人に対しては延々とホワイトブロー打ち続けてりゃあスモーカーが勝つよ

というかロンズとかの覇気持ち巨人がランクインしてきたら普通に下位ロギア全員より上だろ

>>439
能力者じゃないと殴るしか倒す方法がないからな

撲殺するまでに気付かれる可能性は高い

ヒント：スモーカーは十手破壊された

>>1より
>・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと

>>444
このスレでは破壊された武器でも修理の効くようなものは有りで考察されてるよ
ワイパーの海楼石スケートとかクリークの鎧とかね

エース＝スモーカーはどう考えても無理があるよな。
ルーキーの時点で七武海に勧誘されジンべエと引き分けたエースと
戦争編でハンコックに押された描写しかないスモーカーじゃ
ずいぶん差があるようにみえる。
まあ３年前の話だけどね。

下位ロギアの強さ順位は、エース＞スモーカー＞エネル＞クロコ だな

他のキャラは遠距離攻撃あるけど
スモーカーがワイパーに勝つには接近するしかないから
まず海楼石の餌食になるよ

下位ロギアの強さ順位は、エネルエース＞クロコ＞スモーカー

>>448
なんでスモーカーが能力者でもないワイパーに接近戦挑まないと駄目なんだよ
サンジをぶっ飛ばしたようにホワイトブロー使うだろ

ワイパーの海楼石を食らうのが確定してるのは描写まであるエネルのみ

>>449
そもそもホワイトブローは腕なんだから海楼石の餌食だろ
しかもホワイトブローは、ギンに負ける東の海サンジを吹っ飛ばした描写しかないのに
そう簡単にワイパー倒せわけがない

ロギアって遠距離攻撃あっても近距離戦にしたがる奴が多いからな
エネルなんか、カマキリやガンフォール倒すのにわざわざ至近距離に接近してから雷撃してた

>>450
エルトールや火拳だって腕だよ

>>451
海楼石は相手に押し付けないと駄目なんだよ
単に接近戦に持ち込んでも意味ない
ワイパーの場合は相手に抱きつかないと駄目

そんな無防備な隙だらけ攻撃食らうのは作中描写からエネルだけ

レス先間違い
>>451 ×
>>450 ○

ゾロすら失神に追い込まれるエネルの雷撃にあれだけ耐えたワイパーをスモーカーの貧弱攻撃力で撲殺できるわけがない

ワイパーってタフなイメージがあるけど、ギア無し攻撃で負傷する程度なんだよね
ギア攻撃受けても負傷しない最近のキャラに比べたらたいしたことないと思うよ
ハンニャバルやマリーの方がワイパーよりタフなんだよ

認めたくない人は多いだろうけど描写からそうなる

偽ルフィ一味が自然系の知識を知ってたのに違和感がなかった？
今までの雑魚キャラ達は無知で自然系能力者に効きもしない
銃撃や剣で攻撃してた奴らばかりだったのに

ハンニャバルはウソップみたいなただの補正

一応ハンニャバルはマゼランや一般獄卒からも底力は認められてたと思う

なんか定期的にワイパー厨が湧くな
うっとおしい

強さ的にはＣかＣ−で十分だろ
カクジャブラより強いとはぜんぜん思えんし

ハンニャバルはギア２で走り去ろうとするルフィを後ろから掴んで止めたり、
ギア２技で殴り倒されても即立ち上がって反撃に転じたりと肉体的には相当強い。
ギアルフィと互角とは言えないがかなり食い下がってる。

ワイパーはギア無しルフィの攻撃で吐血出血するようなダメージ受けるし、
スピード的にもギア無しになんとか対応できる程度だ。

同じ条件（ワイパーは槍のみ、ハンニャは薙刀のみ）で戦ったらハンニャが勝つでしょ。
まあ、ワイパーの強さはリジェクトやバズーカやスケートといった武装に頼ったものだから
ランクでワイパー＞ハンニャとなるのはしょうがないけど３ランクは離れすぎでしょ。

ハンニャバルとかワイパーに勝てるわけない
距離とってバズーカ撃ってればその内死ぬ

>>462
肉体的な強さの話をしてるんだが…

>>463
ちゃんと読んでなかった、すいません
俺は3ランクくらいの差はあると思うけどな
ハンニャバルがC-に勝てそうにないからその位置なんだし

てかミルキーダイアルて空島じゃないと使えないんじゃなったっけ？ジェット　リジェクト　インパクト　アックス　ヒート　フレイムとかは使えるけど
ワイパーてミルキーダイアルないと極端に機動力が下がるだろ

>>464
ハンニャバルが低いんじゃなく、ワイパーが高すぎると思う。
ギア無し攻撃食らって血を吐き、ギア無しスピードにギリギリ対応できる程度のワイパーが、
近接戦闘しかできないハンニャバルはともかく、カクジャブリョーマに勝つのは無理だろ。
ミノタウロスやロビンに勝てるかも怪しい。

というかブルーノが知らない間にすごく下がってるんだが…
Ｗ７編の時のギア無しルフィと善戦して、ギア２を引き出したブルーノがここまで下がるか？
というかオームやシュラより下とかないだろ。

ブルーノは>>1が議論もせずに勝手に下げただけ
前スレでは普通にオーム以上だ

あと、ハンニャバルが低いだけだよ
というか下位CP9が高すぎる
サンジに瞬殺のカリファが盆暮れより上だし

ゴールデンウィークの評価が低すぎるな

ハンニャバルはタフなだけ
血吸もってない状態だろうが不意打ちだろうがボンちゃんになにもできなかったのは事実だろ
いわば劣化モリア

>>470
あれは非戦闘状態で丸腰のハンニャバルをボンクレがナミに化けて背後から不意打ちだろ。
対峙して両者戦闘状態がスレルールなんだから考察材料にならんよ。

そんなのでマイナス評価してたら死にかけのワイパーに殺されかけたエネルなんかどんだけ下げないといけないんだよ。
まぁエネル対ワイパーは対峙した状態で両者戦闘状態だったから考察材料になるかもしれないが。

ブルーノは今まで高すぎただろ
W7の時点でフランキーに殺されそうになってたし

ブルーノはＷ７時のギア無しルフィと互角近い勝負してる。
負けたのもルフィがギア発動してからだしね。
空島時のゾロに負けたオームより下とか無いなあ。

それと勘違いしてる人が多いが空島神官はフィールドに
試練を張り巡らしてない状態からの戦闘開始がスレルールだから。

>>435
あらためて考えるとすごいよね
ナイトメアモリアレベルと3千万ルフィレベルがランク差つけないか１つ差って

>>471実力僅差相手に丸腰だったから傷ひとつつけられませんでしたじゃなぁ
それこそタフなだけのやつですってゆう証拠じゃないの？
スレルールならあそこまでひどい結果にならないだろうけど実際Ｔボーンに勝てるかも怪しい

>>473
あれで互角近いって？
通常ルフィに余裕で剃見切られて、鉄塊も全く意味を成してないし2ランク差はあったな

>>475
だから不意打ちの描写は考察材料にならないんだよ。
両者公平な状態での戦闘じゃないでしょ。

ワイパーに殺されかけたエネルやスクアードに背後から刺された白髭を
もっと下げるってことにするんなら構わないけどね。

ハンニャバルって火の薙刀振り回すだけだろ

ルフィはさ、現状とエース奪還時と、アラバスタあたりまでの状態で分けたほうが議論しやすいんじゃない。一番成長してるんだし。

死線を乗り越える度に強くなっててもおかしくはない
〜VSクロ＜VSクリーク＜VSアーロン〜リトルガーデン＜ドラム〜アラバスタ＜ジャヤ〜空島＜DBF〜VS青キジ＜W7〜エニエス＜TB＜シャボンディ〜インペルダウン＜戦争

>>455
その時のゾロって
超高度から落下2回のあとだからね
エネルに電撃くらったのも一回じゃないし

マルコ、ビスタ、ジョズ＞エネル＝エース≧クロコダイル＞スモーカー

ジョズってそんなに強いか？
青キジとクロコに不意打ちしただけじゃん（しかも大して食らってない）

マルコとビスタは赤犬に真正面から攻撃当てること出来るけど

一撃無名のタックルしただけで攻撃力判定されてもな
ある意味ロギアに白髭以外で明らかなダメージを与えた唯一のキャラだ
他に相性関係ないダメージ与えた奴、誰かいたっけ？黒髭くらいか。
エースみたいに明らかに技当てても相手がへっちゃら描写もあるんだよ

・覇気持ちだからどの能力者にも攻撃可能であり
・ダイヤモンドがこの漫画内で最強の硬物と設定されているならロギア並の防御能力を持つことになる
　武装確定だからさら防御力があがる
・スピードも速いと評価ある

オールラウンダー

>>481
だからスモーカーに勝てない連中をスモーカーより上に持ってくるんじゃないよ

マルコ、ビスタ、ジョズ＞スモーカー＝エース＞エネル＞クロコダイル

>>484
何を言ってんだお前
スモーカーにエネル、エース、クロコダイルが勝てなくても
逆も一緒だろうが

>>476
「鉄塊も意味をなして無い」って言うが、ブルーノはギア無しルフィには目に見える負傷は受けてない
ギア無し攻撃で吐血したワイパーよりは上で良いよ

>>485
強さがイマイチ不明なエースはともかく、ギア無しルフィの攻撃に対応しきれないエネルクロコが、
真正面からギア発動中のルフィを捕獲したホワイトランチャーからの海楼石十手を避けれるわけ無いだろ

>>487
海楼石で考えているなら、直接対決で
スモーカー＞エース、クロコダイル、エネルだね

クロコダイル相手だと、煙じゃ砂嵐で吹き飛ばされる可能性があるんじゃね
それで海にでも落ちれば終わりだ

エースとエネルには問題なく勝てるだろうけど

スモーカー：戦争編で強くなった描写有り。新世界にも登場確定で更に強くなる可能性大。
クロコダイル：戦争編では不意打ちを繰り返していただけだが新世界に登場確定で強くなる可能性大。

ロギア最弱はエネルになりそうだな。

>>490
今まではエース・エネル＞クロコ＝スモーカーみたいな感じだけど
最終的にはクロコ＝スモーカー＞＞＞＞＞エース＝エネル
になるのは確実。
これから新世界にいくキャラともう出番のないキャラでは
どうしようもない。

>>366あーそれは俺も思ってた。てかさ、ルフィとゾロって直接対決やってるよな。
あの時互角だったよな。しかもルフィは勘違いしてたから、どっちかつーとゾロのが手加減してたと思うんだが。
まあ手加減なかったとしても、あれから鍛えてばかりのゾロのが普通にノビるんじゃないか？ルフィだって修行してるんだろうってのはわかってるが一番してるのはどう考えてもゾロだろう
鉄斬りで先に一段階強くなってるし。
主人公補正というけど、尾田って主人公＝最強とかいう常識にとらわれるタイプかね？そうみえないんだが買いかぶり過ぎか？
なんか一味で強い強いっていわれてるのゾロだよなー。昔から二人をしってるナミも馬鹿みたいに強いとか一番タフって言ってるしな。
二段階違うってどうなんだろう。
まあ俺にはゾロが低いってよりルフィが高すぎる気がするが。。

あとシャンクスとミホークなら片腕やセリフからしてミホークってのは納得だ。でも総合力でシャンクスなんだよな？
その考えならエネル＞ルフィじゃん。ルフィはドラゴンの息子やDの血補正、戦争補正かかって４億だよ？エネルはやっかいだからってだけで５億以上だぜｗｗ
ミホーク＞シャンクスならルフィ＞エネルって分かるけどシャンクス＞ミホークっていうならエネル＞ルフィじゃないと矛盾してこない？
いくら直接たおしたからっていっても総合力はエネルじゃん。尾田が決めてるんだから文句いえないでしょ。

＾＾；

ルフィは普通に高すぎるよ。オタがなんなとなくで爆上げしているだけだから。

マゼラン＞＞壁＞＞能力なし黒髭＞シャンクス＝ミホークまでは確定してる

あ、別にエネ厨とかじゃないからね。エネルランク外でも別にかまわないよ。
ただ言ってることに矛盾が発生してるってこと。
シャンクスは総合的にーー。。とか言ってるわりには、総合的に負け確定してるルフィがエネルより上ってなんだよっていう。。
てか雷が効かない体ならゾロでも勝てたでしょ実際。生存率１０パーのサトリに三人がかりでやっと勝ってたルフィ達だけど、生存率０パーのオームに連戦続きのゾロは余裕残して勝ってるしｗｗ
今度はゾロ厨とか言われそうだが、まあなんでもいいやｗｗｗただこのスレ本気なのかギャグなのか分かりにくいよ。

総合的とかより単純に勝率の差でしょ

つい最近までエネルがA、ルフィがBだったぞ
それがルフィに覇気が追加されてエネルに完全に勝機がなくなり
エネルに倒せてルフィに倒せないであろうキャラが激減したからこうなっただけだろ

覇気覚えたことで下位ロギアに確実に勝てるようになったからな

エネル
●引き分け、又は勝てる上位キャラ
　　黄猿、青雉、赤犬、エース、マゼラン、スモーカー、エース、クロコダイル、モリア、イワンコフ等
●微妙なキャラ
　ハンコック、ジンベエ
●負ける可能性の高いキャラ
　白髭、レイリー、マルコ、ジョズ、ビスタ、黒髭

ルフィ
●引き分け、又は勝てると言える上位キャラ
　　エネル、クロコダイル？、スモーカー？
●微妙なキャラ
　　エース、ハンコック、マゼラン、ジンベイ
●負ける可能性が高いキャラ
　白髭、レイリー、マルコ、ジョズ、ビスタ、黒髭、赤犬、青雉、黄猿

