ワンピース強さ議論と雑談スレ369

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1名無しさんの次レスにご期待下さい
>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
 >>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
  板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん&NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。2ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ368
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1290951490/

S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A+:ルフィ
A :エネル エース マゼラン ジョズ
A-:スモーカー クロコダイル ゾロ サンジ モリア

B+:オーズ
B :イワンコフ パシフィスタ ルッチ リトルオーズJr
B-:ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ カリファ ペローナ

D+:アブサロム ハンニャバル Mr.2ボン・クレー ブルック フォクシー
D :T.ボーン ベラミー アーロン クリーク ネロ ワンゼ Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


保留:シャンクス ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま ジンベエ ビスタ
    センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット シリュウ
    イナズマ アルビダ
2名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/05(日) 22:56:50 ID:oMWlODtm0
Q,インフレしてるの?
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに?
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません 。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの?
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ?
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,海楼石ってなに?
"海"の効果を持つ石。能力者がこれに触れていると、"海"に半身以上浸かっているかの如く力が抜け、能力が使用できなくなります。服の上からでも有効。

Q,覇気ってなに?
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い?
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額=強さ?
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの?
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速?
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん?
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね?内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね?
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの?
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね?
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの?
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。
3名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/05(日) 22:57:50 ID:NdKLndPQ0
>>1乙ゥゥ
4名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/05(日) 23:18:49 ID:a3s6bdGy0
5名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/05(日) 23:28:53 ID:tpHzbgkO0
6名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/05(日) 23:30:46 ID:/vz5tamI0
S :白ひげ 
S-:黒髭 赤犬 黄猿 青雉  

A+:ミホーク レイリー マルコ ジョズ ビスタ 
A :ルフィ ハンコック マゼラン 
A-:エネル エース ジンベエ クロコダイル スモーカー

B+:モリア ゾロ サンジ オーズ
B :イワンコフ PX-くま ルッチ リトルオーズJr
B-:ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ カリファ ペローナ

D+:アブサロム ハンニャバル Mr.2ボン・クレー ブルック フォクシー
D :T.ボーン ベラミー アーロン クリーク ネロ ワンゼ Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ




レイリーやマルコが黄猿と互角?違うだろ。
レイリーは息切れしながら、やっと黄猿を止めれるレベル
戦争編で、マルコ、青雉&赤犬は傷を追ってるが黄猿は無傷

能力の中では最速。黒髭以外なら誰にでも良い勝負が出来そう。
まだまだ実力を明かしていない感じ。
大将の中で最強は黄猿だと思う 

あくまで俺の考えだけど(黄猿大好き厨)
今後、赤犬VSルフィ 青雉VSゾロ 黄猿VSサンジ とかありそうだな 


7名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 01:37:48 ID:hAjA4K5QO
>>1
8名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 02:27:41 ID:se1PmMfc0
>>6
ミホークとビスタは覇気を持つ描写ないしBランクでいいと思う
9名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 02:38:40 ID:5kG+fwPk0
PX-くま(笑)

一体作中のどこにこの言葉が出てきたというのかw
しかもこれだとPX0になった本物くまと勘違いする人も出てくるであろう。

>>1はマジGJ
10名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 05:34:39 ID:bhLvocTFO
>>8
どう見ても覇気使いだろ。
世界最強剣士が覇気なしはおかしいし、ビスタは赤犬に言われてるし。
ミホーク覇気なし理由にバギーを挙げる奴がいるが、
バギーの能力は「斬られない」能力じゃなくて
「バラバラになる」事で、結果的に斬られないって能力だからな。
刃先が当たってなきゃ、覇気があっても傷つけられないに決まってる。
覇気があろうがなかろうが、ラップみたいのでグルグルに巻いて
バラバラになれないようにしたら斬れるんじゃねーの。
あと赤犬が死なないのは、中途半端な覇気だと足止め程度のダメージにしかならないって事だと思う。
見た目はザックリ斬れてるが、あくまで溶岩化した体だし。
11名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 06:15:11 ID:DtN5jadq0
>>8
ミホークやビスタがBとか無いだろwwwA+同意
赤犬に攻撃が通ってる時点で覇気持ちは確定してる
ちゃんと読んでるか?
12名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 07:55:46 ID:Ld0YbK7IP
ビスタはあるけど、ミホークはないでFA
13名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 08:25:55 ID:7+B1B7y1O
>>6
マルコがその位置ならジョズビスタはもっと下だ

やっぱり俺糞ランク貼る奴はゴミばかり
14名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 09:01:30 ID:2zJQ42rfO
ジョズとビスタ下げろw
15名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 09:15:24 ID:Uk6UQMDuO
>>10
殴られたり銃弾が当たる前にバラバラになれば当たらないからロギア並だな
つーかミホークの斬撃を完璧に見切るバギー凄すぎだな
16名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 09:45:51 ID:DtN5jadq0
>>13
隊長は同じ強さって、尾田が言ってるぞ。
マルコの不死と飛行能力は強力だが、攻撃力はそんなに無い。
ジョズやビスタのように大将に血を吹かせるくらいしないとな・・・
強いといっても少しだけだろ。
ミホークも覇気無しでビスタと互角に戦える化け物剣士
どう考えてもマルコより強いわ
17名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 10:16:46 ID:m7YXb+WNO
悪魔の実を2つ食べたら体がばらばらになって死ぬってなってるけど、バギーだとどうなんだろうな?w
18名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 10:18:36 ID:bAK4b/XyO
>>16
強さ同じは鵜呑みにしすぎだと思う
19名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 10:35:43 ID:Sk5sBRhRO
>>1
ゾロサンジ高すぎだろ
単独でモリアやオーズに勝てるような描写出たか?

あと、エネルエースはA−に落ちたのに相変わらず抵抗してるんだな
20名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 10:44:34 ID:OxJS6Xpn0
打撃むこうのルフィは覇気あり打撃は効くのに
斬撃むこうのバギーが覇気あり斬撃が効かないわけがない。
21名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 10:44:34 ID:wp4keKPHO
>>10
そもそも覇気は自制出来る力でしょ?覇王色も垂れ流しじゃあるまいし
ミホークは本気・窮地の描写無いからなぁ
まぁミホークなら覇気無しでも、剣を海水に浸したらロギアと渡り合えそうだけど
背水で剣を浸しつつ戦うミホークは大分シュールな画だがw
22名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 10:46:41 ID:Sk5sBRhRO
>>10
バギーのバラバラには斬撃無効が付いてるよ
まあ、武装覇気で斬れば斬れるだろうな

>>16
隊長が同じ強さなんてどこにも書いて無いよ
もう一度読み直せ
23名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 11:09:25 ID:GBOhILes0
あの状況でミホークが斬撃に覇気を乗せていない筈はないんだけどなぁ
バギーは覇気斬撃でも無効になってしまうけど
24名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 11:25:39 ID:wp4keKPHO
>>23
あんまり言うとミホーク厨っぽくなりそうだが、
・覇気オフで単純に戦闘を楽しんでいた
・覇気発動に何らかのリスクがある
とか。チラ裏だが

それより最強剣士と銘打って、覇気無し設定ならその方が違和感
明らかにルフィ、コビーらより修羅場をくぐってきたのに、覇気未覚醒とか誰得?とは思う
25名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 11:41:26 ID:R0Qkqp3PO
認めた相手にしか黒刀使わないし覇気も使わなきゃ勝てない相手にしか使わないのかもね
今のところは描写的に覇気無し扱いしないとな
26名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 12:38:23 ID:eapgSDtl0
海水で濡らせばクロコ以外のロギアも斬れるとか思ってる奴まだいたんだ
27名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 12:41:57 ID:yBZMMoh5O
ちょっと質問なんだけど
何でミスゴールデン・ウィークは一番下になってんの?
ペローナ的な強さのあるキャラだと思うんだけど
28名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 13:04:43 ID:6mKWCI1d0
下位のランクは適当だから
29名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 13:18:12 ID:Sk5sBRhRO
上位もムチャクチャだがな
30名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 13:19:11 ID:GBOhILes0
>>25
現状覇気なしか
まぁ描写だとそうなるのかな
31名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 14:26:09 ID:wp4keKPHO
>>26
あ、作中でクロコ特有の事象って確定してたっけ?だったらスマン
32名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 14:47:54 ID:qFNa6dFl0
覇気なかったらシャンクスと互角に渡り合えないだろ
なんだかんだで片腕シャンクスよりも強いとおもう
ミホークは今までの模写でかすり傷ひとつ負ってないからな
33名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 15:54:02 ID:j4HKY+hqO
模写?
34名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 16:07:37 ID:fx1hk+lq0
模写ってなんだよwwwwwwwwwwww
35名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 16:33:43 ID:DtN5jadq0
>>21
覇気が自制できるなんて描写出てないからな
ビスタが赤犬を斬った時点で、ミホークとの戦闘でも使用していた事になる。
もしミホークが覇気無しであの実力なら恐るべき実力となってしまう
赤髪と互角なだけあって納得ではあるが・・・

>>22
尾田のSBS読んでないのか?ちゃんと書いてあるぞ

>>32
描写だろ? 模写=見本を見ながら描く事。
>>33>>34は知ってて突っ込んでるのか・・・そこは空気読んでやれよ。
36名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 16:40:17 ID:fx1hk+lq0
>>35
自制できなきゃ見聞持ちは常に人の声聞こえてる事になるんだが
37名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 16:44:23 ID:DtN5jadq0
>>36
人の声?気配を感じ取れるだけだろ。(先読み)
38名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 16:46:29 ID:fx1hk+lq0
>>37
それに覇王垂れ流しだったら雑魚常に気絶
シャンクスが白ひげの船きた時も威嚇で覇王覇気
ちゃんと漫画読んでる?
SBSだけしか読んでないの?
自制してる描写はあるぞ?
39名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 16:46:37 ID:Uk6UQMDuO
>>37
コビー
40名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 16:48:23 ID:fx1hk+lq0
ID:DtN5jadq0はちゃんと読んでないのに知ったかしちゃったね
41名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 16:49:54 ID:GBOhILes0
>>23
あの状況で覇気を自制する理由がないミホークの
(結果的にバギーに行った)覇気斬撃でもバギーは斬れないって事か
42名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 16:50:23 ID:GBOhILes0
おっと自分にレスしてたw
スマン
43名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 16:54:29 ID:DtN5jadq0
>>38
コビーの場合、2年前のルフィの覇王色と同じで
一瞬使えるようになったわけだからまだ使いこなせてないんだろ?

それに覇王色は威嚇で発揮される覇気。
武装色のように身に纏うような物とは別物
44名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 16:58:29 ID:DtN5jadq0
>>40
戦争編のコビーが使った覇気だろ。知ってるよ
でも、あれはまだ発揮されたばかりの力。安定してない

ビスタがミホーク戦で覇気を使っていなかったとの証明にならない。
今あるのは、赤犬が斬れた時点で覇気使いが確定している
覇気はロギアを斬れるようになるだけじゃなく、攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、武器に纏わす事も出来る

45名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 16:59:01 ID:fx1hk+lq0
>>43
お前覇気自制できねーって言ってただろボケ
都合よく話すりかえてんじゃねえよカス
武装色もわざわざ覇気をまとったって台詞も有るんだがそれでも自制できない?
漫画ちゃんと読んでからレスしろゴミ屑
46名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:01:52 ID:DtN5jadq0
>>45
話を切り替えた?何を言ってるんだw

コビーの覇気は参考になりません。
自制って意味わかってる?あれは自分の意思で発揮したわけじゃない。
簡単に言えば覚醒したばかり。制御出来てないんだよ

47名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:05:20 ID:fx1hk+lq0
>>46
はあ?

35 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2010/12/06(月) 16:33:43 ID:DtN5jadq0
>>21
覇気が自制できるなんて描写出てないからな

これお前の頭の悪いレスなんだけど
自制してる描写は作中であるんですけどちゃんと読んでないの?
武装も覇王も見聞も全部自制してますが?
読み直してから来い生ゴミ
48名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:08:40 ID:DtN5jadq0
>>47
だから、自制って意味わかってんのかよww
自制できた描写持って来いよ。

作中にあるんですけど?←だったらアップしろ。全く説得力が無い。

お前みたいなスレッドで虚勢張ってるゴミ屑に興味も無いんだけどね^^


49名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:10:06 ID:wp4keKPHO
ステーキ食べるときはナイフとフォークに武装
肩揉んで貰う時はカッチカチに武装
ジャンケンの時は見聞
自制不可なら常時こうなってしまうが・・そういう見解?
50名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:10:58 ID:fx1hk+lq0
>>48
武装:ルフィ
覇王:シャンクス、レイリー
見聞:エネル、ソニア、マリー

読んだ事無い生ゴミはどっかいけよ

>>覇気が自制できるなんて描写出てないからな

なんてあほな事ほざいてる時点で馬鹿丸出しなんだよ
51名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:13:07 ID:fx1hk+lq0
ワンピ読んだ事無い奴がワンピのスレきて無知晒して何が楽しいんだろ?
頭が悪いって事はわかったけどかまってちゃんなのかな?
52名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:13:23 ID:DtN5jadq0
>>49
戦いの中で発する覇気だろ?全く関係ない。
53名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:14:36 ID:fx1hk+lq0
自制できないのに戦いが終わると勝手に使うのやめるのかwwwwwwwww
すげーあほな考え方だなおいwwwwwwwwww
54名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:17:19 ID:fx1hk+lq0
ID:DtN5jadq0の頭の中の覇気

シャンクス「戦闘開始だー」覇気垂れ流し開始、倒れていく雑魚ども 勝手に武装もまとう
シャンクス「戦闘終わりだー」勝手に消える覇気

なんだこりゃwwwwwwwwwww 
55名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:17:20 ID:DtN5jadq0
>>50
だから発する覇気によって出るものと、出ないものがあるだろう
覇王は特別な覇気で、威嚇で出る←これに関しては自制出来ている

武装と見聞はそんな描写が全く無い。覚えてしまえば身に付くもの
ルフィとパシフィスタで見えたのは、ルフィが覚えて身に付けたから
56名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:19:38 ID:DtN5jadq0
武装色と見聞色で覇気使ってます!、使ってませんなんて描写も無い。
さっきの話では、コビーの見聞色について話し合ってる中での覇気が自制出来きる描写と言ったんだ。

覇王に関しては特別。あれは完全に威嚇で出るもの
57名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:20:55 ID:fx1hk+lq0
>>55
お前が馬鹿な事だけはわかった
読解力の無い奴の見本みてーだなお前
身につけると常に出っ放しとか頭悪すぎる
58名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:21:12 ID:R0Qkqp3PO
何かおかしい
59名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:22:35 ID:fx1hk+lq0
見聞身につけると何してても人の声聞こえっぱなしでーすwwwwwwwww
あほかwwwwwwwwwww
60名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:23:46 ID:DtN5jadq0
>>57
お前が言うなよ。頭に虫が湧いてるくせに何を言ってるんだ。
だしっ放しとか意識の問題じゃないんだよ
61名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:27:11 ID:DtN5jadq0
>>59
それはコビーだけだ。エネル、ソニア、マリーは聞こえませんwww
頭に虫が湧きすぎて可笑しくなったんじゃないの?^^ っ殺虫剤
62名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:28:33 ID:fx1hk+lq0
>>60
自制できねーんだろ?お前のめでたい脳みその中じゃwwwwwwwww
自分の意思で出したりひっこめたりできる→自制できる
一度身につけるとでっぱなし→自制できない
お前の頭の中じゃ自制できないからでっぱなし
アホすぎるwwwwwwww
63名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:29:52 ID:fx1hk+lq0
>>61
自分の都合のいいときだけ声が聞こえる→自制できてるwwwwwwwwww
こいつあほすぎるwwwwwwwwwww
とうとう自制できてるって認めちゃったwwwwwwwwwwww
64名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:33:43 ID:DtN5jadq0
>>63
自制出来るのは覇王だけだぞ? っ殺虫剤
声が聞こえたのはコビーだけ、しかも発展途上で自制出来てない。
エネル、マリー、ソニアは一切声が聞こえたなんて描写も無い。

とりあえず、洗剤で頭洗って出直して来い!
65名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:37:09 ID:fx1hk+lq0
>>64
私はエネルを認めない→エルトール
読んだ事無い事がよーくわかったわ
ここまで頭の悪い奴も久しぶりに見たな
コビーの見聞だけ特別なのかよwwwwww
読んだ事無い漫画ででしゃばると恥かくだけだなwwwww
66名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:41:40 ID:DtN5jadq0
>>65
あれは電電虫をまわりに配置して、偵察してるんだ。
そんな事も知らんと語ってるんだなwww
見ても無いくせによう言うわ^^
67名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:41:42 ID:56rHowK4O
てかエネルは明らかに読心術(覇気?)使ってた件
68名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:43:49 ID:lnkleENV0
この言い争い無意味じゃね?
69名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:44:05 ID:047Y+A6m0
ID:DtN5jadq0は湯船に水張って頭突っ込んできたらいいと思う
70名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:44:42 ID:fx1hk+lq0
>>66
あ、なるほど
違う漫画見てたのか
道理で話が噛み合わないはずだわ
ワンピの同人か何か読んでたのかお前
71名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:47:39 ID:Sk5sBRhRO
>>67
設定では覇気に読心能力は無い
コビーの見聞は確かに他とは違う

というか読心能力あるならワイパーに海楼石食らったエネルは間抜けすぎる
72名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:47:49 ID:fx1hk+lq0
ID:DtN5jadq0が読んでる漫画ではエネルはたくさんの電電虫で偵察してて見聞と武装はでっぱなしらしい
すげえ漫画だ
73名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:47:52 ID:56rHowK4O
概ねおれはfx1hk+lq0に同意できるが>>65だけ腑に落ちない
あんだけ離れてるやつの声が覇気で聞こえるん…?
74名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:49:39 ID:fx1hk+lq0
>>73
それについても漫画で説明あった
ゴロゴロの実の力で強化したからあれだけの範囲
75名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:51:25 ID:Ld0YbK7IP
>>71
レベルがあるのかも知れん

Lv1 体の声が聞こえる
Lv2 心の声も聞こえる
Lv3 万物の声が聞こえる(ロジャー)
76名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:51:28 ID:56rHowK4O
>>74
なるほど
77名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:53:13 ID:fx1hk+lq0
>>71
エネルは慢心が酷いから
78名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:55:43 ID:Sk5sBRhRO
>>77
慢心もあるがマントラに読心能力が無いことは確定している
エネルはゴロゴロの併用で会話は聞けるがな
79名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 17:58:59 ID:fx1hk+lq0
>>マントラに読心能力が無いことは確定している

作中で言われてた?
マントラが見聞だとは言われてたけど
80名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 18:13:00 ID:abdmbwfBO
>>65
>私はエネルを認めない→エルトール

これって何巻のシーン?

「心の声」を聴いたのと、声に出した会話を聴いたのとを
区別せずに議論してない?
81名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 18:16:59 ID:fx1hk+lq0
そもそもコビーの見聞が特殊だとも言われてないわけで
82名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 18:25:23 ID:abdmbwfBO
>>81
何巻のシーンかくらい教えてくれよ。
俺が勘違いしてるのかもしれないし、確認するから。


レイリーの説明からすると、できる事に幅があるんじゃないの?
83名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 18:27:03 ID:56rHowK4O
エネルのことなら 確か天使みたいな女の子の発言のはず
84名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 18:50:33 ID:2zJQ42rfO
ところで武装色使えばマゼランに触れるの?
85名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 18:56:46 ID:wp4keKPHO
反覇気自制派の人は回想でガープがルフィをつねってる場面はどう説明するのかね?
あれも戦闘中、って訳にはいかないよなぁ
86名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 19:21:42 ID:56rHowK4O
ガープはもちろんルフィがゴムってことを知ってただろうから、覇気使うのは当たり前では…?
ただつねるだけじゃ威厳?みたいなのないじゃん
87名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 19:28:16 ID:f7C2arClO
>>85
ナミがルフィをボコボコにするのと似た理屈
88名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 19:57:40 ID:2zJQ42rfO
>>87
ガープは覇気
ナミはギャグだろ
89名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 20:10:54 ID:x1q03bUN0
ガープもギャグじゃねぇの、普段ボケキャラだし
90名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 20:59:58 ID:fj+N4EHuO
回想のガープだろ?ルフィがゴムなのに痛い発言あったよな?覇気確定
91名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 21:29:39 ID:AUNpxyKsO
とりあえず今週のフランキーの発言でロギアはスイッチ型だと確定したよな
92名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 21:40:11 ID:SCVLFtBj0
それこそロギアの種類によるんじゃね?
青雉やクロコがスイッチ型だとおかしくね?
93名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 21:42:18 ID:Ld0YbK7IP
クロコは常に右手で触ったら乾燥させちゃうのか?

青雉は常に何かに触れたら凍らせてしまうのか?
94名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 21:47:01 ID:SCVLFtBj0
殴られた時とかは、いつもサラサラになったり氷になったりするじゃん?
あれの説明がつかなくね?
95名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 22:18:36 ID:Uk6UQMDuO
中将以上は覇気を使いこなせるんだからコントロール出来るでしょ。
96名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 22:21:34 ID:9/OHhlv6O
【スモーカー】
[殺傷力]D(2.0)[破壊力]D(2.0)[防御力]AA(4.0)[俊敏力]B(3.0)[動体視力]A(3.5)[合計]14.5

【クロコダイル】
[殺傷力]AAA(4.5)[破壊力]A(3.5)[防御力]A(3.5)[俊敏力]B(3.0)[動体視力]B(3.0)[合計]17.5

【エネル】(マキシムなし)
[殺傷力]AA(4.0)[破壊力]AA(4.0)[防御力]AA(4.0)[俊敏力]AAA(4.5)[動体視力]C(2.5)[合計]19.0

【エース】
[殺傷力]A(3.5)[破壊力]AAA(4.5)[防御力]AA(4.0)[俊敏力]A(3.5)[動体視力]AA(4.0)[合計]19.5

【赤犬】
[殺傷力]AAA(4.5)[破壊力]AAA(4.5)[防御力]S(5.0)[俊敏力]A(3.5)[動体視力]AAA(4.5)[合計]22.0

【青雉】
[殺傷力]S(5.0)[破壊力]A(3.5)[防御力]AAA(4.5)[俊敏力]AA(4.0)[動体視力]AAA(4.5)[合計]21.5

【黄猿】
[殺傷力]A(3.5)[破壊力]S(5.0)[防御力]AAA(4.5)[俊敏力]S(5.0)[動体視力]S(5.0)[合計]23.0
97名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 22:34:41 ID:p7x6auHpO
ロギアも常時、オンオフがないとおかしいと思うよ。
ただ、新世界じゃ能力より覇気の強さが確実に勝負の鍵にはなりそう。
普通の海賊でもルフィよりもっと強い覇気使いが新世界にいたりとかな。
98名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 22:57:09 ID:DtN5jadq0
【スモーカー】
[殺傷力]D(2.0)[破壊力]D(2.0)[防御力]AA(4.0)[俊敏力]A(3.5)[動体視力]A(3.5)[合計]15

【クロコダイル】
[殺傷力]AAA(4.5)[破壊力]A(3.5)[防御力]A(3.5)[俊敏力]B(3.0)[動体視力]B(3.0)[合計]17.5

【エネル】(マキシムなし)
[殺傷力]AAA(4.5)[破壊力]AA(4.0)[防御力]AA(4.0)[俊敏力]AAA(4.5)[動体視力]C(2.5)[合計]19.5

【エース】
[殺傷力]A(3.5)[破壊力]AAA(4.5)[防御力]A(3.5)[俊敏力]AA(4.0)[動体視力]AA(4.0)[合計]19.5

【赤犬】
[殺傷力]AAA(4.5)[破壊力]AAA(4.5)[防御力]S(5.0)[俊敏力]A(3.5)[動体視力]AAA(4.5)[合計]22.0

【青雉】
[殺傷力]S(5.0)[破壊力]A(3.5)[防御力]AAA(4.5)[俊敏力]AA(4.0)[動体視力]AAA(4.5)[合計]21.5

【黄猿】
[殺傷力]A(3.5)[破壊力]S(5.0)[防御力]AAA(4.5)[俊敏力]S(5.0)[動体視力]S(5.0)[合計]23.0

99名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 23:02:32 ID:9/OHhlv6O
>>98
キチガイさん始めまして。
100名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 23:11:03 ID:yMhsDNh1O
50ぽ100ポ
101名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 23:39:31 ID:+GqMIckc0
動体視力w
102名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 23:41:15 ID:2zJQ42rfO
エネルがマゼランよりなんでランク下なの?

マゼランって覇気使えんの?
103名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 23:47:52 ID:fjZkCyih0
>>102
勝率で決まるらしいよ

良くわからんけど
104名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 23:54:35 ID:AqgKnUZRO
>>94
それこそ個人の力量だろ
エースやスモーカーなんてルフィにタックルくらってんだぞ
クロコはエース・スモーカーよりずっと能力使いこなしてる
105名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 23:57:26 ID:2zJQ42rfO
雷の速度で動ける
物凄い見聞色
雷の破壊力

主人公補正で負けたエネルが可哀相だぜ
106名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 23:59:32 ID:56rHowK4O
主人公補正?
単にゴムだからだろ
107名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 00:04:45 ID:15QX5frdO
>>106
最後の黄金ライフルだって雷の速度で避けれたんじゃないのか?
108名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 00:06:10 ID:RYDXaOrR0
あそこで避けられるキャラはワンピにはいない=主人公補正
109名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 00:18:54 ID:9TqV0ySUO
エネルがマントラ使わずに自身の身体的能力(雷速)でルフィの攻撃を避けた描写あったっけ?
110名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 00:24:01 ID:15QX5frdO
>>109
だから主人公補正なんだよなぁ
111名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 00:27:34 ID:9TqV0ySUO
じゃあ空島編以前にルフィが戦った相手も主人公補正でルフィの攻撃を避けれなかったってわけだな。
112名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 00:39:08 ID:15QX5frdO
>>111
それはどうかな?
俺は速度の話をしてるわけで、速いのはクロくらいだけど、所詮は剃レベルだろ?
113名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 00:41:47 ID:RYDXaOrR0
だってあそこでエネルが避けたらどうなるの?
せっかくかっこよくルフィがきめたのに避けるわけにいかないじゃん敵として
=主人公補正
114名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 00:51:40 ID:9TqV0ySUO
攻撃、移動速度が速い≠回避する速さ

全くの別物。
115名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 00:53:37 ID:15QX5frdO
>>113
まぁバトル漫画だからね

ただ俺は疑問に思ってるけどね(笑)例えばルッチがギア3を何故か鉄塊で受けたりするとことか。月歩とか剃使えばいいじゃんって思っちゃう。
116名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 00:54:36 ID:yACidlq50
>>107
イヤ避けるわけないじゃん
鐘の音がどうとか言い伝えがどうとか言ってたし
もう青海のサルの行動全てが気に食わんみたいな怒り方だったろ
117名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 00:56:00 ID:9TqV0ySUO
>>115
ルッチが見かけだおしと勘違いして避ける気がないだけ。
それは発言でちゃんと提示されてる。

エネルのとは状況が全くの別物。
118名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 00:58:16 ID:15QX5frdO
>>117
確かにそうだな
119名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 01:48:58 ID:va819KGr0
S :白ひげ 
S-:黒髭 黄猿 赤犬 青雉  

A+:レイリー マルコ ジョズ ビスタ 
A :ルフィ ハンコック マゼラン エネル 
A-:エース ジンベエ クロコダイル スモーカー

B+:モリア ゾロ サンジ オーズ
B :イワンコフ パシフィスタ ルッチ リトルオーズJr
B-:ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ カリファ ペローナ

D+:アブサロム ハンニャバル Mr.2ボン・クレー ブルック フォクシー
D :T.ボーン ベラミー アーロン クリーク ネロ ワンゼ Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


ミホークは保留で良いんじゃない?
最強の剣士だとか、四皇赤髪のライバルだとか実力が全くわからん
俺も黄猿に関しては同意。大将の中でも最速で無傷、レイリーと互角以上
マルコは防御&不死の能力がメイン。殺傷や破壊力に目立った描写が少ない分、大将より格下と考えるのが妥当かな。
ゾロ、サンジも一気に上がりすぎ・・・B+で十分。まだロギアに攻撃が通用するかわからない
120名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 01:58:39 ID:X7gV2ye40
このスレでミホークの覇気についてよく議論してるけど
俺はあえて覇気の描写を避けているだけのように思える

なんつーか今出しちゃったら今後ゾロとの決闘の際に
ミホークやべえwつえええw的な盛り上がりが弱くなる気がする

そういう意味ではドフラミンゴもそんな感じじゃないかな
戦争中に、この2人は七武海内でも名前付き必殺技使ってないし
たいしたやる気も感じないしさ

121名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 02:10:13 ID:va819KGr0
122名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 02:15:35 ID:va819KGr0
>>120
最終的に、ミホークはゾロの宿敵存在で戦うんだろうし実力はまだ見せないよね。
戦争編でも無傷で焦りも全くなかった。唯一ミホークが汗を流したとしたら、ゾロが新世界の宮殿でお猿さんをブッ倒した時くらい

ドフラミンゴと新世界に拠点を持つミホークは七武海の中でも格が違うんだろう。
123名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 02:23:38 ID:9TqV0ySUO
肝心の爆発力はレーザーが貫いちゃうから相手に直接は当たらないんだよね黄猿は。
124名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 02:25:24 ID:9TqV0ySUO
バラエティエ編の初期のゾロの三千世界にビックリしてたなミホークは。
125名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 03:15:57 ID:9TqV0ySUO
白ひげ
―――全キャラ、ロギアに勝てる壁―――三大将
―――白ひげ海賊団隊長に勝てる壁―――マルコ、ジョズ、ルフィ、ジンベエ
―――ロギア突破の壁―――
スモーカー、エネル、エース、クロコダイル
―――ロギアの壁―――
モリア、オーズ

昔から基本的構想はこうだよね。
126名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 03:44:58 ID:wS26bfII0
また覇気厨か
しかもオーズ瞬殺のモリアがオーズと同ランクw
127名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 04:13:33 ID:9TqV0ySUO
前から疑問だったんだが、
オーズってルフィの影込みのオーズなの?
128名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 04:14:54 ID:4AnIREOmO
このスレというか強さ議論スレ全般に言えることなんだが、本当にみんな引かないよなw

同じ日本人同士でこれなんだから、そりゃ戦争も起こるわと思うよ

ただ、あるキャラの厨だけは、どうも日本人じゃない気がするけどw
129名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 07:25:33 ID:snEGVjRk0
動体視力w まだ精神力のほうが・・・www

ビスタは確実な覇気描写があったのにw

130名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 16:03:40 ID:AgZHDDrZO
>>114
それを理解できない奴が多いんだよな
走るのが速いのと相手のパンチを避けるのが上手いのは全く別物なのにね

まあ、理解できないと言うよりは、理解するのを拒否してる感じかな
131名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 17:23:46 ID:aBujqQJfO
カリブーってロギア?
ロギアにしては弱くない?

