鳥山明が尾田より画力上だってのを説明しろ★2

>>291
>>292
｢夢｣を｢子供騙し｣ととらえるか・・・
間違ってはいないと思うけど悲しいね。

トーンやない？トーン

>>301
震災前まで感じた事なかったけど、ワンピース信者は本当に人の揚げ足をとる小賢しい奴らなんだな
「夢＝子供騙し」なんて誰も言ってないだろ

鳥山の描くメカやクリーチャーは「夢のある子供向け」
尾田の描く船は「子供向けを装った、自分の描きたいものを書き散らしただけの子供騙し」

ここまで言えば分かるか？

>>303
ドラゴンボールもワンピースも夢があって良いじゃないか
ワンピースだけなぜダメなの？
具体的にどういうところが子供騙しなの言ってみろ

努力、友情、勝利
努力がないからじゃない？
何の修業もしないで強い悪魔の実を食べたもん勝ちだからねぇ…

描けない、描いても人気無い、描かないと叩かれる
どないしたらええねんって感じだけどな

動物は尾田のが上ってやついるけどどうみても動物も鳥山のが上だろ…
プーアルやカリン様のような素朴で可愛らしいキャラ(絵)尾田に描けるわけないだろ

カリン塔の上でイワンコフみたいなの出たら打ち切られてたかも

うまいとか下手とか関係ない正直尾田の絵には味がないし、気持ち悪い。

>>308
ちょｗ
想像したらフイタｗ
何日もかけて体力も限界で漸くカリン搭に着いた時にあのバカデカイ顔面があったらビックリして落っこちそうｗ
せっかく苦労して上ったのに

尾田の絵は見づらい

このスレに尾田支持者おるんか？
さすがに尾田は駄目だって連呼されると気の毒だな。まあ事実だけど。

しかも鳥山と比べてだもんなあ…このスレ自体に悪意があるよなｗ

まあジャンプの長期看板漫画だから比較されるのは仕方ないのでは

奇形しか描けない尾田
ドラゴンやメカニックな作画も凄い鳥山
戦闘描写がよくわからない尾田
コマとコマが流れるように躍動感ある戦闘描写が描ける鳥山
ゲームのキャラデザのお声が全く掛からない尾田
ドラクエ、クロノ、ブルドラなどのキャラデザも請け負った鳥山

比べるまでもないな。悟空の超サイヤ人の時の迫力と
ルフィのギアセカンドの時のショボさだけで比較しても十分だ

今なら劣化鳥山より尾田の方が上手いだろ！

この間のキントキの戦闘描写の方がワンピースより読みやすく躍動感あったけどな
ワンピースはごちゃごちゃしすぎてよくわからん。唯一カラー絵が多少綺麗に見えるぐらいだなｗ

無謀な勝負だな
世界一売れてる飲み物のコカ・コーラが、栄養も世界一か？
味も世界一か、温めても世界一美味いか

尾田は売れてるけどコカ・コーラなんだよ

界王拳の「今もの凄くエネルギー消費してますよ」と言わんばかりの燃費の悪そうなロマン技の表現が好きだな

>>309
同感
画力もそうだが、キャラ自体に魅力をあまり感じない。
主役を比べても、悟空は例えばそばにいても和みそうで好感持てるが
ルフィは何考えてるか分からん上にイラチで近くに居たくない

>>311
見づらいね
トーン使わないからかね
後、お涙頂戴回想話の時にワク線の外側を黒く塗り潰すのが見づらい

あれも、最初は３ページくらいだったからむしろ回想の記号としてわかりやすかったが
後になるにつれて黒いページが増えること増えること
何巻だか忘れたが、コミックスのほとんどがワク線の外側真っ黒で、コンビニでビニールに入ってる状態でもそれが分かって
なんかウンザリしてワンピース切った

>>320
トーンを使わないのは鳥山も同じ

ただ尾田の場合は描きこんでるだけで画面の情報として
無駄な絵を入れてる場合が多い
あとわざとなのかどうかわからないけど背景パースが狂ってることもよくある
迫力のあるコマがかけるのはいいことだと思うが
基本的な視線誘導が下手なので目が混乱して疲れるんだと思う