まあ、下位見ればルフィはゾロやサンジといい勝負する可能性あるけど
エネルはゾロやサンジに圧勝とかだね

総合勝率でルフィが上か？

PXを一撃で沈めるルフィのJETピストルを受け止めたうえに
密かに毒で反撃までしていたヒョウゾウさんのランクはどの程度ですか

いや、だからお前らがいくらウダウダいったところで作者の評価を塗り替えることはできない。
様々な補正ついて４億対やっかいさだけで５億以上だから総合的な格が違うわけよ
お前らの意見なんか作者の意見に比べるとチンカスほどの重みも無いわけでね。
なにを言おうと覆らないんだよね。
それでもルフィが上ってなら、ミホーク＞シャンクスじゃないとおかしいわけ。
お前ら結局ルフィとシャンクスが好きなんだろってなっちゃうんだよね。
反論とか意味ないから頑張らなくていいよ。もう作者によって格は決まってるからｗｗｗｗ

PXを一撃ってかなり強いよな

エレファントガン＞＞JETピストル＞＞＞＞ギガントライフル(2年前)＞＞JETピストル(2年前)

>>501
ヒョウゾウさんはB+〜A-あたりのランクが約束されてる

JETピストル止める＞1ランク差＞JETピストル耐える＞1ランク差＞JETピストルでKO

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ

A+：ルフィ　ジョズ
A ：スモーカー　エネル　エース　　
A-：クロコダイル　モリア　ゾロ　サンジ

B+：オーズ　　
B ：リトルオーズJr　イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

ヒョウゾウVSゾロじゃ覇気の有無がわかりずらいな
ゾロの覇気が判明すればミホークもランクインできるんだけどね

ハンニャバルとかブルックが
アーロンに勝てる姿が想像できない

ザクザクって刺して終わりだよ

アーロンはボロゾロにヨサクとジョニーの剣で傷つけられるほど柔肌だからね

ヒョウゾウは肉弾戦だけで言えばルフィクラスあるかもね
覇気がないだろうから総合でルフィより下がるだろうけど

ヒョウゾウ強すぎだな
ギア２ジェットをノーダメージで受けたのって今までクマぐらいだったろ

避けれる奴はいる

・610話の「あれはだいぶ強い」
・2年前の「俺は弱い」

ヒョウゾウは2年前のルフィより強いのは確実

たまたま毒耐性になってなかったら今でもルフィ負けてた

PXって、防御力はオリジナルのくまと変わらないんだろ？
くまが敵になる展開はあんまりなさそうだが、なったとしても軽く倒せそう

>>514
量産型なんだからオリジナルのくまより装甲は薄いだろ
くまがギア2覇気で一撃とかありえん。それじゃ覇気もない生身のモリア以下になっちまう
少なくとも七武海じゃドフラの見解だがモリアは最弱だから
瞬間移動と広範囲衝撃波を出せるくま＞＞＞モリアくらいの差はある
ドフラにはフルボッコにされて陸じゃ本気出せないジンベエにさえ陸戦で負けてるんだからな

オリジナルと量産型で装甲に差があるか不明だが、クマの防御は、
球カウンターと瞬間移動による回避の方が強力だからなあ

ＰＸボディによる超装甲はオマケみたいなもんだ

ルフィは主人公補正が無ければ、勝てる相手は限られてる
ゾロが覇気使いになれば、強さは期待できる
サンジはもはやギャグキャラで終了
今更強くなっても存在価値は無い
麦わら海賊団は雑魚ばかり

ドレークがＰＸの装甲とビーム攻撃のことをくまと黄猿レベルで実現しているといってなかったっけ

つーか、ＰＸには海楼石を装備させるべき

２年前のルフィに攻撃を予知され逃げられるミホーク
修業後のルフィに、反撃の兆候を感づかせないままカウンターを入れるヒョウゾウ

ヒョウゾウ＞ミホーク

海楼石の武器ってもうちょっと普及しててもよさそうなもんだけど

これからはロギアじゃなくても強いＡランクキャラが沢山登場するだろうから
覇気がなくても基礎戦闘力が高い奴は上に上がっていくだろう

というか、そこそこ強い奴は全員武装覇気有りになるんだろう

ヒョウゾウ＞＞＞＞＞＞アーロンとその一味
になってしまうのか？もうｗｗｗ

結局修行しても単に全体が底上げされただけ

そして過去のキャラが雑魚化する

>>518
装甲はそうだけどレーザーは本家と比べたらお粗末だった感じ

ハンコックが全裸になれば、誰も勝てなくない？

>>524
元からアーロンが肩を並べたってヨサクのデマの可能性もあるしな
なんかゾロにもデマ流してたしあいつ

まぁヒョウゾウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーロンは確定

>>518
黄猿のレーザーを実現させたとしか言ってない

>>527
ウルージがあつっですむ
ゾロがひざをついたら一撃でＫｏとは疲れがたまっていた

一方ドウティ一撃

ウルージはＰＸか

PXはプロトタイプで大分ガタがきてるみたいだから、それを考慮しないと
2年前の最新時と一緒にしちゃいけないだろう

>>533
海軍に属してるならメンテナンスや修理は行ってるだろ
もしかしたらバージョンアップもしてるかも

2年後に来た奴らは以前と同じ強さだろ
改良版はまだ出てない

あれはルフィ・ゾロ・サンジの成長の指標みたいなものだからね
劣化も改良もしてないと思う

オリジナルの装甲もプロトタイプ準拠なら新世界ではアドバンテージにはならないよな
一応現在のルフィ以前にも新世界海賊にあっさり撃破されてるし

>>505
これいつも思うんだけどルフィがジョズより強いとか有り得ないだろ

大将マルコジョズあたりにはまだ届いて無いだろうな

タイマンは無理でもルフィ・ゾロ・サンジで三対一なら七武海も倒せるぐらいには戦力差が縮まってるのだろうかねぇ

でもマルコもジョズも戦争で別に敵殲滅できてないしな
ぼろぼろ描写だけでＳの誰にも勝てるイメージしねえ

その二人は過大評価されすぎてるからな

ジョズはアラバスタの頃のルフィレベルの攻撃力
氷投げも　国引きオーズほどじゃないし

クロコにそこそこのタックルだけじゃ倒すまで大変
例えば対マゼランならルフィの方が有利だし武装覇気にもルフィ有利かと

まだ物語も半分ぐらいだからな
ルフィが大将やそれらとそこそこやり合えたマルコ達に追いつくのは、まだ先だろ

ジョズって片腕になったから弱体化してるんじゃね？

治ってなかったか？

単行本で墓前のシーンは片腕に修正された

マルコSランクは流石に無理が出てきたな

元から無理矢理入れてたからな

黄猿とほぼ互角だし問題無いだろ＞マルコ
むしろ、黄猿は白髭の吐血に乗じた上に海楼石と中将の助けを借りてやっと勝てたぐらい

こんなもんだな

赤犬＞黄猿（海楼石手錠を持ったオニグモのサポート有り）＞マルコ≧黄猿＞青雉≧ジョズ

マルコ厨見苦しいな。大将に全くダメージを与えられなかった上に
戦争が終わった後で「頭に包帯を巻いていた」マルコが大将に勝てる訳無いだろ
そのうちに「く、回復出来なくなってきたよい…！」ってなるだけだわ

火を焼きつくすマグマｗｗ

白ひげが悪いんだよな。
あいつが発作さえ起こさなきゃ
マルコとジョズもやられずにすんだ。
まあ海軍が勝つことが決まってる
八百長戦争だから仕方ないが。

>>552
あの包帯はガープに殴られた傷だろ
大将の攻撃は頭に当たって無いんだから

一応、黄猿のビームがマルコの顔面に命中してるけど即再生してるから違うかな
ガープの拳骨は不死鳥形態のマルコにダメージ与えてたから、あれはガープが与えた傷だな

大将もマルコにダメージ与えてないんだから引き分けだね

大将は武装覇気による防御はできるようだけど、攻撃に使用できるのか描写無しだしなあ
赤犬は「火を焼き尽くすマグマ」らしいけどマルコの炎には簡単に止められてたし

ガープが殴った傷は次のコマで頬についてるから額の包帯は違う
あれは明らかにSBSにかかれてた再生限界がきてる描写だ

>>557
武装覇気は硬い鎧はそのまま武器になるってのが設定だから設定上攻撃できるのは確実

攻撃に覇気使えるのに死に掛けのルフィおもくそけっとばして、
対してダメージ与えられないの？大将が？
ありえんでしょ

>>559
使ってなかったとしか言えないな
遠くの鍵を狙い撃ち出来るのにルフィを殺さないバカだしな黄猿ｗ
こっちのほうがありえんでしょ

使ってなかったのか使わなかったのか使えないのかは分からんけど、
描写がないから大将は攻撃に覇気は使えないでいいよ
それがこのスレのルールだ

>>555
つまり覇気を無効化できないということは防御性能もロギアと大して変わらないということだな
攻撃力の分ロギアに劣るな

>>561
今のところはロギアとなっている部分での攻撃には覇気を乗せられない。これだろ
下位ロギアには首でも絞めてやればいいだけ

マルコの炎は熱くも無く燃え広がらないみたいだから殺傷力は無さそう
赤犬のマグマパンチを平然と受けきったのは武装覇気だろうな

559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2011/01/15(土) 02:22:18 ID:NDmejElO0
攻撃に覇気使えるのに死に掛けのルフィおもくそけっとばして、
対してダメージ与えられないの？大将が？
ありえんでしょ


主人公補正をチクチクつつくなよ。お子様かおまえは。
みんなそういうところはスルーで来てるんだぞ。

お前のような奴がいるから、このスレが低レベルな議論になる。

ってか作中の設定と描写を合わせれば大将がグラグラを弾けるくらいのパワーで
近づいてきたロギアを直接触れずにぶっ飛ばしてダメージを与えられるくらいは容易に想像出来るだろ

攻撃用武装覇気と防御用武装覇気は明らかに存在するな

武装覇気は基本防御性能だけど、強固な鎧は攻撃にも応用できる

今のとここの応用を見せてないんだよな大将は

でもなぜ体の一部をロギア化させて剣を作った黄猿のアマノムラクモ剣がレイリーの武装覇気とやりあえたのか

それは黄猿も剣に武装覇気を纏わせていたからではないだろうか？

本来なら剣ごとぶった切られてなきゃおかしい。体の一部に過ぎない光剣が鉄以上の硬度を手にいれている不思議

黄猿にダメージを与えられなかったのと

ロギア6人にダメージを与えられん大将

>566
３人そろったらな。一人の覇気だけでそんなパワーだせるんならあの場で３人そろう意味は無い
大将は赤犬が暴れてる間に青雉が海を凍らしたりなど役割分担できるやつらなんだから
一人の覇気でははじけないことを証明してる描写でしょうに
あと防御覇気を攻撃覇気に転じる際に防御力がそのまま攻撃力に変わるかどうかはわからない
100の防御がそのまま100の攻撃力になりますって設定だと描写より黄猿の覇気は戦闘丸以下だが

現状>>568だから攻撃面が違いすぎる

一人でも弾けるかも知れないけど、現状では3人揃って死刑台を無傷で逸らせる程度ってことしかわからんな

ただロギアなら青雉が砕かれた時のように元から空間振動攻撃は効かないけど

そらせたってのも素の攻撃力じゃなく覇気をもつジョン・ジャイアント中将を攻撃した余波だからなぁ
一人じゃ無理っぽい

>>569
でもあれ3人なら楽勝で弾いてたからな
あれの1/3としても体力面で大したこと無い下位ロギアにダメージを与えるなら余裕くさいだろ
あと、強固な鎧はそのまま攻撃に転じるってレイリーが言ってたと思う

>>573
余裕で弾いては無いだろ
少し逸らすのが精一杯で海軍要塞が大きく破壊されてた

まあ、ギア無しルフィの攻撃で負けちゃう下位ロギアぐらいなら倒せるだろうがな

>>569
じゃあマルコはそれ以下だな

ふー……

マルコは一応武装覇気を攻撃に使っている描写あるからなあ
まあ、大将も武装覇気を防御に使ってるんだからロギア突破可能で考察するのは問題ないけどね

ただ、大将も単独でマルコにダメージ与えられて無いからな

今のところ大将とマルコが戦ったら、マルコの攻撃ダメージの蓄積が大将の耐久力を超えるのが早いか
大将の攻撃がマルコの不死鳥能力と武装覇気防御の限界を超えるのが早いか判らん

大将はどの距離でも適当に能力をぶっぱしてればマルコの耐久力を削れるが
マルコは大将の懐まで行かないと攻撃が当たらない
この差は結構でかそうだがな

マルコの攻撃は大将相手に完全にノーダメじゃん
ロギア突破されたら再生されないんだから、耐久力も糞もねーよ

どうにかマルコ自身が武装覇気強化してダメージを通すしかない

>>578
適当にぶっ放すだけだと不死鳥能力使うまでもなく武装覇気で防ぐんじゃないかな
マグマパンチぐらいなら止めてるしね

というか、マルコが頂上決戦編で再生限界が来たのは、
能力封じられた状態で胸に何発もビーム食らったからとかじゃないのか

マルコの再生の限界が何を指すのか不明だから考察しようがない。

青雉がかてるのって　ジョズ　ビスタ　モリア くらい
S ：白ひげ　
S-：黒髭　黄猿　赤犬　　

A+：マルコ　ジョズ　ビスタ
A ：ルフィ　エース　　
A-：エネル　スモーカー　クロコダイル　モリア

頭に穴があいても死なずに再生できるんだから限界ってのは回数を指してる以外に無いだろうな
そうなってくると再生の炎を生み出せなくなるんじゃない

ビスタ はまだランクにはいってなかったな

>>580
少なくとも勾玉は防ぎきれないくらいの覇気防御力みたいだな
あの時は白ひげを守るために覇気防御してたと思う
鳥の時は貫通してたから覇気防御せずに再生能力全開で突っ込んだと思われる

