ワンピース強さ議論と雑談スレ367

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ366
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1290097159/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません 。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,海楼石ってなに？
"海"の効果を持つ石。能力者がこれに触れていると、"海"に半身以上浸かっているかの如く力が抜け、能力が使用できなくなります。服の上からでも有効。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

ジョズ低くない？

仮説だけど
覇気の攻撃は覇気で防御できるというのは？

覇気を持つ者すべての攻撃がロギアに通用するわけではなく

例えば九蛇の一般兵の覇気入りの矢は大将クラスのロギアには当たっても覇気を相殺できる。
自分より覇気の強い者の攻撃は相殺できない

白ひげ傘下の覇気持ちが大将にダメージ与えられないのはそれが原因じゃないかな。

覇気で相殺て言ってる人は
ハンコックの蹴りがスモーカーにダメージ無しだった事や、
黄猿の蹴りがルフィにダメージ無しだった事はどう考えてるの？

>>5
覇気もロギア同様オンオフあるってことじゃないの？
もっと言えば、込める覇気もさじ加減とか
覇気使いの体調、精神状態で力が前後するとか。
Ｈ×Ｈの念に近い認識で見てるが違うかな？

>>6
覇気にオンオフがあると言うのは、その可能性はあると思う。
ただ、ハンコックや黄猿は覇気をオフにする状況ではなかったと思う。
それを認めたら、大将への攻撃にも覇気が込められてなかったとか、なんとでも言える。

ランクはともかく、なぜテンプレも元に戻るんだ・・・

>>7
細かい話だけど覇気使いのダメージ計算を

（攻撃者の攻撃力＋覇気の攻防）−防御者の防御力　と想定してみた

仮の仮に、ハンコック攻撃を５０・覇気を１５０
スモーカーの防御を２００・覇気を０とすると覇気無しでも相殺になる
上の原理じゃ駄目かね？一妄想意見としてね。

あと、漫画の性質上なんとでも言える場面はかなり多いと思う。
実際黄猿は本気じゃなかったと思うし。
本気で殺しに来てたらとっくに死んでるっていう場面も多い。

>>9
前から普通にそう思ってたわ
多分見聞も至る所であったけど、大将対四皇海賊団なんだからデフォで打ち消しあってたんでしょ

戦争編の描写であった、対戦記録、セリフ、経歴から考えて

白ひげ≧大将　・刺される前（振動には青雉の氷も効かなかった。互角か少し上）　・刺された後（赤犬のパンチにやられるも、押し切る精神力）
白ひげ＞クロコダイル（過去に負けたような発言）

ガープ≧赤犬（殺してしまう宣言）　ガープ≧マルコ（覇気タックル頬に傷を受ける）
マルコ＝大将（お互い引かずな実力）　
ジョズ≧クロコダイル（高速タックルで血を流す）　ジョズ＝ミホーク（斬撃を止める）　青雉≧ジョズ（腕砕ける、でも復活していた）
ミホーク≧ビスタ（お互い良い勝負をしていたが、ビスタの発言を入れれば少し上）
ビスタが覇気を使えたのなら使用してたと考えるべき。ミホークが覇気なかったらビスタに瞬殺されてるはず

ハンコック≧スモーカー（力押しでハンコックに優勢）
ジンベエ＞モリア（圧倒的実力の差と相性）　ジンベエ＜赤犬（赤犬の発言とパワー負け）



個人的な意見だと、ジョズは今のルフィと同じ位置位で良いと思う。
そこまで弱くなかったし。

ジョズが低いんじゃなくて、ルフィが高いのか････
ルフィもＡで良いとおもう。
ロギアのエネルやエースには覇気で倒せそうだけど、マゼランやジョズに対してはわからん。

マゼランとか今のルフィならギア2バズーカで一発ＫＯだろ

>>13
覇気なら、毒の効力受けないのか？

>>11
色々と強引すぎる
それだけで強さの序列は計り知れない ってのがいくつかある

>11
ミホークが覇気無かったら瞬殺されてたはず

だからそこまで覇気を絶対なものだと思うのはおかしいだろ
覇気コミのビスタと覇気無しのミホークで互角(まではいかないけど)だった可能性だってある

11の理屈だと九蛇海賊団の雑魚だってルフィ瞬殺出来る理屈になる

戦争の最後に赤犬とほぼ全隊長＋クロコとの対戦があったが
あれは赤犬がスルーしてルフィのとこにきたのかな
流石の赤犬もあんな短時間で倒しきれるとはおもえないし
でも誰も隊長達が追いかけてきてないんだよな

>>1
正式ランク乙

>>14
多分受けない
たとえ受けても、両手だけなら死にはしない
たとえベノムデーモンでもマゼラン本人が失神したら消えるだろ
少なくとも先に戦闘不能になるのはマゼランってことで

覇気でロギアやマゼランを倒せるとしたら
ヤミヤミ手に入れて最強になれたと喜んでいた黒髭は
どれだけアホなんだよ・・・
しかもロギアの癖に受け流しができないし
攻撃のダメージが何倍も増えるようだし、哀れすぎるだろｗ

>>16
それはルフィの戦闘力が九蛇海賊団の雑魚の戦闘力を遥に凌いだだけの事。

もしミホークが覇気を持っていないで、ビスタとあの戦いをしたと言うなら
ミホークがめっちゃ格上という事を証明した事になるだろう。

今後、ミホークが覇気を持っていましたなんて展開になったらお前どうするつもりよ？

>>19
ギアで速度上げて、覇気で打っ叩けば勝てるかもしれない。
でも描写が無い以上　前のマゼラン＞ルフィで考えるのが妥当

毒がロギアだったらとんでもない強さだったのに

>>22
描写なんて、ギア無しルフィに攻撃を当てられず、回避能力ゼロ、2年前のジェットバズーカで膝付きを起こす
これで十分だろｗ
現ルフィはＰＸを「遅い」、一味で猛攻してたようやく倒せたＰＸをジェットピストル1発でＫＯだからな

>>19
マゼランが死んだり気絶しても毒は消えないだろ　引き分けでしょ

>>23
覇気攻撃がなければ結局ロギア同士は引きわけ
その点は大将やエネルエースも同じだが。
マゼランの場合時間制限があるので若干不利

もう シャンクス＜ミホーク とか言うのやめてね。
明らかに四皇のシャンクス＞七武海のミホーク
っすよ

そもそもシャンクスとミホークはジャンル違いなんで。
剣の扱いなど剣士として最強なだけでシャンクスとミホークが闘えばシャンクスが勝つのはわかるよね。

>>27
片腕になった奴に興味はないみたいに言っていただろ
ミホが可哀相な奴じゃないなら、明らかにシャンクスと対等以上

シャンクスにとって剣はサブウェポンでしかないだろ

妄想乙
戦闘方法は剣術だけしか判明してないだろ

覇王色の覇気があるだろ

シャンクスとミホが対等なのは剣の技術だけ
それ以外の体術や覇気を含めた総合力では、シャンクスが数段上だろう

剣以外の他の力をセーブした決闘って何なんだ審判でもいるのか？

そうじゃなきゃ決闘を繰り返す相手だったミホークを差し置いて四皇入りする訳ないもんな
シャンクス＞ミホークは確実

決闘って言ったらタイマンだろ？シャンクスは部下が優秀だったんだよ

>>32
どこでそれが確認できるんだ

お前がそう思いたいだけにしかみえない

大体、黄猿のおじぎがレイリー相手に焦ってたのは何故か？

それはレイリーが恐ろしいほど覇王色の覇気を出していたから。
ちょっと使うだけで常人が気絶するほどなんだよ？

覇王色持ってるやつは別格なんですわ。
ほんとミホーク＞シャンクスとかいうやつはまじで何なんだ

お前等、もうシャンクスとミホークの話は出すなよ。

保留を掘り返しても、結局描写が出ない限り決まらないんだからな

>>24
毒をまともに食らえば、ルフィがいくら強かろうとやられるぞ。
解毒剤をルフィが持っているみたいな？設定なら話は別だが。

マゼラン、ルフィは兎も角、ルフィ＞ジョズは無理があるだろう

http://www.youtube.com/watch?v=tcnTOwZj7D0&feature=channel

>>38
描写ほとんど出ないのに定期的にぶり返すよなこの話。

ミホークよりシャンクスが強いことは七武海＜四皇で証明されてるのに、ミホークのが強いっていうミホーク厨のせいでしかないだろ

七武海って結構強さバラバラじゃね？

確かにクロコダイル、モリアはちょっと雑魚すぎるよな。

>>42
何言ってんだお前
そんで、かつてのミホークはシャンクスと決着がついていないって言ってだろう
ミホーク厨のせいとかわけわなんねえこといって、てめえの節穴意見を強いようとするなよ

>>32
ワロタ

伝説の決闘した割にはどっちも元気だな
竹刀での試合だったんじゃない？

決闘ってギャラリーいないと伝説にならないよな・・・２人が自分で言い広めるわけでもないし

シャンクスの部下達か？

ミホークとシャンクスは設定上は互角か
決闘ってのがいつやってたもんなのか分らんから微妙とはいえ
ただ頂上戦争での扱いだけ見たらシャンクスの方が数段上だな
別に強さには関係ないけど

単体の実力なら片腕のシャンクスよりもミホークが上かもしれないね。
ただシャンクスにはジョズだったかマルコだったかが「相変わらずすごい覇気」と言うくらいの覇王色（王の器）があるから四皇になってるだけ。

現段階の描写で言っても、
ミホーク＝両腕のシャンクスと同等の実力、世界最強の剣士、世界一の斬撃を放つ、、、などがある。
絵による戦いの描写が、今のところこれらの称号・伝説の描写に合っていないのなら保留にすればいい話だ。

ちなみにこれは今までのワンピースにある描写を総じて考えた仮説。これを妄想というのならシャンクス＞ミホークも妄想になる。だってシャンクス＞ミホークの描写なんて一つもないんだから。

>>48
決闘が激しすぎていろんなもん破壊しまくったんじゃいの？
あの２人の事だから一般人を巻き込むような事はしてなさそうだけど。

どの道2人とも血の一滴も流してないからまだランキングには入らないけどな

お前等、もうシャンクスとミホークの話は出すなよ。

保留を掘り返しても、結局描写が出ない限り決まらないんだからな
シャンクス、ミホークは保留。上下関係は描写が増えるまで無し

ルフィとジョズってルフィの方が強いの？
ランク的には格上になってるけど。
ダイヤモンドを砕けるほどの覇気を持ったような気はしないね

>>54
ジョズの方が強いに決まってるだろ。
ジョズより強かったら
新世界でもほぼ無敵になってしまう。

>>52
血の一滴も流してなくてもランク入ったキャラはいるけどな

四皇って要は「海賊の頂上勢力の４団体のうちのひとつ」って事だろ？

シャンクスには剣士としての固体の評価の他に、
海賊の頂上クラス勢力としての「四皇」という呼び名があるわけで。

その辺り切り分けて考えなきゃだめだろ。

シャンクス・・・単体の強さ＋船長としての器やカリスマ性
ミホーク・・・単体の強さ、特に剣士としての強さを追求した武人

剣士としての強さは実際に戦ってみないとわからないが、
ミホークは「片腕になったやつと戦って勝っても自慢にもならん」と興味をなくしてる時点で対決は無いだろ。
シャンクスも剣士としての自分を追及してるとも思えんし。

>>55
逆だろｗジョズと互角かそれ以下な程度で海賊王になるって宣言したらレイリー失望するわｗ
つかジョズがルフィ以上と言える根拠もねえよ
剃の速度以下のタックル、クロコには中々のダメージ、青雉に凍らされた時はタイマンなのか乱戦なのかも不明、片腕

ゴッド・エネル・オン・マクシムが最強でしょ

>>58
あくまで成長過程の期待であって、ルフィ＜ジョズは決定ではないよ

PXくまを一撃で倒せたとしてもジョズ＞＞PXくま何だから参考にもならない。

そうなると、ランクＡ＋はルフィとジョズで良いはず

>>56
限界見えたキャラだろ

マルコは不死身と言うチート能力を考えると勝率は大将並だが戦闘力そのものは中将より少し強いくらいじゃないか

>>62
マルコ→不意打ちで青雉ふっとばす。対面してオーバーヘッドで黄猿をふっとばす（不意打ちじゃなし）
中将→不意打ちしたら、逆に白ひげに片腕でなぎ倒される。ルフィに不意打ちしてルフィ痛がる（その直後に黄猿がふっとばす）

不死鳥の防御面考慮しなくても結構差あるぞｗ

>>62
チート能力も戦闘力の１つだから含めないと。
大将≧マルコ　ほぼ同じと考えるなら全然格が違うと思う

戦争編を見る限り
大将≧マルコ＞＞ルフィ＞中将（ガープは除く）

大将とルフィを比べれば圧倒的。
ルフィは中将なら倒せる。
後半、ルフィもダメージの蓄積で中将に押されていたけど、あっさり倒した奴もいる。

>>58
青雉もジョズも鉱物という点で共通してて、青雉が体を粉砕されても平気ならジョズも平気だろ。
再結晶化すれば腕も直る。

>>65
尾田のミスかと思ったら、やっぱりそうか。
終戦後に腕直ってた描写があってビックリした

中将もピンキリだなぁ　　　ドーベルマンより下なら２年前のルフィでも倒せそうな気がする
しかし、ヒゲの人って随分前からチラホラと出てたんだな

ガープ　　　　　海軍の英雄
おつる　　　　　古株　ウォシュウォシュの実の能力者
―――――――――――――――――――
モモンガ　 　　.ハンコックのお迎え
オニグモ　 　　クモクモの実の能力者っぽい　　マルコに手錠
帽子の人　　　イヌイヌの実の能力者っぽい　　ルフィに指銃
―――――――――――――――――――
ドーベルマン
ヤマカジ
ストロベリー
コーミル　　　　エースの扉絵連載
ジャイアント　　デカい　１１巻で初登場
ヒゲの人　　　　１１巻で初登場　２５巻でドフラに首絞められ　戦争前の七武海の作戦会議に出席
鉄仮面の人
―――――――――――――――――――
ロンズ　　　　　デカい　白ひげに瞬殺
ラクロワ　　　　デカい　オーズに敗北
―――――――――――――――――――
ジョナサン　　　アニメオリジナル　　赤犬の部下

シャンクスＳは当たり前。
でも現段階でミホークＳはおかしい希ガス
早い段階で保留がランクインすることを希ちゃん

>>65>>66
いや週漫の時は右腕描かれてたがコミックスでは修正されなくなってる
週間の時はうっかり描いちゃったんじゃね？

S ：白ひげ　シャンクス
S-：ガープ　センゴク　赤犬　黄猿　青雉　ミホーク　黒ひげ
A+: マルコ ルフィ ハンコック　ドフラ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

てか青キジは鉱物といえるの？
冷気みたいな流れもあるのに

青雉が鉱物って、どっから出てきたんだよｗ
ヒエヒエの実だろ。

青キジのは凍らせるだけだからハンコックの石化と比べればたいした威力じゃない
周りを氷でコ―ティングするだけなので白髭にも破られた

ルフィ・ロビン・ジョズの凍り方と、白ひげの凍り方は別な気がする

攻撃範囲（遠距離技あり）、能力の効果が及ぶ範囲（見渡す限りの海を氷にできる）、速攻性（キスして膨らませてみたいな動作なし）、応用性（フェザントベックなど）、その他もろもろでヒエヒエが上回るだろ

青雉の技はエネルとかも電熱で溶かしそうだ
アッチーノさんも天敵だな

>>74
まず技が違うしね。その3人はおそらくアイスタイム、白ひげ凍らせたのはアイスボール。さらに白ひげは震動で自分をガードした

>>76
氷の塊で殴られてたパラミシアのアッチーノさん
ルフィ溶かせなかった雷の熱

周りをコーティングするだけいってもあの海の凍結厚さなら人間は周りだけじゃないだろ

青キジってアイスエイジのイメージが強烈すぎて他の技が印象に残らん

後半に控えてるんじゃね？
必要に抑えてるって感じ

青雉はキャラ設定や主人公側の人物とのかかわりから考えて
おそらくは大将最強だろうと予想する。
何日も歩けるほどの範囲を瞬時に凍らせるエネルギー量はすげぇし。

>>75
スレイブアローの攻撃範囲は広角で広い
青キジのは海のような水辺を広範囲で凍らせることはできても氷をたどらすことができない大陸では広範囲で凍らせられない
純粋な遠距離攻撃が可能なスレイブアローの方が使い勝手が数段上
青キジのアイスタイムやアイスボールはじわじわ凍るので相手を凍らせるのにも時間がかかる
スレイブアローは当たった瞬間に即石化

青雉の能力は能力者が全員泣き所とする
海に対しても唯一対抗策を持っている
から、能力的にも特別な感じはする。
ペルやマルコもある意味そうだが。

>>82 普通にセンターにいた赤犬じゃないか？

青雉は大将最弱のイメージ

>>83
白ひげの起こした津波が来た時、空中に飛んでそのまま両手広げてアイスエイジやっただろ。
マリンフォードという島の半径分の距離氷を飛ばし、一瞬で凍らせた。

それからジョズは一瞬よそ見した間に左手が完全に凍ってたんだ。じわじわなんてものじゃないだろ。

>>85
それいうなら初登場時のシルエットは青キジがセンター描きだから
真ん中で決めるのはどうかと
因縁あるしいずれヒエマグ対決あるんじゃないの

最後はクーデターで世界をひっくり返す側に回って
おいしい所かっさらって行くのが目に浮かぶ＞青キジ
そういう意味で最強かもね

まだ全く本気出してなさそうってのも強く見える要因

まあ全くの想像だから、正しいかどうかなんて描写があるまでわからんけど
青雉って大将の中では一番若いし、描写されたエネルギー量も桁違い。
白髭の先制攻撃時にも青雉がいないと全員死んでいた可能性が大なわけで
特異な雰囲気を持っているからねぇ。

赤犬と青雉が戦ったらどうなるか、面白そうなので描写あって欲しいな。

赤犬は純粋長距離攻撃ない時点でたいして強くないだろ大将で一番弱い
多くの敵を囲んで溶岩上に飛ばして一網打尽できるような限定した状況でなら赤犬に向いているが
タイマンでやれば接近戦に持ち込むしかないから長距離攻撃持ってる相手には厳しい

溶岩打ち上げてる間に長距離攻撃されても終わりなので
前もって限定した有利な状況を用意できない強さ議論では向かないしそこまで強くもない

>>83
あまり描かれてないだけで瞬時に凍結できるんじゃないのかな
ｱｲｽﾎﾞｰﾙは一瞬で閉じ込める形でしょ、白ひげだから崩れただけで

ハンコの戦闘描写はきちんと描いてあるけど目で追って確認できる早さ
青キジがバギーとその仲間凍結した際はページめくったらすでに凍結されてる
それだけ瞬時に複数カキーンってことなんじゃないの

93

>>1
エネルの位置見て吹いたＷ
なにこの厨房ランキングＷＷＷ

ハンコックの石化はやばいよね。
蹴り飛ばすだけで石化するし、心が揺らいだ人間ならナゲキッスや弓でも石化。
スモーカーとの戦闘で武装色の覇気持ちも確定。
更に覇王色の覇気と戦争編では無傷。


七武海で言えば、ジンベエと同格かそれ以上、クロコやモリアより格上じゃないのかな？
賞金額なら一番下っ端だけど当てにならない。

女で一番若くて懸賞金ドべなら議論するまでもなく最弱だろう
中堅なんてとりあえずキモオタ相手と女権論者に媚びてみました感が漂う

>>1の推定ランキングで気になる所

・ルフィよりジョズが格下　同格で良いと思うジョズA+
・ゾロ、サンジがA-である事。
・師匠的存在で、革命軍の幹部、くまと同格の可能性があるイワンコフがサンジより格下。
・エネルの能力（雷の速度）と心網を考えるとマゼランと同格、覇王色を持つエースより格下なイメージ。ランクはAでもいけそう。


個人的な意見なので押し通すつもりは無いけど、イワンコフがA−　でゾロ、サンジはB-で良いと思う
周りの意見を聞きたい

>>96
＞女で一番若くて懸賞金ドべなら議論するまでもなく最弱だろう

偏見すぎる。懸賞金は当てにならないと思うよ

ハンコックって海賊になって2回くらい航海しただけで賞金首になって
すぐ七武海に入ったから七武海の中で強い方だとしても賞金が少ないのはおかしくない

>>1の推定ランキングで気になる所

・ルフィよりジョズが格下　同格で良いと思うジョズA+
・ゾロ、サンジがA-である事。
・師匠的存在で、革命軍の幹部、くまと同格の可能性があるイワンコフがサンジより格下。
・エネルの能力（雷の速度）と心網を考えるとマゼランと同格、覇王色を持つエースより格下なイメージ。ランクはAでもいけそう。


個人的な意見なので押し通すつもりは無いけど、イワンコフがA−　でゾロ、サンジはB+で良いと思う
周りの意見を聞きたい

ルフィは確かにジョズと同格でもよい
イワンコフはくまと同じ硬さのPXを果たして瞬殺できるかどうか
覇王色→タイマンに関係なし

>>99
目立つ戦歴が無いのかもしれないね。
能力は高いのに

>>101
逆に考えれば、PXもランクが低いのかも？
ただサンジの場合、描写ではゾロと２人かかりだから微妙な所･･･
成長した幅がわからんと話にならないかな

>>1で、まあ大体いいけど

カクとジャブラの間の超〜〜〜僅差のとこにワイパーが割って入ってるのが
なんか不思議な感じがする。

サンジってゾンビのほうのオーズに勝てるかな？

ナイトメアルフィのギアストーム喰らっても立ち上がるんだから、
いくらＰＸの首をへし折る蹴りあっても、打撃だと厳しくね？相性の問題だろうけど

あーサンジってオーズより高いのか
そう考えると厳しいかもしれない

オーズに関しては、ゾロも見えない速さで動いたよな。

>>105
あ、間違えた・・・ギアストームじゃないや　ただのストームだ

サンジは修行直前の時点でイワに目も当てられない程の秒殺くらってたよな
イワ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンジ
くらいの。それを2年で超えられるもんなのか？確かに疑問ではある