・ロギアなのに麦藁一味にヒビる
・サンジに蹴られる
132名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 17:27:50 ID:TdboViaDO
>>113
主人公補正というよりエネル自身の反応速度があの程度だったってこと。
雷とゴムに変な相性作ったこと自体、補正と言えるかもしれんが、ルフィは充分にやりあえてたからなぁ。
133名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 18:36:40 ID:AgZHDDrZO
ルフィが雷に耐性があったってのはストーリー上の補正と言っていいだろうけど、
マントラと雷速がありながらギア無しルフィの攻撃に対処しきれなかったのは、
作者がエネルの身体能力を「その程度」に設定したってことだよね
134名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 18:48:37 ID:va819KGr0
S :白ひげ 
S-:黒髭 黄猿 赤犬 青雉  

A+:レイリー マルコ ジョズ ビスタ 
A :ルフィ ハンコック マゼラン エネル 
A-:エース ジンベエ クロコダイル スモーカー モリア

B+:イワンコフ ゾロ サンジ オーズ
B :パシフィスタ ルッチ リトルオーズJr
B-:ドリー ブロギー

C+:ソニア マリー カク ワイパー ジャブラ  
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ カリファ ペローナ

D+:アブサロム ハンニャバル Mr.2ボン・クレー ブルック フォクシー
D :T.ボーン ベラミー アーロン クリーク ネロ ワンゼ Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


モリアを上げ(オーズとの差)
イワンコフを上げ(サンジとの差)
135名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 19:11:22 ID:mqlfuU6sO
まずエネルはゴム知らなかったから鍛える必要無かったやん
136名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 20:01:50 ID:qtyBpgKN0
能力にかまけた馬鹿じゃ弱いだろ
137名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 20:50:43 ID:TdboViaDO
>>134
まだ、ルフィ達はどうだか分からんがAの下2つランクはひとまとめでいい気がする。
ビスタも下かな?
少なくとも、エネルは下のロギア連中と一緒でいいだろ。
138名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 20:52:47 ID:CrOIJ1Ef0
スモーカーに負け確定のエネルを1ランク上にする必要無いわな
スモーカーエネルエースクロコの下位ロギア4人は横並びにするべき
139名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 20:58:51 ID:CrOIJ1Ef0
>>134
空島ルフィと互角程度のワイパーをソニマリより下げたのは評価できるかな
140名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 21:19:14 ID:9TqV0ySUO
ワイパーが下がったわけじゃないんだがな。
141名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 21:30:43 ID:va819KGr0
>>137
ルフィはとりあえず、放置かな。1撃で叩き潰す力(パシフィスタ&クラーケン)で破壊力は上がってる
ゾロ、サンジに関しては2人でパシフィスタを倒した分を考えてもB+で十分。まだロギア戦が無いから難しい
エネルの殺傷力を考えても1ランク上げても良いとおもう。当時弱かったとしても、ゾロ、サンジを瞬殺
142名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 21:51:43 ID:HEfELmVi0
そういえばクラーケンとか海王類はランクインしないのかね
143名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 22:15:54 ID:9TqV0ySUO
軍艦並にデカい船を余裕で壊すだけの握力持ってるクラーケンはリトルオーズよりは余裕で強い。
オーズと同ランクでもいい。
144名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 22:42:27 ID:rNis8Dji0
>>133
ルフィに主人公補正あるのと同様にエネルもボスキャラ補正で強くみせたんだろうね
仲間になると弱くなるというもよくある話だし、再生怪人は弱いのも相場だ
145名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 23:04:51 ID:3Ds6sCaA0
青雉じゃエネルに勝つ手段がない
赤犬にもエネルに勝つ手段がない
黄猿ならもしかしたらエネルに勝てるかもしれない
未だに雷迎を超える技が出てこない
エネルVS大将3人でまあいい勝負出来るってレベル
描写を考慮したらまともに読んでる人間はこう考えるのが普通
お前ら馬鹿ばっかだな
146名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 23:24:42 ID:mqlfuU6sO

逆もまた然りっすよ
147名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 23:40:55 ID:L942xDmRO
四皇には勝てないな。
シャンクスは赤犬のマグマを剣で止めた…ってことは雷迎ですら覇気使いには勝てない理屈はなくもない。
148名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 23:47:38 ID:9TqV0ySUO
マクシムなきゃエネルなんてただの一人のロギア能力者。
それ以上でも以下でもない。
149名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 00:57:32 ID:GAVM+gk/0
エネルって攻撃力クソじゃん。
150名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 02:42:38 ID:icJtvC9SO
>>149
エネルはルフィを除いて基本的にみんな一撃で倒して戦闘不能にしてるから、攻撃力がクソではないだろう。
151名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 05:39:28 ID:Fzd0xo/uO
エネルは雑魚としか戦ってないからよく分からん。
フォクシー海賊団みたいな冗談みたいな連中に、フルボッコされてた頃の一味相手に無双しても
うん、だから何?って感想しか持てない。
152名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 07:22:03 ID:d+eq9bcRO
雑魚すら避けられてるし

ギアなしルフィに捉えられ、ギアなしルフィの攻撃力でKO
こんな奴カスだよ
153名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 07:42:21 ID:+RnXE4YuO
>>150
満身創痍で披露しまくりのワイパーやゾロを一撃で倒せて無いだろ
ナミにはシャボン玉で雷撃を弾かれる始末だしな

雷ゴウだって巨大な補助装置使って時間と手間をかけないと発動できない欠陥技だ
タイマン戦闘で使える代物じゃあない
154名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 07:43:59 ID:wG52Z4qyO
ルフィVSエネルの初戦でエネルがヴァーリーした後に吹っ飛ばされてその後ルフィに蹴りを入れられてたけど、
技でもないただの蹴りで吐血する耐久力の弱さ。

ギア2のJETバズーカ食らっても膝をつくだけで吐血すらしないマゼランと比べたらカスすぎる。

案外、リジェクトも大した威力ないんじゃないか?
155名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 07:50:16 ID:+RnXE4YuO
エネルと同じようにリジェクトを心臓に食らったシュラが死んでないからね
心臓停止したエネルの耐久力はシュラ以下は確定
156名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 08:12:59 ID:wG52Z4qyO
黄猿だったらジャヤの木なんか一撃で折れるだろうし。
157名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 09:51:32 ID:25+ldmE8O
>>154で気付いたがマゼランタフすぎw
過大評価かとおもたらまあまあ的を射てた件
158名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 11:24:56 ID:zHyjM5Wp0
ロギアは全員能力にかまけたバカだろ
159名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 12:22:39 ID:m3NC/KY/0
そもそも主人公補正でルフィがエネルに勝ったというけど
3大将やマゼランはそんな補正をあざ笑うかのようにルフィに勝利してるんだけどな

エネルが負けないで空島完結するストーリー展開は十分思いつくし
結局エネルはロギアの頼っただけの人でしたというのが作品内の役割ってことだろ
160名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 12:36:59 ID:ITh37RCeP
>>158
三大将はそれぞれ覇気持ちにもしっかり対応してるし
エースも覇気は鍛えてないが基礎能力は鍛えてるし
エネルは身体能力はカスだけど能力と見聞を組み合わせて範囲広げたり、兵器開発で自身の能力をブーストさせてる
黒ひげはかまけてるというよりは単に油断しすぎの阿呆だが、シャンクスに傷つけたりグラグラを手に入れたり確立してる
クロコは身体能力も覇気もないけど能力そのものは研ぎ澄ましてある(自称)
161名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 12:41:46 ID:wG52Z4qyO
>>160
クロコのは自称じゃないだろう。
ただ雷をぶっ放すだけのエネルのゴロゴロに比べたらスナスナの域を越えてる攻撃のバリエーションを持ってるぞ。

ちなみにエネルの電熱は金塊があってこそ役に立つ攻撃手段だからな。
162名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 12:45:47 ID:wG52Z4qyO
ちなみにエネルがマントラを使ってない状態でルフィの攻撃を避けてる描写はない。
クロコダイルは覇気もなにもなしに避けてる描写がある。

身体的能力はクロコダイルの方がまだあるからな。
163名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 12:57:10 ID:ITh37RCeP
>>161
問題なのは、「能力にかまけた」のレベル

クロコ曰く、能力にかまけたとは
実を食ったまま大して鍛えず、かと言ってアイデア等で昇華させたりといったことをしてない連中

例えば爆発能力そのものは非常に強力でいくらでも鍛えられそうなのに、いいとこなしのMr.5が典型
これに則ればロギアはまぁスモーカー以外はそこそこ鍛えてる、スモーカーも海楼石十手で補ってると言える


ただ「能力にかまけた」というのは、もう一段上のステージがある
オーガー曰く、能力者は能力そのものにかまけてそれを奪われると脆いということ

クロコが言っていたのは「能力の幅」についてだけど、オーガーが言っているのは「能力そのものとは別の力」
つまり身体能力や覇気といった、戦闘に関わる悪魔の実の能力以外の力
これに則ると、悪魔の実の能力と身体能力と覇気の三足揃ってるのは黄猿くらいだな
赤犬と青雉も覇気持ちに対応できてるから、戦闘に関して特に問題は見られない

クロコとエネルとスモーカーは身体能力も覇気も足りてないから能力一辺倒のかまけた能力者と言える
エースは覇気持ち相手で突破されても身体能力のおかげでそこでようやく五分
黒ひげは身体能力もあると見られ、かつ能力を封印できるからアドバンテージはあるな

新世界トップレベルで考えるとオーガーの言う方がデフォだな
164名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 14:24:11 ID:ypSqi/500
エネルは能力にかまけた馬鹿だけど
攻撃力、スピード、見聞色といい強いよ
165名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 15:53:30 ID:+RnXE4YuO
>>164
エネルは能力者も武装覇気使いもいない空島でロギア食ってしまったのが悪かったな
そのせいで、強者相手の戦闘力を磨く必要も無く、ただ多数の弱者相手の技ばかり習得していった
166名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 15:59:32 ID:+RnXE4YuO
>>164
エネルの雷速は漫画世界の雷速だからたいしたこと無いだろ
10数m離れたナミが、エネルの雷撃発射後にシャボン玉出して防御に間に合うんだから

ちなみに光速もたいしたことない
2年前ゾロが見て身体を仰け反らせて避けれる程度
167名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 17:06:01 ID:41GSCec50
>>166
手加減してる
168名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 17:54:15 ID:+RnXE4YuO
>>167
エネルは「私は忙しい!早く消え去れ!」とか叫んでるのに手加減とか無いだろ

まあ、ナミのシャボン玉でカバーできない大きさの雷撃だと防げないだろうけど
今議論してるのはナミでも対応できるエネルの雷速についてだから
169名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 18:49:19 ID:0uxoQM350
光速であるパシフィスタのビームもウソップとかも回避できてるしな
170名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 19:17:41 ID:d+eq9bcRO
エネルの見聞なんてギアなしルフィ程度の速度があれば意味なし
171名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 19:20:29 ID:EXyqP/os0
>>1
次から上位の変更ヨロ

S :白ひげ 
S-:黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉

A+:レイリー マルコ ジョズ
A :エース マゼラン 
A-:ルフィ

B+:ゾロ クロコダイル スモーカー オーズ
B :サンジ エネル イワンコフ パシフィスタ モリア ルッチ リトルオーズJr
B-:ドリー ブロギー
172名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 19:30:09 ID:EXyqP/os0
>>171
ちょい間違えた 
AとA-が逆だった

訂正
A :ルフィ
A-:エース マゼラン 

これで完璧だと思う
もう無碍な争いはやめろよ(^^;汗
173名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 19:48:32 ID:SMeMIF4r0
>>171
エネル下げすぎだろ。
現状、覇気を取得しているかわからないゾロ&サンジはロギアに勝てる保障は無い。
モリアがオーズ以下でも無い。
エースもそこまで高くないと思う。覇気も覇王色しか判明していない スモーカーやジンベエと互角

174名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 20:01:29 ID:SMeMIF4r0
S :白ひげ 
S-:黒髭 黄猿 赤犬 青雉  

A+:レイリー マルコ ジョズ ビスタ 
A :ルフィ ハンコック マゼラン エネル 
A-:エース ジンベエ クロコダイル スモーカー モリア

B+:イワンコフ ゾロ サンジ オーズ
B :パシフィスタ ルッチ リトルオーズJr
B-:ドリー ブロギー


上位はこれで良いとおもう。
エネルの殺傷力、速度、ゾロ&サンジ&ロビン&ワイパーに瀕死ダメージ。
描写上、十分強い事が明らかになっている。見聞無しのロギア以外には勝てる可能性が高い。
そこを踏まえて、他の覇気無しロギアよりワンランクアップ

ゾロ&サンジは現状、覇気を取得しているかわからない為、ロギアとの戦闘で攻撃が通るか不明=ロギア以下


あと個人的に気になる事が1つ、黄猿に弟分として戦桃丸が居るんだけど、赤犬や青雉には居ないのかな? 

ちなみに戦争編で無傷だったのは、黄猿、ミホークのみ

175名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 20:11:18 ID:wG52Z4qyO
エースの火拳ってエル・トールと威力同じくらいだよね。
176名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 20:15:01 ID:+RnXE4YuO
>>174
エネルが瀕死にしたって言っても初期の頃の雑魚キャラだから関係無いよ
頂上決戦時のルフィを捕獲したスモーカーや覇気持ちジンベエと引き分けたエースのが上だろ
177名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 20:15:28 ID:0uxoQM350
ハンコックも無傷だった気がする
178名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 20:17:19 ID:wG52Z4qyO
ジンベエとスモーカーって勝率から考えてもエースよりワンランク上だろう。

エースはエネル、クロコダイル、スモーカーに勝てんが、
ジンベエはエネル、クロコダイル、スモーカーこの三者に勝てるだけの実力持ってる。

スモーカーはエース、エネル、クロコダイルの三者に勝てるだけの実力持ってる。

実力ランキングならエースとジンベエは同ランクでいいよエネルはこの二者以下、だけど勝率じゃ訳が違う。
179名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 20:24:23 ID:SMeMIF4r0
>>174
雑魚では無いだろう。いくら成長したとしても、ダメージ量は変わらないよ

>>177
確かにハンコックも無傷だったな。

>>178
ジンベエとエースの戦いは描写があるから証明できるが、他は無理
スモーカーは十手で戦えるが、現実エースと引き分けてる描写がある 
クロコダイルに関しても、スモーカーは手を出せなかった(アラバスタ編)

それにエースがジンベエと引き分けたとしても、エネル、クロコダイルに勝てる保障は無い。
エースが武装色の覇気を持っているのであれば話は別だが。
180名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 20:25:24 ID:SMeMIF4r0
上修正。

>>176
雑魚では無いだろう。いくら成長したとしても、ダメージ量は変わらないよ

181名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 20:29:54 ID:+RnXE4YuO
>>180
成長したら耐久力は上がるだろ
まさか、ルフィやゾロがバギーやモーガン程度にボコボコにされてた時と耐久力が変わってないとでも?
182名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 20:32:00 ID:wG52Z4qyO
【ルフィ】
5勝(エース、ジンベエ、クロコダイル、エネル、スモーカー)
0敗
1分(ジョズ)

【エース】
0勝
2敗(ルフィ、ジョズ)
4分(ジンベエ、クロコダイル、エネル、スモーカー)

【ジョズ】
5勝(エース、ジンベエ、クロコダイル、エネル、スモーカー)
0敗
1分(ルフィ)

【ジンベエ】
3勝(クロコダイル、エネル、スモーカー)
2敗(ルフィ、ジョズ)
1分(エース)

【クロコダイル】
0勝
3敗(ルフィ、ジョズ、ジンベエ)
3分(エース、エネル、スモーカー)

【エネル】
0勝
4敗(ルフィ、ジョズ、ジンベエ、スモーカー)
2分(エース、クロコダイル)

【スモーカー】
3勝(エース、クロコダイル、エネル)
3敗(ルフィ、ジョズ、ジンベエ)
0分
183名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 20:37:55 ID:wG52Z4qyO
Aジョズ ルフィ
Bジンベエ
Cスモーカー
Dエース クロコダイル エネル

エースとスモーカーのちょっと間違えたけど、直したらこうだろう。
184名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 20:40:04 ID:wG52Z4qyO
【エース】
0勝
2敗(ルフィ、ジョズ)
4分(ジンベエ、クロコダイル、エネル、スモーカー)

【スモーカー】
1勝(エネル)
3敗(ルフィ、ジョズ、ジンベエ)
2分(エース、クロコダイル)
185名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 20:45:22 ID:0uxoQM350
スモーカーはワイパーに負け、モリアに影とられ、マゼランの毒でやられるよ
186名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 20:47:39 ID:SMeMIF4r0
なんで、対戦描写の無い、エネルとスモーカーが勝敗決まってるの?
クロコダイルもエースも同じロギアなのに。
スモーカーのを過大評価しすぎだと思う。十手も壊されたし
187名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 20:53:39 ID:wG52Z4qyO
ロギア(自然)って目聞覇気(マントラ)で行動読めるのかな?
自然だから人間の体から発せられる声はないよね。
188名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 20:54:54 ID:wG52Z4qyO
【スモーカー】
2勝(エース、エネル)
3敗(ルフィ、ジョズ、ジンベエ)
1分(クロコダイル)

こうだな。
189名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:06:45 ID:+RnXE4YuO
>>185
相手に無防備な腹を見せながら抱き付かないといけないワイパーの海楼石攻撃を、
戦闘中にもかかわらず真正面から食らう馬鹿は下位ロギアの中でもエネルぐらいだろ

>>186
空島の頃のギア無しルフィの攻撃さえ対応しきれなかったエネルが
頂上決戦の頃のギア2ルフィを捕獲したホワイトランチャーを避けれるはずがない

それと、スモーカーの戦闘スタイルが変わるまで海楼石は「有り」ルールだよ
まあそれ以前に、スモーカーは海楼石の付いた十手先端部を回収した描写があるしな
190名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:08:13 ID:SMeMIF4r0
【スモーカー】
0勝
4敗(ルフィ、ジョズ、ジンベエ、ハンコック)
3分(エネル、エース、クロコダイル)

こうだろ
スモーカーは十手無しではロギアに勝てない。
191名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:10:52 ID:0uxoQM350
>>189
海楼石が効かないワイパーにスモーカーがどうやって勝つの?
192名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:11:34 ID:SMeMIF4r0
>>189
対応できる訳無いだろ。ルフィはゴム人間でエネルに攻撃が通じる(主人公補正)
ゴムでなければ秒殺レベルだったはず。他がそうだったようにな

ルフィVSエネルでは測れない。ゴムと雷は、炎とマグマと同じで弱点でもある。
193名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:16:25 ID:SMeMIF4r0
S :白ひげ 
S-:黒髭 黄猿 赤犬 青雉  

A+:レイリー マルコ ジョズ ビスタ 
A :ルフィ ハンコック マゼラン  
A-:エネル エース ジンベエ クロコダイル スモーカー 

B+:モリア イワンコフ ゾロ サンジ オーズ
B :パシフィスタ ルッチ リトルオーズJr
B-:ドリー ブロギー


ロギアを纏めてA-。

194名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:18:25 ID:SMeMIF4r0
大将は現状、同格となっているが黄猿が相当強いと思う。
195名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:19:10 ID:MEaoVdGm0
>>191
ほんとだよな。
海楼石の十手とか意味なし
煙攻撃なんてワイパーの海楼石で封じられてリジェクトでやられて終わり
196名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:21:08 ID:7FFRp3p6O
白ひげって光速でワンピースキャラで多分一番速いのに黄猿に眩しいな…で済まなかったっけ?
エネル厨は白ひげも踏まえて最強説を唱えてるのかい?
197名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:25:27 ID:SMeMIF4r0
>>196
下位ロギアの中でエネルは強力だと思う。って意見は多いけど、全体で見れば雑魚。
武装色の覇気を使える白ひげや大将に比べれば赤子同然
198名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:27:37 ID:+RnXE4YuO
>>191
普通にホワイトブロー打ち続けてりゃあ勝てるだろ
能力者でもない相手に海楼石使う必要無い

>>196
漫画世界の光速だからね
ワンピースの世界の光速は2年前ゾロが見て身体を反らして避けれる程度
雷速は空島時代のナミがシャボン玉で対応できる程度
199名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:30:35 ID:7FFRp3p6O
>>197
白ひげや大将より下という前提ならいいけど、エネルは誰と比較してるんだ?
200名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:33:41 ID:SMeMIF4r0
>>199
話の流れからして、エース、クロコダイル、スモーカー辺り。

白ひげや大将とは比べられない
201名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:34:32 ID:0uxoQM350
>>198
ホワイトブローに海楼石当たれば負け
そもそもホワイトブローは東の海サンジを吹っ飛ばす程度の攻撃力しかないわけで
遠距離攻撃できないスモーカーは不利だよ
202名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:36:14 ID:SMeMIF4r0
スモーカーの過大評価がひどすぎる。
弱くは無いけど、ロギアとの戦闘や覇気持ちには無力
203名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:36:35 ID:7FFRp3p6O
>>200
どのキャラも良い勝負はしそうだな…相殺の繰り返しか引き分けじゃないか?
エースはエネルを倒せそう。
204名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:40:44 ID:SMeMIF4r0
>>203
だから、エース、エネル、スモーカー、クロコダイルは同格で良いと思う。
武装が使えるのであれば別な話。

ロギア同士の戦闘で決着が付いたのは、マグマとヤミヤミ
両方とも相性でヤミヤミはロギアに対して最強
205名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:41:06 ID:wG52Z4qyO
エネルはエースを倒せない(逆もまたしかり)
エネルはクロコダイルを倒せない(逆もまたしかり)
エネルはスモーカーに相性で負ける
206名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:47:43 ID:SMeMIF4r0
>>205
エネルとスモーカーの相性は成立していない。描写が無いだろ?
エースみたいに描写が無いと証明できないよ
207名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:48:45 ID:BzOxSTn10
>>202
海楼石十手をネタバレ無しで持ってるってだけで相当有利だろ
ロギア連中余裕ぶっこいて相手の攻撃甘んじて受ける奴多いし
208名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:51:01 ID:SMeMIF4r0
>>207
そうなると、バレたらあっさり壊されるな。
エネルも電撃棒持ってるし
209名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:53:24 ID:MEaoVdGm0
ごめん、スモーカーが攻撃で誰かを倒したことあったっけ?
なんか十手が有利なイメージあるけど
実のところ煙の技って殺傷力あるの?
210名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:56:09 ID:snQh/egU0
ローグタウンやアラバスタの頃のスモーカーならワイパーに負けそうだけど
戦争編の時のスモーカーならワイパーなんか余裕勝ちだと思うぞ

何にせよ、ワイパーに海楼石でブッ倒された描写が原作内にあるのはエネルだけだしね
あの時、ワイパーがリジェクト撃ちまくりでボロボロじゃなかったらエネル負けてたよ
211名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:57:27 ID:BzOxSTn10
>>208
バレた時にはもう手遅れじゃね?
と思ったが、エネルは一旦殺されても、心臓マッサージで復活できるのか。
海楼石での捕獲ってだけじゃスモーカーの勝ちにはならんのだっけ?
>>1には相手を戦闘不能にすれば勝ちってあるけど、そこが分かれ目か。
捕獲するだけで勝利ならスモーカー有利
相手の殺害まで条件に入ってるならエネル有利

あと、少なくともハンコ以上の打撃力を以って十手ぶっ壊す事は可能みたいだが
ハンコとエネルの打撃ってどっちが強いんだろ
212名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:57:39 ID:vQ7sgKMJO
>>193
Aの下ランクのロギア連中を纏めてすっきりした。
が、覇気によってロギア連中にどれくらいのダメージを与えられるかハッキリせんから、ビスタ・ハンコ・マゼランも一緒のランクでいいと思う。
ルフィはまだ分からんだろ
213名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:58:57 ID:pLfdCyP70
>>209
ホワイトブロー一発で突風が吹くまでサンジをフェードアウトさせた
214名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 22:05:32 ID:m3NC/KY/0
>>211
海楼石は当たった瞬間に無力化できる便利な道具じゃないでしょ
戦争時のルフィも殴られる程度だったし

エネルの遠距離攻撃を弾いたりした時点でマントラでバレる可能性もあるし
215名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 22:07:37 ID:BzOxSTn10
>>214
相手が甘んじて受けちゃうようなマヌケなら十分無力化できるんじゃね
エネルがそういうキャラかどうかは描写からどう読み取るかって問題だけど
216名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 22:09:03 ID:6yyq6gTr0
マントラと見聞の設定がコロコロ変わるのがな
マントラの時は声だったのが見聞の説明では気配を読み取るだし
217名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 22:11:36 ID:BzOxSTn10
いい加減前情報やネタバレ無しって前提変えないか?
この状況だとスモーカーやハンコはおろか、下手すりゃペローナでさえAクラスに勝っちまうぞ
218名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 22:12:27 ID:esqm8J7TO
>>211
十手壊した時ハンコックは「芳香脚」って叫んでるよ

力で折ったわけじゃないだろ
219名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 22:38:57 ID:SMeMIF4r0
全て描写が優勢になるわけだから、戦ってない以上下級ロギアは同格で纏めるで良いだろう。
A-にエネル、エース、クロコダイル、スモーカー

大将や黒髭は別格だ。

ハンコックの能力は相当強い
パシフィスタを一蹴りで破壊している描写もある 十手(海楼石)を破壊
更に、ギャクだとしても2年後のサンジを石化。モモンガ中将も石化寸前
ルフィに勝てないのも、確実に主人公補正である たぶん戦闘ならハンコック有利

220名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 22:49:56 ID:SMeMIF4r0
白ひげ
―――全キャラ、ロギアに勝てる壁―――三大将(武装色持ち)
―――覇気持ち上位―――マルコ、ジョズ、ビスタ、ルフィ、ハンコック
―――ロギア突破の壁―――マゼラン、ジンベエ
エネル、エース、クロコダイル、スモーカー
―――ロギアの壁―――
モリア、ゾロ、サンジ


クロコダイルとマゼランって戦ったらどうなるんだろうか。
マゼランが液体能力であれば、クロコダイルを倒せそうだけど・・・

221名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 22:58:59 ID:zHyjM5Wp0
黒ひげは状況判断の甘さから降格対象になってもおかしくない
222名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 23:01:57 ID:0uxoQM350
マゼランはエネルエース以下だよ
クロコは砂嵐で毒吹き飛ばせるし、スパーダや乾燥もあるからマゼランが確実に勝てるとは言い難いね

あとモリアは角刀影が強力で、ドッペルで毒も防げるだろうからマゼランに勝ち目あるし
スモーカーには影切って勝てるよ
223名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 23:02:49 ID:SMeMIF4r0
>>221
それでも、エースよりは強いだろうな。+グラグラで上位だろう。
大将と同格かマルコよりちょい上くらい
224名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 23:05:02 ID:SMeMIF4r0
>>222
問題は、戦闘描写が無いと言う所なんだよな。
モリアについても影切って強者を倒した描写も無いし、強化にしか利用していない
225名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 23:13:19 ID:wMZ/0Oaa0
マクシム戦の際、ルフィはアイサのマントラ(?)によるサポートで
助かる箇所があるよね。
たとえば、背後からエネルがルフィを突き刺そうとしたら
「うしろ!」とか。

これはあくまでギアや覇気も知らない空島編時のルフィの実力だけど。
226名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 23:23:29 ID:zHyjM5Wp0
>>223
このスレって総当たりでしょ?
実力は上位でも一撃必殺持ちのクロコやペローナに下手したら瞬殺される可能性もあるわけで
227名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 23:42:53 ID:SMeMIF4r0
>>226
黒水で吸い寄せられて、捕まればおしまいだろ?
エースの技ですら倒れなかった黒髭だし、覇気が無いと厳しいだろうな。
228名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 23:47:36 ID:zHyjM5Wp0
>>227
クロコやペローナの技ってあまり防御力関係なくないか?
229名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 00:04:35 ID:CqJTPSCx0
>>228
身体能力の高いエースであの吸引力だから無理じゃないの?
230名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 00:08:23 ID:zHyjM5Wp0
>>229
戦いが始まると最初は黒ひげは油断しまくりで
その油断してる間を狙われたらやられるかも との話
231名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 00:19:29 ID:rSqb5KC3O
なんでビスタあんなに高いの?(笑)覇気持ちとはいえロギアには瞬殺だよ
232名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 00:26:47 ID:/x4ZLrHU0
>>231
何を根拠に言ってるんだ?
剣に覇気を込められればロギアに対してのアドバンテージはかなり大きいだろ。
剣の腕自体も相当なもんみたいだし。
233名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 00:38:03 ID:rSqb5KC3O
>>232
ミホークと同格だったからってインフレしすぎだろ
234名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 02:13:07 ID:76VhmILb0
>>222
モリアは影箱による閉じ込めが相手を戦闘不能にした扱いになるならエネルやクロコに勝てるだろ。
スモーカーには海楼石があるから不利かな。モリアも能力者だからな。
エースは良く解らん。
235名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 02:21:50 ID:Y65FyKClO
>>193
最終的にルフィは+SSだよ(失笑
236名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 02:38:30 ID:PI9H/pgSO
ビスタは、戦争編ルフィより遥かに強いミホークと互角近い剣術使い
そして、ミホークと違って武装覇気が確定している
また、ルフィに向かって飛来してきた砲弾をジャンプして斬ったりしてるから移動速度も凄い

初期のギア無しルフィの動きにも対応できなかった下級ロギアより余裕で強いだろ
237名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 02:45:41 ID:eG26PHlP0
ロギアをどうこうするほどの武装覇気の持ち主ならそう描いてるはずだろ
けどそんな描写なかったよ?
せいぜいかすり傷くらい?