なんで未だに白髭が一番上に居るんだよ
赤犬に不意打ちしかけても致命傷与えられず顔半分吹き飛ばされる (しかも赤犬はその戦い後エース・ジンベエ・隊長達相手に奮闘)
黄猿相手にピュンピュン撃たれまくってやれた事と言ったら処刑台に向かう所を邪魔しただけ
最終的に海軍側の主力、三大将や七武海の一人も倒せないまま死亡
中将には勝てるけど大将には勝て無いってレベルなの確定してるじゃん
どんだけ設定に騙されてるんだ
その設定ですら最強だったのは全盛期って話でしかないんだよ

致命傷受けてそれってのが凄いんじゃん

大将が同じ状況でも白ひげほどの活躍はできないだろう、何故なら白ひげのが一段上だから

ロギア6人にダメージを与えられん大将が勝率で白髭にかてないから

白ひげが一番上なのは勝率のおかでだろ。
グラグラ＋強力な覇気で
どんな相手ともたたかえる。
まあ戦争編の病気白ひげなら確かに大将と同ランク程度でいいと思うけどな。
エース瞬殺していたころのランクならともかく。

>>588
白ひげや隊長の覇気攻撃にも抵抗できる覇気を持つ大将が
下位ロギア程度にダメージを与えられない程度の覇気な訳無いだろ

確かに大将は武装覇気使ってるからね。しかも中将以上は覇気がデフォとも言われてるし
武装覇気はそのまま攻撃に転じるって言われてて、使ってないから使えないになるとおかしなことになるね

正直ワンピだと”使えるのに使わない””殺せたのに殺さない”場面が腐るほどあるからね

キャラのポジション的にマルコが大将と互角以上だと政府側に
大将以上の強さのキャラがいないとバランスが悪いよ

>>592
数は政府側の方が多いし
七武海も一応政府側なんだから
問題ない。

仮に大将が攻撃武装覇気を使えないとして、対象に対して不死身と一方的な攻撃ができるはずのマルコが大将に傷ひとつつけられなかったってのは
基礎レベルで雲泥の差があるということだね

マルコは負けないだけで強いって印象は薄いよね

ぶっちゃけ、マルコの防御性能がロギアの防御性能を上回ってる点て無いよな
再生したのはロギアでも受け流せる攻撃だし
ガープの覇気込みのパンチでの負傷を戦争後まで引きずってるし

マルコ「みんな、敵が出ても俺にまかせろよぃ！」
白髭「でもそれ守りの能力だろ、戦力にはならないじゃねえか」
ジョズ「ひとりだけ生き残ってもな」
ビスタ「伝説にはなるけどな」

何も戦わずただひとり能力で生き残った男
人々は語りついだ、『伝説のアンプレイカブル』と！

マルコは防御面ではロギアの劣化程度で済んでるけど攻撃が武装覇気使っても
黄猿、青雉は攻撃を通す程度、赤犬にいたっては実体化どころかロギア化されて再生されている始末
ゾオンじゃ例え幻獣種でも悪魔の実最強種ロギアには勝てないてのを見せ付けられた感じだと思うな

>>595
まだガーブによる負傷と決まったわけではない。海楼石をハメられた時の傷がシャンクス登場時に
再生しているから、その点でロギアとは違いそう。

勾玉スルーの描写を見て勘違いしてる人も多そうだが
不死鳥って別にロギアみたいに実体が希薄で崩れやすいとか無いだろ

勾玉がああなったのはビーム攻撃に貫通属性が付いてるからだっただけで
もしガープの拳に覇気が籠もってなかったとしてもあそこは普通にダメージを受けて吹っ飛んでいただろうな
勿論ガープは覇気込めてただろうけど

不死鳥とロギアの防御性能の違いは、こんな感じだね

不死鳥
長所：武装覇気による攻撃や能力を封じられている時に受けたダメージも再生できる
短所：詳細不明だが制限があるらしい

ロギア
長所：特に制限はない
短所：武装覇気による攻撃や能力を封じられている時に受けたダメージは再生できない
但し、ロギア自身が武装覇気を使える場合は、相手の武装覇気の威力を軽減したりできる

>>599
不死鳥の時の描写を見ると炎でできた鳥って感じだよ

>>601
SBSに実体はありますと明言されてる

アニメでは不死鳥マルコに打ち込まれた弾丸が
突き抜ける描写があるが

赤犬さんかみなりも操れるんだな

もう保留してる奴多すぎだから先にどんどん入れちゃえよ。
ドラゴンカイドウビッグマムはSグループ
キッドロードフラはAグループに入ってくるの分かりきってんだし

ねーよ

>>602
実体のある炎なんだろ
だからマルコは炎の部分にも武装覇気を乗せることができる

ロギアの場合は、実体のない光や冷気だから武装覇気を乗せることが出来ないんだと思う
黄猿の光速キックがルフィのゴム体質に効かなかったのも、現象化した足で行う技だったからじゃないかな
黄猿の生身の足で行う普通のキックなら武装覇気を乗せれる（光速じゃないから威力は相当落ちるだろうが）

>>607
実体のある炎の意味がわからないが
普通の翼に再生の炎を纏ってるんじゃないのか

大将連中が武装覇気を使った明確な描写が無いのだから、まだ使えない前提で良いのでは？

状況証拠としちゃ充分過ぎると思うけど

>>553
マグマが火を焼くのはおかしいなら鉄を歯で食い破ったり雷に打たれた人間が生きてたり
この漫画はつっこむシーンしかないだろ？
要するに君はこの漫画は合わない、それだけのことさ

もうすぐロギアが最強と言われてた時代も終わるよ

でも自然系＝最強クラスという図式は変わんないと思うなー

火を焼きつくすマグマｗｗ

ロギア食った連中はみんな七武海クラスの強さはあるからな。
スモーカーは微妙だけど。

ロギアでも武装覇気ぐらいは習得してないと新世界では中ボスクラスにも勝て無さそう

戦争編辺りですでにロギア最強って感じじゃなくなってるよ
大将が強いのはロギアってだけじゃなく武装覇気による防御や格闘能力が高いからだしね

あと武装覇気が現象化した身体に纏わすことが出来ないとしたら、今後はロギア不利だな

海軍では中将レベル、新世界では多少名のある海賊なら皆持ってんだから（ルフィも2年修行しただけで使えるようになった
大将含め上位ロギアが持ってないほうがおかしいだろ、四皇の幹部にいたっては白ひげ海賊団見る限り全員使えるみたいだし
下位ロギアのクロコ　エネル　スモーカーが弱すぎるだけ。まだクロコとスモーカーは修行で使えるようになる可能性あるけど
エネルとか修行していないみたいだし青海に行かない限り武装習得は無理、エースも覇王のみで死んだし

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ── _　　　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　 う　ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　聞　わ 　|　　　 　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　　　　 |　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　め 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 る　 っ 　 |　　／　　　__　　　 　 `'〈
　|　 わ　ち 　 ! /´　　　/´。 ）　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　 ゃ / /　　　　 ゝ....ノ　　 / 。 ）　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

>>619
単にロギアが武装覇気を纏えるのかの問題だから、階級が高いから覇気を使えないのは
可笑しいという話をしている訳ではないよ。まぁ、使えたとしても現象化時はどうなのかとか
解らない事が多いしね。

大将が武装覇気使えるのはグラグラを弾いてる描写と
軍医の「中将以上はみんな覇気使える。」発言からほぼ確定で良いと思う

でも、ロギアのエネルギー攻撃には纏わすことができ無さそうな可能性が高い

ただしビスタに覇気攻撃された時の赤犬や白ひげの槍に裂かれた黄猿の描写があるから
現象化してると覇気攻撃に耐性が無くなるってのは違う気がするな

まぁ身体が素で超頑強なだけかもしれん。とにかく強い奴はとにかく強いの一言で済む話なんだろうな

大将に海楼石付きの武器もたしたら海賊なんて滅ぼせるのにな

大将が覇気使えるとしても優れてる描写が防御面だけ
攻撃力もすげーんだぜ。他ロギアたおせるんだぜ。なんてのは現段階では妄想
今は大将の覇気はクソでしたレベルから実際本当に凄かったレベルまでの枠の中にいるだけ

>>625
その理論でいくとマルコも下位ロギア倒せそうにないな

>>625
武装覇気持ちの敵と戦う場合に有利になるから
防御面だけでも武装覇気使えるのはプラス評価だけどね

同じタコの魚人でも手がタコのパターンと足がタコのパターンと色々有るんだなと思ってたら
ヒョウゾウはタコの人魚なんだな

Ｓ　上位ロギア　上位覇気使い
Ａ　下位ロギア
Ｂ　覇気使い
Ｃ　スモーカー

だな

七武海クラス（笑）
一体どの程度の強さなのか

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ルフィ　　
A ：エネル　エース　　
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア　ゾロ　サンジ

B+：オーズ　　
B ：リトルオーズJr　イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

ビスタの赤犬への覇気攻撃はなんでノーダメみたいになったんだろうな、
黄猿は食らう前に現象化して躱したといえんこともないけど。

覇気での斬撃は無効化なのか、覇気が物体としてとらえるなら全体として攻撃
できる打撃のみが有効ということなのか。

マルコもビスタも赤犬の実体を捉えられるレベルの使い手ではないということ

覇気には得手不得手があるからビスタは武装覇気はとくいではないか
パワーが

ロギア系の防御力ってマルコと大差ないよな
白ひげは赤犬の冥郷で頭部半分えぐられたのに
やっぱロギア系が最強だわ

物理攻撃無効は当然として、
技の規模が広い
氷結や砂は一撃の殺傷力が高い
光や雷は速度が凄い
溶岩は地中に潜れて、氷結は海に落ちない

等々、色々付随し過ぎなんだよな
それぞれ一つだけでも強いのに、要素が揃ってるからロギアは厄介
ただしスモーカーは除く

>>636
カリブーさん可哀想・・・。

ガープレベルのやつがゾオンくってれば評価は結構変わった気がする

ゾオンガープ＞マグマガープじゃない？

>>638
何食ったかにもよるんじゃないのか
センゴクはゾオンだけど巨大化したせいで大振りの攻撃しかしてなかったし

ヤミヤミ＋グラグラの黒ひげ＆一味を相手にしても最後まで立ってたから強いんだろうけど

素の人間のまま超人化してるから、ゾオンのありがたみが皆無なんだよな

ホント鳥系なら飛行できるってくらいがメリット
幻獣種はもう特殊能力ついてゾオンの域超えてるし

肉食も草食も古代種も余計な弱点が増えるだけの実

下克上が起こるのが楽しみだな
ロギアマンセーをいつまで言ってられるのか見ものだな（笑）

すでにロギア防御マンセーは終わっただろう
クロコなんかはジョズのタックル一発で流血だし

大将は覇気防御が強すぎるから例えロギアじゃなくても隊長の攻撃じゃ効果ない

ロギアが凄いんじゃなく大将が凄いんだろ
ロギア防御だけじゃなく武装覇気の鎧も装備してるからな

なんか下位ロギア厨が大将の強さに便乗しようとしてウザいね

武装覇気で防御するのはいいけど、
マルコやジョズやビスタですらまともにダメージ通せてないってやりすぎだとは思ったな
白ひげですら赤犬に対しての不意打ち怒りパンチ二発のみ

あそこまで強くする必要あんのかよと

大将厨（笑）

今日アニメでマルコとビスタが赤犬に攻撃するところやってたけど
赤犬出血してたな

ゾオン＆覇気キャラなら
見聞持ってても反応しきれないで活躍しそうだぞ

ガープとかレイリーみたいに武装覇気と体術で強いキャラは
単純に身体能力アップさせるゾオン食った方が強くなるだろうな

能力無しで能力者とやり合える体術レベルが、ゾオン化で大幅アップされるんだからな

白ひげの無双をもっと見たかったよ

ロジャーゴムゴムの能力者説は俺は絶対に信じる

>>646
あれ血じゃなくてただのマグマだと思われ

>>650
信じてもいいけど外れてるよ

ロジャーの死後
どっかに生えたゴムゴムの実をシャンクスが回収
ルフィにくわせるためにフーシャ村へ

ルフィが食ったときに怒ってたがあれはわざとらしい演技

すべてシャンクスの計画どおり

ロジャーの後継者を自分の手で作ろうとした

本気か釣りか

>>651
確認したけど噴き出ているものの色がいつものマグマと違くね？
まあどちらにしろたいしたダメージにはなっていないだろうけど

マルコとビスタの不意打ち同時攻撃でも微動だにしない赤犬強すぎんだろ
ビスタはミホークと短時間とはいえ互角だったことを考えれば
ミホークの斬撃を受けてもうっとうしい程度で済むんだろうな

