ワンピース強さ議論と雑談スレ370

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ369
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291557339/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ 　ジョズ
A ：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア 　
A-：スモーカー　ゾロ　サンジ　

B+：オーズ
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ 　マゼラン　ジョズ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません 。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,海楼石ってなに？
"海"の効果を持つ石。能力者がこれに触れていると、"海"に半身以上浸かっているかの如く力が抜け、能力が使用できなくなります。服の上からでも有効。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

スモーカーが２人いるぞ。

ワロス
乙

S+：シキ
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ 　ジョズ
A ：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア 　
A-：スモーカー　ゾロ　サンジ　

B+：オーズ
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

乙でありんす

す、スモーカーが２人いる

マゼラン･･･

シキとかどう見てもエネルと同ランクが妥当だろ。
あれのどこが白ひげらに並ぶ伝説の海賊なんだか。
部下も弱すぎ。覇気もつかえるのかよく分からんし。

あんな10歳ぐらいを対象年齢とした映画を参考にする必要あるのだろうか・・・・

既出かも知れんが
マグマで火が消えると思えなかった。
逆に力を与えてしまいそうじゃが。

体力が落ちていて、普段なら負けない氷に負けるならわかるんだが・・・。
青キジはいい奴だけら敵役にはしたくなかったのか？


>>5
ドラゴン不明だね。

>>9
少なくとも修行後のルフィとやりあったらあっさりボロ負けしそうな程度だよな

モリア高すぎだろ

今のところ
スレルール（戦闘能力未知・一対一）にのっとったランキングではこんな感じかな。
（　）は、描写不十分

【ランキング】
S+；赤犬 (シャンクス）白髭　青雉
S ：黄猿　レイリー　黒髭　マゼラン（ミホーク）
S-；マルコ　ハンコック　ジョズ（ビスタ）（ガープ）（センゴク）

A+；クマ （ドフラミンゴ）
A ：エネル クロコダイル　 　
A-：エース　スモーカー　ジンベエ（戦桃丸）（ルフィ）モリア

【判断基準】
S+；ほぼ弱点がない。敵がいない。
S ;S+に比べると決定力にやや欠ける（もしくは防御不十分）も最強クラス
S-；S+、Sにほぼ互角に対抗できる（対抗手段がある）も勝敗にすれば、負ける。

A+；能力未知数だが、A+以下にはほぼ負けない。S以上にも対抗できる。
A;攻撃は、殺傷能力高く、ロギア防御
A-ロギア、もしくはロギアに対抗できる上位クラス。もっともまだまだS以上には及ばない。

モリアはカイドウとやりあったとかなんとかだし暗殺からものがれたし結局それなりに強い（はず）
俺の妄想だけど、最終的に麦わら一味に加担するんじゃないかな？
仲間を最後まで信頼する姿に感動して。

>>14
そういうランキングじゃ白髭は黄猿以下じゃないか？回避防御能力が弱い

>>16
そうも思うんだけど、青キジの氷が効いてないからね。
パラミシアでもロギア並みの防御力があるかと、
あと武装色もまとえるだろうし、
でも、たしかに老いによる身体能力の低下はあると思う。

>>17
上位陣の攻撃じゃレーザーと雷くらいしか通用しそうにないからそれもありか
正面からだと冥狗でも弾きそうだしな

白ひげは回避能力は低くても
それを補って余りある
耐久力があるからな。
つーか回避能力が低いのは仕方ない。
心臓が悪そうだし。

スモーカーみたいな雑魚がいつまで上位にいるんだよｗ

しかし煙という事はマグマに焼き尽くされることはないんだぜ？

たぶんだが。

>>14
かわせる、かわせない、ダメージの増減等は
あきらかなもの以外収拾付かないと思うぞ
なぜなら想像でできてる部分が多すぎるから

だからハンコックの石化のように喰らった相手はもはやどうすることもできない技を持ってたり、
特定以外の相手から攻撃をシャットアウトできるロギア、それに対抗する唯一の手段覇気持ち
体力と意識が続くうちは再生できる特殊体質のマルコ。これらを持ってるキャラは純粋に強いと思う

逆にいえばこれらがない者は客観的に見て他の雑魚キャラと比較しても
確実に差別化できる要素がないのだからＡから下でいいと思う

回避能力なんてなくていいんだよ
グラグラのドンッだけでマグマやら氷やら防げるんだから
ちなみにグラパンは描写では明らかに青雉のパルチザンより速くてかなり広範囲
反応速度は光の速さで蹴られたルフィを軽く片手でキャッチできて
余所見してても近距離の赤犬の攻撃に対処できるってところを見る限り鈍いわけではない

白ひげは反応はできんだけど、体がついていかないんだろう

>>21
わしのマグマは(ry

>>24
マグネットコーティング！
∀

>>1
前ランクよりは多少良くなった感じかな

違和感があるのは、ゾロサンジが高すぎでしょ
ＰＸより強いでしょうがオーズを越えたかは現描写では不明だね
ゾロサンジを下げて今のＡ−を下のスモーカーと一緒に全削除するのが良いかな
その後に今のＡをＡ−に落とし、Ａ＋をＡに落とす
今後出てくる新世界の強敵やドフラやハンコック用にＡ＋は開けとくのが良い

>>18
能力封じられたマルコが胸に２〜３発ビーム食らっても動きまわってるからね
白髭にビームがそれほど効くとは思えない

雷撃に関しては、死にかけのワイパーでも気合いがあれば耐えれるんだから論外

あのビームしょぼいもんな
ホーキンスとか5発くらい食らってたし

黄猿のビームは、身体を貫通するから、よっぽど当たり所が悪くない限り、
出血だけ心配しとけばいい

まぁキックビームは凄いけどな

もう>>14でいいよいｗ

ｐｘ一撃のルフィの攻撃＞黄猿のビーム

小学校ぼっち
体育至上主義の小学校において運動神経が劣っていたために生まれたぼっち
ぼっちが当たり前となり一人になってしまうから一人でなくては落ち着かないという域に達する

中学校ぼっち
中学に入って女子の目を気にしだした同級生に裏切られて生み出されたぼっち
三次元の女性に対するコンプレックスが異常に高いのが特徴
道を誤って二次元やホモの世界へと踏み入れた者も多数

高校ぼっち
高校に中学からの知り合いが少ないために生まれたぼっち
中学時代が人生のピークであったことを隠すために中学生を厨房と煽って自分より下だと決めつけたがる

大学ぼっち
ネット上などでやたらぼっちアピールしてくるにわかぼっち
ぼっちライフを知らないので便所飯など他のぼっちのイメージを損ねる行為を行い他のぼっちからも嫌われている
小中高とキョロ充出身であるが本人はそれなりの交友関係があったと勘違いしておりプライドが無駄に高い

ダス、くま、ジョズみたいな体が硬い奴らには黄猿のレーザー爆発がちゃんと当たるんだろうね。
建物に当たって爆発起こしてるから。

生身の連中は貫通しちゃって肝心の爆発が直接当たらないんだよねｗ

「強さ表」2010/12/20版

S ：白ひげ　
S-：黒髭　黄猿　赤犬　青雉　

A+：マルコ　ジョズ　ビスタ
A ：ルフィ　ハンコック　エース　マゼラン　ジンベエ
A-：エネル　クロコダイル　スモーカー　モリア　

B+：イワンコフ　ゾロ　サンジ　オーズ
B ：リトルオーズJr　ルッチ　パシフィスタ　
B-：ドリー　ブロギー　マリー　ソニア

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　　
C ：リューマ　ブルーノ　ロビン　Mr.1　フランキー　ミノタウロス　チョッパー　オーム　
C-：シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　カリファ　ペローナ

D+：ブルック　アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ベラミー　フォクシー
D ：ナミ　T.ボーン　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


　保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　センゴク　ガープ　レイリー
　　　　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸　イナズマ　アルビダ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ

武装の覇気使いは、下級ロギア（覇気使えない）よりは上。
A+ ：マルコ、ジョズ、ビスタは大将に近い実力は持っている ルフィより経験、基礎戦闘力が高い
A ：ルフィ＞ハンコック＞マゼラン≧ジンベエ　エースは武装が使えるか不明。一応覇王持ちとしてハンコックの隣
A- ：エネル≧クロコダイル、スモーカー、モリア　エネルは心網持ちで少し上、モリアなら倒せるだろう
B+ ：イワンコフ≧ゾロ＞サンジ＞オーズ　イワンコフの実力はサンジより現状上。オーズはルフィの影が無いと実力はわからない。
B　：リトルオーズJr≧ルッチ＞パシフィスタ　リトル＆ルッチは中将以上の実力者。

シキを表に入れるのであれば、映画に登場する全てのキャラを入れなければ話が通らない。

というか事前情報なしならハンコックに勝てる奴いないだろ

>>38
石化能力とメロメロは現状、ロギアに使用されてない。

重要キャラにも使用されてない

>>37
シキは他の劇場版キャラとは扱いが違うだろう　　原作に名前も出てるし重要キャラとも絡みがあるし

覇気持ちで誰かロギア倒した実績ある？

>>36
エネルなんか見聞覇気あってもギア無しルフィの攻撃に対処できないんだから
プラス評価する必要無いだろう

というかスモーカーに負けるんだからスモーカーより右だよ

>>43
それって主人公補正じゃないの？ゴム人間だし

>>42
白ひげが
百回くらいエースを倒してる。

>>44
たまたまゴムゴムが雷のロギアを殴れるってのは主人公補正だが
ギア無しルフィの攻撃を回避できなかったのはエネルの反応速度とかが低いからだろ

まあ、ロギア能力とマントラで慢心してたから基礎戦闘力を鍛えるのを怠ってたんだな

ギアなしルフィの攻撃かわせれないってことは確実に中将クラスに叩き斬られる

>>46
だからそれが主人公補正だっての馬鹿だなｗ
ゴムじゃなかったらあんな戦い方にならんだろ。

エネルの攻撃特徴は、
広範囲の見聞覇気による遠距離瞬殺
だろ？

お前の反応速度とやらは、結局、対ゴムの防御の話でしかない。
本来は、サンジ、ゾロ、ウソップ、ロビンのように
戦闘開始から、直接攻撃は、ロギア防御で回避しつつ距離をとっての
見聞、不意打ち、瞬殺
これが、エネルの戦い方だろうが・・。

ってか、これぐらい読んでたらわかるだろうに・・・・。

>>46
見聞で読み取れるマントラ持ちのエネルだよ？
当時の麦わら海賊団、ゴム人間であるルフィを除いて全滅状態

エネルが仕掛けた技だって、ルフィは避けずに対処できるわけだから
回避の意味が無い。
本来なら最初の雷でゾロやサンジのように終ってるはず

クロコやスモーカーの技なら対処できても、心網を持つエネルの攻撃を避けるのは難しい。
砂や煙より速度的にも上だからね

>>48
君こそ原作を読み返すべきだな。

エネルの攻撃特徴は相手に接近してからの近接状態になってからの雷撃が殆どだ。
ガンフォールやカマキリを倒す時もわざわざ接近してから雷撃で攻撃している。

それ以外はせいぜい１０数メートルぐらいからの雷鳥やエルトールだ。
しかし、この距離になるとウソップに避けられたりナミにシャボン玉で防御されたりと命中率が下がる。

そして、遠距離攻撃の描写となると戦闘員でもないコニスの親父にさえ反応される始末。

描写から読み取るとエネルは遠距離攻撃は苦手だよ。
少なくとも精密な命中精度は無いな。

>>49
見聞覇気持ちでもギア無しルフィの技名無し攻撃を真正面から食らったりしてるからね。
それに当時のルフィ達って初期の弱い頃のルフィ達だしね。

>>50
避けるのが難しいって当時のナミやウソップが避けたり防いだりしてるし

そういえばエースって基礎戦闘力の高さでエネルの横だが意味がないんじゃ
ロギアはやばいのは覇気相手　
しかしジンベエに勝てんエースじゃ
エネルは気絶ですこしはかてるかも

>>51
じゃあ、「百歩譲って」ｗ接近戦でもいいよ、笑
で、エネルをどうやって倒すの？

エネルは、他のロギアと違って（＝赤犬と同じ）触れると感電するけど？
シャンクスが赤犬とめたみたいに、
シャンクス並みの武装色もっていないと、触れるどころか、とめられないけど？

どうやって攻撃するのかな？
君の言う接近戦でもいいんで
身体能力、回避うんぬん言う前に教えてくれるかい？笑

気絶ってつまり、負けじゃん。

戦闘不能にしたら勝ちルールだから
15人くらいいる覇気持ちにほぼ負けエースと
気絶勝ちのエネル

尾田って1月1日の元旦生まれなのか
勝ち組は生まれからして違うな

>>9
エネルみたいなチンカスに
全盛期のガープとセンゴクが二人がかりで苦戦する訳ねーだろｗ

仏化って金属化すんのかね

>>54
お前は本当に原作を読んで無いなあ。

エネルに触れたら感電する？
初期ゾロがエネルの腹を刀で真っ二つに分断してもゾロに感電ダメージなんか無かっただろ。

エネルの感電ダメージなんか槍を刺しっぱなしにしたカマキリが少しパリパリした程度だろ。
その後、カマキリは全力疾走してるし、ほぼノーダメージみたいなもんだ。

>>56
カマキリ程度でも気絶しないどころかノーダメージのエネルのカウンターダメージが、
武装覇気使う上位クラスに効く訳ないだろ

おっ、最初からエネループか？

カウンターじゃないほうをいってるんだけど

ペローナ がホロホロだけで5〜6ランクあげてるのに
エネルはあげわすれられてる

つまり、エネルはペローナと同ランクっていいたいんだな？
よし、採用。

ホロホロじゃなくネガティヴだった
　

ギアも覇気もバトルがマンネリ化するのを防ぐ為に出しただけで
もし無くてもルフィ達は問題無くルッチ達を倒してただろうな
倒し方が異なるつうだけで

エネル厨にはアフォしか居ないのかｗ

慢心の酷いエネルが初めて遭遇した奴を相手に遠距離に逃げてエルトールを撃つなんてやるわけないだろ
そもそも逃げてエルトールを撃つなんて戦闘方法やったこと無いし、遠距離エルトールも裁き目的にしか使ってないし

そんなこといってないんですが
そのままうてば距離　範囲的によけれん

ヤハハ
さぁ行こうマクシム
夜に目映く浮ぶ、あの神の世界へ・・・
限りない大地（フェアリーヴァース）へ

海賊王はどんだけ強かったんだろう。
ドラゴンも強そうだ。

>>70
>>48に対してのレスだ

ロジャーと対等にやりあったシキ、ガープ、センゴク、白ひげが強く見えないのがどうも…
シキはルフィにやられて、白ひげは黒ひげ達に殺されて
結局ルフィと黒ひげが最後にやり合うのが見え見えの展開だしな

そりゃ老化してるからな

全盛期なら瞬殺だろうが

つーか黒ひげが次期四皇候補筆頭って・・・
どう見てもそれほどの器には見えんが。
覇王色持ってるのか？
白ひげにお前じゃないとか否定されてる時点でどうもな。

エネルアンチは空島では敵の攻撃をかわす能力はナミ、ウソップの方が高いと思ってるのか
さすがに頭狂ってるだろ

>>60
>>61
２連ちゃんの必死のレスな割にはあったま悪いレスしかしないなあ。
おまえさあこのスレのルールわかってんの？
カマキリもゾロも結局、瞬殺、気絶してるだろ？
つまり、その時点で戦闘不能なわけ。

あとでどれだけ動こうが、最初どれだけ手を抜こうが、
気絶した時点で終わり。「負け」なの。あほじゃねｗｗｗ

しかも原作読んでる？エネルは電力増やして行けるだろ？
カマキリやゾロにそもそも全力で行ったのか？うん？ｗ

で、俺の質問は、感電するエネルにどうやって攻撃するか聞いてるんだけど、
話そらさないで質問に答えてくれるかね？、笑

対比から見るに増やしても大して威力変わらないけどね

新世界レベルまで鍛えてると2億でも一撃はないだろうな

>>77
ナミ、ウソップの回避能力が高いんじゃなくて
エネルの雷撃がそれなりの速さってことだろう。

>>80
お前馬鹿か？
ゾロやサンジ直撃してるだろ
お前の足りない脳みその中では回避能力はナミ、ウソップ＞＞＞＞ゾロ、サンジって事でいいんだな？

>>81
お前は本当に原作を読んで無いな。

ウソップやナミは回避に徹していたが、ゾロは近距離から全力疾走で突進していたし、
サンジに至ってはナミウソップを逃がすために庇って攻撃受けたようなもんだろ。

まあ、エネルの攻撃は空島時代のナミやウソップでも回避に徹したら避けれたり
防御できる程度と言うことだよ。

>>82
攻撃に回ったらお前は敵の攻撃かわさねえのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまで馬鹿だとは思わなかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワンピのキャラは攻撃に移ったら回避しません（ｷﾘｯ
あほすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前こそ読み直せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

S ：白ひげ　　
S-：シャンクス　黒髭　黄猿　赤犬　青雉　シキ　

A+：ミホーク　マルコ　ジョズ　ビスタ
A ：ルフィ　ハンコック　エース　マゼラン　ジンベエ
A-：エネル　クロコダイル　スモーカー　モリア　

B+：イワンコフ　ゾロ　サンジ　オーズ
B ：リトルオーズJr　ルッチ　パシフィスタ　
B-：ドリー　ブロギー　マリー　ソニア

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　　
C ：リューマ　ブルーノ　ロビン　Mr.1　フランキー　ミノタウロス　チョッパー　オーム　
C-：シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　カリファ　ペローナ

D+：ブルック　アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ベラミー　フォクシー
D ：ナミ　T.ボーン　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

別にA-ならエネルそのままで良いよ

　

現実の世界で電圧が１００倍とかになったら威力はどれくらい上がるの？

ルフィに使った１億Ｖや２億Ｖは、カマキリに使った１００万Ｖの１００倍や２００倍の威力あるの？

>>85
ゾロは丸こげで気を失ったけど、生きている。
本来なら即死だろうな･･･
それでも致命的なダメージには変わりない

まぁゾロがあんだけ真っ向勝負でやられたのもミホーク以降
エネルだけだな

くまはちょっとちがうし

またエネルか
エースの覇王色が通じなかった黒髭のヤミヤミが最強だと思うが

えっもうエネループ？早くない？
まだスレ立ったばっかじゃん

>>85
威力は電圧×電流だから

勝率考えたら上位はこんな感じだと思う

S ：白ひげ　黄猿　青雉　黒髭　ハンコック　赤犬　

A+：マルコ　ジョズ　　
A ：エース　エネル　マゼラン　ルフィー　ジンベエ
A-：ビスタ　スモーカー　クロコダイル　ミホーク　モリア

どう考えて黄猿が単独最強だろ
シミュレートだけすると

黄猿って強いか？ただ早いだけだろ。

黄猿は大将最弱
光だから強い光速だから強い　って思い込んでるだけだろう

逃げにまわった黄猿にダメージを与えられそうな奴がいない＆黄猿は遠距離攻撃できる

青雉は口切ったり、赤犬は無様顔晒してるけど、黄猿は無傷なんだよね戦争編ｗ

光は軽い。
質量がない。
打撃も軽い。

>>85
百万ボルトも何千万ボルトも描写的に変わらんからな
服が少し焦げて気絶するだけ
ワイパーやゾロのように気絶しないで耐えれたりもする
２億って言ってもたいして変わりなさそうだよ

２億ボルトでダメージ受けた描写がないから考察範囲外なんだけどね

100万が30倍になっても空島強者は耐えるレベル

3000万が仮に10倍になっても新世界強者は問題ないレベルだろうな

そこは純粋に数字上がる程威力上がってるって解釈でいいと思うよ

3000万でゾロ一撃だから黄猿のレーザーの比ではないし

白ひげのせいで４こうも地に落ち七武海化か

>>85
現実世界じゃ人間は１００Ｖで死ぬよ。
一方、１０億Ｖの雷に打たれて生き残る人もいる。

確かＶ数よりもＡ数の方が重要だった気がする。

ピカチュウ！10万A(ｱﾝﾍﾟｱ)！
だったら相手は即死するわけだ

�@東の海　�Aアラバスタ　�B空島　�CW7　�D2年前最終　�E現在

ルフィ　　：�@D+　�AC 　�BC+　�CB-(通常)・B(ギア) 　�DB+　�EA+
ゾロ　　　：�@D+　�AC 　�BC+　�CB-　�DB 　�EA
ナミ　　　：�@E-　�AE 　�BE+　�CD 　�DD 　�EC-
ウソップ　：�@E 　�AE+　�BE+　�CD-　�DD-　�EC
サンジ　　：�@D 　�AC-　�BC 　�CB-　�DB-　�EA-
チョッパー：　 　�AD-　�BD+　�CD+(通常)・C-(暴走)　�DC-　�EC
ロビン　　：　　　�AC 　�BC 　�CC 　�DC 　�EC+
フランキー：　 　�A 　�B 　�CC 　�DC 　�EB-
ブルック　：　 　　 　　 　　 　�DD+　�EC-

当たり前だろ
生物は電圧より電流と感電ルートできまる

身体が濡れまくってると（抵抗が下がって流れる電流が増える）１００Ｖの感電でも死ぬ時は死ぬ（事例風呂の中で電気ひげ剃り）

長袖シャツに厚手の作業着、対地が安全靴っていう格好で７００Ｖを膝から触ってしまったことあったけど全く感じない（服は抵抗が高い）
７７０００Ｖの特高も高圧ゴム手袋と長靴があれば感電しない

雷食らっても全員生きてるから体内に１Ａすら流れてない事は確定
ワンピースの世界は人間の抵抗値が高いか、エネルが見栄はって嘘言ってるのどちらか

ちょくちょく居るけど修行後、インフレ後の描写から
ゾロ＞サンジ　でランク差付けてる人ってどの辺が根拠なの？
・パシフィスタを同時撃破
・クラーケンの足それぞれ一本を戦闘不能(と推定)　のみ