ようはあの戦争編の時点ではそんな強い武装覇気を使いこなすキャラはまだいないってこと
現状はロギア最強。

描かれてないものは仕方ない。今後はどんどん出てくるだろうけどな
238名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 03:01:41 ID:VapoMfH/O
強さ議論厨きもいな
俺が操作するワンピースキャラ最強wってか?
だったからクロコダイルにサーブルス連発させれば最強じゃないか
くまは瞬間移動させれば絶対負けないじゃないか
お前ら自分たちがやってることが気持ち悪いと思わないの?
239名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 05:36:50 ID:iXFCtJvMO
ビスタは数人がかりで巨人中将に傷一つつけれない時点でオーズ以下
240名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 07:48:18 ID:wO/tjt4BO
ではゾロ、サンジもオーズ以下で…
241名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 08:11:05 ID:wO/tjt4BO
作中で最強の筋力を持ってるのはナイトメア・ルフィ。
242名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 08:36:03 ID:FszTdVe0O
スモーカーの十手はハンコックに折られたからもう無い
243名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 08:53:30 ID:rSqb5KC3O
>>242
スモーカーはもう十手に頼らないねたぶん
244名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 09:01:54 ID:VDpOSxMKO
今思ったらスモーカー十手使うとかチキンすぎ
245名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 09:18:05 ID:wO/tjt4BO
能力者対策に使ってるだけで、本格的な戦闘に使う気はないだろうね。
246名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 09:37:11 ID:PI9H/pgSO
>>245
対能力者の戦闘で思いっきり使っているだろ
247名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 09:41:28 ID:iJOXNN550
そもそもスモーカーは東の海を任せられてた時点でたいしたことない
スモーカーが上層部の言うこと聞かないから東の海を任せられてた可能性もなくはないが
でも今は新世界でレベルUPしてるだろうしルフィのライバルでもあるからな
海軍の中では大将に次ぐ実力をもっていてもおかしくない(ガープセンゴクは引退なので除外)
248名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 09:59:46 ID:wO/tjt4BO
>>247
中将の方がまだ強いんじゃないの?
249名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 10:13:41 ID:3b3d7sEQ0
>>236
覇気なしのミホークは強さ議論での勝率はどうしても低くなる
ロギア相手には全敗確定だから
250名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 10:34:24 ID:jCPvxMVRO
>>249
そこで思うのが、ミホークがダメージを受けるのか分からんということだ。作中では一切のかすり傷すらなし。
白ひげのシャンクスへの発言も2人を同等とみているからこそのもの
251名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 11:05:18 ID:wO/tjt4BO
【ドフラミンゴ】
6勝(くま、黒ひげ、ジンベエ、ハンコック、ミホーク、モリア)
0敗
1分(クロコダイル)

【ミホーク】
5勝(くま、黒ひげ、ジンベエ、ハンコック、モリア)
1敗(ドフラミンゴ)
1分(クロコダイル)

【黒ひげ】
4勝(くま、クロコダイル、ハンコック、モリア)
3敗(ジンベエ、ドフラミンゴ、ミホーク)
0分

【ジンベエ】
4勝(くま、クロコダイル、黒ひげ、モリア)
2敗(ドフラミンゴ、ミホーク)
1分(ハンコック)

【くま】
2勝(ハンコック、モリア)
4敗(黒ひげ、ジンベエ、ドフラミンゴ、ミホーク)
1分(クロコダイル)

【ハンコック】
2勝(クロコダイル、モリア)
4敗(くま、黒ひげ、ドフラミンゴ、ミホーク)
1分(ジンベエ)

【クロコダイル】
0勝
3敗(黒ひげ、ジンベエ、ハンコック)
4分(くま、ドフラミンゴ、ミホーク、モリア)

【モリア】
0勝
6敗(くま、黒ひげ、ジンベエ、ドフラミンゴ、ハンコック、ミホーク)
1分(クロコダイル)
252名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 11:09:45 ID:wO/tjt4BO
ドフラミンゴ ミホーク
ジンベエ 黒ひげ
くま ハンコック
クロコダイル モリア
253名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 11:37:06 ID:YqeJWeHCO
>>242
十手ならまた海軍から支給されるんじゃない?
普通の十手の先端に海楼石付いただけの物だし。
254名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 11:40:58 ID:7znOh1ARO
議論する上で共通の見解として持っておきたいんだけど
・ロギア、覇気は自制出来る可能性大(描写多数)
・ロギアでも武装色の覇気は修得、発動可能(三大将の包囲壁)
・ロギア化時の攻撃に武装色を纏った描写は無い

であってる?議論何ループもしてるようだし、出来たら
Q,ロギアって不意打ちに弱い?
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

的に、Q&Aテンプレにまとめて貰えると助かる
255名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 11:42:48 ID:TugknD0qO
ドフラミホークは100%覇気持ちだから大将と同ランクでいいぞ
256名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 11:44:42 ID:PI9H/pgSO
>>253
海軍の標準装備じゃなくスモーカー独自の武装だから支給はされないと思う

とはいえ、海楼石の付いた十手先端部をスモーカーが拾っている描写あるから
普通に溶接でもして修理してくるだろうな
257名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 11:52:16 ID:PI9H/pgSO
>>254
ロギアに限らず能力攻撃に武装覇気は纏わすことはできなさそうだな
矢や弾丸には纏わせられるけど

大将の覇気防護壁も人型だったし現象化せず発動したのかもな
258名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 11:55:16 ID:Qm9Bpfoh0
2年もあったんだしスモーカーも中将くらいにはなってるかもね

一応ルフィのライバル的位置付けのキャラの一人だしロギアだし
259名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 11:57:07 ID:wO/tjt4BO
まあ描写だけどね。
260名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 12:17:49 ID:VDpOSxMKO
>>257
おいおいwwルフィの武装エレファントガン忘れんなよ
確かにロギアはロギア時に武装できないかもね
261名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 12:19:26 ID:RiMgSFgXO
ドフラとかミホークはまだ保留じゃね?
262名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 12:31:42 ID:wO/tjt4BO
能力にってか、ロギア(自然)には纏えないんじゃないのかな?
263名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 12:45:19 ID:3b3d7sEQ0
新旧七武海対戦表

【ドフラミンゴ】
7勝(黒ひげ、ハンコック、くま、ジンベエ、ミホーク、クロコダイル、モリア)

【黒ひげ】
6勝(ハンコック、くま、ジンベエ、ミホーク、クロコダイル、モリア)
1敗(ドフラミンゴ)

【ハンコック】
5勝(くま、ジンベエ、ミホーク、クロコダイル、モリア)
2敗(ドフラミンゴ、黒ひげ)

【くま】
4勝(ジンベエ、ミホーク、クロコダイル、モリア)
3敗(ドフラミンゴ、黒ひげ、ハンコック)

【ジンベエ】
2勝(クロコダイル、モリア)
5敗(ドフラミンゴ、黒ひげ、ハンコック、くま、ミホーク)

【ミホーク】
2勝(ジンベエ、モリア)
5敗(ドフラミンゴ、黒ひげ、ハンコック、くま、クロコダイル)

【クロコダイル】
1勝(ミホーク)
6敗(ドフラミンゴ、黒ひげ、ハンコック、くま、ジンベエ、モリア)

【モリア】
7敗(ドフラミンゴ、黒ひげ、ハンコック、くま、ジンベエ、ミホーク、クロコダイル)
264名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 12:47:12 ID:wO/tjt4BO
>>263
滅茶苦茶
265名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 12:47:16 ID:3b3d7sEQ0
訂正

新旧七武海対戦表

【ドフラミンゴ】
7勝(黒ひげ、ハンコック、くま、ジンベエ、ミホーク、クロコダイル、モリア)

【黒ひげ】
6勝(ハンコック、くま、ジンベエ、ミホーク、クロコダイル、モリア)
1敗(ドフラミンゴ)

【ハンコック】
5勝(くま、ジンベエ、ミホーク、クロコダイル、モリア)
2敗(ドフラミンゴ、黒ひげ)

【くま】
4勝(ジンベエ、ミホーク、クロコダイル、モリア)
3敗(ドフラミンゴ、黒ひげ、ハンコック)

【ジンベエ】
2勝(クロコダイル、モリア)
5敗(ドフラミンゴ、黒ひげ、ハンコック、くま、ミホーク)

【ミホーク】
2勝(ジンベエ、モリア)
5敗(ドフラミンゴ、黒ひげ、ハンコック、くま、クロコダイル)

【クロコダイル】
2勝(ミホーク、モリア)
5敗(ドフラミンゴ、黒ひげ、ハンコック、くま、ジンベエ)

【モリア】
7敗(ドフラミンゴ、黒ひげ、ハンコック、くま、ジンベエ、ミホーク、クロコダイル)
266名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 12:52:01 ID:ZcO/0GCQ0
>>250
タイマンでミホークの体術を捉えられそうなキャラがいないんだよな
267名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 12:59:22 ID:pLMQRazQO
酷いwwwwww
268名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:01:17 ID:rSqb5KC3O
王下七武海の評価が下がってんのにゾロの最大目標がミホークって微妙じゃね?
269名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:02:44 ID:3b3d7sEQ0
>>266
でも覇気なしロギアには一切ダメージが与えられないのでロギア戦は全敗
所詮剣術しか取り柄もないので底が知れてる闘った相手も全員打撃馬鹿の非ロギアのミホーク専用機
270名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:03:23 ID:ZcO/0GCQ0
普通にまだまだ活躍すると思うよ
人気キャラだけどまだ表紙になってないし
271名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:06:21 ID:wO/tjt4BO
2年前はギア2ルフィと同等の身体能力の黒ひげがミホークに勝てるわけがない。
272名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:07:11 ID:ZcO/0GCQ0
>>269
速さに定評のある黄猿以外はどう頑張っても先日手になると思う
273名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:07:58 ID:VDpOSxMKO
例えばミホークvsロギア
おれはジャンル違いだと思ってる
剣士の中では世界最強 でも戦闘に関して最強ではない 描写ないからわからんけど剣のないミホークはブルーノよりも弱いはず
ミホーク シャンクスに関してもシャンクスのが強い
274名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:12:20 ID:rSqb5KC3O
>>273
ミホーク糞よわ(笑)
275名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:20:33 ID:KS4oxN47O
ドフラが七武海の威厳がうんぬんモリアに言ってたし尾田も七武海の威厳また上げようとしてるんだろうな
276名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:21:08 ID:3b3d7sEQ0
>>273
剣道の有段者と物理攻撃を受け付けないターミネーターどちらが強いか?
剣道の有段者と兵器武装した軍人どちらが強いか?ということだろ
まあミホークはビスタなりゾロあたりと争ってトップクラスの評価でいいんじゃない?

どう考えても戦闘では七海海では下位だろ
ルッチに勝てる補償もないだろ
277名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:24:29 ID:3b3d7sEQ0
ああ七武海な間違いが多いな

だいたいこんなもんじゃね?

上位 ドフラ ハンコ

中位 くま

下位 その他
278名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:26:48 ID:wO/tjt4BO
「ミホークはロギアに勝てないから勝率低い」

だったのが、いつの間にか

「ミホークは身体能力が低いから勝率低い」

にすり替わってるなw
279名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:31:31 ID:rSqb5KC3O
あの戦争で
ジョズを斬れない
5番隊隊長ごときと同格
クロコダイルに止められる
赤髪来たら即退散

評価高い方がおかしい
280名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:34:42 ID:ZcO/0GCQ0
クロコに止められる→赤犬もクロコに止められてルフィ逃す
ジョズ斬れない→白ひげのパンチでも壁が壊せない
5番隊隊長→強さと隊の番号はイコールでない
281名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:37:36 ID:wO/tjt4BO
ジョズを斬れない
↑よそ見さえしてなければジョズには青雉の一瞬凍結がきかないみたいだし、ジョズが武装色覇気を大将みたいに防御に使える可能性がある。

5番隊隊長ごときと同格
↑これは同意、てか5番隊隊長ごときってビスタを馬鹿にしすぎだろう。
少なくともギア2ルフィを圧倒できるだけの身体能力は持ってる。

クロコダイルに止められる
↑クロコダイルの横からの攻撃を止めたのであって、クロコダイルがミホークの剣技を止めたわけじゃない。

赤髪来たら即退散
↑ただの協定違反
282名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:38:51 ID:VDpOSxMKO
能力みたらどう考えても番号=強さの順じゃね?
283名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:41:02 ID:rSqb5KC3O
ゾロの野望なわけだから、ミホークをもっと強く描いてほしかっただけだよ俺は
284名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:41:25 ID:ZcO/0GCQ0
ジョズにマルコやエースが勝てる気がしないんだが
あとビスタはマルコと同時に斬り込んでいるが名前呼ばれる順を見るとわずかにビスタの方が速かったな
285名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:44:05 ID:wO/tjt4BO
マルコもエースも戦闘員ってより指揮官って感じだよね。
ジョズとビスタは普通に戦闘員ぽい。
286名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:44:12 ID:VDpOSxMKO
そりゃ隊長同士対戦したら誰が勝つかはわからんが、おれが言ってる強さは仮想敵を全員とした場合ね だから番号は強い順
287名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:46:10 ID:N+9MiLrv0
あの戦争にエネルさえいれば・・・
288名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:47:24 ID:PI9H/pgSO
>>282
悪魔の実の能力だけで強さは変わらないからな
マルコ>ジョズ>ビスタ>エース>その他 だと思う
289名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:47:37 ID:rSqb5KC3O
マルコ→不死鳥
エース→ロギア
ジョズ→ダイアモンド
サッチ→?
ビスタ→ミホークと同格の剣士
絶対強い順じゃね?
290名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:49:42 ID:wO/tjt4BO
能力者が基本上位にいくってのなら、6番隊隊長ブラメンコは能力者なのにビスタやサッチ以下なのがおかしい。
291名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:50:39 ID:ZcO/0GCQ0
尾田が違うって言っているのにこだわるね
292名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:51:34 ID:VDpOSxMKO
おれは番号は強さの順とは言ったが、隊長同士戦ってその中の順じゃないぞ
293名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:52:01 ID:3b3d7sEQ0
>>289
打撃技しかない輩じゃロギアやジョズに勝つことは元々不可能だし
意識があればループ可能なマルコは間違いなくトップだしだいたい番号通りだな
294名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:54:20 ID:ZcO/0GCQ0
意識があればループ可能なマルコは間違いなくトップなら
何でここのランクじゃトップじゃないんだよw
295名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:56:30 ID:3b3d7sEQ0
>>294
即死系の大ダメージ喰らった場合や、ハンコに石化されたらどうしようもないだろ
296名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:58:42 ID:rSqb5KC3O
>>294
最近まで大将と同じ位置にいたのに誰かが勝手に下げたんじゃんよ
297名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:58:44 ID:ZcO/0GCQ0
何で石化が無効にならないってわかるんだ
大体その理屈なら白ひげだってハンコに石化されるしな
つか即死系ってレーザーが頭ガンガン貫いてるのに今さらじゃないか
298名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 13:59:57 ID:VDpOSxMKO
え、尾田さんは番号は強さ順ではないって名言したの?知らなかった

でもそうだとしても、今は 番号って強さの順番になってるよなって話をしてる 尾田さんの意図じゃないとしても実質強さの順番になってる
299名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 14:01:06 ID:ZcO/0GCQ0
SBS読んでから来れば?
300名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 14:12:24 ID:3b3d7sEQ0
>>297
石化して意識保てるのかというのが大事
マルコのは無効化と言っても単純になんでも無効化できるのではなく
意識を保ってないと喰らったダメージを回復できない

このスレは強さ議論で事前情報がないことや相手に攻撃をどう当てるかも大事

301名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 14:13:38 ID:ZcO/0GCQ0
じゃあ間違いなくトップじゃないじゃんw
302名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 14:14:55 ID:3b3d7sEQ0
>>301
だから俺が言ってるのは白髭傘下の隊長クラスでトップって話な<マルコ
303名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 14:16:02 ID:VDpOSxMKO
すくなくと隊長たちの中では強さがトップ と言いたかったんだろう 文章見たらわかるけど
304名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 14:16:23 ID:ZcO/0GCQ0
だからそれも含めてだよ
どう攻撃当てられるかが大事なら攻撃をかわすための体術は一切考慮されないのか?
305名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 14:19:33 ID:Ub0mhDwd0
マルコが不死鳥ってわかってるなら
黄猿ってレザーに覇気纏わせなかったの?
306名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 14:21:32 ID:VDpOSxMKO
ロギアは武装できるかどうか不明だな
それも議論されてた
307名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 14:25:40 ID:Ub0mhDwd0
ならマルコって最強じゃね?

あとマグマが火より上下関係にあるがよくわかないし
エースが死んだのはロギアを解除したのか上下関係でやられたのか覇気でやられたのか

よくわからんな
308名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 14:29:08 ID:ZcO/0GCQ0
>>307
上下関係ってドヤ顔で言ってるんだから上下関係だろう
武装覇気で殺せたなら尾田がわざわざ突っ込み殺到が目に見えてる相性を作るわけない
309名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 14:29:21 ID:VDpOSxMKO
どんだけくらっても再生だもんな
一撃で倒すしかないね
310名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 14:32:46 ID:Ub0mhDwd0
>>308
弱点を除いてはロギアは物理的攻撃効かないはずだから
それっておかしいよな

謎すぎるわー
311名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 14:34:12 ID:wO/tjt4BO
>>310
火の弱点がマグマなんだろう。
312名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 14:37:20 ID:rSqb5KC3O
>>311
そうなんだろうな(笑)
意味はわからんけどな(笑)
313名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 14:40:52 ID:7znOh1ARO
>>307
確かに防御面(覇気ガードの精度、再生能力)は最強クラス
しかしそれらの足を引っ張る不自然な程の低火力。ダメージを与えた描写がほぼ無い
確かに各大将が相手では分が悪いが、ビスタと共闘して鬱陶しいレベルでは評価は難しい
ちなみに戦争後のマルコは既に再生の限度に達していた模様
314名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 14:52:14 ID:ZcO/0GCQ0
黄猿や青キジは吹っ飛ばしていたし赤犬が頑丈なだけだと思うんだがな
その分鈍いし、そこら辺は相性なんじゃねぇの
315名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 14:54:06 ID:rSqb5KC3O
上下関係はやめた方がいい
316名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 15:02:53 ID:txokbybRP
大将は黄猿と青雉が白ひげの攻撃すら受け流すくらいだし、そもそも異常過ぎるんだよ

マルコの攻撃力が低いわけじゃない
317名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 15:27:52 ID:ES16lz7sP
>>314
あの時の青キジはロギア化さえしてない生身で無傷だったけどなw
黄猿も無傷、戦争後もマルコみたいに包帯とかしてねえっての
318名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 15:32:34 ID:7znOh1ARO
>>314
吹っ飛ばしても、ノーダメージ描写だから>>1のルールじゃ評価は出来ないかと
状況は全く違えど、ジョズは青雉にダメージ描写あるのに本当違和感
逆に言えば>>1のルールだからこそ、大将に“負けない”マルコだから同格扱いらしいよ

>>316
勿論マルコが防御だけとは思ってないけど、描写重視なルールだからダメージ無しの描写としてしか扱えない
319名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 17:11:07 ID:9y8JS1Kk0
少佐=インペルダウンLv1級=懸賞金1000万超え海賊
中佐=インペルダウンLv2級=5000万未満海賊
大佐=インペルダウンLv3級=5000万超え海賊
准将=インペルダウンLv4級=1億未満海賊
少将=インペルダウンLv5級=1億超え海賊
中将=インペルダウンLv6級=3億級海賊
大将=5億は軽い
320名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 17:14:41 ID:wO/tjt4BO
>>319
懸賞金≠強さ
321名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 17:20:47 ID:9y8JS1Kk0
少佐級・・・・・・バギー  
中佐級・・・・・・Mr3 サーキース ミカヅキ フォクシー
大佐級・・・・・・ヒナ Tボーン ネロ ワンゼ Mr2 べラミー ディアス
准将級・・・・・・カリファ クマドリ フクロウ Mr1 茶ひげ ロックスター ボニー
少将級・・・・・・ドレーク ロー ホーキンス カポネ ウルージ キラー カリブー コリブー
中将級・・・・・・ルッチ キッド 新世界船長 インペルダウンLv6囚人
大将級・・・・・・シャンクス カイドウ エネル
322名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 17:33:08 ID:9y8JS1Kk0
懸賞金の高さの割りに弱い・・・・・Mr3 ボニー キッド 
懸賞金の低さの割りに強い・・・・・Mr1 サンジ アーロン クリーク
323名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 18:00:50 ID:rSqb5KC3O
>>322
キッドは強いだろ(笑)
324名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 18:44:35 ID:PI9H/pgSO
>>318
別にスレルールに則ってもマルコの攻撃力評価は問題ないよ。
蹴り飛ばした黄猿や青雉がぶつかって戦争用の頑丈な建物が大破してるんだから
マルコキックはその描写と同等の破壊力があるということだよ。
建物が大破するような攻撃を食らっても平然としてるキャラ以外はダメージ食らうよ。
全く戦闘描写の無いキャラならともかくマルコぐらいの描写があれば評価可能だよ。

あまりガチガチにしちゃうと「エネルの雷撃は初期キャラには効いたが
最近の強キャラに効いた描写が無いから効かないとする。」とかになるぞ。
325名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 18:47:55 ID:iXFCtJvMO
ミホーク厨はビスタを持ち上げるけど…
勝負からすると白髭>>>>ロンズ中将>>ミホーク≧ビスタ
になる
326名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 18:54:32 ID:WxOvGmUY0
マルコの攻撃力を建物破壊から推測するとアーロンの時のルフィくらいか
高くは無いな
327名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 19:01:11 ID:wO/tjt4BO
>>325
えっ?
328名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 19:29:23 ID:iXFCtJvMO
複数人でロンズ中将と戦闘しておきながらロンズ中将傷一つおってないぞ
とりあえず、白髭とビスタ、ミホークの間には越えられない大きな壁があり、中将とそう大差ないどころかそれ以下になる
329名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 19:33:01 ID:LVGRBpE3O
本気で言ってたら笑えるな
330名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 19:38:24 ID:msv+WdH6O
ワンピース…ってか、この板全体が伸び悪くない?
331名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 19:40:52 ID:bT5Su1cZ0
エネル雑魚なのに上のランクにいる自体が
このスレがクソで屁理屈ばっかのゴミの集まりが照明されてる

何いっても無駄だからもうどうでもいいから出て行ったんだよ
332名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 19:48:04 ID:PI9H/pgSO
>>326
建物は全て同じ強度じゃないぞ。
田舎海賊の家と海軍本拠地の要塞じゃあ頑丈さのレベルが違うだろ。
333名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 19:59:32 ID:WxOvGmUY0
>>332
てめーの妄想じゃねえか
334名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 20:33:30 ID:rSqb5KC3O
>>331
はぁ?じゃあエネルがドリーとかと同じレベルだっつうの?
335名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 22:48:34 ID:HkMZKy6w0
>>330
規制
336名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 23:19:46 ID:qFZkOFWU0
火をマグマで包むと消える。(酸素がなくなるので)
マグマに火を噴きつけても熱が増すだけ。

エースと赤犬の相性は普通に納得している。

余談だけど、青雉と赤犬って将来対峙しないかな。
まったく対する相性でどうなるかみてみたい。

だと黄猿だけど、高評価なのはわかるけど、相性でいうと、
やっぱりヤミヤミの能力かな。闇の引力=ブラックホールと
同じ性質と考えると、ブラックホールからは光すら脱出できない。

ま、ランクには無関係なので独り言です。
337名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 23:28:06 ID:VDpOSxMKO
>>336
こいつかっけええww
オラ納得したぞ!
338名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 23:56:49 ID:wrTcoNJt0
>>336
砂で包んでも、泥で包んでも酸素なくなるぞw
339名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 23:58:40 ID:G55fEy3UO
>>337>>336
こいつだっせええww
クソ自演したぞ!
340名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 00:09:51 ID:Lqtbn+Tg0
>>338
たしかにw
>火をマグマで包むと消える。(酸素がなくなるので)
これがおかしいね。
「マグマに火を噴きつけても熱が増すだけ。」ってのはおかしくはないはず。
つまり赤犬の能力が増してしまうから相性が悪いってことで。
でも、そんなセリフはなかったはずだから独自解釈。
あと、自演じゃないよw
341名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 00:14:29 ID:iN11b4To0
クラーケンは確かに強いけどランクにはなぁ・・・水中の生き物だし
342名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 00:31:57 ID:TnlEYJBAO
>>289
ジョズはエースより強いだろ。
343名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 00:46:38 ID:fRI89BPgO
エース覇気使えないしな
344名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 00:57:09 ID:Nx87VqOaO
赤犬とエースのとこは覇気にすればよかったのに…。

火の弱点がマグマとか意味不明だわ
345名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 02:33:23 ID:InEv1TCT0
何で科学的に考えるの?
ただの火よりマグマの方が強そうじゃん、それで良いんだよ
346名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 02:39:54 ID:nhiOt3NB0
>>343
たしかに覇気使った描写はないなまあロギアなのは救いだな
ミホークのようにロギアではなく覇気も特殊技も使えない悲惨な輩が七武海張ってるから
ロギア持ちのエースなら無問題で白髭隊長クラスの三番手以内だな
347名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 04:02:16 ID:ZMIONfjj0
>>293
なんでだよwダイヤの一番の弱点は打撃だろ。硬い物で殴れば簡単に砕ける
348名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 06:03:11 ID:ne9OGEXoQ
エネルは当時のギアなしルフィに手も足も出ない雑魚
ギアルフィ相手じゃ一撃で倒されるかもな
ましてや現在のルフィ相手じゃ…
エネルはせいぜい七武海下位レベル
下手すりゃ海軍中将か白ひげ海賊団隊長下位レベル
エネルごときが頂上決戦にいたとしても大した影響はないな
作者もエネルより強い奴はゴロゴロいると言ってるしな
グランドライン前半の海までならエネルは最強だったかもしれんが
新世界の猛者達の前ではエネルなど雑魚同然
349名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 06:14:02 ID:E1Y+TOfJO
エネルvsルフィの描写ってゴム人間じゃなかったら瞬殺じゃなかったっけ?
350名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 06:18:35 ID:ZwLHI4Lw0
>エネルは当時のギアなしルフィに手も足も出ない雑魚
どんなフシアナアイで読んでいるのでございますか?
351名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 06:31:19 ID:UaXlXvG5O
ガトリングの腕つかんだりして頑張ってたよね
352名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 06:32:55 ID:oaojS/GGO
まあギアなしルフィの動きに反応できない無意味な見聞

ギアなしルフィの打撃で悶絶大ダメージ

これは痛いけどな
353名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 06:42:20 ID:3S8/+dsUO
アンチエネルってエネルが先に大技ガンガン当てて、棒術使ってる間は一方的にルフィがなぶられていた事実は一切無視してるよね
他にエネルが槍だけで戦わなきゃいけない相手って誰だよ
354名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 07:03:21 ID:ZMIONfjj0
エネルは七武海中位ってとこだろ
懸賞金=直接の強さではないけど作中キャラの言動からして懸賞金は読者の主観よりは遙かに当てになる強さの指標
クロコ、ルッチを撃破したルフィで3億、モリアを撃破したルフィで4億なんだから
クロコ・モリアの様な七武海下位と同レベルってことはないよ
無論七武海上位も有り得ないけど
355名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 07:03:39 ID:q4nmtfeL0
マルコを引き合いに出して考えると・・・
黄猿、青雉はマルコの覇気蹴りで少しダメージある
赤犬にはほぼダメージなしってのを考えると

悪魔の実の上下がるように
武装色覇気の上下でダメージが決まるんだと思う

武装色覇気では赤犬>マルコ=黄猿>青雉になるんだろうね
356名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 07:06:31 ID:ZMIONfjj0
>>355
黄猿も青雉もダメージがあった様には見えないけどな
ただ黄猿の場合海の方向に蹴られたらやばいけど
357名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 07:13:47 ID:gMhDyl/aO
>>353
ギアなしルフィをいたぶったから何だって?w
358名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 07:36:43 ID:jh04LHLFO
>>351
ギア無しガトリングは最近じゃあ雑魚掃除用の技にまで落ちてるからなあ
中ボスクラスなら余裕で防御しちゃう技

回避できてもたいした評価はできないだろ
359名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 07:38:11 ID:iN11b4To0
マルコの蹴りが大将以外に当たったらどんくらいの威力があるか分かればなぁ

PXを一撃で破壊できたりすんのかね・・・
360名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 08:01:17 ID:FmZkdP0v0
せいぜいクロコダイルのあばら折れるくらいじゃね
361名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 08:01:57 ID:n1rdw/8p0
ルフィが雷耐性無かったらエネルにとっくに殺されてたよな
362名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 08:04:19 ID:8c3nHjDa0
>>359
無理だろ
大体大将が防御力すさまじいってのがまず妄想だし
マルコの攻撃力がその程度ってだけ
363名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 08:07:56 ID:n1rdw/8p0
白ひげのパンチで死ななかった赤犬は耐久高そう
364名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 08:10:02 ID:8c3nHjDa0
クロコも倒せないジョズのタックル受けた青雉が血を流すのにマルコのキックじゃただ吹っ飛んだだけ
描写見る限りマルコの攻撃力は巨人の中将以下だな
365名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 08:11:34 ID:ZMIONfjj0
>>364
それは当たる場所にも依るんじゃね?
366名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 08:23:00 ID:Hl49aAgaP
白ひげの攻撃もジョズ以下だな
367名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 08:23:47 ID:8c3nHjDa0
>>365
問題は作者がそう描いたってこと
マルコの攻撃力が有ると作者が伝えたいならそういう風に描く
描かなかったって事は攻撃力がそこまでないと作者が思ってるって事だ
当たる場所とか読者の勘ぐりは論外
368名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 08:36:30 ID:8c3nHjDa0
白ひげは攻撃力は凄いが大将相手じゃ攻撃当てれない
後ろから不意打ちでもしないとかわされて反撃もらっちゃうレベルだ
369名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 09:03:33 ID:piVmYcfN0
思ったんだけど
白ひげの能力、強さって本当の一対一の時に生きるよね
敵味方が入り乱れた所では能力半減だし、好きなようにグラグラ使えないね

最初の状況でもエースさえ人質になってなければ
グラグラで島ひっくり返して雑魚はほぼ壊滅に追い込めたね
海上船なら津波起こせるしほぼ負けないね
370名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 09:04:46 ID:oaojS/GGO
大将しか食らってないなら比較できん
大将は防御力高いのは事実な

青雉なんてルフィの一撃ロギア化しなくてもノーダメだったしな
エネル笑なんかとは桁違いだな
371名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 09:12:15 ID:8c3nHjDa0
比較できんとかそういうことじゃねえっての
実際ジョズの攻撃では見た目で判断できるほどの描写
マルコの攻撃ではそれがない
作者の見せ方に反論するとかどんだけ自分がえらいと思ってるんだよ
372名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 09:20:15 ID:BJWhxPjiO
>>358
最近どころか、初期のクリーク、アーロンにも効いてないぞ。

フォクシーの、メガトン九尾ラッシュと五分の打ち合いしてるし
ウソップにも完全に見切られている

ギアなしガトリングが効果あった奴っているのか?
373名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 09:20:33 ID:w7tZA3l6O
やっぱ白ひげさん強すぎる
一対一、いや相手が何人いようと津波起こして終わり
海上でやっても自分達はコーティング船で潜ればいいし
374名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 09:25:00 ID:Hl49aAgaP
青雉には真っ先に凍らされたし、空中機動できる奴には無意味ですけどね
375名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 09:28:14 ID:piVmYcfN0
>>374
まず何割が空中移動できんだ?
波を凍らせるっていうなら島をひっくり返せばいいだろ

まずちゃんと読んでくれよ
ただ一文に対し反論したいだけにしか聞こえない
376名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 09:30:48 ID:Hl49aAgaP
ひっくり返してどうなるの?ロギア系なのに
凍るから海に落ちようもない

トリ系は当然として、月歩使えるのは全員空中移動可
その他道具や能力で擬似浮遊や退避できるのも多いしな
津波が来るまで時間掛かりすぎだし
377名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 09:33:24 ID:Hl49aAgaP
ついでに言えばルールは>>1
津波を使えば白ひげが自滅するだけ
島をひっくり返しても同じ
地割れも下手を打てば自分も落ちかねない

ただ雑談したかっただけなら別にいいけどね
378名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 09:46:37 ID:w7tZA3l6O
まあでも白ひげさんはやっぱ強すぎる
覇王色もあるし(?) 黄猿のおじぎがレイリーと戦ったときレイリーがたぶん覇王だしてから黄猿は光になれなかったんだきっと。大将といえどレイリーの覇気に動じないわけがない
379名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 09:50:54 ID:piVmYcfN0
だから雑魚はほぼ壊滅に追い込めるねって
エースって人質がいなければ戦争もわからんかった
って話
どこからみてもロギアうんぬんの話を持ち出してるわけではない
だからちゃんと読んでくれって言ってるんだよ

>>376
気になったけど相手は青雉しかいないの?
380名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 09:57:17 ID:Hl49aAgaP
君こそちゃんと読めば?携帯へのレスまで自分のと混同してるようだけど
PCと携帯の同一人物ってんなら話は別ですけどね

それに雑談なら別にいいって言ってるじゃん、好きに妄想してろよw
381名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 10:04:51 ID:w7tZA3l6O
おい その携帯っておれのこと?
382名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 10:33:35 ID:piVmYcfN0
>>380
それならちゃんとレス付けなよ
妄想してろよってみんなそんなもんでしょうよ
なにをご立腹なんでしょう
383名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 10:53:05 ID:jh04LHLFO
>>371
蹴り飛ばされた黄猿や青雉がぶつかって軍事建造物が大破してるんだから描写あるだろ
軍事建造物が大破するようなダメージ受けても平然としてるキャラ以外はダメージ受けるよ

だいたい、ロギアで武装覇気による防護 があり基礎戦闘力も高いだろう大将と
他の下級ロギアを同列に語るのは間違い
384名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 11:47:42 ID:oorfpSAPO
>>383
常識で考えるならその認識で良いと思うけど、ワンピースの世界で適応されるかは疑問 >建造物
よくマルコの火力が弱いんじゃなくて、大将が異常ってレスあるけど
評価が同ランクだから不満も出てるんでしょ?

