HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.840

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
一．リミックスのステータスは議論の参考対象になります。
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては900の人。立てられなかったら言いましょう
ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと ・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.839
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289963335/

暫定ランク
S　メルエム
A　ゴンさん　ネテロ
B　ユピー　ピトー
C　クロロ　ゼノ　プフ　シルバ　レイザー　ビスケ
D　キルア　フェイタン　モラウ　ヒソカ　シュート　カイト
E　ヂートゥ　ノヴ　ナックル　ゲンスルー　クラピカ　ウヴォー　ザザン　パーム　シズク
F　パイク
G　陰獣　サブ　バラ　ツェズゲラ
H　ゴレイヌ　ビノールト　カルト
Ｉ 　ポックル　レオリオ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作


ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
乙

SSS メルエム 黒ゴン

SS ネテロ 護衛軍

S クロロ ヒソカ ゼノ シルバ ビスケ レイザー

A モラウ ノヴ カイト 旅団戦闘 イルミ キルア

B 旅団補助 クラピカ ナックル シュ−ト 蟻パ−ム ゲンスル−≧師団長

C カストロ ツェズゲラ カルト 陰獣 兵隊長 ゴレイヌ

D サブ バラ ベラム兄弟 殺し屋

E ポックル ツェズゲラ組 ネオン護衛 ジスパ− ビノ−ルト

F 海賊＞ハメ組 200階クラス

G ズシ

冨樫絶賛ランク

■■■ウボォーギンとゲンスルーの戦闘力考察■■■

■ウボォーギン
念を覚えて半年ほどのクラピカ(対旅団限定の中指持ち)との戦闘で以下の事が判明

攻防力：BIでクラピカがガードに使った腕をへし折った。
　　　　よって攻防力はウボォー＞＞＞クラピカ
　体術：ウボォーはクラピカに一発も打撃をクリーンヒットさせられず(腕を折ったパンチもガードされてるのでクリーンヒットではない。)
　　　　クラピカは正面からの戦闘ではウボォーを軽くいなし、打撃を当てている。
　　　　よって体術はクラピカ＞＞＞ウボォー
　頭脳：ウボォーはクラピカの策にはまり、クラピカを操作系だと思い込み、チェーンジェイルで捕獲される。
　　　　よって頭脳はクラピカ＞＞ウボォー
総合力：戦闘終了時対旅団クラピカはほぼ無傷、ウボォーは死亡
　　　　よって総合力は対旅団クラピカ＞＞ウボォー

■ゲンスルー
念を覚えて一年ほどのゴン(ただしうち二ヶ月は念の修業をしていない為実質十ヶ月ほど)との

１：ゴンに能力を知られている。
２：ゴンがゲンの能力の対策をする時間が三週間もあった。
３：キルアがゲンを倒す作戦を考え、事前に罠を仕掛ける等の下準備ができていた。
４：カード奪取が目的の為ゴンを殺せない
５：GI内の為、カードを利用した戦法が取れる。

と言うハンデ（１，２，３）＆特殊条件（４，５）だらけの戦闘で以下の事が判明

攻防力：ゴンとは桁違いのオーラ量で、ゴンの通常打ではダメージを与えられない
　　　　よって攻防力はゲンスルー＞＞ゴン
　体術：ゴンがゲンスルーに打撃をクリーンヒットさせたのは２発のみ
　　　　一発は顎への蹴り(ただし、４の特殊条件があった為に食らった打撃、特殊条件が無ければ腕と顔面に同時リトルでゴンの捨て身の反撃を封じる事が出来た。)
　　　　もう一発は最後のグー(ただし、３のハンデ＆５の特殊条件があった為に食らった打撃、これが無ければゴンは体術で上回るゲンを倒せなかった)
　　　　正面からの殴り合いではゴンはゲンスルーに一発もクリーンヒットさせられず、ゲンスルーはゴンをボコボコにしている。
　　　　よって体術はゲンスルー＞＞＞ゴン
　頭脳：ゴンに戦闘経験の差を一瞬で実感させる。
　　　　よって頭脳はゲンスルー＞＞ゴン
総合力：先述の通りゴンからもらった打撃２発はハンデ＆特殊条件がなければ食らわなかった打撃であり、攻防力、体術、頭脳全てにおいてゲンスルーがゴンに圧勝している。
　　　：ハンデ＆特殊条件が無ければ、ゴンはゲンの体術に全く対応できない為、顔面リトルでもすればゴンを瞬殺する事が出来る。
　　　　よって総合力はゲンスルー＞＞＞ゴン

これを見ればGIゴンより圧倒的に強いゲンスルー＞＞＞ヨークシンのクラピカを下回るウボォーは明らかである。

前スレから一日中必死だなこいつ

■■■ゲンスルーと旅団の攻防力比較■■■

■旅団
　　　マチ：攻防力10でヨークシンのキルアの蹴りを食らいアバラを折られる。
　パクノダ：攻防力10でヨークシンのキルアの手刀を食らい腕を折られ、ゴンの蹴りで歯を折られる
　　　　　　(その時のゴンキルの攻防力は不明だが、当時のゴンキルは攻防力移動ができない為、共に攻防力50以下での攻撃であった事は確定)
　　シズク：ヨークシンのゴンに利き腕ではないとは言え、腕相撲で負ける。
　ノブナガ：ヨークシンのゴンに腕相撲で負ける。

■ゲンスルー
GIゴンとは桁違いのオーラ量で、ゴンの通常打ではダメージを与えられないほどの攻防力差があり、
攻防力10(実質纏)でGIのゴンの攻防力70の蹴りを顎に食らっても脳震盪は起こしたものの、歯も折られず

ゴンとキルアはヨークシン編とグリードアイランド編の間に
ツェズゲラに『この短期間にどれだけ成長したんだ』アベンガネに『ゲーム当初に会った時に比べて格段に強くなった』と言わせる程の成長をしている。

この事から攻防力は

攻防力10でGIゴンの蹴り(攻防力70)を顎に食らって歯も折れないゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞攻防力10でヨークシンゴンキルの攻撃(攻防力50以下確定)で重症の旅団

>>1乙
だが勝手に自分のランクを暫定ランクにして>>1に入れるな

>>1
なーにやってんだよアホゾル厨
お前の糞ランクなんて誰も興味ねえってのｗ

テンプレを勝手にいじるなよ。

自分のランクを勝手に暫定などとほざき>>1に貼る池沼に
乙なんて言う必要は無いな

っていうか放棄だろ
誰か立ててくれ

>>13
俺も立て直すべきだと思ったが・・・・・池沼一人の為にスレをもう一つ立てるってのもなぁ・・・

みんなは立て直すべきだと思うか？

>>1
ノヴは四次元マンションが使えればサバンナヂートゥにも勝てるぞ
Ｄに上げろ

うめ

立てていいならやってみるけどいいのか？
俺は立て直したいところだが無理ならゾル厨晒しと考え方変えて諦めるわ

他のテンプレはそのまま貼られてるみたいだし
公式以外の決まった暫定ランクやテンプレはありませんってだけでいいだろ。
立て直して他スレに迷惑かけるのもアレ

ゾルの強さは証明されてるだろうが･･･
気に入らないならどっかいけよ

>>18
今回立て直してそのままスレ使ったら、自己中の池沼の事だからまた同じ事やるんじゃないか？

とも思ったり

立て直した
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.841
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1290097159/

次から戻せばいいんでね？

一人の悪用とはいえ、他スレ建てると板全体に迷惑かけちゃうし

>>19
本人乙と言ってほしいのか

すまん。

今回そのままスレ使ったら、自己中の池沼の事だからまた同じ事やるんじゃないか？

の間違い

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　ネテロ　＞　護衛
Ｃ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｄ　モラウ　カイト　ノブ　＞　ゴン　キルア　ゲンスルー
Ｅ　ナックル　シュート　旅団戦闘　＞　シャルナーク　師団長
Ｆ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　ＧＩゴンキル　陰獣　兵隊長上位
Ｇ　カルト　ビノールト　ダルツォルネ　海賊

シルバは暗殺技術が凄いんだよ
キルアも親父の方が上手いって言ってるし
ヂートゥは全く気配を読めずに殺されたね

念弾を見る限りパワーも凄いしね
現時点ではシルバゼノクロロは同等でいいと思うが、発次第では化けるよ

テンプレテンプレ言ってるアンチ旅団が、自己中の池沼とか言ってもなー
同族嫌悪ってやつか

>>25
俺はアンチ旅団じゃなく、一般人だぞ
既にゴンキルの方が旅団より強いと思ってる人の方が多いし、旅団が強いとか言ってる人が旅団厨なんだよ。

しかし、同類の旅団厨にまで自己中呼ばわりされる>>1はクズだな。

>>1のテンプレ勝手に変えるのはどう考えても駄目だろ
あとで貼るなら何も文句ないんだけどな
テンプレ貼り終わる前に割り込むランクより酷い

ノヴの位置と、ウェルフィンのランク入り、あと陰獣をランクから外せば俺は>>1のランクに不満はない

その前に前スレ使い切ろうよ

>>27
旅団厨ゾル厨の自己中心的さが表れてるな。

だが、一般人がこんなゴミランクで納得するわけないし、
ちょこっとスレ覗いた程度の人なら勘違いするかもしれないが、
スレに居座ってれば>>1のようなゴミランクはおかしいとすぐ気付くだろう。

>>28
不満があるなしじゃなくて
例えいいランクでも勝手に追加ってのが駄目だと思うぞ。
これだけ非難されとけばテンプレだとは思われないだろうし
立て直すほどじゃないけどな

>>31
まぁ、冷静に考えたらそうだな。俺もこのままでいこうと思う。

員十は何げに結構強いぞ
クラピカみたいに頭の切れるヤツと組んでいたら、旅団の大半を皆殺しにできた強さ

しきりに粘着して>>1を批判してる人いるけど、こいつ前スレで勝手に暫定ランクだのテンプレだの作ろうとしてた奴だろ？
先を越されて怒っちゃったのかな。同族嫌悪って奴か。
厨にもアンチにも自己中はいるってことだな。

>>33
俺もそう思う
旅団補助＝陰獣でもいいくらいだ
能力が非常に使い勝手がいい
サブバラとよく比較されるが、単純な打撃のみで倒せるほど陰獣は甘くないよ
実際ウヴォーは敗北寸前だったわけだし

>>34
はぁ？少なくとも俺は>>1に張り付けるなんて事はしないし
本来通りのスレ立てした後に普通に貼る程度の事をするだけだが？
これが駄目ならテンプレ貼り終わった後にランク貼るのもダメになるが皆それ位やってるだろ？

とりあえず、さすがにこのスレの>>1とは一緒にしないでほしいな。

そりゃ何も言わずテンプレ改変したらスレ住人から批判があっても仕方ないかと
俺は900辺りからやってみたがパソコンと携帯どっちも立てれなかった
さすがに自分ランクは入れてないわ

後ついでに言っておくが、俺は暫定ランクは作ろうとはしてないよ。

正確にはかなり前に作りたいと思ってたが、結局まとまらないので諦めた。だけどな。

貴様等喧嘩はやめれ！
皆の主張をまとめると、一番悪いのはYoshihiro Togashiということでよいのか？

冨樫様は神

引退後に時間を割いて20週も書いてくださった

晴らしいお方だ

こっちにレスしとく

＞モラウの援護なしで触れる事も出来なかったのに、タイマンルールでナックルがどうやってヂ−トゥに勝つんだよ？

タイマンなら勝てないと思う
それはナックル以外というかほとんどのキャラにも言える
だから勝率を元にランク作るときは
もっと上に置いていいんじゃないかと思うんだがやっぱ攻撃力ないのがネックだな

普通はキャラの言動やビビり具合いから、大体のキャラ位置予想して
そこから同レベルのキャラ同士の細かい戦闘描写を元に議論していくもんだろ？
じゃないとランクなんてメチャクチャになるぞｗ
イカルゴが旅団補助より強いランクとか、ゾル家が護衛並みとか
どう見てもムチャクチャだろ〜

イカルゴは死体を操ったり遠距離狙撃を含めれば十分旅団補助を倒せそうではあるがな
スレルールなら発無しで旅団補助と戦えって事だから勝てないかも知れないが
それでもパイク並みには戦えそうだ

言動やビビり具合からキャラの立ち位置を予想するのは
戦闘面で言及してるなら確実なんだけどそうじゃなかったら格を判断するくらいしかできないと思う
やっぱり戦闘描写が第一じゃないかな

連載が始まりさえすれば

とりあえず、異論なさそうなランクを作ってみた。
暫定ランク作成の参考になれば嬉しいが。

Ｓ メルエム
Ａ 王
Ｂ ネテロ 護衛
Ｃ ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　ヒソカ
Ｄ　モラウ カイト ゲンスルー キルア
Ｅ シュート　ナックル パーム ゴン
Ｆ　
Ｇ　ツェズゲラ サブ バラ ゴレイヌ

要議論
・師団長各位
・旅団
・下位ランク
異論歓迎、議論してみんなで作りたい。その都度訂正します。

>>45
まぁ、個人的に少し違うと思う所はあるが、明らかにおかしい部分はないわな。
でも結局暫定ランクは無理だと思うよ。

>>46
俺も我ながら、個人的には違う所はある。
ゾル旅団厨及びそのアンチの意見を極端に取り入れなければ、
暫定ランクは可能だと思う。

>>45
雛型としては当たり障りなくていいと思うが、
結局意見の違う人から見れば厨ランク、アンチランクとなるのかな。

個人的には暫定ランクはあった方がいいかと思う。
自分ランクを定期的に貼り続ける人や、
毎回の堂々巡りも少しは減るんじゃない。

連レスで悪いが。
俺は、旅団戦闘はナッシュと同格が妥当だと思う。

攻防力の点では描写上ナッシュ有利、戦績、火力の点では描写上旅団有利なので。

>>48
ご意見有難う。
アンチ、厨にも極端な奴とそうでない奴がいるけど、
例えば、旅団戦闘＝ナッシュにすれば極端な奴以外は渋々納得してくれんかね？
俺はナッシュ派だけど、＝納得できる

そもそも、ナックル＝シュートに意義ある人が。

今のランクを俺なりに付け加えるとこんな感じ
・ウヴォーは大声を使えばヂートゥみたいなスピードで勝る相手にも勝てる（絶状態だと殺傷力は無いだろうが）
・フェイタンは直接的なダメージ勝負にならないシュート・ナックル・ヂートゥみたいな相手に弱い
・ラモットはキルアがビビってたから、多分サブより強い（キルアの精神状態が不安定だった可能性もあるが）
・キルアの圧倒的スピードを考えたらもうひとつ上げてもいいと思う

S　メルエム
A　ゴンさん　ネテロ
B　ユピー　ピトー
C　クロロ　ゼノ　プフ　シルバ　レイザー　ビスケ　キルア
D　モラウ　ヒソカ　シュート　カイト　ウヴォー
E　ヂートゥ　ノヴ　ナックル　ゲンスルー　クラピカ　フェイタン　ザザン　パーム　シズク
F　パイク　ラモット
G　陰獣　サブ　バラ　ツェズゲラ
H　ゴレイヌ　ビノールト　カルト
Ｉ 　ポックル　レオリオ

>>51
それも分かる、悩んだ。シュートが一つ上かもって事だろ？
ナッシュの比較に厨もアンチもないだろうから、議論しやすいと思う。
その都度訂正すれば良いし。

>>52
ウヴォーの咆哮は何気に強力な技だが、陰獣よりも強力な堅を纏った相手に通じるのかね？
つかウヴォー自身が大丈夫なんだから、やっぱ怪しい
ウヴォーの位置はクラピカの右でいいだろ

逆にフェイタンに関しては、モラウ・ヒソカに勝てるのは評価しないのか？って思うわ

フェイタンはな
体技３のザザンに腕を折られるのに体技４のヒソカやナッシュ以上のモラルが発を含めた攻撃を仕掛けるのにペインを出せるのかが疑問

>>54
ウヴォー自身が平気だったのは頭部に凝してるからだろ

>>52
＞・ラモットはキルアがビビってたから、多分サブより強い（キルアの精神状態が不安定だった可能性もあるが）

Ｓ　メルエム
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　ヒソカ
Ｄ　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー　キルア　
Ｅ　シュート　ナックル　パーム　ゴン
Ｆ　ラモット　パイク　イカルゴ
Ｇ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト　カルト

要議論
・旅団各位
・師団長各位
・下位ランク
意見宜しく。

旅団戦闘・旅団補助の括りで暫定ランク入れるのはやめたほうがいいな
フェイタン、ウボォー、シャルナーク、シズクくらいでいい

とりあえずクラピカをＥとＦの間に入れるのはどうかな？

>>59
ありがとう、了解。納得だわ。
ていうか、Ｆにクラピカ入れて、Ｆ以下を下にずらしてみる。

Ｓ　メルエム
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　ヒソカ
Ｄ　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー　キルア　
Ｅ　シュート　ナックル　パーム　ゴン
Ｆ　クラピカ
Ｇ　ラモット　パイク　イカルゴ
Ｈ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｉ　ビノールト　カルト

要議論
・旅団各位
・師団長各位
・下位ランク

よければ、このランクに旅団（一部）を個人別で入れてみて欲しい。

>>58
今の所はなかなか良ランクだと思うよ
ただ個人的な意見としてゲンスル−が高い
そのランクだとザザン、レオルは必然的にＥになるな
ヂ−トゥ、ウェルフィン、イカルゴ、オロソ兄弟は発が特殊な為、ランクに入れない方がいいな

>>61
ありがとう。
ゲンスルーはナックルと同格の方がいいかな？俺も迷ったが。
確かに師団長は難しいので、一回、大雑把な暫定ランクを完成させてから、
改めて詰めた議論をしたいと思ってる。

シュートはゲンと相性いいから上かな
ナックルはハコワレ付けられれば

>>62
体術的にもナックルと同等程度だし
首を掴んだら詰むと言うのも、結局は相手の体術や攻防力しだいだしね

レオルも入れないほうがいい気がする
状況が特殊だったし銛で鯨を倒せる腕力があることしかわからない
シズクはＧかな？
他は人によってかなり意見別れそうだけどシズクはわかりやすいと思う

>>65
俺もシズクはＧで良いかと。

Ｓ　メルエム
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　ヒソカ
Ｄ　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー　キルア　
Ｅ　シュート　ナックル　パーム　ゴン
Ｆ　クラピカ
Ｇ　シズク　ラモット　パイク　イカルゴ
Ｈ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｉ　ビノールト　カルト

要議論
・旅団各位
・師団長各位
・下位ランク

師団長で入れれるのザザンくらいかな？

>>64
火種になりそうだから、ゲンスルーも一回外しとくか？

ゲンスルーの位置で意見割れそうだし
１回外してもうちょっと埋まってから後で入れてもいいかもしれん

シズクも外した方がいいかもな
能力見せてないし、相手が有利な地形だったしな
ブロウはランクに入れれるんじゃないか？
発見せたし、体術も少し見せたしな

シズクは別に入れてもいいんじゃね

>>68
そうだな、ゲンスルーは保留で

>>69
シズクは入れてもいいかと

ゲンスル−厨ｗｗｗｗｗｗ
お前らの事をこれから博士と呼ぶ事にしたｗｗ

パームやゴンと相性の良いクラピカと奥義を習得したシュートの位置を修正

Ｓ　メルエム
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　ヒソカ
Ｄ　モラウ　ノヴ　シュート　カイト　ゲンスルー　キルア
Ｅ　ナックル　クラピカ　パーム　ゴン
Ｆ　シズク　ラモット　パイク　イカルゴ
Ｇ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト　カルト

要議論
・旅団各位
・師団長各位
・下位ランク
異論歓迎、その都度修正するよ

Ｓ　メルエム
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　ヒソカ
Ｄ　モラウ　ノヴ　カイト　キルア　
Ｅ　シュート　ナックル　パーム　ゴン 博士ゲンスル−
Ｆ　ラモット　パイク　

Ｇ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト　カルト

要議論
・旅団各位
・師団長各位
・下位ランク
意見宜しく。

暫定ランクを作ろうって話がでても
たまにこういうのがいるから作れなくなるんだろうな

>>75
すまんな
だが先にゲンスル−厨に言ってくれ

ゲンスルーについてはＤとＥどちらか議論が必要だから
一旦外しておこうってことだろ？
俺もモラウカイトノヴキルアと並べるのはちょっとどうかなって思うし

カルトの数値が出ててそこそこ高かったり
ゲンスルーと少しでも出会ってのリアクションや台詞でもあれば
旅団戦闘も予想できるんだがな
ゾル旅団より前にウイングみたいなの数値化するのがわからんよ

>>75
俺はめげるつもりない。
上のランクもそんなに逸脱したランク貼ってるわけじゃなくない？
恐縮だけど、コテ名乗ってもいいかな？常駐はできないけども。
何としても無難な暫定を皆さんと作りたい。

Ｓ　メルエム
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　ヒソカ
Ｄ　モラウ　ノヴ　カイト　キルア
Ｅ　シュート　ナックル　パーム　ゴン
Ｆ　クラピカ
Ｇ　ラモット　パイク　イカルゴ
Ｈ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｉ　ビノールト　カルト

要議論
・フェイタン、ウボー、シャル　・ゲンスルー　・下位ランク
ランク外候補
・師団長
今のところ出た意見を纏めたものがコレ

ひとまず>>79でいいんじゃない？
ゲンスルーでもシズクでも入れれば異論は出るけど>>79のランクに異論は出ないかと
あとはザザン辺りいけるかな？
細かいことだけどIが半角でちょっと見辛い

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　ネテロ　クロロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　旅団戦闘　イルミ
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　サブ　バラ　チビスケ　カルト　兵隊長　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣　
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士
Ｈラターザ　ゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

>>73
キルアはノヴとモラウの間でもいいんじゃね？
モラウ相手ならディープパープルで煙に巻かれて充電切れを起こすかも知れないけど
他のキャラ相手ならユピーに悲鳴を上げさせる電撃で大ダメージ、それに加えて痺れてる間に好きに料理できるしな

>>82
そうだな。納得

Ｓ　メルエム
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　ヒソカ
Ｄ　モラウ　キルア　ノヴ　シュート　カイト　ゲンスルー
Ｅ　ナックル　クラピカ　パーム　ゴン
Ｆ　シズク　ラモット　パイク　イカルゴ
Ｇ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト　カルト

要議論
・旅団各位
・師団長各位
・下位ランク
異論歓迎、その都度修正するよ

>>79
イカルゴを外したらもうそのランクを暫定にしてもいいんじゃね？

>>81
無視スレすげー！

>>82
モラウが煙を出す時間があるかが問題だな

>>83
クラピカを上げた理由を教えて

>>79
コテは任せる
確かにイカルゴ外したほうがいいかも
旅団とかゲンスルーとかはスレで議論していけばいいかな
ランク外候補っていうとポックルレオリオとか？

ツェズゲラってシングルのくせに数値低いなーって思うな
ウイングが大体ハンター試験官のサトツやメンチと同じか少し下って印象だから
ビスケ評価で覚えが悪いウイングが２２もあって、シングルの熟練ハンターツェズゲラが１９なのが
訳がわからんな

>>85
たとえ無視されてもおれの公式ランクはこれだから心配するな

>>79
ランク外候補ってウェルフィンとかか
勘違いした

>>83
とりあえずイカルゴ外してヒソカをＤに下げろ
描写されてる限りでは念獣使いのレイザーよりも完全に下、
大量の煙兵隊を生み出せるモラウやキルアに勝てる根拠が無い

Ｓ　メルエム
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　ヒソカ
Ｄ　モラウ　ノヴ　カイト　キルア
Ｅ　シュート　ナックル　パーム　ゴン
Ｆ
Ｇ　ラモット　パイク　イカルゴ　ツェズゲラ
Ｈ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｉ　ビノールト　カルト

ツェズゲラ＞サブバラだろ常識的に考えて
両腕負傷のＧＩキルアに負けた奴が、「総合力ではまだまだ上」のツェズゲラと同格とかないわ

あと、クラピカも対旅団か否かで大きく実力変わるから外しておいた方がいい
蟻編のキャラと比較できる描写もない

あと、暫定だっていうんなら五十音順が必須
左から強いとかアホかと。妄想すんな。そんなに細かく差をつけれる描写なんかないっつの

シングルの熟練ハンターツェズゲラが１９って本当に低すぎるな
モラウやノブからまだまだ扱いされるナックルやシュート、ひょっこウイングより
何で数値下なんだよ

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　シルバ ユピー
Ｃ　ピトー　ゼノ　クロロ　ヒソカ
Ｄ　ビスケ　プフ　モラウ　カイト　レイザー
Ｅ　旅団戦闘　キルア　ノヴ　ナックル　シュート　
Ｆ　ゲンスルー　師団長　旅団補助