意図して二人を帳尻合わす描写にしてるとすら思うんだが

>>97
実は光は質量を持つ(のと同等の性質がある)
無重力空間で懐中電灯を付けると後ろに進むんだ

>>106
実際の体力と技の汎用性じゃないかな
誰が見てもこれの差は明確だろ

ワンピースは戦闘の画的にはデフレしてるよ
昔の方がバトルの迫力はあったわ

中将とかよりアーロン、クリーク、クロの方が強そうに見える

■スレルール（戦闘能力未知・一対一）にのっとったランキング■
（　）は、描写不十分

【ランキング】
S+；赤犬　(シャンクス）白髭　青雉
S ：黄猿　レイリー　黒髭　マゼラン（ミホーク）
S-；マルコ　ハンコック　ジョズ　（ビスタ）（ガープ）（センゴク）

A+；クマ（ドフラミンゴ）
A ：エネル クロコダイル（イワンコフ）　 　
A-：エース　スモーカー　ジンベエ（戦桃丸）（ルフィ）モリア

【判断基準】
S+；ほぼ弱点がない。敵がいない。
S ;S+に比べると決定力にやや欠ける（もしくは防御不十分）も最強クラス
S-；S+、Sにほぼ互角に対抗できる（対抗手段がある）も勝敗にすれば、負ける。

A+；能力未知数だが、A+以下にはほぼ負けない。S以上にも対抗できる。
A;攻撃は、殺傷能力が高く、防御はロギア防御。
A-；ロギア、もしくはロギアに対抗できる上位クラス。もっともまだまだS以上には及ばない。

ゾロ＞サンジは、やむを得ない。

刀持ってる方が明らかに殺傷能力高いからな。
まあ、刀でスパッと死んでるとこあんまり見たことないけどね、笑。


たとえば、マルコとレイリー
もちろん、覇気の能力自体レイリーの方が数段上だろうが、
対黄猿戦を比べても、
レイリーが刀で応戦してる分、レイリーの攻撃力の方が高く見える。
一方、マルコは蹴りのみ。
たとえ、黄ざるを吹っ飛ばしてもちょっと攻撃の印象が弱い。

したがって、マルコは再生能力という凄い能力を持ちながら、
総合判断ではレイリーに数段劣ることになる。

ゾロとサンジも結局そういうことかな。

>>108
だから人によって主観が混じるのね
あと体力＝打たれ強さ？
単純に体力、と捉えると再開後これと言った描写は無し
寧ろサンジの伸び幅の方が回想からは期待が出来る、と言う人が居ても不思議じゃない
打たれ強さ、と捉えても今後覇気が焦点になるから描写不足
技は遠距離技の有るゾロが現状優れてるね

描写描写言って悪いが、これだけインフレしてて覇気の要素まで出て来て
二年前の戦力を加味してフラットに評価するのは無理だなぁ

>>112
同意。普通に描写不足だわ
まずこれだけ議論されてて、多くの共感を得られる ゾロ＞サンジ 案を見たこと無いしな
てかそもそも、ルフィ・ゾロ・サンジは保留にしたくないからランクにぶち込まれてるだけだし

尾田がゾロサンジは同等と言っているうちは同等でしょ

いつ言ったw
ソース出せ

ジャンフェスで言ってたね

>>107
それ運動量があると言う。

ゾロは前から異常なタフさと腕力の描写でサンジとはかなり差がある。

そのゾロにサンジが２年後で追いついてる描写がない限り
ゾロ＞サンジでは？
本気の戦闘シーン見ないとな。

サンジも信念から戦闘に刃物はつかわんだけで
包丁戦闘につかったワンゼ戦ではゾロ以上の剣技を見せてる

世界最強の剣豪ミホークに鍛えられたゾロ
イワンコフなどニューカマーに鍛えられたサンジ
これで同格ならゾロって才能ないだろｗ
ゾロ＞サンジ　で良い

>>119
相手が「食材」相手だから上手くいっただけじゃね
それを認めたら女には敗北するサンジは大幅ダウン

元々、ゾロとサンジをここでは常に同格扱いしていることに無理がある
かのスレを仕切っているやつの思い込みでしかない
世間ではゾロがNo.2でサンジがNo.3という評価は常識

ゾロが一味でナンバー２ってことには異論はないと思うよ
だけど倒してる奴のレベルや活躍が同範囲だから
サンジと同等と見做されやすいんだと思う

>>118
つまり二年前の情報で今も優劣付けてる訳か
一部反感買うほどインフレしたのにな。描写不足を補う為にリセットしてない様にしか見えないが
>>120
師匠の差は論外。＝成長値 とすると、それこそ妄想スレになる

２年前の情報考慮しなければそれこそ妄想スレじゃん
サンジに体力ついたかもしれないからゾロと同格なら
ゾロは覇気使えるかもしれないからサンジとは差があるでも通用するよね

>>125
まずサンジが現在ゾロと同格なのはパシフィスタ戦とクラーケン戦(の扱い)からな
誰もサンジの方が成長したとは思ってない

扱い同格か
俺はそうは思ってないけどな
サンジはクラーケンの足の表面パリッと焼いただけだし
兵器だから首へし折った所で爆発するかどうか微妙だし

>>127
そう思うならその意見で皆を納得させる議論展開してみたら？
>>1の同格扱いのランクに不満なんでしょ？

ゾロに覇気あったら思う存分やるさ
サンジがオーズより強いかどうかなんて興味ねぇし

>>129
結局始めに戻ったな。描写不足。話自体意味無かった

ていうか何勝手に俺の意図想像して決めつけてるのか意味分からね

>>131
意図？悪いけど想像も何もちょっと興味無いな では

お前もうgdgdだから止めとけ携帯

あしらわれて突然相手の端末批判し出す痛い奴がいるな

誰も端末批判なんてしていない件。文盲かつ思いこみが強い奴は誰よりも痛いわ
ワンピ世界での周りの認識も一般とも考えが離れすぎるような痛いアホだから仕方ないか

勝率ランク

S ：白ひげ　黄猿　青雉　黒髭　ハンコック　赤犬　

A+：マルコ　ジョズ　　
A ：エース　エネル　マゼラン　ルフィー　ジンベエ
A-：くま　ビスタ　スモーカー　クロコダイル　ミホーク　モリア

>>135
大方これだから携帯は、的に使ったんだろうが
明らかに携帯の奴の方が理論的かつ建設的だから滑稽にしか映らない
別の意味で端末を指摘した理由があるなら受け付けるが。
あと完全にお前と携帯とだけの話なのに、周りの認識と違うとか認定してて笑える
>>1のルール見た上で一般とか持ち出してる時点で論点が分かって無いのは明白なのに
最初は楽しそうに草生やしてたくせに、段々口悪くなってくのも香ばしいな

スパンダムはなぜランキングに入らないのか
Ｍｒ.4をランキングにいれるなら、スパンダムを入れてもいいじゃないか
まさか彼はＥ-にすら劣るというのか
ゾウゾウの実が泣いているぞう

スパンなんとかさんの道力「９」って凄いな・・・一般人より遥かに強いぞ

武器を持った衛兵の強さが「１０」なのに

タフさはそうとうなもんだ

下半身麻痺になってないかなありゃ。

スパンダムはEの右端
道力9は象剣なし

パシフィスタ＞ルッチの根拠って何？

前スレでも言ったけどゴールデンウィークの位置がおかしい
入れるならもっと上だよ

>>143
ルッチはギア2回使用して疲労していたルフィに負けた(44巻)

パシフィスタは麦わら一味全員を相手にし、全員をボロボロにさせた(52巻)


何よりルッチがパシフィスタより強いなら、ルフィは一人で倒せてた

あ、ルッチと戦う前に既にギア2回使ってたってことな
ブルーノ戦でギア2、鋼鉄の扉でギア3

ギア2は疲れるけど、ギア3は別に疲れないんじゃね？

ただ膨らんでた反動で、同じ時間だけ縮むだけ

>>145
あーやっぱそれが根拠なのね
それなら根拠として不足してるよ
ルフィ達は一刻も早く倒さなきゃいけない状況だった
そしてルフィ1人でパシフィスタを倒せなかった描写がない

>>142
剣道三倍段なんて言葉があるくらいだし丸腰で衛兵並ってのはそこそこ強そうだな
ワンピ世界では能力者10倍段とかロギア30倍段とかいう言葉がありそうだ

>>120に関しては、なぜサンジの方が過酷な状況だったと考えられないのか不思議だ。
純粋に剣術を指南されてたならある程度規則正しい生活をしていたと考えられる。
サンジは四六時中気の休まる暇がなかったんじゃないのか？
海中走ってるのだってカマー達から逃げてる間に身についたんだろ？
サンジが一番厳しい環境だったんじゃない？

マグマで火が負けるという時点で、
作者の都合次第だわな。

そもそも最初からゾロとその他には才能の差があるしな
今までもゾロだけは常軌を逸した鍛錬描写があるが、ルフィもサンジも他クルーもない

でもゾロ以外はいつの間にか強くなってる
ロビン、フランキー、ブルックの年増トリオはまだ微妙なところだけど

>>152
ルフィは幼少の頃に下地が作られてるだろ。
才能言うならサンジが凄いんだろ。それほど強いとは思えんが。
ロビンはサンジ、ゾロよりまだ強そうなんだが。

幼少時代を考えると

ルフィ　ジャングルに放り込まれたり、エースやサボと一緒に野獣や海賊と頻繁に戦う
サンジ　バラティエで、ゼフと共に海賊と頻繁に戦う
ゾロ　　クイナの父親の道場に頻繁に通う

普通にゾロの方が強そうだけどな
黒刀込みのポンド砲はオーズですら危ないっていうくらいだし、
2年前でもリトルオーズより上のランクはあった

リトルオーズはＰＸより強いと思うがなぁ

ワンピースでの雷速とか光速とかって変だよな

エネルなんか、ギア無しルフィが空中で不安定な体勢の時に
マクシムに隠れながら背後から雷速で槍持って突進したのに防がれてる

スモーカーは、ギア2発動中で両足が地に着いた状態のルフィを
真正面から対峙した状態でボウン突進で十手で捕獲している

ワンピースの世界のスピードは、ホワイトランチャー＞雷速ってことなのかな？
それともスモーカーとエネル自身の能力の差かな？

エネルの雷速は、なんちゃって雷速だから遅い
人間が見て対応できるレベル

とりあえず>>1の上位は変更しとけ
２年後の順位はみんなの意見を踏まえてこれでいい

S ：白ひげ　黒ひげ
S-：赤犬　青雉　黄猿

A+：ルフィ　マルコ　ジョズ
A ：エース　エネル　クロコダイル　スモーカー
A-：ゾロ　ジンベエ

B+：サンジ　モリア　オーズ
B ：リトルオーズJr　イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ドリー　ブロギー

>>159
マ・・・マゼランさん

>>159
ハンコックもランク外かよｗ

そうだった。忘れてた＾＾；
スモーカーは下げる。ハンコックに負けてるし今は良くて中将だろうし。
これで今のところ完璧だと思う


S ：白ひげ　黒ひげ
S-：赤犬　青雉　黄猿

A+：ルフィ　マルコ　ジョズ　マゼラン
A ：ハンコック　エース　エネル　クロコダイル
A-：スモーカー　ゾロ　ジンベエ

B+：サンジ　モリア　オーズ
B ：リトルオーズJr　イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ドリー　ブロギー

>>162
能力知らないこのスレのルールで瞬殺される黒髭ｗｗが２位なわけねーだろ、笑
マゼラン戦と同様に
マグマ、氷、石化、砂、に瞬殺されるわ、黒髭なんぞ

もう次スレ上位はこれでいいよ
反論も特にないから

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/22(水) 12:55:51 ID:NQGy0fpW0
■スレルール（戦闘能力未知・一対一）にのっとったランキング■
（　）は、描写不十分

【ランキング】
S+；赤犬　(シャンクス）白髭　青雉
S ：黄猿　レイリー　黒髭　マゼラン（ミホーク）
S-；マルコ　ハンコック　ジョズ　（ビスタ）（ガープ）（センゴク）

A+；クマ（ドフラミンゴ）
A ：エネル クロコダイル（イワンコフ）　 　
A-：エース　スモーカー　ジンベエ（戦桃丸）（ルフィ）モリア

【判断基準】
S+；ほぼ弱点がない。敵がいない。
S ;S+に比べると決定力にやや欠ける（もしくは防御不十分）も最強クラス
S-；S+、Sにほぼ互角に対抗できる（対抗手段がある）も勝敗にすれば、負ける。

A+；能力未知数だが、A+以下にはほぼ負けない。S以上にも対抗できる。
A;攻撃は、殺傷能力が高く、防御はロギア防御。
A-；ロギア、もしくはロギアに対抗できる上位クラス。もっともまだまだS以上には及ばない。

赤犬＞白ひげなら不意打ちより遥かにでかい瀕死というハンデを背負ってる自分より弱いやつに
二発で戦闘不能にされたってことですね。わかります

>>159
ＰＸを２人がかりで倒しただけのゾロサンジを上げすぎだ
モリアやオーズに１人で勝てるか不明だろ
つうか、まだ無理だろ

大将とそこそこやり合えたマルコやジョズをルフィはまだ越えてないだろ

下位のロギア４人を横並びなのは良いが、ロギア攻撃可能な煙が左端だな


つうか全体的にムチャクチャだな

ＰＸ一撃は黄猿のレーザーよりつよい
レーザーでも白髭やマルコにダメージ

>>165
頭の弱い子？
それならオーズジュニアだって七武海数人で倒したし、
君のレスも妄想でしかないなｗ

とりあえず大多数の意見を汲み取り>>1の上位は>>162に変更で
一部の小さい声を気にしてたらキリがないので（＾＾；

>>168

自分の意見を多数と言う反論できない馬鹿発見ｗｗ

もう反論がないみたいなので、
上位は、

>>163でいいよ。

ランクをむやみに垂れ流す、>>162と違って、

反論、議論、質問を受け付けています。

>>167
いや彼は間違ってないよ
じゃなきゃパシフィスタ＞ルッチもただの妄想でしかないし
速攻で倒さなきゃならない状況だったからオーズジュニアを七部会数人で倒したより根拠薄い

そいつは、相手にしない方がいいよｗ。

>>171
速攻で倒すのが理由であっても七武海一人がオーズに勝てる理由にもならないが？
彼が言ってるのもそういうこと
>>165の言うとおりにするのならオーズとオーズジュニアをＡランクにする必要があるな

>>173
ごめん言ってる事が支離滅裂で要点がつかめない

要するに1体1以外の戦闘描写はそもそも１対多数で強さの判別がつかない
さらに速攻で倒す必要があったり、戦争の乱戦だったりだとか他の条件も付く
そんな１対多数の戦闘描写しかないゾロサンジをそんなに高くするのは無理があるだろと

つーか保留が妥当だろう
どう考えても現状保留に入ってる面子でゾロサンジ（現在）より戦闘描写ある奴多いぞ

>>174
まずは読解力を身につけることから始めようね（＾＾；汗

もう一ついうなら、スモーカーがロギアに攻撃できるといってもパンチレベル
体術も優れた相手ならどうってことない
現にロギアでもないハンコックはスモーカーを押してたしな
スモーカーがＡの左端？
原作をちゃんと読んでから言えと何度言えば・・・

薄々勘づいてはいたけど
急に>>1変えようとしたあげくこんな時間帯に反論ないからって通そうとしたり
無駄に顔文字使ったりと・・・いわゆる荒らしか
もういいやｗ

モリアだってパシフィスタ最低四体とドフラが相手だったのに、
たかがパシフィスタ一体倒してその上にいく理由になってないな。

あらら・・・
都合が悪くなるといろいろレッテルを貼り逃げるか・・・
子供が多い2chでは良くあることとはいえ情けない
こんな低レベルな論争で逃げるなんて君らが大人になった時の言語力が心配だ・・・

だから、ID:ncdhCGqq0　こいつは相手にするなといったろ？ｗ

ID:ncdhCGqq0は典型的な最後にレスしたら勝ち思考の厨二君だな。
大人アピールしてるが冬休み中の小中学生だろ。

はいはい
予想以上に年齢の低い子供が多そうだ・・・
頼むから原作をちゃんと読んでくれ
このレベルの読解力でランクを付けようなんて時間の無駄だ
勝手にやってくれ・・・バイバイ。苦笑

でたあ、最後に捨て台詞レスしたら勝ち思考、笑

実に無力ｗｗ

指摘されても年齢どうこう言うってのはつまり図星みたいだね
大型休み中は強さ議論しにくくなるね
嵐のようにぐちゃぐちゃにするだけして去ってくし

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/22(水) 12:55:51 ID:NQGy0fpW0
■スレルール（戦闘能力未知・一対一）にのっとったランキング■
（　）は、描写不十分

【ランキング】
S+；赤犬　(シャンクス）白髭　青雉
S ：黄猿　レイリー　黒髭　マゼラン（ミホーク）
S-；マルコ　ハンコック　ジョズ　（ビスタ）（ガープ）（センゴク）

A+；クマ（ドフラミンゴ）
A ：エネル クロコダイル（イワンコフ）　 　
A-：エース　スモーカー　ジンベエ（戦桃丸）（ルフィ）モリア

【判断基準】
S+；ほぼ弱点がない。敵がいない。
S ;S+に比べると決定力にやや欠ける（もしくは防御不十分）も最強クラス
S-；S+、Sにほぼ互角に対抗できる（対抗手段がある）も勝敗にすれば、負ける。

A+；能力未知数だが、A+以下にはほぼ負けない。S以上にも対抗できる。
A;攻撃は、殺傷能力が高く、防御はロギア防御。
A-；ロギア、もしくはロギアに対抗できる上位クラス。もっともまだまだS以上には及ばない。

>>175
体術に優れた相手なら防げるだろうが、
ギア発動中のルフィを捕獲できるぐらいの能力はあるということ

ギアルフィより遥かに低い体術レベルのエネルとクロコはスモーカーより右だな

エースは知らん

アニメでは新世界のモブが軟体かパシフィスタを倒してた
やっぱこうでないとな

パシフィスタの過大評価っぷりがすごいな。このスレ。

エネル厨ではないが対応速度だけでランク決めすぎじゃないか？
力　攻撃力　射程　範囲　速度　攻撃がほぼ瞬殺技など色々長所あるのに

クイズでいう　この問題をクリアしたらこれまでの得点に関係なく勝ち
っていうぐらいの優遇度なんだけど

パシフィスタ
攻撃　レーザー
一味全員がよけれる。
敵の認識から攻撃までの時間があり遅い。

防御
雷に弱いのかも知らんが、ナミの電撃でショート⇒暴走する程度
たしかに、強度自体硬いのかも知れんが、２年後ゾロサンが破壊可能

結論
ランク的には、Aにも入れれない。

新世界のモブ＝２年前のゾロサンジくらいだろ
何人かいれば倒せるレベル

とくにエネルマゼランなどの瞬殺技って体術よりもよっぽど重要だと思う

DBでいうアックマン的キャラだし
体術がどうとかいう問題じゃない

>>191
ミス・ゴールデンウィークが最強ということですね

いやゴールデンウィークは決定力がないんじゃ

ハンコックならまだしも

S ：白ひげ　　
S-：シャンクス　黒髭　黄猿　赤犬　青雉　シキ　

A+：ミホーク　マルコ　ジョズ　ビスタ
A ：ルフィ　ハンコック　エース　マゼラン　ジンベエ
A-：エネル　クロコダイル　スモーカー　モリア　

B+：イワンコフ　ゾロ　サンジ　オーズ
B ：リトルオーズJr　ルッチ　パシフィスタ　
B-：ドリー　ブロギー　マリー　ソニア

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　　
C ：リューマ　ブルーノ　ロビン　Mr.1　フランキー　ミノタウロス　チョッパー　オーム　
C-：シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　ウソップ　カリファ　ペローナ

D+：ブルック　アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ベラミー　フォクシー
D ：ナミ　T.ボーン　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

スモーカーは海楼石がある分クロコやエネルより上じゃね

>>195
そんなもんあったって
基本的な戦闘能力が上回ってなきゃ
何の役にも立たないよ。

ロギアに勝てるスモーカー
武装覇気にも勝てるかもしれないエネル　クロコ

どっちも無理なエース

>>195
海楼石の十手が当たる前に丸こげ感電死。

闘牛の赤　で防御
笑いの黄色　で体力を奪う
強すぎでしょ

問題はルフィ以外にどの程度効くか
闘牛の赤を書く前に攻撃されないか
止めを刺すにはどうするか

ゴールデンウィーク＞アラバスタ編のルフィ＞クリークとか東の海の雑魚ども
異論は認める

>>197
十手だけでは、ロギアに勝てません。まず対戦の描写すらありません。

>>199
強さ議論では前準備もなしで、相手が女の子だろうと全力
よってゴールデンウィークは瞬殺されて終了

格と能力でだいたいが決まる漫画なんだから体術みたいな曖昧なもの考慮する必要あんの？
よっぽど体術がプッシュされてるキャラならともかく

ガーブが本気出したら赤犬くらい殺しそうだが

ガープの殺してしまうかもしれん発言って
実際戦ったら殺せるって解釈で決定なの？

水を浴びても乾きの能力は使えるクロコや影の能力で翻弄出きるモリアなんかは、ルフィより動けるキャラだったら負けてない

全盛期はロジャーを追い詰めたくらいだから相当強かったのは間違いないだろうが
ワンピースは結構、加齢による衰えがシビアだからな

なんで殺してしまうかもしれんで殺せるってことになるのｗ？
議論以前に話も読めない小学生みたいな国語力の奴がいるからな...