アプーでバラバラにしても血は出てないから（あたってはいる）
ダメージ　くらわんと血は出ないんじゃない？

てか、アニメで放送したからって既出話題出されても困るわ

次のシーンでは血出てないし即再生してるから違うだろ
というか原作では出てない

黄猿はロギアじゃなかったら、アプーにも殺されてるレベル

アブーが普通の人間攻撃しても
ばらばらにできないだろうしな

ロギアで再生ありきだからできること

つまり俺の赤犬さんが最強ということか

いまだに白ひげ単独トップの意味がわからんな

赤犬　白ひげ　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

でいいよ、どうみても赤犬のが強いし

白ひげはぶっちゃけ黄猿より強い場面も無いな

戦争編はまともなタイマンがなかったんだから
あの描写でランク作ること自体無理があるってことだ。

６　６
　６

>>665
不意打ち、逃亡ばっかだからなー

手負いの白ひげに負けた赤犬さんが不意打ちだからって２発で負けたのに赤犬のが強いはないでしょうに
事実赤犬さん顔半分けずったところでそれがワンピースの世界でそこまで重傷かというとそうでない
痛がる描写もなければ熱がる描写もない。
白ひげ＞＞瀕死の本気白ひげ＞手加減手負い白ひげ＝赤犬　描写からはこうなる

いや、赤犬の攻撃が致命傷だろ、
黒ひげは後から出てきていい所持っていっただけ

>>668
手加減ってなんだよｗｗ

赤犬の攻撃がそこまで致命傷ってゆう描写がない
元から瀕死だから弱ってるとかいってもそれが赤犬の評価には繋がらないしな
極端な話でいうと派手描写なだけともとれる

神エネルの足元にも及ばない

>>668
スクアード>白ひげ＞＞瀕死の本気白ひげ＞手加減手負い白ひげ＝赤犬

エネル＞黄猿＞赤犬＞青雉だね

攻撃力

スクアード＞＞＞赤犬

は間違いない

しっかし赤犬厨は哀れだなぁ
あのシーンから、　本気の白ひげ(瀕死)＞赤犬　は確定なのに

白髭は黄猿にやられてるとこしかイメージないね

遠くからピュンピュンしてるだけで、指一本で勝てそう

赤犬の攻撃が残念というより白ひげが異常なだけだった
一人でマリンフォードを潰す気になってから死ぬ直前までひるむ描写が一切ないし

まだ元気な時に大将ぐらい潰しとけよと

そもそも赤犬は吹っ飛ばされただけで負けてない。
むしろ致命傷を負わされた白ひげの負け。
赤犬はその後も元気に隊長どもと戦ってたしな。

いやしかし顔半分もってかれて致命傷じゃないって白ひげ厨は凄いな。

実際に瀕死の白ひげにその後なんの支障もでてない
白ひげはその後元気に海軍と戦ってたしな。

まぁ現実世界だと致命傷じゃないなんてゆうのはおかしいかもしれんが火を焼き尽くすマグマの世界のワンピだから
あの状況なのに赤犬は負けてない。白ひげの負けってなんていえる大将厨に比べたら全然マシだと思うよ

>>677
いやあのな、原作だと一回しか撃たれてないじゃん
アニメだと何故か白と黄は仲良くずっと一緒にいるけどｗｗ

赤犬はまぁ白ひげの右でもいいかな
明らかに大将の中で別格だし
黄猿はレイリーと互角
青キジはエースと互角

それ以前に白ひげって黄猿に攻撃当てられんのか
全然そんな気がしないんだが

>>674
エネルの能力は対軍向き
ここの強さはプロレスみたいなものなのでそんなに強くならないよ

白ひげは海軍の能力者にはかなり手加減している。
海賊時代の設定で時と場合によって味方の寝返る者（クロコ、仁兵）もいるからだ。

>>681
不意打ちで勝敗決めていいならマルコはオニグモ以下だな
馬鹿じゃねえの

マザコの弱さは周知ずみ

>>681
その後、銃で撃たれいる途中に死んだよな
普通に致命傷だったが踏ん張っていただけだろ

普通は頭部を削られたら致命傷なんだけどワンピースの世界だと判らんからなあ
そんなこと言ったら赤犬の前のスクアードの心臓刺しだって充分致命傷のはずだしね

なんにせよ白髭を倒したのは黒髭一味だってことで赤犬でもスクアードでも無い

>>684
対軍と言っても強者で構成された軍にはエネルは対応できないだろう

エネルの能力は一般人を大量に虐殺するのに向いてるだけで
強者とのタイマン勝負には向いて無いってとこだな

S ：白ひげ　赤犬
S-：黒ひげ　黄猿　レイリー

A+：青雉　マルコ　ジョズ　ビスタ
A ：ルフィ　エネル　エース　ハンコック　マゼラン　ジンベエ　
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア


これでいいんじゃね
ぶっちゃけ青雉って、大将だから同列にしてあるだけだろ？

火がマグマで燃えるなら煙も火で燃えるだろ＾＾；

あれは言葉遊びとかただ見栄を切っただけであって(10年早い的な)、普通に覇気で殴ったんじゃないの

黄猿・青雉は戦争中もずっと流すようにやってた。スレ的には流血しながら
奮闘してくれた赤犬さんが判断しやすい

「打たれずに打つ」を絶対的に実践できるエネルが、最強であると言わざるをえない。

ID:wl0ANK890はエネル厨

>>691
白ひげは黄猿に負けるから負け星１で赤犬と同ランクでいいね
赤犬は一人だけガチだったし活躍したから他大将より評価高くて妥当だと思う
こうだね！
S ：白ひげ　赤犬
S-：黄猿　黒ひげ　　

A+：青雉　レイリー　マルコ　
A ：ジョズ　ビスタ　ルフィ　ジンベエ　エネル　エース　マゼラン　
A-：クロコダイル　スモーカー　モリア

火拳のエースは鍛えればマグマを超える
コロナ拳でマグマを粉砕できたはず。

>>695
ルフィにぼっこぼっこに撃たれまくってるがなｗ

>>697
ジンベエ高くね？
まぁAの中で赤犬の攻撃止められそうなのはジンベエだけが

>>692
赤犬が優位にあるのはメラメラに対してだけだろ
マルコの炎には焼き尽くすどころか簡単に止められてんだぞ

コロナの温度　100万℃
マグマの温度　800〜1200℃

赤犬ならアッチーノの方が上だな

ガス溶接
アセチレンなどの可燃性ガスと酸素によって発生する炎の熱を利用した溶接。
酸素とアセチレンガスの燃焼によって、摂氏３，０００度〜３，５００度の熱が得られる。

コロナは良く読んだら光なんかな？
これならマグマの温度を超えれそうだな。ｗｗ

一秒で地球を約8周もする光速の蹴りをくらって軽症ですむワンピ住民
普通なら宇宙まで吹っ飛ぶぞ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ルフィ　　
A ：エネル　エース　　
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　　
B ：リトルオーズJr　イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

地球上の自然現象としての炎なら、落雷などによる山火事・草原火災が最大。
山火事が火山のマグマを飲み込むことはないけど、
マグマ(溶岩)が山火事を飲み込むことはあるんじゃない？

仮に富士樹海規模の途方も無い山火事が発生したとして、
富士山が大噴火すればその火災ごと溶岩が飲み込むでしょ。
そもそも樹海の下は溶岩が固まってできたものなんだし。

と解釈すれば、マグマグ＞メラメラもそんなに不自然じゃないかなと。

>>705
7週半な、秒速30万kmで地球一周4万ｋｍ

ちなみに現実の地球とワンピの地球は比べられない、地形とか全くの別物だからな
もっと大きいかも知れないし、遥かに小さいかも知れない

そして宇宙に吹っ飛ぶどころか粉々です
質量を持ってるならどうなるかは「光速　うんこ」のコピペをググってこい

光や雷を人間が見て対応できる世界なのに、現実世界の数値を当てはめるのは無意味

空中で自由な態勢を取れないギア無しルフィを背後から襲ったのに防がれた雷速のエネル
両足を地に付けギアを発動しているルフィを真正面から捕獲した煙速のスモーカー

雷より煙のが速いのがワンピースの世界

ちなみに>>709は、エネルは電熱槍で、スモーカーは海楼石十手で攻撃したシーンな

攻撃を防がれたら
ルフィを捕まえたやつよりかけっこが遅いことになんの？

まぁただ向こうの世界でも光の速さはかなり脅威てことは黄猿の「速度は重さ、光の速さで蹴られたことはあるかい」と
マングローブ蹴り一発で吹き飛ばしたのを考えると確かにそれくらいの速さはあるみたいだ
やっぱりキャラの動体視力や耐久度がありえんほど高いから雷速でも光速でも超音速でも見切れるんだろうな

>>712
補足
見切れたり耐えれたりするんだろうな

S　白ひげ　赤犬
A　マルコ　黄猿　ジョズ　青雉　レイリー　黒ひげ
C　ビスタ　エース　ジンベエ

こんなもんだろ。赤犬を押えられたのは白ひげだけ。
マルコとビスタ２人がかりでも勝てなそうな雰囲気だった。

白ひげが黄猿に一撃やる描写がほしかった。
アニメなんかじゃとくに、白ひげが黄ザルに負けてる描写ばかりだし。
一撃くらって吹っ飛んでしばらくして復活ってすればローが出てくるまでしばらく出てこなかった理由にもなるし。

基礎戦闘力？
ビスタ＞ジョズ＞黒髭＞＞ジンベエ＞＞＞＞エース＞＞クロコダイル

ビスタ＊ルフィが攻撃さえ出来ない鷹と打ち合える
ジョズ＊分からないがこれくらい
黒髭＊ルフィに吹っ飛ばされたがエースをボコっていた
ジンベエ＊肉弾戦のみでロギアのエースと互角だからエースよりはある
クロコダイル＊初期ルフィに押し負け

なんかロギアってだけで
基礎能力が過小評価されるのはどうかと思うよ。

別に過小評価してないよ

>>711
どちらも武器（電熱槍、海楼石十手）を構えて突進すると言う攻撃方法が同じだから
エネルとスモーカーの突進速度（移動速度）を比較するのに便利だろ

空中で自由な態勢が取れないギア無しルフィに電熱槍を掴まれて防がれたエネル
両足を地に付けギア発動中のルフィを真正面から突進して十手を当てたスモーカー

雷速は煙の移動より遅いのは明確

初めてきたけど白ひげトップっておかしくね？
大将に押されまくり良くて互角な気がしたんだけど
不意打ちで赤犬ボコっただけだよね？
スレルールでは真正面からのタイマンみたいだし
真正面から大将に明確なダメージ与えた描写あったっけ？
むしろダメージを与える以前に攻撃を当てられず反撃されてたような
ザコ海兵の攻撃も避けられずにくらってたよね

もう100回は見た

>>720
このスレは
相対的な強さでランクが決まるらしい。
だからたとえ大将と白ひげが互角だとしても
ロギアに明確なダメージを与えた白ひげのほうが上らしい。
赤犬とエースは相性だし。

>>719
単にエネルがダメダメな奴で本来の雷速に程遠い速度しか出せないだけ

「初めてきたけど…」とか「久しぶりに来たんだが…」とか言う奴ほど
現状ランクに不満でスレに貼り付いてそうなコメントするな

赤犬とは互角っぽかったが黄と青には明らかに押されてた
それにダメージを与えたから単純にロギアに勝てるってわけでもないと思うんだが
むしろ回避力のなさを考慮すれば負ける可能性のが高い気がする

>>724
いや、マジで初めてだよ

>>719
ホワイトランチャーって意外と速いんだと思うけどな
ボボンって爆煙出して飛んでいくのってロケット噴射とか鉄腕アトムとかのイメージじゃね

ワンピースって覇気習得がむずいからロギアが最強種って言われてるんだろう
仮に全員が覇気マスターすればゾオン系が最強種だったんじゃないか？
純粋に身体能力が上がるってのは、ルッチが言うように迫撃において最強だろ
それがロギアに通用したら大将とか涙目だろｗｗｗ

それは爆発等の火の急激な燃焼力だから煙全く関係ない

普通にパンチのスピードとしてでしか測れない

てかゾロがもし覇気覚えてたなら一味最強は確実だろう
一振りでガレオン船一撃＆異常なタフネスがさらに強化ｗｗｗ

逆にルフィは弱体じゃね？覇気のせいでゴムの優位性が無くなってる。防御面がね

クマ戦のゾロは死なないとおかしかったよなあれは
覇気覚えて万全だったら死にたくても死ねないレベルだろｗｗｗｗｗ

>>727
九蛇島にクロコ連れてったら逃げ回るしかないな

>>727
ゴムゴムを代表格として、パラミシアも身体能力を大幅にアップさせるものが多いし微妙だな
応用力はダンチだし、特殊能力パラミシアなんて本当に強い奴が食ってたら手がつけられないハメ

ロギアでも光速や雷速には一生掛かっても追いつけないしな

>>732なるほどね。ただ追いつけないってのはどうかなｗｗ
ルフィのリンチされる雷とかｗｗ
刀があたると空が割れちゃう世界なんだから雷より速く走れる人間がいても全然おかしくないと思うけどねｗｗ
現実に当てはめると罠かもｗｗ

エネルって相手がルフィだから接近戦をするしかなかっただけで
本来、遠距離から攻撃して戦うタイプ
ルフィに肉弾戦でやられたことはそんなに重要じゃないんじゃないか

>>733
エネルは反射神経カスだから仕方ない

単純速度なら勝ちようはない、ニキュニキュとか能力でも使わん限り

いかに早く動けようと、それをコントロールする技量がなければな
ま、逃げるだけならゴロゴロも最強だろうが

ギア無しルフィに攻撃かわされて、！！！という吹き出しと共に蹴り飛ばされた青雉も反射神経や体術面でカスだよなｗｗｗ

>>735その勝ちようがないってのはどっからくるんだろう。
そんなリアル目線だとガレオン船真っ二つとか『できるわけない』ってことだよね？
できてるんだから雷こえるのもありえるでしょｗｗ