落ち着いて検証すれば間違いなくこうなる。
護衛は戦闘能力に差がありすぎるため分けた。

>>85
接近戦専門で特攻のパーム、パームの右に位置する溜め必須の技を使うゴンなら鎖がかなり有効
>>90
こうかな？

Ｓ　メルエム
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｄ　モラウ　キルア　ヒソカ　ノヴ　シュート　カイト　ゲンスルー
Ｅ　ナックル　クラピカ　パーム　ゴン
Ｆ　シズク　ラモット　パイク　イカルゴ
Ｇ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト　カルト

要議論
・旅団各位
・師団長各位
・下位ランク
異論歓迎、その都度修正するよ

旅団の熟練ハンターが手を出せないとはビスケみたいなの
言ってるんだろ
いくらなんでもツェズゲラは数値が低すぎるだろ

暫定は完全な決定じゃなくとりあえずのものだから
細かいところは決めず大体な感じが理想じゃないかと思うけど

旅団に迂闊に手を出せないのは熟練の賞金首ハンターだからな
アンチ旅団は熟練＝ツェズゲラとしたがるけどモラウやビスケも熟練に十分含まれると思う

ろくに戦闘描写の無い数値だけが根拠のランクなんか
わざわざ貼らなくてもいいよ、テンプレ読めばわかるしな

前にレスがあったけど「迂闊には手を出せない」
てことはそのままとるなら若干旅団より強い奴を指してるはずなんだよね
まあツェズゲラがそんなに強いとは思えない

>>95
体技4のクロロなら避けることは余裕
体技3のクラピカで圧倒できるウヴォーでも普通に避けられる
ゴンが当たるとすれば殴られると同時に縛るとかか？

中指は旅団にしか使えないはずでは

ツェズゲラってマジで肩書きの高さの割りに数値が低すぎるわな
こんなに低くていいのか？って驚くくらいだわ

>>95
戦闘スタイルが似てるパームの攻撃力はウヴォーよりも明らかに劣ってる
ならクラピカとパームの間にウヴォーでいいはず

>>100
「迂闊に手がだせない」をそのままとるなら策なしの勝率が5割前後ってことだろ

>>103
19はザザンより上、クラピカと同じだぜ？
決して低くない

暫定ランクは揉めない程度に仮措置として決めるべきだと思うんだが
ゲンスルーの位置もヒソカの位置も全員一致ではないんじゃないの？

>>106

シングルの熟練の割には低いだろ
ハンターとしてはまだまだのウイング、ナッシュより下なんだからな
ウイング、ナッシュがおそらく中堅ハンターくらいのポジションだし

カイトがようやくジンから一人前と認められた＝ハンターと名乗っていい＝中堅
ビスケから見たウイング＝ひょっこ＝中堅くらい
モラウとノブからみたナッシュ＝囮としか使い道は無い＝中堅以下
ナックルといい勝負してたゴンのオーラ量が中堅

やっぱり２２の数値は中堅くらいで２３がやや熟練に差し掛かるくらいだと思うがな
ツェズゲラ肩書きの割りに低すぎる

ツェズゲラは修行を怠ってからじゃないの？
鍛えなおした後の描写あったわけじゃないしＧＩ時点の数値だと思う

コテ付けました。
・同ランクを名前順にした。
・イカルゴを外した。

Ｓ　メルエム
Ａ　王
Ｂ　護衛　ネテロ
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ レイザー
Ｄ　カイト　キルア　モラウ　ノヴ
Ｅ　ゴン　シュート　ナックル　パーム　
Ｆ　
Ｇ　ラモット　パイク
Ｈ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｉ　ビノールト　カルト
要議論
・フェイタン、ウボー、シャル　・ゲンスルー　・下位ランク
ランク外候補
・師団長　・イカルゴ
今のところ出た意見をできるだけ纏めたものがコレ
サブバラ＞ツェズゲラについてもっと意見が聞きたい。
俺もヒソカはＤでいいと思うがどうだろう？

ツェズゲラは戦闘能力はあまり高くないがハント能力は高い印象

>>110

それ抜きでもゲンスルーの足元にも及ばないとかいってる時点で
やっぱり低すぎると思うのだがなあ

すいません、下位ランク名前順になってませんでしたorz

>>101
パームとキルアみたいに攻防力が優れていれば体技３が４と格闘戦するのも可能だからね
ましてゴンは溜め始めた時に陰で鎖を放たれたら凝→回避をする余裕はないでしょう
鎖を使えないとするなら話は別
>>104
同意

Ｓ　メルエム
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｄ　モラウ　キルア　ヒソカ　ノヴ　シュート　カイト　ゲンスルー
Ｅ　ナックル　クラピカ　ウヴォー　パーム　ゴン
Ｆ　シズク　ラモット　パイク　イカルゴ
Ｇ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト　カルト

要議論
・旅団各位
・師団長各位
・下位ランク
異論歓迎、その都度修正するよ

>>109
まあツェヅゲラは鈍ってるという設定だから
基礎修行したら２０前後になるんじゃね

そもそも熟練って仕事がスムーズに出来るようになったり手馴れてきた奴の事言うんだから
シングルハンターという称号を持つツェズゲラも熟練ハンターと言えると思うわ

四人で動いてるなら少しくらい格上の賞金首でも狩れるだろうし、一人では難度の高い仕事でもこなせる。
良い称号を持ってるから強いってわけではないね。

>>24が暫定でいいよ

追加＆修正
・クラピカを外した。
・ウヴォーをＥに入れてみた。

※同ランク名前順
Ｓ　メルエム
Ａ　王
Ｂ　護衛　ネテロ
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｄ　カイト　キルア　モラウ　ノヴ
Ｅ　ウヴォー　ゴン　シュート　ナックル　パーム　
Ｆ　
Ｇ　パイク　ラモット
Ｈ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｉ 　ビノールト　カルト
要議論
・フェイタン、ウボー、シャル　・ゲンスルー　・下位ランク
ランク外候補
・師団長　・イカルゴ
今のところ出た意見をできるだけ纏めたものがコレ
ツェズゲラ＞サブバラについてもっと意見が聞きたい。
俺もヒソカはＤでいいと思うがどうだろう？

>>119
ヒソカはクロロとセット扱いなこととレイザーと総合数値で同じ事を除けばＤかなと思う
俺はウボォーには異論無し

>>116

そういやツェズゲラが熟練とか作中で一言も無かったな
シングルだから熟練とスレで決め付けてるだけで
ゴンのオーラ量でナックルいわくプロの中堅らしいから
それ以下のツェズゲラは称号は立派だが中堅以下だと思うよ

>>108
ウイング、ナッシュはどう考えても上級だろ

>>119
と言うより
パイク、ラモット＞ツェズゲラ、サブバラがおかしい

公式数値的にはツェズゲラ＞兵隊長は確定させとくべき

技体念でツェズゲラ＞ラモットなら確定でいいと思うけど総合だけで決めたらおかしいところが出てくる
あとはツェズゲラ＞兵隊長の場合ツェズゲラ＞シズクになる可能性もある

コテお疲れ。せっかくスレ消費してんだから暫定作るのは同意。

>>119 自分は115と同じで、ビスケがＣの中で一番。シュートはＤに上げたい。

ヒソカはＤかと。

迂闊に手を出さないって前も話題出たけど、例えモラウクラスであっても、旅団戦闘ズにクロロヒソカが揃ってたら手は出せないよ。
旅団戦闘個人とは別じゃないかな。

>>115
絶対必殺技を使わなければならないわけでもあるまい
あとゴンは意外とむやみやたらに発使わないよ
ナックルのときはあれ以外勝ち目無かったから連発したが

ヒソカはＤで良さそうだね。
あと、ＧとＨで異論出てるが、ツェズゲラ一個上げた方がいい気がしてきた。

※同ランク名前順
Ｓ　メルエム
Ａ　王
Ｂ　護衛　ネテロ
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｄ　カイト　キルア　ヒソカ　モラウ　ノヴ
Ｅ　ウヴォー　ゴン　シュート　ナックル　パーム　
Ｆ　
Ｇ　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｈ　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｉ 　カルト ビノールト
要議論
・フェイタン、シャル　・ゲンスルー　・下位ランク
ランク外候補
・師団長　・イカルゴ　・クラピカ

>>125
�dクス

>>127纏め乙
ノヴが名前順になってない
あとシズクの名前が見当たらない
シュートは微妙だな
ナックルやパームよりは確実に上だがモラウに並ぶかどうか

旅団は中堅ハンター以上だと思うがなあ
ウボーの抜け番にゴンとキルア、ヒソカの抜け番にカルト
ゾル家のカルトの兄貴が旅団員の可能性もある
ネテロがゼノを連れて来る様なゾル家と関る偶然はやっぱ格だと思うのだが
ウボーの抜け番にゴレイヌみたいな新キャラが入ってるなら雑魚だといわれても
うなずけるが

>>115
だからイカルゴを外せと・・・・
具体的な強さは分からないんだからよ

>>127
�dクス
我ながらミスが多い、ｽﾏｿ。
前にシズクはＧという意見が出て、俺は納得できたんだがどうだろう？
シュートは難しいな。総当り戦の勝ち星だけで見るなら、
Ｄでも遜色ない気はするけど。

>>115
どうせランク作るならヂートゥも入れなよ
ナックルの左に（ゲンスルーにも勝てるけど）
つか発が微妙なゲンスルーがナックル以上とは言い切れないだろうから
Eはヂートゥ　ゲンスルー　ナックル　の順でよくね？

あとは評価が難しいフェイタンとかも

>>131>>133
あと個人的な判断でザザンも入れた

Ｓ　メルエム
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｄ　モラウ　キルア　ヒソカ　ノヴ　シュート　カイト
Ｅ　ヂートゥ　ゲンスルー　ナックル　クラピカ　ウヴォー　ザザン　パーム　ゴン
Ｆ　シズク　ラモット　パイク
Ｇ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト　カルト

要議論
・旅団各位
・師団長各位
・下位ランク
異論歓迎、その都度修正するよ

>>132
パイク戦見る限りではＧでいいと思うな
奥の手次第で変わる可能性はあるけどパイク相手では防戦一方と言ってたし

数値無視しすぎ
ツェズゲラとラモット、ゲンナックルとザザンヂートゥが同ランクとかないわ

発は数値に現れないからな

>>136
総合数値通りにしたらユピー(蟻編2)＝ビスケ、コムギ＞ズシになる
項目別に見たらあまり間違いはないかと

>>134
ゲンスルーを下げるのではなくヂートゥを上げればいいだろ
ヂートゥはＥクラスではクラピカ以外には捕まらないからＤでいい

>>139
ゲンスルーは下げてもいいでしょ
ナックル以上という根拠でもあるの？

ゲンスルーは保留にしてたはずだが。
まずはヂートゥについて暫定しないか？

>>127乙
ザザンはＦにいれてもいい気がするな
師団長の中でも唯一戦闘描写が濃い

>>141
>>60までが君が先導してたけど>>73から別の人が引き継いでるから
今の暫定ランクは>>134だよ

ラモットパイク＞サブバラになってるランクはカスだな。

>>138
師団長の場合明確に技体でゲンナッシュに劣ってるのでな

>>141
悪い>>134は別人だった
>>138
ツェズゲラとラモットは念体技互角だぞ
精神、知能、奇抜さに圧倒的な差があるのに上位にこないのは違和感がある

>>140
まあゲンスルーはいいけどヂートゥを上げろって話だよ

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん　王
Ｂ　ネテロ　　護衛
B+　館長　刀の使い手
Ｃ　シルバ　ネテロにひれ伏した大男　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｄ　モラウ　カイト　殺人中毒者　ノブ　　ゲンスルー
Ｅ　ナックル　シュート　旅団戦闘　＞　シャルナーク　師団長
Ｆ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　ＧＩゴンキル　陰獣　兵隊長上位
Ｇ　カルト　ビノールト　ダルツォルネ　海賊

>>134は何故かクラピカの鎖を加えてる時点で無理
キャラ位置も突然すぎる

>>142
俺も異論なし。師団長で一番ランク入りさせやすい。

>>143
いや、誰が引き継いでもいいけど、みんなの意見は反映させようよ。

>>146
こちらこそ、もっと早くコテ付けてればわかりやすかったかもな。

>>147
ヂートゥを上げるのも微妙だけどね
確かに、陰を使えるクラピカでなければ捕まえるのは難しいけど
上のランクだと、モラウには捕まり、キルアには追いつかれ、ノヴには四次元マンションで裏をかかれ、カイトには鎌で斬られる
唯一勝てそうなのはシュートくらいじゃないの？
でも三つの手を上手く使えば捕まえられそう
要するに、ひとつ上のランクでは勝ち目が薄いから今のランクでも問題ないのでは？

>>115
ゴンｖｓクラピカ（中指解禁したとして）はゴン有利だと思う

中指が中距離で使いやすく感じるが、実は正面からはまず当たらないのが、体術下だった本気出してない
ウボーにもかすりもしない
かといって陰使おうにも、ゴンはビスケの教えですぐに目に凝するため、陰は大して効果ない
動体視力はゴン＞クラピカ
序盤のゴンが弱かったのは、目が良くても体がついてこなかったため
ゴンの攻防力は対ホロウ・蝙蝠戦まででは兵隊長の攻撃は意に介さない
発を使うタイミング・方法はパワー系主人公なのに意外にもよく考えてる

>>150
だから、君がいない間に暫定ランクは進んでるんだから、その進行に合わせるのが筋だろ
みんなの意見と言うなら、君がいない間に交わされた問答や意見を無視できないだろ

と言うか今更ゴンを入れるの？
ゴンさんでよくない？元のゴンに戻る可能性は低いでしょ

>>135
俺もシズクはGでいいと思う
最初から殺す気のパイクには分が悪いし

ただ、Gの連中相手だと、対ゴレイヌは彼の発次第だが、ツェズゲラ・サブ・バラにはある程度安定して優勢
保てそうな気がする

・ジートゥＥ入り
・ザザンＦ入り

※同ランク名前順
Ｓ　メルエム
Ａ　王
Ｂ　護衛　ネテロ
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　レイザー
Ｄ　カイト　キルア　ノヴ　ヒソカ　モラウ　
Ｅ　ウヴォー　ゴン　シュート　ヂートゥ　ナックル　パーム　
Ｆ　ザザン
Ｇ　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｈ　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｉ 　カルト ビノールト
要議論
・フェイタン、シャル　・ゲンスルー　・下位ランク
ランク外候補
・残り師団長　・イカルゴ　・クラピカ
おかげで上位はとりあえずだが固まってきたな。
あと、入れやすそうなのはフェイタン？

>>154
まあ確かに描写優先で言うなら、きちんと子供の姿に戻ったときに改めてゴンとゴンさん別枠にすべきだろうな

暫定ランクは誰が見ても異論がないものじゃないと意味がない
もう少しスレの意見をまとめてキャラを暫定ランクに加えてほしい
加えた後に異論求められても追いつけない

>>155
すまん、シズクＧに入れ忘れたｗ

暫定ランク更新
ゴンと王除外
異論があればどうぞ

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｄ　モラウ　キルア　ヒソカ　ノヴ　シュート　カイト
Ｅ　ヂートゥ　ゲンスルー　ナックル　クラピカ　ウヴォー　ザザン　パーム
Ｆ　シズク　ラモット　パイク
Ｇ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト　カルト

何でヂートゥだけ格上げしてんの？

・攻防力カス
・頭のねじが緩い

と２つも致命的な欠点を抱えてるヂートゥがそんなに強いわけないだろ
大抵のキャラなら上の二つのいずれかの弱点をついて始末することできるよ
ウェルフィンも同様。発が凄い、スピードが凄い、って曲芸があるだけでランク上げるな

ヂートゥは実際にゾル家にゴミ扱いされて死んだじゃんよ
それとも、ゾル家はナックルとかシュートを殺しても「生かしておいてよかったか？」なんて余裕の台詞を吐くのか？
ナッシュをそんな風に雑魚扱いできるのは護衛くらいだろ

>>158
誰が見てもってのは現実不可能かと。
あくまで渋々納得できるくらいであればいいのでは。

例えばシュートがＤかＥか、
ヒソカがＣかＤかくらいのズレは見逃してもらわんと。
だからこそ、明らかに議論が加熱しそうなゲンスルーは保留だし。
シズク、ウヴォーは意外に加熱しなかったけど。

あと、加熱しそうな上位は全部Ｃに纏めているのもそういう理由。
このランクで「これだけは納得できん！」ってのある？
あれば是非聞きたい、もちろんランクに反映させたいし。

まずゴンさんとクラピカは能力が限定的すぎるから除外したほうがいい
あと>>160のＥは大雑把すぎる気がする気がする
下がパイク・上がモラウというのはちょっとなあ

>>156
じゃフェイタンで対全体見てみるか
俺予想○優勢、△微妙、×不利
以下vs省略
×メルエム
×王
×護衛　×ネテロ
×クロロ　△シルバ　△ゼノ　×ビスケ　×レイザー
×カイト　×キルア　×ノヴ　○ヒソカ　△モラウ
×ウボー　×ゴンさん　×シュート　×ヂートゥ　×ナックル　△パーム
○ザザン
○ツェズゲラ　○パイク　○ラモット
○ゴレイヌ　○サブ　○バラ
○カルト　○ビノールト

フェイタンが勝てる敵って、体術だけで倒せるか、体術駆使してる間に死なない程度にダメージ負う程度のキャラ
なんだよな
なので、「確定状況まで念弾使わないと思われるシルバ」「ドラゴン〜が火力不足のゼノ」「全体的に優れた火力を
描写されてないヒソカ」あたりの上位は食える可能性があるが、安定してるとは言いがたい

ゴンさんの位置は単にさんを後で付け足しただけなので突っ込まないでくれ

>>160
確かに同一人物が2人ランクインするのは変だから別にそれでいい

>>160
ネテロの強さ（特にスピード面）は護衛以上
よって、ゴンさんとネテロを並べてその下に護衛を並べるのが良いと思う
さらに、護衛ではなくユピー、ピトー、プフの名で分けたほうが良いと思う

>>160
王とゴン除外は断りあるからいいとして、
みんなに断りを入れず、意見も集めないうちに、
ゲンスルー、クラピカをランクに入れるなよ。あとツェズゲラも。
暫定作る気あんのか？

>>161
実はそこまで攻防力低いわけでもない
「人間を紙くずのようにちぎってやがる」とはバショウがウボーを見たときに評価したことだが、ヂートゥも
同様のことはやってる
まあ、だからといってウボーと同等の攻防力だとは言わないが、攻防力カスってのは言い過ぎかと

単にモラウ・ナックルがヂートゥ以上の攻防力だったってだけかと

>>164
乙。分かりやすい。
下位の取りこぼしがない分、同格以上には微妙だな。大体同意。
この戦績にそうとＥかＦだが、異論ある人いるだろうか。

>>167
？最初から入ってたよ
それともその3人を外すって意見で「まとまった」の？

暫定ランク更新
ゴンと王除外
異論があればどうぞ

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　護衛
Ｃ　クロロ　ゼノ　シルバ　ビスケ　ヒソカ
Ｄ　モラウ　フェイタン　ウヴォー　レイザー　カイト　ノヴ
Ｅ　キルア　クラピカ　パーム　シュート　ザザン　ヂートゥ　ナックル
Ｆ　シズク　パイク　ゲンスルー　ツェズゲラ
Ｇ　カルト　ラモット　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト

>>160
ちょっと決めすぎ
>>162
ヂートゥが気になる
パンチも軽いしボウガンも意味がない
スピードが速くても決定打がない
サバンナで8時間耐久鬼ごっこくらいしか良さげな発がないんだけど結果がどうなるかもわからない
納得できないというか腑に落ちないというか
ただナックルもモラウがいないと攻撃当てれなかったし勝ちはしなくても負けはしないって感じで別にいいのかなぁ

>>170
ゲンに関しては、保留の意見が数人から出ただけなのは事実だけどさ。
ＤかＥかで割れたのも事実。で一回保留にしたわけ。
別に入れてもいいけど、「入れたけどどうだろう？」くらいあってもいいんじゃ？
あと、ゴンさんとクラピカはスレルールに触れるんでない？

クラピカは>>91の理由見て入れない方がいいと思った

>>172
言いたいことわかるわ、ヂートゥは「負けない」って印象が強い。
あとは人によって、鬼ごっこをどう見るか。
個人的にはウェルフィンとヂートゥはランクに入れがたい。
ランク外の意見が多ければそれでもいいかと。

>>173
クラピカはともかく、ゴンさんがスレルールに触れるのは、ゴンさんのその後が描写されてからだな
現在は最新描写がゴンさんなわけで、

1.体の成長は元に戻るのか？
2.体が戻ったとしてオーラは元に戻るのか？
3.元に戻ったとしても、作中ではゴンさん状態がピークとして扱われるため、単にピークが極端に短いキャラだったと
みなされるのではないか？
4.制約・誓約という概念があり、ゴンさんがピトー以外と戦ったときに負うリスクは何か？

俺はルールに触れてるとは思わないなー

>>156
ウボォーがゴンと同格はないわ
ヨークシンのクラピカに体術で負けてるウボォーじゃ蟻編のゴンの動きには全くついていけないだろうし
陰獣程度の攻撃で普通にダメージ受けるんだから、ゴンの通常打も当然ウボォーに効くだろう。

普通にウボォーはEランク以上の全員に勝てないだろうし、もっと下だろ。

>>176
まあ、ゴンさんかゴンかは意見が割れるとこだとは思う。
１〜４を見ると、ゴンさんのその後が描写されるまではゴンさんでいいと思えたわ。

個人的にはたまにあるサブバラ＞ラモットパイクという意見が気になる

ゴンとゴンさんに関してはとりあえず両方入れとけば良いんじゃない？
どっちも入れる必要あるだろう。

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　ユピー　ピトー　プフ

という風に>>160を修正してほしいなあ
クラピカは個人的には入れて欲しい
まともな理由ではないけど、単にそのほうが盛り上がりそうだから
ヂートゥも同じく
あまり厳密になり過ぎると団長もゼノもシルバもビスケも実力が分からないから保留にしなきゃいけないし

暫定ふたつあるし一度組み合わせて議論してもいい気がしてきた
どっちも独立してるしスレ住人もそれぞれ片方にレスしてる状態だしカオス
ある意味ふたつの暫定合わせたらより意見も統合されるんじゃないかな
あとやっぱりキャラ加えるなら加える前に皆に意見聞いてほしいよ

>>181
クラピカは厳密な理由で入れないのではなくて、旅団とその他のキャラに対しての発の有無だから、
クロロゼノシルバビスケとは根本的に違うと思う

暫定纏める人は皆コテつけてほしいな
スレ内検索するときに楽だ
本当は一人がいいんだが

>>183
ああゴメン
旅団以外にも鎖を有効にした上でランクに入れたいんだよ
まともな理由ではないけれど、単にそのほうが盛り上がりそうだから

>>185
ゴンがゴンさんになったみたいに後先考えない制約設ければランク作るのアホらしくなるくらい強くなるのはわかってんだからそれはいらんだろう。

レスと暫定見直してちょっと纏めさせてもらった

※名前順に意味無し
Ｓ　メルエム
Ａ　王(ユピー・プフ吸収前)
Ｂ　ネテロ　護衛軍（ユピー　ピトー　プフ）
Ｃ　ビスケ　ゼノ　シルバ　クロロ　レイザー
Ｄ　ヒソカ　モラウ　ノヴ　カイト　キルア
Ｅ　ナックル　パーム
Ｆ　シズク　パイク　ラモット
Ｇ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト　カルト