S+:白ひげ
S :赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉
S-:マルコ

とかじゃ駄目なの?
385名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 12:35:31 ID:jh04LHLFO
>>383
いや、なかなか死なないキャラだらけのワンピースの世界でも
あれだけ大規模の建造物破壊の攻撃食らって全くノーダメージのキャラなんていないだろ

386名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 12:38:30 ID:jh04LHLFO
>>385
レス先間違い
×>>353
>>354
387名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 12:52:23 ID:1/v2EFcS0
まあこんなもんだろうな

      基礎戦闘力 基礎防御力 悪魔の実攻撃 悪魔の実防御 覇気攻撃 覇気防御        
 白ひげ  80    80    100    90     100  100        
 赤犬   95    90    100    90     95   95
 黄猿   90    90    90     95     95   95
 青キジ  90    90    95     90     95   95
 マルコ  90    90    80     100    90 90

白ひげは基礎戦闘力は落ちてる。
でも覇気でそれをカバーできる。
3大将は、基礎戦闘力はトップレベル。覇気は白ひげよりやや劣る。
実の能力は、
赤犬が、攻撃防御ともにトップ
黄猿は、防御がトップ
青雉は、攻撃がトップ
マルコは、基礎戦闘力は高い、実の防御力も高い。覇気は大将にやや劣る。

388名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 12:53:55 ID:1/v2EFcS0
ずれたwww
389名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 14:17:28 ID:E1Y+TOfJO
マルコの攻撃力過大評価しすぎじゃね?
50や40のイメージなんだが
390名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 15:12:35 ID:oorfpSAPO
>>>385
>>>384へのレス? あ、すまん
>軍事建造物が大破するようなダメージ受けても平然としてるキャラ以外はダメージ受けるよ
とあるけど、Aランク以下のキャラにダメージを与える可能性大、という落し所だったなら同意だった。

でももし他の同Sランクと渡り合える火力だ、という見解なら同意は出来ないし描写も無い
仮にマルコが各大将と>>1のルールで戦っても、海に落とす以外の勝機が無いマルコに対して
再生に限度がある相手、且つ当たれば一撃で流血クラスのダメージを見込める大将
一ランク差を付けても良いレベルじゃない? と言うより同じランクに疑問
391名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 15:37:33 ID:gMhDyl/aO
マルコの覇気蹴りは砲弾と威力同じくらいだろうね。

普通の蹴りが砲弾並みに重くなるんだから十分な威力だとおもうが。
392名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 17:50:10 ID:iN11b4To0
>>374
グラグラって大気を操って島をひっくり返してるから空中移動もできないんじゃね?

シキやマルコとかの飛行系でも地面に叩きつけられると思う
393名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 17:59:14 ID:knnYqXco0
過去のログ見てみたけど、ミホークが過小評価されすぎだな。
赤髪と同クラスで戦争編でも無傷。白髭の隊長格も認める最強の剣士
少なくとも、ビスタより同格以上でゾロの最終目標

七武海の実力はまだ計り知れない。特にドフラミンゴやハンコックも

大将も戦争編で無傷だったのは黄猿のみ
赤犬が防御力トップ?普通に白ひげや隊長格にやられてたけど・・・
殺傷力は高いと思う。
あと、青雉なんて攻撃力あるように見えないじゃん。白ひげにあっさり振動で氷破壊されるしw
触れなければどうという事は無い

白ひげの顔を削った赤犬や、マルコに貫通ダメージを与えた黄猿の方が上に見える。描写を見れば
394名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 18:10:43 ID:gMhDyl/aO
触れなければってw
青雉はどうやって津波を凍らしたんだっけ。
395名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 18:10:55 ID:knnYqXco0
マルコが蹴り飛ばしても、黄猿は無傷だった。
攻撃力より再生(不死鳥)防御&飛行能力が評価されるんだろう。

攻撃力だけで言えば、ジョズの方があると思うよ

簡単に測るとすれば
基礎戦闘力 基礎防御力
白ひげ 120 90    210
マルコ   60 110 170
ジョズ   85 85 170

こんなもんじゃない?あくまで描写を見る限りのイメージだから
ビスタや他の隊長格はわからん。
防御力が高そうに見えるジョズもあっさり凍っちゃったし 斬撃や打撃の防御力はあっても、ロギアには対処できてない
396名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 18:13:28 ID:iN11b4To0
>>395
2chだと半角スペースを2回やると空白扱いになるよ
397名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 18:13:34 ID:knnYqXco0
>>394
直接触れられた場合の方が、殺傷力ありそうだからね青雉の技。
アイスボールみたいな投げつける技だったり、飛ばしたりする攻撃はあっさり破壊されている
398名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 18:14:48 ID:n9LT8RNX0
大体建物破壊なんざ中盤のキャラでもやってるのに
マルコの攻撃力なんざ中盤の名有り程度だろ
399名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 18:16:21 ID:knnYqXco0
基礎戦闘力 基礎防御力
白ひげ120、90、210
マルコ60、110、170
ジョズ85、85、170

400名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 18:24:03 ID:gMhDyl/aO
>>397
そりゃ使用した相手が白ひげだからな。
相性が悪すぎただけ。
401名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 18:43:05 ID:6RDtP7rD0
 青キジは氷結人間と称されているだけあって、水を凍らせる氷結能力は凄まじいけど
地上て中遠距離攻撃となるとエースと互角
青キジの能力は水に特化しているのだよ
402名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 19:18:17 ID:knnYqXco0
>>400
老いぼれた白ひげにあっさり回避される青雉
どう考えても大将の中では最弱だな
攻撃力もエースと変わらない普通のロギア
範囲となれば、一番かもしれないけど・・・
403名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 19:24:28 ID:ELzP1KTFO
人質が居なかったら遠距離から震動爆裂させて海軍本部を破壊させる事ぐらい出来たよね白髭さんは?やっぱ白髭最強だね。仙石いわく世界を滅ぼす力ってその事だよね?
404名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 20:09:27 ID:SPVBSzw5P
またエースとの1カット比べてる馬鹿がいるのかよw

氷溶かしきれなかった炎情けないと思わないの?
つか数カット描かれても保留のキャラ結構いるだろ
そーいう互角話は他のキャラのシーン出すとピタッと止まるけどな
405名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 20:16:25 ID:SPVBSzw5P
ていうかその件で青キジのこととやかく言うなら
ミホークがジョズに止められた攻撃とかどう思ってんの?
バギーを斬れなかったこととかさw

>>393の戦争で無傷だったのは黄猿のみって…
タイマンでレイリーに斬られる方があれじゃないか?
白ひげは最強の男って設定だから別に凍結解除されてもなんてことはない
それよりジョズさんが邪魔するくらいだからな
戦争で完全に勝負つけてるのは赤犬と青キジくらいだよ、海兵側では
406名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 20:29:30 ID:6RDtP7rD0
 青キジは戦闘において非情になりきれないとか乗り気じゃないのもマイナスだな
同格のランクだと最低なのはその甘さもあるんだろうな
407名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 20:51:32 ID:knnYqXco0
舎弟(戦桃丸)の居る黄猿が最強だろう。

赤犬や青雉にはいない
408名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 20:59:13 ID:SPVBSzw5P
それ言うならルフィやオーズの頭打ちぬけなかった黄猿はどうなの

作者次第の漫画で勝負付けさせてもらえないって…
つか舎弟いるからって(笑)
409名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:00:08 ID:6RDtP7rD0
最強じゃないから介護役が必用なのだろう
能力者じゃなかったらただの徘徊老人
410名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:00:43 ID:SPVBSzw5P
で、描写で互角の件は?

保留のキャラもどんどん入れていこうぜ
411名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:04:05 ID:6RDtP7rD0
 まあ黄猿が能力をフル活用したら最強なのは異論がない
しかし性格がのんびりし過ぎというかボケが進行してるのでそうはならないんだろうな
412名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:06:50 ID:6RDtP7rD0
まあ青キジは地上での攻撃力が下位ロギア並だから大将最弱のこの位置でよかろうよ
413名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:09:14 ID:knnYqXco0
黄猿なんて、ルフィを相手に本気出してる訳が無いだろう。
まだ早いと言うセリフ描写もあるんだから

ジョズの硬さがミホークの斬撃以上だったと言う事
世界一硬い=ダイヤモンド
打撃&斬撃には有効だな
414名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:12:43 ID:knnYqXco0
なんで、赤犬や青雉には使える部下が付いていないんだろうね。
黄猿が相当強いのはわかるだろうけど
炎や氷が光に勝てるわけがないよね。速度が違いすぎる
415名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:17:10 ID:SPVBSzw5P
速いから勝てるわけないとか
非能力者のじいさんに追いつかれてるのに

本気じゃないいうならどのキャラも当てはまるだろ
泡島へルーキー狩に率先してく黄猿が戦争で本気じゃないとかよく言うわ
416名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:18:45 ID:SPVBSzw5P
というか
大将最弱の男をわざわざ元帥に推薦してくかよw
しかも年齢的にも三人の中では一番若そうなのを
417名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:20:47 ID:w7tZA3l6O
バカ野郎!
レイリーの覇王色下で全力で闘えると思うな
418名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:23:56 ID:SPVBSzw5P
それいうなら青キジだって白ひげの覇王覇気交わしてた時まだ全力じゃなかっただろが
419名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:27:52 ID:knnYqXco0
単純に、レイリー>マルコって事だろう。

もってる覇気の強さが違うのか、大将にダメージを与えられる。
420名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:28:20 ID:6RDtP7rD0
 青キジがセンゴクに推薦されたのはこれからの海軍の行く末を考慮してのことだろ
赤の恐怖支配に染め上げることをよしとしなかった
決して強さ基準で決めたわけではない
元帥は常に海軍本部にいて動けないから一番弱いのでも構わない
海凍らせられるから外からの防御には役立つだろう
421名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:30:34 ID:knnYqXco0
>>415
登場の順番で決めてるのか?それなら青雉の方が遥に速いぞ
まぁ関係ないけどな

別に実力だけで元帥になれるとは限らないだろう
センゴクだってどうみても実力より知識 
強いだけじゃ元帥は務まらんよ
422名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:30:41 ID:6RDtP7rD0
 頂上決戦で本気出せないならこれからも本気なんて出せないな
大将含む海軍はあれが実力
七武海は防寒や邪魔してるヤツ多かったけど
423名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:31:24 ID:SPVBSzw5P
>>420
そーいう恐怖支配考えるような奴の上に推薦してくってことが疑問なんだろが
よほど何かないとわざわざ口出していかないと思うけどね
424名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:33:36 ID:knnYqXco0
黄猿の強さはわかるだろ?マルコに蹴られても無傷
でも青雉はジョズのタックルで血を流す(不意打ちでもな)
赤犬は普通に斬られたり、殴られたりボコボコ

レイリーが覇気の強さで白ひげ海賊団以上だったのはわかるはず
425名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:36:32 ID:Nx87VqOaO
元帥って青雉で決定なの?まんまでつまらんなー
426名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:39:26 ID:SPVBSzw5P
>>424
赤も青も互いに相手してたときの不意打ちだろ
タイマンの黄猿とは状況違うと思うけど

だからレイリーに頬斬られた描写で比較してんじゃないか
青は白ひげの覇気薙刀押さえ込んでるとこジョズに邪魔された
赤は流血したものの白ひげの顔半分えぐった

 >レイリーが覇気の強さで白ひげ海賊団以上だったのはわかるはず

わからないからランク入ってないんだろ
427名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:41:12 ID:SPVBSzw5P
>>425
発言だけで実際は違う奴がなってると思う
青が元帥なるのは終盤じゃね?
勝負つけてからでしょ
428名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:41:28 ID:knnYqXco0
>>423
熱血で攻撃的な赤犬より、戦術など智将として考えれば青雉の方が上だった
センゴクの考えだから頷ける
429名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:46:01 ID:6RDtP7rD0
 スクアード騙したり戦術においても赤犬は優れていると思うが
青キジが推薦受けたのは思想的なものだろうな
センゴクはガープと似た穏健派だよ
430名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:46:38 ID:knnYqXco0
黄猿の攻撃力は、レイリーと互角orそれ以上
更にルフィを圧倒、不死鳥のマルコにレーザー貫通、新ルーキー秒殺
パシフィスタの攻撃方法として採用される。戦桃丸という強力な舎弟持ち
マングローブの木を一撃粉砕、光速のスピードで戦争編も無傷。

431名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:47:52 ID:knnYqXco0
>>429
元はセンゴクの命令だから、赤犬の戦術とは言えない。
青雉の方が知識豊富なのかもしれんな
あとはガープとの繋がり
432名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 21:58:47 ID:Nx87VqOaO
>>430
黄猿さんは雑魚しか相手にしてないじゃん

白ひげと果敢に戦った赤犬さんのが強いよ
433名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 22:07:57 ID:SPVBSzw5P
>>429
思想だけで推薦するほど甘い世界じゃないでしょうに

つか今ランク的にどうこう言ってるわけじゃないし
最終的にどうなるかおもしろいねえ
434名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 22:09:57 ID:knnYqXco0
>>432
マルコは億超えルーキーが雑魚ww
435名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 22:13:49 ID:Nx87VqOaO
>>434
2年前億超えルーキーとかPXにぼこられる雑魚だろうに
436名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 22:19:33 ID:knnYqXco0
>>435
タイマンなら勝てるだろう
437名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 22:41:25 ID:ilJTfTvi0
覇王色の覇気が雑魚先と言われているけど、
ルフィを訓練したときにレイリーが倒した巨像は、
ルフィの驚き方を見ると、あの段階でのルフィよりは強かったと思われ。

少なくとも、今のレイリーの覇王色の覇気は、3億の海賊は気絶させられる。
もちろん、自分より強い奴を倒すことはできないが、
一点に集中すると相当な威力なのでは?

また、今後何かあるような気がする。
438名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 22:55:19 ID:2wGFXgyd0
>>437
2年前、ウソップすら無事だったのに
どんだけ強くなったんだよレイリーwww
439名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 23:00:32 ID:ilJTfTvi0
>>438
麦藁一味はわざと外していたという描写だっただろう。
キッド一味とロー一味は間違えて覇王色で攻撃してしまい、謝っていた。
1人、気絶しそうだった奴がいたし。

それに、大勢を倒すのと、1人に一点集中するのでは違うと思われ。
あの巨像が出現したときのルフィの驚き方。
それを覇王色で倒したレイリーに、
「こんな怪物を触らずに倒すんだ!」とルフィが驚いていた。
440名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 23:03:27 ID:6RDtP7rD0
>>433
左様 甘くない世界だから推薦が通るかどうかはわからない
 青キジは甘いセンゴクが推薦した甘い元帥だよ
441名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 23:04:33 ID:ilJTfTvi0
それに、今のルフィの覇王色ですら、2千万以上の奴を軽く倒せる。
チラっと見ただけで。
442名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 23:08:00 ID:2wGFXgyd0
>>441
一点集中って妄想じゃん
3億はないだろwww
443名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 23:09:10 ID:6RDtP7rD0
 覇王色覇気で攻撃されたときの耐性って何が基準なんだろう
精神力、戦闘力、体力、賞金額?
 まあ漠然と強さに依存しているようだけど覇気耐性だけ強いヤツがいてもいい 
444名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 23:10:10 ID:RpxmzSJhO
立場的に元帥ともなると海賊討伐のために積極的な行動はとりづらくなるだろうから、そういう意味で過度に攻撃的でなくだらけきった青雉は黄猿や赤犬よりは適任かと
445名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 23:19:55 ID:SPVBSzw5P
つかさ最弱最弱て海兵最強書かれてたのは青キジくらいだろ
加えて元帥推薦
三大将の今後の先だって見え見えだろが

最強と書かれてもナイキャラヲタが何デスってんの
書かれてから言えよ
446名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 23:21:12 ID:SPVBSzw5P
>>444
言ってるほどダラけきってないけどね
447名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 23:35:59 ID:2wGFXgyd0
>>445
最強戦力の一人って書かれてるから
黄猿も赤犬も最強って書かれてることになるんだよ
448名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 23:44:06 ID:gMhDyl/aO
てか青雉が元帥に推薦されたのは性格面だろう。
最大戦力の三大将の強さを全員同等と見た場合に戦力判定じゃ分からんから、
次に性格面を見れば危険思想の赤犬より、ボケが酷い黄猿より、青雉が一番適任だっただけ。

センゴクは三大将の中で誰が一番強いかなんては考えてない。
センゴクの中じゃ三大将は全員同等の強さってことだ。
449名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 23:53:25 ID:ilJTfTvi0
>>442
まあ、わからん。
ただ、ルフィより強い奴が500頭以上いると言ったときに表われた巨像。
その時のルフィの驚き方と、「レイリー危ないぞ!」と注意した様子。
その巨像が、レイリーの言った500頭以上いるルフィより強い奴だと考えられる描写だと思う。
それをレイリーは覇王色で倒すのだから、当時のルフィレベルなら倒されると判断した。
その時のルフィの懸賞金は3億だということ。
450名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/10(金) 23:58:07 ID:2wGFXgyd0
>>449
あぁ、わかったよ
451名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 00:21:45 ID:phd3nxF70
懸賞金なんて、充てにならないだろう
パシフィスタを倒せないキッドやローですら2億以上
そう考えれば、当時ゾロやサンジは2億を超える強さという事になる

今なら普通に2人とも実力的に3億以上だろうな。
ルフィが4億〜5億
ゾロやサンジは3億後半って所か
452名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 00:24:12 ID:phd3nxF70
懸賞金なんて、充てにならないだろう
パシフィスタを倒せないキッドやローですら2億以上
そう考えれば、当時ゾロやサンジは2億前後の強さという事になる

今なら2人とも3億を超える首だろうな。
ルフィが4億〜5億
ゾロやサンジは3億後半って所か

ちなみに軽く足蹴りされたゴリブーは2億超え

453名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 00:27:50 ID:phd3nxF70
そうなると七武海も安い設定という事になる。

本物のくまなら4億以上
クロコダイルも3億超え
ハンコックも4億前後かもしれん。ロギア以外、足蹴りで相手は即死だからな
ジンベエもモリア以上で3億後半
ミホークやドフラミンゴは7億以上と推定する

全て実力を考慮した感じ。

454名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 00:29:49 ID:U/481zf5O
キッドとローはパシフィスタ倒したんじゃない?
455名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 00:35:19 ID:a0CeXVVl0
アニメだと、キッド&ローがPXの1体目破壊したら、すぐさま2体目が襲い掛かってきたけど

流石にああいうオリジナルシーンを作る場合は作者に許可取ってるよね?
「キッドとローで1体破壊していいですか?」みたいな
456名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 00:41:47 ID:DUKbuGWV0
確かアニメでアラバスタ編より前にゾロが鉄斬ってたりしなかったっけ?

俺は麦わら一味がパシフィスタ1体倒したから
キッドローが倒しても特におかしくないと思うけどね
457名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 00:46:25 ID:U/481zf5O
>>456
つーか、パシフィスタ倒したからモニター傍観してたと解釈してた
458名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 01:17:44 ID:TOmUC8Z70
ミホークは七武海になってはいるけどクロコダイルにもスモーカーにも勝てないよな覇気ないし
459名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 01:44:10 ID:U/481zf5O
ミホークって強さがわからん
今のところの活躍描写は
ガレオン船ぶった斬り
赤髪との決闘の日々(会話)
氷河斬り
ゾロの左目に傷をつける
以上
460名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 02:14:23 ID:2SlCCKEQO
描写云々より作者の扱い、立ち位置、設定、発言を重要視する自分はシャンクスとミホークは対等だと思ってる。
461名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 02:19:42 ID:TOmUC8Z70
>>459
モリアですら四皇カイドウと渡り合ったとか言われてなかったっけ?
462名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 02:28:37 ID:U/481zf5O
今強いのは大将、四皇、ドフラミンゴ、ハンコックくらい
463名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 02:58:11 ID:J3bVKx0f0
 今の海軍には大将以外にルフィの脅威になるヤツは居ないのではないか?
二億の賞金首でさえゴミ扱いする麦わら海賊団には七武海以上の敵でしか戦いにならない。
正直言って強さの上限が大将というのは失敗だったと思う
七武海四皇海軍の三大勢力で世界のバランスを保っているんなら
もう新たな強敵を出せなくなる
しばらくは冒険旅行を楽しむことになるな
464名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 03:03:39 ID:DUKbuGWV0
シャンクス=ミホーク(伝説の決闘)、白ひげ>クロコダイル、カイドウ>モリア
話によるとこんな感じだろうから
一応ミホークは七武海の中でも別格扱いなんじゃないかな
でも比較相手がシャンクスだからなぁその辺の魚に腕食われる程度だしw
465名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 03:22:50 ID:83W/JSEYO
さっきスペックってドラマ見てふと思ったんだが、時を止めて攻撃した場合ロギアには有効なのかな?

アプーさんの攻撃(音で爆発するやつ)を見る限り意識せずに攻撃を受けても時間が戻った瞬間に再生しそうなんだが
466名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 03:24:31 ID:A8xagXiRO
船とか乗り物の破壊や切断って、けっこう簡単にやるやつ多いから、あんまり強さを測る判断材料にならないんだよな。

Tボーンですら船どころか列車も切断できるわけだし。
467名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 05:34:34 ID:JQtSxtglO
>>463
>>463
ルフィを過大評価しすぎだな
多分まだ中将にも勝てないぐらいだろ
マルコジョズビスタにも遥かに届いてないし、ドフラミホーククマにも届かない

ナイトメア無しでギリギリでモリアに勝てるぐらいだろ
468名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 06:06:26 ID:A9e5X/U0O
んな訳ない
469名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 06:40:11 ID:/ADBdW2x0
たしかに過大評価しすぎww

覇気を習得したから、中将と並ぶ資格を得たってとこだろ?
一気に抜くなんてことはないわ。

というか、ルフィじゃなくてここの奴らは、
覇気を過大評価しすぎw
470名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 06:47:32 ID:/ADBdW2x0

白ひげほどの覇気の習得者が、青キジを指しても
「NO〜馬鹿言っちゃいけねえよ」程度で済んでて、

覇気の鍛錬者で、かつあれほど剛腕で、しかも隙を攻撃したジョズに
不意打ち食らっても吐血程度で済むんだから

覇気=ロギアに勝てるとでも思ってるここの奴らは異常
覇気=ロギアに対抗できるスタート地点

としっかり認識するべきだなw

もちろん中将も覇気使いなんだからルフィが武装色纏っても
相手も武装色纏ってるわけで、
ギア3エレファントで中将に致命傷負わすことができるなんて思ってるやつは
頭がお粗末である、笑。

471名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 06:48:47 ID:eAnteimG0
ナイトメアルフィの覇気有りなら白ひげさんより強いよな!

グラグラもゴムゴムには無力だぜ
472名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 08:05:34 ID:hZXlWq8MO
ミホークは描写は全然大したことなくて失敗してるけど
作者が思ってるランクは天辺近くだから相手に合わせていきなり強くなるんだろうな
473名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 08:08:51 ID:qWro3m5W0
ミホークはギア2を完封した
基礎戦闘力でギア2を完封出来るキャラってなかなかいないだろ
大将でもギア2ルフィを見失っている訳だし

それにミホークをビスタと同格にする根拠が全く分からない
数回打ち合って、海軍側の思惑に感づいたミホークが停戦要求を出したに過ぎない
ミホークvsビスタから分かる事は、ビスタはミホークに瞬殺されない程度の実力者で相当強い
と言う事だけだろ
ミホークとビスタの明確な力量差なんて分かる筈もない
描写不足で力量差は分からないが、ミホークが世界最強の剣士である以上は、ミホーク>ビスタが確定してる
具体的な力量差は語れないし、誰にも分からない
474名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 08:23:42 ID:hinTk7kQO
>>470
白ひげは最強だが覇気が凄い描写はない

6行目は全員分かってるだろ
一人で勘違いしてんなよ
475名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 08:26:55 ID:hZXlWq8MO
ミホークなんて最終完全体ゾロ100%フルパワーに紙一重で負けるくらいに強い設定だろ常識的に考えて
ただ描写が出来てないだけで
476名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 08:29:47 ID:e+VB0Ait0
PX一撃で倒した時でさえギア2なのにギア3で致命傷じゃない?
中将はそんなにすさまじい防御力なのか
477名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 08:35:59 ID:/ADBdW2x0
>>474
お前みたいなアタマのやつがここの平均か?ww

あのなあ
シャンクス対白ひげの回見てないの?
あの回は
白ひげ海賊団をも気絶させる=覇王色
白ひげの酒樽をよける=見聞色
白ひげとシャンクスでぶつかり合う=武装色
の凄まじさを前もって紹介する回だろ?
もちろん説明自体は後からはっきりするんだけどな?

