ハヤテのごとく黄金期を懐古するスレ

度重なる迷走と暴走の末、事実上瓦解してしまった
ハヤテのごとくの黄金時代を懐かしむスレです。

人によって基準は違うと思いますが、第292話以降の話は避けてください

291話は何の話なのよ

同人会場突入のタイミングが分岐です

この漫画に黄金期なんてあったの？ｗ

懐古する人にとっては全てが懐かしいものなのです

16巻までだな

26巻が普通に面白かった件

サク誕でハヤテが女の子は苦手と言い出した時点でアウト

１６，１７巻までだな

過去編前までだな
アテネの回想を一切いれず、過去編一話前のカメラの話までやっておけば円満だった

３巻までだろ
そこから先はゴミの山

26巻は7巻に並ぶ名作

ハムの誕生日編のこと？

>>12
えっ

ナギの勘違いの爆弾、ハヤテに積極的にアタックかけるハム、ヒナ祭りでハヤテへの恋に気付いたヒナ
参戦の可能性を示唆されているマリア、幼少時のハヤテの彼女も出るらしい
ヒロインたちのハヤテ争奪戦の行き着く先はどこへ−−−ー

ってのの落としどころを楽しみにしていたんだけどな
10年前からハヤテには嫁がいましたとか一体何の話だっていう

別にアテネっていう幼年期の恋人がいて今も気にしてるっていうくらいなら、
キモ過ぎワロタだけで済む問題だからどうでもいいんだよ
問題は、アテネ編の纏め部分の凄惨さ

5年半分全てのラブコメとすべての設定とすべての伏線を僅か一か月間でおじゃんにした

アテネとくっついとけばよかったのに
いまさらナギの大逆転なんざ冷める

過去編強制ムービーとかなんの冗談かと

過去編・アテネ編そのものを否定はしない。
しかし、あの竜頭蛇尾っぷりは有り得ない。
ヒナギク劇場を挿む余裕なんて無かっただろ。

>>18
まあ過去編から崩壊か始まったのは間違いないね

>>19
いつもの全部ヒナギクが悪い論ですか

俺は過去編否定派だな。ラブコメ的に
過去編前のハヤテって彼女いないけど興味はあるからマリアにアドバイス欲しいとか言ってたり
西沢さんに告白されても今は金銭的理由でお付き合いできないとか
ヒロインズが押しに押せば攻略できそうなハーレム主人公だったじゃん
だから、それぞれのヒロインとどんな恋愛劇をみせるつもりなのか楽しみだった

それが過去編以降で、あたかもたった今それが起こったかのように
突然色恋に心を閉ざしてアテネ以外誰も受け付けないみたいな話になっちゃったじゃん
過去編前のハヤテってなんだったん？それ前程で楽しんできたラブコメってなんだったん？って感じに

幼年期の彼女との別れで色恋に心を閉ざしているらしい主人公と、にもかかわらず主人公に惹かれていく
ヒロインズ、っていうスタンスで初期から面白く読ませてくれてたんなら文句はないんだよ

あのアテネ編でキャラ崩壊しなかったのはヒナギクだけじゃん
ヒナギク劇場どころか、あれヒナギクいなかったらどうなってたか想像つかんぞ

まぁ、わざわざ二度も蹴落としてフォローします詐欺なんかやってる辺り、
畑としてはヒナギクをプラスに書いたわけではないんだろうけどな
悪いがアテネ編でヒナギクの株は上がったし、もうヒナギクにラブコメいらねぇなと思ったよ

>>23
ヒナギクの脳内では既にアテネ編が無かった事にされている件

ルカ編は過去編地中海編の10倍くらいは面白いよ

アテネへの期待を返せ

>>24
作品全体でだろｗ

俺にとってはアテネ編で株が上がったヒロインは
ヒナギクだけじゃなくて中庭で健気ぶりを出したハムと、踏み台にされながらも
頑張った伊澄の3人だけどなｗ

>>25
>>1を読んで
ルカ編は本スレで語ってください

>>22
だよなー
アテネ編とそれ以前の話とキャラがまったく噛み合っていなかったし

>>27
ヒナギクは長い独白描写で遅延鈍行展開の主因に
ハムは歴史ヲタ化され普通属性崩壊
伊澄はオカルト系最強キャラ返上

歴史ヲタくらいだったら普通の範囲内だろｗ
その前に下田での殺し屋の銃撃戦をくぐりぬけた辺りから普通じゃなくなってるってｗ

旅行先について調べまくるとか実に普通じゃん、びっくりするくらい普通じゃん

伊澄さんの最強キャラはそもそも望まれていたのかな
もっとぽわぽわしてたり咲夜にいじられてたりの方が評判良くない？

ギリシアの偉人の霊を登場させるにしても、
「正義」云々なら、ソクラテス、プラトン、アリストテレス等の哲学者辺りだろうに、
何故にミダス…？と思った。

>>27
ハムが歴史詳しかったことについては割と普通だと思った
ただ個人的に王様の耳はロバの耳当たりの件の違和感がマッハでついついハムを壊れた方に入れてしまう
実際あの程度だったら問題はないんだろうけど

伊澄は畑からの扱いひでぇなと思ったけど、返ってよく頑張ったなーと思えた

なんだ国家論君か
この人自分の意見を妄信してて人の意見聞かないからなあ
議論にならないんで帰ってくれ

>>34
ハムのロバ耳、あれは　龍頭蛇尾のせいだろｗｗｗｗ
アテネ編終盤の駆け足具合は異常だったから。

いろいろ愚痴ろうかと思ってたがそれすらも面倒くさくなってきた

ハヤテはもはやどうでもいいけどヒナハムの話はまだ好きだなあ

>>38
ヒナハムの話って、ハムがヒナギクに席を譲るパターンがほとんどだろ

>>32
オカルト系最強キャラ返上は事実だよね。
痴呆キャラの評判が良かったとしてそれが何？

あれ？俺こんなスレ立てたっけ？

っていうくらい>>1の心情はよく理解出来るよ

畑はツイッターのせいでさらに道を誤ってもう修復不可能なところまできたな
これはもう見限った方がいいか

とうとう立ってしまったな・・・

>>22
おまえは俺か

アテネ編最中に似たようなことを言ったらアテネ厨に散々叩かれたよ
大事なのは一貫性なんだよな
過去の設定を忘れて後付け連発してたらストーリーに魅力は無くなる

いやいや何より
ギャグのセンスがなくなったことが問題だろ
過去編はシリアスだったので許せるが
同人編はギャグパートだろ？
違うのかもしんないけど

同人編の問題は屋敷から出て行ってこれからどうなるんだろうって時に持ってきた点もあるが
1番の問題はナギの挫折と結び付けられてる点
これだと同人話がこの漫画の中核に位置付けられてしまう

ナギの成長＝同人作家・漫画家になる話になってしまう
作家を目指すことを通じて成長する話にするなら最初から執事とか出さずに同人漫画にしとけ

畑は過去のボツアイデアを調子にのってこの漫画でやりすぎなんだよな
おかげで16巻ぐらいまでの話が潰された形になってしまった

２年前辺りから、明らかにガス欠？というかネタ切れ状態で連載が続いている
よく富樫信者が「毎週糞漫画を載せる奴よりは、たまに出て来て神漫画を載せる奴の方が良いに決まってる」とか言うけど
ここ２年の畑は、まさしくその「毎週糞漫画を載せてる奴」な気がする
キャラの行動はワンパターン、展開は陳腐、物語は死んでる
今でもたまに面白い話が入るが、それも一過性のもの。燃料が無い状態が続いているのに変わりはない
弄るネタさえあれば、それなりに面白い話が作れるのに……

アテネ編と同じで同人編もボツにされたアイデアっぽいわ
新ヒロインのアイドル設定なんて思いつきで真似したくなっただけだもんな

あーあ 本当に終わったんだな。

26巻の先の事は知らないけど、26巻だけ見ればかなり良かったけど。
アテネ編は正直あまり好きじゃなかったけど、26巻で戻ってきたなと思えた。

思えたな。そのころは。

>>39
譲った話なんてあったっけ？
派手に立ち回るけど、今一歩が踏み出せないヒナギクと
地味にコツコツ関係を地固めするハムの　ウサギとカメの昔話
のような話だったと記憶しているけど。

同人編が早く終わってくれないと何とも言えない。。。

同人編の糞っぷりは異常でしょ。正直週刊で読むモチベが失せたもん。
あれが強制ムービーだったら完全に脱落だな。

個人的には、過去編の後にハヤテのキャラが変わったのは、
ナギの台詞でアテネの記憶を呼び戻して、忘却の彼方ってことにしたかった諸々が思い出されてしまったせいかと思ってたんだが。。。
そういう見方は駄目？

ヒナギクとハムは、ハムがヒナギクの応援をするという構図でずっと話が進んでたんだけど、
いつのまにかハムの応援するヒナギクはハヤテやナギに都合よく動くっていう風になっちまっている

全然駄目

>>55
やっぱ16巻、もしくは過去編抜いた21巻だな。

ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up475429.jpg

こんなアンケートとるぐらいだからアテネ編の不評さは編集部も把握していたはず
それがわかっていてなぜなお作者の暴走を止めないのか

ナギ負けず嫌いだったはずなのに20数巻もやってから実は打たれ弱い子とかされてもな〜
キャラ全然違うじゃん

あれじゃ口喧嘩なったら泣いて帰るレベル

>>54
ハヤテのキャラ豹変の理由の解釈としてはそれでもいいかも知れんけれど、
やっぱ過去編前のハヤテってなんだったん？それ前程で楽しんできたラブコメってなんだったん？
っていうところは変わらないと思うんね
初期の初期からハヤテ読んできた俺としては、3年もかけながらハヤテの周囲のヒロイン達が進めてきた
ハーレム物語の行き着く先を見せて欲しかったんよ

それが、いきなり実はハヤテには過去に精神的にも肉体的にも運命的にも深く深く結びついた相手がいて
悲恋の別れをしたけど今でも想ってて、運命的に再会を果たして、その想いが好きという感情だったと気付いて
今までのヒロイン達を踏み台にしたあげく二人だけの世界を作って10年越しに感動的に美しく結ばれましたー
とかそんなもん延々見せられても、ふざけんな、っていう感想しか出てこない

俺にとっては過去編が始まる前までが黄金期で楽しかった
それを意味なかったことに変えたハヤテとアテネの運命のラブラブイチャイチャ編は断固拒否

>>60
俺ん中ではいいんちょさん宅訪問あたりがピーク

>>58
サンデーは編集が機能してないから
止めるとかそれ以前の問題

前提をマエホドと書くのやめてくれ。読みづらい。

本来別の漫画にするべきネタを突っ込みすぎなんだよ

ヒット作が一本出たらしがみつけ、って方針の犠牲

犠牲になったのだ.....

>>60
過去編前のハヤテ…。
ラブコメチックではあったけど、ハヤテ自身は、まじめでアプローチにもよろめかないって線自体は、堅かったと思うんですけどね。
アテネとの記憶を忘却に封じ込めて、親がハヤテを捨てなければ、たしかに西沢さんエンドはありえたかもしれないかな。

「ハーレム物語」という言葉を通じて何を指しているのか、その内容にもよるかと。
同級生が寄ってきて、ナギに「ハヤテのバーカバーカ」とボコボコにされるという無限ループにも見えましたけどね。


親がハヤテを捨てたことで、アテネの正しさが確認されたってのもあるのかなあ。
あと「ニブチンさん」とマリアさんが言っているけど、あれは故意に鈍感化させた結果だし。
まあ、そういう経過は過去編まで不明だった訳ですが。


アテネ自体は初登場はヒナギク誕生日前な訳ですが、それでも遅い…ということなのでしょうか。
http://websunday.net/backstage/hata/088.html （9巻第3話）


あとは読み手の恋愛経験や伝聞によるのかも知れないけど、トラウマ女から卒業するのは結構大変ですよ。
完全に忘却の彼方へ封じ込められそうなくらいの別な女が現れれば、別ってことですけどね。
そうでないと、まあモトサヤパターンって結構王道かと思うんですが。

アテネの設定自体が9巻当時と過去編以降では違うからな

＞アテネ自体は初登場はヒナギク誕生日前な訳ですが、それでも遅い…ということなのでしょうか。
初登場時のアテネってこれなんだけど…
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1270098.jpg
これで過去編の悲恋の物語とか、それが今まで繋がってるとか想像できないよ

ハーレム物語ってのは、まあ初回からずっと、ハヤテに告白されてずっとハヤテは自分が好きだと思い続けてるナギと、
好きだと告白しながら今は付き合う余裕はないと関係を保留にされがらも、ハヤテにアピールし続けるハムと、
（下田の話とか、バレンタインとそのお返しの話とかあったよね）
ハムに応援するといいながら、ハヤテに好意を抱いて、ヒナ祭りにそれが恋だということを自覚し、悩んだあげく観覧車で
ハムに自分もハヤテが好きだと告白して、どっちがハヤテを落とすか競争しようってところまでいったヒナギクと。
ここまでハヤテを中心において各ヒロインがハヤテに対する恋物語をすすめてきてるんだ。
決して無限ループなんかじゃない。
これを結局どうする気なのかが見たかったんだ。何度も言うけれど。
実際当時は誰とハヤテがくっつくのかってキャラファンの間で言い合いしていたほど

それが、過去編に入るなり、言葉を借りるけど、もうモトサヤのパターンしか物語的にありえないじゃん、っていう
展開になってしまった。
上で長々と書いた各ヒロインたちの恋愛描写ってなんだったの？っていうのが自分の気に入らないところ
10年も想ってるんだからくっついて当然だとか納得して退場するだけに行き着く話をかつて読まされていたのか？ってね

あと過去編前のハヤテ一枚どうぞ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1270184.jpg

あとから設定のつじつま合ってるからいいじゃないってのは、当時あれを楽しく読んできた俺には納得できないんですよ
長文失礼

思わずなんかいっぱい書いちゃったけど単なる一個人の思ってることなんで見解が合わなきゃスルーしてくださいまし

設定のつじつま合ってないから大丈夫

その長文レスは少なからぬ数の読者の声を代弁したと思うよ

興味があるかということと、実際にそれを実行するかということは全くの別問題だと思うの
その長文を否定する気は全くないけど

連載中止になる危険が無くなったからやり始めたって聞いたことがある＝アテネ編

元編集にボツにされた話だと聞いた

BSでそんなようなこと言ってたっけか
まぁ、没になるわな。ちょっとレベルの高い中学生の考えたファンタジーの方が遥かに良いレベルだし

>>68
よく言った
正直火田君の力量じゃ収拾させるのは無理だね

オレは「執事の穴」の地下の展開で一回投げ出したな
この漫画にバトルは望んでいなかったからゲンナリしたのを覚えている

「執事とらのあな」という言葉にはクスッときたけど、とらのあなでの一連の物語にそれを超える面白い部分が無かったという

ハヤテの失敗についてもちょっと書いてみた

俺の妹がこんなに可愛いわけがないとハヤテのごとくを比較してみる
http://sizuku.m14.coreserver.jp/hatepic/o4/hayate_oreimo001.png
http://d.hatena.ne.jp/thk/20101126

>>79
まあいいたいことは良くわかったｗ

その情熱はどこから来るんだよｗ

でも、本当にどうなっちゃうんだろな
ここまで長く続いて、いちおうサンデーの主力にもなった漫画がどうやって風呂敷を畳むのかは真剣に気になる

ヒナハムに惹かれてひっかかった身としては二人ともそれなりの決着
をつけてあげてほしい気はする。
でもまあ、作者ぶん投げエンドっぽい気もする。なんかこの作者の性格
からいってそれを最後にやりそう。

今のハヤテのクソっぷりを見てると、ヒナハムが最も迎えて欲しいEDは
成長して「ハヤテくんから卒業しました！！」って自信を持って言えるような状態になること

スクランはラストにぶん投げたからまだいいけどハヤテは途中でぶん投げてしまったな

>>79
気合入り過ぎだろwww

真奈実とマリアの扱いが似てるって思う人が他にもいたとは
あとあやせは（作品での位置づけ的に）委員長とも近い気がする


昔のハヤテが好きでDS持ってる人はロミオやるといいよ
少なくとも今の原作よりは確実に面白い

この作者の今のキャラ作り見てるとヒナギクて奇跡のキャラだったんだな

>>79
みごとだ素晴らしい
ナギVSマリアとか見たかったよなぁ本当に（遠い目

>>79
少なくとも、ナギはそんなに性格悪くないｗ
>>86
ヒナギクも、出す時機を誤ればアテネ・ルカと同じ道を辿っていたハズ
今でもアンチ多いし

>>79
ナギ厨はヒナギクとアテネのせいにしてばっかりだな
ストーリーが歪んだ責任はメインヒロインがとるのが当たり前だろうに

俺妹ってそんなに面白いかな？

>>79
ハムもそんな影薄じゃないな。むしろかなり出張ってる

>>89
ストーリーが歪んだのはキャラの所為じゃないっつーに

雑誌連載では　メガネをかけていなかったルカ →アイドル設定がない
単行本では　　メガネで変装してるルカ →アイドル設定あり

なんか過去編で始めた後付け改変の毒が全身に回ってきたな。
どうせ後でなおせばいいやで作品自体に緊張感が無くなってきた。

のような感じだよな

>>92
アテネとヒナギクとに接点を設けたのも
後付け改変臭さが半端なかった。

＞ナギ殺しましょう、ヒナギク出しましょう
FF7かよｗｗｗ

連投ｽﾏｿ
>>79
Proofのイラストいいよな〜
あの頃はナギヒナハムマリアみんな輝いていた・・・

かつてヒナギクの扱いに批判が集中した理由というか、その根底にあったのは、
「この作者には雛祭り編のような話が他のキャラでも出来るに違いない」という願望だったんじゃないかと思う
あの話が、読者の以後の展開への期待を異様なまでに大きくしてしまった

ただそれは以降の話のつまらなさを見るに、たまたま作者の動かし易さと人気の合致するキャラがヒナギクで、
あの話の出来自体も奇跡の産物だったんだろうと考えざるを得ない
以後のヒナギクを絡めた話が冗長で面白みに欠ける点からも、あれがマグレ当たりだったんだろうという事が推測できる

まあ漫画の一キャラに罪はないわな
出したキャラ達を満足に動かせない作者が悪いだけで


過去編の前後でハヤテと女性陣の関係がおかしくなった点に同意
マリアの前で明らかに一人で舞い上がってた所とか「心を鈍感にしていた」男とはとても思えないw

マリアの白皇合格を祝うシーン
ナギのギルバートフルボッコ後のハヤテに「お願いします」のシーン
ヒナギクのヒナ雛祭
ハムの　コナンサンタから下田の116話の歩エンド

序盤はいいシーンが多いな…

>>92
話の全体的な流れは当初から決まっていてエクセルで管理しているとか言ってたから
後付け設定改変はないんじゃない？

>>98
エクセル管理は漫画家なら誰だってやってるレベルだろ
畑のやってるそれが実際どの程度のレベルのものかなんて誰も見たこともないし
結果生まれたシナリオがあちこちで矛盾が出てる時点で、そんなに大した
ものじゃないと逆算できる。

>>79
このご時世に近親相姦推奨は普通に死亡フラグだろgk

【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制4【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277638401/

>>95
俺もその動画上げたやつすげーと思った
何度みてもいい絵だな

母親のストール？まいて髪をおろしてるナギ（なぜかかわいいパジャマｗ
母親の墓と花
後ろにはハヤテだけ

この絵だけ見るとすげー良作に見える不思議

>>97
＞マリアの白皇合格を祝うシーン
犠牲になったのだ...

アテネ編ボツったてゆう編集戻ってこねーかな

>>99
畑はエクセル管理をしきりに自慢してるみたいだけど、
その程度多分どの漫画家も当然のようにやってることだよね
むしろ管理しててあそこまで整合性なく滅茶苦茶やってるって、
自分は並未満ですって公言してる様な物
他の漫画家に失礼だわ

新キャラ量産→既存キャラ空気化のルーチンは　焼畑展開と一部では言われている

>>89
争わせ工作の終焉スレの某キチガイか

アテネに肩入れし過ぎだろ畑ｴ…

ギリシャ編であんだけやっといて今更他の娘とくっつくのもそれはそれで寝覚め悪いよ
「俺たちのハヤテのごとくはこれからだ！」ENDが一番ありそう

最後ハヤテは死ぬと思うよ

>>79
アテネの説明ｸｿﾜﾛﾀｗ

>>79
お前は、その「法律」自体を何とかしようとは思わないのか？

エイトってどうなったのかなぁ(´・ω:;.:...

エイトの適当なデザインが割と好きだったｗ

【再提出】東京都青少年健全育成条例改正案【危険！】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12791595

>>79
随分小難しいこと考えて漫画読むんだな
カップリングくらい作者の好きにさせりゃいいのに
所詮ギャグマンガだし

そのギャグがつまらんのが問題だと思うが

今週の俺妹見たら本当に>>79の通りになっててﾜﾛﾀw

>>79
ナギ厨も認めるアテネ編の糞さか

まあ誰が見てもあれでハヤテぶっ壊れたことはわかるが

>>98
今までもやっぱり姫神出すの止めましたとか普通にやってるじゃん

>>118
それは、設定の有無ではなくシナリオの改変だろ。
姫神が畑脳内シナリオ的にどういう位置づけなのか知らん。


誰得っぽいルカが畑的に重要そうなのは、雰囲気的に見えてるけど。
リアルタイムで過去編を見た人の印象も「誰得」だったのかなー。

てゆかルカって前フリ何かあったっけ…千桜のセリフから出て来た位しか思い出せないが。

まず初頭からヒナギクの誕生日と親疾走の年がゴリゴリずれてたりしてるよね
16年間彼女いないんじゃなかったの？面白いから、ってもっとマシな言い訳考えろよｗ
ナギが株で生きていける設定とかどうなったんだろうなー
マリアとアテネは同い年w　ハヤテとアテネも同い年ですよね？w

と、即席でもこれだけ上がるね。多分しっかり考えて出し合えばこの十数倍は出るんじゃない？

もう返って来ない黄金の日々

>>120
いつだったか、マリアに「女に興味ないんですか？」って聞かれて、
時刻や自分が風呂入ったか思わず確認したりしてた（マリアには一切他意はない）人が、
心を鈍くしてたとか嘘臭いにも程があるなw

まるで「鈍い=全くない」という風に語る

>>123
アテネとの一件で恋愛にトラウマを持ってる筈なのに、風呂入ったか確認する（その先を期待する）描写があるのは変じゃねw
相手が誘ってると勘違いするだけなら「心を鈍感に」している設定とも辻褄は合うが

だから全くないといわない限りはどれだけ限りなく0に近づいてもあるんだよ
まぁ過去編以前のハヤテがその「限りなく0に近い」という状況であるならむしろそっちの方が最低だけどさ

まあ以前はヒナギクにも結構自然にドギマギしてたわな

姫神編ってもうやらないのか
続けるネタとしてはあってもよさそうだが

なんでここまでひどい後付け連発したのかね
編集は畑の言いなりなのか

>>125
鈍くても恋愛感情がなくなったわけじゃない、女子にﾄﾞｷﾄﾞｷするのは仕方ない、ってのは分かるんだが、
風呂入ったか否かはその先を行っちゃってるからなあ
鈍い鈍くないの話以上に、明らかに性行為を期待してしまっている
まさかチュッチュもしくはそれ以上の事をして、恋人にはなりませんなんて鬼畜ではないだろうし

本当に愛した相手以外とは全部お遊び

心が鈍感どころか敏感だったのに

>>129
ハヤテはキス→同衾→三助→永遠を誓うと色々と順序がおかしいからな
と思ったけどこうやって書き連ねると全く順当な流れか
ハヤテの問題は告白→お付き合いというタイミングは何処に入るのか分かってなさそうなところだな

告白なんて要らないんですってのが本音なのだろうか

はむ告白→適当な理由で玉砕→再アタック→返事保留もいろいろと含みがある
リアクションを受けている　うーん…これもまた。登場直後に玉砕するサブヒロイン
ってのも珍しいが

前から気になってたんだがなんでこの漫画の三角関係ってハヤテとヒナギクとハムなんだ？
恋愛がらみの話になると必ずナギが蚊帳の外に置かれるのには何か理由があるのか

ハヤテがロリコンじゃないからだろ。
つまりアウトオブ眼中。

けどその時点でストーリー破綻してね？
軸が完全にぶれてるじゃん
メインヒロインが誰か分からない状態

アニメも１期は恋愛ネタはそこそこに執事とお嬢様のコメディで突きぬけたから面白かったけど
２期はずっとヒナハムのドロドロ展開の連続で退屈だったし

>>137
そういうのは畑に（ry
ヒナやハムとぶつかりあう事でお嬢様の成長があると思っていました（とらドラパターン）
でも畑は動かしやすくてアンケもとりやすいヒナハムを傾倒してたため、メインヒロインを前に出すためにアテネ編みたいなので
一発逆転を行い作品に致命傷を与えたという残念な結果に。

アニメで言うと1期はナギメインで進める為に原作からほぼ乖離したアニメに。その為ヒナやハムの出番はやや強引に設定。
2期はヒナハムメインで原作通りのアニメを作ったのでナギが空気化。
両方バランス良くつくればよかったのにねー

>>138
＞2期はヒナハムメインで原作通りのアニメを作ったのでナギが空気化。

2期はヒナギクメインだろ。ヒナハムメインならば、後半のEDがハムのキャラソンでないとおかしい。

その理論なら2期はヒナナギメインだろｗ
ハムの出番を潰したのはナギだよね？
なんでナギは責めないの？

２期のナギなんて空気だったんじゃん

1期と同じだけ出番がないと空気とは傲慢だなナギ厨
ナギEDのことは都合良く忘れたか
いい加減ナギの役者不足と不人気さが黄金期を終焉させたことを自覚して欲しいものだ

>>142
ここにも出たかナギに怨念を抱くマリア厨・・・

>>138の
>両方バランス良くつくればよかったのにねー
これに限るでしょ
ヒナギクもナギもハム好きな俺は学園やどんぐりをうまくやってくれれば嬉しい

過去編がはじまる以前が黄金期
これだは変わらない

しかし過去編はいつかやらなきゃいけなかったんじゃないの
そう考えると遅かれ早かれ今の事態は発生した

でも過去編をやる必要があった理由を今のところ見出せないんだよ

過去編があまり評判よくなかったからミコノスでヒナギク投入
これで余計グダグダになった
ヒナギクの話は話数を食うんだからそれはそれで後でやればよかったんだよ

ビーチバレーのヒナギクは良かったけどディナーがな…

>>139

つオープニング

ミコノスのハムイベントは結構良かった

>>148
ビーチバレーもディナーも
引き延ばしグダグダ展開だったじゃん…

ヒナギク「は」よかったって事だろう多分
俺は確かあれとその前の地下遺跡で見限った記憶がある

旅行編はアテネがいらないだけでミコノス島は良かったと思うけどな

そうだなぁ
ヒナギクの部分は『ミコノスの終盤』つーことで大分飽きてきてはいたな
その後のハムとシスターの辺りは完全にどうでもいいって感じになってて、
ラストのナギのところはもうﾊｲﾊｲｲｲﾊﾅｼﾃﾞｼﾀﾈｰみたいな感じだった
だけど地下遺跡は割と面白かったかな

地下遺跡はトランシーバーが唐突に出て来たのが意味不明だった。
トランシーバーを出すくらいなら、全員の携帯電話を国際対応にしておけば良かったのに。

持ってきてなかったじゃん

>>155
国際対応でなかったから持って来なかったんでしょ。
国際対応だったら持ってきていた。

畑のツイッターがアテネになってる・・・
気が狂っとる

マジだ…執着し過ぎだろこいつキメェな

>>156
何言ってんだお前は

ヒナギク、咲夜、クラウス、ハム、伊澄、ハヤテと主要と思われるキャラは
ツイッター誕生日やるみたいだお

サンデーは畑にツイッター禁止させろよｗ

じゃアテネの誕生日は11月30日ってことか…？
もうそれまで連載が持つと良いねとしか

気持悪いから誰か止めさせろよ

>>161
11月30日といえばジャブロー降下作戦に失敗した日ね
バルバドスの独立記念日でもあるし、歴史的に重要な日だわ

おお、ヒナギクさん降臨

BSの妄言も酷いし、なんだかねえー。

畑くんアーたん好きすぎだろｗ
おまけにルカちゃんお気に入り宣言もキター

そろそろ黄金期スレに戻ろうぜ

この漫画って黄金期なんてあったの？ｗ

みんなの心の中に

>>166
「アテネのごとく！」連載したほうがいいな

後から出たキャラがメインはりまくったら別の作品だろうがｗｗ

いや、タイトルが「ハヤテのごとく」な以上
ハヤテとアテネがいちゃいちゃする分にはタイトルからはずれないだろう

今の時点じゃルカのごとくだし

以前白皇の制服デザイン変えたいとか言ってたことあったけど
実は畑ってすごい飽きっぽいのでは

その場の勢いで始めてしまって、醒めてしまうという事が多々ある印象

新執事服（笑）とか新メイド服（笑）とか新キャラ（大笑）とかな

まあ伊澄さんの時もものすごい勢いで飽きちゃって速攻ヒナギクに乗り換えたし、
ヒナ誕辿りつく前にまた冷めちゃって途中から絶対無敵の幼馴染み仕込んでたし、
ハヤテと行くとこまで行かせて満足したら秘蔵っ子オタクアイドルをねじ込んできたｗ

最初っから主役に据えるつもりだったアテネはともかく、ルカへの情熱はいつまで続くかねぇ？

そういや伊澄って初期レギュラーなはずのに便利屋くらいにしか出てこないな

アテネがどんどんこの作品をダメにしていってる

ヒナギクがどんどんこの作品をダメにしていってる

結局ナギにメインヒロインをやり通す力が無かったから、というのも間違いではない
執事とお嬢様の話から学園ラブコメに移行し泥沼にはまっていったのはそういうことだろう

一番の原因は作者の引き出しが少なかったということなんだろうが

>>179
アテネ厨の矛先そらし工作か

今週話読んでかすかな希望も絶望に変わったよ
畑はやっぱハヤテアテネを描きたいんだな

アテネとルカはいらない子

しかし畑が描きたいのはむしろアテネとルカ

作家が自分の描きたいものを描く姿勢は間違いではない
しかし読者の望むものもしっかり理解しておく必要はあると思う
ツイッターだけ見てそれが全てと思ってたりしたらかなり危ないかも

書きたいものだけ書くとかただの同人

描きたいものだけ描いてもいいけど
本来別作品としてやるべきものを
「あったてる作品に全部つっこんじゃえ」って方針で
ハヤテに整合性とか無視で全部つっこむからおかしくなる

>>187
同意

書きたくなったものがあったならそれこそ同人でやるべき
これをやめないとこれからもただ書きたいからって何でも突っ込みかねない

一回売れると無条件に売れるっていう環境も悪いんだよな
ただまぁそればっかりはどうしようもないところなのかもしれんけどさ
やりたいことをやるのは構わんが、一度否とされたものを盛り込んで読者に提供するのは、
出荷不可で一度破棄されたの商品をそのまま客に提供する様なものだってことをわかって欲しい

だな…
一度ボツになったネタ(ロイガとアテネ)で再度チャレンジという心意気は否定しないけど、
それを、人気が出て安定したハヤテなら出来るだろうからってハヤテに無理やりねじ込んで強行するなよと…
しかも初期既存キャラがみんな犠牲になってるし

いろいろやってたスクランでも筋だけは変わらなかった
だがハヤテは筋から変わってしまった

で、アテネが出るって事は芋ヅル式にヒナギクも加わるんだろ？
まーたヒナギク劇場だよ、結局拝金主義で儲第一

>>192
ヒナギクはアニメ1期2期に出ているしアニメからハヤテに入った俺的には全然おｋだけどな
だけど後付けアテネ、お前はだめだ

ヒナギクしか取り柄のない漫画だもん
結局はヒナギク単独の力に縋ってあらゆるコネクションをヒナギクに集中させたツケ
畑のせいだよ

ツイッターで「そういえばバニーのヒナギクかいた気がする」
だもん
興味完全に失ってるな畑

「金の生る木」

畑は儲け第一じゃないだろ
金の事を考えるならヒロイン全員を満遍なく活躍させた方が稼げるはず

あの作者は単にアテネが大好きでアテネを描きたいんだよ
既存ヒロインなんて所詮は編集部側の都合で描かされてるだけで
作者的には描きたいものじゃないんだろ

一時期ヒナギクとかの猛プッシュが酷かったもんな
あれ明らかに編集部の横槍だし

２３＋２４合体表紙のキャラの大きさが畑の関心度とか
見たけど正解っぽいな

アテネが一番大きいしｗ

アテネ＞ナギ＞ハム＞マリア・愛歌＞＞＞＞三人娘＞ヒナギク・伊澄・咲夜＞銀華

問題は後付けキャラや設定ではなく、それらのキャラの魅せ方が滅茶苦茶な事だと思うがな。

特にルカなんか、まだどんなキャラかも分かっていないのに「ルカが出るぞ」と煽るばかり。
ラノベや漫画の設定書いて、本編書かないで設定ばっか話してる中学生みたいだ。

>>198
ヒナギクプッシュっていってもあれはキャラメイン話のローテーションみたいな感じだったから別に気にならなかったけどな
でも今の畑のアテネマンセーは酷い

ハヤテの崩壊がヒナギク猛プッシュから始まったのは確定的に明らか

そりゃお前らがヒナギクマンセーばっかするからだろ
お前達にも責任がある

どう考えてもアテネ編と過去編が崩壊のはじまり
ヒナギクのはあれはあれでハヤテらしいものだったから問題無い

どんな話をしても良いよ
正直言えばロイガだろうが漫画だろうが

問題なのは話の内容じゃなくて、そのやり方じゃないのかな
ストーリーテリングってやつが下手なんじゃないの畑は

とりあえずいろいろと自分を見失っている気がするので、
担当で抑えられないようなら、編集長がツイッター取り上げたほうがいい。
似たようでいて、やっぱ畑と若木は別モンの才能だ。
若木が理の作家なら、畑は情動の作家だと思う。

>>203
他のキャラのファンがマンセーしなかったのが悪い

>>201とか>>204とか>>207とか
聞き流せばいいのにそうやっていちいち反応するから
「黄金スレはヒナ厨の巣」とか言われるんだよ、いいかげん気付いて迷惑だから

本スレも見ても16巻あたりまでは面白くて過去編に入ってからは糞って意見が大半じゃん
ヒナギク信者とか関係なくね

最近ヒナギクはそんな話題とされてないよな

>>208
ヒナ厨自意識過剰

>>210
されてるだろ
ヒナギクの名前が出ない日は無いな

＞＞206
やっぱり漫画賞もとれない漫画家はダメだな

某所でここがやたら敵視されてるのな
アテネ編や過去編を否定されているが憎くくて仕方がない連中が頑張っていやがるｗ

どこ？

終焉スレだろ

こことの違いがわからん

終焉スレはハヤテが滅びゆく様を面白おかしく楽しむスレというコンセプトらしいが
キャラ厨、作品アンチ、煽り屋の乱闘スレになってる。IDないからね。

うんこ漫画の代表格

ヒナギク可愛いよな

>>193
アテネが後付けっつーか、没ネタだったアテネを唐突に登場させて
ヒナギクに「え、天皇洲さんのこと知らなかったの？」だもんなぁ
違和感アリアリのアテネがハブられないようにヒナギクで根回しとか、どんだけセコいんだよ
お互いを支え合おうとしたら共倒れした感じ、作者の至らなさの所為で

文って何だったんだろう？

キャラクター出しては捨て出しては捨てだからなあ
一回しか出てない刑事に名前付いてたこととか何人が覚えてるのか

昔狂信者だった手前、名前覚えてしまっている俺がいる
柏木譲二っつったっけな
今思うとあれも借金取りの柏木との関係を聞いて欲しい感じ満々だったわ

「覚えてる人はいないと思いますがあの人とは全く関係ありません（ドヤっ」

悪い予感がするが、過去編の時にわざとらしく出てた小さいマリアが
今度の糞シリアス再びで、盛大に後付け設定して「ふくせん！」とか、、、
マジでかんべんしてくれよ。

>>224
＞親子です。出番は……あると良いですね……
＞RT @johnranten: 柏木刑事とヤクザの柏木は親戚ですか？
＞乃木坂さんたちにも出番があるといいな
＞Wed Feb 17 2010 03:17:08 (Japan Standard Time) TweetDeckから

>>226
（；ﾟдﾟ）ええええええええええええええええええええ！？

いや、落ち付け。きっと俺の勘違いだ…

>>221
アテネのためにヒナギクを利用した感がでかいよな
他でもアテネのためにヒナギクを利用した場面が多々あったし
畑はどんだけアテネのために他のキャラを犠牲にし続けたんだろう・・・

俺はヒナとアテネの絡みが見たいぜ

ハヤテが白皇に入学できたのはマリアのおかげだったのにアテネのおかげってことにされたな

いや愛歌さんのおかげだ

>>231
まぁ、でも漫画始まってからの事全部ナギのおかげみたいな扱いだしなぁ

実は全部帝のおかげ

>>230
ヒナギクにとってマイナスにしかならないからアテネはマジいらんです

>>231
畑がアテネに全部いいとこどりさせたようなものだよな、それ

16巻までは面白かったのに・・・

つーかほんとに16巻まで面白かったのか？
そう思い込んでただけなんじゃないの？

頭のおかしい信者時代は、下田だろうが4月3日だろうが最大限好意的に解釈して楽しむ事が出来た
今読んだらたぶん鼻で笑うと思う

>>231
あの辺からマリアの顔の崩れ具合が半端ないw
作者の中で本当にどうでもよくなったんだろうな

>>238
当時はわからなかったけど今となっては16巻までの頃って面白かったと思う
それだけ過去編アテネ編が酷かったから

>>239
マリアさんはミコノス島までは良かったんだけどアテネ編でなぜか下方向の改変が入ったよな…

1-2巻：まぁ新連載にしては面白いか？
3巻：ロボットとかよくわかんね。微妙…
4巻：新キャラや舞台が増えてまた面白くなってきた！！
5-6巻：また超展開とバトル展開かよ…
7-8巻：ラブコメ色強いな→これは先が楽しみだ/4巻まではよかったのになぁ
9-10巻：マジ神シリーズktkr/ヒナギク出過ぎ氏ね。暗黒期だわ
11-12巻：ま　た　超　展　開　か　　　どうしてこうなった
13-16巻：普通…
17-18巻：過去編クソ過ぎ笑えない./まだこれくらいなら許容範囲…
19-23巻：ミコノス島ｷﾀ―――って、あれ…gdgd？
24-26巻：最低最悪の状態。もうダメだこの漫画。過去編はマシだった
27-　巻：アテネ編はまだマシだった

過去編が一番gdgdだと思う

過去編が全ての元凶
あの過去編でみんな離れていったからな

>>241
まあその手前辺りから棒立ち（ビーチバレー）、邪魔になったらフェードアウト（地下洞窟）と、まともに動かせてなかったけどなw
これは他のキャラにも言える事だが、とにかく動かしたいキャラ以外を生かす事が致命的に下手

他には旅行直前の擬似デート回のお粗末さ
アニメで似たような話を先にやっていた事もあって、余計にしょぼさが際立った
アテネ編以降はあの通り

こんな風になってしまったのは、過去編でハヤテに失恋トラウマ設定を付加した事で、
以前のようにハヤテ側から好意を匂わせる演出が出来なった事が最大の原因だと思う
分かっててそうしたのか、過去編終わってから気付いたのかは知らんけど

>>245

アテネ以外とくっつけずらく
またアテネとくっつくのを読者に納得させるためにやったんだろきっと

どんだけ後付けアテネを重視するんだよ
この作者は

過去編が良かった奴の意見は完全無視、完全拒否スレだから議論の意味すら無いｗ

そう思ってる奴が極々稀なんだからそりゃ流れるわな
ただ同意が得られないんだから当たり前だわ

>>248
過去編がハヤテをダメにした一番の戦犯だから仕方がないんじゃね

劇場版（アニメ）きたね

劇場版が後付け過去編アテネ編だったら死ねる

>>247
さあね。
このスレではアテネは後付けって事になってるんでしょ？
なら畑曰く「アテネは本作品のメインヒロインとして最初に作ったキャラだから愛着が有る。」
というのは当然ウソということになるからねえ。

>>248
議論したいのか？
俺は過去編が黄金期に入ってるぜ！って書き込みしてりゃいいんじゃないか？
賛同者が多ければ話も弾むだろう。それだけのことだ

アテネの再登場も劇場版企画も、アテネが2位になっちまったから堂々と出来るってことか
汚いな畑、ホント汚い。んで、ハヤテナギマリアの凄まじい不甲斐無さは一体何なんだ？

それにしても、ダブルスコアの大差でも並べちまえば1位と2位だもんな〜
畑の実力が2千前後なのに対して『偶然の産物』が圧倒的過ぎてﾃﾗﾜﾛｽ状態ｗｗ

ハムの7位安定ワロタｗ

>>255
ヒナギク信者ではないがアテネから1位の座を守ったヒナギクに感謝する
アテネが1位なんかになったら畑がどんな暴挙をはじめるか考えただけでも恐ろしい

>>255
マリアなんてあの扱いで二位のままだったら逆に票操作疑うわw
前回の投票以降の展開で、いくら金落としても何も変わらないって信者も分かっちゃったんだろう

>>253
いや後付って考える方がおかしい。
アテネへの情熱は、ナギ以前のボツキャラだったって畑君の言い分のほうが説得力がある。

編集者にボツにされたアテネだからこそ、今でもプッシュしまくりなんだろ。
ルカですらあきたらしい飽きっぽい畑君なのに、後付キャラならこんなに情熱が長続きするとは思えないｗ
今では当時の編集者に対してドヤ顔気分で人気投票結果を描いてたと思う。