とりあえず大将は

黄猿＞赤犬＞青雉だろう

しかし

赤犬＞黄猿＞青雉って意見が圧倒的だろうからそれでもいいが

いずれにしても青雉は大将最弱か

どこをどうみたら青雉が最弱なのか理解に苦しむな

今のところ大将に順番をつけられるような実力差はないだろう。
あるとすれば相性の差で有利か不利かくらい。
一番活躍していたのは確かに赤犬だけど。
一番やる気があったからな。

黄猿＞赤犬＞青雉は確定だろうな。
能力的に考えれば誰でもわかる事

最速の黄猿が武装使えば防ぐ前に倒してしまう。
攻防に差があれば別だが、大将に差は無いだろう

大将は同格でいいじゃん
どいつもすげえんだし

黄猿は大将では一つ下。大将は赤犬＞青雉＞＞黄猿

＜理由＞
・瞬殺描写ない
（赤犬のエース、ジンベエ、青キジのサウロ、麦わら一味、ジョズ）
・触れても何もない光ロギア防御
（赤犬は触れればマグマで溶ける、青キジは触れれば氷で固まる）
・スピードはピカイチだけどその性能（描写）がいまいち
（特にスピードで一対一の展開が変わってくるような描写ない）

■スレルール（戦闘能力未知・一対一）にのっとったランキング■
（　）は、描写不十分

【ランキング】
S+；赤犬　(シャンクス）白髭　青雉
S ：黄猿　レイリー　黒髭　マゼラン（ミホーク）
S-；マルコ　ハンコック　ジョズ　（ビスタ）（ガープ）（センゴク）

A+；クマ（ドフラミンゴ）
A ：エネル クロコダイル（イワンコフ）　 　
A-：エース　スモーカー　ジンベエ（戦桃丸）（ルフィ）モリア

【判断基準】
S+；ほぼ弱点がない。敵がいない。
S ;S+に比べると決定力にやや欠ける（もしくは防御不十分）も最強クラス
S-；S+、Sにほぼ互角に対抗できる（対抗手段がある）も勝敗にすれば、負ける。

A+；能力未知数だが、A+以下にはほぼ負けない。S以上にも対抗できる。
A;攻撃は、殺傷能力が高く、防御はロギア防御。
A-；ロギア、もしくはロギアに対抗できる上位クラス。もっともまだまだS以上には及ばない。

>>213
ランキングコピペしまくりなのにスルーされすぎて可哀想だから俺がかまってやるよ！

それは勝率なのか？なにが基準？

瞬殺描写があると強いとか属性がエネル厨そっくりだな

クロコ、イワあたりもつよいのか

マゼランあたりも

ノロノロのフォクシーもか

カウンターダメージなんて、上位の武装覇気デフォ組には何の意味もないだろ

ナミくらいならカウンターでいけるかもしれないが

おまえはスルーでいいよｗ。

>>204
否定してるの大将厨だけじゃん

>>215
瞬殺描写が強くないとかアフォだな。

この漫画で一対一で勝ってるのは瞬殺技持ってるやつだから
必然的に強くなるのは、当たり前。

かつこのスレのルールも、
前提が、・能力未知　・一対一

おまえら、>>1のルール読んで参加しろ
で、ルールの文句は俺に言うな。

>>215

＞カウンターダメージなんて、上位の武装覇気デフォ組には何の意味もないだろ

誰がいるの？
レイリー、シャンクス、白髭ぐらいだろうな。

ナミとか？ｗｗｗ冗談はよしてくれ、笑

>>218
だからそれは勝率で強いってことなのか？派手だから強いのか？

そもそも瞬殺技がないロギアなんてスモーカーとカリブーとエースくらいだろ
エースはエンテイがどれほどの威力なのか疑問だが相当つよいかもしれん

ナミのお色気パンチをなめるなよ

>>219
カウンターって誰にきいてんだ？
マルコは普通に蹴り飛ばすし、ビスタも普通に切るし、ジョズも普通にタックルするが？w

てかお色気パンチだっけ？
なんか違うようなｗ

瞬殺描写が強さ判断のひとつってのはわかるが
それで黄猿を他大将より下げるのはどう考えても軽率だろう

俺から言わせればお前もアフォだ

>>219
ちゃんと読んだほうがいい

大将だと対黒髭で圧倒的不利って理由で>>1のランクで青雉が下げられてんだろ？

そもそも赤犬、黄猿なら黒髭に勝てるって根拠もないんだがな

>>200
黄猿君がいつ瞬殺したかね？
黒髭君がいつ瞬殺したかね？
君はもういいよｗ

>>222
「カウンターダメージ」って勝手に表現したのはお前だがｗｗｗ
別に攻撃時だって構わない。

光が貫通、蹴り入れても吹っ飛ばすだけ。
マグマが同じ行為すれば、溶かす、氷は固める。
全然違うし、差はある。

>>224
アフォって言う奴にアフォって「だけ」言う奴はもっとアフォだｗｗ

ちゃんと理由挙げてるんだから、せめて理由に噛みついて。

>>227
黒髭は闇に引きずり込んで、解放しなけりゃそれで終わりだろ
黄猿も勾玉やりゃ瞬殺だろう

カウンターダメージが俺が勝手にした表現ならおまえの
＞レイリー、シャンクス、白髭だろう
って返しはなんなんだ？w

>>229
それはタラレバだろ？（描写ない）
俺の描写レベルよりは一段劣る根拠づけだな。
てかそんなのは反論にはならん。

カウンターダメージが俺が勝手にした表現ならおまえの
＞レイリー、シャンクス、白髭だろう
って返しはなんなんだ？w

これは俺の意図をカウンターに絞った君のレスに対する返し。
武装防御纏ってれば、絶対に効かないのはこれぐらいだろうってね。

勝率でランクしてるスレだから、時間がかかろうが、瞬殺しようが勝ち星１で勝率はかわらないってのがいままでだったよ

だから無限再生だと思われてたマルコが白髭より強いから最強っていうマルコ厨がおおかったわけだし

>>230

じゃあお前の＞シャンクス、レイリー、白髭ぐらいだろう
ってレスはタラレバでははないわけか？

瞬殺ならクロコでもできるからな
赤犬も瞬殺はしていないしな

>>232
シャンクスは赤犬とめてるし、
レイリーは足で黄猿とめてる、
白髭もメイゴウはくらってるものの胸でマグマパンチ止めてる描写ある。

つまり武装色がきわめて高い描写がある。
タラレバではない。

クロコの瞬殺は考慮に入れてるよ。
瞬殺＝戦闘不能だから、ジンベエは赤犬に瞬殺されてる。

>>233
戦闘不能なら黄猿も普通にしているが？黒髭も普通にしているが？

シャンクス赤犬を止めてる？
一発剣で防いだけだろ。マルコでもやってる。

そもそもお前の武装覇気が極めて高い描写ってww

＞黄猿を足でとめてる
マルコでもけってますが？w
＞白髭もメイゴウはくらってるものの胸でマグマパンチ止めてる描写ある。
白髭はもろマグマパンチくらってます。

武装覇気高い低いだの全部お前の主観じゃねーかよwwタラレバそのものだろww

休みに入ったせいか、最近やたらむやみにランキングを貼り付ける中学生が多いよね

変えたいならルールにしたがって議論しろよｗｗｗｗ

>>234
「即」戦闘不能な
ちなみに、黄猿と黒髭は誰を能力使って即戦闘不能にした？


＞武装覇気高い低いだの全部お前の主観じゃねーかよwwタラレバそのものだろww
おいおいｗ
お前の「タラレバレベル」は、

＞黒髭は闇に引きずり込んで、解放しなけりゃそれで終わりだろ
＞黄猿も勾玉やりゃ瞬殺だろう

こんなもの誰か主要キャラにしたか？
それぐらいのレベルだぞ？

俺の、実際の描写⇒高い（評価）の流れの「意見」と一緒にすんなｗ
評価（主張）はまさに主観だろ？それこそ「自分の」意見なんだから
大丈夫かよおまえｗｗｗ

なんで
そんなに
必死なん

>>236
とりあえず君は俺ランクはるだけじゃなくて、勝率ランクの>>1のどこをどう変えたいのかからはじめたら？

>>238
別に俺は>>1に自分のランクをはりたいなんて願望はない、笑

議論して楽しみたいだけ
だから、中身のないレスは要らん。
内容に触れてくれてくれるかい？。
もし内容なくて野次馬根性しかない奴はレスしなくていい。

変えようとしても上位しか変わらないけどな
下位なんてここ2年くらいずっと一緒だろ

>>236
ルーキーズの奴、海兵ども、モブ

そもそもお前のランキングは、何が基準なんだ？

早く相手を倒すことか？

>>239
なら、勝率でランク付けしてるこのスレでは瞬殺描写なんて大して意味ないことくらい分かるでしょう

マルコが上位にいる時点で

シャンクス、白髭、レイリーだって強いのは周知の事実だが瞬殺できるから強いって類の強さじゃないし

>>241
ルーキーズは逃げとるがなｗ
戦闘不能っていうのか、あれも

モブだされてもなｗ
逆にモブを瞬殺できない奴の方が少ないだろ、笑

断言して、暴言吐く割には根拠づけが弱いな。
まあ、そんなもんだよな、強がってる奴はたいてい。
聞いてみりゃあんまり中身がない。

基準はなんだ×２って「判断基準」って書いてるだろ？
もういっかいお前のためにランク貼ってやろうか？、笑

>>240
そうだな…
上位も黒髭が躍進したくらいで大した変化ないしな

>>242
なぜそうなる？
瞬殺＝勝ちなんだから、瞬殺が勝率あがる根拠になるでしょ？

てか、「瞬殺できる」ってことは、
他に体力とか、防御力とか（マルコは何回再生できるとかｗ）
その他のあいまいな部分考慮しなくて言い分理由づけとしても強いでしょ？
わかりやすくなるからそう言ってるだけ。

>>245
問題は瞬殺は大将レベル以上には通用しない確立が高いってことでしょ

そして大将以下の奴らは、瞬殺技があろうがなかろうが大将レベルのやつに通常攻撃でフルボッコにされる

上位になればなるほど瞬殺のメリットよりも覇気と体術、スピードがものをゆうと俺は考える

あくまで>>1のランクを支持してる俺の主観だが

スレルールに特に時間制限は設定されてないからな
瞬殺だろうと時間かかっての判定勝ちだろうと勝ちは勝ちだからな

瞬殺したから強いとかアホ？
総合能力で決めろよ。ここは強さの議論スレだぞ？

能力＋戦闘力で考えれば黄猿が一番だろ。

戦歴で数えるなら普通に黄猿が目立つ
新ルーキーをあっさり蹴散らして、マング樹粉砕。戦桃丸と言う強い舎弟持ち
戦争編では無傷、白ひげの覇気斬り＆振動でもノーダメージ（青雉も含む）赤犬は普通に喰らいました
光は最速で、武装を使えば黒髭以外のロギアなら防ぐ前に秒殺出来る。

>>246
たしかにそれはそうだと思う。

でも、俺が付けたランクは>>213だけど、
別に瞬殺できる奴だけが、上位に来てるわけじゃないし、
瞬殺食らって理由だけで、下位に下げてるわけない。

＞上位になればなるほど瞬殺のメリットよりも覇気と体術、スピードがものをゆうと俺は考える
俺もそう考えてはいる。
覇気や高い、低いと評価すると、「主観」とかいってつっかかってきてる奴もいるけど、笑。

で、>>213では、どこが違うわけ？

>>248
ワロタｗｗｗｗ
「瞬殺」はアホで始まりながら「秒殺」で終わり。
最初書いたこと、最後で忘れとるがなｗｗ


１対１の能力未知ルールだぞ？
マングローブ破壊した？舎弟もち？
お前こそスレチだよｗｗｗｗ

>>248
戦桃丸って対して強くないだろ、

>>249
だったら対黒髭、対白髭で不安定要素ありまくりの青雉は下がるだろうよww

結局、赤犬、黄猿、青雉、黒髭、マルコ、白髭が上位にいて
対黒髭と対白髭に不安定要素を抱える青雉が大将最弱な

黒髭はワイパー、ペローナあたりに負けそうだが

>>252
>>253
どうでもいいけど、理由書いてくれる？
それ書いてどう納得しろと？

不安定要素ってなんだよ、笑

やっぱり青雉はパンチザン笑で白髭とか黒髭倒しそうだな

おい、不安定要素（笑）中身は？ｗ

ID:oeM5T8cEOは「主観君」だった。ID確認してなかった、笑。

パンチザン笑
アイスサーベル笑
で戦うことになるのか笑

"僕の考えたランキング"コピペ君ww

>>1のランクで大将青雉が最弱にされてるから悔しくては悔しくてしょうがないんだろう笑

まぁ次スレもまた大将最弱で続くし笑

>>239読めよ

大将最弱（笑）、俺は大いに結構だよｗ

しかも理由が、不安定要素だもんな、笑
ウケルｗ

>>262
お前のランキングに負けるってww

すごい完成度だしwwあのランキングww

>>14
>>110
>>163
>>184
>>213
こいつコピペしすぎww

おまえは粘着しすぎｗ連レスしすぎｗ

お前が、精神「不安定要素」ありだな、笑
これで打ち止めな。

別に続けてレスしてくれもいいけど
他の人に迷惑だから無視するわ、なんかマジごめんｗ

内容のない粘着は無視したほうがいいぞ

主張の根拠として、コミックの何Pにその描写があるのかを書くことを義務づけようぜ。
次のテンプレに入れてよ。俺が入れてもいいけど。

論文のように、ちゃんと証拠を提示しようという提案。
そっちのほうが説得力があるし、みんなで根拠を共有できるでしょう。それを積み重ねていけば、もっと一貫性のある論議ができる。

描写を根拠とする場合は、コミックの何ページにその描写があるのかを必ず書くこと。

みたいな感じで。

まぁ、テンプレに入れるのはいいけど　そろそろ整理しないとなぁ

アンサイクロペディアの鉛筆の取り扱い説明書みたいな書き方で見にくい
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E9%89%9B%E7%AD%86%E3%81%AE%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%89%B1%E3%81%84%E8%AA%AC%E6%98%8E%E6%9B%B8

ドロと麦わら一味ってサシで戦ったらどっちが強いの？

ルフィ＞ドロ＞ゾロサンジ＞その他

こんなかんじ？

このスレって一人で何役もこなす人いるね

戦桃丸ってハンコックのギャグに振り回されて終わってたよな
冷や汗かいてたスモーカーよりはマシだが・・・

A+：ハンコック
A ：戦桃丸
A-：スモーカー

っていう感じに力関係に見えたな

ハンコックはメロメロの能力も覇気も文句無く強力だけど、
ハンコック自身の体術レベルというか基礎戦闘力が不明なんだよな

ルフィ追っかけてるスモーカーを後ろから不意打ちとか
無抵抗のＰＸの頭を蹴り飛ばすだけだと今ひとつ判断材料に欠ける

少なくともソニマリよりは体術レベルは高いんだろうけどな

最終的にゾロサンジあたりは大将マルコジョズレベルになるんだろうけど実なしでそれって凄くない？
特にサンジなんか鍛えてもないし足技だけだよね

このワシを馬鹿にしてるのかぁぁぁぁぁ！！！

ミホークやシャンクスも非能力者っぽいから別に凄いとは思わないな
覇気を極めればレイリーみたいに大将とも渡りあえるだろうし

ただ能力者は一生カナズチのリスクを背負うから何らかのアドバンテージがないと可哀想ではあるなｗ

S ：エドワード・ニューゲート　
S-：サカズキ　ボルサリーノ　ティーチ　クザン　マルコ

これの方が見栄え良い気がする　>>1

sage忘れスマン

マルコは黄猿と互角。同じ位置にもっていくべき。
ソースは公式ウィキ。


マリンフォード頂上戦争では開戦直後に『黄猿と互角に打ち合い、包囲壁を超えた後も青雉からルフィを救う』などの活躍をする。
しかし白ひげを援護しようとした一瞬の隙を黄猿と中将のオニグモに突かれ、海楼石の手錠を填められてしまう。
エースが赤犬から致命傷を受けた後にMr.3により手錠を外され、一味の指揮を執りながらエースと白ひげの遺志であるルフィを守るため赤犬と交戦した。
その後、シャンクスや一味の残党たちと共に、エースと白ひげを新世界のとある島に埋葬した。

海楼石に赤い絵の具塗ったら能力者はカラーズトラップの奴に勝てないよね？
悪魔の実じゃないらしいから黒髭も倒せるし。
よってカラーズトラップ最強説をかかげます。

黄猿＞マルコだろ？
負けは負け。海楼石をあっさり着けられる様な間抜けが互角なはずが無い

能力者だけが敵じゃないからな

>>282 １対１じゃないし手錠はめたのも他の奴だからなぁ

>>282
黄猿VSマルコは実質的に、黄猿＋オニグモVSマルコだからな
しかもオニグモの攻撃は不意打ち攻撃だしな
あれでOKなら弱ってる白髭を大勢で倒しただけなのに、黒髭＞白髭ってことになるな

能力者じゃなくても赤い絵の具で書いた所しか攻撃できないから勝てません
タイマン前提なら最強キャラです

>>286

絵具で書くまでの防御が問題だよな。

あと、たとえ書いたとしても
黒髭みたいに能力無効じゃないから、絵具で書いた場所を能力で（壊したりして）消せるだろ？
また、覇気との関係も明らかじゃないし。

いろいろ穴はありそうだよね。
おもしろいけど・・。

>>285
不意打ちでも動きを見切れないマルコはダメだろ？
２対１とか戦場でそんな事が通用するはずもない

ミホークは普通に２対１でもルフィを圧倒してたぞ。

>>288
おいおい、不意打ちOKなら スクアード＞白髭とかワイパー＞エネル とかになっちまうぞ
まあ、エネルはバリバリ戦闘中のワイパーに真正面から遣られてるから不意打ちとは言えないか

>>289
スクアードが不意打ちしても白髭の方が強いじゃん。普通に考えて
しかも白髭に敵意無いし

>>289
マルコへの海楼石手錠や白髭への背後からの一突きは不意打ちと言っていいけど、
エネルへの海楼石は不意打ちと違うだろ

ハンコックって、もし負けたらレイプされてしまうから
今後、戦闘シーンによる敗北は期待できないな

>>292

つジュエリー・ボニ―

ロギアだから効果無かっただけで黄猿も白ひげに不意打ち受けてる

>>294
あそこの描写の理解がいまいちよくわからん。
マルコが黄猿を蹴り飛ばせるのに
白髭の不意打ち切りが、黄猿の光移動を（長刀はすりぬけて）止めるだけ

でもレイリーも同じような描写があって
登場で足では止めたけど、その後の剣ではすり抜けた。
もっとも、レイリーの場合は黄猿から出血したけど・・・・。

吹き飛ばせる蹴りとすり抜けるだけの剣
どちらも武装色の覇気使ってるんだろうけど、
ダメージはどれくらいなのかな？まったくないのかな？

あの辺が描写だけじゃよくわからん。

黄猿に通常攻撃をしても光人間だから“体の形が崩れる事はなく”全て通り抜ける。
例：ウソップやブルックの攻撃。

覇気攻撃の場合はロギア化できても、“体の形が崩れて”通り抜けてる。
例：白ひげやラクヨウの攻撃。

>>295
単に黄猿が強いだけだろ。
赤犬みたいに、弱った白ひげにフルぼっこにされる雑魚とは違うんだろう
ルフィが覇王色の覇気を使った時も冷や汗一つかかなかったし。

>>292
いつからワンピは18禁漫画になったんだ

>>296
シャンクスが、剣で赤犬とめてたり、マルコが足で黄猿蹴ったりしてるのは
どう解釈すればいいの？

>>297
その先が知りたいんだよね
「強い」とかじゃなくて、
なぜ
�@剣がすり抜けたり
�A足でふっ飛ばしたり、
�Bはたまた剣で止めたり、
�Cパンチがすり抜けたり
この差が、何がちがうのか、みんながどう考えてるのか、が知りたい。

>>297
どこがフルボッコなんだ？
黒ひげと違って一人で反撃して顔面抉ってるんだが・・・

SS白ひげ

Sシャンクス、センゴク、ガープ

A+青雉、黄猿、赤犬、黒ひげ

Aマルコ、エース、ミホーク

A-エネル、ジョズ、ビスタ、イワンコフ、くま

Bルフィ、クロコ、オーズ、マゼラン、ハンコック

Cスモーカー、ゾロ、サンジ、モリア、リトルオーズJr

S　白ひげ　赤髪
A　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ　ジョズ
B　エース　クロコダイル　ジンべエ
C　モリア　スモーカー
D　リトルオーズ

格だけでランク付ければまあこんなもんだろ。
七武海失格のモリアさんは同じく
七武海以下のスモーカーと同ランクが妥当だな。
　

>>299
赤犬シャンクスの件はあくまでコビーに対して赤犬パンチだからね
ガチガチの本気かわからん

オレ自身は上位人は本当に横一線だと思う
優劣をつけるのは現段階では無理

>>299
黄猿に関しては　　　　　　　　　　　　　例
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　・覇気なし　　　　　　ウソップのパチンコ　ブルックの突き　　　　 　 .┃形も崩すことができず　まったく干渉できない
　・覇気あり（ミス）　　.白ひげの薙刀　レイリーの剣　ラクヨウの鉄球.┃形は崩れるが実体からは避けられている
　・覇気あり（ヒット）　 レイリーの蹴り　マルコの蹴り　　　　　 　 　 　 .┃実体を完璧に捕らえて吹っ飛ばしている

白ひげの薙刀は当たっているように見えて、実は紙一重で避けられていた・・・てのは？
ノーダメージに見えても、一応は干渉できるから飛行するのは防いで足止めにはなった
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
赤犬には関しては　　　　　　　　　　　　例

　・覇気なし　　　　　　クロコのスパーダ　　　　クリエルの銃　　┃覇気がなくても形は崩れる（ドロドロ）
　・覇気あり　　　　　　白ひげのパンチ . シャンクスの受け止め┃普通の人間と同じように触れられる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃生身と同じなのでドロドロ溶けなくて、受け流せない

�@剣がすり抜けたり　　　　　　⇒覇気なし
�A足でふっ飛ばしたり　　　　 .⇒覇気ありで完璧に捉えている
�Bはたまた剣で止めたり　　　⇒覇気ありでギリギリ避けられている（完璧には当たってないからカスリ傷）
�Cパンチがすり抜けたり　　　 ⇒覇気なし

まぁ、全部　妄想さ

>>303
そうだよね。たしかに最強の３人であることに変わりはない。

>>304
ありがとう！！！！
すごいわかりやすい。勉強になった。
たくさん書いてくれてうれしいよ。すごいなあ。

>>304
普通のロギアは覇気無し物理攻撃されると形は崩れ一瞬動きが制限されるのにピカピカだけは例外なんだよね
例えば雷なんかは光と似ているようだけどゾロやカマキリの剣で薙ぎ払われて形が大きく崩れてるもんな

