ワンピース強さ議論と雑談スレ369

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ368
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1290951490/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません 。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,海楼石ってなに？
"海"の効果を持つ石。能力者がこれに触れていると、"海"に半身以上浸かっているかの如く力が抜け、能力が使用できなくなります。服の上からでも有効。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

>>1乙ゥゥ

赤犬
ttp://www.youtube.com/watch?v=DtDa5_0QfZ8
ttp://www.youtube.com/watch?v=20WNsKAdjw8

黄猿
ttp://www.youtube.com/watch?v=OVHaN-bg-PM

ドラゴン
ttp://www.youtube.com/watch?v=y0KM3QQCnJE&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wnb9O487a5Y&NR=1

青雉
ttp://www.youtube.com/watch?v=l5eLtAzS_Qs

白ひげ
ttp://www.youtube.com/watch?v=C_ye9ewhJsI

エネル
ttp://www.youtube.com/watch?v=dsz7slBtIv0&feature=related

ミホーク
ttp://www.youtube.com/watch?v=2IyfiQUYt7U&feature=related

クロコダイル
ttp://www.youtube.com/watch?v=vC8m5a5NLo0

エース　ティーチ
ttp://www.youtube.com/watch?v=rM2LhUYxJvA&feature=related

乙

S ：白ひげ　
S-：黒髭　赤犬　黄猿　青雉　　

A+：ミホーク　レイリー　マルコ　ジョズ　ビスタ　
A ：ルフィ　ハンコック　マゼラン　
A-：エネル　エース　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー

B+：モリア　ゾロ　サンジ　オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ




レイリーやマルコが黄猿と互角？違うだろ。
レイリーは息切れしながら、やっと黄猿を止めれるレベル
戦争編で、マルコ、青雉＆赤犬は傷を追ってるが黄猿は無傷

能力の中では最速。黒髭以外なら誰にでも良い勝負が出来そう。
まだまだ実力を明かしていない感じ。
大将の中で最強は黄猿だと思う　

あくまで俺の考えだけど（黄猿大好き厨）
今後、赤犬ＶＳルフィ　青雉ＶＳゾロ　黄猿ＶＳサンジ　とかありそうだな　

>>1乙

>>6
ミホークとビスタは覇気を持つ描写ないしＢランクでいいと思う

PX-くま（笑）

一体作中のどこにこの言葉が出てきたというのかｗ
しかもこれだとPX0になった本物くまと勘違いする人も出てくるであろう。

>>1はマジGJ

>>8
どう見ても覇気使いだろ。
世界最強剣士が覇気なしはおかしいし、ビスタは赤犬に言われてるし。
ミホーク覇気なし理由にバギーを挙げる奴がいるが、
バギーの能力は「斬られない」能力じゃなくて
「バラバラになる」事で、結果的に斬られないって能力だからな。
刃先が当たってなきゃ、覇気があっても傷つけられないに決まってる。
覇気があろうがなかろうが、ラップみたいのでグルグルに巻いて
バラバラになれないようにしたら斬れるんじゃねーの。
あと赤犬が死なないのは、中途半端な覇気だと足止め程度のダメージにしかならないって事だと思う。
見た目はザックリ斬れてるが、あくまで溶岩化した体だし。

>>8
ミホークやビスタがＢとか無いだろｗｗｗA+同意
赤犬に攻撃が通ってる時点で覇気持ちは確定してる
ちゃんと読んでるか？

ビスタはあるけど、ミホークはないでFA

>>6
マルコがその位置ならジョズビスタはもっと下だ

やっぱり俺糞ランク貼る奴はゴミばかり

ジョズとビスタ下げろｗ

>>10
殴られたり銃弾が当たる前にバラバラになれば当たらないからロギア並だな
つーかミホークの斬撃を完璧に見切るバギー凄すぎだな

>>13
隊長は同じ強さって、尾田が言ってるぞ。
マルコの不死と飛行能力は強力だが、攻撃力はそんなに無い。
ジョズやビスタのように大将に血を吹かせるくらいしないとな･･･
強いといっても少しだけだろ。
ミホークも覇気無しでビスタと互角に戦える化け物剣士
どう考えてもマルコより強いわ

悪魔の実を２つ食べたら体がばらばらになって死ぬってなってるけど、バギーだとどうなんだろうな？ｗ

>>16
強さ同じは鵜呑みにしすぎだと思う

>>1
ゾロサンジ高すぎだろ
単独でモリアやオーズに勝てるような描写出たか？

あと、エネルエースはＡ−に落ちたのに相変わらず抵抗してるんだな

打撃むこうのルフィは覇気あり打撃は効くのに
斬撃むこうのバギーが覇気あり斬撃が効かないわけがない。

>>10
そもそも覇気は自制出来る力でしょ？覇王色も垂れ流しじゃあるまいし
ミホークは本気・窮地の描写無いからなぁ
まぁミホークなら覇気無しでも、剣を海水に浸したらロギアと渡り合えそうだけど
背水で剣を浸しつつ戦うミホークは大分シュールな画だがｗ

>>10
バギーのバラバラには斬撃無効が付いてるよ
まあ、武装覇気で斬れば斬れるだろうな

>>16
隊長が同じ強さなんてどこにも書いて無いよ
もう一度読み直せ

あの状況でミホークが斬撃に覇気を乗せていない筈はないんだけどなぁ
バギーは覇気斬撃でも無効になってしまうけど

>>23
あんまり言うとミホーク厨っぽくなりそうだが、
・覇気オフで単純に戦闘を楽しんでいた
・覇気発動に何らかのリスクがある
とか。チラ裏だが

それより最強剣士と銘打って、覇気無し設定ならその方が違和感
明らかにルフィ、コビーらより修羅場をくぐってきたのに、覇気未覚醒とか誰得？とは思う

認めた相手にしか黒刀使わないし覇気も使わなきゃ勝てない相手にしか使わないのかもね
今のところは描写的に覇気無し扱いしないとな

海水で濡らせばクロコ以外のロギアも斬れるとか思ってる奴まだいたんだ

ちょっと質問なんだけど
何でミスゴールデン・ウィークは一番下になってんの？
ペローナ的な強さのあるキャラだと思うんだけど

下位のランクは適当だから

上位もムチャクチャだがな

>>25
現状覇気なしか
まぁ描写だとそうなるのかな

>>26
あ、作中でクロコ特有の事象って確定してたっけ？だったらスマン

覇気なかったらシャンクスと互角に渡り合えないだろ
なんだかんだで片腕シャンクスよりも強いとおもう
ミホークは今までの模写でかすり傷ひとつ負ってないからな

模写？

模写ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
覇気が自制できるなんて描写出てないからな
ビスタが赤犬を斬った時点で、ミホークとの戦闘でも使用していた事になる。
もしミホークが覇気無しであの実力なら恐るべき実力となってしまう
赤髪と互角なだけあって納得ではあるが･･･

>>22
尾田のSBS読んでないのか？ちゃんと書いてあるぞ

>>32
描写だろ？　模写＝見本を見ながら描く事。
>>33や>>34は知ってて突っ込んでるのか･･･そこは空気読んでやれよ。

>>35
自制できなきゃ見聞持ちは常に人の声聞こえてる事になるんだが

>>36
人の声？気配を感じ取れるだけだろ。（先読み）

>>37
それに覇王垂れ流しだったら雑魚常に気絶
シャンクスが白ひげの船きた時も威嚇で覇王覇気
ちゃんと漫画読んでる？
ＳＢＳだけしか読んでないの？
自制してる描写はあるぞ？

>>37
コビー

ID:DtN5jadq0はちゃんと読んでないのに知ったかしちゃったね

>>23
あの状況で覇気を自制する理由がないミホークの
（結果的にバギーに行った）覇気斬撃でもバギーは斬れないって事か

おっと自分にレスしてたw
スマン

>>38
コビーの場合、２年前のルフィの覇王色と同じで
一瞬使えるようになったわけだからまだ使いこなせてないんだろ？

それに覇王色は威嚇で発揮される覇気。
武装色のように身に纏うような物とは別物

>>40
戦争編のコビーが使った覇気だろ。知ってるよ
でも、あれはまだ発揮されたばかりの力。安定してない

ビスタがミホーク戦で覇気を使っていなかったとの証明にならない。
今あるのは、赤犬が斬れた時点で覇気使いが確定している
覇気はロギアを斬れるようになるだけじゃなく、攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、武器に纏わす事も出来る

>>43
お前覇気自制できねーって言ってただろボケ
都合よく話すりかえてんじゃねえよカス
武装色もわざわざ覇気をまとったって台詞も有るんだがそれでも自制できない？
漫画ちゃんと読んでからレスしろゴミ屑

>>45
話を切り替えた？何を言ってるんだｗ

コビーの覇気は参考になりません。
自制って意味わかってる？あれは自分の意思で発揮したわけじゃない。
簡単に言えば覚醒したばかり。制御出来てないんだよ

>>46
はあ？

35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/12/06(月) 16:33:43 ID:DtN5jadq0
>>21
覇気が自制できるなんて描写出てないからな

これお前の頭の悪いレスなんだけど
自制してる描写は作中であるんですけどちゃんと読んでないの？
武装も覇王も見聞も全部自制してますが？
読み直してから来い生ゴミ

>>47
だから、自制って意味わかってんのかよｗｗ
自制できた描写持って来いよ。

作中にあるんですけど？←だったらアップしろ。全く説得力が無い。

お前みたいなスレッドで虚勢張ってるゴミ屑に興味も無いんだけどね＾＾

ステーキ食べるときはナイフとフォークに武装
肩揉んで貰う時はカッチカチに武装
ジャンケンの時は見聞
自制不可なら常時こうなってしまうが・・そういう見解？

>>48
武装：ルフィ
覇王：シャンクス、レイリー
見聞：エネル、ソニア、マリー

読んだ事無い生ゴミはどっかいけよ

＞＞覇気が自制できるなんて描写出てないからな

なんてあほな事ほざいてる時点で馬鹿丸出しなんだよ

ワンピ読んだ事無い奴がワンピのスレきて無知晒して何が楽しいんだろ？
頭が悪いって事はわかったけどかまってちゃんなのかな？

>>49
戦いの中で発する覇気だろ？全く関係ない。

自制できないのに戦いが終わると勝手に使うのやめるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげーあほな考え方だなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:DtN5jadq0の頭の中の覇気

シャンクス「戦闘開始だー」覇気垂れ流し開始、倒れていく雑魚ども　勝手に武装もまとう
シャンクス「戦闘終わりだー」勝手に消える覇気

なんだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

>>50
だから発する覇気によって出るものと、出ないものがあるだろう
覇王は特別な覇気で、威嚇で出る←これに関しては自制出来ている

武装と見聞はそんな描写が全く無い。覚えてしまえば身に付くもの
ルフィとパシフィスタで見えたのは、ルフィが覚えて身に付けたから

武装色と見聞色で覇気使ってます！、使ってませんなんて描写も無い。
さっきの話では、コビーの見聞色について話し合ってる中での覇気が自制出来きる描写と言ったんだ。

覇王に関しては特別。あれは完全に威嚇で出るもの

>>55
お前が馬鹿な事だけはわかった
読解力の無い奴の見本みてーだなお前
身につけると常に出っ放しとか頭悪すぎる

何かおかしい

見聞身につけると何してても人の声聞こえっぱなしでーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>57
お前が言うなよ。頭に虫が湧いてるくせに何を言ってるんだ。
だしっ放しとか意識の問題じゃないんだよ

>>59
それはコビーだけだ。エネル、ソニア、マリーは聞こえませんｗｗｗ
頭に虫が湧きすぎて可笑しくなったんじゃないの？＾＾　っ殺虫剤

>>60
自制できねーんだろ？お前のめでたい脳みその中じゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の意思で出したりひっこめたりできる→自制できる
一度身につけるとでっぱなし→自制できない
お前の頭の中じゃ自制できないからでっぱなし
アホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
自分の都合のいいときだけ声が聞こえる→自制できてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつあほすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とうとう自制できてるって認めちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>63
自制出来るのは覇王だけだぞ？　っ殺虫剤
声が聞こえたのはコビーだけ、しかも発展途上で自制出来てない。
エネル、マリー、ソニアは一切声が聞こえたなんて描写も無い。

とりあえず、洗剤で頭洗って出直して来い！

>>64
私はエネルを認めない→エルトール
読んだ事無い事がよーくわかったわ
ここまで頭の悪い奴も久しぶりに見たな
コビーの見聞だけ特別なのかよｗｗｗｗｗｗ
読んだ事無い漫画ででしゃばると恥かくだけだなｗｗｗｗｗ

>>65
あれは電電虫をまわりに配置して、偵察してるんだ。
そんな事も知らんと語ってるんだなｗｗｗ
見ても無いくせによう言うわ＾＾

てかエネルは明らかに読心術(覇気？)使ってた件

この言い争い無意味じゃね？

ID:DtN5jadq0は湯船に水張って頭突っ込んできたらいいと思う

>>66
あ、なるほど
違う漫画見てたのか
道理で話が噛み合わないはずだわ
ワンピの同人か何か読んでたのかお前

>>67
設定では覇気に読心能力は無い
コビーの見聞は確かに他とは違う

というか読心能力あるならワイパーに海楼石食らったエネルは間抜けすぎる

ID:DtN5jadq0が読んでる漫画ではエネルはたくさんの電電虫で偵察してて見聞と武装はでっぱなしらしい
すげえ漫画だ

概ねおれはfx1hk+lq0に同意できるが>>65だけ腑に落ちない
あんだけ離れてるやつの声が覇気で聞こえるん…？

>>73
それについても漫画で説明あった
ゴロゴロの実の力で強化したからあれだけの範囲

>>71
レベルがあるのかも知れん

Lv1　体の声が聞こえる
Lv2　心の声も聞こえる
Lv3　万物の声が聞こえる（ロジャー）

>>74
なるほど

>>71
エネルは慢心が酷いから

>>77
慢心もあるがマントラに読心能力が無いことは確定している
エネルはゴロゴロの併用で会話は聞けるがな

＞＞マントラに読心能力が無いことは確定している

作中で言われてた？
マントラが見聞だとは言われてたけど

>>65
>私はエネルを認めない→エルトール

これって何巻のシーン？

「心の声」を聴いたのと、声に出した会話を聴いたのとを
区別せずに議論してない？

そもそもコビーの見聞が特殊だとも言われてないわけで

>>81
何巻のシーンかくらい教えてくれよ。
俺が勘違いしてるのかもしれないし、確認するから。


レイリーの説明からすると、できる事に幅があるんじゃないの？

エネルのことなら 確か天使みたいな女の子の発言のはず

ところで武装色使えばマゼランに触れるの？

反覇気自制派の人は回想でガープがルフィをつねってる場面はどう説明するのかね？
あれも戦闘中、って訳にはいかないよなぁ

ガープはもちろんルフィがゴムってことを知ってただろうから、覇気使うのは当たり前では…？
ただつねるだけじゃ威厳？みたいなのないじゃん

>>85
ナミがルフィをボコボコにするのと似た理屈

>>87
ガープは覇気
ナミはギャグだろ

ガープもギャグじゃねぇの、普段ボケキャラだし

回想のガープだろ？ルフィがゴムなのに痛い発言あったよな？覇気確定

とりあえず今週のフランキーの発言でロギアはスイッチ型だと確定したよな

それこそロギアの種類によるんじゃね？
青雉やクロコがスイッチ型だとおかしくね？

クロコは常に右手で触ったら乾燥させちゃうのか？

青雉は常に何かに触れたら凍らせてしまうのか？

殴られた時とかは、いつもサラサラになったり氷になったりするじゃん？
あれの説明がつかなくね？

中将以上は覇気を使いこなせるんだからコントロール出来るでしょ。

【スモーカー】
［殺傷力］D(2.0)［破壊力］D(2.0)［防御力］AA(4.0)［俊敏力］B(3.0)［動体視力］A(3.5)［合計］14.5

【クロコダイル】
［殺傷力］AAA(4.5)［破壊力］A(3.5)［防御力］A(3.5)［俊敏力］B(3.0)［動体視力］B(3.0)［合計］17.5

【エネル】(マキシムなし)
［殺傷力］AA(4.0)［破壊力］AA(4.0)［防御力］AA(4.0)［俊敏力］AAA(4.5)［動体視力］C(2.5)［合計］19.0

【エース】
［殺傷力］A(3.5)［破壊力］AAA(4.5)［防御力］AA(4.0)［俊敏力］A(3.5)［動体視力］AA(4.0)［合計］19.5

【赤犬】
［殺傷力］AAA(4.5)［破壊力］AAA(4.5)［防御力］S(5.0)［俊敏力］A(3.5)［動体視力］AAA(4.5)［合計］22.0

【青雉】
［殺傷力］S(5.0)［破壊力］A(3.5)［防御力］AAA(4.5)［俊敏力］AA(4.0)［動体視力］AAA(4.5)［合計］21.5

【黄猿】
［殺傷力］A(3.5)［破壊力］S(5.0)［防御力］AAA(4.5)［俊敏力］S(5.0)［動体視力］S(5.0)［合計］23.0

ロギアも常時、オンオフがないとおかしいと思うよ。
ただ、新世界じゃ能力より覇気の強さが確実に勝負の鍵にはなりそう。
普通の海賊でもルフィよりもっと強い覇気使いが新世界にいたりとかな。

【スモーカー】
［殺傷力］D(2.0)［破壊力］D(2.0)［防御力］AA(4.0)［俊敏力］A(3.5)［動体視力］A(3.5)［合計］15

【クロコダイル】
［殺傷力］AAA(4.5)［破壊力］A(3.5)［防御力］A(3.5)［俊敏力］B(3.0)［動体視力］B(3.0)［合計］17.5

【エネル】(マキシムなし)
［殺傷力］AAA(4.5)［破壊力］AA(4.0)［防御力］AA(4.0)［俊敏力］AAA(4.5)［動体視力］C(2.5)［合計］19.5

【エース】
［殺傷力］A(3.5)［破壊力］AAA(4.5)［防御力］A(3.5)［俊敏力］AA(4.0)［動体視力］AA(4.0)［合計］19.5

【赤犬】
［殺傷力］AAA(4.5)［破壊力］AAA(4.5)［防御力］S(5.0)［俊敏力］A(3.5)［動体視力］AAA(4.5)［合計］22.0

【青雉】
［殺傷力］S(5.0)［破壊力］A(3.5)［防御力］AAA(4.5)［俊敏力］AA(4.0)［動体視力］AAA(4.5)［合計］21.5

【黄猿】
［殺傷力］A(3.5)［破壊力］S(5.0)［防御力］AAA(4.5)［俊敏力］S(5.0)［動体視力］S(5.0)［合計］23.0

>>98
キチガイさん始めまして。

５０ぽ１００ポ

動体視力w

エネルがマゼランよりなんでランク下なの？

マゼランって覇気使えんの？

>>102
勝率で決まるらしいよ

良くわからんけど

>>94
それこそ個人の力量だろ
エースやスモーカーなんてルフィにタックルくらってんだぞ
クロコはエース・スモーカーよりずっと能力使いこなしてる

雷の速度で動ける
物凄い見聞色
雷の破壊力

主人公補正で負けたエネルが可哀相だぜ

主人公補正？
単にゴムだからだろ

>>106
最後の黄金ライフルだって雷の速度で避けれたんじゃないのか？

あそこで避けられるキャラはワンピにはいない＝主人公補正

エネルがマントラ使わずに自身の身体的能力(雷速)でルフィの攻撃を避けた描写あったっけ？

>>109
だから主人公補正なんだよなぁ

じゃあ空島編以前にルフィが戦った相手も主人公補正でルフィの攻撃を避けれなかったってわけだな。

>>111
それはどうかな？
俺は速度の話をしてるわけで、速いのはクロくらいだけど、所詮は剃レベルだろ？

だってあそこでエネルが避けたらどうなるの？
せっかくかっこよくルフィがきめたのに避けるわけにいかないじゃん敵として
＝主人公補正

攻撃、移動速度が速い≠回避する速さ

全くの別物。

>>113
まぁバトル漫画だからね

ただ俺は疑問に思ってるけどね（笑）例えばルッチがギア３を何故か鉄塊で受けたりするとことか。月歩とか剃使えばいいじゃんって思っちゃう。

>>107
イヤ避けるわけないじゃん
鐘の音がどうとか言い伝えがどうとか言ってたし
もう青海のサルの行動全てが気に食わんみたいな怒り方だったろ

>>115
ルッチが見かけだおしと勘違いして避ける気がないだけ。
それは発言でちゃんと提示されてる。

エネルのとは状況が全くの別物。

>>117
確かにそうだな

S ：白ひげ　
S-：黒髭　黄猿　赤犬　青雉　　

A+：レイリー　マルコ　ジョズ　ビスタ　
A ：ルフィ　ハンコック　マゼラン　エネル　
A-：エース　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー

B+：モリア　ゾロ　サンジ　オーズ
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


ミホークは保留で良いんじゃない？
最強の剣士だとか、四皇赤髪のライバルだとか実力が全くわからん
俺も黄猿に関しては同意。大将の中でも最速で無傷、レイリーと互角以上
マルコは防御＆不死の能力がメイン。殺傷や破壊力に目立った描写が少ない分、大将より格下と考えるのが妥当かな。
ゾロ、サンジも一気に上がりすぎ･･･B+で十分。まだロギアに攻撃が通用するかわからない

このスレでミホークの覇気についてよく議論してるけど
俺はあえて覇気の描写を避けているだけのように思える

なんつーか今出しちゃったら今後ゾロとの決闘の際に
ミホークやべえｗつえええｗ的な盛り上がりが弱くなる気がする

そういう意味ではドフラミンゴもそんな感じじゃないかな
戦争中に、この2人は七武海内でも名前付き必殺技使ってないし
たいしたやる気も感じないしさ

黄猿のデータ
ttp://mottomottomotoi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/03/16_2.jpg
マルコへのレーザー
ttp://h-art.sakura.ne.jp/sblo_files/cogitoergosum/image/op_569a.jpg