「白ひげの覇気が凄い描写がない」キリッ、とかwwww
馬鹿言ってんじゃないよwww。
もっとちゃんと読んでから突っかかってこい

お前がはずかしい「勘違い」やろーだわw。

それとも、武器と武器の衝突だけで大気が裂けたとでもいうのかね?www
478名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 08:40:42 ID:/ADBdW2x0
>>476
単なる機械PXの防御力と覇気まとった奴の防御力を勘違いしてるなw
キッドの鉄くずでも壊せるんだぞw
(まあキッドが武装色すでにまとってるかも知らんが・・)

もう1回武装色の説明読めよw
武装色は攻防一体、戦闘丸みてもわかるだろ?
明らかに防御力はPXより高くなる。

あとギア2よりギア3が強いとかそんな単純な話でもない。
479名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 08:41:13 ID:hZXlWq8MO
ミホークは力慎みはせんぞとか書かなきゃよかったのにな
そのせいで本気出してあれかよってなってしまった
そのあと出て来たシャンクスが格上にしか見えなくなったし
480名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 08:45:27 ID:e+VB0Ait0
>>明らかに防御力はPXより高くなる。

妄想だな
481名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 08:47:37 ID:/ADBdW2x0
>>480
まあそれが反論として精いっぱいだろうなw
482名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 08:49:40 ID:e+VB0Ait0
>>481
何も言い返せないんだね
まあ妄想だしね
483名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 08:50:15 ID:QhBOwRTH0
>>478
武装覇気が元々鎧として機能することは書いてあるけどPXより高くなるとまでは書いてないな
まあ、PXが雑魚化した今となっては、上位クラスの武装覇気はPX超えてそうだけどな
484名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 08:51:46 ID:/ADBdW2x0
>>482
くだらん奴の相手は必要以上にしないw。すまんなw

>>483
そういうことだね。
補足ありがとう。
485名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 08:53:16 ID:e+VB0Ait0
白ひげですら鋼鉄の壁破壊できないのに何の根拠もなしに明らかに防御力高くなる?
覇気過大評価しすぎな奴の典型だな
486名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 08:54:43 ID:2SlCCKEQO
>>479
慎まない。
黒刀からどう逃がす。
最初は全力を意味してると思っても、ルフィを測ってる描写の後に上記を考えれば、黒刀を使うって意味だとわかる。
弱い奴にはわざわざ抜かんって言ってるし。
487名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 08:56:01 ID:/ADBdW2x0
>>485

>>469
>>470
読め
覇気を過大評価するなって言ってるのは俺wwww
お前はまず「読む」「理解する」ところから始めろ!

あの壁とPXは明らかに材質が違うだろ?
おまえに1から説明するのがめんどくさい、笑
488名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 08:56:40 ID:e+VB0Ait0
>>484
お前にとって中将は上位クラスなのか
とんだ勘違い野郎だな
489名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 08:59:04 ID:/ADBdW2x0
>>488
>とんだ勘違い野郎だなw

自己紹介乙w

オマエって持論の内容なさげだし、このあたりでかんべんな、笑
490名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 08:59:43 ID:hZXlWq8MO
>>486
苦しいな
自分をごまかすなよ、感じたままに読めよ
ほら見えてきたろ本当のミホーク…
491名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 09:00:30 ID:e+VB0Ait0
>>487
お前日本語理解できてないな

>>覇気を過大評価するなって言ってるのは俺wwww

って言いながら自分が一番過大評価してる馬鹿って事なんだがほんとに馬鹿なんだな
武装覇気まとえばPXの防御力超える根拠は全くなし
なのに明らかに超えるとかほざいちゃってるし

>>お前はまず「読む」「理解する」ところから始めろ!

お前の事だわな
492名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 09:02:10 ID:e+VB0Ait0
相手しないとか言いながら相手するしねえ
自分の言った事数秒後には忘れる可哀相な頭なんだろうねえ
493名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 09:02:54 ID:/ADBdW2x0
>>491
お前の内容は今のとこ「妄想」だけなんだよ、笑
理解しろよ早く
くだらんうんこみたいな文章垂れ流すな、かなり迷惑ww

反論あるなら「妄想」「勘違い」とか言わないで根拠持って説明してみろ
できないだろうけどww
以上
494名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 09:10:09 ID:e+VB0Ait0
>>根拠持って説明してみろ

作中でもタフさに定評の有る巨人の中将が一撃で白ひげに倒される
覇気なんか全くだなさない壁が壊れない
覇気を過大評価しすぎとか言いながら自分が一番過大評価してるという一番間抜けなパターンだな
495名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 09:13:24 ID:/ADBdW2x0
ID:e+VB0Ait0は、恥ずかしくてID変わるまでこれないだろうけどwww

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 08:29:47 ID:e+VB0Ait0
PX一撃で倒した時でさえギア2なのにギア3で致命傷じゃない?
中将はそんなにすさまじい防御力なのか

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 09:00:30 ID:e+VB0Ait0
>>487
お前日本語理解できてないな
って言いながら自分が一番過大評価してる馬鹿って事なんだがほんとに馬鹿なんだな
武装覇気まとえばPXの防御力超える根拠は全くなし
なのに明らかに超えるとかほざいちゃってるし

・・・・・・・・・・・・・・・
 武装色は攻防一体なのに
 「武装色ギア2攻撃でPXは一撃で破壊するが、武装色でPXより防御力高いっていうのは明らかではないという。」
 これを力説して、朝から執拗に突っかかってくる。

 こいつは頭がイカれているんだろうかwwwww
496名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 09:20:13 ID:e+VB0Ait0
>>495
はいはい本当に脳みそがおかしいのね
>>武装色ギア2攻撃でPXは一撃で破壊する
これルフィの事ね
今話してるのは中将ね
中将がPX一撃で破壊できる描写持ってこようね
あと攻撃力と防御力同じなのも意味不明ね
あとお薬だしときましょうね
497名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 09:23:42 ID:e+VB0Ait0
今のところ覇気描写の無いゾロとサンジが軽く覇気身につけただけで自分の攻撃程度は防げる覇気まとえるらしい
作中で覇気の習熟度とか言ってるのに
ID:/ADBdW2x0は漫画を読んでないのだろうか
498名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 09:31:42 ID:e+VB0Ait0
ID:/ADBdW2x0は頭がお粗末な勘違い野郎だったな
朝から馬鹿見ると笑えていいわ
こういうゴミ屑馬鹿にするの楽しいな
499名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 09:41:59 ID:/ADBdW2x0
あら!??
必死やなww3連投でw馬鹿だの、屑だのww

お前の悔しさは伝わったから。ID変えて明日こいよ、笑
500名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 09:45:05 ID:e+VB0Ait0
>>499
気になって見にきちゃったのか
そして具体的な反論は何も無しと
負け犬の遠吠えが心地いいわ
悔しかったら具体的に反論しろよゴミ屑
覇気の習熟度も知らないようだけど
501名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 09:50:08 ID:/ADBdW2x0
お前とじゃれあうつもりないしい〜w
お前みたいにずっとはりついてないしw

お前に教えてあげる義務もない、笑

覇気の習熟度???笑
コビーに対する医師のセリフ見ろよ。
各中将は、2年しか修行してないルフィより覇気の習熟度が必ず劣るのか?
あん?
どうよ?
お前の幼稚な反論がいちいちつまらなさすぎで、わくわくもしないんだって・・・。
俺もわくわくする反論には喜んで議論するけどな
ごめんなw
じゃw
502名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 09:55:06 ID:e+VB0Ait0
>>501
頭悪すぎワロタ
お前の頭の悪い持論だと元々すさまじい攻撃力持った奴が覇気習得するだけで習熟度関係無く自分の攻撃防げるんだけど
お前はほんと文章理解する能力ねえなあ
ほんとどうしようもない屑だわ
で中将がPX撃破した描写は?
倒したのはルフィなんだがお前の言う攻撃力=防御力とも全く関係ないんだが
503名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 10:02:15 ID:e+VB0Ait0
馬鹿も反論できなくなって逃げたようだな
馬鹿を馬鹿にすると馬鹿な反論してきて笑えるなあ
ID:/ADBdW2x0はほんと頭の悪いゴミ屑の典型だったな
504名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 10:07:03 ID:/ADBdW2x0
わらたww オマエアタマ冷やせよwwww

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 09:55:06 ID:e+VB0Ait0
>>501
頭悪すぎワロタ
お前の頭の悪い持論だと元々すさまじい攻撃力持った奴が覇気習得するだけで習熟度関係無く自分の攻撃防げるんだけど
お前はほんと文章理解する能力ねえなあ
ほんとどうしようもない屑だわ
で中将がPX撃破した描写は?
倒したのはルフィなんだがお前の言う攻撃力=防御力とも全く関係ないんだが

・・・・・・・・・・
元々すさまじい攻撃力持った奴が覇気習得するだけで習熟度関係無く自分の攻撃防げるんだけど

もはや意味不だけどww
一応聞いてやると
もともと身体の攻撃力だけ強くてめちゃ防御弱い奴っているのかね?www
あん?ww
どんな奴よそれwwww

で中将がPX撃破した描写は?
で中将がPX撃破した描写は?
で中将がPX撃破した描写は?
で中将がPX撃破した描写は?
で中将がPX撃破した描写は?

なんか嬉しがって何回も連呼してるけど
ごめん
『中将とPXは味方同士』なんです。
そんなことも知らないんですか?
アタマ悪いんですか、君はwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんな描写ないですwwwwwwwwwwwwww
505名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 10:15:54 ID:e+VB0Ait0
>>504
頭に血がのぼりすぎて自分が何言ってるかも理解できてないんだろうなあ

>>お前の幼稚な反論がいちいちつまらなさすぎで、わくわくもしないんだって・・・。
>>俺もわくわくする反論には喜んで議論するけどな

お前から見たら幼稚なのにわくわくするのねえ
頭悪いなあ

描写は無いけど明らかとか覇気以外での攻撃力無視とかほんと頭悪いよねえ
攻撃力=覇気って考えがもう狂ってるわ

>>各中将は、2年しか修行してないルフィより覇気の習熟度が必ず劣るのか?
ソニア、マリーもPX以上とかもう破綻してるよな

相手しないって言いながらも相手せずにはいられない顔真っ赤な馬鹿を馬鹿にするの楽しいなあ
506名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 10:17:35 ID:/ADBdW2x0
もともと身体の攻撃力だけ強くてめちゃ防御弱い奴っているのかね?www
507名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 10:19:18 ID:/ADBdW2x0
で中将がPX撃破した描写は?



ツボったwwwwwwwwwwwwwww
508名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 10:20:35 ID:e+VB0Ait0
例え話って事も理解できないほど頭に血がのぼってるんだねえ
頭の悪い矛盾した持論をもつと不便だねえ
馬鹿だから矛盾に気付かないだろうね
509名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 10:31:48 ID:e+VB0Ait0
ID:/ADBdW2x0の頭の中
覇気での攻撃力と防御力は同じ
今のルフィより二年前の中将の方が攻撃力、防御力ともに上
攻撃力=覇気 筋力とか関係なし
今のルフィができることは覇気の習熟度が上な奴はみんなできる

頭が悪いというより脳に欠陥が有るレベルだな
510名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 11:01:50 ID:uGSGgRD30
尾田がモリアを生かしたのは、
もう一度、ナイトメアルフィをやりたいからだろうな。
最初の大将戦に出てくる予感。
511名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 11:28:58 ID:U/481zf5O
我は全能なる神である
512名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 11:49:59 ID:m3jxKDk30
ナイトメアルフィ強かったなぁ
希望の星なのにナイトメアなのも良かった
513名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 11:52:21 ID:phd3nxF70
>>473
その通りだ。
ミホークやドフラミンゴの強さを一場面で測るなんて馬鹿げてる。
設定上、世界最強の剣士なんだからまだまだ秘めた力があると考えるべきだろう
よってランク保留が妥当


今のルフィが中将レベルとか無いわ。2年前でも1人倒せてるんだから
実力的に考えて白ひげの隊長格クラスと同じくらい。(マルコ、ジョズ、ビスタ)を除く
514名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 12:07:52 ID:uGSGgRD30
中将っても、ガープやお鶴さんみたいに規格外もいるんだし。
青雉の抜けた穴を埋めて、大将になったヤツもいるかもしれん。
20年前でも、青雉や赤犬は当時から中将レベルじゃなかったでしょ。
515名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 12:30:58 ID:rWRDkincO
>>513
ルフィは中将倒してないぞ?またあの巨人が中将と勘違いしてるバカか?
知的障害者はもう一度読み直したほうがいい
516名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 12:39:26 ID:aYjiuf/VP
ジンベエにも認められ、リトルオーズにダメージを与える軍艦の砲撃
その軍艦の砲撃が全然効かない海王類をモモンガが倒してたなー

中将=新世界船長と同等の力っていわれてるけど、もうちょい実力あると思う
もしそうなら、中将が20人もいないのに頂上決戦で新世界船長50人近く、マルコ・ジョズ抜いた隊長10人以上と渡り合えないだろ。
雑兵は海軍が圧倒的に数多いけど、このマンガは数で押せたためしがない。
それどころか、アーロンとサンジ・ゾロや現ゾロ・ザンジとPXみたいに2ランクぐらい離れちゃうだけで瞬殺クラスになっちゃうのに。
517名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 12:45:13 ID:U/481zf5O
>>516
ゴムゴムのガトリングで一気に倒しちゃうからね
518名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 13:45:25 ID:phd3nxF70
>>515
巨人?大きさから考えてルフィよりちょい大きいくらいだったぞ?
お前戦争編見直した方が良い。
最後の煽りからして厨房臭ぇ・・・w
519名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 14:12:31 ID:rWRDkincO
>>518
じゃあなんで「巨人部隊」にいるの?
で、ルフィがいつ中将倒したの?

うだうだ言ってる暇あるなら早く読み直して顔真っ赤にしてこい
520名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 14:17:58 ID:J3bVKx0f0
ルフィの強さを中将以下だと思ってる人がいるって不思議に思うんですが、戦績を見れば明らかですよ? 第一ガープ以外の中将達は六式を極めたルッチには叶わないでしょう、実際バスターコールで中将たちはルッチの伝説を恐れるように話していました。
521名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 14:26:27 ID:aWXytXqoP
なんだかんだいっても
こういう感じで強さ議論してる時が2ちゃんやってて一番おもしろい
「○○は△△より上だろ?」「いや、□□の戦いを見る限りは・・・」って
ガキっぽいけど一番心安らぐ時間だわ
522名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 15:04:59 ID:uGSGgRD30
大将候補中将、主要サブキャラ中将、キャラ立ち中将、モブ中将。
中将にもいろいろいる。
523名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 15:11:36 ID:w4xCCf4h0
単純に、中将+ロギア=大将じゃねえの?
524名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 16:19:05 ID:uGSGgRD30
>>523
現大将は、中将の頃からロギア。
525名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 16:29:31 ID:0Xp6Q4b40
中将の頃に将来有望な奴にロギア系を食わせているのか

たまたまロギア系食ってた犬猿雉が、そのロギア特有の無敵さゆえに大将までのし上がったのか
526名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 16:49:57 ID:uGSGgRD30
青雉が元帥になってるなら、
大将の空いた席を中将の一人が埋めてるかもしれんぞ。
527名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 17:27:50 ID:PTErsjEA0
参考までに教えてほしいんだけど、参考書みたいなのって出版されてんだっけ?
登場人物の戦闘力とか慎重体重とかのデータ書いたようなやつ。
528名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 18:15:41 ID:uGSGgRD30
悪魔の実の能力を持ってないガープに、何度も大将への昇進要請を断ってる。
ロギアであるかは大将の条件じゃないだろ。
529名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 18:19:40 ID:0ILgAENx0
海軍最高戦力であればおk
530名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 18:36:29 ID:TWQIDaia0
そもそも元・元帥のセンゴクがロギアじゃないしな
531名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 19:21:36 ID:a0CeXVVl0
白ひげの船の「悪魔の実は見つけたヤツが喰っていい」ルールは公平だなぁ

カイドウとかは「見つけても、まずは上納しなければならない」とかありそうだな
海軍も報告の義務とかあるかも そこらへんの海兵より、中将やCP9あたりに渡したほうが役立つし

>>527
ナルトやハンター×ハンターみたいなヤツは出てないよ
532名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/11(土) 21:25:25 ID:JQtSxtglO
>>520
別に恐れているような雰囲気はなかったな
単にそれなりに実績のあるルッチが駆け出しルーキーに負けたことに驚いてただけだろ

中将=ルッチ+覇気 って感じだろ
まあ、中将の強さもピンキリでいるだろうが
533名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 00:25:44 ID:BF2E9L1Q0
パシフィスタを1撃で沈めるルフィが中将以下とかありえん・・・・
レーザーですらあっさり避けてるのにね。ガープ中将以外なら普通に倒せるだろうな
534名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 00:58:30 ID:yxWPy3km0
七武海はみんなチートな輩ばかりだがミホークだけ普通の人だな
535名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 01:02:57 ID:BF2E9L1Q0
>>534
ミホークはまだ実力を発揮していない感じだな
たぶんこれからだろう
536名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 01:14:37 ID:dgFVJrmX0
赤犬って、白ひげのグラグラパンチを2発喰らっても少し休憩しただけでピンピンしてたけど
素の肉体の耐久力がPXよりも上ってことかな?ロギアだから100%の威力が伝わらないのかな?

流石にまだ ルフィの覇気JETピストルが白ひげのグラグラパンチより強くなったと思えないけど
537名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 01:23:58 ID:bw0DWSDEP
覇気は悪魔の実能力を中和できるから
頭を覇気でガードすればグラグラ効果は無効とはいかないにしろかなり弱体化できるんじゃね
つまり赤犬が食らったのはただの強いパンチ、だが世界一のパンチ
538名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 02:05:39 ID:um1kaJZQO
雷迎
539名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 07:26:11 ID:6eTdevNpO
覇気で中和するのかwwwwww
540名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 09:58:47 ID:1EMyoJvk0
今アニメ見てたら、黄猿は白ひげの攻撃をしっかり回避してたな
原作だと受け流してるような感じだけど

まぁ原作準拠だから言っても仕方ないか
541名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 10:16:33 ID:RS5K3SAC0
アニメはムチャクチャだからな
542名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 10:18:55 ID:RS5K3SAC0
>>536
レイリーが「武装覇気は鎧」って説明してたから、大将は武装覇気持ちだから防御力が大幅UPしてるんだろ
543名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 12:19:37 ID:HFnlc/Ri0
赤犬以外が覇気攻撃受けたことないので判断の仕様がないな
他のロギアでもあんなもんかもしれないし
544名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 12:57:14 ID:nbBUz5EX0
シャボンティー諸島で黄猿とレイリーは多少やりあった気が。
545名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 13:30:36 ID:oVSShEwtO
白いひげが、黄色の人をさしたけどなんともなかったね
多少ぐらついたけど
無敵な感じだね
546名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 16:23:00 ID:WFm8wJuh0
>>536
グラグラの能力分は喰らってないと思ってる、マグマだから
547名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 18:35:04 ID:BF2E9L1Q0
大将の戦闘力で言えば、黄猿>赤犬>青雉だろ?
548名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 19:01:07 ID:ApvfechU0
>>546
いやいや描写のみを純粋に取り上げたら喰らってるでしょ。
じゃなきゃあそこで能力使って殴る描写無くてもよくね?
あそこだけを普通に読み取るなら【不意打ちで震動付きの鉄拳制裁をかまされた】だと思う。
それに思ったが武装色って今のところルフィの硬化みたく色変わるのがデフォじゃないんか
549名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 19:05:55 ID:9YpP7n5X0
>>548
グラグラは地割れで分断の意味があったから、能力が乗ってない可能性はあながち否定できない

俺はグラグラ乗せて二発も叩き込んだのに赤犬ピンピンしてるから、乗ってない派
怪力+覇気+グラグラで二発も叩き込んであの体たらくじゃちょっとショボ過ぎだし
550名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 19:06:01 ID:AWK3ZbaP0
ここにいると大将が人気キャラのように勘違いする
551名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 19:07:18 ID:nbBUz5EX0
あれ。初歩的な質問だけど、悪魔の実の能力自体に覇気はこめられるんでしたっけ?
赤犬ならマグマに覇気。黄猿のレーザーに覇気。白ひげ振動に覇気。とか。

ルフィーとかは体そのものが伸びるから込められると思うけど。。。。
552名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 19:13:24 ID:9YpP7n5X0
>>551
今のところ能力・非能力問わず、非物質遠隔攻撃には乗せられない説は各種の描写から濃厚

物質には乗ることはわかってるけど、
溶岩や氷や砂や毒や蝋など能力による生成物に乗るかは半々
これが炎やら光やら振動やらになるとほぼ無理っぽい(万全白ひげの振動攻撃で青雉に与ダメなし)
553名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 19:23:17 ID:lxog3TutO
実体のないものには武装覇気は纏えないっぽい。
武装覇気防御は纏えるみたいだけど。
554名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 19:35:21 ID:AWK3ZbaP0
確定はしていないが仮に武装覇気防御なんて使えたとしても打たれ強いってだけだし
打たれ強さって作者のさじ加減一つで大幅に変わるから特に覇気である意味ないな
555名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 19:44:32 ID:nbBUz5EX0
>>552
>>553
>>554
なるほど。了解
556名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 20:11:53 ID:v/OMhhXiO
白ひげのグラグラが赤犬に通じてなかったとすると
ハンコックの石化蹴りや石化矢、あと青雉の凍結や赤犬の熱ダメージもロギアには通じないって事になるな
557名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 20:27:27 ID:qibFlYBa0
全てを破壊する地震の力が
ロギアに通じないじゃ
黒ひげがあそこまでグラグラをほしがるとも思えんが。
558名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 20:34:02 ID:9YpP7n5X0
いや黒ひげはヤミヤミで封じつつ確実に叩き込めるじゃねーか

コンボなら凍結や毒や砂乾燥のが極悪だけど
559名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 20:34:47 ID:BF2E9L1Q0
>>557
ロギアにはヤミヤミで対応
能力者以外にはグラグラで対処
560名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 20:36:23 ID:BF2E9L1Q0
黒髭って、身体能力も相当高いから今は最強なんじゃないの?
本気になれば誰にでも勝てるだろうな。
561名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 20:42:29 ID:nbBUz5EX0
>>560
二つの能力&シリュウなど仲間に加えたにも関わらず
赤犬ひとりから速攻逃げてたし勝てるわけではないかと。
まあヤミヤミ使うと仲間いても飲み込んでしまう可能性が
あるからかもしれないけどね。
562名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 21:20:56 ID:dgFVJrmX0
           ・ ・ ・ ・ ・ ・
黒ひげは「畜生!そういうのはまだ望んでねェんだよ!」と言って、赤犬から逃げたが

 @赤犬に勝てないから逃げた
 A勝てるけど戦ったら、仲間を失ったり大ダメージを受けるから逃げた
 B勝てる勝てないはおいといて、まだ赤犬には働いてもらいたかった(まだ利用価値がある)

どれかな?

あと、あのメンバー捕まえるのに仕事できそうなのが赤犬1人だけってことはないだろう
書かれてないだけで中将2、3人くらい連れてきてるんじゃね?
563名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 21:34:35 ID:9YpP7n5X0
つーか軍艦見えた時点で海震起こせば終わりだよな

黄猿じゃ空に逃げられるし、青雉なら凍結されちまうけど、唯一赤犬なら対抗できるのに
564名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 21:37:35 ID:s+KJcf1lO
黒ひげ達がいた場所が、「燃える島」ってのも逃げた理由かもな
あきらかに赤犬に有利そうな場所だからね
赤犬も何人か部下を連れて来てるし、戦ったら自分達にも犠牲がでると思ったのかも
565名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 22:16:51 ID:lxog3TutO
>>560
タフってだけで、ギア2ルフィの初撃をもろにうけるしヒドラを全く反応できずにうけてる。

ミホーク以下。
566名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 22:19:15 ID:FUnbvV+50
アニメ見たら
やっぱり新世界船長(ドーマ・マクガイ・ディカルバン兄弟)=中将達だった。
巨人中将をあっさり倒したリトルオーズはやはり別格か。
567名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 22:20:35 ID:bPo9g2A70
どうせマゼランも一対一じゃ勝てないから仲間とタコ殴りにしたんだろ
しかもマゼランが毒の出しすぎで弱ってるところを。


汚いさすが黒ひげ汚い


だがそれがいい
568名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 22:22:21 ID:bPo9g2A70
>>562
そもそも海賊王になることが目的なんであって
世界最強になるとか海軍皆殺しにすることが目的ってわけじゃないのに

無理して赤犬と戦う必要はないだろ
569名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 22:23:58 ID:BF2E9L1Q0
リトルオーズ>中将(ガープ以外)=新世界の船長

>>565
ミホーク以下ってミホークは普通に強いだろ。
570名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 22:38:20 ID:s+KJcf1lO
白ひげも指摘したように、過信と軽率が黒ひげの弱点なんだろ

それさえなければ、身体能力もミホークより上だろ
油断してないシャンクスにけっこうな傷を負わしたんだから
571名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 23:10:24 ID:BF2E9L1Q0
ミホークの強さはこれから明らかになるだろうな。
覇気が使えなくても、最強の剣士と言う称号・・・
相当強いに違いない
572名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 23:18:19 ID:dgFVJrmX0
作中での扱いからガープが別格なのは分かるけど

おつるさんは強いんだろうか・・・
573名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 23:32:15 ID:FUnbvV+50
>>572
参謀だからな。
それほど強くはないかもな。
まあ中将だし雑魚ってことはないとは思うが。
574名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 23:54:57 ID:u327gbmQO
ミホークが最強剣使いならしゃんくすは剣持ってるが何か他の使い手なんかのう?
575名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/12(日) 23:59:30 ID:dgFVJrmX0
>>574
下手に能力者とかにすると人気下がりそうだなぁ  剣+世界最強の覇気使い のシンプルなスタイルであって欲しい
576名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 01:30:53 ID:8goCTtn8O
覇気など使わずともロギアくらい斬れる。とか言ってほしい
577名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 02:22:31 ID:XvxEWgkAP
シャンクスとミホークは元ライバル関係だろ
シャンクスが腕失って萎えちゃって今に至る
578名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 02:33:25 ID:xUM+FW4b0
>>576
それは私も期待してる。何でも覇気じゃつまらないしね。「呼吸を聞く」の上位版的な
何かを期待。まぁ、レイリーの覇気解説だと望み薄だけどね。
579名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 02:38:32 ID:+0EY1dyV0
世界最強の剣士と言われてもそんなに剣士いなくね?

ミホークの実力ってせいぜいビスタとどっこいだろ
剣士というカテゴリーとかどうでもよくならね〜か?
580名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 02:49:19 ID:OjWFIZYx0
>>578
その代わり「覇気」を使っても切れない・倒せない展開が…
前例に赤犬いるし。普通にロギア化してたよな。
少し効いてたみたいだけど。
581名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 02:59:55 ID:xUM+FW4b0
>>580
覇気と赤犬さんの描写は意外でしたね。あれが出るまで、覇気を使うとロギアは生身に
なると予想してたから。それに、レイリーの剣では黄猿さんの頬が切れたので更に解り
づらいですね。単純に覇気レベルの違いだと考えれば良いのかなぁ。
582名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 03:02:59 ID:mXXmq66NO
シャンクスは腕を失った代わりに何かの実を食べてるよ
583名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 03:28:25 ID:JBkf9BhDO
>>579
何を言ってるんだ
白ひげ隊長も白ひげ傘下も中将もほとんどが剣士だろ
あとはシャンクスやレイリーも剣士
584名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 05:44:28 ID:WONbZUmbO
刃物持ってりゃ誰でも剣士かw
585名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 06:37:16 ID:XvxEWgkAP
鷹の目が片腕なくしたシャンクスに萎えた事考えると
ゾロに対して片目潰しちゃったからお前もういいわ的な感じと予想
586名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 08:47:55 ID:7DLX4eTrO
>>581
あれは大将側も武装覇気の鎧を纏っていたから、敵の武装覇気を軽減できたんだろ
587名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 09:05:59 ID:m8L8si/CO
>>585
片目はゾロの覇気覚醒時(戦争時のコビー同様)の回想に使うと予想
回想に併せてミホークの覇気の存在も明かされれば全て丸く収まる
588名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 09:08:48 ID:i7s8W4RkO
>>572
白ひげ傘下の海賊を干してたじゃないか
589名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 10:41:43 ID:kYY1WGyrO
干す描写が出てほしいなあ、どうやってるのか見てみたいwww
590名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 13:11:37 ID:nJ4Ql07G0
あげ
591名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 16:37:21 ID:BkX8euE40
はたしてどちらが勝つ?



ルフィVSマルコ
ビスタVSゾロ
白ひげVSエネル
モリアVSパシフィスタ
ウソップVSクリーク
アーロンVSダズ・ボーネス
赤犬VSミホーク
アフェランドラVSクマシー
ハンコックVSイワンコフ
エースVSクロコダイル
スモーカーVSサンジ
キッドVSルッチ
592名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 17:08:21 ID:EJ6GiAgCO
ルフィとアーロン以外は左の勝ち
593名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 17:15:54 ID:5H4P0/bv0
鉄の砲弾を噛み砕くアーロンがダズに負けるだろうか
594名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 17:22:58 ID:kSZgwOJCO
白ひげの黄猿の光速に眩しいな…で済んだのは覇気によるもの?
エースが寝首取れなかったのも白ひげは見聞色を身につけてるんだよね?
595名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 17:23:25 ID:bwsJj/tq0
アーロンとか地上じゃ雑魚過ぎだろ
596名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 17:39:05 ID:uX5zreMb0
>>594
黄猿の攻撃は発射されたら早いけど、それまでに溜めが必要、見たら分かるよ
下は間違いなく見聞
597名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 17:46:24 ID:7DLX4eTrO
>>594
ワンピースの世界の光速とか雷速は人間でも見切れる程度のスピードなんだよ
ビームなんか2年前のゾロでも見て避けてるし、雷だって初期のナミがシャボン玉で防いでる

いわゆる漫画スピードだよ
598名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 18:04:21 ID:tQvN5y8W0
ワンピ界では
光速・雷速移動の速度>>>>>>>光・雷攻撃の速度
599名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 18:53:14 ID:9vKbRMl/0
白髭が老衰&病魔で衰えてなかったら、まじで最強だとは思うけど、
実際にどれくらいなのかはわからないんだよな
600名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 19:08:49 ID:kSZgwOJCO
>>596
そういえばそうだったね…サンクス。

>>599
赤犬を軽々と殺せたんじゃないか?
601名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 19:12:51 ID:bwsJj/tq0
老衰って酷いなw
老化だ老化

まぁ病気はともかく年老いた白ひげが世界最強だったから、若い全盛期の白ひげ、ロジャー、レイリー、ガープ、センゴクとかなら、

今の大将や四皇なんてカスみたいなもんだろうな
602名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 19:18:04 ID:7DLX4eTrO
>>598
移動速度も攻撃速度も変わらんでしょ。

エネルがルフィを雷速移動で翻弄するシーンはあるが、杓子や剃と描写的に差はない。
というかエネルは、空中で不安定な体勢のルフィを背後から雷速移動で奇襲かけたのに
ギア無しの頃のルフィに槍を掴まれて防がれてたからなあ。

やっぱり漫画世界の雷速や光速なんてのはそんなもんだよ。
603名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 19:28:33 ID:crIKWvDDO
光速なんて現在のルフィに「おせぇ」と言われてる。
トップレベルのキャラには通用しないんだろな
604名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 19:39:04 ID:rJayWRpR0
白ひげが世界最強って呼ばれていたのは
過去の実績やらでそうよばれていたように思えるんだが。
特に最近はあんまり表に出てきてなかったみたいだし
もう強さに関してはとっくに他の四皇のが上の可能性も。
605名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 19:47:17 ID:qd3qjAqnO
ミホークは覇気よりもアノ剣に何かあるのかもな。
もちろん剣自体にも扱う者を選ぶ的な
何にせよミホーク素敵
606名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 19:52:46 ID:wzH5LPjL0
シャンクスは40歳だけど、カイドウとビッグマムは50歳くらいかな
全盛期はムリだとしても、老化と病気で衰えた白ひげより強いんじゃね?

