ワンピース強さ議論と雑談スレ368

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ367
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1290387763/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません 。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,海楼石ってなに？
"海"の効果を持つ石。能力者がこれに触れていると、"海"に半身以上浸かっているかの如く力が抜け、能力が使用できなくなります。服の上からでも有効。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　ルフィ　
A ：ハンコック　マゼラン　エネル　エース　ジンベエ
A-：クロコダイル　スモーカー　モリア　ゾロ　

B+：イワンコフ　オーズ　サンジ
B ：パシフィスタ　リトルオーズJr
B-：ルッチ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ



今回の変更点

ルフィとジョズは同格or格上　でA+へ変更
サンジをB+へ変更　（覇気が使えるかまだ不明な為）PXは白髭海賊団の雑魚でも倒せる。
ロギアのクロコダイルやスモーカーより格上とは思えない。
パシフィスタ＞ルッチに変更

追加
ハンコック、ジンベエをＡへ　　ハンコック＞スモーカー　エース＝ジンベエ



以下、保留
　　 　 　 　 　 　 │
. 　四皇・七武海│シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　
. 　　 政府・海軍│センゴク　ガープ　おつる　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
....黒ひげ海賊団│オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
.　　 　 ルーキー│キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　 　 　 革命軍│イナズマ
　 　　　　その他│レイリー　ビスタ　アルビダ

>>1
乙です
>>3
それでいいんじゃない

巨人中将を軽く倒せる
オーズがPXと同格か？

>>5
Jrだからな
中将くらいなら倒せるだろう。　白髭海賊団の特攻兵≧PX＞２年前のルフィorゾロorサンジ

お飲みください
http://vist.kan-be.com/

>>7
なんじゃこりゃ？

エネルはルフィ戦前に心停止という重体から復活してる。
心停止という事はエネル以外なら即死だ。

現在、建造物破壊より人物破壊の描写を重視する流れになっている。
ワンピース世界ではバズーカで何発撃たれても、干乾びても、空から落ちても、
列車に跳ねられ五体バラバラになっても、胸を刺されても、世界最強の男に真後ろから全力で攻撃されても、
顔を1/3削り取られても心停止には至らない。
一方で、エネルは海楼石による無防備状態で受けたリジェクトダイアルの一撃によって、心停止に陥った。
以上の事から二つの可能性が考えられる。

１：エネルは虚弱体質なので衝撃を受けると簡単に心停止に陥る
２：リジェクトダイアルの攻撃がワンピース内最強最大級の一撃（対人）である

先ず１はありえない。エネルはルフィとの戦いで十二分に衝撃を受けているが心停止には陥っていない。逆に真空中に耐えるほど肉体は頑丈である。
因って２の方がありえると考えていい。
もちろん海楼石のために受身を取れない状態だった事も関係しているだろうが、
エネルが受けたダメージがワンピース内最大のダメージの一つである事に疑いの余地は無い。
この結果を踏まえると、以下の様な答えを見出す事ができる。


＝エネルは白ひげと同じように本戦前のダメージが重すぎたので、本戦では白ひげと同じように実力を出し切れなかった
　 したがって二年前のルフィに負けた事はエネルにとって何らマイナス面にならない

ルフィとの戦いで、落雷を起こせるエネルが空気より遥かに絶縁性の低いゴムに電気を流す事が出来なかったのが、エネルが不調だった証拠になるだろう。

妄想乙
はい次

うわあ

まあ最終的にルフィが１番強くなると思うよ

S+：ロジャー
S ：白ひげ　シャンクス
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　センゴク　ガープ　レイリー　マルコ
A+：ミホーク　シキ
A ：エネル　ビスタ　エース　ドフラミンゴ　マゼラン　ジョズ　ハンコック　くま　シリュウ　ルフィ　戦桃丸
A-：ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア　カリブー
B+：オーズ　ドリー　ブロギー
B ：イワンコフ　ガスパーデ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr　クラーケン　モモンガ
B-：キッド　ロー　イナズマ　フランキー　ドレーク　ホーキンス　アプー
C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　キラー　ウルージ　アッチーノ
C ：ボニー　カポネ　パズール　ハニークィーン　リューマ　ブルーノ　Mr.1　サガ　ヒナ　アルビダ　ミノタウロス　ロビン　オーム　チョッパー　シュライヤ
C-：シュラ　ニードルス　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ
D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　ラルゴ　オマツリ男爵　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　エルドラゴ　ネロ　インディゴ　スカーレット　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　バトラー伯爵　Mr.4　バギー　たしぎ　クロ　パウリー　ベアキング　ウソップ　ギン
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：エリック　ハチ　クロオビ　ダディ　パスクア　ビンジョーカー　ゴラス　チュウ　ラチェット　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　コビー　ヘルメッポ　イガラム　ビビ

ルフィがA+って。。。
そんなに強ければ、金太郎と勝負付けてるだろ。。。

>>14
金太郎がモデルで、桃太郎から名前を取るキャラだから
強いんじゃね？大将は桃太郎の御供だから。

>>14
PXどころか、疲れてる2年前のルフィを瞬殺できない金太郎の攻撃力・・・・

あの時は武器使ってなかったからな。
なんかライバルフラグ立ってたし、勝負付けなかった所を見ると
今のルフィと互角っぽいからそれなりに強いと思う戦桃丸は。
まあ大将やレイリーより弱いのは確定してるから、あくまでそれなりだが。

勝負つけるも糞もボこっていく必要がそもそもないし

２年前は逃げれなかった奴等から逃げれるほど成長したって意味の内容だよね。

戦桃丸が「新世界の海軍本部」とか言ってたけど…どう言う事？
新世界で勤務する元帥や大将が別にいるって事？

海軍本部の位置が新世界側に移動したそう言っただけだろ

エネルをいい加減B＋くらいに下げろよ

ギア２のルフィでさえ黄猿に赤子扱いだぞ
エネルごときがジョズと同等のわけねえだろ
エネルとかギア２のルフィにスピードでフルボッコにされるぞ

PX-くまってなんだよいいかげんパシフィスタになおせカス死ね

C+　カク　ジャブラ　サンダーソニア　マリーゴールド
C 　 リューマ　ブルーノ　ワイパー　ドレーク　Mr.1ダズ　ミノタウルス　ウルージ　キラー
C-　フランキー　ロビン　クマドリ　オーム

D+　ブルック　フクロウ　カリファ　ペローナ　軍隊ウルフ　Mr.4 ＆ ラッスー ＆ メリークリスマス　ヒナ
D 　 ジゴロウ　犬ッペ　チョッパー　シュウ　シャリングル　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　ベリーグッド　Mr.2ボン・クレー　Mr.3 ＆ ゴールデンウィーク
D-　ネロ　アーロン　クリーク　アブロサム　ハンニャバル　フォクシー　Ｔボーン

E+　ナミ　ベラミー　ワンゼ　Mr.3　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ヤマ
E 　 ダブルフィンガー　Mr.5　バギー　パウリー　ワポル　ギン　ウソップ
E-　有罪陪審員　チェスマーリモ　ドルトン　デュバル　シンドリー　アルビダ　クマシー

F+　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ハチ　クロオビ　シャム ＆ ブチ　チュウ　メリークリスマス　バレンタイン　たしぎ　ジャンゴ　フルボディ　パール
F 　 ジェリー　クロマーリモ　チェス　ブチ　シャム　モーガン　ベルメール　イガラム　ビビ
F-　Mr.7　ファーザーズデー　モージ ＆ リッチー　カバジ　マンデー

G+　パティ　スパンダム　ダダン　ヨサク ＆ ジョニー　チャルロス聖　ガイモン
G 　 ヒグマ　ヨサク　ジョニー　Mr.9　ボルシェーミ

>>3
ゾロって覇気確定したっけ？
サンジとランク差出るほどの描写は無かったと思うが・・

クロコダイルのランク高すぎじゃね？

ギアなしにやられた雑魚がイワンコフやルッチにかなうわけないんだが

クロコダイルごときがルッチの剃についてこれるわけないしな

どうよ？

>>21
さすがにＢクラスは下げすぎだろ
でも、散々エネルをＡ−に下げるって結論になってるのに下げないのは問題だよな

スレの終盤にムチャな論法を持ち出してスレ荒らしをしてゴタゴタした雰囲気のまま
なし崩し的にエネルを下げないまま次スレを立てるってのが続いてるな

いい加減に無駄な努力なんだがなあ


あと、Ａ−に下げるのはエースもだからな
スモーカーにも勝てないエースエネルをいつまでワンランクも上にしてるんだか

>>26
マゼラン（回避能力ゼロ・ギア無しに攻撃を当てられない）とジョズ（タックル速度が剃以下）に勝てそうだからじゃね？

エネル下げるなら白ひげも下げないとな。
雑魚い仲間から不意打ち食らうわ、巨人中将以外一人も倒せないわ、モブキャラの攻撃すら避けられないわ、
今まで病気持ちって理由で上方補正掛かってたけど、結局我々に示された実力はそんなもの。

大体な〜強さでは最下層に位置するモブキャラの攻撃すら避けられないって致命的だぞ？
逆に言えば海楼石装備のスモーカーやワイパーが襲い掛かっても避けられない。
同じくマゼランの攻撃も避けられないし、フォクシーの攻撃もクロコダイルの避けられない訳だ。
というかクロコの攻撃は実際避けてないし。
どれが当たっても致命的。避けない事は強さじゃなくて弱さの証明だ。

まあ>>1自体がエース級の白ひげ信者だからランクが変わる事は無いと思うが、
もうそろそろ現実に眼を向けた方がいいよｗ

エネル、エースは覇気有り。
クロコダイル、スモーカーは覇気無し

ゾロとサンジは前々から描写に格差があった。（敵がいつも２番目と３番目）

師匠がミホークのゾロと　イワンコフとサンジではレベルも違うだろう。

鉄塊と武装色の覇気は別モノ？

同じと思う根拠
修得可能な硬化能力をわざわざ2種類に分ける意味が分からん。
中将も六式使っていたりするし

違うと思う理由
CP9の攻撃で覇気攻撃が出来るならわざわさ豹指銃しなくてもゴムに攻撃出来る。

>>29
＞ゾロとサンジは前々から描写に格差があった。（敵がいつも２番目と３番目）
これじゃ>>1のルール上描写として納得する人は少ない
あと師匠の差は直接加味しないのは大分前に決定済み

インフレ後の比較描写はPX同速撃破のみ
タコ足を切ったか焼いたかは別にいいよね

>>30
鉄塊＝体そのものを硬くする　　　武装＝体の周りを覇気でガードする
武装覇気は硬化能力じゃないな

海軍で覇気使えるのが中将クラスしかいないってのは修行方法が間違ってるんだろう
女ケ島ならマーガレットとか、一般兵が使いこなしてるのに


海軍は空手の蹴りを強くするために、ひたすらサッカーの練習してるみたいなもんかな

>32
でも今週のルフィのギア3を見ると鉄塊っぽいイメージなんだよなー

エネルがジョズに勝つとかないわｗ
エネルなんてゴムで無効
ジョズは同じ絶縁体のダイヤだしな

ギアなしに狩られてんだからジョズならもっと楽に狩るわ

>>32
女ケ島の戦士がどれだけの期間どのくらいの修行しているかもわからずによく海軍が間違っているなんて言えるな。
女の非力さを補う為死ぬほどの修行を何年も続けてるかもしれんだろ

>>28
エネル派は昔からスレルールを全く読まないよなあ。

まず、１つ目。
強さ議論はタイマンで両者戦闘態勢でスタートが基本なんだよ。
不意打ちで受けたダメージとかは考察範囲外だよ。
戦闘中に真正面にいたギア無しルフィやワイパーに攻撃食らったエネルとは違うんだよ。

次に２つ目。
見た目がモブなことと強さは関係無い。
第一、スクアードや黒髭の部下達が雑魚のはずないだろ。
それ以前に戦争編にいた連中は、その他多勢扱いの中将が全員覇気持ちだったり、
雑魚海賊でも５〜６人でＰＸ破壊したりと今までとレベルが全く違うんだよ。
雑魚でも空島の頃のルフィより強い奴が殆どだろ。

>>29
エネル：見聞覇気持っててもギア無しルフィの動きに対処しきれないほど本体が鈍い。
エース：覇王の才能はありそうだったが、結局は武装も見聞も使えないまま。

こんなものプラス評価できる程もないよ。
まだ、地味とはいえスモーカーの十手のが使い勝手がある。
だいたい、覇気があるだけで良いならコビーやマーガレットまで高ランクになる。

当時の誌面からはＣＰ９は海軍でも最強レベルな描写言動だったが
展開の都合であっさり置き去り
今後もおこるだろｗ

>>37
待て
スモーカーの十手は地味じゃないぞ
このスレの議論を見るとスモーカーの強さの要素のほとんどは十手と言えるほどだ
スモーカーとは煙人間を装備した十手の事であると言ってもいい

>>34
ダイヤが凍るのだから現実の物理は関係ないだろ
ジョズはエネルやエースの攻撃を避けるほど機敏な描写はないから食らうだろ
それで効かない描写はない
対して、ジョズの覇気ではエネルやエースを瞬殺出来ない
エースは知らんけど、エネルは接近戦で不利だと判断したら
離れてボコボコ攻撃があるから負ける事はないな

だいたいエネルのアンチのほうこそ、スレルール見てないだろ。
＞互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

このルールを前提とするなら大将とエネル、エース（赤犬以外）は引きわけ。
ランクを３ランク以上離すなら瞬殺出来るくらいじゃないとおかしいわ。

>>40
なんでダイヤが凍ったら電撃が効くって断言してんだよｗ
ギアなしにすら反応できんゴミカスが遠くから？
反応できんから逃げる前にやられるんだろｗ

そもそもスピードで、ギアなし>>ジョズって描写もないな

>>42
国語力なさすぎだ。そんなことはいっていない。
攻撃を機敏によける描写はジョズにはない。
避けれるとか、食らっても効かないはず、というのは妄想だってことだ。
エネルが不利だと判断したら、冷静に対処する描写はある。
遠隔攻撃もマントラの描写もある。負ける事はない、という意見だ。

海楼石を持ったロブルッチが最強

>>41
おいおい、エネルが大将と同等扱いにされる訳ないだろ。
大将は覇気持ち確定でしかも武装覇気を使った描写がある。
反応速度は、ギア２ルフィに対して「遅いねえ。」と評するレベルだ。

ギア無しルフィの真正面からの攻撃を「速い！」と言って
避けれずにぶっ飛ばされたエネルと同等扱いにできる訳ないだろ。
というか、エネルは大将どころかスモーカーより下だからね。

>>45
大将の覇気攻撃ってどこなん？
それでロギアにダメージ与えた描写はまだないっしょ。
それがない以上ロギア同士は引きわけると思うけどな。

大将は覇気使えないっしょ
黄猿の蹴りはノーダメでエースは相性で殺したと来たもんだ

能力者でも海の中でも一瞬ならＯＫいただきました

ロギアは実体がないから覇気攻撃できないっぽいな

ＳＢＳでマルコはゾオンだから攻撃無効でも実体があるって尾田も強調してたし

つまり、ロギアとはいえ実体を持ったロギアの青雉とクロコダイルは覇気使える可能性あるんだな。

>>43
アホか
お前自分の書いた文章読み直せ

確定調で書いてる所がいくつもあるわ
可能性を示唆した書き方じゃねーわな
結局妄想

ならエネル>ジョズにはならねえな
しかもエネルは絶縁体ってだけでゴムにら電撃が全く通じない事実もあるわな

ギアなしルフィ程度の速度があれば見聞も意味なし
完全に下位ロギアだな
十手あるぶん煙のがアドもある

赤犬(マグマ)、黄猿(光)、スモーカー(煙)、エース(炎)、エネル(雷)
実体がないから殴ってもそのまま貫通する。

青雉(氷の塊)、クロコダイル(砂の塊)
殴ったら氷、砂は「ガッシャーン！」、「パァン！」とはじけ飛ぶ。

エネルの電撃は地面えぐってたから絶縁体に効かないってわけじゃないと思うぞ
火を焼くマグマのような
雷を無効化するゴムみたいな相性の感じじゃないか？

>>50
”実体”がなんなのか分からないけど、実態あるならハンコの石化とかもクロコとか青雉はそのまま石化してしまうみたいなことかい

青雉もクロコもロギアだからたてまえ上”実体はない”ってことになってる

実際にジョズが凍ってる以上現実の物理法則持ち出して
ダイヤに雷が効かないってのはいくら言っても妄想扱いでしかないわな

ジョズの攻撃力なんてクロコが普通に耐えれるレベル
一度距離を取られてしまえばジョズではどうやっても追いつけんよ

もう物理うんぬんは意味ないだろ、バレスレで即出だが、

サンジとか深海で水圧もものともしてないし、エネルとか宇宙空間越えてるし

ルフィも空気ないのに腕膨らますし

こうか！

A+：ジョズ　ルフィ　
A ：ジンベエ
A-：エース　クロコダイル　スモーカー　エネル　マゼラン　モリア　　

マゼランは覇気の有無がわかるまでは保留でいいと思うけどな

現状ロギアには勝てないのにルフィやジョズには勝ててしまうしランキングがややこしくなるだけ

普通にロギアも覇気もON/OFF制でしょ？大将が覇気使えない訳無いし
ロギア攻撃に覇気を纏えないだけで。じゃないと湯呑みすら持てない仕様に

今回でルフィやサンジはまだまだ強さの底を見せてないが
ゾロは奥義使って底が見えちゃったね

中将最強はドーベルマン
なにしろ覇気で中将がみんな刀構えて耐えてる時に一人だけ大将と同じように素で耐えてたからな
この2年で確実に新しい大将になってるだろう

>>57
クロコダイルだけ浮いてるよな。もう少し下じゃね？

>>62
スモーカーとエネルが低いからだよ。
クロコダイルの左だろこいつらは。

戦争編見る限り
ルーキー時代のエースにも勝てない
ジンベエがクロコやエネルより一ランク上はないだろ。

クロコダイルなんてギアなしルフィにやられてるから
ルーキー時代のエースに負けたジンベエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロコダイルなんだけどな

>>57
Ａ−はスモーカーエースエネルクロコの順だね。
スモーカーは他の３人に海楼石で勝てるとは言え、
捕獲に特化しすぎて攻撃力が低いためランク上げる程の差は生じてない。
エースとエネルはどっちが左でも良いかな。
クロコはギア無しルフィに負けた反応速度ど水弱点が大きなマイナスだね。

>>65
ジンベエがルフィに必ず勝てる根拠は？
あとクロコは２回ルフィに勝ってます。

＞ルーキー時代のエースに負けたジンベエ

は？

エースはルーキー時代からロギア能力を使いこなしてたみたいだけどね。

>>69
まあその頃から既に七武海に勧誘されるほどの実力だからな。
年齢を考慮するとダントツの強さだな。やっぱ。

S-：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ
A+：エネル　エース　マゼラン　ジョズ　ルフィ　　
A ：スモーカー　クロコダイル　イワンコフ　
A-：ゾロ　サンジ　モリア

マゼランはケムリンに勝てないだろうが、総当たり戦ではこんな感じ。
ロギアは最強種だし、覇気でもきくのかきかんのか分からんから全員上げ。
大将とも引き分ける可能性大だしね。（エース赤犬以外）
青雉対黒髭はどうなるか知らんけど、まあ大将間で然程の差はないだろうということで
青雉上げておいた。

>>71
２年前の時点でルフィに瞬殺されるのが確定のエネルを
まだルフィの左に持ってこようとするとは…

いい加減あきらめろよ

アンチエネルはルフィが未だに懸賞金でエネルに及ばない
設定にしていることの意味を考えた事はないのだろうか？
あれだけ滅茶苦茶やってもまだまだ届いていない。
それに、このスレは総当たり戦の勝率が重視されるわけだろ。
能力攻撃防御が効かない唯一の相手という設定じゃないなら
普通に最初の一撃で一歩も動けず瞬殺されたのはルフィの方。

力関係だけで言うなら蛇を基準として
エネル＞＞＞（壁）＞＞＞蛇＞ルフィ、ゾロ、ロビン、チョッパーの合計戦闘力

エースは赤犬に負けたわけじゃないからなぁ
ルフィ庇ってなけりゃどうなったか分からん

>>67
ジンベエは覇気が使える。
ルフィをマジ切れパンチを軽々止めたジンベエ。
ギア２のルフィを止めたジンベエ。

白ひげに攻撃しようとして、ギア２ルフィに止められたクロコダイル。
砂を封じられただけでギアなしゴムゴムの技を普通に食らいまくり
ゴムゴムのバズーカごときで吹っ飛ばされた糞雑魚クロコダイル。

ギアなしに翻弄される奴がルッチの剃についてこれるわけがなく
クロコダイルとジンベエが同格の強さなわけがない。

【国語力】(笑)ｗ大爆笑ｗｗｗ

使うなら【読解力】だろ普通。

ロギア系は今の所この8人がランキング内にいる。

赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　
こいつら同士で上下関係があるのは、
赤犬＞エース
全員＞クロコダイル（人間の体液だけでロギア化できない弱点を持つので）
全員＞黒ひげ（飛び道具に負けるので。スモーカーにも海楼石でやられる）
この３組。

