推奨NGワード: つまらない 糞 クソ 盗作 パク
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この漫画、主人公のチームを名門校にする必要あったんだろうか
社会不適応者のオッサンがその辺のガキ集めた薬師の方が選手層厚いじゃん
今まで伏せられてきたことですが青道は近隣の高校から才能の墓場と呼ばれています
とりあえず前スレ埋めてください
>>6 おっさんが集めた3人以外真田しかいい選手いないじゃん
やっぱり個性的な主軸打者がいてほしいなあ
個人的にはゾノに期待してる
バッティングの何かを掴むみたいなイベントがあると良いな
13 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/02(日) 18:41:34 ID:2NeAS6Ee0
>>11 前園は脇役顔だから今後も賑やかし要員で終わる気もするんだよな
男塾の松尾とか田沢みたいな・・・秀麻呂よりちょっと下のレベルで
新チームのキャラって青銅より甲子園準優勝チームのが立ってるよな
このスレでの前園の不人気さは不憫でならないな
あの手のタイプは一回ハマるとかなり活躍するんだけどな
落合に打撃指導で急激に開花とかしてくんねーかな
ただこのままだと翌年にスーパー一年が入ってきて前園が
レギュラー奪われるってのもありそうな気がする
>>15 野球漫画でレギュラー獲るのに重要なのは顔だからな
あの顔じゃすぐ補欠になるよ
>>16 突然顔が濃くなって重要キャラになる
ゆでたまごの漫画にはよくあること
落ちてたのか
>>17 イメージが先攻してるけどゆではあまりそういうことはしないよ
重要キャラになるのは最初からそれっぽい扱いor
前シリーズまでのボス格のキャラがほとんど
ニンジャのようなのは数少ない例外
今回も言うだけ番長サクレツ!
3年が不作の年とか言われていたけど2年はそれ以上にひでえな
沢村が投げた!
マガジン今日発売なんだな
明日だと思ってた
ボスが沢村に拘る理由は今まで三ヶ月の沢村を
観察してだけじゃ説明出来ない気がするんだよな
そういう意味では今週の落合には同意だわ
話が進まなくなるかもしれんがそれに関わるボスの過去話とか
ドラフト蹴った本当の理由とかあったら面白そうだ
前園の打率どのくらいかな
2割下回ってるんじゃないか?
進展ないなー
それにしても本当に監督交代するのか?
28 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/04(火) 23:28:16 ID:kuIRxJzE0
青道ってセンターラインは全国クラスだよな
御幸倉持小湊弟白州(おそらくセンター)
投手も怪物といわれる降谷もいるし左の沢村もいるからな
>>21 三年が一年のころはもっと酷かったんだよ
二年生もこれから伸びる可能性もなくはない
てか御幸倉持白州といった前年のレギュラーもいるから悪く無い
あと忘れそうになったがノリさんも
金丸は頑張って欲しいあと野手変更した一年の人
貴重なピッチャー沢村のベンチ入りに対する不満が燻るぐらいなんだから
あれだけ打てないのにメンバーがほぼ固定では補欠連中は腐りそうなもんだけどな
グラサンは降谷のスタミナに全く信頼を置いてないから、青道の選手層なら
夏それなりに結果出した沢村の立て直しに取り組むのは別におかしくないだろ
落合の前任校じゃとっかえひっかえでやってけたかもしれんが
やっとイップスの技術的な話が読めるのか・・・って思ったら
次休載かよ!
それにしても目次のコメント読むと今年はベトナムだと猫年なのを知らないのだろうか?
>>34 そうなんだ。
でもそれって知らないやつの方が多そうだな。
>>34 それを知ってるお前はスゴイけど
皆知ってて当然ってスタンスで話されてもな
「来年のキャプテン誰かな?」
「普通に考えたら、レギュラーだった倉持先輩か御幸先輩じゃね?」
「でもレギュラーじゃなかったけど、ゾノ先輩も向いてそうだよなー。」
「あと、白洲先輩は?あの人だってレギュラー張ってたんだぞ。」
………ノリ先輩は?
「モノ(才能)が違うな…」
「使い物にならないこのピッチャーになんで監督はこだわるのか?」
………ノリ先輩は?そういや最近部長も川上ageしないな……
川上ageようにも降谷が凄過ぎるからなぁ
落合は川上についてはどう思ってるんだろうな
なんとなく沢村ほどのダメ評価は下してなさそうだが
青銅のPは自分たちの代になると使えなくなる説
最後の落合のセリフはどんな意味だったのだろうか。
『イップスになったらもう立ち直れない(立ち直らせるには時間が足りない)』なのか
『そもそも沢村の特性、ポテンシャルに魅力を感じていない』なのか。
後者に関してはこれまでの沢村のプレーをビデオとかでどれだけ見てるかに
よるんだろうけど。
ボスが沢村にあんだけ熱心なのは、もちろん沢村のこれまでの活躍を見て
戦力として使えるだけのものを持ってるからってのもあると思うけど、
教育者としての一面もあると思うんだよな。
国友監督みたいに職業監督なのかどうかは知らんけど、一人の人間として
困難、挫折に対してどう克服するのか野球を辞めた後の人生でどうたらこうたら的な。
増子さんが、たった一度のエラーでスタメンを落とされていた事を思えば、
ボスも随分と丸くなったものだ
初期と比べて、イメージが変わり過ぎだなw
なんか妙にボスを持ち上げる展開だな
落合は期待してたけどかませになりそう
まあまっすーは守備中に次の打席の事を考えててボサっとしてたからだからな
むしろボスの印象が初期と変わってしまってるのみると
確実に退陣の流れなんだろうなって思う
>>41 沢村は身体能力以上に、ハートの強さを買われてそう。
夏大で青道を降した成宮が、挫折を経験して強くなったように、
この漫画的には、いざというとき勝負を逃げないメンタル面の強さが
エースの必須条件になってそう。
「ダイヤのエース」ってタイトルも、ダイヤの原石の主人公が
紆余曲折を経て、磨かれ削られ、最終的に強く輝く切り札になる
みたいな意味合いが含まれてそう。まあ、ヲタの勝手な解釈だけど。
礼ちゃんすごくね?
降谷は夏の大会でも挫折してないし、全部そろい過ぎ、順風満帆すぎてどっかで反動が来そうだな。
ありそうなのは故障かなぁ?
>>46 問題は降谷のメンタルは沢村以上だと寺嶋が断言しちゃってる所だな
実力でもメンタルでも上とか本当にどうやって抜くつもりなんだw
50 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/06(木) 09:58:50 ID:3Ia0TF0LO
>>41 つか、ボスは気持ちで向かっていく選手好きだからな。
聞こえが悪い言い方で言えば精神論者。
>>45 むしろコーチ的な役割みたいなメインからは退くだろうけど今の礼ちゃんや部長みたいな立ち位置で残ると思う。
引退していった学年たちにも人望ありそうだし。
自分が監督なら沢村と降谷のダブルエースで行くんだけどな
降谷退場だけはやめて欲しいな
一時退場なら設定次第ではありかな
降谷は打球あごに直撃されて退場だろうなぁ
降谷退場がない限り川上は中田と同じように自然消滅していくんだろうな
>>50 落合にとって自分の思想を選手たちに植えつけるのに
ボスが選手に植えた思想とは真っ向で対立しそうな気がすんだよね
ざっくり括れば根性論対科学論的なヤツで
ゆえに両者が同じグランドで共存するのは難しくないか?
>>52 丹波さんちわーっす
56 :
55:2011/01/06(木) 12:39:23 ID:9kQ7SH9V0
監督交代までに治らなきゃクビだなw
58 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/06(木) 18:04:30 ID:KCGoMA3m0
降谷は一回大怪我しそうだけどな
そして最後の夏に抑えとしてストレートだけで復活
どっかで見たような展開だが
なるべく引っ張りたいだろうからやっぱりクリス登場
>>58 降谷怪我したら沢村がイップス克服してても青道弱すぎるだろ。
打線の核を1つ失い投手も使えるのが2人だけ。
春入部の1年生で投手入ってくるだろうけどそこでまたチートキャラ出されてもなぁ
>>60 青道の投手は毎年一人だけしか生き残らないのが伝統なんだぜ?
「生き残れない」じゃなくて「生き残らない」なんだぜ
6-0で勝ったはずなのにスコアボードは7-0になっちゃってる
>>61 3年なんて初期から丹波しかいないから。
17巻の過去話で自主練に投手っぽいのが丹波しかいないし。
スピッツ「・・・・・・・」
>>62 誰かとの対談だがインタビューだかで言ってたな
このスレにも以前リンク張られてた気がする
>【インタビュー秘話01】僕の中では降谷のメンタルはメチャメチャ強いですけどね。正直、沢村は降谷がいるかぎりエースになれないかもしれない。
リリーフエースを目指すしかないな
初期春一のでかいDSが時代を感じさせる
作者としては降谷凄いけど最終的に沢村がエースになるよとは口が裂けても言えないだろ
そのまま鵜呑みにするなよ
やっぱりフルヤが故障だろ
さすがに150前後投げ込むようなのを蹴落として軟投派がエースになるっていうのは現実味ない
春にシニアNo1のPとか来そうだよな
漫画の展開的に考えて
TJの悪口は
74 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/10(月) 07:14:16 ID:EZpqD5a70
青道みたいな名門だったらチートキャラが新入生ではいってきても違和感ないけどな
てか降谷の150が異常なだけで1年春に左で130近い球投げる沢村も十分チートだとおもうが
降谷の球を受ける為に入ってきた1年生捕手が
沢村の方と意気投合して、御幸引退した後の3年時には
投手は捕手あってこそエースみたいな話になるとか
(降谷は極端な話、壁相手でも発揮できる実力が同じ、と)
>>75 でもそれだと現在の正捕手くんが余りにも気の毒
>>75 捕手が投手育てるの逆パターンもみたいしそれいいな
眼鏡はなんか口ばっかな割にマンセーばっかりで正直嫌いだし
御幸って気持ちをぶつけてこいとかそうなんばっかりだよね
そりゃ投げるほうにそこまで武器がないからな。
でも高校野球だし、元々メンタル要素が強いスポーツだから、あながち間違いでもないんだよね。
常に相手の裏をかくリードなんて無理だし、それは投手にコントロールと豊富な球種があってこそ。
山田・里中バッテリーのようにはいかんわw
まあそうなんだけどさww
ただ天才って感じがしないからなんだかなーって
天才にどんな幻想抱いてるのかしらんが
御幸は十分天才と呼べるだけの活躍してるだろ
イチローがそうだけど天才って高校の時点だと結果が出てからしか言われないでしょ
技術や打撃力じゃなくてリードが凄い、天才的っていう描写あったっけ
>>75 その展開いいな
自分も口先ばっかで無駄に天才捕手w気取りな御幸嫌いだし
早く沢村達が3年生になった姿を見たいとか思ってしまうw
>>72 碌に説明もせずに威圧するだけのキャッチャー任せにして投手の心をへし折ったり、
シニア全国ベスト4の投手の心を入部3ヶ月で粉々にして野手に追いやる駄目監督が指揮してるチームだぜ?
そんなこと繰り返して結局1学年に1人しか投手が残らないチームだぜ?
もし俺が少年野球やシニアチームの監督とかやってたとしたら、たとえ選手が行きたがっても絶対に行かせねぇ
愛知県だと愛工大名電に行きたいというヤツに中京大中京にしておけと忠告するレベルか
名電は野手の使い方は上手いから投手でないならお勧めできるんだけどなあw
そのチームの力量にあわせて戦術を固定せずに戦うってのは見ていて面白い
根暗捕手に丸投げして投手諦める選手が続出したなんて内部事情はわからないにしても
この投手の少なさはちょっと不気味で
自分の教え子が投手志望だったら他所を勧めたくなるな
クリスが投手潰したのなんて去年だけの話だろw
なんで青道名物みたいになってんだよw
休載か
珍しいな。
年2回くらい休むようになったんかな
何も進展してない週とかあるからいいんじゃないかな
適度に休んで内容あるもの書いてくれればそっちの方がいいな
スラムダンクの桜木みたく沢村が坊主になるのんじゃないかとヒソカに予想してたけどなさそうだね
所詮腐女子御用達のエセ熱血野球漫画かよつまんね
まずスラムダンクと違って部員数がアホみたいに多いから坊主にすると見分けがつかなくなる
桜木は坊主は坊主でも髪赤いから一目でわかる
それにスラダンにも腐女子湧いてたろ馬鹿じゃないのか?
>>86 1軍入りしてる投手が1学年1人(1年は2人)なだけで
2軍にはちゃんと投手いるよ
あとここで何度も出てるけど東条は自分の意思で外野手に転向した
漫画的な都合も含んでるんだろう>>投手の少なさ
10人ぐらいでエース争いとか漫画で描くのは無理
97 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/12(水) 20:14:13 ID:8Zyb4nxv0
>>96 今後のゾノの顔描いたり、ゾノの台詞を考える時間を削ってでも
部内でのポジション争いはしっかり描いて欲しいわ
せっかくの強豪校設定なのに部内での競争を省略しては駄目だろ
ゾノ成長は今となっては欠かせない要素になってるからゾノカットはダメ
ポジション争いもベンチ入り投手では沢村が他2人に比べて2、3段下にいるから問題ない
あとは新入生に有力な投手入れて下からの突き上げを演出すれば完璧
>>97 作者が元高校球児といっても強豪高出身でないから無理かもしれない。
そもそも御幸のリードが精神論なのは、ハイレベルの高校野球を知らない
から描くことができないことからも窺える。
知らなきゃ取材すればいいじゃない
御大なんて知らないどころか高校にすら行ってないのに
根っからの野球好きとプロ選手とまで仲良くなってしまう積極性で
山田という色々考える捕手を生み出したんだしさ
所詮、取材では分からない面があるし、限界もあるだろう。
また取材すればいいじゃないかというが、この段階に来て
取材では遅すぎるだろう。既にやっていると思われるが、
御幸の精神論リードを見る限り、あまり生かされていない
ように思える。精神論のリードが必ずしも悪いわけでは
ないと思うが、精神論一辺倒のリードは問題だろうね。
読者がどう捉えるかだわな
完璧なリードしても投手が逃げたら話にならなってのもあるが
「こういう場面でここに投げるのは勇気がいるけど」ってところに要求して
気持ちを見せろってしてると俺は脳内補完してる
リードの内容を細かく描写しても読者に突っ込まれるのは目に見えてるわけだし
沢村には、外角低めのしぶぅーい所に投げる制球力も、
ストライクからボールになる変化球もないんだから、
気持ちで勝負するしかない、
って逝ってるでしょ?
いや昔MAX150km近い速球と高速フォークを投げ選抜20三振で話題になった投手がいたが
夏は精神力と制球力に優れる左の投手がエースだったぞ
大田に垣ヶ原が勝ったように沢村も降谷に勝てるはず
阿斗里の場合は単に夏は不調だったってだけのような
>>105 まあそうんなんだが垣ヶ原は甲子園でほとんど点とられて無かったし
アトリが好調でもエースは垣ヶ原だっただろうよ
リアルの話は高校野球板ででもやっててください。うざいです
というより現実であったから漫画でもありえるという論調がおかしい
漫画であったから現実でもありえるという論調並みにおかしい
基本現実に準拠してる漫画じゃないのかこれ
現実にあったことが漫画でありうるってのはあると思うんだが
アトリは調子悪かったって言うか
選抜で20奪三振の次の試合ぐらいで死球だったかなんかで右腕の指に球当てて
選抜以降怪我の関係でまともに投げれなかったんじゃなかったっけ?
垣ヶ原が甲子園で良かったのは認めるが
アトリが投げれる状態なら夏も二番手投手だっただろ普通に
御幸がイマイチパッとしないのは、コントロール投手な川上にも同じような精神論リードしてて毎回着実に打たれてるってのもあるんじゃね?
正直、沢村や降谷が緩急含めた変化球何個かマスターしコントロール良くなっても描写上のリードは変わる気がしない
>>41 亀だが
沢村が絶対的エースだったり他にまともな投手いないなら分かるが、現状で沢村のことを気にしすぎだと思ってるんじゃね?
降谷がいて川上も微妙なりに立ち直りつつある中だと、正直他にもっと気を遣うとこあると思うし
丹波さんをエースに育てようと集中してた結果、クリスが他投手潰してたのに気付かなかったって側面かなりありそうだなぁとか感じた
結城とか6大学から推薦来てるとかあるのかな?
他は推薦とかないだろうけど
哲さんはあるだろうな、青銅3年じゃ一人レベル違ったし
てか普通に頭よさそう
リードは技術面を丹念に描くより
「とにかく気持ち」を強調した方がこのマンガらしいと思う。
実際いざ試合本番となったら技術よりも気持ち
川上に関しては内外直球変化球組み合わせて組み立ててるけどな。
いや、沢村に関しても外に外したりとか高めに外したりとかそういうリードはしてる。
けど御幸のモノローグにそういう描写がほとんどないから説得力に欠けるのかね。
けど詳しくリードの根拠とか理論とかを説明させたらそれはそれで槍玉にあげられそうだ。
全国から留学生も集めてる都内の私立強豪校・・・なんでまともなコーチ(落合以外で)雇わんの?
球種が少なくタイプも違う、しかも個人では力の足りない4投手を一人でリードして予選決勝進出ってのは高校生としては驚異的
しかも決勝でも甲子園準優勝を追い詰めるまでの試合を演出したってのは、気持ちだけでなく効果的なリードがあってこそだと思うがな
>>116の言うようにリードの根拠あげても突っ込まれるだけだろ
落合の仏頂面uzeeee!
一応、OBの人がコーチに来ているのを匂わせている台詞はあったけど
全く無関係の人間を招聘するのには、反対する声が大きかったのかも
>>121 ラスイニの4番の義父みたいなOBでうるさいのが沢山いるのかな
春夏合わせて5年甲子園行けて無いみたいだしてボスとか影でボロクソに言われてんだろうか…
OBというとおれはキャプテンの東香西は思い浮かぶな
今の青道は弱すぎるから
秋ぼろ負けして春にすごいのが来る
落合博満の息子かよってくらいのが
成宮が勧誘して稲実に選手集めたみたいに、
フクシくんが「青道は上級生がヘボいから1年からレギュラーになれるぜ」って集めてな
育成面がアレなのは中学生にまではバレてないというのが条件だけど・・・
そんでゾノは副キャプテンからスタンドのキャプテンに転身
>>125 3年と比べると要らない奴が多い2年と、投手と遊撃手以外は
モブだよね?な一年 次すごいのくるだろスカウトのおばはんの
一本釣りで
>>125 そういうやつは自分は別格だと思ってるから育成とか気にしない
これだけ主人公がバガすぎて
まったく共感できない漫画もめずらしい
129 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/17(月) 22:54:59 ID:wKpv1wLUO
この漫画は内容が薄いしムダ描写も多いからな
なにも考えずに淡々とただ見るだけでいいんだよ
主人公がバガな漫画って読んだことないから分かんないな
バカ系主人公で沢村ほど好きになったキャラがいないから
珍しい漫画なんだとは思うけど
やはりクリスが抜けたのは痛い。
何か適当な理由つけて来年もコーチやってもらおう
バカにつけるクリスは無い
そういう展開はクスリとくる(ノ∀`)クスクス
ぶっはwww
1位はMAJORっぽいな
知名度的にダイヤは若手以外からの票は少なそう。
Majorって長くやってた割にプロ選手が勧めてる話をほとんど聞いた覚えがないなあ…
キャプテンやプレイボールの方が下手したら挙げられるんじゃね?
やっとクリスかよ
おせえ
ヒロインを助けに来た勇者みたいなオーラ放ってて吹いた
満を持してお姫様沢村を救うべく、王子様クリスの登場ですか!w
御幸は自分とクリスとの差を見せ付けられるだろうなあ(棒
クリスきたあああああああああああああああ
やっぱ沢村にはクリス先輩やで!