生身と武器でも覇気を纏うレベルが違うのかもな…

生身(パンチ、蹴り等)　覇気を完璧に纏える
武器　生身に纏うより若干難しい

みたいな。

ルフィー最強

ゾロ最強

あ、ヤベ・・・アプーのシャーンとドーンを忘れてた

無闇にランク貼り付ける奴最近多いけどなぜ？

そうでもしないと糞テンプレランキングが変わらないから

一応白髭が最強みたいに言われてるけど五老星はシャンクス最強て認めてるよね
クロコダイルが負けて七闘海集合の時に白髭と赤髪が接触て報告あって
白髭じゃなくて赤髪は暴れだすと止められないて五老星自身が言ってるし
シャンクス最強だよ

つーかいい加減ミホークとレイリーとビスタ入れろよ

なんか毎回意図的にはずすよな
マルコ、ジョズがいるのにビスタ外しとか

レイリーなんてもう出てこない可能性超濃厚なのに

ミホークも覇気確定したらあげりゃいいだけなのに

クロコより少し強いジョズに比べ
ビスタはかなり強いA＋左
レイリーは勝率スレだからS

>>315
ジョズはクロコより圧倒的に強いだろ。
クロコ自身がこの巨体でこのスピードはまいるぜって
手に負えないような発言を。

白髭殺す気だったのに弱気だな

サンジって、イワちゃんに1コマでボコられてなかったっけ。

それは2年前の話

上位のランク

SS白ひげ

Sシャンクス、センゴク、ガープ

A+ミホーク、黒髭、黄猿、赤犬、青雉、レイリー

Aシキ、マルコ、ジョズ、ビスタ、エース

A-ルフィ、ハンコック、くま、マゼラン、ジンベエ

Bエネル、クロコ、スモーカー、モリア

Cイワンコフ、ゾロ、サンジ、オーズ、ルッチ

DリトルオーズJr、パシフィスタ

黒ひげって、白ひげに唐竹で斬られても腕切断しなかったから、皮膚や骨の硬さも異形なんだろうな。

格は大将が白髭海賊団隊長らより上なんだろうなあ
白髭にダメージ負わされた以外結局ほぼ無傷で海賊側ボロボロ

どう考えても
ロジャー＞レイリーだろ

大将は覇王色の覇気を嫌う
なぜなら
覇王色の覇気には武装色の覇気と違い、ロギアを消滅させる能力があるから

ゆえにハンコック＞大将
ハンコック下すぎ
覇王色だぞ？
覇・王・色
なぜ七武海で唯一覇王色かわかる？

それはハンコックが最終的にはルフィを裏切りラスボスになるからだろ

いいか
ハンコックがルフィのこと好き設定は伏線だ

よく考えてみろ
ラストは
覇王色VS覇王色

おそらくハンコックは黒ひげの配下

マゼラン＞黒ひげ

連投すまぬ

ハンコックを甘くみてると
痛い目見るぞ


黒ひげの妻の可能性もあるな

とりあえず、ハンコックとルフィが結ばれるとは考えにくいな

＞覇王色の覇気には武装色の覇気と違い、ロギアを消滅させる能力があるから

えっ？覇気持ちなら誰でも攻撃出来るんじゃなかったっけ。

ハンコックがルフィを好きになったのは頼みを聞き入れるため

エネルの攻撃が覇気持ち相手に効くかどうか全くわかってないのにきかないだろって決め付けてるゴミはなんなんだろうな

>>331
効かないことは無いけどたいしたダメージにはならないんじゃないかな
敵キャラの打たれ強さは初期に比べて格段に上がってるもんね
クロコなんかギア無しストームでトドメ刺されたのに、モリアはナイトメアストームで立ちあがってきた

ジンベエが赤犬の溶岩パンチを手で受けたり、ジョズがクロコの至近距離からの砂嵐食らって無傷だったり

武装覇気使いでも能力者でも無いワイパーが瀕死の状態で数発耐えれるようなエネルの電撃なんか効きそうにない

〜七武海の戦果〜
ミホーク⇒Mr1を倒す
ジンベエ⇒モリアを吹っ飛ばす
くま⇒ドフラミンゴ、モリアと共にオーズフルボッコ
ドフラミンゴ⇒くま、モリアと共にオーズフルボッコ、アトモスとジョズを拘束
モリア⇒くま、ドフラミンゴと共にオーズフルボッコ
ハンコック⇒スモーカーの十手を破壊、Px数体破壊
黒ひげ⇒仲間と一緒に白ひげ殺害
クロコダイル⇒特になし

能力には相性があるのは確実だろ
水＜草＜火＜水＜以下ﾙｰﾌﾟのように能力者は無敵なんてのは存在しないはず

>>332
ジンベエはその後貫かれてるし、ジョズはミホークの斬撃も防いでる

そもそもリジェクトはルッチの六式奥義より２倍近く強いんだから
それを片手で撃ってるワイパーが桁違いに強いだけじゃね
ゾロ、サンジは一撃で虫けらのようにやられてたしさ

>>335
ゾロは電撃を1発耐えてるし、サンジはウソップとナミを逃がすために身代りに撃たれたみたいなもんだしな

ロジャーも剣で切られてるしシャンクスも近海の主にやられてるから
強キャラだから耐えれるっていうのはちょっと　

サンジはメリー号の上で瞬殺されてるし
ゾロは初期からタフなキャラ

そんなんいったら黄猿なんかあの状況のゾロに膝をつかせるだけ
ウルージもあつっですむレベル

なんていうかCP９が高すぎるんじゃないの？
ブルーノはリジェクト受けたほぼ生身のエネルと同程度なのにミノタウロスより上
サンジに手も足も出ないカリファはギア２に耐えるハンニャバルよりなぜか上

エニエスから敵がデフレでもしているようなランクになってる

だな
カリファとか高すぎる
盆暮れより弱いだろ

>>332
クロコのギアなしストームは明らかにギア技より威力が高いけどな
ちなみにモリアはオーズがクッションで立ち上がれただけだろ

Lv.3の囚人でしかなかったオカマとほぼ同格だったサンジ
確かに二年前の話だよ
でもその当時からゾロとも同格扱いなんだよここでは
明らかにここでランク張りしてるやつはサンジを贔屓している

>>337
ダメージを受けただけで、その攻撃に耐えきれず倒れて負けた訳じゃないだろ

>>343
同格もアラバスタ編の話だからな
Mr.1(Lv4)を倒してゾロは6000万ベリーになったわけだが
エニエスの一件でサンジに7700万ベリーついたわけだからLv4級と見ても良いと思う
サンジ贔屓については同意だけどな

カリファは現行ルールだと低すぎ、ペローナも
泡津波やネガティブゴーストは初見じゃまず一撃級

ルッチすら相手にならん

格がないと上にいけない謎ルールがあるからな

エネルVS他全員でもエルトールで皆終わり。
スレルールなんて関係ねーんだよ！
最強はエネルで決まりなんだよ糞ヲタ共が！

>>348
エルドールとか、大将ズが使った覇気の不思議バリアで防げるだろ。

>>349
そんな描写ないからな！
エネルに覇気が効く描写もない。
月に行って大将の数倍強い月の生命体ぼこってる時点で描写的にエネルが最強！！！
これより凄まじい描写あった奴いるか？
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSランクにエネル入れろよ糞ヲタ共が！！！！！！！！！！！！！！！！！！

白ヒゲがSとはワロタ地震とか大量殺戮には向いてるが
タイマンだと弱すぎ

エネルに勝ったルフィが最強

>>352
勝ってないよ！
あの描写からエネルがわざと負けたことが読み取れないの？
空島の平和の為に悪役をかってでたエネルはまさにGOD!

>>342
クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力(だからギア2対応可能) ←343
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上←343
・無傷でスパーダを当てたクロコダイルは赤犬と白髭以上←343
・ルフィが邪魔しなければ白髭を殺していた←343
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利←343
・サソリの毒で十手が溶ける←343
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←343
・威力ではギア2+3が最強でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強←343
・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強←343
・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた←343
・「全ジャンル主人公最強スレ」の数字がソース←343
・クロコダイルは砂嵐そのものになれるから砂漠では無敵←new 365
・クロコが食らったギアなしストームは明らかにギア技より威力が高い←new 370

壁際でパンチされる状況は現実だと相当キツイな

とりあえずスモーカーはどうなの？
>>1では二人いるけど、ゾロサンが覇気持ちならA-右端で、覇気なしならAだろうけど

>>340
同意
CP9厨は剃（笑）があるから当たらないとか言ってるけど、
フランキーやチョッパーですら道力800台の奴に攻撃当ててるんだから、
ミノタウロスのスピードならブルーノは瞬殺、カクやジャブラでも勝てるか不明

てかカク＞ワイパーとかネタにしか見えん

そこらへんの微妙なレベルの議論はみんな興味ないからな

でもワイパーはカクより弱いだろ

ワイパーは作中最強クラスの破壊力のリジェクト、能力者に絶大な効果を発揮する海楼石持ち持ちだからな〜
身体能力もスモーカー、クロコらへんよりは上だと思うし
なによりゾロと並ぶあの耐久力が驚異

空島ルフィと同程度の身体能力でギア2捕らえたスモーカーより上とか何の漫画読んでるんだよ

暫定ランク
S ：白ひげ　
S-：黄猿　赤犬　黒ひげ　
A+：青雉　マルコ ミホーク　ルフィ 　ジョズ ビスタ
A ：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア 　
A-：スモーカー　ゾロ　サンジ　

B+：オーズ
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

女や弱者には強気なくせに能力の相性悪い相手となったとたんにあのザマ
しまいには
馬鹿にしてた青海の猿から必死に逃げるエネル様は作中一番の小物
ゴロゴロの実が可哀想
だからランク外でよくね

一番下に、「神：エネル」ってランクでも作ってあげればいいよｗ

>>362
ルフィゾロサンジは二部基準だろ？まだ戦闘描写が殆どないから保留にしたらどうだ
青雉やミホークと同列は流石に今の段階では無理があるだろ

しっかし青雉はエースと互角なのに高すぎだろｗｗ
なんで2ランクも差があるんだよ
大将信者だらけだな

だな
青雉をさげる必要性が出てきたな

むしろエースを上げるべき

雑魚エネルと同格とか

エースは大した戦績ないからな
そうなると作中での立ち位置から推測するしかないけど、
とりたて大物って訳でもないし

じゃエネルを下げる必要性もあるな！
まず一番弱いエネルを下げてみて調整していこう！

え・・・まだ白ひげ単独Ｓとかアホみたいなことやってたのｗ
本当に頂上対決のときに漫画読んでたのか

大将あんま好きじゃない俺ですら奴ら引き立てる
サンドバッグみたいな扱いでしかなかったのに
あれ赤犬の強さが際立つだけだったじゃん

白ひげは全盛期じゃね？
白ひげは最強設定だったがストーリー上負けないといけなかったから、
老衰＆病気＆胸貫通して刺されるというかなり大きなハンデがあって仕方なく
負けたという風に見えたんだが。

全盛期全快状態なら負けてたのはおそらく赤犬。

エネルは攻撃力あるって言っても初期キャラ相手に効いただけで最近のキャラに効くか不明だもんね
ライゴウやママラガンもマクシム使って時間をかけないと発動不可能だしタイマン戦闘に使えない

エースやスモーカーの右か下で良いと思う

白ひげ全快全盛期状態なんて漫画の中で戦ってもいないありえない仮定はいかんだろ
そんなのアリならそれこそＧロジャーＳで出せよ
レイリーも衰えて黄猿とガチなら余裕でＳだろ

全盛期なら白ひげに勝てる奴ロジャーくらいだろ
老いた状態なら赤犬と五分、か若干上だが勝率的にロギアに勝てる白ひげが一個上で問題ない

白髭はあれだけ弱体化させても大将とそこそこタイマン張
れるから、全盛期はまさにチートレベルで仙石の評が正しい
強さだったんだろうな。

赤犬とかバギーに余裕でかわされた時点で雑魚だろ

今のバギー海賊団なら東の海簡単に支配できるな

全盛期ｼｷがガチで強い

水操って窒息させればいいだけだし。一番チート実だな

全盛期白髭、全盛期ロジャー、全盛期レイリー、全盛期ｼｷ、全盛期ガープ、全盛期センゴクは赤犬が小便漏らすくらい強いよ

エネルアンチは女なんだろうな
妄想が激しすぎるｗ

シキって脱獄前の足あって二刀流のときの方が強いだろうな

足に剣あっても仕方ないしな

全盛期ｼｷVS赤犬なら赤犬はウンコ漏らしそうだな

だけど｢これはワシのマグマじゃ！｣って言ってごまかしそう

操る為に海触ってる間にボコられて終了

赤犬って瀕死の白ひげに二発でやられたやつのこと？
瀕死になる前の深手の白ひげでも互角描写だがエースを気遣ってる設定がでた以上
あの時は手加減してたってことだしなぁ。
白ひげ＞瀕死本気白ひげ＞深手手加減白ひげ＝赤犬ってところか

現実世界で考えると。
70の病気持ちの爺さんが「白髭」、格闘技世界ビッグスリー「三大将」
と互角以上に渡り合ってると想定すると凄いことだよな。

尾田先生の中でのミホーク像はカイドウと渡り合ったとされるモリアと同じく、
シャンクスと渡り合ったミホークみたいな感じなんだろうか？
シャンクス伝々という冠だけ先行して未だに覇気描写も出てこないチート技もない
ただ芸のない斬撃とその衝撃波を打つのみというゾロに毛が生えたレベルでこのまま乗りきるつもりなのかな？

作者の中ではミホークは簡単に実力を出さない大物として扱ってるんだろ

てかエネルはルッチの下じゃね

戦争編で力を慎まず戦ってのなんてミホークぐらいだろ

>>389
エネルはロギアなので覇気持ちやルフィ以外では勝てない

自分から引き分け宣言しときながらモリアと一緒に雑魚掃除を始める大物のミホーク

>>384
バギーにかわされたくせにシキに当たるわけないだろ
大将信者盲目すぎるｗｗ

>>372
恐らく実際は全くその通りなんだと思うけど
主人公補正以外にストーリー補正も考慮とかにすると議論する軸がぶれまくってしまうと言うか
対象となるのはストーリーが進んでる上での登場するキャラクターやその描写なんだしな…

まっ、読む分には面白い漫画だけど、所詮「漫画キャラの強さ議論(ｗ)」っていう恐ろしく低次元な話なんだから、みんな好き放題書いて(スレが荒れると言う意味でなく)統一性がなく、ぐちゃぐちゃな方が面白いんだろうけどね

エネルはランク下げるべき
バカな厨は最強とかほざいてるけど､
エネルは相性が悪いからって当時のギアなしルフィに手も足も出ない雑魚

>>387
シャンクスに対してわざわざ白ひげがミホークとの戦いの日々云々言ってるあたり作者は対等な扱いしてると思うぞ

権力順に並べてくれ

山口組組長（ヤクザ）、経団連会長（経済界）、小沢（政界）、池田大作（宗教）、

警察庁長官（警察）、朝鮮総連会長(在日）、石原慎太郎（都知事）、

電通会長（広告）、なべつね（読売）、周防（芸能）

ミホーク自身が距離を測るといって白ヒゲよりかなり格下であることを認めている
白ヒゲは確かに最強だった
だがすでに死んだキャラはランクから外すべき
入れて良いならロジャーが最強だよ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ 　ジョズ 　エース
A ：エネル　スモーカー　クロコダイル　モリア 　
A-：スモーカー　ゾロ　サンジ　

B+：オーズ
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ 　マゼラン　ジョズ



エースは本来この位置だな

全盛期ロジャーとか白ひげなんていちいち入れるなよ、ややこしくなる

なんだかんだでロギアは強い
但しスモーカーは雑魚

>>398
おまえ読解力なさすぎ。
ミホークは白ひげの強さを推し量ろうとしたんじゃなくて
堂々と仁王立ちしている白ひげの周りにどれだけの強敵がいるかをあぶりだろうとしたんだよ
実際ジョズ(やマルコ)があぶりだされて、白ひげを守ったわけだし
だから台詞はうろ覚えだけど「近くいるわれわれとの本当の距離」とかいう表現を使ったんだよ

まぁ白ひげのほうが格上ってのはわかるけどさ

>>402
自分にはそれ程力の差があるようにはみえない。
だが、白ひげの成したことや名前の偉大さを知っているからこそ本当に差がないのか？と思ってしまう。
だから実際に戦ってみよう。って感じじゃないのか？
最初の一撃は挨拶兼ジョズの能力の御披露目だと思う。

白ひげって原作でもアニメでも黄猿に一方的にボコられてるのに
なんで最強になっとるの？　しかももう死んだのにランクインしてるって
おかしくねー。

白ひげって今やレイリー以下で、ミホークの距離を確かめるってのも
通りこされてたからジョズが止めたんだろ。
屍の白ひげ入れるなら、屍のロジャーも入れてロジャー最強にしとけよ。

>>403
それじゃあミホークが黒刀を構えたときに
ドフラミンゴ言った「なんだお前戦うのか?」的な発言がおかしくない？

無口なキャラとはいえ白ひげと戦ってみたいならそんなこと言われないと思うんだけど
そもそも白ひげが攻めてきたときだってルフィやらには切りかかったけど
白ひげには目もくれず雑魚掃除だし
少なくとも白ひげの強さには興味ないだろミホークは

経団連＞＞＞総理大臣＞＞朝鮮総連＞＞＞＞＞警察＞＞＞＞ヤクザ＞＞＞
＞創価学会＞＞電通＞＞＞なべつね＞＞小沢＞＞石原慎太郎＞＞＞橋本＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前ら＞俺＞＞＞＞＞＞＞＞犯罪者

あっ今の民主党じゃ

中国＞＞＞＞＞韓国＞＞北朝鮮＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞朝鮮総連＞＞内閣総理大臣＞＞って感じかな。

エネルなんでAなの？？

イワンコフより弱いと思うんだけど

>>405
ミホークは自分より弱い奴としか戦おうとしないからな

覇気もロギアの描写もない
ロギアに攻撃が通らない斬撃だけしかなかったら上位にはほとんど勝てないと思う
ランク付けるならＢ+、七武海補正でおまけしてもＡ-の一番左ぐらいが妥当なんじゃないの？
傘下の隊長としてマルコやジョズと比較すると
どう見てもてきと〜に描かれてる普通の剣術使いビスタと互角が一杯の描写なわけだし
今の出てる描写じゃ下位ロギアのスモーカーやクロコダイルに手も足もでないで惨敗確定だよな

>>405
｢戦うのか？｣のどこがおかしいんだ？

>>410
アンチフィルターかかってんなｗｗ
同じロギア突破不可なマゼランより上は確定だろｗ

ミホークやジンベエはこのスレだと弱いって言われるけど新世界ではかなり強い方だろ
大将と比べたら弱く感じるだけで

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ 　ジョズ　エース
A ：クロコダイル　モリア 　
A-：エネル　スモーカー　ゾロ　サンジ　

B+：オーズ
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ 　マゼラン　ジョズ

>>413
ミホークの場合は弱いことにしたいだけだろ

上位のランク

SS 白ひげ

S シャンクス、センゴク、ガープ

A+ ミホーク、黒髭、黄猿、赤犬、青雉、レイリー

A シキ、マルコ、ジョズ、ビスタ、エース

A- ルフィ、ハンコック、くま、マゼラン、ジンベエ

B エネル、クロコ、スモーカー、モリア

C イワンコフ、ゾロ、サンジ、オーズ、ルッチ

D リトルオーズJr、パシフィスタ

一通り全部読んだけど
>>14でいいよ

いいとか、悪いとかないよ
次にスレたてする人がランクを決めれるのが
このスレのただ一つのルールだからね

上位はずっと変わってないけどな

エネルを上げたり下げたりちょくちょくいじるやつがいるけど

>>410
丸子の初登場てシャンクスと白ヒゲが天を割るとこでしょ？
初めは完璧にモブでしたよ

Ｘ‐ＭＥＮのミュータントに勝てる奴はいるのか？

>>420
マルコの初登場は、ロックスターがシャンクスの手紙を白ひげに届けたところだよ

>>420
そこで名前出てきてる上シャンクスに名前呼ばれて話しかけられてるのにモブかよ

単純に顔がMOBだろう

全然関係ないけど、クリークの大戦槍って1tしかないんだな
4tのバット振り回すMr.4より弱くね？

白ひげは雑魚

スクア―ドに刺される→雑魚見聞色だからだ。レイリー以下決定。
黄猿に不意打ちするもダメージ与えられず逆にボコられる→黄猿以下決定。

４こう最高であれだぞｗ４こうも七武海化決定だな
大将以下

>>1にS+が無いのは何故？不自然なんだが。
納得できる答えがあるなら聞きたい

S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-：マルコ

又はS-を空きにすべきじゃない？

マルコをA+にすれば問題ない
明らかに大将より劣ってる

>>425
腕力だけならな
ウソップの頭蓋骨＞ウーツ綱の鎧ならわからんけど

>>428
一番上はSSじゃなくてS+にしたいからじゃないかな
仮に、シャンクスやビッグマムとかが老いた白ひげや大将より明らかに強かったすると
それぞれのランキングは

　　　白ひげをS+にしておくと　　 .　 ┃　　　白ひげをSにしておくと
　──────────────╋──────────────
SS　シャンクス　ビッグマム　　　 　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃
S+：白ひげ　　　　　　　　　　　　　　 .┃S+：シャンクス　ビッグマム
S ：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　　　.┃S ：白ひげ
S-：マルコ　　　　　　　　　　 　 　 　 .┃S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

まぁ、左のほうがマルコの位置がしっくり来るって人も多いけどねぇ
大将と同じはないけどA+は下げすぎとか

何にせよ、シャンクスとかの描写待ちで微妙なところだよ

>>431
なるほど、意図は理解。でもしっくり来るのはやはり左だなぁ
増設するならSSの方が自然だし、シャンクス絡みで覇気確定ミホーク入りの可能性も
その辺り細分化する為にも必要かと思うんだが
それにこれからどんどん格を上げていくであろうルフィが
ワンクッション置かず即、大将と同格と言うのも議論の妨げに成り得るとも思う