他はお互い攻撃のしようが無い。
で、ロギアだけでランクを作ると

S ：赤犬　黄猿　青雉　エネル
A ：エース　スモーカー
B ：黒ひげ　クロコダイル

となる。
後は他の奴らに対してどれだけ勝率の高さを持てるかどうかになる。

>>73
まだ懸賞金額にすがりついているのか
懸賞金額は強さだけで決まるもんじゃないと判ってるだろうにな

なんかお前が哀れになってきたよ

4億と5億って同格じゃないか、実質ルフィは今じゃ元4億みたいなもんだからな
まあエネルは当時のルーキ達よりちょっと格上だったってことだな

女キャラ３強って
カタリーナ　ビッグマム　ハンコック
かな？

だーかーら〜
ルフィ海賊団でもだいたい懸賞金通りの強さだろ
明らかに違うのはチョッパーくらい
この漫画ではほぼ懸賞金=戦闘力なわけよ
ましてエネルは判明しているうちで最大。
そういうことにしている作者の意図を考えろって。
最強クラスの証左以外に考えられない。
ホントにアンチエネルは読解力想像力のない連中だな。

それにエネルは五億じゃなく、｛最低でも五億以上｝だ。

ルフィの4億って2年前の時の金額だからな

つまり、準将ひとりにあっさり捕獲されるレベルの時の懸賞金額

>>81
黒髭がゼロだったり、子供ロビンに高額懸賞金が付いたりしてんのに金額に拘り過ぎだよ
それに本当の最強クラスは懸賞金額を作中で発表されてない連中だと思うぞ

白髭もマルコも不明だからな
ドフラやジンベエだって元だけで本当の懸賞金額は不明だしな

エネルは強い奴にはたいしたことないけど、非力な一般人を大勢平気で殺すような奴だから高額なんだよ

なんか勘違いしてる奴がいるからそのまま転載。

Ｄ：質問です!!
もし神･エネルが青海に降りてきたとしたら､懸賞金はどれくらいの額になるのですか？
また、そうなると青海はどうなってしまうのですか？

Ｏ：成程｡面白そうですねー｡
懸賞金はあの厄介さから考えても5億以上はかたいかも知れませんね｡
ルフィはゴムで運がよかった｡
しかし、ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます｡
エネルでは天下は取れません｡

エネルは中ボス上位か大ボス下位のレベルなんだよ。
尾田が言ってるんだから間違いない。

わりージンベエの懸賞金いくらだっけ？

天下は取れないって・・・白ひげにも言える事じゃね？

桁違いに強い奴って大将も完全に入ってるな

>>88
まあ白ひげは天下なんかに興味ないみたいだけどね。

ごめん赤犬はなんでエネルに勝てるんだっけ

ギアルフィをとらえる速度でエネルを捉えたところで、
エネルに触れられないんじゃねーの？てか触れられたら感電じゃ・・

覇気でロギアをボコる描写もないし

>>90
それはエネルにも言える事じゃね？

>>91
全体の勝率の話だろう。
エネルにはゴムと、もしかするとダイヤモンドという弱点があるが、赤犬には弱点はない。
しかもロギア系で唯一炎を倒せる。
だから赤犬＞エネルが成り立つ。

白ひげ＝世界最強の男(公式設定)
天下とれる実力(世界を滅ぼす力)あるが天下に興味ないだけ。

エネル＝天下とれません(公式設定)
天下とる気あってもとれません。

赤犬とエネルじゃ格が違うだろ。

エネルじゃ初期エースくらいだろうな白ひげに寝ながら殺されるような
それでも新世界で名を上げるくらいは余裕でできる

エネルって
中将＞＞＞ルッチ＞＞＞エネルくらいだろ

このスレの連中ってロギア食うとみんな素の防御力同じになると思ってるんだな
ダメージの大きさの差を覇気の強弱としか考えられないんだから
頭悪すぎワロタ

>>94
そこは赤犬の言った通りだよ。

現に、もし本当に天下を取れる実力があるなら戦争に勝利していた。

カイドウはぶっちゃけ個の力じゃシャンクスより上だろうな
シャンクスは片腕だし、ミホークより下なわけで
物語上決着を付ける必要もないが

過去に何度もやりあってる間柄からして、
片腕のシャンクスはミホークより下だろ？
もうこの2人の勝負が描かれることはないけどさ

カイドウはルフィにやられる事で
赤髪海賊団を事実上こえることになる

>>83
とりあえず、ルフィとエネルの比較だよ
作者の意図としてルフィがエネルよりはるかに強くなっているなら
懸賞金をエネルより低くしているわけがない。
それにルフィの懸賞金は相当上乗せされている。
ロジャーの息子で頂上決戦を巻き起こしたエースの兄弟で
政府にとってもっとも危険な人物であるドラゴンの息子。
四皇シャンクスと深いかかわりを持ち、政府への敵意を明確に示している。
政府にとっての悪行は数知れず。


これでもなおエネルより低いんだぜ。
それだけエネルが強いってことだと思うけどな。
最低でも五億ってことは、六億かもしれんし七億かもしれない。

懸賞金について言っておくと、
懸賞金が低くても強い奴はいたが
懸賞金がクソ高くて弱い奴はまだいない。

ルフィはいずれエネルの懸賞金は超えるだろ。
そのときにルフィ＞エネルにすればいいじゃん。

サンジ＞イワンコフをやめろって

>>103
おれの>>71の案ではイワさん＞サンジにしておいた。

子供のころのロビンは懸賞金高い割りに弱かったんじゃね
生き延びる術は持ってたみたいだけど

>>105
そう言えばそうだなｗじゃあ訂正。
でもエネルは懸賞金を滅茶苦茶引き上げるようなことは
してない。政府への敵意も持ってないし、政府にとっての悪行もない。
純粋な強さを示した額っしょ。

>>106
エネルの金額は一般人を大量虐殺しようとする性格に対する金額だろ
強者である海軍へ攻撃するより、無抵抗な一般人を殺す方が性質が悪いからね

尾田の意図を無視した俺の考えたワンピースでエネル最強をチラ裏でやっててください。

エネルほど危険なキャラは
ワンピースでもそういないからな。
自称神気どりの独裁者だからね。

一国に多大な被害を及ぼすだけで懸賞金2〜3億はいくからな。
一国を消すって所行なら余裕で5億はいくな。

ワンピの世界政府って傘下の国でもないのに
そこの住民を気遣って懸賞金ﾒﾁｬかけてやるほど正義感あふれてねーてｗｗｗ
場合によっては海賊より悪で、冷酷で、シビアという設定。

アンチエネルはホントahoすぎる

>>111
はっ！？
世界政府とか関係ねぇし
尾田自身がかけた懸賞金なんだが？ｗ

ワンピース最高や

>>112
何を言っているのかも分からんけど
もし懸賞金を政府が掛けたらどれくらいかという設定だろーに
とりあえず特定のキャラをエネルより強く見せたいなら、
それより低い懸賞金を設定するというのは考えにくいと思うわ。
作者の立場になって考えてみ。

>>110
ルフィの経歴と実績をもってすらようやく４億なんだが

>>115
所詮ルーキーだからな。
世界政府も海軍もルーキーなんか大した評価してないし。

一番まともなランク表は>>3だな。

>>3を改良してみた。

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　ルフィ　
A ：ハンコック　マゼラン　エネル　エース　ジンベエ
A-：クロコダイル　スモーカー　モリア　　

B+：ゾロ　イワンコフ　オーズ　サンジ
B ：リトルオーズJr　パシフィスタ　
B-：ルッチ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　ロビン　Mr.1　ミノタウロス　フランキー　オーム　チョッパー
C-：シュラ　ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ



今回の変更点

ルフィとジョズは同格or格上　でA+へ変更
サンジをB+へ変更　（覇気が使えるかまだ不明な為）PXは白髭海賊団の雑魚でも倒せる。
ロギアのクロコダイルやスモーカーより格上とは思えない。
パシフィスタ＞ルッチに変更
オーズjr≧パシフィスタに変更
ゾロをB+一番前へ変更（サンジと格差があっても、同格よりちょい上程度）
D以下の雑魚は除外。

追加
ハンコック、ジンベエをＡ　ハンコック＞スモーカー　エース＝ジンベエ


以下、保留
　　 　 　 　 　 　 │
. 　四皇・七武海│シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　
. 　　 政府・海軍│センゴク　ガープ　おつる　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
....黒ひげ海賊団│オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
.　　 　 ルーキー│キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　 　 　 革命軍│イナズマ
　 　　　　その他│レイリー　ビスタ　アルビダ

>>114
わかった、わかった。
エネル最強だな。

君の猛烈なアタックでみんなエネルが最強だって分かったよ。
だけど、このスレじゃ君の意見は一生反映されないから、チラ裏でやっててくれ。

いいか？
みんな君の猛烈アタックでエネル最強って理解したから君がこのスレで猛烈アタックする存在意義はなくなったんだ。
さあ、消えてくれ。

ハンコはもっと上
メロメロあればほとんどの男に勝てる

>>119
中将モモンガにはメロメロ通用しなかったよな？
大将の３人と白髭＆マルコ、ジョズには通用しなさそう。

マゼランには効果大な予感ｗ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　ルフィ ハンコック　
A ：マゼラン　エネル　エース　ジンベエ
A-：クロコダイル　スモーカー　モリア　　

これでいいか

マゼランがエースにもエネルにも勝てないのが・・・

>>120
あれは自分を刺したからな
強キャラだからと言って同じ判断ができるとも限らない

>>120
あれは能力知ってたからだろ？
まあ青雉には確実に効くｗ

>>123
それだったら、ハンコックが最強になるんじゃないの？
白髭の天下とか話が通じなくなる。七武海の称号なんて必要ないだろうし
ガープやセンゴク石化すればokって事だろ

>>124
中将が知ってて、その上が知らぬわけないだろう。
それに大将があっさりハンコックに石化されるなら、今頃ハンコックが最強じゃね？

ハンコックはメロメロが無くとも十分強いから、Ａのトップ
ルフィに対しては、メロメロが通用しない上に戦闘力でも危ういだろう。
なので格差をつけた。

>>125
青キジに効くというのは青キジが女好き見たいな感じだからだろ
マゼランとか100％効く

武装覇気ならなんとかなるかもしれんが
マゼランや青雉は女前にしたら油断してるから間違いなく食らう

>>118
エネルの懸賞金は、現時点で公式最高額ですよ

＞エネルは中ボス上位か大ボス下位のレベルなんだよ。
＞尾田が言ってるんだから間違いない。
あなたは、作者の関係者の方ですか？
ずいぶん裏設定にお詳しいみたいですね

>>127
青雉はいつから女好きになったんだ･･･そんな描写あった？

サンジとマゼランはメロメロにかかりそうだな。

メロメロメロウの石化の条件が魅了なだけであって
石化の矢、蹴りetcはモモンガ他強キャラに対しても魅了関係なしに即死だろ
メロメロが通用しないとか紛らわしいことを言わないで貰いたい

青雉がナミをナンパしてた場面。
まあ七武海のくまが“泥棒猫のナミ”って知ってるくらいだから大将の青雉が一味を知らない訳ないんだけどね。

あの場面は完全にネタだと思うけど。

くまは改造で外部記憶あるんじゃね？

青キジは普段はグータラしてるけど決めるときは決めるタイプのキャラだから
女好きでナンパが趣味でも何の問題もないと思う（モデルが松田優作だし）

日常のギャグシーンならともかく、戦闘のシリアスな場面でハンコックに見惚れるようなことはないでしょ

あと、マゼランも本気モードになったらハンコックにデレデレするようなことないんじゃね？

>>118
誰もエネル最強なんて言ってないだろう。
俺の意見は>>71。
懸賞金がエネルより低い以上、ルフィはエネルより下。
また、ロギアは現時点で、大将と引き分けられると思うが、
ジョズには無理そうだからちょっと下。
反論があるなら、せめて論理的に間違いを正してくれよ。

>>71
懸賞金は絶対な指標にはならないからルフィ＞エネルでいいだろ
覇気覚えたルフィは下位ロギアに勝てて、大将ともいい勝負できるはず
そうでないと修行した意味がないからな
さらに、象銃あればマゼランにも勝てるだろう

あと、PXくまといい勝負してたイワさんがオーズ瞬殺のモリア以上はない

>>134
マゼランはなぁ…仕事完全放棄してハンコックの言いなりになるレベルまでメロメロだったからな

なにも目がハートになってなくても、ルフィくらい完全に女に興味ないみたいなレベルじゃないと
メロメロ防ぐにはモモンガがやったような痛みでごまかすとかそういう方法しかないと思う

ＣＰ９って改めて考えると弱くない？

鉄塊、嵐脚、指銃はスパスパ（ダズ）の劣化
剃は抜き足（クロ）をコントロールしたもの
紙絵はエネル（雷速、心網）の劣化
六王銃はリジェクトの劣化

最強のルッチですらただのギア３で意識が飛びかけてるし
強く見えるのは雰囲気だけで、実際にはたいしたことなさそう

弱いのにランク高いんだよな
カリファとかサンジに瞬殺されるレベルなのに盆暮れより上だし

格闘系のランク付けが難しいな

>>137
でもスレルールによると互いの能力知らない前提らしいから
防ぎようが無いよなハンコのメロメロ

モモンガ見るに、ハンコックの容姿に目に見える反応したか否かは関係ないんだよね。

ハンコックの容姿に目に見える反応したか否かは関係ないんだよね。

通信エラーになってたはずなんだが、連投スマン。

サンジがゾオン喰ったら最強だな　ー完ー

>>145
普通にルフィ勝てそう

ルフィたち以外の成長後キャラも混ぜた話をしたいなぁ。

>>136
なんで象銃あればマゼランに勝てるんだ？

象銃の硬度がどれくらいかわからないけど
マゼランの毒って鉄でも溶かしそうだな

>>129
ちゃんと読み取ってやれよ

懸賞金でなく青海にはエネルより強い奴はたくさんいる
エネルじゃ天下は無理
って言う尾田の発言を指して言ってるんだろ

そもそも懸賞金なんて強さの絶対的な指標にならん
上位のほとんどが「元」だったりするし、０の奴や不明の奴ばかり
参考にすらならんな

>>135
ルフィの４億って修行前の、七武海に手も足もでない時期に
つけられたんだろ

作中で、強さだけを表すものではないと名言された懸賞金よりも
ルフィの、エネルより強い奴がうじゃうじゃいる発言や
尾田の「ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに
強い奴らがいます。」発言の方が重要視されるべきだよね

久しぶりに見たけどお前ら相変わらずきもちわるいな

>>151
手も足も出ないって二人も倒してるじゃん

なんだただの懸賞金厨か

>>150
エネルじゃ天下は無理ってのは、
白ひげでも天下が無理だった今となっては意味のない台詞だな

生きていたら海賊王になってたって言われたエースとは格が違うわけか

>>154
クロコはともかくモリアには勝ったとは言い難いからな
まあ、何にせよルフィの４億は２年前の準将１人にあっさり捕獲された頃の評価だからな

今のルフィなら６億
ゾロは３億６千万
サンジは２億８千万という感じ･･･
ロビンは上がっても１億７千万が良い所

フランキー７４００万
ウソップ６８００万
ブルック６１００万
ナミ２８００万
チョッパー５０ベリー

モリアなんか自分に有利な環境におびき寄せたのに負けた雑魚じゃねえか

モリアは雑魚だな。ジンベエに負けるわ、ルフィに負けるわ。
七武海最弱は堅い

ただし防御無視の攻撃方法を持つ。

>>161
ジンベエに攻撃食らってたけど負けてないだろ

>>163
あれは完全に負けだな。圧倒されてるし
ジンベエ＝エース　ジンベエ＞モリア　は確定

作中の扱い見ても雑魚だしな
普通に漫画読んでてモリア強いとかほざくのはバカだけだろ
ジンベエにやられてドフラには七武海失格とまで言われてるのに
防御無視の攻撃有るから強いとかほざくバカは作中で負け続けの意味考えた事も無い頭空っぽのバカ

七武海のランクで言えば

黒髭≧ミホーク、ドフラミンゴ＞ハンコック＞ジンベエ＞くま、クロコダイル＞PX≧モリア

「戦闘に勝つために影を切り取る」って戦闘方法はモリアは使ってないよね。
影を切り取るのは勝つためじゃなくて、兵士を作るためで影切り自体を戦桃に使う意思はないな。

>>166
モリアがPXより弱かったらモリア殺すのにドフラミンゴとあんな大量のPX必要ないだろ

>>167
使ってない＝使えないと解釈するのが当然。描写が無いのと同じ
モリアは完全なステキャラになってしまった以上、七武海最弱は確定。
セリフ描写でもドフラが発言してるしな

>>168
いたぶるのが趣味なんだろ？見た描写からしてあっさり倒せた筈

世界政府ってPX一体で倒せるやつ殺すためにに七武海一人とPXを
大量に向かわせるような馬鹿なのか？

>>169
＞使ってない＝使えないと解釈するのが当然。描写が無いのと同じ
それを白ひげ房にも言ってやってくれないか？

単純に作中の勝敗だけ見たら、

マゼラン＞＞黒ひげ(グラグラ無し)＞エース＝ジンベエ＞モリア

よね。
このスレではどうなん？

好きなキャラの強さを示す時には「七武海のモリアを・・・」と大物そうに語り
好きなキャラが叩かれてて矛先を変えたい時には「モリアの方が雑魚だろ・・・」

モリアさん利用されすぎだろ

単純にID:CdEY37QR0とID:YbJB+kiL0がモリア嫌いなだけだと思うが
レス抽出すればモリアを罵倒したいだけなのがすぐわかる。
こいつらはモリアに反応しまくってるがそもそもルフィの強さの話でモリア関係ないしな

モリアは戦闘中に影切り使ってるだろ
ロビンのクラッチを影入れ替えで回避してロビンの影切っただろ

>>173
何言ってんだ

不意打ちマゼラン＞＞地震なし黒ひげ
地震なし黒ひげ＞エース
エース＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロギアに手も足も出ないマゼラン

こうだろ

仮にモリアが七武海最弱だったとしてもPXには勝てるだろ
あんなの影切れば瞬殺だし
あとスモーカーにも勝てる
オーズJｒをブッ刺した角刀影があるからマゼランにも勝ち目あるしな

モリアとジンベエが同ランクにされること多いけどおかしいよな
陸上で圧倒されてるのに

モリア信者が粘ってるだけだろうけど

モリアとの勝率でランク決めてるわけじゃないのにモリア信者が粘るも糞もなかろうよ
普通にジンベエをA以上に上げろって主張して議論提示すりゃいい話

ジンベエA以上に入れる議論する？

ジンベエはAはないわ

>>150
懸賞金ゼロの奴や低い奴は、実力不明の奴や途中で政府側になった奴だろ。
ルフィは実力不明じゃないし、政府側にもなってない。
それどころか、血筋や政府に対する悪行で相当程度懸賞金が上乗せされている。
それでもまだエネルより低い。まあ修行前のことだが、今なら超えている「だろう」で
決めるよりは、実際に越えてからランクに反映させればいい。いずれ超えるのは確実。
「だろう」で事実を変えていたら収拾つかなくなるって。

懸賞金があてにならなくても、高い奴が強いのは事実なんだし。
現状まだエネルの懸賞金はルフィより高い。

ジンベイとモリアどっちも下げれば問題なし。
モリアは七武海失格なんだから高すぎ。

>>178
モリアも能力者だからスモーカーに勝つのは苦しいと思うけどな
まあ、下位ロギアは影切りできなくても欠片蝙蝠→影箱のコンボで勝てそうだけどね

特にギア無しルフィに口の中に閉じ込められたクロコは確実に逃げられないな

それにルフィはまだ大将と引き分けられるか分からんけど
エネルやエース（赤犬以外）は大将連中と引き分ける可能性が高いだろ。
覇気攻撃の描写がまだないのだから。
そうなると直接対決ではもちろんルフィの圧勝かもしれんが、
ランク上はまだエネル・エース＞ルフィでいいのではないかと思う。

>>183
そんなこと言ったらクロコなんて海軍からモリアよりルッチより下扱いなのに

台詞は考慮しないのでスルー

>>182
まだ懸賞金額で押すつもりかよ

子供ロビンに高額懸賞金ついたり、キッドが凶悪だから高額だ
とかの説明があるんだから懸賞金額は強さ議論で重視できねえよ

>>187
いや、セリフは考慮しましょうよ

>>188
懸賞金が目安になっているのは確かだろ
キッドだって二年前ルフィより弱いといつ確定した？
PX戦をみるかぎり同等の力があって懸賞金の高さは強さに比例しているだろう。

まあ、考慮できるセリフとできないセリフがあるけどね

懸賞金って大体の目安になるんじゃないのか
黄猿も1億越えるのは化け物って言ってるし
ロビンのような世界の秘密にせまるような例外でもない限りできうる悪事も強さに基づいて上下するだろう
弱いくせに被害まき散らすような小物はとっとと捕まるだろ

>>190
キッドのＰＸ戦なんか原作では殆ど描かれてないだろ

それにルフィは麦わら一味だけでＰＸを１体倒したけど、
キッドは自分とことローのとこの２つの海賊団でＰＸ１体を相手にしただけだしな

影箱で下位ロギアに勝てるとかどうやってだよ。
閉じ込めたら踏み潰す物理攻撃。
その後に箱は弾けとんで壊れた。

ロギアに勝てるわけ無いだろう。

天竜人襲撃、インペル囚人解放の主犯、マリンフォードで大立ち回り、後にマリンフォード不法侵入

な、ルフィがたったの1億しか懸賞金上がってない時点でもう滅茶苦茶で当てにならない

>>182
エネル＞二年前ルフィ
を懸賞金額から主張するのは百歩譲ってわかるけど、
『ルフィの額が上がるまでエネル＞ルフィのままにしよう』ってのは明らかに論理の飛躍じゃない？