>>605
「あの剣は海楼石が入っていて能力者も大丈夫です」とか小細工はして欲しくないなぁ
世界最強の剣士がそういう小細工はマンガ的にどうも・・・
607名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 19:58:45 ID:qd3qjAqnO

>>606
言ったらそんな感じやな(笑)
けど間違いなく黒刀ってだけあって海楼石より貴重なモノを使ってるだろうから、より強い特殊効果があるんじゃないかな?
何にせよミホーク素敵
608名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 20:07:39 ID:hRBwDLnk0
実はあれ鞘だろ。鞘から抜いてないんだよ。
609名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 20:10:31 ID:LLdebtzGO
ゾロは片目無くなったけどやっぱ戦闘には何も影響無いんだろうな
ただ尾田がこれならカッコいいんじゃねてな感じで片目にしたんだろうな
ゾロ哀れだ
610名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 20:43:22 ID:MqhFiX1LP
それでも化け物と言われてるからな白ひげ
他の四皇はそこまで言われましたっけ?
611名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 20:44:01 ID:eBux1or50
現役白ヒゲとロジャーってほぼ互角だったんだろ?
ならマルコ=レイリーくらいじゃね?そうじゃないと互角とは言えないだろうし
612名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 20:49:33 ID:rJayWRpR0
>>611
マルコはレイリーほど別格扱いされてないだろ。
つーかマルコは別に副船長でもないし。
強い隊長の一人ってだけ。
613名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 21:11:01 ID:eBux1or50
でも一番強いのはマルコ、あってもジョズ、サンチェは弱いかもだがだろうヨイ
614名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 21:11:31 ID:OuA10Dd40
そもそもマルコってレイリー、ロジャー、白ひげと比べて明らかに若いだろ

不死鳥だから不老不死なのかもしれんが。
615名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 21:13:35 ID:puy1XOAvO
>>612
副船長格ってか、海賊団No.2扱いでいいんじゃね

戦争後の黒髭の話の時も、五老星が“マルコ”とその他隊長みたいな分け方してたしさ
616名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 21:18:05 ID:eBux1or50
白ヒゲの現役時代の仲間がすごかったのかなぁ
617名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 21:44:25 ID:ImaX9srY0
まぁミホークが最強なのはわかってるんだけど。

黄猿の能力を考えれば、黒髭以外に負ける要素が見つからないな
光の弱点って闇だろ?相性で分が悪いものが少ない
618名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 21:48:51 ID:KCHVYmqH0
闇は光で照らせば消えるぞ
619名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 21:51:07 ID:5nfbDTgW0
S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ

A+:ルフィ
A :エース マゼラン ジョズ
A-:スモーカー クロコダイル ゾロ サンジ モリア

B+:エネル オーズ
B :イワンコフ パシフィスタ ルッチ リトルオーズJr
B-:ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ カリファ ペローナ

D+:アブサロム ハンニャバル Mr.2ボン・クレー ブルック フォクシー
D :T.ボーン ベラミー アーロン クリーク ネロ ワンゼ Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


保留:シャンクス ミホーク ドフラミンゴ ハンコック くま ジンベエ ビスタ
    センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット シリュウ
    イナズマ アルビダ
620名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 21:54:01 ID:5KpP1v960
マルコ強すぎじゃね?
621名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 22:38:34 ID:71QwoZUx0
ルフィとマゼラン・ジョズの位置を入れ替えればいいと思うよ。
エース=今のルフィなら強さ的にちょうどいい。

622名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 22:55:21 ID:GsQgf+LUO
>>618
闇と言ってもブラックホールでもあるんだろ?
623名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 23:11:12 ID:wt2m0TNi0
モリアのA-ってのは違和感が。
戦力外扱いされてたけど、消えて逃げたからまだ能力があるって判断だっけ?
これは相性になるだろうけど、モリアvsパシフィスタだとパシフィスタが圧倒的に
有利だと思う。魂ないし。しかし異論がなくとも相性だからランク変更はないかなぁ?
624名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 23:21:04 ID:ImaX9srY0
S :白ひげ 
S-:黒髭 黄猿 赤犬 青雉 

A+:マルコ ジョズ 
A :ルフィ エース ハンコック マゼラン ジンベエ  
A-:エネル クロコダイル スモーカー モリア

B+:イワンコフ ゾロ サンジ オーズ
B :パシフィスタ ルッチ リトルオーズJr
B-:ドリー ブロギー

C+:カク ワイパー ジャブラ ソニア マリー 
C :リューマ ブルーノ Mr.1 ミノタウロス ロビン フランキー オーム
C-:チョッパー シュラ ガン・フォール ゲダツ サトリ クマドリ フクロウ カリファ ペローナ

D+:アブサロム ハンニャバル Mr.2ボン・クレー ブルック フォクシー
D :T.ボーン ベラミー アーロン クリーク ネロ ワンゼ Mr.3 ブラハム ペル チャカ ナミ
D-:ヤマ ワポル Mr.4 バギー クロ パウリー ウソップ ギン

E+:デュバル ダブルフィンガー Mr.5 チェスマーリモ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ 
E :ハチ クロオビ チュウ ジャンゴ フルボディ パール ブチ シャム メリークリスマス バレンタイン
E-:ゴールデンウィーク モーガン イガラム ビビ


保留:シャンクス ミホーク ドフラミンゴ くま ビスタ
    センゴク ガープ ヒナ たしぎ コビー ヘルメッポ レイリー 戦桃丸
    キッド ロー ドレーク ホーキンス アプー キラー ボニー ウルージ カポネ
    オーガー バージェス ドクQ ラフィット シリュウ
    イナズマ アルビダ



黒髭>大将
黒水&振動で最強の力を手にした黒髭。能力で考えれば現在最強。
マルコの強さは飛行と不死の回復力のみで殺傷力など今だ判明していない。
ジョズが鉄壁の防御なら、マルコは飛行と再生、エースは殺傷力
エネルは腐ってもロギアで心網持ち。A-(覇気無しロギア)で収めるべき
ゾロ&サンジの覇気持ちが確定するまでB+で保留。師匠であるイワンコフがサンジより低いはずは無い(最低同格)
修行中にイワンコフはサンジをフルボッコにしている。

625名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 23:22:57 ID:tQvN5y8W0
PXって一応改造人間とか人間兵器とか言われてるから
魂があるか、影切りが通じるかそうか微妙な感じがするけどな
626名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 23:23:21 ID:ImaX9srY0
>>623
総合能力で考えたら、モリアも雑魚じゃないよ。
A-の末端が良い所だけどね
627名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 23:28:27 ID:KCHVYmqH0
モリアって相手がロギアでも影取れるよな
628名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 23:34:05 ID:wt2m0TNi0
そっか。じゃあ特にこれ以上根拠あげれないしまだいいや。
倒しに行ったときにパシフィスタも連れてったしやっぱそれなりに
強いのはわかるし。
ただ保留の人に最低でA-ってキャラが多いから溢れそうだね。

>>627
それは興味深いところだね。
629名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 23:39:29 ID:9Hf7Ti5b0
スモーカーは取れるだろうな
クロコはサラサラになったときは取れるかわからん
エネルエースは発光するから無理な気がする
630名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/13(月) 23:44:29 ID:KCHVYmqH0
エネルってマクシム有りなのにモリアってゾンビオーズの強さとか
プラスされないの?
631名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 00:11:14 ID:acpAxVLC0
そういえば、ミホークに覇気があるかどうかだけど、覇気が出てる場面って
「ゴゴゴゴゴッ」って表現が多い。ミホークにもその表現が使われてるから
やっぱあるような。異論は認める。
632名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 00:25:10 ID:acpAxVLC0
>>630
さすがに無理がある気が。議論にはなったのかなぁ。
ゾンビおーずは強かったけど、あれはルフィーの影を入れたからだし。
1vs1ルールだから第三者のを入れた状態で戦うとかちょい外れる気が。
633名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 00:55:32 ID:tVxWQp2n0
マルコはドフラ、ハンコと戦闘したら普通に負けそうだけどな

くま、クロコ、ジンベエ、ミホーク、モリアあたりには不死鳥だから勝てそうだが


634名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 00:58:28 ID:b1y7eW0D0
>>633
ドフラがどこまで操れるか、ハンコックの石化はロギアや不死の能力に通用するか
まだ判断できないんだよな。
確実に言える事は、ハンコック>パシフィスタ
635名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 01:02:00 ID:b1y7eW0D0
くまって相当強いだろうな。倒しは出来なくとも何処へなりと飛ばせる能力は鬼。
衝撃の破壊力も相当なもんだろ・・・
636名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 01:43:41 ID:v1najmXxO
>>632
そもそもオーズに意思があるのはモリアの能力によるものだし
モリアが本格的に戦う前に用意されてたんだから
モリアの武器扱いで良いとおもうけどな
637名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 01:47:11 ID:jQ0NhAXY0
オーズは置いておいても問題ないけど、第三者の影は駄目

自分の影を入れて操作できるならOKだけど、その描写がないかな
638名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 02:14:10 ID:v1najmXxO
>>637
>第三者の影は駄目

なぜに?
第三者の影も事前に集めたなら武器扱いで良いと思うけどな

だいたい、第三者の影で動いてるからって理由で武器扱いするのがおかしいなら、
第三者の影で動いてるオーズやリューマがランク入りしてるほうが
よっぽどおかしい
639名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 02:25:49 ID:bwAOhJ+V0
>>629
ロギアは戦闘時でも人型を取ってる時が殆どだからな
人型の時は普通に影があるし影切りは効くと思うぞ
640名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 02:28:45 ID:bwAOhJ+V0
>>637
頂上決戦時に懐から海兵の影とか出してる感じとかもう武器扱いで良いと思うけどな
持ち歩き不可能なマクシムとかがOKなのに何か妙な意図を感じるな
641名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 02:31:38 ID:51ZJimgAO
>>638
極論すると4皇や大将の影取ってあったらどうなる?って話になるから、あくまで現地調達が基本だろ

まあ、確実にランク下で影取れる相手ならいいとは思うけど
642名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 02:35:03 ID:bwAOhJ+V0
>>641
そこは「作中で装備した武器しか認めない」のスレルールを適用したら良いだろ
海兵数人と被害者の会1000人とルフィ達の影だけ認めれば良い
643名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 02:51:53 ID:51ZJimgAO
>>642
色々考えてみるとモリアって難儀な能力持ってるなw(適度に影を徴収すればルフィ→ナイトメアルフィくらいのパワーアップは楽に出来るし)

まあ、うちらで勝手に決めると後々問題が起こりそうだから、結論を急ぐ必要はないと思うがどうだろ?
644名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 04:47:02 ID:zwAba9jf0
マクシムがOKなのは 「エネルが自分で開発して、自分の力だけで動かせるから」 ってあるが
武器扱いにするにはやっぱムリがあると思う

そもそも、10mルールだとマクシムが上空に飛び立って雷雲を溜める前にぶっ壊されて役に立たないと思う
マクシムすら壊せないヤツは、雷迎とか使うまでもなくエネルに負けるだろうし

−−−−−
モリアの影はどうだろう

懐に入れてる(?)くらいの数なら武器扱いでいいと思うけど、雑魚海兵レベルの影なんて10人分あっても
ジンベエ戦みたくほとんど役に立たないしなぁ・・・現地調達OKにしてもジャヤのギャラリーの影とか海兵以上に意味ないし

まぁ、仮にスリラーの1000人分の影と全てのゾンビの使用を認めても、覇気がなかったらロギアには勝てないし
ランク的にはゾロ&サンジの上で止まると思うけど


「相手がロギアでも、ブラックボックスで閉じ込めた後に影切りで気絶させて日光に当てて消滅させる」という妄想はありかな
645名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 04:59:18 ID:5GsrG0RpO
テスト
646名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 06:57:56 ID:/HzrQiRxO
光の早さの攻撃を交わす=光の早さを超える。

小学生でもこの意味が解るよね。

光より速く動くと
647名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 07:06:45 ID:gCNZ0qEe0
>>646
お前馬鹿だな
完全に馬鹿だわ
648名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 07:14:41 ID:TFwPCo2oP
光の速さの攻撃をかわす前に
どうやって知覚するかが問題だ
649名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 08:42:04 ID:y2NMj/HEO
漫画の世界の話なんだから描写そのままに考えればいい。
則ち、ワンピースの世界の光速雷速は人間が対応できる程度に遅いか、
ワンピースの世界の人間は光速雷速に対応できるくらい超反応ができるんだよ。
650名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 10:58:57 ID:uCTvD7hv0
黄猿さんはビームの時とか移動の時とか光のくせにためがあり過ぎなんだよ
ルーキーボコってた時とか一瞬で移動してたりもしてたけど
あと最初出てきたときに遠方のマングローブふっ飛ばした
爆発する蹴りでも使ってた方がビームよりはるかに有用だと思う
651名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 11:10:27 ID:uJTdjxPs0
脳内の電気信号まで光の早さなら彼が何やってるのかすらわからない
つまり脳内の処理がボトルネックだから見聞でもかわせるやろ
652名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 11:46:51 ID:zrEp0hIJ0
>>646 レーザーは光速だがビームは光速ではないという噂
>>648 光速の攻撃がくる前に見て察知しているので、そもそも光速ではない
>>649 ワンピ世界の人間は光速反応
>>650-651 攻撃の予備動作に時間がかかるので、光速の攻撃がくる前に攻撃範囲外へ回避できる

お前らが言いたいのってこういうこと?
ルフィの「遅ぇ」ってのはPXがキュィィィンってタメてる時間が長いから、見てから回避余裕でしたってことでしょ
黄猿も行動何でもかんでも光速ってわけじゃないし
653名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 12:20:57 ID:TFwPCo2oP
秒速50m 人の神経伝達速度 (神経の種類によってバラバラ 0.5〜120m/秒)
秒速350m 音速 (環境により±20m/sec)
秒速200,000m 雷速 (地球大気での速度。真空中なら光速になる。つまり宇宙のエネル最強)
秒速300,000,000m 光速
654名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 12:23:03 ID:87IykUxN0
ワンピだと宇宙にも空気がある

風船で月に行けるからね
655名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 17:16:17 ID:y2NMj/HEO
>>652
黄猿のマガダマには溜め描写なかったと思うぞ。
それでも白髭に目視され、マルコに防がれてたからな。

それとエネルの雷撃にも溜め描写無いけど、
雷撃発射を見てから出したナミのシャボン玉に防がれたしね。

漫画世界の光速雷速は現実世界のそれと比較にならないぐらい遅いで良い。
656名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 17:20:47 ID:xscIcLi7O
今週号にでてきた魚人はどれくらい?

ハチに『さん』をつけたりアーロン以下かと思いきや、スルメがビビるくらいなんだよな…
657名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 18:16:10 ID:zwAba9jf0
スルメがビビるのは、ちょっと違うだろ
658名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 18:59:22 ID:oIogblQU0
シャンクスが海王類に腕を食われたのはストーリー補正
ルフィがモリアに勝ったのは影+運補正ナミにボコボコにされるのはギャグ補正
ビビが格上のエージェントを倒したのは味方補正
エースが赤犬に殺されたのはストーリー+相性補正
659名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 19:46:38 ID:9/If1k89O
オラすごい発見したばい!!
白ひげの武装グラグラパンチをくらった赤犬さん

あとからまるでノーダメージのごとくまいもどってきた
違う…あれは
赤犬が武装覇気を体に纏っていたからダメージを軽減したんだ!!
マルコビスタの時のように!
660名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 20:04:06 ID:bwAOhJ+V0
>>659
前々からそういう見解だが
661名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 20:39:41 ID:GH91m2ii0
キャラによってダメージ違う描写は覇気出る前からあるのにいきなり覇気で軽減だもんな
馬鹿しかいねえわ
662名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 23:02:06 ID:nv81S+P70
これは漫画だ。作者の意思、作中での発言が重要。
大将=七武海
と言われていたが「海軍最高戦力」と言っていた大将は別格だった。
世界最強の剣士ミホークも同様だと思う。
伝説の1人、海賊王の副船長レイリー。
覇気の達人に2年間覇気を教わったルフィは、そこらの覇気使いとは違うと考えるのが妥当。
ルフィの脅威は、元帥、大将、七武海の一部、成長した話題同期ルーキー達、
四皇、新登場する強敵くらいだと思う。

ちなみに、エースの仇でもある黒髭は、ルフィの捨て駒にされる可能性が高い。
663名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 23:08:35 ID:y4WzeZzd0
>>661
大将厨は他のロギアと差別化したくて仕方ないからな
現状は実が強いだけだし
664名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 23:24:58 ID:acpAxVLC0
黒ひげは根っからの悪じゃないべ。たぶん、ルフィーの犠牲になって死ぬ。妄想炸裂。
665名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 23:36:02 ID:xD23iyJw0
黒ひげってマゼランにアッと言う間にやられちゃうようなオッチョコチョイだもんなw
確かに何となく憎めないキャラではある

マゼランといえば、
あれ結局どうやったら倒せるんだ?ぜひ再登場して欲しいな
あと全く実力が読めないレイリーも
666名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 23:38:32 ID:7G3UHvUA0
最後はちょっといい人になって『いけぇ・・・麦わらぁ』とかセリフで言いそうだよな、捨て駒黒ひげって
667名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 23:41:12 ID:y4WzeZzd0
>>665
レイリーは実力つーか限界は見えてるだろ
黄猿相手にハァハァいってたし
668名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/14(火) 23:46:49 ID:acpAxVLC0
>>665

>マゼランといえば、あれ結局どうやったら倒せるんだ?

カリファのアワアワの実なら・・・・
669名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 00:09:57 ID:TSw1JZxy0
>>665
毒出し切って反動でトイレの住人になってる時にフルボッコすれば・・・
又は一般市民を人質にする戦法は意外と有効かもしれん

黒ひげもどうやったか知らんがマゼランに重傷負わせたみたいだし

>>667
年齢には勝てん
670名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 00:16:42 ID:sTAsQtfm0
しかも更に2年たってるし
レイリーそろそろポックリ逝くんじゃないか
671名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 00:35:30 ID:Io9enU+K0
>>668
ハンコのメロウでも一発だな
672名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 00:37:41 ID:W42wrMrW0
>>665
覇王色で倒せばいいだろ
673名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 01:13:14 ID:PNdujGqX0
クロコダインが最強
674名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 01:37:19 ID:y+++f+QkO
黒ひげって覇王色の覇気もってたっけ?
675名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 03:24:43 ID:sTAsQtfm0
あんな威厳がない奴に覇王色とかあったら驚きです
676名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 03:43:42 ID:XxouwkWEO
クロコダインはさておき
クロコダイルは確かに強い。

何にせよミホーク素敵
677名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 05:31:04 ID:6xIN8h4i0
偽ルフィとアーロンってアーロンの方が懸賞金低いんだな
678名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 06:15:24 ID:1hu7LBVK0
グランドラインの海賊なら初頭の手配でも3000万とか余裕だしなぁ

イーストブルーなら50隻の艦隊と5000人の海賊を率いる首領でも1700万だし
679名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 07:25:28 ID:bLuLGe7+0
>>636
モリアはもうオーズのゾンビ失ってるだろ
680名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 13:12:34 ID:W42wrMrW0
>>678
初頭から3000万は世界的に見ても異例って言われてた気がする
他の仲間普通にそれより多いけど
6818611:2010/12/15(水) 13:50:26 ID:FO/o9iAQ0
融合体・超べラミーΩレジェンド「ドフラ、おれのケツの穴を舐めたら許してやる」






     
                    ドン!!
6828611:2010/12/15(水) 13:54:48 ID:FO/o9iAQ0
(´・ω・`)髪の毛そめているやつらばかりで萎える
(´・ω・`)髪の毛そめる雑魚は日本くらいだよ
(´・ω・`)黒髪でいいだろカスがぁ
683名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 14:04:43 ID:JS5EBmx10
>>656
あれだ、自分より喧嘩弱くても上司は上司、先輩は先輩
6848611:2010/12/15(水) 14:10:20 ID:FO/o9iAQ0
俺の地元に「ポプラ」というコンビニがある。
先日、父親の運転で親戚の家に行ったんだが、帰り道に「ポプラ」へ寄ることとなった。
で、俺が何気なく「チンポプラ」って口走ったら、運転中にも関わらず父親が俺を殴り始めた。
それだけでなく「33歳にもなって、そんなことしか喋れないのか!」とか意味不明なことを言い出して
終いには涙をボロボロ流し始めた。
何が父親に起こったかわからないが、とにかく不気味な何かを感じたな。
685名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 16:25:07 ID:7PLVODzZ0
偽ルフィははったりだけでアレだけ人を集められたんだし単品では弱くとも1勢力としての危険度はアーロン以上だろ
686名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 17:04:16 ID:PQstjlClO
東の海征服しようとしてたアーロンのが危険度たけーよ
687名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 17:06:02 ID:lKVdAuo10
本部大佐一人やってくるだけで殲滅されるけどなw
688名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 17:10:07 ID:7PLVODzZ0
東海征服目論んでても実際支配したのはチンケな村ひとつだろうがw
政府にとっての危険度はその程度
689名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 19:35:36 ID:P/O5/uEY0
なんで生きてない奴までランクインしてるの?
白ひげやエースとかエネルはもう居ないじゃん。必要ないだろ?
690名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 19:42:32 ID:WCQWvzDbO
オリオリの実で覇気覚えたら強いと思う
691名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 19:57:45 ID:GHD3kIrJO
ジンベエと肩を並べたとはなんだったのか
小学校の卒業アルバムが隣同士とかそういうレベルなのかね
692名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 20:03:46 ID:LksP+loh0
そもそもジンベエが大したことないのが
693名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 20:06:47 ID:W42wrMrW0
ジンベエもサイヤ人には勝てないけどワンピースでは強い
694名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 20:13:01 ID:TSw1JZxy0
バギーと肩を並べたシャンクスのようなもんだろ
695名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 20:21:32 ID:rlqj9EmD0
強さでなく支持率とか ジンベエと違って人間との和解とか賛成するやつ少なそうだし
696名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 20:51:43 ID:TSw1JZxy0
ジンベエも言ってたが基本魚人は野蛮で物騒な性格らしいからな

世界政府が魚人を敵視するのも当然といえば当然
697名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 22:23:35 ID:Or/aXBBU0
魚人島編は、ポセイドンのことについて何かわかる話につながって行くんじゃないだろうか?
698名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 22:36:24 ID:U076cX8hO
>>691
肩を並べたってのは一緒に戦ったってだけで同じ強さって意味じゃねえし
699名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 22:39:27 ID:U076cX8hO
まだ保留枠だけどホーキンスの身替わり藁人形って有り?無し?
モリアが他人の影を使うのが無しなら藁人形も無しと思うけど
700名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 22:40:36 ID:35/uPzWHO
>>679
ゾンビや影をモリアの武器扱いにするという事自体には賛成なの?
戦争偏でもゾンビを使ってたし、オーズやリューマをランク外にして
戦争時に使ってたゾンビや影を武器扱いにするべきでは?
701名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 22:45:15 ID:35/uPzWHO
>>699
モリアが他人の影を使うのなしなの?
描写で使った分はありで良くない?
702名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 22:50:25 ID:1GrguvS10
でも強さ的には七武海の片腕としては結構イーブンなんだよね

ダズ
アーロン
ソニアマリー
アブサロム
703名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 22:50:53 ID:RTDUBEvlO
オーズってそもそも影入ってんの?
誰の影入ってんの?ルフィ?
モリアも中に入ってんの?
704名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 23:32:31 ID:P/O5/uEY0
アーロンは雑魚 所詮2000万
705名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 23:41:55 ID:P/O5/uEY0
オーズも強い影(ルフィ)が無ければそこまで強くない。
モリアにあっさり影取られるのは1億前後のルーキーのみ
706名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 23:47:21 ID:38H11fQGO
>>702
アーロンを倒したルフィと互角のアラバスタゾロが、鉄斬り覚醒するまで手も足も出なかったダズとアーロンが互角とは思えない。
707名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/15(水) 23:49:42 ID:7PLVODzZ0
>>702
その中じゃソニマリが一段抜けた強さだと思う
一応ギアなしルフィ圧倒したし
708名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 00:02:11 ID:QP778F2CO
>>702
ソニマリがダントツで強いだろ
ソニマリ>>>>>アブ>ダズ>>アーロン
709名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 00:05:43 ID:hd0I/uLa0
正直、アーロンは今のナミにも負けるレベル
710名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 00:19:50 ID:/vMcu8b60
覇気が使えるだけでソニマリの方が遥に強い。
誰だよ・・・アーロンが強いとか勘違いしてる奴
711名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 00:20:26 ID:Oy54hS+VO
改造皮膚のアブロサムと魚人肌のアーロンって耐久力はどっちが強いんだろう。

防御力は断トツで鉄の体を持つダズだけど、耐久力はダズが一番低いね。
712名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 00:25:25 ID:ey5E50W10
かつてゾロに致命傷を負わせルフィと競ったバギーもインペルダウンでは鼻糞程度の戦力にしかならなかったからな
今さらアーロンが出てきてもそんな扱いだろう
713名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 00:28:50 ID:M1q84s0XO
アーロン 500道力
ダズ 1000道力
アブサロム 2000道力
ソニアマリー 5000道力

このくらいかな?
714名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 00:33:58 ID:Oy54hS+VO
道力って戦闘能力みたいなもんでしょ?
ただのバズーカを隠して姑息にぶっ放したり、改造身体の力に頼りきってるアブロサムって
ゾロ戦のダズやルフィ戦のアーロンみたいな本格的な戦闘時の能力自体は低いんじゃないか?
715名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 00:38:32 ID:Oy54hS+VO
アブロサムとクリークの戦闘方法がかぶるんだよな。
716名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 00:43:30 ID:C0L44J0+0
クリークみたいな武器使いがスケスケを手に入れたら強かっただろうに
717名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 00:48:40 ID:cZupG4MKO
アーロンは昔ルフィと戦ったままじゃ、確かに描写イマイチだが
尾田はなんとなくアーロンに思い入れがあるみたいだし
話や強さとか、そこら辺どうなるかは楽しみだな
718名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 01:00:09 ID:GgfbC4Ht0
実は砲弾で食あたりになって下痢を我慢しながらルフィと戦っていたとか
719名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 01:08:21 ID:cZupG4MKO
なるほど、戦闘中にお漏らしたら
連載が終わってしまうので我慢しながら戦ってたわけか
さすが俺達のアーロンさんだな
720名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 04:35:09 ID:JyXaQ9xLO
マルコは下位ロギア以下だろ
破壊力がなさすぎる
721名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 06:26:28 ID:F4+1/tu20
>>706
アーロンはサンジが手も足も出なかった相手。
ゾロとサンジは基本的に互角であるためこの時点で
圧倒的にアーロンはゾロサンジを上回っていたことは明白
ルフィが勝てたこと自体主人公補正もしくはキレていたため無意識下で
覇気を使っていたからと思われる
722名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 06:28:49 ID:p1yL32oi0
アーロン戦とクロコダイル戦は覇気使ってたといわれても納得できる
723名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 06:36:41 ID:h77Omk6d0
>>721
ないないw

ウイスキーピークの時点で、住民やられて死ねとブチギレたルフィとゾロが互角だからw
724名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 06:42:04 ID:F4+1/tu20
>>723
ナミの件でのキレとウイスキーピークでのキレを同列に語ってるんじゃあねぇ...
725名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 07:13:10 ID:h77Omk6d0
ブチギレはブチギレだよ
しかもアーロンはブチギられてから瞬殺だったが、ゾロは互角に戦ってる

あの時点でもう余裕でアーロンは超えてるからね
726名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 08:04:47 ID:cZupG4MKO
ウィスキーでのルフィ対ゾロに関しては
すぐに終わったし決め手はナミのパンチで
2人同時にダウンして終了してるし
ただのギャグ回にしか見えんけどねw

>>722
アーロン戦終盤でみせたチートパワーアップ
クロコ戦終盤でみせた異常なほどのパワーとスタミナ
確かにこの2戦はすごかったな
727名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 08:41:53 ID:LjFBwhIDO
キレた海王類の目(笑)キリバチ(笑)
でもグラバト1のマイキャラはアーロンさんだぜ!
728名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 09:19:53 ID:WqqqtFQS0
ウイスキーピーク時点じゃ互角だろ
エージェントも巻き込んで本気でやりあってるのにギャグ回とか都合のいいこといってんなよ
729名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 09:33:28 ID:QP778F2CO
自分の好きなキャラに都合の悪い描写は全て補正だとか言う馬鹿が後を絶たないな
730名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 09:37:43 ID:yD7Y4g/S0
魚人は海でこそ本領発揮するからな
アーロンは強いだろ
なんか岩とかで海流変えることができるんだし
まぁジンベエよりは弱いだろうが
731名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 09:57:08 ID:FHW49dAGO
>>702
ジンベエ→アーロン
ハンコ→ソニマリ
クロコ→ダズ
ドフラ→ベラミー
モリア→アブサロム