てか天竜人殴ってもエネルに全然追いついてないのにルフィのが上なのか。このスレは直接対決で決めてるの？

覇気覚える前はエネルより下だった

>>737
結局ノーダメでストームでも再生されてアイスタイムで完敗してるけどな
戦争ではアイスサーベルで斬られて倒れてたしマルコが助けに入らないと死んでただろ
あの時の青雉は手加減しすぎ　クロコの件チャラにしてもらおうじゃないのとかいって生かして結局インペルあんな様だし

青キジ＝エースと互角　白ひげに氷結効かず負けそうな勢い（パルチザンだけで勝てる訳がない）

黄猿＝レイリーと互角　白ひげに移動阻止され、その後不意打ちでレーザーかますも効いた感じはしない

赤犬＝白ひげと互角　互いに致命的な一撃を与える


大将にも強さに差があるって設定があったらこうなるな
赤犬＞黄猿＞＞＞青キジ

>>737
まぁ黄猿や赤犬があそこまで攻撃かわされて蹴り飛ばされると思えないからな
本気出してないにしてもマイナス評価に変わりはない

対白ひげに関しては赤犬より黄猿の方が上じゃないか
まず攻撃が当たってるのに効いていないのと
中間距離からレーザー攻撃に対応できるような性能が白ひげに備わっていない

白ひげの強さがよくわからんよな。レイリーの方が強いんじゃないかって思うくらい

>>742
だらけきった正義って自称してる奴が、
真面目に実力出して格下と戦うと思ってる？

>>734
いや、空島編読み直せば判るがエネルは近距離戦を好む傾向にあるよ
ガンフォールやカマキリに対してわざわざ至近距離まで近づいてから雷撃している

逆に遠距離になるとナミやウソップにも雷撃を回避されたり防がれたりする
超遠距離になると一般人のオッサンでも「雷撃から娘を救った上に自分も無事」ぐらいの対応ができる

エネルは遠距離になると命中率が殆ど０になるようだ

>>745
それはマイナスポイントですねぇ

>>744
攻撃の鋭さや身のこなしだけなら戦争の時点では多分レイリーの方が上だろうな
白ひげは戦闘描写が来た時点ではもう完全に衰えてた

大将にはグラグラも覇気で実体を捕らえないと大した効果は望めないし
あそこで死ぬにしても刺されないで暴れまくって欲しかった

ワンピの世界はマグマが炎を焼き尽くしたりするし
現実の自然現象と同等とは考え難いよね。

エネルの雷も実際の雷の1/5だし
エネルはMAX2億V　実際の雷は10億V

黄猿の光速も怪しいｗ

物理でＶの性質習ってから書き込めｗｗｗｗ

>>746
まぁエネルはロギアの自分は完全に無敵と思っていたからそうなるだろうな
今考えると武装覇気に対する知識の無い唯一のロギアだな
ロギアでもこいつだけは強力な武装覇気を持った奴を目の前にしてもまず無防備に近づく事だろう

久々に読み返したらガレーラの屋敷の時のルッチ強すぎワロタｗｗｗ

エネルは見聞色以外は持ってないのか

後付けだからな

エネルはルフィを殴った後に
打撃は効かないってはっきり言われたからな
武装色はもってないだろ

　　　　　　　　　　＼｀ー､
　　　　　　　　　　　 ヽ　 ｀一'￣｀'｀` ､＿
　　　　　　　 　 　 　 /　 　 , ―<￣>―､ヽ
　　　　　　　　　　　 '、 <￣>―<￣>―<￣>
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　　　　　　　　　　　　ヽ<￣>―<￣>―<￣>　　/・ω・ ヾ´) ))
　　　　　　　　　　　　　<￣>―<￣>―<￣>　　l〓〓〓::'l´）
　　　　　　　　　　　　 　 ￣`―<￣>― '￣　　 ´`'ｰv--‐´｀
　　　　　 _,,i.,,,i_
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　　　（｀lﾞ〓〓〓'l´）
　　 　 ´`'ｰ-v-‐´｀

いつも思ってたんたけどなんで黒ひげが黄猿と青雉の間にいるん？

青雉以上黄猿以下の理由は？

ほんとだよな
黒ひげは白ひげも三大将も倒せないしマルコやジョズも怪しい
一方三大将が倒せないのは自分以外の２人と白ひげ、マルコの4人
同ランクでもいいけど右だよな
白ひげは倒せないのは青キジと黄猿だけだけど別ランクではないような感じもする

震動は凍らないというのが白ひげ戦でばれたからじゃないの
黒ひげは現在グラグラとヤミヤミの能力者だから
青キジの一撃必殺の凍結は効かない

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ

A+：ジョズ　ルフィ　　
A ：エネル　エース　　
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア　　
白髭は黄猿以外有利か勝てる
青雉はマルコジョズモリア

不意打ちだろうが瀕死状態になってるやつの方が不利だろう。どう考えても
ルフィはもうダメって時に力だしきって相手に勝つってことはあるけどそれは全部相手も相当の深手を負ってる場合
白ひげと赤犬のケースでは赤犬さんはどうみても万全状態だった。であの様だ
生殺与奪が白ひげにあったわけで赤犬は瀕死にはなってはいないが戦闘不能になった
耐久力が白ひげとは桁違いでグラグラとマグマのぶつかり合いでも負けてるよな＞赤犬
勝率的に考えても大将より白ひげが１ランク上は妥当。万全だと２ランク差くらいじゃね

ぶっちゃけ谷底に落とされたからあのまま赤犬が戦闘続行不可能だったかは不明だよ
落とされなかったら続けられた可能性もある

白ひげは赤犬にダメージを与え、黄猿と青雉にはダメージ与えられない。
赤犬は致命傷与え、黄猿は銃を撃ち込んだ程度のダメージを与え、青雉はダメージ与えられない。
黒ひげに限っては仲間に助けられるレベルってところか？

後ろから不意打ちかましといてダメージ与えられるとか何馬鹿な事ほざいてんだよ
正面からの攻撃はしっかり防いでるわぼけ

冥狗の後の攻撃は不意打ちではない
白ひげも普通の状態なら赤犬の攻撃はさばけてるし

散々白ひげはダメージあるからとかほざいておきながら一撃目のダメージ無視かよボケ
一撃目はちょっと倒しただけで二撃目で倒したとでもほざくのかカス

>>765
不意打ちでもなんでもない真正面からの冥狗をくらっているよ

俺は>>763じゃないけどダメージ云々は描写での話だろ？

青キジも黄猿も確かに白ひげの攻撃でダメージ受けた描写がない
赤犬みたいにまともにやってないってのもあると思うが
青キジは遠距離グラグラで砕けたり、覇気の薙刀すかしたりしたがジョズのタックルの方が明確にダメージ描写がある
黄猿は移動しようとして後ろから斬られたがなんともなかった
赤犬だけ白ひげの攻撃で血塗れになってる

>>766とか興奮しすぎだろ、ちょっと落ち着けよ

青キジも黄猿もマルコに覇気蹴りでロギアの間合いで交せず吹き飛んだ。
しかし赤犬はロギアの間合いで覇気攻撃を交わしてキズが再生してたなあ。

マルコの覇気は赤犬には通用しないような感じ。
白ひげの覇気は強烈ですべてのものを吹き飛ばす。
覇気も人によって強さが違うのでしょう。
ルフィーの覇王色の覇気で気絶する人もいればしない人もいるように。

黄猿は光だから質量0だし、青雉は人間大の氷重量だからな
赤犬は溶岩でかなり質量あるから多少の攻撃もものともしない

黄猿のように吹っ飛んでいくか、青雉のように砕けるか、赤犬のように留まるか、一長一短だな
タイマンだと青雉が一番良さそうだけど、雑魚にも大砲とかで進行を余裕で妨害される
黄猿は機動力があって一瞬で相手のところへいけるけど、覇気使いに攻撃されりゃ一瞬で元の位置までぶっ飛ばされる
重戦車な赤犬は覇気使いでも早々退かないけれど、重い分白ひげの時のように攻撃を畳み掛けられる場合がある

白ひげが不意打ちで赤犬に一発お見舞いしたわけだけど
赤犬はそこから返す刀で白ひげに致命傷を与えたんだから
赤犬の勝ちじゃね？
赤犬はその後も元気に隊長と戦ってるしな

>>772
致命傷ってほどでもないだろ。
白ひげはその後も黒ひげ達に打たれるまで戦えたし。

>>773
それなら赤犬も、食らったって程でもないだろ、と言えるんだが
残った結果としては赤犬＞白ひげ(死亡)なのは明確なんだし

>>774
赤犬は谷底に落ちた後どういう状態だったか
分からないから何とも言えないな。
もしすぐに動けるような状態なら
確かにダメージなしと判断できるが。
白ひげに関しては戦いが始まる前に
死にかけ何だから本来ランク外にするべきだと思うけどね。

ワンピースのキャラはタフすぎて何をもって致命傷と言っていいか判らん
本来なら冥狗の前にスクアードの心臓刺しで死んで無いとおかしい

白髭は黒髭一味に倒されたと見るか、スクアードの一撃から始まる数々のダメージの蓄積で倒れたと見るか

どちらにしても冥狗だけで致命傷になったかなんて判らんぞ

>>776
スクアードは心臓なんか刺しちゃいない
病気で吐血したときに押さえてたところ(左胸)と刺された場所が違う

だからさ、〜かわからん、なんてのは何にでも言えるが、そのスタートラインからして赤犬(勝利してピンピン)＞白ひげ(死亡)って違いがあるんだって
確実に追い付くかひっくり返すだけの、白ひげのみに優位な事実が無い限り、上記を逆転させるのに白ひげ側の主張がないとダメなのはわかるだろう

>>778
読みにくい

ナイフで刺されたが、とりあえずその場でナイフ男をぶちのめした
後日刺された男は死亡、ナイフ男は彼女とドライブ満喫
ぐらいの差があるな

白ひげのが強い理由はほとんどないが赤犬みたいなウンカスモブが
作中最強ってのはつまんねーな

>>778
スレルールとは状況が違いすぎることもわからないの？
そもそも赤犬じゃ最初の津波すら防げるか

>>778
最初から最後まで白髭と赤犬がタイマン勝負した結果がそれなら、
赤犬（勝利）＞白髭（死亡）で問題ないが違うからな

トドメを刺した訳でもなく白髭と戦った多勢の内の１人でしかない赤犬を
まるで単独で白髭に勝ったように扱うのは無理があるよ

そんな考察方法が成り立つなら、ナミ（生存）＞ゾンビオーズ（戦闘不能）も有りになる

>>777
白髭は心臓の病だったって設定あったっけ？
左肺の病だった可能性もあるよ

なんにせよスクアードが刺した箇所は心臓がある箇所だよ

あ

中将かＣＰ９ってどっちが強いの？

余裕で中将

ルッチ以外は中将が強そうだな

１０年後の強さランクの予想

ＳＳＳ　ルフィ　黒ひげ　赤髪

ＳＳ　白ひげ　ドラゴン　カイドウ

Ｓ　ドフラミンゴ　ゾロ　鷹の目　ビッグ・マム　コビー　青雉　マルコ　赤犬

Ａ＋　べックマン　サンジ　黄猿　レイリー　くま　シリュウ　コング　キッド

Ａ−　ガープ　センゴク　ロー　ジョズ　戦桃丸　ジョーンズ　スモーカー　ドレーク

Ｂ＋　ヤソップ　キラー　エネル　ホーキンス　ビスタ　アプー　ジンベエ　エース　マゼラン　クロコダイル

Ｂ−　ヒョウゾウ　ウルージ　ハンコック　ベガパンク　モリア　フランキー　イワンコフ　カポネ　カリブー

Ｃ＋　オーズ　ルッチ　ヘルメッポ　イナズマ　チョッパー

>>784
今見てみたが心臓ではないね、みぞおちの上辺りだな

>>790
でもあれって下から上に刺してるから心臓にも届いてるんじゃないか

連載完結後のランク

ＳＳＳ　ルフィ　黒ひげ 赤犬　ドフラミンゴ　シャンクス　カイドウ　ビッグマム　白髭

ＳＳ　ドラゴン　ベックマン　ゾロ　黄猿　レイリー　サンジ　青雉　マルコ　ミホーク　ハンコック　　フランキー　くま　ルーキー　ジョズ　

Ｓ　マゼラン　エネル　エース　クロコダイル　モリア　イワンコフ　

妄想ランク好きな奴等だな

>>791
角度的に見てどっちかというと右に近いかも
ほぼ真ん中だと思う

>>783
ありだよ
そこからスタートした上で、数々の描写裏付けのあるナミやルフィら、オーズの闘いぶりからそれが逆転されるだけの事実や説得力があるだけ

ルッチって中将以下なんだな・・・
CP9ってあんなに強そうだったけど
海軍本部から見たらその程度ってことか。

>>795
お前何言ってんの？

>>790
心臓ってみぞおちの上辺りだろ

>>796
ルッチは覇気のない中将ぐらいは強いはず

>>799
中将は全員武装覇気持ちだから実質1人も覇気を取得していない少将程度てことだろ
六式だってアニメでも中将以下でも剃や鉄塊使ってたのいたし
四式はネロレベル、剃はコビーでも使えるんだからほんとCP9てインペル比べたら2ランクくらい下だよな
ルッチジャブラカク以下は獄卒獣にやられるんじゃない？ギアなしルフィで速いて言ってたんだから