『だろう』って推測するのが強さ議論スレなんだし。

>>195
所詮ルーキーですから。
しかも、実力(危険度)もたいして強くないし。
大将に瞬殺されるレベルの雑魚海賊だし。

>>197
そんな雑魚を取り逃がしたのはどこのどいつらだ？
ぁ青雉はわざと逃がした感じはあったけど、補正ありとはいえ赤犬や黄猿はガチで逃げられてる

エニエスでもシャボンでもマリンフォードでも、捕まえられないのがルフィと一味
ドラゴンの息子であることも露見し、レイリーと関わりがあるから下手すると世界政府の暗部と真相を知ってる可能性すら考えられるのに

史上最悪クラスの大犯罪を積み重ね、ロビンや語られぬ歴史等厄介ごとを抱えて、何度も追い詰めてるのにそれでもきっちり逃亡を続け、
七武海を崩壊させるし、ガープの孫であることからも将来有望なのは明らかで、ドラゴンの息子であることも早めに叩いておくべき芽
海賊王の右腕や四皇赤髪とも関係を持った無法者

私見じゃ最低20億、30億くらい上乗せされてもおかしくない凶悪海賊なのに＋1億って完全に破綻してる

>>198
主人公補正で捕まるわけないじゃん。

>>194
スレルールでは相手を戦闘不能にすれば勝利だからな
影箱で捕獲されたら戦闘続行できないだろ

まあ、捕獲したロギアを影箱ごと池に沈めても良いけどな

てか世界一の金持ちであろう天竜人でも５億ベリーはもったいない金額なんだぞ。
海賊の懸賞金に４億は大した方だろう。
懸賞金７〜８なんて金を海軍本部が持ってるわけがない。

>>200
閉じ込められたらルフィは戦闘不能になってないんだが。

>>202
あれはモリアがルフィの打撃無効を知らずに
島割りパンチで自分で影箱壊しちゃったからな

>>201
アーロンが巻き上げていた金、地方の村の一世帯父母子二人の4人家族でも毎月30万ベリーの強制徴収でカツカツ
貨幣価値としちゃ日本とさして変わらない

それも各国ではなく、無数の国々が統一された世界の海軍や政府にとってもったいない金額？
馬鹿も休み休み言うんだな

>>198
あれだけのことをして+一億ってのは確かにおかしい。
作者の意図としてルフィのインフレを抑える意図と
懸賞金の高さが強さの尺度となるように調整しているのだと思う。
エネルの五億以上確定、ということに対して
整合性を図っているのではないかなぁ。

>>196
だろうという予測も必要だけど、懸賞金≒強さという事実を
完全無視してまでランクを変えちゃうと何でもアリになるよ。
事実と予測では、事実を取るべきっしょ。
それにいずれエネルの懸賞金を超えるのは確実なんだから、
それが分かってからランクを変えた方が客観性があっていいと思う。

懸賞金って上限あるんじゃないかな　最大でも１０億とか
１０億とか２０億かけるとしても、そのレベルの海賊や犯罪者は賞金稼ぎの手に負えないと思う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（四皇同士とか海軍大将が動かないとムリだろう）

懸賞金１０億のヤツを５０億にしても、どうせ賞金稼ぎには捕まえられないから意味ないんじゃね？

>>198いかに尾田のエネル5億発言が凄まじいかわかるな

そういえばワンピースだと、海軍は独立した世界唯一と言っていい治安維持機構なんだな。
国と国の国境だのしがらみに囚われず動けるし、海と陸の両方で活動してる。

これってとんでもなく凄いことだな。同時に危うさも内包してるけど。
大所帯なのは言わずもがなだし、その頂点たる三大将やガープとセンゴクはそら凄いわな。

>>207
いや、破綻してるから全くもって参考にならないってこと

あと賞金稼ぎって、１億の首を１つ狙うより１０００万のザコ海賊を１０匹狙ったほうが安全でラクじゃないのかな？

シャボンディで超新星の首を狙ってる連中は、普通の海にいきゃ無双できるだろうに

麦わらの連中は全員覇気を身につけていそうだから
連中の実力はまだわからないだろう

いやエネル5億がルフィ4億の前に出されてる時点で
尾田の中ではエネルはそんくらいの凶悪さなんだろ

モリアが七武海首になるような強さなのは作者が決めた事なのに反論するってどんだけ傲慢な読者様だよ
作者より漫画しってるつもりの馬鹿ってどうしようもないな

というかルフィ4億と言っても、それは2年前の時点での話。
今はもう昔とは比べ物にならない強さになってるし、2年前時点のさらに空島の頃のルフィより弱いエネルなんてさらにお話にならないかと。

エネルは相手が主人公だから勝てなかったね！

残念

今週のワンピース見ると、鉄塊とかも武装色の覇気だったのかな
未熟だから防御限定でしかも構えないと使えないみたいな

ルフィ戦のエネルって、ほぼ身体能力のみなんだけど
なぜか実力で負けたことにする人がいるんだよね

ルッチは六王銃以上のリジェクトのダメージを受けたあとに
ゾオン化せずにルフィとまともに戦えるの？
違う漫画を読んでいるんじゃないかと心配になるよ

懸賞金破綻もなにも尾田が賞金稼ぎをまったく描いてない時点で終わってる馬鹿なんじゃね？
強い賞金稼ぎがいるように臭わせときゃいいのに
あとで登場させたら信者が両手広げて伏線スゲーってマンセーしてくれんのに

ルフィの懸賞金だっていわれてるがやってきたことの凶悪さと存在の危険性で四皇位あって叱るべきだろ
インペル囚人解放なんて金獅子以上の悪行だろ
昔はともかく信者と同じく作者まで髄性で漫画描いてんのか

まあエネルの五億は凄いね
今までのルフィの悪行以上に凄い危険てことか

>>217
心臓動かしたのはただの能力の応用じゃん。
強さや身体能力とかには全く関係ないだろう。

人は神を恐れるのではない。

恐怖こそが神なのだ

いろいろやらかしても麦わら海賊団は殺人を一切おこなってないな。

>>218
だれか忘れたけどグランドライン入る前
にオトギの国みたいな事を言っただろ
常識が通用しない世界なんだよあこは
豚が空中走ってただろ

>>221
主人公以外は前歴で人殺しはしていそうだが

懸賞金かけられるような悪どい人間なら殺してもおkな世界観じゃん

>>221
ヒルルク

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　ルフィ　
A ：ハンコック　マゼラン　エネル　エース　ジンベエ　
A-：クロコダイル　スモーカー　モリア　　

B+：ゾロ　イワンコフ　オーズ　サンジ
B ：リトルオーズJr　パシフィスタ　
B-：ルッチ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


エースと互角なジンベエ、ジンベエ＞モリアならＡの最下位で十分じゃない？

>>226
ルフィたけー

>>221
ヤマは死んでるでしょう。

首の骨を抑えて、そのまま地面にボキッと頭が突っ込んでた。
わかりやすいくらいの首の骨の折り方。

>>226
ルフィとエースエネルをワンランクづつ下げだな

黒髭ってヤミヤミとグラグラ
両方使えるんだよな？
なのに黄猿や青キジより下？

青キジより↑にいるやん

>>217
昨日から感じているんだけど、
そこで思考停止している奴が多いんだよなぁ
雷が完全に無効になるという主人公だけの特殊設定がなければ
一歩も動けず瞬殺されたという事を完全に無視している。

それに懸賞金はワンピの世界では明らかに強さの指標。
それを例外を必死に出して、エネルの懸賞金は参考にならないの一点張りだから議論にならない。
五億以上が確定しているエネルに対して、主人公があれだけやってもまだ四億。
そう作者が設定するのは、エネルの方がまだ上だと作者が思わせたいからに他ならないだろ。
修行によって強くなっていてすぐに超えるかもしれんけど、現状は低く設定している事実を
重視すべきだろうにな。

アンチエネルは感情や妄想ばかりで、論理は二の次。

こうだろ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　
A ：ルフィ　ハンコック　マゼラン　
A-：エネル　エース　ジンベエ　スモーカー　

B+：ゾロ　イワンコフ　オーズ　サンジ クロコダイル　モリア
B ：リトルオーズJr　パシフィスタ　
B-：ルッチ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

>>233
端的に聞くが、エネルやエース（赤犬）、スモーカーは大将と引き分ける。
ジョズ、ルフィ、ハンコ、マゼランは大将と引き分けられるのか？

>>234
マゼラン以外は引き分けられるだろ。ジョズルフィハンコックは覇気を使えるんだから。
エネルはギアなしにやられてるから、パワーアップしたルフィに勝てる筈ない。
ギアなしについてこれないということはジョズのスピードにもついてこれない。

ジンベエって何が強いの？

5億ってことは昔の七武海二人いれば勝てるくらいだろ
もっと強そうなの結構いるな

>>236
海泳げる

海軍と海賊以外に賞金稼ぎ枠で強者を出しとくべきだったな
現状戦闘力以外の意味をまったくなしとらんわ

>>238
ワンピの世界じゃ陸上戦しかないからジンベエはルッチ以下

そしてそのジンベエと同等の強さのエースもルッチ以下

>>232
思考停止してるのは君の方だよ。
結局、エネルができたことはロギア突破できない初期キャラ相手に暴れたことぐらいだろ。

ゴロゴロへ攻撃可能なルフィに対しては、そのルフィがギアも使えない初期の
弱い頃のルフィであるにもかかわらず対応しきれずに倒された。
エネルはマントラも雷速も電熱槍も持ってたのにね。

それにルフィは空島の酸素濃度を完全克服できた描写も無いし、
ジャイアントジャックを登ったりしたハンデもあったしな。

ジンベエはロギアと互角に戦ったけどルッチはロギアとまともに戦えないだろ

よし、懸賞金0の黒ひげは論外対象にしよう。

ルッチとジンベエが戦ったらジンベエ勝つと思うよ
スピードはルッチが上だと思うけど基礎戦闘力と体力が違うと思う
まぁこんなこと言っても結局妄想なんだけど

ジンベエのパンチ力＝ギア３並
たしかにルッチには辛いな。

まずノロマジンベエがルッチの剃についてこれるかだよな。

ギア2に付いて来れてるけど

いつジンベエがノロマってことになったんだ？

ジンベエとルッチの比較

・ルフィに負けたルッチ

ルフィ≧ルッチ

・ルフィが苦戦したモリアをジンベエは一蹴

ジンベエ＞ルフィ≧モリア

・ジンベエにはロギアへの対抗手段(覇気)があるけど、ルッチには無い。

よって
ジンベエ＞ルッチ

S ：白ひげ　
S-：黒髭　赤犬　黄猿　青雉　マルコ

A+：ジョズ　
A ：ルフィ　ハンコック　エネル　エース　マゼラン　ジンベエ　
A-：クロコダイル　スモーカー　モリア　　

B+：ゾロ　イワンコフ　オーズ　サンジ
B ：リトルオーズJr　パシフィスタ　
B-：ルッチ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


議論について
ルッチとモリアでは戦いにならない。　マゼラン＞ジンベエ＞モリア＞ルッチ

黒髭はロギアに対して無敵な力を持つ＋最強の攻撃力を誇るグラグラの実を吸収　（白ひげはパラミシア）　

エース、エネルは覇気を持っている　覇気取得できていないロギアと同格にする事はおかしい。
エース＝ジンベエ　赤犬＞エース

エネルは少なくとも５億以上の経歴はある。最強では無いが、尾田が認める実力者　攻撃範囲はトップクラス
もちろんロギアである以上、黒ひげには勝てそうに無い。

マゼランはロギア戦（何でも吸収する黒髭）以外戦闘経験無し　エースやクロコは海楼石で捕まっている
ロギア以外の能力者との戦闘では強者。

ルフィを一段格下げ。今だ強さはわからないが、クラーケンとの戦闘で相当な攻撃力を持っているのは確か。
本体を打っ叩けるルフィ＞足を１本破壊したゾロ＆サンジ

身体能力はギア２で攻撃力はギア３のジンベエ。
これと互角にやりあったエースの身体能力かなり高いな。

>>232

空島時点でも身体能力はルフィ＞エネル。
今のルフィはそこにギアと覇気も加わるし、二年間の修行で身体能力も上がってるだろうから圧倒的にルフィのが上だろう。

ゴム関係なく武装色で攻撃は通るわけだし。

雷攻撃に今のルフィが反応できるかはわからんけど、これだけ揃ってりゃ総合的に見てもルフィの方が上でしょ。

賞金額で

五億のエネル＞４億のルフィ
ってのも二年前の比較だし、話にならん。

>>252
能力有りルフィが能力無しエースに勝てなかったのは有名な話

>>251
だからハンコを上げろよ
メロメロメロウは最低でも青雉、黒ひげ、マゼランには効く
大砲打たれてからスレイブアローが余裕で間に合う速度
PXを何体も破壊できる攻撃力
一撃必殺系の石化能力
さらに覇王色の覇気の使い手

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　ハンコック　黒ひげ　青雉　マルコ

今のルフィなら、エースを越えてると思うけどね。
武装色を取得しているルフィなエースにも攻撃が通るし攻撃力も高いだろう

>>254
海賊王の息子だけあって、戦闘力は高い

どう考えてもロギアの恩恵です
ありがとうございました

ルフィって覇気の修行したけど肉体的に強くなったのか？
肉体的にはたいして強くなってなかったとしたら能力無しエースに
勝てなかったルフィはエースに勝てないぞ

>>255
ハンコックのメロメロメロウが、青雉、黒ひげに効く保障は無い。
マゼラン見たいに描写でマンコックのお色気に引っかかってる物が無ければ

覇王色の覇気も現状、ロギア戦で使われてない
スレイブアローも雑魚にしか使われていない
今の黒髭＆大将がPX以下なはずが無い。

エレファントガンは相当強そうだね
あんな巨大で硬いのをゴムの伸縮によるスピードでぶつけられたらやばい
しかも覇気で纏ってるから見た目以上のダメージが通る

>>258
ロギアに攻撃が通る、水の中で威力が落ちてもクラーケンをあっさり撃破できる戦闘力
PXを秒殺

基礎戦闘力ではエースの方が凌駕してるだろうけど、武装色を持っているルフィ（描写）、持っているかわからないエース（スモーカーには攻撃通らず）
武装色だけでも火力はアップしているはずだからね

ギアも覇気も強力だがドーピングにすぎない。

ゾロとサンジが道力2000越えのカク、ジャブラと互角の身体能力にたいして、
ルフィは道力800越えのブルーノの一段上か若干上程度。

>>262
身体能力なんて、覇気が無ければロギアに通用せず無駄。
今のワンピースで重要なのは、覇気＞悪魔の実＞身体能力

>>262
あの時点で3強はほぼ互角だったんだろうな
単純に数字で見れば　ゾロサンジ＞ギアなしルフィ　になるけど

ハンコックのメロメロメロウが男キャラ全員に通用するなら、今頃天下取ってる。

世界最強の女と言うより生物になるわな（笑）
強いけど、所詮七武海クラスと言う事を忘れてはいけない。
七武海ではナンバー２や３になっても、大将や白髭以下

>>264はルフィがノーマル状態だと互角ってことね

>>259
青雉はナミ見て悩殺姉ちゃんスーパーボインって言ってたし
黒ひげもボニーにおれの女になれとか言ってたから効くだろ
というか効かないのはルフィだけだろ

でも人型ルッチと通常ルフィはほぼ互角だったんだよな。
これなんてブリーチ？

>>267
それは口だけ。
ハンコックと対面していない以上、説得力は無いぞ？　
マゼランは普通に会って魅了されてたから有効

ボニーが戦争終結時に「全てあいつのせいだ！」とか言ってたけど、誰のこと？

少なくとも、あの戦場にいた奴らのことじゃないよね。
新世界にいる誰かのこと言ってたみたいだけど。

>>268
いや、圧倒されてたような

>>271
そうだっけ？
ルッチも顔に擦り傷とかあるからほぼ互角に見えたんだけど。

ハンコックは大好きだけど、スモーカー戦でもメロメロ使わず有効なのか無効なのか不明。
青雉からルフィを助けようと駆け寄った時、メロメロメロウやスレイブアローを使っていない以上不明。

現状、有効だと思われるのは雑魚とサンジとマゼラン＆看守のみ
モモンガの場合、刺し傷が無ければ有効だったとは思えるけどね
まだロギアに有効かも不明だから、戦闘でしか判断できない

ワンピ中で懸賞金って支払われた実績って無いよね
海軍の駐屯基地に賞金首を連れて行けば
お金と引き換えてくれるシステムなんだろうか

覇気の補正がドンドン加わるから
お前さん達の議論もムダになる日が近いわけだがね

>>274
ヨサクとジョニーがよく基地に出入りしてるってフルボディがいってたよ
「小物狙い」とか何とかで

こっちの世界でいう宝クジみたいな換金システムなんじゃね？小額なら小売店でも貰える

>>274
アニメ編の子連れのダディならあるよ！

懸賞金は戦闘力を測るスカウターみたいなものだろ

アンチエネルって相手の戦闘力が五億以上と出ているのに
チッ！このスカウター壊れてやがる！とか言って、瞬殺される
ドラゴンボールの雑魚戦士みたいな奴らだな。
ワンピならベラミー。
ボコボコにされても黙っていたヘタレが一億なわけねーと
言って一撃で沈んだaho。

とりあえず、スカウター（懸賞金）を信頼しないでどうすんのよ。

>>274
億を狩る賞金稼ぎが出てこないと賞金システムが機能してないよねぇ
今のところ、賞金稼ぎは雑魚ばっか。

>>278
尾田自身が「懸賞金≠そのキャラ強さ」って言ってるのに何勝手にルール作ってるの君？？？？？

>>280
例外はあるってことだろ。
政府をひっくり返す子供ロビンや実力を知られていない黒髭みたいに。
あと途中で政府に付いた奴ら。
エネルとルフィはどれにも当てはまらない。

=ではないけど強さを測る上での基準ではあるよ、作中の懸賞額の扱いでも

>>279
うーん、強い賞金稼ぎってキャラ出てきてほしいなぁ

新世界は４皇が支配してるから賞金稼ぎなんていねぇのかな・・・

出てきてほしいね

ここに書き込むと実現はあるのか

ないね、不毛なレスだった

>>278
その考えだと七武海が二人いればエネルは殺せるから
天下が取れないっていうのは納得だな七武海の賞金は元だから
一人でも充分かもしれないけど

新世界にゃ１人で２つ や３つ悪魔の実の
能力を持った猛者がゴロンゴロンいるんだろ？

まじだぞお前ら


きおつけろ

もっと賞金稼ぎでてもいいよな〜
海賊は賞金額で知名度が決まるから逆にいままで狩った賞金首の合計額を
賞金稼ぎの紹介の時に下に出せばいいのにｗ
獲得賞金総額５億とかって出たら別の意味で戦う気が無くなるんじゃないかｗ

>>287
>>1のルールだと上空から足場破壊が出来るエネルが負けるはず無いんだが。

>>290
マクシムに乗りこめばいいだろ

>>290
>>1のルールだと開始距離は10m前後だからマクシムがあっても上空にいく前にぶっ壊されるよ

エネルだけ 「マクシムで遥か上空に飛び立ち雷雲が十分に溜まった状態からスタート！！」
ってのは流石に差別だろう

いや、そもそも何でマクシムありなんだ？武器じゃないだろアレ

なにやら五億厨が暴れまわってんな。

>>293
船

S ：白ひげ　
S-：黒髭　赤犬　黄猿　青雉　マルコ

A+：ルフィ　ハンコック　 ジョズ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジンベエ　
A-：クロコダイル　スモーカー　モリア　　

B+：ゾロ　イワンコフ　オーズ　サンジ
B ：リトルオーズJr　パシフィスタ　
B-：ルッチ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

正式

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ
A ：ルフィ　ハンコック　 マゼラン　ジンベエ　
A-：エネル　エース　スモーカー　

B+：クロコダイル　モリア　ゾロ　イワンコフ　サンジ オーズ
B ：リトルオーズJr　パシフィスタ　
B-：ルッチ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

ハンコックがジョズ以下はないだろ　　ていうか入れるの早すぎるだろ

ジョズはハンコックと同格の描写なのに、なんでジョズを上にしたがるんだろうな

ジョズってクロコダイル殴っただけだろ？

その後青雉に敗退。下げるべき。

マクシムがないと万雷や来迎できないからだろ
武器扱いとは言うが
さすがにマクシムありならフランキーかウソップにサニー号ありとか無茶な展開来るぞ

マクシムは無しでいいんじゃねーの

あっても意味がないから、有りでも無しでもいいよ

ジョズってクロコ吹っ飛ばしただけだろ？
しかもその後クロコは戦闘可能だったし、なんであんなに上なのかわからん
マゼラン以下だろ

とりあえず
ジョズを下げて、マゼランとエネルを上げる。ハンコックはランクから消すべき

A+：ルフィ
A ：ハンコック　エネル　エース　マゼラン　ジョズ　
A-：ジンベエ　クロコダイル　スモーカー　モリア　ゾロ　サンジ

B+：オーズ　イワンコフ
B ：パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr.　
B-：ドリー　ブロギー