尾田って初期の方がちゃんと基本が出来てたと思うんだけどなあ

鳥山明って、プラモデルも神クラスの腕前だったよな。

なんか次元が違う人。雲の上人クラス。

尾田の絵って気持ち悪い
正面向いた時ロンパってる目とか顎が外れそうなほど口開いて叫んでるとことか本当に気持ち悪い…
女の体型もキモイ
DBのランファンとかを模写してたらしいのにどうしてあんなキモイ体型しか描けないのか？
あとルフィの目が死んでる

正直、レイブのほうがマシじゃねーか
ってくらいワンピの絵の見づらさはひどい

鳥山は平面空間に立体空間を削り出してる感じ
尾田は平面空間のアス比をぐちゃぐちゃにしてる感じ

つーかこれだけ描き続けてて上手くならない人も珍しいな
なんか根本的に目指してる方向が間違ってる気がする

月マガをよく読むんだが鉄拳チンミはドラゴンボールに通じる上手さがあるな
逆に修羅の門やパンプキンシザーズはそこまで作画は凄くないが作風と内容がうまくマッチして
味があるんだよな。ワンピースはただ見辛くセリフが多くてダレるだけだ

色々言う割りに…というかワンピ好んで読んでる一般人の目玉飛び出そうなくらい、
お前ら細かく知ってんだな

叩くためだけに必死で見てるん？
漫画なんだし、頑なに考えず好きなもの読めばいいのに…

ほんの1〜2回程度しか読んでないが、「普通に」読んでるだけでボロが目立つんだがな
ちなみに俺の場合はキャラのセリフを脳内ボイスに変更して読んでるから漫画でも読むのにはそれなりに時間がかかる
逆に知り合いで読むのが凄い速いのがいるが、そいつは文字はあまり読んでないと言っていた
読み方が違うだけなんじゃね？

信者がアンチスレ覗くとすぐに粗が目立つだろ？んで悪態つきたくなるんだろう？それと同じだ。アンチにとってのワンピはな。

しっかり読んでないと批判何て出来ないだろ
唯でさえ売り上げしか語れない信者が多いんだから

ウエストが極端に括れてたり手足が極端に長くてもそれはそれでキャラ造形の一つだし
それを安定して描けていれば絵が上手いって言えるとは思うが
最近の尾田の絵はお世辞にも安定してるとは言えない

漫画としての絵の上手さには｢見やすさ｣っていうのも一つの基準になると思うけど
最近の尾田の絵はゴチャゴチャし過ぎで見辛い
週間連載なのに毎週掲載出来ない程に1話の描き込みを増やすのもどうかと思うしな

今のジャンプの中では上手い方でも
鳥山、井上、冨樫、荒木、森田ら黄金期の作家と比べたらお話にならないレベル

冨樫は下手だろ

俺は冨樫の漫画好きだけど絵が上手い人だと思ったことはない
絵が不自由なのを演出でカバーしてるタイプだと思う
よくレベルEは上手いと言われてるが、手癖でリアルっぽい絵を描いてるだけで
本当の人間を見ながら描いてるリアル絵ではない
動物も昔から本当に描けない

そこは冨樫じゃなくて北条ならよかったな

ドラゴンボール
４２巻　発行部数３億５０００万部以上　実売２億冊以上
国内１億５２００万部以上


ワンピース　６０巻で国内発行部数２億冊突破。
　　　　　　発行部数２億２０００万部以上


結果　いかにワンピースが『巻数を伸ばしすぎ』て『海外でコケているか』がお分かりだろうか？

あ、>>335は>>332へね

>>332
その瓢箪に欲情するアホが現実に居るらしいぞ
信じがたいことだが

戦いはバキやイッポの方が迫力あって上手いと思う

↑わかったから落ち着け

お…落ち着いとるわちゃられら！！！

↑落ちつきぇ

>>334
幽白の後期の絵とか見た事ないの？めちゃくちゃ上手いからな
少なくとも尾田なんかお話にならないレベル

尾田の決めポーズの下手さはトップクラス。
画力云々はともかく、これはガチ。

>>343
冨樫の漫画はリアルタイムで全部見てるけど
絵が上手いっていうのはどういう方向で言ってるのかわからない
正しいデッサンよりもハッタリの人だと思ってる
筋肉の描き方は幽白の時より今の方が上手くなってるかな
冨樫の上手さは絵そのものよりも画面構成とテンポ