>>120
最終的に、ミホークはゾロの宿敵存在で戦うんだろうし実力はまだ見せないよね。
戦争編でも無傷で焦りも全くなかった。唯一ミホークが汗を流したとしたら、ゾロが新世界の宮殿でお猿さんをブッ倒した時くらい

ドフラミンゴと新世界に拠点を持つミホークは七武海の中でも格が違うんだろう。

肝心の爆発力はレーザーが貫いちゃうから相手に直接は当たらないんだよね黄猿は。

バラエティエ編の初期のゾロの三千世界にビックリしてたなミホークは。

白ひげ
―――全キャラ、ロギアに勝てる壁―――三大将
―――白ひげ海賊団隊長に勝てる壁―――マルコ、ジョズ、ルフィ、ジンベエ
―――ロギア突破の壁―――
スモーカー、エネル、エース、クロコダイル
―――ロギアの壁―――
モリア、オーズ

昔から基本的構想はこうだよね。

また覇気厨か
しかもオーズ瞬殺のモリアがオーズと同ランクｗ

前から疑問だったんだが、
オーズってルフィの影込みのオーズなの？

このスレというか強さ議論スレ全般に言えることなんだが、本当にみんな引かないよなｗ

同じ日本人同士でこれなんだから、そりゃ戦争も起こるわと思うよ

ただ、あるキャラの厨だけは、どうも日本人じゃない気がするけどｗ

動体視力w まだ精神力のほうが・・・ｗｗｗ

ビスタは確実な覇気描写があったのにｗ

>>114
それを理解できない奴が多いんだよな
走るのが速いのと相手のパンチを避けるのが上手いのは全く別物なのにね

まあ、理解できないと言うよりは、理解するのを拒否してる感じかな

カリブーってロギア？
ロギアにしては弱くない？

･ロギアなのに麦藁一味にヒビる
･サンジに蹴られる

>>113
主人公補正というよりエネル自身の反応速度があの程度だったってこと。
雷とゴムに変な相性作ったこと自体、補正と言えるかもしれんが、ルフィは充分にやりあえてたからなぁ。

ルフィが雷に耐性があったってのはストーリー上の補正と言っていいだろうけど、
マントラと雷速がありながらギア無しルフィの攻撃に対処しきれなかったのは、
作者がエネルの身体能力を「その程度」に設定したってことだよね

S ：白ひげ　
S-：黒髭　黄猿　赤犬　青雉　　

A+：レイリー　マルコ　ジョズ　ビスタ　
A ：ルフィ　ハンコック　マゼラン　エネル　
A-：エース　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー　モリア

B+：イワンコフ　ゾロ　サンジ　オーズ
B ：パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：ソニア　マリー　カク　ワイパー　ジャブラ　　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


モリアを上げ（オーズとの差）
イワンコフを上げ（サンジとの差）

まずエネルはゴム知らなかったから鍛える必要無かったやん

能力にかまけた馬鹿じゃ弱いだろ

>>134
まだ、ルフィ達はどうだか分からんがＡの下２つランクはひとまとめでいい気がする。
ビスタも下かな？
少なくとも、エネルは下のロギア連中と一緒でいいだろ。

スモーカーに負け確定のエネルを１ランク上にする必要無いわな
スモーカーエネルエースクロコの下位ロギア４人は横並びにするべき

>>134
空島ルフィと互角程度のワイパーをソニマリより下げたのは評価できるかな

ワイパーが下がったわけじゃないんだがな。

>>137
ルフィはとりあえず、放置かな。１撃で叩き潰す力（パシフィスタ＆クラーケン）で破壊力は上がってる
ゾロ、サンジに関しては２人でパシフィスタを倒した分を考えてもB+で十分。まだロギア戦が無いから難しい
エネルの殺傷力を考えても１ランク上げても良いとおもう。当時弱かったとしても、ゾロ、サンジを瞬殺

そういえばクラーケンとか海王類はランクインしないのかね

軍艦並にデカい船を余裕で壊すだけの握力持ってるクラーケンはリトルオーズよりは余裕で強い。
オーズと同ランクでもいい。

>>133
ルフィに主人公補正あるのと同様にエネルもボスキャラ補正で強くみせたんだろうね
仲間になると弱くなるというもよくある話だし、再生怪人は弱いのも相場だ

青雉じゃエネルに勝つ手段がない
赤犬にもエネルに勝つ手段がない
黄猿ならもしかしたらエネルに勝てるかもしれない
未だに雷迎を超える技が出てこない
エネルＶＳ大将３人でまあいい勝負出来るってレベル
描写を考慮したらまともに読んでる人間はこう考えるのが普通
お前ら馬鹿ばっかだな

え
逆もまた然りっすよ

四皇には勝てないな。
シャンクスは赤犬のマグマを剣で止めた…ってことは雷迎ですら覇気使いには勝てない理屈はなくもない。

マクシムなきゃエネルなんてただの一人のロギア能力者。
それ以上でも以下でもない。

エネルって攻撃力クソじゃん。

>>149
エネルはルフィを除いて基本的にみんな一撃で倒して戦闘不能にしてるから、攻撃力がクソではないだろう。

エネルは雑魚としか戦ってないからよく分からん。
フォクシー海賊団みたいな冗談みたいな連中に、フルボッコされてた頃の一味相手に無双しても
うん、だから何？って感想しか持てない。

雑魚すら避けられてるし

ギアなしルフィに捉えられ、ギアなしルフィの攻撃力でKO
こんな奴カスだよ

>>150
満身創痍で披露しまくりのワイパーやゾロを一撃で倒せて無いだろ
ナミにはシャボン玉で雷撃を弾かれる始末だしな

雷ｺﾞｳだって巨大な補助装置使って時間と手間をかけないと発動できない欠陥技だ
タイマン戦闘で使える代物じゃあない

ルフィＶＳエネルの初戦でエネルがヴァーリーした後に吹っ飛ばされてその後ルフィに蹴りを入れられてたけど、
技でもないただの蹴りで吐血する耐久力の弱さ。

ギア２のＪＥＴバズーカ食らっても膝をつくだけで吐血すらしないマゼランと比べたらカスすぎる。

案外、リジェクトも大した威力ないんじゃないか？

エネルと同じようにリジェクトを心臓に食らったシュラが死んでないからね
心臓停止したエネルの耐久力はシュラ以下は確定

黄猿だったらジャヤの木なんか一撃で折れるだろうし。

>>154で気付いたがマゼランタフすぎｗ
過大評価かとおもたらまあまあ的を射てた件

ロギアは全員能力にかまけたバカだろ

そもそも主人公補正でルフィがエネルに勝ったというけど
3大将やマゼランはそんな補正をあざ笑うかのようにルフィに勝利してるんだけどな

エネルが負けないで空島完結するストーリー展開は十分思いつくし
結局エネルはロギアの頼っただけの人でしたというのが作品内の役割ってことだろ

>>158
三大将はそれぞれ覇気持ちにもしっかり対応してるし
エースも覇気は鍛えてないが基礎能力は鍛えてるし
エネルは身体能力はカスだけど能力と見聞を組み合わせて範囲広げたり、兵器開発で自身の能力をブーストさせてる
黒ひげはかまけてるというよりは単に油断しすぎの阿呆だが、シャンクスに傷つけたりグラグラを手に入れたり確立してる
クロコは身体能力も覇気もないけど能力そのものは研ぎ澄ましてある（自称）

>>160
クロコのは自称じゃないだろう。
ただ雷をぶっ放すだけのエネルのゴロゴロに比べたらスナスナの域を越えてる攻撃のバリエーションを持ってるぞ。

ちなみにエネルの電熱は金塊があってこそ役に立つ攻撃手段だからな。

ちなみにエネルがマントラを使ってない状態でルフィの攻撃を避けてる描写はない。
クロコダイルは覇気もなにもなしに避けてる描写がある。

身体的能力はクロコダイルの方がまだあるからな。

>>161
問題なのは、「能力にかまけた」のレベル

クロコ曰く、能力にかまけたとは
実を食ったまま大して鍛えず、かと言ってアイデア等で昇華させたりといったことをしてない連中

例えば爆発能力そのものは非常に強力でいくらでも鍛えられそうなのに、いいとこなしのMr.5が典型
これに則ればロギアはまぁスモーカー以外はそこそこ鍛えてる、スモーカーも海楼石十手で補ってると言える


ただ「能力にかまけた」というのは、もう一段上のステージがある
オーガー曰く、能力者は能力そのものにかまけてそれを奪われると脆いということ

クロコが言っていたのは「能力の幅」についてだけど、オーガーが言っているのは「能力そのものとは別の力」
つまり身体能力や覇気といった、戦闘に関わる悪魔の実の能力以外の力
これに則ると、悪魔の実の能力と身体能力と覇気の三足揃ってるのは黄猿くらいだな
赤犬と青雉も覇気持ちに対応できてるから、戦闘に関して特に問題は見られない

クロコとエネルとスモーカーは身体能力も覇気も足りてないから能力一辺倒のかまけた能力者と言える
エースは覇気持ち相手で突破されても身体能力のおかげでそこでようやく五分
黒ひげは身体能力もあると見られ、かつ能力を封印できるからアドバンテージはあるな

新世界トップレベルで考えるとオーガーの言う方がデフォだな

エネルは能力にかまけた馬鹿だけど
攻撃力、スピード、見聞色といい強いよ

>>164
エネルは能力者も武装覇気使いもいない空島でロギア食ってしまったのが悪かったな
そのせいで、強者相手の戦闘力を磨く必要も無く、ただ多数の弱者相手の技ばかり習得していった

>>164
エネルの雷速は漫画世界の雷速だからたいしたこと無いだろ
１０数ｍ離れたナミが、エネルの雷撃発射後にシャボン玉出して防御に間に合うんだから

ちなみに光速もたいしたことない
２年前ゾロが見て身体を仰け反らせて避けれる程度

>>166
手加減してる

>>167
エネルは「私は忙しい！早く消え去れ！」とか叫んでるのに手加減とか無いだろ

まあ、ナミのシャボン玉でカバーできない大きさの雷撃だと防げないだろうけど
今議論してるのはナミでも対応できるエネルの雷速についてだから

光速であるパシフィスタのビームもウソップとかも回避できてるしな

エネルの見聞なんてギアなしルフィ程度の速度があれば意味なし

>>1
次から上位の変更ヨロ

S ：白ひげ　
S-：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉

A+：レイリー　マルコ　ジョズ
A ：エース　マゼラン　
A-：ルフィ

B+：ゾロ　クロコダイル　スモーカー　オーズ
B ：サンジ　エネル　イワンコフ　パシフィスタ　モリア　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

>>171
ちょい間違えた　
AとA-が逆だった

訂正
A ：ルフィ
A-：エース　マゼラン　

これで完璧だと思う
もう無碍な争いはやめろよ（＾＾；汗

>>171
エネル下げすぎだろ。
現状、覇気を取得しているかわからないゾロ＆サンジはロギアに勝てる保障は無い。
モリアがオーズ以下でも無い。
エースもそこまで高くないと思う。覇気も覇王色しか判明していない　スモーカーやジンベエと互角

S ：白ひげ　
S-：黒髭　黄猿　赤犬　青雉　　

A+：レイリー　マルコ　ジョズ　ビスタ　
A ：ルフィ　ハンコック　マゼラン　エネル　
A-：エース　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー　モリア

B+：イワンコフ　ゾロ　サンジ　オーズ
B ：パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー


上位はこれで良いとおもう。
エネルの殺傷力、速度、ゾロ＆サンジ＆ロビン＆ワイパーに瀕死ダメージ。
描写上、十分強い事が明らかになっている。見聞無しのロギア以外には勝てる可能性が高い。
そこを踏まえて、他の覇気無しロギアよりワンランクアップ

ゾロ＆サンジは現状、覇気を取得しているかわからない為、ロギアとの戦闘で攻撃が通るか不明＝ロギア以下


あと個人的に気になる事が１つ、黄猿に弟分として戦桃丸が居るんだけど、赤犬や青雉には居ないのかな？　

ちなみに戦争編で無傷だったのは、黄猿、ミホークのみ

エースの火拳ってエル･トールと威力同じくらいだよね。

>>174
エネルが瀕死にしたって言っても初期の頃の雑魚キャラだから関係無いよ
頂上決戦時のルフィを捕獲したスモーカーや覇気持ちジンベエと引き分けたエースのが上だろ

ハンコックも無傷だった気がする

ジンベエとスモーカーって勝率から考えてもエースよりワンランク上だろう。

エースはエネル、クロコダイル、スモーカーに勝てんが、
ジンベエはエネル、クロコダイル、スモーカーこの三者に勝てるだけの実力持ってる。

スモーカーはエース、エネル、クロコダイルの三者に勝てるだけの実力持ってる。

実力ランキングならエースとジンベエは同ランクでいいよエネルはこの二者以下、だけど勝率じゃ訳が違う。

>>174
雑魚では無いだろう。いくら成長したとしても、ダメージ量は変わらないよ

>>177
確かにハンコックも無傷だったな。

>>178
ジンベエとエースの戦いは描写があるから証明できるが、他は無理
スモーカーは十手で戦えるが、現実エースと引き分けてる描写がある　
クロコダイルに関しても、スモーカーは手を出せなかった（アラバスタ編）

それにエースがジンベエと引き分けたとしても、エネル、クロコダイルに勝てる保障は無い。
エースが武装色の覇気を持っているのであれば話は別だが。

上修正。

>>176
雑魚では無いだろう。いくら成長したとしても、ダメージ量は変わらないよ

>>180
成長したら耐久力は上がるだろ
まさか、ルフィやゾロがバギーやモーガン程度にボコボコにされてた時と耐久力が変わってないとでも？

【ルフィ】
5勝(エース、ジンベエ、クロコダイル、エネル、スモーカー)
0敗
1分(ジョズ)

【エース】
0勝
2敗(ルフィ、ジョズ)
4分(ジンベエ、クロコダイル、エネル、スモーカー)

【ジョズ】
5勝(エース、ジンベエ、クロコダイル、エネル、スモーカー)
0敗
1分(ルフィ)

【ジンベエ】
3勝(クロコダイル、エネル、スモーカー)
2敗(ルフィ、ジョズ)
1分(エース)

【クロコダイル】
0勝
3敗(ルフィ、ジョズ、ジンベエ)
3分(エース、エネル、スモーカー)

【エネル】
0勝
4敗(ルフィ、ジョズ、ジンベエ、スモーカー)
2分(エース、クロコダイル)

【スモーカー】
3勝(エース、クロコダイル、エネル)
3敗(ルフィ、ジョズ、ジンベエ)
0分

Aジョズ　ルフィ
Bジンベエ
Cスモーカー
Dエース　クロコダイル　エネル

エースとスモーカーのちょっと間違えたけど、直したらこうだろう。

【エース】
0勝
2敗(ルフィ、ジョズ)
4分(ジンベエ、クロコダイル、エネル、スモーカー)

【スモーカー】
1勝(エネル)
3敗(ルフィ、ジョズ、ジンベエ)
2分(エース、クロコダイル)

スモーカーはワイパーに負け、モリアに影とられ、マゼランの毒でやられるよ

なんで、対戦描写の無い、エネルとスモーカーが勝敗決まってるの？
クロコダイルもエースも同じロギアなのに。
スモーカーのを過大評価しすぎだと思う。十手も壊されたし

ロギア(自然)って目聞覇気(マントラ)で行動読めるのかな？
自然だから人間の体から発せられる声はないよね。

【スモーカー】
2勝(エース、エネル)
3敗(ルフィ、ジョズ、ジンベエ)
1分(クロコダイル)

こうだな。

>>185
相手に無防備な腹を見せながら抱き付かないといけないワイパーの海楼石攻撃を、
戦闘中にもかかわらず真正面から食らう馬鹿は下位ロギアの中でもエネルぐらいだろ

>>186
空島の頃のギア無しルフィの攻撃さえ対応しきれなかったエネルが
頂上決戦の頃のギア２ルフィを捕獲したホワイトランチャーを避けれるはずがない

それと、スモーカーの戦闘スタイルが変わるまで海楼石は「有り」ルールだよ
まあそれ以前に、スモーカーは海楼石の付いた十手先端部を回収した描写があるしな

【スモーカー】
0勝
4敗(ルフィ、ジョズ、ジンベエ、ハンコック)
3分(エネル、エース、クロコダイル)

こうだろ
スモーカーは十手無しではロギアに勝てない。

>>189
海楼石が効かないワイパーにスモーカーがどうやって勝つの？

>>189
対応できる訳無いだろ。ルフィはゴム人間でエネルに攻撃が通じる（主人公補正）
ゴムでなければ秒殺レベルだったはず。他がそうだったようにな

ルフィＶＳエネルでは測れない。ゴムと雷は、炎とマグマと同じで弱点でもある。

S ：白ひげ　
S-：黒髭　黄猿　赤犬　青雉　　

A+：レイリー　マルコ　ジョズ　ビスタ　
A ：ルフィ　ハンコック　マゼラン　　
A-：エネル　エース　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー　

B+：モリア　イワンコフ　ゾロ　サンジ　オーズ
B ：パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー


ロギアを纏めてA-。

大将は現状、同格となっているが黄猿が相当強いと思う。

>>191
ほんとだよな。
海楼石の十手とか意味なし
煙攻撃なんてワイパーの海楼石で封じられてリジェクトでやられて終わり

白ひげって光速でワンピースキャラで多分一番速いのに黄猿に眩しいな…で済まなかったっけ？
エネル厨は白ひげも踏まえて最強説を唱えてるのかい？

>>196
下位ロギアの中でエネルは強力だと思う。って意見は多いけど、全体で見れば雑魚。
武装色の覇気を使える白ひげや大将に比べれば赤子同然

>>191
普通にホワイトブロー打ち続けてりゃあ勝てるだろ
能力者でもない相手に海楼石使う必要無い

>>196
漫画世界の光速だからね
ワンピースの世界の光速は２年前ゾロが見て身体を反らして避けれる程度
雷速は空島時代のナミがシャボン玉で対応できる程度

>>197
白ひげや大将より下という前提ならいいけど、エネルは誰と比較してるんだ？

>>199
話の流れからして、エース、クロコダイル、スモーカー辺り。

白ひげや大将とは比べられない

>>198
ホワイトブローに海楼石当たれば負け
そもそもホワイトブローは東の海サンジを吹っ飛ばす程度の攻撃力しかないわけで
遠距離攻撃できないスモーカーは不利だよ

スモーカーの過大評価がひどすぎる。
弱くは無いけど、ロギアとの戦闘や覇気持ちには無力

>>200
どのキャラも良い勝負はしそうだな…相殺の繰り返しか引き分けじゃないか？
エースはエネルを倒せそう。

>>203
だから、エース、エネル、スモーカー、クロコダイルは同格で良いと思う。
武装が使えるのであれば別な話。

ロギア同士の戦闘で決着が付いたのは、マグマとヤミヤミ
両方とも相性でヤミヤミはロギアに対して最強

エネルはエースを倒せない(逆もまたしかり)
エネルはクロコダイルを倒せない(逆もまたしかり)
エネルはスモーカーに相性で負ける

>>205
エネルとスモーカーの相性は成立していない。描写が無いだろ？
エースみたいに描写が無いと証明できないよ

>>202
海楼石十手をネタバレ無しで持ってるってだけで相当有利だろ
ロギア連中余裕ぶっこいて相手の攻撃甘んじて受ける奴多いし

>>207
そうなると、バレたらあっさり壊されるな。
エネルも電撃棒持ってるし

ごめん、スモーカーが攻撃で誰かを倒したことあったっけ？
なんか十手が有利なイメージあるけど
実のところ煙の技って殺傷力あるの？

ローグタウンやアラバスタの頃のスモーカーならワイパーに負けそうだけど
戦争編の時のスモーカーならワイパーなんか余裕勝ちだと思うぞ

何にせよ、ワイパーに海楼石でブッ倒された描写が原作内にあるのはエネルだけだしね
あの時、ワイパーがリジェクト撃ちまくりでボロボロじゃなかったらエネル負けてたよ

>>208
バレた時にはもう手遅れじゃね？
と思ったが、エネルは一旦殺されても、心臓マッサージで復活できるのか。
海楼石での捕獲ってだけじゃスモーカーの勝ちにはならんのだっけ？
>>1には相手を戦闘不能にすれば勝ちってあるけど、そこが分かれ目か。
捕獲するだけで勝利ならスモーカー有利
相手の殺害まで条件に入ってるならエネル有利

あと、少なくともハンコ以上の打撃力を以って十手ぶっ壊す事は可能みたいだが
ハンコとエネルの打撃ってどっちが強いんだろ

>>193
Aの下ランクのロギア連中を纏めてすっきりした。
が、覇気によってロギア連中にどれくらいのダメージを与えられるかハッキリせんから、ビスタ･ハンコ･マゼランも一緒のランクでいいと思う。
ルフィはまだ分からんだろ

>>209
ホワイトブロー一発で突風が吹くまでサンジをフェードアウトさせた

>>211
海楼石は当たった瞬間に無力化できる便利な道具じゃないでしょ
戦争時のルフィも殴られる程度だったし

エネルの遠距離攻撃を弾いたりした時点でマントラでバレる可能性もあるし

>>214
相手が甘んじて受けちゃうようなマヌケなら十分無力化できるんじゃね
エネルがそういうキャラかどうかは描写からどう読み取るかって問題だけど

マントラと見聞の設定がコロコロ変わるのがな
マントラの時は声だったのが見聞の説明では気配を読み取るだし

いい加減前情報やネタバレ無しって前提変えないか？
この状況だとスモーカーやハンコはおろか、下手すりゃペローナでさえＡクラスに勝っちまうぞ

>>211
十手壊した時ハンコックは「芳香脚」って叫んでるよ

力で折ったわけじゃないだろ

全て描写が優勢になるわけだから、戦ってない以上下級ロギアは同格で纏めるで良いだろう。
A-にエネル、エース、クロコダイル、スモーカー

大将や黒髭は別格だ。

ハンコックの能力は相当強い
パシフィスタを一蹴りで破壊している描写もある　十手（海楼石）を破壊
更に、ギャクだとしても２年後のサンジを石化。モモンガ中将も石化寸前
ルフィに勝てないのも、確実に主人公補正である　たぶん戦闘ならハンコック有利