ルフィ→ゾロ


ルフィはNo.2を考えると七武海レベルを超えてるな。
ゆーはくでNo.2が戦局を変えるみたいなこと言ってたし麦藁一味は七武海に召集されてもおかしくないレベルに成長している。
732名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 10:00:46 ID:yD7Y4g/S0
>>731
ベラミーは二番目じゃないだろw
二番だったらあんなに簡単に切れないし
下っ端のほうだろう
733名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 11:09:52 ID:Iw4H4Csb0
>>721
ゾロはミホークに斬られて常人にとって全治2年の怪我してただろ
734名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 11:45:04 ID:ZBIl/vJX0
>>732
下っ端つーより幹部候補くらいだろ
本人が直々に行ったんだぜ
735名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 11:46:40 ID:p1yL32oi0
ドフラは暇だからな
736名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 11:52:28 ID:UlfjqIdmO
ゾロとサンジが互角ってヤツの思考は酷いな。
サンジは、すでに海上レストランでルフィ、ゾロに負けてんだぞ。
ゾロがミホークに斬られた時のセリフも敗北感一杯じゃねぇか。
737名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 12:01:31 ID:QP778F2CO
>>731
アーロンはジンベエのNo.2じゃねえだろ
昔肩を並べたってだけでシャンクスに対するバギーみたいなもんだろ

あと、ベラミーもドフラにとっては精々期待の新人程度ってだけじゃね
将来強くなるかもしれないけど今はたいしたことないルーキーって扱い
738名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 12:03:52 ID:Iw4H4Csb0
七武海って海賊なのに何で戦争に仲間連れてこないで一人ずつ出てたの?
739名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 12:14:22 ID:p1yL32oi0
裏切られたらやばいから
740名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 12:15:21 ID:iouC6ldh0
白ひげや海軍と違って必死になる理由がないんだから
わざわざ連れてって戦力消耗する必要ないだろ
741名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 12:15:55 ID:Iw4H4Csb0
>>739
それ船長の素質ないじゃん
742名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 12:27:49 ID:p1yL32oi0
は?海軍がやばいってことだが
743名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 12:31:31 ID:Iw4H4Csb0
それなら戦力になるって考えて呼んでる七武海はどうなんだ?
744名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 12:34:52 ID:p1yL32oi0
知らん
尾田に聞いたほうがいい
745名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 16:23:26 ID:XtQylJ2CO
王下七武海は7人だから。
746名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 16:52:54 ID:aSu25NVjO
そもそも「海賊団」やってる奴何人いるんだ?
クロは秘密結社でミホはぼっち
747名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 16:53:40 ID:Iw4H4Csb0
ミホークはたった一人で海賊を名乗ってたのか
748名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 16:57:34 ID:JCcV/VDJ0
そもそも海賊やってたの?ってキャラだよなミホーク
749名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 17:03:34 ID:Pn9xFWSh0
強い男を捜して片っ端から斬ってたらいつのまにか海賊扱いされてたでござる
750名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 17:07:09 ID:JCcV/VDJ0
海賊やのーて辻斬りじゃねーかw
751名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 17:14:02 ID:XdvTma+u0
a
752名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 19:16:21 ID:KhcbWVjc0
七武海は元・海賊扱いだから部下がいなくてもいいじゃないか
753名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 19:17:51 ID:Iw4H4Csb0
海賊は現役だろ政府公認の海賊
754名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 19:35:44 ID:lJdZi9Iz0
麦わら海賊団はCP9に勝ってる時点で
3年前でも七武海になれる力はありそうだが。
だがルフィですら戦争編で
ボロボロだったからな・・・
755名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 20:21:10 ID:EZ/an0Qi0
ミホークはあんな小船でクリーク艦隊を追い詰めた航海術からして
明らかに海賊

大方腕試しがてら強そうな奴が乗ってそうな船片っ端から襲ってたんだろ
756名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 20:21:43 ID:FHW49dAGO
ルフィ>(≧)ゾロ

七武海>>>No.2

だからだろうな。

ルフィとゾロは>か≧程度の差

七武海とそのNo.2には相当な差があるからな。
757名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 20:44:08 ID:JCcV/VDJ0
>>754
そもそもルフィは超病み上がりなのにホルモンで無理やり動かしてただけだし

しかも戦争中に相手したのはおおよそ、
黄猿、ヒナ、海軍モブ、巨人中将、スモーカー、くま、黄猿、ミホーク、黄猿&赤犬&青雉、青雉、中将、黄猿、コビー、PX、ガープ、センゴク、赤犬

こいつらと相対して、しかも生き延びてるんだぞwww
ボロボロで済んだのが奇跡過ぎるだろ
758名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 20:44:16 ID:p1yL32oi0
>>754
CP9とか雑魚じゃん
759名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 20:58:01 ID:gCsPKw5N0
今のルフィなら七武海になっても不思議じゃないくらいに知名度も実績も実力もあるけど

世界政府を転覆しようとさせるドラゴンの息子はやっぱスカウトしてもらえないだろうなぁ
760名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 20:58:08 ID:QP778F2CO
>>757
その代わりエースイワンコフジンベエマルコビスタその他大勢に守られてただろ
761名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 20:59:00 ID:/vMcu8b60
まだアーロンが強いとか夢見てるの?
サンジやゾロが手も足も出なかった?昔の話だろw
今なら秒殺だぜ。サンジが軽く蹴飛ばして焼き魚orゾロの三枚下ろし
762名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 21:02:23 ID:JCcV/VDJ0
>>761
同じキチガイが定期的に言ってるだけだからスルーせい
763名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 21:08:38 ID:/vMcu8b60
ルフィなら普通に七武海レベル。例え主人公補正でもクロコ&モリアを撃退してるんだから
更に覇気を覚えたんだから大将に近い強さだろう
764名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 21:09:30 ID:EZ/an0Qi0
>>759
でもガープの孫だからスカウトされるかも
765名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 21:09:58 ID:Iw4H4Csb0
ジンベエと赤犬結構強さに差あるように見えたけどな
766名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 21:12:54 ID:EZ/an0Qi0
でも実際海賊としてジンベエに海で襲われたら大抵の能力者は成す術ないよな

海中から海水で砲撃されるだけで船ごと沈められる
767名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 21:21:40 ID:gCsPKw5N0
>>766
水中のジンベエに対抗できそうな能力者として・・・

白ひげ・黒ひげ   水中に直接、衝撃を叩き込む
青キジ        凍結させる
エネル        電気を流す
マゼラン       毒を海に流す
赤犬         マグマで海を沸騰させる

うーん・・・マゼランと赤犬は厳しいかな  ジンベエは動きまくるし

まぁ、能力者に限らず普通の海賊が魚人と海戦やったら終わりさ
768名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 21:25:23 ID:/vMcu8b60
海での戦闘を入れるのか
能力者がホイホイ水がある場所に行って戦うだろうか・・・
陸上戦闘が基本だと思う。

大将>ジンベエはわかるな。
769名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 21:46:44 ID:p1yL32oi0
陸上が基本って・・・
ジンベエが海に入るのは勝手だろ
770名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 21:48:12 ID:JCcV/VDJ0
ワンピじゃ基本地上戦だから地上ベースで語られるのは仕方ない

海に入るのはジンベエの勝手だが、地上に居続けるのもそいつの勝手だし
771名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 21:51:27 ID:/vMcu8b60
>>769
ジンベエが海に入る→能力者、陸上で待機 勝負がつかない
772名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 21:52:03 ID:gCsPKw5N0
ジンベエ「ぐあ、陸上ではコイツに勝てん・・・海に逃げるか」
能力者「海に逃げられたが、わざわざ相手の土俵で戦う必要はない」

ジンベエ「はよ、海辺に近づいてこんかい!」
能力者「誰が行くかバカ!」


●=ジンベエ  ○=陸上ではジンベエより強い能力者

//////////////////////////
//////海//////////////////
//////┌──────┐////
//////│  ジャヤ     │////  こうなれば引き分け?
//●//│         .│////  「ジンベエは兵糧攻めできる!」とかナシで
//////│     ○     │////
//////│         .│////
//////└──────┘////
//////////////////////////
//////////////////////////
773名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 21:57:55 ID:/vMcu8b60
>>772
ジンベエ足遅いから、普通に逃げる前にやられるわな・・・
まぁ覇気持ってるみたいだし武装でなんとか
774名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 22:03:54 ID:EZ/an0Qi0
強さ議論スレ的には陸上前提だし
海に「逃げた」わけだからジンベエの負けでいいと思う


海中のジンベエ最強ってのはあくまで雑談として流してくれ
775名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 22:15:54 ID:YTOQnJbb0
海上戦なら億超えでもアーロンさんには勝てない
海中から撃沈されて終わり
776名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 22:25:28 ID:EZ/an0Qi0
アーロンさん海中にいればいいのに
わざわざ攻撃で飛び出してくるじゃない
777名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 22:28:34 ID:tN+8+rNN0
自分の得意なフィールドで戦うのはありだろ
逃げたことにはならんでしょ
778名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 22:33:03 ID:YTOQnJbb0
海上戦ならアーロンはB-
ジンベエとなるとS-くらいでもいい
779名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 23:10:53 ID:/vMcu8b60
海上なら悪魔の実を使ってる奴は全滅だな。
まず戦わないだろうがw
780名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 23:12:59 ID:nvBAu7460
アーロンとか、ジンベエもそうだがそんなに海中で最強なら
何よりもまず相手を海に落とすなり引きずり込むなりしなきゃいけないんだが、
それが出来ない時点で全然ダメだろ・・・
781名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 23:13:03 ID:Iw4H4Csb0
クロコダイルって砂漠での戦闘で自分に敵うやつがいないって自慢
してたけど流砂以外に何があるの?
782名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 23:26:57 ID:p1yL32oi0
海に入るだけで逃げたことになるとか明らかにおかしい
783名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 23:36:11 ID:UlfjqIdmO
>>757
それを奇跡と言っちゃいかんだろ。
784名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 23:39:29 ID:EZ/an0Qi0
クロコダイルが乗ってるのに海水の砲撃で援護?してたジンベエ

クロコダイルが「おいおいこれから乗る船を・・・」みたいな事言ってたが
クロコの場合流れ弾でも当たったら洒落になんなかったな
785名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 23:44:40 ID:YTOQnJbb0
別に当たってもあの程度の海兵相手ならロギア防御なしでも勝てるだろ
786名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 23:47:13 ID:EZ/an0Qi0
銃弾の威力はバカにできんぞ
黒ひげだってグラグラ手に入れる前に最後の拠り所としてたのが銃撃だったし
ベックマンだって拳銃で黄猿脅してるし
787名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 23:54:57 ID:F4+1/tu20
銃弾に覇気を込めたのかもよ
788名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 23:56:07 ID:n74dWrxq0
この漫画で一番強いのが銃弾だろ
789名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/16(木) 23:58:24 ID:/CJ4xkQ+0
光速とか雷速とかあるけど、ワンピの世界では弾丸はそれなりに脅威設定だね。
確か最初のほうにシャンクスが銃をもった山賊に対してもなんか言ったし。
それを出すからには覚悟しろみたいな話しなかったkっけ。
やっぱり、海賊のシンボルである刀と銃は重要アイテムのほうがおもしろい
790名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 01:23:24 ID:sUNHT87S0
>>737

シャンクス≒ミホーク、カイドウ≒モリア、ジンベエ≒アーロン

みんな同じようなもんだな
たぶん実際は前者と後者ではかなりの差がある
791名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 01:26:00 ID:pSqR9rAUO
>>790
オマエ・・・
恥ずかしくないのか?
792名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 07:20:49 ID:eY6KhB+1O
改めてシャークオンダーツの描写みたら笑ったw
793名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 08:25:22 ID:AnY/4H6n0
水中で加速しても、間抜けにプール見つめるルフィにまともに当たらないんだよね……
794名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 09:20:38 ID:fmhjaKJdO
>>773
ジンベエって足遅いか?
単にメタボで草履履きな見た目で判断してるだろ?

黒髭に向かってギア2で突進し始めてるルフィの前に割って入ったり、
ギア無しガトリングを余裕で捌けるモリアを真正面から一気に間合いを詰めて正拳突きしたし、
インペルでも戦場でも全力疾走するルフィに特に遅れも無く付いて行ってる

けっこう速いし敏捷だぞ
795名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 09:47:13 ID:L+n7xyKc0
S :白ひげ 
S-:黒髭 赤犬 黄猿 青雉  

A+:ミホーク マルコ ビスタ ジョズ マゼラン エース 
A :ルフィ  
A-:クロコダイル エネル ジンベエ 

B+:ゾロ サンジ スモーカー オーズ イワンコフ モリア
B :PX-くま リトルオーズJr
B-:ドリー ブロギー ルッチ
796名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 09:51:50 ID:hMAI0+8gO
仕事しないと死ぬよおまえら(笑)
797名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 09:55:03 ID:hMAI0+8gO
仕事しないと死ぬよおまえら(笑)
798名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 10:40:45 ID:L+n7xyKc0
>>797
死にかけてる人が言うと説得力があります!流石です!!
799名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 11:21:25 ID:fhEFUmDd0
白ひげとか大将、エネルなら海ジンベエに勝てるが、
他の奴らじゃ海ジンベエに勝てないからそれ以下
800名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 11:31:20 ID:fmhjaKJdO
>>799
他はともかくエネルは陸ジンベエに負けそうだけどな
8018611:2010/12/17(金) 11:47:34 ID:gkzVSv8B0
>>761
魚人族つえーだろ。下っ端の雑魚1人に船を沈められるぞ

まあ今は覇気で気絶させるから魚人は雑魚になったろうけどな
802名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 11:49:37 ID:bbJLLIQ0O
おはよう、Mr.オールサンデー共
803名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 12:37:42 ID:iYgq8Zi3O
...【2次元規制】 石原都知事 「アニメフェア参加拒否?来なきゃいいよ、そんな連中は。来年吠えづらかいて来るよ」★11
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1292548152/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292548152/
804名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 14:58:11 ID:0/5lawqSO
クロコ、モリア、ジンベエごときが七武海。イワさん、ルッチ、エネルの方が強そうだ
805名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 15:12:18 ID:dR1kkxXyO
少なくとも、常時の身体スペックがギア2並で普通の正拳で攻撃力がギア3並のジンベエはルッチ、エネルなんかより普通に強い。
806名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 15:59:02 ID:lna1zQLK0
んなアホな
ギア2ぐらい速かったら赤犬みたいなノロマに追い打ち喰らうわけねぇだろ
807名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 16:15:00 ID:fhEFUmDd0
エネルよりは弱いが、ルッチ・イワとか雑魚だろ
808名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 16:17:28 ID:dR1kkxXyO
>>806
戦争時にギア2で走りまくってるルフィについてってるんだぞ?
あと、イワンコフも。
809名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 16:18:34 ID:dR1kkxXyO
>>807
ジンベエは普通にエネルより強いだろ。
810名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 16:19:10 ID:fhEFUmDd0
それはルフィが弱いだけ
ギア2なら1分あれば処刑台まで着く
811名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 16:21:51 ID:fhEFUmDd0
ジンベエはギア2の速度に対応はできるが、
ジンベエ自身の速度がギア2並の描写はない

ギア3並の攻撃力はあると見ていいと思うが。
812名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 16:50:34 ID:dR1kkxXyO
>>811
じゃあエネルの雷撃なんて余裕で避けれるな。
813名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 17:10:19 ID:kzPpw/zzO
エネルって>>1のルールで戦ったら、まず間違いなく慢心が顔を出すよな
加えて空島ルフィにすら対応出来ない反応スピード
対ジンベエでエネルが勝つと予想する方が難しい
あ、エースとの戦いから、ジンベエが覇気有り前提とした話ね
814名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 17:23:54 ID:fmhjaKJdO
ジンベエ>イワンコフ>エネル≧クロコ≧モリア>ルッチ ぐらいだろ

影箱でロギア捕獲有りルールならモリアはエネルの左かな
815名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 17:47:10 ID:fmhjaKJdO
>>811
ギア2ルフィがジンベエに攻撃してジンベエがそれを捌いただけなら「対応しただけ」と言えるが、
黒髭にギア2で突進して行ったルフィを同じような所に居たはずのジンベエが
いつの間にかルフィの前に周り込んでいたんだからギア2に近いスピードで動けるんだと思う
816名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 17:52:42 ID:Oy4VReXn0
イワさんはモリア以下だろ
817名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 19:16:21 ID:xJ+EBWkv0
ジンベエには明確な覇気描写が無いからなあ
状況証拠的な描写ならたくさんあるけどねえ

まあ、武装覇気有りならエネルよりは強いかな
818名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 19:19:15 ID:CJNKwuk10
中将とかなら覇気斬撃で反応する間もなく瞬殺だろうけど、ジンベエだと覇気魚人空手だから微妙じゃね?
リジェクトとか喰らっても速攻回復するし、魚人空手じゃ一撃で仕留められないだろう

で、仕留められないとエネルは雷速で逃げて後は砲撃してるだけでOKになっちゃう
819名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 19:26:48 ID:WZq6XkoV0
エネルってリジェクトよりルフィのパンチのほうがきつかったのか?
820名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 19:30:46 ID:ZPVmFJCC0
S-:黒髭 赤犬 黄猿 青雉  

A+:ミホーク マルコ エース ジョズ ビスタ  
A :ジンベエ ルフィ ハンコック マゼラン  
A-:エネル クロコダイル スモーカー モリア  

B+:イワンコフ ゾロ サンジ オーズ 
B :パシフィスタ リトルオーズJr
B-:ルッチ ソニア マリー 

821名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 20:13:00 ID:DrCRmmxn0
>>820
パシフィスタとリトルオーズが同ランクはまずない。
パシフィスタは最終的に新世界の海賊たちにやられてるし
巨人中将を倒したオーズのほうが圧倒的に強い。
822名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 20:42:30 ID:sMROBEbUP
リトルオーズ確かに巨人中将を苦なく倒したけど、ラクロワ中将は中将の中でも一番実力ない気がする
ロンズ中将はちゃんとリトルオーズの攻撃防いでるし
823名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 20:42:47 ID:xJ+EBWkv0
>>818
ナイトメアルフィのストームを食らっても立ち上がれるモリアを、ジンベエは一撃で吐血させてるからね
ギア無しルフィの名無し飛び蹴りでダメージ受けるエネルは一発KOされるだろ

エネルには自働心臓ショックがあるけど、あれもワイパー達が黙って見てるだけと言うボスキャラ補正で助かったが
普通は倒れたエネルが妙な事始めたら追撃するのは当然だからな


というか、補正が無ければエネルはワイパーに負けてたな
824名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/17(金) 20:53:47 ID:98N3G8qc0
リトルオーズがラクロワ中将倒したシーンってどこ?
825名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 00:35:22 ID:/XuDiXZw0
>>820
覇気もないロギアでもないミホークじゃ勝率悪いと思うぞ
もっと下だと思う
826名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 00:36:44 ID:8ynCuqP60
ミホークは覇気ありそう。上のほうにもあったけど「ゴゴゴゴ」って
効果音は覇気のときに出してる
827名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 01:25:17 ID:bOXvjNc4O
呼吸と見聞色って別?
828名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 01:37:41 ID:7vlHDst70
ゾロの呼吸を感じるのは見聞色の上位なのか、まったく別の技術なのか・・・

おそらく後者で、ドラクエに例えるなら職業の戦士と武道家みたいなもんで別物だと思う
両方極めれば、バトルマスターになる(万物の声を聞ける)


という妄想をする深夜
829名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 01:38:11 ID:ODreT0Fd0
ミホークが大将に負けるとは思えない
830名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 01:48:20 ID:1URjnmQb0
まぁ覇気はなくともロギア斬る技術はあるんじゃないの
呼吸絡みで何かありそうだけどな
あとベローナも幽霊斬りフラグだろ
831名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 10:47:32 ID:24tjwtcb0
SS  ロジャー 全盛期白ひげ 全盛期シキ ドラゴン 最終ルフィ
S  シャンクス 白ひげ 全盛期ガープ 全盛期レイリー 黒ひげ ミホーク 最終ゾロ
A  青雉 赤犬 黄猿  マルコ ガープ 全盛期センゴク
B  ルフィ マゼラン ジョズ シリュウ センゴク エネル ドフラミンゴ
C  ハンコック くま ビスタ エース 
D  ジンベエ クロコダイル スモーカー イワンコフ ゾロ サンジ アトモス
E  パシフィスタ モリア リトルオーズ クリエル  
832名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 11:11:01 ID:F5qMBL5K0
全盛期多すぎワロタw
833名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 11:45:38 ID:bOXvjNc4O
>>831
アトモス強すぎるだろうが
834名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 11:54:42 ID:eIAy/F8r0
>>812
エネルは弱い
覇気の使えないルフィに負けた時点で
A-でも過大評価
835名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 14:39:31 ID:7ATwdMRw0
ロギア攻撃無効
打撃無効
ロギア回避無し
の条件じゃ赤犬でも勝てないが
836名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 14:52:53 ID:rQXRzBFz0
>>835
勝てるだろ。
耐久力が異常だし
パワーがエネルの比じゃない。
それに覇気もつかえる可能性も高いし。
ロギア能力がなくても中将より圧倒的に強いだろう。
でなきゃ大将にはなれん。
837名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 15:00:38 ID:7ATwdMRw0
最後の攻撃や不意打ち以外はほぼ回避してるのでギアなしルフィに対応できんってことはないし
黄金ライフルは避けたら駄目な状況
それに黄金ライフルでやられたような印象があるから耐久力にいいイメージないが 実際はリジェクトがダメージも大きい
六王銃でルフィが一撃Koなのにその2〜5倍のリジェクトで耐えてるからルフィより耐久力はある
ゾロやサンジに一撃でやられるPXみて耐久力低いというようなもの
勝率で考えても戦闘不能にすればいいスレルールでは気絶させる雷は反則的
838名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 15:05:02 ID:/ha5NYwP0
>>836
実がチートの一言で片がつきそうですね
839名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 15:05:41 ID:7ATwdMRw0
ということでエネル上げを提案したい
840名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 15:09:18 ID:309qvkshO
なあ、電気に電気ショックって効くの?
841名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 15:11:09 ID:s5sQEN5tO
>>837
最後のキンタマライフルだけじゃなくエネルけっこうギア無しルフィの攻撃食らいまくっているよ
真正面から何でもない技名もない素キックとか顔面に食らって「ぶへ」とか叫んでる

しかもそれは初期の弱い頃のルフィだしな
842名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 15:18:29 ID:s5sQEN5tO
>>837
シュラ程度でも心臓にリジェクト食らって心停止しなかったのに
同じようにリジェクト食らって心停止したエネルの耐久力はシュラにも劣る

ボスキャラ補正でワイパー達が黙って見てなきゃ電気ショック療法中に追撃されてエネルは死んでた
843名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 15:21:26 ID:7ATwdMRw0
シュラがすごいんじゃないかそれは
なんだかんだいってクロコがあんだけ強敵と普通に対峙していきてるからエネルもけっこういけるきがする
844名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 15:29:40 ID:j03ecWY80
シュラ上げようぜ
サンジはサトリからインパクト食らって血反吐はいてるが
シュラはガンフォールからインパクトを食らってもたいして効いてない
空も飛べるし、燃える槍も持ってるし
マントラあるし、紐の試練もあるし
そもそも完勝したはずのガン・フォールの隣はおかしい
845名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 15:45:43 ID:bq4Yur8p0
エネルは実の力無しでルフィとやらせてたら目も当てられなかっただろう
846名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 15:49:09 ID:CxtT/mlL0
ルフィは実の力無しでエネルとやらせてたら目も当てられなかっただろう
847名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 16:16:40 ID:SeWtbm22O
つまり、どっちも弱いってわけだな。
848名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 16:21:04 ID:8ynCuqP60
エネルは人気だなぁ。確かに記憶に残るキャラだ。なんか憎めないしまた登場してほしい
849名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 16:34:21 ID:/ha5NYwP0
まぁ大将と違って覇気使えるしな
850名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 17:24:27 ID:s5sQEN5tO
>>843
頂上決戦でのクロコは雑魚掃除と不意打ち攻撃を繰り返していただけで
まともに上位キャラと戦ってないよ

唯一、ドフラとやり合ってたシーンはあるが、必死の形相のクロコに対して
ドフラはニヤニヤ笑いながら戦ってたし本気度は低そうだからな
851名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 19:53:04 ID:Z9LRCFmeO
クロコはあらためて新世界入ったし期待してる
852名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 20:07:26 ID:7vlHDst70
ダズのクロコへの心酔っぷりがよう分からん・・・わざわざ脱走しないで拷問されにインペルダウンについていくし
853名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 21:31:08 ID:ODreT0Fd0
シキ強すぎワロタ
A+はあるだろ
854名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 21:46:20 ID:yk2+0/940
855名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 22:57:16 ID:5xDohDWV0
>>844
ギア無しルフィと同等程度の戦闘力しかないワイパーに負けてるんだから妥当なとこだよ
というかエネルにしろワイパーにしろ空島キャラは高すぎなんだよ

下げるべきだな
856名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 23:03:17 ID:TWLHcRMw0
サンジって弱くないか?
ただ単に蹴ってるだけだろ
857名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 23:26:55 ID:Oovjle1W0
蹴ってるだけで強いから強いんだろ
858名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 23:36:03 ID:7vlHDst70
土曜プレミアムで放送されたのに、シキの話題になってないなぁ
859名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 23:38:54 ID:YIaKjjft0
テレビで始めて見たけど
水を操るのは凄いと思った
860名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 23:45:54 ID:MksAX+BMO
ちゃんと戦えば強いんだろうけど映画見る限りシキ弱いな。
幹部なんか雑魚すぎるし。
861名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 23:48:06 ID:Oovjle1W0
バギーって雷に打たれても死ななかったよなよって

バギー>>>>>>>>エネル
862名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 23:49:14 ID:Fke3c0Br0
このスレってどこまで性格考慮するのかはっきりしてないな
863名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 23:54:33 ID:Oovjle1W0
性格考慮するなら卑怯なやつ有利だな
864名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/18(土) 23:54:47 ID:MksAX+BMO
あと、最初にある意味トーナメントみたいに戦い合って勝ち残ったストロングワールドの熊をルフィは倒してたけど、
戦争後二年修行してた島の動物たちは当時のルフィでも手におえない強さだったんだよな。
シキの二十年の研究成果もしょぼいだろ。
865名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 00:16:58 ID:daBAkv/A0
そういうルフィでも手に負えない動物達に対して、例のクスリを投与すればどうなったかな
866名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 00:18:21 ID:XLbzUAhN0
OK、わかった、シキ最強だ。
白ひげよりよっぽど強く見えた。
大量の水を自由に操れる時点で能力者には負けないだろう。
つーか、ルフィが雷耐性あるの知らずに負けた状況が非常に既視感なんだが・・・。
867名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 00:35:18 ID:FjuhHjZz0
>>795
ミホークは明確な覇気描写ないんだから保留かsageたほうがいいだろ

覇気ないキャラはロギア相手に全滅なのは目に見えてるし
勝率悲惨になるのはわかるだろ

下のほうにいるクロコ、エネル、スモーカー相手に対抗する手段ないんだから

どれが正式かしらんが
868名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 00:37:23 ID:mAW8zUOS0
正式なランクなんてSBSで発表でもしない限りないから大丈夫

ってかSBSでやってくれんかね
869名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 00:40:44 ID:i13oz8aF0
>>855
ガンフォール以上ワイパー以下ならCが妥当だろ>シュラ

サトリはルフィ、サンジ、ウソップの3人がかりでやっと倒せたのにサンジ1人に瞬殺喰らったカリファと同ランクはないと思うんだがどうなんだろうか?
870名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 00:49:50 ID:nGlEOKLyO
>>869
空島編ルフィがエニエス編で成長してるんだから(ギア抜きで普通に成長してる)
サンジだって成長してるだろう。
871名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 01:21:50 ID:ZPwKDB630
>>855
まぁエネルはランク相応だとは思うけどな
あれが最初出てきた時は、こいつラスボス?もしかして連載終了近いか?とか思ったし

このスレ的には武装色なんてのが出てきちゃったからこれ以上にはしようがないがな
872名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 01:40:13 ID:e8OeI/5E0
シキは戦闘開始後、ジャヤを持ち上げてひっくり返せば能力者死亡するから最強
勝てるのは青雉だけ

映画だと勝てるように補正かかってるからB+〜A-くらいに見えたが
873名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 01:57:46 ID:ZPwKDB630
>>872
白ひげ、赤犬、黄猿、エネルの能力に全く抗えそうにないけどな。開幕で乙りそう
874名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 02:11:45 ID:/7d5YllO0
シキって海戦最強じゃね?
875名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 02:23:05 ID:e8OeI/5E0
>>873
いやいや・・・
海も操れるんだから青キジ以外じゃ勝てないだろ
876名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 02:26:36 ID:ICOjCaL40
>>870
空島〜エニエスでそんなに爆発的に成長するのか?
877名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 02:34:07 ID:ZPwKDB630
>>875
それを相手にぶっ掛けるまでに遠隔攻撃でやられるだろ、マルコ除くSランクの奴には
878名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 02:39:53 ID:daBAkv/A0
シキ

基礎
 ・チョッパーのロゼオミチエーリを背中に喰らっても「ウッ」と顔を歪めるだけですむ
 ・サンジの蹴りを片手で受け止める
 ・ゾロの牛鬼を足で払う
 ・ルフィやゾロをぶっ飛ばすくらいのパンチ力
 ・空中でギアルフィと接近戦していい勝負  (ただし、ミホークのように完封してない)
 ・ギア2の数発〜数十発+ギア3のギガントトールアックスでKO


−−多分、勝てない−−
 vs 白ひげ  多分、大気を掴まれて自由に空を飛べない 地面に叩き落される
 vs 黒ひげ  上と同じ+ヤミヤミ
 vs 青キジ  海を凍らせるので島をひっくり返しても意味なし 海水閉じ込めもできない

−−頑張れば勝てる?−−
 vs 黄猿   レーザーを回避できるかどうか?空中で八咫鏡が使えるか?
 vs 赤犬   遠距離は苦手っぽいので、島をひっくり返せば勝てる?
 vs マルコ  空を飛べるので島をひっくり返しても意味ない 海水で閉じ込められるか?
 vs エネル  マントラ+エルトールで攻撃は十分に届く
          島をひっくり返すのが先か 電撃でKOさせられるのが先か