覇気を持っているのは確定だけど
全員武装だったっけか

>>801
覇王はガープのみ。見聞て可能性もあるけど戦闘タイプのモモンガとかオニグモとかドーベルマンて武装ぽいんだよな
つるさんは参謀だから見聞だろうけど

白ひげ云々は何度も何度も新参やアンチが来て難癖つけるんだな。
テンプレ化してしまったほうがいいのかもしれん。

そんだけ反対意見があるってこったろ
まあ、あの戦争の内容じゃ当たり前だな

カリファはサンジに瞬刹でナミにも負ける
フクロウはコーラパワーMAXでないフランキーと互角
クマドリはナミ、チョッパーよりかなり強い

汚点がない分クマドリがかなり強く思える

>>801
どっちかに偏るけど、基本的に覇気を学べばどちらも使えるだろう

ルフィやレイリーは覇王、武装、見聞と満遍なく使えてるし

6式ってインパクトあったけど
コビー程度がソルマスターしてるってことは
コート着てるようなやからは剃と月歩くらいはマスターしてるってことよな

コビーはもう６式マスターしてそう

赤犬は弱い

マグマは火を飲み込むってか吸収するかもしれないが、
空気中に出た瞬間冷えてしだいに岩になる動画がわかるよね。

http://www.youtube.com/watch?v=lKEPw4v1wHg&feature=related


もし海や川に落ちた場合、急激に冷えて粉々に岩が割れてしまうよ。
冷えには弱いってことで大将最弱が決定しました。

ルッチが魚人の毒タコ以下だってのだけわかったｗｗ
弱すぎCP9ｗｗｗ

>>809
尾田は無学だからそんな常識は通用しないのだ！

>>810
しかも同じ殺し屋同士・・・

海軍の連中はあくまで６式の基礎しか使えない

ＣＰ９の連中は独自に６式を昇華させている
この強み

雑魚化するのはＣＰ9だけじゃなく、2年前のルフィに負けた全員だよ

>>798
まぁコミックス見てくれよ。あれは心臓の位置とは言えないかな

黒髭はダメージを受けないの？
それとも受けるダメージの量が激減するの？
はたまたダメージが回復するの？
何百メートルもある大津波を起こしたり、海軍本部を半壊させたり、赤犬を一時的に戦闘不能にさせるような攻撃喰らっても『ぎゃー、痛えー』で終わりだもんな。
ルフィに殴られてもエースに焼かれても『ぐぁー』『熱っちー』だけ。
唯一効いたのがマゼランの毒。
こんな奴どう倒せと？

ルッチが「海賊風情が」とか言ってた頃が懐かしい

>>783
でも致命傷を与えたのは赤犬だからなぁ。
後ろからの不意打ちグラグラパンチ、ふっとばし
不意打ちを含め2発をくらわせているのに赤犬はその後も元気に戦っていた。
対して白ひげは顔半分削られて黒ひげのとどめがなくてもそのうち死んでたのは明らか。
これじゃ赤犬＞白ひげと言われても仕方ないかと

>>818
だから赤犬一人で白ひげを倒したわけじゃなくて
スクアード、他の海兵、黒ひげ一味の
力全員で倒したんだろ。
つーか、白ひげが死んだ一番の原因は病気だけどな。

>>816
ヤミヤミのデメリットは痛みを常人以上に痛みを引き込むからダメージは当然常人が食らう以上
さらにロギアで唯一実体があり攻撃を受け流せない
ティーチがタフすぎるだけ。ルフィのギア2を受けて平気でエースのロギア攻撃受けて熱いで済まして
白ひげのグラグラを食らっても立ち上がれるモリアもびっくりな耐久力
赤犬も耐久力では上の方だけどティーチだけはダントツでトップクラスのタフキャラ
ルッチみたいに倒れるまで殴り続けるか、大将みたいに一撃で仕留めないとまず倒す前にヤミヤミとグラグラで潰される最凶キャラだな
ヤミヤミも悪魔の実史上最凶の実だし

>>820
ルフィがルッチに倒れるまで殴り続けたてことね
大将は大将レベルのロギア攻撃で反撃される前に倒さないと大将が逆に無傷で済まないてこと
大将は武装持ってるだろうけどティーチも持ってそうだしね

>>819
それじゃあ戦争編の戦闘は1対1がほとんどなかったから
三大将白ひげマルコジョズはランク外にするのが妥当ってことになるが？

>>822
そりゃ本来はそれが妥当でしょ。
あんな描写ではとても正しいランクなど作れない。

CP9下位4人（カリファ、フクロウ、クマドリ、ブルーノ）と
空島神官（試練無し）だとどっちが強いだろ？

>>822
そいつら全員最上段で横並びで良いだろ
昔のロギア横並びみたいな扱いだね

>>824
神官って試練無しだろ相当雑魚化するだろ

ブルーノ＞＞オーム＝クマドリ＞フクロウ＞シュラ＞カリファ＞ゲダツ＞サトリ

サトリは過小評価すぎやしないか？
ルフィ、サンジ(ウソップ)でようやく勝てた相手なのに、チョッパーに負けたゲダツより下はないだろ

ブルーノってエアドアで異空間に入った後、
入った場所とは違う所から自由に出て攻撃できるんだよな

ギア２ルフィには通用しなかったけど結構上位にも通用する
戦法だと思う

>>821
黒ひげってグラグラとヤミヤミ装備で仲間の手も借りてたのに前大将のセンゴク一人倒せなかっただろ
まだそんなに強くないし武装覇気持ってたら、もうちょい攻撃に対して踏ん張れるだろ
現状の描写じゃHPは高いが防御力は低い感じのキャラでしかない

>>827
他の3人はまだ試練無しでもある程度戦えるけど、サトリの強さは試練有りきだからね

ゲダツはギャグ担当だから弱く見えるけど、沼雲バーガーは
喰らえばロギア以外はヤバイだろ

チョッパーに負けたと言っても、実際は沼に沈んだだけで
チョッパーの渾身の一撃でも倒せてない
かなり過小評価されてる気がする

食らえばヤバい技あっても本体が弱いからランク低いキャラなんかたくさんいる
ペローナとかフォクシーとか

白ヒゲの本体も弱かったよな
ワンピの中で銃で死んだのこいつベルメールくらいだしな

>>829
シャンクスが来なかったらセンゴク倒されてたろ

白ひげはダメージが蓄積してたからね

まぁそもそも大将ならモブの連中のダメージすら通らないんだけどｗ

パラミシアとロギアの差だろうな

>>824
ブルーノ＞＞＞＞クマドリ＞フクロウ＞オーム＝シュラ＞ゲダツ＞サトリ＝カリファ

シュラは槍の熱、ゲダツは沼雲、サトリは衝撃（体の髄から破壊）などで
鉄塊に対抗できるけど、オームに対抗する方法あったけ？
鉄のハンマーをブルーノが鉄塊使って粉々してる描写あるから
鉄の硬度の雲は何の役にもたたないだろな

>>820
タフの一言で片付くとはｗｗｗ
しかし人間が喰らえば跡形も無く粉砕されてしまうであろうグラグラ攻撃が、吹き飛ばされたり直撃しても出血する程度なのは仕方が無いとして、
白髭の力で振り下ろされた薙刀を喰らっても平然としているのは腑に落ちない。

>>834
そうともかぎらないよ
センゴクとガープが黒髭団の相手してたから
白ひげ残党は赤犬に任せて、青雉と黄猿がセンゴクたちに加勢すればむしろ黒髭団壊滅だね

センゴクとガープじゃ黒髭を止められない。
黒髭は白髭戦後、センゴクの最初の攻撃（不意打ち）くらいしかまともに攻撃くらってない
センゴクやガープを相手にしながらどんどん地盤歪めたり津波起こしたり軍艦沈めてる
正直闇水で引き寄せてグラグラしてたら大将倒せるんじゃないの

サトリはルフィ、サンジ、ウソップを一人で追い詰めた。
サンジの背後からの必殺技も軽々防ぐ。
さらに二発でサンジを気絶させる火力
ブルーノには無理

ルフィとサンジの挟み撃ちを、ノーダメージで返り討ちにできるかどうか
ルッチは可能だろうが、カクは厳しそうだ。

>>839
>正直闇水で引き寄せてグラグラしてたら大将倒せるんじゃないの

間違いなく倒せるだろね。
大将だって能力さえ奪えば大した脅威じゃない。
身体能力は高いだろうけど、それだけじゃあ黒髭には到底勝てない。
そう考えればむしろオーズJrや非能力者の巨人中将のが、まだ良い勝負しそう。
あっ、グラグラが備わったから無理か。

サトリはサンジの粗砕で一撃KO
ブルーノは粗砕でよろめいただけ、ルフィのジェット技にも数発耐えれる。
海列車でも、エアドア→背後からの嵐脚でサンジをボロボロにしてる。

そもそも、試練無しサトリならCP9は月歩＋嵐脚で簡単に追いつめれる。
サトリに空飛んでる奴を攻撃する手段ないからな。

サトリは正面から襲ってきたルフィをインパクトで弾き飛ばし、
続く背後からのサンジの攻撃も避けて、インパクトをあてた。

これが他のCP9なら

ルッチ→同様のことか可能
フクロウクマドリ、カリファ→そのままルフィにボコられる。
ブルーノ→ルフィに手こずってる間に、背後からのサンジの蹴りで乙

ギア2で悶絶していた黒ヒゲさんじゃないか

悶絶するだけな。どの道倒せるだろ

サトリは月歩＋嵐脚に成すすべ無いからCP9に全敗
オームは鉄塊に成すすべ無いからCP9に全敗

シュラとゲダツならCP9に対して勝ち目はあるかもな

>>847
サトリはサンジに背後から蹴られても当たらない。
下位CP9の攻撃が当たるとは考えにくい
最小限の動きで避けるサトリと、月歩や嵐脚などの技を多用するCP9
結局、空中に逃げての時間稼ぎにしかならず、逆に追い詰められる結果になる。

神官達は回避力はあるが体力が無さすぎ

サンジの粗砕で一撃KOされたサトリと、よろめいただけのブルーノじゃ
明白な差がある。

試練無しだと攻撃も単調化してたいしたことない
マントラも精神乱れたら使えなくなるし、そうなったら一気に弱体化する
総合だとCP9の方が強いだろ。

オームは動物使いのようなポジションで、生存率もホーリー込みなんだから
それが奪われると、神官の中ではナンバー3だろうな。
まあオームも鉄塊を解除するタイミングをマントラで読んで攻撃すれば、チャンスはあるだろうが


単体だとシュラとサトリがかなり強く描かれている気がするな。
サトリは3人掛かりのルフィ達をボコり、
シュラはチョッパーが目視することもできないスピードで戦い、ワイパーが正攻法を諦め、迷わずリジェクトを使うほどだ

>>849
当たり所が違うし、ブルーノは鉄塊つかってなかったか

＞試練無しだと攻撃も単調化してたいしたことない
これも根拠がない。
ルフィもサンジも試練関係ないシーンでやられてる

シュラも紐雲の試練無しだとガンフォールの爺とほぼ互角じゃないか？
大したことないんじゃ

>>852
ガンフォールが強いんだろ。
この二人は過小評価だよ。
チョッパーなんて、まるで話にならないようなレベルの戦いって感じだったからな
クマドリとか暴走前のチョッパーにも結構やられてたろ

そのガン・フォール自体、空島チョッパーが見えないスピードだから強いよ

ランブルボール使ってないチョッパーなんて激弱だろ
ガレーラの屋敷でもCP9の戦いに対し驚き役に徹していたし

神官の一人をチョッパーが倒し、
そのチョッパーをクマドリはボコボコにしてたよ

ミホークは覇気なさげだな

暴走チョッパー＞＞下位CP9＞ランブルボール使用チョッパー＞空島神官、ガン・フォール＞＞ランブルボール未使用チョッパー

チョッパーが空島の空気の薄さで１００％の力を出せない
and島を超えるたび力を上げてる事を考えればもっと差があるかも

>>824
みんなの意見を見た感じ

ブルーノ＞＞サトリ＞シュラ＝クマドリ＞フクロウ＝カリファ＞ゲダツ＞オーム

ブルーノは悪魔の実がやらしい
サトリは実績がある
シュラとクマドリの比較はチョッパーの状態で意見が分かれるかも
カリファのアワアワはゲダツの沼雲に相性良いかも
オームは鉄塊に対応する方法がなさそう