白ひげ
―――全キャラ、ロギアに勝てる壁―――三大将（武装色持ち）
―――覇気持ち上位―――マルコ、ジョズ、ビスタ、ルフィ、ハンコック
―――ロギア突破の壁―――マゼラン、ジンベエ
エネル、エース、クロコダイル、スモーカー
―――ロギアの壁―――
モリア、ゾロ、サンジ


クロコダイルとマゼランって戦ったらどうなるんだろうか。
マゼランが液体能力であれば、クロコダイルを倒せそうだけど･･･

黒ひげは状況判断の甘さから降格対象になってもおかしくない

マゼランはエネルエース以下だよ
クロコは砂嵐で毒吹き飛ばせるし、スパーダや乾燥もあるからマゼランが確実に勝てるとは言い難いね

あとモリアは角刀影が強力で、ドッペルで毒も防げるだろうからマゼランに勝ち目あるし
スモーカーには影切って勝てるよ

>>221
それでも、エースよりは強いだろうな。＋グラグラで上位だろう。
大将と同格かマルコよりちょい上くらい

>>222
問題は、戦闘描写が無いと言う所なんだよな。
モリアについても影切って強者を倒した描写も無いし、強化にしか利用していない

マクシム戦の際、ルフィはアイサのマントラ（？）によるサポートで
助かる箇所があるよね。
たとえば、背後からエネルがルフィを突き刺そうとしたら
「うしろ！」とか。

これはあくまでギアや覇気も知らない空島編時のルフィの実力だけど。

>>223
このスレって総当たりでしょ？
実力は上位でも一撃必殺持ちのクロコやペローナに下手したら瞬殺される可能性もあるわけで

>>226
黒水で吸い寄せられて、捕まればおしまいだろ？
エースの技ですら倒れなかった黒髭だし、覇気が無いと厳しいだろうな。

>>227
クロコやペローナの技ってあまり防御力関係なくないか？

>>228
身体能力の高いエースであの吸引力だから無理じゃないの？

>>229
戦いが始まると最初は黒ひげは油断しまくりで
その油断してる間を狙われたらやられるかも　との話

なんでビスタあんなに高いの？（笑）覇気持ちとはいえロギアには瞬殺だよ

>>231
何を根拠に言ってるんだ？
剣に覇気を込められればロギアに対してのアドバンテージはかなり大きいだろ。
剣の腕自体も相当なもんみたいだし。

>>232
ミホークと同格だったからってインフレしすぎだろ

>>222
モリアは影箱による閉じ込めが相手を戦闘不能にした扱いになるならエネルやクロコに勝てるだろ。
スモーカーには海楼石があるから不利かな。モリアも能力者だからな。
エースは良く解らん。

>>193
最終的にルフィは+SSだよ（失笑

ビスタは、戦争編ルフィより遥かに強いミホークと互角近い剣術使い
そして、ミホークと違って武装覇気が確定している
また、ルフィに向かって飛来してきた砲弾をジャンプして斬ったりしてるから移動速度も凄い

初期のギア無しルフィの動きにも対応できなかった下級ロギアより余裕で強いだろ

ロギアをどうこうするほどの武装覇気の持ち主ならそう描いてるはずだろ
けどそんな描写なかったよ？
せいぜいかすり傷くらい？

ようはあの戦争編の時点ではそんな強い武装覇気を使いこなすキャラはまだいないってこと
現状はロギア最強。

描かれてないものは仕方ない。今後はどんどん出てくるだろうけどな

強さ議論厨きもいな
俺が操作するワンピースキャラ最強ｗってか？
だったからクロコダイルにサーブルス連発させれば最強じゃないか
くまは瞬間移動させれば絶対負けないじゃないか
お前ら自分たちがやってることが気持ち悪いと思わないの？

ビスタは数人がかりで巨人中将に傷一つつけれない時点でオーズ以下

ではゾロ、サンジもオーズ以下で…

作中で最強の筋力を持ってるのはナイトメア･ルフィ。

スモーカーの十手はハンコックに折られたからもう無い

>>242
スモーカーはもう十手に頼らないねたぶん

今思ったらスモーカー十手使うとかチキンすぎ

能力者対策に使ってるだけで、本格的な戦闘に使う気はないだろうね。

>>245
対能力者の戦闘で思いっきり使っているだろ

そもそもスモーカーは東の海を任せられてた時点でたいしたことない
スモーカーが上層部の言うこと聞かないから東の海を任せられてた可能性もなくはないが
でも今は新世界でレベルＵＰしてるだろうしルフィのライバルでもあるからな
海軍の中では大将に次ぐ実力をもっていてもおかしくない(ガープセンゴクは引退なので除外)

>>247
中将の方がまだ強いんじゃないの？

>>236
覇気なしのミホークは強さ議論での勝率はどうしても低くなる
ロギア相手には全敗確定だから

>>249
そこで思うのが、ミホークがダメージを受けるのか分からんということだ。作中では一切のかすり傷すらなし。
白ひげのシャンクスへの発言も２人を同等とみているからこそのもの

【ドフラミンゴ】
6勝(くま、黒ひげ、ジンベエ、ハンコック、ミホーク、モリア)
0敗
1分(クロコダイル)

【ミホーク】
5勝(くま、黒ひげ、ジンベエ、ハンコック、モリア)
1敗(ドフラミンゴ)
1分(クロコダイル)

【黒ひげ】
4勝(くま、クロコダイル、ハンコック、モリア)
3敗(ジンベエ、ドフラミンゴ、ミホーク)
0分

【ジンベエ】
4勝(くま、クロコダイル、黒ひげ、モリア)
2敗(ドフラミンゴ、ミホーク)
1分(ハンコック)

【くま】
2勝(ハンコック、モリア)
4敗(黒ひげ、ジンベエ、ドフラミンゴ、ミホーク)
1分(クロコダイル)

【ハンコック】
2勝(クロコダイル、モリア)
4敗(くま、黒ひげ、ドフラミンゴ、ミホーク)
1分(ジンベエ)

【クロコダイル】
0勝
3敗(黒ひげ、ジンベエ、ハンコック)
4分(くま、ドフラミンゴ、ミホーク、モリア)

【モリア】
0勝
6敗(くま、黒ひげ、ジンベエ、ドフラミンゴ、ハンコック、ミホーク)
1分(クロコダイル)

ドフラミンゴ　ミホーク
ジンベエ　黒ひげ
くま　ハンコック
クロコダイル　モリア

>>242
十手ならまた海軍から支給されるんじゃない？
普通の十手の先端に海楼石付いただけの物だし。

議論する上で共通の見解として持っておきたいんだけど
・ロギア、覇気は自制出来る可能性大(描写多数)
・ロギアでも武装色の覇気は修得、発動可能(三大将の包囲壁)
・ロギア化時の攻撃に武装色を纏った描写は無い

であってる？議論何ループもしてるようだし、出来たら
Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

的に、Ｑ＆Ａテンプレにまとめて貰えると助かる

ドフラミホークは100%覇気持ちだから大将と同ランクでいいぞ

>>253
海軍の標準装備じゃなくスモーカー独自の武装だから支給はされないと思う

とはいえ、海楼石の付いた十手先端部をスモーカーが拾っている描写あるから
普通に溶接でもして修理してくるだろうな

>>254
ロギアに限らず能力攻撃に武装覇気は纏わすことはできなさそうだな
矢や弾丸には纏わせられるけど

大将の覇気防護壁も人型だったし現象化せず発動したのかもな

2年もあったんだしスモーカーも中将くらいにはなってるかもね

一応ルフィのライバル的位置付けのキャラの一人だしロギアだし

まあ描写だけどね。

>>257
おいおいｗｗルフィの武装エレファントガン忘れんなよ
確かにロギアはロギア時に武装できないかもね

ドフラとかミホークはまだ保留じゃね？

能力にってか、ロギア(自然)には纏えないんじゃないのかな？

新旧七武海対戦表

【ドフラミンゴ】
７勝(黒ひげ、ハンコック、くま、ジンベエ、ミホーク、クロコダイル、モリア)

【黒ひげ】
６勝(ハンコック、くま、ジンベエ、ミホーク、クロコダイル、モリア)
１敗(ドフラミンゴ)

【ハンコック】
５勝(くま、ジンベエ、ミホーク、クロコダイル、モリア)
２敗(ドフラミンゴ、黒ひげ)

【くま】
４勝(ジンベエ、ミホーク、クロコダイル、モリア)
３敗(ドフラミンゴ、黒ひげ、ハンコック)

【ジンベエ】
２勝(クロコダイル、モリア)
５敗(ドフラミンゴ、黒ひげ、ハンコック、くま、ミホーク)

【ミホーク】
２勝(ジンベエ、モリア)
５敗(ドフラミンゴ、黒ひげ、ハンコック、くま、クロコダイル)

【クロコダイル】
１勝(ミホーク)
６敗(ドフラミンゴ、黒ひげ、ハンコック、くま、ジンベエ、モリア)

【モリア】
７敗(ドフラミンゴ、黒ひげ、ハンコック、くま、ジンベエ、ミホーク、クロコダイル)

>>263
滅茶苦茶

訂正

新旧七武海対戦表

【ドフラミンゴ】
７勝(黒ひげ、ハンコック、くま、ジンベエ、ミホーク、クロコダイル、モリア)

【黒ひげ】
６勝(ハンコック、くま、ジンベエ、ミホーク、クロコダイル、モリア)
１敗(ドフラミンゴ)

【ハンコック】
５勝(くま、ジンベエ、ミホーク、クロコダイル、モリア)
２敗(ドフラミンゴ、黒ひげ)

【くま】
４勝(ジンベエ、ミホーク、クロコダイル、モリア)
３敗(ドフラミンゴ、黒ひげ、ハンコック)

【ジンベエ】
２勝(クロコダイル、モリア)
５敗(ドフラミンゴ、黒ひげ、ハンコック、くま、ミホーク)

【ミホーク】
２勝(ジンベエ、モリア)
５敗(ドフラミンゴ、黒ひげ、ハンコック、くま、クロコダイル)

【クロコダイル】
２勝(ミホーク、モリア)
５敗(ドフラミンゴ、黒ひげ、ハンコック、くま、ジンベエ)

【モリア】
７敗(ドフラミンゴ、黒ひげ、ハンコック、くま、ジンベエ、ミホーク、クロコダイル)

>>250
タイマンでミホークの体術を捉えられそうなキャラがいないんだよな

酷いｗｗｗｗｗｗ

王下七武海の評価が下がってんのにゾロの最大目標がミホークって微妙じゃね？

>>266
でも覇気なしロギアには一切ダメージが与えられないのでロギア戦は全敗
所詮剣術しか取り柄もないので底が知れてる闘った相手も全員打撃馬鹿の非ロギアのミホーク専用機

普通にまだまだ活躍すると思うよ
人気キャラだけどまだ表紙になってないし

２年前はギア２ルフィと同等の身体能力の黒ひげがミホークに勝てるわけがない。

>>269
速さに定評のある黄猿以外はどう頑張っても先日手になると思う

例えばミホークvsロギア
おれはジャンル違いだと思ってる
剣士の中では世界最強 でも戦闘に関して最強ではない 描写ないからわからんけど剣のないミホークはブルーノよりも弱いはず
ミホーク シャンクスに関してもシャンクスのが強い

>>273
ミホーク糞よわ（笑）

ドフラが七武海の威厳がうんぬんモリアに言ってたし尾田も七武海の威厳また上げようとしてるんだろうな

>>273
剣道の有段者と物理攻撃を受け付けないターミネーターどちらが強いか？
剣道の有段者と兵器武装した軍人どちらが強いか？ということだろ
まあミホークはビスタなりゾロあたりと争ってトップクラスの評価でいいんじゃない？

どう考えても戦闘では七海海では下位だろ
ルッチに勝てる補償もないだろ

ああ七武海な間違いが多いな

だいたいこんなもんじゃね？

上位　ドフラ　ハンコ

中位　くま

下位　その他

「ミホークはロギアに勝てないから勝率低い」

だったのが、いつの間にか

「ミホークは身体能力が低いから勝率低い」

にすり替わってるなｗ

あの戦争で
ジョズを斬れない
５番隊隊長ごときと同格
クロコダイルに止められる
赤髪来たら即退散

評価高い方がおかしい

クロコに止められる→赤犬もクロコに止められてルフィ逃す
ジョズ斬れない→白ひげのパンチでも壁が壊せない
5番隊隊長→強さと隊の番号はイコールでない

ジョズを斬れない
↑よそ見さえしてなければジョズには青雉の一瞬凍結がきかないみたいだし、ジョズが武装色覇気を大将みたいに防御に使える可能性がある。

５番隊隊長ごときと同格
↑これは同意、てか５番隊隊長ごときってビスタを馬鹿にしすぎだろう。
少なくともギア２ルフィを圧倒できるだけの身体能力は持ってる。

クロコダイルに止められる
↑クロコダイルの横からの攻撃を止めたのであって、クロコダイルがミホークの剣技を止めたわけじゃない。

赤髪来たら即退散
↑ただの協定違反

能力みたらどう考えても番号=強さの順じゃね？

ゾロの野望なわけだから、ミホークをもっと強く描いてほしかっただけだよ俺は

ジョズにマルコやエースが勝てる気がしないんだが
あとビスタはマルコと同時に斬り込んでいるが名前呼ばれる順を見るとわずかにビスタの方が速かったな

マルコもエースも戦闘員ってより指揮官って感じだよね。
ジョズとビスタは普通に戦闘員ぽい。

そりゃ隊長同士対戦したら誰が勝つかはわからんが、おれが言ってる強さは仮想敵を全員とした場合ね だから番号は強い順

あの戦争にエネルさえいれば・・・

>>282
悪魔の実の能力だけで強さは変わらないからな
マルコ＞ジョズ＞ビスタ＞エース＞その他 だと思う

マルコ→不死鳥
エース→ロギア
ジョズ→ダイアモンド
サッチ→？
ビスタ→ミホークと同格の剣士
絶対強い順じゃね？

能力者が基本上位にいくってのなら、６番隊隊長ブラメンコは能力者なのにビスタやサッチ以下なのがおかしい。

尾田が違うって言っているのにこだわるね

おれは番号は強さの順とは言ったが、隊長同士戦ってその中の順じゃないぞ

>>289
打撃技しかない輩じゃロギアやジョズに勝つことは元々不可能だし
意識があればループ可能なマルコは間違いなくトップだしだいたい番号通りだな

意識があればループ可能なマルコは間違いなくトップなら
何でここのランクじゃトップじゃないんだよw

>>294
即死系の大ダメージ喰らった場合や、ハンコに石化されたらどうしようもないだろ

>>294
最近まで大将と同じ位置にいたのに誰かが勝手に下げたんじゃんよ

何で石化が無効にならないってわかるんだ
大体その理屈なら白ひげだってハンコに石化されるしな
つか即死系ってレーザーが頭ガンガン貫いてるのに今さらじゃないか

え、尾田さんは番号は強さ順ではないって名言したの？知らなかった

でもそうだとしても、今は 番号って強さの順番になってるよなって話をしてる 尾田さんの意図じゃないとしても実質強さの順番になってる

SBS読んでから来れば？

>>297
石化して意識保てるのかというのが大事
マルコのは無効化と言っても単純になんでも無効化できるのではなく
意識を保ってないと喰らったダメージを回復できない

このスレは強さ議論で事前情報がないことや相手に攻撃をどう当てるかも大事

じゃあ間違いなくトップじゃないじゃんw

>>301
だから俺が言ってるのは白髭傘下の隊長クラスでトップって話な＜マルコ

すくなくと隊長たちの中では強さがトップ と言いたかったんだろう 文章見たらわかるけど

だからそれも含めてだよ
どう攻撃当てられるかが大事なら攻撃をかわすための体術は一切考慮されないのか？

マルコが不死鳥ってわかってるなら
黄猿ってレザーに覇気纏わせなかったの？

ロギアは武装できるかどうか不明だな
それも議論されてた

ならマルコって最強じゃね？

あとマグマが火より上下関係にあるがよくわかないし
エースが死んだのはロギアを解除したのか上下関係でやられたのか覇気でやられたのか

よくわからんな

>>307
上下関係ってドヤ顔で言ってるんだから上下関係だろう
武装覇気で殺せたなら尾田がわざわざ突っ込み殺到が目に見えてる相性を作るわけない

どんだけくらっても再生だもんな
一撃で倒すしかないね

>>308
弱点を除いてはロギアは物理的攻撃効かないはずだから
それっておかしいよな

謎すぎるわー

>>310
火の弱点がマグマなんだろう。

>>311
そうなんだろうな（笑）
意味はわからんけどな（笑）

>>307
確かに防御面(覇気ガードの精度、再生能力)は最強クラス
しかしそれらの足を引っ張る不自然な程の低火力。ダメージを与えた描写がほぼ無い
確かに各大将が相手では分が悪いが、ビスタと共闘して鬱陶しいレベルでは評価は難しい
ちなみに戦争後のマルコは既に再生の限度に達していた模様

黄猿や青キジは吹っ飛ばしていたし赤犬が頑丈なだけだと思うんだがな
その分鈍いし、そこら辺は相性なんじゃねぇの

上下関係はやめた方がいい

大将は黄猿と青雉が白ひげの攻撃すら受け流すくらいだし、そもそも異常過ぎるんだよ

マルコの攻撃力が低いわけじゃない

>>314
あの時の青キジはロギア化さえしてない生身で無傷だったけどなw
黄猿も無傷、戦争後もマルコみたいに包帯とかしてねえっての

>>314
吹っ飛ばしても、ノーダメージ描写だから>>1のルールじゃ評価は出来ないかと
状況は全く違えど、ジョズは青雉にダメージ描写あるのに本当違和感
逆に言えば>>1のルールだからこそ、大将に“負けない”マルコだから同格扱いらしいよ

>>316
勿論マルコが防御だけとは思ってないけど、描写重視なルールだからダメージ無しの描写としてしか扱えない

少佐＝インペルダウンＬｖ１級＝懸賞金１０００万超え海賊
中佐＝インペルダウンＬｖ２級＝５０００万未満海賊
大佐＝インペルダウンＬｖ３級＝５０００万超え海賊
准将＝インペルダウンＬｖ４級＝１億未満海賊
少将＝インペルダウンＬｖ５級＝１億超え海賊
中将＝インペルダウンＬｖ６級＝３億級海賊
大将＝５億は軽い

>>319
懸賞金≠強さ

少佐級・・・・・・バギー　　
中佐級・・・・・・Ｍｒ３　サーキース　ミカヅキ　フォクシー
大佐級・・・・・・ヒナ　Ｔボーン　ネロ　ワンゼ　Ｍｒ２　べラミー　ディアス
准将級・・・・・・カリファ　クマドリ　フクロウ　Ｍｒ１　茶ひげ　ロックスター　ボニー
少将級・・・・・・ドレーク　ロー　ホーキンス　カポネ　ウルージ　キラー　カリブー　コリブー
中将級・・・・・・ルッチ　キッド　新世界船長　インペルダウンＬｖ６囚人
大将級・・・・・・シャンクス　カイドウ　エネル

懸賞金の高さの割りに弱い・・・・・Ｍｒ３　ボニー　キッド　
懸賞金の低さの割りに強い・・・・・Ｍｒ１　サンジ　アーロン　クリーク

>>322
キッドは強いだろ（笑）

>>318
別にスレルールに則ってもマルコの攻撃力評価は問題ないよ。
蹴り飛ばした黄猿や青雉がぶつかって戦争用の頑丈な建物が大破してるんだから
マルコキックはその描写と同等の破壊力があるということだよ。
建物が大破するような攻撃を食らっても平然としてるキャラ以外はダメージ食らうよ。
全く戦闘描写の無いキャラならともかくマルコぐらいの描写があれば評価可能だよ。

あまりガチガチにしちゃうと「エネルの雷撃は初期キャラには効いたが
最近の強キャラに効いた描写が無いから効かないとする。」とかになるぞ。

ミホーク厨はビスタを持ち上げるけど…
勝負からすると白髭>>>>ロンズ中将>>ミホーク≧ビスタ
になる

マルコの攻撃力を建物破壊から推測するとアーロンの時のルフィくらいか
高くは無いな

>>325
えっ？

複数人でロンズ中将と戦闘しておきながらロンズ中将傷一つおってないぞ
とりあえず、白髭とビスタ、ミホークの間には越えられない大きな壁があり、中将とそう大差ないどころかそれ以下になる

本気で言ってたら笑えるな

ワンピース…ってか、この板全体が伸び悪くない？

エネル雑魚なのに上のランクにいる自体が
このスレがクソで屁理屈ばっかのゴミの集まりが照明されてる

何いっても無駄だからもうどうでもいいから出て行ったんだよ

>>326
建物は全て同じ強度じゃないぞ。
田舎海賊の家と海軍本拠地の要塞じゃあ頑丈さのレベルが違うだろ。

>>332
てめーの妄想じゃねえか

>>331
はぁ？じゃあエネルがドリーとかと同じレベルだっつうの？

>>330
規制

火をマグマで包むと消える。(酸素がなくなるので）
マグマに火を噴きつけても熱が増すだけ。

エースと赤犬の相性は普通に納得している。

余談だけど、青雉と赤犬って将来対峙しないかな。
まったく対する相性でどうなるかみてみたい。

だと黄猿だけど、高評価なのはわかるけど、相性でいうと、
やっぱりヤミヤミの能力かな。闇の引力＝ブラックホールと
同じ性質と考えると、ブラックホールからは光すら脱出できない。