>>430
パワーだけじゃなくスピードも圧倒的にMr.4に見えるんだが
20巻P177とか見てると

おい格厨　戦争でよんこう最強の実力見たろ


ランク高すぎんだよボケ　七武海並みに下げろカス

>>425
ミス・バレンタイン(10t)＞Mr.4(4t)＞クリーク(1t)

ミホークは全盛期の白髭しか知らないからああいったんじゃないか

白ひげって対物攻撃力は作中最強だけど、対人戦闘力は大して高くなくね？

人間対人間ならロケットランチャーよりも自動小銃の方が強いんだぜ

少なくとも大将よりは上だろ

スモーカー高杉
A-に中将クラスが来ることを考えるともう少し下だろ

准将と中将の間に少将もいるしな

中将B左　小将ドレークB右ってとこかな

実際の戦闘力無視して階級でランクが決まる訳じゃないから

Aって懸賞金に直したらだいたい4〜5くらいはありそうなのに
クロコスモーカだけ1〜2くらいだよね

階級や懸賞金でランク決めようとしても無理だろ
イレギュラーな奴が多いんだから

「元」懸賞金しか不明の七武海、力を隠してた黒髭、
上司の命令無視ばかりしていたガープやスモーカー

現状、中将になるには最低覇気は必修と言うことぐらいしか判らん

元懸賞金しか不明ってなんだよ七武海に懸賞金付いてるわけないだろ

>>429
大将と互角の描写しかないけどな

S ：赤犬　白ひげ　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ ジョズ
A ：エネル　ジンベエ　エース　クロコダイル　モリア　スモーカー　

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー　ワイパー

C+：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　フランキー　
C ：ロビン　リューマ　チョッパー　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　オーム
C-：シュラ　ゲダツ　Mr.2ボン・クレー　アーロン　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ガン・フォール　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　ブルック　フォクシー　ウソップ　クリーク
D ：T.ボーン　ベラミー　ギン　ネロ　ワンゼ　クロ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　パウリー　

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>447
麦藁達が若干高めにランクされてる。
２年後の強さ描写があまり無いものまで上げすぎ。

あとワイパーが高すぎる。
初期のギア無しルフィと同等程度なんだからソニマリより左は無い。
海楼石は無防備な腹を見せて抱き付かないと使えないし、
リジェクトはシュラ程度の相手でも相討ちしながらでないと当てられない。
カクジャブやソニマリどころかブルーノやリューマにも勝てるか怪しいぞ。

ソニマリなんて、2対1でルフィいたぶってただけ
しかもそのルフィはエネル戦での経験をまったく披露してない状態
そんなルフィに大したダメージ与えれてない
で、ギアで瞬殺
ワイパーと変わらんだろ

むしろ武装色でかわさず防御するマリアには海楼石当てやすいし
見聞色のソニアは大木貫通する燃焼砲が有効と戦術が多彩な点も評価できる

SS 白ひげ

S シャンクス、センゴク、ガープ

A+ ミホーク、黒髭、黄猿、赤犬、青雉、レイリー

A シキ、マルコ、ジョズ、ビスタ、エース

A- ルフィ、ハンコック、くま、マゼラン、ジンベエ

B エネル、クロコ、スモーカー、モリア

C イワンコフ、ゾロ、サンジ、オーズ、ルッチ

D リトルオーズJr、パシフィスタ

>>449
ソニマリが２人がかりでルフィを攻撃したのは、ルフィがギア２発動した後だからな。
それまでは１人づつでルフィの動きは完全に見切っていた。

>>449
書いてる途中で送信してしまった。

ワイパーの海楼石はスケートの踵なんかに付けてるから、相手に抱き付かないと当て続けられない。
マリーがギア無しルフィと同等程度の体術レベルのワイパーに大人しく抱き付かれるでも思うか？

ソニアにバズーカが有効っていう意味が判らん。
空島ならともかく青海ではありふれた武器だろ。
戦闘開始１０メートルルールでヤマタノオロチより速いとも思えん。

不毛だな

シュラ程度というがシュラはワイパーに敗北以外落ち度がない
あとワイパーはタフだから骨を切らせて肉を絶つ戦術でたいていの奴は何とかなりそう

骨をを切らせて肉を断つwww

空島時点なら
ルフィ≒ワイパー＜＜＜（心綱使いと素で互角に戦える壁）＜＜＜ガン・フォール

ワイパーがフランキーより上とかないわ。
ルフィ戦見れば普通わかる。

ゾオン化ルッチの六式奥義がインパクトの数倍
ワイパーのリジェクトはインパクトの十倍

ルフィはギア無しでブルーノに攻撃できているし
ゾロ、サンジも剃なんて全く問題ないレベル

CP９が強いとことになってるのが間違いだろ

巨人の能力者って影革命時のオーズがいたな
めちゃくちゃ強いし

リューマ
非能力者+スリラーゾロと同程度の筋力+強化版ブルックの技+ゾンビ故に0か100かしか無いダメージ影響
ソニア
見聞色でギアなしルフィの攻撃を完璧に避ける

リジェクトが当たればデカいけど空島ルフィと同程度の身体能力のワイパーは不利かもね

もうマゼランの戦闘シーン無いんだからランク確定しろや
黒髭をガチで仕留めた男だぞ
あとハンニャバルなめんな
ギアなしならルフィもやばかっただろ

くまもだ　

鉄の檻食い破るルフィが鉄塊に苦戦してたのがおかしい
CP9は糞

>>461
気さくに話しかけてきた優しい黒髭さんに
近距離で不意打ちヒドラ食らわせただけだろｗ
ランク入れるならＡ＋の左かな

それより覇気系最強の技使えるドリーブロギーさんが低いのが問題

スクア―ドの攻撃喰らうって、白ひげはレイリー以下確定だけど、
エネル以下なんじゃねーのｗ
そんな雑魚が未だに最強とかアホぬかしてるおバカさんいっぱいいますね。

黄猿に不意打ちしてもダメージ与えられませんでしたし、
逆に返り討ちってダサイっすよ。
青雉には津波を止められちゃいましたし、不意打ち攻撃が成功した
赤犬だってピンピンしてますよ。ってか対赤犬戦でダメージ受けたのは
白ひげだったよね。

こんな雑魚だからジョズがミホークの斬撃や青キジの槍攻撃で救助しに来たんだろｗ

黒ひげＶＳマゼランは議論が尽きないだろけれど
マゼランは相当強かっただろ

白ひげの見聞色はたいしたことねーな。
年と病気によって、どんどん雑魚へと落ちぶれていったのさ。
赤犬が言ったように、所詮ロジャー時代の敗者なんだよ。
銀メダルってとこかな。

全盛期ならともかく、なんで老害バージョン・・・いや訂正
なんで屍がランクインされてるんだろう？
どうせなら昔の銀メダリストを最強にしないで、せめて昔の金メダリストである
ロジャーを最強にしとけよ。

ワイパーとかいう雑魚もランクが高いのが笑えるな。
ワイパー君も、もはや全盛期を過ぎた障害者なのだよ。
ワイパーなんざ昔だろうが今だろうがフォクシーから瞬殺されるレベルだよ。

>>454
ワイパーってタフか？
当時はタフキャラだったが、ギア無しバズーカで負傷する程度だからな
マリーならギア無し攻撃ぐらい片手でガードするからね

どう考えてもワイパーがカクジャブやソニマリと同ランクは有り得ない
ブルーノやリューマより下だよ

正しいランキング

s+：ロジャー　ドラゴン　シャンクス
S ：白ひげ　黄猿　青キジ　赤犬　ミホーク　レイリー　ガープ　センゴク
S-：ハンコック　くま　黒ひげ　マルコ　

A+：ルフィ　ジョズ　エネル　エース　マゼラン
A ：ジンベエ　クロコダイル　スモーカー　モリア 　
A-：ゾロ　サンジ　


※　黒ひげは2年前の時点で赤犬＞黒ひげは確定
　　グラグラの分攻撃力は増したけど、防御力の弱さは証明されてる。
　　そしてその防御力弱い黒ひげに負けたエースはかなりの雑魚。

ドリーブロギーも所詮攻撃力が高いだけの雑魚だね。

鼻くそとアルコールで大ダメージだし、CP9やフォクシー、ワイパーにも
勝てないな。攻撃力だけで的が大きい巨人は攻撃してくれっていってるようなもんだ。
スピードやタフさが欠けてるのだよ。

火を焼きつくすマグマ…
これは火を飲み込むマグマって考えるべきだな。

ちなみに赤犬は青雉には勝てない。同威力の技を同時に放った場合、
赤犬はマグマからただの岩になって終わり。
逆に雑魚エースやオリジナルアニメのアッチーノさんならば青雉の技を
相殺可能だな。

白ひげはエースに覇気を身につけさせるベキだったな。
黒ひげはきっと覇気持ち。

>>464
マゼランとかスモーカーやエースに何も出来ない雑魚がA+ｗｗｗｗ
A-の左だろｗ

ワイパーが高いんじゃなくてソニア、マリーが低いだけ
ついでに言えばCP9高すぎ

>>463
檻は食い破ってないだろナイフは噛み砕いたけど

ルフィが鉄塊に苦戦した描写とかないだろ
ブルーノにライフルかなり効いてたし

ＣＰ９の鉄塊の強さがよう分からん・・・道力８００くらいでも空島クラスの打撃なら問題ないんかな

　　ゲダツ　┃チョッパーの刻蹄十字架１発で気絶寸前
.─ ─ ──╋────────────────────────
　 クマドリ　┃チョッパーの（刻蹄桜）＋（刻蹄十字架）＋（刻蹄桜吹雪）もギリギリ耐える
　 フクロウ..┃エネルギー切れのフランキーのパンチでダメージを受ける
　 ブルーノ ┃ルフィの（ギア２の攻撃数発）＋（ＪＥＴバズーカ）でダウン
.─ ─ ──╋────────────────────────
ミノタウロス┃ＪＥＴバズーカでけっこう弱ったところ　（マギー玉）＋（Mr2キック）＋（トンカチライフル)で撃破
.─ ─ ──╋────────────────────────
　 ..ルッチ....┃エネルギー切れてないフランキーの攻撃をまったく問題にしない
　　　　　　　┃ギア２の攻撃を喰らっても普通に戦える　　ギア３で気絶寸前
.─ ─ ──╋────────────────────────
　 　 ＰＸ　 . ┃麦わら一味が総がかり＋体力のほとんどを使い切りようやく倒せる
　　　　　　　┃２年後のルフィに一撃で倒される　２年後のサンジに首をへし折られる


鉄塊を基準に考えると、チョッパーやフランキーの渾身の必殺技が
ルフィのギア２の通常技と同じってのがなぁ・・・

　ＪＥＴバズーカ　＞　刻蹄桜吹雪（簡単に出せない）
　ＪＥＴピストル　 ＞　フランキーのパンチ（エネルギー切れてない）

>>470
かなり正解だね
マルコは一つ下げたほうがいいかも

>>476
スリラーバークで食い破った
でもエニエスより後だからあまり参考にはならないな

>>402
それが分からない奴がこのスレに沢山いる

>>478
ブルーノはノーマルルフィにすら劣勢だったからミノタウロスよりは弱いな

>>470
ロジャーと白髭は同格だ
原作無視するな

>>470
描写不明キャラやとっとくにいない奴を入れて何が正しいランキングだｗ
出直して来い

表に出てないドラゴンはともかく、四皇として暴れてるシャンクスは世界最強認定されてる老白ひげ以下は確定

正しいワロタ

>>482
パワーやスピードとか基本的な能力はミノタウロスが上だろうけど
ドアドアの実があるから戦闘力ではブルーノのほうが強いんじゃね？・・・多分

モリア　ワイパー　ソニア　マリー　 にクロコって勝てるのか？

ソニア、マリーには勝てそうだけどな見聞色あってもグランド・デスすれば
どこにいてもよけられないし

>>470
ミホークはＡ〜Ａ-先頭でいいと思う
覇気がないから黄猿、青キジ、赤犬、エネル、エースのロギアには負け確定だし
ハンコ、マルコ、マゼランあたりにも勝てないと思う
その中でも確実に勝てそうなのはゾロとサンジくらいだし勝率的に考えるとこれぐらい　

ミホークってシャンクスにタイマンで勝てるよな？

>>489
どこにいても避けられないのに水ルフィにジャンプで避けられるグラウンドデス

エース＝青雉だから青雉下げようぜ

青雉も一緒に下げていいからエースをスモーカーと同レベルにしようぜ

>>487
それよく言われるけど、ドアドアがあってもミノタウロスのスピードには意味ないと思うぞ
ブルーノの剃に余裕で反応できたルフィですら見失ってたし

>>494
こういうことか？
まぁ妥当だな

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　マルコ

A+：青雉　ルフィ　エース　ジョズ　スモーカー
A ：エネル　クロコダイル　モリア 　
A-：ゾロ　サンジ　

>>496
駄目だなエースはもっと下

覇気がないからロギアに負け確定って思考が摩訶不思議。

そもそも何も強さ見せてないエースをなんでエネルやクロコダイルより上にしてるんだ？

>>497
じゃあエースと互角の青雉も下ってことで
あと青雉の負けたジョズも下

>>500
じゃあ、仲良くクロコダイルたちと同ランクにしろよｗ
カスエースちゃんはそれくらいでいいよ

青雉の技を一回相殺しただけのことにすがるしかない
雑魚エース

この漫画で一番ヘタレ迷惑野郎

マジでこいつが強いとされている理由何？
教えてくれ。

ジンベエと同ランクにされてなぜかジンベエだけランクから削除され
結果エースが一人ランクアップという状況になった
つまり一時的なジンベエのランク入りはエース厨の策略

>>500
1カットで互角もなにもないだろカス
それいうなら白ひげと攻撃相殺してる青キジも白と互角になるな
こっちはジョズの介入までさせた２vs１だし

>>496
お前もアホランク貼ってんじゃねえよ

>>496
とりあえずこれが暫定っていうことでいいかも

ついでに1カット含めて比べるいうならミホークさんも入れて…
まぁ妥当だな

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　
S-：マルコ

A+：ミホーク　ルフィ　エース　ジョズ　スモーカー
A ：エネル　クロコダイル　モリア 　
A-：ゾロ　サンジ　

>>503
エースオタって糞だな
糞キャラのオタだけはある

>>504
アホか
白ひげは青雉と互角のエース仕留めた赤犬を沈めただろ

まあ、ハンコック＞スモーカー＞青雉＝エース＝エネル＝クロコダイルかな

アニメのせいで青雉が大将最弱のイメージがついてしまったな

とくにアニメしかみない小学生とかに

青キジは弱くない
エースが青キジより強いだけだ

そのエースと互角のスモーカー、ジンベエ

青キジはジョズが余所見してくれないと凍らせることもできない雑魚

エース＞エネルはあり得ないわ

青雉＞エネル、エース＞マゼラン＞クロコ、モリア＞スモーカー　だろ

クロコは尾田さんのお気に入りだからこれから着々とランクあがるよ

下位ロギアにたいした差は無いんだからＡ−に並べとけよ

海楼石とギア２ルフィを捕獲した実績でスモーカーを左端
水弱点とは言え抜け目なく用心深く戦えるクロコがその次
ギア無しルフィとワイパーに実質的に負けたエネルが右端
エースは描写不足だが死んだんで適当なとこ入れとけ

武装覇気への勝率で決めるもんだよ

一見エースやエネルは能力だけが強く身体能力ゴミ と思ってたが一応能力の使い方も訓練いるんだったな
アマルとか

>>516 お気に入りの割には戦争編では冷や汗ばっかりで弱かったねｗ クロコはもう40過ぎのジジイだし麦わら一味やエネルやスモーカーと違って成長しないだろ

エース
対武装覇気　負けが十数回

エネル
わからないが十数回

>>520
エネルが成長するような描写無いだろ
まだ、新世界での登場が確定しているクロコの方が可能性が高い

エネル厨はスルーが鉄則!!

しかし二年くらいまえのエース厨とエネル厨の争いは面白かったな(笑)

エネルは若いからこれからの伸びしろがいちばんでかいな

大将の連中はみんな50代だから30代くらいのエネルとは違う

>>524
エネルは能力より基礎戦闘力を上げる必要があるだろ
でも基礎戦闘力は３０越えたら駄目かな

ランク

SS 白ひげ 　

S シャンクス、センゴク、ガープ

A+ ミホーク、黒髭、黄猿、赤犬、青雉、レイリー

A シキ、マルコ、ジョズ、ビスタ、エース

A- ルフィ、ハンコック、くま、マゼラン、ジンベエ

B エネル、クロコ、スモーカー、モリア

C イワンコフ、ゾロ、サンジ、オーズ、ルッチ

D リトルオーズJr、パシフィスタ

白髭が海賊の中では世界最強の男という事だったなら全て辻褄が合うと思うんだが
実際の描写では大将3人が白髭を押していたし
白髭は海賊の中では世界最強だが海軍の大将3人の方が強いという事で納得出来る

>>516
一人だけモブしか倒させてもらえなかったのにお気に入りもくそもあるかよ

白ひげはとっくに四皇最弱だろうよ。
いまだに周りの人達が最強と言ってるのは
過去の実績によるものでしょ。
センゴクだってもう何十年も白ひげに会ってないしな。

離れた場所から島を潰せる男が最強の男であるのは当たり前のことだろ
でもタイマンはてんで大したことないからここのルールで単独Sなのはおかしいな

確かに尾田はクロコダイルを優遇してる気がする
とっくに過去キャラだったのに今更でてきて白ひげと戦った過去とか
無駄にかっこいい描写だしたりとか。
おまけにＭr１と新世界行く描写まで出してるし。
最終的に味方にはならないが味方寄りになるんだろうな。戦争編でもそうだったし。
オカマにしろＭｒ３にしろバロックワークスは中々いいキャラ多いね

結局、悪魔の実で強さが決まる漫画
破棄でロギアも殴れます（笑）

鉤爪与えている時点で本気でお気に入りなんだろう
組織構成や目的がるろ剣の京都編と被ってるので相当力入れて作ったと思われる。

ああ、そいやアシスタントやってたから、るろ剣に麦わら一味のマーク出てたな

大将やニューゲートはちゃんと本名で表記しろよ

麦わらとか海賊狩りとか黒足と書くのと変わらんぞ

わかりやすい表記でいいだろ

ダズ、ベンサム、ギャルディーノ等にしなくちゃいけなくなるし、Mr.4なんて不明なまんま
クザンやサカズキはともかく、ボルサリーノなんてピンときづらいし

>>516 お前がクロコをお気に入りなだけだろｗ クロコなんざ雑魚だろｗ

雑魚だからなんなの？笑

黄猿ってあの３人の中では一番強く見える
ワンピースでたぶん一番足速いだろうし
足速いやつにはずれはいない法則

黄猿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞黒ひげ＞＞＞エース

老いぼれたレイリーに軽く止められてるじゃん

ロジャーと白ひげあ同格？

バギーはそうはいったけど、赤犬は白ひげを敗北者呼ばわりしていたぞ。

レイリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白ひげでもある。

レイリーの見聞色は神レベル。おまけに覇王色だしね。
白ひげは覇王色とは出ているが、使った描写ないよなｗｗｗ
使えば海軍の処刑人含めて大幅に掃除できたのにね。
老害になって使えなくなったんじゃねーのｗｗｗ
ともあれ見聞色が全く使えない雑魚だってのは確定したな。
スクア―ドっていう雑魚に刺されるくらいへタレになってしまったしね。

白ひげ　VS　金獅子

どうみても金獅子の方が強いな。
地震なんか怖くもねーよ。浮かせた海をぶつけて閉じ込める
こっちの方が津波より怖いよ。

見聞でわかってても体が動かなかったんじゃ？

白ひげ＞シャンクス？
なわけないｗｗｗそう言ってるバカは漫画を読む力ないね。

白ひげが認めているよな。いつまでも世界最強じゃいられねーって。
だいたいスクア―ドに刺されるような雑魚ではお話にならないよ。
全盛期の白ひげ＞現シャンクスとするならまだしも老害＞現シャンクスは
ありえないから。

赤犬は白ひげをコケにしてたけど、シャンクス登場して黄猿と青キジ以外
みんな攻撃止めたでしょ。赤犬なんか冷汗流してたしな。

>>542
あれは海賊王になれなかったって意味の敗者だろ。
白ひげが自分の意思でラフテルに行かなかったのを赤犬が知らずに
海賊王になれなかっね(笑)って煽ってただけ

ついでに大将の順位もこうなる。

黄猿と青キジの強さの関係は不明であるが、赤犬は2人の大将と比べて
劣るってことだ。白ひげ含め雑魚にしか威張れないみたいだし、
エースやっちゃったことで倒されフラグたちゃってるしな。

だいたいマグマの時点で冷えるとただの石ころになるって小学校の理科でならったろ。

ウソップは逃げ足はやいからな

明らかに大将より雑魚のマルコを必死に上に並べる意味がわからん
いい加減下げろ
結局傷一つ無かったのが大将ら
ガープに殴られ息切れして黄猿に血吐かされボロボロになったのがマルコ

アニメのせいで白ひげが雑魚に思える。

青雉に津波とめらたり、
スクア―ドに刺されたり
黄猿に不意打ちｋましたけど全く効かず
逆に一方的にボコられたり

>>532
ロギアが強すぎて、これじゃ誰もロギアに勝てないじゃんということになり
仕方なく覇気という設定ができた

覇気使い＞ロギア＞＞＞超えられない壁＞＞＞その他

という図式

コビーもヘルメッポもロギア系の実食えてたらミホークにもルッチにも勝てるという悲しい現実

>>553
ミホークはともかくルッチはもともとゴミだろ？
ゾオン（笑）になったのはルッチが弱すぎたからだし

七武海で老いぼれレイリーに勝てそうなのは黒ヒゲとミホーク目だけ。 全盛期ならミホークには勝てそうだな。黄猿とタイマンしたりガープに伝説と称されジンベエがビビった程だからな。全盛期レイリーとシキは四皇レベル