結局御幸はキャプテンらしいこと何もさせてもらえんのな
クリス先輩の「投げてみろ!」の!に違和感
そこは2世らしく「ユー、投げちゃいなYO!」だよな
まさかの見開きクリスww
クリスが沢村を立ち直らせて青道は東京都秋期大会に優勝!
クリスはその実績を買われて大学と掛け持ちで青道のバッテリーコーチに就任。
↑なんかこの流れがみえて来たぞーw
あれ?つい最近何もしないって(ry
クリスは過保護、御幸は放任主義っぽいしこいつら両極端だな
御幸とクリス足して2で割るぐらいでちょうどいいぐらいだよな
>>145 ねーよ
またクリスが潰れるだろ…
まあ沢村がこのまま復活しなかったら(マンガ的には無いが)
御幸が潰したと言っても過言じゃないだろうしな
クリスは御幸との格の違いを見せつけるのかね
御幸もキャプテン成り立てで力不足って感じに描写しといて
キャプテンシー覚醒イベントがあるんだろう
沢村が復活をしたら、沢村を完全に戦力外扱いにしている落合はどうするんだ?
イプスて二番煎じなんだよね どうしても
吾郎だけでお腹いっぱい
>149
ガンダムでも見るんじゃね?
どうせ監督変わらないんだろ
>>152 落合に代わってずーっとだめで
落合はその責任をピッチャー陣に押し付け
チームが崩壊寸前に監督が復帰かな
フクシぶん殴って
今週みて監督かわらない気がしてきた
完全に対立してるやんけ
対立してるからいいんだろ
落合が一緒にやっていきたいとか言って二人でやってくんだよ
どちらももう片方には無いものを持ってるからこそ上手くやってけるんじゃないか
監督変わらない気がするのは漫画的にボスの方に正義があるから
片岡いいな
こんな上司にめぐり逢いたかったw
落合の仏頂面uzeeee!
クリス満を持しての見開き登場でわらた
沢村の最後の表情がなんとも言えんなあ
御幸は他に方法ねーのか
御幸って登場時から実力ある奴扱いだけど
ストーリー的には、完全にクロスのカマセだよな
クロスって誰だよww
御幸は言わんとしてる事は分かるがもう少し言葉を選べないのか…
俺が沢村なら一発ぶん殴ってる
>>156 ボスは夏の地区予選寸前にエースの丹波さんが負傷して苦労したのもあるしな
エース一本で行くことの危険性なんかも考えてると思う
降谷はなんか負傷しそうな感じもするしな
ボスのいってることはもっともだけど
投手足りてないのに沢村と降谷しか育成しようとしないのが謎だ
プロみたいに同時に何人もの投手を育成するのは、高校野球では強豪校でも厳しい。
どうしても最少人数の投手に絞って、その投手を中心に、練習メニューも練習試合も組んでいくしかないから。
特に、公式戦で使えるレベルの投手は、毎年1学年に1〜2人、チーム全体でも4〜5人いれば潤沢な方
甲子園こそチームの最大の望みであり目標であるなら
降谷一人のために(ry ってのは微妙にズレた反論のような気がしなくもない
なんか落合叩きの流れだが
片岡も選手を信じすぎてる
所があるからな
落合は選手を信じてないん
だろうけど野球の采配では
そういう要素も必要だろう
落合は客観主義者
秋大は試合間隔緩いんだっけ?
だから一人の投手を軸に据えるってのはわかるが
夏のためを思うのなら川上や沢村だって鍛えておかなきゃいけないだろ
イップス関連で思ったが、御幸は天才やら気分屋やらで行動の説得力に欠けるキャラなのが凄く不安だな
やってきたことが明確なクリスと比べて極端すぎる
まぁ作中の扱いでもそういうキャラだし、不安で先が気になる時点で手のひらの上なんですけどね
グラサン監督かっこいい感じで言ってたけど
強豪の監督なんだし、チーム育てる為には
捨ててきた選手も今迄いたと思うんだけどな
クリスは秋期大会期間中はずっと沢村専属のコーチ兼トレーナーかな?
格の違いを見た御幸は思い切り凹みそうだなw
>>165-166 それは俺も思った。秋大を捨てても夏に万全の体勢で臨もうってことを落合は言ってるだけなんだよな。
その捨てる内容が降谷と心中ってことだからボスは引っかかってるだけで、
他にもっと有意義な方法があるなら落合だってそっちを選んでただろうしボスも反発しなかったかもしれない。
結局鍵を握るのは沢村の復調次第。
>>170 逆じゃないかな。
選手を捨てる(沢村を捨てる)ことにグラサンは反論したんじゃなくて
降谷一人のためにチームの成績を犠牲にしてもいいって言うのに
反論したんじゃないかと。
まあでも、俺も監督って立場だったら、
秋大までに沢村が立ち直ったら儲けもの、
じゃなかったら降谷をエースにして行けるとこまで行ってみようと思うけどな。
落合は半プロみたいな生活送ってる特待生エリートかき集めた高校の観点からは正しい
一方グラサンは人間教育としての部活動という信念を持っている
まあ人間教育を常にするなら青銅みたいな施設も選手集めも別に必要ない言えばw
私立が金かけて部活動するのは商業戦略だし
176 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/20(木) 12:15:28 ID:ws5Ar1QW0
降谷一人でいったら、肩壊すだけだろ。
マジで酷いな、この糞漫画。
松坂や田中は甲子園決勝まで殆ど一人で投げ抜いてなかったか?
野球やってた奴ならわかるだろうがあの球速なら都大会なんか半分以上の試合は流して終了
残りもランナーなしならクリンナップ以外は流しで十分
結果だけみれば薬師と稲実以外は
それほど苦戦した試合は無かったからな
しかし降谷は流すことができない
落ち着けよ
降谷一人でいったって良くて2,3試合じゃね?
点取れないんだから
落合は馬鹿 そんなくらいの経験で不動のエースに育つんか?
サードで4番のフクシが今一番必要な人材
2兎追えよw
降矢の打撃を生かすにしても別問題
絶対的エースなんてのは、大事に温室で育てた末に出来上がるものでなく、
少々厳しい環境となっても、とにかく実戦経験を積ませて育てるモノだから
高校野球はただでさえ公式戦が少なく、青道クラスだと大抵の敵は格下相手ばかりだから、
打線が弱すぎて嫌でもロースコアの緊張感ある試合になってしまう現在の状況は、
降谷を絶対的エースに育てようとするのなら、むしろ理想的なんだよね
まあ、どっちが正しいのかなんてのは、何ともいえんが
クリス先輩の制服姿でキャッチャーミットはめてる姿がすげーかっちょいー
>>184 コンビニで震えた
勢いで久しぶりにマガジン買っちゃったよ
やっぱ3年が引退するのは寂しいな
>>183に同意だな
心中は言い過ぎにしろ、降矢に全試合4番でエース張らせるのは決して間違ってない
むしろ片岡に軽く失望した。漫画だから正義に見えるだけだろ
>>185 3年のキャラが立ちすぎてたからな。
しかもみんな熱いし。
つーか落合が沢村見限るのもリアリティがないな
降矢がいるからいらないなんて考え方普通しないだろ
まだ1年秋なんだし見捨てるのは早過ぎ
投手陣の層もそんなに厚くないんだし
仮に降矢の成長の為に秋大会捨てるにしても
普通に沢村の矯正もするだろう
経験則的にイップスになった投手は使い物にならないって考え方してるのかな
それはそれでイップス=即切り捨てみたいな短絡的な考え方だし
沢村見限るというより
フルヤを育てる方の選択肢を提示しただけではない?
沢村なりに頑張ってたけど、元々なんでアイツが選ばれたんだよ
的な扱いで「気持ちで投げろ!」だけだったし
本来一年の冬超えた後に成長株だろ
>>189 今週の話じゃないけど、片岡が沢村を指導してる時に
「いつまで使いものにならないやつに拘ってんだこの監督は?」 みたいな描写がなかったっけ?
少しピッチング指導しただけでこんなこと考えるのはもう見限ってるように見えてしまう
落合は片岡と違いビジネスライクに徹する主義なんだろうね。
即戦力候補以外の選手は戦力外扱い。
一発勝負の高校野球ではあながち間違った決断ではないよ。
ただそれを露骨にやると選手は付いて来ない。
落合にはその辺りの配慮がなさすぎ。
心おきなくチームを去る為に、現在の選手全員が成長する姿を見たいのだろうが、
ボスは厳しいようでいて、融通が利かない頑固モノだなw
降谷と沢村、両方にかかりきりになった結果、どちらも中途半端にしか成長しないまま来年を迎えるより、
降谷を絶対的エースに育てた方が、来年度の勝算が上がるのは決して間違っていないんだけど。
「Aランクの投手3人」のチームと、「Sランク、Aランク、Bランクの投手が各一人ずつ」のチームでは、
リーグ戦なら前者のチームの方が強いが、トーナメントなら後者のチームの方が有利
全部の投手がSランクになれば完璧だが、それをやろうとして結果を残せなかったのが、
過去のボスの指導なんだろうと、今回の話で思ったw
完全に切り捨てる訳じゃないけどな
あくまで育ってくるやつに優先的にチャンスをやるっていう真っ当なやり方だろ
ボスは頑張ってるやつは全員まんべんなくチャンスをやるっていう考え
>>192 でも初期段階では
ボスは一人のエースを育てることにこだわり過ぎって指摘されてなかったか?
ボスの人物像は、既に初期とは全く違ってきているからww
あれだけ選手に容赦の無さそうな鬼監督像だったのに、現在は完璧に不器用なおじさんになっているよw
春っちのDS・代打オレと同様、既にあの理事長らの台詞は「なかった事」にされていると、自分は見ているw
過去のボスは、「弱小なら完封できるが、強豪には通用しない」という投手を、大量生産しただけなんじゃないかとw
>>195 最新巻でもそれについて言及しているねww
初期と監督の性格が変わっていたり・・・・
市大三高の監督はめちゃくちゃ変わってて驚いたな
野球の試合見てれば判るとは思うけど采配においては投手交代のタイミングが
一番難しいんだよ稲実戦敗戦は投手交代の失敗が原因だしな
丹波さんの故障はあったが勝てる試合を采配で落としたようなもん
先発完投型エースを目指す降谷と落合の構想は完全に一致してる
(沢村は自分で這い上がるしかない訳だし)
丹波が一番いらない子だったな
そういえば
丹波さんはそもそも御幸と合ってなかった気がする
クリスが試合出られれば丹波と沢村の投球底上げで甲子園行けた…
ってのは今更どうしようもないか
やっぱ3年どう見ても強かった
>>200 苦手と嫌いは違うような…
今回の御幸見てたら丹波さんの気持ちがよくわかった
御幸って韓国人並にデリカシー無いな
>>201 丹波×クリスなら甲子園行けてたとかw
無事じゃない名馬はいない
>>202 ごめんリロードしてなかった
御幸のは御幸のせいじゃ無くて作者のせいじゃね?
イップスがいい加減長いしうざい
吾郎かお前はって言いたくなる
降谷と春市は相変わらず凄いが2年の外野2匹とサードのハゲとファーストのハゲがしょぼ過ぎて3年がいた頃の戦力を越える気がしない…
新1年に期待するしかないのか
打撃はさっぱりだが、守備では目立ったエラーのシーンも描写されていないし
貢献しているんだろうとプラス解釈w
まあ、「最初は打てないのを承知の上で、とにかく結果が出るまで使い続ける」というのは
プロでもしばしば行われているので、それに期待するしかないかww
(問題はその対象があまりに多すぎる事なんだが・・)
一塁はゾノのままだろうけどセンターは東条が固定で
三塁は金丸が奪取すると思う(絵的に弱いし)
凄い一年が入るにしても守備位置はどこだろうな?
(落合が言ってた降谷4番構想はありだろう)
>>208 三塁を金丸が奪取するに一票
樋笠じゃインパクト弱すぎるしな
沢村達の代になった時には内野のまとめ役になってる気がする
新一年生は遊撃と右翼と投手あたりがきそう
個人的に金丸が好きなんだが・・・・
沢村の練習台になってくれるし、勉強も面倒みたし
沢村の3年時(連載が続けば)のキャプテンは金丸な気がする
イップスになってから沢村に対する同級生の反応冷たくね?
本気で甲子園目指すなら1年夏の公式戦で投げたような投手の不調ってもっと心配するもんじゃないの?
強豪校の野球部なら周りは皆ライバルだからね。沢村がイップスから
回復しなければ、ベンチ枠は一人出るから、正直チャンスと思う者は多く
ても、沢村の回復を願う者は限られるというか、少数だろうね。
>>212 不調ではあるけど、ふるやみたいに
こいつすげーって感じの選手では元々無かったし
意外に頑張ってるじゃん、でも打たれるよねって奴が
新人戦も打たれているだけなので、あんまり深刻になれない気も
絶対的エース(?)の鳴が練習出てこないとかみたいな形だと
そりゃ心配だろうが
沢村降谷春市以外はベンチでそれなりに交流して仲良くなってて
結構距離があるんじゃないか
金丸は沢村と同じクラスでクリスと同室だから沢村と関わりが多かったけど
もし学年が上がって新入生が入ってきたとしたら
降谷リスペクトの沢村にやらた突っかかるキャラが出てくると予想
寺嶋先生は、秋季大会はどこまで勝ち進ませるつもりでいるのか、気になるな
どうせ金丸が最終的にレギュラーを奪うとは思うが
モブ(樋笠)だからって主要キャラ(金丸)がレギュラー奪うってのは個人的にあまり好きではない
レギュラー目指す主要キャラが1人ぐらい居てもいいと思うし
樋笠は夏ベンチ入りメンバーで増子二軍落ち時におそらくレギュラーだったんだろうし
モブだろうがなんだろうがレギュラーを死守してほしい
樋笠はモブじゃない気がする
主要キャラをモブに落とすのは簡単でも、モブを主要キャラに引き上げるのは大変そうだw
寺嶋ならゾノを三年夏にスタンド組にしても驚かない。
>>221 俺も思った
サードに新入生で金丸は一塁転向が打撃に好影響みたいな流れ妄想した
なんとなく樋笠はこれからしゃしゃってきそう
224 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/22(土) 00:43:15 ID:539mqiF20
大型ルーキーとして4番サードふくし君の入学に一票
>>134 1/28には入ったけどさすがに上位5位は無理があった
世代高いし
>>225 子供のころ影響を受けた野球マンガって括りだったしな
5位:メジャー 同率3位:タッチ・キャプテン 2位:ドカベン 1位:第三野球部
2位・3位はすげーよくわかるが1位がかなり意外だった
まあ地区予選までは普通に熱い漫画だしおかしくはないけど
甲子園以降のエリート排除主義のイメージが強すぎて…
ダイヤがそのランキングに入るのは10年以上先やろな
1位:第三野球部
ドカベンじゃないのか
第三野球部は今思うといかにもマガジン的な野球マンガだった
ツッコミ所が満載だけど面白いといえば面白かったな
むつは嫌なキャラを描くのがうまかった(読んでて本気でむかつくw)
ビールの売上をあげる為にわざとチームを負けさせるオーナーとかなw
選手の世代的にちょうど良かったのかもw
子供時代に古本で読んでいたけど、あの作品で間違い知識を沢山覚えてしまった事を
後になってから気付かされたw
(「夏の大会のシード権は、前年度の成績で決まる」とかね)
>>228 今の高校球児が読んでるって言うし
そのくらいだね
自称野球漫画通の間じゃ「90年代最悪の野球漫画」って評価だったけどすごいな
ほぼ全員キャラが立ってたし面白かった
キャラが立つって意味わかって使ってるの?
立ってないと野球は出来ないやろ
237 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/22(土) 23:00:44 ID:ZOzHLGNqO
キャプテンとか一部をのぞきキャラが立ってるとは言い難いけど面白かった
あとクロカンとかもそうかな
まあ何をもってキャラ立ちしてるというのか
漠然としているがリアル志向の野球マンガが地道だという感じ
檜→肘壊してバーンアウト
桑村→泣きながら完封
こうだっけ?
>>238 上はその通り
下は違う、泣いたのは試合前と試合後だけで泣きながら完封したことはない
そもそも名前が違うw
まさかの桑村さん登場w
20代前半のおれはマガジンの野球漫画は
・ドリームス
・雷神
・俺はキャプテン
・ダイヤ
くらいしか知らない
花形忘れるとは、こいつマガジニストじゃねーな
花形はギャグだろ
ミスフルみたいなもん
ダイヤが一番だめな漫画になりそう
落合ならやってくれる
落合監督、あなたの野球は強いがつまらない
こんな事言われてる人を新監督のモデルにするとは
撃沈フラグだな…
落合は監督にならない悪寒
リアルの落合監督と混同しているのが多いなw
ボスと対比させて盛り上げる為に出したのだと思うが、そろそろボスに異を唱えてきそうなので、
今後の展開が楽しみなんだが。
というか、結果も残せていないのにイエスマンばかりで脇を固めていたボスや、
現役時代に凄かったというだけで、結果を残せなくても賛美するOB連中も
最近どうかと思っていた
激戦地区の準優勝なら結果残せてるだろ
しかも相手は甲子園優勝校だし
ボスは現役時代どんだけ凄かったんだっけ?
250 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/23(日) 17:35:14 ID:YukCKjt6O
元々つまらなかったけど、最近この漫画ひでえな。
>>248 都外から選手を大勢スカウトし、練習設備もしっかり整えてもらっている高校を率いて、
「一度しか甲子園に行けていない。この6年間は常に予選敗退」で結果を残せているとでも?
最初から金をかけていない学校なら立派な成績だが、甲子園出場が目標で、その為に運営している野球部としては
とても「成功」と呼ぶには程遠い有様だと思うが。
大金をかけている以上、相手チームの成績など免罪符にならない。
君は巨人や阪神が、「6年連続Aクラスだが、リーグ優勝は1回だけ」という成績になったとして、
それを率いていた監督が名監督だと思うのかい?
阪神だったら名監督だよ
横浜よりゃまし。
巨人の2位と、横浜の2位とでは全く重みが違うな。
前者は「散々金をかけたくせに2位かよ」で、後者は「この程度の戦力で良く頑張った」となる。
桜沢のベスト4進出は、桜沢の関係者からしたら喜ぶべき快挙だろうが、
青道の準優勝は、青道の関係者からしたら、「よく頑張った」とは言えても、「素晴らしい」とはとても言えないだろ
>>251 一定の結果を残せてるからクビにならないんじゃないの?
それに横浜高校やPL学園といった超名門校でも毎年甲子園出場なんて無理だし
他県から選手をスカウトしてるような強豪校でも数年に一度出られればいい方だろ
ボスが学校側から嫌われていたのは、自分のやり方を一向に代えようとしなかった点だろうな。
それでも何年かに一度は上手くいっていたのならまだしも、5〜6年も続けばね・・・
3,4年なら我慢が出来ても、他の同じ位力を入れているライバル2校が甲子園で活躍し
自分達は地区予選で躓いているのに、あくまで方針転換を図ろうとしないのは
学校側からしたら「無能」か「融通のきかない男」と見られても無理はない。
自分達の思惑通りに行動しない人物は、結果云々以前に邪魔ものなので。
というか、ダイヤ世界の西東京は、現実の西東京より明らかにパワーバランスが偏っているから、
「青道クラスなら、3年に一度は甲子園にいける」といった程度のものでしょ
キャプテンが就任の際に結果に拘ると宣言したのに、
一向に結果を残せない選手が主軸を任されてるチームがあるらしい
スピッツ(仮名)氏によると「選手を信じてるから」らしい・・・
努力しても認めてもらえない可能性のある蜜柑箱の底の方の蜜柑諸氏、思いっきり腐っちゃおうぜ!