オーズどころかモリアにすらかわされてるわけで

ランク戻ってんじゃん
エネルがA左端の時点で勝率も糞も無いな。一番中途半端

今のルフィでもナイトメアルフィより強くは見えない。
PXは二年前の一味だけで倒せる。オーズは一味だけじゃ無理。
それを一人で圧倒。モリアが厳選した100人の影が当時の一味を上回ってるかどうか。

イワンコフが強いとか言ってる奴根拠はあるの？
ルフィゾロサンジが一撃で破壊するくまの装甲をまるで破壊出来ない
打撃とウインクもろに当てて装甲に傷すら入れられないじゃないか
マゼランにゴミみたいにやられたし

後、オリジナルくまと自我の無いくまは別物だろ？
超新星以外のルーキーなんかから船守るだけでボコボコになってたしね
オリジナルくまならあんな事にはならん

イワンコフはルフィの覇気見て何なのか分からなかった事から
サンジはまだ覇気は習得してなさそうだな

イワンコフは登場時期は割と最近な割に戦歴はかなり豊富
マゼラン、くま、赤犬、サンジ他
大将やマゼランには全く敵わないものの
七武会と同等っぽい扱いではあるな

マゼランは実際かなり強いだろ
黒髭一味に単体で勝てるやつは海軍では大将ぐらいだろうし
当時のルフィ相手に無傷だからな
グラグラ手に入れるまでの黒髭よりも強いとおもう

>>116
マゼランは素手で戦わなければ済む相手だからなぁ。それに閉鎖された空間で強さを発揮
した面が強いので、インペル以外だと評価は下がると思う。

黒髭が謎すぎる
ヤミヤミで吸収しその間能力無効…いやしかし、その間にパンチなどいれるしかダメージ与えれない
赤犬のマグマで一瞬で殺られそうだな
だからあのとき逃げたのかも
あれ？ヤミヤミって弱くね？

革命軍にくまやイワンコフレベルの幹部が結構いるとなると
四皇に匹敵するくらいの強大な勢力だな。

>>118
ヤミヤミは黒ひげみたいに肉弾戦に強いキャラには向いてる実だろうね。
しかも今はグラグラパンチとのコンボがあるから凶悪すぎる。

>>120
なるほど。
下手したらヤミヤミだけの黒髭は牢獄でルフィに負けてたかもなｗ

ルフィよりエースのが強かっただろうからそれはない

能力にかまけきってきた馬鹿（というか本物の馬鹿）であるエースさんは
能力を封じられると体を鍛え続けてきたルフィに肉弾戦で数段劣るのれす

>>1
エネル厨ランク晒しage

エドエドの実

エドテンセイが使えます。

>>86
ないだろ。タイマン実績だけ考えても。
白ひげと互角で、ジョズを倒してる。

黄猿はマルコと互角で、オニグモいなかったら何も出来なかったし、
赤犬に関しては、クリエル倒してただけで、白ひげには圧倒されてる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9615474

初めてランクちゃんと見たけどマゼランｇルフィより下なのはなんでだ

>>126
黄猿は白髭に圧されてる場面なんて一つもなく、攻撃スルーで反撃してる
赤犬も、怒りの白髭に不意打ち食らうまでは白髭と互角以上にやりあってる

上の奴が言ってる大将才弱のイメージってのはあながち間違っちゃいないよ。
確かgooのワンピ強いと思うキャラアンケートでも青雉は大将最弱だったし。人気キャラランキングなら大将ダントツ１位だったけど
まあ糞ランクだったから意味ないけど


大将に力の差なんてないと思うが、描写では赤犬だけはガチだったな

>>115
自我なしくまとちょっと戦っただけで七武海と同等とかあほすぎる

これ以上にルフィ一味が強くならないだろうから、
最終戦を予測に考慮すると

S+:ルフィ（この章で海賊王になるから）
S ：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　ゾロ（師匠ミホークを倒すから）
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ　サンジ　ミホーク

>>126
互角は無い。
あとジョズ生きてます。しかもめっちゃ不意打ち

白ひげと互角に近かったのは赤犬の方だよ。
いくらスクアードに傷をつけられてダメージを負っていたとしても
振動でアイスボールは無効。でも赤犬のマグマパンチは有効だった。顔削れる

黄猿と白ひげはわからんけどね。マルコが守ってたし･･･

まだまだだろー
もっと強くなるよ麦ワラ海賊だんは

↓↓ここのどこにレイリーを入れるか決めようぜ
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

あと

A ：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　
の並び順でエース＞エネルなのかエネル＞エースなのか

大将＞マゼラン
ロギアなら互角かそれ以上の力で倒せると思う。あと武装色の覇気持ちかな
黒ひげの何でも受けてしまう能力や素手のルフィにとっては天敵

監獄にいたロギア系は、海楼石が着けられていて能力封じられ抵抗不可

大将の実力（総合戦闘力）で考えると殆ど差は無いだろう。
イワンコフについても、２年前（修行の当初）は、圧倒出来るほどサンジより強かった。
良くて互角かイワンコフより格下
それにサンジとゾロ２人がかりでPXくま倒してるんだから、ルフィと同じ打撃力だとは考えにくい

>>134
一応、保留のレイリーだからじっくり話し合わないと

あと配置の順番なんて決まってないからな。
Ｓの中で格付けとか今の所無理だろ

>>130
サンジをぼこぼこに出来るって結構なもんじゃないの？

>>137
くまと同格or格上発言（描写）があったイワンコフだし
七武海と互角の実力はあると思うね。

サンジは無いだろうけど

>>132
いや青キジのは白ひげとジョズで2対1の形じゃん

そのあと赤犬が白ひげ貫いたのも白が発作で崩れ吐血して…のながれだからな
その前の犬の形した技は能力使うことすらなく片手で弾かれ阻止されてる
顔面えぐる前は流血

あとジョズは片腕なくしたけどクリエルさん大丈夫そうじゃね？
赤犬はエース殺してる分今は左位置でいいけどさ白ひげに対しては青キジもありだよ
黄猿は論外だけど

イワンコフ厨ってイワさんは七武海級！七武海級！
と盲目的に喚き立てるだけで根拠なんて端からありもしないだろ

ルフィゾロサンジが一撃で破壊するくまの装甲に
打撃+連続ウインク当てて装甲１つ破れないし　ダメージが入ったかすら不明
超新星以外のルーキー達にボコボコにされる自我無しくまとちょっと打ち合っただけだし
二年前ルフィですら膝つかせられるマゼランには全くなすすべ無しに瞬殺されるし
何が強いのか全く分からないな、精々中将程度だろ

>>139
ランクの中の格付けは決められないと思うよ。

マルコだって誰にも負けてない
大将も白ひげ以外に深手は負ってないだろう
まず黒髭は大将と戦ってないだろうし･･･

Ｓは測れないから並べる順番は関係ない。

黄猿こそ光言ってるだけでほとんど使われてないじゃん
メインルーキーたち逃がすわ白ひげにルフィ蹴り渡すわ何やってんのって感じ

バギー速攻止めたい時もセンゴクは青キジ指名するくらいだからな

>>140
イワンコフは七武海のくまと同格or格上発言の描写があるんだから。
もちろん七武海にも強弱があるだろうし、大きく見ての話

それに何度も言ってるけど、サンジはゾロと２人がかりでPXくまを倒してる
ガレオン一隻沈めた描写のあるゾロなら一撃で倒せたかも知れんけど

良くて、ルフィ＞イワンコフ、ゾロ≧サンジ

>>143
ゾロはくま一刀両断してるし
サンジは首をへし折ってるだろ

イワンコフは装甲を突破するどころかダメージがあるかすら分からない
この時点で
攻撃力でゾロサンジ＞イワンコフ
は確定だし

更にイワンコフが戦ったのは自我無しくまな
自我無しくまは船守って雑魚ルーキーにボコボコにされてる
発言って自称だろ、攻撃が通ってないのに思い上がりにしか見えないが

イワンコフも二年経って強くなってるんだろうな〜

>>144
描写で言うなら２対１を参考にするのが妥当。
ルフィと同じ使いなら、ルフィ＝ゾロ＝サンジでもいい事になる。

現状、今のサンジと今のイワンコフが戦闘している描写も無い
描写を見て判断＝イワンコフ＞サンジは変わらない

自我を無したくま（PXくま）より、Ｎくまの方が弱いと思ってるのか？
Ｎくまにルフィ海賊団ボコボコにされてたじゃないか。
サンジやゾロ、ルフィまでもが圧倒されてた←描写有り
自称でも描写は描写。同じ革命軍のトップなら妥当　

>>146
戦闘形式は2対1だが
ゾロは自力でくまを一刀両断してるし
サンジは自力で首をへし折ってます
攻撃箇所は被ってないからね
お互いまっさらな装甲を破壊してるって事だよ
戦闘形式とダメージ描写を混同しない様に

一方でイワンコフは数回攻撃してもダメージがあるかどうかすら怪しい

映画のキャラだけどシキってどれくらいの強さなの？

>>104
２人とも鉄塊を使うがカクは鉄塊で防げるかどうか考えて戦う。
対してジャブラは常時鉄塊で戦うし相手の攻撃は鉄塊で防ぐ。

ワイパーには六王銃以上の破壊力のリジェクトがあり、鉄塊で防げない。
ジャブラはリジェクトを鉄塊で防ごうとして負け。カクはリジェクトを
食らわないように戦い勝ち。
なのでカクとジャブラの間にワイパーが入った。

純粋に真正面から白ひげにダメージを与えたのは黄猿と赤犬だろ
青雉好きなのはわかるけど自重しようぜ

禁書とワンピの強さ議論スレです
興味があればどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1290485077/

>>150
どっちが自重だよ

黄猿の扱いが一番ハンパで酷く感じるのは確かだろ
頭ブチ抜くのあたりは光ならオーズに留めさして瞬時に場に並べただろ
それさえ出来てないしフォローもされてない

0巻はモモンガさんたちだってセリフあるのに断ち切りで見えなくなる残念な位置
今仮に元帥なってたとしてやはり失脚するのは目に見えてしまう

黄猿は完全に尾田の手に負えないキャラクターになってしまった

確かに青雉厨は基本的に青雉age、他二人大将はsageだから

これが青雉厨が嫌われる理由

書き込み見てるとよく分かる。

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/23(火) 10:58:18 ID:nwoEzULE0
>>86
ないだろ。タイマン実績だけ考えても。
白ひげと互角で、ジョズを倒してる。

黄猿はマルコと互角で、オニグモいなかったら何も出来なかったし、
赤犬に関しては、クリエル倒してただけで、白ひげには圧倒されてる。

>>154
それはそのまま赤犬厨や黄猿厨にいえることなんだが

殊更青キジ叩いてくるだろが

これが赤犬厨黄猿厨の嫌われる理由

マルコスレでももめてただろ

キャラスレ覗く人とかっているんだね

>>156
マルコスレ知らないからわからないけど、そうなのか

でもこのスレ>>1からみた感じ青雉厨が青雉age黄猿赤犬sageしてるのが異様に目立つ

>>149
ワイパーだって身体能力低いわけではないんだから、カクをとらえれる可能性もあるんじゃないか？
海楼石とリジェのコンボ喰らったら一撃だろうし、直接対決でもカク＞ワイパーとはいえないと思うが

このスレって勝率で決めるんだよね？
なら上位陣の数人に勝てそうなワイパーはカクより上に置くべき

リジェクトはカク・ジャブラを一撃で倒せるほど強いかね？

自分もダメージ受けるのに、威力は六王銃の２倍くらいだろ？

2倍って強いぞ

>>158
発端は>>86のレスからだな
それに対して>>126 が反論してまた騒動持ち出した感じ

異様といわれるほど必ずしも一方的ではないと思うが

>>157
キャラスレは通常まったりしたとこだからな
マルコも好きだからおもちゃスレでもれてるグッズ情報やネタ見にいくぜ

>>160
インパクトの数倍＝六王銃
インパクトの十倍＝リジェクト

具体的には分からないが、数倍っていうのは大体２、３倍の事を言う。
最大ならリジェクトは六王銃の五倍くらいはあるかも知れん。
六王銃ではルフィも一発KOされたから、リジェクトにカクジャブラが耐えれるはずもない。

>>162
あれだな、青雉弱いとか最弱のイメージとか単発の煽りに対して、>>126みたいな厨丸出しなレスしちゃうからか

俺は異様に感じてしまったのは

ワイパーは過大評価だから今の位置も高いくらいだよ

>>166
漫画の中では、小手先の格闘技に優れている奴より
強い精神力と耐久力、作中屈指の威力の大技持っているキャラが
結局勝つことになるから

ウソップもワイパーからリジェクト貝と海楼石をもらってくれば
二年前の時点でもかなりの戦力になったのに。
頑丈だから反動にも耐えられるだろ。

ウソップは頑丈でもリジェクト撃つ勇気がない

今はどうかわからないけど二年前では無理だろｗ
インパクトですらあの有様だったのに

>>165
雉にしろ犬にしろ他キャラにしろ異常に惚れこんで反応する奴等は少なくない
あと過度すぎる持ち上げや下げは装いアンチも疑えるな

倒れたゾロを蹴る際に、黄猿はロギアである事を過信して
ウソップやブルックの攻撃に全く注意していなかった。

あの時に海楼石使っていれば、ブルックに刺されて黄猿死亡。
大金星挙げれたのになぁ。

白髭って刺されても普通に戦ってたよな

S+：ティーチ 白ひげ
S ：シャンクス センゴク
S-：ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉 ミホーク ドフラミンゴ マルコ
A+：エネル マゼラン くま エース ビスタ ジョズ
A ：ルフィ モリア クロコダイル ハンコック ジンベエ イワンコフ ルッチ
A-：スモーカー ゾロ サンジ

>>143
ただの自称だろ
しかもイワンコフはくまが政府に改造されてるの知らなかったし、どんだけ昔の話だよ

大将に上下関係つける厨は、いらないな。

大将同士が戦わない限りわからんでしょ？
ランクも名前分けせずに大将（赤犬、黄猿、青雉）で良いよ


>>174
センゴクの株も偉い上がったな･･･ガープと同じ位だろ

>>175
描写あるから仕方が無いじゃん。>>1のルールで語る場所だし

ティーチって覇気使えそうじゃないよなわざわざ悪魔の実の能力
無効化する実食うし使えても白髭の覇気に勝てそうじゃないな

>>178
46巻黒ひげ「俺はこれで最強になった」

これで単独S+になるの？

>>177のミス
あと45巻だったか

黒ひげはマルコには勝てそうだけど大将には勝てなさそう

>>176
違う人間なんだから大将で括れるわけないだろ
厨とか関係なしに今の並び順は
対エース分の勝率で赤犬が一歩リードで
続いて黄猿、凍結無効という青雉にだけ圧倒的に有利な能力を手に入れた黒ひげの方が
青雉に有利がつくから続いて黒ひげ、という理由がある
大将の武装覇気攻撃可能が確定したら黄猿と赤犬のランクは変わるかもしれんが
青雉は変わらんと思うよ

センゴクを大将より上にみてる奴はなんで？
根拠あるの？

青雉「アイスボール！」

ビキビキ！ガッシャーン！

青雉「あらら〜やっぱ振動は凍らせんか」黒ひげ「ゼハハハハァ！お前の攻撃は俺には効かん！」
青雉「何も凍らせるだけが攻撃じゃない…アイスブロックパルチザン！」

グサグサ！

黒ひげ「ぎゃぁぁぁぁぁ！」

近距離からアイスブロックパルチザンしたら、油断しまくってる黒ひげじゃ確実に当たる。
攻撃が効かないからって下ってわけじゃないでしょう。

なんでマゼランがルフィの下なの？

>>182
現況ランクはそれでいいけど覇気攻撃描写出ても青キジだけ変わらないってのは何でよ

>>184
それでも結局は打ち合いになって耐久力が高そうな黒ひげの勝ちだと思う。
青キジの最大の強みは凍結による強制的な行動停止が出来ることだと思うし。
大将は一括りでいいとは思うけど

黒ひげともいずれ何か関わりそうだから今はいくね？
わざわざグラグラ食べさせたのは何かあるはず
センゴクさんが二人を差し置いてクザン次期元帥に推薦した理由もその内出ると思うし
原作で海軍最強表現出てる件も繋がってくるよ

マゼランとジョズがルフィ以下とかふざけてるのかな。
このランクは。

覇気の防御と攻撃にわけてるけど直接対決の方が断然おもしろい
世界政府編に期待

>>189
それ前スレからいってたけどずっとスルー状態
まだ覇気で能力者倒してもないよな？＞ルフィ

×まだ覇気で能力者倒してもないよな

マゼランやジョズクラスの能力者って意味ね

パルチザンはそこまで攻撃力が高いようには・・・
2年前のゾロの黒刀なし108ポンドくらいじゃないの？

パルチザンはジャブみたいなもんで、威力はないと思う

刺さった場所が凍るならともかく、ただの鋭い氷を発射するだっけぽいから
バギーのナイフ投げの弾数無限のスピードアップverみたいなもんじゃね？

サウロにも足止めに使ってるくらいだしね両棘矛は
今度対戦させるならもっと大技出させると思うよ
つか>>182の、
自分も何で変わらないと言い切ってるのか知りたい

白ひげって胸刺されたダメージで弱体化したって事で補正かかってランクインしてるけど、
エネルもワイパーの海楼石とリジェで心停止になるほどの衝撃受けてからルフィと戦ってるんだからかなり弱体化して戦っているはず。

ただ心停止するだけでも物凄い威力だって判るが、この時のエネルは海楼石のせいで受身も身構える事も出来ない無防備の状態だった。
ルフィと戦った時完全な状態のエネルならもっと健闘できたはずだ。
というか、ワンピ至上心停止に到るほどの威力の攻撃を受けたキャラなんて他にいないだろ。
もうちょっとランク上げてもいいんじゃないか？

>>174
かなり的を得てると思う。

白ひげは病気のほうがでかいだろ

>>186
覇気攻撃できたら三大将ともまず間違いなくエースに勝てる様になるから
赤犬の対エース分リードが消えるけど対黒ひげで何かが変わるわけじゃないからよ
氷による打撃、斬撃のみで黒ひげに勝てるって主張なら今すぐ議論して変えられる話だけど
その場合覇気攻撃描写は関係ないし

>>195
・ペルの半径５キロを吹き飛ばす爆弾直撃
・ゲダツの空島から地上へ落下

この２つに比べたら海楼石＆リジェクトは大したことない

なるほど エースがもし死ななかったら2年の修行はなかったな 今気付いた

>>199
直径5kmな
それにペルは10秒弱で爆弾持って上空2.5kmまで上昇できる超マッハ速度だから、
残り1秒や2秒くらいで爆弾捨てて、身軽な状態でさらに上昇したならあっという間に重大な怪我をする爆発の圏外へと退避できた可能性あり

ゲダツは……な、上空1万mで自由落下して頭から地面へと直撃だからこれはやばいｗ

人間の自由落下の終端速度って200km/h程度らしいよ。

>>198
エースの件は納得
このあたりは大将対決ありそうだし別にいい
問題は個出的に 覇気攻撃の確定がきた時と黒ひげね
黒ひげはまだ覇気何も確定してないからな
出ればともかく雉が覇気攻撃でても変わらないというのはおかしいだろ

>>202
身長から考えると、80kg〜100kgの重量が垂直に頭から落ちるわけだな
とんでもない運動エネルギーを、硬い地面を頭で受け、首で支えて、なおタンコブで済む

お馬鹿過ぎるｗ

>>203
誤解させたなら謝るけど青雉一人だけ覇気攻撃確定したらそりゃランクも変わるよ
俺の話は三大将全員確定した場合の話
覇気あっても対黒ひげにおいては大したアドバンテージにならんでしょ。元々実体あるし

>>205
いや黒ひげに対しては変わるっしょ
覇気あれば能力無効にできるわけだから
あくまで雉が覇気両方持ち、黒がナイ場合ね

赤犬ってイワンコフからダメージ受けてるよね
58巻読んでもらえればわかると思うけど、イワンコフのヘルウインクによって赤犬は顔から血を出してる。その前はまっさらな顔してたのに。

ルフィとゾロとサンジが一撃で倒したＰＸがどうのこうのって言ってる人もいるけど、
3人が倒したのはパシフィスタ。イワンコフが倒したのはくまだよ。パッド砲みたいなニキュニキュの力を持ってるのはオリジナルだけの筈。

覇気使えないイワンコフがどうやって赤犬にダメージ与えたの？
まばたきは覇気じゃないと作者が言ってるし

ヘルウィンクとデスウィンクは違うのかもしれんね

>>208
どうやったかとかの推測じゃなくて、描写重視だろ。
イワンコフが出てきたときはまっさらの顔の赤犬が、イワンコフを倒したあとには顔から血を流してるっていう描写は確実にある。

>>207で「ヘルウインクによって」って書いたけど、もしかしたら蹴りとかかもしれない

>>210
今59巻見たが地中からジンベエの前に現れたシーンからその傷はあるぞ。白ひげに落とされる前からも
よってあれは白ひげから受けたダメージだよ

>>207
くまとpxの装甲に硬度差なんてないだろ
ルフィゾロサンジが一撃で突破出来る装甲に数回攻撃しても突破するどころかダメージがあるのかどうかすら分からないからね
あの低い攻撃力は致命的