ま、ランクには無関係なので独り言です。

>>336
こいつかっけええｗｗ
オラ納得したぞ！

>>336
砂で包んでも、泥で包んでも酸素なくなるぞｗ

>>337>>336
こいつだっせええｗｗ
クソ自演したぞ！

>>338
たしかにｗ
＞火をマグマで包むと消える。(酸素がなくなるので）
これがおかしいね。
「マグマに火を噴きつけても熱が増すだけ。」ってのはおかしくはないはず。
つまり赤犬の能力が増してしまうから相性が悪いってことで。
でも、そんなセリフはなかったはずだから独自解釈。
あと、自演じゃないよｗ

クラーケンは確かに強いけどランクにはなぁ・・・水中の生き物だし

>>289
ジョズはエースより強いだろ。

エース覇気使えないしな

赤犬とエースのとこは覇気にすればよかったのに…。

火の弱点がマグマとか意味不明だわ

何で科学的に考えるの？
ただの火よりマグマの方が強そうじゃん、それで良いんだよ

>>343
たしかに覇気使った描写はないなまあロギアなのは救いだな
ミホークのようにロギアではなく覇気も特殊技も使えない悲惨な輩が七武海張ってるから
ロギア持ちのエースなら無問題で白髭隊長クラスの三番手以内だな

>>293
なんでだよｗダイヤの一番の弱点は打撃だろ。硬い物で殴れば簡単に砕ける

エネルは当時のギアなしルフィに手も足も出ない雑魚
ギアルフィ相手じゃ一撃で倒されるかもな
ましてや現在のルフィ相手じゃ…
エネルはせいぜい七武海下位レベル
下手すりゃ海軍中将か白ひげ海賊団隊長下位レベル
エネルごときが頂上決戦にいたとしても大した影響はないな
作者もエネルより強い奴はゴロゴロいると言ってるしな
グランドライン前半の海までならエネルは最強だったかもしれんが
新世界の猛者達の前ではエネルなど雑魚同然

エネルvsルフィの描写ってゴム人間じゃなかったら瞬殺じゃなかったっけ？

＞エネルは当時のギアなしルフィに手も足も出ない雑魚
どんなフシアナアイで読んでいるのでございますか？

ガトリングの腕つかんだりして頑張ってたよね

まあギアなしルフィの動きに反応できない無意味な見聞

ギアなしルフィの打撃で悶絶大ダメージ

これは痛いけどな

アンチエネルってエネルが先に大技ガンガン当てて、棒術使ってる間は一方的にルフィがなぶられていた事実は一切無視してるよね
他にエネルが槍だけで戦わなきゃいけない相手って誰だよ

エネルは七武海中位ってとこだろ
懸賞金＝直接の強さではないけど作中キャラの言動からして懸賞金は読者の主観よりは遙かに当てになる強さの指標
クロコ、ルッチを撃破したルフィで3億、モリアを撃破したルフィで4億なんだから
クロコ・モリアの様な七武海下位と同レベルってことはないよ
無論七武海上位も有り得ないけど

マルコを引き合いに出して考えると・・・
黄猿、青雉はマルコの覇気蹴りで少しダメージある
赤犬にはほぼダメージなしってのを考えると

悪魔の実の上下がるように
武装色覇気の上下でダメージが決まるんだと思う

武装色覇気では赤犬＞マルコ＝黄猿＞青雉になるんだろうね

>>355
黄猿も青雉もダメージがあった様には見えないけどな
ただ黄猿の場合海の方向に蹴られたらやばいけど

>>353
ギアなしルフィをいたぶったから何だって？ｗ

>>351
ギア無しガトリングは最近じゃあ雑魚掃除用の技にまで落ちてるからなあ
中ボスクラスなら余裕で防御しちゃう技

回避できてもたいした評価はできないだろ

マルコの蹴りが大将以外に当たったらどんくらいの威力があるか分かればなぁ

ＰＸを一撃で破壊できたりすんのかね・・・

せいぜいクロコダイルのあばら折れるくらいじゃね

ルフィが雷耐性無かったらエネルにとっくに殺されてたよな

>>359
無理だろ
大体大将が防御力すさまじいってのがまず妄想だし
マルコの攻撃力がその程度ってだけ

白ひげのパンチで死ななかった赤犬は耐久高そう

クロコも倒せないジョズのタックル受けた青雉が血を流すのにマルコのキックじゃただ吹っ飛んだだけ
描写見る限りマルコの攻撃力は巨人の中将以下だな

>>364
それは当たる場所にも依るんじゃね？

白ひげの攻撃もジョズ以下だな

>>365
問題は作者がそう描いたってこと
マルコの攻撃力が有ると作者が伝えたいならそういう風に描く
描かなかったって事は攻撃力がそこまでないと作者が思ってるって事だ
当たる場所とか読者の勘ぐりは論外

白ひげは攻撃力は凄いが大将相手じゃ攻撃当てれない
後ろから不意打ちでもしないとかわされて反撃もらっちゃうレベルだ

思ったんだけど
白ひげの能力、強さって本当の一対一の時に生きるよね
敵味方が入り乱れた所では能力半減だし、好きなようにグラグラ使えないね

最初の状況でもエースさえ人質になってなければ
グラグラで島ひっくり返して雑魚はほぼ壊滅に追い込めたね
海上船なら津波起こせるしほぼ負けないね

大将しか食らってないなら比較できん
大将は防御力高いのは事実な

青雉なんてルフィの一撃ロギア化しなくてもノーダメだったしな
エネル笑なんかとは桁違いだな

比較できんとかそういうことじゃねえっての
実際ジョズの攻撃では見た目で判断できるほどの描写
マルコの攻撃ではそれがない
作者の見せ方に反論するとかどんだけ自分がえらいと思ってるんだよ

>>358
最近どころか、初期のクリーク、アーロンにも効いてないぞ。

フォクシーの、メガトン九尾ラッシュと五分の打ち合いしてるし
ウソップにも完全に見切られている

ギアなしガトリングが効果あった奴っているのか？

やっぱ白ひげさん強すぎる
一対一、いや相手が何人いようと津波起こして終わり
海上でやっても自分達はコーティング船で潜ればいいし

青雉には真っ先に凍らされたし、空中機動できる奴には無意味ですけどね

>>374
まず何割が空中移動できんだ？
波を凍らせるっていうなら島をひっくり返せばいいだろ

まずちゃんと読んでくれよ
ただ一文に対し反論したいだけにしか聞こえない

ひっくり返してどうなるの？ロギア系なのに
凍るから海に落ちようもない

トリ系は当然として、月歩使えるのは全員空中移動可
その他道具や能力で擬似浮遊や退避できるのも多いしな
津波が来るまで時間掛かりすぎだし

ついでに言えばルールは>>1
津波を使えば白ひげが自滅するだけ
島をひっくり返しても同じ
地割れも下手を打てば自分も落ちかねない

ただ雑談したかっただけなら別にいいけどね

まあでも白ひげさんはやっぱ強すぎる
覇王色もあるし(？) 黄猿のおじぎがレイリーと戦ったときレイリーがたぶん覇王だしてから黄猿は光になれなかったんだきっと。大将といえどレイリーの覇気に動じないわけがない

だから雑魚はほぼ壊滅に追い込めるねって
エースって人質がいなければ戦争もわからんかった
って話
どこからみてもロギアうんぬんの話を持ち出してるわけではない
だからちゃんと読んでくれって言ってるんだよ

>>376
気になったけど相手は青雉しかいないの？

君こそちゃんと読めば？携帯へのレスまで自分のと混同してるようだけど
PCと携帯の同一人物ってんなら話は別ですけどね

それに雑談なら別にいいって言ってるじゃん、好きに妄想してろよｗ

おい その携帯っておれのこと？

>>380
それならちゃんとレス付けなよ
妄想してろよってみんなそんなもんでしょうよ
なにをご立腹なんでしょう

>>371
蹴り飛ばされた黄猿や青雉がぶつかって軍事建造物が大破してるんだから描写あるだろ
軍事建造物が大破するようなダメージ受けても平然としてるキャラ以外はダメージ受けるよ

だいたい、ロギアで武装覇気による防護 があり基礎戦闘力も高いだろう大将と
他の下級ロギアを同列に語るのは間違い

>>383
常識で考えるならその認識で良いと思うけど、ワンピースの世界で適応されるかは疑問　＞建造物
よくマルコの火力が弱いんじゃなくて、大将が異常ってレスあるけど
評価が同ランクだから不満も出てるんでしょ？

S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-：マルコ

とかじゃ駄目なの？

>>383
いや、なかなか死なないキャラだらけのワンピースの世界でも
あれだけ大規模の建造物破壊の攻撃食らって全くノーダメージのキャラなんていないだろ

>>385
レス先間違い
×>>353
○>>354

まあこんなもんだろうな

　　　　　　基礎戦闘力　基礎防御力　悪魔の実攻撃　悪魔の実防御　覇気攻撃　覇気防御　　　　　　　　
　白ひげ　　８０　　　　８０　　　　１００　　　　９０　　　　　１００　　１００　　　　　　　　
　赤犬　　　９５　　　　９０　　　　１００　　　　９０　　　　　９５　　　９５
　黄猿　　　９０　　　　９０　　　　９０　　　　　９５　　　　　９５　　　９５
　青キジ　　９０　　　　９０　　　　９５　　　　　９０　　　　　９５　　　９５
　マルコ　　９０　　　　９０　　　　８０　　　　　１００　　 　９０ ９０

白ひげは基礎戦闘力は落ちてる。
でも覇気でそれをカバーできる。
３大将は、基礎戦闘力はトップレベル。覇気は白ひげよりやや劣る。
実の能力は、
赤犬が、攻撃防御ともにトップ
黄猿は、防御がトップ
青雉は、攻撃がトップ
マルコは、基礎戦闘力は高い、実の防御力も高い。覇気は大将にやや劣る。

ずれたｗｗｗ

マルコの攻撃力過大評価しすぎじゃね？
50や40のイメージなんだが

>>>385
>>>384へのレス？　あ、すまん
＞軍事建造物が大破するようなダメージ受けても平然としてるキャラ以外はダメージ受けるよ
とあるけど、Ａランク以下のキャラにダメージを与える可能性大、という落し所だったなら同意だった。

でももし他の同Ｓランクと渡り合える火力だ、という見解なら同意は出来ないし描写も無い
仮にマルコが各大将と>>1のルールで戦っても、海に落とす以外の勝機が無いマルコに対して
再生に限度がある相手、且つ当たれば一撃で流血クラスのダメージを見込める大将
一ランク差を付けても良いレベルじゃない？　と言うより同じランクに疑問

マルコの覇気蹴りは砲弾と威力同じくらいだろうね。

普通の蹴りが砲弾並みに重くなるんだから十分な威力だとおもうが。

>>374
グラグラって大気を操って島をひっくり返してるから空中移動もできないんじゃね？

シキやマルコとかの飛行系でも地面に叩きつけられると思う

過去のログ見てみたけど、ミホークが過小評価されすぎだな。
赤髪と同クラスで戦争編でも無傷。白髭の隊長格も認める最強の剣士
少なくとも、ビスタより同格以上でゾロの最終目標

七武海の実力はまだ計り知れない。特にドフラミンゴやハンコックも

大将も戦争編で無傷だったのは黄猿のみ
赤犬が防御力トップ？普通に白ひげや隊長格にやられてたけど･･･
殺傷力は高いと思う。
あと、青雉なんて攻撃力あるように見えないじゃん。白ひげにあっさり振動で氷破壊されるしｗ
触れなければどうという事は無い

白ひげの顔を削った赤犬や、マルコに貫通ダメージを与えた黄猿の方が上に見える。描写を見れば

触れなければってｗ
青雉はどうやって津波を凍らしたんだっけ。

マルコが蹴り飛ばしても、黄猿は無傷だった。
攻撃力より再生（不死鳥）防御＆飛行能力が評価されるんだろう。

攻撃力だけで言えば、ジョズの方があると思うよ

簡単に測るとすれば
基礎戦闘力　基礎防御力
白ひげ 120 90　　　　210
マルコ　　 60 110 170
ジョズ　　　85 85 170

こんなもんじゃない？あくまで描写を見る限りのイメージだから
ビスタや他の隊長格はわからん。
防御力が高そうに見えるジョズもあっさり凍っちゃったし　斬撃や打撃の防御力はあっても、ロギアには対処できてない

>>395
２ｃｈだと半角スペースを２回やると空白扱いになるよ

>>394
直接触れられた場合の方が、殺傷力ありそうだからね青雉の技。
アイスボールみたいな投げつける技だったり、飛ばしたりする攻撃はあっさり破壊されている

大体建物破壊なんざ中盤のキャラでもやってるのに
マルコの攻撃力なんざ中盤の名有り程度だろ

基礎戦闘力　基礎防御力
白ひげ120、90、210
マルコ60、110、170
ジョズ85、85、170

>>397
そりゃ使用した相手が白ひげだからな。
相性が悪すぎただけ。

　青キジは氷結人間と称されているだけあって、水を凍らせる氷結能力は凄まじいけど
地上て中遠距離攻撃となるとエースと互角
青キジの能力は水に特化しているのだよ

>>400
老いぼれた白ひげにあっさり回避される青雉
どう考えても大将の中では最弱だな
攻撃力もエースと変わらない普通のロギア
範囲となれば、一番かもしれないけど・・・

人質が居なかったら遠距離から震動爆裂させて海軍本部を破壊させる事ぐらい出来たよね白髭さんは？やっぱ白髭最強だね。仙石いわく世界を滅ぼす力ってその事だよね？

またエースとの1カット比べてる馬鹿がいるのかよw

氷溶かしきれなかった炎情けないと思わないの？
つか数カット描かれても保留のキャラ結構いるだろ
そーいう互角話は他のキャラのシーン出すとピタッと止まるけどな

ていうかその件で青キジのこととやかく言うなら
ミホークがジョズに止められた攻撃とかどう思ってんの？
バギーを斬れなかったこととかさw

>>393の戦争で無傷だったのは黄猿のみって…
タイマンでレイリーに斬られる方があれじゃないか？
白ひげは最強の男って設定だから別に凍結解除されてもなんてことはない
それよりジョズさんが邪魔するくらいだからな
戦争で完全に勝負つけてるのは赤犬と青キジくらいだよ、海兵側では

　青キジは戦闘において非情になりきれないとか乗り気じゃないのもマイナスだな
同格のランクだと最低なのはその甘さもあるんだろうな

舎弟（戦桃丸）の居る黄猿が最強だろう。

赤犬や青雉にはいない

それ言うならルフィやオーズの頭打ちぬけなかった黄猿はどうなの

作者次第の漫画で勝負付けさせてもらえないって…
つか舎弟いるからって（笑）

最強じゃないから介護役が必用なのだろう
能力者じゃなかったらただの徘徊老人

で、描写で互角の件は？

保留のキャラもどんどん入れていこうぜ

　まあ黄猿が能力をフル活用したら最強なのは異論がない
しかし性格がのんびりし過ぎというかボケが進行してるのでそうはならないんだろうな

まあ青キジは地上での攻撃力が下位ロギア並だから大将最弱のこの位置でよかろうよ

黄猿なんて、ルフィを相手に本気出してる訳が無いだろう。
まだ早いと言うセリフ描写もあるんだから

ジョズの硬さがミホークの斬撃以上だったと言う事
世界一硬い＝ダイヤモンド
打撃＆斬撃には有効だな

なんで、赤犬や青雉には使える部下が付いていないんだろうね。
黄猿が相当強いのはわかるだろうけど
炎や氷が光に勝てるわけがないよね。速度が違いすぎる

速いから勝てるわけないとか
非能力者のじいさんに追いつかれてるのに

本気じゃないいうならどのキャラも当てはまるだろ
泡島へルーキー狩に率先してく黄猿が戦争で本気じゃないとかよく言うわ

というか
大将最弱の男をわざわざ元帥に推薦してくかよw
しかも年齢的にも三人の中では一番若そうなのを

バカ野郎！
レイリーの覇王色下で全力で闘えると思うな

それいうなら青キジだって白ひげの覇王覇気交わしてた時まだ全力じゃなかっただろが

単純に、レイリー＞マルコって事だろう。

もってる覇気の強さが違うのか、大将にダメージを与えられる。

　青キジがセンゴクに推薦されたのはこれからの海軍の行く末を考慮してのことだろ
赤の恐怖支配に染め上げることをよしとしなかった
決して強さ基準で決めたわけではない
元帥は常に海軍本部にいて動けないから一番弱いのでも構わない
海凍らせられるから外からの防御には役立つだろう

>>415
登場の順番で決めてるのか？それなら青雉の方が遥に速いぞ
まぁ関係ないけどな

別に実力だけで元帥になれるとは限らないだろう
センゴクだってどうみても実力より知識　
強いだけじゃ元帥は務まらんよ

　頂上決戦で本気出せないならこれからも本気なんて出せないな
大将含む海軍はあれが実力
七武海は防寒や邪魔してるヤツ多かったけど

>>420
そーいう恐怖支配考えるような奴の上に推薦してくってことが疑問なんだろが
よほど何かないとわざわざ口出していかないと思うけどね

黄猿の強さはわかるだろ？マルコに蹴られても無傷
でも青雉はジョズのタックルで血を流す（不意打ちでもな）
赤犬は普通に斬られたり、殴られたりボコボコ

レイリーが覇気の強さで白ひげ海賊団以上だったのはわかるはず

元帥って青雉で決定なの？まんまでつまらんなー

>>424
赤も青も互いに相手してたときの不意打ちだろ
タイマンの黄猿とは状況違うと思うけど

だからレイリーに頬斬られた描写で比較してんじゃないか
青は白ひげの覇気薙刀押さえ込んでるとこジョズに邪魔された
赤は流血したものの白ひげの顔半分えぐった

　＞レイリーが覇気の強さで白ひげ海賊団以上だったのはわかるはず

わからないからランク入ってないんだろ

>>425
発言だけで実際は違う奴がなってると思う
青が元帥なるのは終盤じゃね？
勝負つけてからでしょ

>>423
熱血で攻撃的な赤犬より、戦術など智将として考えれば青雉の方が上だった
センゴクの考えだから頷ける

　スクアード騙したり戦術においても赤犬は優れていると思うが
青キジが推薦受けたのは思想的なものだろうな
センゴクはガープと似た穏健派だよ

黄猿の攻撃力は、レイリーと互角orそれ以上
更にルフィを圧倒、不死鳥のマルコにレーザー貫通、新ルーキー秒殺
パシフィスタの攻撃方法として採用される。戦桃丸という強力な舎弟持ち
マングローブの木を一撃粉砕、光速のスピードで戦争編も無傷。

>>429
元はセンゴクの命令だから、赤犬の戦術とは言えない。
青雉の方が知識豊富なのかもしれんな
あとはガープとの繋がり

>>430
黄猿さんは雑魚しか相手にしてないじゃん

白ひげと果敢に戦った赤犬さんのが強いよ

>>429
思想だけで推薦するほど甘い世界じゃないでしょうに

つか今ランク的にどうこう言ってるわけじゃないし
最終的にどうなるかおもしろいねえ

>>432
マルコは億超えルーキーが雑魚ｗｗ

>>434
２年前億超えルーキーとかＰＸにぼこられる雑魚だろうに

>>435
タイマンなら勝てるだろう

覇王色の覇気が雑魚先と言われているけど、
ルフィを訓練したときにレイリーが倒した巨像は、
ルフィの驚き方を見ると、あの段階でのルフィよりは強かったと思われ。

少なくとも、今のレイリーの覇王色の覇気は、3億の海賊は気絶させられる。
もちろん、自分より強い奴を倒すことはできないが、
一点に集中すると相当な威力なのでは？

また、今後何かあるような気がする。

>>437
２年前、ウソップすら無事だったのに
どんだけ強くなったんだよレイリーｗｗｗ

>>438
麦藁一味はわざと外していたという描写だっただろう。
キッド一味とロー一味は間違えて覇王色で攻撃してしまい、謝っていた。
1人、気絶しそうだった奴がいたし。

それに、大勢を倒すのと、1人に一点集中するのでは違うと思われ。
あの巨像が出現したときのルフィの驚き方。
それを覇王色で倒したレイリーに、
「こんな怪物を触らずに倒すんだ！」とルフィが驚いていた。

>>433
左様　甘くない世界だから推薦が通るかどうかはわからない
　青キジは甘いセンゴクが推薦した甘い元帥だよ

それに、今のルフィの覇王色ですら、2千万以上の奴を軽く倒せる。
チラっと見ただけで。

>>441
一点集中って妄想じゃん
３億はないだろｗｗｗ

　覇王色覇気で攻撃されたときの耐性って何が基準なんだろう
精神力、戦闘力、体力、賞金額？
　まあ漠然と強さに依存しているようだけど覇気耐性だけ強いヤツがいてもいい　

立場的に元帥ともなると海賊討伐のために積極的な行動はとりづらくなるだろうから、そういう意味で過度に攻撃的でなくだらけきった青雉は黄猿や赤犬よりは適任かと

つかさ最弱最弱て海兵最強書かれてたのは青キジくらいだろ
加えて元帥推薦
三大将の今後の先だって見え見えだろが

最強と書かれてもナイキャラヲタが何デスってんの
書かれてから言えよ

>>444
言ってるほどダラけきってないけどね

>>445
最強戦力の一人って書かれてるから
黄猿も赤犬も最強って書かれてることになるんだよ

てか青雉が元帥に推薦されたのは性格面だろう。
最大戦力の三大将の強さを全員同等と見た場合に戦力判定じゃ分からんから、
次に性格面を見れば危険思想の赤犬より、ボケが酷い黄猿より、青雉が一番適任だっただけ。

センゴクは三大将の中で誰が一番強いかなんては考えてない。
センゴクの中じゃ三大将は全員同等の強さってことだ。

>>442
まあ、わからん。
ただ、ルフィより強い奴が500頭以上いると言ったときに表われた巨像。
その時のルフィの驚き方と、「レイリー危ないぞ！」と注意した様子。
その巨像が、レイリーの言った500頭以上いるルフィより強い奴だと考えられる描写だと思う。
それをレイリーは覇王色で倒すのだから、当時のルフィレベルなら倒されると判断した。
その時のルフィの懸賞金は3億だということ。