仙泉の監督の話から察するに、かなり長い間、市大三、稲実、青道がトップ3として君臨しているみたいだからな。
他の私立は何をやっているんだと・・・
早実は斎藤くんが3年春のときの選抜が10年ぶりの甲子園だった。
東から西に移って予選初戦敗退とかやらかしたけど、92年から監督は変わっていない。
しかし稲実は、国友監督の就任後、21〜22季で15回の甲子園出場だというのが凄いw
今の時代、ここまで圧倒的に地区を制し続ける学校なんて、
田舎の弱小地区でもいないんじゃないのか?
>>254 言っとくが横浜の総年俸はヤクルト広島より上だぞ
>>261 国友監督が15回甲子園いってるだけで稲実が11年で15回いってるわけじゃないぞ
馬原高校で最低一回甲子園いってるし
>>263 そうだっけか?
「10年前に稲実の監督に就任」という説明が入った後、春夏通算14回の甲子園出場と出ていたので、
稲実の監督としての成績をさしていたんだと思ったが
国友監督としての説明文だから
監督の通算成績と考えるのが妥当
正直そんなもん作者のさじ加減だと考えるのが妥当
同でも良いことに必死になるな
まあ漫画だし…
糞漫画のカス設定に必死にあるバカども
>>269 o0o
8 _8_
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| ノ ヽ / | |
/\____/ γ し'⌒)
⊂ )
271 :
朧:2011/01/24(月) 21:21:23 ID:xSOPuKep0
青道は現実だと桜美林レベルのイメージ
それか東海大菅生あたり
稲実は早(ry
薬師は明中八王子くらいか
アウトローかよ
日大三S
早実S
日大鶴ヶ丘A
創価学会B+
東亜B
堀越B
都日野B
八王子B
桜美林B
東海大菅生B-
日大二B-
青道は日鶴くらいだろ
草加も最近あまり聞かないな
(あそこの応援はすげえむかつくので永遠に出なくていいが)
>>274 俺以外にも朧を分かる奴がいたかw
本物ならトリ付けるかこんなスレ名無しで書き込むだろ
落合は降矢と一緒に他の高校に移る説が現実味を帯びて来たかな?
とりあえずは精神論云々の話にもっていかなくてよかったかな>イップス絡み
転校すると一年間対外試合出場禁止のルールもあるから
そこまで露骨な引き抜きはしないだろう
グラサンが他校の監督で青道と当たる方が燃える展開かと
あれ?東?
金丸がイイヤツすぎる
金丸なんで変態仮面みたいなマスク付けてんの?
降谷は肘か肩か壊すかと思ったけど、これからの俺の予想展開。
降谷は変わらず力で押すピッチングのまま、スタミナは多少つくものの、コントロールが良くならない。
沢村はアウトローの練習の成果が序所に出てきてコントロールがかなり良くなり、
加えて度々の走りこみにより球威が増して球が暴れまくるようになり覚醒
と、こんなかんじか。
>>282 金丸は確かにいいやつすぎるなw
>>283 前に沢村の練習に付き合った時もつけてたよ
クリス先輩が放っておくって言ったのに先週出てきたときは嬉しかったけど
結局出てきちゃうのかよ…とも思ったけど
御幸に言われるまではちゃんと我慢してたんだな
御幸は自分が沢村に与える影響を甘く見すぎ
クリス先輩とは方向が違うけど沢村のメンタルを上げるも下げるも可能なはずなのに
沢村復活でテンション上がってきた
御幸はまだ相棒ポジションじゃねーなぁ
クリスは本当いい指導者になれるよ
プレイヤーとしては知らん
御幸は指導者には向いてなさそう
少し前に落合についていろいろ言われてたが、単に今やるべき事は他にあるだろ?って考えなんじゃないの
イップスなんてそれこそ治るタイミングなんて人それぞれで、ボスみたいな指導が逆に悪化を招くパターンもあるわけで
どっちみち秋大会の戦力として考えないなら時間掛けて様子見の方がよっぽど冷静な判断でしょ
実際作中でもイップスの中で逆に新たな武器を見付けようとし始めたし
金丸はひょんなことから超人になった主人公を文句言いながら腐れ縁としてサポートする一般人相棒みたいなポジションだなw
金丸は初登場時から180度印象が変わったな
最初の悪印象はどこいったw
なんだかんだ言いつつも沢村に手を貸すとかいい奴すぎる
やっぱ金丸だな。
次期キャプテンはコイツしかいない
アウトコースのコントロールに磨きがかかれば、自信がよみがえってフォームも良くなるだろう。
>>289 しかも、インコース練習のためのプロテクターを言われなくても着けて来てるんだぜ。
金丸あぁぁぁんマジ漢やで
やべ!近くのコンビニ改装中で水曜を忘れてた。
沢村復活すんのか!?早く読みたい!
先が全く見えず何をすればいいか分からない時に
細くても道を示してもらえるとかなり気持ち変わるよな
沢村頑張ってほしいよホント
ゾノwww
そろそろ試合が見たくなってきた
明川戦のツーランスクイズみたいな緊迫した展開、また描いてくれないかな
あと白州先輩ガンバレ
沢村元気ないと読んでて暗くなるから早く復活してほしい
ボスは丹波さんももっと気に掛けてあげればよかったのに
>>284 落合が私なら秋大は降谷と心中する的なこと言ってたが、あれが悪い意味でのフラグに思えてならない
落合も降谷もどん底に落ちそうな気がしてきた
作者のゾノいじめ継続中w
多分どっかでゾノ覚醒させるつもりなのはわかるが…
最近ずっと沢村が沈んでて作者も知らんうちにストレス貯まってるんとちゃうかなwww
ゾノでそのストレス発散させてるとかw
ゾノは頑張ってせいぜい劣化坂井さんレベル
もうすぐ秋大かな。
メンバーはまだだよね
>>290 東條か金丸で、ここ乗り越えれば沢村もありかな
御幸氏ねや-----------
首相の資格なし
逝ってよし
白州さん流石やでぇ
春っちの台詞がフラグだとすればゾノはフリーダムな打撃にシフトチェンジして増子さんレベルに…なれるのか?
そこはスピッツレベルまでなりあがって貰わねば
もしかすっと他校だけどミッシーマくらいにはなるかもしんねーぞ
あそこまでの大振りバッターが右打ちだなんだと頭悩ますくらいなら
基本に返ってセンター返し一本に絞って行った方がいいとは思う>ゾノ
白洲って地味に使えるやつだな
312 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/27(木) 15:24:12 ID:vxNhVS4nO
ザコ相手でも打てないゾノはレギュラーはずすべき
仮にも青道は名門なんだろ?
見ててイライラする
白洲には序盤から期待してる
ってか何気に御幸以外使える二年ってこいつしかいなくね
抑えピッチャーの人はフラグ要員だしゾノは論外だし
抑えのピッチャーと聞いて誰か新キャラでたっけかとか一瞬本気で思ってしまった
1番バッターを思い出してあげるべき。
チートばり俊足な一番バッターって、漫画ではすごい使いづらいよね。
大抵は初期と比べて、走力が劣化するしねw
>>312 今回打ててないかどうかは明言されてなくね?
分かってるのは3番外されたとたんに打線が繋がってコールドってだけだから、
地味に猛打賞とかやってるかもしれんぞw
倉持は足はチートかもしれんが打つ方は並以下だしな
(鳴にも塁に出さなきゃいいじゃんと明言されてた)
バントも下手(沢村に嫉妬)だから二番じゃ使えないし
凄い消極的な理由で一番やらされてそう
というかなんでいきなり前園が三番だったのかがわからん
なんも実績なかったじゃん
>>319 いや、多分逆なんだよ。
倉持を巧打者にしちゃうとそれこそアホみたいな出塁率になって、倉持出塁=点に絡む みたいな図式ができてしまう。
クリス先輩が前回に引き続き大人の男オーラが充満してた。
絶対高校生じゃないだろあれはw
クリスはもう大人だから仕方ない
クリスさんじゅうはっさい
クリスさんが出ると、安心感が違う
クリスさん過去編での高一の頃から貫禄あったからな
クリスも順当にいけばほんとに凄い選手になったんだろうな…
大人びてるとはいえまだ高校生なのにあんな風に割り切れるもんか?
せつない…
クリスさんは中学の時に既に礼ちゃんにいただかれてたからな。
アウトローへの制球力を磨いて、
イップス克服イベントか…胸熱
故郷のメンバーとなら俺得
おまえらホントにクリス大好きだなw
まぁ俺もだが
沢村は故郷の連中のためにも立ち直らないとなw
ヒーローが何時までもどん底じゃあ駄目でしょうから(笑)
334 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/28(金) 15:51:44 ID:NJ6ci3t80
頑張れ沢村!
335 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/28(金) 18:24:54 ID:xGrH/nbrO
沢村は復活の兆し(しかもインハイアウトローを覚えそう)が見えてきたからいいとして、 川上はどうなのよ?
ボスは「川上は大丈夫だ」
とか言ってたようたけど、どう大丈夫なんだか分からないな
寺嶋、あんだけのことをやらかした川上をスルーしてんじゃねーよ
川上は(ベンチだから)大丈夫だ!
川上は(別にいなくても降谷無双できるから)大丈夫だ!
338 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/28(金) 18:46:03 ID:xGrH/nbrO
なんだそのそらそうよ的な省略の仕方w
沢村はクリスと御幸どちらかしか選べないとしたら、迷わずクリスについていきそうだな
ほとんど信仰に近いような絶対的な信頼を置いてる。
実際登場人物欄に沢村が崇拝する先輩って書かれてたしなw
あれは流石にどん引きしたが…
ゾノや金丸もいつの間にかアゴで使ってるわ唯我独尊みたいな御幸に尊敬されてるしクリスは宗教始めたらがっぽり儲けれそうだなw
クリス先輩が頼もし過ぎるなww
黒いオーラ出してるとこにツッコミ入れるの金丸だったけど
これまでだったら春市がやってそうなところをちょこちょこ金丸が埋めてくるね
沢村春市降谷が一緒にいることがない
沢村降谷はともかく沢村春市が距離置いてる?ような
降矢は寡黙過ぎて友人としては接しずらいからな。
沢村・金丸は同級、降谷・春市も同級。
それプラス金丸はクリスさんとも同室だから沢村を任されてて練習台になってるしな。
ボス「川上?まるで成長していない」
白州は大ゴマも少なめではてしなく地味だけど
弱点ない上に打ちまくってるからな
3番だしそろそろ吠えたー以来の見せ場あるで
一番白州でもいいきがしてきた
チーター倉持は下位でも足いかせるだろうし
沢村がアウトコースの出し入れできるようになったら確かに相当だな。
ムービングで微妙に外したり逆にボールから入れたりしたらめっちゃ打ちにくい。
一流サウスポーって意識してるかどうか別にしてもそういう球持ってるしな。
+インコースに放りこめようになったら敵なしやな
イップス克服後の沢村無双が楽しみ
イップスて病気なの?
普通の人は硬球を人に向かって全力で投げられないだろ
てかいままでアウトコースつかってなかったのかよって感じ
根本的にコントロールは無いからな
アウト寄りを狙って投げさせるくらいはしてるだろうが
ようやくインコースのコントロールが付いてきたかな?って矢先だし
これで沢村にコントロールが付いたら川上ンゴの立場が思い出登板だけになる
川上はどうせ来年の夏には足攣るから
川上は決勝以外はいい仕事しただろう
川上がいなかったらその決勝にすら進めなかった
勝負球としてアウトローを使えなかったのが現状、ってだけでしょ
真ん中に入る危険性があるのは内も外も変わらんけど、それだったら投手もそれなりに自信もってる
インコースに投げさすさ
いやカウント球としても投げれてないと思うぞ
真っ向勝負のど真ん中とインコースだけ
そりゃ漫画内ではそうかもしれんが
ボール球振ってくれたらもうけもの、ぐらいでアウトコース要求くらいはしてるんじゃねーの
ライチとの2打席めとかアウトコースのボール球投げてなかったか?
ちゃんと描写されてはいなかったが、インコースをサード方向に流したりせんだろ。セカンドにランナーいるのに
沢村は左投手なだけに対左打者相手ならアウトローは有効だろうが
対右打者となるとやはりシュート系の変化球(理想はスクリュー)
が必要不可欠のようにも思える
362 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/30(日) 12:00:45 ID:vRfChf3oO
インコに投げれないからアウト
あれ?意味なくね?インコ投げれないままなんでしょ?
363 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/30(日) 12:04:41 ID:vRfChf3oO
てかさ 昔の8巻くらいでも 1人はぶられてた投手が居て吹いた
「最後にマウンドに立ってるのは誰になるかな」のシーンwwwwwww
川上さんてなんで産まれて来たんだろう
なんでアウトコースに投げる意味がないの?
1倉持6
2シラス9
3小湊4
4御幸2
5降谷1
6前園3
小湊は3番で使うべきだろ
368 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/30(日) 13:28:10 ID:qv9j3Kvz0
白州は薬師戦の時にも地味に出塁してたな。ハゲのバント失敗で潰されてたけど
ゾノが哲さん化して4番になるんだな
カリスマが足りない
なんか
>>366見てたら今年の打線そこまで酷くないんじゃないかと思えてきた
下位にも東条とかいるしね
372 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/30(日) 18:16:36 ID:vRfChf3oO
ナンデッテ
普通にアウトコースしか投げれないんならめったうちにならないか?
インコ要求したらまた腐るんだろ?
野球やったことしらないがどういうことよ
アウトコース投げてるとインコにも投げれるようになるの?論理的に説明よろ
煽りでなく意味わかんね イップスってなんだよ 精神病かなにか?
別にこれで解決なんて言ってないのに何を焦ってるんだ?
アウトコースを覚えて一歩前進、でいいじゃない
>>372 イップスってのは一般的な単語だから
煽りでなくググれ!マジで
お前の理屈だとインハイしか武器がなかった今までもメッタ打ちにされてるだろ
んでインハイが投げられなくなったからとりあえず別の武器としてアウトローを習得しようて話
後は『おれはキャプテン』って漫画読むといい
>>372 別にアウトコースに投げられるようになりました、めでたしめでたし
ってわけじゃないから。
ボクシングでとりあえずジャブ覚えましょうって作中で言われて、
ジャブ覚えても試合には勝てんだろwwwってツッコミ入れるようなもんだ。
今後ストレートやフック習うわけで、あくまでも育成段階の1つ。
イップス精神的なものだから有効な解決策があまりない(人それぞれ
だからとりあえずイップスは置いといて、今のうちにアウトコースのコントロールを磨こうという方向になった
違う観点とは言え、自信を付けることで解決する場合もあるしね。
ぶつけることへの恐怖って意味じゃコントロールupは直接関係する部分でもあるが。
もちろんリアルなら普通にインコース投げられないまま野球人生終わる可能性もあるけど、
漫画の主人公としてはピンチの時にそれを逆手に取って得意なモノ作る、苦手をなくすってのはよくあることだ。
なんでもかんでも説明されなきゃ意図が読み取れないヤツって
漫画読んでてなにがおもしろいんだろうな
右投手が投げる場合ならアウトローへのスライダーしか投げてないのに
三振する右打者とかよくいる
それだけアウトローは打者にとって打ち辛い
(完璧にコントロールされてたら判ってても打てない)
379 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/30(日) 19:49:27 ID:bLw5jnaw0
阪神の矢野なんかバッターによっては全球アウトコースに要求してたけどな
この流れを見て少し思った
川上さん少し良い所見せてもいい筈なのに・・・・・
低めには集まるけど微妙なコントロールに難があるのか、リードが悪いのか
野球やったことある人ならわかると思うけど配球の基本はアウトロー。
理由はいくらかあるけど一番は最も打者から遠く打ちづらいから。
沢村みたいなインコース主体のピッチャーは特殊な部類だよね。
クリスのアドバイスは大変良いと俺は思った。
闇雲に投げ込むよりもアウトローっていう目的を持って投げた方が成長するよね。
御幸はしかしどういう気持ちなんだろうなあ。
クリスを誰よりも認めている人ではあるけど、内心複雑なんじゃあるまいか。
>>366 なんとなく小柄だから三番よりは一番で使ってほしい
出塁率の低い倉持が不動の一番だから二番打者でいいと思う
地味にながら巧打者の白州は現状三番か六番
三番を任せれる打者が他に現れれば白州六番で打線の厚みが増す
お前ら優しいな
俺が監督なら春っちは3番だな。4番でもいい。
あれだけ打つ描写しか見てないからイメージが良すぎるのかもしれないが。
春っちは小技もできるから2番に置きたい気持ちはわかる
でも3番だなー
東条、金丸の成長いかんで白洲、春っちをどう使えるか決まってくるな
ゾノを蹴落せるくらいに成長してくれれば
389 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/31(月) 01:44:30 ID:gsr3suLLO
やっぱ前園嫌われてるな
坂井みたいに愛嬌ないから仕方ない
東条も上位打線まかされてもいい気がするなー。
9番倉持
1番春っち
2番白州
3番東条
沢村は早く何とかしないとな。
あのブタ監督になったら干されるだけだし。
でも東条や白州は良い意味でも悪い意味でも安定してるのがトーナメント的には微妙だよね(東条はまだどう成長するか分からんが
他の野手のレベルや投手陣のムラっ気考えたら余計
リーグ戦や練習試合祭りだと重宝するけど
哲さん世代いた時の打線レベルなら、安定してる白州が息の抜けないいやらしいバッターになるんだけど、
今の打線だと他で抑えられるから安定してるけど怖さの無いバッターになってしまうと言うか
抑えなきゃいけないバッターが3割なのと、打たれても仕方ないバッターが3割って全然守備側の気持ちの楽さが違うし
まぁこれは白州が悪いわけじゃないんだけどさ
>>392 白州は悪くない、ゾノが悪い
ヒャハーと御幸もちょっと悪いけどゾノが悪い
出塁率の高い春っち(か東条)を1番に置き
倉持はバント要員で2番、安定感のある白州(か春っち)を3番
得点圏打率チートの御幸を4番、5番に怪物降谷
安定感のある東条(か白州)を六番
7番に屑園、坂井さん枠で8番樋笠、9番レフト名前忘れた
東条の外野転向はよく本人の意向が通ったね。
強い学校ほど「明日から外野やりたいです」って言っても通らないと思うけど。
投手は何人いても足りないからねえ。
どんだけ前園嫌われてんだよw
個人的には東条の出番をもっと増やして欲しい。
沢村と前園絡みの話はつまらんな。
397 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/31(月) 12:31:42 ID:32Z6ZkjpO
前園は火拳のエースと同じ
実力がないのにキャンキャンうるさいから嫌われる
前園のがまだいい人だけど腐女子補正で火拳のエース大勝利
いやゾノは自分の中でで俺はがんばるんやとか言うならまだいいけど
人に対して偉そうな事言うから腹立つ。
発言が一つ一つうざい。
関西弁もマイナス
関西弁はお前が嫌いなだけだろ
イップスが本当にいらないんだよね
吾郎の二番煎じだし
元々田舎にいたころの沢村なんてバッターに当てまくってたんじゃないの?
作者が1巻を忘れてるのが痛い
あの頃とは状況が違うだろ
>>401 初めてみたいな書き方に違和感がある
頭に当てるなんて厨房の頃は当たり前だったんじゃねーの
1巻読みなおしてみ
甲子園掛けて先輩たちの思い背負って投げてる決勝戦アウトあと一つでの死球と
当初の重圧無しの状況下での死球って投手にくるダメージが全然違うだろ
そんな図太くなかったって描写もあったと思うけど
>>403 地区予選の決勝以外なら頭部への死球も気にならないって事?
意味が分からない
それはびびって死球を与えたことが無いからです
何で死球というくくりでしかものを考えられないのか
1巻で頭部にぶつけまくるってあったっけ?
そういう意味じゃないだろ
わからん奴っちゃなー
普通に読んでればわかると思うが
>>407 気にして無かったでしょ
コントロールとかw
殴りかかってたしw
え、ごめんリアルに言ってる意味がわかんない
>>409 お前はきっと、団体スポーツをやったことない奴なんだろうな
あのイップスには相手への頭部死球の他に、先輩達に申し訳ない気持ちと
アウトをとれなかった責任、負ける怖さが含まれていたと思う
今手元に1巻ないけど頭にぶつけまくるって描写あったの?それとも勝手な解釈?