これでいいと思う

覇気どうこう考えるずに
３大将、エネル、マゼラン、ドフラミンゴ辺りは一撃必殺的な攻撃できるからねぇ

ランク付ける人って必死で気持ち悪いです

ジョズは途中まで青キジを足止めできてたからなあ

ジョズはよそ見しなきゃ青雉の一瞬凍結が効かないやつだぞ。
大将みたいに武装覇気防御が使える証拠。
ミホークの世界一の斬撃をこれで防いだんなら納得だ。

大将みたいに…ではなく
武装覇気使えると確定していない大将と違って
ジョズは明確に体に纏って攻撃に使えてるわけだな
そして体に纏えるなら当然鎧にもなるわけだな

こうだろ

A+：ルフィ ハンコック
A ：ジョズ　エネル　エース　マゼラン　　
A-：ジンベエ　クロコダイル　スモーカー　モリア　ゾロ　サンジ

B+：オーズ　イワンコフ
B ：パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr.　
B-：ドリー　ブロギー

青雉はエースでも足止めできることからロギア全般でも青雉に負けはしないだろ
それに本気出してない感じするしな青雉は

ジョズはA+維持だろ。

ハンコックの過大評価も酷いな。
メロメロの実がどこまで上位に通用するかもわからんし
戦争編でもそれほどの実績があるわけでもないのに。

もう出てこないだろうからシキ入れろよ
ルフィの右に入れとけ

>>314
映画キャラはいらないだろ。
むしろ混乱するだけ。

戦争編で無傷なのはミホークとハンコック

ミホークってそもそも何が目的なんだろうな？

自分より強い奴に倒されたいとかはｵｻﾚ師匠みたいで勘弁して欲しいんだが

>>315
0話に出てきただろ

シキの出てくる映画の脚本は尾田が書いたから入れてもいいんじゃね？

ランク表

S ：白ひげ
S-：黒髭　赤犬　黄猿　青雉　マルコ

A+：ジョズ　
A ：ルフィ　ハンコック　エネル　エース　マゼラン　ジンベエ　
A-：クロコダイル　スモーカー　モリア　　

B+：ゾロ　イワンコフ　オーズ　サンジ
B ：リトルオーズJr　パシフィスタ　
B-：ルッチ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


議論について

ルッチとモリアでは戦いにならない。　マゼラン＞ジンベエ＞モリア＞ルッチ
２年前のルフィに負けるモリア　ルフィより強いスモーカー　　スモーカー≧２年前のルフィ＞モリア

黒髭はロギアに対して無敵な力を持つ＋最強の攻撃力を誇るグラグラの実を吸収　（白ひげはパラミシア）　

エース、エネルは覇気を持っている　覇気を取得できていないロギアと同格にする事はおかしい。
エース＝ジンベエ　赤犬＞エース　
・覇王色持ち、身体能力がルフィ以上のエース
・見聞色持ち（網心）エネル　身体能力は高くないが、的確に攻撃が狙える技を持っている。範囲は絶大

エネルは少なくとも懸賞金５億以上の経歴はある。最強では無いが、尾田が認める実力者
もちろんロギアである以上、黒ひげには勝てそうに無い。 黒髭＞エネル、エース

マゼランはロギア戦（何でも吸収する黒髭）以外戦闘経験無し　エースやクロコダイルは海楼石で捕まっていた。
ロギア以外との戦闘では強者の可能性がある（毒効果）

ルフィを一段格下げ。今だ強さはわからないが、クラーケンとの戦闘で相当な攻撃力を持っているのは確か。
本体を打っ叩けるルフィ＞足を１本破壊したゾロ＆サンジ

ハンコックについて
>>273が説明している通りである。
ハンコックの実力は未だに計り知れない
メロメロの通用範囲、ロギアに攻撃が通用する事から武装色有り＆覇王色持ち
大将と戦える程の実力があるジョズ。
大将に遊ばれるルフィ
ジョズ＞ルフィは確定（２年前の描写を参考）＋成長を入れて
ルフィとハンコックは測れない。魅了は通用しない

スモーカーとクロコダイルが同格である描写は、アラバスタ編の牢獄で証明されている
（十手含む）

Ａは決まらないから、とりあえずＢから決めたほうがいいよ

　�@ルッチの位置
　　　　・B-でドリー＆ブロギーの左　　　　　　 ＰＸ＞ルッチはどれも共通
　　　　・BでＰＸの右

　�Aリトルオーズの位置
　　　　・ＰＸより左　　　　　　　　　　　　　　　　　Bにいるのはどれも共通
　　　　・ルッチより右
　　　　・ＰＸとルッチの間

　�Bゾロ・サンジの位置
　　　　・A-でモリアの左　　 　　　　　　　　　　　ＰＸを倒せるからB+以上はどれも共通
　　　　・B+で２人ともオーズより左
　　　　・B+で２人ともオーズより右
　　　　・B+でゾロだけオーズより上（蹴りはゾンビに相性が悪い）

　�Cイワンコフの位置
　　　　・ＰＸの左
　　　　・オーズの右
　　　　・サンジより上　　（一応、師匠　　蹴りの威力だけで全てが決まるわけでもない）

イワンコフは師匠ってわけでもないと思うが
サンジはずっと逃げ回ってたりしてたんだし

シキがセンゴクガープ二人がかりと激闘したってのは原作だからな
どう考えてもマルコ以下はない訳だが

映画見てないけどシキに何でルフィが勝てたの
足なかったから？

てかそこまでしてシキをランクに入れたい理由がわかんね
どうでもよくない？

>>325
主人公補正

ハンコックが絶世の美女なのは
敵を魅了して石化させるために最も有効な設定だからだよな？

>>327
その言葉よく聞くけど意味がわからない主人公が勝ったんなら
主人公が強いんだろ

>>322
イワンコフ≧サンジには賛成
二年前はかなり差があったし、こんなもんだろ

一番強いのは海賊なんて遊びしてないで
日々まじめに働いている人たちです

ミホーク＞青雉　辛勝
エネル＞＞青雉　楽勝

ttp://zoome.jp/terminalkai/diary/49
エネル強すぎっ

シキなんて入れてもBがせいぜい
ノーマルルフィのパンチ食らうようじゃダメダメ

このスレ、マルコとジョズ優遇されすぎ

７武海より強いわけないw

>>334
モリアより弱いわけないｗ

モリアさん本気出したらどのぐらい強いんだろうか
影は汎用性高そうだけどロギアには勝てなさそうだし

作者の設定と読者の印象に差があるんだよ
だからワンピース読者にとっては強力な能力でも
尾田信者にとっては七武海失格の雑魚能力になる

影使って疑似勾玉連射も出来そうだし、角蜥蜴を見る限り影の切れ味は抜群
大軍火力も割と高いだろな

モリアは馬鹿なのが欠点だな

雑魚海賊の影をたくさん食うよりも、６式使いと武装覇気持ちを３０人づつとか
影を選別して食えばほぼ無敵の能力なんだよな

>>320
ハンコックは身体能力が不明だからまだ保留だろ
最低でもソニマリレベルがあればＡ＋でも良いけどな

エネルはＡ−だろ
２年前ルフィに瞬殺確定でスモーカーにも負けるのにＡとか有り得ない

>>334
ジョズは青雉にやられていたが勝敗の付き方が良くわからん。
ダイヤモンド自体は酸にもアルカリにも腐食せず、
水を弾き、絶縁体でありながら化け物みたいな熱伝導率を持っている世界最硬度の物質だからな。
本来青雉の凍結でやられるハズないし、マグマの中で作られる物質だから赤犬にも遅れはとらないハズで、
黄猿のビームも素通りできるハズの、つまり『ハズ』だらけのチートキャラなんだわ。
他、当然エースの炎も効かないハズ（表面だけ二酸化炭素化する）で、エネルの電撃も効かないハズで、マゼランの毒も効かないハズで、自分の硬度以下の物質の斬撃も効かないハズ。

となると、結晶構造に沿って割れるのだけが弱点なんだが、
鉄板に置いてハンマーで殴れば割れるが、
鉄板とハンマーで挟んで圧迫すると、鉄板とハンマーにめり込むそうだ。

やっぱし氷で固定されて大砲でも撃ち込まれたんだろうか？

いい加減ドリーブロギーのランクさげろよ
Ｍｒ．３に捕縛される程度のやつがルッチと同格かよ。

>>342
完全同意（笑）
ルッチと同格はないわ

ダイヤモンドは光を素通りするんじゃなくて完全反射するんだろ？

エネルに置き換えれば素通り→導体
完全反射→絶縁体=ゴム

ジョズは黄猿ぶっ殺せないとおかしい

>>344
スピードのレベル違うくね？

大将とある程度戦えそうなんて、マルコジョズ黒ひげのぞいたら
覇気持ちで基礎能力がルフィよりはるかに上のビスタぐらいだろ。
あと可能性があるのが、覇気持ちのハンコックと海蝋石持ちのスモーカー。

2年前の時点で覇気があって攻撃可能ならルフィだって充分戦えたんだがな

覇気はロギアを無効にすんじゃねーのか？
クロコもエネルもルフィーの覇気が怒りによって偶然出たんじゃねーの？
オンとオフを自由にコントロールできるから覇気「使い」
クロコの時は血がどうのこうの、エネルの時はスピードがとかあったけど
あれ覇気だったんだろうなと勝手に思ってた方が面白い

>>341
デタラメ並べちゃいけない
ダイヤは火事の中で焼失する事例が多数あるな
燃焼点はただの炭素より低いからエース赤犬で簡単に撃破できる

>>348
エネルに対しては流石に違うだろ
VSクロコダイルのときは覇気があった可能性はある
ラストでクロコの攻撃を受けて拳斬られるところを打ち消したのは覇気がないと説明が難しい

マーガレットが殺される時よりも激昂してた神殿戦のルフィは覇気発動してた可能性はたしかにある。
まあ覇気は攻撃力が上がるだけで身体能力があがるわけじゃないから、
通常ルフィと互角の身体能力のクロコダイルの評価があがるわけないんだけどね。

>>341
超人系だろうからゴム人間であるルフィが干からびたように
ダイヤモンド人間にも水分があって凍るのだろう。

クロコの時は水、エネルの時はゴムと説明されてるのに
何で無理矢理に覇気を関連つけようとするかな

>>353
じゃぁなんでラストのクロコの金剛何とかをルフィはパンチで砕けちゃったのか説明出来る？

あくまで尾田の解釈として、ゴム「人間」、ダイヤ「人間」なんだろうね
生身の人間が媒体、と考えて能力を付加してるっぽいから
＝物質本来の性質とは考えないほうが良いのかもね
エースと赤犬の件も、もしかしたら
岩石人間＋炎＞人間＋炎　でマグマ＞炎と考えてるのかも
人間が纏える炎はマグマに敵わないという理論で

つかガープとセンゴクって多分もう一生戦闘描写ないから決められないよな

エネルは真空状態で長くすごしたために電子が強化され
ゴムすら焼き切る自然界の雷そのものになって再登場したらいいな。
その他にも雷の一部である光の速度や電磁力などいくらでも強化できる。

まあ、妄想はさておき、扉絵劇場によると月から空島に移民があったのだし、
ロジャーが空島に来ていたのもつむぐ歴史になんらかの関係があるので、超重要キャラに違いない。

エネルはラフテル編終了後の宇宙編で再登場だろ。

>>355
ロギアの流動する体ってのは動物とか超人という生命体の範囲ではない気がする。

>>354
説明？こんなことに説明が必要なのか？
ルフィの拳が血で塗れてたからだろ。
血は水を含んでいるから水が天敵のクロコの攻撃は効かなかったんだろ。

ロギアの現象化攻撃は天敵に当たっても何の影響も与えられない。
エネルのエルトールやクロコの金剛なんとかもね。
ただ、エネルのエルトールは規模が大きかったからルフィに触れなかった部分が
そのままルフィの後方へ飛んでいき壁に大きな穴を開けたけどな。

逆に天敵でロギアを攻撃するとロギアは現象化できずにダメージを受ける。

単にクロコの金剛宝刀がルフィのパンチで崩れる威力だっただけでは？

クロコは体を砂にする能力者であって、体を刃にする能力者じゃないよ。
金剛宝刀も砂を刃の形にする攻撃だから、覇気や水がなくても
ある程度の威力の攻撃を喰らえば砂のように崩れるんじゃない？

>>361
わざわざ大層な刃物に変形させときながらゴムも切れずに砕ける強度って
いくらなんでもクロコを舐めすぎだろ

ルフィの拳が血で塗れてる描写あるのに何を認めたくないんだ？

クロコなめられ過ぎｗ

クロコさんは腐ってもロギア

ルフィがクロコダイルの弱点を言いふらせばロギアの価値無くなるな

>>365
どうだおうな。
仮に弱点に気付いても
血まみれになって戦ったり
水をたらふく飲んで戦うなんてことができるキャラが
ルフィ以外にどれだけいるか。

>>360
それって一生人間斬れないよね
当たった瞬間血が出てデスパーダ消滅することになるからｗ
本当にそうなると思う？
技を磨いてきた、と切れ味を自慢するクロコが？
あと一点、マグマは斬れたね。水分含んでるけど

水がついたからってロギアの特性が消えるわけじゃあるまいし
砂になれなくなるけど刃とか形つくったらなら逆に固まるんじゃないの

>>349
ttp://chem.sci.utsunomiya-u.ac.jp/v2n2/samaki/
表面が酸素と結びついて気化して行くが、ダイヤモンド内部は熱による変質が少ない。
ダイヤモンドの含有物なら変質して色が変わったりするが。
つまり、人間サイズのダイヤモンドを焼失させる為にはかなりの長時間炎に入れないといけないって事。

ジョズが炎に当てられるってのは、生身の人間が胃酸を浴びせかけられる様な物だろう。
胃酸をあびれば人間も表面は解けるが、致命傷には至らない。
というかダイヤモンドは元々２０００度以上のマグマの中で生成されるもの。
熱には強い。

クロコダイルは自分の血だとぬれててもロギア化できるんだよね。
ジョズにタックルされた後や、ドフラミンゴに首を斬られた時とか。

>>369
熱意は買うが、ワンピースの物理法則=現実の物理法則とは限らんから無駄

>>370
ルフィはクロコダイルに水ぶっかけようとしてただろ
話の都合で砂になってただけ味方補正

>>371
そうんだよな〜
空気よりが絶縁性が低いのにゴムに電気流れないし。
炎より溶岩の方が熱いし。


って事は、ダイヤモンドには火が効かないと解釈しても何の問題もないですなｗ

エースは覇気があるから問題ないけどな

>>367
技を磨いてきた、と切れ味を自慢する割には馬鹿だったんだろうな

>>367
当たった瞬間血が出てって切れてるじゃん

血だらけのルフィに苦戦してるのに相手を斬る技を出すクロコは戦闘のセンスが無いな

剣心とミホークと戦ったらどっちが強いかな？
るろ剣全員　VS　ワンピース全員　VS　FF7キャラとか

ロギアはサイヤ人でも殺せないだろ

>>379
星ごと殺せばいいだろ

クロコって海賊向いてないよね
時化てたり嵐来たら戦えない

ロギアは酸素が無くても生きていけることはエネルによって照明されている

ワンピースのキャラは皆宇宙行っても大丈夫なんじゃね？ロギアと酸素関係ないし

DBじゃどうやってもロギアには勝てないね

ロギアもDBのキャラに勝てないけどね勝負付かない

能力者は絶対水には敵わないから、ジンベエの海流一本背負いで終わりじゃない？
青キジや飛行系能力者以外だけど。

>>386
光速、雷速、剃とかで避けられそうだけど
Mr３も蝋でカマクラみたいの作って助かりそう

>>381
エネルさんの部下になればマキシムで快適に過ごせる
シキの部下でもいいが、性格が合わないだろうねぇ

>>387
パワー系の赤犬とか完全アウトだね。
剃も使えそうにないし。

>>369
　酸素がない場所なら何だって燃えないだろう
マグマの中で生成されるから燃えないと騙すのはやめたほうがいい
酸素のあるところでは高熱で簡単に消滅するよ
それに悪魔の実の能力はイメージ優先だから
ダイヤが燃えるという一般知識がある以上ジョズに熱耐性の能力はない

>>389
それってただの偏見だろ
能力抜きの素の状態の赤犬が体術に優れていれば能力を得たところでスピードが落ちるわけでもない
パワーだけのキャラで最強になれるわけもないわ

水への対抗手段だと水の塊を一気に吸収したクロコの右手はむしろ強い面もあるな。
エースと赤犬も蒸発出来れば何とかなるかな？
全員水を相殺出来るタイプの属性だが、ヤミヤミはどうなんだろう。

>>390
え・・・と。
>>369のリンク先ちゃんと読んだ？
後、ジョズの体内には殆ど『酸素』無いよね・・・？
後々、イメージ優先なら炎がマグマより熱いはずないよね・・・・・・？

ふと思ったんだが、ロジャー海賊団てすごく強いよな
劣化レイリー≦黄猿（大将）ってことは、
全盛期レイリー＞大将
ロジャーはレイリーよりも強いとすると、当然
ロジャー＞大将
No3以降が鼻糞って事も無いだろうから、
ロジャー海賊団だけで海軍3大将を倒せるな

シャンクスが見習いだからな

>>393
大規模火災にマグマが流れ込んできたらマグマが勝つであろう印象はあるかな。

>>389
さすがに赤犬さんも剃は使えると思うぞ
でなけりゃエース達が逃げ出した時に「本気で逃げられると思ってンのか」と自信は出てこないだろ

そんなに速いならもっと速そうに描いてほしいよなｗ
正直赤犬の描写は他のロギアよりのろく見える

>>385
青雉が凍らせたら勝てるだろ

>>397
“確実に殺す”信念で追跡してる奴が手加減してるはずがない。
それでいて、スモーカーやクロコダイルみたいに脚をロギア化して普通に追いかけてる。

赤犬は［剃］を使えない。
てより、高速移動手段がない。
青雉も黄猿も［剃］を使えんが独自の高速移動手段がある。
赤犬にはない。

その変わり、赤犬は三大将の中じゃ一番のパワーファイターだろうな。

［赤犬］
攻撃：SSS

>>395
見習いで思い出したけど・・・シャンクスって何歳から海賊やってるんだろう
時期的に１２，１３歳くらいで、白ひげから顔を覚えられるくらいに目立つ戦果を挙げてたのかよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（新世界の頂上レベルの戦い）
ルフィやエースと比べても、エリートや超新星ってレベルじゃねぇぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シャンクスの年齢
２６年前　　ロジャーが不治の病にかかる　クロッカスが船医に　　　　.１１歳
２４年前　　エッドウォーの海戦　　ロジャー ｖｓ シキ　　　　　　　　　　　１２歳
２２年前　　ロジャーが海賊王になる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１４歳
２１年前　　ロジャーが死刑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 １５歳
　・
　・
１２年前　　ルフィに麦わら帽子を預ける　　　　　　　　　　　　　　　　　 .２７歳
　・
　・
　２年前　　戦争を止める　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .３７歳
　　　 今　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３９歳

>>400
だから赤犬は高速移動手段はあるって、偏見すぎだろ

途中で投下しちまった…

［赤犬］
殺傷力：S　破壊力：AAA　防御力：S　俊敏力：B

［青雉］
殺傷力：AAA　破壊力：A　防御力：AAA　俊敏力：AAA

［黄猿］
殺傷力：AA　破壊力：S　防御力：S　俊敏力：S

［赤犬］
5.0　4.5　5.0　3.0　合計：17.5
［青雉］
4.5　3.5　4.5　4.5　合計：17.0
［黄猿］
4.0　5.0　5.0　5.0　合計：19.0

今のところ一般人トップ３はゾロサンジワイパーか
ここに割ってはいるキャラが出てきてほしいとこだ

サンジの水中移動糞わろた
もう魚人に苦戦する事もないんじゃないかと思わされる

月歩と剃を合わせたような感じ？

印象は水中版月歩みたいな感じだったね

>>382
エネルの祖先は月から来たらしいんだよ。
だから月で平気なのは、エネルや空島の一部の奴だけじゃね？

三大将って今のところ、食った実が強力なだけで
六式使えるとか、覇気が使えるとか言う確定的な描写はないんだよなぁ
それらしきものはないことはないけど。

>>394
そんな凄い海賊団の船長とガープって何十回も戦ったんだよな。

どうやって戦ったんだろ？

ガープの気性からいくと群れて行くとは思えないし。

>>402
ロジャー処刑は22年前だろ

ロギアは覇気使い相手にして防御が薄れた所で
タイプの違う超人系合わせた位の火力や起動力残るから
六式より能力を駆使した対処方を鍛えた方が良さそう。要はルフィと同じ。

>>400
ゾロやベラミーの動きも雑魚には消えて見えたから、
その逆に強敵相手だと動きもゆっくりに見えるんじゃない
トップレベルのキャラにとっては光速ですら「おせェ」だろうし

それとも、このスレでは移動速度は
ベラミー、コビー＞白ひげ、赤犬　なの？

>>410
六式とか極めたルッチがギア２ルフィにぼこられてんのに今さら大将レベルが使う技術でもないだろ
青雉は剃らしき移動してるけど、黄猿に関しちゃギア２レベルの剃なんて遅いね〜のレベルだし
赤犬はそもそも攻撃されても吹っ飛ばないし受け付けないから動き回る必要がない

六式は中将レベルが使う技だよ

S ：白ひげ
S-：黒髭　赤犬　黄猿　青雉　マルコ

A+：ジョズ　
A ：ルフィ　ハンコック　エネル　エース　マゼラン　ジンベエ　
A-：クロコダイル　スモーカー　モリア　　

B+：ゾロ　イワンコフ　オーズ　サンジ
B ：リトルオーズJr　パシフィスタ　
B-：ルッチ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


２年後＆修行で考えて
レイリー＞ルフィ　Ａ＋
ミホーク＞ゾロ　Ｂ＋orＡ−
イワンコフ≧サンジＢ＋

話的にはまだレイリーやミホーク程、ルフィ＆ゾロは成長していないと思う。強くなったけどね
ただイワンコフと比べるとサンジ以外は同格以上だと思う
まぁミホーク≧老いたレイリー＞＞＞イワンコフ位の差はあるだろうな

　

>>414
つまりモモンガと犬顔中将の［剃］はルフィの動体視力であの描写だから、
ルッチより速いんだな。

そして赤犬より速いんだな。

いくらルッチが六式極めようが、大将の敵じゃないんだよね。
と言うか格が違いすぎる。

所詮、中将レベルで少し強いくらいじゃないの？
モモンガや犬顔との戦闘は、ルフィが大将にボコられて瀕死の状態だったから通用した

>>418
いくら速くても、マグマの赤犬には関係なく瞬殺されるレベル
もち黄猿からしてみれば、赤子のようなもん。最速だし

ジョズ高すぎだろｗ

英雄ガープ（中将）、センゴク＞大将＞＞＞超えられない壁＞＞＞ルッチ、中将（中堅）

>>421
ジョズは強いよ普通に。クロコならあっさり倒される
ロギアにも攻撃が通る
武装色の覇気持ち
白ひげが血を吹いて倒れなければ、青雉とも互角の戦いが出来るレベル
青雉≧ジョズ（片腕は復活しております。描写有り）

青雉は周りに仲間がいたからタイマンじゃないだろ
あと、クロコも倒れてないしな

でも大将を傷つけたのって白ひげ、マルコ、ジョズ、レイリーくらいだぞ

>>416
「白ひげ」にあわせて「黒髭」じゃなくて「黒ひげ」のほうがいいよ

あとルッチがドリブロクラスはないだろ　Bの一番右だよ

>>425
ビスタ

ドリブロ低すぎ
覇気の応用技の覇国を使えるんだぞ
まぁ覇気なかったとしてもモリアやマゼランには確実に勝てるだろうが

覇国って二人でやる技だろ

ドリブロは覇気なしだったとしてもルッチ、パシフィスタ、マゼラン、ジンベエ、モリアには負けないだろ
つーかドリブロくらいの描写で入れてること自体おかしい

ドリーはMr.5の爆弾とゴムゴムのロケットでダウンしてたし
ブロギーはMr.3に拘束されてたじゃん

>>431
両方とも不意打ちだろ
ここのルールで考えるなら対象外のはずだ

ドリブロってそんな強いかな？ラクロワ＆ロンズの巨人中将と同じくらいじゃね？

懸賞金で考えたら新世界にゴロゴロいるレベルだよな

あの時点でクロコを上回る懸賞金額にした意味がわからんのか
まともにやったら3やルフィじゃ絶対に勝てない相手だと示すためだ
その大ハンデとして酒爆発と不意打ちキャンドルロックがあった
それを見てドリブロは大したことないと勘違いしたお前らみたいなやつのために尾田は覇国みたいな大技で強さを示したというのに
2人じゃなきゃ出せないから評価しないとかアホか
普通に考えれば1人につきあの半分の威力は出せるだろ
わかったらランクから抜くかエースより上に入れとけ

>>433
ラクロワ＆ロンズで覇国レベルの攻撃できるのか？
なら戦争でやってたはずだよね

>>434
懸賞金で考えたらゾロやサンジ、ハンコ、クロコも新世界にゴロゴロいるレベルだし
黒髭なんか東の海にゴロゴロいるレベル

今出てる一番強い覇気技が覇国じゃね

>>435
クロコダイルの懸賞金は元だしバロックワークスのことが表に出て
また懸賞金がかかるとしたら倍はいくってSBSで言われてたよな

>>437
ドリブロの懸賞金だって元みたいなもんだろ
それに100年前だから懸賞金の相場も違うだろうし

ドリブロなんてぶっちゃけリストから外してもいいわ
あんな序盤の脇役、真面目に語る気ねーよ
つか覇国は只の巨人版煩悩鳳だろ
覇気じゃない

覇気だろ覇国っつってんだから
現実から目をそらすなよ
ドルドルで動けない覇気使いから目をそらすなよ

覇気国なら覇気 覇国だから覇気じゃない

覇気なめてんなよ？
覇気は基本大したことねーんだぜ
忘れたのか？マルコ＆ビスタの二人掛かりの覇気切りがマグマンに全然効いてなくてうざってーとか言われてた事を

巨人の長が二人で繰り出した覇気斬りはどうだ？
おん？おおん？

大将に攻撃がまったく効かなくても大したことないにはならないけどね
相手が大将なんだから

マルコの蹴りの結果見る限りだと
防御力は犬>>>>>>>>>>>>猿と雉

“覇”の字がつけば何でも覇気なんだなｗ
アホｗ

現実に無いもの真剣に語んなよｗ

なんでルフィの象銃だけあんなに色変わるんだ
ハンコックの覇気蹴りやマルコの覇気蹴りなんて特に色が変わったりはせんのに

ルフィの象銃の恐ろしいのは巨大なタコを打ちのめす威力だけでなく、
それがロギア能力者にも適用されるってところだな。
もうルフィ最強で決まりじゃね？

>>438
100年前は金の相場が違うなんてのは設定が出てきてから言え
妄想クズ野郎

覇国なんて予備動作が長いし仮に１人でも使用可能だとしても
強者相手のタイマン戦闘で使えないだろ

エネルのマクシム技と同じだよ

S ：白ひげ
S-：黒髭　赤犬　黄猿　青雉　マルコ

A+：ルフィ　ジョズ　ミホーク　ビスタ
A ：　ハンコック　エネル　エース　マゼラン　ジンベエ　
A-：クロコダイル　スモーカー　モリア　　

B+：ゾロ　イワンコフ　オーズ　サンジ
B ：リトルオーズJr　パシフィスタ　
B-：ルッチ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

サンジのランク高すぎ
魚人と互角と言われてたからアーロンくらいだろう

【２０１０】年間ランキング【1位ワンピース】
http://www.oricon.co.jp/news/confidence/82557/full/
ソース
http://contents.oricon.co.jp/entertainment/ranking/2010/bookrank1201/index13.html

２０１０検索ワードランキング
ゲーム・アニメランキング1位ワンピース
http://searchranking.yahoo.co.jp/ranking2010/category.html

オーズ高くね？

401 ：名無番長：2010/12/02(木) 12:25:41 0
なんかマスコミにこぞって関係者が登場してるけど
この茶番なに???ww
（店の関係者やら知人やら）

しかもみんな関東連合を擁護してるぞw

本当に示談は成立してて
うまいこと火消しに走ってるのかな?

「そろそろ出頭する」とかどんだけマスコミと通信してんだよww

海老が川奈の女に手をだした説もあながち嘘っぽくない
あー現場にいた女が気になる・・○イカかな



405 ：名無番長：2010/12/02(木) 12:34:12 0
日テレとか産経の偏向っぷりを見ると、マスコミの深層にも食い込んでる本当に恐ろしい組織なんだなと思う


406 ：名無番長：2010/12/02(木) 12:34:52 0
こんだけ知名度があっても山口の幹部どころか
川奈クラスも丸め込むことができんのかよ

ゲームだと白ひげが覇国使うからややこしい

ついさっき、ストロングワールド見てきたけど韓国語の吹き替え版とかあるんだな・・・許可取ってんのかな

ドリブロ評価高すぎだと思う。

片やナミやビビと一緒に蝋人形にされ、片やたいしたことない爆弾程度で弱りリトルガーデン時のルフィにぶちのめされる程度の雑魚。

ソニアとマリーが少し高くないか？
単体ならブルーノや獄卒獣より下だろ
それともソニア＆マリーってこと？

3と5の能力自体が上位に対抗できるくらい強力なんじゃないか？

>>459
ブルーノといい勝負してた通常ルフィを赤子扱いだからな。

>>461
二人がかりだし明らかにルフィのモチベーションが違う
確かにブルーノより強いかもしれんがＣの左端が妥当じゃないかな

ルフィにぶちのめされる？
ドリーはルフィ倒しただろ
海王類の頭蓋骨の下敷きにされたの誰だよ

>>459
>>459
むしろ低いだろ。

空島の頃のギア無しルフィと同等程度の戦闘力のワイパーより下は無いよ。

ワイパーにはリジェクトと海楼石があるとか言うが、
リジェクトはシュラ程度に肩を犠牲にしないと当てられないし、
相手に当てようが外れようがワイパーに大ダメージ受けるリスクの高い仕様だ。
海楼石はスケートの踵なんかに付けてるから相手に抱き付かないと押し付けられない。

どう考えてもワイパーがソニアやマリーに勝つのは無理だ。

>>462
通常ルフィの状態でヤマタノオロチされてたら当たりまくってただろうな。

通常ルフィに攻撃当てられないで、攻撃を避けれない奴と、
攻撃当てられて、余裕で避けれてる奴が同ランクとか無理がある。

>>462
単体でギア無しルフィの動きは完全に見切っていたからな。
ソニマリが２人同時攻撃しだしたのはルフィがギア発動してからだし。

>>462
ブルーノ戦はウォーターセブンで戦ってたから相手の手の内を知ってたことがでかいと思う
ヤマタノオロチもエニエスロビー編くらいモチベーションが高ければあるいは…
ルフィの状態としては
エニエスロビー＞＞ワイパー戦＞＞九蛇＞＞アイスバーグ邸

ソニマリ戦ではエネルに使った跳弾を使ってないからなー

このスレが覇気使えりゃ最強みたいになってるのが謎

>>470
作者より詳しいつもりの馬鹿な読者様がアホな妄想垂れ流して覇気勝手に持ち上げてるだけ

>>469
跳弾が有効なのも良くワカラン設定だった
マントラは心を読むわけじゃなく、体の声を聞いて
次の動作を読む力なんだから、どう攻撃しようとしているのか
読めなくても腕の動きを読めるはず。
ゴムの変則技も読めるんだし。

そのあたりの都合がいい設定は、主人公補正みたいなものかな？

七武海にやられるまで
あれだけ海兵達を圧倒していた
リトルオーズが結局は
新世界の海賊達にやられたパシフィスタと
同ランクはないだろ。

ソニア、マリーは低いくらいだろ
ドリー、ブロギーより下はない

>>472
体自身もどういう風に跳弾するかはわからないんだから、わからないだろうよ

>>472
なんでよくわからんのかわからん
「ルフィの体の声」を聞いて次の動き読んでるだけなのに、
なんで壁の存在っていう外的要因による軌道の変化まで読めると思うの

>>470
覇気を最強設定にしないと、ロギア無双だから
ロギア以外の厨が無理矢理そう理解しているのかも

実際には、最高レベルの戦いで覇気使ってもロギア無双だったけどね

>>476
体の声って、多分次にどう曲がるかとか、
そういう具体的な次の動きなんじゃないの？
だとしたら、跳弾の時の腕の動きも読めるはず。
まあそんな深く考えて決めてないのだろう。

>>470
え、どこが？

ソニマリって押してた序盤は不意打ちみたいな攻撃しかしてないじゃん

ルフィの意思で動かしてる腕が読めるんであって、
ルフィの意思のない壁で弾ましてる腕ってだけじゃん。

>>477
違うだろ。
高レベルの覇気持ちに雑魚はいない。
例・大将、白ひげ、マルコ、ジョズ、レイリー、シャンクス。
しかしながら能力は最強クラスだが実力が追い付いてない奴はいる。
例・エネル

大将が無双出来てるのは、ロギアに加えてグラグラを防ぐくらいの覇気がありダブルでチート持ってるから。
他のロギアにそれは出来てない。
今のところ、強力な覇気を持つ奴は例外無く、かなりの強者として描かれ
能力が強いというだけでは、例えロギアやチートレベルのパラミシアでもそこまでの奴には描かれていない。
例・クロコダイル、モリア、マゼラン

故に
熟練の覇気使い＞１ロギア能力は確定事項。
そもそも覇気が戦闘技術の初歩であり最高級でなければシャンクスやレイリーにあれだけビビる奴はいない。

カリブーはルーキーでロギアだからモリアの右かな?いれるとしたら

敵が多勢だからおとなしく捕まるとは
ロギアにしては随分謙虚な奴だな

今戦争編の最後の方を読み直してるんだが、
センゴクとガ―プって2人で黒髭海賊団を相手してたのね。
センゴクも普通のパンチでルフィのギアサードを潰したし、
攻撃力的にはトップクラスじゃね？根拠はないが。

>>481
大将の覇気あり描写はないっしょ
黄猿のルフィへの蹴りも全然効いていなかったし、
赤犬のエースへのセリフも覇気でも殺せるならそれに触れないのは相当不自然だし
青雉もエース相手に何故か覇気使ってないし…例あげたらきりがない

大将に覇気があるから覇気攻撃が無効になったなんていう設定も
このスレ以外で聞いたことがない。
白髭の攻撃を大将三人で防いだのも覇気とはまだ決まってない。
決まってない事実に基づいて結論を出すべきじゃないだろう。

エニエス以降の敵があまりに低すぎないか
ゾロやサンジはエニエスで剃に対応できてるんだから
それ以降の敵も剃に対応できるはずだろ

>>481
エネルは、あそこまで理不尽な状況でよく頑張ったと思うけどな
あれで実力がないと思うのはひどすぎるｗ

白ひげ海賊団の７番隊隊長ラクヨウって覇気持ちなんだな。
ロギア化防御されてるけど、黄猿に攻撃当ててる。

マルコ強すぎじゃね？　人気があるのはわかるが過大評価だろ

グラグラ衝撃波を三大将が防いだのは覇気描写だと思うけどな
中将以上は覇気持ち設定だったと思うけど違うのか？

大将は攻撃に覇気が使えないってのはほぼ確定だろ
実体のないものに覇気は乗らない←矢には乗る、グラグラには乗らないなど
普通に殴る蹴るする分には載せられるだろうけど

大将は攻撃に覇気使ってる描写がまったくない（覇気攻撃可能なら確実にやってるであろう場面でも）
大将クラスが覇気を使いこなせないとも思えんから、
攻撃に覇気を纏えるのはかなりレアなんだろうな

>>485
白ひげ戦のが覇気と確定してはいないが、
大将が覇気使えるのは確定している。
中将以上は全員覇気を使えるという台詞が本編に出てるから。
使えないというのも漫画的に考えにくいんだが、このスレの連中はそういう意見を嫌うよな。俺は好きだが、

後、言葉尻捕まえるのは嫌いだが、黄猿の蹴りがルフィに効いてないとか
そういう主観過ぎる部分こそ他人にレスするべきじゃない。
ちなみに俺はそこそこ効いてる様に見える。だがこんな意見に意味は無いだろ。

>>486
確かに頑張ったと思うよ。応援してたし。
でも雑魚ではないが、実力的には最強ランクに届かないだろ。
クロコダイルやエースの上か下か、わからんがその辺りだろ。

ちょっと苦しいが三大将が本気出してないというのはどうだ？
黄猿は片腕ポッケに突っ込んだままレーザー撃つ描写もあったし
三人のセリフや戦力的に「本気出してない説」もありかなと思う
かなり苦しいけど

今後の世界の流れを決定づけるレベルの大戦争で本気出さずにいつ出すんだよｗｗ

黄猿は武装覇気しょぼそう
ルフィに蹴りノーダメだし

正直戦争編は全員手抜きだろう

白ひげが覇王色ならまず最初に雑魚を全員気絶させろよ、それだけで戦端を開けるんだから
マルコが本気ならなんでいちいち人間形態に戻るんだよ、常に不死鳥か半獣モードでいろっつの、だからオニグモに捕まるんだよ阿呆
三大将は言うまでもない、白ひげ側はエースがいるからあまり大規模破壊はできないけど海軍側は違う
いくらでも戦術兵器ばりにぶっ放せるのに出し惜しみもいいとこ、三人揃って一気に白ひげを狩ったって良かったのにてんでバラバラだし

>>496
何故かルフィの頭じゃなく持ってるカギをレーザーで壊す黄猿とかな

>>497
まぁルフィに対しては仕方ない、絶対に殺しちゃまずいし

青雉も凍らせて砕けば終わりなのに、いちいちサーベルを作ってグサグサやるし
黄猿はいくらでもトドメ刺す機会があったのに、優しく蹴り戻してやったりしてるしな
赤犬もベラベラと口上垂れてさっさと殺さなかったし

海軍はどう見ても本気というか必死すぎるだろ。
敵を利用して白ひげを刺させたり
包囲壁なんて姑息な手まで使ってる。
戦いの場所が海軍本部なのをいいことに
有利に運び過ぎ。

>>499
人数も１０万ｖｓ５万だしなぁ

少なくとも青キジはルフィやエース直接的に殺してガープに恨まれるのは避けたいと内心思ってそうだった

包囲壁も渦蜘蛛利用も成功してないだろ
あと世界最強の男が動き出したのにセンゴクガープ共に相手してなかったしな
脅威じゃなかったんだろうな

あの戦争で手抜きできた奴は七武海くらいのもんだろ

ミホーク・ドフラ・ハンコックの手抜き具合はヤバイ
モリアとくまは雑魚

モリアとかはどっちが勝とうが興味ないとか言ってたけど
戦った相手とは全力でやり合ってたように見えたし
誰も手抜きはしてないかと・・・
つーかあんな頂上決戦で手を抜いたら誰であろうとやられるだろ。

七武海の懸賞金って元だけどくまって七武海になってから
確実にパワーアップしてるキャラだよな

くまはまだしもモリアは擁護できんなぁ
陸上では全力出せないジンベエに影吸収しても弾かれてワンパンで逃がしてしまうとか

湾内は最初から凍らせておいて侵入を防ぐ　→　遠くから来たところを冷凍ビームで凍らせる
→　船が動かないので氷上へと海賊が飛び出してくる　→　砕氷船系をレーザーで破壊
→　凍った海を溶岩で溶かす　→　能力者は溺れる　→　泳げる奴ももう一回海を凍らせれば完全凍結で終了

だよな？後は残った凍らない白ひげと飛べるマルコをぶちのめして完封勝利で余裕だったよね
白ひげはエースを見捨てる決断しない限り、島を壊すこともできないし

モリアは強いけど七武海の中では断トツで最弱だから仕方ない
クロコはロギアでカバー、ドフラにも組まないか言われてたしな
モリアに対してはあの志内仕打ちだし

前半はロギアの天下だったけど、後半は覇気の天下か

モリアは赤犬に瞬殺されたクリエルと互角

モリアとクロコダイルは雑魚すぎて新世界じゃやっていけないだろう。

お　ま　え　ら　仲良くしろ

漫画的な演出に手抜きとか言い出すのはどうかと思うぞ

ここで倒しちゃったらこの後話しが進まないとかいろいろあるだろ？

戦争じゃあクロコさんが一番役に立ったんだぞ！！

一番役に立ったのはMr.3だと思う

結果としてエース自身が台無しにしちゃったけど
無様なマルコの鍵も開けてあげてるし

>>497
それ何回も聞いたけどあの時ルフィのすぐ後ろにセンゴクさんがいただろ。
もし頭や心臓でも狙おうもんなら確実に貫通してセンゴクさんにも当たってたぞ。
それとついでに言っとくけどマルコが青雉蹴ってノーダメージってのもよく聞くけど
あの時青雉はアイスサーベルでガードしてるからな。
もしこういう場面を引き合いに出して議論するならちゃんとこの事実を踏まえてしてくれよ。

脱獄組参戦と黒ヒゲの裏切り赤髪登場という
不測の要素含めても結局勝利ているからなぁ海軍。
イレギュラーな事が重ならなければ殲滅されていたんじゃ無かろうか。

エースとスクアードが二大ゴミ
他の奴等はあんまり頑張ってないように見える奴でも、描写外の部分でそれなりに活躍してたのだろう

スクアードさんあの場にいたメンツではエース逆恨みしたり
白ひげ刺したりしてる場合じゃなく

正真正銘の仲間の仇であるバギーに襲い掛かるべきだったんじゃないのか

バギーってロジャー海賊団は意外と積極的に前面に出て戦ってたみたいだし

>>515
じゃあバロックワークスが役に立ったと言うことで。

逆にルフィは何しに行ったんだってぐらい役立たずだった。
不用意に覇気出さなきゃもっと早くエースの手枷外れてたし。

Mr.3は何でエースの近くにいたんだ？
センゴクに合図されて刀を振り下ろす仕草も芝居っぽくないし、Mr.3がメリットもないのに自分からエースを救いに行くのもおかしいし。