黒髭ってガープのゲンコツ喰らってもイテテで済むのかな

>>842
いや、それならセンゴクくらい闇水＞グラグラで即効沈めてるだろ
できなかったってのはそれほどの攻撃力は無いって事実だ

白ひげが黒ひげにグラグラぶちこんでも気絶すらしなかったろ
一発で気絶するのはせいぜいMOBキャラだけ。ワンピだからそんなもんだ

フクロウやクマドリあたりはゲダツ様に負けるだろ
マントラの差で

サトリなんて試練無しだと雑魚神兵と変わらんだろ

球雲は中にいちいち仕込まないといけないから、他の神官と違って力を発揮できないのが痛いな

最強は天竜人
それ以外は有象無象で比較する意味なし

っていう事でこのスレもおしまい
永年のご愛顧、誠に有難う御座いました

試練無しの影響を一番受けなさそうなのはゲダツかな
対チョッパー戦では沼雲フィールドはゲダツにマイナスにしか働いてないしな

あとCP9に効果有りそうなのは沼雲ぐらいだろ
チョッパーに命中しないものが当たるかどうか疑問だけど

次スレは
>>1や勝手にキャラ足してるランク以外で

ゲダツ以外試練は持ち運びできそうだがな

>>866
サトリもマイナスに働いてるし、オームの試練もあまり意味がない

>>869
攻撃も攪乱も機動性も玉雲頼みのサトリが試練無くなったら終わりだろ
沼雲がチョッパーの障害にならなかったゲダツとは全く異なる

あとオームも鉄条網的なトラップとして鉄雲使ってたからな
試練無しだとオールレンジ攻撃が使えないし、懐へも入り易くなるだろな

六式のしがんって覇気だろ。
ルフィに効いてる時点でさ。

だからCP9は当然覇気使いと考えられる。
てか、訓練すれば誰でも身につけられる覇気を六式修行したCP9が使えないってのは考えにくい。

>>869
玉の試練がサトリに働いたマイナスよりも、ルフィ達に働いたマイナスの方が
圧倒的に大きいと思うぞ。

沼の試練はゲダツにはマイナスに働いたけど、チョッパーには全然マイナスになってない

光＞＞冷え＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マグマｗ

赤犬が大将の中で1番弱いのが確定しました。負けフラグたってるしね。
相性で雑魚エースを倒したからって過大評価されすぎだよ。

なんかオームの評価が低いな

あれでも一回ゾロをKOしてるんだぞ
荊のドームを造るより、目の前に倒れてるゾロに止めを刺すことを
優先してたら普通に勝っていた

あの荊ドーム何の意味があったんだろな

Ｑ１　冷え（青キジ）と熱（エースorアッチーノ）が同時に技をぶつけあったらどちらが勝ちますか？

Ａ１　質量がでかい方が勝ちます。質量が同じ場合はエネルギーの量です。



Ｑ２　冷え（青キジ）とマグマが同時に技をぶつけあったらどちらが勝ちますか？

Ａ２　マグマの質量が冷えに対し、圧倒的に勝っていないかぎり、マグマは急激に冷えることにより
　　　岩になってしまい、粉々に割れてしまいます。
　　　また質量が圧倒的で冷えを相殺したとしても、温度をだいぶ下げられてしまいます。



ってことで赤犬は大将の中で最弱だね。１万℃のアッチーノさんだって赤犬の攻撃は
ちょっとぬるい風呂の温度程度だしねｗ

>>870
玉雲なんて殆どギャグ描写だけで、あれが無ければサトリが負ける要素はなかった
普通の戦闘では玉雲なんて使わずに、インパクトとマントラで戦ってたからな

>>871
熟練者の手刀や突きが刀や槍に匹敵する設定なら、覇気無しでゴムに効くと思う
確かアルビダの棍棒がダメで棘グローブは効くんだっけ
指銃だったら棘グローブより全然鋭いとは思うが

y

Ｑ３　光、冷え、マグマの弱点を詳しく教えて下さい？


Ａ３　

光の弱点はブラックホールの引力です。また絶対零度近くまで温度を下げると、
光は自転車の速度程度までスピードが落ちます。水の中や鏡を通すことでも光の速度は落ちます。

冷えの弱点は熱です。しかし熱の弱点も冷えです。質量によって勝敗がきまります。
ちなみにブラックホールは自分よりも周りの温度が冷えてしまうと吸い込むことはできなくなり、
飲み込んでいたものを吐き出してしまいます。

マグマの弱点は冷えや水などの液体です。少量のマグマであるなら空気中に出た時点で
岩になってしまいますので、空気そのものが弱点でもあります。
もし飛行能力者が上空から赤犬の頭に小便をぶっかけてしまった場合、
マグマの温度がいちじるしく下がってしまいます。
　

ID:ZQP7OWYG0は天才だから、ID:ZQP7OWYG0が主導でランキング付けするのがいいなぁ〜＾＾；

>>1のランクは論外としても前スレランクの>>10も大概だけどな

まず、>>10を元にするならゾロサンジが高すぎる
現状でそこまでの強さは示してない
ＰＸの左まで下げる

スモーカーが２人いるのが変だろ
下のスモーカーを削除すればA-が空白になるからスッキリする

A-を空白にしたところでAの連中をそのままワンランク下へズラす
次にA+の連中をそのままワンランク下へズラす
A+は新世界の強者ために開けておく

これでとりあえずは大分と良くなる

こう？

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　　

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　　
B ：リトルオーズJr　イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

おっとゾロ　サンジはＰＸの左か
でもＰＸ一撃がすぐ左って　変じゃない

>>880

いいよ。俺のルールでランキング作ってあげるよ。
実際の戦いがなくても、確実に強いってわかるやつはランクインってルールね。

あと白ひげは戦争が始まる１秒前の状態でランクインさせるよ。
ワイパーも腕が使えて排除打てる状態でランク付け。
シャンクスは左腕なしの今の状態のままで。

続きはblogで！

エースとクロコは分けるべきだろうから
>>631か>>706　くらいかな

>>886
下位ロギア４人は横並びで良いだろ
分ける程の差は無い

クロコはマゼランに勝てないしA−でいいよ

SS　（ルフィ&ラスボス枠のため保留）　ロジャー　ドラゴン　シャンクス

S+：白ひげ　黄猿　青雉　赤犬　ミホーク　レイリー　レイリー　センゴク　金獅子　
S ：黒ひげ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ルフィ マルコ
S-：エネル　マゼラン　ジョズ　ビスタ　エース　ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　

A+：モリア　イワンコフ　ゾロ　サンジ　戦桃丸 オーズ
A ：PXくま　リトルオーズ　キッド　ロー
A-：ホーキンス　ドレーク　ルッチ

こんなもんだな。黒ひげとルーキーは2年前の戦争終了時のランクでランク付け。
黒ひげは攻撃力は上がったけど、本来の防御の弱さと白ひげとマゼラン戦とセンゴク戦での敗北は
消えないからね。そして黄猿にボコられっぱなしで大将を1人も倒せなかった白ひげ…
ここのスレの妄想ランキングを否定するけど大将と１ランクも差はない。
ルッチはもっと下かも知れんｗｗｗ 　
あとドリーとブロギーは攻撃力だけでスピードも防御力も耐久性も雑魚だからｗｗｗ
　

889訂正　レイリー２つあった。片方はガープで
　　　　　戦桃丸とオーズの位置が反対かもな？

SS　（ルフィ&ラスボス枠のため保留）　ロジャー　ドラゴン　シャンクス

S+：白ひげ　黄猿　青雉　赤犬　ミホーク　レイリー　ガープ　センゴク　金獅子　
S ：黒ひげ　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ルフィ マルコ
S-：エネル　マゼラン　ジョズ　ビスタ　エース　ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　

A+：モリア　イワンコフ　ゾロ　サンジ　戦桃丸 オーズ
A ：PXくま　リトルオーズ　キッド　ロー
A-：ホーキンス　ドレーク　ルッチ

ふわふわ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラグラ

白ひげファンには悪いがこれは事実だよん！
超人系ランキングはふわふわ。グラグラはノロノロ以下で3位くらいじゃね？

ワイパーとドリーブロギーの位置訂正してやろうと思ったけど、
ＣＰ９以下の雑魚なんてどーでもいいやｗｗｗ

エネル最強や！

>>891
フワフワじゃ世界を滅ぼせません。
日本に住んでいれば地震の恐ろしさはよく分かるはずだが。

>>881-882
まだまだゾロサンが高い
こうだね

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
　　
A ：ジョズ　ルフィ　　
A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア　　

B+：オーズ　リトルオーズJr　　
B ：イワンコフ　ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ
C ：リューマ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム　シュラ
C-：ブルーノ　チョッパー　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ　イナズマ　アルビダ
　　　　ホーディー　ヒョウゾウ　バンダーデッケン　フカボシ　リュウボシ　マンボシ

マルコいい加減下げろよ

戦争編の白ひげ、マルコ、ジョズ、大将は
同ランクでいいよ。白ひげは弱ってるし
マルコやジョズと差をつける必要もない。

ルフィはビッグマムを倒す予定なので大将と同格

白ひげは歳だから四皇でも弱めだったけど他のは現役でバリバリ戦闘してるし
七武海でも上位（ドフラ、ハンコ、ミホーク、くま）が残ってんのにそう簡単に倒されるわけもないわけで・・・
ルフィは白ひげ幹部のマルコやジョズ倒すところからだな・・・赤髪のとこのヤソップとかベックマンは今じゃ無理だろ

大将白髭マルコはSで同ランクでいい　
ジョズは微妙

エースエネルスモーカークロコはA-で同ランクでいい

ヒョウゾウとかを保留枠に入れたのか

ゾロやサンジがオーズより上とか有り得ねー
>>895ぐらいが丁度いい

マルコはまだ大将と同ランクに居座ってるのかよ

頂上決戦編じゃあ大将とマルコに強さの差はそんなになかったろ
大将と中将（+海楼石）で連携してやっとマルコ捕獲できた程度

白髭も大将マルコと同じでいいよ。

降格一覧　理由を書いておいた。反対の奴は反論よこせ。

白ひげ　
黄猿にボコられっぱなし。全盛期の強さでランク付けそてんじゃないだろ。
病気やスクア―ドの不意打ちは理由にならない。覇気で読めば避けれたしロギア食ってれば避けれた。
避けられない時点で弱いっていう証拠。だいたい白ひげ海賊団は一方的に負けたんだよ。
大将やガープやセンゴクや海軍側の七武海…誰一人倒せなかった雑魚が白ひげ。

黒ひげ　
マゼラン、白ひげ、センゴク戦で敗北。対ルフィでも覇気纏っていない攻撃で血だらけになって息切れ。
ダメージ負った白ひげに一歩的にやられ仲間から助けてもらう。赤犬1人に対し一味まるごと戦わずに逃亡。
攻撃力が増えただけで、本来の弱さは変わってないんだよね。

マルコ
熱のない炎の時点で終わり。再生に限界ありという時点で終わり。
不意打ちで青キジに攻撃するも青キジダメージなし。
また不意打ちで赤犬攻撃するも赤犬うっとおしいで終わり。
攻撃力が乏しい。海楼石の手錠はめられるという致命的なミスを犯し
コレ外せと他人に命令口調。これ外して下さいだろｗｗ

ワイパー
エネルの攻撃を耐えたが、エネルがもう1発2発打っていたら余裕で
こんな雑魚殺せていね。だいたい貝（物）に頼っちゃダメだね。
ってかエネル仕留められなかったし、今ではその腕では戦闘できないんじゃないの？

ドリー&ブロギー
黒ひげと同様に攻撃力は凄いが、スピードや防御力、耐久性がないのは作中で証明済。
CP9の見習いネロでも余裕で倒せる。指銃や乱脚覚えれば、
コビーでも仕留められるね。ってかもう2年後の今ではそうなってんじゃないの？

>>1は糞過ぎるのでとりあえず>>895かな

>>906
900レス超えてきたところでそんな何回もループしてる議論持ち出してどうすんだよ
単にスレ荒らししたいだけだな

前スレランクニっ戻すか>>895だな

降格ではないが、戦争編の戦闘でつまらなかった点

青キジ
凍らせた相手を砕かないで解凍して助けて下さいとばかりに放置した。
また凍らせた能力者を海に落とすという卑劣な行為もしていない。

黄猿
手に持った鍵をレーザーで打ち抜いた件。頭を打ち抜く方が簡単だし
より確実だったのに。

センゴク
大仏化して処刑台のネジを緩め、自らパンチして処刑台を壊した無能な指揮官。
智将ではなく痴将に相応しい。

白ひげ
1発だけでなくパンチを連射すれば黒ひげごとき簡単に仕留められたのに。
またエースがいるのに津波を出すとは…。青キジを処刑台からおびき出す
作戦なのかは不明だが、親としては失格だしとても尊敬できない。
世界最強じゃないと自分で認めたし、今では戦争のお荷物。
ルフィの覇気がなければエースは死んでたってところが重要。
また海軍側のツワモノを誰一人倒せず、目的のエースを助けられず、仲間も大勢失い、
自らも死んだってところが笑いでしかない。

白髭や四皇の弱さは同意

白ひげは病まだら仕方ないが
他の４皇は白ひげと違って全盛期だろうし
間違いなく最強クラスだろ。

ビッグマム

おかしよこせ。だと！

シャーロットっていう名前はよかったが、カスみたいだな。

>>906原作読み直したほうがいいよ
白ひげが黄猿にボコられっぱなしってゆう表現はおかしいな
一発レーザー打っただけ。しかもあんま効いてる様子なし。
その後黄猿無視され白ひげ単独海軍と戦う。こんだけの話だろ。
アニメも考察ならアニメキャラも考察しないとな

>>913
赤犬に一撃で致命傷を負わされる耐久力じゃ黄猿の攻撃に耐えれるとは思えんな

>>913
白ひげはあんまり効いた描写なしとかｗ
だったら白ひげの攻撃は黄猿に”あんまり”どころか”まったく”効いてないだろｗ
ぼこられっぱなしは間違いじゃないよｗ

しかも不意打ちのくせにｗ

>>915
いんじゃね。白ひげが黄猿にした攻撃が全く効いてない。でさ
ただあの攻撃の目的は倒すためじゃなくて足止めだったんだから
ぼこられっぱなしって表現はぼこられてる描写がいくつもあってから使いなよ。間違いか間違いじゃないかでゆうと間違い。
おｋ？

>>915
あぁ…あと様子なしっていっただけだから描写なしじゃないよ
地味に捏造してんのかバカふんだのかわからんけどレスする前にちゃんと確認した方がいいよ
おｋ？

>>917
黄猿を足止めするはずだったのに、結局鍵壊されちまったしねｗ
黄猿が漫画の都合上アホだから鍵狙ったものの、白ひげの無能さにはびっくりだわｗ

確かに君の言うことは一理あるな。ボこられっぱなしというより”白ひげは黄猿にやられっぱなし”のほうがしっくりくるなｗ

白ひげ擁護はかなりつらいｗ最初の不意打ちでダメージ与えとけばよかったんだけどね

>>435の差でクロコエースはわけようよ
あとは>>895

漫画の都合上なんて言い方したら、このスレ自体茶番じゃね？
黄ザルは長距離攻撃では精度はあるが
麦わらを行動不能にできる威力は自信がなかったからカギを狙った。
格下のアプー辺りはフルボッコだが
実は黄ザルはスピードはあるがパワーは大将クラスではカス。
だから白ひげの妨害なんかくぐり抜けられるが
何発撃っても白ひげに有効打は入れられなかった。こうじゃね？