ヒント：「じゃあもう二度とたのまんわい」

本物くまがPXより上なのは
思考力と基礎戦闘力とスピードと肉球ガードと肉球攻撃

>>213
くまとPXって同じ素材で改造してるから装甲自体は一緒だよな。
>>214
作者の書き忘れだろ、おどれ赤髪ドラゴンの息子をのシーンでも傷なかったし

エネルが心停止して倒れてる時ワイパーはボーっと見てないで
もう一発リジェクト撃てば良かったのに。

装甲の硬さが同じ描写ってあったっけ？
サンジが両方で足痛がったっけ？

>>218
違う素材だと言う根拠が無い
オリジナルくまをベースとしてpxを作ってるんだから装甲も同じだろ

>>218
スリラーで本物と戦ったときに、サンジが顔面にコンカッセ打って痛がってたよ

まぁ、本物のほうが量産型より硬いって可能性もあるけど・・・一緒と考えていいんじゃね？両方とも未完成だし

>>206
いや覇気に能力無効化できる設定はないぞ

予測を話して良いのなら、くまが武装色の覇気をまとったということも考えられるな

>>222
その場合はルフィみたく弾かれるんじゃね？

くまが覇気を持ってる描写は無い

>>217
あれ一発撃ったらチャージが必要じゃなかったっけ？
仮に連発できたとしてもワイパーの方が持たないだろうし。

ランクのC以下って必要なんだろうか･･･
BかCまでで十分な気がする（成長が見込めるとしても麦わらの一味のみ）
エースも黒髭が言うに「今のお前等では勝てない」のセリフから、オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　以上は確実
青雉とも互角に渡り合える（赤犬には勝てないでA+が妥当ではないだろうか？



S ：白ひげ　
S-：大将（赤犬　黄猿　青雉）黒ひげ　マルコ

A+：ルフィ　ジョズ　エース
A ：マゼラン　エネル　ハンコック　ジンベエ　
A-：スモーカー　クロコダイル　イワンコフ　モリア

B+：オーズ　 ゾロ　サンジ
B ：PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ



追加　ハンコック、ジンベエ

保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　ビスタ　レイリー　
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ 　
　　　　イナズマ　アルビダ 　

>>154
ほらね、特に理由述べることなく
　＞以上は確実青雉とも互角に渡り合える（赤犬には勝てないでA+が妥当

こういうことレスしてくるのは赤犬厨さんだと思う

黒ひげ一味は覇気使えないんだからランク下げるべき

あとエネルとジンベエが同格ってやっぱり変だわ。ジンベエ即効敗退するよ（笑）

エネルとジンベエが戦ったらジンベエが負けるかも知れないが、総当たり戦での勝率なら似たような物になるんじゃないか？

ジンベエ負けるか？
ロギアのエースと互角で、エースも起き上がれないほどのダメージを負ってたからジンベエは覇気使いだろう。

赤犬に覇気がきかなかったのがなぜかはわからないが。。。覇気使える体力がなかったってことかな？もしくは覇気使いではなく、エース戦はひたすらエースに海水かけて戦ったとか？ｗ

そもそもタイマンは相性あるし色んなキャラと戦ったときの勝率重視なんだが

よく武装覇気は持ってないけど見聞は持ってるんじゃね？
とかって言ってる奴いるけど、レイリーは覇王以外は得手不得手があるって言ってるんだから基本的にはどっちかを持ってたら少なからずもう片方も持ってるだろ
ただ空島みたいに閉鎖的な所だったら武装覇気は伝わらずに見聞覇気だけ習得方法が伝わった場所もあるだろうけど

○＝勝ち　　●＝敗け　　△＝引き分け

　　　　　　　　 ﾙﾌｨ　ｼﾞｮｽﾞ　ﾏｾﾞﾗ　ｼﾞﾝﾍﾞ ｴﾈﾙ　ｴｰｽ　 ｽﾓ-　　　　勝ち　　負け　　引き
ルフィ.....　　│　─│　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │
ジョズ.....　　│　　 │　─│　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │
マゼラン.　 │　　 │　　 │　─│　　 │　　 │　　 │　　 │
ジンベエ　 .│　　 │　　 │　　 │　─│　　 │　　 │　　 │
エネル　　...│　　 │　　 │　　 │　　 │　─│　　 │　　 │
エース　　　│　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　─│　　 │
スモーカー │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　　 │　─│

マルコとビスタに覇気で切り裂かれた赤犬がノーダメージの伏線はちゃんと回収してくれるんだろうな？

>>234
リアクションがダメージ受けてる

エネルではジンベエの動きに対応出来ないだろうし、
エルトールは間違っても当たらないだろうし、
意外と良い勝負するだろ。

うっかり、エネルがジンベエの間合いに入るか、
うっかり、ジンベエがエルトールに当たるかの
うっかり勝負になりそう。

大蛇を倒した描写から分かるように、エルトールは
エネルの腕そのものだから、覇気でエルトールを攻撃すれば
エネルの腕にダメージがいく可能性は高い。

エネルは、覇気持ち＋体術が高いキャラに負ける可能性は高い

赤犬がマルコ&ビスタの覇気攻撃でもノーダメージだったのは後々に問題になるような気がする。

ルフィってギアばかりに頼ってるけど、素の戦闘力は成長してるのかな…

戦争編じゃ殆どのキャラがギア２と同等か以上の身体能力。
ルフィの素の戦闘力ってどんだけ弱いんだ…

>>238
あれがノーダメージなら覇気使いかうっとおしいってセリフはどう説明するんだ？

>>238
痛み自体は入ってるだろう。
ジョズが青雉にタックル食らわした時も青雉はロギア化してたが、吐血してる。

てか描写的に青雉にダメージ与えたジョズと蹴りでただぶっ飛ばしただけのマルコじゃジョズの方が覇気攻撃強いってことだよね。
ミホークの斬撃を防いだのも覇気使ってたんじゃないのかな。
青雉と対峙してた時もよそ見してなければ青雉の一瞬凍結は効かなかったっぽいし。
大将みたいに覇気防御を使ってたからじゃないのかな？

ビスタって本当に覇気持ちなのか？

マルコも一緒に攻撃してるから、覇気使いかってセリフは
ビスタ覇気なしでも十分に説明つくと思う

考えすぎ、覇気使いで間違いない

>>236
光の速度に反応出来るならエルトールくらい余裕
イワンコフレベルでレーザーに対応してるからジンベエも反応出来る可能性が高い

覇気で切り裂かれて、うっとうしいで済むのはどういう事だ？

血が出るんじゃないのか？

ロギアはもろに覇気攻撃をくらっても
ほとんどがかすり傷程度で、鬱陶しいで済む
死んだ描写どころか、深刻なダメージすらほとんどない
クロコも結局絆創膏で済ます程度

一方、攻撃力が強いロギアのもろに攻撃を当てれば
当然、覇気使いは深刻なダメージをくらう。

現状はどう考えてもロギア最強じゃん。

と、いうことでエネル神とエース、クロコ、ケムリンを一段上げよう!

>>226

正直完全な脇キャラは必要ないと思うが各所各所の主要キャラは下位でも入れるべきだと思う。

青雉が一番謎

マルコが蹴っ飛ばす
原型を留めながら吹っ飛びノーダメージ

ジョズがタックル
ロギア化したにも関わらず吐血する有効打

ロギア化している＝実体を覇気で捉えているではない？

個人的にロギアが真っ二つになっているときに
ｶｲﾛｳ石をあてたらどうなるか、興味がある。

>>246
クロコダイルはジョズとまともに戦闘続けてれば普通に負けそうだったな

>>237
アンチエネルはこれだからねぇ
じゃあ赤犬のﾘｭｳｾｲｶｻﾞﾝとかで飛び散った溶岩を攻撃すれば
赤犬はダメージを受けるのか？妄想で決めつけるなって。

>>250
いや、不意打ちくらっただけだからそれは分からんでしょ。

>>233
このルフィは2年後のルフィって事でいいんだよな。
ちょっと試しにやってみた。


○＝勝ち　　●＝敗け　　△＝引き分け

　　　　　　　　 ﾙﾌｨ　ｼﾞｮｽﾞ　ﾏｾﾞﾗ　ｼﾞﾝﾍﾞ ｴﾈﾙ　ｴｰｽ　 ｽﾓ-　　　　勝ち　　負け　　引き
ルフィ.....　　│　─│○　│△ │○ │○　│△　│○　│　　４勝　　　０敗　　２分け
ジョズ.....　　│●　│　─│△　│○ │○ │△　│○ │ 　３勝　　　１敗　　２分け
マゼラン.　 │△ │△ │　─│○　│●　│●　│●　│　　１勝　　　３敗　　２分け
ジンベエ　 .│●　│●　│●　│　─│○　│△　│○　│　　２勝　　　３敗　　１分け
エネル　　...│●　│● │○ │●　│　─│△　 │● │　　１勝　　　４敗　　１分け
エース　　　│△ │△ │○　│△ │△ │　─│△ │　　１勝　　　０敗　　５分け
スモーカー │● │● │○ │● │○ │△ │　─│　　２勝　　　３敗　　１分け

マゼランは対ロギアに不利。能力的に強者相手にも相打ちに持ち込みやすい。
ロギア同士は基本引き分け。
ただスモーカーとエネルは明らかに体術的にスモーカーに分があるので十手で無効化されて負け。

マゼラン評価してるんだがロギア相手だとやっぱり難しいな。

>>252
はっ？
俺はクロコ厨だが、あれを不意打ちとか無いだろう。
クロコダイルはジョズの存在を認識してるじゃん。

>>253
スモーカーの体術が凄い描写ってどこ？
ギア２ルフィをとらえたのなら十手隠しての不意打ちみたいなもんだからあてにならん。
まあ十手があってエネルの攻撃がスモーカーに効かない時点でエネルに勝機はないけど。

でもクロコは即死系の技持ってるよ。
今のところ、覇気じゃロギアに大して即死攻撃はできない。
勝敗は不明だけど、やはりロギアは有利。

ドフラミンゴが止めてなきゃクロコダイルは多分二撃目くらってた。
避けても運良く避けれたってレベルだと思うぞ。
お手玉状態になってクロコダイルに攻撃できる隙がないだろう。

>>255

すくなくとも通常ルフィにぶん殴られたエネルより
正面からギア２のルフィを捕らえたスモーカーのが体術は圧倒的に上だろう。

不意打ち言ってるが明らかに正面から以前から何度も退治した相手で十手に警戒しなきゃいけないことも知ってる上で捕まったんだから。
クロコ相手には学習しててスモーカー相手にはドジで捕まりましたは言い訳にしか見えん。

ルフィもスモーカーが力つけてること認めてたしな。

覇気でロギアに大ダメージ与えた描写がない限り、結局ロギアが最強って感じだよね
ロギアに触れられてもかすり傷じゃ意味無いもんな

あれでスモーカーがギア２以上の身体能力だったらマルコやジョズにも引けをとらんな。
運あれば大将にも勝てるレベルだ。

覇気と違って海楼石は一撃だからな。
まず黒ひげなんか確実に負ける。

ってことでスモーカーをA+に上げようか。

>>251
赤犬の流星火山は放出する技だろ
エネルのエルトールは腕を現象化する技
まったく別の技を持ち出してどうするんだ？

エネルでいうなら、雷鳥や雷獣を覇気で攻撃してもエネルにダメージはないが
エルトールや雷神はダメージあるんじゃない？

マントラで心読めるんだから
十手なんざ当てられるわけねーだろ

えっ
漫画読んでない人は来ないで下さい

だから動けなくなったその経験が知識としてあるだろうが
エネルにはさ

まあエネルにダメージつっても絆創膏程度のキズだろうから痛くもかゆくもないだろう

あと覇気もちだろうがエネルに触れたら感電じゃねーの？
覇気ってべつにロギアの力を無効化するもんではないだろ

ガープ＞三大将
でok

ギア２以上の身体能力を持って。能力者は一撃必殺の十手持ち。

スモーカーは普通に大将クラス。

ケムリンは攻撃力低すぎて話にならん
有効的な攻撃範囲も青雉やエネルより遥かに狭いし
スモーカー厨は何か勘違いしてるわ

>>267
お前、前スレから大将派の人がスモーカーを叩くよう
必死に煽動しようとしてるだろwwww

少なくとも赤犬は避けれないしなー
青雉もルフィの攻撃を貰ってくれるレベルだからわからｎ
黄猿さんには敵わないけど

攻撃を貰って怪我したならともかく
傷がないなら特にマイナス評価じゃないだろ
避けるまでもない攻撃だっただけ

青雉は白ひげの薙刀を避けてるよ

>>270
ロングリングでの青キジはルフィに対して本気じゃなかったが
泡島で同じルーキーの攻撃モロくらった黄猿のが本気だっただろ
それにルフィの場合はわざと当たって凍結させてね？
白ひげの薙刀は原作では避けてる形だよ雉
なんともなかったからよかったものの黄猿は白ひげ薙刀だって避けることしてない

黄猿とて、ガチでまずいと思ったレイリーの攻撃だけはしっかりと避けてて、それ以外はスルーしてるのばっかだしな

>>259
覇気持ちだけで非能力者上位にされてもな

>>241
ジョズはわかんないな
覇気はあるんだろうけど青キジの時もタイマンだったかどうか疑惑
横に変なのいるし

クロコ厨は勘違いしすぎ
即死攻撃とか主張するがバルハンは体の一部づつしか描写がなく即死ではない。
直接右手でつかんでも一瞬で干上がるわけでもなくおとなしくつかまれてくれる奴はA以上にはいない

おまけに戦争編で大活躍と豪語してるが新旧七武海8人中で唯一モブキャラにしか傷をつけれていない

スモーカーは石化しなかったのに十手が石化して蹴り割られたってことは
ハンコクラスの攻撃力あれば使い物にできなくすること可能ってことだよな？
違うっけ？

ランクのC以下って必要なんだろうか･･･
BかCまでで十分な気がする（成長が見込めるとしても麦わらの一味のみ）
エースも黒髭が言うに「今のお前等では勝てない」のセリフから、オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　以上は確実
青雉とも互角に渡り合える（赤犬には勝てないでA+が妥当ではないだろうか？



S ：白ひげ　
S-：大将（赤犬　黄猿　青雉）黒ひげ　マルコ

A+：ルフィ　ジョズ　エース
A ：マゼラン　エネル　ハンコック　ジンベエ　
A-：スモーカー　クロコダイル　イワンコフ　モリア

B+：オーズ　 ゾロ　サンジ
B ：PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ



追加　ハンコック、ジンベエ

保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　ビスタ　レイリー　
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ 　
　　　　イナズマ　アルビダ 　

>>237
まだこんなこと言ってる奴がいるのかよ
SBSでの発言からロギアの技はどれも体の一部を変化させてる攻撃だってのは確定してるから
エルトールだけが体の一部を変化させた攻撃じゃないよ
しかしエルトールや雷獣は海楼石に触れても現象化が解かれていないし
黄猿も光の剣でチャンバラしてるがダメージはない
そこら辺に散らばったアイスブロックを攻撃して青雉にダメージがあることもないだろう

>>278
青雉とエースが互角って何の冗談だよwロギア同士だから大丈夫だっただけだろ
エースより格下と思われてるスモーカーとだってロギア同士だから決着がつかないと本人が言ってたんだから
あの場にいたのがどのロギアでも青雉の攻撃は通らなかったよ
エースは武装覇気＋火無効のマリーに負ける可能性が高いだろうな
打撃の攻撃力不明だし

最強は天竜人
それ以外は有象無象で比較する意味なし

っていう事でこのスレもおしまい
永年のご愛顧有難う御座いました

相変わらずルフィオタのマンセースレだな
ルフィはまだ何もしていないのにジョズより上かよ
エースも意味不明にたけーしな

わりとどーでもいい＼(^o^)／

ID:DUTlQ1k40は頭おかしいんだろ

大将三人まとめていいとかいったり青キジがあの1コマでエースと同格言ったり

そのくせ青キジ同様・以上の描写出てるミホークはﾀﾞｲﾔと剣士と同格言わないで保留したままだし

オーガーたちがエースに勝てない言われてるのに確実青キジとやりあえるとか
マジ大丈夫か

青雉は大将最弱だな

>>279
雷獣や不知火といった分離放出タイプの技とエルトールや火拳や大噴火のような
腕等の身体の一部が変化して攻撃する技は別だろ

雷獣や不知火は覇気や海楼石で攻撃関係無いだろうが、
明らかに腕から変化しているエルトールや火拳は腕にダメージ受けるだろ

あれ
もしかしてミホークの名前出したことで反応した？

スモーカーの十手はハンコックの蹴りで折られてるから使えない

>>286
だからといってダメージが残る技でばかりカウントするのはどうよ？
相手次第では遠隔技など違う技で仕掛けてくるとは考えないの？

>>282
１が何スレか前の糞ランクに勝手に戻したんだよ
ルフィがジョズやマゼランを超えた描写はまだ無いのにな

まあ、エネルヲタやエースヲタの可能性もあるかな
エネルとエースはＡ−って決定したのに勝手にＡにしてるしな

>>286
いやだからSBSでロギアの技は体の一部を変化させたものだってのは明言されてるし
エルトールが海楼石に触れても現象化解除されなかったのは描写済みなんだってば

>>290
そんな事言ってるのはジョズ厨だけだよw
アラバスタルフィ以下の攻撃力のジョズが今のルフィに勝てるとか正気の沙汰じゃないね

>>292
＞アラバスタルフィ以下の攻撃力のジョズ

これってどの描写から？

クロコのダメージ描写からだろ

というかルフィって覇気攻撃みせたっけ？

毎週読んでるけどジョズやマゼラン、ロギアクラスを覇気で倒したの読み損ねたかな

その位置にいるってことは

>>293
クロコに不意打ちでタックル食らわせたにも関わらずその後クロコは平気で戦闘可能
アラバスタルフィのストーム＞ジョズのタックル

ていうかマゼラン厨が必死すぎる
イワンコフごときに血流させられるとか、A-以上じゃ考えられん弱さ

ジョズVSクロコは1回ぶつかっただけでアラバスタで戦いまくりのルフィと比べるのはおかしいだろ

あそこはジョズが覇気持ちだってこと教えた描写じゃね？

つかジョズクロコが1回ぶつかった様子でルフィをその位置に置くなら

保留なってるキャラももっと入れていいと思うんだが

>>297
そもそもイワンコフもＡクラスはあるからな。
まぁＡのどこに位置するのかは分からんが。

大将は別として四皇と鷹の目だけだろう。
エネルに勝てるキャラ的な格は。
黒髭とレイリーも追加。

>>300
イワさんではオーズに勝てません
ＰＸに勝てるかも怪しい

>>298
結局タックル食らわせてもその後普通に戦闘続行可能な時点でアラバスタルフィの普通のパンチと同程度の描写しかされてない
まぁ描写不足で保留と言うならわかるが
現状描写ではそんなに強くない。ミホークと一緒だな

>>301
え？ハンコック、ルフィ、ジンベエ、ジョズ、マルコ、３大将、スモーカーあたりも勝てるだろ。
エネルごとき。

アラバスタ編は補正かかりまくりだから、なかったことにしてもよくね
1部のルフィがジョズ以上の攻撃力だったら、鉄塊でそれにたえてたCP9は・・・
いろいろ破綻しちゃう

>>304
ジョズ、ジンベエじゃ無理だな。その他は同意
特にジンベエはエースごときと引き分けるレベルだからね

>>303
いやアラバスタの描写で他キャラ比較じゃなくて

ルフィがその位置に来るのは覇気でA、＋Aクラスの相手倒してからだろといいたいの

>>307
それを言い出したら黄猿だってA以上のキャラは誰も倒してないよ

>>306
エースと引き分けなら他の隊長とも互角なんだが

覇気攻撃を軽減出来ると想定した方が戦争編の流れは自然だなクロコ
ルフィ以上の強運で乗り切った可能性もあるが
描写的には強そうなキャラでしかなく、そんな風に描いているようには見えん。

>>309
隊長全員が互角だと思ってんの？

>>279
>ロギアの技はどれも体の一部を変化させてる攻撃だってのは確定

何巻のＳＢＳで「技はどれも体の一部を変化させてる」ってあるの？

君の理屈だと、ロギアは現象化してれば覇気も海楼石も喰らわないことにならない？

そもそもジンベエが引き分けたのはルーキー時代のエース

>>311
隊長の強さは同列だってSBSに書いてある

ジョズがエネルに負ける訳がない
絶縁体だし覇気もち

ギアなしルフィの攻撃すら反応できんカスなんかには無理

マルコやレイリーなんてエネルよりスピードも反応も桁違いの黄猿とらえるからな
マルコなんて攻撃受けながら突撃できるし文字通り瞬殺だろ

「覇気持ち」って言ってる時点で、ここの住人は設定を理解できてないんだろうに

>>314
なら赤犬に瞬殺された奴や、ドフラに遊ばれた奴が
黄猿と互角に戦い、疲労困憊ですら赤犬の攻撃を軽く止めるマルコが互角だと？
作中の描写や扱いでも明らかに差をつけられてるのにか？

SBSが全てなら現在描写なんて要らねーな

水牛アトモスとかゾロにさえやられそうなキャラなのになｗ

エネルはギアも使えない初期ルフィの動きに対処しきれなかったってのが痛すぎるな
スモーカーにさえ数秒で捕獲されるレベルなんだからＡ−でも高いぐらい

>>318
設定上今の時点ではそれはないだろ

>>308
それは覇気確定でロギアの上下わかれちまったからじゃね？
あとは黄猿さん側に聞いてください

>>318
白ひげ傘下のモブ船長達でさえちょっと頑張ればただの剣や銃でＰＸ撃破できるからな。

白ひげ海賊団の隊長達に比べたら２年前のゾロ、サンジなんか遥かに劣ってる。

>>312
これじゃね？
20巻SBSの
Qエースはメラメラの実を食べて
�@体を炎にできるようになったのか
�A体から炎を出せるようになったのか
A答えは�@です。でも彼の必殺技の「火拳」なんてものは「火力」を上げて炎にかえた拳をでっかくする技なので
結局�Aとも似たようなもんです