仮にMr.3がエースを救う気があった場合、ルフィが無駄に覇王色の覇気を発動してなきゃもっと早く救出できてたよね。

覇気パンチよりロギアパンチのが強いだろ絶対（笑）

>>522
ロギアじゃロギアに効かないだろ

>>523
覇気でもロギアにたいして効いてない…

なんかサンジのディアブルって威力低いな
クラーケンの足を少し焼いただけ
ゾロなんて一本斬り落としてそれを更に縦におろしてる

>>524はワンパンKOしか認めないわけか

サンジはゼフより遥か強くなったからあれでいいんだよ。

ゼフの全盛期の強さの描写ってないよな

鋼鉄に足跡残したらしいけど
今のサンジはpxの首を折る様なレベルだからなｗ
まぁゾロは一刀両断してたから更に化け物かもしれないけど

ゼフは所詮鉄を突破できない程度の蹴り

スモーカーって煙で喉焼くことできないの？

>>525
海の中だったからじゃね？
ゾロは奥義らしいし

サンジの蹴りで足切り落とすような効果あったらゾロ意味ないだろ
あくまで打撃と斬撃の違い
ゾロの方が強いと思うけど、変な部分で比較してもしかたない

水中でどうやってディアブルにしたんだろう

ルフィが足がなくなるだろって言ってたからサンジの方の足も再起不能だったと思う

>>533
打撃って言うかちょっと焼けただけじゃないか
高威力の蹴りなら足を貫通して普通だろうし

>>536
過去の描写的を考慮すると
強力な打撃や蹴りを食らった相手は吹っ飛ばされて星になるか
豪快に地面に叩きつけられるの2パターンしかない
どんなに強力だろうとさすがに貫通はないんじゃないか

赤犬はエースを突き破ったし
指銃とかも人体に穴開けてた
一点集中型の攻撃なら貫通して普通じゃないか
相手はイカでゾロの人体を斬らない刀でも足を裂いてるから

というかあのでかいタコ相手に足1本分貫通とか逆にしょぼく見えないか？

>>530
鉄に足跡が残るんだから鉄塊とかにも効くだろ

今度のサンジのディアブルは文字通り少し焼いただけだろ
蹴りの威力ではクラーケンにダメージ与えられないから焼いて誤魔化しただけ

>>521
あの刀は蝋で出来てたんじゃないかと推測。
振り下ろしたと同時に反対側の海兵を切って、そのまま鍵穴に直行という予定だったのではないかと。

蹴り技の描写って限界あるよな

ワンピースの作風だとむしろ斬撃のほうが限界きついと思う

ゾロとサンジに破壊されたＰＸって、首折られて胴体斬られたのに死んでないのか
生身の部分はほとんどないんかな

オリジナルのくまは能力者だけど、海楼石を押しつけたり海に落ちても脱力しないかも・・・

ＰＸは機械だからじゃないの？修理すれば直るとか

何でクマと同じ姿なんか分からないけど
多分機械だな。
同じ外見の人間があんなにいるわけがないｗ

エネルが月で味方にしたロボット軍団とどちらが強いのかな？

ロギア防御しかとりえの無い雑魚スモーカーさんは
今のルフィになら一撃でやられそうだな

攻撃に派手さがないよねぇ。スモーカー。
話の都合上、ルフィのライバル的な扱いをされているから
一撃でやられることはないと思うが、ライバルとしたら
何かが足りない。
ハンコに蹴られてもそれほどダメージを受けた感じではなかったので
ロギアは覇気でもなかなかダメージ通せないのかも知れない。

スモーカーはルパンでいうところの銭形になるかと思ってた
どこまでも追いかけて「まてぇー！ルフィ！逮捕だぁ」

スモーカーは肩に傷ができてるんだよな
ロギアの癖に
割と死線を切り抜けてきた可能性はあるけど

地味なのは変わりないな

見た目の派手さも強さ議論スレでは重要だよな

フランキーのランク上げようぜ

だよね。
フランキーはロビンの左でもいい。

麦わら一味は、嫌でも全員あがるから気長に待ちなさい

ウソップはあがってないな

ロビンちゃんは残り数秒で直径五キロを破壊する爆弾を
安全距離まで運び、さらにおそらくは自分も即死を免れる距離まで移動した
マッハ超速ペルをもろともしなかった猛者。
さらに私にはパワーやスピードは意味がないと言いきっている。
剃なんて止まって見えるかも知れないｗｗ覇気さえあれば、まさに最強。

【スピード】
相手の体に直接ハナハナの能力で手をはやせるから、スピードが速かろうが問題ないって意味でロビンの動体視力が物凄くいいってわけじゃないと思う。
だが、戦い方が固定砲台のようなロビンだから多少速い奴なら問題なくとも、物凄く速い奴にはぶが悪いかもしれん。

【パワー】
ロビンの筋力なら常人程度は関節技でパワーが多少あろうが問題ないけど、ゾロやフランキーみたいな常人離れしたパワー持ってる相手に普通の関節技がどれだけ効果あるか。
フランキーは間接外して普通に動けてる機械化物。
下手すりゃ、はやしてる手のダメージが本体に還元されるロビンは自分の腕が折られる可能性もある。

ロビンはクロコダイル見失って刺されたからな

ロビンって金的潰したら白ひげにも勝てるよね？

>>560
世界最強の男のいちもつをロビンの握力で潰せる確証がない
仮に潰せたとしても頭半分吹っ飛ばされても死なない化け物が金的を潰されただけで参ったする可能性も
ゼロに等しい

世界最強の男の金玉なんだから硬いだろ

金玉で思ったが、白ひげって実の息子いねぇのかな

あんだけ家族家族と言ってたんだから５人や６人くらい作ってないんかな

ハナハナは今まで出力不足があったから強キャラには通じないってされてたけど
2年経って腕を巨大化出来ちゃったり強くなってね？
あれだけの質量、大きさの船を押し返すって相当なパワーが必要な気が

手いっぱい生やしてでかい手にするのはスリラーパークでもやってるだろ

ルフィのギア３くらい余裕ですよ。最強ロビンちゃんは。

巨人族つくれるな

エネルさん人気だけど
そこまで相手倒すだけの攻撃力あると思えないんだけどｗ

あんまり覚えてないけど
普通の人ころしそこねてなかったっけ

タフが売りのゾロを手加減した3000万レベルで倒せるから
1億ぐらい出せばそれなりには強いんじゃね

殺したか殺してないかで言ったら
ワンピで描写された範囲で人殺せたのは
赤犬、黒ひげ、アーロン、ラッキールウくらいじゃね？
くまさんが確実に死に至るとか言ってゾロが死ななかったこともあるから
死ぬ発言だけのは除外して

電圧をどれだけ上げても意味がない

赤犬はクリエルも倒してたけど、そこはいつものワンピースだったな。

空島ゾロなんてオームですら倒せるぞ

オームは何故かゾロに止めを刺さずに
白荊デスマッチ場を作るのを優先したけど

>>492
中将ならみんな使えるであっていつ中将以上と確定してんだよ
覇気が昇格の条件じゃあるまい
大将なんて相性が上じゃあと調子にのれる程の強い実喰ってるチート野郎なんだからそれだけで充分大将になれるわ

中将ならみんな使えるなら、クザンとサカズキは明確に中将だったから使えるわけだな

ボルサリーノは知らん

今の中将指してんじゃないのか
昔まで含めるのは拡大解釈、キリがねーわ

>>572
人間体を鍛えたからって強い電気に耐えられる様になるわけじゃない
空島ゾロだろうが今のゾロだろうが雷獣食らったら倒されることに変わりはないよ
避けられる様にはなってるかもしれないけど

そんなこと言ったら炎に耐えられる人間も居ないないな
エース昇格か…

>>575
昔の中将は使えないって設定出てきたら主張すりゃいいんじゃね？

まぁガープが使えてる時点であれだけど

>>577
ルフィもマリーも黒髪海賊団も耐えてますがな
ルフィとマリーは単に火力が低いから耐えられたのかもしれないけど

あの医者の爺さんが今までの中将全て網羅しているという事実が出てきてから主張すればいいんでね？
ロギアという能力にかまけずに覇気も習得したという設定が出てきてから主張すればいいんでね？

>>579
意味わからない事言うなよ？
なら雷だって強くなったら耐えられるんじゃないの？

そういえばマリーが火平気だったのは武装覇気纏ってたからでＦＡなんかな？
そうなると覇気の強さ次第で火も雷も砂も光も平気になるんかね

>>580
「中将は使える」って言葉だけで元も含めて全て網羅になるよ
馬鹿は１から１００まで説明しないとわからないのかも知れないけどね

>>581
お前の方が意味わからん
エースの火拳は黒髪海賊団が耐えられた
作中でエースの火を耐えられなかった奴は強くなっても耐えられないままだろうな
ゾロはエネルの雷獣を耐えられなかった
だから強くなっても耐えられないって言ってる

そうなると覇気持ち巨人中将強いな

大将はロギア攻撃に武装色は纏えない
武装色防御は出来る
見聞は持ってないで確定

>>584
なんだそいつら赤ん坊の頃から何百度の炎に耐えられるのか
神童だなそいつら

そもそも大将は戦桃丸やマリーもやった例の構えで、白ひげの振動攻撃を弾いてるからな

覇気以外の何物でもないわ

呆れた…このスレは都合のいい解釈したがるお前の頭は願望しか詰まってないんだろうな
このスレでは１から100まで説明できないと妄想と言われますw

>>586
多少は使えるんじゃないか？コーティング船が来た時に気づいてたような描写あったし

あと赤犬は見聞使えないと、地中からルフィを捕捉できないだろ

>>584
ゾロは連戦で負傷してたからな
というかゾロはその状態で雷撃１発は耐えてるよ

あとワイパーも満身創痍にもかかわらず何発か雷撃を気合いで耐えてるからなあ

雷撃も強者なら覇気無しでも耐えるだろ

「また会ったな」
「雑魚はこれでも食らってお寝んねしな。ヤハハハ」
ゾロの頭上に雷が落ちる
刀を頭上に差し出して雷を受ける
帯電した刀をエネルへ向かって振り落ろす
足元に落雷して慌てて逃げるエネル
「ちっ」
電気化して高速で移動
目を閉じて気配を伺うゾロ
「そこだ！」
血しぶきをあげるエネル
「浅かったか」
電気をまとってエネル巨大化
「冥土地獄！」
「は、はやい･･･」
地反吐をはいて倒れるエネル
「２年間の修行は伊達じゃねぇ」

>>584
そもそも3000万ボルトなんて人間耐えられないだろな

なんでルフィは赤犬蹴りまくっても足火傷しなかったの？
赤犬がわざわざルフィが火傷しないようにマグマの温度をギリギリまで下げてくれたの？
それともルフィが足に防御用の武装覇気でも纏ってたの？

ルフィ、クロコダイル食ったときミイラにならなかったよな主人公補正か

つばorクロコダイルが馬鹿

エネル「メイド地獄」
ゾロ「うっ」

エネルさん電圧が弱すぎるんだろ

電流でした

電圧は高いが、電流が低い

100tもの水が入ったタンクがあっても、ちっちゃい蛇口がついててチョロチョロとしか出ない感じ

>>594
蹴りまくったシーンなんてあったっけ？何巻何ぺ？

それにしても覇気有りロギア同士の戦いって
攻撃する部分、攻撃を受ける部分を瞬時に実体化して覇気を纏うのかね？

2億ボルトでもチョロチョロしか出ない雷
その６/１以下の電圧で長時間気絶するゾロ、サンジ
電流なんて（ｒｙ

何千万ボルトの雷を受けても服が少し焦げて気絶するだけ
しかも、気合い入れたら気絶もせずに耐えられる

船を何隻も破壊する炎を受けても「アチチ」で済んじゃう

雲の上から地上に落ちてもタンコブひとつで無事

鉄を斬るような斬撃も人体は斬れない

そういう世界なんだよ
漫画なんだから

スクアードの攻撃も避けられないヘタレが
はたして黄猿の攻撃を避けられるのかな？白ひげ雑魚のくせに過大評価すぎるだろ

>>604
ちゃんと読んだ？

>>601
58巻でページは忘れたけど
ルフィが処刑台に突っ込んでいって3大将が揃い踏みで立ち塞がったところで
3大将を蹴りまくってる
黄猿が「遅いね〜」と言ってルフィを蹴飛ばす少し前のところ

あれ蹴ってたのは凍ったマストだろ

海槍で溺れないよう持ってきて
赤犬や青雉に直接触れない用の道具にもなり
凍らされても目眩ましに砕いて叩きつけて足止め

ルフィには珍しい頭脳戦法

最後の仲間はボニー

蹴ったのは青雉に凍らされた柱だよね

>>606
あーやっぱりあれか。>>607だね
あの時のルフィは
・あえて青雉を狙う
・マストを放すタイミング
・飛礫で全大将の目を眩まし、最高のタイミングでギア２

全部迷い無しの計算通りだったね。不気味だ

>>568
ワンピで普通の人を殺せる奴なんていないだろｗｗｗ

>>610
とても恥ずかしい勘違いをしていましたすみません

カリブーと偽ルフィは殺してたじゃん

>>611
アーロン

回想シーンなら死にまくりだよ

　・ヒグマ　　　　　　　.⇒　　喰われる
　・くいな　　　　　　　 ⇒　　階段
　・ベルメール　　　　.⇒　　アーロンの銃
　・ゼフの部下　　　　⇒　　嵐
　・ヒルルク　　　　　 .⇒　　自爆
　・オルビア　　　　　..⇒　　バスターコール
　・トムさん　 　 　 　 .⇒　　死刑？
　・ルンバー海賊団　⇒　　毒


回想以外なら、見えるところではなかなか死なないけど　　ツメゲリ部隊とエースと白ひげと・・・あと誰だ

覇気もないロギアでもないマゼランはsageていいと思う

ワンピースで回想以外で死んだっぽい人
　　　　　山賊（ラッキー・ルゥに頭を撃たれた）
　　　　　ヒグマ（近海のヌシに食われる）
　　　　　クリーク海賊団船員（クリークに異議を唱え撃たれた）
　　　　　アラバスタを襲った雑魚海賊（クロコダイル初見の時に殲滅）
　　　　　ツメゲリ隊（豪水飲んで4人死亡）
　　　　　ベラミー（サーキースに殺された）
　　　　　ヤマ（ロビンに首の骨折られた）
　　　　　デビル・ディアス（天竜人に撃たれた）

>>617
シュラは？

エネルが心臓停止したリジェクトを
同じように心臓に食らってるんだから死んだだろ

処刑人ロシオも死んだんじゃないか？

そういえば、イゾウ隊長が「大将一人に止められてんじゃね〜」とかいいながら隊長5人＋ジンベエつれて黄猿に立ち向かっていったけどｗ
仲間連れて大将一人に挑んでるわりにずいぶん強気だよなｗ

>>617
ルッチがいる軍艦を撃つのをためらって、基地外中将に殺された
かわいそうな海兵もいた。
で、結局全員取り逃がしたのだからうかばれない。
あとマゼランの毒食らってかなりの人数が死んでいるし、
空島でナミの目の前で神の裁きを受けた奴など一般人も相当死んでいる

つか前回レイリーはいってたのになんではずすんだよ
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー　マルコ

A+：ルフィ ジョズ　ミホーク　ビスタ
A ：マゼラン　エネル　エース　
A-：スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>618
神官は全員島流しにしたってあったから、死んでないと思われ
ゲダツもその流れてる中で落ちたわけだし

エネルの耐久力はシュラより劣るのか
本当にロギアってだけな奴だな

マゼランは殺しまくってるだろ
書かれてないだけで

全盛期ゼフはどのレベルですか

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ ハンコック　ジョズ　ミホーク　ビスタ
A ：マゼラン　エネル　エース　
A-：カリブー　スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

覇気確定してないミホークをロギア以上にするやつってなんなの？

>>626
グランドラインから往復で１年で帰ってくるようなら、時間的に新世界へ行ったかどうか微妙
クルーが普通の海の嵐で全滅してるし、下手したら『新世界はムリだから楽園に帰ろう』組

ゼフは、クリークが名前を知ってたくらいだから全盛期で超新星レベルくらいだと思う

レイリークラスなら遭難しても泳いで帰れる

イワンコフとサンジってそんな差があるのか？

でもレイリーって漂流してるところをハチに助けてもらって知り合ったのがキッカケじゃなかったっけ

最初から目的地に向かって泳ぐのならまだしも、どこかもわからないところで遭難したら泳いで帰れないんじゃね

S+：白ひげ
S ：シャンクス　黒髭　ガープ　センゴク　　
S-：赤犬　黄猿　青雉　ミホーク　マルコ

A+：ジョズ　ビスタ　ルフィ　
A ：ハンコック　マゼラン　エネル　エース　ジンベエ
A-：クロコダイル　スモーカー　モリア　　

B+：ゾロ　イワンコフ　オーズ　サンジ
B ：リトルオーズJr　パシフィスタ　
B-：ルッチ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　ロビン　Mr.1　ミノタウロス　フランキー　オーム　チョッパー
C-：シュラ　ウソップ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


>>628
覇気が無くても、四皇のシャンクスと激しい戦いを繰り広げられたと言うセリフ描写がある。
シャンクスと同等かそれ以上は確定。まぁ覇気持ってるだろうけどね（シャンクスは覇王＆武装覇気持ち）
描写は、白ひげ対談（覇王）赤犬の拳を剣１本で受け止める（武装）

世界最強の剣士であるミホークは剣術ではシャンクスより上。
バギーが唯一の天敵（バラバラの実）なので覇気が有っても一切斬れません　ギャグコマであろうと、斬られた描写は存在せず。
シャンクス＆ビスタが覇気持ちな以上、どう考えたってミホークも覇気が使えます。
使わずに世界最強なら化物です。

ビスタは赤犬に一撃入れれるので、覇気確定。Ａ+へ追加
ミホークはシャンクスと近い実力考えれば、Ｓ-が妥当（立場上は大将より下）　大将の後ろへ追加

ハンコックのメロメロについて
効果がある相手と、無い相手がある。現状描写で考えられるのは、マゼラン、サンジ、モモンガ中将、雑魚兵のみ
それを考慮してもＡのトップが良いところ。
誰にでも効くなら七武海の枠なんかで収まるはずが無い

立場上＆強さを考慮して、ガープ＆センゴクをSに追加。　ガープ＞赤犬　セリフ描写有り。それを押さえ込めるセンゴクも同等に近い

覇気がなんで無双になってるんだよ

＞シャンクス＆ビスタが覇気持ちな以上、どう考えたってミホークも覇気が使えます。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ミホーク厨はテンプレも読めないのか
覇気描写が出てから言えよ

というか>>632みたいなのが一番厄介だな
自分の中で勝手に妄想して自己完結してるタイプだわ

>>634
ビスタとの戦闘描写で覇気が証明されてるはず。
覇気無しで互角orそれ以上の戦闘は無理だろ

>>635
妄想？描写有りでしか話してないけどな

>>632
なんで黒髭が大将より上なの？

>>636
くっそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミホークに対して武装色の覇気使うって何の意味が？
覇王色ならわかるけど
くっそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>636
どこにミホークが覇気使った描写があるんだよ

>>637
ロギアの能力無力化出来るのと、戦争編で取り押さえが出来たはずなのに一切しなかった事。

>>638
武装色はロギアを殴れるだけではないぞ。戦闘力も上がる

>>639
ビスタとの戦闘。
ビスタとの戦闘。

>>640
だからいつ使ったんだよ
何巻の何ページか言えって

>>641
剣で打ち合ってる描写＝覇気使用。
強者との戦闘では覇気が必須

自分で調べろよ。なんでも頼るな

ミホークは覇気を使ってない描写じゃなくて、使えないのでは？描写があるから揉めるんだよね
バギーとかさ

でも覇気なんかに頼らず、剣技と呼吸読みだけで世界一のがかっこいいよ
もう安易な覇気は勘弁してほしいわ

＞剣で打ち合ってる描写＝覇気使用。

やっぱ妄想じゃねえかｗｗ
ミホーク厨で覇気厨かよ
やっぱ勝手に妄想して設定作ってるタイプだわ

S ：ロジャー　白ひげ　シキ
S-：ガープ　センゴク　赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ

A+：レイリー　マルコ　ルフィ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


こんなもんだろ

>>643
バギーに対して覇気がのった（覇気使ったぞ！と言うセリフ描写がある斬撃）を放った剣士が今までに居ないからな。
ルフィとパシフィスタが戦闘した時、戦桃丸が発言したように。

ギャクとして使われる場合が多い。
だから、バギーは剣士との対峙で一度もやられていない。

>>644
妄想って言葉の意味理解してるか？
描写＝書かれている　剣で打ち合う＝描写　
ビスタが赤犬を斬れる時点で武装色が扱える事を示している
その戦闘で互角or以上の戦い描写があっただけで十分証明になる

逆に聞くが、ミホークが覇気使えないと言う根拠を教えてくれ
それともし、使えていたらお前どうするつもりだ？

>>645
青雉が凍結なしで黒ひげに勝てる可能性は殆どないでしょ
アイスブロック系の攻撃は遠距離グラグラで砕けるしもし当たったとしても
白ひげが殺すつもりで撃ったグラパン食らってピンピンしてる異常耐久力の黒ひげには大したダメージにならないでしょ