だから鳥山、井上、荒木、森田のように基礎デッサンが出来てた上で
漫画絵にデフォルメできてる人達とは同列にはできないと思う
>335のようにここに北条司を入れるなら納得いくけど

ただ白いだけの絵を上手いと思い込んでる奴っているよな

ピトー襲撃、カイトの腕がもげる一連のシーンは演出力も兼ねて上手かったな

下手ではないが極端に上手くもないのが冨樫かな。まあ下書き煩雑なイメージがあるが
単行本読めばハンターも絵的にはしっかりしてる。基本デッサンはキチンとしてるだろ
最近で酷いと感じたのはエニグマの作者の動的表現

尾田の画集買ってみた。

鳥山の散々知ってるから尾田君下手すぎて笑えた

鳥山君と比べるのが間違いだ

>>345
普通に冨樫はデッサン出来てるだろ
何がどうハッタリなのかも意味不明だし

素人から見たら富樫＜鳥山＜＜＜＜＜＜＜＜尾田
富樫はみんな上手いってゆーよ。プロから見たら知らんけど

>>351
それはさすがに君だけじゃない？

>>351は不等号の使い方を間違えてるのか
本気で尾田が一番画力が上手いと思ってるのかどっちなんかね

>>350
基本的な人体が描ける人だったら
飛影とかみたいに体の中身がないような服の描き方はしないと思うが

ハッタリっていうのは例えば殴る前→殴った後みたいな描き方で
極力枚数や難しい構図を使わず迫力あるバトルシーンを描いてるってこと

でもここでデッサンきちんとしてるって思われてるって事は
やっぱりごまかし方と演出が長けた人なんだなと思った

>>351
富樫が一番？
なら不等号真逆だぞ

マンガの画って、普通の一枚絵と違って必ずしも洗練されたり整った絵がうまいわけじゃないと思う
それより状況を説明出来る説得力や静動の使い方やメリハリや演出力が必要なんじゃないかな
例えば整った絵というだけなら富樫は(連載レベルの作画なら)久保には絶対に勝てないでしょ
でも富樫がうまいと言われるのは、セリフや効果音が無くても状況がある程度わかるだけの説得力があるからだと思う
うん、富樫は「絵」は下手だろうよ

私見だが「おぞましく底の見えない恐怖」を言葉に頼らず描ける作家は大抵うまいと感じる
ジョジョとかハンターとかぬーべーとか

>>351
富樫じゃなく冨樫だろ。それとさすがに鳥山より上はないな
普通に両作者の作品を見比べ、戦闘描写やカラー絵を比較すればよくわかる

絵自体はさほど上手ではないと思うけど
演出や構図で魅せてるのが冨樫だと思う。
絵が下手な上にゴチャゴチャしてるだけで訳の解らん尾田の絵とは全然違うぞ。
あと冨樫はキャラデザも魅力的。

>>354
飛影の体の中身が無いような服の描き方っていうのが全然意味わからんけど
仮に飛影がそうだったとしても他のキャラ見れば普通に描けてるのはわかると思うんだが
飛影にしたって体のバランスが悪いとは思わないしな
殴る前→殴った後なんて描き方は誤魔化しでも何でも無く普通の描写だし誰でもやってる事
殴ってる間の描写を全部コマ送りにして描いてるような漫画家の方が奇特

尾田は戦闘がもっと見やすければ最強なのにな
鳥山と冨樫の戦闘は本当見やすい
尾田が冨樫に勝ってる所はキャラのファッションがオシャレな所
これが若い子にも人気がある要因の一つだと思う

ワンピースの絵がなんで見づらいのか注意して読んでみると
効果バックの類をあまり使わないよな
さほど必然性が無くてもバカ正直に背景を描くから時間経過や
心情の明暗が掴みにくい

あくまで何でも征服したがる　完璧を追い求め
愛しぬけるポイントが　一つありゃいいのにー♪

>>359
ナミだけだなオシャレなのは。ゾロの腹巻きスタイルは今見てもダサすぎるｗ
CP9は結構好きだが。ハンターも確かに服装はダサいかな

ワンピの服装がお洒落だと思った事はないわ
凝ってるから漫画キャラのデザインとしては手が込んでると思うけどお洒落ではない
凝り過ぎてごちゃごちゃになってるしな

>>324
皮肉とかじゃ全くなくて、
真島は、努力すれば偽物も本物になれると教えてくれた
後発で絵柄が似てても、話を完結させた分尾田より真島のが上
10年前はともかく、現在は絵自体も尾田より上手い気がする

