HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.843

【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★副読本の解説、系統、数値は公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.842
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1290935121/

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ザザン　ヂートゥ　ナックル　フェイタン
Ｅ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｆ　ビノールト

【議論中】
ビスケ　B→単独昇格申請
ツェズゲラ　Ｄの下に単独挿入申請

【保留】
ゴンさん　キルア　ゲンスルー　シュート　パーム　ヒソカ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
何勝手にテンプレ変えてんだ？ゴミ

うわあああああああああああああああああああああああああｗ
４スレ連続でやりやがったよｗさすが旅団厨ｗ

スレ立てとテンプレ貼り乙
でもこれは駄目だろ
結局スレ立てたもの勝ちになってる
叩かれるわ

>>1乙
自演して八百長多数決した奴が悔しがってるぞコレｗ

すげえ
20分ぐらいで勝手にテンプレ変えたよｗ

ヂートゥ＞ナックル＞フェイタン＞ザザン＝ヂートゥ＜ウボォー

完璧だ

賛成６人反対２人だったよ
大多数が賛成したんだから>>1を責めるのはおかしいでしょ
これ批判してる人は何で昨日批判しなかったの？

>>1
いやほんと何やってんのお前…
馬鹿なの？死ぬの？

これは酷い・・・

>>11
単発除いたら6人じゃなく2人しか同意者いなかった件
これでよく多数派とか言えんなｗ
そして3人は反対してる

ＤＥ統一って
前スレで何度か上がってた意見だろ

とうとうEで固定されたらナックルも道連れにしよう作戦か
旅団厨の怨念凄まじいな

別にいんじゃね？
こっからＤの中で勝率の高いキャラを単独Ｄで残りをＥにすればいい

>>17
議論しても986辺りで池沼がちょろっと自演して決まるんじゃ
やる意味無いんじゃね？ｗ

4回連続かーさすが旅団厨だねえ
誰か消去依頼する？

前回
集計２時間　単発排除　E派圧倒の前提あり

今回
集計２０分　全単発　前スレにて統合否定多数


終わってんなーｗ

>>986で既に決まってたテンプレ変えるのは駄目じゃね
ランク以前にマナーが悪すぎる

どうせ縦に分ける根拠も無いんだから問題ない
こっちのほうがチャッチャとランク入りが進みそうだし
それから縦議論すればいい

>>19
とりあえず誰か別に立てたらこのスレ放棄だな
これはイカン

賛成多数で変えたんだから問題ないでしょ
文句あるなら投票でまた変えればいい。これはあくまで暫定ランクなんだから

【変更希望キャラ】 パーム
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】 Ｄ
【理由】
ザザンと戦闘スタイルが酷似している上、
体技念の数値が同等で、差をつける理由が無い

勝率高いで決めるのも微妙すぎ
大半が妄想による対決だし
今相性が良いキャラが多くいたからランク上がって
相性悪いキャラがランクに増えると下がるとか糞すぎるし

>>1


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：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
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：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
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：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
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>>24
前スレでも多数ですらないんだけど・・・

まあ、これぞクズの所業って言うんだろうな

今までの議論全てを無に帰す行為

ID:UF8bWzEB0 ID:5nsRf+7b0 ID:1AmJZeEe0
こいつらがこのスレにきたら多数決だと認めてあげるか？

残り14レスでランク変更って。
常識が通用しない…。

これって削除可能なの？

>>30
日付がかわってるぜ旦那

別にいいけど駄目じゃない？みたいなのも賛成にカウントしてるのか？

お、正式な次スレ立った。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291217093/
んじゃここは放棄で削除依頼で。

>>1ざまああああああああああああああああ

>>31
他にも834に飛ぶという方法があるよ？833は旅団厨の方々に提供するってこと

一昨日より極端だがやってることは一緒。
俺は>>1のランクで問題ない。てかベストだと思う
異論があるのならテンプレに則って変更手続きを出せばいいじゃん。これは前スレで何度も言われたこと

ウボォーは議論中途半端っぽいから一応抜いておいた

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291217093/

>>26
むしろ勝率で決めずに何で決めるのかと

>>36
すでに無視スレを提供してるからなあ・・・・
つうか旅団厨って板一のクズじゃね？
他の漫画の強さ議論スレは数値守ってるのに旅団厨だけ無視。
本スレに来たら捏造ランクを>>1に貼る。根絶しないとダメだろｗ

百式観音で倒せるやついるの？

>>37
多数決どころか同票じゃねえかクズがｗどこが一緒なんだよゴミｗ

>>1乙
多数決で決めたんだからこれが暫定ってことでいいでしょ
６人賛成、反対２人。圧倒的だったし
問題あるなら、投票で決めればいいよ

これ許すと今までの議論全ムシで986からちょっと自演すりゃテンプレ変えれるとか最悪の前例残す事になるからなぁ

ナックルが一つ下がっただけでそんな騒ぐことなのか

旅団厨「これからは１０レス以内で多数決行って決めてOKです。単発でもOKですｗ文句があるなら申請してくださいｗ」

ちょっとこれまずくないか？
暫定ランクが二つあることになる。次スレができた時荒れるぞ
>>34は善意でやったんだろうけどへたすりゃ暫定ランクそのものがなくなるかもね

>>45涙拭けよ旅団厨ｗ削除されるまでここで傷舐め合ってろやｗ

俺もこのランクは理想ではあるけどスレの意見無視したらただの俺ランクじゃね
テンプレ覆したら無法地帯になるわ
新スレいくよ
それこそあとで申請できるからな

>>47
ここは本スレじゃないから問題ない
既に糞スレと化した

全然不味くない。前スレ>>900は再三皆の意見確認してテンプレ構成したのにこのスレの>>1は反対あるのにいきなり建てる通り魔的プレイしやがったんだからｗ
削除依頼だしとくわｗｗｗ

あっちがアンチでここが旅団厨ってことになるのか？
住み分けができるのはいいことかもしれんが、暫定ランクが二つあるとどっちが正当なものなのか分からんな

>>48
そんなに悔しかったかい？
必死こいて自演して多数決で勝ったのに無駄にされちゃ敵わんかｗ

>>51
無理だよ
これだけレスが付いたら削除されない
結局、「どっちを先に使うか」の問題

>>54
残念だがここは使いません
普通に844で行くでしょう

住み分けにちょうどいいんじゃないの？
アンチがいると無駄に荒れるし

どっちもどっちだ

俺はこっちがいいな
向こうはしょっぱなからキモいし
こっちのスレ立ててる人のがちゃんと議論してくれそう

削除依頼書き込めなかったｗｗｗｗｗｗｗｗ他の奴頼むｗ

>>53
時間稼ぎしかできん旅団厨は悲しいねえｗ正式スレ立ったし快眠するわーｗ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.843
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291217093/

いちおうゆうどうしとくね

>>25
パームはどうなんだろ？
キルアとしか戦ってないからわかりずらい
まずはキルアから先に決めた方がいいんじゃないか？

ちょっとにやりとした。
短時間多数決でアンチにやりこめられた旅団厨がきれいにやり返したな
ルールに反せずよくやったものだ

賛成6人反対2人だから正当なんだけど、笑えるｗｗｗ

俺もザザン＝フェイタンのランクを作るようなアンチはいない方がいいんだけど
これ本当に次スレで荒れるなー。もうひとつのスレ立てた奴は阿呆だろ。暫定ランクを２つ作ってどうすんだ
住み分けしたら両方極端なランクができあがって意見が完全にまとまらなくなるぞ
どっちも自分のスレで練り上げたランクを暫定スレと主張するだろうかな

まあそれはさておきパームはＤでいいな。

というわけで
【変更希望キャラ】 キルア
【現在のランク】 保留
【変更希望ランク】 Ｃ
【理由】
神速は作中最速レベルの描写であり一方的に相手をなぶることができる
攻防力のない相手なら何もできずに殺される
ただ、持続時間が短めなのが短所でありＢのキャラを倒しきれるかは微妙
ナックルよりも修羅場をくぐっておりメンタル面も強くＤに負ける要素がない
よってＣである

こちらのランクもよく見るとザザン＝フェイタンなんだよなｗ
どこが旅団厨なんだか

パームで確定していることと言ったら
・攻撃力はキルア以上
・髪防御によりキルアの通常攻撃は通らない
・髪防御があるので遠慮のない凝パンチが撃てること

そもそもあっちのランクもいきなり
これは投票でした。ハイ決まりました。以降意見は受け付けません
ってノリで作ったものだしなあ

こっちが正当なんだし気にすることないか

前スレ終わる直前に
単発除去だと賛成2、反対3だったのに賛成を通したこのスレを
正当と言える神経が凄いな

>>20を読めないのかね？
あー都合が悪いから無視するのか

>>68
ほんまもんの障害者なんでしょ。
強さ議論スレ広しと言えどもここまでの害児はいないわ。

◆>>1と旅団厨の非常識極まる悪行の実態

その１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1290351111/
Part８４０にて旅団・ゾル家が明らかに優遇されているランクが>>1に載せられる。
それまで統率性の無かった住民の逆鱗に触れ>>45をベースとした暫定ランクと議論ルールを皆が協力して作り始める

その２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1290587283/
Part８４１にて暫定ランクでゴンさんを勝手に統一したランクが>>1に載せられる（ちなみにゴンさん統一提案者自身も反論を待っていたために後で批判している）
フェイタンの議論になり、D派とE派に別れる。

その３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1290935121/
Part８４２にて議論中だったにも関わらず勝手にフェイタンをDにしたランクが>>1に載せられる。
更に住民が激怒するが我慢し、論と数で圧倒していたフェイタンEが暫定的に採用される。

その４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291215362/
Part８４３（偽）にてなんとナックル、旅団戦闘、師団長を全部統一したランクが>>1に載せられる。
その基準は、ほんの10レス以内の意見の多数決
（賛成６名だが、内２名は単発ID、２名は共感しつつも実施には異を唱えているので純粋な賛同者はたったの２名）
というマサドルデイーゴもびっくりの独裁政治である。
ちなみに旅団厨は８４２にてE派が投票を行ったので仕返しをしたと言っているが
その投票は単発IDを排除してゴールデンタイムの２時間を目いっぱい使っての投票であり
前提が全く違う。我慢の限界に達した住民が建て直し今にいたる。

これだけの事実があってなお、旅団厨が非を認めないのはこの偽スレを読めばおわかりいただけるであろう。
ちなみに本スレはhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291217093/
なので健常な諸賢の忌憚無き意見を待っている。

暫定という文字には何の意味も無いな
これだけ揉めるんだから正式を決める勢いだろｗ

勝手に多数決でランク決めておいて同じことされたら拒否すんのかよ…
どんだけだ

あっちはあっち、こっちはこっち
まったりと暫定ランク作っていきましょう

アンチは「キチガイ」だの「池沼」だの汚い言葉を使うから嫌いなんだよね
隔離スレで勝手にやらせておけばいいよ

>>72
暫定だからこそきっちり正確に
>>71にあるようなことをやられたらそれは暫定ランクではない
ただの糞だ

うめ

スマン
スレ立てした俺に思慮が足らんかったわ

>>73などの言うことも本当によく分かる
ただ、俺としては住人がこんな形で二分してしまうのは、とても心苦しい
こんな事を言える立場にないのは百も承知だが、どうか、今回は矛を収めて欲しい

非は全て俺にある
スマンかった

>>76
当たり前の事だけど、数百レスに渡る議論を
スレ終盤で無にするやり方はダメよ

争い無くす為に出来るだけ多くのキャラを一つのランクにしようって考えは
悪くないとは思うけどね

やり方がまずかった

まあいいんじゃない　数値最重要視には違和感ある
ゴンとキルアの数値を比較するだけで描写と違い過ぎて突っ込みどころ満載だし
こっちで描写だけでまともに平和な議論できたらいいと思う

多数決するならするでいいんだけどさ、そのルールを決めようと話合ってたわけでしょ
今までの議論＋多数決ルールの話し合い全て無視してこれはないな

ランク自体は悪くないんだけどね
ただ今までの議論が無駄になってしまう
縦より横って感じで個人的には好きだけど統一には反対派も多かったし
>>900が再三テンプレはこれでいいか確認を取ってたから

だから言ったじゃん
投票するのなら２４時間の期限と事前の告知が必要だって
>>1は昨日と同じやり方で暫定変えたんだからさ
これにこりたら投票のルールをまじめに検討すべき

あっちのスレが隔離スレでいいな
いきなり多数決でごり押ししておいて
自分達が多数決で押しつけられたら勝手にスレ立てるとか頭悪すぎ

俺は昨日何回も投票のルールがおかしい。あんな短時間で決めていいのかって言ったよ。無視したのはあいつらじゃないか

■■■ウボォーギンとゲンスルーの戦闘力考察■■■

■ウボォーギン
念を覚えて半年ほどのクラピカ(対旅団限定の中指持ち)との戦闘で以下の事が判明

攻防力：BIでクラピカがガードに使った腕をへし折った。
　　　　よって攻防力はウボォー＞＞＞クラピカ
　体術：ウボォーはクラピカに一発も打撃をクリーンヒットさせられず(腕を折ったパンチもガードはされてるのでクリーンヒットではない。)
　　　　クラピカは正面からの戦闘では一瞬にして背後を取るなど、ウボォーを軽くいなし、打撃を当てている。
　　　　よって体術はクラピカ＞＞＞ウボォー
　頭脳：ウボォーはクラピカの策にはまり、クラピカを操作系だと思い込み、チェーンジェイルで捕獲される。
　　　　よって頭脳はクラピカ＞＞ウボォー
総合力：戦闘終了時対旅団クラピカはほぼ無傷、ウボォーは死亡
　　　　よって総合力は対旅団クラピカ＞＞ウボォー

■ゲンスルー
念を覚えて一年ほどのゴン(ただし、うち二ヶ月は念の修業をしていない為実質十ヶ月ほど)との

１：ゴンに能力を知られている。
２：ゴンがゲンの能力の対策をする時間が三週間もあった。
３：キルアがゲンを倒す作戦を考え、事前に罠を仕掛ける等の下準備ができていた。
４：カード奪取が目的の為ゴンを殺せない
５：GI内の為、カードを利用した戦法が取れる。

と言うハンデ（１，２，３）＆特殊条件（４，５）だらけの戦闘で以下の事が判明

攻防力：ゴンとは桁違いのオーラ量で、ゴンの通常打ではダメージを与えられない
　　　　よって攻防力はゲンスルー＞＞ゴン
　体術：ゴンがゲンスルーに打撃をクリーンヒットさせたのは２発のみ
　　　　一発は顎への蹴り(ただし、４の特殊条件があった為に食らった打撃、これが無ければ腕と顔面に同時リトルでゴンの捨て身の反撃を封じる事が出来た。)
　　　　もう一発は最後のグー(ただし、３のハンデ＆５の特殊条件があった為に食らった打撃、これが無ければゴンは体術で上回るゲンを倒せなかった)
　　　　正面からの殴り合いではゴンはゲンスルーに一発もクリーンヒットさせられず、ゲンスルーはゴンをボコボコにしている。
　　　　よって体術はゲンスルー＞＞＞ゴン
　頭脳：ゴンに戦闘経験の差を一瞬で実感させる。
　　　　よって頭脳はゲンスルー＞＞ゴン
総合力：先述の通りゴンからもらった打撃２発はハンデ＆特殊条件がなければ食らわなかった打撃であり、攻防力、体術、頭脳全てにおいてゲンスルーがゴンに圧勝している。
　　　：ハンデ＆特殊条件が無ければ、ゴンはゲンの体術に全く対応できない為、顔面リトルでもすればゴンを瞬殺する事が出来る。
　　　　よって総合力はゲンスルー＞＞＞ゴン

■体術の比較
当時のクラピカは念を覚えてから半年ほどで、その間にしていた修業は『鎖のイメージ修業とそれ以外はとにかく毎日纏と練』と発言している。
一方GIのゴンは念を覚えてから実質十ヶ月ほどで、ビノールト戦やGIでのモンスターとの戦闘で明らかな体術の向上見られる。
この事から体術はGIゴン＞＞クラピカ、更に上記の考察と照らし合わせるとゲンスルー＞＞＞GIゴン＞＞クラピカ＞＞＞ウボォーであると分かる。

■攻防力の考察
ウボォーとゲンスルーの攻防力を直接比較ができる描写は現時点では存在しない。
だが、ウボォーは陰獣の攻撃でダメージを受けている描写があり、この描写からウボォーはゲンスルーの攻撃でダメージを受けると推測できる。
その根拠は、まず陰獣はウボォーに4vs1で敗北し、旅団に数的有利にも関わらず無傷(？)で完敗する等、明らかに旅団よりも格下に描かれている。
これらの描写から当然攻防力も旅団＞陰獣であると推測できる。
更にゲンスルーの攻防力は旅団の平均レベルよりも遥かに上である事は確定している為(※ゲンスルーと旅団の攻防力比較より)
この事から攻防力はゲンスルー＞＞旅団平均＞陰獣だと分かる。よってゲンスルーの攻撃はウボォーに通用すると考えられる。

■結論
クラピカにも打撃をクリーンヒットさせられないウボォーではゲンスルーに攻撃を当てる事はまず無理で
攻防力面でも陰獣の攻撃でダメージを受けるウボォーでは、ゲンスルーの攻撃でもダメージを受けてしまう。
この事から、ゲンスルーにはウボォーにダメージを与えられる手段はあるが、ウボォーにはゲンスルーにダメージを与える手段がないと言える。
よって戦闘力はゲンスルー＞＞＞ウボォー