>>255
なんでこのヒナ厨はこんなに発狂してるのさ
本スレ、アンチスレ、黄金スレに同じ意味合いのレス書き込むとか熱入れ過ぎ

>>260
アテネ厨乙

俺はむしろアテネ編以降を評価してるぜ

ラブコメとしては斬新だよ
メインヒロインを含む他の女には全く見向きもせずに
初恋の人だけを想い続ける主人公なんてのはなｗ

メイドコスで男の娘に触手プレイだとか
メインヒロインは空気を読まずにバクマン展開を始めたりとか
色々と型破りすぎて先が予想できんわｗ

>>261
悪いが俺はナギ厨だ

>>263
わかり易いなりすましですねアテネ信者さん
こういうのにわざわざ名乗り出るのは100％成りすまし

アテネ厨が狂暴な理由がわかったわｗｗｗ
元マリア厨の奴が多いから狂暴なのかｗｗｗ

>>265
今度はマリアさん使って誤魔化し逃げですね
さすがですアテネ信者さん

>>266
ID変えてるのか複数人いるのか知らんけどさ。明らかにお前さんの振る舞いは必死に見えるぜ？
ヒナ厨はこんなにも必死なんです！って事をアピールしたいのか

黄金期が過ぎたことは証明された

>>267
工作アテネ厨が矛先そらしに必死だな

>>262
16巻というかカメラ回で一度終わった漫画として規定すれば
そういうのもありかもな。

>>270
その後この漫画の元々の人気をアテネのために畑が利用しているという・・・

マリアファンの一部がアテネファンに乗り換えたと
考えれば2回目投票から信者の構成は何ら変化していない＝新規が
入っていないという悲惨な結果になる…

ヒナギクやナギ、中位安定層のハムや泉あたりは固定層ががっちりしているんだろう
咲夜のファンが千桜になだれ込んだとか考えると固定層ががっちり固まってる連中は
動かないって事になる。

GWの酷すぎる有様を見て、普通に呆れて去ったんだろ・・・・
「アテネに乗り換える」とかマリアファンを何だと思ってるんだw

つーか、縦ドリルに畑が愛着あったとしても
それ抜きでの話で本編始めたようなもんだから、違和感あり過ぎじゃん
「ぼくのかんがえたさいきょうヒロインきみだけ居ればいい」状態で、他のキャラ何のために
舞台に立ってんだっつーはなしだよ。

カメラ回ってどんな話だったっけ
あんまりミコノスが長すぎて忘れてしまった

>>273
いや本スレでマリアファンがぐだ巻いてたから。

>>275
ナギが古いカメラ持ってあちこちいろんな人の写真を撮って歩く話
ワタサキ、サクハル、ヒナハムナギハヤテでどんぐり。そして
お屋敷前でマリアハヤテナギの記念撮影。
ある意味最終回っぽい話。

なんかレトロなカメラ手に入れてナギが写真撮るのって楽しいなみたいなこと言ってる話
ぶっちゃけその時の畑のマイブームってだけ

しかし他のキャラはほぼ維持でハヤテ300票減、マリア800票減でアテネが1100票増だからな

>>276
本スレでそいういう発想が出るのは理解できる
あそこは基本信者の為のスレだから、この漫画に呆れて人が去る可能性を考慮に入れないのはある意味で自然
だから票数だけ見て人が移ったという様な事が言えるんだろう

マリア票が800減ったのは分かる
顔は福笑い、出番は出オチ、設定は塗り替え
こんなんじゃ馬鹿らしくて読む気もせんだろう
むしろ半分以上残ってる事に驚きだ

アテネ票が1100増えたのも分かる
GW以降のヒロイン待遇、性格・容姿ともに器量よし、ハヤテと相思相愛
このスレ的に言いたい事はあれど、この爆上げ自体はまあ理解できる

しかし、だからってアテネに乗り換えたとかあんまりじゃないか・・・・？w
その発想なら二回目の時点でとっくにヒナギクに吸収されてたと思う

しかしアテネ誕生日をあんだけ盛り上げてやったのに
ナギの誕生日は「忙しくてできない」とは。本当に忙しいのかもしれないけどさ。

ここまで作者に愛されてないヒロインを見るのも久しぶりだ
俺の知ってる限りでは少年誌では初めてだなここまでひどいのは

なんかズタボロに切り裂かれて縫い合わされた人形のように
不憫になってきた=ナギ

>>280
かなり初期の頃に「いま投票やってもナギが一位でつまんねーからしない」的な事を言ってたのを覚えてるw

>>281
別の人も上で挙げてたが、俺妹もなかなか凄いぞ
何しろ作者がキッパリ妹嫌いって言ってるくらいだし
しかし、確かに少年誌だとここまでのは無いかもしれん

>>283
それ本当かよ
本当なら絶対桐乃エンド無いだろｗ

俺妹は嫌いと言ってても好きになる時は作品が円満に完結するときだって目標を定めてるだろ
こんなクソになり果てた漫画と一緒にすんなし
…まぁ、見たことこと無いんだけどさ、アニメ

>>279
まあ単純な印象だから深く突っ込まんでくれ。
不快だったなら取り下げさせてくれ。

>>283
よっぽど自分の作ったヒロイン=アテネにご執心なんだな。
TwitterPicであげられていたメモだと、今は低めの身長も高く
ハムを見下ろすくらいのカッチョイイ女傑みたいな雰囲気ｗ

何せこれだからなぁ・・・

＞さぁさぁ！『ハヤテのごとく！第3回キャラクター人気投票』　WEB投票の〆切まであと一時間！
＞発表は週刊少年サンデー2・3合併号、３００回記念の巻頭カラーで！
＞一位の人を見開きで大きく恥ずかしく描くにゃ！
＞Tue Oct 26 2010 23:03:37 (Japan Standard Time) TweetDeckから

＞『ハヤテのごとく！第3回キャラクター人気投票』の発表は週刊少年サンデー2・3合併号。
＞つまり３００回記念の巻頭カラーで！とりあえず一位の人を見開きでデッカク描く予定です！
＞Tue Oct 26 2010 21:49:09 (Japan Standard Time) TweetDeckから


火田「え？アーたん1位じゃないの？じゃあ2位まで見開きカラーってことで☆」

2位じゃダメなんでしょうか？

ヒナギクの扱いも酷いと思ってたけどナギにもこの仕打ちをするとはね
この作者って5巻くらいまでに出てきたヒロインはみんな嫌いなんじゃないかって思えてしまう

本来1位になった人に与えられる報酬を2位の人にも与えるのって遺恨残すだけなんだがなぁ…一般論として
僅差ならまだしも思いっきり差が開いてるし

前回の2位には何も無かったしな

ダブルスコアなのに堂々としたもんだよね
構図もヒナギクよりアテネベースだし

>>291
そうだよな
今までもこれからも1位だけ…なら納得できるのに今回だけ2位も…というか2位の方が扱いが微妙にでかいという

迷走も極限状態に達してきたな、映画でアテネがメインヒロインのように暴れるんだろうな。

過去二回とも何かあったのは1位だけだったな
確か一回目は見開きカラー、二回目はトレカだった記憶が

>>286
いや別にいいんだw
もうこの漫画どうでもよくなったし
昔はヒナギクが作者的に一番のお気にかと思ったんだが、どうもそうじゃなさそうだな

>>284
マジw　しかも何度か言ってる
あと地味子も邪魔で仕方ないらしく、前回のアニメ（作者脚本回）でただ一人出番が無かった上、短縮1番から2番に格下げされてたw

桐乃はツンデレじゃなくて
ただの自己中だろ

しかも本人が何もしていなくても
周囲が勝手にお膳立てしてくれるし…ってアレ？

>>276-277
ありがとう
そんな話あったような気がする

俺妹はなあ…
もともと1巻だけで終わらせるつもりが人気が出てタイトル変えないまま進めちゃったって感じだっけ
あんまり言うとスレ違いになるか

畑の少し前のツイッターから
> 人気投票の最終結果を見た。おおーっ、これは面白い結果だなー
> 1:03 AM Nov 9th TweetDeckから
マリアさんが大幅に下げてるのに面白いとかねえよ…
畑はマジでアテネの事しか考えていないのがよわかる

16巻以前が本当にただの序章だったのね

>>297
俺妹は元々編集者のアイデアとキャラだから作者に愛着が無いのは当然。

ナギが編集者に言われて作ったキャラってのと同じだよ。
黒猫は自分のキャラだから愛着がある。アテネみたいなもんだし。

上の方で俺妹の暴走と比較してた人がいるが、作品の立ち上げからして状況が似てるから間違ってもいないんだよな。

>>300
アニメ1期から入ってナギもヒナギクもマリアさんも好きな俺にとってはため息がでる話だな…

ナギとマリアはメインヒロインって事でブーストがかかってた面が強いから
そっち方面斬られたらかなり落ちていきそうな悪寒。

>>299
幕末漫画を書くために20年くらい（単行本30巻分）を序章に費やす人もいるし
16巻くらいは勘弁してあげてください＞＜

その意味では3年間序章を書いてたってことね

人気投票の結果を教えてください

ベスト十位を・・・・・

本スレからのコピペになるが


☆第一回（総数11753票）　　　　 ☆第二回（総数16133票）　　　　 ☆第三回（総数15450） 
*1位 3728票　ヒナギク 　 　 　 　 *1位 4185票　ヒナギク　　　　　　*1位 4089票　ヒナギク 
*2位 1586票　マリア　　　　　　　 *2位 1814票　マリア　　　　　　　 *2位 2168票　アテネ 
*3位 1543票　ハヤテ　　　　　　　*3位 1776票　ナギ　　　　　 　 　 *3位 1700票　ナギ 
*4位 1103票　ナギ　　　　　　　　 *4位 1366票　ハヤテ　　　　　 　 *4位 1091票　ハヤテ 
*5位 *666票　伊澄　　　　　 　 　 *5位 1008票　アテネ　　　　　　　*5位 1059票　マリア 
*6位 *431票　咲夜　　　　　 　 　 *6位 *905票　泉　　　　　　　　　 *6位 *944票　泉 
*7位 *421票　歩　　　　　 　 　 　 *7位 *888票　歩　　　　　　　　　 *7位 *869票　歩 
*8位 *410票　泉　　　　　 　 　 　 *8位 *881票　咲夜　　　　　　　　*8位 *789票　千桜 
*9位 *220票　ワタル　　　　 　 　 *9位 *705票　千桜　　　　　　　　*9位 *666票　咲夜 
10位 *187票　サキ　　　　　　　　 10位 *437票　伊澄　　　　　　　　10位 *393票　伊澄 
11位 *176票　ファーザー 　 　 　 11位 *369票　文　　　　　　　　　 11位 *155票　文 
12位 *136票　タマ　　　　　　　 　 12位 *187票　愛歌　　　　　　　　12位 *117票　サキ 
13位 *125票　ﾊｰﾏｲｵﾆｰ　　　　　13位 *149票　タマ　　　　　　　　 13位 *107票　ワタル 
14位 *112票　久米田　　　　　 　 14位 *148票　ワタル　　　　　　　14位 *105票　美希 
15位 *111票　雪路　　　　　 　 　 15位 *146票　サキ　　　　　　　　15位 **95票　愛歌 

すごいな文
どうなってるんだ

二回目をやったのは過去編直後だよな？
その後ミコノスとギリシャがあったのに
マリアとアテネが入れ替わっただけの変化しかないってどういうことよ

11位 *369票　文　　　　　　　　　 11位 *155票　文
12位 *187票　愛歌　　　　　　　　12位 *117票　サキ  
13位 *149票　タマ　　　　　　　　 13位 *107票　ワタル  
14位 *148票　ワタル　　　　　　　14位 *105票　美希  
15位 *146票　サキ　　　　　　　　15位 **95票　愛歌 

全体的に減ってるから下の方はあんまり順位の変動は無いのだが
文と愛歌の大幅減はなんかあんのかなあ

*3位 1543票　ヒナ祭り直後のハヤテ(ハーマイオニー125と女装52は別集計、合算で1720票)
↓
*4位 1366票　過去編後のハヤテ(合算)
↓
*4位 1091票　アテネ編後のぼくがかんがえたかっこいいさいきょうのハヤテ(合算)

なにげに一番ヤバイのはこの人だと思うよ
1720から順調に減らして1091なんだし

俺はアテネ編から今のハヤテが大嫌いだからその気持ちわかるわｗ

アテネ編以前のハヤテは大好きだったんだがなあ。
マリアにドギマギしたり、ジゴロじゃなくて女心の地雷ふみまくったり。
超人設定もバイトと不幸を乗り越えた努力のたまものだったり。

でも全てアテネのおかげになって、今じゃジゴロになってふいたがｗ

ハヤテが両親と同じ屑だったのが分かってよかったじゃん

石破壊したのも別れを切り出したのもハヤテでなく女からだしなあ・・・
大事な場面だろうが自分で決断できない優柔不断っぷり

過去編の冒頭であれだけ死ぬとか言っていたのに
ギリシャで生徒会長にはアーたんに会わなきゃ死んでるか親と同じになってるかと言う位だからな
そこは嘘でも死んでるだけにとどめておけよ

>>309
単に文を放置し過ぎてるんだろう…。

個人的には、むしろあそこまで放置された文にそこまで票が入るのかって思ったよ
文好きなんだけど、もっとひどく落ちちゃうと思ってたから

旅行編以後、人気キャラや贔屓キャラしか出番がない有様

>>304
2年生になるとき「ある意味これからが本番です。」とはっきり言ってただろ。
>>311
ハヤテが超人であることには何らかの特殊な理由があるらしいことは
1巻の巻末で既に匂わされていたよ。

その「本番」とやらが読者の多数を裏切ってるようにしか見えないのが問題なんじゃないか…

ネットだけ見てるとアンチばっかにみえるけど
実際買ってる読者はハヤテマンセーってことじゃないのかなぁ・・・
そうと考えないとサンデーが馬鹿としか思えない

>>319
正直そう感じるならさっさと切ればいいんじゃないかと思うんだが。
「前フリ」の最後となった4月3日編で登場した伏線で一応解決したのはアテネ関連だけで、
・愛歌さんも持ってる王玉について
・不可思議な存在であるナギ母の死
・失踪した姫神について
・兄イクサとの再会
・ハムの家庭教師について
この辺は全然解決してない。
>>1は迷走と暴走とか言ってるけど、
今の展開は全て規定の路線なんだから。

「ハムの家庭教師」が重要キャラとは思えないんだが。

まあ今後待っているのはルカ大転回なんだろうがな。
王玉に関しては、1つはナギが砕き、ワタルと愛歌が現在持っているものの、残り6つの行方が描写されてない気がするし。

「トゥルーエンド」まで辿り着くとしたら15年後とかなのと違う？

>>322
王玉は1つはイクサが今でも持ってるはず。
これはおそらくハヤテが回収する。

一つは伊澄の母が持ってる。
これは伊澄がいずれ受け取ると思われる。
「伊澄は作品の中核に関わる。」と言われてるのは多分この線。

ゆっきゅんが持ってた王玉はいつかナギが受け継ぐのか、
姫神が盗んだのか微妙な感じ。

>>323
イクサについては、幼年期ハヤテとの会話以外に描写がない以上、
ハヤテの主観はともかく現時点では生死不詳としか言えないだろうに。

鷺ノ宮家に王玉がある旨の描写って何処にあったっけ。

「ハムの家庭教師」が雪路だとして、必死に隠してる以上
なんかあるんだろ。精々ヒナギクとの友絆強化位だと思ってたけど
ハムは後の方で出番があるから無理に前半は出番を作ってるって
描いてあるの見た覚えがある。ラストネームってーのもあったしな

>今の展開は全て規定の路線なんだから。

は？

>>326
言わせてやりな

なんか良く分からんけど、約1名ものすごく必死なのが居るみたいだな

>>321
・ハヤテと野ノ原の再戦
・オリジナル王玉の持ち主
・理沙がキスした相手
・三千院アニマル部隊の行く末
・愛歌とアテネの関係
伏線？やら謎設定はまだまだいくらでもあるな。

というか火田君と劇中キャラだけが知ってて、読者には開示されない情報が多すぎるから
もはや謎が謎のまま終わってしまった話も沢山ある訳だが。

勝手に読者が伏線って思ってくれるから楽なもんだな

>>329
どれ1つ取ってもブン投げの悪寒しかしないのは何故じゃ

今もさらに隠し設定は増えてるという

まあ>>321の奴は、やるんじゃね？
>>329については投げそう

まだ意味の無い考察とかしてる奴いるんだな

かいこ

アテネちゃんがロリ化した今が黄金期だろｊｋ

ヒナをしっかり絡めてのアテネ強化始まりました

アテネがいるときだけ黄金期、あとは正直・・・

結局キャラクター叩きに終始しているよなこのスレ。
キャラクターはともかく、それの運用方法が致命的にアレだという意見はガン無視されている

まあどこもそうだし

懐古するような奴はもうハヤテなんか見てないだろうし。
終焉スレの方がニーズにあってるかも

作者のキャラ使い方の悪い象徴がアテネとヒナギクだから仕方ないんじゃね

ヒナギクはハヤテ人気に一番貢献したキャラじゃん
初期の頃の使い方は間違いではなかったんじゃね
アテネは最初からハヤテをぶち壊していってるから擁護のしようもないけど

ヒナギクは初期の執事路線をぶち壊した張本人じゃん
アテネを叩いて良いのはヒナギクアンチだけ

ヒナギクアンチなんてアテネ編のあれでほとんどいなくなったろ
アテネ信者に移ってるんじゃないの

>>344

＞ ヒナギクは初期の執事路線をぶち壊した張本人じゃん

まあ、それで黄金期が到来したわけだけどな

アーたんマジいらね。
おかげでラブコメがさらにつまんないし（間接キッスぐらいかな？良いの。）無駄にメインキャラ放置するし、人気投票２位までもが恥ずかしい姿（アーたん描きたいだけだろ）などことごとく裏切られた。
ワタサキ好きとかいって出番ないじゃん。　一樹も理由わからんし（ハヤナギを阻止できそうだったのに）。　　

とにかく掲示板見せて怒らせるこったなやつを。

畑の偏愛がなければアテネもそんなに悪くないキャラだと思う、むしろハヤテキャラ屈指の域にいる
ナギと違ってプッシュに対して票がちゃんと伸びてることから察するにライト層はそれなりに評価してる
ヒナギクとアテネ中心でいけばスクランくらいの作品にはなるんじゃないの？

ていうかスクランのグダグダがましに見える今のハヤテの惨状ってｗ

>>348
アテネはいらないけどね
やるんならヒナハム中心でおｋ
後付けアテネなんてますますグダグダになる原因でしょ

個人的にヒナギクは圧倒的不利な状況に挑むチャレンジャーであってこそ美しいと思うんだ
ハムが相手だと「絶対に負けるな！」という気持ちが沸いてこない
どっちが勝っても祝福できるさわやかな戦いにしかならない

元々メインヒロインという肩書を持った連中に下剋上する姿を見て好きになったキャラだし
辛酸を舐めさせられたアテネにリベンジしていく展開の方が歓迎
ま、俺の主観だけどさ

俺はヒナもハムも、ついでにナギもマリアもその他もろもろごちゃ混ぜのドタバタで良いと思うなあ

アテネに恨みがある訳ではないのだが、そのドタバタコメディにアテネはちょっと向いてないかなと
畑がアテネやロイガを描きたいというのであればそれはそれで良いと思うのだけど、スイッチの切り替えみたいな事をもっとハッキリしてくれればと思う

そもそも、ハヤアテはとっくに相思相愛なんだから
恋愛パートはアテネENDで決着って事でおk
以後はお嬢さまの執事パートに専念で

アテネって死亡フラグたってたっけ？

ハヤアテが可能性高いから、泣きたくなる。
人気投票のあーたんの絵はなんだろうイラッとした。

さすが１位は可愛らしい照れでした

>>339
ヒナ可愛い/ウザイとかアーたん必要/イラネとかキャラスレでやっとけって話だよなあ
キャラどうこうじゃなくて矛盾点があったり、いきなり設定変更か？って思わされる様な展開になったり、
何よりストーリーツマンネって話なのに、キャラ叩きたいだけのアホが大量にいる

東宮の漫画アシ設定とか思いつきが多すぎる。

>>355
キャラを叩くのはストーリー上成り立たなかったり、無駄にプッシュするから。

>>357
それの大元の原因はキャラの所為じゃないだろｗ
キャラなんてのは動かされるモノなんだからさ

まあ１６巻までだな

初期のハヤテ・ナギ・マリアの三角関係をヒナギクがぶち壊して
ヒナギク・ハヤテ・その他の学園ギャルゲー状態だったのをアテネがぶち壊して
アテネとハヤテのファンタジーラブコメをナギがぶち壊して
ナギの貧乏同人編をルカがぶち壊して
ルカ編が始まるかと思ったら幼アテネ登場

壊すテンポがどんどん速い。
ギャルゲー状態でいいんだよ。
黄金期だから。

>どんどん速い

焼畑

７巻とか８巻みると懐かしいな。
この頃は良かった

ハーレムに戻って、ワタルたちも出してあげて。

温泉編までが本編
後は後日談
俺はそう思っている

ハーレム期はハヤテの紳士っぷりがよかった。

今はただのシコシコ野郎

都知事の影響により、パンチラとか着替えシーンとかは規制されそうだな

ヒナハムナギでわいわいやって、最後に一人ずつ去っていくそんな話が良かったな

規制が何だって話だよｗｗ
ろくに体描けないのに。

担当編集に規制されてしまうという

へたくそだから、ある意味規制がかかるぞｗｗ

24巻から買わなくなったんだけどコミックの売り上げは落ちたりしてないの？

漸減かな

やっば過去編前はおもしれーな

私的黄金期は下田が終わってから過去編が終わるまでの間の大事が何もない期間
あの時期は特にインパクトのある話もなく高尾山見たいにgdgdなのがいくつかは待ってるだけだったけど、
大方主要なキャラも出尽くして地盤が固まっていい感じの雰囲気になっていたと思う

少なくとも、今みたいになるとは到底思わなかった時期だな

すべてはレーシックからおかしくなった

>>16 >>19

アテネ編を否定するつもりはないが、最後が酷い。
25巻の発売減ったらしいが、原因は言うまでも無さそう。
アテネが学園の理事長職を他人に譲って、退場すると言う形で
完全に引退すべきだったな。そうすればここまで非難される事もなかった筈。
ハヤテの一番の欠点は、日単位で作中のスケジュールが決まっていて、
もう修正が効かない点。（しばらく休載して、設定を全部白紙して構成し直す
方法が良さそうだけど、本人がそれをやる気も無さそうだし。）

単行本はもう処分したんだが、この前
９巻の商店街バナを読んでる夢を見た

本当に日単位で決まってるのかな？
もっとアバウトな気がするんだが。

アバウトな部分はあるにせよ、○月○日に○○イベント発生！みたいな固定スケジュールはありそう
だから同人編開始前に「…1ヶ月ほど前」みたいなことが書ける

要は向こう約1年同人編が続くってこと
ただしアンケが相当不評だったっぽく今回のインターミッションが入ったと

インターミッションの長さ次第では、同人編が終わるまで最悪2年とかorz

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　 ニニニニニ7　　 　 　 ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 |ﾊ　 　 / : : : : :｀ヾli　 ' ,　丶
　 ニニニニﾆ7　 /　 -‐ｧ　 i　　　　 　 　 　 __rｧァﾍ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |ﾊ {＼_,　/: : : : : : : : :ｌ|　　
　 寸ニニニ７　,ｲ　　　,′　|　 　 　 　 　 ／　′/^′＿＿_ /ヾﾍ、　 　 　 　 ｊ! ゝ≧　/:.|: : : : : : : : ||　　　',
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　　 　 　 　 l　 l|/ 　 i　 　 | |::l　　 　 　 　 　 | 恋愛術　 :::::::::　 |　　　　　　　　 | /ﾄ､: : : ; : : : : : : : :| : : : :|
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この扉絵シリーズは続けてほしかったな

最初からマルチタスクって言ってたろ

マルチタスクと言うよりは思いのまま描き殴ってるだけ。

複数の動きを並行して進めてる漫画なんて世の中には五万とあります
エクセルでの時間管理とかもそうだけど、普通に他の人もやってそうな事を偉そうに自慢するのやめたら？

バレスレ見たけどもうメチャメチャダナｗ

前も書いたけど逆に「予定表」に振り回されてるんじゃないの？

ギャグ漫画作家が、バトルとか魔法とかがんばって描くと、違和感あるよね、
ってか、バトルシーンが雑すぎるｗｗ

ただの脱線なのに「マルチタスクできる俺様かっこいい」みたいな

単にバラバラの話があるだけでまとまっているわけではないんですよね

ジャンプの１話完結の人気とレベルの高さはすごいよね。

やっぱり秋本治の教えかね？

こう唐突な展開をいきなりぶち込んでも黄金期はもう帰ってこない

どんなんやったん

転校してきて、新たにハヤテを巡って・・・でいいでしょ。

ロリ化したアテネがヒナギクをママ、ハヤテをパパと呼んで家族ごっこをナギのアパートでする超展開

ハヤヒナのラブコメ展開キボンヌ。

× ハヤヒナのラブコメ展開
○ ヒナギク劇場

正直そのヒナギク劇場やっててくれた時期の方が作品としては大分マシだった

正直、赤面ヒナギクネタは飽きた
トゥルーエンドでハヤテが成長するというなら、ヒナも成長させてやってくれまいか

アテネ抜きで16巻あたりからやり直して欲しい

ぶっちゃけトゥルーエンドとかこだわらなくていいよ
連載の中で作者が成長して初期設定より面白いものかけるようになったなら路線変更するべき
ジャンプ系のヒット作のほとんどはそんなもんだ

トゥルーエンドにこだわっているのが火田本人で、掲載紙が編集の介入の少ないサンデーな時点で(ry

赤面ヒナギクもなんか大きく進展してくれよ。

借金ロリペドと一緒にすむんだし。

むしろヒナギクをハヤテから切り離せよ

というか、真エンドとか崩すと話が描けなくなるんだろ

真エンドとか関係なく今週みたいに編集介入っぽいことされちゃう作家なんだぜ
崩しても崩さなくてもまとまり具合に大差はないだろｗ

>>403
サンデーって基本的には介入多いだろ
一応看板になった畑だから少ないだけで

ライク騒動とかあったじゃん

下田編までだとかヒナギク劇場の頃が良い人もいるようだが

16巻前後からメイン枠に加入し始めた千桜、愛歌さん、文
人気アップし始めた咲夜、泉と
従来の人気キャラナギ、マリア、ヒナでギャグ＆ラブコメやってれば良かったんだよ
ヒナギク劇場やっていたころよりもメインのヒロインの扱いがまともで
ヒナも過剰に活躍していないからバランス良かった

>>409
そもそも、愛歌や千桜が登場したのは
最近の展開をやるための仕込みだろ。

千桜がナギと組んでコミケ目指す展開なんて
相当前から予想されてたそ。

>>409
わざわざハムを外すハムアンチワロタ。

しかしマリア切り捨て本気なのかｴ

畑暴走→ヒナギクテコ入れ→畑暴走みたいなスクラン的ループに突入したんだろうか

>>412
そのトランザクション（不可分処理）を際限なく繰り返し、
作品のヒナギク依存が際限なく強まっていく…。

>>410
愛歌さんのシリアスや千桜のコミケネタは予想していたけど
最近の展開関係なしに
根本的に白皇で学園ギャグやれるメンバーだろ

>>411
ハムはヒナギク劇場でそこそこ活躍したけど
プッシュしてる割に人気は芳しくないからね

ハムってプッシュされてるのか？
最初から悪ふざけの的なだけ

>>410
愛歌や千桜のような生徒会執行部（幹部？）の登場は、
3人娘（得に美希）の失脚を招いた。

というか、生徒会って男子生徒は居ないのか？共学設定なのに…。

>>416
美希は何気に人気上がってるぞ

失脚？ 地位を着実に固めてるじゃん
今週みたいにグループで話を円滑に進めるかき回し役も出来るし
泉美希はバラでもキャラが立ってる
いい意味で作者的に使いやすいキャラになってると思うよ

三馬鹿、雪路
サキ、ワタルなどはセットで好きな人が多いから
一人一票しか投票しないファン投票で実際の人気よりも低くなってしまうキャラでしょ

>>409
マリアさんを既に使いこなせない段階で
愛歌、千桜、文を使いこなせたかと。実際、千桜辺りは同人編だとただの腐女子
になってそれまでの持ち味が無くなってるし。
文や愛歌は単発で何回かは活躍させられるけど畑の手には余る難しいキャラ。
下手にレギュラー化させると不人気キャラを増やすだけの結果に。、

結局、どんな方法をとってもヒナギク劇場と言う有様になるのは回避できなかったと思う。
アテネ編以降対策新キャラが出る前の下田までが黄金期じゃね？

>>411
旅行編の中盤辺りから顔の描き方も定まらなくなってたので、本気で切り捨てる気だと思う
理由は420さんの言うとおり扱いこなせないから
元から扱いに苦心してる様子は伺えたが、過去編以降それが極まった感じ
今見ると仮想デートの話とかひどいw　女装とヒナハムに逃げて何とか二週持たせてる

現在の畑君の考えではどうなのか知らないけど
連載初期の頃はマリアさんは最終章付近で活躍させる予定があるから
敢えて、出番を抑えていたんでしょうね
見せ場を作らない且つメインヒロインとしての存在感を出すという難しさから
扱いこせなくなってきている

勝手な想像だが、この作品の初期ネームのヒロインって元々はアテネ一人だったんじゃ？
初期アテネを解体して
・金髪＋富豪育ち＝ナギ
・権力＋知能＋剣＝ヒナ
・幼なじみ＋積極＝ハム
・癒し＋胸サイズ＝マリア
を作って回してきて、作者としては本体が出てきたから扱いが雑に……みたいな。

なんつう完璧超人なんだよ初期アテネ

小難しく考えんでも、大層な設定のキャラ作ったところで畑の技量がそれに届いてなかっただけだろ
コンプレックス持ちのワガママ箱入り娘や、
優秀なハブ役をこなす理解力や母性にあふれる母親のようなメイド、
ごくごく普通の恋する女の子、
そういうのを書く実力が畑にはなかっただけだ

まあそのあたりはアニメ1期が良くサポートしているよ
ナベシンとかアホな展開はあったけど、ナギもマリアもヒナギクもハムも
漫画版より完成度が高いように思える。

>>424
でも、現アテネが実際にそういうキャラ。
だから他のヒロインと噛ませると、どれともカブリを起こしちゃう。

レギュラー/メインで活躍するヒロインなんて普通は3〜5人ぐらいまでなのに
ナギ、マリア、伊澄、咲夜
ヒナギク、ハム、千桜、愛歌、泉、
アテネ、ルカをレギュラー/メインで活躍させようとするから無理がある

更にサブキャラとしてワタル、サキ、美希、理沙、雪路まで活躍させようしている・・・・

ナギマリア/ヒナギク西沢/伊澄咲夜/　旅行編前まではこんな感じ。
キャラ紹介やTwitter誕生日(直近は除く）から見てこの6人がレギュラーなんだろ
そして、多分これが畑の力量で捌ける限界。
それにアテネやルカを入れようとするもんだから、酷い有様になってきてる

何故構想時の設定のまま登場させてしまうのだろう？
元々別作品の主人公格キャラだったヒナギクも
主人公属性を維持したままハヤテに登場させてしまうし…。

マリアさんは話しを終わらせるためのキャラって事は
背表紙登場が最後が決まってる事から以前から言われてた事。

アテネは｢メインヒロインそのゼロ｣と言う位置だな。
ヒナギク西沢千桜伊澄咲夜あたりがレギュラー。
後はザブキャラ。

50巻を超える作品なら別に多くもないよ。
｢敵組織｣みたいなものが今のところ存在しないからな。
後は姫神はハヤテ、ナギ、アテネと並ぶメインらしいが
いつ登場するのやら。

ラブコメに絞っても「うる星やつら」辺り見れば無理な人数でもないかと。
オニデレ程度が扱いやすいんだろうけどね。

最終回行くまでにサンデー廃刊ありそう

>>426
特にデート回は原作に先んじてやった事もあって、余計原作のしょぼさが露呈する格好にw
昔ならそれでも原作を擁護する人も多かったと思うが、今その二つを並べたら失笑されるレベル

個人的にはDSのロミオが、一番初期ハヤテのイメージで上手く纏まってると思う

アニメ1期2期OVAとゲームがいくつか。
どれも原作よりマシな感じ（PSPのゲームとOVAは微妙だけど）がするのは
なんでだろう…？

アニメ一期の頃が一番面白かった
コメディとして気楽に観れたし

二期から何話もかけて恋愛だけの話やったりダルくなった

ハムがいるとなんかスッと進まないよね。
だからだと思う。

アニメ1期の頃だと学園サイドの布陣が弱いし
学校生活の描写は無い
伊澄、ワタルも白皇では空気
ハムも白皇の生徒じゃない
だけど、屋敷中心のコメディーとしては良かった
ハムヒナの恋愛話もアニメではカットされていてテンポが良かった

ラブコメ・ヒナギク劇場の好きな俺はどうすれば…
学園は別にどっちでもいい

アフロとかティマとかよりヒナギクの出番を増やしといて欲しかったな＞1期

ヒナギク問題に目をつぶればトータルでは二期より高評価なんだがな

上でロミオ勧めといて何だが、あれもヒナギクが6巻ベースにしたのかやたら凶暴でヒナギクファンにはお勧めできないw
ヒナギク的には二期が一番か？

>>430
たまに勘違いしてる人いるけど設定の元になった没作品でもヒナギクには主人公属性無いはずだぞ
あれの主人公は雪路だ

ハム叩きをしてる奴がいるなｗ叩くほどのキャラでもなかろうに。
1期のハムは楽しかったな、おもにどこで出てくるかとかｗ
1期の最終話とかは本編より良かったくらい。

2期はあれはあれでありじゃね？ああいうニーズも確かにあるわけで今やってる
神汁よりは視聴率いいわけだし。

ハムも悪くはないんだけど、生理的なね。

ハヤテもそこまで鈍感ヤローだったらよ？　ヒナギク側から見れば、CCさくらみたいにできるじゃん。
ハヤテ、あーたんに振られて、そっから・・・　みたいな。
後のキャラはそういう要素がないから、コメントしづらいな。

下品なアニメ見てやがんなあ

>>445
どれが下品？

>>446
いや取り敢えず　sageろ

お上品なアニメ『ハヤテのごとく！』

1期はお嬢様と執事のコメディー
2期は鈍感主人公とツンデレがメインヒロインのハーレムアニメ

2期は他のアニメにありがちで平凡な内容な印象だったな

時にはワタル丸々描こうか。

二期がアニメ化と聞いて予想していたものだった。
一期のクオリティで見てはいけない夢を見た。

低予算だったしねー
今、禁書2期が同じ目にあってるようだけど

分かるw
賛否両論あれど、あの時期は周囲の派生作品に恵まれすぎていた
アニメ、ゲーム、トレカと、あの頃のブツは大抵当たりだった

それと共に思い出すのが、当時描いていた本編の内容
四月三日、高尾山と微妙なモノが続く
あれを今見て面白いと思うのは多分無理だ

今になって思うのは、俺は漫画以外の作品を見て面白いと感じていたのを、
漫画が面白いように錯覚していたんじゃないかって事

アニメは声優がとてもカバーしてくれました。　スタッフさんの方が絵うまいです。

禁書は一期もつまらんかっただろ

ハヤテは2期発表の時からキャラデザインと作画が崩壊してたからね

>>456
キャラデザは断然1期＞2期だと思うが絵の崩壊っぷりはどっちもどっちだった記憶があるなあ・・・
ホント、堀内は綺麗に火田の絵を手直ししてくれたと思うよ

コミックスは16巻までしか買ってない
なんかマンネリというか、飽きたというか

キャラデザに関しては一期も二期も大差なかったような気がするが・・・
両方とも無難にこなしてた感がするんだが俺の感覚がおかしいのか？

おかしいというか、ずいぶん大ざっぱな見方しかしてないな

つーか、一期はデザインはともかく作画の崩れが目立ってな・・・
せっかくデザインが良くてもアレじゃ意味ねーだろ

週漫板でアニメの話になっちまってるな。
板違いなとこでもう一つ。一期と二期はキャラソンの出来が雲泥。

2期は先行で出たイメージイラストが評判悪くて（伊澄さんがムーミンだったり）、
しばらくして出たキャラデザが大分一期寄りに修正されてた

それでも、あのゼロ魔臭さは抜落ちていなかったが…。

PSPのゲームのサイトだと手の形とかあかしかった

では話を戻そうか。

つまり、過去編はどうすればみんなの受けが良かったんだ？

ハヤテとアテネを既定の夫婦にしさえしなけりゃそれでよかったんじゃないか？
運命の出会いと別れ、毎日キスしてイチャイチャとか結婚指輪とかやらなけりゃ
ロイガとかその辺の設定はいじらなくてもいけたでしょ。

ハヤテが偶然拾った石と生まれ持った不幸属性の影響でロイガに迷い込んでしまった。
そこでアテネに出会い、一人でなんらかの目的のために生きる少女の強さに影響されて
自分も両親を更正させるべく家に帰る。
ハヤテのことがいつしか好きになっていたアテネはハヤテを行かせたくなかったが
結局行かせてしまい、悲しくて何かにとりつかれることに。

で、アテネが現代に再登場し、ハヤテの恋人候補宣言で皆を驚かせ、警戒させる。
その後、ギリシャアテネでの旅行編で、キングミダスゆかりの土地の影響で
凶暴化するアテネを救うべく皆で立ち向かう。
石を壊せばミダスの力は弱まるという伊澄に、困惑するハヤテだが、ナギはかまわず
壊せという。かわりにこれからの私の未来はお前が守れと。
そしてミダスを撃破し、アテネに抱きつかれて照れるハヤテをみんなで蹴り入れておわり。

以降、ハーレムラブコメ継続しつつ貧乏編へと続く。

あそこまで壮大な愛し合う二人のクライマックスイベントにしなくても、
神のみの駆け魂1個分のエピソードくらいに軽くいっとけばよかったと思うな

全ての描写がヒナギクに都合良くできてるように見える病気の人がずっといるな
きっとヒナギク大好きなんだろう

過去編前の
遠足のぶつ切りや
旅行の準備をちんたらやっていたり
旅行がはじまってからもビーチバレーや咲夜がベガスでただのお色気要員だったりで
迷走していたからなぁ

ナギ自体がメイン張っても面白くないキャラというのは大きい
下田編終盤は過程も結果も無茶苦茶で糞つまらなかっただろ
信者補正で糞展開も許容できてただけでアテネ編以前も大崩れする要素はあった

まあ、「イチャイチャ」はやりすぎたわな
「このサブタイトルは絶対にやりたかったんですよ」じゃないよ

>>470
遠足のぶつ切りは『絶対可憐チルドレン』とのカブリが原因だっつの

ナギ＝紫子の空想具現化能力を連想させる宇宙人マヤとかあったな

宇宙人マヤって結局、何だったの？
ナギが召喚したの？
紫子の生まれ変わり？

ナギが星の力で作り出した奴だと思ってたけど。違うのかな？

>>469
都合よくではないけど、編集が推してる（？）からそう思われるだけ。　人気も高いしね。

そもそもアテネ出てきてから、それらしいものが一気に減った気がする。
いいかげん何か進展がほしい。悪かろうが、良かろうが。

とりあえず顔面アップ連発をやめることから始めようか

顔面にズームイン！

12月24、25日がエンドならもうそろそろ大きな動きがないときついよな
展開がのろのろすぎる

どんぐりまだー？待ちくたびれた。
チューの話題でナギハム張り合ってた話は良かった。

あの頃は良かったな

今、ちゅー話してもアーたんとちゅっちゅっしてた過去があるだけで寒いからなぁ
やっぱり過去編が・・・・

もうハヤテとのラブコメはいらない気がするわ
過去編やアテネ編が寒過ぎるし、ハヤテもクズ過ぎるし
ヒナもハムも他のヒロインもうハヤテとのラブコメは無くても十分やって行ける

あとはロリ化アテネとロリガキナギだけで厨二式糞ハヤテ争奪戦やってろよもう

そもそも今から争奪戦が起きるっておかしくないか？
傍から見ればまだハヤテがアテネに未練たらたらなのは明らかな訳で、
ヒナギクはそれを知ってる数少ない一人として、「こっからなら挽回できる」とか計算するような
キャラじゃなかったと思うんだが
ここで自分の欲望優先で突っ走るならただのビッ○じゃん

ハヤテとくっつくとかくっつかない以前に、もう少しキャラ安定させろよと言いたい

一応、ヒナギクは計算どころかまともに恋愛の話題さえ出来ないダメっ子（これについては馬鹿にしてるわけじゃないよ）
>>484の言うビッチの水準にさえまるで届かない状態だから助かってるだけだな
ハムとかがアテネとハヤテの関係を目の当たりにして今のままだと……ってことになる

作者も登場してるキャラ達も全員がハヤテとアテネをくっつけようとしているから

作者がTwitterのなりきりで、「この漫画の主役はアテネ」とかいってたり
アテネ再登場のサブタイトルが「王の帰還」とかやってる時点で・・・・

もう過去編〜アテネ編やりきったことで作者の認識ではヒロインはアテネなんだろう
ナギ含めその他のキャラはストーリー進める上で重要なキーパーソンて扱いなんだろう

読者の皆さんもわかってくれていると思っていましたー

まさに茶番

ハムヒナって好きな人に恋人がいたら「二人を祝福しよう」じゃなく
「二人が別れるまで待っていよう」って考える根暗な奴でしょ

ひでえ言い草だけどだいたいそれで合ってる気がする
スッパリ割り切るタイプじゃないからな
けっこうネチネチしてるとこあるよな

アテネが記憶なくしたといわれましても。
そろそろヒナギク劇場もおしまいですなｗｗ　名残惜しいが、アテネタラタラ小僧はほっとけよ。
ワタル、伊澄、サキ、一樹、ナギの５人で、なんかひとつ

ワタルとサキさんの話も大分見てないな
あそこも他の女性関係のトラブル多いがあの二人の安定性がハンパ無いので安心して読めるのだが

一時あっちをメインにすりゃいいと思ったこともあったっけー　今はどうでもいいけど

>>491
まあ強引に火田オナニーアテネ話押し込んだからな。
そこら辺にしわ寄せが出てくる

>>494
連載初期は書きやすいから好きとかほざいてたよなww
あっさり裏切られたけど

畑が熱入れて書いてない分だけ、ワタル伊澄咲夜サキ辺りはまだキャラとして健全なイメージがある
まぁ、所詮畑が書いたキャラであることは変わらないわけだけどさ

偉そうな事言ってもお前らどうせブサイクなんだろ？
そりゃブサイクじゃなければ漫画なんて現実逃避せず、
お洒落を楽しんだり、自己を成長させたりするよな
自分は何も出来ない癖に素人丸出しの批評ごっこばかり
卑屈で他人の足を引っ張る事しか出来ないクズ共
ブサイク同士で群れてブサイクによる悪循環、まさにブサイクルだな

>>498
サンドウィッチマン風に。


ちょっとなに言ってるのかわかんない

>>491-492
アテネからハヤテを略奪しないのか？

略奪しようとするほど男前に割り切った性格じゃない

下手なことしてハヤテに嫌われるのは嫌だからハヤテがアテネ好きな間は手出さず
かと言って諦めきるほどの思い切りは無く
ずるずるとチャンスを待つ派だろあの二人は

>>501
つーか、ヒナギクはハヤテが振られたと思ってるし
ハムはそもそもアテネの名前も両想いだったことも知らない状態。

多分、今後の展開がうまくいかなかったときの保険に火田が保険として
ラブコメ存続出来るようにしてるんだろ。

案の定、同人編が破綻してきたからその保険を使う状態になってきたけど

要するに畑のプロットと恋愛観が気持ち悪いだけ
キモイじゃなくて気持ち悪い

ハムのもしかしてハヤテ君はマリアさんが好きなんじゃないかなの伏線は？

>>503
まあ　30代半ば過ぎて自分の作ったキャラのルカたんアーたんナギたんハアハアとか
言ってる奴だからなあ…キモクて当然かも知れん。

>>504
嘘デート回で二人を慌てさせちゃうイベント、で回収
もしくは、僕にとってあの人は――で一番最後のコマ、で回収
かな･･･

畑のルカプッシュほど気持悪いと感じたものはない

編集が作ったキャラはダントツで１位だというのに
しかも毎回

畑の萌えキャラ　ルカアテネナギ

あと何年連載続くんだ？
どんな結末でもいいから
さっさと締めの段階に行ってください

これが終わったらサンデーがさらに地味になるのでは？

神汁と歌舞伎も一緒に排除すれば大分真っ当な雑誌になるよ

アテネ編って誰得なんだよ

火田得

満田はん帰ってこないかな。

畑ってぜったい好きな女の子の靴のにおい嗅いでそう

絶対〜そう

畑はルカとアテネとハヤテの三角関係やりたそう

ああ、ナギはどこへ

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/01/08(土) 18:24:13 ID:fJa79mtp0
京アニがアニメ化とかしない方の日常
5時 ヒナ起床、ランニング
6時 マリアさん起床、ヒナ朝風呂
7時半 ヒナ朝食を終え登校、ハル起床
8時 ハル朝食を終え登校
8時半 ナギ起床(ただし何度も起こされてはいた)
9時前 ナギ・ハヤテ登校
10時 マリアさん買出し、タマ朝食
正午 マリアさんいいとも見ながら昼食
14時 マリアさん昼寝、16時半までには起床
16時半 ナギ・ハヤテ帰宅、ハヤテはバイトへ
18時 ハル帰宅、ナギから15/18禁ゲームを取り上げる
19時半 ナギ・ハル夕食を終えモンハン、ヒナ・ハヤテ帰宅
翌2時 ハヤテ、ハルの部屋で寝たナギを部屋に戻す　マリアさん就寝
翌4時 ハヤテ就寝、冒頭へ戻る


ナギは寝てるかモンハンしてるかだな

ハヤテってハルとエッチしてるんじゃなかったのか？

ハヤテは永久の眠りにでもついたのか・・・・

2年になるまで→プロローグ(体験版）
2年になってから→本編

なるほど・・・体験版詐欺か

アテネが出るまで→プロローグ(体験版）
アテネが出てから→本編

じゃね？

PVの方が100倍面白いってやつか
キディグレイド2みたいだなw

ほい

ヒナギクプッシュを始めたけ本スレも全く影響なく沈んだままだな
今の時代一度人気落ちたら致命的ってことを実感したよ

なんかヒナだアーたん出してきたけど
人気急落したのかな

ここ最近つまんなかったもんな

同人展開が一段落しただけでもホッとした俺ガイル

アテネ編は作者大暴走で、サンデー手に取らなかった。
同人編は内容スカスカで、立ち読みパラパラでした。

今週みたいに、キャラ同士が話さないと人間味が付きにくい
もっとキャラ同士の掛け合いを見せてくれ

>>527
長期連載で自然に人気が落ちたものなら人気キャラやオタ好みの展開で再点火も出来るんだろうけど
この漫画は作者が暴走してファン振り落としたからなぁ…

作者暴走して人気下落って、この漫画のパターン化してないかな

オナニーはほどほどにしろってことじゃないの
客の殆どが嫌気する訳で

でも同人編が作中暦で3ヶ月程度あるのは確定らしいからなあ
自発的になかなか動きそうにないナギがどう動くのやら

世間一般には
ナギ、マリア、咲夜、伊澄、ヒナ、ハムぐらいしか知名度が無いのに

ハムマリア空気、ヒナ噛ませ、咲夜伊澄退場させて

アニメには顔見せ程度にしか出てない千桜、愛歌
アニメ未登場のアテネ、ルカ、原作版姫神、3人目の友人などをメインにする
今後の展開を一度離れたファンが読んでも話を理解できない

男の入浴シーンとか誰得

保守

このスレ含めここ2週くらい関連スレがかなり過疎ってるけど何かあったのか？
他の漫画のスレは通常営業してるとこも多いから大手プロバイダが規制されてるってわけでも無さそうなのに
いきなりゴーストタウンみたいになっちゃってるんだけど

見切りをつけた人が多いってこと？

このスレだけだったら復帰したのかもしれないけどな。
ハヤテ関係はここと終焉しか見てないのでわからん。

キャラ板は通常営業してたようだけどな

ハヤテスレはどこも寂れてるから安心しろ

まあ久々にほのぼのしてて悪くはなかったんじゃないですか。

今度のサンクリハヤテサークル壊滅っぽいし。執事とらあなは俺芋アイマスのイベントと共催だと。

ルカや同人ってなんだったんだろう？

俺芋やアイマスってどっちもオンリーで行けそうな奴らじゃん
そんなのに乗っかってまで執事とらのあなって名前でイベント続ける意味あるのかね？

本編では作者が一人ご機嫌で同人編とかいうアホなことを続けているからやめられないんだろう

結局、1期や2期のレギュラーだったやつ等を放置して何がしたいのだろうか

ヒナハムラブコメが人気でロイガ話が始められなくてシルキーハート爆撃か。

>>545
リストラされたのは
伊澄　咲夜　ワタル　サキ　生徒会三人娘ですか？

保守

新キャラ量産→キャラ全体の魅力がうすーくなる。→結局作品全体の魅力が低下。

約一ヶ月でようやくスレ消化って全盛期からは考えられん落ちぶれっぶりだな
スクランですらここまで酷くなかったぞ

26巻が最後の輝き、此処から先は

アテネ編や過去編をやらなかったとしても
煮え切らないマンネリギャグでキツイと思うぜ

これほど絵が上達しない漫画家も珍しいな

面白さとしてはヒナ祭りの最後が奇跡的な出来で、あれがピークだったな
アテネ編も最初は悪くなかったけど、ギルバートが出た頃から…

アテネ編のラストでナギが攫われて、そこから紫とロイヤルガーデンとそれに纏わる謎解明編
→その過程でハヤテとナギの絆の強さを思い知ったアテネが決意を新たにしてエンディング

とかそんなのだったら良作として皆の記憶に残ったんじゃないかと思う

どんな形であれ畑の思いのままに書いたものが「ハヤテのごとく」なんだから
それを理解しない者は全てアンチ
そんな奴は読む必要ないから失せろ

というレスを、数年前に本スレで少し本編批判した時にけっこう貰ったんだが、
あの時の信者さん達はまだ文句ひとつ言わず読んで絶賛してるんだろうか。

ナギの同人話をやる必然性が感じられないのがなんとも。
バカテスみたいなギャグならともかくシリアスだしな

ナギが「WBSと株式市場の知識があれば金に困らないから遺産なんてｲﾗﾈ」って言ってたのに
実際は漫画家になるとか同人誌で金を稼ごうとか突飛な話になって同人編が始まったけど

結局ただ単に火田にはストーリーを創れるだけの経済学の知識が皆無だった結果なんだろうな
で、火田の守備範囲内であるオタク産業の一つ、同人を題材にしてお茶を濁したと

まあ能力があるんだったら普通に株で稼ぐよな。

同人誌をメインにした漫画を描きたかっただけだろう
自分の過去の同人活動を美化するようなな

それも最終的にはもっとも描きたい題材のロイヤルガーデン云々と混ぜてくるんだろうさ

それにプラスしてバクマンの真似したかっただけじゃね？

しかし　同人屋サイドからはガチで無視されてる同人編。
わ○き屋とか喰いつきの良い同人屋さえもルカは完全無視。

>>555
そういう連中が必死でアテネ編や同人編を否定してます(笑)
思う存分描きたいものを描かせてやるんじゃないのかよｗｗ

>>561
ボルゼがついてくよ

ボルゼもナギやヒナやハムみたいな旧キャラの方がすきっぽいしな。
アテネはちょこちょこイラスト描いてるみたいだけどPixivでアテネ厨に
「アテネ凌辱本かくんじゃねえぞ」とかコメントつけられてキレてた。

>>561
同人屋はアテネ編で見限った連中が多いからでしょ

映画どうなるんだろうねえ…

映画はこの間のオリビデ話と同じで三期やるための口実とみていい

ウォシュレットの新機能みたいだな

ボルゼの方がどうみても絵がうまい

サキの少年実業家はうけたｗｗ

ヒナギクの次はワタルかよ････前半キャラが次々に壊されていく。

やはり一度落ちると復活は無理ぽ。
映画で消し飛ぶか、ごり押し三期やって消し飛ぶか、二つに一つだわな。
とても残念だよ。

・石を割ってアテネを助ける選択をハヤテ自身でする
・助けてくれたシルバーレッドの正体に疑問を持つ描写を入れる
・主人より自分を優先させたけど恩を忘れたわけではない、このツケは一生かけても返すので償うチャンスを下さいとナギに頭を下げる

こんな展開だったら不満はあるが納得できたかな、アテネ編。
ナギがシリアスででしゃばるとなんか萎えるんだ、コメディ調の時は好きだけどね。

少なくともハヤテがナギに、自分の大切な人とナギの遺産を天秤にかけなければならず
どうすればいいかわからずに困っている、っていうことを打ち明ける
という決断をして、
そのうえでナギが自主的に、ハヤテの苦しみを救うために石を割った
ってのならなんとか、かな
大切な人ってのを好きな人って説明する必要は別にないから

何も決断しないまま唸ってたら事情も知らずにいきなり石割ったので解決、じゃな…


でもハヤテとアテネのラブラブは絶対に許さないよ！
黄金期は16巻以前と断固主張する俺としてはな！

記憶喪失だからかわいそうじゃないですか、
ほっとくなんてできないじゃないですか、

火田の分身の優柔不断日和見男が全肯定される漫画だからなぁ…。
「やさしさが苦しい」みたいなリアルな恋愛の葛藤心理みたいなのってないんだろうね

「作品を象徴する名場面『　だ　け　』頑張って描くが、その場面に至るまでの積み重ねが雑・または存在しない」
ネットに転がってる二次創作とかに時々見られる傾向だけど、プロの漫画家がやっちゃうか…

プロセスすっ飛ばして願望だけの結果描く、もしくは都合の悪い建前は後付けで無かったことにする
画力の下手さに収まらず、話作りもお粗末って、もうこの漫画の典型雛型になってるじゃん

ようするに、　オ　ナ　ニ　ー　そのものだよな
そこに至る過程は適当でいいから早く射精したい、んで終わればその余韻は虚脱感にしかならないんで、
サッサとティッシュにくるんでポイしたい

ハヤテって漫画は作者の人物像しか存在しないし、まさにその代替行為

エロゲ技法の漫画だしね

>>577
過程を大事にする俺のオナニーの方が聡明というわけか

ヒナ雛祭りや下田編の116話辺りに比べたら話の劣化が酷いな。空っぽの引き出しを必死にかき回して漫画描いてる感じか

他で見たようなネタや前に使ったようなギャグを普通にくり返すからな
久米田みたいにそれをさらに新しいギャグにするでもなく素で

いや、だから何でハヤテアンチ系スレには、
「火田はダメだけど、久米田はエラい！」みたいなのが出るんよｗ
意味わかんねーよ
どっちも同種、同じ穴のムジナじゃねぇかｗ

>>579
ってか、今週の扉絵見た！？
あの丸っきり脈絡ないエロ絵の描き方って、まんま中坊のオナニーノートじゃん

少しはやすんで取材旅行でもしてこいよと

長く続けすぎたんだよ

絵も劣化してるよ

事実上のしゅうえんだな

ヒナギクも出し過ぎたせいかよくわからんキャラになってきたような

ヒナの性格の矛盾は初期から指摘されてる

目垢が付きすぎたお色気アイドルって感じ

これがかつて作中人気No.1を誇ったキャラの末路か。

ウテナのパクリで人気が取れたんだから十分だな

なんかもう、内容はどうでもいいから
オタク層からお布施回収できりゃいいって感じだよなｗ

だったらもう少しオタが喜ぶ展開にすればいいのに
同人とか本気で誰得すぎた

小学館がこういうイベントしてますよーって宣伝
したかったんじゃね？コロコロの創刊日がどうとか･･･
内容ウンコで受賞歴もなきゃ、そういう広告塔としての立場しかないんじゃないか

各キャラスレの寂れ方見ると同人編後半辺りから人が消え去ったのがよく解るね

糞漫画らしい末路

畑はこの作品で燃え尽きるとか・・・。
一発屋になるって自覚してるということか？

本人も才能ないことは、あちこちでカミングアウトしてるじゃん。

アテネ編はここをこうすれば…という感じで改善の余地がある題材だった
同人編は題材の時点で腐ってるからもうだめ

才能ないのがわかっていても自分（が考えた最強のファンタジー）は大好きなんだよな

つーか、アテネとはファンタジーな過去編をやらずに
社会勉強として一般世間を学ぶために幼稚園で一緒だった幼馴染と再開してラブコメ路線を継続してれば良かったんだろうな

アテネ編終盤辺りでフェードアウトしたんだけど同人編っていつ頃の話なん？
つかあのアテネ編にすらついて来た信者すら振り落とすって凄いんだな同人編って

>>603のために同人編の要約を簡潔に書こうかと思ったが
頭の中でストーリー並べてたら頭痛くなってきたのでやめた

>>604
ごめんね
多分最近の話だよね？もうこれ読んでたのが遠い昔の事に思えるんだけどお前ら頑張ってるのな

同人編のおかげでアンチのほうが多いからね

しかも、信者でもアンチでもない、無関心層も増えてきたしね。

>>603
アテネ編終盤の本スレで期待されてた貧乏編(仮)と呼ばれていたものとは
全く違う物になった、とだけは言っておく

同人編まとめ

ハヤテ（アテネ）のために石壊したから貧乏になる→お金稼ぐためにアパート経営やる→
やっぱりナギが漫画家になって金を稼ごう→プロの原稿をみて漫画家としての自信をなくした→
落ち込んだナギを励ます為に同人即売会に連れていく→ナギが売れっ子同人作家と漫画勝負するよ→
その頃ハヤテは女装して変な化け物使いと戦いながらアイドルと知り合う

確かこんな感じだったはず

パクることに関しては師匠の久米田を超えるほどのうまさ

ハヤテ　　いいんちょさん話　教室に誰かが忘れてたビデオカメラに1人ポーズとかとったりしてたがエスカレートして・・・。

来週のバレだが、ヒナギクの次は泉をエロ化させるようだな。

泉って最初からエロくなかったか？
無条件でハヤテを受け入れる専用便所、みたいなｗ

同人編
・お屋敷に住めなくなったから新しい住処を探すよ、でも家賃収入欲しいから賃貸住宅まるまるがいいよ
・クラウスからぼろアパートもらったよ。猫が住み着いていた気がしたけどそんなことは無かったよ
・漫画で稼ぐことにしたけど、プロ（マリアさんに一目ぼれしたやつ）の原稿見て落ち込んだよ
・ハルさんがナギを元気付けるために、アイドルに会わせたよ
・鳳仙エリｓ…じゃない、法仙夜空にハヤテが襲われたよ
・ハヤテがアイドル傷ものにしたよ。でもこのアイドルたぶんハヤテの性別気づいてないよ
・これを単行本３巻分でやったら信者息してないよ！

な…何を言っていのるかわからねーとおもうが、おれも何を読んだのかわからなかった

・東宮に変な後付け設定が付いたよ

ってのも入れてやって

ワタルが同人誌ショップ経営に興味を示し始めたよ

もｗ

13歳でエロ同人ショップやっていいのかよw

アパートの住人を増やす為に
ワタルが同人誌ショップ経営失敗してアパートに移住するんだろう

安易なエロだらけだな

必死にしがみついてもさ、裏切られるだけ

無関心でいることが安全なのさ。

お金持ちだった時の話のほうがおもしろかったなあ。

アイドルルカのコンサートを大ゴマ連発で一話使ってやったけど、その後出てこなくなったよ

てのが俺にとって同人編の最大の衝撃だったな。
正に使い捨てキャラ。こんなの見たことない。
凄えよ畑君ｗ

貧乏になったら→同人誌描く
同人誌描いたら→アイドルのコンサートに行く

イミフすぎ

>>621
俺はアイドル編のラストで、なんで大ゴマ使って下着見せる必要があったのか未だに分からない
誰か理由あったら教えて

泉

パクリばかりやってたのがすべての原因

黄金期というかマグレ当たり？

アンチにも見捨てられた作品

すごい勢いで落ちぶれたなこの漫画

誰も内容に突っ込まなくなってきたよなｗ

内容とか今回のは泉が変態自慰に耽るとか言う奴だし。どう突っ込めと

先週の咲夜の意味不胸出し扉絵といい、だいぶヤキがまわってるなぁ。

しかもバックステージ見ると、今週の話で２週やろうとしたとか
フォローする言葉すら思いつかねーよ
しかもハヤテがただの覗き魔に堕ちてるし

話題作りの為に泉に自慰させるわ、PSPに人気魔女アニメのグロ死絵を描くわ
必死すぎじゃね？

泉の顔変わり過ぎ・・・

この前コンサートの時に出てた白髪版泉？みたいな奴と区別がついてないと思う

判子絵〜

>>633
畑は確実にあの作品のネタ使うのは分かってたが
面白くも何とも無いネタだったな

使うにしても惨殺シーンはないわ〜
どん引き

同人編より状況悪化してないか？

なんだかんだいって、BLEACHよりはマシだな

まぁBLEACHと比べるのも.....

信者以外からはネタにすらされず終わコンとしか呼ばれねえ
もう鰤と同レベルまで堕ちたな、ハヤテ

>>613
単行本一冊でも十分過ぎるっぽい内容だけどこれに半年も費やしたのか…
本スレとかどんな惨状だったんだろうな

>>636
押す度に絵が変わる魔法の判子ですよね

単行本は今度の27巻中盤から絶望展開へ。
ヒナギクをアテネの脅迫でアパート放り込んでも全然盛り返さなかった

そりゃ、アパートに集めました。終わり。
じゃ盛り返すわけがないｗ
めぞん一刻とはいわないが、ラブひな、セキレイでも読んで勉強すべきだろｗ

普通は集めた後に、みんなで何かするんだけどねえ。
畑君は新設定を始めても、毎回すぐに飽きるんだよな。

今週の神知るでも発生していることだけど、一時期ハヤテは１ページあたりのコマ数が激減して
１ページ６コマ以上書かれているのとかほとんどなくなったことがある
もちろん展開は全然進まず、バトルや見せ場でもないのに大ゴマ連発した結果めちゃ内容が薄くなった

同じ無休の真島ヒロが以前、一挙三話掲載やってのけたんだから
畑もやればいいのにｗ

先週の扉絵といい、何でこんな露骨にエロ押し立ててんだよ…。
畑は等々話を作る事すら放棄してエロ絵描いてれば信者には受けるだろうとでも思い出したのか？
アーたんとの有耶無耶な別れから明かに糞化してきたが正直もう末期だろこれ…。
何でこんな事になっちゃったんだろうなぁ…ﾄﾞﾀﾊﾞﾀパロディやってた頃は面白かったのに…。

どこまでつまらなくなるか生温く見守る次第

作者が楽しよう、引き伸ばそうという作品が面白くなるわけない

16巻あたりが黄金期の終わり、24巻で実質最終回、今の話は畑の飯のタネ

>>646
コマ数もそうだけど、旅行編で頻発してた、「作者の頭ん中の筋書きをただ
キャラに説明口調で淡々と代弁させる」のも相当ひどかったぞ
あれ、構成とか演出とか、そういうの一つでも考えてたかなぁ、と思うわ
BSでネーム頑張っただの、収まり切らなかっただの、来週は重要で（ｒｙとかくどいし。

初期は有効だったBSでのストーリー補完が逆効果になったのが旅行編から。

含みを残したまま終わればいいのに、なんでBSで「これはこうなんですよぉ☆」
みたいに言ってんだろ？　本編の粗を余計拡大してるだけじゃん･･･

>>648
マンネリ化したから

>>647
畑も負けちゃいないだろ
やってたじゃないか、一挙二巻同時発売って離れ業をｗ

一気読みした俺にとってはアテネ編までは良作
まあアテネ編は最終回にすべきだったな
３０巻あたりで終わるべきだった

>>657
未来のお方ですか

>>656
自慢出来ない離れ業ですねｗ

それでもお前らヒナギクや泉でシコってんだろ

美琴やひたぎでしこっています

泉の次はまたマリアの風呂が見開きで扉絵とか。

もう畑病気だなｗ

泉、マリア、咲夜はお色気専門キャラか

マリア・咲夜がお色気担当キャラなのは今に始まったことでなし
いいんちょさんも16巻の虎徹バトル辺りから…

咲夜のお色気って誰得なん
教えてや！

ロリ向け

さくやはおっぱいが良い

エロエロエロエロ！！うんざりや
ヒナやハムをエロく剥くんじゃねえぞ！！！！」

そこら辺は次のテコ入れ用にとっておいてる

序盤は確かに面白かった
次第にモブキャラが増えすぎてからつまらなくなったな
パッと出モブにメイン回はいらないだろ・・・
人気のあるキャラで日常だけやってればいいんだよ

というより恋愛を引っ張りすぎ
さらにアテネ編は最低

>>669
ハムはすでに全裸出したから中古品でおｋ

ヒナもな

ttp://books.livedoor.com/item/4062781

1〜21巻セットで中古3103円か。絶妙な区切り方だな

>>671
ハル　愛歌が参戦したあたりからリストラされるキャラが増えたよね

クラウス、エイト、牧村先生、巻田・国枝・・・・

辞めるって言い出せないのかな
サンデー人気漫画は長くなる傾向にあるな

長くなるにつれて作者がアレになって
変なエロ絵描くようになるけどな

なんやかんやでまだ続いてたんだな
ガッシュより長いとは

長いだけで中身は限りなく薄いけどな

薄いってか色々計算して引き延ばしてんでしょ？
中身はまさに知将って感じだが

マリアの絵キモイ
頭身がおかしすぎる

今のサンデーの惨状で打ち切りなんてないし
この漫画にはストーリーがないから引き伸ばし放題
ハヤテ以外の漫画描くつもりはないとも言ってる
完全に人生勝ち逃げする気だよ、こいつは

読者の方がどこで見切りをつけるかが問題になるな。
このスレをまとめると　4巻、12巻、16巻、21巻、24巻、26巻が離脱ポイントッぽいな

>>685
その中だと俺は16巻かな
俺の中ではアニメ1期放送終了直後が全盛期

完全に惰性で２７巻買ったけど、地味に好きだった中表紙まであんなことになってて…

惰性でサンデー立ち読みはしてるんだよな
ただ、もうこれにお金落とすのはないって感じ

ねんどろぷちは買っちまったけどもうグッズはたくさんって感じだな。

やっぱ血迷ってヒナギクの抱き枕とか買っちまった奴
いるんだろうなぁｗ

>>684
そりゃ自分が一発屋だって分かってるからな

出番がないハムスターは勿論、アパートの放り込んだはいいけどヒナギクも実質干されてる状態だしな。
今回のナギプッシュはいささか本気らしい。

ナギプッシュしてても最終的にアテネプッシュになりそうだ

*1　--　*,275,593　*,275,593　*1　4　FAIRY TAIL　25
*2　--　*,262,116　*,262,116　*1　3　名探偵コナン　71
*3　--　*,184,587　*,184,587　*1　4　あひるの空　30
*4　*1　*,152,538　2,724,241　*3　-　ONE PIECE　61
*5　--　*,129,019　*,129,019　*1　4　魔法先生ネギま!　33
*6　--　*,126,442　*,126,442　*1　3　スキップ・ビート!　27
*7　--　*,114,542　*,114,542　*1　3　結界師　33
*8　--　*,101,288　*,101,288　*1　4　GTO SHONAN 14 Days　6
*9　--　*,*73,240　*,*73,240　*1　3　ハヤテのごとく!　27
10　--　*,*71,312　*,*71,312　*1　4　エリアの騎士　24
11　--　*,*67,972　*,*67,972　*1　4　DEAR BOYS ACT3　6
12　--　*,*64,078　*,*64,078　*1　3　ハヤテのごとく!　27　スクールカレンダー付限定版
13　--　*,*53,119　*,*53,119　*1　3　キングダム　21
14　--　*,*49,160　*,*49,160　*1　4　さよなら絶望先生　24

これだとネギまのCDつきが入ってないみたいから
１日長いこと考えても同じぐらいか。まだ

ま、ネギまもそろそろきついのかもしれんが

ふーん・・・
なにげにバーローは2位なんだ

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/02/25(金) 17:49:31.38 ID:u8b+ww4a0
アリスとヒナギクは同じ部屋
押入れの中にアリスえもんが住んでる
ズボン半脱ぎパンツ見えヒナギクが夜中にオナニーぽい喘ぎ声を出すので
聞こえるアリスが恥ずかしくないのかと言ってるのが一枚目だな

同人編第二部を盛り上げる為のエロ要員････

安易なエロ展開やめてくれ・・・・

面白ければ、安易なエロでもグロでもなんでもいいよ。高尚な文学作品求めているわけじゃないし
惰性でも読み続けてて良かったっておもうようになるなら

でも、もうじき悪夢の第２次同人編始まりそうなんだよな

しかしここ最近のエロはまったく面白くなかった

この漫画で"エロい"展開なんてあったっけ？

エロい展開は無かったけど　エロいと思って欲しかったような展開はあったな。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 00:03:16.30 ID:3bXsgUd0
＞＞770
死んでるというか、恋愛フラグをへし折られただけ。
ヒナギクのラブコメは事実上終了している感じ。引き延ばしてはいるけどね


773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 00:20:55.59 ID:/6GF6GrC
アテネとハヤテが両想いだから他キャラの入る隙はない


774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 00:23:55.12 ID:3bXsgUd0
>>773
アテネとハヤテとナギ以外のプレイヤーが入り込めない世界になってる。

そこまでに至る道の処理が雑というか
あまりに適当過ぎて他ヒロインのファンが離れて行ったのが
原作衰退の原因だからなー。


775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/28(月) 00:39:32.77 ID:6OVaSch3
他ヒロイン潰した後にアテネと別れさせてお嬢さま以外全滅状態にしてるんだから
ハヤテとナギ以外は適当に描くつもりなんだろ

>>694
ハヤテはもう完全に終わった作品だな

26巻で終了

最新刊も糞詰まんなかったな
同人バトルって何だよふざけんな

人いねぇ･･･。

ハヤテ打ち切りまったなし

メイド★スター

黄金期か

アニメ一期の頃が一番面白かった
普通のコメディーだったし

アニメ二期は原作のダラダラ恋愛しているのそのまま入れたからつまらんかった

アニメ2期が終わった頃って、
サンデーでは何話が掲載されてたっけ？

でも、アニメ1期はストーリーがまったく進まないことを当時は批判されてた

>>714
1〜2話完結をひたすら消化してたからなｗ
1期はナベシンの暴走がなければ確実に良作以上になれた
どちらにしろ、やっぱりあの頃の方が盛り上がってたんじゃないかねぇ・・・

1期は4クールあったから
1〜2話完結と長編を共に順調に消化して下田編までやって
2期は過去編直前のカメラ回までやって

OVAで過去編　劇場版でGW編やってメディアミックス終了で良かったんだ

>>714
この漫画でストーリーなんかおっかけてもしょうがないだろうに
大筋は大して面白いもんでもないんだから

元々大作の間でほのぼのやるのが目的だったんだろ？
こち亀やイカ娘みたいに

>>718
久米田の真似をするのが目的

久米田は内容はともあれ、いくつも作品を成功させてるじゃん。
久米田のようになりたいなら、火田はとっととハヤテ依存をやめろよ。

関係ないけど、タイタニック号展なんてやってるらしいぜ
ttp://www.mitsukoshi.co.jp/store/1010/titanic/index.html

保守

ルカの支離滅裂な設定は何だかなあ

とってつけた設定が駄目だな
初期から考えたキャラじゃないのがわかる

ＡＡＡＡＡＡＡＡ

えっ！黄金期なんてあったんですか!？

一応は

何も貢献できないうんこ漫画家

ルカメインの話とか誰得

火田君が得してんじゃん

同人に媚びて同人編ルカ登場させたつもりが総スカン
本編が同人してもキモいだけだっつーの。
裏は裏にまかせとけ。

ルカがハヤテのハーレムに参加すればいいよ

ルカとか要らね

アテネのほうが要らん

ルカ、アテネどっちも。

文以降のキャラは全部要らないだろ、日常でも今まで出したキャラで十分回せるレベル

シリアスパートでのオカルト要素いらんかった　アテネ自体は悪くなかったけど
一つの作品に複数の設定がごっちゃになった感じがして違和感がある

設定がこんがらがるのは少年マンガならありがち

おまいら馬鹿だな
始まってから今もずっと黄金期ですよ

>>739
あっ、そ。

単行本の売り上げのように衰退期だよ

パクリで黄金期作ったようなもんだろ

ハーレムで築いた黄金期でしょ？

ヒナが七割ぐらい占めたが。

>>736
というか、まず確実に文がいらなかっただろ

登場するキャラが全員、ハヤテやヒナの知り合いというのを避けることができたから居る

文が生徒会長になる時期にハヤテ達が白皇を退学などで去っている伏線もあるから重要キャラだろ

文はハヤテたちが去ったあとのメインキャラ
まあ、だから重要キャラだけど
ハヤテのごとくでは端役

>>736
スマン、分かり辛かったかもしれないが文自身も含むつもりのレスだった

ヒナギクバブルという言語がこの漫画にはふさわしい

残念ながらヒナギクバブルも16巻が最後。

今更だけど>>79を見て笑った

クワガタ拳とか馬鹿か

過去編やアテネをどう扱えば評価が下がらなかったんだろうね

恋愛は一切絡めずにあくまで執事と新旧の主の話として書きゃよかったんじゃね？
下手に恋愛まで絡めたせいでハヤテにとって何がどういう意味で大事なのかの一番重要な所がぶれちゃったからな

それに恋愛絡みさえなければ既存ヒロインもノーダメで済んだし、終わった後アテネも普通にラブコメに参加出来たろ

>>79
俺芋の作者は畑と違ってプロ意識が高いんだけどなァ…
事前の予測とアンケの結果にズレが生まれたら原因を分析してきっちり軌道修正する

自己満足を読者無視で押し通して、同じ失敗を反省せずに繰り返す畑とは大違いだよ

アテネと別れて一月も経たないうちに他の女に目移り。リアルにカスになったわ

色々詰め込んでいるつもりなのに、ルカに全然魅力が無いのも一因
なんだろう、この外しっぷり

>>757
詰め込め込んでいるから、だろ？

ルカに目移りだからこそハヤテが叩かれる。

ナギ・マリア・ヒナ・ハムがいるというのに・・・

はやくマリアルートに戻ってナギが「倦怠期ッ!!そういうのが〜」ってのに戻ればいいんに

どうせならルカと付き合いだすぐらいまで行けばいい

ナギに告白したって勘違いもいつの間にか忘れられてるのに、更に性別勘違いで同じこと初めてるがアレは何がしたいの

黄金期のハヤテの魅力を回想する。

読者層　　　　　：　　魅力　　　（離反理由）
１話からのファン：　続きが気になる　　（離反原因：物語がグダグダで続きに興味がなくなった）
設定厨　　　 ： 伏線がちりばめられた群像劇を徹底解析　　（離反原因：展開の整合性が破綻）
ヒナギク厨 　： ヒナギクに萌えた。　　（離反原因：ヒナギクを無視してアテネに浮気したあげく３〜４股）
アテネ厨　　　：　　アテネの物語に感動　　（離反理由：アテネ編で完結。その後は蛇足で不要。）
小さい女の子 ： ナギに感情移入。執事も好き。　　（離反原因：ハヤテがアテネに浮気。３股？）

すべての原因である「物語がグダグダ」っていう部分について、より詳細な分析が必要だな・・・

ハーレムラブコメ＆ヲタネタギャグ展開が好きだった俺はどこに該当する？

>>764
「１話からのファン」に該当させてもよいけれど、別分類を追加するか。

・ヲタネタギャク展開が好きだった人　：　ヲタネタがツボだった。　（離反理由　：　１話完結ギャグを希望）
・ハーレムラブコメが好きだった　：　会話のテンポが良かった。　（離反原因　：　物語がgdgdでキャラ属性が崩れた）

ついでに、おまけ分類も追加。
・マジカルデストロイ属性　：　ナギと伊澄のマンガが好き　（離反していない理由　：　このｇｄｇｄ感が好き）

確かにナギと伊澄のマンガがハヤテのごとくの代わりに始まったら毎週読むわ

>・マジカルデストロイ属性　：　ナギと伊澄のマンガが好き　（離反していない理由　：　このｇｄｇｄ感が好き）
まだ読みつづけてる理由がわかったわ

ギャグ漫画家がストーリーに頼りだしたら終わり

もう女装ネタはやめろ

女装ネタと記憶喪失とタイムスリップはギャグ漫画でネタが尽きた時にやるらしい

今年の夏に映画『ハヤテのごとく！』の公開が決まっているが、映画に続いて、
アニメ第3期『ハヤテのごとく！』も決まったようだ。

情報ソースは畑健二郎先生のTwitter上での返信「Thank you！The third season :
after the movie of the summer of this year. Please wait in expectancy！」。
http://twitter.com/hatakenjiro/status/55106565702815744

アニメ第3期については、以前、インターネットラジオステーション音泉配信の
ラジオ「ハヤサン」で、アニメ第3期の企画があるっぽいことを明かしていた。

テンルプナイツ
http://temple-knights.com/archives/2011/04/hayate-no-gotoku-3rd-season.html

どれやるの？

延々とアテネ回想ってのだけは勘弁

映画って誰得なの？

畑得

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/04/16(土) 15:39:11.69 ID:4qzCSQD80
＞サンデーの表紙描いた。今回ナギの着ている衣装は僕が本当に街中で見掛けて衝撃を受けた衣装。
＞小学六年生位の女の子が本当に着てて、あまりにビックリし過ぎて、その場でスケッチ。映画でも着せる予定。
＞どうぞお楽しみに！
＞about 2 hours ago via TweetDeck


小６女子をスケッチ…デザイン収集としてもTwiterでわざわざ言う事なのか？

街中で何をやってるんだ・・・・

通報されなかったの？

通報されてたらツイッターでどや顔報告なんかしてないだろ

愛知県知多半島の観光PRサイトが気合入りすぎ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303187858/
なんか愛知県がギャルゲ動画みたいなの作ってるんだが・・・
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1303244575/

流行って

ttp://hayatenogotoku.com/goods/index.html
黄昏期グッズたち

はにゃ

映画はどのエピソードをやるの？
黄金期の話？

黄昏期のお話だな

お・・・黄昏期

揺籃期（お屋敷）→黄金期（学園編）→爛熟期（アテネ編）→黄昏期（同人編）→終末期

たそがれ

七は地球

読み返すと19巻が一番よかったな
結果を知ってる今でもワクワクする

１９巻というとスースーするのがか？

旅行編もミコノスつくまではなんか面白かったな。
ヒナハム三人娘の旅行中のワイワイとか。丁度アニメ一期の最終回がその辺りだな。

>>791
はい
というか全体的にだけど

個人的には16巻

瀬川家編は典型的な勘違いラブコメで楽しめた

虎鉄が絡む話に外れ無し
かと言って乱発するような事になると面白味がなくなるんだろうけど、おそらくそれはなかろう

泣くな！

映画化・・・

ネギまて

ここも寂れたな

師匠の久米田がシモネタ封印したが
結局シリアスに徹しきれず病んでるようなものでは？

ふう

表紙エロかったな

>>763
トゥルーエンド厨：　ナギとくっつくのが楽しみ　　（離反原因：アテネ編でどうしていいかわからず迷子に）
俺は下二つというよりこんな感じだわ

このマンガ、何が楽しくて読んでたのかわからなくなってきた
今、惰性で読んでるけどつらくなってきた

>>805
なんという俺

映画には微期待

ヒナギク　「ストーリーがどこに向かってるのかわかんない」

も・・・もうやめてくださいヒナギクさん!!
畑先生のライフはとっくに０です!!

畑はオタクがそのままプロになっちゃってて、思考範囲が狭すぎる。
担当は畑を遊びに連れていってやれ。
ソープに10回くらい行けばもうちょっと柔軟になれるんじゃないかな。

同人編、こりゃだめだ・・・・

>>809
泡姫の回し者だなっ！だまされないぞっ！

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 16:08:07.87 ID:HMQh3RYj0
「メイドさんのヒマつぶし」
フロは僕らを惹きつける。抗いがたく。男装好きの女の子という新設定も、フロの前では風前の灯火…！


401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2011/06/11(土) 16:25:51.19 ID:qujMcA18O
サンシャインまで一直線じゃないのか？
マリアの風呂がなにひきつけるんだ？
いい加減にしろ

一応「男装好きの女の子」と言う部分が、先週のヒキの答えであり本筋なんだろうけど
マリアさんの似非サービスシーンをしつこく繰り返すのは本当にわけがわからないよ

順当に落ちている単行本の売上

671 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/18(土) 18:34:45.64 ID:???
ハヤテ「匠の技、塩の塩梅」
誰もいない事を確認して風呂に入るハヤテ→下書き初めをする、美希、理沙、泉→二人により墨だらけにされる泉。
フロに向かう途中でルカにぶつかり、ルカも墨まみれに→二人でフロへ→湯船に入ってるハヤテにルカが話し掛けルカも湯船に入る。
ハヤテは男だとバラした時の脳内シミュレーションし、ごまかすことに→ハヤテ（匠の業を思い、真の女装を考え→もはや僕の女装には可愛い服すら必要ない！やってやる！精神的女装を！）
背中合わせにくっつき、色々無理です…と男だと伝えようとするが→振り向くとそこに全裸の泉が…泉「きゃあああ―ハヤ太くーん！」

個々の描写はべつに悪くない。
だけど、全体として読む理由がないんだよね。

読者のトラウマにえぐりこむような一撃を与えてこそ、
無意味なまったり描写が生きてくる。

今週の前半、プロットは久米田的な作風だな。

「そろそろ・・・」・・・「汚さないようにな･･!・!」の２頁は、
所詮弟子、師匠には遠く及ばぬ、という程度だけど、

墨で泉を塗ってゆく一頁が残念すぎる。
コミカルな迫力がないので、師匠に弟子入りしなおしてセンスを学びなおしたほうがいいと思った。

後半部については、
次週でハヤテが謎の白い液体を大量に出したら、コミックの最新刊を買おう、と思った。

>>809
きっと809を参考にしたに違いない！とおもった。

182 名前：メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 19:26:01.99 ID:???
ハヤテ「Goodbye Happiness」
ルカに電話するが繋がらない→（怒ってるだろうなぁ。ずっとだましてたもんなぁ。原因はあのクソバカ野郎（小鉄）だけど…）

謝りに向かうハヤテ→新商品のイメージキャラとしてステージに出るルカ→ハヤテを意識してボーっとする→マネージャーに叱られ次の現場へ（150．281．000）の借金を考えながら

変な奴に絡まれ逃げる→千桜、ハヤテの回想→ハヤテを想いぼーっとしてトラックにひかれそうになり、ハヤテに助けられる。

どっかのビル？の屋上で、ハヤテとルカの会話→謝るハヤテ「許してくれるためならなんでもします！」→ルカ「いつか私の願いを一つだけ叶えてくれる？」→ハ「はい！喜んで！」
ルカ「ビックリするくらい空気の読めない…ムチャなお願いを…！するつもりなんぁからね！それでもいい！？」→ハ「はい。この命に代えても…」→ルカ「もう ウソつかない？」→ハ「はい。」→ルカ「…そか…じゃ…信じたよ。」

なんか、貧乏人が幼女を攫おうとして何故か幼女勘違い
そのあとメイドさんと風呂に入る

あたりが一番面白かった

終わり

もう見てないけど誰か振られたの？

来週かそこら辺でフラれる予定

ヒナギク振られるのか

ワタルが振られそう

ワタルがふった

ワタルが掘られた

ワタルを掘った

結局、イスミとワタルのあれは意味無しだな

ハヤテアテネが一番良かった
アテネ棄てた途端に読者が引いた
ネギま!?の真似して何でもかんでも秘密主義ってのがすべての間違い

###このヒナ厨は表示されません###

やあ

ミコノスの話まで追い付いたのは感慨深かった
まさか5巻からここまでかかるとは

アテネ編が黄金期だと思う　それまでは微妙なキャラばっかでろくに読んでなかった
今のロリアテネもかわいいね　糞同人なんぞどうでもいいからもっとアテネを絡ませろ

今の話まじ意味わかんねー
くそつまんねー
バクマンの作者や読者に同情してほしいのか

ハヤテアテネが最悪だったな、韓国ドラマ見ている気分になったよ

主役とくっつけられないサブキャラの片思い放り出して
作者のやりたい放題イチャイチャイチャイチャやっただけだしな

主人公と昔の女の話でるろ剣の過去編思い出したがこっちとの差が凄いな
アテネとは死別とか記憶喪失とかでスパッっと切れた方が良かったんじゃないか

>>837主人公が何を考えてるのか全く説明できてない＝気持ち悪い
アテネのことにしてもフニャチンすぎるとしか言えん。好きな女ならみんなの前ではっきり言え、という読者が多数でもナギには内緒うじうじ展開とか定番パターンの勘違いネタの餌食に終わるんだろうけど(゜∀゜

まあアテネには向こうの方からゴメンナサイされた残念な状態
なんだけどね

さ、暴君どの、どんな新工夫の拷問でもどうぞ。
車裂き、拷問台、火あぶり、皮剥ぎ、かまゆで、
鉛煮でも、油炒りでも。
シェークスピア 『冬の夜ばなし』

　