つーかルフィ斬るときに覇気いらないから使ってないと思うけどね。

ミホークは覇気必要な相手と闘ってないからランクに入れるな

>>647
覇気なんてのは九蛇の連中も使えるのに
覇気使えるやつと互角だからミホークも使えるって言うのが妄想だろ

ビスタには覇気使ったけど、バギーには使ってないとか都合よすぎ

さらにミホークが覇気使えるとして、ミホークはシャンクス以上なんだろ？
なら大将以上にしろよ
なんのために保留にしてあるか考えろってことだよ

>>650
お前、文章も読めてないのかよ･･･
だれがバギーに対して、ミホークが覇気使ってないって？

バギーは覇気を使おうが、斬れないの。（バラバラの実）←パラミシア。　ロギアじゃねーぞ
唯一斬撃が通じないキャラクターもちろん実の能力
大将以上にしないとは立場上であの位置だ。もちろん描写としての立場

なんでビスタと打ち合うのに覇気が必要なんだよアホか
今のところミホークが覇気を使える描写は出ていない
使えたらどうするって使えたらその時ランクアップすりゃあいいだろうがアホか

>>651
ゴムに打撃が効くようになるからロギアとかパラミシアは関係ない

>>651
＞バギーは覇気を使おうが、斬れないの。
こんな設定はない
打撃無効のルフィは、覇気でダメージ受けてるだろ

ロギアの流動する肉体だろうが実体を捉えるものだからね
バギーが斬撃を完璧に見切って斬られる瞬間に一寸の狂いなくバラバラになったってんなら別だけど

それだとミホークが残念剣技になっちゃうね

一応斬られる前にバラバラになれば回避はできると思うけどね
ただそうするとバギーに完全回避されるミホークの剣速(笑)ってことになるけど

>>652
お前は覇気に関して無知すぎる。　アホと言うより天然物のバカだな

武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。

戦闘力の向上にも繋がるんだよ
ビスタと打ち合う＝覇気は必須。力の一部なんだよ覇気は

使ったら使ったで？もう使ってるだろ　ロギア限定で使う覇気じゃないんだぞ。（PXとルフィの戦闘）
普通の戦闘でも使うんだよ
こ

>>654
本当にバカだな。

バラバラの実の能力は、自分の意思で分離できる回避能力
ゴムのルフィは伸びても必ず当たる防御能力の１つ
だから、当たれば斬撃も有効なんだよ　バギーは回避してるの

>>655
>>656

言ったらそうなるな。
覇気が有っても、斬れない体　それがバギー。
まぁバギーの場合ルフィが防御する為に（斬れないと解っていたルフィ）使ったに過ぎないけどｗ
一応ね、ロジャー海賊団のクルーだったし簡単には消せないんじゃないの？

>>657
ああなんだ真性のキチガイ君か
ミホークが覇気を使った描写はない
ミホーク素の剣技＝ビスタの覇気プラス剣技だったってだけの話
覇気使いと戦うのに覇気が必要なんて設定はない
もしそうだったらエースもスモーカーも覇気使いだよキチガイ

>>660
良い訳もまともに出来ない奴はいりません（笑）

エースが使えるのは、覇王色の覇気。武装色ではありません
そんな事もしらないでよく議論できたね＾＾

エースとスモーカーは相性もあるし、お互い武装色持ってないから。（スモーカーの十手は別）

なんか過去ログ見てたら
スレNoが239→290に飛んでて(290立てた人が間違えて前スレを289って書いてた)
そのまま今までずっと続いててしかも誰も触れてないんだけどどうなってんのこれ

バギーは覇気も効かないんじゃないかと予想してる。

ブルゴリに後ろから完全に不意打ち食らったシーンみても、
斬撃が触れる直前（瞬間）に自動でバラバラになる能力なんじゃない？
そしたらいくら覇気使おうが触れる前にもう切れてるから意味内。

ロギアに効くのは、そもそもロギアって
「生物としての原形をとどめず自然そのものになる」っていう定義であって
別に「触れられない」わけじゃないよね。
だからロギアには覇気で攻撃できる。（ダメージを与えた描写はないが）
もちろんルフィみたいな普通のパラミシアも。

とはいえ、ミホークが覇気使ったかどうかはまた別の話。今のところ「覇気なし」とするしかない

>>661
はぁ？マジで真性のキチガイ君みたいだね
エースはジンベエとやり合ってるしスモーカーはハンコックとやり合ってる
ワンピース読んだことないならこのスレ来るなよキチガイw

>>663
バギーが斬られた描写が一切無いからね。
斬撃は、覇気があっても絶対当たらないと見るしかない。
ブルゴリの時も、ゾロやミホークの時もそう

つまりギア２でも避けるのがやっとの剣筋を一瞬で見極めるバギー強えってことが言いたかったのかｗ
バギー爆上げだなｗｗ

そもそも武装なしでルフィがマリーを倒した件

>>664
んで？何が言いたいの？お前読まずに返答してない？
エースとスモーカーは相性もある事知らない？漫画読んでないのお前だろｗｗｗ
何言ってるんだよｗ

真性のキチガイと言われても気にしないよ。
だってお前バカなんだから＾＾

>>667
覇気使いと戦うのに覇気が必須というキチガイ君の意見を取り入れると
マリーどころか九蛇の雑魚までAランク入りだなw

中将も使えるからそれを倒したオーズｊｒも覇気使えるなｗｗ

>>667
倒したと言うより、ヘビ絡みにしただけだろ？現状生きてるし。
あれは覇気が無くても回避＆作戦でいけるわ

>>669
わろたｗ武装だけが全てじゃないんだよ？相変わらずおバカさんだね＾＾
九蛇の戦闘能力は覇気があっても、雑魚。

>>668
日本語読めない人？だとしたらこの馬鹿さ加減も納得だわ
誰がエース対スモーカーの話してるの？
それぞれがジンベエ、ハンコックと戦った時のこと言ってるんだけど
キチガイって言われるの気にしてたんだ。いつも周りから言われてるんだろうね
自業自得だから全く同情しないけど

>>670
使えるな。白ひげ海賊団の一員でしかも、隊長だからな＾＾

>>673
え？
隊長？

チョッパーも見聞色使いのゲダツに勝ってるな

>>672
キチガイって言われるの気にしてたんだ。いつも周りから言われてるんだろうね
自業自得だから全く同情しないけど

↑これが妄想って言うんだよおバカさん＾＾　わかった？わからないよねぇ？ｗ


ハンコック＞スモーカーだから当然覇気持ってないよ。互角orそれ以上じゃないんだから
言うまでもないでしょ？もしかして理解してなかった？　ごめんね＾＾

>>674
ん？
漫画とかアニメ見てる？白ひげの雑魚兵が言ってるんだけど。「オーズ隊長」

>>673
オーズjrは白髭の傘下の海賊の船長だから白髭海賊団の一員でもない

>>671
うんつまり一方が覇気ありで一方が覇気なしでも基礎戦闘力の差で
互角以上に戦えてるじゃない
ミホークは剣士世界一なんだからそれくらいの基礎戦闘力差があってもおかしくないよ

とりあえず中将が覇気使える＝オーズｊｒも使える＝それを余裕で殺したモリアも使えるか
モリア再評価するかｗｗ

>>677
オーズは白ひげ傘下の海賊で新世界の船長だろｗ

>>678
おっとそれは俺の失言だったな。すまなかった　ちょっとした誤解だ。

オーズの場合　戦闘力が圧倒的に中将を上回ったんだろう。

>>680
それはオーズが弱ってたからだろ？弱体すれば覇気なしてもいける。

その通りだ。それに対しては失言だったな。　謝ろう

>>671
ワロタw自分で答え言ってるじゃん
武装覇気あっても基礎戦闘力に差があったら勝てない
で？なんでビスタと打ち合うのに覇気が必須なんだ？

>>681-682
戦闘力が圧倒的に上回ったから、弱体すれば
って事は覇気は必須じゃないって事だよ
必須の意味は知ってるよね？

>>683
ビスタの実力が雑魚と同じじゃないんだ。当たり前だろう

>>682
弱ってなくてもモリア＞オーズｊｒだろｗ
ならモリアも覇気あり

覇気の無双ランクやめろや

そしてただデカイだけの巨人共のランク下げろや

攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。

これが武装の設定だろ？
なら当然ミホークさんが覇気を使ってればバギーは何かしらダメージは受ける
それが無いって事は単純に使えないだけか使えるけど使ってないだけか
ギャグっぽいシーンだから深く考えるだけ無駄かのどれかだろ

>>676
おいおいいつハンコックがスモーカーに勝ったんだ？
そして互角だったエースとジンベエはどう説明するんだ？

覇気なんかなくても覇気使いに勝てるだろ神官もエネルも覇気使いだし

>>662
ｗｗｗｗ
それマジなら凄いな

まぁ番号なんてどうでもいいんじゃね

>>689
エースとジンベエはお互い武装色持ってないぞ
ハンコックは実力的に上。覇気持ちのハンコックがスモーカーに攻撃できても違和感など無い

どうでもいいっちゃいいんだけど、ネタとかでもなんでもなく50も飛んだまま放置は初めて見たｗ
3スレくらい続くのは偶にあるけどｗ

やっぱ妄想野郎はタチが悪いな
勝手に設定を作っては自分のいいように解釈する

というかこれはミホークアンチだ
ミホーク＝覇気ビスタ＞覇気なしビスタの可能性だってあるのに
覇気ミホーク＝覇気ビスタにしてミホークを落とそうとしてる

>>662
たしかに２３９から２９０に飛んでるわｗ

>>693
ジンベエはもってるだろ。じゃなきゃエースと闘えない。

>>695
ミホークはＳで十分だろう。
Ｓ＋とかＳＳとかミホーク厨は帰れや

>>696
ジンベエの特性を忘れてないか？

>>693
武装色もなしにどうやってエースにダメージ与えるんだよ
うん、覇気使いのハンコックがスモーカーに攻撃できても違和感ないよ
で？全く答えになってないぞ

ん！
ミホークの覇気論争はとりあえず保留ってことに過去スレでなったのでは？
あと、武装覇気については物質媒介以外の攻撃には覇気が乗らないってのが有力だと思うけど
バギーについても上記なら説明がつくし

>>699
だからジンベエの特性を忘れてないか？アホか

何が言いたいんだよ？ハンコックとスモーカーの戦闘で？

>>698
え？何？水？？
魚人って自由に水出せるの？

>>701
なんだよジンベエの特性ってw
まさか水とか言わないでね

サザエさんスレのスレ番みたいな適当さだなｗ

>>702
>>703

その通り。
モリアとジンベエの戦闘見直せばわかるよ。
相性もあるけどな

>>705
うわやっぱ妄想かよ…
ゾンビの弱点は塩。これは作中の設定
で？いつエースの弱点が水になったの？

>>705
ポケモンじゃないんだからさぁ

>>706
わろたｗｗｗ
お前本当にバカだったんだな。
エースが火で水が弱点とかｗ

根本的な事忘れてない？　わからないよね？　エースは何食って火の能力使えるのかな？

>>707

おバカさんめ＾＾　属性で判断とかお前帰って良いよｗｗｗ

相性あるかもなｗ　火と煙も相性があって打ち消しあうとか言ってるし（セルフ描写、エースＶＳスモーカー）

>>708
＞Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
＞A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません

>>708
ジンベエってヤミヤミ使えんの？

>>708
馬鹿過ぎワロタw
ワンピース百回読み直せw

>>708
海水を使ったって言いたいんだろうけど海水ぶっかける程度じゃ効果ないよ
足首程度なら浸かってもOKなくらいだし

>>710
ルフィとガスパー将軍の戦闘を参照して下さい。

>>711
もう良いよ＾＾

>>708
赤っ恥だなｗ

>>712
真性のキチガイ君なんでしょお前＾＾
1000回読み直せ

>>714
＞・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする

クロコダイルじゃねえんだぞｗ

>>717
ガスパーも含まれるだろうが　原作なんだから

>>714
ガスパーって誰？
ガスパーデ将軍のこと？

>>716
おいおい泣くなよw

ダメだな。お前等　とりあえず続きは明日な。
俺は暇人と違って寝なきゃならん

また19時頃から議論してやる

>>719
何巻の何ページに登場した人？

>>720
ガスパーデ将軍だな。その通り

>>721
泣くじゃなくて、啼くと言いたいのか？まず日本語勉強してこいｗｗｗ
無理なら帰っていいよ＾＾俺仕事やからなまた明日相手にしてやるよ

>>722
おい！早寝君。質問に答えろ。ガスパーデなら小麦粉だろ？

>>725
寝る前に答えておこう。
ガスパーデを殴れるのは小麦粉のおかげだな。で？

俺が言ってるのは、ルフィがガスバーデに触れた弱点である液体＝水溜りじゃなくても有効という意味だ。
じゃあまた明日な　お前等と違って俺は忙しいの＾＾　

この人なんで映画を原作って言っちゃってるの？
百歩譲ってストロングワールドならまだ分かるけど

>>724
涙拭けよ負け犬キチガイ君w

>>726
妄想乙

まぁ何とでも言えよ（笑）

親を泣かせるのに忙しいんですねわかります

>>726
くんなよ
バカを相手にしてるほど暇じゃねえ

>>726
　フルボッコされて捨て台詞吐いて涙目敗走か
絵に書いたような情けない奴だな
これから毎日俺らを楽しませてくれよw

しかし喋るたびに論破されるってある意味才能だな

>>732
毎日きたら726うつ病になりそうだｗ

726ってクロコダイルしか見てないんじゃないか？（笑）

水が全ての弱点だと考えてる

彼の理論だとジンベエは悪魔の実の能力者に対して絶対的な力を持つな

防御ステータス持ちパラミシア

ゴムゴム…打撃、雷撃無効
バラバラ…斬撃無効
スベスベ…物理攻撃無効？
ボムボム…爆撃無効
スパスパ…鉄が耐え得る攻撃無効
ジョズ(実の名称不明)…ダイヤが耐え得る攻撃無効

ダイヤが耐え得る攻撃無効は地味に凄い。
熱気・毒気・斬撃・電撃・高圧
全部耐える。
漫画ではやられたが冷気にも強いはず。

唯一の弱点が打撃。


って、ダイヤモンドってロギアだよね〜？
腕がなくなったの見るとパラミシアだけど。
それとも、ロギア系にも覇気以外のダメージが入ると言う事だろうか？

ダイヤモンドは象徴する現象が無いからな

ダイヤモンドはパラミシアっぽいな。
ロギアとは考えにくい

炭素の結晶化と水の結晶化とやってる事は大して変わらないと思うけどな。

が、ジョズが青雉みたいに遥か遠くの有機物まで一瞬でダイヤモンド化出来たら強すぎるか。

>>740
よう、おはよう。

ドクドク→毒物無効

>>741
分かってると思うけどヒエヒエは水を結晶化させる能力じゃなくて自身を氷そのものにして冷気を操る能力だからな
ジョズは自身がダイヤになる上その上〜と兼ね備える能力もないし、流動体でもない

ワンピに物理を持ちこむのはおかしいって
そんなこと言ったら、雷はゴムを焼き切るし、金を溶かす電熱があるなら
触れないし、当然ゴムも溶かす。
ゴムだから雷を触れるのも現実の物理じゃ説明が付かない。
火を焼き尽くすマグマってのもおかしいし、銃を向けられて手を上げる光って
何なのかわからない。


だから、現実の物理による設定は一切無効。
あくまで、描写があったことのみで強さを決めないとカオスになる。

>>745
ワンピ物理に突っ込むならまずは光速で蹴られて無事な人間でしょう

>>740
よう。また会ったな。

>>744
それだと、
１：自分を氷化
２：冷気を操る
の二種類の能力を持ってる事にならないか？

それと、
１は、氷をダイヤモンドに代えればまんまジョズになる。

ゴムなんかは回避性能自体も高いよね・・・常人には絶対不可能な回避行動取れるから。
その点はロギアとかも同じでやはり強い能力だなと感じる。

http://www.1kuji.com/pages/146/ichi_jojo.jpg

ヒエヒエは自身の氷化と水分子を一瞬で氷結させる能力のセットに思える。
スナスナの砂化と乾燥みたいな

http://livedoor.blogimg.jp/hanasakia/imgs/0/6/0635bea8.jpg
ジョズの硬さなんて微妙だろ？
ランクはロギア以下でおｋ　Ａ-が妥当

>>752
漫画のダイヤ舐めんなよ

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3a/96/onepiecekisslove/folder/1175148/img_1175148_30721127_3?1260778672
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/3a/96/onepiecekisslove/folder/1175148/img_1175148_30021339_15?1255696463

不意打ちでしか、ロギアと戦えない硬いだけのジョズ
そのジョズに斬撃が通じなかったミホーク

作者はミホークをどうしたいのか不明だなあ
初期に持ち上げまくったと思ったらショボイ描写ばかり
最初は最強の一角という設定で行こうと思ったがやっぱやーめたって感じかね？

>>753

ジョズ厨わろたｗあんなデカチン何が良いんだよｗｗｗｗ

>>756
チンコの描写なんてあったっけ？

デカチンが良いんだろ言わせんなはずかしい

ミホーク設定微妙だよなぁ

とりあえずビスタは倒しておくべきだったと思う

戦闘力は初期ルフィ以上、ギア２以下。
覇気持ち、大将の一人にダメージ与えた。
下位ロギア組と同ランクなんて失礼すぎる。

白ひげ海賊団の覇気持ち確定組
白ひげ
マルコ
エース(発言からのあくまで可能性で描写なし)
ジョズ
ビスタ
ラクヨウ

　さっき涙目で敗走したのはリセットされたのか
さすが基地外　常人には恥ずかしくてとてもとても

>>757
http://pds.exblog.jp/pds/1/200912/05/09/e0071409_2443522.jpg
七武海はデカいんだぞ？


ハンコックのメロメロは凄いな。マゼランもイチコロ
http://onepieceanimegazou.up.seesaa.net/image/hebigamihankokku01.jpg
http://cuesports.jp/cannon/wp/wp-content/uploads/2009/09/2e9c51a9005df2c3fd02588b2f4c7f77.jpg
http://pixiv.blogimg.jp/07463u/imgs/6/8/6818607b-s.jpg?425600

>>748
ロギアには自然現象のイメージがあるっぽい
スナスナは砂漠、ゴロゴロは雷、ヒエヒエは氷河期
ダイヤには自然現象がないだろ

>>763
寝た方よくね？忙しいんだから

白ひげ＞ドフラミンゴ＞大将＞ハンコック＞マルコ＞くま＞ジョズ＞ミホーク＞ジンベエ＞クロコダイル、ルフィ＞モリア
戦争編で見せた強さで言えばこれくらい

>>765
忙しい？何が忙しいのかな？

>>767
お前がさっき言ったんだろｗ

>>766
ロギアに対抗する術がないドフラミンゴが
そんなに強いわけないだろ。
ましてハンコックなんてスモーカーよりは強い程度の描写。
所詮は大将・四皇幹部＞＞＞＞七武海さ。

ドフラは操りがロギアに効くならS＋だろ

ハンコックのメロメロメロウなんて互いの能力知らない前提じゃ防ぎよう無いだろ

ロギアに効くかどうかわからないって点を除けば最強じゃね

>>764
そこが妙なんだよな。
現象でいいならグラグラがロギアでも何の問題もないのにな〜。

ダイヤは高圧高熱だと一応氷の様に成長する。
ダイヤモンド化という現象と捉えてもいい。
まあ、尾田は捉えなかったが。
というか、多分捉えてないが。
「今後、ジョズは腕を置いて行ったから腕が無くなったけどロギアです」とか言うかもしれん。

>>767
>>722

>>769
ドフラミンゴは天竜人なんだぞ？指下ろすだけで切断できる最強。
ハンコックのメロメロで男なら一撃だろ。ロギアも石化で終了

>>770
ロギアが操れるならわざわざクロコダイルに組もうなんて言わない

白ひげの体が地震になることができればロギアなんだろうけど
地震の体って想像できないな・・・

ドフラミンゴ　切断＆操り　で身体能力が高いミホークやシャンクスでも一撃　ロギアも操って終わり。
ハンコック　男なら無条件で石化　矢に当たっても石化　最強

>>774

捨て駒として利用価値があると踏んだんだよ。
ただの駒ね。しかもジャヤの１対１ならあっさり操られて終るわ

>>769
四皇ならわかるが四皇幹部が隊長のこと言ってるなら余裕で七武海以下
アトモスなんてドフラにおもちゃにされる程度だぜ

>>776
よくもそう都合よく考えられるな。
能力の高さ＝実力じゃないから。
もし能力の高さですべてが決まるならルフィは絶対海賊王にはなれないな。

隊長と七武海はどっちも強さがまばらだけど平均的には
同じくらいな気がする

>>778
アトモスとか下位隊長は勿論七武海の下だろう。
マルコ・ジョズ・ベックマンなどのことを言っている。

>>779
あいつには触れない方がいい

これを見ればわかるけど、七武海にもランクがあるわけだ。

ドフラ＞モリア、くま＞ジンベエ＞ミホーク、ハンコック＞クロコダイル
http://i68.photobucket.com/albums/i11/ladlad01/0_9694840773083085_7.jpg?t=1245047302