>>364
上手いかは知らんが、読みやすいと思う。

まぁ真島の一番の問題は面白くないってところなんだけどな

話のつまんなさもワンピとどっこいどっこいだと思う

ワンピは紙面だとクソ見づらい
背景効果も使わないでグチャグチャグチャグチャ
台詞もグチャグチャグチャグチャ
センスは良くても読みたいと思う漫画じゃない
単行本だと少しはマシ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1533450.jpg

パクリ云々は置いとくとして
やはり鳥山のほうが上手いなあ

鳥山作品は、現在のバトル物の教科書みたいなものだらな。

尾田と画力競うならどのへんかなあ…鳥山じゃあやっぱり無理があり過ぎて可哀想だよ。
島袋よりは上手いとは思うんだがな。篠原とかは上手いけど味がないっつーか…。久保はどうだ？丁度いいか？

画はマガジンで連載してる方に力入れてるんだろ

ttp://blog-imgs-35-origin.fc2.com/t/e/n/tenkomo/sukima056043.jpg

神レベル

その絵は2巻の表紙だったか？懐かしいな

真島ヒロに抜かれちゃったな
少なくとも画力は

西原理恵子の画力対決に鳥山明と尾田が出てくれれば分かるのにな

鳥山の構図は見やすいが
おだのパクリ構図は見にくい

この手のスレは一枚絵のイラスト的な画力なのか
一ページ、一話単位の漫画的な画力なのかハッキリさせないと
後者なら尾田に限らず鳥山明に勝てる漫画家なんかいないだろ

上手く言えないが鳥山先生は描くキャラには魂が宿ってる

こればっかりは同人でも真似できないから困る

尾田さんはまずキャラデザをどうにかしないと

>>380
鳥山先生は描くキャラには魂が宿ってる(ｷﾘｯ

>>355

下の行はわかるわ。
ゾッとする描写の時はぞくっとマジでくる
荒木とパクリの冨樫は「ドドドド」効果もあると思うがw
でも緊迫感出せる絵ってのは魅力あるよなぁ。

鳥山も尾田の作品も読んだけど、尾田の漫画読みにくい。
尾田の絵って細かいところが雑。

荒木のは確かにゾクッとするね
見方によっちゃグロやホラーに見える漫画だしな

パクリの奴はいちいち薄いんだよ、漫画舐めてんだろいつまで寝てんだ

>>374
神を安売りしないで欲しいなぁ。



ところで、このスレなんで尾田が入ってんの？
画力な作家じゃねぇだろ。そいつ。

ttp://umashika-news.jp/archives/51800869.html

俺のほうがうまいな。

原、井上、ウラケンのが上手い

俺素人だから上手く言えないが鳥山は空間もうまく描けてる
奥行きというかなんというか
尾田にはそれがない
本当にただの二次元

普通に鳥山のがデッサン力がある
尾田は自分の足りない画力でも見れるレベルに持ってくるデフォルメセンスがあるから漫画として全然問題ないけど
見てわかるものを証明って…模写した時とかわかるだろ

似たようなポーズをした絵を比較したらわかるんじゃないか？


と探してみた
ワンピース５３巻のルフィと
ドラゴンボール４０巻のゴテンクス

角度は全く同じに描いてあるが

どっちが巧いか…

んなもん見たら猿でも分かるがな>>1ちゃん

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5738254

やっぱ鳥山だな

車や戦車、バイク、自転車など機械的なものを描かせたら尾田は中二レベル。

鳥山の絵って何かバランス悪いよな
頭でかい

尾田の描いた女と鳥山の描いた女は確実に鳥山の方がかわいい。

尾田はビッチしか描けないからな
女性遍歴が酷いのだろう

一枚絵だったら色の塗りかたは鳥山のが好きだな

漫画としての画力なら尾田のがうまい気がする

小田の書いた女は魅力あるけど、鳥山のは性的魅力がまったくない。

ナミとブルマ