エースだけ特別ならあれだがロギアは基本的に体を変化させてるんだろ

>>323
「火拳」なんてものは「火力」を上げて炎にかえた拳を…
なわけで放出技については不明だよね

放出系は�Aの体から炎を出せるでいいんじゃないの？

放出技って体から切り離した技って意味ね

>>324
それなら両方できるがアンサーになるんじゃないの？
放出技が完全にエースの体と別物の生み出した炎なら�@と�Aどっちもですって書くでしょ

>>326
�Aとも似たようなもんです って書いてあるんだけど

本編で中将クラスは覇気確定発言しっかりあっても大将たちが両方使えるかどうかわからないって言われてんだぜ

放出技もすべて体の一部だから…なんて、こんなとこばっか大雑把に決めて非能力者有利な決め方すんなよ

覇気確定発言まるまる認めるんならそれはそれでいいけどね

エースが火銃とかで撃った火が全部体に戻ってきてるとは思えないし
エースが立ち去った後も炎上網とか燃え続けるからエースから発生した
火が全部エースの体の一部なわけない

火拳とかエルトールとか大噴火とかは明らかに手をでっかくして体の一部として攻撃してるが

勾玉とかパルチザンとか流星とか雷獣なんてのは完全に体から分離してるからな

キザルの剣は武装覇気を纏わせていたからレイリーの武装覇気の剣とやりあえた可能性も高いな

>>327
＞エルトールや雷獣は海楼石に触れても現象化が解かれていないし
＞黄猿も光の剣でチャンバラしてるがダメージはない
いや俺もこういう描写があるからロギアの攻撃に対して覇気で攻撃しても効果あるかは描写待ちだと思うよ
ただ基本的にロギアってそういうもんなんじゃねーのってこと

黒髭はルフィに「前より覇気が上がってやがる」って言ってたから、黒髭自身が見聞覇気持ちの可能性が高いな

あと覇気は大中小でレベルごとにわかれてて、武装覇気あるのにダメージとおせないのはそれが関係してる可能性もある

一応クロコダイルのデザート･スパーダも自分の腕を砂の斬撃に具象化して放ってる技だよね。

>>331
雷獣は海楼石を履いたワイパーに当たってるから海楼石に触れた可能性は高いが、
エルトールはスケートの海楼石部分を破壊された後に食らってなかったか？
だったらエルトールが海楼石に触れた描写は無いことになる

体から分離した技に関しては海楼石や覇気の干渉を受けないってところじゃないの？
光の剣も黄猿が掴んではいるが体からは分離してるし

>>334
もう片方は履いたままだったよ

エネルって和太鼓雷にしてたけどあれ体の一部なのか？

>>334
左足のは壊されてるけど、右足ははいたままだよ。

雷鳥じゃ右足のは破壊されてない。
エル･トールくらう場面じゃ足がうつらないから不明だけどはいてる可能性が高い。
ワイパーが後に回復してママラガン食らってる大地を見てる場面じゃ右足に何もはいてない。

つまり、エル･トールで右足のも破壊された可能性がある。

あくまで仮説だけど。

「ロギアの技はどれも体の一部を変化させてる」と言うなら、
それは、ロギアの技を覇気で攻撃すれば体にダメージがいくと言う事になると思うよ
大将達が生半可な覇気攻撃ではダメージをうけないのは他の描写から明らか

ワイパーは海楼石を足につけてるから、エルトールの現象化を解くのは
全身にくらった後だろうし、あのワンシーンで現象化が解かれないとは判断しきれないんじゃない？

ロギアは、体の一部を変化されているからそれを覇気攻撃すれば
ダメージを受ける、なんて描写はどこにもない

描写があれば議論すればいい。
現段階では、覇気使いがロギアの遠隔攻撃にも
対処できることにするための都合がいい妄想。

>>319
あのさ、敵に能力防御、能力攻撃一切無効、打撃も無効
リジェクト食らった後に、マキシム運転させながら戦闘させ、
マキシムと鐘を守らせる。

こういうトンデモないハンデをつけさせて
戦わせる事なんて、通常他にないだろ。
主人公が有利すぎで、話がつまらなくなるから。

エネルの場合、そういう条件をつけられても、
不利に感じさせないような圧倒的な強さがあることの証明だと思うが？？？
また、空島ルフィでは、そういう不利な条件をつけなければ勝てない相手だとも言える。

59巻のSBS見てみたけど隊長の強さが同列とは書かれてないよ
原文は

この16人は立場上、同等です。
番号が若いから必ずしも強いというわけではありません。
同列です。

強さが同列とは書かれてない

>>342
どう見てもそう書いてあるようにしか見えないけど
何が同列だって書いてあるの？

>>343
だから何が同列かは書かれてない
立場でも強さでも地位でも好きに入れられる
絶対に強さが入らないって言ってるわけじゃないよ。強さが同列とは書かれてないだけ

>>339
海楼石に触れた時点で現象化が解かれるなら地面に穴は開いてない

文盲？

でもエースだけが次世代最強候補として名を挙げられている。
同様に、黒髭を抑える存在としてマルコの名を筆頭に挙げている。
この二人は、ちょっとばかし抜けているのでは？
エースはいろんな奴に負けまくりで印象が良くないけど。

海賊王の息子、ルーキー時代にロギア能力使いこなす

エースの期待値や危険度は相当高かったんだろうな。

マルコはただ能力が厄介(奇抜)なだけだからだと思う。

S:白ひげ
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 白ひげ海賊団隊長

マルコとエースとジョズの個別ランク削除でこうすりゃあいいのか。隊長名全部並べるのもダルいし

ミホークがダイヤモンドを突破できなくて、
弟子のゾロがＰＸの特殊合金を突破できるってことは作中じゃダイヤモンドの方が硬いんだな。

ミホークのは飛ぶ斬撃だったから何とも言えんが

読解力ない奴多すぎだな

船長白髭、そして16人の隊長たち。この16人は立場上、同等です。
番号が若いから必ずしも強いというわけではありません。
同列です。

の意味は
船長白髭、そして16人の隊長たち。この16人は立場上、同等です。
（一番隊長が一番強く二番隊長が二番目に強いと思われがちですが）番号が若いから必ずしも強いというわけではありません。
（あくまでも隊長たちは立場上）同列です。

七武海にしても立場が同じでもルフィに負けたクロコからドフラミホークまでいる。
赤犬に瞬殺されたクリエルが、赤犬の攻撃余所見しながら止めてルフィ逃がすマルコと同等の強さとか、いくらなんでも無理がある。

>>353
何回立場同じこと強調するんだよ

クリエルみたいなもう二度と出てこないであろう名があるモブをランクにいれる必要はないよ。

マルコは超再生と飛行能力、副船長ポジ、シャンクスが仲間に欲しがるポテンシャルがあるから隊長の中でも別格

もカス隊長とは格が違うだろう

つまりマルコ＞ジョズ、ビスタ、エース＞その他

>>338
そうだったか
そう言えば両方のスケートに海楼石仕込んでたんだな

ワイパー１人で２個も海楼石持ってたんだな
１個をカマキリに渡して槍に仕込んでたら初期段階でエネル殺せてたのにな

>>341
でも、エネルは雷速もマントラも使えたし、電熱槍でルフィの弱点を攻撃できたしなあ

それに、ルフィだって黄金玉を腕に付けた状態でジャイアントジャック登ったり、
空島の酸素濃度を完全克服したかも判らない状態だったしハンデあったよ

隊長達が「同列」なのと戦闘力の差は別だろ。
マルコとスピード・ジルやフォッサが互角とは思えないし。

必ずしも強いわけではないって表現は逆に言えば番号が若い方が強い場合もあるってことだからな
マルコだけ飛び抜けててもおかしくない

サッチってどれくらいの強さなの？

スモーカーの十手って壊れてるから
現状の強さ議論だと十手無しで考えないといけないのか

ランクのC以下って必要なんだろうか･･･
BかCまでで十分な気がする（成長が見込めるとしても麦わらの一味のみ）
エースも黒髭が言うに「今のお前等では勝てない」のセリフから、オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　以上は確実
青雉とも互角に渡り合える属性の関係（赤犬には勝てないでA+が妥当ではないだろうか？



S ：白ひげ　
S-：大将（赤犬　黄猿　青雉）黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　エース
A ：マゼラン　ルフィ　エネル　ハンコック　ジンベエ　
A-：スモーカー　クロコダイル　イワンコフ　モリア

B+：オーズ　 ゾロ　サンジ
B ：PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ



追加　ハンコック、ジンベエ

保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　ビスタ　レイリー　
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ 　
　　　　イナズマ　アルビダ 　


>>362
十手なんて石があればいくつでも作れるだろ？

隊長は全員同じ強さ？
んなわけあるか馬鹿かwwwwwwww
あーわろちwwwwww

>>363
十手が直った描写がされたらね＾＾

>>362
あの程度なら簡単に修理できるから問題ない

それより、ジョズが片腕になってたとしたらやっぱ片腕の強さで考えるのか？『現状』の強さ議論だし
片腕のジョズだったら、今のルフィでも勝てるんじゃね？

>>364
大体同じくらいの強さってことだろ多少差はある

>>365
基本、武器関係が壊れても再生される仕組み
描写はまったく関係ない。
ルフィで言う麦わら帽子や、ゾロで言う刀

>>368
ゾロの武器は壊れたままだろｗｗ
新しく武器を仕入れ直しているわけで

>>368
帽子はバギーに刺されたときナミが縫ったしそれ以外では
傷ついてないだろ

隊長で抜きに出ていたのが、マルコ、エース、ジョズだろ。
他は似たような感じじゃないの？
アトモスが弱く見えたのも、ドフラの操り能力が強力すぎた為

まだわからんけど、ミホークよりドフラの方が強いかもしれないな。

マルコとアトモス見てるととても多少の差には見えんがな
かたや大将と互角レベルで戦えるマルコとドフラにおもちゃにされるアトモス
ドフラが七武海でもぶっちぎりに強くてマルコでも同じ結果になるのかもしれないけどさ

>>369
だから新しい十手を作らせたり出来るでしょう。
まぁ北斗の拳で言うケンシロウの服みたいなもんだよ

ドフラミンゴって糸で操ってるとしたらロギアは操れないな

>>374

その糸が出てくれればわかるのにな。

>>374
魔法的能力の糸ならあるいは

ドフラが初登場の時に、操られた海軍の人は「なんか知らんが体が勝手に・・・」状態だったのに
アトモスは「しまった・・・」とか言ってるんだよな

覇気使いにしか見えない何かだったりするとか？

>>372
流石にそこまでぶっちぎりに強い奴がクロコなんかスカウトしないだろと思ったけど
奴にはベラミーを配下に加えた前科があるんだよな
今のところ一切ダメージ受けずに焦ったり冷や汗掻いたりした描写がないのってドフラだけか？
七武海最強あるかもしれん…

>>377
白髭海賊団の隊長だから能力くらい知ってたんだろ

ドフラミンゴが天竜人や総帥との繋がりがあるっぽい発言があったし
もしかしたら、ドフラミンゴは何らかの特別な人種（天竜人）みたいな可能性も少なくは無いはず。

そう考えれば、ミホークより上かもしれん

>>377
でもあれやられてたの中将

>>381
操られた海兵に襲われかけてたのが中将

>>382
中将のおっちゃんが剣抜こうとしたのは操られてたからだと思ったけど
そういや自分の意思で普通に応戦した可能性もあるんだよな。ごめん

マルコ、ジョズ、ビスタ＞＞＞＞＞＞エース

なんで誰も倒せない、攻撃力もない、負け犬のエースがそんなに高い？

>>380
総帥との繋がりとは？

>>384
黒髭が強いから

黒髭が強いからエースが評価高いってどんな理論？

ルフィのパンチの方が黒髭にきいているんじゃね

ドフラは、変な能力じゃないか。
指の力程度で、オーズの足を切断できるなんて
もしもこれが切れ味に係わる能力なら
ゾロの刀の立場がない。

エースの代名詞 火拳も黒髭だけじゃなく、黒髭の仲間に直撃してもダメージあるような描写ないんだが

エースは他の隊長を殺した後実を食った黒髭と途中まで互角に戦ってたんだから
強いんじゃね？

なんで仁平よりランク上なんだ？黒髭に負けたから強いってなんだ

途中まで互角？黒髭超余裕顔でエースはもうヤバイという顔だったよな

>>384
そんなんで２番隊隊長にはなれないよ。
マルコ＞ジョズ、エース≧ビスタ＞ジンベエ＞他の隊長

>>392
何番隊とかの数字って意味ないらしいよ

なんの強さも見せていないのに特別扱いでジョズと同じＡ(笑)

隊長が番号順なんて馬鹿は消えろ。前もいたエースオタか？

髭リッパストライプの人
http://wakatake.zashiki.com/wj/wj524.html

ブラクラじゃないよ　どっかのブログだよ

>>392
エース＝スクワード
エース＝ジンベエ＞モリア
エース＝スモーカー＝クロコダイル

Ａ＋じゃなくてＡくらいが妥当だな。

>>392
人体燃やせない火力でジョズと同等はないよ。

ジョズって人体破壊するのか？

マルコ=隊長と堂々と戦える実力ジョズ=相性が言い訳でもないのに大将と堂々と戦える実力
ビスタ=ルフィが攻撃も出来ないミホークと堂々と渡り合う実力で覇気持ち

ルフィに吹っ飛ばされる黒髭にぼこらるエース
マゼランに瞬殺された黒髭にぼこられるエース
火拳が相手に直撃しても、相手は元気一杯の火力のエース

S ：白ひげ　
S-：大将（赤犬　黄猿　青雉）　黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ
A ：エース　マゼラン　ルフィ　ハンコック　ジンベエ　
A-：エネル　スモーカー　クロコダイル　イワンコフ　モリア

B+：オーズ　 ゾロ　サンジ
B ：PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ


大将の強さは測れないから、３人は纏めよう。

こいつランク貼るだけで中身は話したくないみたいだな

>>399
マゼランは強いからな

そのマゼランよりランク上かよ(笑)

ヘタレエースの馬鹿オタは目茶苦茶だな

>>399

マゼラン戦は黒髭の相性。ロギアでも全ての攻撃＆効力を吸収してしまう為に負けた。
可燃物であるエースなら毒も弾くだろう。監獄では海楼石で能力を封じられていた。

>火拳が相手に直撃しても、相手は元気一杯の火力のエース
↑どういう意味？相手は軽症で火力も少ないエースって言いたいの？ｗ

>>403
ランクの順番は関係ないぞ。

尾田って黒髭を強く見せる気あるのかな？

エースの強さなんてロギアなだけ
見せた攻撃力はエネルやクロコダイル以下

なんでそんなにたけーの？

黒髭がロギアの全ての攻撃を吸収するって何言ってんだこのエースオタ

＞火力も少ないエースといいたいの？
それ以外になにか？
クロコダイル、エネル＞＞エース

そういえば戦争前に攻撃力描写がないからエース下げるって話になった時
「エースは戦争で描写あるから待ってろ」って言ってたけど
結局戦争編でも攻撃力は見せずに弱点発覚しただけだったな
今の位置から下げろとは言わないがエース上げろって言ってるエース厨はいい加減自重しろよ

赤犬なんか弱点なくても大半のキャラは負けるんだが

>>407
文章的に可笑しかったｗ

エースの強さなんてロギアと言う実の強さだけ
見せた火力は、エネルやクロコダイルより弱い

なんでそんなに強い設定なの？

黒髭がロギアの攻撃を吸収するって何を言ってるんだこのエース厨は･･･

はっきり言って、お前言葉理解してないよな？ｗ
文章力も無いし話が通じそうに無いわｗ

黒髭は、ロギアでも←ロギアの全てって何を言ってるんだお前はｗｗｗ
しかもマゼランはパラミシア。

ランク上に負ける分には何らマイナスにはならないな

>>409
だから下げろとは言ってない

400のランク見て、怪しいなとハッパかけたが
やっぱりエースオタだったな

マゼランから逃げた仁平に勝てる理由もなき、マゼランに瞬殺された黒髭には敗北
見せた攻撃力はスモーカーに続く二番目のしょぼさ

なんでエース特別扱いで高いの？

エースってでかい船5隻一撃で壊しただろ

ちなみに仁平はクロコダイルやスモーカーに勝てるがエース勝てないぞ

大将は覇気もっているからエースや仁平に勝てるが
マゼランはクロコダイルを能力で濡らせばいいだけ

船壊したからなんだよ(笑)

＞大将は覇気もっているからエースや仁平に勝てるが

？？？

>>413

ランクの変更でエースオタって･･･ｗ
オタクって意味解ってる？馬鹿すぎて話にならないわ

わざわざジンベエを漢字に置き換えたり、無意味な事やらんでもええよ。

ジンベエは能力者でもない、毒はまともに受ける。
エースの体は可燃物だから毒の効力も蒸発させられる（ロギア）
マゼランに瞬殺された黒髭は、ロギアでも異質で毒の効力やダメージはまともに受ける。
相性で勝敗も決まってくる。マゼランＶＳエースの描写が無い限り上下関係は成立しない

スモーカー＝エースも相性の問題　セリフ描写にも書いてあったけど、煙と炎は相性

>>414
ワンピでは人間の方が遥かに頑丈だから対物破壊描写は殆ど何の参考にもなってない

黄猿はまず覇気あるのか？
ルフィに蹴り効いてないし・・・
武装持ってても攻撃と防御で別れたりするのか

船沈める攻撃力のやつってワンピースにあまりいないだろ

だから下位ロギアは全員Ａ−に並べとけば良いんだよ

どこがどう強いのか不明のまま死んだエース
マクシムが無ければ広範囲技使えない上に、ギア無しルフィに殴りまくられたエネル
同じくギア無しルフィに殴りまくられ、水なんて何処にもあるものが弱点のクロコ
海楼石頼みで攻撃力不足のスモーカー

>>415

わろたｗ

何を言ってるんだ･･･お前はｗｗ

毒ってあの液体状のものだよな
エースの能力が水系とどういう相性か不明だよな

わろた発言で都合の悪い部分はスルー？

エースは懸賞金がわかればある程度目安になるんだがな
てか白ひげ周辺の懸賞金を全く見せないままなのはまだ作者も決めかねてるからなのかね

>>421

ロギアの勝敗って、結局相性と覇気だろうな･･･
クロコやエネルの場合、主人公補正も含まれるから微妙　クロコの時、普通にルフィ死にかけてたからな。
スモーカーとエースに関しては同意。

エネル、クロコダイル、スモーカー、雑魚エースは

仲良く同ランクでいいだろ

>>419
別れるだろう
若しくはロギア化中は攻撃に覇気を纏えないとか？
実体のあるものにしか乗らなそうだ

矢に覇気は乗るが、振動みたいな実体のないものには覇気が乗っていないのが根拠

>>423
そんな設定がどこにある？
その設定を出さずしてエースは死んでしまったわけですがｗ
こういう事言いだしたら全ロギア、ゴム、水、その他全ての属性について検証しないとなｗｗ

>>415

ジンベエがエースに勝てないって？同格かそれ以上だろう。
描写だけでも同格だったのに･･･ｗ
戦闘後、ジンベエはエースに対して敬語になっている。←対戦描写中はタメ語


大将は覇気もっているからエースや仁平に勝てるが←何？
マゼランはクロコダイルを能力で濡らせばいいだけ←対戦描写も無いのに、わかるはずが無い。

船を壊したからなんだよ！←火力十分あります。壊した描写が少ないんで。

>>1に描いてるけど、描写優先ね

能力攻撃には覇気は乗せられないだろうな
赤犬とエースの言葉のやり取りから考えても

敬語ため言葉なんてどうでもいいわ(笑)

船壊した？人間に当ててしょぼいんじゃ意味ねーよ(笑)

>>426
お前、言ってる事矛盾しすぎｗｗｗ

>>407で
＞火力も少ないエースといいたいの？
それ以外になにか？
クロコダイル、エネル＞＞エース

↑こんな事言ってる奴が何をｗ

>>430
船を壊すようなもの当てられて生きてられるのか？

>>432
生きてるどころか火傷もしてない

描写優先って
言葉使いなんてお前の願望
火拳は黒髭一味に当たっても大したダメージ描写なしが

描写

マゼランと水分が弱点とわかっているクロコダイルが対戦描写ないと駄目なら
マゼランとエースはもっと駄目だな(笑)

>>430

言葉もセリフも描写です。
ショボいと言うなら、その弱い火力という描写を持ってこい。
赤犬とエースは、赤犬の説明にもあったように相性だからな

>>434
あれー？スルーですか？お前さんさっき言ってたよね？


>>426でID:OpKTo8TZO

>>407でID:OpKTo8TZO
＞火力も少ないエースといいたいの？
それ以外になにか？
クロコダイル、エネル＞＞エース

↑こんな事言ってる奴が何をｗ

クロコダイル、エネル＞＞＞は火力の話しだが？流れくらい読め

仁平が丁寧言葉だからエースが上(笑)

船壊せないロギアなんてスモーカーさんくらいだろw
エネルは地面に穴開けたからすごいって言ってる様なもんだ

>>434
マゼランも悪魔の実の能力者です←水が弱点。
物質が弱点として有効な描写が無い限り、上下関係は成立しません

先ほども言いましたが、赤犬とエースのようにね
例：赤犬とエース、マグマと炎の関係　ルフィとエネル、ゴムと雷の関係　ジンベエとモリア　塩水とゾンビの関係（これは尾田の考え）