能力で言えば、ドフラ＞ハンコック＞くま＞ミホーク＞ジンベエ＞クロコダイル＞モリアかな

>>774
ベラミーを仲間に加える人だからクロコを仲間にしてもおかしくはない
まぁ効くか効かないかはまだわからんけど

>>779
主人公は絶対的な存在。なんでも有りだからな　補正ってやつだ

ハンコックのメロメロって男どこか女はもちろんデンデンムシまで石化してなかったか

>>781
下位隊長ってなんだよw隊長は同格だよ
強さはべつにしてもマルコが幹部ならアトモスも幹部

>>786
だからハンコックがジャヤ戦タイマンなら最強なんだよね
ここのルールで考えたら。
ドフラが操ってしまえば負けるけど

>>772
パラミシアには自分の身体を変質させる種と、何かを操ることが出来るようになる種があるって設定
ジョズは前者、白ひげは後者だろ
ロギアは描写から帰納的に両方兼ね備えると推測できる上に、流動化する身体を持つって設定だろ
ジョズとか白ひげがいつ流動化したのよ

ドフラミンゴはロギアとバギー以外首飛ばしが強い。不可視攻撃だから能力知らないとかなり危険
あとは操りがロギアに効くか効かないかで大分違うけど
もし効く様なら大将は余裕で超えるだろう

>>790
仮に操れるとしてもクロロの能力みたいに条件が厳しいとかじゃねーかな

紐の試練だな

ワンピの能力に制約とか誓約とか条件とかあったっけ？

>>793
濡れたら砂になれない

>>793
それ条件というより弱点

糸の弱点って何だ

白ひげ隊長と七武海だけの戦いならいい勝負になったかもな。
正直、白ひげが病気で足引っ張ったせいで
大将の相手は今の白ひげ海賊団には厳しかった。

操るって言っても肉体の動きだけでしょ？
身体が自由に動けない状況でも、能力の発揮は健在なんだから全身を砂やら火やらになって拡散されたら意味ない気がするが

むしろ全員泳げなくなるという制約が

>>795
鋏

安価ミス>>794の間違い

糸って確定してるのか？
地震やら光やら不死鳥やら散々でてきた後に今更糸って…

ヨイヨイの実のアルコール人間はどこに行ったの？

>>772
自然現象じゃなく自然災害といったほうがいいかもしれない
黒ひげのために存在するグラグラ、ヤミヤミが特別なだけ

>>797
いやロギア操れるとしたら火になっても操れるとかじゃないの？
火とか砂になれば平気ならそれはそもそもロギアに効くとは言えない

>>795
絡まりやすい、とか。
いったん絡まるともうどうしようもなくなる的な。

>>801
オーズの足を切断したり
一時的とは言えあのジョズの動きを止めてしまうほどだからな。
糸だとしたらとんでもない強度だな。

>>801
肉球能力で最強じみた奴もいるからありなんじゃない？

ドフラは黒ひげがグラグラの実の力を得て暴れているのを見てもあの余裕だからな（恐ろしい男だよ）

>>801
まぁ確かに興ざめだけど糸以外ないような…

覇気がロギア(自然)に纏えないと同じでドフラミンゴの能力はロギア(自然)までは操れんだろう。

>>808
そういえば作中主要キャラで一切ダメージ・焦り・冷や汗描写がないのってドフラだけなんだっけ？
大物感は半端じゃないな

時代はスマイルって言うくらいなんだからドフラにはやられる時も笑っていて欲しい

ドフラミンゴは余裕っていうか
本当に戦争を心の底から楽しんでるって印象だな。

>>810
肉球があらゆるものを弾き飛ばせる漫画だから
魔法的パワーで何でも操れると書かれたらそれまで
実際のところどうなるかわからんけど

ラフィットが初登場したシーンで唯一、口をへの字にまげてイラついてるくらいかね。
あとは基本笑ってるイメージ

S ：ドフラミンゴ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ
A ：エネル　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー


白ひげとエースはお亡くなりになったのでそろそろ除外だな

>>811
ドフラは戦争編でカスリ傷作ってるよ
戦争終了のコマで傷がある

>>811
もちろん半端じゃないし、恐るべき実力を隠し持ってると思うよ

>>815
名前忘れたけど、オークションの支配人にキレてた

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー　マルコ

A+：ルフィ ジョズ　ミホーク　ビスタ
A ：マゼラン　エネル　エース　
A-：スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

イメージ的には
四皇＞七武海上位・大将＞白ひげ海賊団隊長・七武海中堅＞七武海下位　ぐらい

ドフラはロギアとバギー以外に対しては今のとこ無敵だから、ロギアに対しても切断やマリオネット能力が有効なら最強だな

ここのランクってジャヤでの戦いなんだよな？
何で病魔で老いた白ひげが最高ランクなんだ･･･
能力しらずにタンマンだったらドフラミンゴや石化のハンコックが最強なのでは？

ヒーローズだとマリオネット能力のキャラがサイコキネシス能力のキャラにまけた

よくよく考えたら余興でメロメロ食わせる天竜人パネェっす

白ひげがトップなのは赤犬を一時的に宣戦離脱させたから？

ドフラさんのこれからが楽しみで仕方がない
最強キャラの可能性もあるからな

これ以上強い能力あるのかな？
あと虫系のゾオンしか思い浮かばない

中将オニグモって蜘蛛関連なんじゃないかな？

>>829
どうやって海楼石の手錠持ってたんだぜ

パラミシアの一部の微妙なネーミングセンスの実は何なんだろう
ニキュニキュじゃなくてプニプニとか、ウォシュウォシュじゃなくてジャバジャバとかでよかったんじゃなかろうか
擬音にもなってるし

>>823
俺も最近それに気付いたどいつも石化したら終わりじゃん純粋な能力だけ見ればハンコ最強
強さ議論という定義を度外視して格とかで選ぶのであれば七武海の一人にすぎないんだけど

マルコは過大評価だろ

>>832
ただし、一部のキャラには確実に効かない。

ここの格付けは、あくまでジャヤ戦のタイマンになるんだよね？
距離が10Mと考えるとハンコックの石化、ドフラミンゴの操り能力はもの凄く強いような気がする。
マルコとかジョズなんて操られてあっさり終了な予感
元々の戦闘力とか実の能力が高くても>>1のルールなら勝てると思う。

>>835
ハンコの石化って強キャラには効かないだろう
マゼランや青雉あたりにはギャグで効きそうだけど
赤犬やエネル、黄猿、金太郎、ミホーク、ドフラには効きそうもない。
今のところ何の描写もないから確定ではないけど、
戦闘もケムリンくらいだからねぇ。
ドフラもロギア連中には覇気描写がないと駄目だし
ミホーク辺りにはあっさり見切られるかも知れん。
それも想像だけどさ。

いくらなんでもルフィ高すぎじゃないか？

これから新世界で強敵を倒すだろうけど
その際にランクを上げていけばいいんじゃないの？
正直Ａ−でいいだろ

>>836[
何を根拠に？

>>836
いや、ギャグになっちゃうだろ。
それにルフィ同様女に興味がなければ効かない。
エネルはナミやロビン、ラキになーんの興味も持っていないようだったし
ナミをナンパした青雉以外の二大将も年齢的に自制できそうだ。
ドフラは女に不自由はしてないだろうし、ミホークも一匹狼のシリアス路線。

ドフラのロギア操りは全く描写がない以上は、
このスレではとりあえずないものと考える。

あ、間違った。>>839は>>838に対して。

>>826
世界最強って設定だから

なんだメロメロメロウのことだけ言ってるのか
矢や蹴りは魅了関係ないからな

ドフラミンゴの能力ってクロコダイルの首が斬れないんだから
ロギアは操れないって考えるのが普通だよな

ジョズが青キジの凍結を防いだように、ハンコックの石化キックや石化アローも何か知らんが防げるんじゃね？

根拠はないけど、ロギアや覇気使いとかでもガード不能だと流石に強すぎない？

>>844
スピードがある奴に当てれないかもしれんし
強すぎるかどうかわからない。
強い奴とは戦ってないし、ケムリンとも挨拶程度の戦闘。

そもそも形あるものしか石化した描写がないからな
水とか火とか光を石化した描写が出たらロギアにも効くだろうけど

でもさ、ハンコはギャグとはいえ八つ裂きにするつもりなのに
ケムリンを石化しないようにしたとは思えない。
大将も覇気攻撃ができるのにルフィやエースに使わなかったというのは
かなり無理がある。

毒はロギアに効くんだけどな

>>847
技使ってないじゃん

ID:i3sicy+Q0　はもう少し勉強してこいよ見てるこっちが恥ずかしいわ

ハンコ厨もいたのかｗ
八つ裂きにするつもりなのに
やさしく石化しないように技を使わない行動はおかしい
ギャグかもしれんけどさ。
とにかく現状強キャラを石化出来た描写がないのだから
効くと決めつける奴が論理飛躍して妄想を言っていることになるだろ
強キャラに効くかどうかも分からんし、効いたとしても当てられるかも分からん

俺が一番だ ド ン

＞やさしく石化しないように技を使わない行動はおかしい
そんなことを言われても使ってないんだから仕方ない
技名叫んでたか？

だからさ、ロギアを蹴る際に覇気を使わなきゃいけないだろ？
そんで覇気ありでは石化攻撃出来ないのかもしれないし
詳細は全然分からないわけですよ。
ハンコの石化攻撃がロギアなどの強キャラに効くと決めつけるのは妄想

>>662
マジだｗｗｗ
普通「おい間違ってんぞ次直せよ」なんて言われてすぐ直んのに完全にスルーされてんなｗｗｗ

最強ジャンプ ドラゴンボールSD　(ドラゴンボールの新連載)
http://www.shonenjump.com/j/news/detail101108_2.html

>>854
確かに妄想の域は出ないけど、ゴム打撃+覇気とか地震パンチ+覇気とか覇気を併用できる例はあるし
これを見る限り覇気を纏ったからって蹴りに付加した石化能力が阻害される可能性は少ないと思うが

ジャヤ戦のタイマンでランク表作るべきじゃない？
誰に勝ったとか、負けたとか、名誉とか関係ないよね
単体の実力と立会いは10Mで、能力を全く明かしていない状況を踏まえて考えよう。

作っても無意味、人によって○○は勝つ、いや負けるってなるだけ

格付け板みたいに勝ち負け票作った方が客観的に総合力みたいのは見分けやすいと思うんだけどな
まぁここは格付けでもないし、作るのは面倒くさいから俺はやらないけど

そろそろ互いの能力は作中で知っているであろう範囲は知っているという前提にルール変えるべき

勝ち負け決める時点で妄想入りまくりなのに客観的とか頭おかしいんじゃないか？

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー　マルコ

A+：ルフィ ジョズ　ミホーク　ビスタ
A ：マゼラン　エネル　エース　
A-：スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

ミホークｗ今のルフィに負けちゃうんだ

総当たりの勝ち負け表なんて作ったらサンジ厨が発狂するよ
女に負けるサンジがゾロの隣にいる時点でおかしいのに

そういう補正は無視されるから関係ないよ

家族だとか仲間だとか情や心情を考慮したら殺すどころか争わないのも出てくるからね

強さ議論する場合は極々当たり前のルール

ゾロとルフィは戦いません、マルコと白ひげも戦いません
まあ。これはありとするよｗ
サンジは女を蹴れません、全然違うだろうが

呪いでも掛かってるなら別だが、どれも等しく心の問題だから無視だよ

だから心意気補正も無視されてる

意味分からんからサンジは下げるわ問答無用で

なんでそう感情論に走るんかね

強さ議論じゃ当然のことを言ってるだけなのに

わかったわかったｗ
C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　サンジ

次のスレでここにいれてやるから安心しろよ
お前の常識もルールもしらん
漫画を見てあたり前の感想だ

>>871
ジャブラに快勝したサンジがジャブラと同格？？

ハンコックはルフィを蹴れません
けどルフィより強いかもしれん、サンジがハンコを蹴れなくてもどちらが強いかわかるはずだがな

>>662
あらら・・・まぁ、今更だしスルーでいいでしょ

ttp://www.youtube.com/watch?v=hjK9eNgIB7w
ベスト50

マルコはＡランク以上の中でスモーカーの次に攻撃力しょぼいと思う

>>876
ゾオン系だし
基本的な身体能力は高いはずだが。

ミホークをランクに入れるなよ

ルフィのランクにやっぱり納得できないな

>>872
サンジは女には引き分けにしか持ち込めないからこのスレでは不利だよ

バレンタインはメリークリスマスには
モグラ叩きの要領で勝てると思うけど
勝率で負けているということかな？

マルコは実際名ありに大ダメージ与えた描写無いからな
このスレでは覇気攻撃は覇気で軽減できるとか頭の悪い妄想で誤魔化してるようだけど

エネルさんのﾔﾊﾊ〜♪連射とかで近づけないかもよ＞マルコ
防御面はロギア並みだけど攻撃面は地味すぎる

まあ黒髭を抑える可能性があると見られているわけだから
今の位置でもいいかなと思う。

赤犬がきただけで逃げる黒ひげをおさえるからなんだって？
自分が死なないだけで何もできないキャラ、それがマルコ
作者の扱いも中将程度に捕獲させる程度

オーズ、リトルオーズJr、サンファンウルフってどれが一番デカいんだ？

>>886
リトルオーズはリトルって言ってるじゃんサンファンウルフが一番でかいんじゃね？

まぁそうなんだが、オーズは実際は故人な訳で
オーズとリトルオーズJrが比較されていたのはかなり前だと思うんだ。
時間が経てばそれなりに成長もするだろうし。
それと追加で影限界吸収時のモリアも比較したいわ

大きさはサンファン＞Jr.＞オーズ　だよ

Jr.とオーズはそれぞれ初見時の記述見ればわかる

サンファンはあかさまにでかすぎ

初登場時オーズ見てルフィが巨人の倍はあるって言ったのに対して
リトルオーズを見た海兵は巨人の倍を超えてるって言ってるけど正直微妙だな
リトルオーズのほうがでかいならリトルオーズは何がリトルなんだ？

ルフィって2年後からは雑魚しか倒してないだろ
パシフィスタも2年前のだし
せいぜい七武海の中位クラスだろう
ミホークハンコくまドフラにはまだ適わないとおもう

またマルコの攻撃力云々かよｗ
新参か？
散々言われてきた事だがマルコは大将をぶっ飛ばしたがダメージは無い
この描写しかない

因みに大将に明確なダメージ与えたのは白髭の対赤だけ（青にはノーダメ）

こんなんで攻撃力解るかよｗ
よって描写待ちでFAだ

ヘビメッポは完全にモーガンは超えてると思う

>>890
リトルってのは子供って意味もあるわけで

若いって意味はあるけど子供って意味はないよ

どうやったらリトルオーズの方が大きいって解釈になるんだ

一番デカいキャラはサンファン･ウルフ。
オーズとリトルオーズJr.の大きさは同じだろう。

今のロビンなら相手の身体を隙間無く手を生やして覆い尽くせる
今のロビンなら巨人族（女）級のパンチを撃てる
今のロビンなら雑魚海兵1000人を一片に倒せる

アニメだと、ジョズとかマルコが大将に負けてたなｗ

海軍の雑魚兵どもに差されるシロヒゲって、、、

ザコすぎるｗｗｗ

>>900
あれ中将くらいの階級じゃね？

ロギアスイッチ説…現実味を帯びてきたな いや99％スイッチ説有力か 残りの1％はサンジが覇気使ってたに賭けてる

ID:m2x7qBZD0は知識もないのに断定口調で話すと、知ってる人が見たら苦笑ものだと理解した方がいい
今のうちに多く間違っておくのも勉強だけど

>>903
俺じゃね？ばっか言ってるんだけど

>>904
>>895

リトルオーズjrは二回子供って言ってるの？

>>892
すでに作中で二年たってるのに描写待ちとか馬鹿だな
こういう頭の悪い屑が多いから的外れな妄想がまかり通るんだろうな

＞＞因みに大将に明確なダメージ与えたのは白髭の対赤だけ（青にはノーダメ）

せめてワンピ読んでから書き込めよ
新参以前の問題だ
読まない作品の事書き込んで何がしたいんだ？

レイリーさんもジョズもいただろうにね

マルコはゾオン系だから迫撃能力は普通に高いと思うよ
中将が嵐脚したところで大将に効くとも思えないしね

そもそも大将の防御力が異常なんだよ

エネルはルフィにパンチもらってダウンしたけど、青雉は腹パンチくらっても顔色ひとつかえてないし、効いてない

ウソップのランクあげようぜ。

そういえばウソップはどんな修行してレベルアップしたんだ？

サンジ高すぎじゃないか？
２年前にイワンコフに赤子扱いされてたのがいきなり２ランクも上？

>>911
燃える足威力強化(ＰＸ撃破)
剃みたいに速い
水圧に耐えられるほどの耐久力

>>910ダイエット

アニメだと白ひげとマルコが弱すぎに見えて泣けてきた

ＰＸ撃破が攻撃力の証明になったりルーキーでも倒せる雑魚と言われたり一貫性のなさは相変わらずだな

サンジとか以前としてザコのままだろ
ちっとは考えろよ

水圧に耐えられるほどの耐久力をもつサンジをルッチごときじゃ倒せないな

1000mだっけ？
その程度の水圧でワンピの人間がくたばるわけあるまい

気圧と合わせて水圧101か

さすがにやばいだろ

キザル最強だろ
光の凄さ知らねえの？

凄さを挙げてくれ

水圧に耐えられるからランク上とか馬鹿すぎるだろ

サンジのランクは妥当じゃね？
クロコダイルより下ルッチより上。

サンジ以下にいるパシフイスタより強いのは撃破したので確定してるし
ルッチごときがサンジに勝てるはずがない。

てかマゼランにあんなにボロ負けしたルフィが上いるの？

あと覇気使えるのかもわからないゾロとサンジがクロコダイルとかと同じレベルなんだよｗ

加圧もせずにいきなり100水圧以上に踊りでて問題なく、減圧もせず戻って異常なしとか異常だな
多分ゾロも同じことくらいは余裕だろうし

ワンピの世界の海底1000mの水圧→シャボンダマも潰せないレベル

こういう考え方もありだろう？

フランキーの作った変なサメ船は潰されそうになってたがな

>>924
覇気使えなくてもギアなしに負けた身体能力の雑魚(クロコダイル)がゾロサンジを倒せるのか？

>>926
水の質量が現実と違うって設定があるなら、そういう考え方もありだな

あればね

ホルホルの実
　性別・体温・色素・成長・テンションなどホルモンを自在に操れ人体を内側から変えてしまう人体のエンジニア


イワンコフって生身の相手に触れれば即死みたいなことできんじゃね？血液の流れを止めるとか
ドーピングの逆バージョン

>>928
ルフィみたいに水とか血を使った攻撃できるの？あの２人

ルッチって実際は大したことないのに何故か身体能力最強ってことにされてて可哀想過ぎる

ギア3ピストルだけで意識薄れてるし、PX撃破したサンジの蹴り一発で沈みそう

麦わら一味が強くなり過ぎたって事にしとけ

炎の蹴りを鉄塊で防げないのはジャブラで確定してるしな。しかもサンジは速くなったし、ルッチがどうやってサンジ倒すんだよ。

>>934
ルッチの“鉄塊”

>>931
そもそも、ルールだと「互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする」だから

水や血が弱点ってことを戦闘中に気がつけるかってなるけど・・・ルフィみたいなラッキーがない限りムリでしょ

>>934
道力が倍あるからわからんよ

サンジは倍以上強くなってるけどな

>>930
攻撃力に関しては劣化ドクドクだろう。

>>926
クロオビ「（何だ・・・こいつ・・・）」

ロギアはロギアで攻撃無効だろうけど
逆も攻撃当てられなきゃ意味ないっしょ

>>936
クロコは相手を倒せなければ雨降った時点で負ける。
ロギアにも全敗だし、ルッチに勝てるかも怪しい

S ：白ひげ　
S-：黒髭　赤犬　黄猿　青雉　　

A+：ミホーク　レイリー　マルコ　ジョズ　ビスタ　
A ：ルフィ　ハンコック　マゼラン　
A-：エネル　エース　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー

B+：モリア　ゾロ　サンジ　オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ




レイリーやマルコが黄猿と互角？違うだろ。
レイリーは息切れしながら、やっと黄猿を止めれるレベル
戦争編で、マルコ、青雉＆赤犬は傷を追ってるが黄猿は無傷

能力の中では最速。黒髭以外なら誰にでも良い勝負が出来そう。
まだまだ実力を明かしていない感じ。
大将の中で最強は黄猿だと思う　

あくまで俺の考えだけど（黄猿大好き厨）
今後、赤犬ＶＳルフィ　青雉ＶＳゾロ　黄猿ＶＳサンジ　とかありそうだな　

マルコ・ジョズがやられたのは
白ひげの発作のせいなのに
なぜか病気のじいさんが下がらずに
マルコ・ジョズの評価が悪くなる理不尽。

>>942見て思ったけど、天気の変化って考慮するの？ずっと晴れでいいんじゃないの？

ナミみたいに自分の力で操れるのは別として・・・

白ひげ課題評価すぎるだろ
あいつ銃ごときで死んでんだぞ？

>>946
ロギアでもないし、ゴムでもないのだから
当たったらダメージうけるだろ

>>946
な、なぜ名前欄を

刃物で刺されて普通に戦闘続けたキャラって白髭以外にいたっけ？

ワンピースでは刃物が一番殺傷力あるよな

規制中だ　955お願いします

建ててみようか

ランクはどうでもいいけど、PX-くまの名前を「パシフィスタ」か「ＰＸ」に変えてくれー

>>949
ルフィ、ゾロ、ワイパー、パウリー、他にも探せば普通にいますね。笑　白ひげ雑魚すぎ。