ルフィ・ジョズ・マゼランはモチロン  エース・スモーカー・クロコ達は攻撃が届かないと思う
879名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 02:41:15 ID:daBAkv/A0
シキって遠隔操作は可能だろうけど、自分が視認できない距離からでも正確に攻撃できんのかな?
880名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 02:46:21 ID:ZPwKDB630
>>878
黄猿は無理と思う。空中で消える描写があるし
勾玉を広範囲にばら撒かれると避けられるほどの機動力は見受けられない
881名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 03:20:26 ID:oXxHs//oO
毎度スレ終盤になると湧くエネル厨をエネループというw
882名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 03:26:57 ID:jBibpv+q0
ふ・と・ど・き☆
883名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 03:30:57 ID:ZPwKDB630
なんとかしてランクを上げたいんだろうな。上がる要素は無いけど
884名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 03:33:39 ID:kMY5JzHo0
遠距離攻撃の面で超有利だからな
ロギアのなんちゃって飛行と違ってガチの飛行系の能力者でマルコと違って遠距離攻撃出来るとかチート過ぎる
885名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 03:35:38 ID:aQUVfZGuO
>>881
スレ終盤に現れてムチャな主張をして荒らしてグダグダのまま次スレを立てる
これでエネルの降格を誤魔化し続けてるからな
886名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 03:37:31 ID:aQUVfZGuO
>>883
上がるどころかスモーカーの右に落とすべきだろ
887名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 03:53:38 ID:uInHygpa0
本来C+ともいい勝負するクロコダイルや覇気使いには負けそうなスモーカーこそおとすべき
1敗ですぐランク変わるスレですよ?
クロコなんか前からA−であれだけ覇気使い出てまだA−
888名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 04:20:45 ID:BtXfNjQm0

クロコは「瞬殺能力」のある、右手の「渇き」があるからな。
単なる覇気なしの下位ロギアなんて評価してるやつは馬鹿だろ?
それか、このスレのランク決めるルールがわかってないにわか。

ルフィがいくら覇気マスターして常時クロコ殴れるようになっても、
右手でつかまれて、渇きされれば瞬殺。
エレファントパンチでクロコが一撃とは思えないからな。

このスレルールでは、「能力未知から戦闘開始」なんだからそういうこと。
どれだけ嘆いてもそういうこと。

ロギアでもクロコに攻撃するときは、実体があるわけだから、
(仮にクロコが覇気使えないとしても)攻撃の刹那は渇き発動の可能性がある。

そういうこと。
君らは、「覇気つよい。ロギアまける。」こんな単純な思考しかできないから、
いつまでたっても馬鹿な議論しかできないw。
889名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 04:27:03 ID:uInHygpa0
いや1敗でランク変わるスレだから
覇気使いは何人もいるんだからうち何敗かするだけでも落とすべき
渇きがあるからで確実に勝てるわけではないから
890名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 04:49:35 ID:/7d5YllO0
クロコダイルの相手ミイラにするやつってMr.3にやったときと
ルフィにやったときで全然強さ違うよな
891名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 04:52:18 ID:BtXfNjQm0
君の言ってるよく言ってる意味がわかんないんだが・・

俺は、クロコが瞬殺できるできる可能性のある奴は、上位すべてにあると言ってる。
逆に、クロコが瞬殺される可能性のある奴は、上位に少ない。

武装色覇気防御が、クロコの渇きから逃れられるという確証があるなら話は変わってくるけどな。
戦闘開始から武装色纏ってれば、対処できるわけだから。

でもそうじゃないだろ?。

現に黒髭だってマゼランにいきなり一蹴、瞬殺されてる。
このスレのルールと同じ。
能力が「未知」だったから。

結局、覇気だなんだ言う前に、そいつの持ってる能力をしっかり分析する必要がある。
892名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 05:00:02 ID:uInHygpa0
武装色覇気防御が、クロコの渇きから逃れられるという確証がある何て話はしてないが
勝率でランク決めるスレで負ける確率が上がったから下げるそれだけのこと
893名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 05:00:43 ID:BtXfNjQm0
同じく、瞬殺能力持ってる青キジもルフィを瞬殺してる。

では、覇気使用できたら対処できるのか?。

同じく覇気使いのジョズが(油断していたとはいえ)青キジに瞬殺されてる。
結局、そういうこと。

覇気があれば〜、覇気があるから〜
今まであった、能力関係がすべて覆されるわけじゃない。
もちろん「対抗」できるようにはなった。

かといって、ルフィ数段いきなり上げる時点で、
ちょっとおかしいわな。

漫画に沿って
「レイリーに修行されたんだから強くなるはず」、
「これ以上、修行する場面はないだろうからもう大将に対抗できなきゃおかしい」

なーんて馬鹿なこというなら、
それこそ、「有名」「無名」や、「主人公だから」、「格」、「七武海」、「4皇」「大将」
こういった要素で並べたらよいww。

こんなスレ要らんわな、笑

894名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 05:03:24 ID:BtXfNjQm0
まさに勝率の話をしてるんだが・・・・。
このスレルール(戦闘能力未知)だと、

瞬殺系能力があって、ロギア防御が、まず勝率高くなる。
なにか具体的に反論できるの?
895名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 05:07:15 ID:uInHygpa0
武装覇気相手がでてきての勝率の変動の話でロギア防御があるからまず勝率高くなるってなにいってんの
896名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 05:09:16 ID:BtXfNjQm0
だから、どう変動するだよ
こっちは、変動しないって言ってるんだよ。

サッサとそっちも具体的に言えばww
897名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 05:11:51 ID:BtXfNjQm0
覇気使い典型のジンベエが上位能力者に対抗できたか?

うん?

どう勝率変動するんだ?妄想じゃないならきちんと言ってみな
898名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 05:14:01 ID:uInHygpa0
武装覇気相手がでてきたら渇きがあっても何回かは負けるよね
1回の勝ち負けでもランク変わるスレだからそれは当然影響する 

で、武装覇気相手の勝率の変動の話でロギア防御があるからまず勝率高くなる理由は
899名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 05:15:12 ID:/7d5YllO0
ジンベエはエースと引き分けてるじゃん
900名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 05:15:35 ID:BtXfNjQm0
何回も負けないよw
瞬殺なんだから・・・

未知だよ?、ジョズは知ってても負けるんだよww
901名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 05:27:27 ID:BtXfNjQm0
結局、俺の言い分では、マグマ、氷、砂、石化、毒
これらの瞬殺系は上位になる。

「確率がぐん上がる」からなw

ロギア防御ならなおよし、瞬殺系食らいにくいからな
これは、黄猿の警戒発言にも出てる。

戦闘能力未知同士では、瞬殺系能力+ロギア防御これが格段に強い。
覇気があればなおよし。

そういう意味では、赤犬と青キジは段違いに強い。
すべての要素を備えてるからな。

まあ、戦闘能力未知ルールじゃなくても強いけどな、笑
(つまり、今のところ準備もできない(作戦、戦術も特にない)ってこと)
902名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 05:27:51 ID:uInHygpa0
武装覇気相手 具体的にはレイリー 白髭 マルコ ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸 ハンコック
それにロギア対抗できるスモーカーやオニグモや黒髭
1敗でランク変わるスレでこれだけでてもこいつらには負けないからは無理がある
903名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 05:29:11 ID:BtXfNjQm0
>>902

それは、持久戦になってからのお話。
君は理解できてない。
904名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 05:29:50 ID:/7d5YllO0
グランドデスってよけれないし瞬殺だよな
905名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 05:33:59 ID:uInHygpa0
>>903
だからこいつら相手に攻撃手段があるってだけで何回も負けない理由は?
906名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 05:51:53 ID:e8OeI/5E0
ジョズは瞬殺はされてないだろ
あれは余所見してたから
907名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 06:31:19 ID:BtXfNjQm0
>>905
何回も負けない理由は?聞くって時点で、君はズレてる。

このスレルールでは、「戦闘能力未知」で互いに戦闘した戦闘勝率を
ランク付けしてる。

黒髭対マゼラン見たらわかるだろ?
「何回やっても」「初見」では、あの結果になる。
つまり瞬殺。

908名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 06:35:59 ID:BtXfNjQm0

まあ「今」なら、「振動に毒は効かない」とか言えるかもしれんw
(氷が白ひげに効かなかったからな)

が、
それなら、そういう理屈が成り立つ描写を具体的に他から持ってきて、
主張すべきはそういう主張をする側。
909名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 08:03:46 ID:uInHygpa0
覇気使いは何人もいるんだからうち何敗かするだけでも落とすべき
それを何回も負けないっていってるんだから聞いてみたのに
910名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 08:21:46 ID:BtXfNjQm0
うんだから、「君は覇気使いの名前を挙げただけ」で、

なぜ「何敗かする」のか
なぜこれまでの「勝率が変動する」のか

には、一向に答えないで、
ただ、ひたすら「負けない理由を述べて」って言ってきてるよね。

俺が、「負けない前」に「瞬殺系だから勝つ」って理由を述べて言ってるのに
覇気防御ならマゼランの毒、青キジの氷、ハンコックの石化防げるの?
その理屈は?

同じこと何回も言わせるってことは、君が問題を理解できてない証左。
911名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 08:37:02 ID:uInHygpa0
いや、聞いてるのはずっとこっちなんだが
勝ち手段があるだけでクロコが勝てて何敗もしないのか
ていうか何回も負けないって主張してるのはそっちなんだから証明するのは君でしょ
だから瞬殺系だから勝つ理由は?

レイリー 白髭 マルコ ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸 ハンコック
それにロギア対抗できるスモーカーやオニグモや黒髭にぜったい負けないの?
912名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 09:17:43 ID:BtXfNjQm0
瞬殺系だから勝てる理由?笑

「瞬殺の技が効くから」だろう!
何言ってるの?君?ww

瞬殺の技が効く→勝つ→負けない。
当たり前のことですが何か?w

マゼランがルフィ、黒髭(一味)イワその他を瞬殺して
青キジがサウロ、ルフィ、ゾロサンジロビン、ジョズその他を瞬殺して
ハンコが瞬殺して
赤犬が白ひげの顔面くりぬいて、エース瞬殺して、ジンベエ貫いて
クロコが渇きでルフィ瞬殺して

こんなけ描写があるのに瞬殺系だから勝つ理由?笑
はああ?

お前が、勝てない理由(瞬殺系を跳ね返す、しかも「初見で」)を述べろよ

覇気だから「これらの結果が覆る」んだろ?
覇気だから「これらの勝率が変動する」んだろ?

ささっと理由言えよw

913名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 09:29:12 ID:uInHygpa0
どんどん本性がでてくるな
クロコの実力はギアなしレベルだから瞬さつがつうじないとかてんだろう

レイリー 白髭 マルコ ジョズ ビスタ ルフィ 戦桃丸 ハンコック
それにロギア対抗できるスモーカーやオニグモや黒髭
実力差があってつうじるこんきょは
914名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 09:40:55 ID:BtXfNjQm0

>クロコの実力はギアなしレベルだから瞬さつがつうじないとかてんだろう

どこにそんな描写が?
ギアなしレベルだと技が効かないの?
うん?
915名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 09:42:33 ID:BtXfNjQm0

しかも君、何回もいうけど、ルールは、「能力未知」ってとこスルーするなよ。

916名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 09:46:16 ID:BtXfNjQm0

いきなり発動されてどう避けるのかね?うん?

さっさと答えてくれないかなあ

「勝率変動する」って方が積極的に主張してくれないとねえ〜

これまでの関係が変わるって言ってくるんだからさ
「変わる」っていう方が具体的に主張しないと
話にならんでしょう!ww
917名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 09:46:47 ID:uInHygpa0
無視してないが
渇きがなければ勝てないところをやっと攻撃手段ができたってだけ

というかレイリー 白髭 に渇きがつじなけれべかてないだろう
918名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 09:48:29 ID:uInHygpa0
というかレイリー 白髭 に渇きがつうじなければな
渇きが通じると証明できない限りやられるだろう
証明するのはきみ
919名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 09:49:54 ID:BtXfNjQm0
渇きが通じなければ ←仮定を入れてるのは君www
920名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 09:50:46 ID:GHVW9yPf0
まあここのルールを適用したらすべて妄想になっちゃうけどね。
本編とはまったく違う結果になるっしょ。
921名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 09:59:12 ID:BtXfNjQm0
まあ、大人げない書き込みはこのへんにしとくw。

覇気で能力をカバーできるやつも出てくるだろう。
(赤犬をとめたシャンクスみたいに)
まあ2年修行した奴がいきなりそれができるとは到底思えないが・・・。

レイリーがいうように、つまり覇気にもレベルがある。
ルフィの覇気がこれからどの段階まで上がっていくかだな。

まあそれでも瞬殺系能力者が強いに変わりはない。
特に、このスレルール「能力未知」では絶対的に有利。
922名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 10:01:57 ID:uInHygpa0
じゃあ1回負けただけでランク変わるから
何回かは負ける以上クロコのランクをさげよう
923名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 10:09:15 ID:BtXfNjQm0
ID:uInHygpa0 しょぼいw 
924名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 10:12:39 ID:GHVW9yPf0
例えばパシフィスタvsハンコックだと、原作ではハンコックが一方的に
攻撃して破壊したり攻撃とめさせてたけど、ここのルールだとパシフィスタは
相手がハンコックでも攻撃中止なんてしないからどうなるかわからんし
ロボット相手に石化攻撃が通用しそうにはない。
925名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 10:29:12 ID:BtXfNjQm0
でも、あれロボットじゃないしなw
926名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 10:30:35 ID:GHVW9yPf0
>>925
うそ???ずっとロボットかと思ってたw
927名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 10:33:05 ID:BtXfNjQm0
サイボーグだよw
928名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 11:30:09 ID:KerxRLJR0
クロコの渇きは「瞬殺」というほど速くないからなあ
掴まれてもギア無しルフィでも振りほどいて回避できるからな

グラウンドデスもけっこうな溜め時間あるし

このスピードじゃあ基礎戦闘力上位クラスに当てるのは無理かなあ
929名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 11:32:33 ID:KerxRLJR0
とりあえず次のスレではエネルとエースを下げないとな

いつもスレ終盤に屁理屈議論をしてスレを荒して
決定事項をランクに反映しないでスレ立てする奴がいたからな
930名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 11:36:54 ID:ww0NAXVo0
ルフィはまだジョズに勝てないんじゃねえのか
少なくとも勝てる描写は無い

それと、ゾロサンジがモリアオーズ以上って何の冗談だよ
イワンコフより上かも不明だろ

マゼランとイワンコフはまだ保留で良い

A :ジョズ ルフィ
A-:エネル エース スモーカー クロコダイル モリア

B+:オーズ
B :ゾロ サンジ パシフィスタ ルッチ リトルオーズJr
B-:ドリー ブロギー
931名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 11:43:08 ID:BtXfNjQm0
>>928
まあ、それも「バレてる」場合の対処法だよな。結局。

この能力のミソは、つかまれるまで、もしくは当てられるまで
水分が取られて「渇く」能力だってとこが外からわからないところ。

で、水がなけりゃミイラ化=戦闘不能(つまりの「瞬殺」)

何回もいうけど、この秘密裏の能力の重要性がわかってない奴が多い。


932名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 11:45:11 ID:BtXfNjQm0
スレのランクの前提ルールは、「能力未知」な。

これがない場合は知らん。それこそ漫画とダブってくるだろうなw
933名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 11:52:53 ID:KerxRLJR0
エネルエーススモーカークロコの下位ロギア4人組はA−で横並びだな
つうか、エネルはスモーカーに勝てないんだからもっと左でも良いぐらいだ
934名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 11:57:31 ID:KerxRLJR0
>>931
能力がバレてようがバレて無かろうが戦闘中に上位クラスの連中が
反撃もせずに大人しくクロコに掴まれるままの訳が無いだろうが

クロコが相手を掴むより、相手に殴られたり斬られたりする方が全然速いだろうな
935名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 12:03:50 ID:BtXfNjQm0
>>934

別に反撃されてもいいよw。
要は、接触したときにつかめれば、それで瞬殺なんだから・・・。

殴られたり、斬られたりするのが早いから何なんだ?笑
それで、一撃でクロコを仕留められるのかね?
もしくは、クロコの渇きが一度も発動できない間に
かんぷなきまでにKOできるの?
その「上位クラスの連中」というのは

瞬殺の意味わかってる?w
936名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 12:19:26 ID:uInHygpa0
つかまれるまで水分が取られて「渇く」能力だってとこがわからないつっても 
Koできるパンチがありますよってだけ
それだけでしかない
937名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 12:32:00 ID:uInHygpa0
というかマゼランの毒やエネルの雷と違って渇きばっかするわけじゃない
それでどうかつ
938名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 12:58:08 ID:mAW8zUOS0
ハンコのメロメロがネタバレ無しの相手にどこまで効くのかってはっきりしないな

そりゃ作中なら魅了されたら石化しちゃうことは周知の事実だし
ある程度精神力ある奴なら抵抗できるけど
スレルールだと抵抗する事すら思いつかないから白ひげクラスでも石化するんじゃね
939名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 13:09:19 ID:4herZu/uO
ビスケットオリバだろ
940名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 13:16:03 ID:y/VxUvCd0
白ひげのとこの隊長クラスや中将レベルの身体能力なら
クロコに掴まれるなんてことないだろ

逆にそいつらがクロコに勝てるかどうかは別として
941名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 13:57:17 ID:ZPwKDB630
ジョズも油断するまで凍らなかったし、武装色を纏っているとそういう類の攻撃にはそこそこ耐性が付くんじゃね
942名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 14:03:46 ID:ZPwKDB630
後は赤犬のマグマパンチを剣で止めたシャンクスとか
半鳥状態のマルコが勾玉貫通しなかったのに不死鳥状態なら貫通してたのも
白ひげを守る為に半鳥状態の時は武装色纏ってたんじゃね
943名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 14:21:14 ID:usOma7wD0
瞬殺するスキルがあるだけで身体能力が低かったら意味ないわな
モリアがいい例
944名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 15:06:57 ID:mAW8zUOS0
スレルールならハンコック最強のはず
945名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 15:42:55 ID:/7d5YllO0
>>924
ハンコックは十手を石化させてたからサイボーグでも石化できるだろ
946名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 15:54:18 ID:2EJ/YLXyO
まあクロコは明らかに尾田のお気に入りだから漫画の中ではここの評価より確実に上の描写になるだろうな
ミホークやドフラと互角みたいな描写といいこれからも主人公補正ならぬ尾田お気に入り補正
947名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 16:04:40 ID:ZPwKDB630
過去にやられたキャラでも全て二年の間に強くなりましたで済む話だからな
伸びる要素が無いと思われるのは元から頂点クラスだった四皇、大将と
戦線から離脱したエネルって所か
948名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 16:06:12 ID:ZPwKDB630
ああ、でも四皇と大将は全力で大暴れしてる描写がほとんど無いから今より上に描くのは可能か
949名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 16:06:42 ID:mAW8zUOS0
そういえばヨイヨイの実のアルコール人間ってどこいったの?
950名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 16:06:48 ID:/7d5YllO0
元七武海だから格補正だな
951名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 18:36:38 ID:dpeo6B8P0
新スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ370
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1292751243/
952名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 22:14:22 ID:BtXfNjQm0
今のところ、
スレルール(戦闘能力未知・一対一)にのっとったランキングではこんな感じかな。
( )は、描写不十分

【ランキング】
S+;赤犬 (シャンクス)白髭 青雉
S :黄猿 レイリー 黒髭 マゼラン(ミホーク)
S-;マルコ ハンコック ジョズ(ビスタ)(ガープ)(センゴク)

A+;クマ (ドフラミンゴ)
A :エネル クロコダイル   
A-:エース スモーカー ジンベエ(戦桃丸)(ルフィ)モリア

【判断基準】
S+;ほぼ弱点がない。敵がいない。
S ;S+に比べると決定力にやや欠ける(もしくは防御不十分)も最強クラス
S-;S+、Sにほぼ互角に対抗できる(対抗手段がある)も勝敗にすれば、負ける。

A+;能力未知数だが、A+以下にはほぼ負けない。S以上にも対抗できる。
A;攻撃は、殺傷能力高く、ロギア防御
A-ロギア、もしくはロギアに対抗できる上位クラス。もっともまだまだS以上には及ばない。
953名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 22:16:41 ID:mAW8zUOS0
能力未知ならハンコック以外にもペローナもかなり強いな
954名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 22:22:03 ID:BtXfNjQm0
たしかに、笑
955名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/19(日) 22:30:31 ID:fqzrIftR0
ふーん
956名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 09:37:52 ID:k9um4m9RO
まぁ今現在、ロギア及び一部パラミシアに限っての話だけど
覇気で攻撃すると実の能力が無効化されてる訳だし、それと同様の可能性はあるね
武装色でハンコック(ペローナ)の覇気を上回れれば無効とか
957名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 13:09:03 ID:l5Qi3ob7O
>>956
武装覇気による防御は、相手の能力を無効にしてるんじゃなく
単に鎧化した覇気の防御力で止めてるだけでしょ

だから、ロギアの物理的攻撃系のエネルギー攻撃は防げても、
パラミシアの魔法的な状態変化系攻撃は防げないと思う

実際、覇気確定しているモモンガがメロメロメロウを覇気で防御していない
958名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 13:33:28 ID:k9um4m9RO
>>957
>>956は悪魔の実と覇気の関連性から可能性を示唆しただけね。武装色の見解としては同意見だよ
ただ上記の意見ならモモンガも防御不能、格上も石化しない と丸く収まる見解なんだが・・
959名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 19:09:35 ID:7OipnkIY0
新スレ立てるのは早いけど埋めるのが遅い強さ議論スレ
960エネル・神:2010/12/20(月) 19:28:42 ID:U2lG0qiEO
私は貴様らと遊んでる暇はないのだ!
さっさと梅ろ!
961名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 19:31:00 ID:6HFJBUnY0
>>959
自分のランキングで立てたいだけの奴ばっかだしな
962名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 20:06:44 ID:4kBPDb6v0
大将最強は能力的に黄猿だろう。
ダメージと言うか掠り傷を与えたのも冥王レイリーのみ
他からの攻撃は無傷
白髭の覇気斬りやマルコの蹴りでもダメージ受けず
963名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 20:08:29 ID:4kBPDb6v0
所詮エネルは雷。能力的にも、覇気でも黄猿の足元にも及ばない。
まぁよくて懸賞金3億5000万くらいの実力だろうな。5億程には思えない
964名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 20:20:28 ID:TwORrPOL0
素手のキャラが相手だとエネルの棒をガードしただけで電撃喰らうんだけどな
965名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 20:24:00 ID:4kBPDb6v0
S :白ひげ
S-:黒髭 黄猿 赤犬 青雉   

A+:マルコ ジョズ ビスタ 
A :ルフィ ハンコック エース マゼラン ジンベエ  
A-:エネル クロコダイル スモーカー モリア 

B+:イワンコフ ゾロ サンジ オーズ
B :リトルオーズJr パシフィスタ ルッチ
B-:ドリー ブロギー ソニア マリー 


シャンクスは赤犬と互角かそれ以上なんだろうな。片手で十分止められるレベル
両手健在の時は相当強かったんだろう。ミホークが認めてた頃
今だ実力が計り知れないシャンクスとミホークは保留で

全盛期に比べ白ひげもレイリーも相当弱っている。

966名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 20:26:59 ID:4kBPDb6v0
>>964
覇気使いなら、受け流して終る。
素手のキャラで覇気が使えない奴くらいだな。
967名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 20:32:03 ID:l5Qi3ob7O
武装覇気って基本的には防御力アップ技みたいだもんな
968名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 20:34:10 ID:6HFJBUnY0
攻撃もな
969名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 20:43:17 ID:vj8YINnt0
鎧や盾で殴られたら痛いもんね
970名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 20:46:18 ID:7OipnkIY0
タイマンが弱くても、エネルやシキの能力はフル活用されたら政府にとって危険すぎだろう

天竜人とかいるから夜も眠れない
971名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 21:48:31 ID:BkVwjWUq0
何故シャンクスは近海の主なんぞに片腕食われたのか

あの状況なら今のサンジやゾロでも鼻歌まじりに近海の主ボコってルフィ助けれただろうに
972名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 22:06:05 ID:42PcBr+i0
>>971
ゾロだって近海の主に腕かじられりゃちぎれますよ。
973名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 22:13:40 ID:7OipnkIY0
>>971
 @ルフィに海の厳しさを教えるためワザと喰わせた
 A回想シーン補正
 Bシャンクスの防御力はそんなに強くなかった
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 C実は能力者で覇気でガードしてるから溺れないけど、やはり体に力が入らなかった
 Dあのシャンクスは影武者 本物は新世界から遠隔操作している
 Eそもそも腕は喰われていない 何かの能力で見えなくしただけ
 Fナメック星人のようにいつでも腕は再生できるから喰われても何の問題もなかった
 G実は、あの日がミホークとの伝説の決闘の帰りで、もの凄い疲れていた
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 H近海の主は新世界の怪物と同じレベルだった
    (ルフィに一撃で倒されたのは、病気と寿命で死にかけていたため)


個人的にG
974名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 22:50:08 ID:aMNDiY1O0
アニメって参考にしてる?たとえば白ひげとか黄猿が攻撃するまでの間とかさ。
あれって制作側はどういう認識で 間 を作ってるんだろうか?
独断かな?白ひげとか結構時間かかってグラグラの能力を発動してたよね
975名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 23:02:54 ID:4kBPDb6v0
シキは普通に強いよな。黒髭見たいになめてかからなければ秒殺だった。
能力的に白ひげと同じく最強の1つ
ゾロの斬撃もサンジの蹴りも赤子扱い。
普通に大将クラスだろうな
976名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 23:06:17 ID:/ZbtMGZb0
アッチーノはどうよ?
977名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 23:24:02 ID:0hQdNzMV0
シャンクスが腕を失うのは読み切りの時点で決まってたこと
ストーリー補正尾田は何も考えてない
978名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 23:31:49 ID:7OipnkIY0
>>974
昔のドラゴンボールのアニメは、気を高めるシーンだけで10分くらい使ったり凄い引き伸ばしやってたらしい
かめはめ波を打つのに数分かけたり (原作だと1ページもかからないのに)

それと同じで、アニメで発動まで時間かかったから攻撃がトロいって判断するのは間違ってると思う

まぁ、原作と同じテンポで話を進めたらあっという間に追いついちゃうから仕方ないんだろうけど
979名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 23:34:41 ID:0hQdNzMV0
アニメは滅茶苦茶だから参考にしたらダメだろ
980名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 23:35:18 ID:l5Qi3ob7O
というかアニメは考察範囲外だ
981名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/20(月) 23:42:36 ID:aMNDiY1O0
了解。考察外は理解してるけど、みんなもあんな間で感じてるのかなーとか気になった。
ちなみに自分は、、、結構しっくりきたw
982名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/21(火) 00:21:56 ID:PL9j3NEj0
シキって周りに物があったり地形次第では強いけど
それがなかったらただふわふわ浮いてるだけの人じゃね?
983名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/21(火) 00:30:55 ID:FpuRqsKM0
>>982
ゾロの斬撃を軽く弾いたり、サンジの蹴りを片手で止める
身体能力も高いだろうな。
つか、地形を獅子に変えたり浮かせたり十分だと思うけど
水を操ったら実の能力者は厳しいぜ(青雉以外)
984名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/21(火) 06:55:00 ID:BD2Tc3t7O
年食ってそれだから全盛期はもっとすごかったんだろうな・・・
985名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/21(火) 07:02:56 ID:UwTUGO+o0
>>974
にわかだろww
あのアニメには原作信者にはかなりの不評だぞw
986名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/21(火) 07:48:49 ID:hBwMvfSd0
アニメで、エースがシャンクスに会いに行く回想シーンの中で
シャンクスの左腕が復活しているシーンはあまりにも有名

461話
http://www.youtube.com/watch?v=dIFyk25YlUM

放送コードのため、ピッコロ大魔王の指を4本から5本に変更したとか
そういう配慮じゃなくて単純なミスだと思う


ただ、「白ひげの首を取りに行くとか」 原作にはないセリフの補足とかはありがたいな
987名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/21(火) 08:18:47 ID:7JUtMPki0
>>984
ロジャー世代ってホント強すぎだよな
大海賊時代の今と比べて絶対数が少ない筈なのに、化物みたいなのが揃ってる
その上でロジャー海賊団は前人未到のワンピースに辿り着いて存在を証明した

逆に絶対数が多くて、色々と切磋琢磨する機会がある今の世代は、老いた白ひげに世界最強の名をほしいままにされる程度
しかもやろうとしてることは、ロジャー達が達成したワンピースを見つけて海賊王になるという、先駆者の道をなぞるだけの行為
988名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/21(火) 08:53:59 ID:ZZLVpzES0
ロジャーを追い詰めたガープは海軍最強ってことか
989名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/21(火) 22:16:34 ID:l6Uonlc60
ロジャー海賊団時代は前線で普通に戦ってたバギー
990名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/21(火) 22:37:39 ID:XSgu1wLy0
>>987

宇宙に目が向いているエネルは海賊王とかワンピースとかが目的のザコとは格が違うな。
991名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/22(水) 00:08:25 ID:8P4O6nGP0
やっぱり、最終的にはカップルできるのかな?
ナミ×ウソップ
ゾロ×ペローナ?or幼馴染に似てた人
ルフィー×ハンコック
スモーカー×ヒナ
サンジ×???
ロビン×青雉orクロコダイル

異論は認めますw
992991:2010/12/22(水) 00:09:14 ID:m6g6935k0
誤爆すまそ
993名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/22(水) 00:50:11 ID:p1pbN5RL0
新スレ立ったのが日曜日なのに・・・まだ埋まっていない
994名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/22(水) 03:58:45 ID:p1pbN5RL0
995名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/22(水) 03:59:28 ID:p1pbN5RL0
996名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/22(水) 04:00:46 ID:p1pbN5RL0
997名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/22(水) 04:02:07 ID:p1pbN5RL0
998名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/22(水) 04:03:04 ID:p1pbN5RL0
999名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/22(水) 04:03:49 ID:p1pbN5RL0
E
1000名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/22(水) 04:05:17 ID:5yyXw5cg0
CE
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