毒って全生物に対して最強だよな。
属性でたとえるならどの生物に対しても炎と水じょうたい。
ポケモンでたとえるなら、どのタイプでも効果抜群。

どうみてめも火力について話して、お前がレスしてきたものに返したのが

エネル、クロコダイル＞＞＞エースだが。全部書かないと分からないのか？

仁平の言葉使いの変化なんて敵が味方みたいなもんになったからだけだろ(笑)

>>437

あんだけ火力の無いエースは雑魚と発言しておきながら言い訳乙。
お前が言う流れは、矛盾が多すぎて話になりません。

>>441

>>442で書いた。

とりあえず、ジンベエ＞エースの説明をしてもらうか？描写的に同格or格上のはずだか

火力ないよ。言い訳？
雑魚エース。

だって実際に見せた火力は
クロコダイル、エネル＞＞＞ヘタレエースだから

>>444
で、>>426でお前が言ってる言い分は、どう言う意味よ？ｗ

格上って描写どこだよ？(笑)
ほんと、このエースオタは・・

火力はエースが低いがエネルやクロコダイルより格闘が出来る可能性かあるからだろ
いちいち説明しないといけないほど突っ込みいれるところか？

>>444

お前はな、同ランクで良いだの、クロコダイル、エネルより弱いヘタレエースだの
言ってる事が矛盾してるんだよ。

火力が
クロコダイル、エネル＞＞＞＞エースと言っているのに
いつまでも矛盾とか馬鹿いうお前って

あほ？

>>446

敬語は尊敬＆格上無しでは発言しない言葉。常識だろ
だからオタって意味わかってねーだろ？ｗ格付けでオタクにはなりません。
とりあえず、理解してない言葉は使うなよ馬鹿

火力はエースが低いという何らかの言葉や対戦の描写があって、言ってるんだろうな？
持って来いよ。

まだ言葉にこだわってるのか？
？(笑)
呆れるわ笑

黒髭戦でも読み直せ。さっきから何度か書いているのに聞く耳もたず！

>>448
火力が弱かったら、戦闘的に格下になるだろう。
そんな事もわからんのか･･･ｗ

>>450

黒髭戦で見た火力？十分高いだろ

もしかして、黒髭に与えた炎のダメージで計算してるの？馬鹿？ｗ

ロギアの強さが全て火力に依存すると いいたいわけだな(笑)

なんか馬鹿過ぎるな
格闘能力なんか関係ないと

>>450

拘るも何も、お前のアホさに呆れてるんだよね。
深読みも出来ない奴が、ここに来るなよとｗ

>>425
エネルやクロコがギア無しルフィの攻撃に対処しきれなかったのは
主人公補正じゃなく尾田が決めた設定だよ

>>455
そうだな。ルフィは運が良かったっていう設定だよな

>>453

格闘能力があっても、ロギアには通用しません。覇気が無いとね
ロギアの上下関係は覇気と相性だってさっきも言ったはずだが？見てなかった？ん？

>>455
あの頃のルフィならどう考えても、対処できないはずだもんな。

黒髭だけじゃなく、その仲間。
馬にまで火拳直撃してるが？
頭吹って火を消してそれだけで終わったよ笑

食らったらそれだけでやばいクロコダイルやエネルと大違いですな笑

もはや発狂してなんでもいいからレス返すという感じだが
やっぱり以前いた馬鹿エースオタだな。全く同じ流れ

ロギアには通じません？覇気使いと戦う時にロギア使いの格闘能力大事だが。

>>456
いや、初期の弱い頃のギア無しルフィでも攻撃が当たるように
作者はエネルやクロコの反応速度を鈍く設定したと言うことだよ

>>460
ルフィが攻撃当てられるように雷も棒術も無効に設定してくれたもんな

>>459

>>457
ちゃんと見てる？ん？

威嚇の火が火力だと･･･ｗ
黒髭が言ってるセリフも見てなかったようだな

以前居たとか、エースの事書いたの今日が初めてなんだけどね。
元々、保留キャラにしか興味が無いし

ロギアには通じません　「覇気」が無いとねって言ったんだけど･･･お前見ずに反論してるの？ｗ

俺が火力が
エネル、クロコダイル＞＞＞＞エースと言ったから

総合実力で
エネル、クロコダイルと同ランクというの矛盾なんて意味わからんわ

深読みも出来ない人間がここにくるなだって？
てめーのは願望というんだよ

>>449
よこから悪いが、敬語なんてただの礼儀で遣うよ。
ジンベエのエースに対してのそれは、大恩ある白ひげのところの隊長に対しての礼儀みたいなもんじゃないのか？任侠の男みたいだし。

>>463
はいはい。
総合実力だってさ･･･ｗ火力が雑魚、雑魚エースとか言ってる奴がさ
トータルの戦闘力では同格だよって？笑わせんなよ。

はい、矛盾してますよ。
願望とは言いません。ちゃんと描写見て判断してます＾＾

描写見てますか？

>>464
マルコ、ジョズには敬語使ってなかったけどね。

まぁ尊敬と言う意味でもあるよ。さっき言ったけど

エースの火拳=黒髭一味にあたってもへっちゃらさ

人間に対して殺傷力示した描写全く無し

クロコダイル、エネルはあり

火力
クロコダイル、エネル＞＞＞＞＞雑魚エースになんの問題がある？

覇気見せてないのに覇気があると言っているようなもんだぞ

>>467

殺傷力？黒髭に攻撃した炎は十分ありましたがｗｗ
エネルやクロコダイルと比べるなら同じくらいにね。
顔が削れる赤犬なら話は別だがｗ

あと覇気が見える描写があったのは、大将のバリアだけです。
戦闘での覇気は衝撃だけです

描写？見てるよ？
お前の尊敬語とかどうでも良すぎて見る気しない

黒髭に攻撃した炎のどこにそんな殺傷力あったの？

>>469
見ずに議論とか願望だけでレスってるんだなｗｗｗ

殺傷力は十分あったよ。
見てわからないなら、話にならないね。
あんなもん食らったら一溜りも無い

ID:DUTlQ1k40
この人過去レス見ると“普通に”エース持ち上げてるんだよね…
そしたらこんどはエネルとクロコダイルを“馬鹿みたいに(キチガイみたいに)”持ち上げはじめてエース批判…

エース厨だろこの人…

クロコダイル=相手を一瞬でミイラか。
エネル=相手を一撃で戦闘不能に近い状態に出来る電撃

エース=・・しょぼ・・

自覚ないようだがお前みたいのをエースオタというんだよ

戦闘での覇気は衝撃だけですって。お前、どこの誰と何について語ってるんだ？

もしかして炎帝のこと言ってるのか？あんな黒髭にきかないとしか分かってない負け犬技を

>>466
付き合いの長さ故の気安さは？
大体、どっから尊敬の念が伺えるの？

ロギア能力者のランクは黒ひげ除いて相対的に
大将＞その他でワンランク差位でいいと思うが、大将とその他の間にマルコ、ジョズが入っちゃうからツーランク差になるな。

やっべ！
よく見たらID検索間違えたｗ
すまん、本っっっ当にすまん！

>>472

それを「願望」って言うんだよ。お前は馬鹿なんだからね、黙ってた方が良いよ

お前の言い方だと
クロコダイル=相手を一瞬でミイラ化。←ルフィ
エネル=相手を一撃で戦闘不能に近い状態に出来るかもしれない電撃
エース=全身を燃えカスに出来るかもしれない火

クロコダイルはルフィでの描写はあるけど、それがロギアに効くとは限らない。
エネルも同じ、エースも同じ。
火力とかに上下関係が付けられるのは、相性だけなの？わかる？わからないよね？馬鹿だからねｗ


>>474
気にしてない。エースを押してるのは今日が初めてだからね
ID:OpKTo8TZOのように、妄想で判断してないだけ良いよ。

なんでロギアに効くかどうかの対ロギアで語ってんのお前？

ここは総合でランク決めるとこだぞ。

>>472
ちょっち風呂入ってくるからな。
２０分後戻るから、待ってるよお馬鹿さん

なんか馬鹿過ぎる・・
ロギア同士の相性の話なんかしてねーての

朝からのこいつのレス見てりゃ頭のおかしいエース厨だってのは一発でわかるだろ

S+：ティーチ 白ひげ
S ：シャンクス
S-：センゴク ガープ レイリー 赤犬 黄猿 青雉 ミホーク ドフラミンゴ マルコ
A+：エネル マゼラン くま エース ジョズ ビスタ
A ：ルフィ モリア クロコダイル ハンコック ジンベエ イワンコフ ルッチ
A-：スモーカー ゾロ サンジ

おまいら文句があったらどうぞ。

>>480
ルール守ろうな

２０分経ちました。どうせ、今後もさりげなくエース上げのランク張りするだろうから
今日みたいに俺がエース馬鹿にして、お前を召喚で続きということで

この先もエースでループするから、こういうカンジのＱ＆Ａのコピペ作ってよ
質問は勝手に追加して

■エースは弱いよ派の意見とその反論

　Ｑ．黒ひげに火拳とか蛍火を叩き込んだのに「アチチ」の一言で済まされた
　Ａ．黒ひげは、殺す気で叩き込んだ白ひげのグラグラも耐えるから当たり前　耐久力はトップクラス

　Ｑ．火拳は黒ひげだけじゃなく、ドクＱとか黒ひげ一味にも当たっているのに「アチチ」ですまされた
　Ａ．まだ強さが分からない黒ひげ一味の耐久力は参考にならない

　Ｑ．エネルの２億・クロコのミイラ化・スモーカーの十手みたいなのがないから
　　　 少なくともこの４人の中じゃ、火力はダメじゃね？
　Ａ．炎帝

　Ｑ．武装覇気を使えないじゃん？アラバスタでスモーカーに「勝負がつかない」とか言ってたし
　Ａ．

−−−−−−−−−−−−−
■エースは強いよ派の意見とその反論

　Ｑ．火拳１発で船を５隻も破壊したよ
　Ａ．

　Ｑ．黒ひげ一味に基礎戦闘力褒められてるから反応速度とかも高いだろう
　　　 ギアルフィクラスのスピードにも対応できるだろうし、エネルやクロコより上
　Ａ．

　Ｑ．青キジの攻撃を相殺したじゃん
　Ａ．

　Ｑ．白ひげ海賊団の２番隊の隊長だからマルコの次くらいに強いよ　ジョズ＆ビスタより上
　Ａ．ＳＢＳで、作者が隊長の番号と強さは関係ないと言ってる。番号が低いほうが強いってわけじゃない

>>483
エース弱いよ派ボロ負けすぎﾜﾛﾀ

黒髭一味の実力変わらないから火拳に耐えた耐久力が参考にならないなんて言っておいて
そいつらがエースを褒めたことは参考にして、ルフィのギアにも対応できるだろうと意味不明の評価

笑

炎皇の火力は不明だな

雉の名を持つ青雉の最大の大技「暴雉嘴」を
技の出が速い「鏡火炎」で相殺したのは凄いな
炎帝を青雉は相殺出来ないんじゃないか

エースは覇気が使えるから覇気なしロギアより上だな

>>485
遅くなったな。おまったり湯船に浸かってたお＾＾

まぁ炎帝に関しては描写が少ないし、判断は難しいだろう。

黒髭の一味と黒髭も褒めていた。戦闘能力に関して
ルフィの速度以上とは思えないな　同意

ただ、相性があるからエネルやクロコダイルと比べられないと言う事だ。
火力なんて相手による
サンジに５隻沈めた火拳当てれば、焦げるだろうしクロコの技でミイラ化するかもしれない。
これもまた参考にはならない。
だから上下関係は決めれないんだよ＝総合戦闘力でランク決め

もしかしてわざと？
覇気使えない、ヘタレがエースだよ

>>483
まず炎帝削除。威力どころかどんな技すらかも不明
攻撃力があると主張するなら誰か倒した描写を出して

Ｑ．火拳１発で船を５隻も破壊したよ
　Ａ．人間の方が頑丈過ぎるので対物破壊描写は参考にもなりません

　Ｑ．黒ひげ一味に基礎戦闘力褒められてるから反応速度とかも高いだろう
　　　 ギアルフィクラスのスピードにも対応できるだろうし、エネルやクロコより上
　Ａ． 基礎戦闘力の定義が不明。メラメラ使ってるのに基礎戦闘力と言われてるので能力なしの戦闘力というわけではない

　Ｑ．青キジの攻撃を相殺したじゃん
　Ａ．ロギアですので

>>489
覇王色の覇気持ってるはずだけど

>>487
覇気なしロギアって今ではクロコとスモーカーさんくらいだろ

サンジに火拳当たれば焦げるだろうしなんて

描写描写と言っておいて、ただの願望じゃねーか

>>493
お前さんの理解力の無さにはうんざりするぜ･･･お馬鹿さん

火力での上下関係なんて決めれないんだよ＝総合戦闘力でランク決め

＞　Ｑ．青キジの攻撃を相殺したじゃん
＞　Ａ．ロギアですので


炎と煙、炎と闇、全く関連のないもの通しならわかるが
青雉の冷気とは単純な熱量勝負だろ？
じゃなかったら鏡火炎なんていかにも凄そうな技使わなくても火拳とかランク低い技でいいし
青雉だって大技使う必要性が全くない

覇王色の素質あっても使えないんじゃ、このスレで意味ないだろ
そんなもの持ち出してまでエース上げか？

エースオタの言い分って描写じゃなくて願望だよな

不明不明、エースも他の人間に攻撃当てれば違うのーー

ゾロやルフィがしょぼいだけで火拳に耐えたのは黒髭一味凄い耐久力があるかもしれないからなのー

火力だけでランク決めるって誰が言ってんだ？

お前の願望を理解したくないな

使えないのに何で覇王色の覇気持ってるのわかるんだよ

鏡火炎が火拳より上なんてなんで決まっるんだ

>>495
いやそんな設定ないよ
作中で特に相性が言及されていない限りロギア同士は決着がつかないものとしてこのスレでは扱ってる

つーかエースの技のランクの強弱とか青雉最大の大技が暴雉嘴だとか何を根拠に言ってるの？

クロコダイルにやられそうになる耐久力のルフィと
エネルの電撃でやばくなるゾロ

エースの火拳なんてダメージあったかさえ分からない黒髭一味

エースがしょぼいだけじゃないなら黒髭一味の耐久力全員ルフィ達より遥かに上だな

生命力ランキング

S ：ゲダツ
S-：ゾロ

A+：バギー

他はゴミ

>>499
描写の派手さ。名前の凄さ
それは尾田が読者に伝えようとしている技のすごさに他ならないからね

青雉最大の大技が暴雉嘴である根拠は
自分の名前である雉を技の名前に唯一入れていること
赤犬の名前が入ってる「冥狗」が白髭の顔面をも貫く必殺技であったこと

名前は重要だよ。これは漫画なんだから。

名前(笑)

>>501
ワイパーがいないぞ

はいはい
エネル＝神

神の名を持つ唯一の技「二億V 雷神」

尾田っちのネーミングセンスに何か文句あるの？

生命力ランキング

S ：ゲダツ
S-：ゾロ、ワイパー、ペル

A+：バギー

他はゴミ

神の裁き(エルトール)

いやほんとにエースオタって願望意見が当たり前だな
根拠が願望

尾田に文句ないが、尾田の気持ちなんて不確定なことを分かってる気になっている
お前には願望もほどほどにといいたい

>>502
それギャグとかじゃなくてマジで言ってる？

>>505
エルトールは漢字で書くと「神の裁き」
雷神の読みは「アマル」

エルトールも描写上じゃつええからいいわ

名前の凄さは技の強さに関係がある
これに文句ある奴は違うって根拠持って来いよ

名前が凄くて技が弱い攻撃なんてウソップのトンカチだけ

そもそも、それが確実な根拠だせよ

>>508
お前はあれだな。エネル厨だったんだな。
そりゃエースより強いだの拘るわけだ････なるほどなｗ
馬鹿は馬鹿なりに努力して（笑）

>>486
>>502
これ本気で言ってるなら今後絶対エース厨とわかり合えることはないわw

いきなりエネル厨とか意味不明だわ

キャラの名前の入った技はそのキャラの最大の大技とか言ったのに
単純にキャラの名前の入った技は強いになったな

>>512
・ルフィ
バズーカ、ガトリング＞＞＞ピストル

・ゾロ
・サンジ
以下略

これ、小学生も読んでる漫画ってわかってます？
捻くれた名前付けてどうすんだよ

名前の凄さを他キャラ同士で比べるのは出来ないけど
同じキャラの技で在れば確実に比例する

>>511
・名前の凄さの定義
・名前の凄さは技の強さに関係があるの根拠
を教えてください。

ウソップわご〜むって強くないだろ

>>516
エネル出したのは正直失敗だったが

雉、狗、猿は明らかに特別に意識して使ってるだろ。漫画読めよ

茶化してる馬鹿が多いが、
>>502みたいな視点での読み方って重要だぞ。
お前ら本気で漫画の強さ議論を、競馬予想みたくガチガチに現実的に考えてるのか？
だとしたら悪いけどそっちの方がギャグだわ。
派手さや名前、描写、扱い、こういう単純な物が最重要。
少なくともここで垂れ流されてる意見より遥かに。漫画は読者（特に子供とか）に解りやすく伝えるのが本分だから、
単純じゃなきゃ成立しない。ここ踏まえて議論しないとな。

なまじ理屈つけて論破しようとするから主観の押収でグダグダやってんだよ。

鏡火炎が火拳より凄い理由全く言えてないな
どちから凄い言葉なんて上下あんのか？

>>515
エネル厨ならぬ、火力厨だったな、失敬失敬ｗ　お前着火マン好きだろ？ｗ

>>518
はぁ？
実在する武器であるルフィが一番わかりやすいが
ガトリング＞＞＞＞ビストル
故にゴムゴムのガトリング＞＞＞＞ゴムゴムのピストル

おｋ？

全部何となく当てはめろ
これは漫画なんだから感じたことも尾田の伝えたかったことだよ

なにも言えないから、文句タレモードに入ったか

悲しい奴

じゃぁ
ピストル＞＞＞＞ガトリングと思ってしまう読者もいるってことか？
多分殆どの読者はガトリングの方が強いと感じると思うが

>>525
否定するだけなら簡単だからな
名前と相関性がない根拠もplz

俺の質問
なんで鏡火炎が火拳より上なの？

>>502
競馬予想ってガチガチに現実的だっけ?
漫画は読者（特に子供とか）に解りやすく伝えるのが本分だったけ?
単純じゃないと成立しないっけ?

>>517
どう考えても暴雉嘴より氷河時代の方が凄そうなんですけど
てか名前の凄さってなんだよ？

小田先生って描写の能力が無いから名前で伝えようとしてるの?

>>528

1.炎＞火
2..火拳は拳のみで放つ描写、鏡火炎は半身をロギア化して放つ描写

そもそもキャラの名前が入ったるからその技の名前は凄いのか？
氷河時代とか流星火山とかの方が言葉の意味的には凄いよ

三大将に関しては
狗の名前を持った「冥狗」が赤犬最強の技で有る限り
狗、雉、猿の名前が入った技が最強の技ですよ

みなさん同じ議論の台に立っていないよ。
「名前の凄さは技の強さに関係がある」は、
当てはまる場合もあれば、当てはまらない場合もあるよ。

>>535
そもそも名前の凄さなんて個人の主観でどうとでも取れるものを基準に考えてる時点で
こいつの頭がおかしいのは確定的

>>531
名前も描写のうちだろ
ダサイ名前じゃ格好付かないだろうが

>>536
炎＞火
ガトリング、バズーカ＞ピストルは主観的かな？
俺は違うと思うけどな

>>525
馬鹿に何言っても通じないんじゃ相手にならないだろ？ｗ
とりあえず、着火マンでもいじってろよ

次は名前の凄さと描写の派手さは技の強さとか言ってたのに、単純にキャラの名前が入ってるからその技は最強になったな

>>538
だから、正解もあれば不正解もあるでしょ。
自分の意見に都合のいい証拠だけを持ってきちゃだめ。

名前通りになってそうな奴もあればそうじゃないのもあるよな

ルフィに関してはそれに近いが
ゾロなんか奥義と言われる三千世界も阿修羅より上かかなり怪しい

なんか馬鹿がはぶられて叫んでるよ

>>538
まず火＞炎。炎は火の中の一部を指す言葉

ルフィの技ではライフル＞バズーカだと思うが
俺が感じる凄さではバズーカ＞ライフル

>>540
いや最初からそれは別々に考えてるんだがｗ
つか青雉の名前云々から始まった議論だったと思うがｗｗｗ

名前の凄さ云々で名前が技の強さを考える上で大事だと示して
三大将に関しては赤犬の最強技が冥狗なんだから
雉が入っている暴雉嘴も最強技だろうねと言っているまで

結論として
近年稀に見るヘタレキャラのエースはエネル、クロコダイル、スモーカーと同ランク

>>544
その考え方はヒントにはなります。ありがとう。
けど、みんなに押し付けちゃだめよ。

そもそもエースは覇気は制御できていないし、
せいぜい2年前のルフィのギア2＋火くらいの
実力でもおかしくはないだろ。そうすればマルコ・ジョズ以下、
あってもビスタと同レベルくらいだろ。

>>545
スモーカーは違くね?