>>412 今ぱらっと読んだけど、そんな描写は無い
荒っぽい描写はあるけど、当てまくってたなんて書いてない
>元々田舎にいたころの沢村なんてバッターに当てまくってたんじゃないの?
から見てとれるようにコイツの完全な妄想。
ぶつけまくる描写はないがそんな繊細な奴に見えなかったのも確かだな
相手にいきなり殴りかかるDQNだったし
なんだ妄想かよ
妄想でそんな騒ぐなよ
416 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/31(月) 16:14:08 ID:32Z6ZkjpO
てか 我らが大エース 川上さんの姿が消えたが自殺したのか?
かれこれ1ヶ月は姿見てない
417 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/31(月) 16:16:23 ID:32Z6ZkjpO
落合監督もブツクサ言ってるだけで沢村をカス呼ばわりしたからたいしたことないな
漫画的にふるやを越えるの確定なのにふるやふるやと だいぶふるやがお気に召したようだ
中学時代の沢村ってキャプテンとしての責任感からセーブして投げてたはずなんだが
何気に優しいスレだね、ここ。
皆何やかや言いながらも説明してやるもんなw
上のほうにもあったけど、細かい説明が無いと
普通に読み取れない人とか結構いるんだね
421 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/01/31(月) 18:15:54 ID:gsr3suLLO
ファーストは誰になるのだろう
やっぱ新一年に怪物が入部するパターンかな
ゾノ「」
>>420 野球漫画の中だと結構描写が読み取りやすい方だと思ったけど
意外とそうでもないのかもね
どっちかと言うとそういう人は「描写が少ないと勝手に邪推する」が正しい気がする
妄想癖とでも言うか
ファーストはともかく二年夏以降の連載を考えると
捕手が入ってこないと始まらん
降谷にあこがれ青道に入学&入部
沢村の事をあまりよく思っていないが日々…みたいな展開希望
どうでもいいけど、前園って出てきた当時のあだ名がマエケンだったよな……
投手転向して大活躍あるで!
またはホモ化
ゾノさんの活躍できる幅がドンドン広がっていくな
ゾノさんは応援団長の気質がある
ちょっと怖いけど
俺、スタンドで結構声かけてもらったし
ぶつけても軟球と硬球じゃ全くの別物だと思うが
秋大会どの程度まで勝ち進むんだろ?
沢村次第かな?
新チームでゾノが当然のようにレギュラーに入ってること自体違和感あるんだよね
ゾノは7番か8番あたりで一発狙いだけしてりゃあいいんだよ
礼ちゃんにスカウトされて青道見学に来て
東さんと対決した時の沢村のセリフ
「ぶつけられても文句言うんじゃねーぞ!」
を真に受けた?>400
10巻第77話の楊がボール一個の出し入れで
審判ジャッジを味方につけるってねーよw
と思ってたら大学時代の江川がやってた!
ソースは週刊ベースボールの2007.12.31
>>400は
3行目で勝手に妄想し
4行目で自己妄想を現実と確定した上で作者批判
ただの統合失調症かと
薬飲めば安定するよー
中学野球では後逸しちゃうキャッチャーやエラー出す守備に気を使って
全力投球はできなかった
それがたまたま礼ちゃんに見出されて御幸に捕られて
俺はもっと強くなれるってのが1巻の流れだろうに
吾郎さんのイップスはなんちゃってだからな〜
正直イップスになった時の絶望は絶望以外の何物でもない
ダイヤの描写でも甘いくらい
たぶん漫画に向かないネタだと思う
>>437 >正直イップスになった時の絶望は絶望以外の何物でもない
→正直イップスになった時は絶望以外の何物でもない
東海の一二三もイップス治んなくてサイドに転向してようやく治したレベル
>>436 そんなキャラじゃないだろ沢村は
全力投球しないとかありえない
というか何で1勝もできなかったんだろうな
練習さえまともにしてれば少しは勝てるだろ
沢村が主将ならハードな練習メニュー課しそうだけど
>>440 礼ちゃんの推測とはいえ一応作中で名言されてる描写だぜ
沢村は野球部とは思えないくらい野球の知識がないから効率的なメニューとか組めないんだろ
無意識の内に力をセーブしてた・・・的な説明されてなかったっけ?
>>440 そりゃ女が入らないと人数足りないようなチームだしなあw
むしろ練習をやってないチームと当たらない限り勝てる見込みは薄いだろう
沢村は確かにいつでも全力なキャラではあるけど、仲間思いで責任感もあるんだから
ちゃんと捕れないキャッチャー相手に全力投球するような奴じゃないだろ
練習メニューだって勝つより楽しく野球をやるのが目的だったってだけだろうし
それとイップスはメジャーでやった展開だから云々ってのもわからん
全く同じ展開ってわけじゃないし、他でやったからやってはいけないってこともないだろ
俺も硬式テニスのサーブには自信があったけど、相手の前衛にフラットでクリティカルヒット喰らわせて以降、全力でセンターに打てなくなった(´・ω・`)
サイドへ逃げるスライスorキックしか打てなくなっちゃったよ…
コーチには、もっとセンターに集めればエースだって狙えるのにってアドバイス頂いたけど、ちょっとした事で狂ってしまうんよね…
妙に力んだりして、手元が狂うしもう分からない
>>434 江川は高校時代も球威が凄まじかったらしく
勢いでストライクをとってしまいそうになるくらいだそうだ
だから甲子園の審判は、江川の時だけ一呼吸おいてジャッチしたそうだ
447 :
400:2011/02/01(火) 14:12:35 ID:g6Fh8yid0
1巻の1話が読めないの?
>ちゃんと捕れないキャッチャー相手に全力投球するような奴じゃないだろ
全力で投げたからスカウトされたんじゃないの?
抜いてスカウトされるww
相手殴って家でじじいに殴られても思いきし投げた球のおかげじゃね?
全力で投げたのはその一球だけ
それ以外はセーブしてたって言ってるじゃん
>>448 > 全力で投げたのはその一球だけ
> それ以外はセーブしてたって言ってるじゃん
誰が?
沢村がそんなに無駄に優しいなら
何で礼とか言うおばさんの網に引っかかるんw
信者こえぇ
礼ちゃんが中学時代最後の一球の事をあの一球はそれまでのピッチングとは明らかに異質だったとか、全身全霊打者をねじ伏せにいった本能の一球とか言ってるぞ…
沢村本人は全く自覚してなかったみたいだが
本に書いてるだろ
嘘ならもう少しマトモなの言ってね
まず一巻を読んでからこいよ
>>458 コイツ支離滅裂なんですけど
とりあえず一巻読んでこい
ID:C53HluiGO
お前のほうが
もしかして礼ちゃんがなんで沢村の中学の試合を見に行ったかってことを言ってるの?
べつに端から注目してたわけじゃなくてたまたま地方の試合観てて最後の一球に素質を見出しただけだぞ
たまたま地方の試合観てて最後の一球に素質を見出しただけだぞ
本気なん
だから単行本全部読んでこいって
バレ
降谷制球定まらず3失点、投手川上に交代
三巻14話「真のエース」で
私がたまたま訪れた地方の中学大会って言ってる
>>468 池沼しかいないのか
その大会でキャチャーがかわいそうだから全力で投げてないんだよね
もうNGにしろよ
うぜえ
沢村の全力投球を礼ちゃん(w が一回しか見てないて奴は池沼だろ
一杯見たからスカウトしたんだわ
もういいよそれで
この話題終了
そういや黒髪ロングのマネの人、三年だから卒業じゃん…
女の子成分どうすんだよ…
読んでないとか言ってた人の反論が聞きたいんだけど
もともとこのマンガにそんな成分はねーよ
無言かよ
読んでたけど読解力がなかったんだよな
お、昨日の妄想ガキが暴れているな〜ww
今日も元気やの〜
書き込めないのに勝利宣言
>>474 貴子さんと梅さんの年齢が逆なら俺得だったのに惜しい人を無くした
だがまだ春乃と夏川さんがいるじゃないか
まあぶっちゃけいてもいなくても話の進行に何ら問題ないしな
ドカベンの夏子はんくらいの存在感もないし
483 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/01(火) 20:28:30 ID:BY3z9BqcO
1つ聞きたいんだが、どこだかのギャラリーが「成宮から4点取ったのは青道だけだ」とか言ってたけど甲子園の準決勝で仙台育英のモデルのチームに4点取られなかったっけ?
確かスコアは7ー4だったよな。気になって夜も眠れなくて睡眠不足だ
484 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/01(火) 20:31:31 ID:R4nFW00OO
成宮ともう一人投手いてそいつが失点したんじゃない?名前忘れたけど
井口さんに継投してから追加点
487 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/01(火) 20:38:44 ID:BY3z9BqcO
おおありがとう。井口ってあの「シュッ」とか言って投げるやつね、これで今日から7時間寝れるわ
俺が思うに外野手の麻生ってあれはヤバそうだな
三島に調子乗んなクソガキとかキレてたしゲッツーになってさらにキレてたし
いずれ東条脅したりとか何かやらかしそうな気がしてならない
てか絶対何かやらかす
日笠キモいから努力家の金丸にレギュラーを譲り
口だけ雑魚の禿園をベンチキャプテンにして代わりに誰か入れたらおk
>>489 お前は俺かと言いたくなるほど同意
樋笠キモすぎる
お前らがあまりにもうるさくてむかついたからネタバレするわ
降谷連続四球等で3失点→即降板
東條が投手に戻る展開もありそう
なんやかんやあって投手陣が使えない状態になって
ボス「東條、お前が投げろ」
東條「えっ……はい…」
なんやかんやで好投
東條「俺、やっぱりまだ投手をあきらめたくない!投手が好きだ!」
2・3年との試合でフルボッコにされたのは
全国ベスト4のチームの投手だから研究されてたんだ。
打ち込まれて当然だったんだ。
みたいな感じで
>>446 やっぱ怪物ですね
降谷の高めを打者がブンブン振り回すエピに
元常総学院野球部監督の木内さんが本で
ダルビッシュの投げるボールの球威に圧されて
肩の高さのボール球もベルトの位置で
打者がバット振りまわしてたので
高さ修正指示したと述べてたの重なって
リアルもダイヤもすげーと思いました
>>492 チームメイト研究してどうすんだよ、公式戦で対戦するわけでもなし
それにシニア全国ベスト4といっても中学生を警戒して研究する高校生いるわけないじゃん
次週、ダメ監督率いる青道投手陣のヘボさ、
毎年多数の投手を潰して一人しか投手が育たない秘密が明らかに!?
沢村の復活よりもボスとオチヤイの考え方の相違の方が重大問題だなこりゃ
ついにグラサン批判来たか
先が楽しみになってきた
グラサンは高校野球を教育の一環として考える教育者
落合は結果を第一に考える職業監督ってとこか
なかなか面白い対峙だな
現実的に考えればグラサン政権になってプチ低迷中の今の状況を打破するために落合を呼んできたわけだしそら落合は結果にこだわるでしょう。
そろそろ落合がグラサンに、理想だけじゃ監督は務まらない、みたいなことを言う展開にはならんのかね?
でも短期的にこの試合だけを見るなら、エースでもダメだとさっさと見切りつけて結果に拘るボスと
選手の成長を考えて辛抱強く見守ろうとする落合、となってるんだよな
501 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/02(水) 11:08:06 ID:4RNgTmBXO
グラサンはフルヤはすぐ変えるが ゾノと日笠の場合はどんなに打てなくてもどんなに使えなくても絶対に補欠とは変えない
>>499 理事長「予選準優勝で惜しかったですね。来年もヨロシク」
グラサン「だが断る」
っていう流れじゃなかったか?
だったら打破するためじゃなく、とりあえず代わりを探してきただけだろ
>>502 誰だったか忘れたけど(部長?)、間違いなく前々から落合に誘いをかけてただろ、みたいなこと言ってなかったっけ?
沢村使い続けてることよりも、野手起用に対しての不満の方が多そうなもんだがな
倉持はスイッチやめて左専念で1番固定
今の時代2番も打力は必要
だから白州
日笠とか麻生とか東条の打撃がどのレベルかはわからんが
理想は前園を7番か8番で使いたい
>>502 前から落合の事は誘っていて
グラサンが辞めるというのと落合が来てくれることになったのが
たまたま同時期になった
降谷「体が軽い…こんな幸せな気持ちで投げるなんて初めてだ。
もうなにも怖くない。一人で壁当てしてたあの頃とは違う」
落合が死ねばみんな幸せなのに
作者も読者も編集も
漫画の世界にのめりこんだやつがいるな・・・・
寺島さんは上手いと思うわ。
「落合死ね」発言が出るってことは相当引き込んでいる証拠だな
これからどう持っていくかが楽しみだ
2chの死ね なんて挨拶ですよ
512 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/02(水) 16:16:34 ID:TD5dwpm4O
つか川上登板だぞ!
なぜ誰も触れないww
あーっと川上ワンナウトも取れなああああああああああああい
丹波さんの毛根が初登場時よりも活性化してる気が…
エースの重圧から開放された証なのか?
>>512 部長毎度乙かれさんっす
小田切ジョーに誰か触れろよw
つか今回気になったこと
なぜ御幸はマウンドに行って降谷に声をかけないのか
どこが名捕手なんだよww
何を力んでるんだ お前の力なら5割程度でうんたらかんたら
→バカヤローそれじゃただの棒球じゃねーか
笑うところじゃないけどなんか笑った
今週は古谷覚醒フラグをボスが見逃した流れくさいな
古谷以外の小物化進行が最近酷いなw
DSも最近ほとんど見てない
現状ミユキは捕手としては、ただの壁にすぎないからね。
521 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/02(水) 19:16:33 ID:UuiavAiJO
今回に関しては
落合が正しいわ。
グラサンはおたおたし過ぎ。
>>517 140キロ投げられるんだからいっそピッチャーやらせた方が良さそうな気がしてきた>御幸
最近御幸が叩かれてるのがよくわからなかったけど
今週は流石に酷いな、モブ捕手かよと思った
御幸はなにげなく沢村に対して酷い事言ってたな
「おまえ(沢村)の出番はねーよ」
とか捕手がそういう事言っていいのか…。
でも流れ的に沢村復活フラグ立ってるのかな
降谷→体の調子はいいが制球定まらず
以下、流れ予想
川上も急な登板でと"お約束"でノックアウト
↓
沢村登板して好投+イップスも克服(?)
↓
落合「1回いい投球したくらいで調子に乗るな」
↓
ボス「これから沢村先発でやってみよう」
↓
落合とボスの戦いが始まるっ!
てか沢村ってイップスにならなかったら今頃もずっと馬鹿の一つ覚えのインコース主体だったのかな
夏大中には無理でも三年引退したすぐ後には身につくかどうかは別としてアウトローの特訓は必須だったんじゃないかと思うんだけどw
クリスは引退だしあえて口を出さなかったで納得できるけどボスと御幸は何やってたんだよ・・・
沢村のことバカバカ言ってるけどだったら課題の一つや2つ教えてやってもいい気がするんだが
全然光るものを感じないよね御幸…
でもこのもどかしさ、下級生のときは生き生きと持ち味発揮してたのが、引っ張ってく立場になったとたん精彩欠くとかは、リアルさも感じる。
御幸も何とか乗り越えていくんだろうが。
それより落合がちょっとキレが感じられなくて、グラサンの対抗として立場的には強いけど、能力面ではもっと怖さが欲しいなあ。
青道は逆さに振っても不祥事の種も出て来そうにないチームだけど、グラサン監督辞任→落合監督就任→落合辞任→グラサン監督復帰&落合コーチで夏へ!になるのかな。
落合監督でずっと行けるほどの魅力は感じないし。
ボスと落合が手を組めば、強力な首脳陣が完成されそうなんだが
ボスの采配や育成能力はともかく、下の者から好かれる素質というのは、真似できるものでないし
いまの青道打線に3点のビハインドはキツイしなぁ
5点取られて10点取り返せる打線だったらいいんだけどね。
相手投手は初戦で疲れもないし、格下で気負いもないから伸び伸び投げられるし、そこそこコントロール良くて変則だったりすると厳しいかも。
さすがにここで負けて欲しくはないが…まあ川上さんが好投するだろう。流れ的に。
地味に川上が楽しみだが来週試合が終わったとこから始まりそう
ここは川上好投&ゾノ覚醒のチャンスだな
作者も覚醒させなきゃいけない選手作りすぎてパンクしてきたからここらで地味なこいつらを処理する気かもしれんw
これは川上さんがアウトローの大切さを教えてくれるフラグ
調子がいいと感じてる時だって理不尽に打たれることもあるよ、そりゃあ
考えすぎたらあかん。この結果はまったく気にしなくていい
数週前 落合「私なら今秋は今後の為に何点取られても降谷心中」
今週扉絵 背番号@降谷「これは通過点。今、望むのは更なる高み―。」
部長もビックリ グラサン「川上を呼べ!」
落合 「これじゃあエースは育たない… 今後の為に自分で立て直させろ」
何が言いたいかって言うと指導者としてどっちがいいかは賛否両論だろうけど
降谷とグラサンより降谷と落合の方が相性はよさそうだな
>>526 ぶっちゃけ御なんたらさんのピークは今の所明川戦な気が…
薬師戦も結構叩かれてたからなあ
>>532 アウトローに決まらなくて打たれる訳か
>>535 確かにw「相性バッチシ、俺たちいいバッテリーになれるぜ」あたりの御幸は輝いてた
・インコースしかリードしない
→沢村にコントロールがないからリードのしようがない
って反論あったけどだったら練習試合でアウトローに限らずいろいろ試してる描写がないと御幸とボスの無能っぷりが際立つよな
キャプテンとしてチーム引っ張らないといけないのはわかるんだけど沢村は夏を経験してる貴重な一年の左投手
つきっきりは無理でも課題を示してほしかったわ
いくらなんでも相手レベル考えたら
川上が普通に投げたら抑えるわw
よく取られても2点程度だろ
間違っても戦犯になるほどの“活躍”はしない
そういえば、夏大が終わってから、イップス発覚までの期間に行われていた練習試合でも、
沢村はインコース主体の投球になるようにリードされていたんだろうか?
つか稲実戦以降ほとんど話動いてねえな
>>538 御幸はできないことは要求しないから多分インコース主体じゃないか?
インにこない、コースが甘いぐらいしかセリフからの判断材料ないから違うかもしれないけど
降谷は体が軽かったけど打たれ、
落合コーチはそれを不調と捉えたけど、
監督は降谷を早めに降板させたのはもしかしたらなんらかの異変に気付いたのかもな。
俺も見てて肩が壊れそうな感じを受けたし。
>>525 課題って・・・沢村はコントロールについて常々言われてたでしょ
あれもこれも同時にやると全てが中途半端になっちゃうよ
>>538>>540 逆球が多すぎるってセリフもあったし
インコース主体でリードされてたけど
インには来なかったんだろうな
扉絵が降谷なのに違う人みたい
降谷怪我フラグか?
まさか来週は「川上が粘りの投球を見せるも青道打線は沈黙し、秋季大会は幕を下ろした」
から始まったりしないよね?
確かに御幸のキャプテンシーは未知数だし、問われるのも仕方ないが、
今回の場合、降谷の制球が悪すぎて、リードしたくてもできなかったとも
とれる。それにしても無理やり沢村の復活フラグを立てたようにもみえる。
次回の展開次第で、話の方向性がある程度固まりそうな雰囲気がある。
>>542 確かにそうなんだけどそれでも夏大終わっての練習試合たくさんあったんだからいろいろ試す描写はほしかったなぁって思う
「フォアボールでピンチを招き、置きに言った甘いボールを痛打か…。
全然進歩してないじゃないか?降谷!