■■■ゲンスルーと旅団の攻防力比較■■■

■旅団
　　　マチ：攻防力10でヨークシンのキルアの蹴りを食らいアバラを折られる。
　パクノダ：攻防力10でヨークシンのキルアの手刀を食らい腕を折られ、ゴンの蹴りで歯を折られる
　　　　　　(その時のゴンキルの攻防力は不明だが、当時のゴンキルは攻防力移動ができない為、共に攻防力50以下での攻撃であった事は確定)
　　シズク：ヨークシンのゴンに利き腕ではないとは言え、腕相撲で負ける。
　ノブナガ：ヨークシンのゴンに腕相撲で負ける。

■ゲンスルー
GIゴンとは桁違いのオーラ量で、ゴンの通常打ではダメージを与えられないほどの攻防力差があり、
攻防力10(実質纏)でGIのゴンの攻防力70の蹴りを顎に食らっても脳震盪は起こしたものの、歯も折られず

ゴンとキルアはヨークシン編とグリードアイランド編の間に
ツェズゲラに『この短期間にどれだけ成長したんだ』アベンガネに『ゲーム当初に会った時に比べて格段に強くなった』と言わせる程の成長をしている。

この事から攻防力は

攻防力10でGIゴンの蹴り(攻防力70)を顎に食らって歯も折れないゲンスルー＞＞＞＞＞＞攻防力10でヨークシンゴンキルの攻撃(攻防力50以下確定)で重症の旅団

■■■旅団が弱い根拠■■■

■念を覚えて半年ほどのクラピカに負けるウボォー
■念を覚えて半年ほどのクラピカに半壊させられるレベル
■クロロ以外ヒソカの眼中になし(潜在能力を見越してのカルトは別)
■ヨークシンゴンキルの攻撃で骨を折られ、重傷を負う
■ヨークシンゴンに腕相撲で負ける。二人のうち一人は戦闘員
■兵隊長に発の序曲や凝パンチが通じず、兵隊長に舐められる
　一方ゴンキルは通常打で兵隊長を瞬殺したり、兵隊長に『すんごいオーラね』などと実力を評価されている。
■パイクに防戦一方になり、一度捕まり、パイクが捕獲目的だったおかげで出来た隙を突いて辛勝できたシズク
■兵隊長に捕まり、兵隊長が捕獲目的でなければ負けていたシャルナーク
■ザザンに大苦戦し、血を吐いた上に腕を折られると言う重傷で辛勝したフェイタン

■■■旅団厨がよくするレスへの反論■■■

■１：ヨークシンとGI以降では念の設定が変わっている為、ヨークシンで旅団がゴンキルの攻撃で重症、腕相撲で負けた描写は参考にならない。
そもそも念の設定が変わっていると言うのはただの読者(旅団厨)の憶測であり、客観的事実ではない。
よって、GIとヨークシンの設定の違いを証明できない以上は最新の設定で考察し、比較する事しかできない。

■２：公式数値の合計値を参考にするとコムギ(計12)＞ズシ(計7)という事になる。よって公式数値は間違い。
この事から分かるのは『必ずしも合計値＝強さとは言えない』と言う事だけであり、公式数値が間違っていると言う証拠にはならない。
そもそもコムギは念が0であり、攻撃力、防御力が共に0に近い為、極めて特殊な例であると言える。

■３：旅団は熟練ハンターでも迂闊に手を出せないレベル、ゴンはプロの中堅(オーラ量のみ)、よって旅団＞＞ゴン
熟練の定義が曖昧、船長の言う熟練はアマハンターを含めて考えての発言とも解釈できるし
ナックルの言うプロの中堅＞船長の言う熟練でも何らおかしくはない。
そもそも熟練のハンター＝強いハンターと意味なのかも疑問、熟練とは強さより経験値が高い者を指すのではないかとも考えられる。
以上の事から船長の言う熟練＝ツェズゲラレベルでも何らおかしくはないし、旅団が強い根拠としては不十分

■４：キルアがノブナガとマチに対してヒソカが二人いるような物だと例えた。よって旅団はヒソカ並に強い。
当時のゴンやキルアにとって同じような物だと言っただけで＝ではない。
当時のゴンやキルアにとってヒソカもノブナガ＆マチも格上の相手であり
仮にヒソカとノブナガ＆マチの実力差があったとしても、当時のゴンキルからすれば、全く敵わないレベルなのに変わりはないのだから『同じような物』であると言える。
また、ゴンとレオリオの前で戦闘を披露した実力者はあの時点ではヒソカとハンゾーのみであり、分かりやすく二人に説明する為にヒソカを持ち出しただけとも考えられる。

■５：ゲンスルー組は武装兵に負けるが、旅団は武装兵を大勢殺している。
ゲンスルー組が相手にするのはマフィアなどではなくプロの武装傭兵。そもそもツェズゲラが用意した武装兵の装備も不明で
ただの銃やマシンガンではなく特殊装備(毒ガス弾、催涙弾等)を使用していると言う可能性も考えられる為、単純比較はできない。

■６：ザザンと戦った時フェイタンは本調子では無かった。
フェイタンの不調は鈍りによるもので、体調・精神状態は平常
スレルール上は怠けツェズゲラや修業前ネテロと同様でフェイタンの不調は言い訳にはならない。

■７：シズクはパイクに勝ったのでシズク＞パイク
シズクは輸送の隙を突いて攻撃し、傷口から血を吸い出してパイクに勝利している。
しかし、そもそもパイクに輸送の隙ができたのはザザンに捕獲を命じられていたからで、スレルールに乗っ取ればこの隙は強さと無関係な要素であり、そもそも発生しない物だと言える。
よってこの隙のおかげで勝利できたシズクがパイクより強いとは言い切れず、むしろ終始押されていた事からパイク＞シズクであっても何らおかしくはない。

■■■旅団のオーラ量が低い根拠■■■

何故旅団の攻防力がボマーより下なのか
未だにこれが理解できない阿呆が居るので面倒だが1から説明しよう。

マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルの攻撃で重傷を負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力��3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウボォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。

この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。

キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」

そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣��13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない。

旅団厨対策のコピペ改新＆追加しておいた。

>>85は項目追加して6→7にした。
>>86は昔国立が使っていたコピペ

テンプレ追加希望
数値無視スレ２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291171724/

>>82
>>20見て一緒だと思うならお前は頭の病気だ

>>89
五十歩百歩だな。やってることは同じ
両方いい、じゃなくて両方悪い

76 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2010/12/02(木) 08:21:54 ID:pO+RUea80
あ、毎日いるテンプレキチガイの人か
相手しようとした俺が馬鹿だった


両方悪いとドヤ顔で批判しながらキチガイと暴言を吐く男の人って……

>>90
単発を認めてる
かけた時間が全然違う
反対がなぜか賛成にいれられる
980で提案してたった10レスで決める
あとなんでみんな950過ぎたら自重してレス控えてたかわかるか？次スレたってなかったからだよ
よって公平性はかけらもなく
五十歩百歩どころか月とすっぽんである

パームもキルアもＣだと思う

キルアがナックルを見て「こいつはヤバい」と言うのはあり得ないし

むこうと暫定ランクを合わせる必要ないよね？
もうアンチはアンチ厨は厨で袂を分かった方がいいと思う。流れが速すぎると思ってたとこだし
ナックル＞フェイタンの根拠数値しか出さなかいくせに、論では圧倒してたとか平気で言うし。そりが合わない

>>92
単発やランク自体には賛成だけど、入れるのは荒れるからどうだろうっていう人間をムリヤリ賛成にしてるからねえｗ


つーか前スレ>>986は意見を聞いたけど「これにテンプレを変えろ」とはヒトコトも言ってないんだよねえ
単発が>>986で建てろって命令しただけでそれがいつの間にか多数決に変わってた……と。
これそもそも多数決ですらなくね？ｗ

>>83
ゲンスルーとウボォーではウボォーが有利なんじゃね？
「手足に喰らえば重大な障害が残る」程度の威力のリトフフラではまずダメージを与えられないし
大声で一発でしょ

>>96
大声は旅団程度でも反応して耳塞いで防御できるわけだが・・・

ヨークシンの皇帝なしクラピカでさえ近距離で銃弾数発全て防いで防御したりとそれ以上の芸当をやってるってのに
ゲンスルーが大声を防げないわけないだろ。

そもそもリトフラとバズーカも威力の比較をしようがない。
重大な障害が残るのはオーラでの防御が不十分な状態での話であって
オーラを纏ってない状態での話ではないからね。
てか、リトフラの攻撃力は陰獣以下だと？

>>97
そりゃあ旅団はウボーの大声攻撃の存在を知ってるんだから
ウボーがそういう動きをしたら「アレか」とすぐに耳を塞げるけど
初見でそれを察知するというのはねえ・・・・

あとクラピカはダウジング能力で銃弾を止めたんだよ

カウントダウンの被害者を見る限り、胴体が千切れる程度なんだけど
バズーカなら身体がバラバラになる程度でしょ
リトフラはカウントダウンの10分の1なんだから、ウボーには効かないと思うんだよね

>>98
ダルツォルネは銃弾１０発食らっても平気だし
天空闘技場のゴンだって錬しただけでハンマー並みの攻撃を何発食らっても微動だにしなかった
しかもあの独楽は念能力者が纏してたからハンマー並みの威力に抑えられたのであって生身の人間が食らったら致命傷を与えられるレベルの攻撃だし

念能力者の防御力(GIゴンの９０％凝)がどれくらい硬いか分からなければリトルフラワー(命の音)とバズーカの威力は比較できないと思うよ

>>96
彼等の主張によるとですね
ゲンスルーのオーラはゴルアやヒソカの４倍なんですよ
つまりウボォーごときは本気の凝パンチと超体術で楽勝っていう脳内設定なんですよ

>>98
大声はクラピカ戦でも使ってないし、そこまで万能ってわけでもないんだろ。
それに陰獣に効いたからってゲンスルーにも大声が効くとも限らんだろ。
オーラ量は明らかにゲンスルーの方が上だし

＞あとクラピカはダウジング能力で銃弾を止めたんだよ
ダウジング能力で攻撃ポイントを感知して自動で防御したってこと？
そんな使い方があるってどこかで説明されたか？

＞カウントダウンの被害者を見る限り、胴体が千切れる程度なんだけど
＞バズーカなら身体がバラバラになる程度でしょ
ハメ組は念能力者だからそんなので比較できるわけないだろ
仮にリトフラが効かなかったとしても陰獣程度の攻撃でダメージ受けるウボォーがカウントダウンに耐えられるかねぇ

>>101
だって大声使わなくても攻撃を当てられたからね
本当に使う必要があった時には既に強制絶を受けてたし
陰獣やウボーとゲンスルーのオーラ量なんて比較できるの？

ダウジングは 説明不要じゃね？
導く薬指の鎖（ダウジングチェーン）

>>99の言うこともそうだけど、
比較のしようがないんじゃあリトフラやカウントがウボーに効くかどうかは分からないんじゃね？

リトルフラワーもカウントダウンも爆発が大きければ自分が巻き込まれる
爆発は小さいが威力は高いそういう能力だ

ウヴォーの何が凄いって纏で刃物が通じないところ

>>102
当てる前から翻弄されてたし、使う必要はあっただろ。
お前が言うように大声がガード不能の攻撃ならその前に使ってんじゃないか

陰獣とゲンスルーのオーラ量に関しては
>>83と>>84見れば分かるだろ。
ウボォーに関しては比較できないが攻撃は効くだろうと言うことは推測できる

＞ダウジングは 説明不要じゃね？
＞導く薬指の鎖（ダウジングチェーン）
ダウジングの能力で説明されてるのは地図で探しただけ
オートで敵の攻撃を防げるなんて説明はどこにもないし、そんな事が出来るならウボォー戦でも使いそうなもんだが

＞>>99の言うこともそうだけど、
＞比較のしようがないんじゃあリトフラやカウントがウボーに効くかどうかは分からないんじゃね？
だから攻撃が効く根拠は既に>>83と>>84に書いてるだろ。

仮にゲンスルーの攻撃がウボォーに効かないんだとしたら攻撃力は
陰獣＞ゲンスルー＞＞＞旅団中位
ってことになるがお前はそう思ってるわけ？

みんなちゃんと理論立てて説明しようぜ
アンチは口悪いし都合の悪い意見はスルーするけど、意見にはちゃんと根拠を添えてたぜ

あと、どのキャラの話をするのか統一しよう
キルアとパームのテンプレが出されてるから先にそれを片づけてからウヴォーとかの話をしよう
>>65のキルアはＣの意見に反対の人いるかな？いるなら反論を

同意、キルアはＣでいいな
つーかもうビスケもツェズゲラも決まりでしょ。基本はだいたい２００レスくらいじゃなかったの？
ランクも上下に分けてたのでいいじゃん。なんで削ってんのよ？投票のルールもグダグダ言って消されてるしまた出口どうするかの議論からやり直すのかよ？

パームも反論無いんならＤで決まりだろ
スルーして延々と旅団の話するやつばっかりなら何も文句無いっていう判断でいいんだよ
やる気ない奴なんか待たなくていいから規定レスごとにどんどん入れてけよ

なんだよお前ら
寝てんのかよ

ウボーは大声使わなかった じゃなく 使えなかったの。お分かり？

ウボーが大声だす→クラピカ聴力失うorクラピカ死亡

耳の聞こえないクラピカとか誰得ｗｗ
そして漫画の展開上クラピカが死ぬ事はない。
となれば、大人の都合で『使えなかった』が正解

そして、ゴン対ゲンスルーも一緒。
ゲンスルーが殺す気になっても主人公を殺す事は出来ない。
ただゴンに重症にさせる事は出来た。

なぜか？

大天使の息吹 があるから。

だがクラピカ対ウボーは違う

周りに誰もいない状況でクラピカは重症を負えない。
例えば腕がちぎれる等
回復出来るキャラが居ないし、仮にそのままにしたって、人気投票上位のクラピカが隻腕とか、肩足がないとかの状況は有り得ないから

つまり漫画上、クラピカは死なない(すくなくともウボー戦は)そして、致命的な重傷は負えない。

こんな状況下でウボーが戦ったら…？
完全な出来レースですよね？

以上

アタマイイツモリ

>>112
インシテミル？

>>1
『竜崎、分からないのなら、削除整理板におけるこの板のスレッド削除スレを覗いてみろ。』

　　 　 　 　 　 　 　 /|:::::::::::::::::::::ヽ.:.:.:.:､:.:.:.:､:.:.:.､.:.､.:.:.:.:.:.::｀゛＞
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：　何　：　　　　／:|::',:ﾄ､::::::ヽ､:.＼:.:.:.＼:.:.ヽ:.:.:＼.:.:.:.:.:::.:.:.:.:::.::::_;:-'´　　 ：　：　：
：　が　：　　　//:/:::|::',|::'､:::::::::＼:.:＼.:.:.ヽ:.:.:＼:.:..＼::::::::::::＼､::::＼　 　 ：　：　：
：　何　：　　/!::|::l::::/|:::l:ヽ:＼::ヽ:.:＼:.:＼.:::ヽ:.:.:ヽ:.:.:.:＼::::::::::::＼￣　　　：　：　：
：　だ　：　　 |/l::|::|::|:ﾄ､:::::::::､､:ヽ､:.:.:.:::::::::::::::ヽ::::.:ヽ:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:::＼.　　 ：　：　：
：　か　：　　 |::|::/l::|::|r‐ヽ:::::ヽ(ヽー,―＼::::::､::::::::::ヽ::.:.::::::.:::::::ヾ.￣　　 ：　：　：
：　　 　：　　 }//l::|:::|{（:::）ヾ､:::ヽ ＼!（:::） ヽ,:::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ、 　 ：　：　：
：　わ　：.　　|/l::|::|:::|ヽ==''" ＼:ヽ、ヽ=＝'" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､::::＼
　　か 　 　 /　',|::|:::|　　　/　　 ｀゛　　 　 　 |!::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､::ﾄ､_｀ ゛`
　　ら　　　　　　l::!::::ﾄ、 　'､　_　　　　　　 　 ||::::::::::::::::::::::::ﾄ:ヽヾ|　|￣￣￣｀ヽ、
　　な　　 　 r'"´||',::::',　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::/l:::::|＼:::ﾄ､ヾ |　| 　 　 ／　/ ＼
　　い　　　/ 　　ll　',::', 、 ｰこﾆ=-　　　　 　 /!::/ ヽ:::|　 ヾ､ 　ﾉ ﾉ　　／ 　,ｲ　　　ヽ、
　　　　 　 ,'　　　 | 　'､:, ＼　--　　 　 　 ,. '´　|;'　 l ヾ､. 　 ／／　　　　　/ |　　　　l: l
　　　　　　|　　　|!　　ヽ; 　ヽ 　 　 　 ／.:　 　 i! 　/ 　 ゛／／　|l　 　 　 /　|　 　 　 | |

>>105
・「攻防力」という明確な定義
・「攻防力の差が圧倒的だとダメージが通らない」

↑これらがＧＩ編からの後付け設定だからだよ

現在の設定からすると、陰獣の念が攻撃力特化か、ウボォーがＢＩ以外は纏で戦っていたかでもない限り、
ウボォーにダメージは与えられないはず

ウボーのはある意味仕方ないんだがな
ナックルが硬してもゴングーで気絶したのと一緒で
強化系の防御力がありえないわけだから
何かトリックでもしててやせ我慢してると勘ぐり
もう一回全力で殴りにいくのはわかるな