>>919
違う違う。何回もボコられる描写がでてきてボコられっぱなしという
先ほどの言い方を借りると青雉はマルコにボコられっぱなし。
後者の言い方は青雉はマルコにやられっぱなし。でも実際違うでしょ？
あぁ、後黄猿の攻撃も実際は不意打ちのようなもの。余所見してるところを攻撃したんだから
このスレのルールだと不意打ちだと白ひげにレーザー当てれるくらいしか参考にはならない。

>>922
黄猿のあれが不意打ちってどうゆうことだよｗ白ひげが黄猿に不意打ちして反撃されただけだろｗ
まさか白ひげが赤犬に不意打ちして冥狗くらったのも赤犬の不意打ちとか言うのか？ｗ

マルコと青雉のパターンは、青雉側からマルコに攻撃してないからな。氷漬けが有効かわからない。
つか既に同ランクだし。マルコは再生限界ありで、大将にダメージ与えてないからな。
白ひげ→黄猿への攻撃は無効、黄猿から白ひげへの攻撃は有効じゃどうみても白ひげ不利ｗ
生身だから微ダメでも蓄積すりゃ死ぬんだし

そもそもマルコって黄ザルや青キジ相手にはわりあい善戦してたよな。

赤イヌ＞黄ザル＝マルコ＞青キジ

ざっと見だけど、こんな印象はある

>>921
>漫画の都合上なんて言い方したら、このスレ自体茶番じゃね？

茶番だよ。

>>924
おれもそんな感じだと思う。マルコは攻撃力不足でも防御に関しちゃ最強クラスだから、大将レベルの攻撃じゃ突破できなかったしね。
ただ再生限界があるから消耗戦になったらきつそうだね。ガープの覇気攻撃ではフッとばされてたけど

マルコって覇気使いだろ？
マルコとビスタにやられた時に赤イヌがそう言ってたじゃん。
これでダメージ入ってるのがビスタだけなら、名指しで言っていいだろ
ダメージ与えてないなんてことは言えないな。
やせ我慢して突撃するだけならルフィだってやってる

>>927
マルコは確実に覇気使いだよ
大将もまた覇気使い
マルコは超再生と武装覇気で大将と渡り合えるか。ただ攻撃力不足で傷一つ付けられない。
再生限界が来る頃には大将にカスり傷を負わせているかもしれない

赤イヌが明らかに勝ってたのは否定しないが
黄ザルや青キジってそんなにマルコを追いつめてたか？
てか、一度にとっかえひっかえ戦ってたから持久力は参考にならないし
三大将vs白ひげ＋マルコ＋ジョズ
で、白ひげは途中で全軍受け持って死んじゃうし。

白ひげ＞赤イヌ＞黄ザル＝マルコ＞青キジ＞ジョズ

完全に私見だけど、描写はこう見えるんだよ

>>929
白ひげは黄猿青雉には完全に劣勢だったが、特に黄猿には距離とられたら何もできんだろう
単独でマルコにダメージ与えた大将はいない
あとは誰かがレスしてたが>>771
白ひげは赤犬に相性がよかっただけ
　
S：白ひげ　赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ
こっちのほうがしっくりくるだろう

>>923
不意打ちみたいなもの、ね。攻撃した白ひげがすぐ余所見してて黄猿が攻撃しただけの話
赤犬は別に違うよ。
で、さっきも言ったけどあの攻撃の目的は倒すことじゃなくて足止めにあっただろうし
センゴクの「エースに気遣うこともなくなった今、やつは『本気』でマリンフォードを沈める気だ」から本気じゃなかったこともある
てかまぁ最初から深手負ってなければ勾玉打ってから白ひげに届くまでに眩しいじゃねぇかって余裕の態度なんだから
その描写だけで黄猿＞白ひげは無理がある

マルコは確かに何をやられても動じない防御力はあるが
攻撃面は今のところ全く評価できないだろ

覇気攻撃が赤犬に効かなかった次点で
赤犬（ロギアだから防御力∞覇気耐性）＞マルコ（覇気はあるがロギアに効かない　再生に限界あり）
は確定
黄猿に攻撃したけど効かなかったとかアプーでもやれるレベル

火力、防御の面では結局上位ロギアには絶対勝てない
負けにくいけど、勝てない

そうだなあ。スクアードに刺されたダメージもあるんだよなあ。
病の分はしょうがないとしても
不意打ちで普通の人間なら充分な致命傷受けてるってのはなあ

逆に言えばスクアードレベルに致命傷を負わされる程度の強さなんだろう

スクアードは新世界の船長だし、ロジャーとも交戦経験あるみたいだし
描写は無いがかなり強いんじゃないかな

だとしても赤イヌがスクアードを伏兵として使った事実は消えないだろ
ガチで戦ってたら海軍側が危なかったってことだとも言えるわな。
悪魔の実の特性上、自分たちはスクアードに殺されないとしても
それで白ひげより強いって証明は成り立たない

白髭にとってスクアードは息子
攻撃を避けられないじゃなくて、避けない
漫画読んだ限りでは白髭はそう言うキャラだと感じた

スクアードレベルって言うがスクアード強いんじゃないか？
少なくとも新世界船長達の中では上位みたいだし、覇気ぐらい使えるんじゃないかな

>>936
海軍は白ひげ以外にも相手するのは山ほどいるんだから、被害を最小限に抑えようとするのは当然
だから七武海も集めてたし、お粗末ながら策も練った

>>929
赤犬にも負けてる感じしないけどな

マルコの攻撃は赤犬に少ししか効いてないようだったが
マルコだって赤犬の攻撃をノーダメージで止めてるからね

せいぜいイーブンだろ

>>939
なるほど、それはそうだ。
つまり赤イヌの策略は功を奏して白ひげに手傷を負わせたわけだ。
実戦において白ひげ側がハンデ込みで事実上の3vs3だったのは事実だな
やっぱり3大将はマルコとどっこいぐらいだ

白ひげはいままで全力で戦っていない。
今度の日曜の赤犬戦でわかるだろ。

というか海軍側はあくまでも確保・制圧が目的で、しかも守るものもある以上、前提からして海賊側より不利な立ち位置なんだが

あの戦争で全力で戦った奴なんてルフィくらいしかいねーだろ

白ひげもマルコもジョズもエースも赤犬も黄猿も青雉もセンゴクもガープも七武海も黒ひげ一味も赤髪海賊団も

み〜んな到底本気とは思えない怠慢っぷり

>>944
ルフィは全力出したけど何一つ役に立たなかったな。
むしろ兄貴救出を妨害した上に兄貴に止めを刺したな。
もう海軍はルフィに感謝状送ってもいいだろ。

>>944
エース以外は本気じゃないにしろ戦ってはいたけど
エースって安い挑発に乗って犬死しただけじゃん

海賊という人種は裏取引で味方になったり敵になったりする
将来、味方にもなるかもしれないうちは能力者どうしは潰し合わない。

なぜかというと能力者も修行を積まないと強くなれないから。
殺せば新規その悪魔の実を食べた者が強くなるには相当の年月を
要し、味方に入れても役に立たないだろうから。

しかし赤犬とか黒髭みたいに完全に望みがない敵と確定した
者であれば本気で戦うことができる。

赤犬は白ひげに勝てないのが分かっていも手負いだから
なんとかなると思ったのだろう。

青雉を覇気で刺さなかった白ひげがそれを証明している。

ただ引き伸ばしてるようにもみえる

全力じゃないキャラって、全力出した時に負ける法則

スクアード利用して白ひげに深手を負わせたのは味方の被害を少なくするため
って理由なら黒ひげが赤犬から逃げた理由もそれに当たるんじゃないだろうか
まず戦う場所が赤犬有利な場所だったしね。
ちなみに自分は黄猿や赤犬と黒ひげが戦えば勝つのは黒ひげだろうと思う

キャラのポジション的に黒ひげはルフィにしか負けないからなｗ

マゼランに完敗してんじゃねーかｗ

いやいや赤犬＞黒ひげ

あと次スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ372
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1295497873/

でも赤犬が黒ひげに勝てる明確な理由を今までみたことがない

保留　ロジャー　シキ　シャンクス　カイドウ　ビッグマム　ビスタ　ベックマン　ヤソップ　ルゥ　ロックスター
センゴク　ガープ　中将　他隊長　新世界船長　茶ひげ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　マゼラン　サディ　ミホーク　ハンコック　くま　ジンベエ
アルビダ　イナズマ　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　キラー　アプー　ウルージ　ボニー　カポネ　ベポ　ジャンバール　シャッキー
ラフィット　バージェス　ドクＱ　オーガー　シリュウ　バスコ　ウルフ　デボン　ピサロ
カリブー　コリブー　ホーディー　デッケン　ネプチューン　フガボシ　　リュウボシ　マンボシ　ヒョウゾウ　ドスン　ゼオ　ダルマ　イカロス
何人か議論できる奴いるんだからロギア議論ばかりせずに保留消化しようよ

熱のない炎のマルコが青雉に勝てるわけがない。
アイスボールに閉じ込めて海ポチャで終わりだよ。

だいたい覇気纏って不意打ちしてもノーダメージだったろうがｗ

なら青雉は赤犬にも勝てるよね

>>957
海ポチャって正式にルールで認められてるのか？
それならモリアが影箱で下位ロギアに勝っちゃいそうだな

>>954
とりあえず乙

海ポチャは普通にルール内だろ

ただ島のどこで戦うかによる、中央部から運ぶのは骨

白ひげ降格の理由

青雉に津波止められる
病気
見聞色が鈍っているのか、スクア―ドごおきに刺される
自ら世界最強じゃありません発言
ルフィと違って戦争で覇王色の覇気を発動した描写がない、すれば海軍側の雑魚一掃できたのに
黄猿に不意打ち攻撃しても全くダメージ与えあられずで逆に返り討ちにあう
赤犬に不意打ち喰らわしたのはいいが顔半分失う
黒ひげを仕留められない
ダメージ受け、地割れに落として葬ったはずの赤犬が戦闘可能な状態で復活
グラグラはロギアじゃない

>>958

科学ルールでは勝てる。マグマは冷えると岩になる。
急激に冷えるとその岩が粉々に割れる。
青雉に対抗できるのは能力を大将並みに極めたエースと
アッチーノさん。

マルコは熱がないって時点ですべてにおいて終わっとるのだよ。
せいぜい飛行能力で加速しながら蹴りってしか攻撃に使えないんだしね。

>>961
そうなのか？
クマ無双時代の始まりだな
まあ、脳改造後のクマがバシルーラを使えるか微妙だけどな

それはともかく、閉じ込めて海ポチャ戦法がありならエネルクロコ辺りにモリア勝てるだろ
ギア無し以下確定の連中は、欠片蝙蝠からの影箱を回避するのは無理だからな

2年前の時点で赤犬＞＞＞黒ひげは確定
赤犬登場で一味全員取引材料のボニー置いて逃亡してるじゃん。

黒ひげの防御力は糞。マゼラン戦、センゴク戦での敗北を見ればわかる。
また覇気纏ってないルフィの攻撃で血だらけになって息切れ。
これにより黒ひげは、今週のジャンプの毒タコ以下ってのもわかるだろう。

グラグラ手に入れて攻撃力は上がったけど、防御は全く変わっていない。
青雉の凍結を防御できるって点だけ。
しかし科学的にはブラックホールの温度より外界の温度が下がると
ブラックホールは蒸発するってあるから、ヤミヤミも封じられるかもね。

>>964

ロギアにバシルーラが効くかは不明。SBSで聞かんとこれはワカランね。
アラバスタのエースとスモーカー等の不意打ちを見るかぎり、
不意打ちなら大丈夫だと思う。

>>966
ロギアは斬られたり刺されたりしてもダメージを受けないってだけで
押されたり払われたりといった物理的干渉は受けることは作中描写から明らか

だいたい覇気無しの頃のルフィやゾロがロギアを蹴り飛ばしたり斬ったりしてるのに
普通に弾くことができないわけないだろ

>>965
＞しかし科学的にはブラックホールの温度より外界の温度が下がると
＞ブラックホールは蒸発するってあるから、ヤミヤミも封じられるかもね。
科学的な話をするなら、ブラックホールの元が何であるかと、宇宙空間が何度なのか調べてからにしようね。

そもそも黒ひげはブラックホールというにはあまりにもお粗末

マッチの炎を指して「これは火山の噴火だ！！」っていうくらいスケールが違う

漫画だぞｗ

そうだ

だから現実の科学を持ち出すのはナンセンスっつーこと

そもそもマグマが冷えて岩になるってなんの冗談だよw
そこまで持っていけるのならメラメラでいえば消火だろ
つまり純粋に能力のでかさでそこまで持っていく必要がある
弱点でもなんでもねえよ
強いていえば青雉と赤犬双方弱点扱い(両方大ダメージ)ってのはあるかもしれん
が、雉やエースが特別対極の熱を嫌がってる描写もないので、ロギアにおいて赤犬・エースvs青雉はお互い無効化合戦になる見込みが高い

ワンピの氷は火　マグマで溶けるから
凍結（凍ってる）人が耐えれたら変

まあ、作中描写を無視して現実世界の科学を考察材料にしようとする人は、
何を考察材料にして議論するべきかを判断できてないってことで理系には向いてないね