>>449
あぁ、わかったよ

懸賞金なんて、充てにならないだろう
パシフィスタを倒せないキッドやローですら２億以上
そう考えれば、当時ゾロやサンジは２億を超える強さという事になる

今なら普通に２人とも実力的に３億以上だろうな。
ルフィが４億〜５億
ゾロやサンジは３億後半って所か

懸賞金なんて、充てにならないだろう
パシフィスタを倒せないキッドやローですら２億以上
そう考えれば、当時ゾロやサンジは２億前後の強さという事になる

今なら２人とも３億を超える首だろうな。
ルフィが４億〜５億
ゾロやサンジは３億後半って所か

ちなみに軽く足蹴りされたゴリブーは２億超え

そうなると七武海も安い設定という事になる。

本物のくまなら４億以上
クロコダイルも３億超え
ハンコックも４億前後かもしれん。ロギア以外、足蹴りで相手は即死だからな
ジンベエもモリア以上で３億後半
ミホークやドフラミンゴは７億以上と推定する

全て実力を考慮した感じ。

キッドとローはパシフィスタ倒したんじゃない？

アニメだと、キッド＆ローがＰＸの１体目破壊したら、すぐさま２体目が襲い掛かってきたけど

流石にああいうオリジナルシーンを作る場合は作者に許可取ってるよね？
「キッドとローで１体破壊していいですか？」みたいな

確かアニメでアラバスタ編より前にゾロが鉄斬ってたりしなかったっけ？

俺は麦わら一味がパシフィスタ１体倒したから
キッドローが倒しても特におかしくないと思うけどね

>>456
つーか、パシフィスタ倒したからモニター傍観してたと解釈してた

ミホークは七武海になってはいるけどクロコダイルにもスモーカーにも勝てないよな覇気ないし

ミホークって強さがわからん
今のところの活躍描写は
ガレオン船ぶった斬り
赤髪との決闘の日々（会話）
氷河斬り
ゾロの左目に傷をつける
以上

描写云々より作者の扱い、立ち位置、設定、発言を重要視する自分はシャンクスとミホークは対等だと思ってる。

>>459
モリアですら四皇カイドウと渡り合ったとか言われてなかったっけ？

今強いのは大将、四皇、ドフラミンゴ、ハンコックくらい

　今の海軍には大将以外にルフィの脅威になるヤツは居ないのではないか？
二億の賞金首でさえゴミ扱いする麦わら海賊団には七武海以上の敵でしか戦いにならない。
正直言って強さの上限が大将というのは失敗だったと思う
七武海四皇海軍の三大勢力で世界のバランスを保っているんなら
もう新たな強敵を出せなくなる
しばらくは冒険旅行を楽しむことになるな

シャンクス=ミホーク(伝説の決闘)、白ひげ＞クロコダイル、カイドウ＞モリア
話によるとこんな感じだろうから
一応ミホークは七武海の中でも別格扱いなんじゃないかな
でも比較相手がシャンクスだからなぁその辺の魚に腕食われる程度だしｗ

さっきスペックってドラマ見てふと思ったんだが、時を止めて攻撃した場合ロギアには有効なのかな？

アプーさんの攻撃(音で爆発するやつ)を見る限り意識せずに攻撃を受けても時間が戻った瞬間に再生しそうなんだが

船とか乗り物の破壊や切断って、けっこう簡単にやるやつ多いから、あんまり強さを測る判断材料にならないんだよな。

Tボーンですら船どころか列車も切断できるわけだし。

>>463
>>463
ルフィを過大評価しすぎだな
多分まだ中将にも勝てないぐらいだろ
マルコジョズビスタにも遥かに届いてないし、ドフラミホーククマにも届かない

ナイトメア無しでギリギリでモリアに勝てるぐらいだろ

んな訳ない

たしかに過大評価しすぎｗｗ

覇気を習得したから、中将と並ぶ資格を得たってとこだろ？
一気に抜くなんてことはないわ。

というか、ルフィじゃなくてここの奴らは、
覇気を過大評価しすぎｗ

白ひげほどの覇気の習得者が、青キジを指しても
「NO〜馬鹿言っちゃいけねえよ」程度で済んでて、

覇気の鍛錬者で、かつあれほど剛腕で、しかも隙を攻撃したジョズに
不意打ち食らっても吐血程度で済むんだから

覇気＝ロギアに勝てるとでも思ってるここの奴らは異常
覇気＝ロギアに対抗できるスタート地点

としっかり認識するべきだなｗ

もちろん中将も覇気使いなんだからルフィが武装色纏っても
相手も武装色纏ってるわけで、
ギア３エレファントで中将に致命傷負わすことができるなんて思ってるやつは
頭がお粗末である、笑。

ナイトメアルフィの覇気有りなら白ひげさんより強いよな！

グラグラもゴムゴムには無力だぜ

ミホークは描写は全然大したことなくて失敗してるけど
作者が思ってるランクは天辺近くだから相手に合わせていきなり強くなるんだろうな

ミホークはギア2を完封した
基礎戦闘力でギア2を完封出来るキャラってなかなかいないだろ
大将でもギア2ルフィを見失っている訳だし

それにミホークをビスタと同格にする根拠が全く分からない
数回打ち合って、海軍側の思惑に感づいたミホークが停戦要求を出したに過ぎない
ミホークvsビスタから分かる事は、ビスタはミホークに瞬殺されない程度の実力者で相当強い
と言う事だけだろ
ミホークとビスタの明確な力量差なんて分かる筈もない
描写不足で力量差は分からないが、ミホークが世界最強の剣士である以上は、ミホーク＞ビスタが確定してる
具体的な力量差は語れないし、誰にも分からない

>>470
白ひげは最強だが覇気が凄い描写はない

6行目は全員分かってるだろ
一人で勘違いしてんなよ

ミホークなんて最終完全体ゾロ100％フルパワーに紙一重で負けるくらいに強い設定だろ常識的に考えて
ただ描写が出来てないだけで

ＰＸ一撃で倒した時でさえギア2なのにギア3で致命傷じゃない？
中将はそんなにすさまじい防御力なのか

>>474
お前みたいなアタマのやつがここの平均か？ｗｗ

あのなあ
シャンクス対白ひげの回見てないの？
あの回は
白ひげ海賊団をも気絶させる＝覇王色
白ひげの酒樽をよける＝見聞色
白ひげとシャンクスでぶつかり合う＝武装色
の凄まじさを前もって紹介する回だろ？
もちろん説明自体は後からはっきりするんだけどな？

「白ひげの覇気が凄い描写がない」キリッ、とかｗｗｗｗ
馬鹿言ってんじゃないよｗｗｗ。
もっとちゃんと読んでから突っかかってこい

お前がはずかしい「勘違い」やろーだわｗ。

それとも、武器と武器の衝突だけで大気が裂けたとでもいうのかね？ｗｗｗ

>>476
単なる機械PXの防御力と覇気まとった奴の防御力を勘違いしてるなｗ
キッドの鉄くずでも壊せるんだぞｗ
（まあキッドが武装色すでにまとってるかも知らんが・・）

もう１回武装色の説明読めよｗ
武装色は攻防一体、戦闘丸みてもわかるだろ？
明らかに防御力はPXより高くなる。

あとギア２よりギア３が強いとかそんな単純な話でもない。

ミホークは力慎みはせんぞとか書かなきゃよかったのにな
そのせいで本気出してあれかよってなってしまった
そのあと出て来たシャンクスが格上にしか見えなくなったし

＞＞明らかに防御力はPXより高くなる。

妄想だな

>>480
まあそれが反論として精いっぱいだろうなｗ

>>481
何も言い返せないんだね
まあ妄想だしね

>>478
武装覇気が元々鎧として機能することは書いてあるけどＰＸより高くなるとまでは書いてないな
まあ、ＰＸが雑魚化した今となっては、上位クラスの武装覇気はＰＸ超えてそうだけどな

>>482
くだらん奴の相手は必要以上にしないｗ。すまんなｗ

>>483
そういうことだね。
補足ありがとう。

白ひげですら鋼鉄の壁破壊できないのに何の根拠もなしに明らかに防御力高くなる？
覇気過大評価しすぎな奴の典型だな

>>479
慎まない。
黒刀からどう逃がす。
最初は全力を意味してると思っても、ルフィを測ってる描写の後に上記を考えれば、黒刀を使うって意味だとわかる。
弱い奴にはわざわざ抜かんって言ってるし。

>>485

>>469
>>470
読め
覇気を過大評価するなって言ってるのは俺ｗｗｗｗ
お前はまず「読む」「理解する」ところから始めろ！

あの壁とPXは明らかに材質が違うだろ？
おまえに１から説明するのがめんどくさい、笑

>>484
お前にとって中将は上位クラスなのか
とんだ勘違い野郎だな

>>488
＞とんだ勘違い野郎だなｗ

自己紹介乙ｗ

オマエって持論の内容なさげだし、このあたりでかんべんな、笑

>>486
苦しいな
自分をごまかすなよ、感じたままに読めよ
ほら見えてきたろ本当のミホーク…

>>487
お前日本語理解できてないな

＞＞覇気を過大評価するなって言ってるのは俺ｗｗｗｗ

って言いながら自分が一番過大評価してる馬鹿って事なんだがほんとに馬鹿なんだな
武装覇気まとえばＰＸの防御力超える根拠は全くなし
なのに明らかに超えるとかほざいちゃってるし

＞＞お前はまず「読む」「理解する」ところから始めろ！

お前の事だわな

相手しないとか言いながら相手するしねえ
自分の言った事数秒後には忘れる可哀相な頭なんだろうねえ

>>491
お前の内容は今のとこ「妄想」だけなんだよ、笑
理解しろよ早く
くだらんうんこみたいな文章垂れ流すな、かなり迷惑ｗｗ

反論あるなら「妄想」「勘違い」とか言わないで根拠持って説明してみろ
できないだろうけどｗｗ
以上

＞＞根拠持って説明してみろ

作中でもタフさに定評の有る巨人の中将が一撃で白ひげに倒される
覇気なんか全くだなさない壁が壊れない
覇気を過大評価しすぎとか言いながら自分が一番過大評価してるという一番間抜けなパターンだな

ID:e+VB0Ait0は、恥ずかしくてID変わるまでこれないだろうけどｗｗｗ

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/11(土) 08:29:47 ID:e+VB0Ait0
ＰＸ一撃で倒した時でさえギア2なのにギア3で致命傷じゃない？
中将はそんなにすさまじい防御力なのか

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/11(土) 09:00:30 ID:e+VB0Ait0
>>487
お前日本語理解できてないな
って言いながら自分が一番過大評価してる馬鹿って事なんだがほんとに馬鹿なんだな
武装覇気まとえばＰＸの防御力超える根拠は全くなし
なのに明らかに超えるとかほざいちゃってるし

・・・・・・・・・・・・・・・
　武装色は攻防一体なのに
　「武装色ギア２攻撃でPXは一撃で破壊するが、武装色でPXより防御力高いっていうのは明らかではないという。」
　これを力説して、朝から執拗に突っかかってくる。

　こいつは頭がイカれているんだろうかｗｗｗｗｗ

>>495
はいはい本当に脳みそがおかしいのね
＞＞武装色ギア２攻撃でPXは一撃で破壊する
これルフィの事ね
今話してるのは中将ね
中将がＰＸ一撃で破壊できる描写持ってこようね
あと攻撃力と防御力同じなのも意味不明ね
あとお薬だしときましょうね

今のところ覇気描写の無いゾロとサンジが軽く覇気身につけただけで自分の攻撃程度は防げる覇気まとえるらしい
作中で覇気の習熟度とか言ってるのに
ID:/ADBdW2x0は漫画を読んでないのだろうか

ID:/ADBdW2x0は頭がお粗末な勘違い野郎だったな
朝から馬鹿見ると笑えていいわ
こういうゴミ屑馬鹿にするの楽しいな

あら！？？
必死やなｗｗ３連投でｗ馬鹿だの、屑だのｗｗ

お前の悔しさは伝わったから。ID変えて明日こいよ、笑

>>499
気になって見にきちゃったのか
そして具体的な反論は何も無しと
負け犬の遠吠えが心地いいわ
悔しかったら具体的に反論しろよゴミ屑
覇気の習熟度も知らないようだけど

お前とじゃれあうつもりないしい〜ｗ
お前みたいにずっとはりついてないしｗ

お前に教えてあげる義務もない、笑

覇気の習熟度？？？笑
コビーに対する医師のセリフ見ろよ。
各中将は、２年しか修行してないルフィより覇気の習熟度が必ず劣るのか？
あん？
どうよ？
お前の幼稚な反論がいちいちつまらなさすぎで、わくわくもしないんだって・・・。
俺もわくわくする反論には喜んで議論するけどな
ごめんなｗ
じゃｗ

>>501
頭悪すぎワロタ
お前の頭の悪い持論だと元々すさまじい攻撃力持った奴が覇気習得するだけで習熟度関係無く自分の攻撃防げるんだけど
お前はほんと文章理解する能力ねえなあ
ほんとどうしようもない屑だわ
で中将がＰＸ撃破した描写は？
倒したのはルフィなんだがお前の言う攻撃力＝防御力とも全く関係ないんだが

馬鹿も反論できなくなって逃げたようだな
馬鹿を馬鹿にすると馬鹿な反論してきて笑えるなあ
ID:/ADBdW2x0はほんと頭の悪いゴミ屑の典型だったな

わらたｗｗ　オマエアタマ冷やせよｗｗｗｗ

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/11(土) 09:55:06 ID:e+VB0Ait0
>>501
頭悪すぎワロタ
お前の頭の悪い持論だと元々すさまじい攻撃力持った奴が覇気習得するだけで習熟度関係無く自分の攻撃防げるんだけど
お前はほんと文章理解する能力ねえなあ
ほんとどうしようもない屑だわ
で中将がＰＸ撃破した描写は？
倒したのはルフィなんだがお前の言う攻撃力＝防御力とも全く関係ないんだが

・・・・・・・・・・
元々すさまじい攻撃力持った奴が覇気習得するだけで習熟度関係無く自分の攻撃防げるんだけど

もはや意味不だけどｗｗ
一応聞いてやると
もともと身体の攻撃力だけ強くてめちゃ防御弱い奴っているのかね？ｗｗｗ
あん？ｗｗ
どんな奴よそれｗｗｗｗ

で中将がＰＸ撃破した描写は？
で中将がＰＸ撃破した描写は？
で中将がＰＸ撃破した描写は？
で中将がＰＸ撃破した描写は？
で中将がＰＸ撃破した描写は？

なんか嬉しがって何回も連呼してるけど
ごめん
『中将とPXは味方同士』なんです。
そんなことも知らないんですか？
アタマ悪いんですか、君はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな描写ないですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>504
頭に血がのぼりすぎて自分が何言ってるかも理解できてないんだろうなあ

＞＞お前の幼稚な反論がいちいちつまらなさすぎで、わくわくもしないんだって・・・。
＞＞俺もわくわくする反論には喜んで議論するけどな

お前から見たら幼稚なのにわくわくするのねえ
頭悪いなあ

描写は無いけど明らかとか覇気以外での攻撃力無視とかほんと頭悪いよねえ
攻撃力＝覇気って考えがもう狂ってるわ

＞＞各中将は、２年しか修行してないルフィより覇気の習熟度が必ず劣るのか？
ソニア、マリーもＰＸ以上とかもう破綻してるよな

相手しないって言いながらも相手せずにはいられない顔真っ赤な馬鹿を馬鹿にするの楽しいなあ

もともと身体の攻撃力だけ強くてめちゃ防御弱い奴っているのかね？ｗｗｗ

で中将がＰＸ撃破した描写は？



ツボったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例え話って事も理解できないほど頭に血がのぼってるんだねえ
頭の悪い矛盾した持論をもつと不便だねえ
馬鹿だから矛盾に気付かないだろうね

ID:/ADBdW2x0の頭の中
覇気での攻撃力と防御力は同じ
今のルフィより二年前の中将の方が攻撃力、防御力ともに上
攻撃力＝覇気　筋力とか関係なし
今のルフィができることは覇気の習熟度が上な奴はみんなできる

頭が悪いというより脳に欠陥が有るレベルだな

尾田がモリアを生かしたのは、
もう一度、ナイトメアルフィをやりたいからだろうな。
最初の大将戦に出てくる予感。

我は全能なる神である

ナイトメアルフィ強かったなぁ
希望の星なのにナイトメアなのも良かった

>>473
その通りだ。
ミホークやドフラミンゴの強さを一場面で測るなんて馬鹿げてる。
設定上、世界最強の剣士なんだからまだまだ秘めた力があると考えるべきだろう
よってランク保留が妥当


今のルフィが中将レベルとか無いわ。２年前でも１人倒せてるんだから
実力的に考えて白ひげの隊長格クラスと同じくらい。（マルコ、ジョズ、ビスタ）を除く

中将っても、ガープやお鶴さんみたいに規格外もいるんだし。
青雉の抜けた穴を埋めて、大将になったヤツもいるかもしれん。
20年前でも、青雉や赤犬は当時から中将レベルじゃなかったでしょ。

>>513
ルフィは中将倒してないぞ？またあの巨人が中将と勘違いしてるバカか？
知的障害者はもう一度読み直したほうがいい

ジンベエにも認められ、リトルオーズにダメージを与える軍艦の砲撃
その軍艦の砲撃が全然効かない海王類をモモンガが倒してたなー

中将＝新世界船長と同等の力っていわれてるけど、もうちょい実力あると思う
もしそうなら、中将が２０人もいないのに頂上決戦で新世界船長５０人近く、マルコ・ジョズ抜いた隊長１０人以上と渡り合えないだろ。
雑兵は海軍が圧倒的に数多いけど、このマンガは数で押せたためしがない。
それどころか、アーロンとサンジ・ゾロや現ゾロ・ザンジとＰＸみたいに２ランクぐらい離れちゃうだけで瞬殺クラスになっちゃうのに。

>>516
ゴムゴムのガトリングで一気に倒しちゃうからね

>>515
巨人？大きさから考えてルフィよりちょい大きいくらいだったぞ？
お前戦争編見直した方が良い。
最後の煽りからして厨房臭ぇ･･･ｗ

>>518
じゃあなんで「巨人部隊」にいるの？
で、ルフィがいつ中将倒したの？

うだうだ言ってる暇あるなら早く読み直して顔真っ赤にしてこい

ルフィの強さを中将以下だと思ってる人がいるって不思議に思うんですが、戦績を見れば明らかですよ？ 第一ガープ以外の中将達は六式を極めたルッチには叶わないでしょう、実際ﾊﾞｽﾀｰｺｰﾙで中将たちはルッチの伝説を恐れるように話していました。

なんだかんだいっても
こういう感じで強さ議論してる時が２ちゃんやってて一番おもしろい
「○○は△△より上だろ？」「いや、□□の戦いを見る限りは・・・」って
ガキっぽいけど一番心安らぐ時間だわ

大将候補中将、主要サブキャラ中将、キャラ立ち中将、モブ中将。
中将にもいろいろいる。

単純に、中将＋ロギア＝大将じゃねえの？

>>523
現大将は、中将の頃からロギア。

中将の頃に将来有望な奴にロギア系を食わせているのか

たまたまロギア系食ってた犬猿雉が、そのロギア特有の無敵さゆえに大将までのし上がったのか

青雉が元帥になってるなら、
大将の空いた席を中将の一人が埋めてるかもしれんぞ。

参考までに教えてほしいんだけど、参考書みたいなのって出版されてんだっけ？
登場人物の戦闘力とか慎重体重とかのデータ書いたようなやつ。

悪魔の実の能力を持ってないガープに、何度も大将への昇進要請を断ってる。
ロギアであるかは大将の条件じゃないだろ。

海軍最高戦力であればおｋ

そもそも元・元帥のセンゴクがロギアじゃないしな

白ひげの船の「悪魔の実は見つけたヤツが喰っていい」ルールは公平だなぁ

カイドウとかは「見つけても、まずは上納しなければならない」とかありそうだな
海軍も報告の義務とかあるかも　そこらへんの海兵より、中将やＣＰ９あたりに渡したほうが役立つし

>>527
ナルトやハンター×ハンターみたいなヤツは出てないよ

>>520
別に恐れているような雰囲気はなかったな
単にそれなりに実績のあるルッチが駆け出しルーキーに負けたことに驚いてただけだろ

中将＝ルッチ＋覇気 って感じだろ
まあ、中将の強さもピンキリでいるだろうが

パシフィスタを１撃で沈めるルフィが中将以下とかありえん････
レーザーですらあっさり避けてるのにね。ガープ中将以外なら普通に倒せるだろうな

七武海はみんなチートな輩ばかりだがミホークだけ普通の人だな

>>534
ミホークはまだ実力を発揮していない感じだな
たぶんこれからだろう

赤犬って、白ひげのグラグラパンチを２発喰らっても少し休憩しただけでピンピンしてたけど
素の肉体の耐久力がPXよりも上ってことかな？ロギアだから１００％の威力が伝わらないのかな？

流石にまだ ルフィの覇気JETピストルが白ひげのグラグラパンチより強くなったと思えないけど

覇気は悪魔の実能力を中和できるから
頭を覇気でガードすればグラグラ効果は無効とはいかないにしろかなり弱体化できるんじゃね
つまり赤犬が食らったのはただの強いパンチ、だが世界一のパンチ