なんかちょっと変わってるかな。一応、前スレの流れから新しい案を作ってみたけど。
あと投票のルールも作ってたけど、もし不要だったら必要なところだけ自由に取って使っていいから。
ウボォーギンとフェイタンはどうしたらいいかわからなくて消してみた。
旅団は封印して他のキャラを全部入れてから、団員を１人ずつ議論したらいいんじゃないかと思う。
変わったところは、ビスケを上につけてツェズゲラを下につけた。パームとキルアも入れた。
他は全員を下のワクからスタートさせたので、これも必要ならすぐ昇格と降格の申請を出してほしいと思う。
あまり議論されてないみたいだけど、今後大きな変化がなければランクの流れは以下のようになる予定。


【議論ルール】
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒は厳禁。相手をするのもNG。sage書き込み推奨。2chブラウザ推奨。
★スレ立ては>>900の人。立てられない場合は他の人にお願いすること。踏み逃げの場合は>>970の人が立てる。
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。
★作中の勝敗結果はランク差として確定しない。上記の対戦条件に鑑みて内容を含めた考察をする。
★副読本の解説、系統、数値は公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
【変更ルール】
★変更申請から約２００レス程度で議論結果、議論内容を収束させてそのキャラは一端ランク入りとする。
★ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで待つこと。他の申請キャラや保留キャラを優先的に議論する。
★目安となるレス数を大幅に超過しても結論が出ない場合はシベリア投票スレでの決着投票を行う。
★公平中立な代表者が双方の議論内容を網羅して確認を取り、投票開始の書き込みから24時間以内の投票を有効とする。
★同一のＩＰからの書き込みは１件のみを有効票とする。携帯での投票は無効票とする。
★投票で過半数の得票を得られた場合にランク変更申請は成立する。同数の場合は不成立とする。

★ランク内の表記は五十音順。ランクの変更申請は以下のテンプレで提示しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

【暫定ランク】
Ｓ+級
Ｓ-級　　メルエム
Ａ+級
Ａ-級　　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ+級　　ビスケ
Ｂ-級　　クロロ　シルバ　ゼノ　レイザー
Ｃ+級
Ｃ-級　　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ+級
Ｄ-級　　ナックル　パーム　
Ｅ+級　　ザザン　ヂートゥ
Ｅ-級　　ツェズゲラ　　
Ｆ+級
Ｆ-級　　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ+級
Ｇ-級　　ビノールト
【保留】
ゴンさん　ゲンスルー　シュート　ヒソカ
【審議中】
幻影旅団のメンバーは主だったキャラが埋まるまでランク入りを封印して後回しにする。

もうひとつスレあるんだな。何なら都合のいい方で、どちらでも自由に使っていいから。
司会でまとめられそうな人は、べつに１日交代でもいいと思うので出来そうな人はお願い。

操作系か具現化系のクラピカがクロロも認める戦闘力のウボーの全力ストレートガード
するなら防御にオーラの全てを一点硬くらいしても大ダメージなはずだから
ウボーが具現化した鎖に凝しなかったのはある意味当り前なんだよな
というかガードしながら攻撃まで出来るオーラ量が数値１９の強さとは思えない
クラピカ強すぎるな

ウボーを鎖で拘束しながら腕の怪我を治癒して操作系の鎖も打ち込んだからな
やっぱりクラピカ強すぎる、オーラ量がかなり多くないと無理な芸当だな

対旅団クラピカは最低でもモラウくらいはありそう

中指鎖は直接殴るだけで大抵の師団長を粉砕できるくらいの威力がある
ウヴォーが認める威力だから装甲車も破壊できないエビの念弾の数段上
防御面でも強化系の攻防力と治癒力を突破するのは難しい。安定してるよな
ヂートゥ相手なら陰と中指の強制絶で対処可能だし。レオルのイナムラでも中指のリーチなら水中からでも攻撃できるだろう。
ちょっと師団長に負ける姿が思い浮かばない

唯一の弱点はオーラ消費の激しさ
これがなければまずゾル家やビスケクラスじゃないとクラピカ倒すのは無理だろう

対旅団クラピカはゲンスルー以上は最低あるだろうね
小型ミサイル並のストレートガード出来て反撃まで出来るオーラ量あるんなら
リトルフラワーもレイザーのスパイクも効かない道理になるからな
つかリトルフラワーの十倍カウントダウンよりもウボーのストレートのほうが
小型ミサイル並だから威力あるしな

カウントダウン：戦闘に自信が無いとしながらも一応ツェズゲラの審査を通過したはずの念能力者の胴体が千切れる威力
ビッグバンインパクト：土を挟んでの衝撃で武闘派マフィアの世界トップ10にあたる念能力者の下半身が跡形無く吹き飛ぶ威力


まあいくらクラピカが攻防力に優れていようが
攻撃、もしくは鎖が当たらなければどうにもならないわけだが

クラピカは腕折られてただろ。全然ＢＩ防御できてないよ
カウントダウンが小型ミサイル以下の威力という描写はない（俺もＢＩ＞カウントダウンとは思うけど根拠はない）

>>123も何の比較してるのか分からないし。両方とも木端微塵なんだから比較のしようがないだろう？

クラピカがゲンスルー以上なのには同意だけどもうちょっとまじめにやろうぜ。
確かに中指は避けたら終わり。
だけど、クラピカは接近戦も強化系の攻防力で強いから懐に飛び込んで始末するってわけにはいかないよな
こーゆーのが怖いのはまぐれ当たりだよね。ナックルは少しの間ユピーの攻撃を避けていたが、最後まで逃げ切るのは無謀というとメレが否定してる
１回２回回避できるのと連続攻撃を回避できるかどうかは別。ウヴォーだってそれが怖いからこそ「先手必勝」で懐に飛び込んだわけで

あと中指はリーチがあるからリスクを冒さず攻撃できる。相手の制約を潰すことができる
レオルにしたってウェルフィンにしたってフェイタンにしても中指に追い回されながら能力発動は厳しいだろう

>>124
あれ？このスレは中指は誰にでも使えるルールなんだっけ？制約無視？
お互い相手の情報が無いんだから相手がどうやって旅団か判断するか知らないけどさ

ウボォーの２０％凝は強化系以外は生身では防げずダメージを負うらしい(恐らくウボォーの経験からしてその判断)
命の音はリトルフラワーの１０倍、そのリトルフラワーは強化系のGIゴンが９０％凝すれば火傷にまで威力を抑えられる

ぱっと見た感じは命の音の方が威力は高そうだけど制約がキツイ分、BIの方が手軽に出来て便利なんだろうなぁ

クラピカの全系統使いこなせるのは
おそらくピトーのドクターと黒子同時に出せるって意味だよ

両手リトルフラワーごときで慢心してゴンに顎蹴られるゲンスルーなんか
クラピカの拘束鎖のカモだろ
ウボーもそのありえない状況に騙されて捕まえられたわけだしな

本来全オーラをウボーの全力ストレートに使って防御するのが強化系極めたってことなのに
ウボーの馬鹿力を押さえ込む具現化した鎖を同時に出せるからウボーのありえないなんだからな

このトリックしらないならビスケレベルの達人でも負ける可能性はあるな、絶対ありえない先入観はあるからな
クラピカはやはり強すぎるな

大雑把な計算だが、エンペラー状態のクラピカのパワーが
肉体１００＋オーラ１００＝２００とする
（具現化系時点の強化精度が６０％なので本来は１６０の力だが
絶対時間で強化精度が関係ないのでそのまま２００の力になる）

ウボォーギンがクラピカに２割の力でパンチを放つが砕けない

ウボォーギンが操作系と判断した上で、クラピカの体格＋見た目のオーラ＝１６０の力と考えて
その下限ギリギリにあたる攻撃を出していた場合は
ウボォーギンのパワーは８００となる

仮にウボォーギンが上限の２００ギリギリいっぱいの力でパンチを放っていて
それをクラピカが２００の力でギリギリ防御していた場合は
ウボォーギンのパワーは１０００となる

つまりエンペラー状態のクラピカのパワー（筋力＋オーラ）を２００とした場合
ウボォーギンのパワーはその４〜５倍の範疇に収まる可能性が高い

ただし、攻撃力と防御力の関係が互いに等しく計算できるものなのかは
（相手の力をどの程度まで上回れば骨折までいくのか、という問題もある）
いまいちあやふやな感があるため、単純化した仮定にしかならない

また、エンペラー状態のクラピカの肉体とオーラの関係が
師範代の語る通常の１対１の比率と同じとして良いかどうかという前提があり
さらに、オーラ無し状態のウボォーギンの肉体を「やや上回る力」で破壊したクラピカの攻撃とは
どのように整合性をとれば良いのかという問題もある

まあ、こういうのは机上の空論というか余興みたいなものだな

>>128
ＢＩが1000としてクラピカは200で防御
800のダメージで骨が折れる
でもウボーは200のパンチで防御160のクラピカの腕を折るつもりだったんだろ？
800のダメージ＝40のダメージとかおかしな事になる

ゲンスルーに関しては、リトルフラワーが２０％のオーラを変換して放つ技であり
本人自身は２５％でそれを防御し、相手のゴンは９０％で防御していると思われる部分から
オーラ量はゴンの４〜５倍であるとする意見が一部にあるが
これはレイザーの攻撃力などとの関係を冷静に考えると可能性は低いといえるだろう

まず、リトルフラワーという技が本人自身と対戦相手に同等のダメージを与える技かどうかは不明であり
本物の武闘派の能力者と評されたゲンスルーが、組み打ちなどで僅かに攻撃の幅が広がる程度で
戦闘力の底上げとしてはメリットの少ない技をわざわざ開発するとも考えにくい
おそらくは相手に対して通常攻撃よりもやや高いダメージを与えつつ
その余波が何割か本人にフィードバックしていると考えるのが現実的ではないだろうか

だが、そうはいってもゴンの堅をゲンスルーは発展途上だと切り捨て
淡々と見切っていた描写があるため、オーラ量が相当に高いことは間違いない

ここで視点を変えると、ゴンのジャジャン拳使用時のオーラ増幅率は
ナックルの発言から見て通常時の２倍を少し超える程度のオーラだと考えられる
これに対して「すさまじいオーラ」だと対戦中のゲンスルーが内心たじろぐ描写があることから
両者のオーラ量は２倍の差にまでは至らないと思われる
おそらくは１．５倍〜１．８倍あたりの範疇とするのが妥当な線ではないだろうか
当時のゴンのＡＯＰが１５００とすると、ゲンスルーは２２００〜２７００程度といったところか
（ちなみに強化精度の比率などはこの場合、特に考慮していない）

こちらも机上の理論なのでそれほど意味はない
あくまで数字というのは当時の状況を読者に分かり易く伝える方便といえる
「ウボォーギンはクラピカよりも圧倒的にオーラが多い」
「ゲンスルーはゴンよりも相当にオーラが多い」
これだけの意図が読者に伝わればそれで十分といえるだろう

>>124
小型ミサイル並の威力だという能力説明と、実際に描写された破壊力からすると、
ガードした左腕だけで済んだ事を褒めるべきだと思うんだがな
普通の能力者ならガードを無意味な程に通り越されて身体がバキボキに折れるかバラバラに砕け散りそうじゃん

>>131
実際、かなりの手練として描かれてた陰獣も、地面というクッションがあったにも
関わらず体半分吹っ飛んでたしな

「対旅団ではないクラピカ」の描写なんて存在しないから、クラピカを語るのなら必然的に中指ありになるじゃん

ウボォーも師団長に負ける図が想像できないよね
攻め方多彩だからヂートゥに対処できる（ヂートゥの攻防力なら大声攻撃通用する。またヂートゥは絶に対応できないから砂煙＆陰でヒットできる）
レオルのモリが戦車より固いウヴォーを貫けるかと。ザザンはＢＩを連発してボコボコにすればいい。
ウェルフィンはミサイルマンをウヴォーが避けれるかって勝負になるけど、ウェルフィンの攻防力からして一撃を当てれば勝負はつく。
ミサイルマンがとんでもない速度で飛んでくるのではない限りウヴォー有利なのでは

BIもカウントダウンも「熟練した能力者にとっても当たり所が悪ければ致命的」なレベルなのは間違いない
ナッシュだろうがモラウだろうが吹っ飛ばされるよ

ランク統一してなんだけど、やっぱりもっと細分化した方がいいね
モラウ＞ウヴォー＞師団長の並びが欲しいから
↓のような感じはどうだろう？

Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　（フェイタン）　
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　ナックル
Ｅ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット

ナックルは師団長より上でいいだろ
数値に差が大分あるからな

クラピカの場合
強化と具現と操作とか同時に２つ以上の系統の技を出して
それぞれが100％使いきれるだからな
やはりオーラ量を強化で6割、具現鎖に４割で割り振ってるとかでない
本来はピトーなら2人居ないとだせないドクターと黒子を1人で出せる設定なんだよな
クラピカの師匠も皇帝時間ではオーラ量も増えてると言ってたしな
その反動で何日も寝込むんだろうな

ナックル＞師団長でもいいけど
その根拠って数値だけなんだよね。個人的には作中台詞を重視したい気持ちもある

個人的にモラウ＞キルア＞ナックルだから
ナックルはそんなに強く思えないのもある（流石にモラウと師団長が３ランク離れてるのはおかしい）

S 王

A+ ﾈﾃﾛ
A ﾕﾋﾟｰ ﾋﾟﾄｰ
A- ﾌﾟﾌ

B+ ｼﾙﾊﾞ ｾﾞﾉ ｸﾛﾛ
B ﾋﾞｽｹ ﾚｲｻﾞｰ
B- ﾋｿｶ

C+ ﾓﾗｳ ﾌｪｲ ﾌｨﾝ ｷﾙｱ
C ﾉｳﾞ ｶｲﾄ ｺﾞﾝ
C- ﾅｯｸﾙ ｼｭｰﾄ ｹﾞﾝｽﾙｰ

異論なければこれがこのスレのランクで

追記

同ランク内では、その時の状態により勝敗が変わる

１ランク離れての勝敗は、上位ランク優勢
例:C対B B対A

２ランク離れると、下位ランクは勝てない
例:C対A

ヂートゥは具現化した爪を使えばナックルにも勝てるはず
爪では傷付けられない程にナックルの防御力が高いか、もしくはマチみたいに筋肉で止められなければね

何でスレが２つあるんだよ？

神　 ｼﾞﾝ　ﾒﾙｴﾑ
SS　王　ｺﾞﾝさん
S　 ﾈﾌｪﾙﾋﾟﾄｰ　ﾈﾃﾛ　ﾏﾊ
AA　ｸﾛﾛ　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ｼｬｳｱﾌﾟﾌ　ﾓﾝﾄｩﾄｩﾕﾋﾟｰ　
A　 ﾋｿｶ　ﾌｪｲﾀﾝ　真ﾋﾞｽｹ
BB　 ﾓﾗｳ　ﾌｨﾝｸｽ　ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ　ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ　ﾉﾌﾞﾅｶﾞ　ﾌﾗﾝｸﾘﾝ
B　　ﾉｳﾞ　ｶｲﾄ　ｳｲﾝｸﾞ　ｲﾙﾐ　ﾏﾁ　ﾚｲｻﾞｰ
CC　 豪猪　 神速ｷﾙｱ　蟻ﾊﾟｰﾑ　ｼｬﾙﾅｰｸ　怒りｺﾞﾝ　ｶｽﾄﾛ
C　　ﾅｯｸﾙ　ｼｭｰﾄ　ﾚｵﾙ　ｻﾞｻﾞﾝ　ﾁﾞｰﾄｩ　病犬　蚯蚓
DD　 ｳﾙﾌｨﾝ　ﾌﾞﾛｳ　ｼｽﾞｸ　ｹﾞﾝｽﾙｰ　割符ｷﾙｱ　ﾖｰｸｼﾝ殺し屋
D　　蛭　ﾊﾟｲｸ　ｵﾛｿ兄弟　ｲｶﾙｺﾞ　ﾊﾟｸﾉﾀﾞ　ｶﾙﾄ　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ　割符ｺﾞﾝ
EE　 ﾎﾛｳ　ｺﾞﾘﾗ蟹　魚人　ﾗﾓｯﾄ　ｺﾞﾚｲﾇ　GIｷﾙｱ　ﾋﾞｽｹ　
E　　 ｻﾌﾞﾊﾞﾗ　蝙蝠　蛇　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ部下　GIｺﾞﾝ
FF　 海賊　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ
F　　 ﾖｰｸｼﾝｺﾞﾙｱ

大体こんな感じだと思う。
蟻編以降も考えるとこれが妥当かと

>>138
中堅以下のオーラしかないゴンに必殺技を防がれたレイザーが高すぎるだろ
パーム以下の攻撃力しかなく宮殿突入以降大した戦果のないキルアも過大評価
それ以外はそんなに間違っていない

この分け方なら>>134でナックル一個上げればいいかな
オレはウボォー＞ナックルだと思ってるけど、あんま細かくすると大変だからな

Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　ナックル　フェイタン
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　ナックル
Ｅ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット

ランキング１〜６位はメルエム、ゴンさん、ネテロ、護衛で決まっているので
７位 シルバ
８位 クロロ
９位 ゼノ
10位 ビスケ
11位 フランクリン
12位 ウボォーギン
13位 ヒソカ
14位 ノブナガ
15位 レイザー
16位 フィンクス
17位 フェイタン
18位 ボノレノフ
19位 マチ
20位 シャルナーク

戦闘員の中でフィンクス、フェイタン、ボノレノフが下になるのは当然だろうな
制約をクリアしないと能力が出せないから上の者を倒せる目はあっても不安定
ウボォー、フランクリン、ノブナガは通常戦闘に能力が一体化したスタイルなので安定感がある
たとえ負けてもやることはやり切ったという負け方になるだろう
そんで細かい事だがウボォーはフランクリンより上だろう。設定上も�ｂPだしな
殴り合いだけではなく投擲と大声での攻撃も可能なので
フランクリンは連射一択、ノブナガは近接発動と考えるとやはり総合で一番になるのではないか

ウボォー＞フラン＞ノブナガ＞フィン＞フェイ＞ボノ＞マチ＞シャル＞シズク＞パク
他は知らんが多分旅団員の並びはこうだろう

>>144に異論なし
数値は参考程度だけどナックルの数値は高すぎる。師団長より格上でいいだろう

>>146
現時点では妄想にしかならんが俺はノブナガが旅団�ｂPじゃないかなと見てる
発はリスクが大きいほど強くなる
集団戦では雑魚なほど（リスクが大きいほど）タイマンでは強くなる。っつーのが念の考え方

クラピカだって
対旅団以外では能力使用できない＝対旅団では無敵にも近い能力を使用できる


ところで、シズクはパイクと同格で異存はないんだがシャルナークはどうだろうか？
奥の手は凶悪でガチンコぶつかることができれば師団長を倒せると思うし
頭がいいからヂートゥのような相手には罠を張り工夫して針を指すことできる気がする
タイプの違う２種の発を持つというのは大きな長所だと思うんだ。相性の悪い相手と戦ってもカバーできるし

ザザン＝ヂートゥ＝シャルナークを提案する

>>147
ノブナガは接近戦でのダメージバトル限定なら多分一番強いのは間違いない
飛び道具がないので遠距離火力や搦め手に対応するのは難しいだろうが
そもそも剣を使うスタイルなので習熟レベルが同等なら他の者より圧倒的に有利

シャルナークを入れるのは同意
師団長に基礎能力は劣ると思われるので通常戦闘では追い込まれるだろう
しかし自動操作を考慮で師団長≧シャルナークでいいと思う

>>144だとキルアはＣに入るのかな？

護衛に全く手が出ず蠅扱いのナッシュとユピーを一方的にぼこったキルアを並べるのはありえないからＣに入るとして
モラウは複数名のサポートがあれば護衛に死の予感を感じさせるほどの猛者なわけだが
キルアは確かゴンとパームとメレとナックルと一緒に戦いを挑んでも全く勝ち目ないんだよね？
ＣはＣだけど同ランク内の差と考えればいいんだろうか。＞キルアとモラウ

まあ大体そんな感じかもね
モラウの件は監獄ロックの中からスタートの条件つきでもあるし
比べるならモラウが上、キルアが下ってところでＣかな

クラピカのウボーの小型ミサイルストレートを片手で骨が折れたとはいえ
受けとめたのは地味に凄いんだが、流石ウボーに強化系極めたと賞賛されただけあるなと

ゴングーに対して
ナックルが一点硬→気絶、モラウ→死ぬとこだった、ゲンスルー→参った参った〜
レイザーがゴングーボールを受け流して→ビスケ「この男本当に強い」

実力者のゴングーに対する上記の対応を見てもウボーのストレート片手で受け止めたうえに反撃までする
クラピカがいかに達人技か理解できるはず

レイザーのスパイクに対する対応だけ考えても
いかにウボーのストレートをガードするだけでも困難かわかるはず

Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　キルア
Ｄ　ウボォーギン　フェイタン　ナックル　
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　シャルナーク
Ｅ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット

現時点ではこんな感じか。異論があればどしどし言っていいよ。まったりゆったりね

>>151その比較には無茶があるだろう
前提に必要なＢＩとゴングーの威力比較ができてないし
ＧＩ時点の修行描写を見る限り当時はＢＩ＞＞ゴングーだっけど
蟻編のピトーへの怨念がこもったじゃじゃんけんは明らかに以前のグーとはケタ違い

ゲンスルーは背後岩壁で衝撃の逃げ道がない上に尻もちをついているので身動きすら難しい状態
窮地を脱した直後で精神を立て直す間もなくゴングーをぶち込まれ防御態勢をとるのも難しかった
クラピカとは状況が違いすぎる

そもそもゲンスルーは腹にゴングーをぶち込まれても背骨が折れた描写などはない
クラピカがわき腹にＢＩをもらったら背骨ごと持ってかれる（ｂｙウボォー）
おまけに、強化系を極めたといのはウボォー自身のこと。クラピカのことではない

>>153
＞前提に必要なＢＩとゴングーの威力比較ができてないし

ウボーは能力説明で全力ストレートは小型ミサイルレベルと明確な説明があるからね
説明があるだけに
威力だけならレイザーのスパイク、リトルフラワーの十倍カウントダウン、ゴンのジャンケンより上と解釈していいよ

ジャンケンが小型ミサイルレベルならゲンスルーなんか後ろの岩ごと木っ端微塵に吹っ飛ぶはずだから
カウントダウンが小型ミサイルレベルなら近くに居たリリースで起爆したゲンスルーも被爆するし

カウントダウンが小型ミサイルレベルなら爆破後床にクレーターが出来てるよ

描写不足のゴレイヌは外せよ

レイザーほどの実力者がウボーより遥かに劣るゴンのグーボールを
全身のバネを使って受け止めてビスケから大絶賛されてる時点で
小型ミサイル級のウボーのストレートを
クラピカの片手でガードしたうえに鎖で隠までしての反撃がどれだけ凄い達人技か
察してほしいぞ

対旅団クラピカはゴンさん並のチートだからな
GIゴンのグーボールをまともにキャッチできないレイザーも微妙だけど

>>158
捕れないわけではないよ。ドッチボールのルールがあったから捕らなかっただけ
と描写である。

クラピカは確かに目茶苦茶強いし隙がないよ。でもそれは急激なオーラ消費という弱点がなければの話ね
「操作系を偽る印象操作」のおかげであっさりと短期決戦で勝てたけど
お互い事前情報なしで戦えばウボォーに勝てたか怪しいんじゃない？
オーラが切れるのが先かウボォーを倒すのが先か微妙なとこ
旅団戦闘＝クラピカの可能性すらあると思う。

>>157
陰をしたのは別のタイミングでしょ
ＢＩを食らった時ではない
２度も機転を利かせてゴングー攻略の糸口を見つけ出したレイザーの発想力は凄いよ
それに完璧に対応してアウトにさせたヒソカも異常だけど

>>154
＞ジャンケンが小型ミサイルレベルならゲンスルーなんか後ろの岩ごと木っ端微塵に吹っ飛ぶはずだから

これは確かにそうだね
レイザーのスパイクもゴンが受け止めれるわけだからＢＩよりは下だろう
だけど、カウントダウンはどうだろうなー。↓の理屈には納得できない
小型ミサイル並の威力＝小型ミサイル並の攻撃範囲ではない。威力と攻撃範囲は違う
ラピカも腕一本を犠牲にして難を逃れてるわけで
地面にカウントダウンを設置して起爆させた描写でもあれば話は別だけど

＞カウントダウンが小型ミサイルレベルなら近くに居たリリースで起爆したゲンスルーも被爆するし

>>160
＞旅団戦闘＝クラピカ

まあ旅団戦闘員は強いだろうね
蟻編でゾル家がネテロと陰と陽の関係なのと
家族にネテロとの喧嘩仲間がいる設定のおかげで
ハンター界での熟練ハンター並に格が上がったから
そのゾル家に認められた旅団が弱いならジンやネテロに認められた
カイトモラウが弱いのと一緒で話のつじつまが合わなくなるから
というよりクラピカの数字が低すぎるように思うんだな、それで誤解されてる

クラピカは基本が19で対旅団でゴンさんみたいに数値あがるんだろ
まあ旅団もモラウクラスには足りないと思うが

モラウは強いな

>>162
そうだろうね、小型ミサイルガードしながら同時に
クロロくらいの達人捕まえれる鎖具現化出来るのに１９のわけがないし

モラウは強いけど攻撃がイマイチな気はするな
煙人形出すまでと複数モラウで同時に殴りかかるまでの手間が凄いわりに
パイプ攻撃が大振りで殆ど当たって無いし
ガードされたとき本体見つけられて振り出しだし

ウボォー発言が正しいと仮定して
BIは小型ミサイル級。強化系以外は2割パンチでもガード不可（ガード箇所がイカれる）。
ということは小型ミサイルの5分の1ほどの威力があれば強化系以外を倒すのに十分。
クリーンヒットさえ出来ればこれ以下の威力でも倒せる、ってことか。

フィンボノが攻撃を直撃させても効かない蟻というのはやっぱり相当固いのか

>>165
硬いだろう
念なし生身の体ラモット＞＞堅状態のゲンスル−は確定してるからな

SSS メルエム 黒ゴン

SS ネテロ 護衛軍

S クロロ ヒソカ ゼノ シルバ ビスケ レイザー

A モラウ ノヴ カイト 旅団戦闘 イルミ キルア

B 旅団補助 クラピカ ナックル シュ−ト 蟻パ−ム ゲンスル−≧師団長

C カストロ ツェズゲラ 兵隊長 陰獣

D カルト ゴレイヌ サブ バラ 殺し屋上位

E ポックル ツェズゲラ組 ネオン護衛 ジスパ− ビノ−ルト ベラム兄弟

F 海賊＞ハメ組 200階クラス

G ズシ

まあこのランクを基準に議論していけばいいよ

>>165
ボノレノフの序曲は兵隊長の肉体防御を貫通してるけどな
魚人の生命力が異常すぎただけで人間なら致命傷だろ
パンチが効かなかったのはフィンクスとゴン

師団長レベルの攻撃でも装甲車破壊できないからなあ
ウヴォーはオーラ量お化けだわ

旅団最強クラスはフィン、フェイだろな
団員ナンバー１のハザマも怪しいが

確かに戦車の装甲ってのは装甲車のと同じか、場合によってはそれ以上の強度だしな
だから戦車の事を装甲車っていう言い方したりもするくらいだ
足を止めて交互に殴り合う我慢比べとかのルールなら
ウボォーと張り合えるのはネテロとシルバくらいだろう

シルバの攻防力はクロロに毛が生えた程度
そしてクロロはウボーの2割の力で沈む
まあ当たらないだろうけど

強化系を極めたウボ−と殴り合える奴は人間ではそうそういないだろうな
でもウボ−は体術しょぼいから肉を切らせて骨を断つ戦法しかないだろう
でも、幽白のトグロも体術凄い描写がなかったけど素早い飛影より余裕で強かったしな

ウボ−は１９のクラピカに負けたから弱いと言ってる数値厨がいるが
中指のおかげたろ
中指がなかったら、クラピカにはウボ−にダメージを与える全はねぇんだからな

モラウは
煙兵を最大219体出せるとか切断不可能な煙綱を出せるとか出入不可な煙監獄を作れるとか広範囲に渡って円効果付きっぽい煙幕を張れるとか
能力は強そうなんだが、話の都合で具体的な使い方が描写されてないから具体的な強さのイメージが湧かない

>>171
ビスケとレイザーも打ち合い可能かもしれん
ここらへんはオーラ量がよう分からんけどウヴォーに準じるくらいのパワーは持ってそう

>>172
クロロ戦最初の様子見だけで判断してないか？
ゼノを犠牲にして確実に抹殺する方針を固めてからのオーラ量はウヴォー以上でもおかしくない
アンチはじゃじゃんけんとごっちゃにして、タメたから威力が上がったとか言うけど
ＡＯＰを超えるオーラ量は発の制約による特殊効果のみ引きだされる
タメたらＡＯＰを超えて威力上がるなんて設定ないよ
念弾は逆にシルバがオーラ量を抑えてたのを開放しただけ

蟻編でこともなくあの威力の攻撃をできる、またあの攻撃の反動に耐えきれるってことも
シルバはクロロ戦で確実に勝負がつく場面までは様子見だったことを証明してる

>>176
ビスケは変化系だからレベル８の８０％が最高だろ
ガチの殴り合いではウボ−には勝てないよ

>>176
確かにその２人もけっこうやれるかもな、特にビスケは長年鍛錬した年功が高いし

ウボォーの２割パンチとの比較は確かに本人がそう言っているが
こういうものはあくまで打った瞬間の手応えによって異なるもの
攻撃が完全な威力を発揮するのは威力が逃げ場無く防御側にきっちりと伝わった場合であり
インパクトの瞬間のタイミングや角度によってまったく違ってくる
シルバの打撃に対してクロロは反射的に腰を切りつつ
クロスガードしながら跳んで威力を軽減するという形でかろうじて受け流してる
並の武器に周した程度では肌に傷もつかないと思われるくだりから考えると
おそらくは攻撃をまともに喰らっていたら終わるレベルの差があるだろう

クロスアーム、じゃないな
両腕合わせたブロックか
間違い訂正しとく

>>178
ゼノから距離を取るためバックステップしたところを、後ろに回ってたシルバが空中で殴ったので
飛んで威力を軽減どころかカウンターになってるよ

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　ノヴ　モラウ　キルア
Ｄ　ウボォーギン　フェイタン　ナックル　
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　シャルナーク
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

異論はないようだがこれでいいのか？
次はどのキャラ入れたらいいんだろ

>>181
数値が低くて特に強い敵とも戦ってないノヴ一つ下げて
Dにシュート入れたい

>>180
厳密な意味での滞空中だと、反転して両手ガードは難しい。
とっさに半分は自分から飛んで、半分は飛ばされてる描写だよ、あれは。
体術レベルが近くて、かつ防御前提の立ち回りだからこそ、ギリギリ可能な動きだよ。

>>183
ところで自分から飛んだ描写は無いんだが、何故自分から飛んだと主張するのかな

あと、あの体勢で数的不利で反転＆跳躍ができるなら、体術近くないよ
かなりレベル差ある

それと自分から飛んだとしたら、その先にゼノいるから違うと思うぜ

>>181
異論はありまくりだな

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ
Ｃ　カイト　レイザー　ノヴ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン
Ｄ　キルア　ナックル　シュート　パーム
Ｅ　ザザン　ヂートゥ　シャルナーク
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

・師団長をタイマンで倒したフェイタンはモラウと同じくCに、同じ旅団戦闘のウボもCへ
・Dグループは師団長を倒せるか微妙なグループとして攻撃力不足のキルアを
・Bグループは世界トップグループだからGIゴンに必殺技防がれるレイザーはワンランクダウン
・カイトやノヴも戦闘描写ほとんどないのにこの位置にいるのが妥当か再考する必要はある

>>184
その前後のコマの流れを見ると、迫ってくるシルバの攻撃に反応して飛んでいるよ。
いわゆる棒立ちで飛ばされるケースとは違って、描き方で分かるはず。
常に、シルバの反対側にゼノがいるというのも違うと思う。一方通行の通路の中で戦っている勝負じゃない。
クロロは時間稼ぎ前提の動きだし、互いに間合いを計って移動しながらの戦いだからね。
数的不利という言葉も同様に、狭い通路で常に前後から同時に殴られているというケースではないから
場面場面で判断するべきだと思うよ。

初めて旅団とレイザーがあった時つぇえなこいつって思ってたの
フィンクスとレイザーどっちなの？　あのコマどっちに対して思ってるのか
分かりにくいんだけど

>>185
まあちょっと落ち着け。一つ一つ議論していこうぜ。
まずはノブとシュートだ
これはすぐに決着つくだろうからな

っていうか君の意見変更申請が多すぎてわけわからん。
もうちょいしぼっていこうぜも

ナックルがＤだしシュートもＤだろうな
ホテルラフレンシアは相手を傷つけないと発動しないからあんまり格上に通用する能力じゃない
ユピー戦での気迫を再現できればシュート＞ナックルかもしれないが逆境では強く好機には弱い性格だから同じパフォーマンスは期待出来ない
普段のシュートは針抜き前のキルアに操作手をすべて弾かれるレベル

一つ確認させてほしいけど、ノブは心が折れる前の２２の状態でランクインさせるんだよね？
数値低いとは言ってもモラウと１の差しかないし気にするほどではないでしょ
戦闘描写がないならむしろモラウと同格に置くべき。モラウ＞ノブの根拠がない


シルバはパンチ重い描写あるんだけどウヴォーと比べるのは厳しいかな
ウヴォーならいくらガードをきっちり決めてるとは言えクラピカの半分程度の攻防力のハズの特質系クロロの腕くらい折ってるだろう

>>188
シュートは「モラウの弟子」というくくりでナックルと同等でいいんじゃないか？
ユピー相手に十数秒の時間を稼いだという事実がどれほどのプラス評価になるのかわからんし
Cの師匠であるモラウと並べるほどではないかと思う

戦闘描写不足のノブのプラス描写はモラウと同格の熟練ハンターとして登場したという事実くらいしかない
護衛軍にビビって動けなくなってしまう精神の脆さを考慮すると下がることになるが

>>186
気付いた描写は歩けど飛んだ描写は無いよ

> いわゆる棒立ちで飛ばされるケースとは違って、描き方で分かるはず。
いや解らんよ
直前の飛んだとき、左足伸ばしてるが、反転後も左が伸びてる
逆方向に飛ぶなら、右で飛んだほうがスムーズ（右が伸びる）
あと常に反対側にいるわけではないが、「あの場面」だけは間違いなく反対側だよ

>>191
その部分も、シルバの打ち込みの僅かな角度の違いや
クロロの力加減や、ベクトルの僅かな偏りで飛ばされる角度も微妙に異なる、で済むと思う。
でも、あなたもこの攻防には一家言あるみたいだし、納得できないはず。
自分はとっさに打撃力をいくらか殺して逃れていると思う。
あなたはそうは思わない。パンチは完全にカウンターの当たり。
たぶん平行線になりそうだし、お互いの意見を尊重してこの問題は水入りにしませんか。