ロギアの実食えば赤ん坊でもA入りするスレです

レイリーとドフラの相性はどうなんだろう？
見聞色で何とかなるか？

>>555
全盛期レイリーを見てないのに何を根拠に言ってるの？
黄猿とタイマンってマルコだってやったし
ミホークも赤髪と伝説の決闘をしたって逸話があるじゃん

アニメでの白髭の回想はおそらく強さ順だと思う
全盛期白髭＞全盛期ロジャー＞全盛期レイリー＞全盛期シキ＞全盛期ガープ＞全盛期センゴク＞ガキシャン＆バギ
ロジャーはレイリーが味方にいるのに対して白髭はワンマン的な印象が強いな
シキは海戦なら無敵だろう

>>547
お魚に腕…
スクアードに…

ピカピカかゴロゴロの実を食えば多分俺でも七武海になれる

とりあえずロギアは
全員同じランクでいいだろ
ロギアで武装覇気なんて誰も使ってないんだから

大将は使ってるがな

覇気持ちリストってないよね。

マグマで炎に勝つより
マグマ＋覇気でエースに勝ったことにすりゃ良かったなぁ。

既出なんだよな。
マグマで余計に炎が燃え上がる気がする。

黄猿ってやっぱ黒髭に負けるのだろうか
黒髭が光も飲み込むっていってたからな

>>566
黒ひげって武装色で防御しながら吸い込めば無敵か？ｗｗｗ

>>552
白髭海賊団って凄い人数いるのに、老齢病弱ジジイの孤軍奮闘ぷりと言ったらヒドすぎて泣けたよ
あれだけの雁首揃えてエース以外（辛うじてマルコもか）パッとする奴がいないデクばかりの使えない子供たち

ハンデつきで大将と互角なら十分大将より１ランク上でおｋ
逆に大将が白ひげと同じダメージを背負って同じ芸当ができるかなんて無理な話なのはわかるだろ
ほら赤犬さんとか赤犬さんとか

>>565
実体を持たないロギア攻撃に覇気は乗せられないんじゃないか、って言われてる

溶岩や氷塊、あと砂なんかは実体を持つけどな

炎や雷や冷気や光は現象だけど

>>562
武装覇気への勝率が違う

このスレで議論されたことを反映してみた

・赤犬、黄猿→圧倒的に強い戦闘描写
・青雉→エースと互角、余所見するまでジョズを凍らせられない、大将で唯一白ひげにダメージ与えてない
・マルコ→攻撃力がしょぼすぎて大将と大分差がある
・ジョズ→ダイヤじゃ火には勝てない、浮遊できるエネルに成す術なし
・モリア→雑魚
・ソニア、マリー→通常ルフィを圧倒、空島ルフィと互角のワイパーと同ランクはない
・ミノタウロス→通常ルフィが反応できない、ブルーノと同ランクはない
・ブルーノ→通常ルフィにボコられる
・アブサロム、ペローナ→アブサロムはチョッパーを圧倒、ペローナは3強に勝利したが一応リューマよりは下


S ：白ひげ　赤犬　黄猿　
S-：黒ひげ

A+：青雉　マルコ　ルフィ
A ：エネル　エース　ジョズ　スモーカー　クロコダイル 　
A-：ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー　ソニア　マリー

C+：ミノタウロス　ワイパー　カク　ジャブラ　　
C ：リューマ　Mr.1　オーム　アブサロム　ペローナ　ブルーノ
C-：シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

保留：ロビン、フランキー、チョッパー

勝率じゃなくて戦闘力でランク付けろよマグレで勝つことだってあるだろ

シュラはワイパー＞シュラ＞ガンフォールなので一つあげてよい

>>574
じゃあクロコスモーカーをＢまで下げるか

青雉叩くのやめようぜ！

確かにシュラは上げていいな
ガン・フォールやゲダツと同ランクは変だ

一応、設定だと黒ひげはもう白ひげぬいた事になってるんだよな
能力は黒ひげ(ヤミヤミ＋グラグラ)＞＞白ひげ(グラグラ)

あとは基礎戦闘力と覇気まで黒ひげが白ひげをぬいたのかって事だろ
能力無しで白ひげと互角の両腕シャンクスに勝ってるから基礎戦闘力はほぼ同じ
シャンクスは油断してなかったらしいから覇気も黒ひげ＞＞シャンクス


S ：黒ひげ 白ひげ　
S-：赤犬　マルコ

A+：黄猿　青雉　ルフィ
A ：エネル　エース　ジョズ　スモーカー　クロコダイル 　
A-：ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー　ソニア　マリー

C+：ミノタウロス　ワイパー　カク　ジャブラ　　
C ：リューマ　Mr.1　オーム　アブサロム　ペローナ　ブルーノ
C-：シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

保留：ロビン、フランキー、チョッパー

>>551
でもタイマンなら共に余裕なのが描写な

疲労困憊でもお前達のマンセーする最大火力の赤犬パンチを楽勝で防御な

多少差はあるかもしれんがタイマンで差のある描写がない時点で決定的ではないわな

>>573
エースと互角、余所見するまでジョズを凍らせられない　＞青雉
これは反映出来ないでしょ

ロギア攻撃に覇気を乗せられない以上（一応、氷が炎の弱点で無いとすれば）
青雉の狙いはルフィだったと言える
エース単体なら武装色確定してる青雉がまず間違い無く勝つ

ジョズ、マルコと青雉、黄猿が余所見するまで互角と言う描写も実際無い
一対一で対峙していた訳でも無し、交戦時間も不明
余所見させたのは作者がそれまで互角だったと見せたい意図、と言う意見も有るが
描写として多数を納得させるに至って無い

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/29(水) 06:53:39 ID:IRKIYLgH0
ハンデつきで大将と互角なら十分大将より１ランク上でおｋ
逆に大将が白ひげと同じダメージを背負って同じ芸当ができるかなんて無理な話なのはわかるだろ
ほら赤犬さんとか赤犬さんとか


ハンデつきでって何？　スクア―ドに刺されたこと？　それとも病気とか老い？？
何にしろハンデなんかないな。自業自得の結果だな。

大将と互角って何？
津波止められたし、黄猿には一方的にボコられたし、赤犬に不意打ちかまして
場外に吹っ飛ばしても全然弱ってないしｗｗｗ

>>581

そういうバカはほっとけ。ジョズと互角だとかありえんからｗｗ
青雉のアンチかよほどのバカだからそっとしといてやれ。

シャンクスは余裕で赤犬のマグマパンチ止めてたな。しかも片手で。
ルフィを助けるため利き腕である左を失っても右で十分って感じだな。
白ひげとかいう雑魚とは大違いだ。比べること自体、シャンクスに失礼だな。

ということで、シャンクスやレイリーと比べるに値しない雑魚が白ひげだな。

マルコの弱点は青キジだな。炎に熱ないならアイスボールに閉じ込め
海ポチャで終わりだ。もちろんマルコは金獅子にも勝てない。

ってことでマルコも下げだな。白ひげやエース含めて白ひげ海賊団は雑魚の集まり。
敗北者のゴミクズが手下集めて家族ごっこというか、おままごとしてるくらいだから、
四皇の中でも最弱なんだろうな。シャンクスは雑魚白ひげの無能っぷりを哀れに思い、
カイドウを止めてあげたんだろうな。。。

>>581
青キジに武装覇気はほぼ確定だが、
武装覇気は実体のないものには纏わせられないと思われる

そうなると青キジはアイスサーベルに覇気纏わせて戦うしかないが
エースの炎で燃やされるから決着着かなさそうだ
まぁエネル、クロコ、煙には余裕で勝てるだろう


ジョズに関しては青キジ＞ジョズでいいと思う

>>579
傷付けただけで勝ってないと思うんだけどな致命傷になる傷に見えないし

白ひげは自分より雑魚の黒ひげさえも倒せない雑魚。
あの場面であるなら何発もパンチぶち込めば余裕で倒せたろうに。
おままごとに夢中で戦闘を知らない海賊だからしょうがないよな。


結論　

シャンクス＞黄猿＞レイリー＞＞＞＞＞＞＞＞＞白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒ひげ＞＞エース

現新世界には白ひげより強い奴がいっぱいいる。

氷のかたまり投げたものを溶かしたくらいで、
青キジ＝エースとか言ってるバカまだいるの？
本来比べなきゃいけないのは凍結力と炎の熱ってことで
冷気VS熱だろ。

こんなバカな連中が多いから老害の白ひげがランクのTOPなんだよな。

>>586
一理ある。けど、見解として
覇気攻撃されたロギア能力者の体は生身、と認識してるんだがどうだろう？
推測になるが、体術・基礎戦闘力でも　青雉＞エース　だと踏んでるから
サーベルになるか手刀になるかは不明だが
何らかの覇気攻撃で青雉がエースにダメージを与えられるとは思ってる

>>588
性格とかじゃなくて純粋な強さ議論しろよ

戦争編の設定

センゴクに背中を向け笑いながら去って行く黒ひげ(大将は無視)
大将はシカトでセンゴクだけに話しかける黒ひげ
赤髪海賊団幹部全員　ＶＳ　黒ひげ１人　
ベックマン　ＶＳ　黄猿１人
※シャンクスはまだ黒ひげにビビりまくって見送り汗


S+：白ひげ　黒ひげ
S ：センゴク　シャンクス　ガープ ミホーク
S-：マルコ 赤犬 レイリー 黄猿 ベックマン 青雉

A+：エース　マゼラン エネル　
A ：ビスタ　ジョズ
A-：モリア　クロコダイル　スモーカー


まぁ原作の設定は大体こんなもんだろ。
そもそも黒ひげも、大将の能力には最初から興味無いし。

>>592
Ｓの一番後ろにおかしな奴がいるけど…

>>590
青雉対エースが>>1のルールなら青雉が勝つね
言ってる体術も、青雉なら白髭とある程度やれてた
でもエースが白髭となら対峙すら想像出来ないね(勿論二人の関係抜きで)

>>593
突っ込むべきところはそこじゃないだろ

戦争編のｸﾛｺって最後ジンベエの代わりに赤犬とタイマン張ってたんだが、
ロギア同士の戦いは能力に優劣がないと引き分けってことか？
それとも能力をうまく使いこなせるクロコがうまくあしらっただけなのか。。
そもそもロギアも実によって出力に雲泥の差があるような気もするが。。
ゴロゴロとモクモクではかなり違うよな。

>>596
ロギア能力者でも、ロギアを解除すれば覇気は使える描写はアリ
例えば赤犬対クロコなら
覇気攻撃の機会を伺う赤犬
実体化した瞬間を狙うクロコ
の構図になるんじゃない？
覇気無しロギア同士なら優劣無いなら引き分けかと

>>570
おおおおお。
なるほど。

遠くの相手に覇気を到達させうる、
ルフィくんに優位性が生まれるな。

射程距離の長い武装覇気

ミホークやらドフラミンゴやら赤犬やら
クロコの強さ語る奴って強いキャラに便乗してばっかだよな

ロギアに実体状態があるってこのスレの住人の妄想だろ？寝てるときとか
反応できないような攻撃されたときでも効かないし

S　白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ
S- マルコ　エース　エネル　青キジ
　
A＋　ルフィ　ジョズ

まぁ上位陣はこんなもんじゃないかね

>>600
それはそれで面白いんだけど、
新聞読んだり、茶飲んだり、盆栽切ったり出来なくね？
あとサンジの覇気確定？若干ギャグパートの臭いもするけど

ギャグシーンとかのほほんとした雰囲気のときは実態で
戦闘になると寝てるときに攻撃されようがドフラミンゴの見えない斬撃でも
ロギアで受け流せるんだなたぶんそのくらいフワッとした設定

>>600
オーズの傘を燃やしながら作ったエース。

エースはオーズJrのために、燃やさずに傘編むのに苦労したんだろ。
ってことは、実体化できるとしても、それには努力が必要ってことだわな。

たぶん、ロギアには完全な現象化状態と完全な実態状態の間に、
半実体化状態みたいのがあるんじゃないかな。
で、普段は常にその状態。

人魚は下半身が魚で魚人は上半身が魚だよな？

ロギア化が意識のみでの切り替えだと流石に説明は付かんな
ブレーカーの如く深刻な負荷は自動的にロギア化で遮断するとかだろう

>>607
傘編むのに、針が指に刺さったり、心理的なストレスとかで、
つい燃やしちゃったわけ？

ルフィは気を抜いてても銃弾のダメージを負わないし、
バギーにも斬撃は効かない。
以上のことを踏まえれば、火のエースが藁で傘を編めるはずがない。
でも、それじゃ普段の生活に支障がでまくるから、
むしろ実体化の方向に努力が必要なんじゃねーかなぁ。

赤犬がマルコの蹴りを受けたとき、
爪で削られた箇所の内部はロギアだった。
あーいう状態が半実体化状態ではないかと思う。

>>609
じゃないと光のおっさんは飯も食えないな。ｗｗｗ

>>601
お前は凍結されてろよ

なるほど。ロギアを解除云々じゃなく、通常ロギアで実体化に意識するのね。筋が通る
とりあえず三大将は覇気を自在に扱えるロギアって事で、このスレ的にはいいんだね

エースがしっかり切り替えのできないまぬけだったってことだな

ってことはたまにロギア化できなくてその辺の村人とかにも川に投げられたり？

ルフィ「エーすうううううううううううううううううううううううううううううう」

>>582
・スクアードによる深手
・エースに気遣ってた事実
・海軍に有利な本部での戦闘と人数差
十分ハンデ。ぐううっとかいいながら海に落ちそうになった赤犬が弱ってないとかアホか
弱ったから落ちたんだろｗ２発でｗ
で、耐久でしかない赤犬さんが白ひげと同じダメージ背負って同じ芸当できるわけないわな

エネルはランクを下げるべきって

意見がかなり多いから

次スレからB+で確定だな

>>617おっといけね
×耐久でしかない赤犬さん
○そんな耐久でしかない赤犬さん

白ひげ海賊団ってカスばっかだよな

勝手に黒ひげにケンカ売りに行ってボコられた挙句
弟が必死に助けに来てくれたのに軽い挑発に乗って一撃で死亡のエース
ただ復活するだけで攻撃力もなく黄猿にボコられ中将ごときに海楼石にはめられるマルコ
余所見を言い訳に青雉にぼこられ、タックルしか脳のない単細胞ジョズ
束になっても赤犬一人に対し傷一つつけれないし
2年後のルフィやゾロ、サンジが瞬殺したパシフィスタに手も足もでない他の雑魚隊長ども

ほんとカスばっかだよねｗ
まぁ肝心の船長が海軍の下っ端を薙ぎ払うだけで「俺ぁ白ひげだ！！」とかほざくだけの
カスだし傘下の一人に刺されるくらいのマヌケだから仕方ないか(笑)
オヤジ(苦笑)

>>608
メシ喰ってる時と同じで、作業中に寝たんじゃね？

ビスタ「悔やみきれん一瞬の不覚」
一瞬(笑)

>>622
マルコも不覚多過ぎ
戦闘で不覚取る奴はその程度の格ってことだ
しかもガープに殴られて息切れする雑魚
マルコあげてる馬鹿はwikiで必死にな腐女子だろ

音声、死に神、チャンピオン、元保安官はどれくらい強い？

もし勝率気にせずランクにすると
S ：黄猿　赤犬　白ひげ　
S-：青雉　黒ひげ　マルコ

A+：マゼラン 　ジョズ
A ：ルフィ　エース　ジンベエ　モリア　ゾロ　サンジ　

B+：オーズ　イワンコフ
B ：リトルオーズ　パシフィスタ　ルッチ　スモーカー　エネル　クロコダイル　
B-：ドリー　ブロギー

>>620
傘下の海賊なんかアニメでブリックバットたった2匹に負けてたぞ
新世界はすごいところやで

アニメは参考にならないけどな

白髭はオワコン

>>614
実体化率が高ければ高いほど覇気が使いやすくなるって設定を足せば、
エースが覇気を自由に使えなかったことも説明できちゃうねｗ

ロギアの場合、覇気より能力で攻撃したほうが圧倒的に楽チンなだけだろう
相手がロギアでも無い限りは覇気で攻撃する必要性が無いし
エースもそんな理由で覇気を鍛えて使いこなす域まで達してなかったんだろ

青雉の部下とかは、傍にいて寒くないのかな？

対ルフィで武装覇気の有無を判断しようにも能力や刃物なら通じてしまうんで
殴って効かない描写が無いと覇気無しにすら出来んのだよな

俺もピカピカの実くいてー

>>632
大将で判断しようにも逆に強すぎてロギア特性を突破されてるのかどうかわからない描写もあるしな

ルフィってナミにも殴られてコブ作ってたりしなかった？

サンジやウソップが殴ったり蹴ったりしてもなってるよ

ルヒー海賊団みんな覇気持ちか
ロビンなんかが覇気使いならめちゃ強くなるな

>>625さすがにエネル低すぎる気がするが結構しっくりくるランクだな(笑)

> Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
> A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

テンプレになってるけど
これがマジならハンコック最強になっちゃうだろ

>>639
ワンピだからその手の能力も覇王色みたいなもんで強い奴には通用しないんだろうな
桃や大将みたいに武装色バリアでメロメロ弾きそう

クロコダイルって新世界の噛ませキャラになりそうだな。黒ヒゲかカイドウか新キャラにボコボコにされそう

>>581
つまり覇気もロギアも持ち合せてないチート技もないただの剣術使いミホークさん(笑)ということですね

>>641
もうちょいマシな扱いだと思うがｗ
以前ルフィにやられた奴をそのまま出してボコらせてもその新キャラの強さが際立たないわｗ
今更ロギアを殴れるくらい大した事でも無いしな。

クロコは戦争編やその後の描写から見て
まず単なる噛ませにはならんだろ。
どう考えてもこれからいろんな意味で上昇していくキャラ。

>>617

ばかじゃねーｗｗｗスクア―ドによる深手のハンデ？
ロギアなら不意打ちでも対処できたかもね。

攻撃を当てること出来れば、誰でもダメージ与えられるっていう点、
そして見聞色が鈍ってるか、攻撃がわかってても避けられないほど弱っている雑魚なのか、
いずれにしろ白ひげは雑魚だってことだ。

ハンデだｗｗｗｗバカじゃねーのｗｗｗｗｗｗ
全盛期の白ひげの強さを妄想してランクインしているなら、左にロジャーを置けよｗ
現在の雑魚っぷりでスクア―ドの攻撃も避けれず、黄猿にボコられっぱなしの老いぼれを
最強だとか笑えるね。しかもハンデだとｗｗｗ

現時点の強さはこんなもんだな。

S+：（シャンクスorドラゴンとか、まだ見ぬ強敵ってことで保留）
S ：黄猿　青キジ　赤犬　白ひげ　センゴク　ガープ
S-：ミホーク　ハンコック　くま　黒ひげ　マルコ　

A+：ルフィ　エネル　マゼラン　ジョズ　エース　ジンベエ
A ：スモーカー　クロコダイル　モリア 　
A-：ゾロ　サンジ

※ゾロとサンジは覇気使えるならばもっと上
　黒ひげは2年前の強さでランクイン。攻撃力上がっただけど防御は糞だからな。　
　ミホークも覇気使えるならもっと上。

病気のキャラって病気の状態の強さでランク付けるの？

レイリーくらいの達人がピカピカの実を食べて、光速移動しながら
武装色纏った攻撃をってのが1番最強なんだろうな。
もしくは絶対零度によって、広範囲のすべてを停止させるくらいヒエヒエの能力を
極めるのもよい。地震をおこせるってだけではスケールが小さい。
なにより実体ありってのが痛い。これではフワフワの方が遥かに上だな。

スクア―ドに刺されたたハンデｗｗｗだとか、
津波起こしたくせにエースを気づかってｗｗｗｗｗだとか妄想いらない。

津波止められた。雑魚スクア―ドに刺された。おままごとの息子とかいう
ごろつきの糞に助けてもらった。不意打ちしたのに攻撃が効かず黄猿にボコられっぱなし。
不意打ち成功して場外へ放り出したのに赤犬戦闘可能な状態で復活。
雑魚な黒ひげを仕留められない。雑魚海兵や黒ひげ以下の雑魚手下の刃やピストルを喰らう。

この時点で白ひげの単独TOPは妄想で、原作無視したありえないことだって気づけよ。
白ひげが最強だったのはロジャーが死んでからわずかな期間だけ。
今や老いぼれｗｗｗだいたいいつまでも世界最強じゃないられないって本人の台詞にあるだろ。
ちゃんと読めよ！！

>>647

全盛期の妄想でランクインさせるなら、左にロジャー置いとけよ。
だいたい全盛期の強さなんてバギーの言葉だけで実際描かれてないからな。
あくまで原作にのっとってランク入れるべきだろ。病気持ちなら病気もちとして。
片腕がないなら片腕なしの状態で。排除使えない腕になったらそういう状態でランクインだろ。

１番好い状態でランクイン可能であるなら、
ルフィを最強にし、ラスボス枠ってことで２番目を保留にでもしといて、
3番目あたりがロジャーってなるのかな。

あとマルコは熱がない時点で終わってるんだよね。回復も制限があるみたいだし、
ガープに殴られてダメージ負ってる場面もあったしね。

こいつは黒ひげの噛ませにでもなるんじゃないかな。
俺の中では今の黒ひげの強さはわからんから、2年前の雑魚の時の強さで
判断してるけど、今現在だったらマルコなんざ闇水で掴んで一撃KOできるって
思うんだよね。まあこれは妄想だけどｗｗ
いずれにしろ2年前の強さでも黒ひげ＞マルコなのは間違いないね。
いくつ「　＞　」←これを間に入れるかだなｗ

リジェクトを受けゴロゴロも無効だったエネルは雑魚扱いするのに
白ひげ、マルコにはものすごくやさしいやつが多い

病気だから、余所見したから、刺されてたから、本気じゃなかった、とかな

だってエネル弱いじゃん

だね
エネル弱い
エース＞クロコ＞スモーカー＞エネルだよ

http://www.youtube.com/watch?v=seKjgBAI_PI
これに感動しない奴ねぇ・・・もう馬鹿かと！！

スモーカーって十手壊れたのをランクに反映し忘れてない？

黄猿のレーザーなんか何のダメージにもなってないし
赤犬のマグマパンチは腹を刺されても普通に防げている
全盛期の強さじゃなくて作中で見せた一番強い状態の強さで今のランクだろ

>>655
確かにあれから復活した描写もないし、ないとして判断すべきだよなぁ
そうなるとB+あたりが妥当となるがｗｗ

ランク

SS 白ひげ 　

S シャンクス、センゴク、ガープ

A+ ミホーク、黒髭、黄猿、赤犬、青雉、レイリー

A シキ、マルコ、ジョズ、ビスタ、エース

A- ルフィ、ハンコック、くま、マゼラン、ジンベエ

B エネル、クロコ、スモーカー、モリア

C イワンコフ、ゾロ、サンジ、オーズ、ルッチ

D リトルオーズJr、パシフィスタ

海楼石のメリケンサックをルフィに持たせば最強かな。

海楼石って硬いの？

>>660
ダイヤモンド並み。

それ以上だろ

そんな設定あったか？

ダイヤ並だったな
すまん

>>656

ダメージが確実に積もり重なって、最後にたかが銃弾で死ぬって格好悪いな。
ロギアなら軽く受け流せたのは当然だし、ルフィだって銃弾は効かないッテのに…
まったく情けないゴミクズ老害だな。

いや銃だけじゃなくてシリュウ、ラフィット、ドクQ、デボンの剣戟受けてるだろ

そもそもたかが銃弾とか言ってるけど黄猿はその銃弾にお手上げだったし

覇気使いの銃と一般人の銃は違うけどね

中将以上が覇気持ち確定

赤犬の攻撃の後、白ひげを一斉攻撃したのは中将以下の覇気使いかも
わからないゴミクズの海兵だろ。
そいつらのしょぼい攻撃を喰らうほどゴミクズな白ひげなんだから、
黒ひげ海賊団の必殺技でもないしょぼい銃弾を喰らうのは当然のこと。

雑魚スクア―ドに刺された時点で白ひげは終わっとるのだよ。
この瞬間世界最強って肩書がガラスのように崩れ去って粉々に割れてなくなったのだよ。
残念だけどｗｗｗ

赤犬VSマルコ

マグマは急激な冷えに弱いってことを小学校の理科で習ったよな。
マグマが冷えると石ころになるってやつだ。

・・・とすればマルコが上空を飛びながら、逃げ回る赤犬に対して
風の計算をいながら大量の小便をぶっかけることができるなら、
マルコは赤犬に勝てるよ。

ただ少々の小便ではマグマの温度を少ししか下げられず、蒸発しちゃうので
巨人くらいの大量の小便が必要だな。金獅子のシキならば大量の水攻撃が可能なんで
簡単に赤犬倒せるんだが、マルコが赤犬に勝つにはこの方法しかないな。
海楼石の手錠はめられるなんて重大な失敗なんざ赤犬は犯さないだろうな。どっかのゴミクズと違って。

マルコは1週間くらい小便を我慢すれば大丈夫じゃねー？

>>666
お手上げ？　その後逃げるルフィ達に攻撃してたけど？
ちなみに2年前の雑魚ルフィのことを　怖いねぇ〜〜　っても言ってたよ。

スクアードは何故かバギーを徹底スルーだしな

パラミシア最強はフワフワの実

大地や海を上空高くまで自由に浮かせることがえきるんだからな。
グラグラなんざゴミクズレベル。

黄猿はベックマンの覇気に気付いたたから見聞覇気ありだな

大地ひっくり返したり海震起こせるグラグラと似たようなもんだな

フアフアは確かに一番だな。
そして一番食いたい実だ

フワフワじゃ水浮かしても凍らされるし岩ぶつけても効かないし
青雉に勝てなくね？

空を飛べなくて、即効でシキを倒せない能力者は終わりだと思うけど・・・
エネルとか黄猿って空飛べるのかな？大ジャンプみたいなもんで、落下はどうしようもないんかね？


878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい [↓] ：2010/12/19(日) 02:39:53 ID:daBAkv/A0 (2/3) [PC]
シキ

基礎
　・チョッパーのロゼオミチエーリを背中に喰らっても「ウッ」と顔を歪めるだけですむ
　・サンジの蹴りを片手で受け止める
　・ゾロの牛鬼を足で払う
　・ルフィやゾロをぶっ飛ばすくらいのパンチ力
　・空中でギアルフィと接近戦していい勝負　　（ただし、ミホークのように完封してない）
　・ギア２の数発〜数十発＋ギア３のギガントトールアックスでＫＯ


−−多分、勝てない−−
　ｖｓ　白ひげ　　多分、大気を掴まれて自由に空を飛べない　地面に叩き落される
　ｖｓ　黒ひげ　　上と同じ＋ヤミヤミ
　ｖｓ　青キジ　　海を凍らせるので島をひっくり返しても意味なし　海水閉じ込めもできない

−−頑張れば勝てる？−−
　ｖｓ　黄猿　　　レーザーを回避できるかどうか？空中で八咫鏡が使えるか？
　ｖｓ　赤犬　　　遠距離は苦手っぽいので、島をひっくり返せば勝てる？
　ｖｓ　マルコ　　空を飛べるので島をひっくり返しても意味ない　海水で閉じ込められるか？
　ｖｓ　エネル　　マントラ＋エルトールで攻撃は十分に届く
　　　　　　　　　 島をひっくり返すのが先か　電撃でＫＯさせられるのが先か

ルフィ・ジョズ・マゼランはモチロン　　エース・スモーカー・クロコ達は攻撃が届かないと思う

>>677
黄猿はヤタノカガミがあるとこ、エネルは雷雲があるとこは空中移動できるが
いわゆる飛行能力は無いよ

竹中がやられたのはギア３＋雷だよ。

フワフワはヒエヒエ以外余裕でKOできるよ。
海で周り囲んで閉じ込めるだけでKOだから。

ただし黄猿、くま、エネルなどの高速移動攻撃可能な奴等なら
フワフワの技発動前に攻撃可能なのでフワフワはキツイ
またノロノロやメロメロを喰らった場合も同じ。
ただロギアも倒せるってことで、フワフワがハンコック、くま、マゼラン、
フォクシー、ゴミクズ老害白ひげの中で勝率考えればトップの能力といえる。

俺はフワフワよりも
マネマネや、ハナハナを食べたい。

>>680
黄猿やクマはともかく、エネルの雷速攻撃は
ギア無しルフィやナミでも対応できる程度だから通用せんだろ

白ひげ、エースの死体は海軍、政府に引き取られ改造人間として復活する
その力は全盛期を遥かに上回る

ヤタノカガミの詳細が不明すぎる
鏡を出しておくとそのラインは自由に動けるとか？

何のために鏡出してのか意味わからんな
出さなくてもピカピカとんでるし

青雉が白ひげの斬撃をロギア状態のまま耐えたのはどういうこと？
白ひげの武装色より青雉の武装色のがレベルが上だったの？

自分から体に穴開けて避けたんだろ

>>687
そんなん可能だったら、覇気とかなんてことないなｗ

あれはかわしたんだろ

白ひげの覇気がゴミクズってだけ。
青キジや黄猿にダメージ与えられない雑魚。

多分かわした後に長刀を体に凍結させて動かせなくした

ジョズの方が覇気強いねんで

黄猿さんは後ろから斬られても平気だったよ。
やっぱ白ひげがゴミクズだってことだよ。
大将最弱の赤犬だけで白ひげ海賊団壊滅だって事実みような。
そして大将より強い奴らだって海にはまだいるってわけだ。

白ひげがいかに小さいゴミクズか納得できたか？
所詮過去の時代の敗北者ってことだよ。

エースと互角の青キジが大将最弱で確定済み
まあ二年前の話だから今はそこそこ強くなってるかもしれんが

>>688
そりゃあ、武装覇気だろうと天敵だろうと避けちゃえばなんてことないだろ。
ただ、それには反応速度とかの実の能力以外の本人の基礎戦闘力を鍛えてないと駄目だね。

このスレも伸びなくなったな

>>694
ただの相性の問題だろ。
火＞氷なのは仕方ない。
それこそ天敵と言える。

相性というか、氷塊と炎なだけの話だしな

津波すら一瞬で凍結させた冷気と炎をぶつけて互角だったら互角でいいけど

津波ってただの水だけどな

ティーチはそれほど強くないな
攻撃が闇でダメージ無効かと思われたが
マゼランの毒を無効に出来ず死にかけた
エースの攻撃も実は効いていたようだ
防御が弱すぎる
マゼランも解放した連中と襲いかかりなんとか倒したのが本当だろう
個人ではミホークにも負けそう

実際マゼランと黒ひげ一味が戦った時って
タイミング的にはマゼランが毒出しすぎで弱ってるところだろうしな

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/19(日) 22:11:54 ID:BtXfNjQm0
今のところ
スレルール（戦闘能力未知・一対一）にのっとったランキングではこんな感じかな。
（　）は、描写不十分

【ランキング】
S+；赤犬 (シャンクス）白髭　青雉
S ：黄猿　レイリー　黒髭　マゼラン（ミホーク）
S-；マルコ　ハンコック　ジョズ（ビスタ）（ガープ）（センゴク）

A+；クマ （ドフラミンゴ）
A ：エネル クロコダイル　 　
A-：エース　スモーカー　ジンベエ（戦桃丸）（ルフィ）モリア

【判断基準】
S+；ほぼ弱点がない。敵がいない。
S ;S+に比べると決定力にやや欠ける（もしくは防御不十分）も最強クラス
S-；S+、Sにほぼ互角に対抗できる（対抗手段がある）も勝敗にすれば、負ける。

A+；能力未知数だが、A+以下にはほぼ負けない。S以上にも対抗できる。
A;攻撃は、殺傷能力高く、ロギア防御
A-ロギア、もしくはロギアに対抗できる上位クラス。もっともまだまだS以上には及ばない。

黒ひげの仲間はどれくらいだろ？

しかし青雉株大暴落だな

ボロボロのエースに圧されちゃまずい

青キジ最弱は確定したね

凍結力のない氷塊と、凍結力のある冷気の違いが
全然わからぬ中卒が多いな。
それともただの青キジアンチかな？

大将最弱はどうみても赤犬。小学校の理科さえ中卒の脳では
ワカランのだろうな。

まず株が大暴落した老害でしかない白ひげを下げようぜ。
熱のない炎で再生に限界があるマルコも下げだな。

ってか誰も白ひげの下げに反対意見の理由を書いた意見がないようだな。
そりゃそうだ。だってただの老害なんだしな。

シュラも上げで

>>702
どうして、エネルとクロコがエースやスモーカーより上なんだよｗ
こいつら4人は同ランクで良いだろ

というか、ギア無しルフィの動きに対応できずに負けたエネルとクロコは
エーススモーカーより下で良いくらいだぞ

覇気攻撃は弱点付く事に比べるとどうも威力が微妙で
リーチを取りやすいとか攻撃力の高いエネルクロコの方が勝率ありそうな気はする

>>710
エースはギアルフィでもある程度戦えた黒ひげに負けてるし
スモーカーはギアルフィの攻撃に反応できてない

エネルやクロコと同じ条件でギア無しルフィ相手にどうやって勝つんだ？

スモーカーってワイパーに負けるよね

>>710
エネルとルフィは相性だと思うけど。
クロコにはルフィが弱点を知ったから勝てた。火のエースが拳に水をつけて殴れるだろうか？


海中（海上もかな）ならジンベイは能力者に負けないいよな。
青キジは無理か。ｏｒｚ

>>713
抱き付かないと押し付け続けられないワイパーの海楼石を食らう阿呆はエネルだけだよ

描写もあるしな

>>712
ロギアの受け流しで防御した描写を「攻撃に反応できてない」扱いにするなよ。
それならエネルはカマキリみたいな雑魚キャラの槍も避けられないってことになるな。

まあ、エネルはギアルフィどころかギア無しルフィの攻撃に対応しきれてないんだけどな。

ワイパーは、エネルが電気ショックで心臓マッサージやりだした時に、海楼石を当ててれば殺せてたのにな
雷のロギアが電気で何かやり出してるのに黙って見てるとか有り得ないよな

ボスキャラ補正とか言う奴かな
ボスキャラはルフィが倒さないといけないから、ワイパーが倒しちゃったら困るもんな

エネルは海楼石を打ち出す超電磁砲を持てば無敵だったかもな。

クロコって戦ってる最中に雨とか降ってきたらどうなるの？

>>718
エネルは強力な武器を持つより自身の基礎戦闘力を鍛えないと駄目でしょ。
その超電磁砲とやらを撃つ前に武装覇気や海楼石食らって負けるよ。
鈍いから…

>>720
そんなに弱かったか。
当時は主人公も弱かったしな。
ギアも無かったぁ。ｏｒｚ

いやルフィの強さはそんなに変わってないだろ
もっと弱い頃のルフィに負けたクロコですら戦争で大活躍だったし

>>719
ミホークと一合した自慢の鉤爪で戦うんだろう

>>722
ギア有り無しのルフィが戦って引き分けるかなぁ。

>>722
頂上決戦編のクロコは雑魚モブを倒した以外は、不意打ち攻撃を繰り返していただけだよ。
上位クラスのキャラとまともに正面から戦ってない。

唯一、ドフラとやり合っているような描写はあるが、
必死の形相のクロコに対してドフラはニヤニヤと余裕の表情だしな。
元々、ドフラはクロコをジョズから助けたりしてるし遊んでたんじゃね。

>>722
というか、ギアの有る無しでスピードも攻撃力も格段に変わることはソニマリ戦で明確だろ。
ギア無しでソニマリに雑魚扱いされたのに、ギア発動したら逆にソニマリを雑魚扱いだからね。

それとルフィ自身の強さも島を超える度に上がっているんだから
頂上決戦編のギア有りルフィ＞頂上決戦編のギア無しルフィ＞空島編のギア無しルフィ だろ。

>>717
リジェクト打ったあとにそんな…ｗ
普通に動けなかったはず

ダメージは殆ど腕だけだし、その後も電撃喰らったりもう一発打ったりしてるのに、あの瞬間だけ動けないわけがねえよ

いやまさに あの瞬間だけ 動けなかったんだろ

じゃあ補正だな

腕しびれて動けなかったら補正って

一体いつ腕がしびれて動けないなんて設定が出てきたんだ？ｗ

あの場に到達した時点でワイパーかなり消耗してなかったか

エネルは強いだろ

>>725
赤犬やミホークに殴りかかってルフィ助けられる奴は十分強い

漫画の矛盾点を一々考えてくれる信者って素晴らしいね
腕がしびれた(笑)

ルフィの技で一番感動したのは黄金牡丹だよな

>>733
確かにリジェクト２発撃ってるし、シュラやルフィと戦って
ダメージ受けてる状態でエネルと戦ってたからな。
ということは、ワイパーが体力万全の状態で戦ってたらエネル死んでたな。

ギア無しルフィの攻撃で大ダメージ食らうようなワイパーに負けるようじゃ駄目だな。

まあ、ワイパーにはエースもクロコダイルも負ける可能性あるな

リジェクトって本来1発打てば体が粉々になるんじゃなかったけ？
１発かましてルフィやゾロと対等に戦ってるから体力万全のワイパーって実は凄く強いんじゃないのか？

その上ルフィのバズーカくらってピンピン 神官の不意打ち痒い
なんだこいつ？

ワイパーは強いよ
少なくともカクよりは

いくらルフィやゾロと対等に戦い＋海楼石＋リジェクトあっても
ゾロに負けるカクにはかてんだろ

>>739
ワイパーに一番相性が悪いのはスモーカーだな
ろくな攻撃方法無いし煙になって体積増やせば海楼石が当て易くなるだけだし

ワイパーって当時はタフだと思ったけど、所詮はギア無し攻撃で負傷しちゃう程度だからねえ

最近はギア攻撃受けてもたいしたダメージ受けないキャラ出まくりだからね
黒髭やモリアやマゼランには遠く及ばないし、ソニアやマリーや金太郎にも劣ってるだろ

>>739
ワイパーの海楼石はスケートの踵なんかに付けてるから、
相手に抱き付かないと当て続けられない。
腹を丸出しで抱き付いていくような攻撃を受ける馬鹿はいないだろ。

まあ、エネルは食らった描写があるから言い訳できないけどな。

>>739　>>744
ワイパーの海楼石にやられるかどうかは、慢心しすぎてるかどうかに関係してるからね
クロコやエースやスモーカーなら、バルハン，火拳，ホワイトブローで迎撃するんじゃないかな

>>745
肩を槍で刺され
リジェクトをかまして
バズーカとバーンバズーカの相打ちで吹っ飛んで
モブ戦士を一撃で倒すアックスダイヤルを後ろから受ける＋鉄紐
もう一発リジェクト打ち込んで
エネルの攻撃でようやく沈んで…と思ったら起きあがってくるワイパーがタフじゃないとな

つか、リューマってカクより強いだろ

>>749
リューマは刀２本のゾロに負けたんだぞ

>>748
ワイパーぱねえ…

>>748
さらにジャイアントジャックにリジェクトを叩き込んでるしな

ワイパーはB-でもいい
ドリー、ブロギーに負けそうもない

伝書バットの初登場っていつか覚えてる？

>>702
白ヒゲは能力奪われたのに(てか死んでんのにｗ)Ｓ+はないだろ

白ヒゲはランクから除外しろよ

>>754
バギーに来たのが６０巻５９３話

>>756
それ以前にでなかったかなと思って

俺の記憶では出てない
第一、政府から通達がいくような場面自体が無かったと思う

>>658
ミホークは覇気もないしロギアでもないし技もオーソドックスでしょぼいので
強さ議論での勝率はかなり悪そうというか上位にはほとんど負けそう
とりあえずそのランクだとＣのスモーカーとモリアの間ぐらいが一番妥当だと思う

>>658
ミホークは覇気もないしロギアでもないし技もオーソドックスでしょぼいので
強さ議論での勝率はかなり悪そうというか上位にはほとんど負けそう
とりあえずそのランクだとＢのスモーカーとモリアの間ぐらいが一番妥当だと思う

ほんとうに無いのか。
飛んでゆく斬撃は何なんだろう。

普通に有るでしょ。というか無いとこの先の話に絡ませられないし。

飛ぶ斬撃っていったら白ヒゲも薙刀にオーラ纏わせて飛ばしてたよな

あれって覇気なんかな

ミホークには
　│
　├──覇気あるよ派
　│　　　　　　├─戦争の時もバリバリ使っていたよ派
　│　　　　　　└─戦争の時は何らかの理由で使わなかったよ派
　│
　└──覇気ないよ派
　　　　　　　　├─ロギアには攻撃できないよ派
　　　　　　　　├─黒刀には海楼石が埋め込まれてるから大丈夫だよ派
　　　　　　　　└─「呼吸を読む」の延長上で実体のないものでも斬れるよ派

>>763
アレはグラグラの実の能力でしょ

ゾロにしても、船丸ごとぶった斬ってたな。

ミホークはあんな適当な船でグランドラインからクリーク海賊団追い掛け回した航海術の方がすごくね

ミホークもゾロも武装覇気ありそうだなぁ。
まだ描写はないけど、ミホークに覇気があるなら教えを乞うたゾロも武装くらい
はあるだろうし。
もちろん、飛ぶ斬撃は元々ゾロにもある。
ただゾロの船丸ごと切るって描写がパワーアップしすぎというか、
筋力だけの向上ではないと考えられるしな。

>>767
ゾロの斬撃は切れ味が上がったように見えた。

>>766
総合的に見ると一番凄いと思う

指針なしに正確にストーキングするスカウト技術もさることながら
小舟でグランドラインを逆走する、航海術・操舵術は当然
料理も作れるだろうし、船を修理することもできる

みんなはそれぞれの職種で助けあっているのに、ミホークだけは全て一人でこなしてる

レイリーって方向音痴設定あるんだよな。
最終的にゾロは麦わら海賊団の中で次期レイリーの立場。
つまり、ゾロはミホークに勝てない。
“海賊王の副船長”が“世界最強の剣士”に勝てるわけがない。
それとも全盛期レイリーはミホークより強かったか。

ロジャーはシャンクスというよりバギー寄りの性格

>>770
世界最強の剣士に勝つよりも海賊王になるほうが難しいってミホーク自身が言うくらいだから
海賊王の福船長が世界最強の剣士に勝利して新しい最強の剣士になっても全く問題無いだろ

難しい＝強いではないからなんとも。

極端に言えば海賊王は別にタイマンで弱くてもいい

つまり、全盛期レイリーはミホークより強い剣士だったってことだな。

まあ、ロジャーが処刑される時のミホークなんかまだまだ青二才の顔だったけど。

ロジャーより白ひげの方が強かったっていう可能性ありそう
ロジャー時代から白ひげ＝世界最強と呼ばれてたり

>>773
けどレイリーは凄い強かったと思うが

極端に言えば海賊王になるのに必要なのは、航海術と頑丈な船だけでいいわけだしな
つまり最低限ナミ、フランキーが必要であり、その二人だけで海賊王を現実的に目指せる
逆にこの二人クラスの航海士と船がいないと海賊王にはなれない

あとは四皇が未だにワンピースに辿り着いてないところを見ると、
もしかしたら真に辿り着く為にはポーネグリフの解読能力、もしくは解読に際しての代替能力（万物の声を聞く）も必要かも知れないけど
それが所在地的な意味なのか、ルートに関する問題なのか、その他海獣なのか、大自然災害なのかはわからんけど

ポーネグリフは必須なんだろうな。現状では全く意味がわからんけど
ただロジャーが白ひげに行き方を教えようとしてたくらいだからラフテルには行けるんだろうな
というか白ひげとシャンクスは行く気が無さそう

白ひげは家族を持つってのが夢だったし、特に必死で目指そうとはしてなかったとは思うけど
シャンクスは目指してないと駄目だろｗ

キッドやローとシャボンディで会った時もそうだったが、海賊を名乗るなら海賊王を目指してナンボ
「高み」を目指してこその新世界であり、強者なんだから、そこをナアナアにしてちゃアウトだろ
ルフィの目指す高みにいるのが同時に尊敬するシャンクスなんだから

シャンクスはロジャーと一緒に居たんだから謎を知らないってのは考えにくいんじゃね
処刑の時も船長の処刑の日って言ってたから海賊王になったときまでクルーだっただろ
それから22年経って世界最強クラスの海賊になってるのに王になってないって事はどうにも興味なさげだ

シャンクスの望みは世界のあらゆるものを
自分の目で見てみたいだったと書いてあった記憶がある。

シャンクスが世界見て回るのはほんとに政府倒しちゃって良いのか見極めるためだろうな

シャンクスと同世代なのにバギーの若々しさは異常

バギーはかなりじじむさいが

モリアが悲しすぎる
マリンフォードのときになんかこいつだけ少し弱いようなって思ってたけど
終戦後にドフラミンゴから戦力外通告を受けるなんて
やっぱ七武海最弱だったか

カゲカゲの能力は強いが段階を踏まないと何も出来ない技ばっかだったからな

クロコ・・・ドフラと撃ち合い、ミホークを止め、赤犬から一瞬隙を作る。脱獄組で唯一最後まで戦場に立っていた男
モリア・・・陸上戦苦手なジンベエに負ける・・・

ミホークはビスタとの戦いを早く終切り上げようとして、雑魚狩りにいったり、
シャンクスが最後、マリンフォーフォード乗り込んできたらビビったりで小物くささビンビンじゃね？

数少ない友人を倒すはずないだろう？
シャンクスのルフィの話を覚えていて
ルフィに会ったことをわざわざ教えに行くほどの仲だぞ

バギーって山の上に足だけ埋めとけば
どこでも行けるよな。

範囲決まってなかったか、あれｗ

>>791
そうだったか。ｏｒｚ
使えるようで使えないんだよな。バラバラ

初期に比べれば格段に範囲は広くなってる。
戦争編じゃかなり上空を飛んでたし。

能力は鍛えればいいんだったな。

ミホークとシャンクスのタイマンじゃミホークが上か

>>788
あれがビビッた顔に見えたのかよｗｗ
ビビッてる顔っていうのはパンチ止められたときの赤犬みたいなことを言うんだよ

>>793
キャラのせいであまり判りにくいけどバギーも強くなってるのかな

レイリーやシャンクスも別にバギーをヘタレや弱い奴として見てないし
それどころかロジャー海賊団時代は比較的前線で戦ってたみたいだから、結構素質あるんじゃね

まじでムカつく

>>797
初期ルフィにあんだけ圧倒されててそれはないんじゃないか
ノリで強さをいくらでも変えられる少年漫画的にはありだが

バギーは懸賞金1億になったルフィを殺す気満々だったからもっと
強くなってると思ってたな

マギー玉の小型化だけ見ても結構強くなってんじゃね

ヤハハ！今年こそこのスレは私の天下だ！

…

雑魚は引っ込んでろぉ！！！

海賊王に俺はなる！

バギーは一応能力者だし、それも防御力のある方の能力だから前線で戦えたんじゃね。
ミホークの斬撃かわせてたし。。
作者はそんなに深いとこまで考えてなさそうだが。

まだ戦闘描写が少なすぎて新世界の強者は強さが計りかねないな。

前線で戦ってたら宝の地図独り占めする暇ないと思うけどな

ドハデ作戦に変更じゃまではバギーも強くなってんだとわくわくしてたがブルゴリに歯が立ってなかったから諦めた

>>787

クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力(だからギア2対応可能) ←343
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上←343
・無傷でスパーダを当てたクロコダイルは赤犬と白髭以上←343
・ルフィが邪魔しなければ白髭を殺していた←343
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利←343
・サソリの毒で十手が溶ける←343
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定←343
・威力ではギア2+3が最強でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強←343
・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強←343
・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた←343
・「全ジャンル主人公最強スレ」の数字がソース←343
・クロコダイルは砂嵐そのものになれるから砂漠では無敵←new 365
・クロコダイルは作者に愛されている。←new 365
・クロコが食らったギアなしストームは明らかにギア技より威力が高い←new 370
・脱獄組で唯一最後まで戦場に立っていた←new 370

白ひげはよんこうの価値を下げたな
よんこうの面汚しでよんこうのモリアか　んでもよんこう最強ｗ

エネルの能力と黄猿の能力ほぼ差がなくね？

アンチクロコも流石に鬱陶しいな…戦争で良い描写が多いのは間違いないだろうに

>>812
クロコは基本的に他のキャラが戦っているところに
横から不意打ち攻撃したってパターンばっかりだから評価できないんだよね

いつもならウソップあたりがやる役割たからな
強さ評価にはつながらない

>>809こんなものコピーしてとっといてあるんだな。
アンチ必死すぎ、キモすぎ。

クロコ好きはまず他のキャラ利用してクロコを持ち上げる癖直せよ
ましてやランク下のモリアにコンプレックス持ちすぎ

>>811
能力の汎用性はエネルの方が上、実に関しては作中で言及された通りゴロゴロはほぼ最強だと思う

モリア以外に喧嘩売れないもん。

戦争で良い描写が多い⇒七武海で唯一モブにしかダメージ与えてない

クロコがルフィ以下ならミホーク、赤犬を足止めはできない
クロコがいくら嫌いだからって強さまで否定するなよ

クロコが本気で弱いと思ってるなら白ひげか遺族団も下げろよ
戦争でクロコ以上になにもできてないだろ

一度ボコられた敵にしてはそこそこ活躍したよね
あくまでその程度、あとサーブルス便利すぎ

足止めで強いとか言うから他のキャラの足引っ張んなって言われんだよ
ウソップが魚人にノーダメの火薬星当てて気を引いたのと変わらん。
大体脱獄組で唯一最期まで立ってたってのはマジなん？
イワさん倒れてたのか

イワンコフは赤犬にイナズマと一緒にやられてたな。最終的には逃げおおせたが

無傷で最後まで立ってこそ威張れる話だろ
途中ダメージで最後立ってるじゃバギーと一緒じゃんか

強敵とやりあって無傷で済んでるのって黄猿だけのような気が
ミホークやドフラも無傷だが大した奴とやりあってないしな

エネル強かったな・・・それに比べてイエローモンキーのショボいこと・・・

マクシムのお値段はどんくらいだろう・・・１００億ベリー行くかな

バギーがシャンクスやレイリーに特に心配されてないのは
強さよりも、氷付けにされてもあんな適当な解凍で復活するその不死性なのかもしれん。
しかも、溶けた直後から何事も無かったかのように全快してるし。

ルフィ達が氷付けになった時とは大違い

マクシムの値段≒使われている黄金の値段

王家七武海　雷王エネル

神から格下げになってるがなｗ

>>819
覇気ないミホークじゃ確実にクロコダイルが勝つけどな

>>821
う〜ん…君が過小評価しすぎて他のキャラの足引っ張っているように見えるのでは？
だからこそ赤犬やミホークの足止めは些細な事じゃないとならんのだろうが
アレを弱いキャラに実行可能と言える奴は中々いないと思うぞ。
弱さを補える戦闘センスがあると言う事なら結局上げ評価だろうし。

ミホーク「水を剣にかけておこう」

実際クロコが赤犬を足止めした攻撃は角度的にもかなり強烈だけどな
ワンピだからロギア以外は切断は無いにせよ生身の奴が食らったら結構効くだろ

白ひげってよく考えるとブルーノぐらいの強さじゃね？

>>831
クロコの攻撃じゃミホークに当たらない
直に雨降って終了

たとえば３日後に雨降るとしてそれまででもう攻撃してもしょうがないとわかってるだろうにこうげきすんの

というか弱点くらい気付きそうだが

>>832
ミホークや赤犬を足止めしたって言っても、
ルフィに攻撃しようとしたミホークを横からカギツメで不意打ちしたとか
ルフィとジンベエを追う赤犬を横からバルハンで不意打ちしたとかだろ。

基本的に安全なポジションからの不意打ちだし、足止めしたのも一瞬だしな。
いつもならウソップがやってるようなことを変わりにやったに過ぎない。

ミホークの例に至っては、他方に攻撃目標がある相手を
横から不意打ちしてをきながら簡単に防がれてるんだからマイナス評価にしかならん。

>>838
ミホークはルフィの覇王色に真っ先に気づいてたからな

そういや、悪魔の実の能力者の弱点が海と知ってるの前提なら、
ジャヤを沈めて勝つこともできるけどどうだろう

ある程度の前情報を知ってるって前提にしないと
ペローナやハンコックみたいな能力者が作中に比べ有利すぎる

ルフィとウソップは高校3年で懸賞金がつくのって凄いよね。17歳が海賊
やってて世界政府に喧嘩売るとかマジ頭おかしい。

日本人はマインドがワンコになっちゃったからな

>>843
しまぶ〜は懸賞金８万の女子高生を捕まえたよ

戦闘描写が最も多いルフィの作中補正が多すぎて、比較が難しい

>>839
赤犬やミホークに攻撃して無事に離脱できるキャラは具体的に誰なんだ？
赤犬に関しては白ひげの隊長総出でも止め切れてないのに

>>843
いい大人が政府に喧嘩売るのも頭おかしい

明確な理念を持ってるドラゴン以外はただの犯罪者で頭おかしい
ドラゴンも負ければ頭おかしい戦犯として終わる

>>847
茶々をいれられたってだけで、ミホークも赤犬もクロコを相手にしていなかっただけだろ。
例えば、ルフィがボスキャラと戦っている時に、ルフィのピンチにウソップが火薬星で加勢するが、
ボスキャラはそのままルフィと戦い続けるからウソップは無傷ってのと同じパターンだよ。

戦争編以後は「所詮」七武海ってイメージが定着しちゃったよな
ミホークも剣技は凄くてもそれだけなキャラな可能性もある
最終的にゾロとやりあうのに覇気を持ってる必要性が無い

十分だろ。剣技でシャンクスやシリュウ達より上ということなんだから

戦争前からあったけどな
威厳なさすぎなモリア、ハンコック、ジンベエのせいで

ミホークはミホークで初期ゾロの三千世界で汗かいたり、
何よりクリークなんて小物を暇潰しでいじめる為だけに、東の海まで追ってくるとか小物臭しかしない

シャンクスという存在のおかげでなんとか面子が保たれてたけど、戦争編であの体たらくじゃな……

魚に腕食われたシャンクスのおかげって‥
ねーわｗ

白ひげとのやりとりは無視ね

そうだな、ミホークは最初から雑魚だったな

ゾロの三千世界に汗かいたが結局は完全に粉砕したミホークと
ルフィにワンパンチでやられる海王類に大事な腕一本採られたシャンクス
どっちが大失態だと思うんだ

アンチ目線で見たらシャンクス
一般的にはシャンクスが腕食われたのはおかしい〜しか見ない

一行目ミホークの間違い

>>832
赤犬やミホークとやりあったとか言って他のキャラの足引っ張るクロコ厨のやり方の問題

>>855
そのミホークより弱いかもしれないわけだ
シャンクスちゃん

ミホークはシャンクスに剣技で勝っていたとしても
覇気（もしくは身につけていれば悪魔の実の能力）込みで全然勝ち目ないんじゃね
シャンクスは一応世界政府に暴れさせたら手に負えない男と言われてるからな

覇気あろうが剣術は剣術だろ
その剣術しかシャンクス戦闘方法みせてねーじゃん
悪魔の実とか見せてもないものいってどうするんねん

>>857
DBじゃないんだから事故と強さを結びつけるなよ

たまに「シャンクスとミホークはあくまで能力（覇気）なしでの戦いをしていた」

って見るけど、これ本気で言ってるんだろうか
昔は互角だったけど今はシャンクスが強いっていうのなら分かるけど

>>862
ん？武装覇気が強かったら攻撃も防御も強くなるだろって事だよ
覇気が昔より強くなったから四皇になれたんじゃないのかと

技だけ勝ってても強いとは限らん

>>865
覇気の攻撃力増加があってもミホーク以下の攻撃力だろ

>>866
なんで？
ってかどう見てもゾロのラスボスであるミホークの方が小物なんだからそろそろやめようぜ

>>867
おまえ、ゾロが気系の鬼気で攻撃力増加攻撃したりしているけど
あれは剣術じゃないってか？

覇気を込めようが剣で斬撃系の攻撃したら剣術だろ
シャンクスが覇気を込めた斬撃攻撃しても威力的にはミホークより下

>>868
だからといってミホークの方が強いと言われてもって言ってるんだよｗ
もう言わないからお前もやめにしてくれｗ

>>869
シャンクスがミホークより弱いかもしれないといっているだけやん
ちゃんと読めよ。悪魔の実とか言い出す奴に言っても無駄？

>>870
そうか、俺もまぁ技だけ勝ってても強いとは限らんといいたかっただけだ

＞どう見てもゾロのラスボスであるミホークの方が小物

わろた

>>871
まあ、俺は覇気があるからミホークと戦って勝てるなんて限らないといっただけだ
それにしても
・シャンクスは悪魔の実を食べているかもしれないやら
・シャンクスは剣も使うだけで、格闘も出来るからとか

酷い言い訳が定番過ぎるな

所詮はけんしｗだろｗ

シャンクスも剣士かもな
それが今までの描写が最有力だろ

ルフィはただの格闘家だよな

>>849
ウソップが攻撃でルフィを助けたことなんてあったか？
クロコが嫌いなのは分かったがそれを強さ議論に持ち込むなよ

少なくともモリアよりはクロコの方が強いな
ぶっちゃけモリアなんかアッチーノより弱いんじゃないか？

アッチーノは温度だけ見れば赤犬より上だしな

シャンクスは覇気使い最強かもしれないな
ミホークは剣士最強だしな

>>849
今話しているパターンだと無視して戦いを続けられるような足止めではルフィ死ぬ
ミホークや赤犬に茶々入れただけで危機的状況を断ち切れてないキャラは確かに多いけどね

>>876
結局、ルフィは悪魔の実の能力があるけど、肉体による肉弾戦だから分類的には武闘家じゃねーの
ゾロとの決闘で武闘と剣術どちらが上かハッキリさせようといっているから自分のスタイルは武闘家という認識はあるんだろ

覇気を込めようが、悪魔の実での威力増加のある攻撃しようが武闘家
シャンクスが覇気を持っていようが、剣で攻撃する戦法なら剣術使い、剣士
同じ覇気持っているビスタも自他共に認める剣士。
カクは４刀流のうち、二本は脚での斬撃なのに４刀流剣術使いだな

ビスタは覇気使える剣士だから、"剣士"ではそこそこ上位、"覇気使い"としては赤犬の実体に干渉できない程度だってことだよ

ワンピース界では他人、もしくは自分で剣士って呼ばれてる、呼んでる奴ら以外は、"剣を持ってる海賊"、"剣を扱う海兵"って解釈した方がいいよ。

尾田さんが明確な線引きしてないんだから、剣持ってればみんな剣士とか銃で狙いを定めたらみんな狙撃手とか、勝手にカテゴライズするのはしまぶ〜の援助交際なみに馬鹿げてる

白髭＞マゼラン＞昔の実なし黒髭＞昔のシャンクス＝昔のミホーク

>>882
はげど

まあシマブーのロリコンは確定的だけどな

>>878
ま〜たモリアかよ。
ランク下の奴より強い！！って当たり前だろ。
モリアコンプレックスか

なんで比較対象が考慮外のアッチーノなんだよw

>>882
結局、ビスタは剣士だろ。それに剣を持っているだけで剣士なんていってないよ。
覇気を込めようが剣術は剣術

>>888
ビスタは剣士でもあるし覇気使いでもあるよ。両方に属してる

ナミ>>>>>>>>>>>>>>>ハンコック
これは普遍の真理である

剣だけ優れてても覇気無かったら新世界じゃしょぼい

ゾロが覇気あるかないかわからないけど、覇気ないならないなりに活躍してくれるから、しょぼいってことにはならないと思う。
ただロギアには不利だけども

覇気なしのがミホークはかっこいい

とりあえず今スレでCP9の弱さが指摘されたがどのように下げるべきか

ワイパー　ソニア　マリー　あげれば

悪魔の実がある世界で人体こえた体術ってインパクトないよな

ペローナ にゾロサンジやられるし

>>895
そうするか
あとはブルーノが800のくせにやたら高いけど

ブルーノって実の能力はなかなかいけてると思う

ルフィに最初にあてる敵だから道力１５００ほどあってもよかったのに

ブルーノはエアドア異空間追放という裏技が（ｒｙ

というか普通にドアドアは強い、アワアワも冷静に考えてやばい、さすがパラミシア

嵐脚(笑)

体をドアにしてどうするんだろうね
ルフィにやってたけどなんの効果もなかった

>>903
結果は出なかったが効果はあったろ

他人に押してもらわないと壁を突破できないのがドアドア

突破できるぞ
ルフィ戦で床をドアにしてたじゃん

>>895
ソニアとマリーは上げて問題ないけどワイパーは下げだろ
ソニア マリー カク ジャブラ ワイパー の順だな

というかワイパーってブルーノやリューマに勝てるかも怪しいだろ

ワイパーってタフさを押してる奴がいるが、それはあくまでも空島の頃までの話だからね

所詮は空島編の頃のギア無しルフィの攻撃で負傷しちゃうレベルでしかない
ブルーノ程度でもCP9編の頃のギア無しルフィの攻撃で目に見える負傷はしないからな

七武海＋1
ティーチ＞ミホーク＞ドフラミンゴ＞くま＞クロコダイル＞モリア＞ハンコック

そうだね。ソニアとマリーは上げで

20巻くらいのルフィの攻撃で大ダメージ受けてたドリー（ブロギー）が、
50巻くらいのルフィに余裕だったソニア、マリーより上っておかしいよな

リジェクト１発放った状態でルフィと互角だから万全状態なら上って事でねぇの？＞ワイパー

上でいいんじゃね
ソニア、マリーはB-はありそう
ワイパーはC+最強か、B-のどこか

ワイパーそんなに強いのか？
話の流れ上エネルに攻撃与えたが、団体で行っても神官を長年倒せなかったんだろ。
ワイパーの活躍は補正がかなりあったように見えたが。
実際サトリの下でいいかと思うけど。。。

ソニア、マリーはランク上げたほうがいいのは同意。

連投すみません
そういえばワイパーはシュラ倒してたな、
サトリより下はないわ。

ルフィ　＋海楼石＋リジェクトだからなぁ

>>853
七武海失格扱いされてるモリアも四皇カイドウと渡り合ったとはいわれてるしな
ミホークはシャンクスと互角と言われている。これのみがミホークにとっての唯一の拠り所
純粋なミホークの戦闘描写はたいしたことない、むしろ七武海と考えればしょぼい

戦闘描写からわかる事

・覇気なし

・攻撃はただの斬撃

・白ひげ傘下５番隊長ビスタと剣術で互角

ロギア突破できないからよくてもＡ−だな

三大将、エース、エネル、クロコ、スモーカー

あたりのロギアには勝てない
雨がふったら伝々、クロコの弱点は見抜ける(ｷﾘｯ
という強さ議論にふさわしくないガキみたいな希望的観測はなしな事前情報なしなんだから

ミホークが昔シャンクスと互角だったというだけで
何故かミホークまで覇気使えてクロコにも勝てるみたいに思ってる奴も居るしな
現状じゃどんなに頑張ってもクロコに勝てないわ
どんなに接近戦が強くても砂状態でまとわりつかれて一旦つかまれたら終わり

ミホークに攻撃当てた奴は一人もいないんだぜ

ゾロ、サンジがカク、ジャブラを倒してるんだから
ワイパーがカク、ジャブラに負ける事ないんじゃないか？
空島からCP９で大幅に強くなってるならわからんが

>>920
CP9編でルフィゾロサンジは大幅に強くなってなかったか？
CP9編の最初の方では全員剃や月歩に満足に対応できてなかったろ

ロビンのことで必死だったからな

迷いがあったから弱くなってたとかいう話だったな
迷いが無いエニエスでの戦いではゾロサンはカクジャブラの剃に対応できてたし
ルフィはブルーノの剃に追いつくくらいだし

>>922
必死だったからこそ短時間で急成長できたんだな
CP9編自体がけっこう長いエピソードだったしな

3人ともギアだの阿修羅だの無駄に大技増えてたから空島＞W7の間に修行はしてたんだろうな
その場のノリだけであれらを繰り出したとは言い難いｗ

というか剃に対応できない描写とかあったっけ？

豹人ルッチ＞＞ルフィ・ゾロ
通常カク≧ロビンを説得していたゾロ
ブルーの≒ロビンを説得していたサンジ

って感じだったと思うが
間違ってたらすまん

説得して「余所見していた」が抜けてた

最初にカクとかにボコられたのはロビン絡みで動揺してただけだったはず
やる気まんまんなら最初から麦わら一味の方が強い

けど空島の時よりは強くなってただろうな

>>923
そんなこと言い出したら空島編では青海人は
酸素濃度による制約を受けるという設定があったろ

というかそれ以前に、４神官で中ぐらいの強さのシュラ相手に
肩を犠牲にしないと勝てなかったワイパーに対して
空島ゾロは４神官中最強のオーム相手に大きな負傷無しで勝ってるからな

ワイパーは空島ゾロ以下だろ

ミホークに攻撃を当てた奴は居ない。ノーダメージ
それだけで高評価だろうな
エネルやクロコを倒したルフィが逃げるくらい強い。

ハンコックも強い

>>930
そもそもダメージを食らう状況に身を置いていないからじゃないかな
自分からは強い奴と戦いに行かないし、トップクラスには相手にされていない

>>929
酸素濃度は克服してただろ

ルフィと互角に戦ってる以上ゾロ以下はない
たった一コマだがゾロがワイパーとの攻撃のぶつけ合いの際に「こいつ…！思った以上に…！」とも言ってる

エネルの雷でロビン、ゾロが普通に倒れたけど、ワイパーだけ立ってて格の差を感じた

ワイパーがシュラ相手に肩犠牲にしたから弱いって言ってるが、シュラは強いよ
まずマントラを使えること
そして空を飛べるってのもでかい
しかもチョッパーがなにしてるかわからないくらいの速さで
さらに燃える槍
これがあれば鉄塊してようと無駄
耐久はサンジが血を吐く威力である衝撃貝を食らってもほぼ無傷
さらに紐の試練まで使える

なんでこれでガン・フォールの隣なのかわからん
シュラはもうワンランク上だろう