もういい!川上、お前が行け!」
それはともかく降谷は相手も味方も見えてないよな。
御幸は相変わらず煽るだけでひっぱらないし。
坂井さんと宮内さんの助言もいまひとつ消化された感じがしないし。
落合は見切りをつけるには早すぎるなんてのん気なこと言ってるけど
ここで満塁ホームランでもやられたらさすがにまずい気がする
553 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/02(水) 23:43:12 ID:Qjbh1UyJ0
>>552 ボロ負けしてもいいんじゃなかったっけ?落合的には
それを降谷がどうにかしようとする段階でエースとして成長してほしいんだから
554 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/02(水) 23:57:19 ID:zSNAWY4Z0
御幸は練習試合とはいえ大阪桐生戦で降谷がボコボコにされるの前提の話をしてたし案外落合とは合うかもしれんな。
一番相性が悪いのは沢村と落合だろうな。
落合は夏の大会での沢村の飛躍的成長を見ていないのだから、降矢を先発固定で沢村を三番手の投手として使うだろう。
本物の落合なら確実に降板させてる
>>555 三番手起用でも御の字だと思う。
本当に監督が落合になるなら、沢村の二年目は二軍スタートでもおかしくない。
>>555 実際現状は3番手投手でしょ
夏はあくまでもラッキーボーイ扱いだったわけで、しかもその流れを決勝で失ったんだし
沢村をどうにかしようにもイップス持ちなら裏目に出る可能性もかなりある
2年ならともかく1年だしある程度放置も普通にありだと思うけどね
インコース投げられないならアウトコース磨けば良いじゃない!と同じく、
沢村が鍛えられないなら降谷川上を鍛えれば良いじゃない!って思うよ
復活したらそっから戦力として考えれば良いんだし
ボスみたく沢村(去年でいう丹波さん)を気にしすぎる余り全体に目が届きにくくなってるなら、降谷と心中するつもりの落合と考え方は違っても行き着く先は変わらん気がするんだよね
むしろ割り切ってる落合より自覚してないだけ厄介
素材としても降谷>沢村なんだし
まぁ主人公だからそういう部分超越するのは仕方ないんだけどw
根本的な問題は、やはり降谷と沢村との間に力の差を
つけすぎた設定にある。この設定がこのスレで交わされる
議論の根幹にあることは間違いない。せめて投手としての
才能や素質を同等にするべきだったと思うね。
>>559 降谷の長所=球が速い、割と球が重い、バッティングもいい、外野も守れる
短所=スタミナがない、コントロールが悪い
球種=ストレート、SFF
沢村の長所=変則フォーム、ムービング、キレのある球、割とピンチに強い、バントがうまい
短所=コントロールが悪い、ムービングは金属バットと相性が悪い、バッティングが話にならない
球種=七色ムービング、カットボール、ストレート(4シーム)
こうやって並べれば結構対等に見えなくもないが
やっぱ球速って重要なんだねぇ…
沢村の球速がUPすれば完全に沢村>降谷になるだろうね。
沢村は汚い回転によってムービングさせてるんだよね?
対して直球のキレ(ノビ)はバックスピンに依存する。
つまり沢村の直球のキレって言うのはノビではなく、手元ギリギリでの変化ってことでいいの?
パワプロ脳でサーセン
汚い回転っていうか毎回変わる不規則な回転な
直球の時だけは4シームで綺麗なバックスピンかけさせて
多種のムービングと差別化してるんだろう
沢村は手首のスナップがすごいんだろ?
だから適当に握ったらムービングになるし、ちゃんとフォーシームで握ったらキレのある直球になる。
でも適当に握ってムービングになるってスゴイ才能だよな。
俺草野球やってるけど、適当に握ったら全部シュート回転になるわ。
今日の試合って練習試合か予選かどっちだっけ?
練習試合なら炎上させるのもありだが、予選だったら見切りつけるのも当然だと思う
あんな状態から仮に立ち直ってもエースの自覚なんて芽生えんよ
予選
公式戦で経験するから財産になるんじゃね?
漫画だと特に
結局降谷大乱調の原因は何なんだ
今のとこ気負いすぎってだけ?
今週乱れたばっかなのになんでそんな結論を急いでるんだ
適当に握ってムービングって毒島のようだな
指痛めて抜いて投げたら、偶然サークルチェンジ習得か
左投げのナックルさんも面白そうだけど…
>>556 本物が中日の落合監督を指してるなら晒し投げさせるだろ
日本シリーズですらやったからな
負けたら終わりの試合でもやるかね
572 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/03(木) 11:28:27 ID:O1Fn4d7pO
ブロック予選、明らかな格下、まだ初回ということを考えれば降板が早すぎると言われても仕方ない。
この試合は勝つだろ逆転で
しかし本戦で強豪と当たりそこでエース故障かな?
主人公もこんな短期間でよくなるわけないし
フルボッコ負けだろう
そこから這い上がって夏に甲子園や
降谷も相手が見えてないなーw
勝って当然の相手に無双しても何の意味も無いというか
ザコ相手にノーヒットノーランするよりも
格上相手を2〜3失点で留める方が価値があるのがわかってない
降谷が頭使って投球出来たら、もうエース確定で沢村の入る余地ないですやん
落ちつけおまえら
キャラにああしろこうしろ言っても意味ないだろ
所詮寺嶋のコマの一つにすぎない
みんな雑魚にしてどうするん
来年すごい監督とすごい1年が入って優勝すんの?
明訓のように
御幸がバットで新入生捕手の腹をド突くのか
土井垣さん御幸だったら?
肩が軽い?
故障フラグを立てているんじゃねえよ。
フラグだらけというほど故障フラグあったか?
>>560 実際俺の部活時代もひと冬で球速20キロ程度上がったやつはいたが漫画でそれやられてもな。
沢村は制球重視でいくんじゃない?球速はタンパさんくらいにはなるんだろうが。
丹波さんぐらいはって言うけど降谷とか成宮と比べるとアレなだけで丹波さんも十分速球派じゃないのか?
一応140出るんだぞ
高校生のMAX〜キロなんて、ほとんど当てにならないものだけどねw
それに丹波さんは、正確な割合は不明だが、全投球中にフォークやカーブの割合が多そうな描写だったし、
仮に最高球速が150キロだったとしても、速球派とはいまいち呼びにくそう
それは故障後じゃね?
肩が軽いって故障フラグなのか?
前どっかでピッチャーは軽く肩が張っているくらいがベストで、疲労が溜まっているのもなさ過ぎるのもよくない
って話を聞いたことがあるから、単に調整がうまくいかなかったってだけだと思ってたんだが・・・
常に肩が重いとか疲労が抜けないとか言い出したら故障フラグっぽいけど
片岡監督と落合の育て方の違いを見せるために降谷が不調ってイベントを作っただけだと思うけど
一発勝負の高校野球だと、降矢一人のためにチームを犠牲に出来ないグラサンの気持ちも良く解る。
自分が甲子園に出場しているだけに、後輩達にも甲子園への道を一回でも断ち切らせたくないんでしょう。
グラサンは監督であるまえに教員なんすよ!
>>564 悪い時でもなんとかゲームを作れるという術を習得できるチャンスを失ったとも言えるけどな
どんな術なんだ
ツッコまないぞ
しかし、ボスと落合の方針があまりに違い過ぎるのでは、礼ちゃんも部長も選手全員もボスに心酔している現状では、
例え引き継いでも従う人間がおらずに、結局上手くいかないような気もしてくる
組織のリーダーにとって一番つらいのは、
「無能揃いの集団を強くする」事でなく、
「前任者の影響力が色濃く残っている集団を、強さのレベルを保ったまま自分色に染め直す」事だから
>>597 落合はあんま気にするタイプではないぞ。
自分がやりたいようにやる典型的なタイプ。
それで脱落をするのならそれまでとバッサリ切り落とすよ。
一度負けだすとあっという間にチームは崩壊するだろうね。
落合がそういうタイプかどうかってまだ描写されてないぞ
まあリアル落合と混同してるんだろうけどさ
600 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/03(木) 20:44:18 ID:0cGQGHrwO
まあ甲子園に行くチームを作るって点では落合のほうがグラサンよりも経験、実績ともに全然上なんだけどな
金にあかせていい選手全国から集めていた学校なんだし
そろそろ下膨れ以外の二年(来年三年)投手が
活躍してもいい頃…
まだ落合に慣れないぞっ
久々に見たけどなんかシリアスな感じになってるな
馬鹿なノリに戻ってほしい
まだ俺は落合が川上の生き別れの
父だという線があると思ってる
夢見させてくれ
>>592 まあ学生野球の指導者としてはボスの方が正しいな
ただ指揮官としては落合の言うこともわかる
薬師との練習試合のとき降谷の一試合投げたいって申し出を断ってたけど
相手を見繕って一試合投げ抜く経験もさせとくべきだよな
ボスって職業監督なんだっけ、教員なんだっけ?
ボスは教員だよ
丹波さんの顔怪我の後に職員室シーンある
担当教科は分からない
>>562 説明サンクス。胸のつかえがとれてスッキリしたわ
>>604 仮にそうだったとして、そこにどんな夢があるんだ?
>>606 てか降谷ってコールド以外で完投経験あるんだっけ?
スタミナないのに完投も何も
週刊少年誌の野球漫画では概ね主人公=投手というパターンが多い。
そして、主人公は概ね速球を武器にする投手という設定になる。理由は
やはり主人公をエースにするには、それが一番説得性があるからだと
いうことに、ダイヤを読んで改めて気づかされた。準主役級のキャラならば、
ドカベンの里中という打たせて取るタイプの投手もありだけどね…
速球派というか鳴みたいな正統派は書く方も楽だろうしね。
苦労するとしてもせいぜいどの辺りに無双を抑えるかぐらいだろうし
ライバルキャラも強打者を敵チームに用意すりゃいいんだし
616 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/04(金) 06:01:49 ID:yieRfy2t0
小湊弟が一回大失敗して髪をベリーショートにする展開は120パーセントくる
>>598 いや、仮に落合本人が気にしなくても、結果が出せなければ首切られるかもしれんだろ?
>>597の言ってるのはそういうことだと思うけど。
>>613 スタミナ無いのもあるけどペース配分も未だにできてないし
一試合投げることの大変さを味わわせてみるのは悪くないと思うけどな
一回やってみないことにはそれに何が必要かもピンと来ないだろう
gdgdだな
決勝で負けてから読むこと自体がストレスに
皆大好きなのに
ボスはとにかく、捨て世代とか、次への肥やしにする大会を作る気が一切なく、
毎回全国制覇を狙っているんだろうな
降谷を絶対的なチームの柱に育て上げることよりも、全員をまんべんなく成長させる方を優先させているみたいだし
沢村ってスナップ強くて指が柔らかいんだからスライダーとか投げさせたら良さそうなんだが
沢村は変化球より、もう少し球速が欲しいな。
沢村は病気治せよ
>>620 それも極端な見方だと思うがねー
正直降谷と心中路線で進めたとしても監督の方針より
降谷が劇的に成長するとはちっとも思えないんだが
降谷は目先の事にこだわりすぎてるからなぁ
>>620 でもさ、これが夏なら分かるけど、秋なら今大会降谷と心中しても、それで犠牲になる世代いないじゃん。来年の夏も皆いるんだから。
だったら別に本番を来年夏に見定めて、いける可能性の低い今秋を捨てても問題ないと思うけど。
>>621 たしかに。打ち取る球種のムービングと、同じ特性のカッターの組み合わせってバランス悪すぎだよね。
ただでさえブレ球は金属バットに弱いんだし。
スライダーだって内角攻めに使えるし、コースによっちゃあ空振りもとれる、カウント稼ぎも可能。
どう考えても沢村の場合スライダーの方が有効だと思うわ。
正直、ボスは独りよがりに見えるのよね
辞める気なら、次の人に理想的な形でバトンタッチするのが前任者の務めであって、
自分なりに残したいものがあるのだとしても、落合の意向も多少は考慮しないと
>>626 秋大だし心中してもいいだろとは思えるよな
どう考えてもセンバツ狙えるチームじゃねえもん
でも逆に言えば稲実のスタートが遅れてる秋の方が可能性あるかもしれん
夏に万全の稲実とやるよりは
鳴の登板限定されるだろうし、春ベスト4の影響で真中がボロボロだった市大パターンは普通にある
漫画の主人公チーム的に夏までにはまた稲実と互角に戦えるチームになってるという前提があるからあれだけど
>>620 その割に投手全く育てられなかったし、クリスの事にも気付けなかったのがなぁ…
描写だけ追ってると、丹波さんから沢村にお気に入り移動しただけで他を普通に放置してるようにしか見えないし
青道は、甲子園に出場できなかった高校のアドバンテージを、あまり活かせない夏休みになったからなぁ・・・。
今更ながら、どうして格下相手の練習試合で、1・2試合だけでも一人の投手(特に降谷・沢村)に完投させなかったのか
はなから交代ありきでの登板と、「どんなに打たれても、最後まで投げさせる」という登板をやり遂げるのとでは、
投手の気持ちも、試合終了後の収穫も全く変わってくると思うが
>>630 つっても野球少年にとっての一番はやっぱ夏だろ?三年もそこで引退だし。秋の成果よりも、万全の戦力で夏を迎えさせてやる方が選手のためにもなる気がするけどなぁ。
>>631 満塁ホームランでもぶち込まれたら流石にヤバいからじゃね?ボスは秋を捨てる気はないみたいだし。
1回なんだから格下相手なら7点差でもひっくり返せるんじゃない?
あと、川上には夏前に1試合投げさせてる試合があったな。同じことをなぜ降矢にはさせないんだ?
沢村に一番足りないものは主人公としての自覚
高校生だし球数制限とかしてるのかも>降谷
ボスは何だかんだ言って、選手から嫌われるのが嫌なタイプなんだろうか。
目の前の試合1つ1つに最善の態度で臨んでいれば、例えその結果が悪くても周囲は許してくれるから、
それに甘えているような気もしてくる
「次の試合に勝つために、目の前の試合は負けても構わない」という態度は、確かに周囲の受けは悪いし、
負けた時はボロクソに言われてしまうが、だからこそ相当の勇気と覚悟が必要だからね
>>636 ふ、深いな(ToT)
なるほどボスの指揮官としての内面も描かれるかもな…
>>633 今の打線だとちょっときついかもしれない>7点差
前の試合では8点取ったから微妙なとこだな
>>591 インナーマッスルとか含めて筋肉が華奢なのに140以上ガンガン投げてて故障した選手いるぞ。
今週みたいに調子が良すぎると逆に負担なのかもとは思う。
沢村はチェンジアップもアリだべ。
それこそ右打者対策にもウィニングショットにも緩急にも使える万能ボール。
あとは他にもレスがあるがスライダーだね。空振りもゴロも取れる同じく万能ボール。
スライダー、チェンジアップでサウスポーと言ったら鳴と被るけどなんか良いでしょ。
鳴というか和田だな、フォーム的にも
>>627 そもそもカットボール自体ムービングの派生として習得しただけだから
0から新球種を覚える域に達してないんだろ
>>641 チェンジアップは速いストレートがあってこそ活きる球だからなぁ…
でも沢村の球って出所が見えないから打席に立つとかなり速く感じるんだっけ…
球速はそう簡単にあがるものではないけど沢村は球速とコントロール磨いてればいいと思う。
沢村は大器晩成なんだよ…覚醒するのは早くて2年の夏〜秋、最悪3年の春〜夏だろう。
チェンジアップってある程度球速があり、複数球種持ってないと投げるの危険じゃないか?
>>643 そっか、ならいずれはまっスラの延長としてでかスラ覚えてほしいものだ
高速スライダーくらい習得しないと降谷と張り合えないな
>>644>>645 アメリカじゃ小学生も投げるんだから大丈夫だよ。
速球と同じ振りなのに微妙に遅くて空振りor芯を外すってのが本質だから速球が120も出れば十分だと思う。
複数球種が必要ってのもちょっとわからんな。
確かに速球速ければそれだけ効果的だけど
球速なきゃ使えないって理論はパワプロのやり過ぎ
チェンジアップの一番の問題ってコントロール難しいとこだしな
まあそこらへんは実際自分で投げてみりゃわかるからキャッチボールでもしてみろってこった
来年の夏にはチェンジアップをマスターした完全体メイか・・・
沢村は来夏までに急速をMAX138に持って行きたいね。それに+カーブとスライダーを習得できれば、もはや全国レベル。
イップス克服してアウトコースの出し入れ出来るようになったら新しい変化球なんていらないよ
沢村のスペックなら外の出し入れとカーブがありゃ十分甲子園レベルだな
カッターは習得済みだし
ある程度の速球がないと、変化球があっても辛いだろうね。
651氏の言うように、130後半の速球がないと全国どころか、
地方予選の準々決勝以上になると危いだろう。
ただ、それでも力量としては降谷の方が遥かに格上だから、
やはり140後半の速球がないとな…
655 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/05(土) 06:21:00 ID:8/F/0V4P0
沢村が高校時代の和田みたいなフォームで高校時代の杉内ばりの変化球をなげれたら
高校時代の松坂みたいな降谷にも勝てる!!
656 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/05(土) 06:29:09 ID:8/F/0V4P0
ついでに高校時代の新垣みたいな成宮にもかてるし
古木みたいな雷市も抑えられる
>>651 左でそこまで投げられるようになったらドラフトもあるで
球速球速言ってる奴はジェイミー・モイヤーを知らんのか
コントロールと緩急、コマンドがあればMAX140km未満でもMLBで勝てる
打者を手玉にとるコマンドなんて野球留学のスポーツバカには無理だろうがなw
ある程度の球速アップはするだろうけど
作中で降谷と沢村のタイプの違う二投手で羨ましいみたいな表現を他校監督が何度もしてるし
大阪桐生の監督が制球がつけばどえらい投手になると言ってるように
沢村は制球とクセ球を磨くのが成長のベース
>>652 インポ克服してアソコに出し入れ出来るようになるといいね
まあ最終的に球速はMAX140って所だろ
それを超えちゃうとわざわざムービングの変則投手にした意味がなくなる
でもコントロール良くなる沢村なんてあんまり想像出来ないんだよなぁ…
今回習得しようとしてるのもあくまでもアウトローでストライク計算出来るようにする、
ぐらいで出し入れまで出来るようになる気はしない(てか最後段階でもそこまでいかないと思ってる
沢村が復活したら川上さんがさらに地味になっちゃうな。
ただでさえ沢村降谷の話題ばっかりだしw
てか落合っている意味あるの?
>>662 最終段階だったら行くんじゃね? 和田だってノーコンからプロ級の制球に進化したし。
沢村だって変則フォームがもう少し正統派フォームになって(柔軟性を活かした打ちにくさは残しつつ)、
速球・制球・変化球満遍なく育っても良いじゃない。
そうすれば左腕・ムービングももっと活きるだろ。
大卒の和田と比べるのはどうなんだ?
和田は高校時代からコントロール悪くなかっただろ
球速は体出来上がれば自然と上がるだろうからな放っておいてもMAX135くらいはいくだろう
それくらいでもクセ球だしサウスポーだし球速以上に驚異的になるはず
668 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/05(土) 15:47:01 ID:F4trMGpT0
三年の夏にはMAX145くらいになってると思う
プロならいざ知らず高校野球でMAX145って普通に速球派だろ
今の山本昌で135ぐらいだっけ?