>>192
何故？
飛んだ描写は無い
しかし逆方向で待ち構えてのカウンター描写はある

水入りの意味が無い

ヒソカいわくビスケも変化系らしいから
シルバも変化系
おそらく人間最高レベルの打撃だろうなウボーは
それをガードして同時に反撃までするクラピカも尋常じゃない
ウボーｖｓクラピカは地味に凄い対決だったんだよ

>>187
どう見てもフィンクスがレイザーを見て思った感想だろ

あのクロロとゾルの攻防はどう見ても床に足着いてねーな
あれ見て本気で後ろに飛んだとか言ってんのか
キャラ厨って凄いね

>>195
レイザーがフィンクスを見て思ったほうが面白いし自然なのに
実際フィンクス団長のそばによくいるみたいだし
団長代理ぽいからクロロの次に強いんじゃない？

レイザーの評価を高めておいた方が、その後のドッジの緊迫感が増すのでフィンクスの思考の方が自然だし

あそこはフィンクスだな
レイザーのコメントは凄い使い手の集まり〜で両者バランス取れてる

フェイというか旅団はモラウと同等はちょっと無理だな
わかりやすい攻撃技は旅団があるけど、メンタルな物も含めた総合的な対応力と安定感はモラウが上
オーラの制限の戦いと不調の戦いだと前者のほうが印象ポイント高くなるというのもある
もし旅団を上げるなら中間のランクを作るといいかも知れん
ユピー戦のパフォーマンスがキルア＞シュート＞ナックルなのでキルアを一緒にそこでもいい
シュートは正直どっちもある感じだからわからん

モラウって、ナックルがゴングー被弾の心配をしてなかったからナックルよりは防御力高いんだろうけど
いくら波の上とは言えレオル相手に攻撃を3回も空振りしたり
自力ではユピーから逃げられなかったり
ナックルが見切った宣言のヂートゥパンチを喰らうだけだったり
スピード面ではナックルより鈍そうだな

>>200
そこらへんは確かにちょっと不安ある
もしくは体術にも優れすぎると作者が強さバランスの面でもよくないと思って、
わざと細かく描いてないのかもしれんが・・・・・
俺はカイトとナックルの体術が基本同程度の発言からして師匠と弟子の関係から、
モラウ＞カイト＞ナックルだと思ってるけど、
まあ必ずしも全ての点で師匠が上でなきゃいかんってわけでもないからな

＞まあ必ずしも全ての点で師匠が上でなきゃいかんってわけでもないからな
そりゃそうだ

俺もフィンクスが団員最強と予想してるが、ノブナガのナンバー１が気になる

>>187
フィンクスの感想で間違いないよ

>>200
見切っても体はついていけてないじゃん
ヂートゥの発言見る限りモラウとナックルは体術どっこいに見える

>>199
うん。俺もモラウ＞旅団戦闘に同意
モラウは相手に発を出させてから戦いを楽しむと言うやり方で師団長を２連覇してる
おまけに対ピトーに煙人形を展開させながらの離れ業
ヂートゥ戦では「もし万全の状態ならドーム全てを覆うことも余裕」という発言があり
これは本来なら心理戦に持ち込むまでもなくモラウはヂートゥに勝てたということ

「フェイタンも本調子ではなかった」っつー意見も分かるけど、作中描写がないんだからランクに反映できるわけがない
っていうかフィンクスは「殺されたら次の奴がいけばいい」と発言しており。これはフェイタンが確実に師団長に勝てる保証はないということを意味する
師団長とは勝負が分からなくなる発言のナックル＝フェイタンが妥当

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　フェイタン　
Ｅ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　ビノールト

シュートがＤへ
レイザーとノヴは意外と見解分かれそうで難しいねえ
キルア下げの意見も出た
そういやカルトってどうだろ？シズクの下でＧでいいかな

いくら波の上とはいえ、レオル相手に3回も攻撃を空振りするモラウでは
シュートに攻撃を当てるのは無理ぽ

レイザーの体術って数値頼みでしょ？
念獣の体術も不明。そもそも念獣操りながらレイザーがどれだけ動けるのかも不明。
念弾は描写上連発もできず、威力も心もとない。命中率も微妙。
硬いのはわかるけれど。　

攪乱可能なモラウや剣道三倍段で高火力っぽいカイトと同ランクでも良いような気がしてくる。
ちなみにこの3人の技体念の数値は、一緒。
ドッヂボールだけの描写で気の毒だが、描写上、もしろモラウカイトの方が実戦向きかと。

>>207
モラウは攻撃を当てるのに体術で上回る必要ないでしょ
ヂートゥにやったように煙人形のドッキリを仕掛けてもいいし

>>206
シュートはＤだろうねえ

レイザーは確かに微妙
っていうかＣのメンツが過小評価されてる気がする
二人まとめても片腕カイト以下のゴンキル主体のチームにレイザーは負けたからなあ
万全カイト＞片腕カイト＞ゴンキルコンビ
ヒソカとかゴレイヌの貢献も無視できないけどさ

>>208
レイザーの念弾は弱くはないんだけど
一撃必殺の必殺技かというと違うよね。火力重視の発と比べるとどうかなあって気はする

けど使い勝手はいいよ
レイザーが動きながら念獣を操れるかどうか分からないとのことだけど
シュートだってモラウだってカストロだって色々操作しながら動き回ってるから
レイザーも操作しながら体術戦できると考えるのが自然かな

ノブを下げるのは反対
ナックルシュートを門前払いにするレベルにあるのは間違いないんだから
ナッシュと同ランクはおかしいでしょ
精神をとことんまで削りながらもちゃんと任務はこなしてる。途中で放り出すナッシュとは違う

>>742.743 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1291215362/209,210

>>211
まちがたアルヨ。気にしないでね

レイザーは下げるべきだろうな

ノヴが精神面の弱さでモラウより下に見られるけど、ノヴがモラウ、カイトに精神折られるなんてギャグだし、格下の旅団、ナックル以下の相手に精神やられる可能性も０。
１ランクぐらい上の相手もまず大丈夫。
となると、勝率には元から影響ないと思う。
圧倒的上の実力者には通用する可能性が高い優秀な能力でもったいないけど…

たしかにな
ここのルールならメンタル負けはそれほど気にしなくていい
モラウ・ノヴ、カイト・レイザー
ここらへんの達人級は方向性が違う程度で横並びだろう
ビスケだけは体の数値が高いから一回り上の設定って感じだな

【暫定ランク】
Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ　レイザー
Ｄ　ウボォーギン　シュート　ナックル　フェイタン　
Ｅ　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　カルト　ビノールト

レイザーがＣ。カルトがＧ。けっこう埋まってきたな。

ウヴォーの何が凄いって1kmくらい離れてる人間に2発連続で命中させる投石能力

ゴンを入れるならナックルの下かな

もうゴンは念を使えないと思うけどね
仮に使えるとしても片腕だし
たとえ念あり両腕状態でも、ナックル戦以上の体術&ナックル戦以上のオーラ量ってことで
ナックルと同等でもいいと思ういけどね

まあ通常ゴンはＤでしょう
雰囲気はあるけど技は３のままだし
一撃のパワー以外はキルアに全て劣るはず

ゴンさんＳでゴンＤか

かそってるなー
一日１０レスくらいはほしいところだけど
レイザーはどうなんだろ
確かに攻撃力はしょぼいけど、防御においてはＣの面々より断然上だと思う
ゴングーボールを無傷とかちょっとおかしい

ゴンもピトーを目の前にした時限定ならＣでいいんじゃないか？
あの勘のよさは脅威。ゼノなみの洞察力に感じた。精神力も作中最高峰
強化系で頭がよくて精神力がずば抜けて強い。
Ｄの奴らに負けるとは思えないね

久々にきたが
Ｓ…王
Ａ…ネテロ
Ｂ…護衛軍
Ｃ…ゼノ シルバ クロロ ヒソカ ビスケ
Ｄ…モラウ レイザー 旅団上位
Ｅ…旅団戦闘 ゲンスルー キルア ナックル シュート
Ｆ…師団長 旅団補助
これが妥当だろＪｋ

ここほどではないが、あっちのスレも過疎ってるな
暫定をつくるってだけでも萎えるのにさらに厨スレとアンチスレにわけたんじゃあ過疎るよなあ

>>223
旅団上位ってなんだ？
大体いいと思うけど、ナッシュみたいなカスとキルアが同格はないわ
２２巻くらいから読み直した方がいい
レイザーがＤならヒソカもＤかな。ヒソカ＞レイザーはない
ヒソカは機転が利いてレイザーに勝てるかもしれんがランク差をつけるほどの力の差があるとは思えない

まあ本気を出せばヒソカは強いとは思うけど、描写がないのであしからず

>>224
旅団上位＝フェイタン

＞２２巻くらいから読み直した方がいい シュートが明らかに見下してるだろ
逆に１年かけても無理なのにキルア＞ナッシュにする理由を俺が聞きたい

＞レイザーがＤならヒソカもＤかな。ヒソカ＞レイザーはない
レイザーは底を見せてるだろ。
ヒソカはレイザーの必殺技を止めてるんだぜ。GIゴルアも致命傷負うほどでもない。
これとヒソカが同格なのか？

○キルアの神速
・近距離攻撃用カウンター
・持続時間は短い⇒充電必須
・電撃ダメージあるがAOPを電気に変質させてるので物理攻撃力ダウン？
＝攻撃力はパーム以下でしかないと作中で明言されている

キルアは過大評価されてるんじゃないだろうか？

ユピーが悲鳴を上げる程の電撃を人間が喰らったら気絶しそうだけどな
プフの細胞が人間より脆いとは考えにくいから人間なら余裕で爆ぜさせられるよな
そしてそれらの攻撃は不可避に近い
これだけでもかなり強そうだが、更にヨーヨーまであるんだぞｗ
キルアは十分つえーよ

どう考えてもキルア＞ナッシュだろ

精神力　呪縛から解放されたキルア＞　好機に弱いシュート　甘ちゃんヘマ男ナックル

知恵経験　　ナックルが想像もできない修羅場をくぐり　＞　　　　　実戦経験は数あれど、ユピーに騙されるナックル
　　　　　　　　　宮殿でも冷静に判断を下すキルア


メンタル面ではキルアが圧倒的
体術的にもシュートの手を軽くはねのけるくらいキルアの技術は高い
攻撃力はラモットを軽く撃破するレベル
神速使うまでもなくキルアはナッシュより強い。ヨーヨーとナルカミで十分
能力比較してる時点でずれてんだよ。そもそものスペックからしてキルアは違うから

フェイタンみたいな師団長に重傷負うようなゴミ雑魚がモラウ、ノヴ同格はない
しかも、ザザンなんてプフに強化されてない野良師団長だぞ？

言われてみれば・・・
ザザンは東ゴルトーではなく流星街に行ってるからプフに能力を授かってないのにクイーンショットを習得したんだよな
むしろレオルやヂートゥに比べれば才能に溢れてるんじゃね？ｗｗ

師団長の強さ比較なんて不可能だろ
っていうか、能力に必要な最小限度の「弱めの火力」ダメージを重傷と表現するようなアンチはむこうのアンチスレいけよ
わざわざ過疎ってるこっちにくんな

まあモラウノブ＞旅団戦闘には同意。モラウは師団長に楽勝すぎる
ある程度苦戦しているフェイタンとモラウが同格は流石に旅団贔屓にすぎる
まあ本調子ならもしかしたら旅団戦闘＝モラウ・カイトくらいはあるかもしれないけど
円５０Ｍカイトと円５Ｍノブナガを考えると難しいと思うな
ノブナガはタイマン特化の能力だからある程度力の差はカバーできると思うけど

ユピーからはナッシュよりキルアの方が評価されてる感じだ
それでもシュートは僅かながら守勢に回らせたが、ナックルはさほどいいところがない
しかしモラウほどの評価かと言われると微妙だから、キルアはＣ−かＤ＋の微妙な位置
レイザーは攻防のバランス良く強いはずだがＧＩのゴンの防御力を決め技で潰しきれなかったのがちょっと痛い
これもＢ−かＣ＋かという中間に見える
だからこうしたらいいと思う

【暫定ランク】
Ｓ 　　メルエム
Ａ　 　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ
Ｂ−　レイザー
Ｃ＋　カイト　ノヴ　モラウ
Ｃ−　キルア
Ｄ　　 ウボォーギン　シュート　ナックル　フェイタン　
Ｅ　　 ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　　 ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　　 カルト　ビノールト

ユピーに対する戦い方や評価だけでランク付けするとかｗ
都合のいい描写だけ取り上げてる感じだな

ナッシュ自身も冷や汗をかきながら「一体何がお前らを変えたんだ」と評価してる
（ついでに、ノブはあのゴングーをみても普通の反応だったからナッシュより強いだろうね）
ゴンキル＝ナッシュと主張するのもいいけど、根拠を出してよ
個人の主観には反論のしようがないし議論にならない

パームはキルアと同格くらいかな
キルアより攻撃力防御力が上。長期戦ではキルアより強い。キルアに「こいつヤバい！！」と評価される

>>232
大方ランクは固まってきたところだし細分化もいいかもね
キルアとレイザーの位置に異論なし

俺も提案したいんだが
護衛３匹をＡ−。ヒソカをＢ−。ゲンスルーをＣ−。に変更もしくは追加するのはどうだろう
そんで、ＥをＤ−に変更する

【暫定ランク】
Ｓ 　　メルエム
Ａ＋ 　ネテロ
Ａ−　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ
Ｂ−　レイザー　ヒソカ
Ｃ＋　カイト　ノヴ　モラウ
Ｃ−　キルア　ゲンスルー
Ｄ＋　 ウボォーギン　シュート　ナックル　フェイタン　
Ｄ−　 ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｅ　　 ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｆ　 　カルト　ビノールト

こんな感じで
ＥとＳももっと細分化できる気がする

ビスケ＞レイザー＞ゼノ＝シルバ＝クロロ＝ヒソカ＝イルミ
前こんなんだったような・・・

おかしい気がせんでもない

>>234
ナックル＝師団長と勝負がわからない
キルア＝ポテンシャルは師団長クラス

作中の台詞からどちらも師団長と同格かちょい上くらいしかないことがわかる
この台詞は作中で否定もされてないしユピーと戦ったことで否定できる根拠もない
作中の台詞＝富樫の台詞と考えればキルア＝ナックル≧師団長

>>238
そーいや、あったね
「ポテンシャルは師団長級」
原作での台詞だから重んじるべきだとは思うけど
でもキルアはあのあと神速を覚えたから結局師団長級は抜けたんじゃないかな

時系列をまとめると下の通りね

「キルア針抜き」→「お前らこの短期間で一体何をしたんだ（ｂｙ冷や汗をかいたナックル）」→「ポテンシャルは師団長並か？」→

「師団長が強力な発を覚えたら勝負が分からなくなる」→「キルア神速習得」


むしろナックルを下げるべきの気がしてきた
ポテンシャルが師団長のキルアより弱いみたいな印象を受ける
まあ数値やら何やらで下げるべきではないんだろうけど

規制されてる間に都合よくランク付けしても、解除されたら荒れるだろうなｗ

規制関係なく元々過疎ってんだよここは
別にあっちのスレみたいにこだわりがあるわけでもなし
意見が割れたら保留でいい

キルア＞フェイタンとかありえないけどな
イルミにも旅団には手を出すなと言ってるシルバがキルアを見てまあ変わってたぞくらいの評価
そもそも旅団の位置を把握してないだろ
世界で最上級のイベントを以後中止させるほどの集団が、複数系統能力の応用もままならないキルアに負けてたらなぜ旅団はいとも簡単に任務遂行できるんだって話
あとシャル曰くYCより明らかにレベルの低いGIを短期(力)でのっとろうしている旅団が、ゲンスルー以下なはずがない

シルバは成長したキルアを見てはいないがな

>>243
見てるだろ
能力がＡとＢでＡの方がいいとか勝手に妄想すんなよ
まずは基礎対術が基本なんだよ
例えばキルアがＡを見てヒソカ並みにヤバイと評価、Ｂをそれほどでもないと評価
この場合能力に関わらずＡ＞Ｂ(キルア)
そもそもキルアの電気の能力が、全キャラとサシで戦った場合平均以上、もしくは全キャラ中最高のダイアを作れる能力なんてことはない
キルアの能力を底上げする権利を出してる時点でお前らは終わってる

手を出すなって言ってても、イルミもカルトも普通に手を出してる

【暫定ランク】
Ｓ 　　メルエム　ゴンさん
Ａ＋　ネテロ
Ａ−　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ
Ｂ−　ヒソカ　レイザー
Ｃ＋　カイト　ノヴ　モラウ
Ｃ−　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｄ　　 ウボォーギン　ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　
Ｅ　　 ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　　 ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　　 カルト　ビノールト

追加意見をまとめるとこうかな
個人的にはパームはキルアよりも一個下だと思う
あの時のキルアはなんだかんだいってもパームを本気で殺しにはいけないように見える
だから本人も神速をガンガン使用するとかは考慮してないと思うし基礎数値もすこし劣る

ウボォーギンは過去にも言われていたが
設定上で他の団員より抜けているという問題でフェイタンよりひとつ上にするべきではないか

ゲンスルーは一番難しい
ゴンとの比較ではナックル以下にも見えるが
これも設定上は本物の武闘派の能力者とされる上にナックルと違って弟子身分ではなく完成されてる
Ｃ級の下にするかＤ級かで迷うところ

>>245
バカって怖いな

>>246
＞ウボォーギンは過去にも言われていたが 設定上で他の団員より抜けているという

作中でウヴォーが他の旅団に勝さるという話はない
「圧倒的な戦闘力を誇るけど具現化操作に弱い」←の発言は矛盾してる。
ユピーが言う総合的な戦闘力は１０分の１以下だが手も足も出せねえ。念は深いな」と同じ匂いがプンプンする
ようするにウヴォーは攻防力がバカでかいってだけのこと。

ゲンスルーはむしろナックルより上に見えるんだが
ゴンが呆気にとられるほどのオーラ量
体術もゴンを一方的に嬲るレベルでナックルに劣る描写はない
あと事実としてナックルは真正面からじゃじゃんけんのフェイントで後ろを取られてしまった前科がある
ゲンスルーも二度窮地に陥ったけど、一度目は腕を両方捨てるというキチガイ行動、２度目は事前に張られた罠
どれほどの達人だろうこれを防ぐのは難しい。実質ゲンスルーに落ち度はない

君はどこをどうみて、ナックル＞ゲンスルーだと思ったの？

Ｓ…王
Ａ…ネテロ
Ｂ…ユピー プフ ピトー
Ｃ…シルバ ゼノ クロロ ビスケ ヒソカ
Ｄ…レイザー モラウ フェイタン ノヴ キルア
Ｅ…ナックル 旅団戦闘 シュート パーム
Ｆ…師団長 旅団補助

>>244
見てないよ
見たのはゼノで、シルバはゼノが見たキルアの成長振りを聞いただけ

>>250
話が進まないからもういいわ
てかキルアの年齢・成長段階でモラウ級ならば旅団が楽にＹＣを乗っ取れるのはおかしいと言っておく
もしくは現段階のキルアに追い付かれたモラウが雑魚なのか
キルアは半分の修行も未だに完成してないんだぞ(ビスケの裏付けはとれてる)

>>251
旅団を倒せる人材（ゾル家）が旅団に雇われたら、念能力者の陣容が薄いマフィアにはどうにもできんだろ
キルアがモラウ級になっても時期的にはYCとは全然違うんだから、旅団がYCを乗っ取る難易度とは関係ない
まあ、ネテロ呼び出すことが出来れば、ネテロ1人で旅団+ゾル家全員赤子の手をひねるように倒せるとは思うが
マフィアにはそこまでのコネクションが無かったのと流星街出身なのが解ったので追撃を中止したってのもあるな

あと旅団がビスケの修行の半分も達成してるかは不明なんだから、それも全く文章と文章は繋がらない

キルアって最終的にはゴンさんクラスの能力者になるんだろ？
モラウが雑魚だからではなく、逸材揃いのゾル家でもピカイチのキルアの才能が異常すぎるだけ
まあ作中の描写を見る限りモラウ＞キルアだろうけどな

あと旅団がヨークシンを楽に乗っ取れるのはおかしいという話だが
マフィアは表立って抗争を仕掛けてくる敵を想定していないから即時戦力が足りてなかっただけ
態勢を立て直し金の力を使えばゾル家を雇えるほどのパワーがある
クロロだってカウンターでイルミを雇わなければ死んでいた
ヨークシン編はこれまでにない大仕事。首の皮一枚で旅団は生き延びた

>>249フェイタンの位置おかしいけどわざと？

>>252
ネテロ一人でゾル家＋旅団を軽くひねり潰せるとかないわー
不可避の速攻で最初の数名くらいは楽に潰せるが
能力判明してからクロロやゾル家を同時に相手にするのは正直厳しい
ゼノが巨大龍をつくって遠距離攻撃してきたり、シルバが有無を言わさない速度で上空から隕石落下してきたり
それでなくてもクロロの能力は未知で相手をするのは厄介なのにさ。サポートに徹して連携とかされちゃたまらんだろ
ゾル家も旅団も死を恐れない。犠牲覚悟で数名がかりで別方向から玉砕特攻してきたらネテロはどう対処するの？
不可避の速攻一辺倒でゾル家やクロロの猛攻を防ぐことができるとでも思ってるの？

あとシルバの発も不明だ。ネテロに通用するレベルの発を持ってないとは断言できない

あらかじめ旅団ゾル家の戦力を削るのが必須
クロロ・ゼノ・シルバの内最低２人は奇襲などで潰してから殲滅作戦を始めたいところだが
流石にネテロと言えども気配を悟られず百式観音の射程範囲までこの３人の懐もぐりこむのは不可能
となると最初に平の旅団員を相手に百式観音を使用してしまい。シルバ・クロロ・ゼノに能力把握された状態で戦闘がスタートする形になる
うん。ネテロ一人で旅団ゾル家殲滅なんて無理っす

っていうかネテロがそれほど強いならピトーしかいない時に女王殺せたはず
それをしなかったのは師団長が数十匹単位でいたということが原因だろう
多数に囲まれても全く問題にしないなら、ピトーを百式で吹っ飛ばして、悠々と女王を殺せばいい
数の利を舐めちゃいけないよ。強敵と戦うならなおさら

>>254
> 不可避の速攻一辺倒でゾル家やクロロの猛攻を防ぐことができるとでも思ってるの？

うん、かなり余裕で

> っていうかネテロがそれほど強いならピトーしかいない時に女王殺せたはず

ネテロ側に護衛軍の情報は伝わってるが、護衛軍がピトーしかいなかったという情報をネテロは知らない
そしてピトーが実は護衛軍であるということすら知らなかった
コルトが情報もってきたときには既にユピーとプフ、そして王がいた
修行前の段階でピトーより弱いと自覚したネテロが、そう簡単に吹っ飛ばせるとは踏めない
ピトーが作中で吹っ飛ばされたが、事実即時帰還したわけだしな
さらにピトーを迎撃できれば良いが、挟撃や不意打ちの機会をピトーに与えているため、任務遂行の率は低い

>>253
ゴンさんの強さは本当に極限まで鍛えた未来の姿なのかな？
もしかしたら今現在からある未来までのオーラを一気に使ってたり、クラピカの制約と誓約みたいに本来の成人以上の強さを発揮してたりするんじゃない。
じゃなきゃジンの強さも知ってるだろうカイトが信じられん化け物だと言ったピトーを二撃であんなボロボロにできるとは思えない。
実際の成人ゴンはピトーより弱いと思うよ。

>>255
曽祖父がガチバトルやって引き分けって原作で言ってたよな？
ゾル家全滅は無理だろ
ゼノの父親がマハだっけ？その父親ね

>>256
レイザーがゴンを化物って表現してるだろ
年齢とか成長要素含めてこの表現だと思うけど
旅団のレイザー評価なんて凄い使い手

>>252
そもそも次期からＹＣは中止になったんだから対策や補強でどうにかなるものではないんだがな

＞キルアがモラウ級になっても時期的にはYCとは全然違うんだから、旅団がYCを乗っ取る難易度とは関係ない
意味が分からないな。ＹＣ時にキルア以上のモラウ級もしくはそれ以上が協会にゴロゴロいるにも関わらずＹＣを以後中止させると政府がいう。
これは矛盾しているのでモラウキルア＞旅団員とかなさすぎる。ましてやゲンスルー＞旅団とかいうやつもいるからこのスレは終わってる

＞あと旅団がビスケの修行の半分も達成してるかは不明なんだから、それも全く文章と文章は繋がらない
してるに決まってるだろＪｋ
そんな半人前でマチノブナガに釣りをさせはずないだろ？
しかもフェイタンは３系統応用段階入ってるんだから未だに単発のゴンキルアが技術面で旅団員に勝ってるとはいえない

ウボォーの話は公式ガイドの中の解説のことじゃないか？
猛者揃いの幻影旅団の中でもズバ抜けた戦闘力を誇る戦士ってやつ

>>259
YCのオークションはマフィアが開催してるわけで、黙認こそすれ政府はオーク開催するかしないかの選択に
ノータッチだと思うが

あと釣りどうこうは旅団内での評価であって、ビスケと比較して正確に割り出した強さでもって釣りを選抜を
してるわけでないので全く関係ない
また、技術面にしても、発こそ複合させて凄いものの、とっさに目に凝など出来てない面もあり、発そのもの
だけで念技術全体のレベルがゴンキルアを上回ってるとは言えない
例えばフランクリンは放出系統しか発に回していないが、ではフランクリンは旅団内において技術で劣ってる
というとまた違うように

>>261
＞YCのオークションはマフィアが開催してるわけで、黙認こそすれ政府はオーク開催するかしないかの選択にノータッチだと思うが
世界規模の会館で政府が関与してないということはあり得ないんだけどな。
どのみちＹＣの悲惨な結果から政府は殺せるなら殺してる
と同様にハンター協会に殺す義務はないが殺せるなら殺してる

＞あと釣りどうこうは旅団内での評価であって、ビスケと比較して正確に割り出した強さでもって釣りを選抜をしてるわけでないので全く関係ない
関係あるだろ。雑魚が敵を釣ってどうするんだ？

＞また、技術面にしても、発こそ複合させて凄いものの、とっさに目に凝など出来てない面もあり、発そのものだけで念技術全体のレベルがゴンキルアを上回ってるとは言えない
凝ができないなら分かるが、凝ができるんだからそこは技術面ではなくてただのプレイスタイルでしょ
ゴンが梟に対して凝を駆使して戦ったけど別に凝を使わなくて戦ってもそれはその人のプレイスタイルってだけ


＞例えばフランクリンは放出系統しか発に回していないが、ではフランクリンは旅団内において技術で劣ってる
フランクリとかまともに戦闘描写さえされてないキャラを出してくるのはダメだろ

>>257
引き分けって話はない
マハと喧嘩して生存してるのがネテロだけっつー話ならある
寿命の問題なのか強さ（マハと喧嘩＝死を意味する）なのか意見がわかれるところ

でも仮に寿命の話だとしても強いからネテロ並に長生きできたんであって、結局マハは強いってことになる
陰と陽と表現されるくらいだからそれなりの強さを伴ってると考えるべき
全盛期のゾル家当主は護衛を超える可能性は十分にある。シルバの強さが描かれる時が楽しみ

>>262
> 世界規模の会館で政府が関与してないということはあり得ないんだけどな。

政府が「やれ」とマフィアにアングラなイベントを強制する世界観ならそうだろうな
作中にはそうだといえる描写は無い

> 関係あるだろ。雑魚が敵を釣ってどうするんだ？

客観で雑魚でも、主観の問題で、本人たちは俺TUEEEEEとか思ってるかどうかだから関係ない

>プレイスタイル

それ言うなら発作成選択のときにもそのキャラのスタイルがあるわけで、発性能で他念能力者より
念技術で上回ってるかは一概に言えない

> フランクリとかまともに戦闘描写さえされてないキャラを出してくるのはダメだろ

強さ議論でのランクではそうだがな
ここでの技術云々は、旅団の内部での評価優劣でな
極端なことを言えばフェイタンがフランクリンを雑魚だと思ってるかどうか

>>262
っていうか、ＶＳフクロウ・コウモリ戦のゴンも凝を扱いきれてるとは言えないでしょ
凝を使えばいいと気づくまで一体どれだけの時間がかかった？
ウヴォーは異変を感じてすぐに使ったんだからゴンよりは成熟してると思うがな

＞モラウ級もしくはそれ以上が協会にゴロゴロいるにも関わらず

ごろごろってどれくらいだ？
まがりなりにもネテロの眼鏡にかなった達人だから、モラウ級の能力者なんていたとしても２０〜３０ってイメージなんだが
仮に１００名単位でモラウ級能力者を抱えてたとしても派閥の問題で身動きが取れないから意味がないという考察もある（実際蟻編ではモラウとノブしか動いていない）
既に一国を滅ぼし放っておけば世界の脅威になるかもしれないキメラアント問題でもこうなんだから、旅団討伐にハンター協会が一致団結して当たるなんてことはなさそう

まあ軽い気持ちで倒せる存在ではないのは確かだけどな＞旅団ゾル家

>>264
＞政府が「やれ」とマフィアにアングラなイベントを強制する世界観ならそうだろうな
経済に影響大を与えるものは政府は関与するんだよ

＞客観で雑魚でも、主観の問題で、本人たちは俺TUEEEEEとか思ってるかどうかだから関係ない
おいおい…客観でも実際の戦闘でも強い。描写がでてるじゃん普通に…
これは読み取ってほしいな

＞それ言うなら発作成選択のときにもそのキャラのスタイルがあるわけで、発性能で他念能力者より念技術で上回ってるかは一概に言えない
これは何がいいたいのかわからないが。
俺がいいたいのはゴンは強化系統しか完成していない。ナックルにも動きが読めると言われている
一方フェイタンは具現化、放出、変化、強化の発を始め、周や硬も見事に使いこなしている。
キルアもゴンより上と言えども五十歩百歩
この判断材料でフェイタン＞ゴンキルアとするのは合理的といえる

＞強さ議論でのランクではそうだがな。ここでの技術云々は、旅団の内部での評価優劣でな。極端なことを言えばフェイタンがフランクリンを雑魚だと思ってるかどうか
これもよくわからないが。
フェイタンもフランクリンも上下関係あるとはいえないし現時点ではフェイタン＝フランクリン
そしてフェイタン＞＞師団長は確定している。となると当然フランクリン＞師団長と考えるのが妥当
フランクリンが上級者という描写がでていなかろうが、フェイタンが上級者である以上フランクリンを中級者以下に落とす理由がない

モラウクラスが１００人とか　いるわけねーだろ

仮にモラウクラスが１００人いたら、モラウより強く、会長より弱い奴も
何十人かいると予測できる。
そいつらが派遣されないのはおかしいだろ。

モラウは未曽有の危機に対応できる数少ない使い手。
協会内でも念能力者としての実力は十指に入っていてもおかしくない。

>>266
> 経済に影響大を与えるものは政府は関与するんだよ

んで作中のどこに政府が関与したという描写があったかね？
お前の見解はどうでもいい

> おいおい…客観でも実際の戦闘でも強い。描写がでてるじゃん普通に…

雑魚と言ったのはお前が雑魚が釣りをして〜に返しただけ
一般的な強者の部類には入ると思うよ
単にランクにはそれ以上の連中が入ってくるってだけで、全念能力者中トップ1割には入るんじゃね

> これは何がいいたいのかわからないが。

発性能が能力者のレベルに直結しないというだけだがそれほど解りにくいかね
あと周や硬を使いこなしてるって、GI中期のゴンもそうだな
ナックルはゴンの動きが読めたが、それはナックルがゴンよりレベルが高いからであって、フェイタンが
同様にゴンの動きを読めるかどうかは別問題
それどころかナックルがフェイタンの動きを読めるかもしれないという、この事例をもってフェイタンが
ゴンよりレベルが高いことを示すのは無理

>フランクリン

兵隊長にすら勝てるか疑問
奥の手がよければ勝てるかもしれないな

モラウノブは強いからではなくサポートに最適の能力を有してるから選ばれただけ
副会長の妨害もあったから手勢は多くは率いれなかった
少数派の会長派の中でサポート能力優秀な能力者がモラウとノブ。ただそれだけのこと
ハンター協会内にはモラウ以上に強い奴ふつーにいるだろ

俺の脳内ハンター世界の強者分布はこんな感じ。ネテロ級以上が五指レベル
ゴンさん級１人、ネテロ級３名、護衛級１０名、ゼノ級３０名、モラウ級１００名、旅団戦闘・キルア級３００名

>>260
ナルホド
戦闘力では　ウヴォー＞クロロ　か

>>268
＞んで作中のどこに政府が関与したという描写があったかね？お前の見解はどうでもいい
お前本物のバカか？ニュース見てるのか？世界規模のオークションに政府が関連しないはずがないわな
世界経済を巻き込むのが描写だろＪｋ

＞ 単にランクにはそれ以上の連中が入ってくるってだけで、全念能力者中トップ1割には入るんじゃね
１割だと指名手配されてる中釣ってると殺されるがなｗ

＞発性能が能力者のレベルに直結しないというだけだがそれほど解りにくいかね
一方が補助ならまだしも同じ戦闘員なんだから明らかに発性能が高いフェイタンがゴルア以上というのは明らかだけどな

＞あと周や硬を使いこなしてるって、GI中期のゴンもそうだな
流れで出せないでしょｗ

＞ナックルはゴンの動きが読めたが、それはナックルがゴンよりレベルが高いからであって、フェイタンが同様にゴンの動きを読めるかどうかは別問題それどころかナックルがフェイタンの動きを読めるかもしれないという、
＞この事例をもってフェイタンがゴンよりレベルが高いことを示すのは無理
余裕でフェイタンが上は確定なんだがｗ
ナックルにゴンはオーラ量以下中堅以下と言われている。
旅団員が中堅以下な描写

>>268
旅団が中堅以下な描写はないわな

＞フランクリン兵隊長にすら勝てるか疑問奥の手がよければ勝てるかもしれないな
とりあえず漫画120回読み直してから出直してこい

>>270
団長は「世界屈指の戦闘技術、もちろん旅団の中でも一番腕が立つ」だから別枠だろう。
当たり前だがウボーの解説は団員の中ではという意味だろう。
ノブナガ、フィンクス、フランクリンあたりの解説と比較しても、上位と見てよい書き方だ。

>>269
プロハンターは600名だぞ
どんな世界も実力が高いやつが少なく下に行くほど数が多くなるピラミッド型
グラチャン級、ツェズゲラ級、ビノールト級、レオリオ級、ポックル級、ＧＩ内のハンターなど雑魚が一番多いんだよ
モラウ級なんて50名もいないだろうな

>>274
ハンターじゃない強者だっているでしょ
ゾル家とかクロロとかヒソカとか
モラウ級のハンターが６０名ならハンター協会に属してないモラウ級の能力者が４０名
なんとなくこういうイメージ。ちょうど１００名になるね

ピラミッド型ならなおさらモラウ級の能力者は多くなるだろ
ゴンさんとか五本指とかそういう能力者がいるなら中堅層も充実してないと

６００名ハンター基準の”強さ”ならネテロが１位か１位争い
ゼノが１０番以内、ビスケが５０番以内という感じ
モラウは１００番以内だと思うが能力の方向性考えるとちょっとわからんな

そもそも戦闘本意の能力にしてない食材ハンターもいるだろうに
ハンター基準とか意味無い

ハンターやってりゃ嫌でも強くなる世界

殺傷目的で念を収めたゲンスルーの足元にも及ばない楽なハントで鈍った一つ星ツェズゲラ

ハンターだから他の職種より強いとは一概には言えないでしょ。
ハンター世界で重要なのは強さじゃないし
過去最強かつハンター協会会長のネテロを顎で使える権力者TUEEEの世界ってこと
国家元首クラスの権力をもつジンってネテロより偉いんじゃないの

むしろハンターやってると便利な能力が優先されるから戦闘上位にならんかも
モラウ、ノヴ、ナッシュなどどいつも相手を殺傷できる能力じゃないわな

マフィアだって全然強い能力者いなかったけど
ゾル家を雇ったりしてクロロをあと一歩というところまで追い詰めた

あんなに圧倒的だった王でさえ吹っ飛ばすバラの威力
それを運用できる影響力をもつネテロを操るお偉いさん

金と権力。これ最強
世界一の資産家であるノストラードが本気になれば
旅団も蟻もイチコロだろう

>>281
ノストラードが操られたら終わりだろｗ

こっちとあっちの違いって何なの？

ここは旅団ゾル家厨・原作重視のスレ
あっちはアンチ旅団アンチ・数値重視

暫定ランクをつくるとなって、強引に暫定ランクを多数決で決めることになり、意見が合わなくなり分裂した
ここがかそってるのは旅団厨ゾル家厨が少ないから。
俺は>>246のランク結構いいと思うんだけどな

>>284
こっちの暫定ランクの方がなんぼかマシに見える　
どの辺が旅団ゾル厨なのか全く分からんわｗ

>>246は確かにいい
だが、ウボやフェイがパームに負けるとかやりすぎだろ？ｗｗ
団長と戦闘のトップが4ランク違いとかもちょっとキツいわｗ

ウヴォーは確かに強いよね
むこうの言い分は「体術が糞だからナックルに攻撃当たらない。よってナックル＞ウヴォー」なんだけど
体術に差があっても工夫次第で攻撃を当てることは可能
砂煙＆陰＆ＢＩのコンボで腕折られたら終わりだろ
ナックルの逃げの戦法って常に受け身だからウヴォーみたいな火力があるタイプだときついと思う

ウヴォーＣ−に１票
フェイタンは本調子なら強いんだろうけど
ＶＳザザン戦では師団長に毛が生えた程度。Ｄでいい

あとパームは過小評価されてるでしょ
防御攻撃ともに圧倒的。ナックルやシュートに負ける要素がない
キルアに対抗できる体術がある以上ナックルに手も足もでないということはあり得ないし
シュートはダメージを与えることできないパームには能力発動できない

パーム地味に水晶の能力がいい
仮にゲンスルーがカウントダウンをセットして逃亡しても場所がすぐ把握できるし
モラウの煙人形とかカストロのダブルなどと戦ってもすぐにどれが本体かしれる

>>286
フェイタンも普通にCでいいだろう
特殊な戦闘でもなくタイマン勝利しておいてザザンと同ランクとか意味がわからん
どれだけ怪我を負ったかで強さはわからないしフェイタンの能力は怪我を負う前提の能力だから

つかウボーのＢＩガードできたのはクラピカが強化系極めてる設定だからなのだが
ゴンがレイザーのスパイク硬しても吹っ飛んだりナックルがまったく全力でもないユピーと相打ちでも
終わったとか言ってる時点でよく作中の解説理解して欲しいぞ
ゴンがゲンスルー片手捨てて顎蹴ったのだけでも、クラピカがガードした上陰した鎖でウボー拘束したのが
どれだけ凄い芸当か理解できるはず、ウボーが弱いんじゃなくてクラピカが強すぎるんだよ

ウボーのＢＩガード出来るのは今のところクラピカかゴンさんや護衛や王とかしか居ないんじゃないの？
他のキャラの功防力ではガードした腕ごと吹っ飛ぶと思う一発でも当てられたら終わるよ

小型ミサイル＝本気BI＞クラピカ念防御＞通常BI＞ウボ防御＞装甲車＞エビ念弾＞兵隊長防御＞小型爆弾＝リトフラ

まぁ本気BI喰らったら人間じゃ強化系か世界トップじゃない限り防御不可能だろうな

ボノとフェイタンも念が複数系統習得レベルだしな、火力に負けない耐火服を具現化出来てる時点で
なかなかの使い手だとわかりそうなもんだけどな、アンチには自己流で念習得したからウボーも隠を怠ったようにしか見えないらしい
あれは反撃してきたクラピカが異常な強さなだけなんだがな

あれはウボーもクラピカもリトルフラワーごときでは無傷であろう凄い功防力の戦いだったんだが
お互い凄すぎてただの殴り合いにしか見えなかったのが誤解されてるところなんだよな

○ウボの本気BI→クラピカが防御した腕が骨折するという凄さ

・攻防力で大きな差（通常攻撃効かない）があったサブの攻撃をキルア防御→もちろん骨折しない
・ゴンvsゲンスルーでも同じことが言える、攻防力差数倍あっても防御した箇所は折れない
・特質系で念防御低めのクロロもシルバゼノと通常打を防御して腕は折れていない

クラピカとウボーの攻防力差は数倍では済まないと思う

クラピカも特質系だしゼノシルバは変化形だろ
というか漫画内であの戦いでの功防力の凄さは説明されてるのだが
ウボーの２割程度のBIで強化系以外はガードしてても手がイカれる威力

ウヴォーはバリバリの肉体派なのに体術で負けてしまうのは
やはり致命傷だろう
隠獣にも苦戦してたしな

クラピカの体術もどの程度か分らないし根拠は数字だけ
陰獣もどの程度か謎だしな、隙をついたとはいえクロロ浚えるんだから
クラピカも中々の体術で無いとおかしいのだがな

じゃあウボォーだけ上げてみるか。パームはよくわからんが数値ではナッシュ以下で戦闘経験もほとんどないはず。
でも描写では攻撃力と耐久力でキルアに勝り、スピードも神速なしとはいえ全弾回避までは出来ないほど近いレベル。
俺的には神速ありならキルアが１つ上で神速無しならキルアと同格と思うが、同格派も意外といるんだよな。
Ｄも上下に分けたら他のキャラと合わせて上手く調整できるかな？

【暫定ランク】
Ｓ 　　メルエム　ゴンさん
Ａ＋　ネテロ
Ａ−　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ
Ｂ−　ヒソカ　レイザー
Ｃ＋　カイト　ノヴ　モラウ
Ｃ−　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｄ　　 ゴン　シュート　ナックル　フェイタン　
Ｅ　　 ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｆ　　 ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット
Ｇ　　 カルト　ビノールト

>>296
隠獣『にも』とか言ってるけど
旅団としかやってないじゃん

一人リサイクルでもしてるのか？

陰獣は弱くないからな
特に豪猪は接近戦タイプのナックルやゲンスルーより確実に強い
触れることができないので能力発動されない上に人間最強クラスのウボ防御を貫く
蚯蚓や病犬も自分のペース引き込めばかなり強い

クラピカは数字はともかく
原作見る限りそこまで弱かったらおかしいからな
ヒソカがイルミ相手のように五分の立場で交渉を呼びかける
ゾル家から太鼓判を押された体術の
ガイドにも世界屈指の強さと表記されたクロロを隙ついたとは言え
さらってるんだからな
それらの実績はかなりのもんだ
原作の中ではモラウカイトレベルの実力者といってもいいと思うな

>>298
なかなかいいね
陰獣をＦに追加するのもいいんじゃね？
陰獣は師団長級以下カルト以上。異論がある奴いないでしょ

ゴンは力量不明なので除外した方がいい
どうしてもランクに入れたいならキルアと同格にすべき

>>301
クラピカは制限時間がなければカイト・モラウ級でもいいと思うけどどうなんだろう
操作系を偽る印象操作の罠なしにウヴォーと戦ってたらオーラ切れで負けた可能性あると思う
クロロ捕縛はレオリオやゴンキルア、センリツなどのサポートも大きいよ。クラピカ単独で成し遂げたわけではない

陰獣って全世界のマフィアのトップクラスの組長10人がその中で最強の奴を集めてるってのに
何であんなに弱い設定なんだろうな。
ツェズゲラがボマー相手の時に殺傷目的で念を修めてて心構えが違うって設定もあって、
そっちの理屈でも強くないとおかしいのにな。
ランク上げろとかじゃなくてね。
実際大した実力無かったんだし。

>>303
考え方が登場人物内でのランク基準だからそう思うんじゃない？
全念能力者の中ではかなり強い方かと
ハンター人数だけで600くらいいるんだっけか
ハンターだけでなくハンター資格を持たない連中も含めてのピラミッドだと上位かと

多分だけど、一般的な念能力者って、ツェズゲラのGI試験に落ちたような連中なんじゃないかな

一応念習得しているだけで強者扱いだからな
クラピカを除くノストラード一味よりも一段上手の能力者だし
一般人からすればあれでも怪物みたいな連中なんだろう

最近はオーラインフレが激しいからそんな感じはしないが

そもそもオーラ量自慢は脳筋のお仕事だよ。

>>302
隙ついても勝つのは強くないと無理よ、この漫画
ゾル家がデーンと来るなら来いと家構えてるし、ゴンもプフが背後から攻撃しようとしたら気付いてるし
ヒソカも円使わずカルトに気付いてるしな、真の強者は隙付いても無理
クラピカがウボーとクロロさらったのは本当に強いからなんだよな

クロロ＞ウボォーギン＞フェイタン＞フィンクス＞フランクリン＞ノブナガ

陰獣はあえて入れるとしたらＦだろうな
ただウボォー戦に関しては強さの証明として結構良い線いってると思うが
残りは４対６で旅団に負けたのと、シズクｖｓパイク戦とのバランスもあるからな
ＥＦＧも＋−つけるとかで、もう少し分け方を考慮する必要があるだろうな

幽界 ( 現実世界に近い次元 ) の龍神は、神上がりしてもう居ませんが
( 特別な任務のある龍神を除いて )、地中奥の龍神 ( 以下、地龍 ) はいまだに存在してます。
地球霊である国常立太神の眷属神である巨大地龍は現在、世界に 8 体存在してます。
日本の地下深奥にその中の 1 体が存在します。( 今、あなたが住む地域の地龍も存在します )
この地龍が地下深くを移動しますと、後から空に特殊な雲が反映されるようです。
これが、地震雲 ( 検索すると画像が見れます ) です。従って、地震雲が観測されても、
地龍が移動した後なので、地震予測には時間のズレがあり、地震発生地を予測するのは難しいと思います。
地龍は、地球霊である国常立太神の分霊です。地球は生き物ですから、生命活動の息吹として地震は
起こるものです。ただ、震度 7 が 1 度に来る代わりに、震度 1 が 100 回来ることで地震エネルキ゛ーを
分散解消して欲しいものですよね。大祓詞の最後に登場する、”根国底国に坐す速佐須良比売”
と有りますが、この神の正体は、鬼神の大元締めであり、幽界、地獄をも支配する
青き大神、スサノオです。この根国底国の主宰神が、国常立太神です。
地の根国底国の代表神である、国常立太神 ( 地球神 ) と
天の世界の代表神である、天照太御神 ( 太陽神 ) の 両親神の間に立って、
2神を繋ぎ止めているのが、人間です。人間が 生かされている 事を忘れ、
自分で生きていると錯覚し始めると、現状への感謝を忘れます。感謝を忘れると 2神を繋ぐ
カスガイの役目が出来る人間が減る為に、2神のハ゛ランスが崩れ、根国底国から、黒色の地龍
が浮上して来ます。根国底国から浮上し、停留している地龍をこのまま垂直に根国底国へ戻すには、
我々が生かされていることへの感謝をすることです。現状に感謝することを継続することが大切です。

今から2012〜2013年に掛けて、太陽黒点の活動は、
人類が経験したことが無い規模で発生することが、科学的に予測されています。
神様の眷属神は、この強烈な太陽黒点電磁波を人類が浴びる時 ( 今年はかなりの猛暑だった )、
現状の混沌とした世の中でも、感謝と慈悲を自己の中に見出そうとする人には、
楽しみにしていれば良いと伝えます。感謝と慈悲の心に満たされた世界は、楽しい世界の様です。

土に引きずり込む奴なんか
なかなか強力な一撃
ウボー以外なら致命傷レベルの打撃叩き込んで
カウンターで地中に引き入れようとしてたもんな
あれもウボー以外なら詰んでただろ
ツェズゲラとかよりは強いように見えたけどな

みみずは強いよね
特に大ダメージを受けながらもカウンターを狙うあたりがヤバい
針鼠も打撃完全無効化＆防御無視の貫通攻撃できるからヤバい

でも強さってのは総合力だからね。勝った者が強くて負けたものが弱い
４人がかりでウヴォーと引き分けだった陰獣は師団長より弱いだろう
みみずはウヴォーの攻防力を見誤った判断のミス。針鼠は声で死ぬほど素の攻防力が弱い
が致命的だったな

Ｆを上下にわけて陰獣を追加するのならこういう感じになると思うがどうか？
ついでにＧＩキルアも追加。ツェズゲラはドッジでＧＩキルアに驚愕してたから言うほどの差はないと判断

Ｆ＋　ツェズゲラ　シズク　パイク　ラモット　ＧＩキルア　陰獣
Ｆ−　サブ　バラ　ゴレイヌ

>>312は細かすぎかな。撤回します
けど陰獣がＦだとするとウヴォー高すぎの気がするな…
やっぱフェイタンと同じＤでいいんじゃないか？

神速キルアとかゲンスルーがクラピカにあんなにあっさり負けるとか考えずらい
ウヴォーはパワー凄まじいけど団長の言うとおり具現化操作に弱い

あ

規制とけてるーーーーー
陰獣追加。ゴン削除。文句ないでしょ

【暫定ランク】
Ｓ 　　メルエム　ゴンさん
Ａ＋　ネテロ
Ａ−　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ
Ｂ−　ヒソカ　レイザー
Ｃ＋　カイト　ノヴ　モラウ
Ｃ−　ウボォー　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｄ＋　シュート　ナックル　フェイタン　
Ｄ−　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ
Ｅ 　 ゴレイヌ　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット　陰獣
Ｇ　　 カルト　ビノールト

レオルとかウェルフィン追加してもいいんじゃないか？
チートゥとザザンと同格で

Ｅのメンツでゴレイヌだけ場違い感があるな
ドッジでの活躍ぶりを見るにサブバラと同等でおかしくなくはないが、なんというかｗｗ

誰もいないの？

なう

いた

Ｄのとこをずらして陰獣とウボォーギン調整したのか？
じゃあ、ゴンはずしてウェルフィンとレオル追加、ゴレイヌ下げ意見でこうかな

【暫定ランク】
Ｓ 　　メルエム
Ａ＋　ネテロ
Ａ−　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ
Ｂ−　ヒソカ　レイザー
Ｃ＋　カイト　ノヴ　モラウ
Ｃ−　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｄ＋　シュート　ナックル　フェイタン　
Ｄ−　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　レオル
Ｅ＋　サブ　シズク　パイク　バラ　ラモット　陰獣
Ｅ−　ゴレイヌ　　
Ｆ　　 カルト　ビノールト

ウヴォーギンって長すぎんダよ。ちじめろ
シャルナークもシャルでいい。ノブはノブナガにしろ

改造パームは下げるべき
素のキルアに近い強さとしてもカンムルあるし
同じタイプの変身ザザンと差があるようには見えない
シュートより上かも不明
ツェズゲラはＥ＋に入れだな
ツェズゲラ＞ＧＩキルア＞サブだからＥーに落ちだろう

Ｅは上下に分ける必要ないかと思ってたけど、分けるとツェズゲラがすんなり入ってくるな
改造パームはシュートよりは上だろう。あの防御力を前にシュートができることなんてない
カンムルあればパームを倒せるという保証もないから下げるのはちょっと嫌だな
保留にしておくのはどう？

追加意見でツェズゲラがＥの上。
サブがＥの下。パームが保留行き。
大体主要キャラの名前は入ったんじゃないか。
残ってるのはイルミ・カストロ・ウイング
ＧＩの中堅のプレイヤー達・ノストラードの護衛チーム、天空の三戦士あたりだ。

【暫定ランク】
Ｓ 　　メルエム
Ａ＋　ネテロ
Ａ−　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ
Ｂ−　ヒソカ　レイザー
Ｃ＋　カイト　ノヴ　モラウ
Ｃ−　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー
Ｄ＋　シュート　ナックル　フェイタン　
Ｄ−　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　レオル
Ｅ＋　シズク　ツェズゲラ　パイク　バラ　ラモット　陰獣
Ｅ−　ゴレイヌ　サブ　
Ｆ　　 カルト　ビノールト

【保留】
パーム　ゴン　ゴンさん　

流石にサブとバラで上下わけるのはないだろ

俺はイルミＢ−。カスロトＤ＋くらいの印象
ウイングは想像もできない
ＧＩの中堅は１５人の悪魔のシナリオを見る限りビノールトと同等くらいだからＦ
ノストラードも陰獣よりかなり格下みたいだからＦ
天空の三戦士はＧ以下だろう。話にならん

ランキング
１〜５位　メルエム、ゴンさん、ネテロ、シルバ、ピトー
６〜10位　プフ、ユピー、クロロ、ゼノ、ビスケ
11位〜15位　フランクリン、ウボォーギン、ヒソカ、ノブナガ、レイザー
16位〜20位　フィンクス、フェイタン、ボノレノフ、中指クラピカ、コルトピ
21位〜25位　カイト、マチ、シャルナーク、シズク、パクノダ
26位〜30位　モラウ、シュート、ノヴ、ナックル、キルア

【暫定ランク】
Ｓ 　　メルエム
Ａ＋　ネテロ
Ａ−　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ
Ｂ−　ヒソカ　レイザー
Ｃ＋　カイト　ノヴ　モラウ
Ｃ−　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー
Ｄ＋　シュート　ナックル　フェイタン　
Ｄ−　ウェルフィン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　レオル
Ｅ＋　シズク　ツェズゲラ　パイク　サブ　バラ　ラモット　陰獣
Ｅ−　ゴレイヌ　
Ｆ　　 カルト　ビノールト ＧＩ中堅　海賊

【保留】
パーム　ゴン　ゴンさん

ＧＩ中堅、海賊をのせた
ゴレイヌを分ける必要あるかこれ
ドッジでの活躍度はゴレイヌ＞ツェズゲラだったぞ

サブ勝手に上げたけど
そもそも下げる意見もなしに勝手に下げられてたんだから元に戻してもいいよね

もうランク大体完成しだんじゃね。
イルミとかウイングとか追加できるけど、妄想の域だからあんまりランクインさせたくないな

サブバラ陰獣はＥ−の可能性も残ってると思うが、意見あるならくれ

HUNTER再開きたぁああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！

サブsageは>>322の事じゃね？

カルトはパイクより弱そうな敵だがザザン部隊の奴倒してるからビノールトより上でもいいだろう
ＧＩも普通にプレイできてるし、旅団内で弱者保護されてるわけでもなさそうだから
ツェズゲラ審査でダメ出しはされないはず
下位のランクはこんなとこだろう
あとポックルもＢくらいだな

Ａカルト　ツェズゲラの仲間三人
Ｂビノールト　海賊
Ｃカヅスール組とかアスタ組とか　バショウとかネオン護衛もこの辺だろうけどわからん
Ｄ天空闘士ギドとか

確かに今までは大雑把に分けてたからカルトＦの選択肢しかなかったけど
今はＥ−にしてカルト＞ビノールトという選択肢もあるか

>>331
なるほど。一理ある説明だ
だがサブをさげるのならバラも一緒に下げるべきかな

ツェズゲラ＞ＧＩゴンキルという前提がちょっと怪しいがな
ツェズゲラはドッジでゴンキルの実力に驚愕してる。つまりツェズゲラの予想よりゴンキルは強かったということ
流石にＧＩゴンキル＞ツェズゲラとまでは言わないが、ツェズゲラ＝ＧＩゴンキルくらいはあり得る

>>332
まあなあ
ツェズゲラはルール上ちょっと厳しくなる面もあるし、そこはありえるな
ビノールトはＧＩ初期の設定だと弱く見えるが、海賊のところで微妙に強さが修正されてるような気も
だから正直、自信なかったりもする
サブとバラはどっちでもいいかな俺は、セットでいいと思うけど
分けたい奴がいるなら否定するほどでもないってとこだな
まあ色々他の意見もきいてゆっくりやろう

過疎あげ
あっちのスレ活発だけど何もきまらないなあ

こっちのスレ基本>>327で異論もしくは意見を受付中ってとこか？
ここかそってるから３日くらいは様子見する？

ＧＩ開始ゴン＞ＧＩ現実帰還と審査の壁＞ＹＣゴン＞天空ゴン＞ギド
ビノールト＞ＧＩ開始ゴン
ＧＩ終盤ゴン＞ビノールト≒海賊？＞ＧＩの攻略組中位プレイヤー
ここまではほぼ確定のはず。

ノストラード組は比較対象がないからわからない。
頭のダルツォルネが銃弾１０発耐えられるとかはあるが、レベルは陰獣よりだいぶ下ってことくらいだ。
素のクラピカも陰獣にはびびってた感じだったな。

カルトもＧＩで力不足を感じることはなかったようだから
並の攻略組以上の力はあるだろうがわかりにくい。

サブ＆バラ≧ツェズゲラ＞カストロ≧ゴレイヌ＞ビノールト＞ギド＞モタリケ＞ズシ

カストロはDランクレベルだろ

ツェズゲラ＞カストロはないなあ
ＥもしくはＤ。どっちかと言えばＤ

つか、サブバラも両腕負傷のＧＩキルアに負ける程度なんだから
ツェズゲラ以上はないわ

・ツェズゲラ＞GIキルアー作中の台詞
・GIキルア＞サブ

ゲンスルー≧ツェズゲラ＞ツェズゲラ部下≠サブバラ＞海賊＝ビノールト＞GIプレイヤー平均＞GIハメ組＞モタリケ

追加意見でだいたいこうか。下位のほうがネタが少ない分だけ上位より難しいかもな。
師団長は今のところ一箇所に固まってるからまとめたわ。

【暫定ランク】
Ｓ 　　メルエム
Ａ＋　ネテロ
Ａ−　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ＋　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ
Ｂ−　ヒソカ　レイザー
Ｃ＋　カイト　ノヴ　モラウ
Ｃ−　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー
Ｄ＋　シュート　ナックル　フェイタン　
Ｄ−　カストロ　シャルナーク　師団長
Ｅ＋　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
Ｅ−　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｆ＋　ドッブル　バリー　ボードム
Ｆ−　カルト
Ｇ＋　ビノールト　海賊
Ｇ−　アスタ　カヅスール　ダルツォルネ　バショウ
Ｈ 　　ギド　サダソ　リールベルト
Ｉ 　　ズシ　モタリケ

【保留】
ウイング　イルミ　パーム　ゴン　ゴンさん

>>341
Ｆ＋　ドッブル　バリー　ボードム
Ｆ−　カルト

ここはおかしい
何を根拠に差をつけたのか全く見当もつかないし
そもそも上の３人＞カルトという意見はどこにもないじゃないか
>>340のゲンスルー≧ツェズゲラとか言ってる奴の意見を取り入れてるのか？
あと、「ツェズゲラの仲間」でまとめてよくね？

カルトは兵隊長クラスに楽勝してるからな
GIキルアやサブバラより上でもおかしくない

>>342
>>331だと同格だが>>333だとビノールトの強さ判定に自信がないと言ってたから、
どうしようか迷って間に入れた。個人的にはＦ統一でもいいと思ってるが。
ツェズゲラはまだこれだけだとちょっと反映できないかな。
いきなりゲンスルーの直下に上げてＤ＋だと即座に反対が出ると思ったから。

>>343
分かった。
じゃあカルトは昇格意見が優勢てことで次で反映させるわ。

あっちでやれよ

これあくまでも暫定なんだから投票は定期的にやった方がいいんじゃないの
フェイタンの件とか不満溜まってるみたいだし
少なくとも現在議論中のシュートレイザービスケフェイタン辺りは一度暫定投票やった方がいいと思う
その方が意見交わしやすい
具体的な位置も決まっていたほうが反対意見を出しやすい

カストロはそんなところが限度だろうな
ヒソカと戦ってたの見てたマチが何も感じてなかったし
ヒソカのわざと怪我した説明もそのまま普通に聞いてた
だから好意的に見ても旅団の中位〜下位だろう

チームで纏められる所とかちょっと綺麗にしとくわ。
カルトもシズクの下まで上げとく。

こんな感じで。Ｆ級はまた何かあったら分けるわ。


【暫定ランク】

Ｓ　 　　王
Ａ＋　　ネテロ
Ａ−　　護衛軍
Ｂ＋　　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ
Ｂ−　　ヒソカ　レイザー
Ｃ＋　　カイト　ノヴ　モラウ
Ｃ−　　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー
Ｄ＋　　シュート　ナックル　フェイタン　
Ｄ−　　カストロ　シャルナーク　師団長
Ｅ＋　　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット　陰獣
Ｅ−　　カルト　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｆ　　　 ツェズゲラ組
Ｇ＋　　ビノールト　海賊
Ｇ−　　ノストラード組　海岸線攻略組
Ｈ 　　　天空新人狩り組
Ｉ 　　　　ズシ　モタリケ

【保留】
イルミ　ウイング　パーム　ポックル　ゴン　ゴンさん

>>350
見やすくなっていいじゃん
でもカルトはＦかＧだろ？
そりゃぶっちゃけこの漫画なら御都合で強くなってる可能性もあるが。。。
旅団補助のシズクと同ランクの差ってことはないだろ？
サブもキルアがグリードの卒業前に倒した相手なわけだしな
だからＦがせいぜい

ま、カルトはそんなとこだろな＞シズク・サブ以下でＦ　それより陰獣を一個下げだ。確かにウボ基準だと強者だが、シズク基準だとパイクと同等はない。
あと念無しパイクの評価次第で変わるだろうがポックルはＧの上あたりだな。基礎能力、分析能力、キャリアどれも優良可だと可レベルだ。

カルトは他のキャラと接点がなさすぎで判断下すのが難しいが
遥か格下なんだからＥ−には少し違和感がある

>>352
陰獣下げるのならウヴォーも下げるべきじゃないか？
陰獣がシズク未満という描写はないと思う。シズク基準だとパイクと同等がない理由を説明してくれ

ポックルはパイク倒せないと思うがどうだろう？
確かに発を顔面にぶち当てることは可能だろうが
いくら殴ってもノーダメージだったり最速の矢を手でつかんだり（ここ重要。発が通用していない）
スペック桁外れの相手にいくら発とは言え一撃で仕留めることができるとは思えない
顔面ちょっと怪我して終わりでしょ。

>>350
カストロは微妙な気がする
確かに精神的に弱いし能力も微妙で下げたくなる気持ちもあるが
キルアが同じ階に上がってくる前にチェックしてるような男だぞ
相当警戒範囲が広い
マイナス面がなければＣ＋級でも通用するってくらい凄い描写
精神面の弱さと能力の選択ミスでそれぞれランクを落としてもＤ＋くらいはあるだろう

Ｆにサキスケとかべラム兄弟と言ったＧＩ上位陣入れてもいいかもね

>>353
戦闘内容不明だが、陰獣はフェイマチシャルシズクの４人に６人で挑んで負けてる。いっぽうパイクはシズクと１対１でいい線いった。
あくまで状況証拠だけどな。だからＥ上じゃなくてちょい差つけてＥ下。ウボは１対４だから下げなくても問題ないだろ。ランクＣとランクＥの枠は変わらないしな。
ポックルはテキトーに言ったからわからん。念無しでもスペック全然違うから俺も倒せない気がするけどな。コミカルなアホ描写のせいでいい勝負に見えたが、
こういうのってどれくらいランクに考慮するんだ。そこらへんどうともとれそうだしな、多数意見に任せるか。

ああべラム兄弟は同意だ。でも０コマでやられたあつかいだから、Ｆでもツェズゲラの部下より弱い気はするがな。

カルト降格。陰獣降格。
べラム兄弟とポックルがランク入り。
カストロはＤ〜Ｅでこの位置になったが、昇格意見が今後強ければ上げる予定。

【暫定ランク】
Ｓ　 　　王
Ａ＋　　ネテロ
Ａ−　　護衛軍
Ｂ＋　　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ
Ｂ−　　ヒソカ　レイザー
Ｃ＋　　カイト　ノヴ　モラウ
Ｃ−　　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー
Ｄ＋　　シュート　ナックル　フェイタン　
Ｄ−　　師団長　カストロ　シャルナーク
Ｅ＋　　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｅ−　　陰獣　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｆ＋　　ツェズゲラ組　カルト
Ｆ−　　べラム兄弟　サキスケ
Ｇ＋　　海賊　ビノールト　ポックル
Ｇ−　　海岸線攻略組　ノストラード組
Ｈ 　　　天空新人狩り組
Ｉ 　　　　ズシ　モタリケ

【保留】
イルミ　ウイング　パーム　ゴン　ゴンさん

ポックルは抜かしていいんじゃないか？
Ｆ＋とＦ−は合体させていいと思う。どっちが強いか分からんし

【暫定ランク】
Ｓ　 　　王
Ａ＋　　ネテロ
Ａ−　　護衛軍
Ｂ＋　　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ
Ｂ−　　ヒソカ　レイザー
Ｃ＋　　カイト　ノヴ　モラウ
Ｃ−　　ウボォーギン　キルア　ゲンスルー
Ｄ＋　　シュート　ナックル　フェイタン　
Ｄ−　　師団長　カストロ　シャルナーク
Ｅ＋　　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｅ−　　陰獣　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｆ＋　　ツェズゲラ組　カルト べラム兄弟　サキスケ
Ｆ−　　海賊　ビノールト
Ｇ＋　　海岸線攻略組　ノストラード組
Ｇ− 　 天空新人狩り組
Ｈ 　　　　ズシ　モタリケ

【保留】
イルミ　ウイング　パーム　ゴン　ゴンさん

こんなもん
カストロも保留した方がいいと思うけど

えらく縦に割れてるな
そんな細かくランク分けできる種類の漫画でもないと思うが

コミケだからか人いないね
>>359
十分大雑把じゃないか？
これ以上ランクを合併させると
モラウとナックルが１ランク差。とか
ネテロとゾル家が１ランク差。とかなるよ

ボノは通常発と奥の手の両方見せたからランク入れてもいいかな？
ハッキリ言ってボノの発は糞だからボノ＞フェイタンでＤ−に置きたいんだが
ザザン、レオル、カストロ当たりと戦いながら発の制約をこなせると思えないし。Ｄ＋はない

あ、でもヂートゥには勝てそうだな
あいつの能力的にボノの踊りを黙ってみることしかできないから木星でぺちゃんこにできるだろう
ブロみたいな放出系能力者とも案外相性いい気はする

流石に魚類との戦いだけでは描写足りないかな？

ボノは酔拳とかカポエラとかの動きがトリッキーキャラだろ
踊ることで弱くなるわけでない、漫画だからむしろ強くなるんじゃないか

>>359 ウイングはもう出てこないだろｗ

http://rubese.sakura.ne.jp/comic/
漫画ごとの本スレをまとめてるもよう

いんじゅうは師団長より上です、後のキャラクターのほうが強いとかドラゴンボールの考え方やろ。

てゆか旅団のほとんどが油断で攻撃くらってるから全力が分からん、
ノブナガなんて本気でやれば一瞬で切ってさやに収めるほどの腕前、てか油断が多いw。

師団長より上かは知らんが、
とりあえず豪猪はナックルにも勝てるよ

一歩おしいオタクどもの議論も始まるし、離れるかw

クラピカ（ヨークシン）
心３　技３　体３　念４　奇２　知４　計１９

クラピカ（現在　キメラアントＩＩＩ）
心４　技４　体４　念４　奇３　知４　計２３

これくらいは上がってもおかしくないと思う。

レオリオ
心３　技２　体２　念１　奇１　知３　計１２

レオリオ（ヨークシンから数ヵ月後）
心３　技３　体３　念３　奇２　知３　計１７

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ （大）
５　 ４　 ３　 ３　 ４　 ４　 ２３　　ビスケ （小）

つまり、バラは２３以上の強さ
ヒソカよりも強いだろう

【S】
上 ：メルエム砲
中 ：零乃掌　ユピー爆発　ゴンさんグー
下 ：ビッグバンインパクト　リッパーサイクロトロン×15　ペインパッカー

【A】
上 ：サイレントワルツ　カウントダウン　ジュピター　シルバ念弾
中 ：壱乃掌　レイザー念弾　ゴングー　ビスケパンチ
下 ：虎咬拳

【B】
上 ：特注ヨーヨー　ダフルマシンガン
中 ：蛇咬の舞　リトルフラワー
下 ：ブロヴーダ念弾　ドラゴンランス

【C】
上 ：ゴンパー　赤の矢
中 ：蚤弾　舞踏独楽
下 ：ヂートゥパンチ

【※特】
インスタントラヴァー　ブラックボイス

>>367
攻撃食らってるから弱いみたいな脳みそ弱い人は
旅団下げます。

蚯蚓って格闘系のキャラが相手だと結構強いんじゃね？
カウンターで掴まえて地面へＧＯだろ
地面の下ではまともに身動き取れないだろうし
視界もゼロ
自分のフィールドに持ち込めば蚯蚓の独壇場だろ

そもそも王を評価しすぎだろ

あいつＧＩの一つ目巨人の目以外を延々殴り続けて「おぬし硬いな」って
ずっと褒めまくってるよ。

ポットクリンはスルーしたけどねェ……

王を評価しなかったら誰をするっての

ポットクリンと王は似合ってたよ

腕相撲なら蚯蚓はヒソカにも勝てそう

>>375
笑ったwからもう良いだろwww

王の戦術は至極単純であった「攻め続けること」

腕相撲ランクはこんなイメージかなぁ

１、メルエム
２、ユピー
３、ウボォーギン
４、ビスケ
５、ネテロ
６、ピトー
７、ビホーン
８、シルバ
９、レイザー
１０、モラウ
１１、ブハラ
１２、レオル
１３、プフ
１４、フィンクス
１５、ゼノ
１６、カストロ
１７、ヒソカ
１８、蚯蚓
１９、フランクリン
２０、ナックル

ヒソカが負ける戦いを望むとは思えないんだが

蚯蚓さんのランクインでテンションが上がる