雷迎

覇気で中和するのかｗｗｗｗｗｗ

今アニメ見てたら、黄猿は白ひげの攻撃をしっかり回避してたな
原作だと受け流してるような感じだけど

まぁ原作準拠だから言っても仕方ないか

アニメはムチャクチャだからな

>>536
レイリーが「武装覇気は鎧」って説明してたから、大将は武装覇気持ちだから防御力が大幅UPしてるんだろ

赤犬以外が覇気攻撃受けたことないので判断の仕様がないな
他のロギアでもあんなもんかもしれないし

シャボンティー諸島で黄猿とレイリーは多少やりあった気が。

白いひげが、黄色の人をさしたけどなんともなかったね
多少ぐらついたけど
無敵な感じだね

>>536
グラグラの能力分は喰らってないと思ってる、マグマだから

大将の戦闘力で言えば、黄猿＞赤犬＞青雉だろ？

>>546
いやいや描写のみを純粋に取り上げたら喰らってるでしょ。
じゃなきゃあそこで能力使って殴る描写無くてもよくね？
あそこだけを普通に読み取るなら【不意打ちで震動付きの鉄拳制裁をかまされた】だと思う。
それに思ったが武装色って今のところルフィの硬化みたく色変わるのがデフォじゃないんか

>>548
グラグラは地割れで分断の意味があったから、能力が乗ってない可能性はあながち否定できない

俺はグラグラ乗せて二発も叩き込んだのに赤犬ピンピンしてるから、乗ってない派
怪力＋覇気＋グラグラで二発も叩き込んであの体たらくじゃちょっとショボ過ぎだし

ここにいると大将が人気キャラのように勘違いする

あれ。初歩的な質問だけど、悪魔の実の能力自体に覇気はこめられるんでしたっけ？
赤犬ならマグマに覇気。黄猿のレーザーに覇気。白ひげ振動に覇気。とか。

ルフィーとかは体そのものが伸びるから込められると思うけど。。。。

>>551
今のところ能力・非能力問わず、非物質遠隔攻撃には乗せられない説は各種の描写から濃厚

物質には乗ることはわかってるけど、
溶岩や氷や砂や毒や蝋など能力による生成物に乗るかは半々
これが炎やら光やら振動やらになるとほぼ無理っぽい（万全白ひげの振動攻撃で青雉に与ダメなし）

実体のないものには武装覇気は纏えないっぽい。
武装覇気防御は纏えるみたいだけど。

確定はしていないが仮に武装覇気防御なんて使えたとしても打たれ強いってだけだし
打たれ強さって作者のさじ加減一つで大幅に変わるから特に覇気である意味ないな

>>552
>>553
>>554
なるほど。了解

白ひげのグラグラが赤犬に通じてなかったとすると
ハンコックの石化蹴りや石化矢、あと青雉の凍結や赤犬の熱ダメージもロギアには通じないって事になるな

全てを破壊する地震の力が
ロギアに通じないじゃ
黒ひげがあそこまでグラグラをほしがるとも思えんが。

いや黒ひげはヤミヤミで封じつつ確実に叩き込めるじゃねーか

コンボなら凍結や毒や砂乾燥のが極悪だけど

>>557
ロギアにはヤミヤミで対応
能力者以外にはグラグラで対処

黒髭って、身体能力も相当高いから今は最強なんじゃないの？
本気になれば誰にでも勝てるだろうな。

>>560
二つの能力＆シリュウなど仲間に加えたにも関わらず
赤犬ひとりから速攻逃げてたし勝てるわけではないかと。
まあヤミヤミ使うと仲間いても飲み込んでしまう可能性が
あるからかもしれないけどね。

　　　　　　　　　　　・ ・ ・ ・ ・ ・
黒ひげは「畜生！そういうのはまだ望んでねェんだよ！」と言って、赤犬から逃げたが

　�@赤犬に勝てないから逃げた
　�A勝てるけど戦ったら、仲間を失ったり大ダメージを受けるから逃げた
　�B勝てる勝てないはおいといて、まだ赤犬には働いてもらいたかった（まだ利用価値がある）

どれかな？

あと、あのメンバー捕まえるのに仕事できそうなのが赤犬１人だけってことはないだろう
書かれてないだけで中将２、３人くらい連れてきてるんじゃね？

つーか軍艦見えた時点で海震起こせば終わりだよな

黄猿じゃ空に逃げられるし、青雉なら凍結されちまうけど、唯一赤犬なら対抗できるのに

黒ひげ達がいた場所が、「燃える島」ってのも逃げた理由かもな
あきらかに赤犬に有利そうな場所だからね
赤犬も何人か部下を連れて来てるし、戦ったら自分達にも犠牲がでると思ったのかも

>>560
タフってだけで、ギア２ルフィの初撃をもろにうけるしヒドラを全く反応できずにうけてる。

ミホーク以下。

アニメ見たら
やっぱり新世界船長(ドーマ・マクガイ・ディカルバン兄弟)＝中将達だった。
巨人中将をあっさり倒したリトルオーズはやはり別格か。

どうせマゼランも一対一じゃ勝てないから仲間とタコ殴りにしたんだろ
しかもマゼランが毒の出しすぎで弱ってるところを。


汚いさすが黒ひげ汚い


だがそれがいい

>>562
そもそも海賊王になることが目的なんであって
世界最強になるとか海軍皆殺しにすることが目的ってわけじゃないのに

無理して赤犬と戦う必要はないだろ

リトルオーズ＞中将（ガープ以外）＝新世界の船長

>>565
ミホーク以下ってミホークは普通に強いだろ。

白ひげも指摘したように、過信と軽率が黒ひげの弱点なんだろ

それさえなければ、身体能力もミホークより上だろ
油断してないシャンクスにけっこうな傷を負わしたんだから

ミホークの強さはこれから明らかになるだろうな。
覇気が使えなくても、最強の剣士と言う称号･･･
相当強いに違いない

作中での扱いからガープが別格なのは分かるけど

おつるさんは強いんだろうか・・・

>>572
参謀だからな。
それほど強くはないかもな。
まあ中将だし雑魚ってことはないとは思うが。

ミホークが最強剣使いならしゃんくすは剣持ってるが何か他の使い手なんかのう？

>>574
下手に能力者とかにすると人気下がりそうだなぁ　　剣＋世界最強の覇気使い　のシンプルなスタイルであって欲しい

覇気など使わずともロギアくらい斬れる。とか言ってほしい

シャンクスとミホークは元ライバル関係だろ
シャンクスが腕失って萎えちゃって今に至る

>>576
それは私も期待してる。何でも覇気じゃつまらないしね。「呼吸を聞く」の上位版的な
何かを期待。まぁ、レイリーの覇気解説だと望み薄だけどね。

世界最強の剣士と言われてもそんなに剣士いなくね？

ミホークの実力ってせいぜいビスタとどっこいだろ
剣士というカテゴリーとかどうでもよくならね〜か？

>>578
その代わり「覇気」を使っても切れない・倒せない展開が…
前例に赤犬いるし。普通にロギア化してたよな。
少し効いてたみたいだけど。

>>580
覇気と赤犬さんの描写は意外でしたね。あれが出るまで、覇気を使うとロギアは生身に
なると予想してたから。それに、レイリーの剣では黄猿さんの頬が切れたので更に解り
づらいですね。単純に覇気レベルの違いだと考えれば良いのかなぁ。

シャンクスは腕を失った代わりに何かの実を食べてるよ

>>579
何を言ってるんだ
白ひげ隊長も白ひげ傘下も中将もほとんどが剣士だろ
あとはシャンクスやレイリーも剣士

刃物持ってりゃ誰でも剣士かw

鷹の目が片腕なくしたシャンクスに萎えた事考えると
ゾロに対して片目潰しちゃったからお前もういいわ的な感じと予想

>>581
あれは大将側も武装覇気の鎧を纏っていたから、敵の武装覇気を軽減できたんだろ

>>585
片目はゾロの覇気覚醒時(戦争時のコビー同様)の回想に使うと予想
回想に併せてミホークの覇気の存在も明かされれば全て丸く収まる

>>572
白ひげ傘下の海賊を干してたじゃないか

干す描写が出てほしいなあ、どうやってるのか見てみたいｗｗｗ

あげ

はたしてどちらが勝つ？



ルフィVSマルコ
ビスタVSゾロ
白ひげVSエネル
モリアVSパシフィスタ
ウソップVSクリーク
アーロンVSダズ・ボーネス
赤犬VSミホーク
アフェランドラVSクマシー
ハンコックVSイワンコフ
エースVSクロコダイル
スモーカーVSサンジ
キッドVSルッチ

ルフィとアーロン以外は左の勝ち

鉄の砲弾を噛み砕くアーロンがダズに負けるだろうか

白ひげの黄猿の光速に眩しいな…で済んだのは覇気によるもの？
エースが寝首取れなかったのも白ひげは見聞色を身につけてるんだよね？

アーロンとか地上じゃ雑魚過ぎだろ

>>594
黄猿の攻撃は発射されたら早いけど、それまでに溜めが必要、見たら分かるよ
下は間違いなく見聞

>>594
ワンピースの世界の光速とか雷速は人間でも見切れる程度のスピードなんだよ
ビームなんか２年前のゾロでも見て避けてるし、雷だって初期のナミがシャボン玉で防いでる

いわゆる漫画スピードだよ

ワンピ界では
光速・雷速移動の速度＞＞＞＞＞＞＞光・雷攻撃の速度

白髭が老衰＆病魔で衰えてなかったら、まじで最強だとは思うけど、
実際にどれくらいなのかはわからないんだよな

>>596
そういえばそうだったね…サンクス。

>>599
赤犬を軽々と殺せたんじゃないか？

老衰って酷いなｗ
老化だ老化

まぁ病気はともかく年老いた白ひげが世界最強だったから、若い全盛期の白ひげ、ロジャー、レイリー、ガープ、センゴクとかなら、

今の大将や四皇なんてカスみたいなもんだろうな

>>598
移動速度も攻撃速度も変わらんでしょ。

エネルがルフィを雷速移動で翻弄するシーンはあるが、杓子や剃と描写的に差はない。
というかエネルは、空中で不安定な体勢のルフィを背後から雷速移動で奇襲かけたのに
ギア無しの頃のルフィに槍を掴まれて防がれてたからなあ。

やっぱり漫画世界の雷速や光速なんてのはそんなもんだよ。

光速なんて現在のルフィに「おせぇ」と言われてる。
トップレベルのキャラには通用しないんだろな

白ひげが世界最強って呼ばれていたのは
過去の実績やらでそうよばれていたように思えるんだが。
特に最近はあんまり表に出てきてなかったみたいだし
もう強さに関してはとっくに他の四皇のが上の可能性も。

ミホークは覇気よりもアノ剣に何かあるのかもな。
もちろん剣自体にも扱う者を選ぶ的な
何にせよミホーク素敵

シャンクスは４０歳だけど、カイドウとビッグマムは５０歳くらいかな
全盛期はムリだとしても、老化と病気で衰えた白ひげより強いんじゃね？

>>605
「あの剣は海楼石が入っていて能力者も大丈夫です」とか小細工はして欲しくないなぁ
世界最強の剣士がそういう小細工はマンガ的にどうも・・・

>>606
言ったらそんな感じやな（笑）
けど間違いなく黒刀ってだけあって海楼石より貴重なモノを使ってるだろうから、より強い特殊効果があるんじゃないかな？
何にせよミホーク素敵

実はあれ鞘だろ。鞘から抜いてないんだよ。

ゾロは片目無くなったけどやっぱ戦闘には何も影響無いんだろうな
ただ尾田がこれならカッコいいんじゃねてな感じで片目にしたんだろうな
ゾロ哀れだ

それでも化け物と言われてるからな白ひげ
他の四皇はそこまで言われましたっけ？

現役白ヒゲとロジャーってほぼ互角だったんだろ？
ならマルコ＝レイリーくらいじゃね？そうじゃないと互角とは言えないだろうし

>>611
マルコはレイリーほど別格扱いされてないだろ。
つーかマルコは別に副船長でもないし。
強い隊長の一人ってだけ。

でも一番強いのはマルコ、あってもジョズ、サンチェは弱いかもだがだろうヨイ

そもそもマルコってレイリー、ロジャー、白ひげと比べて明らかに若いだろ

不死鳥だから不老不死なのかもしれんが。

>>612
副船長格ってか、海賊団No.2扱いでいいんじゃね

戦争後の黒髭の話の時も、五老星が“マルコ”とその他隊長みたいな分け方してたしさ

白ヒゲの現役時代の仲間がすごかったのかなぁ

まぁミホークが最強なのはわかってるんだけど。

黄猿の能力を考えれば、黒髭以外に負ける要素が見つからないな
光の弱点って闇だろ？相性で分が悪いものが少ない

闇は光で照らせば消えるぞ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ
A ：エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：エネル　オーズ
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

マルコ強すぎじゃね？

ルフィとマゼラン・ジョズの位置を入れ替えればいいと思うよ。
エース＝今のルフィなら強さ的にちょうどいい。

>>618
闇と言ってもブラックホールでもあるんだろ？

モリアのA-ってのは違和感が。
戦力外扱いされてたけど、消えて逃げたからまだ能力があるって判断だっけ？
これは相性になるだろうけど、モリアvsパシフィスタだとパシフィスタが圧倒的に
有利だと思う。魂ないし。しかし異論がなくとも相性だからランク変更はないかなぁ？

S ：白ひげ　
S-：黒髭　黄猿　赤犬　青雉　

A+：マルコ　ジョズ　
A ：ルフィ　エース　ハンコック　マゼラン　ジンベエ　　
A-：エネル　クロコダイル　スモーカー　モリア

B+：イワンコフ　ゾロ　サンジ　オーズ
B ：パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ



黒髭＞大将
黒水＆振動で最強の力を手にした黒髭。能力で考えれば現在最強。
マルコの強さは飛行と不死の回復力のみで殺傷力など今だ判明していない。
ジョズが鉄壁の防御なら、マルコは飛行と再生、エースは殺傷力
エネルは腐ってもロギアで心網持ち。A-（覇気無しロギア）で収めるべき
ゾロ＆サンジの覇気持ちが確定するまでB+で保留。師匠であるイワンコフがサンジより低いはずは無い（最低同格）
修行中にイワンコフはサンジをフルボッコにしている。

PXって一応改造人間とか人間兵器とか言われてるから
魂があるか、影切りが通じるかそうか微妙な感じがするけどな

>>623
総合能力で考えたら、モリアも雑魚じゃないよ。
A-の末端が良い所だけどね

モリアって相手がロギアでも影取れるよな

そっか。じゃあ特にこれ以上根拠あげれないしまだいいや。
倒しに行ったときにパシフィスタも連れてったしやっぱそれなりに
強いのはわかるし。
ただ保留の人に最低でA-ってキャラが多いから溢れそうだね。

>>627
それは興味深いところだね。

スモーカーは取れるだろうな
クロコはサラサラになったときは取れるかわからん
エネルエースは発光するから無理な気がする

エネルってマクシム有りなのにモリアってゾンビオーズの強さとか
プラスされないの？

そういえば、ミホークに覇気があるかどうかだけど、覇気が出てる場面って
「ゴゴゴゴゴッ」って表現が多い。ミホークにもその表現が使われてるから
やっぱあるような。異論は認める。

>>630
さすがに無理がある気が。議論にはなったのかなぁ。
ゾンビおーずは強かったけど、あれはルフィーの影を入れたからだし。
１ｖｓ１ルールだから第三者のを入れた状態で戦うとかちょい外れる気が。

マルコはドフラ、ハンコと戦闘したら普通に負けそうだけどな

くま、クロコ、ジンベエ、ミホーク、モリアあたりには不死鳥だから勝てそうだが

>>633
ドフラがどこまで操れるか、ハンコックの石化はロギアや不死の能力に通用するか
まだ判断できないんだよな。
確実に言える事は、ハンコック＞パシフィスタ

くまって相当強いだろうな。倒しは出来なくとも何処へなりと飛ばせる能力は鬼。
衝撃の破壊力も相当なもんだろ･･･

>>632
そもそもオーズに意思があるのはモリアの能力によるものだし
モリアが本格的に戦う前に用意されてたんだから
モリアの武器扱いで良いとおもうけどな

オーズは置いておいても問題ないけど、第三者の影は駄目

自分の影を入れて操作できるならOKだけど、その描写がないかな

>>637
>第三者の影は駄目

なぜに？
第三者の影も事前に集めたなら武器扱いで良いと思うけどな

だいたい、第三者の影で動いてるからって理由で武器扱いするのがおかしいなら、
第三者の影で動いてるオーズやリューマがランク入りしてるほうが
よっぽどおかしい

>>629
ロギアは戦闘時でも人型を取ってる時が殆どだからな
人型の時は普通に影があるし影切りは効くと思うぞ

>>637
頂上決戦時に懐から海兵の影とか出してる感じとかもう武器扱いで良いと思うけどな
持ち歩き不可能なマクシムとかがＯＫなのに何か妙な意図を感じるな

>>638
極論すると４皇や大将の影取ってあったらどうなる？って話になるから、あくまで現地調達が基本だろ

まあ、確実にランク下で影取れる相手ならいいとは思うけど

>>641
そこは「作中で装備した武器しか認めない」のスレルールを適用したら良いだろ
海兵数人と被害者の会1000人とルフィ達の影だけ認めれば良い

>>642
色々考えてみるとモリアって難儀な能力持ってるなｗ(適度に影を徴収すればﾙﾌｨ→ﾅｲﾄﾒｱﾙﾌｨくらいのパワーアップは楽に出来るし)

まあ、うちらで勝手に決めると後々問題が起こりそうだから、結論を急ぐ必要はないと思うがどうだろ？

マクシムがＯＫなのは 「エネルが自分で開発して、自分の力だけで動かせるから」 ってあるが
武器扱いにするにはやっぱムリがあると思う

そもそも、１０ｍルールだとマクシムが上空に飛び立って雷雲を溜める前にぶっ壊されて役に立たないと思う
マクシムすら壊せないヤツは、雷迎とか使うまでもなくエネルに負けるだろうし

−−−−−
モリアの影はどうだろう

懐に入れてる（？）くらいの数なら武器扱いでいいと思うけど、雑魚海兵レベルの影なんて１０人分あっても
ジンベエ戦みたくほとんど役に立たないしなぁ・・・現地調達ＯＫにしてもジャヤのギャラリーの影とか海兵以上に意味ないし

まぁ、仮にスリラーの１０００人分の影と全てのゾンビの使用を認めても、覇気がなかったらロギアには勝てないし
ランク的にはゾロ＆サンジの上で止まると思うけど


「相手がロギアでも、ブラックボックスで閉じ込めた後に影切りで気絶させて日光に当てて消滅させる」という妄想はありかな

テスト

光の早さの攻撃を交わす=光の早さを超える。

小学生でもこの意味が解るよね。

光より速く動くと

>>646
お前馬鹿だな
完全に馬鹿だわ

光の速さの攻撃をかわす前に
どうやって知覚するかが問題だ

漫画の世界の話なんだから描写そのままに考えればいい。
則ち、ワンピースの世界の光速雷速は人間が対応できる程度に遅いか、
ワンピースの世界の人間は光速雷速に対応できるくらい超反応ができるんだよ。

黄猿さんはビームの時とか移動の時とか光のくせにためがあり過ぎなんだよ
ルーキーボコってた時とか一瞬で移動してたりもしてたけど
あと最初出てきたときに遠方のマングローブふっ飛ばした
爆発する蹴りでも使ってた方がビームよりはるかに有用だと思う

脳内の電気信号まで光の早さなら彼が何やってるのかすらわからない
つまり脳内の処理がボトルネックだから見聞でもかわせるやろ

>>646　レーザーは光速だがビームは光速ではないという噂
>>648　光速の攻撃がくる前に見て察知しているので、そもそも光速ではない
>>649　ワンピ世界の人間は光速反応
>>650-651　攻撃の予備動作に時間がかかるので、光速の攻撃がくる前に攻撃範囲外へ回避できる

お前らが言いたいのってこういうこと？
ルフィの「遅ぇ」ってのはPXがキュィィィンってタメてる時間が長いから、見てから回避余裕でしたってことでしょ
黄猿も行動何でもかんでも光速ってわけじゃないし

秒速50m　人の神経伝達速度　(神経の種類によってバラバラ　0.5〜120m/秒)
秒速350m　音速　(環境により±20m/sec)
秒速200,000m　雷速　(地球大気での速度。真空中なら光速になる。つまり宇宙のエネル最強)
秒速300,000,000m　光速

ワンピだと宇宙にも空気がある

風船で月に行けるからね

>>652
黄猿のマガダマには溜め描写なかったと思うぞ。
それでも白髭に目視され、マルコに防がれてたからな。

それとエネルの雷撃にも溜め描写無いけど、
雷撃発射を見てから出したナミのシャボン玉に防がれたしね。

漫画世界の光速雷速は現実世界のそれと比較にならないぐらい遅いで良い。

今週号にでてきた魚人はどれくらい？

ハチに『さん』をつけたりアーロン以下かと思いきや、スルメがビビるくらいなんだよな…

スルメがビビるのは、ちょっと違うだろ

シャンクスが海王類に腕を食われたのはストーリー補正
ルフィがモリアに勝ったのは影＋運補正ナミにボコボコにされるのはギャグ補正
ビビが格上のエージェントを倒したのは味方補正
エースが赤犬に殺されたのはストーリー＋相性補正

オラすごい発見したばい！！
白ひげの武装グラグラパンチをくらった赤犬さん

あとからまるでノーダメージのごとくまいもどってきた
違う…あれは
赤犬が武装覇気を体に纏っていたからダメージを軽減したんだ！！
マルコビスタの時のように！

>>659
前々からそういう見解だが

キャラによってダメージ違う描写は覇気出る前からあるのにいきなり覇気で軽減だもんな
馬鹿しかいねえわ

これは漫画だ。作者の意思、作中での発言が重要。
大将＝七武海
と言われていたが「海軍最高戦力」と言っていた大将は別格だった。
世界最強の剣士ミホークも同様だと思う。
伝説の1人、海賊王の副船長レイリー。
覇気の達人に2年間覇気を教わったルフィは、そこらの覇気使いとは違うと考えるのが妥当。
ルフィの脅威は、元帥、大将、七武海の一部、成長した話題同期ルーキー達、
四皇、新登場する強敵くらいだと思う。