ここまでは異論ないんじゃないか？

ゲンスルー、シュート、ツェズゲラ、旅団、師団長、ゴンさん、クラピカ
この辺はちょっと人それぞれっぽい

>>186
ゴンは賭けでやったから効果あったけど

確実にああなれると分かってやったら覚悟低いし、さらに効果薄いだろうなゴンさん化

>>171

ゲンスルーはベストの状態のツェズゲラよりもはるかに上とされる
よって同ランクは絶対無理、どんな分け方でも１〜２ランク上は確定

ツェズゲラ＞まだまだ上＞ＧＩキルア＞サブ
よってツェズゲラとサブは１ランクの差は確実に必要

キルアとの戦いからラモット＞サブ
好意的に考えても同ランクかそれ以下が望ましい、逆は無理

だいたいメルエムがゴンより強い根拠が無いじゃん
ゴンは、ピトーを通常打で瞬殺したし、まさにレベルが違う

王は瀕死の状態からゴンが通常打で瞬殺した護衛レベル二人分を吸収しただけだし
良くて互角ぐらいだろう、大体主人公が勝つって相場は決まってるんだし
実績も、ゴンさん＞光のメルエム

大変申し訳ないんだが、俺はもう寝る。そして、明日の夕方まで来れない。
もう一つ暫定作成中もあるし、
>>156の方で進めたい人は誰か引き継いでくれればいいし、皆さん頑張って下さい。
一つに纏める必要はあると思うけどね。

＞あとやっぱりキャラ加えるなら加える前に皆に意見聞いてほしいよ
偉そうで悪いが、これは絶対守って進めて欲しい。
＞暫定纏める人は皆コテつけてほしいな
これもやるべきだと思う。
いつまでも暫定がたくさんあるのは皆ゴメンだろうから。

明日はコテ名乗らず暫定作成に協力したいと思う。
誰も暫定ランク進めてなかったら、また同じコテで>>156の続きをするけど。
ともかく、何としても暫定ランクは作成する。
皆さん乙、ありがとうございました。

>>189
サブの火力でラモットを倒しきれるかってのは解らんでもないが、ラモットの火力でサブを倒せるかというと
もっと無理のような
グーに耐えたのはあくまで蟻の堅さであって、オーラ量が上回ったわけではない

>>187
シズクはもっと下かな。
パイクに勝てたのは捕獲目的のおかげで出来た隙をついて勝っただけで、終始パイクに押されてたんだし

>>191
乙
>>192
ビビりキルアに攻撃効いてるがあれは微妙かな？

そもそも数値どおりのランクはモラウのような対応力のある戦い前提だからな
ウェルフィンやキルアが強いと言われてるのはこのスレがタイマンルールでの強さ議論だから
それに数値が出てないキャラでウボーのようにクラピカに負けたから数字がクラピカより
下だと言い切れる根拠も無いからな、そのあたりの誤解が無いなら数値でてるキャラだけのランクが
暫定ランクでいい

ナックル、シュート、パーム、この三人を考察
数値は２２と２１

ナックル
体術でカイトにひけをとらない。割符終盤ゴンを一撃で倒せる。
逃げ足が速い。ポットクリンを相手につけて逃げて飛ばす戦法が使える。

シュート
割符最終戦日のキルアよりすべての能力が上。手を使った遠距離攻撃ができる。
ユピー戦で空中を高速飛翔しながら数秒程度なら戦える。その気迫にユピーはコンマ
数秒、全神軽を防御に徹するほど。ただし、瀕死の重傷を負って病院行き

パーム
全身を髪の毛で覆い鉄壁の鎧を身にまとい全身全霊で打ち出す拳の威力は完璧に
ガードしたキルアにダメージを与え、重さ５０Ｋｇの特注品のヨーヨーを一撃で粉砕する。
単純な殴打戦ではキルアは殴られっぱなし。

この三人の数値の差はナックル、シュートは同等、パームは僅差、他の項目で特に突出して
劣っている数値はない。

他の強さ、勘、戦闘経験、咄嗟の判断力、集中力、気概、胆力、五感などは不明。
この三人の強さはほぼ互角でいいだろう。

>>1
いつも粘着してランク貼ってただけなのに調子こいて>>1に載せたら健常者達が怒って暫定ランク本気で作り初めて今どんな気分？ｗｗｗｗ

数値出てないシズク(旅団)は外したほうがいいかなぁ
サブバララモットパイク(とゴレイヌ)も揉めそうだしツェズゲラとひとまとめでＣみたいにしてもいいような気が
個人的にはＥとＦの間にパイク以上ナックル以下の空白作ってもいい気がするんだけど
どうだろ

>>194
微妙だと思う
元々サブの方がオーラ量高かったが、キルアがそれを抜いた描写は無く、またキルアは体が硬直して
ダメージを受け流すこともガードもできていない

キルアがビビらずに倒したからサブは過小評価されてる気がする
実際は子供だと思って油断しまくってるし、素の殴り合いによる
ダメージなんかを見る限り、基礎的な戦闘力はキルアよりずっと上だった

サブがキルアより強かったならイルミの呪縛が反応しなかったのはおかしい（本来なら互角程度でも反応するはず）
逆に基礎戦闘力で圧倒的な差がありながら呪縛が反応したラモットもおかしい（針で身体能力まで抑えられてた可能性もあるが）

・GI編では針の設定は無かった
・ラモット戦時のキルアは精神的に不安定で呪縛が過剰に反応した
個人的にはこれで納得できるがな

>>187
FとGに差を付けるほどのものを感じないんだが・・・
むしろ逆でもいいぐらいだし

>>201
サブはキルアにオーラ量以外全てにおいて劣ってたと思う
総合的にＧ・Ｉキルアよりかなり格下かと
両腕負傷のキルアが実験を兼ねて無傷で余裕勝ち出来るぐらいだし

ラモットはゴンのグーを念無しで受けて死なない生命力だし
そこから念まで会得したんだから呪縛が発動してもおかしく無い
少なくとも戦闘力の振れ幅上限ではラモットの方がサブより上なんじゃないかな

>>201
明らかに富菓子のミスだよな

ここで流れぶった切って新たに作ったテンプレを貼っておく、
反論＆誤字等があれば指摘よろしく

■■■旅団厨がよくするレスへの反論■■■

■旅団は熟練ハンターでも迂闊に手を出せないレベル、ゴンはプロの中堅(オーラ量のみ)、よって旅団＞＞ゴン
熟練の定義が曖昧、船長の言う熟練はアマハンターを含めて考えての発言とも解釈できるし
ナックルの言うプロの中堅＞船長の言う熟練でも何らおかしくはない。
そもそも熟練のハンター＝強いハンターと意味なのかも疑問、熟練とは強さより経験値が高い者を指すのではないかとも考えられる。
以上の事から船長の言う熟練＝ツェズゲラレベルでも何らおかしくはないし、旅団が強い根拠としては不十分

■キルアがノブナガとマチに対してヒソカが二人いるような物だと例えた。よって旅団は強い。
当時のゴンやキルアにとって同じような物だと言っただけで＝ではない。
当時のゴンやキルアにとってヒソカもノブナガ＆マチも格上の相手であり
仮にヒソカとノブナガ＆マチの実力差があったとしても、当時のゴンキルからすれば、全く敵わないレベルなのに変わりはないのだから『同じような物』であると言える。
また、ゴンとレオリオの前で戦闘を披露した実力者はあの時点ではヒソカとハンゾーのみであり、分かりやすく二人に説明する為にヒソカを持ち出しただけとも考えられる。

■公式数値の合計値を参考にするとコムギ(計12)＞ズシ(計7)という事になる。よって公式数値は間違い。
この事から分かるのは『必ずしも合計値＝強さとは言えない』と言う事だけであり、公式数値が間違っていると言う証拠にはならない。
そもそもコムギは念が0であり、攻撃力、防御力が共に0に近い為、特殊な例であると言える。

>>203
ラモットのときは精神状態だと思うよ

フィンクスと戦ったときには針発動してないし

チェズゲラが熟練って単行本に載ってるの？

>>203
さすがにキルアの判断力が全く役に立たないというのはあり得ないだろｗ漫画的に

ＧＩキルア≦サブ　
ＣＡキルア＞＞＞ラモット
頭脳的な面はともかく、肉体的にはこれくらい差があったってことだ
ぶっちゃけサブ＞ラモットでも何も問題ない

>>206
フィンクスの時は逃げる為の戦いだから
逃げる為の戦いの時に針が発動する意味ないでしょう
強い敵に会ったときに逃げるようにさせる為のものなんだから

>>207
>>4に載ってる

針は関係ねーだろ。サブバラ＝ラモットで問題ない

>>205
まあツェズゲラがハメ策取ったら旅団はクロロ以外余裕で狩られるだろう

>>201
互角以上は反応するはずって、余程浅くないと出ない発想だな

>>209
違う
針発動した場合は、「前に進めない」のが共通してる
フィンクスには前に進んだだけでなく、数度の攻撃を仕掛けている

熟練はツェズゲラ限定ってのもどうだろ。
モラウが熟練ハンターじゃないのかと言えば熟練だろうし
ツェズゲラは策練ればゲンスルーも倒せる範囲なんだろ。
ツェズゲラに負けるかもしれないからどうこうって言えるのかなと。

ツェズゲラ≧サブ＝バラ＝ラモット＝パイク≧ゴレイヌ
こんな感じだと思う

>>213
フィンクスの時は挟まれてたんだから突破するしか逃げ道が無かっただろ
前に進まなきゃ逃げれない時でも、敵に後ろ向けて逃げる呪縛を掛けられてるとでもいうのか？
そんな描写は無い、ビスケでの説明でもあった通り

相手のMAXの実力と自分のMINの実力とを比べて
それが少しでも相手が上回った場合、戦う気が無くなり逃げる事しか頭に無くなるのが呪縛
攻撃するのが逃げるのに最善の手だった場合でも攻撃せずに悪手である逃げ方をとるという描写は無い
ただ逃げる意志を針に強制されてるだけ、それに逆らうと作中描写のようになる

>>214
熟練は、ある程度の年期入ったハンターは全部含まれるかと

逆にゴンさんは人間の中で圧倒的に強くても、ハンター経歴が短いので熟練には入らない

>>216
そうでもない
ノブナガが這い上がってきたときには、前に進んで突破するという方法を放棄している

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｄ　モラウ　キルア　ヒソカ　ノヴ　シュート　カイト
Ｅ　ヂートゥ　ゲンスルー　ナックル　クラピカ　ウヴォー　ザザン　パーム
Ｆ　シズク　パイク
Ｇ　ツェズゲラ　ラモット　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト　カルト

ラモット位置変更
つかツェズゲラの評価なんて無理だから除外したほうがいい

フィンクスの時は逃げるために戦ってるからラモットやシュートの時とは違うな

>>218
逃げる為に戦ったけど、無理だった上に
ノブナガ挟まれたから逃げるのを諦めて捕まっただけじゃん

>>219
FとGは纏めていいと思う
ゴンさんは入れるとしてもまだその位置確定ではなくない？

>>221
本当に逃げるのを針に強制されるのであれば、そこでも無理に逃げるだろ

実際ノブナガに監禁されたときは、逃げるのが前面しかないのに試すことすらしなかった

>>222
ゴンさんの評価？
「一応ながらネテロの動きを目で追えたピトーが完全に見失う程のスピード」では足らんのか？

単純に格上の殺気に反応するだけだろ

何無駄な議論してんだ。

>>223
だめだ、他の方法を考えよう
いくらなんでも成功率を考えての話だろ
今逃げなきゃ絶対殺されるって場面なら無理にでも逃げるだろうけど

団長のおめがねに適わなきゃ帰してくれるらしいし
それが嘘だとしても、今無理に強硬して逃げれる可能性と
他の作戦を思いついたり、今より逃げる可能性が高くなるチャンスを待ってただけ
実際、逃げれる可能性が高い作戦をゴンが思いついたらすぐ実行したし、逃げる為に思考をフル回転してる

>>224
ピトー以上は確定だけどメルエムと旧メルエムと比べて強いか弱いかはわからないかと

>>226
ならフィンクスが殺す気無くつったってるときにも無理にも逃げようとしないだろ
逃げる成功率だって、まだ4Fから飛び降りた方が確率高いだろ
キルアはノブナガが窓から上がってくるとは思ってなかったんだからな
色々と破綻するんだって

>>227
旧メルエムよりは強いんじゃないかと思う。ピトーの発言からして

>>228
試しただけ、事前に「動くと殺す」って言われてたら動かないよ。

>>230
それこそそれなら、窓から逃げずに先制攻撃するのはおかしい
殺す気無かったとしても、攻撃されたらフィンクスだってキレて殺す気になってもおかしくないのに

お前ら後付け設定って知ってるか？

メルエム＞旧メルエム＞ネテロは確定だけど
今の所メルエム＞ゴンさん＞ネテロを確定させる描写はないかと

>>232
後付け設定ってはないと考えて考察するべきだろう。このスレでは

>>231
それ言い出したら、何しても殺される可能性あるだろｗ
向かってくる気概が無い奴の方が嫌いな連中だっているぞ

>>234
別にそんなことは無いだろ。
後付の方が可能性高いのに無理やり変な解釈することもない。

キルアの攻撃がノーダメのサブ＞首をねじ切られたラモット

殺気に反応するってだけで十分だろ

想像力の無い奴に言うと、あの針の発動さえ本来の機能じゃないかもしれないんだぜ？

>>235
そういう思考パターンだと、ノブナガが上がってきた後も攻撃しかけるわな

攻撃する奴と逃げようとする奴、どっちが殺す気になる奴が多いかって言うと前者だろ
統計とったわけではないが、攻撃してきて「気に入った！」とかってのはレアじゃね

>>239
反抗するのと反抗し続けるのは明らかに違うぞ
もっと丁寧に考えろ。

>>240
ノブナガからすれば、フィンクスに反抗したことを知らんわけで、ノブナガが上がってきて知ったことは「諦めた奴」

>>236
そもそも後付けかどうかなんて読者が知ることじゃないからな。
だから設定があったものとして考察するのは当然

キルアは敵を過大評価する悪いクセがあるのでサブよりキルアの方が強くてまったく問題なし。

ツェズゲラはハンターとしては熟練だが戦闘力でナックルよりかなり劣るだろう。
よくこのスレで見かける「総合能力ならまだまだ上」発言もゴンの本気のグーと
ゴン、キルア、ヒソカの連携を見る前の発言だし。

ただ場数や流の技術、念の知識で二人より上なのでゴン、キルアよりやや
上くらいじゃないかな。

>>237
だよな
ラモットってキルアがスイッチ入れて殺された女蟻と同レベル

>>241
いつ上がった知らないって決められる想像力は何なんだ
まあそんなことは何の問題でもないが

>>245
向かってくる気概が無い奴の方が嫌いな連中だっているから向かった方が逃げるのに最善という
想像力には負けるけどな

結局今のキルアとGIキルアの攻防力の差をどれぐらいに見るかによって話は大分違ってくるが、
GIキルアってヒソカと同等の攻防力なんだよな・・・

サブはオーラ量がキルアより上でくらったらヤバいが、流は下手なイメージ

>>246
どう転んでも死ぬ可能性あるってことを言ってるだけだよ
「少しの抵抗もしちゃ駄目」って言った所で死なない保障はない

>>249
では当然抵抗する前から針は発動するはずだな
挟み撃ちだとしても、窓の方がまだ正面よりはマシだった
なのに前に進んだ

>>193>>202
ちょっと変えてみた

※名前順不同
Ｓ　メルエム
Ａ　王（ユピー・プフ吸収前）
Ｂ　ネテロ　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ　ゼノ　シルバ　クロロ　レイザー
Ｄ　ヒソカ　モラウ　ノヴ　カイト　キルア
Ｅ　ナックル　パーム
Ｆ　パイク　ラモット　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｇ　ビノールト　カルト

・>>202とスレの流れ参考にツェズゲラ一旦除外サブとラモットを同列にした
・シズク一旦除外

議論対象
ゴン、ゴンさん、クラピカ、シュート、ゲンスルー、旅団(一部)、師団長(一部)、ツェズゲラ

ランク外候補
イカルゴ、旅団、師団長

シュート＝Ｄ、ゲンスルー＝Ｅは完全に確定でいいのかな？

>>251
完全確定事項なんてある訳ないだろう
あったらスレが840まで伸びんよ

あとそのランクだと師団長どこ入んの？

単純に
GI両手負傷絶不調キルア＞絶好調サブ　　　　（針発動せず）
蟻編中期絶不調キルア≦絶好調念有ラモット (針発動)
蟻編中期絶不調キルア＞GI両手負傷絶不調キルア
∴ラモット＞サブ　　　って思ってた。
サブって発ないし。　そもそも、オーラ量だけで勝負は決まらない。
ラモットはかなり硬そう。
キルアが一瞬でラモットを倒したのは、成長したキルアが絶好調て、ラモットはビビッてた（絶不調）からと。

>>251
確かに
シュートとゲンスルーの位置は揉めるけど暫定としてこの位置に入れることに異論ないかな？
異論あるなら言ってほしいし議論が長引くなら保留にする

俺は師団長はザザン以外の多くは特殊なので除外してもいいかなと思うけど
ザザンを入れるとしたらＥ
若しくはＦ以下をずらしてパイクの上に入れる
でも意見を聞きたい

訂正>>252だ

>>253
公式で14の雑魚と記された通り
キルアがラモットに恐怖してるのは強さからではないので
それは外れ

シュートに負けてただでさえ精神薄弱なのと
絶のゴンとパームを守らなければいけなかったため

>>254
ゲンスルーは入れるとしたらDだろうな
そもそも公式でモラウカイト級なのに一段下げる必要が無い

暫定なら二人ともDでいいだろうな

>>257
なるほど
ゲンスルーは>>61-辺りの意見もあるし
できれば色々聞きたいけど深夜は人がいないし無理かもしれない
>>156の人が来る時間に暫定ランクを作ってもらうのが一番良さそうだ
>>251も参考程度にはなるといいんだけど

ゲンスルーはせいぜいナックル程度に見える
GIゴンとゲンスルー、修行後ゴンとナックルの戦いを見てナックル以上には特に見えない
発が対マンにはあまり有効でない、ところから

ツェズゲラは中堅以下なのは確定だろ
ナックルの5千超えの戦績からゴンのオーラ量を見て中堅クラスと遜色無いと
判断したのであって今のところツェズゲラがゴンのオーラ量を見て圧倒されている描写しか
ないのだから自然とそうなるわな、実際ツェズゲラは数値も低いしな

ナックルスカウターはかなり信用できるだろ
5千を超える戦歴もさることながらハコワレの能力でオーラ量の数値化も細かく判別してる
その経験からゴンのオーラ量はプロの中堅と判断したのであって
それ以下のツェズゲラは間違いなく中堅以下の戦闘力だよ

念能力は使い方次第で幾らでも勝敗が変わるのに
ナックルのせいでオーラ量が強さに直結すると勘違いする奴が増えたなあ

ツェズゲラは、サザン級未満で良い気がする。
発が不明のまま退場したのが物凄く気の毒だが。

熟練ハンター って言っても　その価値は腕っぷし（スレルールの強さ）だけじゃなくて
資力や人脈、実績等も十分評価に入ってそうだし。

ちゃんとした比較にはならないけれど、
基本体術を　GIキルア≧ツェズゲラ　or　GIキルア≒ツェズゲラ（ボールに全然ついていけない）と仮定すると、
不意打ち的要素があったにしても、蟻編初期キルアは、念無戦闘蟻?戦（一応蟻二戦目）で一撃もらってる。
基本体術を　念有サザン＞＞念無戦闘蟻?　と仮定すると、
正直、念有サザン＞ツェズゲラ　な感じがする。

>>256
精神薄弱等≒絶不調　という認識じゃだめなのかな？
「公式で14」って言っても、技体念は3と、そこまで悪くない。蟻凄く硬い設定つき。
でも、同ランクなら納得。
俺ランク作るなら、同ランクを＋−で分けて評価したい気がする。

他のハンターがツェズゲラより全員が高い数値で
その状況で無理やり熟練凄腕ハンターにもっていこうとしても無理があるわな
間違いなく戦闘力は中堅以下ツェズゲラ本人も基礎力は子供のゴンキル以下で
たいしたこと無いのは認めているだろ

>>259
論理的に考察するとゲンスルーのAOPはヒソカの4倍強になるから
最早発がどうこうの問題じゃない

>>263
キルアは自分が毒効かないからこそ大胆な体術になりがちなのであって
あの蚊が当時のゴンに針を当てられるとは思わない

本当にそうなら念無し戦闘兵＞ゴン＞兵隊長になる
という事でキルアが蚊に刺された事は考慮する必要は無いと思う

>>260
熟練ハンターが中堅な訳はなかろう
実際ツェズゲラもゴンのグー溜めのオーラに驚いたのであって
中堅クラスの平常時に驚いた訳ではない（これはレイザーと一緒）

>>267
実際このスレでは数値が全てだと思うよ
ツェズゲラはハンターとしては底辺の公式数値
それが全てを物語っているだろ
本当に凄腕ハンターならビスケやネテロくらい数値は多いはずだよ

平原10ｍルールなら、シズクがパイクに負ける要素はなにもないな

数値が全てと言うなら師団長と同等でいいだろう
戦闘で最も重要と言える発が明かされて無いのだから描写で強さを判断するのは難しい

ネテロやビスケって人間のなかではトップレベルじゃないかｗキミは話が飛躍しすぎ

>>270
ビスケも数値のみで戦いの描写はウボーと変わらないのだがな
おまけにバラの数値も謎で、ウボーのほうが描写は上

>>271
なにを持って変わらないと言ってるのか？キミのなかだけでしょ
バラとウボーってなんの関係があるの？
支離滅裂だよ

>>272
まあ
ようするにビスケの強さの根拠も数値だけってことだよ

数値が全てだと

ツェズゲラ＝クラピカ＞ザザン、ヂートゥ

普通に強いんじゃないｗ

>>274
ツェズゲラもクラピカも公式数値のハンターの中では底辺じゃないのか？
特にクラピカはともかくツェズゲラは熟練ハンターと主張してるのだから
この低さはないだろ

発が謎というのならウイングなんかも発は謎だぞ
それでもビスケからひょっこと呼ばれてるが
ツェズゲラよりは数値は上だろ、強さの根拠が数値のみのキャラなんざ他にもいるだろ

熟練ハンターがチート発を修得しないと旅団には勝てないってこった

>>275
心　技　体　念　奇　知　計
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）

並ハンターってのはこういうのを指すんだろ
ま、パームもノヴの弟子だから結構強いだろうけどな

>>278
パームってプロハンターなのかな？
ツェズゲラもクラピカも一応プロハンターではあるな

>>279
部外者に会長が割符勝負させると思えんからハンターだろう

>>269
パイクもスレルールならザザンに献上するために輸送の隙作る必要ねえから負ける要素はなにもないなｗ

YCゴンキルで充分プロハンター級って設定もあるしな

ゴンがGIと割符でAOP自体は同等だとしたら、ゲンスルー２５＞ゴン９０でAOPは６４８０以上か。
レイザー達が驚く練を発展途上って一笑してるしまあそれくらいはあるだろうな。

>>281
輸送の隙はなくても(そもそも捕まらない)肛門が二回ピクつく癖がある。
それを確認するまでシズクは障害物のない広大なフィールドを逃げ回っていればよい

ていうかなんでシングルの称号が「戦闘能力だけ」のステータスみたいな事になってんの？
天空闘技場の闘士じゃあるまいし強さだけが全ての職業ってわけでもないだろ　ハンターは
分野が色々あるんだし賞金首やら危険生物をハントする分野じゃなかったってだけじゃねーの？
それだって頭の使い方しだいで十分成果あげられるかもだし

>>285
ハンターやってたら嫌でも強くなる世界だからな

>>266
毒を受ける　→　即GAME OVER　という認識を持っていない。
ゴンが毒を受けたとしても、なんとかできると考えている。
　ポックルの例を出すかもしれないけれども、ポックルとゴンの身体能力は大きく違う。
　そして、念無サザンの毒と、念無戦闘蟻?の毒が同等の威力（むしろサザンの方が強そう）なのかもわからない。
つまり、この認識のもとでは「念無し戦闘兵＞ゴン＞兵隊長」という図式になるとは限らず、特別不自然でないと考えている。
折角の、蟻準初戦＋タイマンの資料だから、使いたいなと。　
使える　使えないは　個人の感覚か・・・ 個人的には、毒はあんまり突っ込まないほうがいい気もする。

ちなみに、ゴンは、その後、
不意打ち的要素があったにしても、念無兵隊長?戦で直撃もらってる。（毒の針がついてなくて、ゴンはよかった。）
同じような論法になるけれども、
基本体術を　GIゴン≒ツェズゲラ（ボールに全然ついていけない）と仮定すると…

結局何が言いたいのかというと、
ツェズゲラは、念無兵隊長or念無戦闘蟻に直撃をくらうであろう体術と推測でき
尾直撃　→　即GAME OVER　の能力を持ち、　念無兵隊長or念無戦闘蟻よりも遥かに優れた体術を持つと推測できる（格の要素を使っているけど）
念有サザンに対しては、かなり分が悪いのではないのかという意見
　尾は準武器という認識。　剣道三倍段的に、サザンの体術は通常の人間よりも水増しすべきかと。
　比較資料にしている対キルア蟻や、対ゴン蟻もたいがいだけど。

あと
サザンは、格下には負けないだろうし　変身すれば、格上にも泥仕合を展開できそう。
カウンターで、ほんの僅かながらも勝機を見出せる。
一方ツェズゲラは、描写上、格上にはどうしようもなさそう。

最後に　既に指摘されているけれど
熟練ハンター　ツェズゲラは、本気で準備をすれば旅団に十分手をだせると思うよ。
場所を特定できたのであれば、　武装兵（特殊装備）雇って、毒ガス弾打ち込むなり、極端な話　薔薇を使えばいい。
ツェズゲラなら、入手できるかもしれない。
ナックルみたいなやり方を、ツェズゲラは取らないと思われる。


なんかゴメン。
ラモットの数字の重視具合の件もそうだけど、
数値無視スレに書き込むべき話題だったのかもしれない。

ナックルが言ってるのはMOPのことだろ

呪縛はシュートに発動してるので敵の殺意に反応するってことはまずない
想像力豊かでも基本を抑えられない頭では意味がない

フェイタンの総当り予想
○優勢、△微妙、×不利

×メルエム　×ゴンさん　×ネテロ
×ユピー　×ピトー　○プフ
×クロロ　△ゼノ　△シルバ　△レイザー　△ビスケ
×キルア　○モラウ　○ヒソカ　×シュート　△カイト　△ノヴ
×ヂートゥ　×ナックル　○ゲンスルー　△ウヴォー　○ザザン　○パーム
○シズク　○パイク　以下大体○

フェイタンに勝てるキャラってフェイタンが発を使う間もなく殺せる程のキャラか、
ナックルやシュートみたいに戦法が特殊なキャラだけなんだよな
ノヴやカイトの技はクリーンヒットすれば殺せるだろうが、下手に当たるとかえって逆効果だし
クロロは猛毒ナイフが掠るだけで十分だが
こうして見ると発が強力だ

そもそも針の呪縛はいつかけられたんだ？ってのもあるけどな

ミルキ特注合成ヨーヨーを持ってた事と
ゼノの念能力を知ってた事から、ハンター試験の時に一回実家に帰った説濃厚だし
その時に針で呪縛をかけられたって可能性もある

>>291
プフやモラウも無理だ
そもそもウヴォーが△でゲンスルーが○の時点で狂ってる
ウヴォーならペイン耐えられるってか？

>>292
ハンター試験で頭に手置かれたときじゃね？

>>291
フェイタンじゃプフとモラウとヒソカには不利だろう

プフは攻防力で殴りあうタイプじゃないし、物理攻撃に対する耐性が高く飛行能力持ち
ペインを発動するダメージを受ける前に精神分析されて鱗粉で操作される

モラウは護衛を相手にしながら師団長ほぼ無傷二連破し、三割で護衛を足止めするバケモノ
強化系護衛の力でも壊れない煙を作ったり等々、作中屈指の応用力の発の持ち主
蟻編で怒り前のゴングーなら耐えうる攻防力のモラウの前じゃ
ザザンに硬が通じなかったフェイタンじゃ太刀打ちできないだろう

ヒソカは旅団員をあっさり狩って旅団を狩る対象としか見てない
攻防力が圧倒的に格上の相手に通用する攻撃が披露されるまで、その相手より弱い評価にせざるを得ないが
同等適度の攻防力の相手なら、作中屈指の頭でなんとかするだろう
数値的にも旅団トップであろうクロロに迫るしな

>>292
なんだかんだであいつら兄弟仲いいなｗｗｗｗ
てかミルキって自由行動とらすとアホだけど使い方間違えなきゃ有能すぎる

>>291
ガチンコ戦闘タイプには格上にさえ高い勝率を誇るだろうな
ナックルシュートなどの非ダメ能力が唯一の弱点か
まぁ格下なら素早い体術と刀で刺し殺せばいいだけだけど

>ゴンがGIと割符でAOP自体は同等だとしたら、ゲンスルー２５＞ゴン９０でAOPは６４８０以上か。

ゲンスルーの強さがこれと数値以外ナックルと同等から以下にしか見えないんだけど
他に根拠になる戦闘描写あるか？

>>293
ウヴォーの攻撃力なら体が消し飛ぶ可能性もあるということだ

>>294
反論するのも馬鹿馬鹿しいなくらいだなｗ

>>297
充分じゃないか
ゲンスルーをナックル以下にしたいならそっちが根拠示すべき

>>298
プフが肉弾戦をする必要はない
モラウの煙をどうするのやら
そもそも発動する間みんな待ってくれるかどうか…

>>299
＞プフが肉弾戦をする必要はない
念の戦闘において相手の身体から発生する鱗粉なんて普通は吸いたくないよ
風上に回るだけ
あと、プフの殺傷手段は肉弾戦のみ

>>297
ゲンスルーのAOPは６４８０以上もあったらジャンケンにビビるわけない
凝で防げる程度のオーラなんだからな

そもそも旅団が強い根拠も描写も全くないからなぁ
ただ、旅団が好きだから強くあって欲しいって人達が無理やり声を強くあげてるだけで

サザンは王になるって各地に散らばった師団長の一人でしかないけど
護衛の元に行った師団長は発や念に対する知識を授けてもらったりで
我流の時より格段に強くなってるけど、強くなった師団長が言ってる言葉が
強くなってこそ分かる強さもあるって言って、師団長と護衛の格の違いが分かった発言もあるぐらだし

発にしてもそうだけど、念の極意である流に然り戦闘技術、体術にしかり
ゴンキル達が修行してきた土台がしっかりしてない発だけのイロモノ集団でしか無いんだよね

念を覚えて半年のクラピカに体術、知識でも上を行かれて翻弄されてるし
クロロに戦闘の基本である凝を怠るなとまで注意されたりする始末

果ては、念を覚えて間もなく、念の技術もシロウト同然のサザンの稚拙な放出攻撃で大ダメージを受け
流石、師団長、念の使いどころまでよくわかってやがるとまで言ってしまうレベル

ゴンの念パンチを寸前まで絶で支え、瞬時にオーラで覆う超高速の流
流は戦闘の基本であり、極意でもある(レイザー談)
私があの域に到達したのは20代後半(オーラ配分について、ビスケ談)
硬が効かず、さらに流がツェズゲラ以下で更に念初心者の稚拙な放出攻撃で大ダメージ
そして、その稚拙な放出攻撃を褒める始末、これは念技術が未熟な事を作者が読者に伝える手法

>>299
根拠は実際の戦闘描写がナックル以下ってことなんだけど。
ゲンスルー２５＞ゴン９０でAOPは６４８０以上ってのが戦闘では見られなく
手加減してたで全て終わらせてモラウと同等ってのに疑問が

勝ってるならまだ実力隠してるでわかるけど
堅10分のゴンをさんざんボコってるのに通常打では突破できなく
発を使えばカウンター食らう。不意打ちで喉潰しても首打っても気絶もできない
グー溜めてると中途半端な距離で落とし穴に嵌って、まいったまいったー！

AOPは６４８０以上だとグー防御できるし、通常攻防でナックルを余裕で倒せるだろ
そんな強さには見えない

熟練のハンターモラウと、まだまだ甘いナックル
モラウにヒヨッコ扱いされるナックルですら実は相当の実力者

念での戦闘経験5000、相手のオーラ量まで瞬時に計算してしまう頭の持ち主
身体能力は、ハコワレの絶パンチで臨戦態勢の強化系護衛をふっ飛ばすほど
旅団戦闘員は、普通の兵体蟻に凝パンチが効かず馬鹿にされるレベル

体術はカイトレベル
旅団の体術は圧倒的戦闘力を持つウボーが念初心者クラピカに翻弄されるレベル

攻防力も通常時Ｇ・Ｉ編ゴン以上
旅団は準戦闘員が凝攻撃も出来ないヨークシン時ゴンキルアに負傷するレベル
旅団戦闘員のヒソカがＧ・Ｉ編のゴンと大差ない

ヨークシン時ゴンキルアより格上だった旅団も
Ｇ・Ｉ編では旅団内の強者だったヒソカも同格扱い、余裕でアカンパニーされるレベルに
そのレベルのゴンより格上で稽古を付けてあげるぐらいのレベルなのがナックル

>>303
<体術はカイトレベル

あのカイトしか知らないけどなナックルはｗ

>>300
凝で防御してそれ以外のところ打たれたらひどいことになるぞ

>>302
堅10分でも10分までならナックル戦のゴンとかわらないだろ？
＞発を使えばカウンター食らう。不意打ちで喉潰しても首打っても気絶もできない
＞グー溜めてると中途半端な距離で落とし穴に嵌って、まいったまいったー！
カウンターをくらったがカウンターをした側がより酷いことになってるじゃん
逆にきくがゴンが気絶した相手がいるか？ナックルのときは疲労だからな
ハンゾーとキルアは殴ると思ってなかったからだ
あと『そんな強さに見えない』ってなんだ？見える見えないで強さ決めてるのか？格ってやつか？

暫定ランクからクラピカとツェズゲラを除外

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｄ　キルア　モラウ　ヒソカ　ノヴ　シュート　カイト
Ｅ　ヂートゥ　ゲンスルー　ナックル　ウヴォー　ザザン　パーム
Ｆ　シズク　パイク
Ｇ　ラモット　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト　カルト

>>306
ただの旅団厨ランクじゃん。

>>306
軽く修正しといてやったぞ、礼はいらん。

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｄ　キルア　モラウ　ヒソカ　ノヴ　シュート　カイト
Ｅ　ヂートゥ　ゲンスルー　ナックル　パーム
Ｆ　ウボォー　ザザン
Ｇ　ラモット　パイク　　サブ　バラ　ゴレイヌ　ツェズゲラ
Ｈ　ビノールト　シズク
Ｉ　　カルト

これでもまだ旅団寄りのランクと言って良いだろうな。

>>305
＞凝で防御してそれ以外のところ打たれたらひどいことになるぞ
そんなの当たり前、ビビる理由にならない
ゲンスルーは相手のオーラが高まったら、それが自分のオーラより低くてもビビるのかな？
しかも体術でかなり差があるゴンにだよ
ジャンケンが超スピード攻撃で回避困難ならともかく、凝で防げる程度のオーラ量なら普通に防げばいいだけ

>>306
フェイタンはＤでいいんじゃないの？キルアの右あたりで

>>309
モラウやヒソカの攻撃力ではフェイタンを瞬殺するのは無理だろうしな
その位置でいい

キルア対サブの場合サブは明らかに油断しまくってる
そこを考慮にいれれば、キルア＞サブは言えなくなるかと
あと、ラモットは合計値こそ14なものの、それは馬鹿だから知が低いのや
心が低いのが影響しているだけであって念や技や体の数字は高い
合計値は低いが実際の実力は高いキャラの典型かと

>>310
モラウならレオル戦で見せた煙窒息攻撃で能力自体を封じれるだろう。
ヒソカにしても顎を狙ってカストロ戦みたいに能力封じたり、急所を狙えばフェイタン位一撃で倒す事は可能だろう。

>>309
どこを殴られるか不明
身動きとれない場所
この状況で凝するとかありえん
しかも運よく防げたとしても二発目、三発目がくるだけだしな

>>311
油断しまくってるのはラモットのほうだろｗ
戦闘中に涎垂らしてアヘ顔とかサブならしないｗｗｗ
サブはキルアの癖（フェイクだが）を見抜く等してちゃんと戦ってる
そしてラモットはキルアの精神が安定すれば瞬殺される程度の実力、GI編序盤に余裕で殺された蟻と変わらない

>>314
別にラモットが油断していないとは言ってない
ラモットも油断していたしサブも油断していた
そして、サブはキルアを殺せない縛りも一応あったな

あと、「キルアが瞬殺した」と言っても、その瞬殺された
キャラが全部同じ実力ではない
キルアのあの攻撃は瞬殺するスタイルの暗殺技であって、
キルアは初期の頃からあの技を使っていろいろ瞬殺してる
瞬殺されたから弱いとかそういう種類のものではない

フェイタン上げてる人ってペインをみんなが口開けて待ってるの前提なのかい、優しいな。

捉え方の問題だろな
キルアが瞬殺したから強いじゃなく、キルアに瞬殺されたから弱いが正解

キルアが神速＋ゴング−並みの攻撃力があれば、かなり強いけどな

>>318
単にキルアより弱いであろということがわかるぐらい
弱いと言っても、いろんな幅がある

>>319
キルアとかネテロとかは相手を瞬殺することが多いスタイルだな
戦闘スタイルの問題
そういうスタイルのキャラに瞬殺された場合の評価は気をつけないといけない
予想以上に強い場合がある

だから作中のキルアの立ち位置で、相手の強さを判断しないといけないんだ

>>317
ゲンスルーもジャンケン溜めてるとき半端な距離で棒立ちだけどな

>>312
何もない平原で窒息攻撃を行える根拠が無いな
それが出来るならヂートゥと初遭遇した時やプフ戦でやってる
ヒソカの場合はダブル等の能力を使われて劣勢でなければ予言トリックまでして気を引く必要ないな

立ち位置的にキルアより旅団の方が上だから
キルアVS蟻と旅団VS蟻は蟻の強さが同じじゃないんだ
シュ−ト、ナックルとキルアの場合は
ユピ−比較で分かりやすいけどな

フェイタン勝率は>>164にもあるな

>>316
それじゃあラモットの強さはキルアに瞬殺されずに毒針を刺せた蟻より下という事になるのかな

>>317
特殊能力があるかも知れない具現化の技、しかも明らかにオーラが違うのに
それを見極めもせず突っ込むのは愚行でしょ
キルアみたいに動く間も与えない戦い方ならともかくね

>>323
脳震盪おこしてるんで

>>329
喉潰した後の二回目のためのときも

フェイタンを入れてみたが？
ラモットとサブについてはよく分からん

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｄ　キルア　フェイタン　モラウ　ヒソカ　ノヴ　シュート　カイト
Ｅ　ヂートゥ　ゲンスルー　ナックル　ウヴォー　ザザン　パーム
Ｆ　シズク　パイク
Ｇ　ラモット　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト　カルト

暫定ランク(仮)全部見たけど>>156が一番突っ込み所が少ない
ウボォーとヂートゥ外してＧとＨ統合してゲンスルーとシュート入れたら
俺はこのランクでいいと思うな

>>284
時間制限が無いならパイクはそもそも無理にラブシャワーを打つ必要が無い。
仮にラブシャワーのクセを見抜いたとしてもシズクがパイクに攻撃を当てられるソースは無い。
体力・生命力はどう考えてもパイク＞シズクだろうし長期戦になればシズク不利

>>332
五十音順とかゴンが入ってたりザザンの位置とかナックルとシュートが同列だったりツェズゲラが入ってたりと
突っ込みどころ満載だな
>>331のほうがまとも

>>330
一回目で近距離での攻撃だって分かってたからじゃない？

体術ではGIゴンを圧倒するゲンスルー＞＞＞＞クラピカに圧倒されるウボォー
攻防力でも陰獣の攻撃でダメージ受けるウボォーにゲンスルーの攻撃が通用しないとも思えない。

>>331のEランク以上(ザザン以外)＞＞＞ウボォーは確定だろう

>>331
まあとりあえずそれでいいよ

>>336
陰獣の攻撃力ってどの程度か分かるの？
というか陰獣戦の時はクラピカ戦時の「全開」ではなかったんじゃ？

>>337
旅団に雑魚扱いされてる時点で陰獣は雑魚だろ。
陰獣戦時、『ウボォーも本気だ』とか言われてるけど・・・

>>300
>>302
ゴンがどこにグーするかもわからんのにどうやって凝しろと？
ゲンスルーは後ろを岩に挟まれてるから仮に腹に凝しても背中がグシャグシャになるだろ。
ゲンスルーはゴンを殺しちゃいけないんだから手加減してんだし突破できなくて当然。
カウンターを食らったのは最終警告をするために親切心で攻撃箇所を教えたからだろ？
首跳ねたらアウトだし首打ちも手加減。
落とし穴はスレルールなら食らわない。小さな抜け穴の中では身長高いゲンスルーは何も出来ないから降参して当然。
ゲンスルー関連の議論はお前らの考えもつかない程今まで積み重なってんだから過去ログくらい読んでこいよ。

>>331
フェイタン＞ゲンスルー、ナックルとか…

メルエム＞ゴンさん、パイク＞ラモットって差がある描写なくないかな？
ＣとＥくらい大きくわけるなら↑も纏めていいんじゃないかと思う
メルエム＞吸収前メルエムとゴンさん＞吸収前メルエム(ピトーの発言から)しか確定してないんじゃないかと

>>331
現状ではそれが暫定でいいな
フェイタンの位置は意見が分かれるかも知れんが

>>331
旅団厨ランクだなあ。一発逆転発キャラなんていくらでもいるんだし流技術も攻防力もカスのフェイタンだけ優遇すんなよ。

>>341
そもそも吸収前のメルエムはろくに本気出してないからゴンさん＞メルエムかも不明

>>331
シュートとウボの位置が逆なら大体同意

>>339
そもそも論点が違う
ゲンスルー弱ーじゃなくて、それのどこにナックル以上の戦闘描写があるのか
っていう話

ゲンスルーは仕方ない仕方ないと庇うだけで
ナックル以上にする描写がない

>>331>>337
暫定作るならフェイタンの位置はせめて意見纏まってから入れてほしい

>>345
ウボォーさんは
体術ではヨークシンのクラピカに圧倒的に負けていて、一発もクリーンヒットできない。
自慢の攻防力も陰獣の攻撃でダメージを受ける程度

これがDランクなわけないだろ。

>>346
いや逆に訊くけどナックルのどこにゲンスルーと並ぶ要素があったんで？

>>348
Dあるかは微妙だが
陰獣も対旅団クラピカも他と比べられないから
どのくらいなのかよくわからないんだよな

ウボーは少なくとも本気出してからは体術で翻弄されてないし
クラピカの腕折ってるけど

>>348
おまえの緋の目ザコ扱いなんてシラネーよ

>>350
あれは体術じゃなく奇襲で腕折っただけで、あのパンチも結局ガードされてる。
腕を折ったのは体術じゃなく攻防力差で折っただけ

陰獣は旅団より明らかに格下に描かれてるのに蟻編で最前線で活躍してる
ナックルやそれに匹敵すると思われる戦闘力があるゲンスルーを攻防力で上回ってるとも思えない。

対旅団クラピカに関しては念の修業を始めてか半年程度しかたってないんだから
GIのゴンより上とするには無理があるし、更にそれより体術で圧倒的に上のゲンスルーより体術で下は確定だろう。

ウヴォの大声はゴンの大声より３倍はでかかったような…
モラウが冷や汗たらした時のゴングーに、ウヴォのＢＩ (蚯蚓バラバラ時)ほどの威力があったかどうか…

というかウボーって油断し過ぎて弱いイメージがあるわ
相手がかなりの強者って分かってるのにも関わらず最初は２割しか力を出さないとか馬鹿じゃね？

その二割の状態の時にハメ系の発使われたらどうするんだよ・・・
実際、クラピカはやろうと思えば手加減してるウボーに鎖を簡単に巻きつけられた訳だし

>>349
GI過ぎて修行した後のゴンを一撃KOできそう
オーラの流れで行動先読みできる
少なくともゲンスルー戦と差を付ける攻防には見えない

>>346

リトフラ→９０凝で致命傷にならない
レイザー投げ→硬で着弾部分は小ダメージ

レイザー投げに近い破壊力のリトフラをゴンがいなす暇無いスピードで連発・高AOP・高体術・高考察力
余程横着しなければCDの連中ならキルアビスケレイザー以外だったら普通に戦えるだろ。

発がタイマンに有効じゃないとか言ってるが相手の攻撃を掌で受けてカウンターでリトフラぶち込めば大抵の相手は戦力激減するぞ。

暫定なら>>331でいいけど、
夕方になると昨日の奴が沸いてきて議論無しにランク変えそうだなあ
理屈ではなく格重視であっても、反論であれば「意見が割れたから前のに戻した」とか言ってさ
あいつ自分が仕切って好きなランクにしたいだけなのが見え見えだし

>>352
クラピカ数値19　GIゴン17
だけどゴンのほうが上ってことか？

>>354
ウボ−は強いよ
戦闘用の発がないビスケとガチの殴り合いをしたら
ビスケの方が体術が上でも、カウンターで相打ち狙いの殴り合いをしたら
先にビスケの方が倒れるだろうしな

>>358
合計値に関してはそうだが(クラピカはゴンより頭良いし、ヒノメによる部分もあるから)
体と技に関しては同じ3だがGIのゴンの方が上なんじゃない？って言ってる。

覚醒クラピカが３０だったら
今度は陰獣を必死に下げないと、ウヴォーは下げられないな


でもその陰獣も旅団ソースしか無い

どうするよ？

ID:J1rnHUv3O
旅団布教活動ご苦労様ですｗ
無視スレのアホじゃないんだから立ち位置とかそういうのはここでは通用しないよｗｗｗｗｗ

>>357
スレで意見が割れたら保留にしてるみたいだから
スレに目を通して考慮くれるなら別にいいかな
とりあえず暫定ランク作る人はコテ付けてちゃんと意見聞いて異論ないの確認してくれる人がいい

>>362
お前は仲間の目を旅団にえぐり取られたのか？

旅団は兵隊長に通常打が効かない雑魚
セイヤク付きとは言え念覚えて半年のクラピカに戦闘員がガチ戦闘で負け、半壊させられる雑魚集団

>>331
ヒソカ、ウボ−、シズクを１ランク上げて、シュ−トを１ランク下げたら完璧

>>361
覚醒ってなに？皇帝時間のこと？
だとしたら皇帝クラピカが19なんであきらめてください

>>363
>>58を見ても明らかな通り
あいつは都合のいいレスを吸い上げてるだけだな

ああ、ID:a12BXqJ7Oは本人様の携帯か

■■■ウボォーギンとゲンスルーの戦闘力考察■■■

■ウボォーギン
念を覚えて半年ほどのクラピカ(対旅団限定の中指持ち)との戦闘で以下の事が判明


攻防力：BIでクラピカがガードに使った腕をへし折った。
　　　　よって攻防力はウボォー＞＞＞クラピカ
　体術：ウボォーはクラピカに一発も打撃をクリーンヒットさせられず(腕を折ったパンチもガードはされてるのでクリーンヒットではない。)
　　　　クラピカは正面からの戦闘ではウボォーを軽くいなし、打撃を当てている。
　　　　よって体術はクラピカ＞＞＞ウボォー
　頭脳：ウボォーはクラピカの策にはまり、クラピカを操作系だと思い込み、チェーンジェイルで捕獲される。
　　　　よって頭脳はクラピカ＞＞ウボォー
総合力：戦闘終了時対旅団クラピカはほぼ無傷、ウボォーは死亡
　　　　よって総合力は対旅団クラピカ＞＞ウボォー

■ゲンスルー
念を覚えて一年ほどのゴン(ただし、うち二ヶ月は念の修業をしていない為実質十ヶ月ほど)との

１：ゴンに能力を知られている。
２：ゴンがゲンの能力の対策をする時間が三週間もあった。
３：キルアがゲンを倒す作戦を考え、事前に罠を仕掛ける等の下準備ができていた。
４：カード奪取が目的の為ゴンを殺せない
５：GI内の為、カードを利用した戦法が取れる。

と言うハンデ（１，２，３）＆特殊条件（４，５）だらけの戦闘で以下の事が判明

攻防力：ゴンとは桁違いのオーラ量で、ゴンの通常打ではダメージを与えられない
　　　　よって攻防力はゲンスルー＞＞ゴン
　体術：ゴンがゲンスルーに打撃をクリーンヒットさせたのは２発のみ
　　　　一発は顎への蹴り(ただし、４の特殊条件があった為に食らった打撃、これが無ければ腕と顔面に同時リトルでゴンの捨て身の反撃を封じる事が出来た。)
　　　　もう一発は最後のグー(ただし、３のハンデ＆５の特殊条件があった為に食らった打撃、これが無ければゴンは体術で上回るゲンを倒せなかった)
　　　　正面からの殴り合いではゴンはゲンスルーに一発もクリーンヒットさせられず、ゲンスルーはゴンをボコボコにしている。
　　　　よって体術はゲンスルー＞＞＞ゴン
　頭脳：ゴンに戦闘経験の差を一瞬で実感させる。
　　　　よって頭脳はゲンスルー＞＞ゴン
総合力：先述の通りゴンからもらった打撃２発はハンデ＆特殊条件がなければ食らわなかった打撃であり、攻防力、体術、頭脳全てにおいてゲンスルーがゴンに圧勝している。
　　　：ハンデ＆特殊条件が無ければ、ゴンはゲンの体術に全く対応できない為、顔面リトルでもすればゴンを瞬殺する事が出来る。
　　　　よって総合力はゲンスルー＞＞＞ゴン

■結論
ヨークシンのクラピカに体術で圧倒されるウボォーではGIのゴンを圧倒的に上回るゲンスルーの体術には当然ついていけず
攻防力面でも、陰獣程度の攻撃でダメージを受けるウボォーにゲンスルーの攻撃が通用しないとは考えにくい。
よってゲンスルー＞＞＞ウボォー

■■■ゲンスルーと旅団の攻防力比較■■■

■旅団
　　　マチ：攻防力10でヨークシンのキルアの蹴りを食らいアバラを折られる。
　パクノダ：攻防力10でヨークシンのキルアの手刀を食らい腕を折られ、ゴンの蹴りで歯を折られる
　　　　　　(その時のゴンキルの攻防力は不明だが、当時のゴンキルは攻防力移動ができない為、共に攻防力50以下での攻撃であった事は確定)
　　シズク：ヨークシンのゴンに利き腕ではないとは言え、腕相撲で負ける。
　ノブナガ：ヨークシンのゴンに腕相撲で負ける。

■ゲンスルー
GIゴンとは桁違いのオーラ量で、ゴンの通常打ではダメージを与えられないほどの攻防力差があり、
攻防力10(実質纏)でGIのゴンの攻防力70の蹴りを顎に食らっても脳震盪は起こしたものの、歯も折られず

ゴンとキルアはヨークシン編とグリードアイランド編の間に
ツェズゲラに『この短期間にどれだけ成長したんだ』アベンガネに『ゲーム当初に会った時に比べて格段に強くなった』と言わせる程の成長をしている。

この事から攻防力は

攻防力10でGIゴンの蹴り(攻防力70)を顎に食らって歯も折れないゲンスルー＞＞＞＞＞＞＞攻防力10でヨークシンゴンキルの攻撃(攻防力50以下確定)で重症の旅団


旅団厨がうるさくなってきたんで貼っておくか

>>365
クラピカは絶対時間でオ−ラ量が大幅にアップしてんだよ
だからウボ−のパンチで片腕骨折ですんだんだ

>>364
は？キモ？漫画の読み過ぎで頭おかしくなったかオタクがｗｗｗｗ

とりあえず暫定のフェイタン下げろよカス旅団優遇すんなボケ

>>371
オーラ量アップやら他系統の能力を使える事だけだろ。伸びてるのは
攻防力移動やら体術はGIのゴン以下だろ。

兵隊長に発の序曲や通常打が通用せずになめられる旅団
兵隊長を通常打で倒したり、『すんごいオーラね』等と評されたりするゴンキル

明らかに後者の方が強いな。

>>371
土煙あげなきゃ攻撃一つ当てられないウヴォーさん超凄いな

>>372
旅団が好きすぎて旅団最強！とか言っちゃうのが旅団厨です。

>>372
冗談の通じないお前の方がキモいってｗ
お前は特に旅団落とすのに必死だからなｗ

>>374
土煙あげて奇襲したがあれも結局『クリーンヒット』ではなくガードされてるからな。
ウボォーの体術はカスすぎる。

>攻防力移動やら体術はGIのゴン以下

根拠ゼロじゃね？
どっかにそんな描写あった？
ヨークシンでのクラピカとゴンでは
圧倒的にクラピカが上って描写だったけど

キルア＞＞＞旅団は確定してるからな。
とうとう暫定ランクが決まるとなって旅団厨が最後の足掻きを始めたかｗ見物見物ｗｗ

>>368
いきなりフェイタン追加して自分にレスするよりはまともそうかなと思ったけど>>>331＝>>337
別に本人と思うなら好きにすればいい
>>331がちゃんと意見聞いてくれるなら暫定作ってほしいよ

>>378
根拠0ではないよ。修業期間が根拠

旅団は陰が使えただけで驚いたり凝を怠るなと注意される集団

瞬間的とは言えユピーを圧倒できる今のキルアなら一人で旅団半壊させる位余裕だろうね。

別に旅団を批判した所で俺は痛くも痒くもねぇから
頑張ってくれｗ
じゃあなｗ

>>384
以上、論破されまくりの負け犬旅団厨の遠吠えでした！

はい負け犬旅団厨さん一人お帰りでーす。
携帯でガチ煽りして馬鹿じゃねえのカスニートがｗｗｗ

>>337これは旅団厨ランクといわれても仕方ない気もするわ

根拠が弱いなぁ

まあ覚醒クラピカを貶めるしかないし仕方が無いか

>>389
それ以外にも旅団が弱い根拠なんていっぱいあるじゃん。
それに対して旅団がゴンキルより強い根拠はないだろ。

旅団は強いだろう

じゃなきゃとっくに殺されてるだろ
マフィアなら金積んでそれなりのハンター雇えるし



まぁ要するにインフレ
冨樫が適当やりすぎたせいだな

旅団は加熱するな
ウボォーやフェイタンどころかシズクもパイク以上とかパイク以下とか

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｄ　キルア　モラウ　ヒソカ　ノヴ　シュート　カイト
Ｅ　ゲンスルー　ヂートゥ　ナックル　
Ｆ　ウヴォー　ザザン　パーム
Ｇ　シズク　パイク 　ラモット　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト　カルト

はいよ。フェイタン撤去してシズク兵隊長サブバラゴレイヌ統一。Eの中で劣る連中をFに格下げ。

>>393
シズクはパイクが捕獲目的じゃなければ負けてた可能性も高いし
シズクとカルトは更に1ランクずつしたで良いだろう。

>>394
１ランク差あるとは思えんがスレルールなら蟻のスタミナあるパイクが僅かに有利だからシズクは右に移すかねえ

>>393
ゴンさんがどうしても気になるんだよな
印象としてはメルエム＞ゴンさんなんだけど具体的な根拠や描写がない
ゴンさん＞メルエムもそうだしゴンさん＞吸収前メルエムもそう
メルエムとゴンさんがタイマンしたらメルエムが勝つと議論とかあったなら要点だけでも教えてほしい

一コマで29発殴ったデメちゃんパンチがシズクの生命線だな

■■■旅団が弱い根拠(簡易版)■■■

■念を覚えて半年ほどのクラピカに負けるウボォー
■念を覚えて半年ほどのクラピカに半壊させられるレベル
■クロロ以外ヒソカの眼中になし(潜在能力を見越してのカルトは別)
■ヨークシンゴンキルの攻撃で骨を折られ、重傷を負う
■ヨークシンゴンに腕相撲で負ける。二人のうち一人は戦闘員
■兵隊長に発の序曲や凝パンチが通じず、兵隊長に舐められる
　一方ゴンキルは通常打で兵隊長を瞬殺したり、兵隊長に『すんごいオーラね』などと実力を評価されている。
■パイクに防戦一方になり、一度捕まり、パイクが捕獲目的だったおかげで出来た隙を突いて辛勝できたシズク
■兵隊長に捕まり、兵隊長が捕獲目的でなければ負けていたシャルナーク
■ザザンに大苦戦し、血を吐いた上に腕を折られると言う重傷で辛勝したフェイタン


ちょっと考えただけでこれだけ旅団が弱い根拠が出てくる
逆に旅団が強い根拠はどうなのかな？？

>>396
むしろゴンさんは撤去でもいいんじゃねえのかなあ。スレルールならあんなの使う必要ねえし
制約で将来削れるんだからどれくらい強くなれるかもわからんし。フクロウとコウモリをボッコしたあの状態のゴンを入れるってのはどうなんだ？

>>393
ゲンスルーがヂートゥに触れるわけねえし
ゴングーにビビるようではウヴォーの凝にビビってる間に大声で負けるだろう
リトルフラワーがパームに通じるかも怪しい
そのランクはありえん

>>331からフェイタンを外すくらいが妥当

>>400
ナックル級のゲンスルーにウボォーが勝てるわけないだろ。
ヨークシンの皇帝なしのクラピカでさえ近距離から銃弾数発止めてるんだから
ゲンスルーならウボォーの大声には余裕で対処できるだろ。

とりあえず、ID:6VUbrgOg0は一つでも旅団が強い根拠を出してみてほしいな。

話はそれからだ。

逃げ場が無ければそりゃゴングーにはびびるわ

>>400
ヂートゥに一人で触れられるキャラなんて護衛以上かモラウキルアくらいだろ。だったらヂートゥをモラウ並に上げるか？できねえだろ馬鹿が。頭悪いのが足引き摺っていろんな熟練にカモられるんだから知４のゲンスルーの方が上で妥当だろ。
対峙した状態でマジギレのゴングーにビビらなかった奴なんていない。
パームには技体は上なんだからカウントダウンつけて適当に説明して１時間逃げ回ればOK

ヂートゥはもう一つ下でよくないか？
鬼ごっこは本人の性格に合った能力じゃないとモラウから辛口の評価を貰ってるし
知、奇、心の高い奴だと破られる可能性が高いと思うのだが

>>399
王が無くてメルエムがあるってことは最新のものなんだろうけど
ゴンさんはまだ確定ではないけどメルエムと違って一時的の可能性がかなり高いんだよな
個人的にはピトーぼこった描写だけでは他のキャラと比べて根拠が薄いと思う

ナックルとゲンスルーは互いに体術戦が生命線
発はハコワレとカウントでは、同時スタートならおそらくハコワレのほうが完成が速い
ナックルの体術は基本的にカイト級だが、ゲンスルーはカイト級かは不明
オーラ量はナックルはプロ中堅級の蟻ゴンのオーラに内心たじろぐ
ゲンスルーのオーラは解釈が分かれるが
それでもＧＩゴンの練を発展途上と軽く片付けるほどには多い描写

発の差でナックル有利に見えるが、精神的には少々甘いため戦闘中に隙が生まれそうだ
同格で良いんじゃないか

ああフェイタンがプフやモラウヒソカに優勢とかホザいてる旅団坊か。

>>407
別にカウントダウンじゃなくてもいいだろ。
リトフラが一発でもクリーンヒットすればナックルの機動力はガタ落ちするしAOPで圧倒してるゲンスルーが嬲ればいいだけ。
まあ正直ナックルゲンスルー両者とも過小評価されてんじゃねえか。覚醒シュートが強すぎるだけで突入ナックルも十分強者だろうよ

>>409
リトルフラワー当たるかなあ？
ナックルはヒット＆アウェイ戦法だろうし
つかんでから爆破だから少し難しいんじゃないか
確かに一発でも決まれば一気呵成に攻め込んで決まりそうだが

てか、よく見たら同ランクになってるんだな
左右の差ならそれ以上細かく言うほどの根拠もないし俺は異存ないわ

>>409
概ね同意
その二人は古いキャラとの絡みが少ないので
評価しづらいことが影響している
ナックルは会長が少数精鋭部隊の候補として選んで連れてくるぐらいの強者
普通にハンター協会の中でもかなりの上位なんだろ
一方でゲンスルーも、GIプレイヤーが束になっても勝てないし、シングルハンターが
足元にも及ばない程の強者
しかも、ハンでさえなければ軽くゴンを倒せる
数値的にもモラウやカイトやノブといったところと同格であり、ヒソカやレイザーあたりとも
大差がないくらいだ

ナックルとゲンスルーに俺も異論無し
ゴンさんは外していいんじゃないかと思うけど
制約と誓約もあるだろうし

俺はゲンスルーはもうひとつ上ランクのDだと思うわ
数値的にもそうだし、なにより、AOPが高い
ナックルとだったら負けるかもしれないがハコワレの相性でしかない

ゲンさんとナックルは基本的に弱点が無いのが大きいな。強いて言えばゲンさんはアゴが長いから攻撃食らいやすいのとナックルは殺すのに躊躇するから殺さずに倒そうとするくらい。

俺もゲンスルーはDで良いと思う
AOPが高い事は散々言われてきた事だし、体術や知も高水準
GIでかなり強くなったゴンでもハンデがないとリトルで瞬殺される

ナックルは殺したくないからハコワレみたいな能力なんだろうし
不殺を逆手にとられたりってことはないような気がする
ゲンスルーはＤとＥの間な印象

22のノヴシュートがDで23のゲンスルーがEなのはおかしいｗ

>>415
GI時なら一握りの火薬使うまでもなく勝てるだろ

ゲンスルーを上げると合わせてヒソカも上げた方が良い感じになるな
むしろそれよりは弟子のシュートと師匠のモラウが同格ってのが良くないんじゃないか？
シュートを下げたほうが良いと思う
仮にゲンスルーｖｓシュートの想定だとどうなる？

>>419
シュートがリトルフラワーをくらって負けそうだな

リトルフラワーは当てるのが難しいのではないかという話も時々聞くのだが、
俺は意外と当てやすいと踏んでる
なぜなら、敵を掴めば発動できるからだ
今までのキャラ同士の戦闘描写で見ても、あるキャラが敵を掴んでいる描写は
かなりある
例えば、ゼノがクロロの足を掴んだりしており、クロロの方も警戒して
掴んだ部分をとっさにガードしたりとかしていない
そうなると、意外とリトルフラワーは当たるのではないか？

>>402
ヂートゥを瞬殺し蟻編のキルアをまぁまぁと評価するシルバからの称賛
ハンター界誰もが恐れる
能力差を考えず相手を釣る
作中キャラからのヒソカに近い実力
相手を怯ませるなら蜘蛛のタトゥーが鉄板
ヨークシンを世界が旅団から守れない
以後世界規模のヨークシンは中止となる
各大陸から集められた戦闘武道をいとも簡単に倒す
モラウナックルが降参した師団長に初見で余裕勝ちするフェイタン
マチのヒソカ抹殺発言に対してヒソカのそれは楽しめる発言
ファミリーの一員で数多くの念能力者を見たことがあるものがウヴォーを見てあんな能力者を見たことがない発言
クロロに腕相撲で勝つものが多々いる
今ざっと２分で書いた

数値と関係を考えたらヒソカ＞ゲンスルー、モラウ＞シュートが自然な感じがするのは確かだな
新参者でも大体こんな感じか全体を捉えやすそうではある
ヒソカをクロロ級とするかモラウ級とするかは人それぞれだろう
ゲンスルー対シュートは手乗りシュートを捕らえられるかどうかだなぁ

シュートは本人でなく浮いてる手が攻撃してくるから
浮いてる手を掴んで爆破できないと勝てないんじゃないか？
ユピーでも手は落とせなかったし難しいと思う

本当に実戦シミュレートだけしたらキルアはヒソカクロロの上に来ないと変だし
何か中途半端なんだよ

そもそも実践シュミレートが素人の脳内だからな

>>390
あんなゆるいＶＳサザンを超本気だーっとか
怪我したから弱いー

とか言っても煽りにもならない

ヒソカ・ゲンスルー・シュートは個人の想像でちょっと差が出そうだな
シミュはどれが正しいとは言い切れないし

この三人以外は数値出てるキャラは順になってるかな？

>>421
＞ヂートゥを瞬殺し蟻編のキルアをまぁまぁと評価するシルバからの称賛
クロロと戦ってたからとも取れる。
それにそれは旅団全体の事で、旅団員個人の強さの証明にはならない。

＞ハンター界誰もが恐れる
妄想乙としか

＞作中キャラからのヒソカに近い実力
>>205

＞相手を怯ませるなら蜘蛛のタトゥーが鉄板
そりゃただ単に知名度があるって話だろ。
これも個人の強さの証明にならん。

＞ヨークシンを世界が旅団から守れない
＞以後世界規模のヨークシンは中止となる
＞各大陸から集められた戦闘武道をいとも簡単に倒す
ハンター協会も動いてないし、ただのマフィアのチンピラに勝っただけだろ。

＞モラウナックルが降参した師団長に初見で余裕勝ちするフェイタン
降参？何の事？腕折られて血はいてるのに余裕勝ちじゃないだろ。

＞マチのヒソカ抹殺発言に対してヒソカのそれは楽しめる発言
それが？ｗ
ヒソカのマチに対する興味は強者としてではなく、異性としてだろ？

＞ファミリーの一員で数多くの念能力者を見たことがあるものがウヴォーを見てあんな能力者を見たことがない発言
ファミリーが弱いだけ、当時のクラピカより落ちるレベル

＞クロロに腕相撲で勝つものが多々いる
そもそもクロロは特質だし、ドッジのヒソカを見る限り、オーラ量自体は大したことないだろう。

パームは２１だけどザザンより上とは限らんし合計数値で判断するのはいかんだろ。
そもそもクロロが不自然に高くないか？

>>421
シルバはキルアにまぁまぁなんて言ってねえよｗ
１３人で群れた知名度や活躍なんて強さ議論に関係無し。
降参（笑）
カス雑魚のゴンにノブナガが負けてたしなあ。腕相撲でいったら旅団はカスだよｗ

ビスケゼノシルバクロロレイザーは同列でいいんじゃないか？
ゼノシルバクロロは大体同格扱いだし
サブラモットみたいに答えが出ないだろうし細かくわけることもないかと

ゲンとナッシュは相性があるな

>>421は団厨を装ったアンチか？
モラウがいつ師団長に降参したよ
最初のヂートゥは蟻全体の討伐の為に生態を調べる＆確実に倒す為に泳がせただけだろ
その証拠に煙で包んでハコワレ仕掛けて2対1で有利な状況なのに自分から開放した

2戦目も能力破っておきながらまだやるかい？と逃がしてこいつ扱い安い重宝する呼ばわり
レオルも数回策に嵌めて圧勝だね

一方フェイタンは不調を理由に大苦戦、本来格下のはずのザザン相手にキレて
奥の手を出す醜態。

団員が復権するには蟻討伐メンバーを瞬殺するか成長したゴンキルがまだまだ
届かない描写を出すしかない。どっちも無理だけどな。

旅団の強さってあのグルグルパンチとフェイタンのクロロに依存してないシーンがあるから結構強いだろ

そいつらに対してメンチ切ったノブナガも


それに蟻との戦いは完全に旅団の能力の御披露目と強さをアピールするものであって全然本気の戦いとは程遠い描写だったからな

あれで旅団を弱いと判断するなら後から出たキャラのが絶対強くなってしまうよ

>>421
＞マチのヒソカ抹殺発言に対してヒソカのそれは楽しめる発言
これは(´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘだろ
マチに対してはいつも語尾がハートだったのにこの時だけ違うんだよな、顔も

ゲンスルーの位置はＤの面子＝ゲンとＥの面子＝ゲンとどっちがいいかだな

ＳＳ　ゴンパパ
Ｓ　　メルエム
Ａ　　ネテロ　クロロ　ゼノ　シルバ　
Ｂ　　ヒソカ　ビスケ　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ　　ゴン　キルア　その他大勢

>>434
フランクリンに余裕で依存認定されてたけどな

■念を覚えて半年ほどのクラピカに負けるウボォー
■念を覚えて半年ほどのクラピカに半壊させられるレベル
■クロロ以外ヒソカの眼中になし(潜在能力を見越してのカルトは別)
■ヨークシンゴンキルの攻撃で骨を折られ、重傷を負う
■ヨークシンゴンに腕相撲で負ける。二人のうち一人は戦闘員
■兵隊長に発の序曲や凝パンチが通じず、兵隊長に舐められる
　一方ゴンキルは通常打で兵隊長を瞬殺したり、兵隊長に『すんごいオーラね』などと実力を評価されている。
■パイクに防戦一方になり、一度捕まり、パイクが捕獲目的だったおかげで出来た隙を突いて辛勝できたシズク
■兵隊長に捕まり、兵隊長が捕獲目的でなければ負けていたシャルナーク
■ザザンに大苦戦し、血を吐いた上に腕を折られると言う重傷で辛勝したフェイタン

旅団はクロロとかヒソカとかゾル家とか色々設定や伏線あるし
今後ストーリーがあったら強い描写が出ると思うけど
このスレ的に今の時点でそれほど強いと説明できる
具体的な描写や根拠がちょっと少ない感じかな

>>437
あれをマジバトルだと思ってそうで涙が出るな・・・・

>>429
数値無しで考えるなら、それこそパームはもっと評価されるべきだと思うんだがな
防御をブラックウィドウに任せて強化系の硬をブンブン振りまわせるとかやばすぎだろ

>>439
議論スレでお前の戯言は通用しないんだよごめんねーｗ
ゆるいだのなんだの援護したい低能なら無視スレ行きなｗ

>>440
攻防はウボォーの方が上だろ。パームがウボォー以上って事はありえんからその位置でいいんじゃねえか

>>442
有り得ない理由がわからないな
攻防力がウボー＞パームでも前述したように彼女は発で全身をガードする事によって
全てのオーラを攻撃に注ぐ事ができる
肉弾戦においては圧倒的なアドバンテージだろ

>>441
せめて一人でも旅団殺せてたら説得力も出たのにね。

ザザン隊vs旅団は発見せて瞬殺の全勝だからな
あれでどうやったら弱いことになるのか謎すぎる
そもそもそんな弱いキャラならかませとして蟻に殺されてるだろう

外伝つくられてる時点で格も高いしな

>>445
＞ザザン隊vs旅団は発見せて瞬殺の全勝だからな
＞あれでどうやったら弱いことになるのか謎すぎる

強化系なのに兵隊長に凝パンチが全く通用せず、相手が待ってくれるアホだったおかげで勝てたフィンクス

セイヤク付きの序曲が通用しなかったボノレノフ

終始パイクに押され、捕獲目的だったおかげで出来た隙を突いて辛勝できたシズク

相手が捕獲目的でなければ殺されていたシャルナーク

師団長相手に大苦戦し、血を吐いた上に腕を折られてズタボロになりながら辛勝したフェイタン


これでどうやったら強いことになるのか謎すぎる・・・・

>>421 こりゃひどい

と思ったらちゃんと論破されてた。

>>446
通用せずって解釈がマジバトルだと思い込んでて凄いね。

格は抜きにして議論したほうがいい
蟻編フィンクスボノレノフは描写不足
フェイタンは十分議論できる
強いという人は結果と発の長所と不調を重視して
弱いという人は過程と発の短所と負傷を重視してる印象

昨日暫定作りで常駐してた者だが、現在の暫定は>>331でいいのかな？

>>450
そんなわけない。旅団厨が論破されまくりな現状を見ろよ・・・・

取り敢えず>>331のフェイタンの位置がどうなるかだろ

>>393で進んでたはず
ゲンスルーの位置とか
あとシュート

>>452
フェイタンもそうだが、ウボォーもザザンも高いだろう。

>>451-452
だよなｗとりあえず、フェイタンを外したらどうだろうか？
個人的にはフェイタンは二個下、
暫定として無難にするなら一個下で納得もできるけど。

>>393は良いね。
ウヴォー一個上げれば俺は異論ない

>>455
いや客観的な理由を挙げられないなら別に下げないでいいと思うよ

>>457
ちらっと見ただけでもフェイタンの位置に異論ある人は多いだろ。
皆自分の意見こそ客観的だと思ってるんだから、
異論が多い場合とりあえず外すのが筋だろ。

>>393のランクを元に
異論が出たウボォー、ヒソカ、ゲンスルー、シュート、ゴンさん、パーム辺りを決めたら暫定で良いんじゃないか？
フェイタンはまだ保留でいいだろ

>>428
妄想乙！

>>458
へー
声が大きければそれでいいんだ
主観的で飛躍した論理や勘違いでもいいんだ



もはや議論じゃねーなｗｗｗ

暫定ランクは何かに似てると思ってたら>>24に似てるね
中立ランクってあながち間違いじゃなかったんだ

>>459
俺もそう思う。
ウヴォーパーム一個上げに一票。
・パームはＤの神速無しキルアをぼこれるから。
　神速無しでもキルアの攻防力、体術は大したものだと思う。
・旅団戦闘は基本ナックルに太刀打ちできそう。
　体術はナックル、発は旅団戦闘有利で。

プロハンター最強はジン、もしくは故・会長だよな。
プロハンター600人中、モラウ、ノヴ、ヒソカはベスト30人に入りそうだな。
カイト、イルミは50以内、シャルナーク、ナックル、シュートが100以内、
ゴン、キルアは150位以内って感じ。

まだ結論出ないのか。

>>463
描写から見ればパームは体術でもキルアと五分くらいありそうなんだよね
ただ数値では体技が共に3と言うのが気に掛かるけど

旅団戦闘は体術と攻防力（ウボ除く）共にナックルより劣る現状で
腕回したり踊りながら戦うなんて離れ業が可能かは非常に疑問なんだよな
フェイタンは相性最悪だし、結局勝ち目有りそうなのはウボォさんくらいだが
クラピカにやられる体術では厳しいか

いつ連載はじまるの

議論が進むにつれて>>24の形に似てきてるな

俺はゴンさん外したほうがいいんじゃないかと思う
ウボォーとパームは過小評価されてる気もする

モラウってナックルより鈍いよな
ヂートゥの動きを見切ったとのナックルに対してモラウは喰らう描写しかない
ユピーから逃げまくったナックルに対してモラウは囮・煙管・仲間の助力がないと逃げられない

レイザーって本当に強いのか判断するには描写少ないキガス
旅団よりは確かに強いと思うが、攻撃力しかハッキリしてないじゃん

>>470
モラウに煙なかったら〜ってまたアホな前提だな

>>471
ビスケとヒソカが認めてるだけで充分だろ

旅団厨はいつになったら死滅するんだろうな。

>>473
だからそれはドッジボールだけだろ？
実際は戦ったことは1回もないじゃん
そもそもヒソカは、ゴンの殴り＋レイザーのレシーブで更に威力の強くなったはずの球筋を見切ってゴムの反動で返してた
ヒソカやビスケが認める＝ヒソカやビスケと同じぐらい強いわけではないし
下げる余地もある

GIはネットゲームの世界を表現するための世界観だから
ゲンスルーもレイザーも評価が難しいんだよ
レイザーなんて11人の悪魔がスポーツ以外で使えるのかも不明だし
ゲンスルーのカウントダウンもハメ組み爆破のためだけの能力だし

蟻編はもっと酷いことになってますけどね

旅団は抜け番に才能あるカルトとゴンキル入れてるからな
念能力者ばかりのGIに行ってるんだから
アベやべラム兄弟やゴレイヌ抜け番に入れてたら雑魚集団と思うのだが
旅団員倒さなくても相手選んでるのがそこまで弱くはないと感じるわな

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｄ　キルア　モラウ　ヒソカ　ノヴ　シュート　カイト
Ｅ　ゲンスルー　ヂートゥ　ナックル　
Ｆ　ウヴォー　ザザン　パーム
Ｇ　シズク　パイク 　ラモット　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト　カルト


とりあえず一度でも異論あったキャラ一覧まとめ、多分抜けてないはず
ゴンさん、レイザー、クロロ、ヒソカ、シュート、ゲンスルー、パーム、ウボォー


俺はクロロはそのままでいいと思う
クラピカや特殊師団長入れられないなら
ゴンさんも入れないでいいと思うわ、状況が限定的すぎ

アベやべラム兄弟がちょうど旅団アンチがその程度に旅団員を持っていきたい
強さくらいだろ
ゴレイヌやべラム兄弟はＧＩの中でも腕が立つ能力者だったからな
旅団員にはGIの中でレイザーくらいしかお目に止まらなかったんだからやっぱそれなりに
強いということなんだろうな

レイザーはそのままで、パームはナックルに劣ってると思えないしＥでいいんじゃないかと

ウボォがモラウに負けるビジョンがまるで見えん

>>476
レイザーは14人の悪魔だよ
11人はトチーノの風船人形
ふと疑問に思ったんだが14人の悪魔は何もない地面からでてきてるし具現化系だよね？

放出系じゃないのか？
トチーノも放出系だし

>>478 自分は今のとこ478 で納得かな。
名前は外さない上で要議論リストするとみやすいね。

>>482
14人だったか
確かに黒子とごっちゃになってた

レイザー自体は放出系
14人の悪魔の能力が何かって言われたら
放出＋具現＋操作要求じゃねーの

>>478
このランクではまぁ、個人的に変えたい部分はあるが、大きな不満はないって所かな

俺はこれが暫定ランクでもいいと思う。

>>483
トチーノの場合は元となる風船がある
能力解除しても剣やらが残ってたべ？
>>485
レイザー自身が放出系だというのはわかってるけど具現化系は真逆だから凄いよなーと思ってさ
というか異常？

>>478の異論の出た各キャラについてはまだ議論していけばいいかな？
今いる人だけで全部決めても後で異論が出るだろうし

>>393とスレの異論(多分)纏めただけだけど
スレの意見全体纏めて進められる人がいたら進めてほしい

>>443
その全ての攻撃とやらの描写が無いだろう。
小型ミサイル並の火力は今んとこ無いしね。描写がウボォーまで無いからウボォー未満安定だろう。

>>478
＞ゴンさん
除外がいいと思う。連載再開すればすぐわかることだし

＞レイザークロロヒソカシュートパームウボォー
今の位置で別に異議無し

＞ゲンスルー
１個上げてもいいと思うけどね。ドッヂやったらバランスブレイカー並のオーラ持ってる事が判明したし。

数字出てないキャラはランクに入れないでいいよ
クラピカにウボーが負けたからこの程度とか
団長が指摘したとおりウボーが苦手な具現化系がクラピカだったんだから
ナックルとモラウが逃がしたヂートゥを仮にリャッケが倒したから
リャッケ＞モラウ、ナックルとかそんな妄想をランクに乗せないで欲しいな

>>490
アホか。ガチ戦闘２回もあったウボォーが数値無いからランクに載せられないとか小骨抜かなきゃ魚食えねえガキかっつーの

>>491
数値無視でランク作りたいなら数値無視スレへどうぞ

>>492
数値無視じゃないだろ。
数値を守った上で数値が出てない部分を考察しようって話をしてるんだろ？

読解力つけろよ。

>>493

それを妄想というのだが
暫定ランクは数値出てるキャラだけでいいよ
ゾル家、旅団は外して欲しいな

イカルゴがウェルフィンに勝ったから
イカルゴ＞ウェルフィンとか数値無かったらそうなるんだから
ランクに乗せないでいいよ、妄想はいらない
そんなランクを見せられても不愉快なだけ

>>494
100%完全に確定してる事しか言っちゃいけないならそれはもう議論じゃないだろう。

考察と妄想の区別もつかないのか？

>>492
一．リミックスのステータスは議論の参考対象になります。

数値はあくまで議論の際の便利な道具だっつーの。
そんなに数値大好きなら数値至上スレでも建ててろボケ。
まあお前のレス見てりゃ僕のだいちゅきな旅団が低く評価されてるから外せって言ってるのが見え見えなんだけどなｗ

>>495
旅団好きだから雑魚扱いされてるのが気に入らなくて外してほしいだね。
かわいそうに・・・・

>>495
はぁ？バカかお前。ミサイルマンの最大の弱点突かれて勝っただけだろうが。そんなんでイカルゴ＞ウェルフィンとかすんのはお前みたいなアホくらいだ

ID:65o4lB8W0

こいつ前スレで数値の幅がどうのこうの言ってた池沼か？

>>478
やっぱヂートゥの高さに違和感が・・・

>>498
妄想ランクを暫定ランクとか言って見せられたら
誰でも不愉快だろう？
しかも以前から思ってたのだがタイマンルールで語れとテンプレに書いてあるのに
何でもありの師団長との戦いで無傷のモラウに対して重症のフェイタンとかスレルールもクソもないし
せめて暫定ランクは公式数値どおりでいいよ妄想ランクはいらない

>>501
いくらバカでもサバンナ発動して離れて漫画読んでても大抵の敵を封殺出来るってのはデカイと思うぞ
下位ランクキャラで対抗出来るのはゴレイヌくらいだろう

このスレ当り前の反論したら逆切れする低脳がいるな
話にならんよ

>>502
まぁ、最初はまず比較的揉める所が少ないであろう数値が出てるキャラだけで良いと思うが
そこから追加していくべきだろう。

このスレは完全に確定してることをまとめるスレではなく、議論スレなんだから
どういうランク付けが妥当なのかを皆で話し合って、ランクを作るのが本来あるべき姿だろう。

>>504
確かにお前みたいな旅団厨がいっぱいいるよな。

>>505
オマエのように自分の意見が少し批判されたから相手を池沼呼ばわりするガキが「皆で話し合う」とかほざくな
いい加減にこのスレから出て行けよ、オマエがこのスレにいる限り暫定ランクなんて作れない

外伝があるから格がどうのとか言ってるから釣り荒らしだと思ったらガチンコ旅団厨だったでござるの巻

>>507
俺は自分からそこまでの暴言は吐いてないがな。
旅団厨で俺以上の暴言吐いてる奴なんていっぱいいるが、そいつらには何も言わないの？
ただ単に旅団評価落とされるのが嫌だから来てほしくないだけだろ？

>>501
ヂートゥはスレで見たけど「勝てない、負けない」というキャラだと思う
俺は師団長はザザンだけでいいんじゃないかと思うんだけど
サバンナで捕まえる＝勝ちってのもおかしいし

暫定ランクはこれで絶対というものじゃないし
よっぽどおかしいもの以外は妥協したほうがいいと思う

旅団厨は旅団に不利な数値が出たら逃げるに決まってんだから。無視スレ見てりゃ一目瞭然。
ダブスタ旅団厨に付き合ってたら日が暮れるからほっといて先いこうや

国立って人が居るな、もしかして自演してるのかな

>>509
いい加減にくだらないから出て行けと言ってるんだよ
オマエがこのスレに人生賭けてるのは知ってるがオマエのせいでスレがまともに機能してないのも事実
自演と煽りでスレが維持できればオマエにとっては満足なのか知らんがこのスレに参加してる他の奴が迷惑

一応言っておくとここは
数値があるキャラの強さ議論スレじゃなくて
数値を用いてのキャラの強さ議論スレです
数値がなくても例えば体技3のクラピカに正攻法では一撃も与えられない奴とか強化系を極めたとか言っていながら牙や体毛が刺さる奴の強さを議論してもなんらおかしくない

>>513
そこまで言うなら仕方ないですね・・・・今後もこのスレに居座らせていただきます。

旅団厨が困った時に出るワード→国立　自演

>>515
他に居場所がないのか？ｗ
哀れな奴だな
いい加減にこのスレ卒業しろよ

>>517
＞いい加減にこのスレ卒業しろよ
分かりました。

今後もこのスレに居座らせていただきます。

ワンピ、遊戯王、ブリーチ、ナルト強さ議論スレで数値出てないキャラも普通にランクに載って議論進んでるのに旅団厨はワガママいわないでくださいｗ

>>502
ハンター強さ議論スレそのものを全否定かいw


>>501
自分もちょっと違和感。せめて鬼ごっこ勝ったらどうなるか明かされてればね。

ヂートゥはアレだろサバンナもモンローも描写無いから撤去するか発なしの強さでランクインさせるしかないな

>>518
まぁそこまでこのスレに居座りたいのならもう少し正々堂々とやれよ
今のオマエは余りにも情けないよ

>>522
何が正々堂々じゃないのでしょうか？

どうでもいいけど強化系極めたと言いながら目標があると言うのは矛盾してる

>>478
ゴンさん 除外がいい
レイザー、クロロ、ヒソカ、シュート、ゲンスルー そのままでいい
パーム、ウボォー 上げてもそのままでもどっちもあり

>>519
他の議論スレはあまり覗いた事ないが
このスレは数ある議論スレの中でもかなりレベル低い方だよな。旅団厨がいるから

>>525
あー治安はこことワンピスレが最悪だな。向こうは一応暫定あるけど。

おめーもかわいそうだなｗ朝昼夜ってこのスレにPCで書きこんでる立派なジャンキーに
他に居場所がないのか？ｗ
哀れな奴だな
いい加減にこのスレ卒業しろよ

とか言われてんぞｗ

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｄ　キルア　モラウ　ヒソカ　ノヴ　シュート　カイト
Ｅ　ゲンスルー　ヂートゥ　ナックル　
Ｆ　ウボォー　ザザン　パーム
Ｇ　シズク　パイク 　ラモット　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト　カルト


とりあえず一度でも異論あったキャラ一覧まとめ、多分抜けてないはず
ゴンさん、レイザー、クロロ、ヒソカ、シュート、ゲンスルー、パーム、ウボォー、ヂートゥ

除外候補
ゴンさん、ヂートゥ

>>526
ID:ikiMqeFf0こいつって何歳なんだろうな？
俺は数年前にこのスレを一度卒業して、数日前に久々にこのスレに戻ってきたが・・・

こいつと同じ文体で同じ事言ってる奴数年前にも見たことあるぞ

>>525
レベルが低いのは同意だな
「師団長」とかの括りでランク付けしてた時点で異常

旅団アンチのフィンクスの凝パンチが効かなかったとかは
チビビスケの時にバラを何発も殴っても倒せなかったのと同じレベルだぞｗ
だからってビスケとバラの実力が均衡してんのか？ｗ

>>528
ここしか居場所のないオマエに出て行けと言うのは死刑宣告と同じだよな、でも出て行け
1日に何十レスも必死で書き込んで命賭けてるのはわかるけど余りにもくだらない、情けない
やってて自分で情けなくならないか？オマエにはむなしさを感じるほどの精神もないってことかね

なんだこのキチガイ？

俺はゴンさん除外でなくてもいいと思うけどなあ。
機械的に考えると確かに限定的な強さで他キャラと条件が異なるかもしれんが、
この強さ議論って、単純に好奇心から来てるもんでしょ？
主人公、しかも最強クラスに絡んでくる存在を消すのはもったいない。
一時的にでも護衛を抜かせる、最強に絡める奴なんてそうはいないのだから。
強さの質も旅団限定で強いクラピカよりは絶対値的な（皆と比べられる）ものだし。

もっと情報を…と連載待っててもいつになるかわからんしｗ

>>530
チビビスケの変身はパワーアップじゃなく、本来の力を隠してただけだろ。

何であれとフィンクスの凝パンチが効かなかった事を同じに考えられるんだ？
ついでに言うとフィンクスとカニゴリラの総合的な実力が均衡してるとは言ってない。

旅団は発なしでの自力が低いと言っている

>>531
＞ここしか居場所のないオマエに出て行けと言うのは死刑宣告と同じだよな、でも出て行け

分かりました。今後もこのスレに居座らせていただきます。

>>533
俺もそう思うよ。
限定的な強さの可能性は高いが、そこはルールに拘らずにゴンとゴンさんで分けるべきだと思う。

>>527乙
俺はこれが暫定で良いと思う。1000レスまでにまた変わるかも知れないが、
是非、テンプレに載せて欲しい。

戯言だが、暫定に変ないちゃもん付けるのも、まともに議論できないのも、
人の話聞けないのも、結局一部の極端な旅団厨だけだな。
纏めランク貼った人はちゃんと意見纏めてたし、
多くの人は暫定作成に協力的だし。ある意味>>1のおかげかもなｗ

ヂートゥ→下げるか除外。
で、ゲンスルーはどうすんの？上げろって意見でてるけど。

ゴンがムカデと戦ったとときと
フィンクスが蟻ゴリラと戦ったとき比べると
大体同じ程度に思えるな
だからフィンクスはこの程度だろ
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）

数値で言うなら旅団戦闘は18-20程度じゃねーの
ザザンやクラピカ考慮するとこのあたりが妥当

>>536
テンプレに載せたらまた旅団厨が発狂しそうだからなぁ。
今までのテンプレ貼った後にこのランクを貼る程度にしておくのが良いんじゃないか？

>>1-4に書くなんて事したら旅団厨が発狂しそうだし

いつもＩＤ変えてるアンチ旅団くんは何年やってんの？

ゲンスルーはモラウクラスじゃねーの
仮にもGI編のボス扱いだし総合数値も高い
失態も多いが、作中で格上のゲンスルーにゴン達が策を弄して勝つ姿ってのを表現したかったわけだし

>>525
バガボンド強さ議論スレの方がレベル低いよｗ
旅団厨より酷い柳生厨がいるから。
ダイの大冒険強さ議論スレはレベル高い。
正式なランク変更の申請方法もあるし、このスレでも見習いたいくらい。

ヂートゥの場合鬼ごっこの性能が鬼だと言うなら

もっとランク高くなきゃおかしいし
数値で見るならもっと低くなきゃおかしい

>>539
無視でいいだろ旅団厨は。普通に>>1に貼ればいい。
他のスレでやってることなんだし恥じる必要は無い

>>539
なるほど、そうだね。
さすがにもう、誰が見ても俺ランクと暫定ランクの見分けくらいつくしな。

>>540
俺の事？俺はアンチ旅団ではないが
俺は2005年に来て一度卒業して、2006年に戻ってきてまた卒業

以降はたまにスレを見る程度になって

数日前にまた戻ってきた。といった感じ。

>>542
マジかよｗｗ
旅団厨より酷いってどんなだよｗｗ軽く説明してくれんか？

ダイ大スレは少し覗いた程度だがここよりは大分よさそうだったな。

>>543
中で敵は念使えるし、自分でエリア狭くしてるだけだ
ああアホなヂートゥ

>>534
だから力をセ−ブしてた事には変わらんだろ？

＞旅団は発なしでの自力が低いと言っている
凝パンチで蟹ゴリラが死んだら、リッパ−披露出来ないだろｗ
冨樫の意図をくんでやれよｗ
これを旅団落としのソ−ス材料に使っていたのが旅団アンチですｗ

ワンピ→エネル・大将厨
一歩→沢村・真柴厨
ナルト→イタチ・ペイン厨
北斗→ラオウ厨
遊戯王→ダーツ・アテム厨
ガッシュ→ゾフィス厨
ケンイチ→美羽厨
はんた→ゾル・旅団厨

チラッと見てひどいのはこんなとこだな。

冨樫の意図をくんでやれよｗ

とか言ってるキチガイ旅団厨は無視だなｗゲンスルーは１個上げか？ノヴナッシュより数値高いしAOPも十分だしな

>>549
アンチ旅団もＶＳサザンをガチバトルなのに通用してないだの
怪我したから弱いだの言ってるだけだしな。

旅団厨を煽る割りに根拠が安いんだよｗ

>>548
そもそも、リッパー15回やった時点で硬でも一撃で倒すのは無理だと認めたようなもんだしな。

＞凝パンチで蟹ゴリラが死んだら、リッパ−披露出来ないだろｗ
＞冨樫の意図をくんでやれよｗ
冨樫の意図って・・・、本人さんですか？
そんなもん本人か本人に直接聞いた人じゃないとわからない事だろう。

>>549
漫画、アニメの議論スレではないが
格闘技板のヒョードルヲタも旅団厨より酷かったな。
ヒョードルが負けて皆自殺したようだがｗ

>>552
相手を遊びで殺す場合、一番の屈辱は直前に喜ばせることだぞ？

想像力の問題かな？

負けたから単純に下ってので満足ならそれでもいいんじゃないの？
どうでもいいよ
議論する手間も省けるしな

>>550
お前がどっか行けば？ｗ

そもそも全勝してるサザン編で、弱いってソース探すこと自体が
異常ってことに気付かないのかな？？？

>>554
そんな説明もそう解釈できる描写もないわけで、
それはただの妄想

http://hissi.org/read.php/wcomic/20101123/NlNrOW5oOWMw.html

こうしてキチガイ旅団厨は１位を取ったのでした

>>552
回すの半分で良かったって言ってただろ？

>>558
可能性がある以上、その逆の主張もしかりですよ？

昼間っから携帯でシコシコやってる底辺層が指図すんなｗNGカゴいれとくから好きに叫んでろカスｗ

意見割れまくりジャン
こんなのもう暫定ランクでもなんでもないよ
昨日とランク変わりすぎ。俺も拒否するし

やりたいんなら、逆に勝手にスレ立ててそこの暫定にしなよ

>>542
スレチになるんでサラッと。
原作読んでない人には説明しづらいが、
コムギ≧王と似たようなニュアンスを主張している。厨って言うより信者。
原作の事実を180度捻じ曲げていて、具体例としては、
・一刀斎ｖｓ武蔵は一刀斎が負けて逃げた事になっている。
・一刀斎ｖｓ小次郎も一刀斎が負けた事になっている。

>>557
>>446
兵隊長と戦った旅団員4人のうち実力でまともに勝ったのは一人だけなんだが・・
(カルトの相手は兵隊長かどうか怪しいので除く)

>>560
どっちにしろ。７〜８回＞硬だろうし
逆に７〜８回回して硬以下の威力なら欠陥品すぎるだろ

>>561
お前はサブとバラの発をあるものと考えるのか？

>>562
昼間からってｗ
ID変えてまで１日中このスレに依存してるお前がキチだなｗ
ゲンスル−大好きだもんなｗお前ｗｗｗ

まあいいんじゃないか
クラピカ１９に負けたからウボーは１８くらいで
そのくらい単純明快な話でしか理解できない奴が
このスレでは多数派らしいからな

>>527
それが暫定ランクでいいと思うよ

>>563
どこが？格がどうのとかキチガイ旅団厨が数人叫んで後は皆でちゃんと話し合ってるだろｗ

サザン戦をガチのように語るレベル低い話し合いで何を決めるんだ

>>568
俺もそう思う。しかも暫定ランク（仮）に入ってない、
フィンクス辺りの議論で意見が割れてるも糞もない。
ウヴォー外せば文句言われる筋合いないんじゃね？
ゲンスルーがＥの時点でアンチ旅団やゲンスルー厨の気はしないが。

>>564
んー、正直よくわからんが・・・
ハンターで言うとどの位の次元の話をしてるのか　が知りたいな。
例えば、護衛＝ゾル家と主張するのと同じ位ひどい　とか

>>569
その場合まずお前がガチじゃない根拠を持ち出すべきだろ。

旅団厨様は遊び感覚で大ダメージ受けたり捕獲される救いようの無いアホ集団って言いたいみたいですなｗ

ウルトラマン＆ペル対シャルナークつて二対一じゃん
ウルトラマン対シャルのタイマンを想定して論を進めるべき

>>569
ゲンスルーが高いっていうのは数値が２３なのにモラウやカイト以上にして初めて言う言葉だろ？
ノヴやシュート未満だろ。しかもゲンスルーが高い→ゲンスルー厨ってのはわかるがなんでアンチ旅団？

俺が参加してるスレだと

ワンピ→大将厨、中将厨、エネル厨
ナルト→長門厨（ペインとは別）、イタチ厨、自来也厨
ブリーチ→剣八厨
トリコ→サニー厨
ドラゴンボール→ブロリー厨
遊戯王→海馬厨
銀魂→沖田厨、高杉厨
封神演技→竜吉公主厨
バガボンド→柳生厨
るろ剣→志々雄厨、宗次郎厨
スラダン→深津厨、森重厨
テニプリ→跡部厨、不二厨
ガッシュ→ゼオン厨
ポケスペ→イエロー厨

は逝ってよし

サイレン、ダイ大、マキバオー、ライパクスレは落ち着いてておすすめ

>>569
このスレでは制約とか関係ないらしいからな
ゴンもクラピカも誰を相手にしても同じ実力らしいよ
理解できないようだから諦めたほうがいいよ
ザザンも変身前と後もおなじ実力らしいし

>>573
ペルはウルトラマンの道具扱いで良いだろう。操作してるのはペルなんだし

自分にアンカつけて同意させてる悲しさったらないな。

>>571
やっぱり、コムギ≧王が一番近いかも。
殺し合いで負けても、精神などで相手を圧倒しているからコムギの方が強い。
もしくは、グンギで圧倒できるコムギが念に目覚めたんだから、
それが殺し合いに反映されないわけがない。
みたいな主張。分かり辛いとは思うが。何なら覗いてみてくれ。

ゲンスル−は良くてナックルレベル
これ以上、上げる要素がないｗ
これ以上のランクを望む奴らはまさにゲンスル−厨ｗ
おやすみ

>>574
×>>569
○>>570

ナックルより数値は高い
AOPもナックルより高い

>>576
クラピカは除外されてるよ
ゴンとゴンさんは意見割れてる
ザザンは変身能力込みでの位置じゃない？

>>572
死んで無いと何ともいえないのが冨樫マンガだぞ？
まさか冨樫マンガに「怪我したから弱いー」を持ち込むとはオ思わなんだ

>>577
シャルも誰か強そうな奴を操作済みの状態ならそれでいいが

>>575
かなり参加してるな。
るろ剣スレはかなり前にちょっと覗いてた時期はあったが、
宗ヲタやら志々雄＆斎藤ヲタがどうこう言われてたのは覚えてる。
また見てみるかな・・・

>>579
そうか、サンクス、バガボンドは読んでないので、今度暇なとき全巻読んで覗いてみるわ

>>584
議論スレでそんな屁理屈は通用しませーん。
２ｃｈ常駐のキチガイさんはやく消えてくださいｗ

そもそも>>119がスタートさせた暫定ランクを乗っ取って勝手にいじってテンプレに載せようと言うのが、間違い
暫定ランクつくりたいのなら、>>119を見習い、みんなの意見を聞いてランク作っていけよ
昨日はここまでだったはず

※同ランク名前順
Ｓ　メルエム
Ａ　王
Ｂ　護衛　ネテロ
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｄ　カイト　キルア　モラウ　ノヴ
Ｅ　ウヴォー　ゴン　シュート　ナックル　パーム　
Ｆ　
Ｇ　パイク　ラモット　ツェズゲラ
Ｈ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｉ 　ビノールト　カルト
要議論
・フェイタン、ウボー、シャル　・ゲンスルー　・下位ランク
ランク外候補
・師団長　・イカルゴ

>>581
独断と偏見かも知れんが、旅団厨と言われる人は、
ナックルとゲンスルーの上に置きたがる人がほとんどだから。
俺が見てきたパターンとしてはモラウ＝旅団戦闘＞ナックル＞ゲンスルーとか。
モラウ＝旅団戦闘＝ゲンスルーのランクなんて俺は見たことないな。

ネテロ＞護衛＞ゾル家クロロビスケレイザー＞モラウカイトノブ＞旅団戦闘ゲンスルーナックルシュート＞師団長＞ツェズゲラ

暫定つくるならこの順序は守ってほしい
異論がある奴いないだろうし

>>584
自称漫画評論家のかたは凄いなあ

>>589
国立が2004年ごろ（もっと前から？）からよくゲンスルーと旅団を比べてたからな。
ゲンスルー＞旅団を旅団厨は認めたくないんだろう。

>>589
それはただ単に旅団厨がゲンスルーを嫌いなだけでは？
ゲンスルー信者は数値２３で公式強者扱いされて旅団なんか眼中に無いだろう

>>588
その本人が好きに進めていいって言ってんだぜ？

>>588
それ俺だが、最後は>>156じゃなかったけっか？
俺は>>527で異論ないけど、>>156の方が良いって声が多いならこっからやり直すか？

まあスレ住人にいわすとクラピカは誰を相手にしてもあの実力らしいから
クラピカ１９に負けたウボーは１８でいいだろ
そのくらい単純な算数レベルでしか理解できない頭の持ち主が多数派らしいからな
何故かゴンはゴンさんと別数字でそのくらいの頭の悪さがスレのレベルとしては似合ってる

>>591
死んでないどころか勝ってる試合で、勝者の弱い証拠を探す作業が
どんだけ特殊か自覚してる？

>>594
俺は>>527一択だがあんたの５０音順方式も買ってるぜ？
>>527を５０音順にすればいいのにと思う

>>563
そりゃあ、「みんなの意見を聞いて暫定ランク」とか言って始めたのが旅団アンチだからね
自分好みのレスにだけ反応して理屈は後回し、もしくは放棄
これでは議論になるわけないｗ

まあ>>1の行為を受けて焦り出したんだろうけど

>>594
むしろ好きに進めて欲しい。
けど、>>527にどれだけ多くの意見が反映されてるかは把握してない。
一応、旅団厨に配慮して旅団（特に戦闘）は外せばどうだ？

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後まで暫定ランク作ろうじゃん。　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 旅団厨や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>527はうんこだろ。あれってアンチ旅団の人が勝手にやってるだけじゃねーの？
昨日と全くランク違うし旅団の批判しかしてないから

>>596
Aに余裕で勝ったB
Aに苦戦して勝ったC

だとBの方が強いと取るのが普通だろう。

>>598
>>1の行為を受けて焦りだしたって何？
同類の旅団厨やゾル厨にさえ>>1の行為は非難されてるわけだが
本人さまですか？

>>598
そりゃ心外だなｗｗｗ
基本、多数決を念頭において進めたつもりだが。
アンチでもない、別にフェイタン＝モラウでもいいし。

>>603
いやいや、多数決を念頭に置いちゃダメだろ。ここは議論スレなんだから

まぁ、議論でも数でも>>527のランクを支持してる奴の方が優勢だけどね。

そもそもゾル厨は心の中でシルバ≧護衛って思ってんだし>>1のランクが一番気に入らないのはゾル厨だろうな

>>603
多数決をやったら議論じゃないだろ・・・

>>603
多数決？へー
要するに自演の数が多ければそれでいいんだ



やっぱり理屈では決めないんだねｗｗ
「上げろ」「下げろ」だけかｗｗｗｗｗ

旅団関連は良くも悪くも盛り上がるなぁ
>>527がアンチ旅団とは思わないがウボォーの位置のことか？
異論一覧に纏めてるしまだ確定とは言ってないのに
もうウボォー外した方がいいんじゃないか
あと俺も五十音順でいいんじゃないかと思う
左から強いなんて言い出したら揉めそうだ

>>606理屈とか言うなら旅団が強い根拠をきちんと持ち出して

>>369
>>370
>>298

に反論してほしいね。

おっと>>298ではなく>>398な

>>596
普通です
どんな技で倒したか攻防力はどっちが上だとか体術はどんなもんだとか敗因はなんだとか考えることは無数にある
フェイタンの場合体術には大して差がなく攻防力に至っては操作系師団長に負けていた
発で圧勝したものの制約がかなり重いので相当上も殺せるレベルの発だとわかるしそもそもザザンが棒立ちしたおかげで発動できたようなもの
確実に上だとどうして証明する？

>>604
とりあえずの暫定なんだから多数決でいいんじゃない？
そもそも、議論の勝ち負け、もしくは良し悪しなんて、
俺には決められんよｗ
詰めた議論には時間がかかるから後回しにすればいいってだけ。
だからこそ、最初はＣを大雑把に、旅団・師団長はランク外に、
ゲンスルーは悩んだがとりあえず公式数値に則っただけにしたわけだが。

とうとう暫定ランクが決まるとなって旅団坊が最後の悪あがきに出たぞ！皆がんばれｗ

ウボォーとシズクとカルトを外してみたが
旅団厨はとりあえずこれに異論あるのかな？

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｄ　キルア　モラウ　ヒソカ　ノヴ　シュート　カイト
Ｅ　ゲンスルー　ヂートゥ　ナックル　
Ｆ　ザザン　パーム
Ｇ　パイク 　ラモット　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト


とりあえず一度でも異論あったキャラ一覧まとめ、多分抜けてないはず
ゴンさん、レイザー、クロロ、ヒソカ、シュート、ゲンスルー、パーム、ウボォー、ヂートゥ

除外候補
ゴンさん、ヂートゥ

>>613
シュートの位置がおかしい。
恐らく脳内シュミレートにてそうしたんだろうが、そんなのは根拠にはならない
原作ではシュートはユピーに１０秒で瀕死状態まで追い詰められる。払ってお終いの蠅扱い
護衛から大絶賛を浴びてるモラウやカイトと同等なんて冗談が過ぎる

パームも（相性もあるだろうが）キルアに勝てるキャラなのでその位置はない
１ランクもしくは２ランク上げる必要がある

ヂートゥはバカなので下げていい
速いだけじゃ勝てないよ。モラウも言ってたでしょ

異論一覧にウボォーがある

>>614
ネテロと神速キルア以外の人間はユピーから逃げずに殴り合ったら全員１０秒でボロ雑巾だろうからそれは関係無いだろ

クロロとレイザーは今のＣ以外無いんじゃないかと思うなぁ
クロロを下にするならゼノシルバも考えないといけないし

>>616
それこそ妄想。そんな根拠はない
カイトは片腕でもゴンキルが逃げ切るまでの一定時間時間を稼いだし
モラウもプフともユピーともそれなりの勝負をした

シュートは１０秒でボロ雑巾になり、蠅扱いの雑魚。カイトやモラウとは並べれない

原作をみれば誰でも理解できること
暫定作りたいのなら、脳内シュミとかではなく事実に目を向けないといけない
言っちゃえば、脳ないシュミ＝妄想だからね。俺はシュートがそんなに強いとは思えないし、原作でもシュートは弱い

突っ込みどころ満載すぎるからな
頭悪いやつはランク作るなよ

Sのメルエムはいいとしても
一人で1ランク食いつぶすようなのもやめろ
メルエム　黒ゴン　旧王は全部纏めてSでいいだろ
もし単独でランク作りたいならS+ないしSSとかにしろよ

ネテロがBとかどう考えてもおかしいだろうが

議論と多数決に誤解があるようだが、
正論であれば多くの人が賛同するのは当然だと思うが？
それがランクに反映されるわけで。
もちろん、暫定ランクなどいらない、
俺ランクが貼りまくられる状態の方が良いという声が多ければ止めれば良い、
っていうか進まなくなるだろうし。
俺はもう寝ますね。

>>613
乙。パーム上げに一票。

>>618
護衛軍の中で唯一の魔獣との混成で強化系。王のビンタを立ったまま耐える。こんだけ他の護衛と肉体の強さ差別化されてるのに直の殴り合いでユピーがプフやピトーと同格だと思ってんの？
割符ゴンですら防御ミスったら一撃KOされるのがナックルの肩慣らしパンチ。
触手一つ一つはそのナックルの全力硬パンチより遥かに上。普通のパンチは７０００の借金返してナックルを即死。
こんなバケモノと攻撃射程範囲内で殴り合える描写のある人間なんてほとんどいねーよｗ
それにシュートの攻撃は公式ナレーションで凄まじいスピードって認定されてるからねえ。作中でも屈指の高速攻撃なのは事実だよ
脳ないシュミ（）とか低能臭い挑発かます暇があったらもっと真面目に議論しろｗ

こんな旅団アンチが旅団憎しで作ってるランクなら同意しないわ
昨日の人が双方の意見を聞いて進めるならいいんだが「旅団厨だから」で意見通らない暫定ランクってあるかよ

>>156でヂートゥとザザンを追加して終わったんだけど
弱点が多すぎで勝ちを望むのは難しい
パワー不足と緊張感のなさという弱点は大きすぎる
実際そのせいでモラウにも負けたし。長所だけしか見てないで短所にも目を向けるべき

>>613
ビスケ一つ上げて新枠作っていい

現状、クロロゼノシルバは一発逆転の発当てるしかチャンス無いし

普通はまともな意見が賛同されるはずだな
旅団に限ってはどうとも言えないし外してよかったかも

俺もパーム一個上げたほうがいいと思う
数値の念技体はナックルに劣るけど
発で防御しながらキルア以上の攻撃力を出せるのは十分じゃないかと

>>622
何厨だろうがちゃんとした根拠と反論を言ってくれるなら構わないよ。
それをしないから通さないだけの話

>>608
>ヨークシンのクラピカに体術で圧倒されるウボォーではGIのゴンを圧倒的に上回るゲンスルーの体術には当然ついていけず
>攻防力面でも、陰獣程度の攻撃でダメージを受けるウボォーにゲンスルーの攻撃が通用しないとは考えにくい。
>よってゲンスルー＞＞＞ウボォー


こんなのにレスしても意味ないな
むしろコレに「何処か正し部分があるのか」とｗｗｗｗ
完全に釣りだろｗ

>>626
どこがどう間違ってるの？具体的によろしく

ゲンスルーと旅団中〜下位の攻防力比較のコピペと
旅団が弱い根拠にも反論してね。

後旅団が強い根拠も頼む

しょせんクロロの手下に収まる連中なんだから、クロロの一回り下（２５−６＝１９）でちょうどいい

とりあえず>>613が仮暫定でいいんじゃないかな？
シュートでも意見は割れてるし異論もランクとセットで
個人的には名前は左から強いというのはやめたほうがいいと思う
多分ほとんどが意見纏まらない

さて、日付変わったが旅団厨は逃げたかな？

陰獣四人vsレイザー、陰獣四人vsヒソカ、陰獣四人vsカイト、陰獣四人vsモラウ、陰獣四人vsゲンスルーならどうなるか
とりあえずゲンスルーは勝てそうにないが

>>631
余裕で勝てるだろ
陰獣＝ハメ組ぐらいだろうし

>>627
とりあえず、ゴンとクラピカの体術差
陰獣とリトルフラワーの攻撃力差
これを証明しなきゃどうにもならないだろ

俺は旅団厨ではないがさすがにこれでは理に適ってるとは思えないわ

>>629
全然良くねーし？

ナックルとシュートは同列ついでにノヴも同ランクだろ
ゴンさんはSかランクから除外
モラウ＝カイト＝ゲンスルー描写と数値でもこれが妥当
ビノールトとか中途な雑魚いれてるくせに他の雑魚は入れて無いとか
こいつ抜くか残りの雑魚も全部入れろよ

毛玉男が天敵すぎるから無理だろうな

>>632
陰獣のことなめすぎｗｗｗ

陰獣＝ハメ組みは流石に無いわ

陰獣＝ゴレイヌくらいだろ

>>633
ゴンとクラピカの体術差は見たまんま修業期間的にクラピカの方が上とするのが無理があるだろ。
元々の動体視力もゴンの方が上だしな。

陰獣は旅団より明らかに格下に描かれているわけで、当然攻防力は旅団以下だろう。
ゲンスルーは>>370に書いた通り陰獣より強い旅団より攻防力で上なので

攻撃力はゲン＞＞陰獣って事だ。

>>637
ないな
陰獣がレイザーに戦闘レベルで申し分無しなんて言われる訳がない

ゴレイヌはレイザーの攻撃避けて、さらにレイザーに一撃食らわせてるからな
ウボーの口から出した骨も避けれない陰獣よりは上だな

そもそも陰獣は海賊より強いかも怪しいレベル
ゴレイヌは海賊より遥かに強い

>>627
ウボーはクリーンヒットできていないがされてもいない
本気を出してから翻弄されてはいないのでせいぜいクラピカ≧ウボー

腕折られてるのに直したから戦闘を無傷で終了したというのは変
能力の反動でふらついてるしその後寝込んでるし

対旅団クラピカの体術やオーラの比較ができないので
そもそも前提から狂ってる

とりあえずウボー下げたいゲンスルー上げたいってのが随所にあふれていて
とても公平な視点で考察されてるとは言いがたい

>>638
修行期間なんて根拠になると思ってるわけ？
しかも旅団に格下扱いされてるから攻防力も下って・・・・その格上旅団の中で屈指の攻防力を誇るウヴォーを傷付けてるんだけど・・・

なんか相手するのがアホらしくなってきた

ゴレイヌなめてたわ

まぁ陰獣とか893の子飼いだしな
ダルツォネとかが評価されてる世界なんだから大したことねーか
つーか念使いって最近当たり前に出てきてるけど元々希少な存在なんだよな
そう考えるとあながちハメ組みのジスパ＝陰獣くらいが妥当なのかもしれねーな

>>613
俺が異論あるのは
ゴンさん→除外
・スレルールに反してる
ヂートゥ→除外かＦ
・サバンナで捕まらなかった結果どうなるのかわからない
・ナックルにダメージ無し、決定打に欠ける
パーム→Ｅ
上にあるレスに同意

シュートとゲンスルーの位置はちょっと違和感
まあ、どれも異論まとめに入ってるが一応

異論が出ないものは確認とった後に異論まとめから外していいんじゃないかな
出来そうだったらまとめてみるが・・・
異論ある人は具体的に書いてくれると嬉しい
クロロへの異論は理由は上げられてないみたいだし

>>638
単純に体技4のゲンスルーと体技3のクラピカにあしらわれているやつで比べればOKじゃね？

>>642
へー、あっさりと後ろ取られて後頭部殴られたり
後ろから蹴りいれられて『がっ』とか言ったのはクリーンヒットではないんだ・・・

攻防力差の事もあってダメージは皆無だったが、あれはクリーンヒットだろ。

＞腕折られてるのに直したから戦闘を無傷で終了したというのは変
＞能力の反動でふらついてるしその後寝込んでるし
疲れはともかく傷自体はないよ。まぁその辺は書き加えてもいいか


>>643
例えば、仮に才能が同じだと仮定して同じ密度で1年修業するのと半年修業するのはどっちが強くなれる？
俺が言ってるのはそういう話。

そして、ゴンは人間の中でも最高クラスの才能の者(1000万人に一人)として描かれてる。

攻防力に関しては
ウボォー＞旅団上〜中＞陰獣って事で
攻防力差があってもダメージ与えられる位の差しかないってだけの話だよ。

>>646
そうだな。そっちの方が分かりやすいな。サンクス

後よくさクラピカは対旅団に対して数値があがるみたいに勘違いしてる奴いるけど

旅団に対して制約かかってるのは中指のチェーンジェイルだけなんだよね
相手を強制的に絶の状態に出来るのが旅団に対するメリットで
それ以外は全部素の数値だろ、エンペラータイムでも全ての精度が上がるだけで
限界を超えて強くなる技じゃないし、しかもエンペラータイムは旅団限定じゃない

陰獣強いよな

ヒルはよー分からんが
みみずは戦車破壊バズーカ並のパンチができる上、地中という得意分野があるし
山犬は毒で一撃で勝負決めることできる
針鼠は素手には絶対的な防御力を持つ上に、ウヴォーを普通に貫く貫通力で攻撃力もある

師団長を相手にしても相性次第じゃ勝てるんじゃない？
サブバラと比較するレベル

>>647
クラピカは旅団への復讐と仲間の眼の回収の為に強くなる必要がある
その思いは時に自分を見失う程強いもの
その修行密度はゴンキルの比ではない
更にオーラ量が激増し身体能力が高まる緋の眼という特異体質
それらの事柄が合わさり、緋の眼クラピカの体術はゴンキルより完全に上になっていた

君が言ってるのはそういう話
ただの願望&妄想
ま、別にいいけどね

クラピカの数値は全部込みだろうな
そうじゃないと念初心者が急に０→４になるのはおかしい
特別な才能を持つキルア、ゴンは同時期に念２、昔から念を知っているヒソカでも念３→４にあがったところ
クラピカの念４という異常な上がり方は制約、エンペラー全てを込みにした数値じゃないと説明がつかない

>>651
ヒノメで身体能力が上がる描写ってあったっけ？

まぁどんなに頑張ってもクラピカの体技は3だからね・・・

>>653
ホラやっぱり意味が理解できてないｗ

>>649
ゴンがピトーに対して数値以上の強さを見せるように
クラピカも蜘蛛見ただけで変わるほど旅団に対して積年の思いがある

たしかに対ウボー戦が数値19であの戦いなら
両者とも実はたいしたことないで終わりなんだが

>>654
あぁ、例えの話ね。悪いちゃんと読んでなかった。
とりあえず数値の話にちゃんと反論してね。

仮に数値の話が無くても、
ゴンはGIであれだけ密度の高い特訓をしたのに、いろんな修業をしなきゃいけなかったクラピカが
体術でクラピカ＞GIゴンの可能性がある。なんて言っちゃう時点で、旅団厨と言われてもしょうがないわ

クラピカの欄には皇帝時間も中指についてもちゃんと書いてあるし
込みで19だな
>>655
一応言っとくと19同士って結構レベル高いよ？蟻編で超インフレしたから誤解してる人多いけどね

>>656
俺の目から見ても妄想優先アホアンチな君の相手はしても無駄なので寝ます

>>655
ゴンさんはあの一回で全て捨ててるからな
富樫が休みはじめてその後が語られてないけど
クラピカの制約の比じゃないほど重いのは明白

数値19であの戦いだと思うよ
ただ全力時ならクラピカよりウヴォーギンが上なのは確実なんで
ウヴォーギン自体は20以上だとは思うが

>>658
数値＞＞＞お前の妄想なので何を言っても無駄ですね。
以上！旅団厨の負け犬の遠吠えでした！

陰獣はやはりビノールト辺りがライバルだろな

容姿も似ている

ビノールトのライバルはシズクとかパクノダあたりじゃね？

数値参考ではなく、数値を根拠に議論展開したがる奴増えたよな。
無視スレもあることだし、数値スレ立てた方がよくない？
違う言語で会話してる気さえするよ
「根拠は数値です」←これ議論する気ないでしょ。あくまでも数値は参考ってことだったはず

暫定の件だけど>>613
シュートとヂートゥが高いな
ナックル＝シュートだしヂートゥ＝ザザンでしょ。特に差をつける描写もないし
あとは別にいいかな。ゾル家とかビスケとか荒れるのを無難にまとめてると思うよ

>>659
＞ただ全力時ならクラピカよりウヴォーギンが上なのは確実なんで
＞ウヴォーギン自体は20以上だとは思うが
そう思うだろ？だが
具現化の可能性があるのに凝をしない、体術では負け等で下手すりゃ19になるんだな実は

>>663
とりあえずこれで

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｄ　キルア　モラウ　ヒソカ　ノヴ　カイト
Ｅ　ゲンスルー　ナックル　カイト
Ｆ　ザザン　ヂートゥ　パーム
Ｇ　パイク 　ラモット　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト


とりあえず一度でも異論あったキャラ一覧まとめ、多分抜けてないはず
ゴンさん、レイザー、クロロ、ヒソカ、シュート、ゲンスルー、パーム、ヂートゥ

除外候補
ゴンさん、ヂートゥ

>>663
根拠の補足として利用してるだけ
問題なのは数値"だけ"という点

６６６

>>664
確かに凝もロクにしてなかったのはかなりのマイナスだな
恐らく我流で念覚えたから凝してなかったんだろうけど
ビスケの修行でゴンキルが散々言われたとおり
凝は基礎中の基礎だからな。それを戦闘時怠ったのは念使いとして致命的かもしれない

越中の反選手会同盟が天下を取ってしまった新日本プロレスのようだなここは

>>655
カイトが２人いるしシュートがいない

>>665
余計ひどくなっとるわｗ

>>665でした
とりあえずいきなり変えない方がいい
一応議論してランクが出来てまだ議論の余地があるものとしての異論一応だから

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ゴンさん
Ｂ　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｄ　モラウ　ヒソカ　カイト　キルア　　
Ｅ　ノヴ　旅団戦闘員　イルミ　シュート　ナックル　
Ｆ　ゲンスルー　ザザン　ヂートゥ　パーム
Ｇ　パイク 　ラモット　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト


これくらいが妥当だろう。

Ｓ　メルエム ゴンさん
Ａ　ネテロ　ユピー　ピトー
B 　プフ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｃ　モラウ　ヒソカ　カイト　キルア　ゲンスルー
D　ノヴ　イルミ　シュート　ナックル　戦闘旅団
Ｆ　ザザン　ヂートゥ　パーム
Ｇ　パイク 　ラモット　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト

それを元にするならこうだろ

Ｓ　メルエム　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ
Ｄ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｅ　キルア　モラウ　ヒソカ　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ナックル　パーム
Ｇ　ザザン　ヂートゥ
Ｈ　サブ　バラ
Ｉ　パイク 　ラモット　ゴレイヌ
Ｊ　ビノールト

これでいいんじゃね
サブバラがゴレイヌと同格にも見えん

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｄ　キルア　モラウ　ヒソカ　ノヴ　カイト
Ｅ　ゲンスルー　ナックル　カイト
Ｆ　ザザン　ヂートゥ　パーム
Ｇ　パイク 　ラモット　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト



とりあえず一度でも異論あったキャラ一覧まとめ、多分抜けてないはず
ゴンさん、クロロ、レイザー、ヒソカ、シュート、ゲンスルー、ヂートゥ、パーム

除外候補
ゴンさん、ヂートゥ



ゴンさん：除外orランク上げ
シュート：そのままorランク下げ
ゲンスルー：そのままorランク上げ
ヂートゥ：除外orランク下げ
パーム：ランク上げ

・ナックル＝シュート＝ノヴ
・ビスケのランク上げて新枠
・
一度整理した

>>675
サブとラモットについてはどちらが強いか議論されたが結論が出なかったことと
サブバララモットパイクゴレイヌに分けるほどの差がないという意見で同列になった

>>596
今年のロッテは中日に日本シリーズで勝ち、序列はロッテ＞中日＞他セ5球団になった

ではセリーグは交流戦でロッテに全敗食らったチームがあっただろうか？

結果だけでは優劣は決まらない
リーグ最下位だろうが優勝チームに勝つときは勝つ

ナックル＝シュート＝ノヴについては
異論のある奴はいないんじゃね？

プフのオーラ見て心が折れた奴と
プフを監獄ロックで閉じ込めた奴を同列にするのは問題ありすぎるし
ノヴ自体ガチ戦闘向けというより補助系だしな

ここまでの流れ見てまとめるとこんな感じか

Ｓ　メルエム
Ａ　王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｄ　カイト　モラウ　ノヴ　キルア
Ｅ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム
Ｆ　ザザン　ヂートゥ
Ｇ　ツェズゲラ
Ｈ　パイク　ラモット　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｉ　　ビノールト　カルト

ウボォーとフェイタンどうするかだな
あとゴンとゴンさん

>>675
これでいい

>>676
キルアがラモットみたいにサブを瞬殺出来るかっていうと難しいだろう

>>651
修行密度って言うが、クラピカは本来具現化系で、イメージ修行の鎖で遊ぶ時間で相当取られてるぞ

あとは毎日の纏と練と言い切ってる
他念能力者との試合やらGIでビスケと出会ったゴルアの方が密度が濃いような気がする
あとゴルアも毎日の纏と練はかかしていなかったようだしな

>>676
ラモット＝サブってのは
キルアのビビりを勘違いした奴が言う事でしょ
サブバラのオーラ量は相当高い

>>189-から暫定ランクのサブとラモットについて議論されてるから出来れば見てほしい
>>393で統合されてる

対キルア戦で考えるとサブ＞ラモットは難しいだろ
いくらオーラが多いとしても大事なのは総合力だしな

>>684
その総合力がラモットが14とゴミなんだが・・・

サブが14以下だと思う？
俺は思わない

ゲンスルー、サブ、バラは基本的に過小評価されてるからないつも

こんなクソスレの脳内ランクなんざ
どーでもいいだろ
自演してる奴のの俺様ランクとか話し合ってどうなるんだか
もはや隔離スレになりつつあるな

キルアはサブに対してはヨーヨーを使うことでしかダメージを与えられない

しかしラモットに対しては、ヨーヨー無しであの結果

途中にビスケ第二期修行が入るが、サブの攻防力は結構凄いよ

>>685
俺も思わない
サブは数値化したら１６はあるんじゃないか？
でも６項目の数値合計して強さってことじゃないんだろ？
ＧＩで倒した相手と蟻編で独立イベント入れて倒した相手を
逆にするのはきついよ

普通に見てサブは技体念3だろうし
精神面で知能でラモットとは差を付けるだろう

とすると、様々なキャラへの対応力という意味でも
サブ＞ラモットで問題ないだろうな

>>689
それはアルマジロ＞ゲンスルーってのと同じ理屈だぞ
先に倒した敵が後より弱いとは限らない

>>689
サブと同等と思われるバラはビスケに何度も強いと言われている
ラモットが言われる訳ないわな
あと順番は関係無い

キルアがラモットに対し泣いてたのはラモットの強さと別のとこだったから

>>691
いや、同じじゃないだろ
ゲンスルーは完全に実力が上だと説明されてたが
サブは当時のキルアに淡々と倒されたのが問題だろう

昨日結局ケリが付かなかったからＣみたいに大雑把に纏められたんだよ
つか一応仮暫定ランクの形は出来てるし独断で改変しちゃ駄目だろ
皆がそれやったらどうするんだ

>>694
その議論を深夜やっても問題ないだろ
そもそも仮暫定ランク自体が一人の独断が元なんだから

>>693
淡々と倒されたっつってもせいぜい同ランクぐらいが知恵を駆使して勝ったって感じだったけど
キルアvsラモットに関しちゃ本当に虫ケラ扱いだったからなぁ
強さ違うとは言え

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴン
Ｂ　護衛軍　ネテロ

そこまでハンターに興味無い奴は上位にしか関心無いからな
これより下は人間強者の壁でも境して終わりだろ
後はスレ住人だけがゴチャゴチャやってても誰も気付かん

もれなく全員が議論に参加してたわけじゃないしいいと思う
ただいきなりランク改変したりキャラ追加したら後で荒れるので
改変・追加する時は人がいる時間帯に話し合ってしてほしい
俺が作ったランクではないけど一応意見は出してきたから
偉そうでごめん

>>698
俺なんか深夜にしか来れないから
夜7時8時頃と言われても困るかな

大幅に変えてる訳じゃないんだし

旅団厨の特徴としては、戦ってる時のキャラの態度を最重要視するよね
ビビったから弱いとか、余裕の態度で倒したから強いとか
だからビビったゲンスルーは弱い、余裕の態度の旅団は強いと
そんな感じになる

S メルエム
A 王
B ネテロ　≧ゴンさん＞護衛　　　

ゲンスルーもサブもバラもついでにラモットもこのスレじゃ
過小評価されてるよ
そのかわり旅団が過大評価されてる

とりあえず今いる中じゃ5人ぐらいが
サブ＞ラモットに賛成なんじゃなイカ？

同格派は1人ぐらいか
これならランク変えていいと思うけどね

>>698
イヤ前スレからずっと暫定暫定言ってきて今スレでコテ付けたりして仕切りだした奴だろお前ｗ
口調やら言葉の流れからＰＣと携帯使って自演してるのもバレバレだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、今日もＰＣが使えない時間帯は携帯で頑張って、
ＰＣが使える時間帯は「意見まとめてみた」とか言って携帯で「同意、でも〜」とかレスすのかな？ｗｗｗｗｗ

シュート下げようとした奴俺に論破されたんだし下げんなよ
とりあえず>>676のカイト消してシュートいれればOK
ZEHOは今の暫定ランクの形認めてるし、旅団も消したんだから誰からも文句言われる筋合い無いだろ
旅団厨が必死にゴネてるだけ。今まで暫定ランクがつくられなかったのがおかしい

>>703
サブとラモットどっちもどっちじゃね？
バラは死角無いし冷静だからラモットより強そうだけど

シュートは強いよな
成り行き上、ご都合主義的に強いことになったといったほうが正しいがw
まあどっちにせよ、相当強いとしないと辻褄は合わなくなった

旅団厨は朝昼晩常駐してる粘着キチガイか単発かのどっちかだからほんまわかりやすいわｗ

今までの流れはZEHOが作ったのをZEHO本人と皆が認めた>>393になって、そこからヂートゥ下がって旅団カルトが消えた。

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｄ　キルア　モラウ　ヒソカ　ノヴ　シュート　カイト
Ｅ　ゲンスルー　ナックル　
Ｆ　ザザン　ヂートゥ　パーム
Ｇ　パイク 　ラモット　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト

これで再開すればいいんだろ

>>706
やはりオーラ量の高さはかなり重要
オーラで傷治癒だの何でも出来る世界だからな

>>704
そんな器用なことできないよ
携帯使ってない時は普通に仕事中だし

>>706
ほんとだなんでカイトが・・・Ｅのカイトはシュートか
乙です
一応異論まとめは入れた方がいいかも？

俺はそろそろ寝ます

>>710
ハイハイ自演頑張ってなｗｗ
どうせ今日も時間さえあれば張り付くんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
休みだったら朝から1日中頑張る気かも知れんがｗ


つか社会人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リミックス書いたのが富樫本人か編集かのどっちかだから、自演だとすると富樫の自演か編集の自演だな

取り敢えず
サブバラ＞ラモットでいいわけ？

>>713
俺も異論無いな

>>708 悪くないと思う。
旅団に限らす声の大きい（書き込み多い）文句出たら外してるといくらでも外すことになるんで自分はあんま外さないで欲しいかな。

文句があるなら煽りでなく議論すべきだし、俺ランクではないのでちょっとのズレはあるに決まってる。

つかプフがユピーピトーと同列はありえん
不調モラウにも倒せる可能性があるくらいだからひとつ下だろ

>>716
複数の手練れを犠牲にすれば、だろ

そもそもプフがモラウに捕まった事事態王の事で発狂しててちょっと特殊だった
>>1ルールとは到底言えない

>>715
つか明らかに描写不足のカルトを消すならともかく、シズクやウヴォーを消す意味が分からんしな
中途半端なヂートゥの位置とサブバラを修正するとこんな感じだろ

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｄ　キルア　モラウ　ヒソカ　ノヴ　シュート　カイト
Ｅ　ヂートゥ　ゲンスルー　ナックル　
Ｆ　ウヴォー　ザザン　パーム
Ｇ　シズク　パイク 　サブ　バラ　ラモット　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト

>>717
それ以前の話
逃亡作戦を実行したのは不調モラウを倒せない可能性があったからだろ

>>718
左のが強いとかになるとまた揉めるぞ

>>719
不用意に殺したら怨念となって
監獄ロックに閉じ込められたままになるかもしれなかったからだろ

>>721
そんな描写は無い
「本体を閉じ込められたから」これだけ
「本体を解かれれば死角なし」という台詞からすると、本体ごと戦ったら危険だから逃亡作戦にしたんだろ

>>722
プフ28、モラウ23
実際は凄まじい差があった
つまりお前が妄想しても数値重視のこのスレじゃ無意味

Ｓ　メルエム　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ　レイザー
Ｄ　クロロ　ゼノ　シルバ　ヒソカ
Ｅ　キルア　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ナックル　パーム
Ｇ　ザザン　ヂートゥ
Ｈ　サブ　バラ
Ｉ　パイク 　ラモット　ゴレイヌ
Ｊ　ビノールト

これでよろしい

>>723
数値はあくまで参考データ（そもそも合計値は強さに直結しない）
描写は決定的な根拠
問題ない

>>725
プフがモラウに負けたならともかく
実際はモラウがしてやられただけ
これではプフの低評価にならない

>>718 うん。意味がわからない。

自分はヂートゥ下げたいけど、それなら煽りじゃなくて意見書くべきだし（ヂートゥはどうしても頭の悪さと鬼ごっこ勝ったらどうなるかわからないのがちょっとね）


俺ランクスレ、または作中の勝ち負けだのでっていうならそう決めて議論スレから名前変えて欲しいよ。

>>726
本体を閉じ込められたくらいで不調モラウを倒せなかった
これが問題

>>728
だから殺したら
死後の念で強化され一生本体出れないかもしれないじゃないか
解らん奴だなぁ

>>729
それは護衛厨の妄想
描写は一切ない
プフは「本体を閉じ込められたから」逃亡作戦にした
「本体が解かれればモラウの負け」←本体さえ閉じ込められれば分からない

>>730
妄想じゃなくて実際に公式ステータスでプフ＞＞＞モラウが証明されたんだからしょうがない
お前が数値無視スレ行って下さい、になる

>>731
数値はあくまで参考データ（そもそも数値には同数値内でも幅がある）
描写は決定的な根拠
問題ない

>>732
だから描写は
モラウがプフにしてやられただけだっての
しつこいバカだな

プフ一段下げたら
技体念5の化け物が技体念4のクロロレイザーと並ぶ事になる
そっちのが有り得んわ

そもそもモラウからすれば殺されても
プフを一生閉じ込められたら
勝ちな訳だしな

プフはモラウを殺さずに出るしかなかった

>>733
数値はあくまで参考データ（そもそも同数値内でも幅がある←ひとつ違うだけでは実際にどれ程差があるか不明）
描写は決定的な根拠
問題ない

>>734
それは護衛厨の妄想

デュワッ

ああなんで旅団が消えたのか気になってたが旅団厨が数値無いキャラ全部消せとか言ってきたのか。
頭に蛆湧いてんなｗｗｗｗｗ
ウボォーはともかくシズクはパイクと同程度でFAなんだから入れていいな

>>735
壊れた機械になっちまったか
所詮そのレベルよな

お前以外のほとんどの人間がプフを護衛ネテロと同格に置いているというのが
お前が如何におかしいかという答えだろう

知5で師団長に念の指導してたプフが死後の念考慮しない訳ないわな

http://hissi.org/read.php/wcomic/20101123/NlNrOW5oOWMw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20101123/NjVvNGxCOFcw.html
http://hissi.org/read.php/wcomic/20101123/SjFybkhVdjNP.html

暫定ランクが出来ると知って慌てて最後の悪あがきに出る旅団厨の皆さんです。
さあこれを見ればどれだけ必死に的外れな事を言ってるか一目瞭然ですね＾＾；

5段階評価なんて明らかに大雑把だから
数値と数値の境目に位置するキャラも当然いることだろう
1段階開いていても小数点で言えば0.1程度のケースとか

>>735
バカだろお前ｗ
煙で閉じ込められた→目の前の人間倒せば煙が解除されるはず！
これがお前の思考レヴェルの限界なんだろ？幼稚園児かボケｗｗｗ

レオルは念技体奇も多分４になるかならないかのギリギリだろうなあ
好戦的な師団長の中でも最強ぽい扱いだったし

護衛厨が何をわめこうが、プフが解除後にモラウを簡単には倒せなかったという事実だけは変えようがないなｗｗ
さんざん長話したうえ、逃げると見せてキセルを奪うとかもうほとんど互角だろ？
背後キックでノーダメはもう擁護しようがないｗ

というか前も言われてたが項目の合計してまるで戦闘力のように語ってる人が変
念が５だから、とか、技が５だから、みたいな言い方ならわかるけど

>>742
長話したのは分身
本体自体は目をこらせば見えるレベルだから注意をひかなければならない
あとキセル奪ったプフが1/1プフだと思ってるのなんてお前だけ

>>742
簡単に倒せなかったというよりプフは最初から戦う意思をみせてなかったからな
君の主張はおかしい

>>681
そういえばクラピカはそんな事言ってたな。
ここ数年ろくにハンタ読んでなかったんで鈍ってるわ

暫定ランクだとメルエム＞ゴンさんになってるが根拠は何？

ゴンさんが通常打で護衛を瞬殺したのは作中最高の描写じゃないか？
メルエムは死にかけた状態から護衛二人分のオーラと肉体を貰って復活してるわけで
ゴンさんが瞬殺した護衛二人分を換算しても、ゴンさんより強いといえる根拠が無い

>>745
モラウを無意味な思考に追い込んで油断させる為だろ
ユピーやピトーなら不調モラウ相手にそんな事する必要はなく問答無用で速殺出来るが
やっぱ参謀担当だからな
肉体面では他2匹の護衛に劣るんだろ

>>747
それは現時点では根拠はなさそうだよな。

>>747
俺もそれ一番納得いかないんだよな
ピトーより数ランク上と言える程圧倒的な描写があって
正直メルエムに通用するんじゃないかと思える
メルエム＞ゴンさんの描写が一切無い以上は同列のＳに置くべきじゃないか？
なんでメルエム＞ゴンさんの力関係ができたのか謎だ
暫定ランク作るときにこれ考慮してほしい

で、暫定ランクはどれ？
ざっと見たけど>>613ぽいけどこれかな？

>>718のこれ

Ｓ　メルエム
Ａ　ゴンさん
Ｂ　ネテロ　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｄ　キルア　モラウ　ヒソカ　ノヴ　シュート　カイト
Ｅ　ヂートゥ　ゲンスルー　ナックル　
Ｆ　ウヴォー　ザザン　パーム
Ｇ　シズク　パイク 　サブ　バラ　ラモット　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト

いや>>708？
混乱するから暫定ランクと改変したの貼るのやめてくれよ

>>751
もうゴンさんをＳにして順次アルファベットを繰り上げでいいんじゃない？

Ｓ　メルエム
Ａ　ネテロ　ゴンさん
Ｂ　ユピー　ピトー　プフ
Ｃ　ビスケ クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｄ　モラウ　ヒソカ　カイト　キルア　　
Ｅ　ノヴ　旅団戦闘員　イルミ　シュート　ナックル　
Ｆ　ゲンスルー　ザザン　ヂートゥ　パーム
Ｇ　パイク 　ラモット　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｈ　ビノールト


これくらいが妥当だろう。

プフの分裂能力の恐ろしさを忘れてね？
物理攻撃無効だぜ

>>708も>>718も似てるな
一度外したみたいだけど結局また旅団入れる流れになったのか？
どっちでもいいけど厨からもアンチからも異論出ないのはカルトくらいじゃね
ヂートゥをＦに下げてほしいところ
サバンナの鬼ごっこの結果がわかればまだいいんだけど範囲狭くするだけだし
矢も役に立たないしモンローも不明だし発無しで考えたらＦじゃないか？

あと名前は無難に五十音順を推したい
左から強いとか異論ありまくり

これが正しい。

＜公式数値に逆行せず本編描写とも噛み合わせた完璧なランク＞

A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ
D　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー
E　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　ゲンスルー
F　ウイング　シュート　ナックル　パーム
G　旅団戦闘　師団長　カストロ　ツェズゲラ
H　旅団補助　兵隊長　バラ　サブ　ゴレイヌ
I　 陰獣　バリー　ケスー　ロドリオット
J　海賊　ビノールト　カルト　ポックル
K　スクワラ　センリツ　ヴェーゼ

王は当然ながら別次元。ネテロは公式数値で完全無欠の最強。しかし護衛軍も人知を超えたオーラを持ち大差は無い。
ビスケは公式数値の体で上位陣から一歩抜ける扱い。クロロはガイド情報等からゼノ・シルバと互角の腕前ともとれるが、
作中対決での盗み要素を含めた２対１という勝負形式から判断して、仮に１対１の場合は僅差で上回ると推測。
レイザーは公式数値でヒソカと同格だが、ビスケ評価と攻撃・防御・機動の性能バランスを考慮して僅差で上回ると推測。
ただしヒソカは公式数値の奇で優位にあり、今後に想定されるクロロ戦等では少々の差を戦略で覆す可能性がある。
イルミは描写不足で根拠薄弱だが、クロロとゼノ・シルバの対戦内容から判断すると上位陣には食い込めない。
とはいえ、ピトーのオーラを喩えたキルア発言を考慮して、ヒソカとは圧倒的な実力差にならない位置関係だと推測。
ノヴは万全の状態でも公式数値で一段落ちるが、モラウと同等を前提とするかのようなネテロ評価で繰り上げ扱い。
パームは公式数値でシュート・ナックルより一回り劣るが、キルア評価と攻防一体の開発能力を考慮して繰り上げ扱い。
師団長・カストロは優れた素質や特性を備えるが、総合的な完成度は今ひとつという判断。旅団戦闘は師団長と僅差の争い。
ツェズゲラはこれらとは逆に、基本性能はやや落ちるが念の技巧的熟練度と戦術能力の高さを評価した。
旅団補助は兵隊長と僅差の争い。兵隊長は上限がこの位置で、弱い部類の者は個体に応じてランク落ちする。
他にバラ・サブとゴレイヌ・パクノダなども当然ながら差はある。全体としてＧとＨがそれぞれ最も幅の広い階級。
陰獣は複数での襲撃とはいえ、旅団戦闘を相手に一応は戦いの形になるレベルの腕前のため、
旅団補助の場合は仮に２対１となれば勝ち目は大分薄くなる力関係だと判断した。
ツェズゲラの仲間３人は問題無く海賊を倒せるが、ドッジボール組の一員で戦ったゴレイヌとはレイザー評価と扱いの差。
海賊はツェズゲラ評価によると基本的なレベルはさほど高くない相手とされる。
ビノールトはＧＩ初期の扱いから設定修正が入った可能性もあり、後のキルア評価から海賊とは僅差の実力だと判断。
Ｊはいずれもキメラ兵を倒しているカルト・ポックルとの精確な差は不明。よってこれらは最下層ランクで統一した。
Ｋは事実上の番外。一般人よりは強いが、本来はあまり戦闘向きではない能力者も混入する雑多な領域。
同枠内における左右の表記順は強さ序列とは無関係。因みに見易さにも配慮して集団名は左側に、個人名は右側に統一。
ただし前述の通り、同枠内の者でもネテロ＞護衛軍をはじめとして、他にカイト＞ゲンスルーや、シュート＞ナックル等、
公式数値や本編描写から常識的に判断して、キャラ間に多少の実力差が想定される箇所は幾つか存在する。

>>756
具現化した爪を忘れてね？
パンチ力は低くても刺せば別だろ

>>755
相手を殺傷する時には分裂できない部分があるだろ

>>756
> あと名前は無難に五十音順を推したい
> 左から強いとか異論ありまくり

五十音順とか見にくい
他の議論スレで左から右に並べてる事からも分かるだろ

>>759
分身に攻撃させて本体は高見の見物してればダメージ受けない

>>761
ダメージを受けないのは本体だけ
分身はダメージを受ければ弱っていくぞ
最後に残ったのが蜂本体だけなんて最悪のパターンだろ

五十音順じゃなくてもいいけど強さで決めるとしたら主観入るんじゃないか？
サブとラモットどっちが強いか、ネテロとユピーどっちが強いかとか

>>762
分身でも結構強い
攻撃のタイミングに合わせてカウンターとか中々できないと思う

>>763
キルアがゼノシルバより下なのもメルエムがゴンさんと並ぶのも主観だろ

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー　ウイング
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている

>>764
強いと言っても不調モラウ程度が数人いれば、油断からの不意打ちを受けても
偽者だと気付ける程度だけどな
何故気付けるのかは分からんが、分身側が何か受け身になるんだろ
その程度ではビスケやゼノクラスだと普通に可能な気がする

>>767
本体で戦えばいい
本体の強さは完全に分身より上

>>768
その本体込みの強さは目の前にモラウがいるのに何分もかけて脱出行為をしたり
速殺せずにお喋りと思考の罠で時間をかけて油断を誘ったりしても結局モラウを殺せないする程度なんだが

>>769
殺さずに煙管を奪ったのはそのほうが時間的に速く済むと判断したから
恐らく1分未満で済んだはず
おの場で重要なのは時間の節約
たとえビスケやゼノシルバでも不調モラウを1分未満で殺すのは難しいだろう
サナギの策にしたのは死後念警戒か、モラウの土俵で戦うと時間が掛かると判断したから

>>770
実際は川に捨てて戻る時間もあわせると完全に1分超えてるけどな
しかも煙管を奪うよりは殺したほうが確実だろ
プフは速攻でそれができない程度

時間が重要なのはそうだが、だとしたら脱出行為とは矛盾するな
モラウを殺せば煙解除、でなくても分身は素早く脱出できる
分身を脱出させるならそのほうが時間が節約できる

不調モラウを倒すのに相手の土俵だから時間がかかるとした場合、脱出に7分近くかけてるからそれ以上かかるってことか
不調モラウ相手に10分かそれ以上？そこまでいくとプフの肉体面の強さはそれ程でも無いだろ

モラウ・カイト・ゲン・レイザー対プフならいい勝負かなぁ
皆物理攻撃系だが分裂で回避できそう

>>771
永遠に出れないよりは
10分かけてでも脱出、90%の確率で完全脱出のほうがいいだろ

>>773
仮に、モラウが死んで煙が解除されなくても
モラウに気遣う必要もなく即脱出したほうが短時間で済むだろ
しかも本体は煙で守られ、モラウの仲間は煙の中にプフが居るはずと油断する

と言うかプフが死後念を懸念したという根拠が無いけどな

>>774
脱出に掛かる時間は変わらないでしょ
煙をすり抜ける小ささになるのに時間が掛かる

プフがユピー・ピトーより弱いのは同意だが、
プフにダメージを与える手段が「カウンターを合わせる」とだけでは下げるのに微妙な感じもする
別に下げてもいいけど、微妙な感じが

密閉空間なら鱗粉も有効だけど、平原だからな
風上に回るのは簡単だし

>>774
脱出できなかったら物理無効とはいえ自分よりはるかに劣る分身しか出せないし死後強化されることを考えると分身が脱出できるかも不明
マイナス要素が多すぎる

>>772
ゲンスルーのリトルフラワーとレイザーの念弾を物理とよべるか微妙じゃね？

>>775
あれはモラウに気付かれないようにした為だろ
煙に触れてしまえば気付かれる恐れがあるから、煙の粒子にも触らないように慎重に脱出していった
もしそうではなく、単に小さく分裂するのに時間が掛かると言うなら、
プフに分裂させる間も与えない程素早く攻撃すれば攻撃は通るということだな（煙兵隊程度の攻撃速度では分裂が働く）

>>776
プフが分裂しても本体なら強さが違う＝オーラが違うで見分け可能だし
攻撃してきた時にカウンターを合わせる以外にも、
分裂が働く間もない程素早い攻撃を当てるという可能性もあるな

>>778
マイナス要素と言うなら決死の策のほうが多そうだけどな
・確実に時間がかかる
・戦力半減
・途中で解除されずに攻撃だけされたら下手したら瞬殺

何より、死後の念について言及された描写が全く無いんだから・・・・