冥狗って技名の中に狗が入ってるから赤犬の最強技って上で言ってるけど
なんで名前が入ってると最強技になるの？
名前が凄いから？描写が派手だから？

スモーカーは十手考慮だろ？

エネルは見聞覇気だけで武装が全くないのかな？
レイリーの説明だとどちらかに「偏る」ということだが
片方が全くないという事ではないだろう。

>>549
特別な技であることはわかるな？

それが白髭を倒したにも等しいんだから最強だろ
いや冥狗より強い技があるっていうなら示して欲しい
最初の前提が崩れてこの議論は終わりだから

冥狗が最強かどうかって別にどうでも良くない？

エースはギア無しルフィ＋火くらいだろ
ルフィのギアはまがりなりにも黒髭ぶっとばすくらいだから
エースにそれはない。

>>552
なんでキャラの名前が入ってると特別な技になるの？

冥狗は、赤犬の接近戦における最強クラスの技だとは思うよ
あの状況で手加減したら白ひげにぶっ殺されるし

でも、それと青キジの暴雉嘴が最強クラスなのかどうかは関係ないと思う　　ネーミングセンスの問題だし


これくらい分かりやすかったら　見なくても分かるんだけどな

　・悟空　　　　超かめはめ波　　　＞　かめはめ波
　・ゾロ　　　　 １０８ポンド砲　　 　＞　３６ポンド砲
　・クロコ　　　 砂漠の金剛宝刀　＞　 砂漠の宝刀
　・エネル　　　２億Ｖ放電　　　　　＞　１００万Ｖ放電

エースは吸い寄せられたら黒髭と肉弾戦できるようには見えない。

>>555
質問厨はそうやってボロが出るまで質問続けるからうぜーな
尾田が意識して名前を付けなかったと思うか？
狗って言葉はマグマから連想してたまたま付いたと思うか？

>>552
冥狗は、白髭を倒したにも等しいんだから最強、特別な技。
「名前の凄さは技の強さに関係がある」は一概に言えない。
はい、この議論終了。

>>552
あの状況で有効な技を使ったと考えたほうがよくない？

一概に言えなかろうが三大将の中で狗雉猿は特別であり同格
もし同格でないのならば尾田が三大将の中でそもそも優劣を考えているということに。
冥狗と同格の技が暴雉嘴でしょうに

>>560
あ、そう
いやそれならそうでいいんだが
あれよりつよいわざがあるなら赤犬はいつでも白髭殺せたね

>>558
尾田の気持ちが分かるの？
それと答えられないなら別に答えなく良いよ、単純に逃げたってことで終わるだけだし

>>563
特別ではないと言い張るならそれで結構
日本人ではないんだな。在日かよと思うだけ

チンチンしゅっしゅ

>>564
別に特別じゃないとは一言も言ってないよ
なんで君がその技を特別な技と思ったか聞いただけ

もう!救いの手を差し伸べたのにまだ言ってやがる。
みんな言う通りに違うって根拠持ってきてやったのに。
eT5Gtvht0は自分の人気に気づけよ。

2010/11/24(水) 21:54:31 ID:eT5Gtvht0
名前の凄さは技の強さに関係がある
これに文句ある奴は違うって根拠持って来いよ

名前が凄くて技が弱い攻撃なんてウソップのトンカチだけ

2010/11/24(水) 22:05:26 ID:eT5Gtvht0
>>525
否定するだけなら簡単だからな
名前と相関性がない根拠もplz

>>566
三大将を表す文字が入っているから

→なんで表す文字が入ってると（ｒｙ

以下ループ

アホかお前
俺は既に言ってる

>>567
その話は終わりました
尾田の感じる凄さと読者が感じる凄さが違いました

じゃ、どの話が終わってないの?

>>417
世の中には毒元素ってのがあってな。焼いても蒸発させても毒性は消えない。
むしろ蒸発したほうが危険な毒元素もあってな。

水銀とかね。

エース＝エネルに反論する人いるんだっけ?

>>570
赤犬、青雉、黄猿→尾田の中では同格の扱い
＝犬、雉、猿→同格の扱い
冥狗、暴雉嘴、○○○→同格、少なくとも名前、尾田上の扱いは。

冥狗→赤犬最強技
んじゃ暴雉嘴は？

そもそも暴雉嘴と比較するなら犬牙の方だろ
名前＋その動物の武器の組み合わせで

>>575
何勝手に名前付けてるんですか

>>573
技の威力が全然違うからなぁ
エース対黒髭の描写を見るとゾロを瞬殺出来そうな感じはしない。

射程、力、速度、威力、規模はエネルの勝ち
エースが勝っているのは経験値と素質？かな

>>574
冥狗＝強い≦最強
暴雉嘴＝強い≦最強
は事実で良い。

でも、冥狗＝暴雉嘴かは正直わからん。

>>568
思った以上は理由があるはず、その理由を教えて欲しいだけだよ
先回り予防線を張ったり貶したり必死そうだからもう聞かないわ

>>573
溶岩に焼き尽くされるなら空気をプラズマ化する電撃にも焼かれると予想。
移動速度もエネル＞エースじゃないかな〜。

ttp://www.youtube.com/watch?v=xvy2CtIHgcc
これを見る限り、赤犬は大将の中でも一番強いみたいだな

さっきまで居た威勢の良い火力厨が消えてくれて清々するぜｗ
正に消火ってやつだな

おい、負け犬大好きな負け犬。
まだいたのか？

>>562
なんでそう極端なの？
強い技があっても当たらなければ意味ないとか考えられないの？
いつでも倒せるって凄い思考だな

>>576
溶岩を犬の形にして攻撃した技だよ

>>584
ああ、あの名もない技ね

まあでもロギア同士は基本勝負がつかないだろう
大将厨は覇気攻撃できることにしてランク上大差をつけたがるけど
実際にそんな描写はないのだから、弱点が分からないというスレルール上
大将と他のロギアとの差はほとんどない。

名前の話だが。バレで象＞＞巨人が着たぞ

>>582
必死すぎて下げ忘れたのかよ･･･馬鹿な奴だなぁｗ

お前の熱意だけは着火マンクラスだと思ってるよ。火力厨
もう相手にしてやらんぞ？ｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=xvy2CtIHgcc
これを見る限り、赤犬は大将の中でも一番強いみたいだな

>>575
冥狗と暴雉嘴というより犬や雉の形した方の技で比較した方がいいよな

暴雉嘴は雉の形してたけど赤犬の犬の形した技は原作じゃ名前まだ出てない
ゲームで出した名前そのまま使うんだろうが

下げ忘れ？
いや始めから下げるつもりないですが

負け犬ちゃん

>>585
ゲームでは名前判明したらしい

やたら伸びてると思ったら
キチガイが一人で頑張ってるだけか

最強ならその内本誌で語られるだろうよ

ロギアでも差は付くはず。

大将＞スモーカー
は当然として、

エネルやエースは2者の間かね?

>>591
携帯からお疲れ様です

エネルってほんとに描写だけだと最強。
描写の凄さでエネルに追いついてるのって
青キジの「氷河時代」とか黒髭の「リベレイション！」くらい？

後はマゼランのノロ〜〜〜とした毒描写「地獄のボスがそこまで来てる」byクロコくらいか

エネルはルフィギアなし時代だからランク的には下なのに、あれより強そうに描くのは大変そうだ

安価ミスったさーせん
>>592ね

>>591
ゲームは考慮に入るんか
尾田っちが考えたならいいけど

とりあえず、エースの船５隻を沈めるシーンを張っておく。
この火力で弱いとか目が可笑しいとしか思えん。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xvy2CtIHgcc

明らかに、エネルやクロコ以上

派手さで威力決まるなら
赤犬の冥犬より火拳が上だわな(笑)

ヘタレエースのオタは大変だな

>>599
アホか？同一キャラ内でって言ってあると思うが

まあ頑張れ

いきなり何の話だ

どうでもいいけど、黄猿にノロノロビームって効くよね。

>>602
こいつは理解力が無いんだ。ダメな子なんだ。

赤犬が相性でお前（エース）では勝てないと、はっきりとした描写があるにも関わらず
もう一度読み直せよ、な

名前の派手さの話なんかしてねーよ

エースの船壊しと赤犬の冥犬の話だ。冥犬じゃ船をいくつも吹っ飛ばせないだろうからな

赤犬とエースの相性なんていきなり話だしている負け犬の馬鹿が意味不明だが

>>598
どんなに火力があって建物等を破壊しても、対人で効果が薄いとダメらしいよ
スレの仮想戦闘が人対人だから当たり前と言えば当たり前だけど

船は壊せても、人間は誰も倒せない。見せ掛けだけの雑魚エース笑

死んでよかったよ

だから雷迎も考慮の対象外ですね

>>607
船に乗ってる海賊は対象になるな。

というか、エースの炎帝の威力と黒髭のブラックホールが互角なら殺傷能力も高いな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xvy2CtIHgcc

船壊しを例に出すしかないなんて、もうどうしようもないほど追い込まれたのか？

それともマジで馬鹿だから真面目に言ってるのか？

黒髭のブラックホールなんて不明＆エースが負けたと考えるとブラックホール以下だ

船の人間倒せたの？吹っ飛ばされただけじゃね？(笑笑笑)
というかそんなモブキャラに頼り始めたのか憐れみさえ出てくるぜ

俺の相手しないといいながらやめられないしな笑

>>598
おかしいのはお前の頭
対物描写でいったら地面や岩山に大穴や宮殿破壊の方がすごいし
そもそも対物破壊は参考にならないって何回言ったら理解するのかね

このスレの見解ではロギア同士の攻撃の打ち合いは
威力どうこう以前に相打ちになるんじゃなかったのか？

>>612
そうだよ。何その確認？

負け犬エースが赤犬の挑発を無視できないで軽くやられたが
それに近いものがあるのか、エースを馬鹿にするなって感じか

そういや黒髭もロギアか

いや>>610
読解力ない子なら反応しなくて良い

エースはワンピース史上最悪の糞キャラだろ、
仲間や弟が奇跡的に救い出してくれたのに、全ての努力を無に返したとんでもないアホ

ああ>>486か。アンカもつけれない馬鹿なのも納得だね

いや読解力無かったことを認めてから発言してくれ

これを見ても、お前等エースが糞キャラと言うのか？
赤犬ttp://www.youtube.com/watch?v=xvy2CtIHgcc

>>618
読解力ないのはお前だよ
俺がいつ対ロギアの話したよ？
お前のレスだと俺に言ってることになるから

ああそうですか
まぁお気にせずに

てか暴雉嘴を最大級の技言ってる馬鹿ってなんなの

炎＞火とか言っちゃう人だもんね
しょうがないよね

>>622
もう触れてやるなよ

日本人にアンケート取ってみたら炎＞火だと思うけど
少なくとも日常会話では火力の低いものには炎なんて使わない
火は全てに使えるけれど

>>624
ああ、ざっとレス読んできたけどマジでいかれてる奴だったわ

>>622
議論の方向性で間違っている部分が在れば指摘して下さい

赤犬、青雉、黄猿→尾田の中では同格の扱い
＝犬、雉、猿→同格の扱い
∴冥狗、暴雉嘴、○○○→同格、少なくとも名前、尾田上の扱いは。

冥狗→赤犬最強技
んじゃ暴雉嘴は？

１日で書き込みすぎだよアンタら

５８回　　ID:OpKTo8TZO 　携帯
５０回　　ID:DUTlQ1k40　　　PC
４６回　　ID:eT5Gtvht0　　　.PC

炎と火の違いって何だろう？温度だけ？

>>625
アンケート取っても火＞炎だろうね
火の一部でしかない炎が火より上って何の冗談だよ
火は炎も含んでるっての

関係ないかもしれないけどアークザラッドでは
火の精霊の下位精霊が炎の精霊だったな

>>630
炎帝が炎な時点で少なくとも尾田の中では炎の方がイメージ的には強いね

少年マンガ的には炎のほうがカッコいいよ　　漢字も「火」が２つあって「炎」になるんだから

>>627
>冥狗→赤犬最強技

そもそもそれ自体確定してません

じゃあ赤犬が白ひげに攻撃した犬の形した技はどう見る？
ゲームだと岩奨犬牙と付けられてるやつね
どう見ても暴雉嘴そっちと同列だろ

>>632
エースは炎のロギアじゃなくて火のロギアと呼ばれてるんだから
尾田のイメージでは火の方が強いだろうね
炎帝とかただの不明技だし

ゲームの話なんて知らんがな

>>635
なにそれエースが強いってこと？
あざーす

名前の凄さ＝技の強さっていう馬鹿理論の方が知らんがな

ロウソクの火を見ても炎とは言わないが、火事は炎って言う。
というか大きい火、勢いの強い火を炎って言うんだろう。多分だけど。

>>639
多くの人がイメージするのはそれ
物理的には違う
が、これは漫画なので物理どうこうという問題は二の次なんだよな

>>637
いいえエースは弱いよ

アンケート取っても火＞炎だろうね

ガンバスター見てる奴は100％炎の方が強いって言うわ

>>636
本編では名前でないままゲームで付けられたんだから仕方ない

そもそも氷河時代と暴雉嘴でどっちが強いイメージがあるかのアンケートでいいだろ
俺は氷河時代だけど

そりゃ氷河時代＞＞＞＞＞＞＞暴雉嘴だろな

もしかして
原作でスルーしたままゲームなんかで名付けられたような技だと思ってるから
ID:sQWyQ5nA0　は認めたくないだけなのかな

あの犬の形した技

自分もそうかなーと思って犬牙の話が出てきてから
何の主張もしてはいないんだが君たちは頭の構造が何やらおかしいな

犬牙の話が出てくるまでは
そもそも名前が入ってるからどうした？同格？名前で決めんの？的なスタンスだったのに

その話が出てきてから犬牙と同格だろJK
…と名前と技の強さの関連性を急に認め出すんだからｗ

エースのロギア属性は火なんだね。赤犬の実は上位属性になるのかな？
エネルで言う雷の上位は黄猿の光とか？

>>644
イメージもなにも描写で
氷河時代＞暴雉嘴

マグマの熱って多分物理的な分類上は火なんだよな
炭火みたいなもんだから

>>645
広域攻撃と近距離特化攻撃の違いだろう。
どちらが優れているとは言えないんじゃあないかな。
長所と短所は表裏一体。ままならぬものよ。

>>646
>>622で書いた1行に>>627で同格やら何やら書いてきたのはそっちだろw

赤犬や青よりも、「光」の猿が凶悪な気がする。

>>652
描写上では光は破壊力ないからなぁ

レーザーの爆発は凄いんだけど貫通しちゃう

>>653
比較的、力を込めてない蹴りでも
ヤルキマンマングローブを蹴り倒すから
破壊力は最強クラスだろ。

スピードなら黄猿最強だろうね
もし黒髭と対峙したらどうなるんだろう
能力を無力化される前に、レーザーで貫通されたら死ぬんじゃない？

反応出来れば闇ロギア少しでもレーザーに当てれば相打ちでしょ

>>657
ヤミヤミの実って黒水とブラックホールだったっけ？
吸い寄せる力と飲み込んで破壊する力かな
今はグラグラの実のお蔭で地震の能力手に入れちゃったけど。

ああ、勘違いしたかもしれんから言い直す
レーザーを打ち消せるでしょ

ヤミヤミとグラグラの合わせ技とか出てくるんかな

左手で吸い込んで、右手でグラグラパンチ叩き込むイメージはできるけど

右手で吸い込みながら右手でグラグラパンチできんのかな

黄猿は技発動までに時間がかかる
だから光の速度は技が発動してから
こういう解釈でもしないと今までのことが納得できない

猿って字が入った黄猿さんの技はまだかよ

・八咫鏡（やたのかがみ）　　　　　　　　　　 アプーに使った移動技
・天叢雲剣（あまのむらくも）　　　　　　　　　レイリーに使った剣
・八尺瓊勾玉（やさかにのまがたま）　　　　マルコに止められたレーザーの連射


黄猿の技名は三種の神器からとってあるから、それ関連で日本神話から「猿」で検索してみたら
「猿田毘古（さるたひこ）」ってのがあるな

猿の形したレーザーとかギャグだろ…

>>664
マイナーすぐる

>>650
どちらが優れてるは置いといて描写的に見れば氷河時代のが上だろ
見開きで2回使ってる
大ゴマで見せてる技はどうしてもそう見えてしまうけどね

猿田毘古って神様の名前？
ｼｰﾓﾝｷｰみたいなの想像してたけど猿の顔した神々しい光放つとか

お前らアホかｗ
青雉の最強技は離れた相手を瞬間凍結できるアイスボールだろがｗｗｗ

黄猿自身が雷神なら光神化すると予想

黄猿ってルフィ殺そうとしているのに
一番安全な白髭にパスするAHOだからねぇ
最強というには頭が弱すぎるな
その面で大きなマイナスだ

>>669
アイスボールの応用技・上位技が暴雉嘴

アイスボールとか1/3ページ程に描き収められた技、
それでも白ひげクラスの大きさ閉じ込めれるけどね

>>647
光の速さで蹴ってもルーキーは全員ダウンせずに逃亡したが
ゾロ、サンジ、ウソップを数分の一の力で瞬殺出来る
ゴロゴロの方が断然いいような気がするけど。
電気なだけに能力の応用も黄猿より多いし有用。俺ならゴロゴロ選ぶ。

http://cache001.ranking.goo.ne.jp/crnk/ranking/026/onepiece_strong/p1/

シャンクスは仕方が無いとしても
ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
あたりはもう十分描写あったろ。いつまで保留にしとくつもりなんだ?
このままだとハンコック、くま、ビスタは永久に保留。

ジンベエはＢ

ジンベエはA-
ハンコックはA
ビスタはA

ルフィは武装色を纏って硬化
斬撃にも対応
S-ですね

武装覇気は鎧としても使えるから単純に斬撃が弱点じゃなくなったな
雑魚レベルの剣士の斬撃ならダメージ受けないんじゃないかな

青雉の最強技＝瀕死エースの通常技
互角ってことだろうな、通常状態ならエースに分があるんだろうけど

いや単純に氷＜火だろ？

暴雉嘴＞鏡火炎　

次のページじゃ氷の羽は書かれてるが炎は描かれてないからな
氷溶かせない炎乙

というかエースヲタは暴雉嘴を青雉の最強技にしたいんだろうな

あんな1コマぽっきりの、アホじゃねえの
赤犬だって白ひげに手で弾かれてるような技だぞ、雉犬の形したおふざけ技は

エースと互角勝負したジンベエは凍結した海空手で割ろうともしなかったな

>>659
レーザーを打ち消せる描写あったの？
エースの時は、手で掴まれるまで実の効果が継続されててダメージ受けてたみたいだけど。
貫通するレーザーなら倒せるかもしれない。

>>686
ワンピースだからなあ
強さ上位のキャラはレーザー数発食らっても倒れないだろ

海楼石はめられたらマルコもレーザー３〜４発食らっても動きまわってたからな

さすがにヤサカニのマガタマとかいうの食らえばしぬんじゃないかな
マルコアナだらけになってたし

バジル・ホーキンスって“魔術師”ってより“呪術師”だよね。

>>688
マガダマこそマルコの炎を貫通できずに止められてただろ

貫通できなかったのは、マルコがぐるぐる回転しながらシールドになってたやつだね

でもアイスエイジの分厚い氷と火の鳥マルコはマガタマで貫通してるよ

回転シールド張って白髭守った時も頭半分と肩とかわき腹とか消滅してるし

生身で食らったらやばそう

くだらねぇｗ
おまえら全員、知恵遅れの小学生だろ

クラーケンはB+入りな。

ジンベエ ≧ サンジ

>>684
それって青雉の最強技が弱いってなるだけで誰1人まともに倒せてた実績が無いエースが強くなる訳じゃないよね
つか自然系の上に凍結攻撃があって現位置に居るんだし、落ちる要因にもならないしさ

エースは強いのか弱いのか良く判らないままに死んだからな。
妄想すれば大将レベルの強さがあったとも考えられるし、
所詮はエネルクロコレベルかもしれない。

でも、ローグタウン時代のスモーカー相手に逃げてんだから、
戦争編時のスモーカーにはタイマンで勝てそうにないだろ。
下位ロギアは４人ともＡ−に並べとけば良い。

だいたい青雉が最強だろう。
3大将の中で一番登場回数も多いし弱点がない
赤犬は黒星があるし。
おまいら自分の都合で漫画みるのは勝手だがそれを討論に妄想で語るな！
見苦しいWW
赤犬　死に掛けの白ひげに敗北。
黄猿　老人ﾚｲﾘｰに引き分け。
青雉だけ無敗だから最強になるのは間違いないだろうな

青キジを過剰に持ち上げる奴も下げる奴も、同じく構うなってバッチャが言ってた

大将に大きい差があるとも思えない。エースのは俺も炎＞氷の相性だと思ったけど
グラグラ(空間割れる奴)と白ひげの覇気槍を無効なのも青キジしか描写ないな
無理に間に黒ひげが入ってるのも不思議だけど、３人の中で特別強くも弱くも無いって
一番若そうだから一番経験薄い分弱いかもとも思うが

青雉＞黄猿＞赤犬＞黒髭
これ確定な。

赤犬＞黄猿＞青雉＞黒ひげだろ。

白ひげ→長刀での覇気攻撃(殴り？)を黄猿にしたがロギア化して回避される(「！」しただけでダメージは不明)

マルコ→不死鳥形態のかぎづめでの覇気攻撃を赤犬にしたがロギア化して回避される(「くっ！うっとうしいのう！」の発言からダメージは入ってる)

ジョズ→タックルでの覇気攻撃を青雉にしたがロギア化して回避(？)される(その後青雉が少し吐血してるのでダメージは入ってる)

攻撃力でも耐久力でも赤犬が最強だろ。
白ひげから完全な不意打ち受けたのに口から血を流しただけで平気だったし、相手の体を貫けるパンチ撃てるんだぞ？

黄猿は白ひげから不意うちうけたけど交わしてたよな。

どれも比較できない描き方してるのがズリいよなｗ
青キジ吐血や赤犬重症は白ひげやマルコとで覇気相殺で不意打ちで総量上回ったとか？
白ひげの覇気攻撃避けたり、マルコビスタの攻撃流してるし正直覇気はマダマダ不明点多すぎ

横からの不意打ちと背後からの不意打ちを同列に扱うべきではないだろ。

ラスボス候補の黒髭が闇なら対になる光の能力を持つ黄猿が
大将最強じゃないのは設定上ありえない気がするな。
描写とか抜きにしての話だけど。

不意打ちは不意打ちだろ。バカかこいつ。

避けられたって事は当たる前に気づいたんだマヌケ。
赤犬の方は気づく前に殴られたんだよカス。
人間の視野は真横がギリギリ見えないぐらい広いんだよ。
でも後ろは見えません。判る？
後ろは見えないんだよ？
ね？
試しに今自分の後ろを見ようとしてみようか？
え？
振り向くよね？
ね？
判ったら「同じ不意打ちだ」とかアホ垂れ流す前にママに相談してみようねボウヤ。

普通気配で気付くだろ、上位レベルなのに

馬鹿なエネルじゃないんだから

エニエスロビー編の謎

通常ルフィ ≧ ブルーノ
ギア２ルフィ ＞＞＞ ブルーノ

通常ルッチ ＞ 通常ルフィ
人獣型ルッチ ＞＞＞ 通常ルフィ
ギア２ルフィ ≧ 人獣型ルッチ

ゾロ ＞ 人獣型カク

サンジ ＞ 人獣型ジャブラ

道力800レベルの通常ルフィの身体能力はゾロ、サンジ以下？

なるほど中将に捕まったマルコも馬鹿か

>>710
パラミシア＞＞＞ゾオンってだけ

>>711
マルコはそれ以前の問題
フェニックスの癖に、人間体のまま走ってたところを捕まった

真っ先に追いつかなくちゃいけないのに、飛行せずに何故か走って戻ろうとした
もう馬鹿とかそういうレベルじゃない

マルコが馬鹿じゃ誰一人救えない最後まで自分だけ生き残るどうしようもない屑キャラじゃないか

>>708
お前たかが強さ議論で必死すぎるだろ。どんだけ気が短いカスなんだ。
だから、不意打ちに気付けた黄猿と不意打ちに気付けなかったマヌケ赤犬との差だろそこは。

赤犬も黄猿も攻撃中に不意打ちされてんだから横とか後ろとか関係ねーんだって。
視野(笑)がどうのこうのじゃねーよ。

＞＞どんだけ気が短いカスなんだ

自己紹介してるの？

>>714
顔真っ赤にすんなよ

>>710
ブルーノはドアドア能力で＋αされてるのでは

>>701
青キジは同時に白ひげ相手してたの忘れちゃだめ
黄猿厨はオジキがレイリーに斬られたのも都合よく忘れるんだから

>>714
そもそもが不意打ち回避になってないよねこれ。
真横から移動開始直後の黄猿が攻撃されて、マント部分が当たっただけだよね。
どっちかというと、動き始めたら偶然にも避けましたって感じだよね。
というか、マント無事だったところを見ると、覇気攻撃じゃなかったのかな？
つまりはロギア化してたから無傷だったともいえる。
しかも応戦した黄猿の攻撃は蚊に刺されたほども効いてないし。
その後白ひげに黄猿に撃たれた傷跡無いからな。
一方赤犬は胸に穴あけるわ、顔削るわで大活躍。
しかもグラグラをもろに二回も食らっても平気だし、一回はグラグラの能力をまともに受けて止めたし、三大将で最強は赤犬だろう。
というか普通に漫画読んでれば気づけること。
真横から攻撃されて見えない訳無いし、真後ろから攻撃されて見えるわけが無い。
むしろマントでも食らった黄猿が情けないな。

>>718
白ひげと対峙してるならなおさら覇気防御を研ぎ澄ましてるだろう。
それにダメージ与えるジョズ。

レイリーは作中じゃ一番の覇気の達人だからな。

移動し始めたところをレイリーが攻撃しようとして急制動、それでも皮一枚切られてっから
白ひげは急制動するまでもなく、傷一つつけられない程度だった

まぁシャンクスやレイリーのように、身体能力と覇気の両輪のみで鍛える奴のが当然覇気は凄いだろうから仕方ないだろうけど

白ひげ→赤犬に直接ダメージ与えられる。黄猿にはできない。青雉は不明。

マルコ→青雉、黄猿に直接ダメージ与えられる。赤犬にはできない。

ジョズ→青雉に直接ダメージ与えられる、赤犬、黄猿は不明。

レイリー→黄猿に直接ダメージ与えられる。

>>709
設計図を理解しててサンジに壊されたマキシムを瞬時に直したり
島じゅうの会話を同時に聞ける大天才じゃん＞エネル

聖徳太子だって同時に話を聞けるのは10人だぞ

>>722
>マルコ→青雉、黄猿に直接ダメージ与えられる

いやあれダメージとはいえないだろ
あと青キジはロギア化してなくてノーダメだと思う
体氷化して割れてないからな

>>720
白ひげと対峙してるから白ひげに集中してんだろ
2対1みたいなもんじゃん
レイリーとタイマンで面と向かってて斬られた黄猿の方がどうなんだと思うよ

白ひげも見聞ある…よな？
寝込み襲ったエースに気づいて撃退してる描写あるし

なんでレイリーが作中じゃ一番の覇気の達人て確定してんだ？

してない

どうみても現状作中一だからじゃね？

黄猿斬ったり絞り込みで覇王色を放ったり島中の動物感知したり覇気の使用描写だけは一番

シャンクスの覇王覇気と武装覇気は老人レイリーの武装覇気と覇王覇気を超えてると思う。

武装はともかく覇王はほぼ確実に。ただ見聞はレイリーの方がまだ上っぽいね

>>729
戦争でレイリーレベルに使いこなせてるのが一人もいなかったしねｗ

海軍なんてでかいウルフやオーズや海底船2号にきずかない盲目ばかりだしｗ

今出てる覇気描写の中では説明もさせてるし一番でてるとは思うけど
黄猿斬ったから強いって
斬れなかった白ひげが弱いってことはないだろ

>>731
そりゃヒヒの気配も気づかなかった世界最強の人もいるくらいだからな
気づかなかったからってまったくナイとは思ってないだろ？

>>732
だねｗそういえばヒヒにきずかなかった最強の剣士もいたｗ

見聞に関してエネルとレイリーが頭一つぬきんでてるだけかと

別にこのスレの誰も白髭が弱いとかいってなくない？ｗ

>>733
いやいらっしゃいますって

大将ってどれも互角に思えるんだけど？

黄猿は、範囲が小さい分一撃の破壊力が凄い。大樹を１撃で破壊＋高速スピード
攻撃S防御B速度SS
赤犬の拳は白ひげの顔を削る程の技。覇気では防げない？　
攻撃SS防御A速度A
青雉のアイスエッジの範囲は広い。白ひげの覇気刀も通用せず
攻撃A防御SS速度A

赤犬の速度がA吹いた
Dだろあんなノロマ
逆に防御はもっと上

大将は覇気攻撃が描かれてない以上
スモーカーたちとも引き分けるわけだが。

なんだか覇気設定出てから議論スレややこしくなったなぁ。

無かったら無かったでロギア対策が少なかったから仕方ないんだけどさ

覇気後付け説がある訳だけど、もしそうなら最初はかいろうせきと属性の弱点だけでやってくつもりだったのだろうか？

スモーカー（笑）
白ひげに全く向かっていかなかったザコが何だってｗｗｗｗ
赤犬黄猿は白ひげにダメージを与え、青雉は白ひげの津波から海兵達を守った。
スモーカーが白ひげ相手に何ができるってんだよｗこんな奴いまやルフィ以下だろｗｗｗ

見聞覇気は描写あるぞ

>>739
七武海の連中も白ひげに向かっていったのは
もはや脱退した黒ひげと
旧七武海のクロコダイルだけですが（*^_^*）

>>741
戦争開始後真っ先に向かって行った勇敢なミホークさんをなにディスってんの

>>742
遠くから距離を測っただけじゃん。
しかもあっさりジョズに防がれる。
これで向かっていったとかどんなギャグだよ。

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ

A+：エネル　エース　ジョズ　ビスタ ルフィ
A ：マゼラン　ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　　
A-：ゾロ　サンジ　モリア イワンコフ

こんな感じでどう？大将とその他のロギアの決着がつけ難いという点を考慮して
ロギアは全員一段上げた。

イワサンは覇気があれば、言動からして
クロコより強いかも知れん。

>>42
四皇＞七武海だからシャンクス＞ミホークが証明できる、というのはおかしい。

四皇と呼ばれているのは、個人が強いから、ってのも当然あるけど、もっと大事なのは軍団まとめてるリーダーだからだ。
過去にシャンクス＝ミホークであったのは確かだし、片腕を失ってミホーク＞シャンクスになった可能性は高いと思う。
ミホークは一匹狼で行動していることをお忘れなく。

エネルと黄猿は勝てなくても絶対に負けることはない。
光速雷速と遠隔攻撃があるからね。
黄猿＞エネルは間違いないが、光速雷速には他のどの能力も追いつけない。

まぁスペックだけで言うとこの２キャラが最強すぎるな。
実質空も飛べるし文句なしの扱いやすさだ。
白ひげの能力でもこの２キャラには何もできないな。

>>744
エースとエネルがルフィの左とか何の冗談だよ
エネルなんか２年前のルフィに瞬殺されるレベルだろ
その２人はスモーカーにさえタイマンで勝てないんだから、スモーカーの右に下げとけ

エネルはヤバかったら逃げて遠くからボコボコ大作戦があるからねぇ
覇気でロギアを瞬殺でき、尚且つ雷速以上の速度を持つキャラか、
エネル以上の見聞範囲と遠距離砲を持つキャラが出てくるまで無敵。

問題は天敵ルフィの存在だな。
位置を変えてもいいけど、基本的に勝負がつかないはずの大将とそれほど
ランク差をつけるのはおかしい。

>>747
現実世界と漫画の世界を一緒にすんなよ

ワンピースの世界のレーザーは２年前のゾロが避けれるレベルだし、
雷は空島の頃のナミが見てシャボン玉で防御できるレベル

マルコやレイリーにも負けるな
てか上位陣は逃げるなんて行動はまず取らない

それ以前にマルコレイリーは黄猿をとらえるしな
特にマルコなんて飛行キャラで攻撃くらいながら突っ込んでくるからエネルにとってルフィより厳しいな

>>749
武装覇気使える大将と見聞使ってもギア無しルフィの動きに対処しきれなかった
エネルを同格みたいに言うなよ

黄猿 → ギア２ルフィに対して「遅いねえ。」
エネル → ギア無しルフィに対して「速い！」
なんだから

というか、それ以前にスモーカーにさえ負けるレベルだからな

>>752
何回か言っているけど、大将に覇気攻撃している描写はまだないはずだよ。
となると、弱点が分からないスレルール上、大将と他のロギアに
大差をつけるのはおかしい話になる。
明確に、覇気攻撃の描写があってから変えればいいだろう。

確かに戦争編でも武装覇気で相手にダメージ与えた描写ってないね。
マルコとか、いちおう使ってはいたみたいだが・・

エネル派の頑張りは凄いとは思うが、いい加減しつこくてウザくなってきた

エネルは他のエーススモーカークロコと分けるほどの強さは無いし、
これら下位ロギアの中でもスモーカーより左に行けることもない

下位ロギア全員Ａ−で納得しろよ
当然、並びはスモーカーエースエネルクロコの順だ

スモーカーとエネルを比較してみた

速度　雷速＞＞＞ジェット
力　　エネルギーの塊＞＞＞普通
射程　比較にならない
規模　比較するのも失礼なレベル
覇気　見聞の達人＞＞＞覇気なし
手段　バリエーションありすぎ＞＞＞パンチとキック、ハンコに折られた十手
威力　ゾロ瞬殺＞＞＞そんな事は到底できない
耐久力　リジェクトから復活＞＞＞どう考えても無理
格　　　神＞＞＞海軍の下っ端
懸賞金　最大＞＞＞海賊でも多分二億はいかない

直接対決　スモーカー＞エネル
勝率　　スモーカー＞エネル

雑魚を短期間で倒すことに関してはエネルの方が上だな

クラーケンはどのランク？ワイパーくらい？

海の中で限定なら相当強いだろ

エネルが強いかどうかよりも、スモーカーを強いってことに
して話を進めてることが間違いだと思うが。
新世界での2年で覇気を学んだ可能性はあるけど、戦争時は明らかに
ただのロギア以上の強さはなかっただろ。

ぶっちゃけ今のルフィなら大将に勝てても違和感ないな

てか煙ってなに？
ゾロやミホークなら風圧でよせつけないな スモーカーとかなにが強いかわからんくなってきたwwwwww

エネルの攻撃のバリエーションなんか二種類しかないじゃん。

電撃で痺らせる
電熱加工武器で攻撃

これだけ。

電熱加工武器はエネルの標準装備でいいのか

>>764
始めから持ってる金棒を加工すればいいんじゃないかな？

Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。

Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。

Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国
したからです。（関連:済州島四・三事件-Wikipedia）

Q.在日は強制連行されたの？
A.２００万人もいた在日人口のうち、大戦末期に他の日本人と同様に工場などに徴用された
　のは２０万人。これが彼らのいう強制連行ですが、その殆どは終戦後に帰国。
　残ったのはたった245人です。（朝日新聞　1959年7月13日）
つまり今日本にいて偉そうにしてるのは・・・

Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。

Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。

Q.えっ？じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの？
A.日本人に罪悪感を抱かせるしか自身の存在を正当化できないからです。

まあ、単純に実の力のバリエーションで言ったらエネルは本当に電撃しか攻撃がないけどｗ

>>760
スモーカーは２年前までの戦闘描写しかないからＡ−のままで良いだろ。
ただ、そのスモーカーに負けるんだからエネルはその右になるってこと。

下位ロギア同士で比べた場合、スモーカーの海楼石＆ロギア防御は地味だけど強力だよ。
エネルの能力は派手だけど、雷速で見聞覇気あるけどギア無しルフィに対処しきれないとか、
大技はマクシム使って時間と手間かけないと発動できないとか。
強力な能力にはそれを抑制するようなマイナス能力が設定されてるからな。

エネル派はプラス面だけを見て「強い！」って言ってるが総合力で評価しないとね。

覇気がロギア能力者に対してどれくらい有効なのか現状では分からんのだからロギア能力者同士での優劣は黒ひげを除いて
赤犬＞赤犬、エース以外＞エースこんなもんだ。

麦わら一味が最初ボコボコにやられる→きれて圧勝ってパターンが多すぎる

ベラミーのときの最初は攻撃せずに耐えてたってのはあるけど、
2回戦で1発で倒すとか、あんなのもいいな。
まぁこれもきれてたんだけどね。
てか、ベラミーが弱すぎたのかもしれんが。

＞麦わら一味が最初ボコボコにやられる→きれて圧勝ってパターンが多すぎる

どのバトル漫画でも大体そんなもんだろ。
圧勝ってのは言いすぎな気もするが。
圧勝だったら無傷なはずだ。

今のルフィさんは多少力が抜けててもクラーケンを一撃で沈めるレベルなんだな
クラーケンのレベルがよく分からんけど

FTは毎回そうだよ

>>776
参考になった　ありがとう

南北朝鮮人の捏造話の強制連行はもうばれてきましたよね


今の所ドラゴンのレベルがどれだけなのかが気がかり

ドラゴンも覇王色だろうし　

今はドラゴンが最強の可能性が高い

ミスった　>>766だ　

>>770
ルフィはクロコダイルを倒した後だし、
グランドラインに入る前より相当強くなってただろうし、
それにべラミーは相当悪そうだったから実力以上に金額が上がっていたんだと思う。
逆にフォクシーはあまり悪そうではなかったので金額以上の実力があった。

クラーケンは伝説上の生き物っていうくらいだし、そこらの巨人よりは強いわな
船も一撃で破壊してるし

>>722
白ひげの覇気は青雉に効いてなかっただろ　
「覇気で刺した！死んだか青雉！？」　「ノ〜バカ言っちゃいけねぇよ」
ビスタも赤犬実体化せず即再生されてたし武装でいえば
白ひげ＝レイリー＞マルコ≧ジョズ＞ビスタくらいだろ　てか他の隊長大将に攻撃さえできてなかったな
クリエル（）とか赤犬にいつの間にか燃やされてたし

白ひげ　　武装A　見聞A　覇王A
レイリー　武装S　見聞S　覇王A
赤髪　　　武装S　見聞S　覇王S
女帝　　　武装B　見聞B　覇王B
ルフィ　　武装A　見聞A　覇王S

マルコ　　武装C　見聞A
ジョズ　　武装A　見聞C
ビスタ　　武装B　見聞B
ジンベエ　武装B　見聞C

中将　　　武装C　見聞C
エネル　　見聞S
神官　　　見聞A


こんなもんだな

軟体動物であろうクラーケンに打撃が効くという不思議

>>779
赤髪が見聞Ｓとかなんの冗談だよ
一巻から読み直せよ

>>779
ルフィが覇王覇気放つまで冷や汗垂らしてエ−スが殺されるの見てるしかできなかったオヤジが、ルフィより強い動物を一撃で気絶させてしまうレイリーと同じ
レベルの覇王とかも冗談だろ

ルフィのマグマ対策はアストロンか
覇気万能すぎだろ、ロビンのハナハナもやべえ

マグマはカイロウ石も雲にするんだからアストロン如きじゃ無理

ロビンは強くなってるっぽいがランクアップはしなさそう

>>778
避けたんだろ

クラーケン ＞＞＞ リトルオーズJr.

>>768
エネルはルフィ戦前に心停止という重体から復活してる。
心停止という事はエネル以外なら即死だ。

現在、建造物破壊より人物破壊の描写を重視する流れになっている。
ワンピース世界ではバズーカで何発撃たれても、干乾びても、空から落ちても、
列車に跳ねられ五体バラバラになっても、胸を刺されても、世界最強の男に真後ろから全力で攻撃されても、
顔を1/3削り取られても心停止には至らない。
一方で、エネルは海楼石による無防備状態で受けたリジェクトダイアルの一撃によって、心停止に陥った。
以上の事から二つの可能性が考えられる。

１：エネルは虚弱体質なので衝撃を受けると簡単に心停止に陥る
２：リジェクトダイアルの攻撃がワンピース内最強最大級の一撃（対人）である

先ず１はありえない。エネルはルフィとの戦いで十二分に衝撃を受けているが心停止には陥っていない。逆に真空中に耐えるほど肉体は頑丈である。
因って２の方がありえると考えていい。
もちろん海楼石のために受身を取れない状態だった事も関係しているだろうが、
エネルが受けたダメージがワンピース内最大のダメージの一つである事に疑いの余地は無い。
この結果を踏まえると、以下の様な答えを見出す事ができる。


＝エネルは白ひげと同じように本戦前のダメージが重すぎたので、本戦では白ひげと同じように実力を出し切れなかった
　 したがって二年前のルフィに負けた事はエネルにとって何らマイナス面にならない

ルフィとの戦いで、落雷を起こせるエネルが空気より遥かに絶縁性の低いゴムに電気を流す事が出来なかったのが、エネルが不調だった証拠になるだろう。

心臓が１〜２分停止したくらいじゃ体にはたいして負担はかかってないからな。

エネルが１０分以上も心停止した状態から回復したなら体に負担かかりまくりだけど。

>>788
１のエネルが虚弱体質で確定だよ。

まず、エネルはギア無しルフィの技名もない単なる跳び蹴りで
悶絶状態になる程度の耐久力である。
ナイトメアルフィのストームを顔面に食らっても立ち上がったモリアや
トゲトゲキャンドル付ギガントスタンプを真正面から食らっても平気なマゼラン等の
最近のキャラと比較すると打たれ弱さは格段に低い。

あと、真空に耐えるから耐久力が高いみたいなトンチンカンなことを言ってるが、
ワンピースの世界の月はプロペラ推進のマクシムで行けたり
気球が飛んでたりするので真空の可能性はないだろ。

仮にエネルがルフィとの戦闘時点で武装色持ってれば、ルフィのゴム特性を無効化してるから瞬殺できてるな

でもレイリーの説明じゃ、覇気はどっちかに「偏る」って言ってなかった？
となると、見聞だけあって武装は皆無というのはないのではないかなぁ。
エネルの場合、見聞に偏りすぎで、武装は実戦に使えるレベルじゃないってことだろう。

多分後付けで、そこまで考えていなさそうだが、理屈をつけるならそうなる。

私を呼んだか？

虚弱体質なら裸でいるなよｗｗ
上空だしかなり寒いだろ...

お前ら虚弱体質の意味知らねーだろｗ

クラーケンは白ひげくらいの強さはありそうだな
ルフィも白ひげみたいだとかいってるし

エネルはゴムと武装色の覇気をしらない
だから肉弾戦と肉体が弱いの当たり前じゃん

>>779
アホの極み

各キャラの体力とか耐久力とか攻撃力とか比較しようとして総合値でも決めようとしたんだけどさ
黄猿とか青雉とかレイリーとかマルコとかさ、体力とか耐久力とか全く分からんな…
同じく、ドフラミンゴやミホークもまったく分からん。

今思うと、こいつらなんでランクに入ってるんだろう…
体力とか比較しようにも描写がないからどうしようもない…
よくランクに入ってるなこいつら。

白ひげと赤犬はまだ何となく分かるけど。

そういうオナニーはメモ帳にだけ留めておけ

老白ひげ　　武装A　見聞A　覇王A
老レイリー　武装S　見聞S　覇王S
赤髪　　　武装S　見聞B　覇王S
女帝　　　武装B　見聞B　覇王A
ルフィ　　武装A　見聞A　覇王S

マルコ　　武装A　見聞B
ジョズ　　武装A　見聞C
ビスタ　　武装B　見聞B
ジンベエ　武装B　見聞C

>>800
誰もそれをレスするとは言ってないが？
しようと思ったら資料不足で、その連中がランクインしてるのが気になっただけ。

腹がぺこぺこで力が入らないルフィのギア３ピストルで岩盤を２メートルくらい粉砕してるのを見ると、
アラバスタ編の激怒補正のついてた地下から地上までの岩盤突き破った通常ルフィのストームは今の(正確には２年前の)ギア３と威力は同じくらいかな。

>>803
アラバスタは砂漠地帯だからな
ギア無しストームでも崩れる程度の脆い岩盤だったんだよ

>>804
ゴムに2億Vが効かない単純なマンガでそんな細かい設定はないと思うが…
岩は岩。
ただそれだけ。

岩盤って岩だろｗｗ
乾燥とか関係あるのかｗ

砂漠地帯だから風化が激しくて岩盤がもろかったと言いたいんじゃあないだろうか。

宮殿が沈む状態だったんだからあり地獄の下からでてきたようなもんだよ

そういえば、Mr.1が石柱を滅多斬りしたのに、ゾロの体が斬れてないシーンがあったな

ゾロの体を刃で貫通なんてバギーでもできるのに

ゾロの皮膚の筋肉の硬さ ＞ 岩

バギーは最強だろ？剣での攻撃で一度も斬られた事が無い。
ゾロに攻撃が通る。Mr.1ですら斬れてなかった

Mr.1とバギーいつ戦ったんだ一回も敵対してないだろ？

バギーは過大評価されすぎ
斬撃効かないとは言っても奴は初期ルフィにボコボコにされ、ブルゴリに苦戦してるレベル

もちろんMr.1にも勝てない
腕をドリル状にして攻撃する技とかあるし

バギーって切断される斬撃は効かないけど、かすり傷とかは効くのかな？

ヤスリみたいな攻撃はダメだろう

青キジは七武海のモリアやよんこうのカイドウ
各三大勢力の下っ端　ジョズに傷付けられるレベルヒョロガリ

四皇と七武海が互角だったり七武海と隊長が互角に戦ったりよくわからんな

いつ七武海が四皇と互角に戦ったんだよ。
まさか１０年以上昔の赤髪とミホークの決闘のこと？

ちょっとスレ見ない間にエネルが虚弱体質ってことにされててﾜﾛﾀ

なんでこんなにバカばっかりなんだ
スモーカー弱いだの、まず、白ひげを過小評価しすぎだろ
そもそも武装がマックスがSなら赤髪だけだろ
あまりにもマンガちゃんと読んでないやつが多すぎる
ジャンプで立ち読みしかしてないやつがワンピースかたんな

>>819
ルフィ戦でのエネルは心臓麻痺直後だからある意味虚弱と言えるな。
つーか心臓麻痺レベルの衝撃受けて良く戦えたな。肋骨とか内臓とか無事じゃああるまい。
そんな状態でルフィとあんな大立ち回り出来たんだからエネルは最強候補の一人だろ。

つーか尾田が掲示した賞金額でエネル最高にしてるんだからやっぱエネル最強だろｗ

白ひげは世界最強の男です
コミックス58巻センゴクの発言より

懸賞金5億ってことは七武海の元懸賞金2人分くらいか

描写的に
海楼石リジェクト（即死）＞＞世界最強の男のパンチ（二発殴っても赤犬死なず）
だからな。

そりゃルフィに「速い」とか言うだろうな。心臓が弱ってるんだから本調子が出るわけが無い。
例えていうならフルマラソン直後の奴と１００ｍ走すりゃ「速い」と言われるだろｗｗｗｗ
しかもエネルは内臓破裂起こしてる可能性もあったし。
心臓が弱って出血多量で貧血起こしかけてるはずだ。

二年前ルフィに負けたというより、
そんな状態でよくあそこまで二年前ルフィと戦えたなってのが正しい感想だろう。

空島は空気薄くて反射神経は変わらないけど身体能力は落ちてるよね

>>824
攻撃してる相手が全然違うだろ

心臓発作＋土手っ腹串刺し(内蔵損傷)＋顔半分えぐられる＋土手っ腹にマグマパンチ一発＋銃の一斉射撃

リジェクトが100のダメージだとしたら、
心臓発作(80)
顔半分えぐられる(70)
土手っ串刺し(50)
土手っ腹にマグマパンチ(40)銃の一斉射撃(60)

白ひげの体力300
エネルの体力90

次元が違うな。

まー白ひげは死んじゃったけどね。

エネルはほぼ無傷で月に行った。

その前に避けたらマキシム壊されるし
せっかく手に入れた鐘も船から落される軌道だから
エネルに避けるという選択肢はない。

あんな状況じゃなれりゃ、剃よりはるかに速い設定の雷速使えたと思われる。

ワイパーはリジェクトの反動で少なくとも六王銃二発くらったぐらいのダメージ入ってるんだろうな。

ん？？いつも思うけどあそこは避けようが避けまいがマクシムは壊れないだろ
エネルに当たってライフルの軌道逸れたかよ

エネルは最強ではないが、
ここでは過小評価されすぎだ　いやアホなアンチが多いだけか

エネルは見聞しかないからな

>>833
他のロギアも明確に武装、見聞覇気を使った描写がない
わけだが。大将も描写されたのは、能力の攻撃のみ。

>>829
漫画のキャラが好きで偽装ってどういうことなの？

しかし、雷神化しても何も強くならなかったな
良くワカラン変身だ。
フリーザみたくパワーアップすれば良かったのに。

まあ中ボスの宿命だろ

バギーは初登場時はともかく、現在は単にギャグ描写で登場してるんだから、強さ議論に入れても無駄

>>827
妄想乙ｗ
そもそも心臓発作が心臓麻痺８０％分のダメージってないわｗｗｗｗ
列車に跳ねられたフランキーが生きてる時点でそんなんダメージに入らんｗｗｗｗ
しかし心臓麻痺は確固たる漫画内の事実。
心臓麻痺＝死なので、千歩譲っても同レベル、普通に考えりゃエネルが受けたダメージの方がでかい。

あのな、８０代の爺さんの心臓発作って普通に死ねるレベルだからな。
それに耐えてて更に動けてる白ひげは普通に化物だから。

年喰った白ひげの自己責任だな
別に褒められることでもない

心臓発作起こして顔抉られてマグマ拳やレーザー受けて、267回斬られて、152発銃弾で撃ち抜かれて、46回砲弾を浴びる

攻撃受けながらも戦い続けたジジイが、これだけやってやっと死んだのにリジェクト１発で心臓止まるとか、どんだけひ弱なんだよｗ

腹刺された後も腹じゃなくて胸の方痛がって押さえてたから
相当病気が重かったんだろうな

リジェクトってそんな強いっけ？
六王銃はインパクトの何倍もあるらしいけど
六王銃＞リジェクト＞インパクトってなるの？

リジェクトはインパクトの10倍
六王銃はインパクトの数倍

数倍という表現だと最大で４、５倍くらいだろう。
リジェクト＞＞＞＞六王銃＞＞＞＞＞インパクト

【ＤＱ�V】でたとえるなら、
エネル＝ボストロール
白ひげ＝ゾーマ

リジェクトの反動は六王銃くらいの威力はあるんだろうな。
それを二発くらってるワイパー。
理論的に言えばリジェクト一発くらってる事になる。

DQ�Vはやってないなｗｗ

空島編だったら
1位　ルフィ
2位　エネル
3位　ワイパー
4位　ゾロ
5位　オーム
になるのかな

おやおや、白ひげ房は対人描写の方を重視する流れを完全に無視して擁護ですか。

80代の爺さん？世界最強の男が年齢をいいわけにするのｗｗｗ
刺された撃たれたってどれも致命傷になってね〜ｗｗｗｗ

どんなに屁理屈こねても作中心臓麻痺を起こす様な激しい対人攻撃を食らったのはエネルだけ。
白ひげは弱い攻撃を全部食らって死んだだけで、別にどれか一つが致命的だったわけじゃないしｗｗｗｗｗ

80代って･･･白ひげ享年72歳くらいでしょ？
四捨五入でも余裕で70代

てか白ひげが強いかどうかはいい。
世界最強って言われてた海賊なんだから海賊では一番強い。
悟空さんや海賊王を見てもそうだけどどんなに強くても病気には勝てない
まあ海賊王が強いのかどうかは別として

なぁ、クロコダイルと我愛羅どっちが強いと思う？

いい加減エネルのランク下げようぜｗ

B+が妥当だと思う。

そういえば水月はロギアだな
があらは小さいとき 砂が邪魔をする とかいってたときロギアだっけ？

エネルを殺したリジェクトの一撃＞＞白ひげを殺した全ての攻撃と言うエネル厨の理屈が通るなら
ナイトメアのパンチとストーム、ギア2のロケットとバズーカ、ギア2+3のシェルを受けた上で塔の下敷きになってやっと完全に気絶したモリアよりベラミーを一撃で完全に気絶させたパンチの方が強いって事になるな

>>847
どこらへんが理論的なのでせうか？

銃弾100発うけるより戦車砲1発の方が辛いだろうな
跡形も残らない

>>855
インパクト
20
六王銃
100
リジェクト
200

こういう意味。

なんでインパクトを２０にしたんだ　１０でいいだろ１０で

モリアの島割りパンチとか城壁をぶっ飛ばすデスウィンクとかが普通に出てきてる今となっては
ジャイアントジャックの蔓一本ぶっ飛ばすのが精一杯のリジェクトなんかショボい威力だろ

鰤とかに比べたらワンピースは強さのインフレは緩やかだけど
昔凄かったリジェクトも今ではたいした威力ではないな

仮にリジェクトの反動が六王銃に届かなくても命をなくす可能性のある衝撃だから
インパクトの３〜４倍はあるんだろう。

それを二発食らって雷鳥、エル･トールまで食らって心臓が止まらんワイパーは化物。
感電は他の攻撃に比べて心臓が止まる確率高いしね。

>>858
インパクト
10
六王銃
50
リジェクト
100

どのみち変わらないからな。

>>860
つまり直径5キロを吹き飛ばす爆弾をもろに受けても心臓が止まらんペルさん最強ですね

>>862
たしかに。

よく考えたらワイパーってリジェクト３回使ってたね。

エネル厨いい加減うざい。仮にエネルが最強ならそれでもいいけど、
能力の都合上絶対にルフィには勝てないから、ルフィ最強になっちゃうよ？

てか原形を止どめてるてんから見ても、ペルはダイヤ並みの皮膚の硬さ。

ワンピ世界の爆発は大したことないから、そんなに凄いこととは思わない

爆弾の威力が強すぎると、宮殿もポーネグリフも吹っ飛んじまうよ
ポーネグリフは硬いから大丈夫ってことを知っていても、もし地下にあったら掘り起こすの大変だぜ

周辺の建物をぶっ飛ばしてプルトンを探しやすくするためのものだったんじゃね？範囲は凄いが威力はショボい

864：ルフィ>エネルってのはルフィが対エネル用兵器

ワンピはデフレが激しいな
アラバスタの爆弾とか戦争で使えば半分以上に死ぬだろうし、
クリークさんが出ても大活躍できそう

867：でも人が爆発したら人体破壊は免れない

ルフィ最強だろ
コミック派はまだ察してないのかな

>>867
なんという非科学現象…
爆風の強さと爆発の威力は比例してないとおかしい。

ID:doU3YxKu0

ＰＣなんだからちゃんとアンカーつけなさい　レス番の前に「>>」だ

試してみるね
>>870

出来てる
ありがとうございました

>>871
まだ描写にでてないことを言ってしまうけど
この2年で成長したのはルフィたちだけではないと思います
それに楽園から新世界の強さに追いついただけかもしれませんし

>>876
新世界で名のある船長たちが泣きそうになってたPXを瞬殺してる

>>862
単に５キロメートルを吹き飛ばすってのがハッタリだったんだよ
結局、あの爆弾で誰も死んでないし

>>877
陣形と奇襲で最初はＰＸ優勢だったが、混戦になったらモブ海賊でもＰＸを破壊できてたからな
新世界のレベルはそれなりには高いだろうな

PXは所詮守備力が高いだけの動く砲台

>>864
総当り戦を想定しているのに何を言う。

>>878
ペル以外が死んでないのは5秒で上空2.5キロに達したからだよ

>>882
そんなかわいそうな事言ってやるな。

>>879
あれ倒したの一応船長だけどな

2年後ルフィと戦争時老白ひげはどっちが強いかな

今のルフィ大将と互角に戦えるのか？まだ早いだろ

自問自答

そっか

でも頂上決戦ってもっとすごい戦争になるのかと思ってたよ

漫画的な話をすれば、

キャラが多すぎ
視点多すぎ
最強の男という触れ込みの白ひげを殺さないといけないんで会戦前に弱体化し過ぎ
そんな白ひげ暴れさせるために三大将仕事しなさ過ぎ
そもそも三大将の能力強すぎ
エース殺す為のエースと赤犬の行動不自然すぎ

全体の尺を半分にして、白ひげの怒涛の攻撃に三大将が部下を守りつつ応戦する話にすれば良かったんじゃないかな。

大将と七武海が手を抜いてセンゴクとガープがほとんどなにもせず
中将も戦ってたの巨人のみであとはルフィの相手かマルコに手錠掛けて後ろで見てただけなんだから
本気だしてたら傘下は速攻白ひげ海賊団も全滅してたよ、シャンクスが止めたから壊滅で済んだくらいで
てか海軍スモーカーやヒナやら少将以下しかまともに戦闘してないよなｗ

てか戦争編は予想通りの展開で残念

手を抜いているとか何の根拠もないな。
ただそう読者の一部が思い込んでいるだけで。

絵に書かれてる場面以外は想像出来ないのか…
両軍入り乱れての大乱戦中にタイマンしててそれを周りの連中は体育座りして眺めてるとか思ってそうで怖いなｗ

四皇のカイドウに敗れる七武海モリア→新世界から撤退
四皇の白ひげに敗れる七武海クロコダイル→新世界から撤退
四皇の赤髪と伝説と言われる戦いをした七武海のミホーク→新世界に拠点有り

四皇≧ミホーク＞七武海　って所だろ？強さで言ったら。

大将は四皇≧ミホークの間位なんじゃない？普通に強いし

ミホークとか七武海の面汚しの一人でハンコ以下の雑魚剣士だろ
シャンクスも身障の過大評価

戦争編は白髭もエースも黒髭も海軍馬鹿大将も七武海も株を落しただけだった
株を挙げたのはシャンクスとクロコと仙石といたら戦局を変えれたであろうエネル。

エネル・・・？

>>894
四皇になるまえのシャンクスとね。

test

最強は天竜人
それ以外は有象無象で比較する意味なし

っていう事でこのスレもおしまい
永年のご愛顧有難う御座いました

エネルなんて格暴落しっぱなしだろ

クロコも何もしてない
ジョズにダメージ喰らっただけ

へるめっぽ最強

相手が男の場合の最強はハンコックでｏｋ？

NO〜

>>893
ブリーチはそんな感じだよな
タイマンしか存在しない

今日のアニメでPX共が新世界の名無し海賊数人にボコボコにされてたな
二年前のルフィ海賊団はやっぱ雑魚だったんだな

ミホーク＞＞シャンクスｗｗｗｗ

>>906
実際、新世界ではルーキー以上の海賊がゴロゴロしてるって
言われてたよ。

マゼランが最強だろ

マゼランはロギアに勝てないからなー
勝てるのはスモーカーくらいなもんで
攻撃可能なクロコですら砂嵐とスパーダあるから確実に勝てるともいえない

>>910
クロコはギア無しルフィに互角以下の戦闘能力しかないんだから
ギア２ルフィに毒竜を命中させてるマゼランに勝てる訳ないだろ

あと、マゼランがロギア全般に攻撃可能とするなら、
クロコ同様にギア無しに負けたエネルもマゼラン以下だな


というかエネルクロコはスモーカーにも勝てないのにランク高すぎなんだよ

>>911
勝率ですからね。
しかもスモーカーが上にいるのは十手の影響値がでかいだけ。

新世界のモブはパシフィスタ切り裂けることが判明
あの程度倒してたいした評価にはならない

一撃で倒せてるのが凄い所以なんじゃないのかな？
白ひげ傘下の船長達もＰＸ瞬殺は無理。

ルフィ、ゾロ、サンジ ＞ 白ひげ傘下の船長 ＞ ＰＸ ＞ ２年前のルフィ達、超新星ルーキー達

>>911
大将も勝てないだろ。覇気攻撃の描写ないじゃん。

ルフィの血拳パンチにラスパーダが粉砕されてたから、
大技のぶつかりあいなら液体という有利な条件のあるマゼランの方が勝てる可能性高い。

キッド船長ならＰＸに勝てるだろ
鉄回収してさ

スモーカーはワイパーに負けるし、ジンベエモリアにも負けるだろう
十手もいつ壊されるかわからんし総合力は低くなる

>>917
まあ、あの場から逃げ延びてるって事はキッドとローもルフィ達みたいになんとか倒したんだろうな。
黄猿がローの事を「あの時はよくも逃げてくれたな〜」なんて未練たらしく言ってるから、
ルフィ達が飛ばされたあともキッドやロー達と黄猿で一悶着あったのかな。

黒ひげってマゼランにもエースにも先手食らってたし(というかスタイル的に後手にまわるしかないし)
最初の一撃で黒ひげが耐えられない攻撃撃てるやつには勝てないってことだよね。地震能力も今のとこ個人を直接攻撃する描写ないし。
鷹の目の黒刀とかどうみても耐えられないし、下手したらゾロにも負けるよね。
生身でも刀ごときじゃ斬れません（）って体してるってなら別だけど

>>914
新世界船長＞PXはないだろ
船長は40人以上いてPXは20体くらいなのにあの様だぞ

というかモブがPX倒せることが判明って・・・
アニメなんて考慮外だし、てか原作にもそのシーンあったのに見てないのか

>>917
キッドは懸賞金すげぇから
かなり強いだろ。
能力がしょぼく見えなくもないが
ルフィと互角かもしれん。

アニメのマクガイさんの雷の剣のエフェクトはかっこよかったから
マクガイさん＞＞PXだろ…

>>918
ハンコに速攻で壊されて、エースと十手ありでも勝負がつかなくて
クロコからは明らかに逃げ、ドラゴンがきたらビビって戦いもせず
ルフィを逃がした疑いがある。これじゃあロギアでも上位には行かん。
でもロギア自体が超強力だ。
ハンコクラスの覇気で蹴ってもダメージなさそうだったしな。
ハンコって覇気使いで有名な島の一番の使い手だろう。
ロギアってだけで最上位クラス。

>>925
ロギアの中では低いという意味な。

あの微ギャグシーンではハンコの武装色は評価できないな

相性関係にないロギア同士の対決って出力の勝負になるんかね

出力が関係ないなら
雷迎もホワイトスネークで打ち消せることに…

つかロギア同士なんだから覇気を纏わせないと意味ないじゃん

四皇になる前にシャンクスはミホークと戦ったの？
そんな描写なかったけど？

あと、何で雑魚なのに四皇とか最強の剣士とか呼ばれてるんだろう。
物語的に強くないと話が繋がらないんじゃない？

常に行動が海軍に監視されてる四皇がフーシャ村にくるとか有り得ん。
大騒ぎになってるはずだ。

PXの装甲が凄いとか話も出てたけど、戦争戦で白髭海賊団の雑魚兵士にあっさり倒されてる描写もあった。
そこまで堅いものなのかな？サンジやゾロも覇気持ってるとも限らないし、単純に２年前は適わなかっただけっぽい

>>932
四皇が村人に危害を加える奴だけとは限らないでしょ？
戦争戦でも、センゴクが「お前なら良い」と言うくらい認めてる感じ
何らかの協定が結ばれているのかもしれない。
ただ、もの凄く強いと言う意味で海の皇帝＝四皇と呼ばれてるんだろう。

>>932
当初は四皇なんて設定考えてなかっただろうから仕方がない。

天竜人＞総帥＞四皇、センゴク、ガープ＞大将＞王家七武海

実力は関係無くこんな感じかな？
四皇は大将より強いだろう。ミホークやドフラミンゴは大将クラスかそれ以上。
もちろん、名声や称号の描写があっての格上

そろそろ次スレだけど何か前衛的な意見ある？

アーロンはMr.2ボン・クレーより強いと思います
ランクを移動させましょう

C+　カク　ジャブラ　サンダーソニア　マリーゴールド
C 　 リューマ　ドリー　ブロギー　ブルーノ　オイモ ＆ カーシー　ワイパー　ドレーク　Mr.1ダズ　ミノタウルス　ウルージ　キラー
C-　フランキー　ロビン　クマドリ　オーム

D+　ブルック　フクロウ　カリファ　ペローナ　オイモ　カーシー　軍隊ウルフ　Mr.4 ＆ ラッスー ＆ メリークリスマス　ヒナ
D 　 ジゴロウ　犬ッペ　チョッパー　シュウ　シャリングル　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　ベリーグッド　Mr.2ボン・クレー　Mr.3 ＆ ゴールデンウィーク
D-　ネロ　アーロン　クリーク　アブロサム　ハンニャバル　フォクシー　Ｔボーン

E+　ナミ　ベラミー　ワンゼ　Mr.3　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ヤマ
E 　 ダブルフィンガー　Mr.5　バギー　パウリー　ワポル　ギン　ウソップ
E-　有罪陪審員　チェスマーリモ　ドルトン　デュバル　シンドリー　アルビダ　クマシー

F+　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ハチ　クロオビ　シャム ＆ ブチ　チュウ　メリークリスマス　バレンタイン　たしぎ　ジャンゴ　フルボディ　パール
F 　 ジェリー　クロマーリモ　チェス　ブチ　シャム　モーガン　ベルメール　イガラム　ビビ
F-　Mr.7　ファーザーズデー　モージ ＆ リッチー　カバジ　マンデー

G+　パティ　スパンダム　ダダン　ヨサク ＆ ジョニー　チャルロス聖　ガイモン
G 　 ヒグマ　ヨサク　ジョニー　Mr.9　ボルシェーミ