ちなみに、エースの仇でもある黒髭は、ルフィの捨て駒にされる可能性が高い。

>>661
大将厨は他のロギアと差別化したくて仕方ないからな
現状は実が強いだけだし

黒ひげは根っからの悪じゃないべ。たぶん、ルフィーの犠牲になって死ぬ。妄想炸裂。

黒ひげってマゼランにアッと言う間にやられちゃうようなオッチョコチョイだもんなｗ
確かに何となく憎めないキャラではある

マゼランといえば、
あれ結局どうやったら倒せるんだ？ぜひ再登場して欲しいな
あと全く実力が読めないレイリーも

最後はちょっといい人になって『いけぇ・・・麦わらぁ』とかセリフで言いそうだよな、捨て駒黒ひげって

>>665
レイリーは実力つーか限界は見えてるだろ
黄猿相手にハァハァいってたし

>>665

＞マゼランといえば、あれ結局どうやったら倒せるんだ？

カリファのアワアワの実なら・・・・

>>665
毒出し切って反動でトイレの住人になってる時にフルボッコすれば・・・
又は一般市民を人質にする戦法は意外と有効かもしれん

黒ひげもどうやったか知らんがマゼランに重傷負わせたみたいだし

>>667
年齢には勝てん

しかも更に2年たってるし
レイリーそろそろポックリ逝くんじゃないか

>>668
ハンコのメロウでも一発だな

>>665
覇王色で倒せばいいだろ

クロコダインが最強

黒ひげって覇王色の覇気もってたっけ？

あんな威厳がない奴に覇王色とかあったら驚きです

クロコダインはさておき
クロコダイルは確かに強い。

何にせよミホーク素敵

偽ルフィとアーロンってアーロンの方が懸賞金低いんだな

グランドラインの海賊なら初頭の手配でも３０００万とか余裕だしなぁ

イーストブルーなら５０隻の艦隊と５０００人の海賊を率いる首領でも１７００万だし

>>636
モリアはもうオーズのゾンビ失ってるだろ

>>678
初頭から3000万は世界的に見ても異例って言われてた気がする
他の仲間普通にそれより多いけど

融合体・超べラミーΩレジェンド「ドフラ、おれのケツの穴を舐めたら許してやる」






　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドン！！

(´・ω・｀)髪の毛そめているやつらばかりで萎える
(´・ω・｀)髪の毛そめる雑魚は日本くらいだよ
(´・ω・｀)黒髪でいいだろカスがぁ

>>656
あれだ、自分より喧嘩弱くても上司は上司、先輩は先輩

俺の地元に「ポプラ」というコンビニがある。
先日、父親の運転で親戚の家に行ったんだが、帰り道に「ポプラ」へ寄ることとなった。
で、俺が何気なく「チンポプラ」って口走ったら、運転中にも関わらず父親が俺を殴り始めた。
それだけでなく「33歳にもなって、そんなことしか喋れないのか！」とか意味不明なことを言い出して
終いには涙をボロボロ流し始めた。
何が父親に起こったかわからないが、とにかく不気味な何かを感じたな。

偽ルフィははったりだけでアレだけ人を集められたんだし単品では弱くとも１勢力としての危険度はアーロン以上だろ

東の海征服しようとしてたアーロンのが危険度たけーよ

本部大佐一人やってくるだけで殲滅されるけどなｗ

東海征服目論んでても実際支配したのはチンケな村ひとつだろうがｗ
政府にとっての危険度はその程度

なんで生きてない奴までランクインしてるの？
白ひげやエースとかエネルはもう居ないじゃん。必要ないだろ？

オリオリの実で覇気覚えたら強いと思う

ジンベエと肩を並べたとはなんだったのか
小学校の卒業アルバムが隣同士とかそういうレベルなのかね

そもそもジンベエが大したことないのが

ジンベエもサイヤ人には勝てないけどワンピースでは強い

バギーと肩を並べたシャンクスのようなもんだろ

強さでなく支持率とか　ジンベエと違って人間との和解とか賛成するやつ少なそうだし

ジンベエも言ってたが基本魚人は野蛮で物騒な性格らしいからな

世界政府が魚人を敵視するのも当然といえば当然

魚人島編は、ポセイドンのことについて何かわかる話につながって行くんじゃないだろうか？

>>691
肩を並べたってのは一緒に戦ったってだけで同じ強さって意味じゃねえし

まだ保留枠だけどホーキンスの身替わり藁人形って有り？無し？
モリアが他人の影を使うのが無しなら藁人形も無しと思うけど

>>679
ゾンビや影をモリアの武器扱いにするという事自体には賛成なの？
戦争偏でもゾンビを使ってたし、オーズやリューマをランク外にして
戦争時に使ってたゾンビや影を武器扱いにするべきでは？

>>699
モリアが他人の影を使うのなしなの？
描写で使った分はありで良くない？

でも強さ的には七武海の片腕としては結構イーブンなんだよね

ダズ
アーロン
ソニアマリー
アブサロム

オーズってそもそも影入ってんの？
誰の影入ってんの？ルフィ？
モリアも中に入ってんの？

アーロンは雑魚　所詮2000万

オーズも強い影（ルフィ）が無ければそこまで強くない。
モリアにあっさり影取られるのは１億前後のルーキーのみ

>>702
アーロンを倒したルフィと互角のアラバスタゾロが、鉄斬り覚醒するまで手も足も出なかったダズとアーロンが互角とは思えない。

>>702
その中じゃソニマリが一段抜けた強さだと思う
一応ギアなしルフィ圧倒したし

>>702
ソニマリがダントツで強いだろ
ソニマリ＞＞＞＞＞アブ＞ダズ＞＞アーロン

正直、アーロンは今のナミにも負けるレベル

覇気が使えるだけでソニマリの方が遥に強い。
誰だよ･･･アーロンが強いとか勘違いしてる奴

改造皮膚のアブロサムと魚人肌のアーロンって耐久力はどっちが強いんだろう。

防御力は断トツで鉄の体を持つダズだけど、耐久力はダズが一番低いね。

かつてゾロに致命傷を負わせルフィと競ったバギーもインペルダウンでは鼻糞程度の戦力にしかならなかったからな
今さらアーロンが出てきてもそんな扱いだろう

アーロン　500道力
ダズ　1000道力
アブサロム　2000道力
ソニアマリー　5000道力

このくらいかな？

道力って戦闘能力みたいなもんでしょ？
ただのバズーカを隠して姑息にぶっ放したり、改造身体の力に頼りきってるアブロサムって
ゾロ戦のダズやルフィ戦のアーロンみたいな本格的な戦闘時の能力自体は低いんじゃないか？

アブロサムとクリークの戦闘方法がかぶるんだよな。

クリークみたいな武器使いがスケスケを手に入れたら強かっただろうに

アーロンは昔ルフィと戦ったままじゃ、確かに描写イマイチだが
尾田はなんとなくアーロンに思い入れがあるみたいだし
話や強さとか、そこら辺どうなるかは楽しみだな

実は砲弾で食あたりになって下痢を我慢しながらルフィと戦っていたとか

なるほど、戦闘中にお漏らしたら
連載が終わってしまうので我慢しながら戦ってたわけか
さすが俺達のアーロンさんだな

マルコは下位ロギア以下だろ
破壊力がなさすぎる

>>706
アーロンはサンジが手も足も出なかった相手。
ゾロとサンジは基本的に互角であるためこの時点で
圧倒的にアーロンはゾロサンジを上回っていたことは明白
ルフィが勝てたこと自体主人公補正もしくはキレていたため無意識下で
覇気を使っていたからと思われる

アーロン戦とクロコダイル戦は覇気使ってたといわれても納得できる

>>721
ないないｗ

ウイスキーピークの時点で、住民やられて死ねとブチギレたルフィとゾロが互角だからｗ

>>723
ナミの件でのキレとウイスキーピークでのキレを同列に語ってるんじゃあねぇ...

ブチギレはブチギレだよ
しかもアーロンはブチギられてから瞬殺だったが、ゾロは互角に戦ってる

あの時点でもう余裕でアーロンは超えてるからね

ウィスキーでのルフィ対ゾロに関しては
すぐに終わったし決め手はナミのパンチで
２人同時にダウンして終了してるし
ただのギャグ回にしか見えんけどねｗ

>>722
アーロン戦終盤でみせたチートパワーアップ
クロコ戦終盤でみせた異常なほどのパワーとスタミナ
確かにこの２戦はすごかったな

キレた海王類の目(笑)キリバチ(笑)
でもグラバト1のマイキャラはアーロンさんだぜ！

ウイスキーピーク時点じゃ互角だろ
エージェントも巻き込んで本気でやりあってるのにギャグ回とか都合のいいこといってんなよ

自分の好きなキャラに都合の悪い描写は全て補正だとか言う馬鹿が後を絶たないな

魚人は海でこそ本領発揮するからな
アーロンは強いだろ
なんか岩とかで海流変えることができるんだし
まぁジンベエよりは弱いだろうが

>>702
ジンベエ→アーロン
ハンコ→ソニマリ
クロコ→ダズ
ドフラ→ベラミー
モリア→アブサロム

ルフィ→ゾロ


ルフィはNo.2を考えると七武海レベルを超えてるな。
ゆーはくでNo.2が戦局を変えるみたいなこと言ってたし麦藁一味は七武海に召集されてもおかしくないレベルに成長している。

>>731
ベラミーは二番目じゃないだろｗ
二番だったらあんなに簡単に切れないし
下っ端のほうだろう

>>721
ゾロはミホークに斬られて常人にとって全治2年の怪我してただろ

>>732
下っ端つーより幹部候補くらいだろ
本人が直々に行ったんだぜ

ドフラは暇だからな

ゾロとサンジが互角ってヤツの思考は酷いな。
サンジは、すでに海上レストランでルフィ、ゾロに負けてんだぞ。
ゾロがミホークに斬られた時のセリフも敗北感一杯じゃねぇか。

>>731
アーロンはジンベエのNo.2じゃねえだろ
昔肩を並べたってだけでシャンクスに対するバギーみたいなもんだろ

あと、ベラミーもドフラにとっては精々期待の新人程度ってだけじゃね
将来強くなるかもしれないけど今はたいしたことないルーキーって扱い

七武海って海賊なのに何で戦争に仲間連れてこないで一人ずつ出てたの？

裏切られたらやばいから

白ひげや海軍と違って必死になる理由がないんだから
わざわざ連れてって戦力消耗する必要ないだろ

>>739
それ船長の素質ないじゃん

は？海軍がやばいってことだが

それなら戦力になるって考えて呼んでる七武海はどうなんだ？

知らん
尾田に聞いたほうがいい

王下七武海は７人だから。

そもそも「海賊団」やってる奴何人いるんだ？
クロは秘密結社でミホはぼっち

ミホークはたった一人で海賊を名乗ってたのか

そもそも海賊やってたの？ってキャラだよなミホーク

強い男を捜して片っ端から斬ってたらいつのまにか海賊扱いされてたでござる

海賊やのーて辻斬りじゃねーかｗ

a

七武海は元・海賊扱いだから部下がいなくてもいいじゃないか

海賊は現役だろ政府公認の海賊

麦わら海賊団はCP９に勝ってる時点で
３年前でも七武海になれる力はありそうだが。
だがルフィですら戦争編で
ボロボロだったからな・・・

ミホークはあんな小船でクリーク艦隊を追い詰めた航海術からして
明らかに海賊

大方腕試しがてら強そうな奴が乗ってそうな船片っ端から襲ってたんだろ

ルフィ＞(≧)ゾロ

七武海＞＞＞No.2

だからだろうな。

ルフィとゾロは＞か≧程度の差

七武海とそのNo.2には相当な差があるからな。

>>754
そもそもルフィは超病み上がりなのにホルモンで無理やり動かしてただけだし

しかも戦争中に相手したのはおおよそ、
黄猿、ヒナ、海軍モブ、巨人中将、スモーカー、くま、黄猿、ミホーク、黄猿＆赤犬＆青雉、青雉、中将、黄猿、コビー、PX、ガープ、センゴク、赤犬

こいつらと相対して、しかも生き延びてるんだぞｗｗｗ
ボロボロで済んだのが奇跡過ぎるだろ

>>754
CP9とか雑魚じゃん

今のルフィなら七武海になっても不思議じゃないくらいに知名度も実績も実力もあるけど

世界政府を転覆しようとさせるドラゴンの息子はやっぱスカウトしてもらえないだろうなぁ

>>757
その代わりエースイワンコフジンベエマルコビスタその他大勢に守られてただろ

まだアーロンが強いとか夢見てるの？
サンジやゾロが手も足も出なかった？昔の話だろｗ
今なら秒殺だぜ。サンジが軽く蹴飛ばして焼き魚orゾロの三枚下ろし

>>761
同じキチガイが定期的に言ってるだけだからスルーせい

ルフィなら普通に七武海レベル。例え主人公補正でもクロコ＆モリアを撃退してるんだから
更に覇気を覚えたんだから大将に近い強さだろう

>>759
でもガープの孫だからスカウトされるかも

ジンベエと赤犬結構強さに差あるように見えたけどな

でも実際海賊としてジンベエに海で襲われたら大抵の能力者は成す術ないよな

海中から海水で砲撃されるだけで船ごと沈められる

>>766
水中のジンベエに対抗できそうな能力者として・・・

白ひげ・黒ひげ　　　水中に直接、衝撃を叩き込む
青キジ　　　　　　　　凍結させる
エネル　　　　　　　　電気を流す
マゼラン　　　　　　　毒を海に流す
赤犬　　　　　　　　　マグマで海を沸騰させる

うーん・・・マゼランと赤犬は厳しいかな　　ジンベエは動きまくるし

まぁ、能力者に限らず普通の海賊が魚人と海戦やったら終わりさ

海での戦闘を入れるのか
能力者がホイホイ水がある場所に行って戦うだろうか･･･
陸上戦闘が基本だと思う。

大将＞ジンベエはわかるな。

陸上が基本って・・・
ジンベエが海に入るのは勝手だろ

ワンピじゃ基本地上戦だから地上ベースで語られるのは仕方ない

海に入るのはジンベエの勝手だが、地上に居続けるのもそいつの勝手だし

>>769
ジンベエが海に入る→能力者、陸上で待機　勝負がつかない

ジンベエ「ぐあ、陸上ではコイツに勝てん・・・海に逃げるか」
能力者「海に逃げられたが、わざわざ相手の土俵で戦う必要はない」

ジンベエ「はよ、海辺に近づいてこんかい！」
能力者「誰が行くかバカ！」


●＝ジンベエ　　○＝陸上ではジンベエより強い能力者

//////////////////////////
//////海//////////////////
//////┌──────┐////
//////│　 ジャヤ 　 　 │////　　こうなれば引き分け？
//●//│　　　　　　　 　.│////　　「ジンベエは兵糧攻めできる！」とかナシで
//////│　 　 　○ 　 　 │////
//////│　　　　　　　　 .│////
//////└──────┘////
//////////////////////////
//////////////////////////

>>772
ジンベエ足遅いから、普通に逃げる前にやられるわな･･･
まぁ覇気持ってるみたいだし武装でなんとか

強さ議論スレ的には陸上前提だし
海に「逃げた」わけだからジンベエの負けでいいと思う


海中のジンベエ最強ってのはあくまで雑談として流してくれ

海上戦なら億超えでもアーロンさんには勝てない
海中から撃沈されて終わり

アーロンさん海中にいればいいのに
わざわざ攻撃で飛び出してくるじゃない

自分の得意なフィールドで戦うのはありだろ
逃げたことにはならんでしょ

海上戦ならアーロンはＢ-
ジンベエとなるとＳ-くらいでもいい

海上なら悪魔の実を使ってる奴は全滅だな。
まず戦わないだろうがｗ

アーロンとか、ジンベエもそうだがそんなに海中で最強なら
何よりもまず相手を海に落とすなり引きずり込むなりしなきゃいけないんだが、
それが出来ない時点で全然ダメだろ・・・

クロコダイルって砂漠での戦闘で自分に敵うやつがいないって自慢
してたけど流砂以外に何があるの？

海に入るだけで逃げたことになるとか明らかにおかしい

>>757
それを奇跡と言っちゃいかんだろ。

クロコダイルが乗ってるのに海水の砲撃で援護？してたジンベエ

クロコダイルが「おいおいこれから乗る船を・・・」みたいな事言ってたが
クロコの場合流れ弾でも当たったら洒落になんなかったな

別に当たってもあの程度の海兵相手ならロギア防御なしでも勝てるだろ

銃弾の威力はバカにできんぞ
黒ひげだってグラグラ手に入れる前に最後の拠り所としてたのが銃撃だったし
ベックマンだって拳銃で黄猿脅してるし

銃弾に覇気を込めたのかもよ

この漫画で一番強いのが銃弾だろ

光速とか雷速とかあるけど、ワンピの世界では弾丸はそれなりに脅威設定だね。
確か最初のほうにシャンクスが銃をもった山賊に対してもなんか言ったし。
それを出すからには覚悟しろみたいな話しなかったｋっけ。
やっぱり、海賊のシンボルである刀と銃は重要アイテムのほうがおもしろい

>>737

シャンクス≒ミホーク、カイドウ≒モリア、ジンベエ≒アーロン

みんな同じようなもんだな
たぶん実際は前者と後者ではかなりの差がある

>>790
ｵﾏｴ･･･
恥ずかしくないのか？

改めてシャークオンダーツの描写みたら笑ったｗ

水中で加速しても、間抜けにプール見つめるルフィにまともに当たらないんだよね……

>>773
ジンベエって足遅いか？
単にメタボで草履履きな見た目で判断してるだろ？

黒髭に向かってギア２で突進し始めてるルフィの前に割って入ったり、
ギア無しガトリングを余裕で捌けるモリアを真正面から一気に間合いを詰めて正拳突きしたし、
インペルでも戦場でも全力疾走するルフィに特に遅れも無く付いて行ってる

けっこう速いし敏捷だぞ

S ：白ひげ　
S-：黒髭　赤犬　黄猿　青雉　　

A+：ミホーク　マルコ　ビスタ　ジョズ　マゼラン　エース　
A ：ルフィ　　
A-：クロコダイル　エネル　ジンベエ　

B+：ゾロ　サンジ　スモーカー　オーズ　イワンコフ　モリア
B ：PX-くま　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー　ルッチ

仕事しないと死ぬよおまえら(笑)

仕事しないと死ぬよおまえら(笑)

>>797
死にかけてる人が言うと説得力があります！流石です！！

白ひげとか大将、エネルなら海ジンベエに勝てるが、
他の奴らじゃ海ジンベエに勝てないからそれ以下

>>799
他はともかくエネルは陸ジンベエに負けそうだけどな

>>761
魚人族つえーだろ。下っ端の雑魚1人に船を沈められるぞ

まあ今は覇気で気絶させるから魚人は雑魚になったろうけどな

おはよう、Ｍｒ．オールサンデー共

...【２次元規制】 石原都知事 「アニメフェア参加拒否？来なきゃいいよ、そんな連中は。来年吠えづらかいて来るよ」★11
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1292548152/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292548152/

クロコ、モリア、ジンベエごときが七武海。イワさん、ルッチ、エネルの方が強そうだ

少なくとも、常時の身体スペックがギア２並で普通の正拳で攻撃力がギア３並のジンベエはルッチ、エネルなんかより普通に強い。

んなアホな
ギア２ぐらい速かったら赤犬みたいなノロマに追い打ち喰らうわけねぇだろ

エネルよりは弱いが、ルッチ・イワとか雑魚だろ

>>806
戦争時にギア２で走りまくってるルフィについてってるんだぞ？
あと、イワンコフも。

>>807
ジンベエは普通にエネルより強いだろ。

それはルフィが弱いだけ
ギア2なら1分あれば処刑台まで着く

ジンベエはギア2の速度に対応はできるが、
ジンベエ自身の速度がギア2並の描写はない

ギア3並の攻撃力はあると見ていいと思うが。

>>811
じゃあエネルの雷撃なんて余裕で避けれるな。

エネルって>>1のルールで戦ったら、まず間違いなく慢心が顔を出すよな
加えて空島ルフィにすら対応出来ない反応スピード
対ジンベエでエネルが勝つと予想する方が難しい
あ、エースとの戦いから、ジンベエが覇気有り前提とした話ね

ジンベエ＞イワンコフ＞エネル≧クロコ≧モリア＞ルッチ ぐらいだろ

影箱でロギア捕獲有りルールならモリアはエネルの左かな

>>811
ギア２ルフィがジンベエに攻撃してジンベエがそれを捌いただけなら「対応しただけ」と言えるが、
黒髭にギア２で突進して行ったルフィを同じような所に居たはずのジンベエが
いつの間にかルフィの前に周り込んでいたんだからギア２に近いスピードで動けるんだと思う

イワさんはモリア以下だろ

ジンベエには明確な覇気描写が無いからなあ
状況証拠的な描写ならたくさんあるけどねえ

まあ、武装覇気有りならエネルよりは強いかな

中将とかなら覇気斬撃で反応する間もなく瞬殺だろうけど、ジンベエだと覇気魚人空手だから微妙じゃね？
リジェクトとか喰らっても速攻回復するし、魚人空手じゃ一撃で仕留められないだろう

で、仕留められないとエネルは雷速で逃げて後は砲撃してるだけでOKになっちゃう

エネルってリジェクトよりルフィのパンチのほうがきつかったのか？

S-：黒髭　赤犬　黄猿　青雉　　

A+：ミホーク　マルコ　エース　ジョズ　ビスタ　　
A ：ジンベエ　ルフィ　ハンコック　マゼラン　　
A-：エネル　クロコダイル　スモーカー　モリア　　

B+：イワンコフ　ゾロ　サンジ　オーズ　
B ：パシフィスタ　リトルオーズJr
B-：ルッチ　ソニア　マリー　

>>820
パシフィスタとリトルオーズが同ランクはまずない。
パシフィスタは最終的に新世界の海賊たちにやられてるし
巨人中将を倒したオーズのほうが圧倒的に強い。

リトルオーズ確かに巨人中将を苦なく倒したけど、ラクロワ中将は中将の中でも一番実力ない気がする
ロンズ中将はちゃんとリトルオーズの攻撃防いでるし

>>818
ナイトメアルフィのストームを食らっても立ち上がれるモリアを、ジンベエは一撃で吐血させてるからね
ギア無しルフィの名無し飛び蹴りでダメージ受けるエネルは一発ＫＯされるだろ