それでプロでも抑えられるんだから、球速なんて一つのパラメータにしかならないよ。
いびつな野球の世界地図 豊田泰光
同じアジアでも、野球とサッカーでこんなに広さが違うものだろうか。サッカーのアジアカップ、
日本の決勝トーナメントの相手をたどるだけでもカタール、韓国、オーストラリアと、地球を
半分くらい回った気分になった。それに引き換え、野球の「アジア」は日本、韓国、台湾、
そこに中国がからむかどうかというところ。世界が狭い。
盛りあがるサッカーを見つつ、はて野球は今年何で食っていくのだろうと思った。
ワールドカップやその予選を含め、毎年なにがしか代表チームの行事があるサッカーと、
ワールド・ベースボール・クラシック(WBC)しか、トップによる国際大会がなくなった野球との
違いが、いよいよはっきりしてきた。野球の広がりのなさはこの先、致命的なマイナー化を
もたらす恐れがある。
野球はスポーツのなかでも、とっつきにくいものの一つだろう。道具が要るし、ルールも
少し面倒だ。初めてバットを持ったときに空振りばかりで、それが最初で最後の体験に
なってしまった人もいるはずだ。
そんな野球を広めるのはそれだけ大変なわけで、日本がアジアの普及役を務めるにしても、
相当の工夫が必要だ。王の一本足打法を指導したことで知られる荒川博さんらが
「ティーボール」といって、台に載せた球を打つ簡易版の野球を推進している。それくらい
かみ砕いて教えないと、野球に縁のなかった国で興味はもってもらえないだろう。
事は急を要する。プロ野球は時間とお金をむさぼっていては駄目だ。選手一人に何億円と
いう年俸を払う余裕があるなら、その1割でも普及に向けてほしい。ペナントレースの価値を
犠牲にして行っているクライマックスシリーズの収益なども、本来は未来への投資にあてる
べきだろう。アジア諸国に道具を配り、OBを活用してコーチも派遣する。海外からの留学生の
チーム結成を促して、野球の使徒になってもらうのもいい。
>>2-5へ続く
http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A9C9381969AE2E0E2E2878DE2E0E2E0E0E2E3E38787EAE2E2E2;p=9694E0EBE2E3E0E2E3E2E1EBE3E4
主人公補正がかかってMAX130後半には届くでしょう。
チェンジアップは余程にコントロールが良くならないと駄目だね。
来年の夏前にアウトローのピッチングとカーブを習得。
再来年の春前にスライダーを習得。
高校3年春・夏の甲子園を両制覇しプロ入りENDでOK!
>>666 ホークスでは逆球キングとして新人からしばらくは有名だったっぽいけど。
少なくとも俺が見た試合では構えた所に八割方行ってなかった。
ただ、ここぞというところで最高のボールがいくから打ちにくそうだなとは思った。
180センチ前半くらいまで伸びれば130後半は行くのかな
甲子園だと90年代後半あたりから明らかに平均球速が上がってるけど
由規とかテレビがブッ壊れたかと思ったわ
体格は横ばいなのに、トレーニングとかでこんなに変わるもんなのか
筋力より力の伝わり方が重要だっけ?
降谷亡き後MAX140は出る
まさかのパームボーラーとして覚醒!とか
心優しきパームボーラー、沢村栄純?
エース争いがやっと面白くなってきたな
コマンドってなんですか?
沢村が上がり気味で降谷は不安要素が出てきたって感じか、ようやく同じレベルに落ち着いてきそうだ
つまりノリがエースや!
川上をエースにしたほうがいいと思う
川上さんは優秀な中継ぎだろ
686 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/05(土) 19:47:27 ID:MLJtXollO
だれか落合に言えよ
甲子園に出ているエース級がみんな1、2年から大会で先発マウンド任されてないし、伸びる奴は伸びるって
一つの大会を棒にふって、降屋が伸びる希望的観測は捨て、日々の練習や練習試合で伸ばすことを前提で考えろって。強豪校であれだけ投げさせてもらっている降屋は恵まれているだろ
まあ心中するって言っても降谷がそこで潰れちまう可能性だってあるしな
こんな所で潰れるような奴じゃないって言える程、落合はまだ降谷のこと知らないだろうし
>>686 名前を間違ってる奴が語ってもなwwww
名前とかそんな突っ込む所じゃない
今週は片岡と落合の考えの違いを出したかっただけでそこまで深くはない気がするがな
片岡は全員野球、落合は一人鍛えて効率野球って感じか?
しかし、高校野球は「そこそこの投手」をたくさん抱えるより、「ずば抜けた投手」を一人抱えている方が
上に進めるのもまた事実。
そしてズバ抜けた投手を育成するには、1にも2にも実戦経験あるのみ。
技術的な事云々より、「○○がエースだ」と本人とチーム全体に浸透つける事によって、
チームカラーを早い段階で固める事ができるメリットもある
>>686 だからこそ矯正が難しくなってる気もするんだよなぁ
>>687 でも客観的に見て1番才能ある選手が投手も出来てまだ1年、となればその選手中心にチーム作るのは間違って無いと思うけどね
潰れたらそれは仕方ない
全体的に指導して潰れるよりは目をかけてて潰れる方が後悔はないだろうし
漫画的には長くて沢村世代までだろうけど、落合的には最悪今後5年弱で1回甲子園行ければ良いんだしね
個人的にはノミの心臓で2年の秋〜春を棒に振り春大会でボロボロと言う、実績皆無の丹波さんをずっとエース扱いして、
他を育てなかった(クリスに気付けなかった)ボスも落合と大して変わらんし
丹波の失敗で懲りたから、今度は降矢・沢村の二枚看板で行こうとしているんじゃねえの?
川上さん「え、降矢・沢村の二枚看板・・・・・?」
甲子園出場確率が、
グラサン流 1年秋(今)20%2年夏25%2年秋30%3年夏35%
落合流 1年秋(今) 5%2年夏40%2年秋60%3年夏80%
とかなら降谷心中でもいいけど、高校野球は不確定要素が大きい。
降谷が凄いといっても来年再来年ライバル校にどんな凄いのが入るかもわからんし先なんてそんなに読めない。
秋の都大会は2位でもセンバツ行ける可能性は十分あるんだし、バッテリーも旧チームから試合経験積んでるんだから、
まずはこの大会を勝ち進むことを考えるべきだと思うなあ。
それに、格下相手に不甲斐ない投球をして交代させられる、ってのも経験のうちじゃないのか。
今の相手にgdgdの末に勝っても、そんなに自信にもならんだろうし。
心中するにしても死に場所ぐらいは選ばんと。
696 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/06(日) 01:12:36 ID:C/qZ7uihO
>>695 格下相手だからこそ代えないで試合中に自分で修正する術を覚えさせるべきなんだろうが。
センバツ狙うにしても本大会でもっと強い相手に少なくとも4〜5試合は勝たなきゃならんのに、
その全てで降谷の調子が良いことなんてまずないだろうからそういう術をこういう機会で覚えさせないでどうするんだ。
わざわざ公式戦でやる必要もないと思うんだよね
ペース配分やら修正能力とか練習試合でもいいやろ
修正できないまま負けたとしても、明らかに調子が悪くても交代させられなかったという事は、
降谷に「ベンチからエースとして信頼されている」という自信を与えることにも繋がるしね
それをきっかけに「自分の投球内容=チームの勝敗に直結」という責任感と、
「少々調子を崩しても、エースナンバーをはく奪される事はない」という安心感を与えれば
降谷のさらなる成長にも結び付く。
(少なくとも、ペース配分を全く考えない投球は自重しようとするだろう)
滅多打ちにあってトラウマになる可能性もあるが、その程度のメンタルなら、
残念ながら最初からエースの器でなかったというだけでw
何だかんだ言っても、公式戦で得られるものは、練習試合とは比較にならんよ。
技術的な事だけなら練習試合で十分だけど。
哲さんプロってありえるかな?
ペース配分や修正能力は技術的なことだと思うんだがねぇ
その技術を身に付ける為にまずはメンタルがその準備をしなければいけないんでしょ
特に降谷や沢村の場合
御幸にもペース配分の事で散々に駄目だしされているのに、直そうという気すら降谷には見えないのでw
気負い過ぎなのか、焦っているのかは分からんが、これは完全に精神的な要素も原因の一つ。
負けたらそれでお終いの公式戦で「どんなに内容が悪くても、最後まで投げさせてもらえる」
というエース待遇を与えてやる事で、自分から進んで身につけるように後押ししてやらないと。
>>702 結局最後まで治らなかったらどうする?
沢村達は全部棒に振る事になるんだが。
つまり、ボスと落合、結局どっちが正しい正しくないってのはない、てことか
705 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/06(日) 09:35:36 ID:t07Wb4qh0
今の降谷は経験の浅さがペース配分などの技術的な部分にもつながってるから、まずは経験を積ませることが第一。
それをわかってない奴が多すぎる。
>>703 そういうリスクを含めても育てるだけの価値が降谷にはあると落合は思ってんだろ
>>697 試合の緊張感は異常。地区大会レベルでも気負いやプレッシャー感じてしまうからな。
練習試合とかじゃ得られないもんがたくさんあって、
落合はそれを一番スペックが高そうな降谷に効率よく覚えさせたいんだろう。
沢村の成長物語であって
甲子園うんぬんはオマケっぽいから、降谷はリタイアだろ
降谷との熾烈なエース争いをするって言っていたからリタイアはないだろ
途中怪我して戦線離脱することはあるかもしんないけど
それでも選手生命危ういって程にはならんと思う。
沢村の成長物語だからこそ
沢村の成長の対比となる降谷にリタイアされるわけにはいかないだろ
青道高校奮闘記ならリタイアもありだろうけど
沢村の成長物語
みんな退化してるw
監督からなにから
>>703 じゃあそこを改善せずに勝ち抜けるのか?と言われれば打線的にレベルダウンしてる状況的に厳しいでしょ。
現状リリーフで出てくるのは川上とイップス沢村なんだから。
漫画的には主人公である沢村のイップス治るの確定してるが、作中の指導者からしたら
降谷のエースとしての自覚を植え付け、ペース配分や不調からの立ち直りを覚えさすより
沢村のイップスの方がよっぽど治すの困難な作業でタチが悪いんだし。
また規制だ・・・
キャッチャーの狩場が一番成長しそう
>>712 一発勝負の高校野球で、降矢一人のために同期の沢村達に、高校野球生活を犠牲にしろとは俺には言えないわ。とてもじゃないけど。
降矢は典型的な速球馬鹿だもん。夏の地区予選大会で、緩急を付けたピッチングとペース配分が課題なのははっきりと解っているのに、自分で修正しようとしない姿勢はどうよ。自己中のピッチングも大概にしろと言うの。
敢えて打たせて打ち取るピッチングの大切さは夏の予選の苦い経験で学んだのではないの?
投手の自己主張は大切だよ、ただそれが過ぎればただの我が儘でしかないよ。
降矢が投手としての自分のありようを見直さない限り、投手降矢としての成長はないと見ていい。
716 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/06(日) 19:23:55 ID:C/qZ7uihO
降谷が今2年秋ならともかくまだ1年なんだから。
そもそも降谷が不安定なままで甲子園行けるとでも思ってるの?
まさかエース川上で行くなんて言わないだろうな?w
今後の成長次第ではエース川上もないわけじゃないだろう。
キャラ的にありえないとは思うが。
チームは勝つ為に存在をしている。
一個人の為に負ける事を目的として存在はしていない。
一個人の成長の為に業と負ける道を選ぶは本末転倒だよ。
夏に勝つために秋を犠牲にするってことだろ
720 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/06(日) 19:39:17 ID:t07Wb4qh0
>>718 じゃあこの試合をその場しのぎで勝って本大会の2,3回戦あたりで負ける、でもいいの?
落合が言うみたいにこの秋全試合を降谷に費やすことまではしなくても、
負けるリスクの少ない今のうちに降谷の成長を促すのは当然のことだと思うが。
721 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/06(日) 19:53:18 ID:6ixCurG/O
川上さん久々に活躍ですか
だからこその先発固定とエースナンバーなんだろう?
違うのか?
強豪チームのエースナンバーを背負う事は、チームを勝たせられる選手である事の明かしなんだよ。
そう降矢に求められているのはチームを勝たせる事。
自分を成長させつつチームを勝たせないといけない立場なの。
その重荷に耐えられのならエースナンバーを脱げ!
初回3失点なら十分交代にあたいする。
俺が監督でも交代だよ。
降矢がどんなに傑出した選手でも、降矢一人の為にチームを業と負けさせる選択は有り得ない。
降谷に続き川上、沢村も炎上
そこへ東条さんが登場してという流れかも
まあキャラの名前くらい覚えてやれよ降谷な
725 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/06(日) 20:20:57 ID:GMlidMbkO
降矢ではない降谷です。
726 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/06(日) 20:23:54 ID:C/qZ7uihO
>>722 >初回3失点なら十分交代にあたいする。
アホか。
これがもっと上の試合、もっと強い相手との試合なら降板だが、
明らかな格下相手でこの程度の点差でまだ初回ということを考えれば降板は甘すぎる。
でも今の青道は打線もいまいちだしな
これが夏の時位破壊力があるなら確かに降板させるの速すぎだと思うが
728 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/06(日) 20:30:07 ID:my9xjlBCO
こうやって議論が盛り上がってる時点で作者の手の平で踊ってますな
実際、高校野球って立場が違う指導者で意見が割れたりするんだろうなー
別に悪いことじゃないのになんで手の平で踊るなんて言い回しなんだろう
なかなか斬新な表現ですな
個人的に東条には頑張ってもらいたい
哲さんレベルまではわからんが最終的に3番くらいには成長できんじゃね
731 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/06(日) 21:47:50 ID:my9xjlBCO
トゲのない良いやつ過ぎるキャラがクリーンアップって物足りないな
春市がダークサイド復活して三番定着して欲しい
最近はまあまあ話進んでるのに未だにペース遅く感じるのは稲実戦〜その後の後遺症か
ノリがエースでエースがノリで
センパイがミットを構えるコマがえらいカッコよかった。
御幸とは大違い。
そーいえば甲子園決勝戦について、礼ちゃんが「ボスの継投策は悪くなかった」みたいなこと言ってたのは何だったの?
それで何かボスの方針は変わったの?
ただボスを慰めただけ?
ボスへの慰めだろ&決して方針が悪かったわけじゃないということで辞任するのをやめて欲しかったんだろ
737 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/07(月) 01:12:24 ID:bFRDWN/7O
搭乗って左?
とうじょう君はスイッチヒッター
739 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/07(月) 06:16:46 ID:QrC8qn270
とりあえずこの漫画の沢村の最終形態は早稲田時代の和田さんだな 降谷は高校時代のマー君
どっちをエースにしたい?
ボスは捨て大会なんてなく、どの大会も甲子園目指して戦う!とか言ってるのにイップス持ちベンチに入れるとか一貫性が無いのがなぁ…
>>715 そもそも降谷は未熟な部分たくさんあるが、チーム内外で実力そのものは実質エースとして認められてるんだし、
エースで勝てないなら仕方ないだろ。
降谷が将来性見込まれて現状2、3番手なのにそういう扱いなら他が犠牲になるって言い分もわかるけど。
上位には通用しないメンタルヘボの投手と、メンタルで投げてきたのにイップスに掛かった投手
が2、3番手な中で、夏の予選決勝までほとんどに先発し、その後の練習試合でもずっと結果出してきたエースに試合任して負けて、
チームが犠牲になったなんて言う奴いないよ。
落合が事前にああいう事言ってるから読者にはそう見えるが、普通に見れば単にチームの実力ないだけ。
>>740 真の意味でベンチウォーマー
夏大で盛り上げ役だった描写が多数あったじゃん
アジアカップでの森脇みたいなもん
長文が多い
三振かホームランかの打者だった降谷がいつの間にか確実性もある打者になってる
監督にしてみたら頭痛いよなw
投手陣に関しては戦力的にはほぼそのまま残ったはずなのに
経験豊富な2年生投手はメンタルヘボで傷心状態
才能もメンタルも自覚も十二分な実質エースの一年生は気持ちが空回り気味
火事場のクソ力が必要な場面の経験不足
素質とメンタル十分で火事場のクソ力の必要な場面を経験してるだけでなく
それを切り抜けてきた経験のある1年生投手はイップス
しかも打線は奮わず、4番に抜擢したキャプテンは長所であったチャンスですら打てなくなっている
安定しているのは春市と白州さん位
ボスが最強だがな
747 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/07(月) 18:54:11 ID:1Pf8LJQOO
川上がメンタルヘボ扱いされるのはイマイチ納得いかない単純な力不足で打たれたんじゃないのか?
川上が打たれた頃にリアルプロ野球で現在最強の抑えとされる阪神藤川が
矢野の引退試合で横浜相手にやらかしたけどああいうのがメンタル弱いって言うんだと思う
アレ児さんはメンタル云々より単純に蓄積疲労で衰え始めてるだけじゃねーの?
ダイヤつまんねえな
お前らサンデーで始まった野球漫画に乗り換えたほうがいいぞ
>>749 GAみたいに、クラサン送りにされなければいいけど…
ツールみたいに、送られてから覚醒する事もあるみたいだけども
>>747 まぁ少なくともここで散々叩かれてた稲実戦は単なる力不足だと思う
その前後はメンタル弱い描写かなりあるけど
元のスペックが高くないから力不足とメンタル弱のどっちも作用してて、印象的にメンタル弱い方が前に出てるんだと思う
稲実の三番滝沢さんを散々ネタ扱いしてただけに
その滝沢さんに四球www
という扱い。
激戦区の決勝で雌雄を決するチームの三番とリリーフエースの戦いだったのにな。
ところで川上の傷心は快復したのかどうかわかんないな。
>>740 打たれるどころか四球連打だし。
打たれるより性質が悪い。
「エースがストライク入らないんだから仕方ないわ」とは言えない。
誰がプロに入るか予想しようぜ
野手陣は旧チームからの経験者が少ないだけで鍛えれば何とかなるが
投手陣は経験者がごっそり残ってるのに
鍛え上げてどうにかできそうだったのは降谷だけで
後の2人は心の故障とイップスで鍛え上げる以前の問題w
投手育成能力の低さ(無さ)には定評のある青道さんですからね
3年ハゲ、2年下膨れという伝統を守って1年も沢村・降谷のどっちかしか生き残れない運命
こりゃ落合の就任はなさそうやわ
川上のおかげで勝ててるじゃねーか
初回3失点でなお満塁だったら続投してたら敗戦農耕だよな
降谷の成長につながったとしても、その他全員にとっては、とんでもないマイナスだろ
成長してる奴なんかいるの?
退化してる奴はいっぱいいるけど
キャッチャーのメガネくんも劣化が激しいなw
しらすがこれ以上成長するとしても、いい描写が思いつかない
足が少し早くなって、肩も少し強くなって、打率も少し上がったな、みたいな感じになりそう
しらすとかモブやん
金何とかも モブいらない子なんだけど?
屋上な
ここにきてクリスの成長が著しいな
765 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/08(火) 18:01:47 ID:D5tnF4g5O
一番いらないのは口だけ番長のゾノ
二番目にいらないのは下膨れ川上
三、四はなくて
五番目にいらないのは存在感がありそうでない樋笠
落合は普通に無能だろ
設定じゃ実績あるんかも知れんけど
投打の中心なチームの大黒柱になれる存在だから
降谷の成長重視なんだろうけど
投手降谷に関しては正直リリーフ向きのような気がする
セットポジションになった途端に球威が落ちるという弱点を改善しない限りは、とてもリリーフなんて任せられんよ。
走者のいない場面でしか起用できないなんて、リリーフとしては致命的すぎるw
威力のあるストレートと、空振りの獲れる変化球ときたらリリーフを思い浮かべるのも無理はないが、
そもそも、高校野球では先発投手の方が圧倒的に重宝するので。
終盤まで試合を作れる能力を持った先発投手がいないと、どんな優秀なリリーフであろうが砂上の楼閣だしねw
将来プロ入りしたら、抑え投手に挑戦するのかもしれないが、今は絶対に先発投手として育てるべき。
1試合でも1イニングでも長く降谷に実戦経験を積ませて、まずは精神的な成長から促さないとね。
まあ3年時辺りでは6回まで降谷、残り3回を沢村という勝利のリレーになるんだろうきっと
先発のエースは降谷でリリーフエースが沢村になるのか
それだと先発から完投無双出来る鳴と対局的な描き方になるのかね
クリスと哲の引退が余りにも痛いな。
>>764 え?今更?
眼鏡とクリスの年齢逆ならよかったのに
眼鏡イラネ
落合駄目だな!
降矢一人を特別扱いをする姿勢が見え見え。
えこ贔屓はチーム崩壊の最短距離・・・・
しかしボスもイップスでこの秋は使い物にならなさそうな沢村をベンチ入りさせたりと傍から見ると贔屓してるようにしか見えんぞ
夏は将来有望な1年に経験積ませる意味合いもあったし、なんだかんだで活躍したからよかったけど
そもそも、数十人の部員から限られた枠のレギュラーを選抜しないといけない高校野球で、
公平性云々なんて通用しないってww
エコひいきとか云々でなく、最も能力の高い選手を中心的に起用して、そこから徐々にチーム構成を固めていくのは
基本中の基本であって、贔屓以前の問題。
料理でも、まず主菜を何にするか決めてから、最もそれに時間と手間をかけて、
短時間で作れる副菜の2,3品を決めていくだろ?
今の青道にはチームの「軸」が存在しないから、降谷がそれに一番近い存在なんだよな
夏は哲さんという軸を中心に強打が売りのチームだったが、今の打線の惨状を見る限り、
絶対的エースを中心に据えて、堅い守りを売りにしたチームで夏を目指すのは間違いでない
お前が言いたい事には同意だが
そんなヘッタクソな喩え使わなくてもみんなわかると思うぞ
どうも現実の落合が嫌いという理由で、こちらの落合も無能にしたい手合いがチラホラといそうな雰囲気だなw
779 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/09(水) 00:40:10 ID:3XQ/xoAnO
>>773 横浜高校の渡辺監督・小倉部長は松坂だけに特別なメニューを科したり、
松坂に付きっきりで指導をしたりしてたけどそういう目で見ればこれも贔屓だろ?
ちなみに松坂が「どうして自分だけこんなにキツい練習をしなきゃならないのか」と聞いたのに対し、
渡辺監督は「お前は将来日本の野球界を背負って立つ選手になるんだ。だから今のキツい練習は仕方ない」と言ったというエピソードがある。
で結果的にチームは甲子園で春夏連覇し、松坂は日本を代表する投手になった。
ズバ抜けた素質を持つ選手がいればその選手を徹底的に鍛えてチームの中心に据えた方が、
チームにとってもその選手にとってもためになる。
少なくとも作中では降谷はそれだけの素質を持つ選手として描かれてるんだから俺は落合の考えは正しいと思うがね。
変な例えだが、選手の能力を野球ゲームのように数値化する事が出来るとして、
プロみたいなリーグ戦とかでは、その合計値・平均値が最も高いチームが優勝する事が多いけど、
高校野球ではそれ程あてにはならないんだよな。
何だかんだ言っても、「エースの力」が勝敗を大きく左右するのは間違いない
>>773 そういう理屈は、地元の草野球チームでねw
学校のクラスでのエコ贔屓は良くない事だが、高い目標を目指している組織・集団では、
一番力のある奴が一番優遇されている事に文句を言う方が崩壊を招くわ
>>773は、落合批判に対する煽りじゃないの
落合批判論じゃはこれくらい稚拙だって言いたいんでね?
エリカが例えてあげる
川上さんイケルやん!
785 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/09(水) 04:23:07 ID:jEDkxrKVO
雑魚ぐらいイケなかったら川上は存在する意味なしだ
>>774 いやロクに投手いないからありだろう
奇跡的に放れるようになるかもしれんし
ボスみてても直す気満々だし
私学にしては選手層薄いからベンチに余裕あるしな
ボスにとっては沢村は帝京のアトリみたいに本人がヤバイ状況でも
ベンチに入れておきたい選手なんだろう
最悪盛り上げ役にはなるし
別に降谷をエースとして鍛えることに異論はないよ
でも今回は川上と交代させた監督が正しいだろ
こんなとこでころけさせる理由もない
何が凄いのかいまいちワカラン川上さんが
しっかり2番手投手をキープするあたりに
青道の投手育成能力の高さが見て取れる
こりゃ結城が新監督だな
ドカベンの土井垣みたいに
やっぱりfull谷は潰される悪寒がする。
最近面白くなってきたけど収拾付くのかね
どっちが監督でも微妙な感じ
選手育成に定評がある某高校ですら、飛び抜けた才能がある一年を四番で固定起用したりする。
そういや、片岡って3巻だと一人のエース投手を育てることにこだわりすぎているんじゃないかと、アフロに言われていたよな
ボスがエースにすると見込んだ奴以外は
エースになる素質があっても他の投手は結果的に捨てられて
川上さんのような最初からエースの器じゃない
永遠の2番手3番手タイプがしぶとく生き残ると
落合はプロで活躍する選手を送り込むのはうまそう
今回はボスが正しいと思うがな。
降谷を続投させていたら1回にもっと点を取られてたはずだろ。
今までの試合で打線が湿りガチだし勝つためには交代するのが正解。
ここで負けたら落合が望む降谷の成長も望めないわけで。
哲さんが高卒で監督になったら面白そうだけど、
哲さんって将棋とか糞弱いんだよなw
指揮って将棋に似た戦略とかそういう部分も大事だと思うから監督向けではないのかなw
と、いう伏線だったのかな哲さんが将棋弱いってのwwwまさかねw
グラサンの進退掛かってるけどぶっちゃけグラサンは采配も育成も無能なイメージしかないから
辞めて当然としか思えないのがな
落合どうこうの問題以前に
結果がすべての世界だから、グラサンは終わりでいいよ。
引っ張るとしつこい。
オッチーに変わって降矢が潰れる展開に期待。
いくら漫画だからって登場人物に潰れることを期待するのはどうかと
801 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/09(水) 12:05:12 ID:Vc0ykgBW0
ようするに、
落合はH2の石元やルーキーズの川上みたいな育成をしたいんでしょ?
秋季大会を捨ててまでエース(降谷)の一本立ちを狙うってのはわかる。
でも俺個人の意見だがこのままグラさんに監督続けてほしいと思う。
802 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/09(水) 12:16:31 ID:jS2mBXbLO
グラサンのがいいなあ と思わせてるからには交代だろうな
落合っておっさんヒール過ぎてワロタ
高校野球的にどっちがただしいんだろうな
にわかの俺は
チーム犠牲にしても絶対的エース作る派 落合側
この漫画だけでも白頭がそうだし甲子園見てても投手が強いチームが強い
何枚看板とか大したことない印象
ボスは最初から居るし思い入れ強いから辞めて欲しくないのも分かる。
だけど無能なのは確かだから切られてもしょうがない
ボスはボスで夏のことを考えてる気がするが
不器用な降谷じゃgdgd展開にしかなりそうにないし、下手したら自信喪失しかねない
それとボスは落合と違って、「降谷は暑さに弱い」という致命的な弱点を知ってる
こればっかりは鍛えようがないから、川上や沢村も育て上げる必要がある
格下とはいえ初回満塁のピンチから9回まで川上が投げ切ったのは充分な成果だと思う
805 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/09(水) 12:23:52 ID:jS2mBXbLO
書いてから今週号みた
ふつうに落合のが正しい 無駄に選手のせいにして明確な答えに導こうともせず無駄に罰ゲームみたいなこたとさせるグラサン
落合は明確な答えを与え成長させようとしてる
言いたくないが懐古ファンの補正が酷い このグラサンは無能 早く消えたほうがいい
グラサンか落合を叩きたいだけの奴が沸いてるな
>>805 無能ではあるけど・・・なんか割り切れないわ俺は。
まぁ、でも御幸はいらね
落合政権下になったら沢村は確実に干されるから
そこから這い上がるのをドラマとして描きたいんじゃないの?
主人公が試合に出るどころかベンチ入りすら出来ずに甲子園行ってしまう展開は
斬新で面白いかも知れんw
このチームは弱いな
レベルの低い相手から6点しか取れないとか貧打全開やん
貧打ってのはそう簡単には直らん
秋は絶望的だな、中堅レベルの変則投手あたりと当ったら完封されるんじゃね
強豪と当たる前に負けそうだ。
川上さんの活躍丸々カットされててワロタ
811 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/09(水) 12:32:50 ID:3XQ/xoAnO
暑さに弱いなんて慣れ&スタミナの問題なんだからまだ1年ということを考えればそんな深刻な弱点じゃねえよw
そもそも東京は他の強豪県と違って基本的に連戦がないからエースの力で決まる部分が大きい。
これが神奈川だと最低でも準決、決勝は連戦だし大阪は確か準々以降は三連戦じゃなかったか?
こういう県なら二番手以降のPの重要度も増すがここは西東京なんだから。
知ったかぶって現実とごっちゃにするのはよくないなー
>>811 15年間北海道で過ごしてきた奴が、たかが数年で東京の暑さに慣れるもんだろうか
2行目以降はその通りなのかもしれんが
慣れるよ
てか、慣れたw
毎週かならず落合のヒゲ無能が入るなw
今週の感想
落合つぶやきキモw
やっぱり1点は取られてた川上ェ・・・
>>813 大学で上京してこっちでフィールドスポーツやってるがもう暑さにはだいぶ慣れた
いまだに夏場ゲロ吐くこともあるけど
なう
だっておwwwww
哲が土井垣に1票
落合が監督なってもつまらなそうだから イライラしそう
>>816 満塁の状況だったからまあ仕方ねぇべ
というか実際ボスのスポ根指導ってどうなの?チームをまとめるためには有効なの?
それとも降谷は別格なんだから別格扱いすべきなの?
落合は青道のコーチの肩書きがありながら、何もしないでひたすら傍観者に徹しているのが気に入らない。
チームを降谷と心中させろと言う前に、どうやれば勝てるピッチングができるのかを降谷に指導をしろ。
>>821 それをして勝っても 俺らは嬉しいか?って話
落合の青道
ナベツネの巨人
823 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/09(水) 13:51:32 ID:dK76rM/s0
確かにコーチの筈なのに指導描写無いなw
ただ描写されてないだけなんだろうけど
そんなの分かり切っているだろ。
もっとスタミナをつけて、もっとペース配分を上手くできるようになって、セットポジションの際に球威が落ちないようにして
もう1つ位変化球を覚えれば良い。
そして、それは現在の降谷には不可能な話だから、成長を促す為に、公式戦での実戦経験を多く積ませようと提案しているんだろ?
大体、肩書上はまだボスが監督で、そのボスと意見が反しており、尚且つ選手たちとまだ接した時間が少なく、各選手の能力把握に努めている落合が
「〜しろ」と出しゃばる訳にもいかないし、言ったところでボスに封殺されるのがオチ。
高校野球の指導法に正解なぞ存在しない
その年甲子園優勝したチームのやり方が正しかった事になるだけ
選手の顔と名前が一致しないからしばらくは見てるだけってちゃんと描写してあったじゃん
>>824 だったら降谷に付き切りでその指導をすればいいだけじゃねえの?
仮にもコーチなんだろう?
給料を貰っているんだろう?
ならコーチとしての自分の仕事をしろよ。
落合はいつまで名前と顔が一致しないままでいるんだよ(棒
何もしてないって…
思い切りボスに「秋大は降谷と心中するつもりで行きましょう」とボスに提案しているけどw
技術的な指導をしたって一朝一夕に成長はしないし、現状の降谷で「確実に試合に勝てる投球」なんて教えようがないし、
大体、試合が始まったらコーチである落合には何も出来る事なんてない
結局、「全ての能力を総合的に向上させろ」としか言いようが無いぞ?
それを少しでも短期間に行なう為に、降谷を最優先で育成しようとしているんだろうが。
御幸のリードに愚痴愚痴ぬかすのが多かった時も思ったが、
捕手や指導者は「能力の低い選手に勝てる方法を伝授できないとおかしい」とでも、思いこんでいるのかね?
みんな落合嫌いなんだよ
それは作者の思う壺
哲さんの電撃就任あるで!
落合が監督になったら栄純をベンチから外し見限るフラグな気もするがそれはそれで面白い
それと降谷の故障って黄金パターンでありそうな気もするがそれで栄純がエースになるってのもな・・・
こういう馬鹿は、実際に落合が降谷に付きっきりで自己流指導を始めたら、
「監督であるボスに断りもなく、何出しゃばってんの?」とイチャモンをつけるのが目に浮ぶw
ボスに気を使ってまだ直接的な指導は控え、各選手の力を見ながらチームの構想を考えているんだろうが。
神の視点を持っている読者と違って、チームの全体像なんか、実戦を何試合も見ないと分かりっこない
>>829 経験のないボスを監督に据えてもう長らく甲子園に出てなくて、実績ある落合呼んだんだからそれはないだろ
>>830 別に見限るはないんじゃないか
一応素材は良いからじっくり育てて3年時に降谷を休ませるための二番手にでもする気じゃないかね?
スポ根やってるところが甲子園に出てくるから間違いではないだろね
ハンカチは練習時間は短かったと言ってるけど個人で居残りやジム通いしてたんだから最終的にはやらなきゃ勝てない
降谷を降板させた理由がよく分かる。あの貧打線では、
確かに交代しないと負けるわ。前チームだったらあの
程度の相手の場合、降谷を育てることはできるけど、
今のチームの打線では失点は命取りだわ。さすがに
ブロック予選で終わるわけにはいかんだろうからね。
そもそも今の降谷の課題って、
・地道な練習を続けてこそ身につくもの(すぐには身につかない)
・大会期間中にマスターしようと練習するようなものではない
なんだから、落合がどうこういうべきものでも無く、むしろ指導者として考えるべきなのは長期的なビジョンでの選手運用法だろ?
大会期間中に「変化球を増やす為に、新球種の投げ込みだ」「スタミナをつけ為に徹底的に走り込め」「ペース配分を覚える為に、練習試合で長いイニングを投げてもらうぞ」
なんてアホな指導をする方が、どうかしているww
>>832 今週の落合の酷い描き方と(なうとか
キャプテンの描き方が フラグっぽい気がしたんだ
>>827 高校野球の指導者なんて、より具体的な指導の段階に入っても、要約すれば「地道に練習しろ」だし、
その為のやる気を促す事くらいしか仕事が無いぞ。
(そう簡単にできる事でもないが)
落合が今の降谷に具体的な指導をしたって、それが身につくのは来年以降の話だし、
結局は降谷のモチベーションを上げる為と、他の選手に「うちのエースは降谷だ」と覚えさせる為に、
秋大は心中覚悟で降谷を徹底的に重点起用するのが、その一番の方法。
そうしておけば、監督が落合に代わってから、降谷につきっきりの指導をしても違和感はないし、
チーム全体にも「降谷を中心に戦い抜く」という、目標と気運が生まれるんだから
>>830 栄純はピッチャーとして使う気はなくても
全国クラスのピッチャーにも通用するバント職人として生き残れるのでは?
落合が監督になって栄純が2番の青道が見たいの
哲が監督で栄純がすごい事になってる青道が見たい
主人公レイプはいつまで続くのか―
守備がド下手だから2番はないやろ。
落合就任で夏バテ小僧が肩を壊し、
その後、哲さん監督就任で主人公がエースになって活躍。
こんな感じじゃね?
哲「どういう事ですか?」
て言葉と顔で進学はないだろ
土井垣超えるだろ普通に
降谷が肩壊したら打者として一流になると割り切れるか気になるな!
栄純もライバルの故障を受け入れられるのか気になるし。
スーパーエース降谷が成長しなきゃ甲子園は夢のまた夢
新監督の降谷中心のチーム作りは正解
グラサンが甲子園に行けないのも納得ですわ
落合が監督になって降谷が故障で潰れて、降谷の居ないこのチームに価値は無いとか
言い出して監督辞任するんだろ、で、そこで哲さん登場、監督に電撃就任
流石にそこまではしないにしても落合監督のまま甲子園は無いだろうな、ヒールに描かれすぎてるし
>>845 > 落合が監督になって降谷が故障で潰れて、降谷の居ないこのチームに価値は無いとか
> 言い出して監督辞任
それはないだろ
いくら何でも無責任にも程がある
落合はすっかり悪人扱いだなw
読者はともかく選手まで落合に反発するようなら
青道は1.5流止まりだろうね
グラサンが辞めるのも新監督が違う路線を進もうとするのも
全ては選手が負けたからだって自覚がない証拠だから
落合コーチの考えでチームは変わるかな。
今のところ投手しか評価してないからまだ分からん。
あの3人以外に投手居ないの?
元ハゲもエースの割に微妙だったし。有望そうなのは野手転向したし。
で、主人公の復活はいつになるの?
川上さんみたいに何事も無く抑えるとかは
流石に無いだろうけどw
今週の丹波さんの台詞に、「お前が言うな」と思った読者は大勢いただろうなw
哲さんは何かアクションを起こすつもりなんだろうか?
哲さんは何かしら監督に言いに行くだろうな。御幸に言っても仕方ないし。
んで、哲→3年→2年1年と広まって全体発表の流れ。
御幸降谷落合は気が合いそうだな
谷間の世代(不作の年)と言われた現3年生を、夏の甲子園準優勝校と
善戦するまでに鍛え上げたボスの手腕は評価すべき点があると思うんだがどうだろうか
855 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/09(水) 18:27:20 ID:MxszxoND0
多分、グラサンが残留するんやろうけどどうやって残留させるつもりなんやろ?
正直、どうやっても無理やり感のある残留になりそうw
856 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/09(水) 18:34:51 ID:cJDV4EaV0
てかボスは教員なんだから監督辞めたところで学校には残ってるんだろ?
だからコーチみたいな扱いになるんじゃないの?
少なくとも作中ではリベンジされる機会が無さそうな雅さんはプロか大学かは知らんが今後チョイ役以外で再登場する機会はあるのだろうか・・・
内心悩みも抱えているだろうが端から見れば恵まれているのでもっとはっきりと悩む所も見たい気が・・・
>>856 ボスは職業監督じゃないのかな
でなければ校長に辞任願なんてださないでしょ?
>>857 稲実と青道の試合でスタンドにちょろりと出るくらいやない?
860 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/09(水) 18:45:19 ID:cJDV4EaV0
ボスは職業監督というより教育者っぽい感じはするけど・・・
雅さんはスカウト確実だろw
成宮は大学かなぁ
>>854 問題は別に不作と呼ばれていない他の年でも甲子園出場という結果を出していないことだ
青道見てるといかに創志学園が凄いかってわかるわww
ボスみたいな無能な監督じゃないんだろうなww
あそこの長澤監督は、神村学園が2005年の春に創部2年目で準優勝した時の監督だったしね。
野球留学している部員も多いと聞くが、所詮は1年生ばかりだから夏の大会は1回戦でコールド負けしているし、
相当すごい事だよな
昼にこのスレ読んで今週はどんなヒドい話なんだと思ったが、なかなか見せ場の多いイイ回だった
てか落合悪くないじゃん?漫画だから片岡が良く見えるのもムリないけど
案の定試合後から始まったけど、川上よかったな
降谷は投げたい投げたい勝ちたい以外に何考えてるのかよく分からん
長文でしゃべることもモノローグもないし
1年前の新チームで落合来たらどうしたんだろう・・・
タンバリンとkwkmしかいねーぞ
ところでキャプテンがプロ志望届出さないの、って言われてたが、来るレベルなんかな?
体格フツーだし、打球早いくらいじゃプロは捕れるだろうし、ドラフト5位でもキツイと思うんだが
>>858 >>860 職業監督だから教員じゃないって訳では無い
現実世界の私立校の職業監督の殆どが一応は教員もやってる
選手と野球以外での学校生活から接する必要性を感じて
後から教員免許取った職業監督もいるし
落合は降谷が潰れる可能性全く考えてないっぽいからな
>>871 お話を頂いたことは光栄ですが と言ってるから指名候補の連絡は貰ってるんだろう
どのレベルかは知らんが、下は競合の兼ね合いで外れることもあるレベル
何か降谷故障説がやたら多いけど、丹波の二の舞になるしさすがにやらんだろ
それに主人公がライバルの故障でしかエースになれないなんて・・・
>>873 絶対に潰れないように温室環境でぬくぬくと育てていたら、ほとんど成長しないままに卒業してしまうよww
エースとして独り立ちしてもらうには、多少の厳しい環境にも耐えないといけないし、
歴代の大投手達は、チヤホヤされる裏側で、潰れかねない特訓に耐えてきている
たった一度、マウンド上で大炎上した位で潰れる投手なら、そもそも投手に向いてなかっただけという話だから。
打たれるという経験や、調子が悪い中で最後まで投げ抜くという経験は、エースの必須課題だよ
リスクばかりを恐れて、「降谷には、一度たりとも炎上や敗戦投手の経験をさせてはならない」なんて指導法では、
エースどころか、一人の投手としても大して成長できないっての
逆にここで交代したから大投手になれなかったってのなら
そもそもその程度の投手だったとも言えるな
>>878 潰れるって別に一試合の大炎上に限って言ってるわけじゃなくね?
大会を犠牲にするほど降谷一人を育てて降谷になにかアクシデントがあってチームが壊滅する
ってリスクだってある
ダルとか結構、甘やかされてたと聞くけど
投球数が一定数を越えたら連投させないとか怪我で潰れないよう約束できる学校以外は
親父が断ってたと話を聞いたことがある。
882 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/09(水) 20:24:41 ID:3XQ/xoAnO
>>880 降谷がもともと爆弾持ちとかならともかく育てる前からそんなこと考えてたら何もできないわ。
素質も才能もやる気も自覚も現時点での実力も十二分で
投打においてチームの大黒柱になりうるのに
実戦では気持ちが空回りであぼーんとか
能力的にはほぼ文句無しなだけに使いづらい奴だろうな
降矢対川上・沢村で練習試合やってほしい
>>880 故障する可能性なんて誰にでもあるんだし、そのリスクを恐れて育成をためらう方が愚行。
本人に重要な役割を与える事で「自分が故障する事は許されない」と自覚させるというのも、一つの方法。
そもそも、高校生くらいの選手の成長って言うのは、指導者の指導法もあるが、「身近に大きな目標がいるか否か」っていうのも大きく影響するよ。
松坂世代の横浜や、ダルビッシュ世代の東北の圧倒的な選手レベルの高さを見れば、よく分かる。
降谷を大黒柱に成長させる事は、他の部員への触発にも繋がって、下手な指導よりも余程チーム全体のレベルアップが見込める。
>>886 菊池だけの花巻、寺原だけの日南、金村だけの報徳・・・・・
他の部員は何やってたのだろ?w
>>886 東北に関しては二番手にメガネッシュがいた事の方が大きいだろ
ダルに関してはお前が今のダルの姿勢を高校の時の査定に入れてるように見える
好投するとは思ってたけど、川上よかったよ〜
なんかリアルなスコアボードだったw
相手チームの自滅という感じの点の入り方じゃないし、降谷続投で様子見してたら負けたかもしれん。
もちろん降谷レベルうpの可能性もあったが。
哲さんM大ですか。雅さんは捕手ということもあるし稲大だと思うので大学ではリベンジしてくれ!
でもって渡米したクリスと日米大学野球で対戦して、沢村や御幸に勇姿を見せてくれたらなー
てのは、さすがに大学1・2年じゃムリかw
川上は8回3分の2を1失点(自責0)か
春のエースは川上や!
夏敗退で監督が辞任で、新チームへの移行と同時に新監督就任とか
ベテラン監督が勇退で、前々からコーチとしてチームに関わってきた人に
秋季大会後にバトンタッチとかなら分かるけど、
夏の敗退直後に辞任願出した人が秋季大会の指揮とって
新チーム始動と同時にやってきた新コーチが
秋季大会後に新監督になるってよく考えると変なチームだなw
稲実の新4番は山岡だろうか鳴の可能性もあるか?
あくまでスポコンだから栄純、若菜、春乃の関係が掘り下げられる事はないのだろうか?
春乃は若菜の事を「彼女・・・」と気にしてはいたが。
ボスが秋大の終了まで監督を続けている理由って、新体制への移行がスムーズに行われるようにする為だよな?
どうして、未練たらしく自分の方針を変えずに、落合の意見を一切考慮しようとしないんだろう……
どちらの意見が正しいとかでなく、バトンタッチが速やかに行われるようにするのが筋だろうにw
この漫画に稲実戦の熱量がいつ帰ってくるのか待ち遠しい。あひるの二の舞はさせるなや。
ダイヤって降谷がエースに育つ話じゃなくて沢村がエースになる話だよね。
>>892 さすがにエースで4番にはならないんじゃねw
チートすぎるし
>>894 そう言われるとボスが何したいのか全くわからんな
自分の方針を通したいなら監督辞めなきゃいいのにね
ラストコマの哲さんかっけええ
大学でがっつり体作って、外野とかサードも学んでプロに行ってくれえええ
ノリブランドは落合が監督だと強くなる
他の監督だと駄目だ
M大=明大だと考えれば、ボスの性格も何となく理解できるw
しかし哲さんがどういった行動を起こすのか気になるな……
分別は弁えていそうなタイプだし、後輩の扇動とかはしないだろうけど
悪い日にどうベストに近づけるかって言ってる人って誰だっけ
青銅のシャツ着てるしお兄ちゃんと一緒にいるから3年の誰かだと思うんだが
903 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/09(水) 21:47:08 ID:jEDkxrKVO
薬師稲実を相手に今回と同じようなピッチングが出来たらオレは川上を認めてやるよ
905 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/09(水) 21:54:08 ID:SphsqPcDO
なんかグダグタになってきたなー。
迷走してる感じだわ。
降谷としては一日でも早く落合が監督になって貰いたいだろうね。
どんなに調子が悪くても故障や怪我がない限りは交代はないのだから。
丹波が偉そうに語ってたのが気にくわんw
決勝での登板で速攻ホームラン打たれて
挙句足攣って交代とか役立たずエースにも程がある。
>>904 何言ってんだよ確か京都の地名と同じだったから…丹後だろ
よくタンバンゴwwwとか言われてたから覚えてる
>>894 本当に辞める気あんのか?と言われても仕方ないよなw
>>893 下手に描いてカプ厨湧かせるのもアレだし各人のご想像に(ryでいいんじゃね?
俺が沢村だったら若菜を選ぶな
ツンデレ幼なじみ、健康的なフトモモとか最強だ
川上さん健闘したのに描写無しかよ・・・。
結局投げなかった沢村より不遇すぎる
まだボスいたの?なげーよ
一見、新監督は就任しない雰囲気あるけど
よく読むとやはりグラサンサヨナラ路線は間違いないと思うわ
そういう流れになってるよ
薬師はセンバツに出場すんのかな!
それと稲実VS薬師をじっくりと見てぇよな。
914 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/09(水) 23:02:28 ID:LdtW/CKPO
グラサン落合どっちのやり方が結果的に上手く転がるか分からんわ
俺は分業にするくらいで成長出来ないならそれまでなんじゃね?
と思うけどプロで活躍してる投手は高校時代は
絶対的エースで甲子園のスターってタイプが多い気もするし
>>908 こんな事言う奴いるあたりこのスレからタンバリアンはもういなくなってしまったのか……
哲さん、クリス、春っち兄はまだそれぞれ物語上の役割を持てそうだけど、
丹波さんは今回のを見ても「良いこと言った→滑り気味」なワンポイントギャグリリーフしか出番なさそうだしなあ
でも丹波さんのあれって結構よくあるよな
引退前に散々言われたことが離れてみてよくわかるっていうの
>>910 好投して抑えてアイシング終わったらすぐにみんなと走りに行く
そんな地味でいい奴な川上が好きです
>>917 作者もそんなこと言ってたしな
ボス残留するにしても辞任するにしても落合はどうないう立ち位置になるんだろう
現時点では完全に不安要素的ポジションだけど
やめるやめる詐欺だけは勘弁
それじゃ余計ボスが惨めになるだけ
>>881 それ甘やかしじゃなくて合理的なだけだろ。この漫画でもクリスの親父が触れてたが、成長期で体も出来上がってない高校生に限界越えた連投させて壊すなんて愚の骨頂だろ。
まあ降谷の交代に関しては落合が正しいとは思うけどな。現状故障の予兆は無いし、あれぐらいの連投では肩が壊れるってことも普通は無いだろうし。
結城「片岡監督は素晴らしい監督です、それを証明するためにプロへ行きます」
と予想
拙攻続きの青銅に対して、気持ちを切らさず
無失点に抑えた川上をもっとみんな褒めてあげるべき
三振取れるPじゃなく打たして取るPなんだし
哲さん監督ってネタで言ってるんだよな…?
10代の若僧が高校野球の監督って…wとんでもスポーツ漫画ならそれもありだろうが、この漫画はリアル志向だぞ?
925 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/10(木) 02:13:15 ID:J10uZMUVO
稲実戦の時とか負けたシチュ、点差がすべて自分らの代に似てたから野球部で回し読みしてたらみんなだんだん静かになっていったんだよな〜w
あの試合の迫力をこの代で作れるんだろーか?
千葉県の高校に高校卒業後直ぐに母校の監督になったやついなかったっけ?
>>926 まじ!?
監督って技術指導だけじゃなくて精神面のケアとか人間力を必要とする教師みたいな役割も重要なのに、そんな人生経験もさして無い子供(10代はまだまだ子供)に務まるのか…?
それともその監督は規格外に精神年齢が大人なのか…
もしホントだとしたらキャプテンの延長線感覚でやってたんじゃね?
おお振りにも似たような高校あったし
リアル志向だから絶対ありえないなんてことはないと思う
落合?あれはただの顧問や
丹波wwwな回だった
降谷のスタミナ不足と暑さに弱い弱点は、徹底した走り込みと食生活も含めたウェートトレーニングで克服するしかないんだよ。
そう簡単に解決できるもんじゃない。
今週の、落合の降谷・御幸に対する発言は、自分の就任後に中心選手である2人が速やかに従うようにする為の、
悪く言えば「根回し」みたいなものなんだろうな。
今回の秋大のように、勝敗度外視で育成目的にする試合ならまだしも、ガチで勝ちにいこうとする試合でなら
さすがに延々と引っ張る真似はしない気がする。仮にも名門校で実績を残してきたコーチなんだし。
リアル落合と一緒で、発言の真意を探ったり妄想したりするのが、面白そうなキャラだ
てかスタミナ不足や暑さに弱いってのは沢村にも言えることだと思うんだけど、作中では降谷だけの設定なんだよな
まぁスタミナ不足と言うより全球120%で投げるからって方が正しいが、それって沢村も同じだし
リリーフだから現状では問題が表面化してないけど、
これで沢村が所謂普通の先発完投型エースになったら問題を繰り返す事になるからやっぱりリリーフのままなんだろうね
今でも弱点被りまくってるし(コントロール、経験、変化球含めた投球の幅、イレコミ、守備
夏の暑さに弱い選手はいつまでたっても弱い間々であり続けるんだよね。不思議と?
降谷が克服出来る出来ないなの可否は、湿度と気温が急激に上がり始める7月にならないと判断が難しい。
もし夏以外で一試合完投が出来るスタミナがついたとしても、夏本番では完投を出来ない事を前提にローテーションを組むべきだ。
中学時代はずっと先発してたからスタミナはあるとか?
沖縄尚学や昔、甲子園に出た津田学園とかも相当監督が若かった気がする
川上の話題すくねええええ
格下とはいえ、準備なんてそこそこの一回に登板
ランナーは返したけどほぼ一試合投げて自責点なし
味方の援護は後半なのに最後まで0進行
落合もグラサンも見る目ねーな エースはノリや
第3野球部展開で。
素質的には降谷がエースだろうが
修羅場をくぐり抜けた経験が豊富な
ノリさんが背番号1を付けるべきだな
941 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/10(木) 07:53:59 ID:mujGseOE0
これ漫画だから主人公がエースになるのは既定路線なんやけど
てst
主人公(笑)で終る可能性も
・立教新座で18歳大学生監督
・どっかの高校で16歳女子高生監督
漫画も下の展開でお願いします
>>943 落合就任後いらない子扱いされて退学に追い込まれ
まさかの主人公交代とか長野に転校して
3年最後の夏にエースとして甲子園で青道と対戦とかは流石にないかなw
一応夏を経験してる左の変則投手だぞ?wあるわけがない
947 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/10(木) 08:37:21 ID:HXrqw0TVO
落合はありがちな古典的方法を全否定する馬鹿に見えてきた。
>>935 長野は冬寒いけど夏はだいたい暑いからな
沢村が長野のどこ出身か知らんけど
>>949 じゃあ沢村は暑さと寒さの両方の耐性がある事になるな。
落合が沢村を青道から追い出す話しはマジでありそうな気がする。
>>947 実際あそこで全員ランニングとか無意味だろ。日本の野球部にはよくあるアホな精神論だ。
しかも落合も全否定してるわけじゃなく、「全員の力が近いチームなら有効」と言ってる。強くなるために合理的なだけだよ。それが結局選手のためになるんだし。
学校側から声かけて呼んだ選手を
不祥事を起こした訳でもないのに監督の考え一つで放逐したら
今後青道に入ろうとする有望選手はいなくなるな
いちいち追い出す意味が分からん
使えないなら使わないだけでわざわざ追い出すとかしない
沢村は旧フォームだとコントロール悪くないよな
クソつまらん展開
何がしたいんだよ作者は
外野から見て因縁怨念対決ほど面白いものはないだろう?
ましてや甲子園出場を賭けた西東京大会決勝戦!
成宮後に稲実のエースピッチャーに成長をした沢村が(MAX140キロのストレートと高速カットボールと高速スライダーを引っ提げて)青道の前に立ちはだかる。
>>954 万が一にもその展開に持ってくとするなら
落合は実は個人的に沢村に密かに魅力を感じていたが
周囲が1年夏の確変での活躍を見てて、その時が基準になってる青道では
このままでは投手として復活どころか、人間としても潰れるだけだから
新天地での復活を期待して、敢えて悪役に徹して追い出そうとしたって
落合監督は実はいい人だったってエピソードにするしかないなw
960 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/10(木) 10:13:22 ID:z4A0NzPd0
選手を追い出すとか言ってるやつは高校野球見たことあるのかよ
そもそも落合は別に沢村を見限ってるわけじゃなく、ボスに対して優先順位そこじゃないだろ…って思ってるだけだと思うけどな
課題山積みな中で、打撃力0の気持ちで勝負する3番手投手のイップス持ちに必要以上に構う事への不満と言うか
イップスから復活したら普通に2、3番手の投手として起用するでしょ
それこそ降谷がエースになる為に我慢して起用すると同時に、不必要な場面での負担自体はなるべく減らしたいだろうし
ボスと落合の違いってエースを後で決めるか先に決めるかってだけじゃん。
なんでこんなややこしい話になってんだ?
全然違う。
落合のやり方では川上さんの存在価値がなくなってしまう
>>963 あるだろ
今我慢しても、最悪負けても1試合を任せるべきと言ってるのはあくまでもエースになる過程での話しだよ
絶対的エースに成長したらって全試合全イニングを投げるわけじゃない
むしろ絶対的エースだからこそ休ませる事もちゃんと考えなきゃいけないわけで
まして降谷は打撃能力あるからもしもの時にも再登板が出来るんだし
最近面白いな
>>960 ここは2chですぞ
最近のスレ伸び具合から見て皆かなり
続きが気になる展開になってるんだろうな
単行本派だから今の展開を早く読みたいぜ
次の単行本っていつ発売?
落合不人気なの?主人公に冷たいから?
意味不明な主人公マンセーよりもよっぽどいいだろ。ちゃんと指揮官として筋が通ってるんだし。
まあ主人公だからいずれ復活するんだろうが、この作者ならその過程も納得のいくものにしてくれるだろう。
オチシンが発狂しとるのう
落合が嫌われてるって事は作者の想定済みな展開にみえるな
そのうち沢村が爆発的に活躍して落合を見返す回が来るまで我慢だな
リアル落合はともかく、この漫画の落合にそこまで嫌われる要素ある?
主人公見限ってるのもいじめとかじゃなくて監督になる者としての冷静な判断だし結果出すために全力を尽くそうとしてるだけだろ。ボスとどっちが正しいかは判断が分かれるだろうが。
キャラ漫画ならともかくこの漫画は野球好きが主な読者層だろうし、主人公冷遇するから嫌い!なんて言う奴いないと思うけど。
ボスに辞めて欲しくない奴が喚いてるんだろ。
実際癖はあるけど落合は嫌われるような事はしてないように見えるが。
ボスは切られて当然
>>971 沢村に肩入れしてる読者は冷たくされれば頭に来るだろ
今まで読んできた奴は多少は沢村に感情移入してるわけだし
落合に見限られてればいい気分はしないだろ
お前が沢村に対して感情移入してるかどうかは知らないけど
理詰めな監督は往々にして冷血と謗られるもんだ
主人公が落合見返す回と
落合は勘違いされやすいけど
本当はいい人回は必ず来るはず
976 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2011/02/10(木) 12:34:59 ID:zHrpbYycO
校長「秋以降監督変わるんだ」
やっぱプロ行きますわ
>>973 理由による。俺は沢村好きだし理不尽ないじめで沢村が干されるなら確かに納得がいかんが、現状落合には沢村を全力外扱いにするに足る理由がある。
ボスと落合どちらが正しいかは難しいが、どちらも真剣にチームを考えてのことだから。むしろこっから沢村がどう挽回するかだろ。不自然な主人公マンセーよりずっといい。
>>975 現状でも悪人ではない気が。ボスとはやり方が違うだけで。
ずっといる沢村やボスが肩入れされるのは分かるけど、それと評価はまた別問題だろ。
ありきたりな展開になってきたな
どっちの理論が正しいかなんてのは、そもそもあまり問題じゃないんだよな。
一発勝負の高校野球では、勝率を競うプロのリーグ戦と違って不確実要素が多すぎるから、
絶対の正解なんてそもそも存在しないし。
ボスも落合も自分なりの理論があって、それを実践しようと全力を尽くそうとしている点では、指導者として決して間違っていない。
ただ問題なのは、学校側が求めている「甲子園出場」を6年間も果たせておらず、自分から辞めると言っておきながら落合の意見を一顧だにせず、
バトンタッチの際に混乱がおきそうな方針をボスがとっている事だな。
理論云々でなく、こういうのは「筋」としての問題。ボスの理論も勿論間違っていないが、今やるべき事では無い筈。
ころころ方針変えられても選手が迷惑だろ
改革はトップが代わったときにすればいい
夏大が終わってすぐならまだしも、秋大が終わってからなんて中途半端な時期に、これまでと大幅に違う方針にされる方が
選手は戸惑うよ
下手をすれば、新チーム結成〜秋大終了までの時期を、無為に過ごしたことにも繋がりかねないんだから
落合信者は語尾になう付けること
落合っていまいちカリスマなさそう。何か選手をやる気にさせる気概を感じない
監督になったらもうちょっと熱くなるのかな
次スレの季節だな
主人公って沢村…だよね?
もし落合が栄純を戦力外にしたらチームメイトの栄純の扱いが悪くなったりするのだろうか・・・
既に栄純のベンチ入りに不満を持ち陰口を叩く奴だって現れてるし。
グラサンって一応「引継ぎをスムーズにするため」ってタテマエで秋まで監督やってるんだよな?
新体制の始動を遅らせてるだけにしかなってないんだよな現状。
哲さんが監督になるのが漫画すぎてって
落合が監督のほうが訳わからない
哲さん明治に行くの? 最後のコマ見てもそう思うんか
栄純とか言ってる奴キモくね?
>>990 訳が分からないって何が?長らく結果を残せてない監督を切って、余所から実績のある監督を引っ張って来た。それだけだろ?現実でもよくあることだ。
監督もだが、哲も無能キャプテンだぞ
実際の能力云々ではなく結果が出なかったから
携帯の人、すまんが改行をしてくれ
見にくい
いつか沢村と降谷の二枚看板になれるといいな
いつもいつもこのスレって次スレ立てないよね
うめ
ほいほい
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