　


　公開処刑は一般民衆への見せしめであったから、その手法に殊更に残虐な趣向が凝らしてあ
るからといって驚くにはあたらない。それどころか、民衆にとって処刑見物は刺激的な気晴らし、
またとない華麗なショーであり、ここに権力と民衆とは、隠微な共犯関係をとり結んだのである。

四つ裂き

　大逆犯の処刑法。1241年に海賊行為で捕らえられた貴族の息子ウィリアム・モーリスが、イングランドで四つ
裂きにされた最初の男とされている。（注１）

　「神の屠殺（Godly Butchery）」と呼ばれたこの血なまぐさい刑の執行手順は次の通り。

　まず、荷車で絞首台まで運ばれた罪人の首を吊り、半死の状態になったところで解体台に移す。そこで腹を割いて
次々と内臓を引きずり出し、まだ息のある罪人自身にみせつけてから火の中に放り込む。最後に首を切り落
としたあと、死体は四つに分断され、公道に面した場所に首とともに晒される。 　

　なお、初期には、罪人をロープで馬につなぎ、地面を引きずって処刑台まで運んでいた。刑罰名に含まれ
る"drawn"の元来の意味がこれである。
　荷車で移送するようになった理由は、受刑者に対する慈悲からともいわれるが、恐らく、地面を引きずるやり方
では処刑台に着くまでに受刑者が死亡してしまうことがあり、確実に生きたまま死刑執行人に引き渡すため
に心ならずも荷車を採用したというのが真相であろう。

　四つ裂きに処された有名な人物としては、メル・ギブソン監督・主演の映画 『ブレイブハート』の主人公、スコッ
トランドの愛国者ウィリアム･ウォレス（1272?-1305）がいる。彼の場合は、ウェストミンスターからロンドン塔まで
移送され、そこで映画でも描かれたように上記の作法にそって処刑された後、頭部はロンドン橋で、四肢はニュ
ーカッスル、ベリック、スターリング、パースの四か所で別々に晒された。（注２）

　以下は、当時の裁判官たちが宣告に用いた判決文のひな型である。　　

　被告人よ、汝をここより元の場所へ送り返し、そこから改めて、荷車で刑場へ連行し、
絞首刑に処し、生きたまま綱から切り落とし、･･････汝の眼の前で、はらわたを掴み出し
ては火にくべ、首を胴から斬り離し、胴は四つ切りにして、首はロンドン橋に晒し、その余
は四つの市門に別々に晒す。
　汝の霊に、神の限りなき恩寵のあらんことを。



　四つ裂き刑は1814年に廃止された。ただし、国王はなお絞首後の斬首を命ずることができるとされ、その権限が最後に行使さ
れたのは、1820年、カトー・ストリート陰謀事件に際してである。暴力革命を計画し、閣僚の暗殺を謀った社会主義者アーサー・シス
ルウッドら首謀者５人は、４月30日にニューゲイト監獄で絶命するまで絞首された後、棺桶の上に横たえられ、その手並みから
外科医とも屠殺業者とも噂された覆面の助手によって一人ずつ順にナイフで首を切り落とされた。死刑執行人は、５つの首を
一つずつ観衆に向かって高々と差し上げて叫んだ。「これが反逆者の首だ！」 (拡大)
　このお馴染みのセリフが死刑台の上から発せられた最後の瞬間であった。（注３）

注１
　四つ裂き刑を宣告されるのは、男だけである。女性のデリカシーを重んじるイギリスでは、
女性の処刑は大逆犯であっても通常の火刑によると決まっていた。
　
注２
　判決文によるウォレスの正確な罪と罰は次の通りである。
see Y.B. 11-12 Edw. III. (ed. Pike), p.171.
大逆罪によって、手足の極限までの引き伸ばし（drawn）
強盗と殺人によって、絞首（hanged）
聖物冒涜によって、内臓摘出（disembowelled）
アウトローとして、斬首（beheaded）
複数の略奪行為によって、四肢の分断（quartered）
　
注３
　究極の刑罰としての四つ裂きは、手順こそ違うものの、他のヨーロッパ諸国でも重宝されて
いた。たとえば、ルイ15世の暗殺を試みてかすり傷を負わせたロバート・ダミアンは、生きた
まま両腕を焼かれ、ところかまわず肉をえぐり取った痕に沸騰した油やタールをかけられ、挙
げ句に、いかにも苦痛を終わらせる恩寵を与えるといった恩着せがましい態度で手足を四頭
の馬に結びつけられて、バラバラにされた。

Arthur Thistlewood の処刑
　
　壇上左から、解体人（覆面）、執行官（シルクハット）、シスルウッド（生首）、死刑執行人助手（よれよれ
ズボン）、死刑執行人（絞首台に寄りかかり）。

　事件の事実関係や裁判記録、および死刑執行の模様をまとめて事件直後に６ペンスで売り出された3
8頁からなる小冊子の口絵だが、下層階級を対象読者としているために扇情的で、シスルウッドの首が
やけに生々しくかつ不自然に大きく描かれている。ケンブリッジ大学の図書館に所蔵されている現物で
は、首からしたたる血や解体人が持つナイフに赤い着色が施されているという。

　しかし、俗悪といえども細部の描写は正確で、当時のニューゲイト監獄前での処刑風景を知る上で興
味深い。
　壇の周りは杖を持った警吏によって取り囲まれ、押しあうようにして観衆が壇上のショーに見とれてい
る。背景には、行進する騎馬隊の姿もうっすらと描かれている。
　壇上では、シスルウッド以外の四人の死体はまだ絞首縄につながれたままだが、手首を縛るのではな
く、体の脇に縛りつける方法がとられている。また、いずれも縄の結び目が左耳の下にきているが、これ
は偶然ではなく、落下したときに首がねじれて効率的に絶命するよう工夫された正式なやり方である。手
前ではシルクハットをかぶって正装した執行官が手にした紙を執行人助手に示しているが、これには助
手が叫ぶべき言葉、すなわち「これが叛逆者アーサー・シスルウッドの首だ！」が書かれているのだろ
う。なお、執行人助手の足の両側に斧と首斬り台が描かれているが、これらは儀式的に置かれていただ
けと思われる。

釜茹で

解けし心の隙をうかがい、無心の王に近寄ったお前の叔父は、小
瓶に入れた毒液を、この耳の穴にたらしこんだのだ。癩のように肉
をただらす恐ろしいヘボナの毒汁を。それこそ、人間の血潮を乱す
劇薬、たちまち五体を水銀のように駆けめぐり、乳のなかに落とし
し酸のごとく、澄める血潮を見る見るうちに固らせてしまうのだ。お
お、その醜さ、滑らかなりしわが肌は癩病やみさながら、全身たち
まち見るも厭わしい瘡ぶたに覆われてしまった･･･

シェークスピア 『ハムレット』




　罪人や敵の間者を生きたまま熱湯に漬けて殺害することは古代中国で広く行われ、古代ローマではキ
リスト教徒に対する処刑法の一つとして人気があった。日本でも1594年に京都の三条河原で息子ととも
に釜ゆでにされた石川五右衛門の伝説を知らぬ者はいない。イングランドにも、16世紀初頭まで贋金づ
くりや毒殺者に対する刑罰として、広場で罪人を鎖に吊るし絶命するまで何度も沸騰する熱湯に漬ける
見せものが行われていたという言い伝えがある。だが、コモンローは煮沸刑を処刑法として認めておら
ず、果たしてこうした伝説が事実かどうかは定かではない。

　しかし、ヘンリー８世治下の1531年、イングランドは制定法によって、毒殺犯に対する釜ゆで刑を正式
に取り入れた。これは単なる猟奇譚の類ではなく、確実な歴史的事実である。ここでは、毒殺者を煮殺す
というイングランド刑罰史上でも特異な処刑法がこの時代に導入された背景や、それが英国史に落とし
た影をみていくことにしよう。

　この法律が制定される原因となったのは、次のようなセンセーショナルな毒殺事件だった。

　1531年２月中旬、ロチェスター大聖堂の主教ジョン・フィッシャー（右図）の屋敷に仕えていた料理人
リチャード･ルースは、主家の人々が食べるポリッジ（オートミールを水やミルクで煮た粥）に毒を混ぜ、
食卓に出した。たまたま主教本人はポリッジを食べなかったため難を逃れたが、毒入り粥を口にした十数人
が激しい中毒症状を起こし、そのうち来賓であったベネット・カーウェンという紳士と、門前で残り物
の施しを受けたアリス・トリピットという貧しい未亡人が死亡した。（注１）

　逮捕されたルースは、食事に異物を混入したことは認めたが、あくまで 「冗談として」 下剤を混ぜただけであり、
人を殺傷する気などなかったと言い張った。しかし、このふざけた弁明が陪審員の耳を楽しませることはな
かった。ルースは通常のコモンローの裁判手続をまったく受けさせてもらえなかったのである。

　ヘンリー８世は、この毒殺事件をコモンロー裁判官の手に渡す代わりに、直ちに自ら議会にもちこん
だ。そして、自分が正義と王国の良民の保護にいかに心を砕いているかを滔々と演説した後、ルースの
一件に関して適切な立法をなすよう要請。両議院は国王の訴えに応え、ルースを大逆罪で有罪として釜
ゆでによる処刑を命じる法律を制定した（22 Henry VIII c.9）。しかもこの法律は、単なるルース個人に
対する死刑宣告書であるにとどまらなかった。将来におけるすべての毒殺犯もまた同様に大逆犯として
煮殺すべきことを宣言したのである。

　翌1532年４月15日、野次馬でごった返すスミスフィールドの市場の中央に大釜が据えられた。やがて
大量の薪で釜の湯がぐらぐら沸き始めた。いよいよ料理の時間である。待ちかねた群衆の大歓声のな
か、ルースは生きたまま鎖で吊り下げられ、完全に煮えるまで熱湯のなかで何度もゆでられた。

　議会が特定の犯罪者に対して刑罰を科す法律、すなわち「私権剥奪法 （bill of attainder）」は、1321年
のヒュー・ル・ディスペンサーの処刑までさかのぼることができるが、本格的に使われるようになったのは
薔薇戦争の時代、1459年からであり、以後、政府にとって不都合な人物を排除するために盛んに利用された。
その本来の機能は、コモンロー裁判所で有罪判決を受けた者、またはコモンロー裁判所が判決を下すことが
できない逃亡者に対し、議会が財産没収を命じることにあった。「私権剥奪法」という訳語は、特定個人による
財産の保有・相続の禁止という内容をとらえたネーミングである。（attainder とは taintedness、つまり血統汚損の意味）

　ところが、ヘンリー８世時代の1530年代になって、私権剥奪法はそれまでとは異なる独特の様相を見
せはじめる。従来は、あくまでコモンロー裁判を前提として、その判決に財産没収という制裁を付加する
補足的なものにすぎなかった。ところが、この時期、コモンロー裁判所をまったく経由することなく、議会
が直接、特定の犯罪の容疑者に事実調べも何もなしに有罪を宣言し、その者に対する刑罰まで定める
ようになったのである。いわば、議会が検察官・裁判官・陪審員の三者の役割を一人で演じて断罪する
わけだ。それゆえ、この新しいタイプについては、「私権剥奪法」というより「個別犯罪者処刑法」とでも呼
ぶのが適切かもしれない。新タイプの私権剥奪法はヘンリー８世お気に入りの武器となり、彼の前に立
ちふさがる邪魔者を抹殺するためにフル活用されるようになるが、ルース事件をきっかけとする1531年
の毒殺法こそ、その記念すべき最初の例であり、その成功がヘンリー８世に禁断の果実の味を覚えさせ
たのである。

　なぜ1531年毒殺法のような特異な法律が制定されたのだろうか。この法律には、次のような際だった
奇妙な点がある。

　まず、ヘンリー８世が、ルースのコモンロー裁判を受ける権利を奪って、議会の立法によって処刑しよう
としたこと。なぜコモンロー裁判所にまかせず国王自身が一介の殺人犯を断罪する先頭に立ったのか、
そもそもの出発点から謎がつきまとう。

　次に、ルースを大逆犯としたこと。食事への毒混入というルースの行為は、明らかにフィッシャー主教を
狙ったものであり、使用人による主人の殺害ということで小逆犯とはなりえた。しかし、国王および王国
の秩序と安全を害する行為、通貨偽造・国璽偽造など、1351年の反逆法によって規定された七つの大
逆罪には該当しない。つまり、毒殺法は大逆罪に異質な新類型を加えたわけであるが、なぜ大逆罪に関
するコモンローの原理から逸脱してまでそのようなことをする必要があったのか。

　毒殺犯の土地・財産を国王ではなく、領主が没収すると定めたこと。大逆犯の土地・財産はすべて国王
が没収するというのが原則であり、これもまた変則的な取り決めである。

　刑罰として釜ゆでというコモンローにない残酷な処刑法を科したこと。大逆犯の処刑は、男は四つ裂き、
女は火あぶりと決まっているのに、なぜ新しい処刑法を導入する必要があるのか。

　そして最後の注目すべき点は、同法の規定はルース個人にだけ当てはまるのではなく、将来の毒殺犯
すべてに対して等しく適用される、と宣言されていることである。なぜ毒殺犯だけ特別扱いにしなければ
ならないのか。

　既に当時から、事件の真相について非常に穿った見方がなされていた。駐英スペイン大使だったシャ
プイが書き残している、ヘンリー８世のマッチポンプ説である。つまり、毒殺事件の真のターゲットだった
フィッシャー主教は、ヘンリー８世と最初の妻キャサリン・オブ・アラゴンの離婚に頑強に反対している有
力者の一人であり、彼を消すためにヘンリー８世本人かアン・ブリーン、あるいはアンの一族の者がルー
スを手先として毒殺を謀る。しかし失敗して事が露見してみると、あまりにも黒幕の正体が露骨で、疑惑
の視線が注がれるのを避けられそうもない。そこで、ヘンリー８世自ら凶行に激怒したふりをして、犯人
の厳しい処罰に取り組むポーズをみせようとした、というわけである。当時の政治状況からすれば大いに
ありそうな話であり、ヘンリー８世がわざわざ議会に立法を求めたのはなぜか、という最初の疑問がきれ
いに解消する。しかし、国王のパフォーマンスに応えた議会が、ルースだけでなく将来のすべての毒殺犯
まで同様に処罰することにした理由をうまく説明できない憾みがある。

　より説明力が高いのは、世に数ある殺人方法のなかでも毒殺だけがもつその圧倒的な卑劣さ・凶悪さ
のゆえに、毒殺が大罪であることを天下に知らしめ、毒殺犯を容赦なく苛酷に処刑してみせることが必要
だった、というブラックストンの見解である。ヘンリー８世も含めた当時の人々は、毒殺に対して強烈な恐
れと憎しみを抱いていた。毒殺の企みは、剣を振りかざした暗殺者の襲撃のような直接的な攻撃とは違
い、いくら警戒してガードを固めようとも完全に防ぎきることは不可能だからだ。直前まで元気に飲食して
いた人が突然のどをかきむしり、血へどを吐きながら手足をねじまげて悶え死ぬ毒殺への深い恐怖か
ら、当時、毒薬には超自然的な力があるとすら信じられていたのである（注２）。実際、1531年毒殺法
は、ルースに狙われたのがフィッシャー主教だったことにはほとんど言及すらしておらず、専ら毒殺という
殺人方法の極悪非道さばかりを強調する内容となっている。

　この立場からは、その他の謎についても次のように説明することができる。
　毒殺の大逆罪への引き上げには、ルースに聖職者の特権を主張させないという重要な効果があった。
しかし聖職者の特権を行使させないためだけならば、伝統的な大逆罪の概念から逸脱してまで毒殺者を
大逆犯に仕立て上げる必要はない。重罪犯のままでも法律のなかで特権を剥奪する旨規定すればすむ
からである（３年後のウルフ事件のときのように）。やはり大逆罪化の真の目的は、究極の犯罪である大
逆罪に位置づけることによって、通常の重罪とは一線を画す毒殺の凶悪さ・卑劣さを強調することにあっ
たと考えるのが自然である。

　次に、毒殺法は、なぜ大逆犯たる毒殺犯の財産を、原則である国王ではなく、領主が没収すると定め
たのか。従来、国王が私権剥奪法を用いるときは、罪人の財産没収という経済的な利得が狙いであるこ
とが多く、特に父王ヘンリー７世は私権剥奪法を連発して貪欲に財産をかき集めた国王として知られて
いる。しかし、犯人の財産が領主に帰属するとした毒殺法を推進したヘンリー８世は、このとき経済的欲
望に駆られていたわけでなかった。毒殺法が没収財産の帰属について定めたこの特殊な取り決めは、
経済的利益を度外視してでも毒殺犯を容赦なく処刑したいというヘンリー８世の強烈な意思の表れだと
考えられる。つまり、それまで重罪（罪人の土地は領主が没収）だった毒殺を大逆罪とすれば、貴重な収
入源を国王に掠われることになる議員たち＝領主の反発を招く恐れが強い。そこで彼らに既得権益をそ
のまま保持させる譲歩を行うことで反発を抑え、毒殺法案の成立を促進させようとしたのではないか。

　ヘンリー８世が、釜ゆでというコモンローにない残忍な処刑法を選んだのは、毒入りポリッジをつくった
料理人をその調理法をまねて熱湯でことこと煮てやれば大いに愉快であろうという彼一流のブラックユー
モアだったのかもしれない。しかし、国王の特殊な嗜好にマッチしたというだけでなく、釜ゆでのもつ強烈
な見せしめの効果も採用の大きな理由だったろう。タイバーンでの伝統的な処刑風景に慣れてしまった
群衆に、毒薬に手を出した愚か者がどのような悲惨な最期を遂げるかを思い知らせるには、斬新で見応
えのある新しいショーを開発する必要があり、生きたままの釜ゆではその役割を果たすに十分なスペク
タクルを提供したに違いない。

　毒殺という凶悪卑劣な犯罪を激しく憎み恐れていたヘンリー８世が、ルース事件を好機として普通の殺
人とはレベルの違う最悪の罪の一つに毒殺を位置づけ、毒殺犯に極端に残虐な公開処刑で報いること
によって毒殺事件を抑止しようとした ―― 以上の説明に欠陥があるとするならば、それはルースが主
家の人々に毒を盛るという凶行に走った動機がまったく分からないということである。突然発狂でもした
のか、長年の私怨が噴出したのか、それともやはり大物の黒幕がいたのか。真相は永遠に闇の中であ
る。

　1531年毒殺法の真相がどのようなものであったにしろ、ヘンリー８世はこのときの成功、つまり頭の固
いコモンロー裁判所を迂回して議会立法によって大逆罪を新設するという手法の驚くばかりの効率と迅
速さに味をしめた。時は宗教改革の嵐のまっただなか。彼の敵にまわった者たちにとって、不運このうえ
ない受難の時代の始まりである。

　この流れを決定づけたのが、「ケントの聖処女」エリザベス・バートンと彼女のシンパに対する1534年の
法律である。

　バートンは、ケント州のオールディントンで女中をしていた19歳の時に重病にかかり、生死の境をさまよ
うなかで幻視能力や予知能力を身につけた、と評判の若き女予言者だった。彼女がトランス状態で発揮
する超常能力の報告を受けたカンタベリー大司教は、６人の聖職者からなる調査団を派遣。「偽りなし」
のお墨付きを得たバートンはベネディクト会の尼僧となり、たちまちその名声はイングランド全土に広ま
った。

　「アン・ブリーンと結婚すれば、国王は王位を失い、命までも落とす」
　バートンが発したこの予言は、ヘンリー８世を烈火のごとく激怒させた。彼女がカトリックの操り人形に
すぎないことは明らかだったが、人気絶頂の予言者による公然たる非難はヘンリーの権威を失墜させ、
イングランドの信仰をローマから切断するという大事業の成功はおろか、王位そのものすら本当に危うく
しかねなかった。しかし、彼女を反逆罪に問うことは難しかった。たしかに1351年反逆法は、国王の死を
企んだり想像することを反逆罪と定めていたが、コモンロー裁判官らの解釈によれば、バートンの予言
行為はこの要件を充足しなかった。彼女の予言には、あくまで「アン・ブリーンと結婚すれば」という条件
がついているからだ。しかも、宮廷に召喚されヘンリー本人の尋問を受けた際に、バートンは国王に面と
向かって同じ予言を繰り返してみせていた。このため、「共同謀議」も成立せず、せいぜい煽動罪に問え
るにすぎなかった。

　コモンロー裁判官らの杓子定規な法解釈に業を煮やしたヘンリー８世と大法官トーマス・クロムウェル
は、３年前のルース事件を思い出した。さっそく彼らは議会に私権剥奪法案を提出。正式な起訴も事実
審理もなにもない一方的な断罪であったが、「先例」がある以上、その正当性を疑うことは許されない。

　バートン、およびバートンのシンパとしてヘンリー８世が名指しした大逆犯には、10人以上のカトリック
の聖職者たちの他に、このコーナーの主役の一人、すなわちルースが毒殺し損なったフィッシャー主教
その人、および前大法官トーマス・モアという、キャサリン・オブ・アラゴンとの離婚に異を唱えヘンリーの
目の上のたんこぶとなっていた大物二人も含まれていた。モアの名を削らない限り法案は通せないとい
う議会の抵抗に譲歩してモアは法案の対象外となり、フィッシャー主教は財産没収と懲役刑に減刑され
たが、それ以外はヘンリーが望んだとおりに事が運んだ。イングランド国王を「イングランド教会の唯一
最高の首長」と認める国王至上法を制定したこのときの議会は全会一致で私権剥奪法を可決。エリザベ
ス・バートンを含む７人は1534年４月20日、大逆犯としてタイバーンで処刑された。

　フィッシャー主教は、300ポンドの罰金の支払いと引き替えに釈放されたが、国王至上法にもとづくヘン
リーと新王妃アン・ブリーンへの宣誓を拒否した廉で、バートンらの処刑から１週間もたたない４月26日
にロンドン塔に送られ、そこで苛酷な取り扱いを受けた。それでも国王の至上性を認めることを拒んだた
め、新たな議会制定法によってついに聖職を剥奪。翌年６月17日に平民としてかけられた大逆罪の裁判
で、タイバーンでの四つ裂きの判決が下された。刑はロンドン塔のタワー・ヒルでの斬首に変更され、６
月22日に執行された。元主教の胴体は服を剥ぎ取られて夕方まで断頭台の上に放置された後、オール
ハローズの教会墓地に埋められた。首の方は、串刺しにしてロンドン橋にかけられたが、いつまでも腐ら
ず、生き生きとした血色のままなのが評判となったため、２週間後にテムズ川に投げ捨てられたと伝えら
れている。彼は1886年に列福、1935年に列聖された。

　ヘンリー８世がルース方式を使って邪魔者を抹殺した一連の事例のなかで最も有名なのは、彼の５番目の妻
キャサリン・ハワードとその一族に対してなされた仕打ちである。

　イングランド屈指の名門ハワード家のなかで最初に血祭りに上げられたのは、キャサリンの伯父である三代目
ノーフォーク公トーマス・ハワードだった。1536年、彼は国王ヘンリーの許可なく、ヘンリーの姪であるマー
ガレット・ダグラスとの結婚を画策し、これがヘンリーの逆鱗に触れた。マーガレットは、先妻たちの間に生
まれたヘンリーの二人の娘メアリーとエリザベスに次ぐ王国で三番目に高位の女性で、彼女とハワードとの結婚
は、ヘンリーが嫡子を残さずに死亡した場合、ハワードに王位継承の有力な権利を与えてしまうことになる。
ジェ
ーン・シーモアとの間の嫡男エドワードはこの時まだ生まれておらず、彼らの子孫を国王とする第二王位継承法
もまだ成立していなかった。このままでは王位の系統が分裂し、薔薇戦争の二の舞になりかねない。

　しかし、既存の法ではトーマス・ハワードをいかなる罪に問うこともできなかった。そこでヘンリーは、ま
たしても議会を利用し、ハワードを大逆犯とする法律を制定、これによってハワードはロンドン塔に送ら
れ、そこで斬首された。この法律は1531年の毒殺法と同じように、ハワード個人を断罪するだけではな
く、一般法律でもあり、国王の許可なく国王の娘・姉妹・従姉妹・姪との結婚を企むことが大逆罪のリスト
に追加された。

　王室の女性メンバーとの許可なき結婚を大逆罪とするこの法律は、王位継承をめぐる内乱の勃発を防ぐ
という意味で、国王と王国の安全を目的とする大逆罪の精神から大きく逸脱しているとは言えないかも
しれない。しかし、６年後、キャサリン・ハワードと彼女の愛人たちを抹殺するために新設された大逆罪
は、夫としてのプライドを深く傷つけられたヘンリーの怒りにまかせた復讐としか言えないものだった。

　若き新王妃キャサリンは奔放であるだけでなく、並はずれて軽率でもあった。キャサリンのこの性質を
よく知るハワード家の人々は、一族からの王妃の輩出を喜ぶより、むしろ恐れた。世間知らずで放埒な
小娘の無思慮な振る舞いが一族に災厄をもたらすのではないか、と。

　その不安はすぐに現実のものとなった。キャサリンはヘンリーと結婚してからさして日もたたぬうちに廷
臣トーマス・カルペパーと密通、さらに結婚前にひそかに婚約していたかつての愛人フランシス・ディアラ
ムを王妃付きの秘書官として雇い入れ、愛人関係を復活させたのである。しかも彼女は男たちとの関係
を隠す素振りもみせず、王妃の火遊びはすぐに召使いや女官たちの間で公然の秘密となった。この醜聞
は、カトリックのハワード家の没落を望む政敵たちにとって素晴らしいニュースだった。注進役となったカ
ンタベリー大司教トーマス・クランマーの言葉をはじめは頑として信じようとしなかったヘンリーだが、多数
の証拠や証言を見せられるにおよび、激しい衝撃に打ちのめされた。アン・ブリーンに対してでっち上げ
た事態が今度は現実に起こったことは、もはや疑いようがなかった。ヘンリーは、寝取られ夫になったの
だ。

　ヘンリーにとって最悪だったのは、キャサリン本人が積極的に男たちを招き入れたことが明白なことで
あった。これまで味わったことのない屈辱の底に突き落とされただけではなく、このままでは密通者ども
に心ゆくまで報復を加えて溜飲を下げることもできなかった。1341年反逆法は、王妃を陵辱することを大
逆罪と規定しているが、傍若無人に逢い引きを楽しんでいたキャサリンとその愛人たちは「陵辱」の要件
を満たさないからだ。

　そこでまたヘンリーは伝家の宝刀を抜く。議会は、カルペパー、ディアラム、妻キャサリン、そしてディア
ラムとキャサリンとの間をとりもった侍女ジェーン・ロッチフォード（ジョージ・ブリーンの元妻で、夫と義妹
アン・ブリーンの近親相姦を証言して二人を破滅させた女）の四人を大逆犯とするとの法律を制定した。
密通行為は結婚の前後を問わないとされ、王妃の不品行の事実を知る者は誰でも速やかに通報しなけ
ればならず、それを怠った者は反逆罪隠匿罪に、通報を受けながら国王に報告しなかった高官は自身も
反逆罪に問われることになった。直ちにハワード一族の人々とキャサリンの召使いたちが隠匿罪で逮捕・
投獄されたうえ、財産を没収された。（注３）

　結婚後に密通した王妃とその相手を大逆犯とすることは、王位継承の正統性に対する脅威となりうる
点で伝統的な反逆罪の観念にあてはまるとも言えよう。しかし、結婚前の過去の男関係まで対象に加
え、婚前の行跡を国王に隠して王妃となることまでも大逆罪とすることは明らかな逸脱である。それはせ
いぜい国王の沽券やプライドにかかわるだけであり、国王の身の安全を脅かすものではない。しかし、
「トゲのない薔薇」と呼んで盲愛した新妻に裏切られたヘンリーの失意と憤怒にはけ口を与えられるなら
と、巻き添えを恐れる議員たちは喜んで反逆罪の安売りに手を貸したのである。

　1541年12月10日、ディアラムは四つ裂き、カルペパーは斬首にされ、彼らの首は以後数年間、ロンド
ン橋にかけられた。キャサリンとジェーン・ロッチフォードはロンドン塔のタワー・グリーンで斬首と決まっ
た。キャサリンに因果をふくめる役を負わされたクランマー大司教は、ヘンリーとの結婚前にディアラムと
婚約していたことを認めるよう勧めた。そうすればヘンリーとの結婚は重婚となって無効であり、密通の
罪も成立しないというわけである。しかし、激しく取り乱していたキャサリンは、自分に対する糾弾のさら
なる材料に使うのだと思いこんで頑なに拒否した。もっとも、たとえキャサリンがそれを認めたとしてもヘ
ンリーに彼女を救う気があったかどうかは疑わしい。キャサリンはヘンリーに直接会って弁明させてほし
いと必死に嘆願したが、もはや石のように冷えきったヘンリーは彼女の顔を見ることすら拒絶していたか
らだ。

　翌1542年２月10日、キャサリンはサイオン・ハウスからロンドン塔に移送された。それが何を意味する
か悟った彼女はこのとき再び恐慌におちいり、半狂乱であらがったため力づくで船に乗せねばならなか
った。二日後、ようやく落ち着きを取り戻しかけたキャサリンに、翌日の死刑執行が知らされた。キャサリ
ンに残された最後の望みは、彼女の従姉アン・ブリーンのように威厳を保ち優雅に死ぬことだけだった。
彼女は獄房に首切り台を持ってこさせ、なにごとか呟きながら台に首をのせる練習を無心に繰り返した
と伝えられる。２月13日、目前の運命に怯えきり、一人では舞台にあがれなかったキャサリンだが、前日
のけなげな予行演習は、恐らく報われたのだろう。事は斧の一振りで終わった。わずか一年半だけの王
妃にすぎなかったまだ20歳にもならぬ女性の遺体は、聖ピーター教会に葬られた。

　ルース事件に味をしめたヘンリー８世は、こうして私権剥奪法を最大限に活用し邪魔者の抹殺にいそし
んだが、幸い彼の死後は、大逆罪でっち上げ装置としての私権剥奪法の濫用は抑えられ、本来の財産
没収の制度に戻された。とはいえ、私権剥奪法そのものが使われなくなったわけではない。むしろ、既に
死亡している者に対しても出しうるという画期的な拡張がなされて、その適用範囲は大きく広がった。死
後の私権剥奪法で最も有名なのは、王政復古後、既に死亡していたオリバー・クロムウェルら三人の死
体を墓から掘り出して四つ裂きにすることを命じたものであろう。しかし、このような単なる復讐的な用い
られ方は例外で、ほとんどはコモンロー裁判所が王国の敵を文句を言いようのないところへ旅立たせた
後で、その財産をそっくり国王の懐にかき集めるのが狙いだった。私権剥奪法は、18世紀の末まで使わ
れた。（注４）

　さて、ようやく話は釜ゆで刑に戻る。
　ルースの釜ゆでは大変な人気を博し、当時の人々は死刑執行人にウィリアム・ボイルマンというあだ名
を付けて喜んだという。しかし、人々の熱望に応えて釜ゆでショーが盛んに催された、というわけではな
かった。ルースの凄まじい断末魔の光景が、毒殺を思いとどまらせる一般予防効果を果たしたのだろう
か。その後の釜ゆでの記録はわずか二件、ルースと同じ年の1531年に女主人を毒殺した女中がキング
ズ・リンで、1542年３月28日に雇い主を毒殺した女中マーガレット・ディビーがスミスフィールドで、それぞ
れ煮殺されただけである。

　釜ゆで刑は、ヘンリー８世の死とその運命をともにした。息子エドワード６世の治世が始まった1547年、
ヘンリーがハワード一族抹殺のために新設した二つの大逆罪とあわせて、直ちに廃止の憂き目をみた
のである。その後、1563年に貴族院が毒殺犯の公開煮沸刑を蘇らせることを思いつき、法案の第一読会が
もたれたが、結局そのまま立ち消えとなって復活はならなかった。

注１
　以上の事件の概要は、1531年法の前文（preamble）に依拠したものであり、最も史実
に忠実な内容である。今では様々なバリエーションが流通しているが、いずれも単なる
伝説にすぎない。たとえば、インディペンデントやCNNのサイトには、ルースは毒など盛
らなかったのに、主教宅を訪問したヘンリー８世の胃腸に料理があわなかったため、暴
君の逆鱗に触れて殺された、という風な紹介をする記事がある。ただのエッセイのマク
ラ話に目くじらを立てるのは野暮だが、歴史的には完全な誤りである。
　なお、ルースの名が「コゥク」とされていることもある。これは法律の前文の冒頭部分で
は犯人の名はCokeと表記されていて、途中から何の断りもなくRooseに変わっているか
らである。ここでは一般的に用いられているルースを採用した。
　
注２
　これはなにも当時のイングランド人が特に臆病だったというわけではない。「毒薬」を
意味するラテン語の veneficium に「魔術」の意味もあるように、毒薬から魔女や魔術
を連想するのは中世ヨーロッパ人に普遍的な反応だったのである。

注３
　この法律には、発効要件であるヘンリーの裁可（Royal Assent）がなされなかった。法
案の裁可に際して国王は全文の朗読を聞く必要があるが、キャサリンの不貞行為を述
べたてた法案を読み聞かせることは傷心のヘンリーをさらに深く傷つける恐れがあると
の理由で、本法の裁可には代理署名でも足りるという一文が付加されたのである。まっ
たく前例のないことであったが、その後は慣例化していくことになる。

　なお、この法律はその立法技術の拙劣さでも悪名高く、条文が互いに矛盾し合い、曖
昧模糊とした内容となっている。その原因は、それまで王の懐刀として辣腕をふるって
きた大法官トーマス・クロムウェルが、このとき既にいなくなってしまっていたことに尽き
る。ヘンリーは、ともに宗教改革を断行してきたこの無二の盟友を、1540年に反逆罪で
殺してしまっていたのである――私権剥奪法によって、しかもキャサリンとの結婚式の
日に。
　清教徒への肩入れと、強引に結婚を勧めた４番目の妻アン・オブ・グレーブスがあまり
に不器量だったことがヘンリーの不興を買ったのだが、歴史の皮肉を物語るエピソード
といえよう。

　
注４
　私権剥奪法がイギリスで最後に用いられたのは、アイルランド反乱の首謀者エドワー
ド・フィッツジェラルドに対して出された1798年のことである（『英米法辞典』の1697年は
誤り）。正式な廃止は1870年に制定された没収法による。

　私権剥奪法はイギリス本国だけでなく植民地にも広く適用され、これに対する植民地
人の怒りがアメリカを独立に駆りたてる要因の一つになったが、独立戦争中は逆に独
立派自身が王党派に対して私権剥奪法を連発し、王党派の弱体化に大いに利用され
た。しかし独立後、三権分立と適正手続の保障をうち立てた合衆国憲法は、明文で私
権剥奪法を禁止した（第１編９節３項、同10節）。

なんぞこれｗ

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

いいんちょさんの家でサバイバルやってたあたりが全盛期

>>863
あれから一気に降下した感じがする

>>864
内容は賛否あるだろうけど絵はあの辺りが絶対一番良かった
いいんちょメイドの肉付きもすばらしいし

16巻が大きな境目だったね・・・

ハムの潮見話→ヒナギク映画デート→瀬川家編のコンボだったっけ

確かに１６巻までは文句無く面白かったなー高尾山とかあったけど

強制ムービーこと１７巻で過去のアテネ編が始まり別の漫画になって
２５巻で同人編になって興味そのものが失せてきた
ちなみに３０巻ドラマCDつきは未開封で積んである。惰性とは恐ろしい

そんなに変わったか？

画力は一巻の頃よりヘタくなってる

今回の表紙見て改めて思ったが
第一話のときよりナギが幼児化してるのはどういうことだ・・・
６歳児くらいにしか見えん

最近絵が安定してないな、主にハヤテの頭とか目とか

ナギちゃんの声が堀北由衣さんだったら爆乳になれたかもだが釘宮理恵さんじゃ貧乳になるしかない

アテネ編までは読んでたけど同人編で読むの止めたわ
まぁ今の惨状を見ると正解だったみたいだね

やっぱり同人編で読むの止める人、多いな。
新キャラより既存キャラを掘り下げれば、こうならなかっただろうに。

>>875
アテネ編はまだワクワクしたんだけど同人編は内容が薄いというか無い
サンデーで惰性で眺めてるけどドンドン酷くなってるなと・・・

確かにアテネ編は続きが気になって読んでたな
今のは引き伸ばしすぎて続きが全然気にならない

作者が何に重点を置きたいのか分からない

ということもあるが、単純につまらない

だんだん話の内容というよりは絵が楽しくなくなったんじゃないかと思ってきた
ハンコ絵じゃないんだけどなんか全員体格とかも同じというかなんというか…
制服もいつの間にか全員黒ニーソで一緒になっちゃったし
絵を10巻台頃の豊かさにしてくれるだけでずいぶん変わる気がする

>>879
直線の集合体にしか見えないよね

age

7巻〜10巻辺りが絵も話も好きだな
アテネ編は言われてるほど嫌いじゃなかったけど同人編はもう擁護出来ないレベル

もはやアテネがすきだ

漫画だと全員AAAカップだがアニメだと若干大きめに描かれていたんだな。

カユラとか

｜334,201┃160,108(3)｜112,193｜*33,232｜*15,638｜*13,030｜ハヤテのごとく!　20(年間累計　365553）
｜281,596┃198,673(5)｜*60,809｜*22,114｜---,---｜ハヤテのごとく!　25（年間累計　313270）
｜*75,537┃*75,537(6)｜---,---｜---,---｜---,---｜ハヤテのごとく!　30　ドラマCD付限定版
｜153,211┃117,186(6)｜*36,025｜---,---｜---,---｜ハヤテのごとく!　30(限定版累計 228,548)

限定版商法になってから単行本買うのやめたわ

喜んで受け入れるやつが居るからしょうがないだろ

しかし今のハヤテは絵も話も酷いな

なんで、あんなに絵が下手になったんだろうな。

なんかカユラちゃんが凪ちゃんに漫画のアドバイスしてあーしろこーしろと言ってたが畑自身が解ってないだろ。

無駄な引き延ばしに画力低下にフェードアウトヒロインに忘れた設定の数々に無駄にデカイ吹き出しにSD化の乱用とか…

>>891
SD化の乱用はないよな・・・
1期アニメの頃じゃ考えられない

○　○←目
　△←口
明らかに多用してるよなあ

久米田のアシでオタネタ担当しつつ適当な作品の非エロ同人でも出してるのがちょうどいい器の男だったな

ナギ、アテネはもちろん、ヒナギクもちょいシリアスぶる回はつまらんし
オタネタも他の漫画のよりつまらない
多少でも読めたのってワタルとサキの回くらい
でも、メインにできるほどのネタじゃない

この通り、同人で気に入った脇役・カプの補完でもしてるのがちょうどいい器だ
よくある、美少女バトルものでバトル無視の学園生活だったらとか
全部終わった後にあいつとそいつが仲良くなったらみたいなアレ

>>894
あー、非日常作品から日常を抽出したら少しは面白いの描けるかもな

ここ２〜３週間ほど、面白い話が続いていると思った。

気のせいだろｗ

黄金期なんてあったのか
知らなかった

今週の冒頭のマリアを見て読む気失せた。
いつから頭が肥大化してしまったんだ。
アテネ編の頃はまだこんなことなかった気がするぞ。

>>899
それがあったから二度のテレビアニメシリーズ化に三度のゲーム化があったんだよ
あったんだよ…

前評判は聞いてたけど総集本が面白くて、
満喫で20巻まで一気に読んで一旦ストップしてるんが、相当な意見が出てるなｗ
アテネ編(今20)、今の所は普通に面白いけどなぁ
過去話もアテネに突き放されてハヤテの恋愛観が狂った(コンプレックスを持った)のかと思ったが、違うんかな？

アテネ編はあれでも本当に軽く触れてたからな
ハヤテの元彼女でどういう子かが気になるようには書いてたから出るのは楽しみだったし
悪の女王みたいなイメージでとあったが、どちらかというと可愛く出てきたからそれもよかったし
年齢があれすぎるのは問題だが、ナギのおかんやハヤテの兄貴もちょいと出たからマシだったのに

２５巻までは、どのキャラが好きか、あるいは興味があるかでオモシロくないことはない


ハヤテのごとくはそこで終わりだ。畑先生の次回作にご期待ください

過去編以降大きく絵が変わったなぁ・・・
いちご100%の11巻以降並みに

河下とかもう糞だから氏んでいいよ
リア充には勘違いしてるやつが多いけど『萌え』ってのはべつに物体としての女体に興味がある感情ではない
清純、天然、幼女、ドＳ…全ての娘は日常回やシリアス回を読者が読んでいく内に
無意識に気に入った娘への関心が生まれ、そこで初めて衣服の中まで知りたくなる嗜好のこと。
結局、いきなり中途半端なエロ無理押ししても何か必死すぎて引くし今年のルカみたいになるから要らない

気持ち悪いが凄い

気持ちは伝わってくるなｗ

うん、コピペか知らんが納得はとてもできる文章だよな
熱意が伝わってくる。でも、こんなところで熱弁振るわれてもｗ

いったい12月24日はいつ描かれるんですかね

今作中で何月何日だよ

ルカは消えてくれ

同人編になってから、ほんとにつまらん。

絵がうまくなんないねー
ケンイチとか凄い画力上がったよな

最初の伏せ字ばっかの時一番好きだった

けいおん!!

休載

好きな新キャラはいないけど、
旧キャラの関係性の変化は嫌いではない。

>>914
それは本当にそう思う。
たぶん、インプットが足りない。
遊びが不足してる。芸の肥やしが欠けている。

年齢のわりに言動が幼いんだよね

顔もな

おっさん

アテナを出したのが最大の失敗だった
佐々木を出して失敗したハルヒと同じ

>>921
アテネ好きなので、アテネ編は好き。
ただ、アテネ編の最後に大団円で締めて連載終了すべきだった。

畑先生は、「ハヤテのごとく」を終わらせて、
「マジカルデストロイ」の連載を開始すべき。

着地点がわからない

着地できずに行方不明になる風船おじさんＥＮＤで

てす

オワコン

信者達は先鋭化していく一方だな
エリートだな

アニメは二期までで良いよ

今のハヤテかつ2期から時間が開いてる状態で3期とか到底無理だろ。
まだ神知る3期のほうが現実的。

絶チルよりは断然いい