エネルには自働心臓ショックがあるけど、あれもワイパー達が黙って見てるだけと言うボスキャラ補正で助かったが
普通は倒れたエネルが妙な事始めたら追撃するのは当然だからな


というか、補正が無ければエネルはワイパーに負けてたな

リトルオーズがラクロワ中将倒したシーンってどこ？

>>820
覇気もないロギアでもないミホークじゃ勝率悪いと思うぞ
もっと下だと思う

ミホークは覇気ありそう。上のほうにもあったけど「ゴゴゴゴ」って
効果音は覇気のときに出してる

呼吸と見聞色って別？

ゾロの呼吸を感じるのは見聞色の上位なのか、まったく別の技術なのか・・・

おそらく後者で、ドラクエに例えるなら職業の戦士と武道家みたいなもんで別物だと思う
両方極めれば、バトルマスターになる（万物の声を聞ける）


という妄想をする深夜

ミホークが大将に負けるとは思えない

まぁ覇気はなくともロギア斬る技術はあるんじゃないの
呼吸絡みで何かありそうだけどな
あとベローナも幽霊斬りフラグだろ

SS　　ロジャー　全盛期白ひげ　全盛期シキ　ドラゴン　最終ルフィ
S　　シャンクス　白ひげ　全盛期ガープ　全盛期レイリー　黒ひげ　ミホーク　最終ゾロ
A　　青雉　赤犬　黄猿　　マルコ　ガープ　全盛期センゴク
B　　ルフィ　マゼラン　ジョズ　シリュウ　センゴク　エネル　ドフラミンゴ
C　　ハンコック　くま　ビスタ　エース　
D　　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー　イワンコフ　ゾロ　サンジ　アトモス
E　　パシフィスタ　モリア　リトルオーズ　クリエル　　

全盛期多すぎワロタｗ

>>831
アトモス強すぎるだろうが

>>812
エネルは弱い
覇気の使えないルフィに負けた時点で
A-でも過大評価

ロギア攻撃無効
打撃無効
ロギア回避無し
の条件じゃ赤犬でも勝てないが

>>835
勝てるだろ。
耐久力が異常だし
パワーがエネルの比じゃない。
それに覇気もつかえる可能性も高いし。
ロギア能力がなくても中将より圧倒的に強いだろう。
でなきゃ大将にはなれん。

最後の攻撃や不意打ち以外はほぼ回避してるのでギアなしルフィに対応できんってことはないし
黄金ライフルは避けたら駄目な状況
それに黄金ライフルでやられたような印象があるから耐久力にいいイメージないが　実際はリジェクトがダメージも大きい
六王銃でルフィが一撃Ｋｏなのにその２〜５倍のリジェクトで耐えてるからルフィより耐久力はある
ゾロやサンジに一撃でやられるＰＸみて耐久力低いというようなもの
勝率で考えても戦闘不能にすればいいスレルールでは気絶させる雷は反則的

>>836
実がチートの一言で片がつきそうですね

ということでエネル上げを提案したい

なあ、電気に電気ショックって効くの？

>>837
最後のキンタマライフルだけじゃなくエネルけっこうギア無しルフィの攻撃食らいまくっているよ
真正面から何でもない技名もない素キックとか顔面に食らって「ぶへ」とか叫んでる

しかもそれは初期の弱い頃のルフィだしな

>>837
シュラ程度でも心臓にリジェクト食らって心停止しなかったのに
同じようにリジェクト食らって心停止したエネルの耐久力はシュラにも劣る

ボスキャラ補正でワイパー達が黙って見てなきゃ電気ショック療法中に追撃されてエネルは死んでた

シュラがすごいんじゃないかそれは
なんだかんだいってクロコがあんだけ強敵と普通に対峙していきてるからエネルもけっこういけるきがする

シュラ上げようぜ
サンジはサトリからインパクト食らって血反吐はいてるが
シュラはガンフォールからインパクトを食らってもたいして効いてない
空も飛べるし、燃える槍も持ってるし
マントラあるし、紐の試練もあるし
そもそも完勝したはずのガン・フォールの隣はおかしい

エネルは実の力無しでルフィとやらせてたら目も当てられなかっただろう

ルフィは実の力無しでエネルとやらせてたら目も当てられなかっただろう

つまり、どっちも弱いってわけだな。

エネルは人気だなぁ。確かに記憶に残るキャラだ。なんか憎めないしまた登場してほしい

まぁ大将と違って覇気使えるしな

>>843
頂上決戦でのクロコは雑魚掃除と不意打ち攻撃を繰り返していただけで
まともに上位キャラと戦ってないよ

唯一、ドフラとやり合ってたシーンはあるが、必死の形相のクロコに対して
ドフラはニヤニヤ笑いながら戦ってたし本気度は低そうだからな

クロコはあらためて新世界入ったし期待してる

ダズのクロコへの心酔っぷりがよう分からん・・・わざわざ脱走しないで拷問されにインペルダウンについていくし

シキ強すぎワロタ
A+はあるだろ

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1207849.jpg

>>844
ギア無しルフィと同等程度の戦闘力しかないワイパーに負けてるんだから妥当なとこだよ
というかエネルにしろワイパーにしろ空島キャラは高すぎなんだよ

下げるべきだな

サンジって弱くないか？
ただ単に蹴ってるだけだろ

蹴ってるだけで強いから強いんだろ

土曜プレミアムで放送されたのに、シキの話題になってないなぁ

テレビで始めて見たけど
水を操るのは凄いと思った

ちゃんと戦えば強いんだろうけど映画見る限りシキ弱いな。
幹部なんか雑魚すぎるし。

バギーって雷に打たれても死ななかったよなよって

バギー＞＞＞＞＞＞＞＞エネル

このスレってどこまで性格考慮するのかはっきりしてないな

性格考慮するなら卑怯なやつ有利だな

あと、最初にある意味トーナメントみたいに戦い合って勝ち残ったストロングワールドの熊をルフィは倒してたけど、
戦争後二年修行してた島の動物たちは当時のルフィでも手におえない強さだったんだよな。
シキの二十年の研究成果もしょぼいだろ。

そういうルフィでも手に負えない動物達に対して、例のクスリを投与すればどうなったかな

OK、わかった、シキ最強だ。
白ひげよりよっぽど強く見えた。
大量の水を自由に操れる時点で能力者には負けないだろう。
つーか、ルフィが雷耐性あるの知らずに負けた状況が非常に既視感なんだが・・・。

>>795
ミホークは明確な覇気描写ないんだから保留かsageたほうがいいだろ

覇気ないキャラはロギア相手に全滅なのは目に見えてるし
勝率悲惨になるのはわかるだろ

下のほうにいるクロコ、エネル、スモーカー相手に対抗する手段ないんだから

どれが正式かしらんが

正式なランクなんてＳＢＳで発表でもしない限りないから大丈夫

ってかＳＢＳでやってくれんかね

>>855
ガンフォール以上ワイパー以下ならCが妥当だろ＞シュラ

サトリはルフィ、サンジ、ウソップの3人がかりでやっと倒せたのにサンジ1人に瞬殺喰らったカリファと同ランクはないと思うんだがどうなんだろうか？

>>869
空島編ルフィがエニエス編で成長してるんだから(ギア抜きで普通に成長してる)
サンジだって成長してるだろう。

>>855
まぁエネルはランク相応だとは思うけどな
あれが最初出てきた時は、こいつラスボス？もしかして連載終了近いか？とか思ったし

このスレ的には武装色なんてのが出てきちゃったからこれ以上にはしようがないがな

シキは戦闘開始後、ジャヤを持ち上げてひっくり返せば能力者死亡するから最強
勝てるのは青雉だけ

映画だと勝てるように補正かかってるからB+〜A-くらいに見えたが

>>872
白ひげ、赤犬、黄猿、エネルの能力に全く抗えそうにないけどな。開幕で乙りそう

シキって海戦最強じゃね？

>>873
いやいや・・・
海も操れるんだから青キジ以外じゃ勝てないだろ

>>870
空島〜エニエスでそんなに爆発的に成長するのか？

>>875
それを相手にぶっ掛けるまでに遠隔攻撃でやられるだろ、マルコ除くSランクの奴には

シキ

基礎
　・チョッパーのロゼオミチエーリを背中に喰らっても「ウッ」と顔を歪めるだけですむ
　・サンジの蹴りを片手で受け止める
　・ゾロの牛鬼を足で払う
　・ルフィやゾロをぶっ飛ばすくらいのパンチ力
　・空中でギアルフィと接近戦していい勝負　　（ただし、ミホークのように完封してない）
　・ギア２の数発〜数十発＋ギア３のギガントトールアックスでＫＯ


−−多分、勝てない−−
　ｖｓ　白ひげ　　多分、大気を掴まれて自由に空を飛べない　地面に叩き落される
　ｖｓ　黒ひげ　　上と同じ＋ヤミヤミ
　ｖｓ　青キジ　　海を凍らせるので島をひっくり返しても意味なし　海水閉じ込めもできない

−−頑張れば勝てる？−−
　ｖｓ　黄猿　　　レーザーを回避できるかどうか？空中で八咫鏡が使えるか？
　ｖｓ　赤犬　　　遠距離は苦手っぽいので、島をひっくり返せば勝てる？
　ｖｓ　マルコ　　空を飛べるので島をひっくり返しても意味ない　海水で閉じ込められるか？
　ｖｓ　エネル　　マントラ＋エルトールで攻撃は十分に届く
　　　　　　　　　 島をひっくり返すのが先か　電撃でＫＯさせられるのが先か

ルフィ・ジョズ・マゼランはモチロン　　エース・スモーカー・クロコ達は攻撃が届かないと思う

シキって遠隔操作は可能だろうけど、自分が視認できない距離からでも正確に攻撃できんのかな？

>>878
黄猿は無理と思う。空中で消える描写があるし
勾玉を広範囲にばら撒かれると避けられるほどの機動力は見受けられない

毎度スレ終盤になると湧くエネル厨をエネループというｗ

ふ・と・ど・き☆

なんとかしてランクを上げたいんだろうな。上がる要素は無いけど

遠距離攻撃の面で超有利だからな
ロギアのなんちゃって飛行と違ってガチの飛行系の能力者でマルコと違って遠距離攻撃出来るとかチート過ぎる

>>881
スレ終盤に現れてムチャな主張をして荒らしてグダグダのまま次スレを立てる
これでエネルの降格を誤魔化し続けてるからな

>>883
上がるどころかスモーカーの右に落とすべきだろ

本来Ｃ＋ともいい勝負するクロコダイルや覇気使いには負けそうなスモーカーこそおとすべき
1敗ですぐランク変わるスレですよ？
クロコなんか前からＡ−であれだけ覇気使い出てまだＡ−

クロコは「瞬殺能力」のある、右手の「渇き」があるからな。
単なる覇気なしの下位ロギアなんて評価してるやつは馬鹿だろ？
それか、このスレのランク決めるルールがわかってないにわか。

ルフィがいくら覇気マスターして常時クロコ殴れるようになっても、
右手でつかまれて、渇きされれば瞬殺。
エレファントパンチでクロコが一撃とは思えないからな。

このスレルールでは、「能力未知から戦闘開始」なんだからそういうこと。
どれだけ嘆いてもそういうこと。

ロギアでもクロコに攻撃するときは、実体があるわけだから、
（仮にクロコが覇気使えないとしても）攻撃の刹那は渇き発動の可能性がある。

そういうこと。
君らは、「覇気つよい。ロギアまける。」こんな単純な思考しかできないから、
いつまでたっても馬鹿な議論しかできないｗ。

いや1敗でランク変わるスレだから
覇気使いは何人もいるんだからうち何敗かするだけでも落とすべき
渇きがあるからで確実に勝てるわけではないから

クロコダイルの相手ミイラにするやつってMr.3にやったときと
ルフィにやったときで全然強さ違うよな

君の言ってるよく言ってる意味がわかんないんだが・・

俺は、クロコが瞬殺できるできる可能性のある奴は、上位すべてにあると言ってる。
逆に、クロコが瞬殺される可能性のある奴は、上位に少ない。

武装色覇気防御が、クロコの渇きから逃れられるという確証があるなら話は変わってくるけどな。
戦闘開始から武装色纏ってれば、対処できるわけだから。

でもそうじゃないだろ？。

現に黒髭だってマゼランにいきなり一蹴、瞬殺されてる。
このスレのルールと同じ。
能力が「未知」だったから。

結局、覇気だなんだ言う前に、そいつの持ってる能力をしっかり分析する必要がある。

武装色覇気防御が、クロコの渇きから逃れられるという確証がある何て話はしてないが
勝率でランク決めるスレで負ける確率が上がったから下げるそれだけのこと

同じく、瞬殺能力持ってる青キジもルフィを瞬殺してる。

では、覇気使用できたら対処できるのか？。

同じく覇気使いのジョズが（油断していたとはいえ）青キジに瞬殺されてる。
結局、そういうこと。

覇気があれば〜、覇気があるから〜
今まであった、能力関係がすべて覆されるわけじゃない。
もちろん「対抗」できるようにはなった。

かといって、ルフィ数段いきなり上げる時点で、
ちょっとおかしいわな。

漫画に沿って
「レイリーに修行されたんだから強くなるはず」、
「これ以上、修行する場面はないだろうからもう大将に対抗できなきゃおかしい」

なーんて馬鹿なこというなら、
それこそ、「有名」「無名」や、「主人公だから」、「格」、「七武海」、「４皇」「大将」
こういった要素で並べたらよいｗｗ。

こんなスレ要らんわな、笑

まさに勝率の話をしてるんだが・・・・。
このスレルール（戦闘能力未知）だと、

瞬殺系能力があって、ロギア防御が、まず勝率高くなる。
なにか具体的に反論できるの？

武装覇気相手がでてきての勝率の変動の話でロギア防御があるからまず勝率高くなるってなにいってんの

だから、どう変動するだよ
こっちは、変動しないって言ってるんだよ。

サッサとそっちも具体的に言えばｗｗ

覇気使い典型のジンベエが上位能力者に対抗できたか？

うん？

どう勝率変動するんだ？妄想じゃないならきちんと言ってみな

武装覇気相手がでてきたら渇きがあっても何回かは負けるよね
１回の勝ち負けでもランク変わるスレだからそれは当然影響する　

で、武装覇気相手の勝率の変動の話でロギア防御があるからまず勝率高くなる理由は

ジンベエはエースと引き分けてるじゃん

何回も負けないよｗ
瞬殺なんだから・・・

未知だよ？、ジョズは知ってても負けるんだよｗｗ

結局、俺の言い分では、マグマ、氷、砂、石化、毒
これらの瞬殺系は上位になる。

「確率がぐん上がる」からなｗ

ロギア防御ならなおよし、瞬殺系食らいにくいからな
これは、黄猿の警戒発言にも出てる。

戦闘能力未知同士では、瞬殺系能力+ロギア防御これが格段に強い。
覇気があればなおよし。

そういう意味では、赤犬と青キジは段違いに強い。
すべての要素を備えてるからな。

まあ、戦闘能力未知ルールじゃなくても強いけどな、笑
（つまり、今のところ準備もできない（作戦、戦術も特にない）ってこと）

武装覇気相手　具体的にはレイリー　白髭　マルコ　ジョズ　ビスタ　ルフィ　戦桃丸　ハンコック
それにロギア対抗できるスモーカーやオニグモや黒髭
1敗でランク変わるスレでこれだけでてもこいつらには負けないからは無理がある

>>902

それは、持久戦になってからのお話。
君は理解できてない。

グランドデスってよけれないし瞬殺だよな

>>903
だからこいつら相手に攻撃手段があるってだけで何回も負けない理由は？

ジョズは瞬殺はされてないだろ
あれは余所見してたから

>>905
何回も負けない理由は？聞くって時点で、君はズレてる。

このスレルールでは、「戦闘能力未知」で互いに戦闘した戦闘勝率を
ランク付けしてる。

黒髭対マゼラン見たらわかるだろ？
「何回やっても」「初見」では、あの結果になる。
つまり瞬殺。

まあ「今」なら、「振動に毒は効かない」とか言えるかもしれんｗ
（氷が白ひげに効かなかったからな）

が、
それなら、そういう理屈が成り立つ描写を具体的に他から持ってきて、
主張すべきはそういう主張をする側。

覇気使いは何人もいるんだからうち何敗かするだけでも落とすべき
それを何回も負けないっていってるんだから聞いてみたのに

うんだから、「君は覇気使いの名前を挙げただけ」で、

なぜ「何敗かする」のか
なぜこれまでの「勝率が変動する」のか

には、一向に答えないで、
ただ、ひたすら「負けない理由を述べて」って言ってきてるよね。

俺が、「負けない前」に「瞬殺系だから勝つ」って理由を述べて言ってるのに
覇気防御ならマゼランの毒、青キジの氷、ハンコックの石化防げるの？
その理屈は？

同じこと何回も言わせるってことは、君が問題を理解できてない証左。

いや、聞いてるのはずっとこっちなんだが
勝ち手段があるだけでクロコが勝てて何敗もしないのか
ていうか何回も負けないって主張してるのはそっちなんだから証明するのは君でしょ
だから瞬殺系だから勝つ理由は？

レイリー　白髭　マルコ　ジョズ　ビスタ　ルフィ　戦桃丸　ハンコック
それにロギア対抗できるスモーカーやオニグモや黒髭にぜったい負けないの？

瞬殺系だから勝てる理由？笑

「瞬殺の技が効くから」だろう！
何言ってるの？君？ｗｗ

瞬殺の技が効く→勝つ→負けない。
当たり前のことですが何か？ｗ

マゼランがルフィ、黒髭（一味）イワその他を瞬殺して
青キジがサウロ、ルフィ、ゾロサンジロビン、ジョズその他を瞬殺して
ハンコが瞬殺して
赤犬が白ひげの顔面くりぬいて、エース瞬殺して、ジンベエ貫いて
クロコが渇きでルフィ瞬殺して

こんなけ描写があるのに瞬殺系だから勝つ理由？笑
はああ？

お前が、勝てない理由（瞬殺系を跳ね返す、しかも「初見で」）を述べろよ

覇気だから「これらの結果が覆る」んだろ？
覇気だから「これらの勝率が変動する」んだろ？

ささっと理由言えよｗ

どんどん本性がでてくるな
クロコの実力はギアなしレベルだから瞬さつがつうじないとかてんだろう

レイリー　白髭　マルコ　ジョズ　ビスタ　ルフィ　戦桃丸　ハンコック
それにロギア対抗できるスモーカーやオニグモや黒髭
実力差があってつうじるこんきょは

＞クロコの実力はギアなしレベルだから瞬さつがつうじないとかてんだろう

どこにそんな描写が？
ギアなしレベルだと技が効かないの？
うん？

しかも君、何回もいうけど、ルールは、「能力未知」ってとこスルーするなよ。

いきなり発動されてどう避けるのかね？うん？

さっさと答えてくれないかなあ

「勝率変動する」って方が積極的に主張してくれないとねえ〜

これまでの関係が変わるって言ってくるんだからさ
「変わる」っていう方が具体的に主張しないと
話にならんでしょう！ｗｗ

無視してないが
渇きがなければ勝てないところをやっと攻撃手段ができたってだけ

というかレイリー　白髭　に渇きがつじなけれべかてないだろう

というかレイリー　白髭　に渇きがつうじなければな
渇きが通じると証明できない限りやられるだろう
証明するのはきみ

渇きが通じなければ　←仮定を入れてるのは君ｗｗｗ

まあここのルールを適用したらすべて妄想になっちゃうけどね。
本編とはまったく違う結果になるっしょ。

まあ、大人げない書き込みはこのへんにしとくｗ。

覇気で能力をカバーできるやつも出てくるだろう。
（赤犬をとめたシャンクスみたいに）
まあ２年修行した奴がいきなりそれができるとは到底思えないが・・・。

レイリーがいうように、つまり覇気にもレベルがある。
ルフィの覇気がこれからどの段階まで上がっていくかだな。

まあそれでも瞬殺系能力者が強いに変わりはない。
特に、このスレルール「能力未知」では絶対的に有利。

じゃあ1回負けただけでランク変わるから
何回かは負ける以上クロコのランクをさげよう

ID:uInHygpa0　しょぼいｗ　

例えばパシフィスタvsハンコックだと、原作ではハンコックが一方的に
攻撃して破壊したり攻撃とめさせてたけど、ここのルールだとパシフィスタは
相手がハンコックでも攻撃中止なんてしないからどうなるかわからんし
ロボット相手に石化攻撃が通用しそうにはない。

でも、あれロボットじゃないしなｗ

>>925
うそ？？？ずっとロボットかと思ってたｗ

サイボーグだよｗ

クロコの渇きは「瞬殺」というほど速くないからなあ
掴まれてもギア無しルフィでも振りほどいて回避できるからな

グラウンドデスもけっこうな溜め時間あるし

このスピードじゃあ基礎戦闘力上位クラスに当てるのは無理かなあ

とりあえず次のスレではエネルとエースを下げないとな

いつもスレ終盤に屁理屈議論をしてスレを荒して
決定事項をランクに反映しないでスレ立てする奴がいたからな

ルフィはまだジョズに勝てないんじゃねえのか
少なくとも勝てる描写は無い

それと、ゾロサンジがモリアオーズ以上って何の冗談だよ
イワンコフより上かも不明だろ

マゼランとイワンコフはまだ保留で良い

A ：ジョズ　ルフィ
A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：ゾロ　サンジ　パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー