【藤田和日郎】月光条例【月齢35.0】

週刊少年サンデーで連載中『月光条例』のスレッドです。
漫画家・藤田和日郎を知ってる人も知らない人も皆で応援しましょう。
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■前スレ
【藤田和日郎】月光条例【月齢34.0】
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藤田先生のコメント
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藤田和日郎 - Wikipedia
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作品ＡＡ集
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■関連スレッド
藤田和日郎　うしおととら【其の伍拾壱】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1265102614/
うしおととら
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1264597268/
からくりサーカス　第165幕
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1265115260/
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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1248327587/
【からくりサーカス】藤田和日郎総合　避難所【うしおととら】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1264626055/

・>>950すぎたら、次スレを用意して誘導して下さい。
　新スレ立つまでは大人しく待ちましょう
・専ブラをよければ導入して下さい
・荒らしは徹底スルーしましょう。安易な信者認定アンチ認定は荒れる元です。

立てたはいいけど
関連スレッドにリンク切れが多いみたいだなー・・・
このURLだと過去スレ倉庫にも飛べない？
次スレまでに誰かテンプレ修正お願い

>>1乙

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新刊買ったけど依然ノリノリで月光描いてるっぽいな

お前がそうやって甘やかすからだ

宮沢賢治でいいんだよね？

平賀さんやイデヤはなんで人間界用の姿を持ってるの？
イデヤは人間界で有名人でむしろ人間界が生活の中心っぽいし。
赤ずきんとかその他大勢のキャラは人間界でも姿同じだし基本的に人間界に来ない（行けない？）のに。

孫悟空は物語の中で変化の術を覚える。
イデアはしらん。

油肩武羅

俺は大魔法使いなんだぜ〜

ジュビロがマッチ売りに異常なほど入れ込んでるんだろ、それこそ他人から見たらドン引きするほどな
マッチ売りを救済する話にしたくて、描きたくて描きたくてたまらなかったんだよ
それが間違いだとわかっていても描かずにはいられなかったんだよ
月光条例はジュビロの壮大なオナニーだから、しごき終えたら冷静になってスプリンガルドの続きを描いてくれるだろう

>>9
非常事態かつ周囲には仲間のおとぎばなしキャラしかいない状況で
わざわざ意味もなく人間に化けていた理由は何なのかって話だろ

平賀に関しては完全に後付けのその場のノリだろうな
これでツクヨミもおとぎ界に支配されてる組織で、こっちの上の人間が物語
にほぼ絡まないという事態になったという

白雪姫の継母や地蔵が平賀が戦うの止めてたから
孫悟空の姿になって戦うと強すぎて周囲がやばいとかそんな感じなんだろうよ。
人間の姿でも本気出せるのかどうかはわからんけど。
まぁ、なんにしろ後付けだよなぁ……

>>5
もう買うのやめようよ。見てらんない。
たぶん虚勢だとは思うんだけど、本気でノリノリだとしたらもっと危ないな。
次回作どころか病気の疑いがある。

誰が何買おうが別にいいだろｗ

まあ絶対に買うなとは言えんが、これが売れるとは思われたくないな

実際、うしとらやからくりに比べて売り上げどーんんああ？

まさか平賀自身が切り札だとは誰も思わなかっただろうな
絶対そんな流れじゃなかっただろｗ

今週の盛り上がりは評価できる

盛り上がりって後付けバリバリで悟空が出ただけだろ？

孫悟空の知名度が高いから盛り上がったのであって、藤田の演出や構成の妙で盛り上がれたわけではない…のでは

まあ孫悟空自体はなんか気合入れて用意したキャラっぽいし期待したいな

結局はチルチル取り逃がしてそのうちの一人が月光になっちゃう結末が決定してるしなあ
別のチルチルはアラビアンナイトの世界にそのままいるか戻ってくるか決定してるし
そこまでどう話を持っていくのかまあ期待しないでおこう

>>1
乙

>>1乙

逃げたチルチルの１匹が泉に落ちる
↓
泉の精「あなたが落としたチルチルは、この悪いチルチルですか、それとも、この綺麗なチルチルですか？」
↓
悟空「綺麗なチルチルで」
↓
月光誕生

>>23
他人からの借り物だから期待も糞も無い
オリジナルの孫悟空がかっこいいだけ
変身する演出は良かったけどな

>>27
「もう一度言う。綺麗なやつを、くれ」

斉天大聖ってなに

オリジナルの孫悟空も言うほどかっこよくないだろ

所詮は掌で踊らされてた猿だからな

>>12
しかも大人気のアイドル設定
目立ってどうするよ

>>30
本人が勝手に作った尊称じゃなかったかな
天にも等しいとか…

竜王「化け猿が金箍棒とか奪って大変なんすよ。何とかして下さい」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
玉帝「討伐しる」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
太白金星「すぐ暴力ｲｸﾅｲ！ひとまず召抱えて様子みるべ」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
玉帝「孫悟空を弼馬温(馬の世話係)に任ずる」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
悟空「ﾔｯﾀｰ！官職もらった！頑張るぞ！ところで弼馬温てどれぐらいの地位なの？」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
部下「ﾌﾟｯ　そんな上等なもんじゃねーよ」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
悟空「俺様を召使とかﾌｻﾞｹﾝﾅ！」

そして悟空は逐電し、経緯を聞いた義兄弟の魔王に天にも斉しいとか
おだてられて斉天大聖と名乗るようになりました。
ちなみにこの時牛魔王も悟空とつるんでいて、平天大聖と名乗っています。

あ、でも勝手に名乗った斉天大聖の称号ですが、
その後悟空が天界の討伐軍を退けた際に
太白金星の執り成しで玉帝が斉天大聖として
悟空を再度召抱えたため、正式な官職名となりました。

名ばかりで何の意味も無いお飾りの官職だったけど

まあ自宅警備員と違って履歴書には「斉天大聖」って書けるからいいじゃないですか。

その場の勢いだけ盛り上げる簡単な軽作業です

からくりサーカスみたいに、話がやたらと重くなるのを待ってるんだが
まだただのぐろいアクション漫画かえ？

>>37
いやいや馬小屋番と果樹園管理人は良いが
そっちは恥ずかしくて書けない

>>40
即不採用なのは間違いないな

「斉天大聖です」
「斉天大聖とはなんですか」
「僕が考えた僕の尊称です」

乙

>>27
お伽話の中で一番印象に残ってるの金の斧だわ

藤田が残りの人生を賭けた超大作

残りの毛根を賭けたと言ってもよい超大作

>>42
そういや、斉天大聖って原作で自称だっけかｗ
まぁ、斉天大聖さん来てくれてよかった。
ウザガキぶっ倒してくれたし、登場時に初めてこの漫画でワクテカできた。

宮沢賢治が前の執行者ってことかな？

>>48
登場人物の大半が執行者だろ

両津「こういう言葉のやりとりがおいと銀玉みたいになるだろ」
両津「ただでさえコマが小さくて字が多いのにこういう説明するとよけい字が多くなるだろ
　　　　読者は見たとたん字の多さに嫌悪感を抱き飛ばして別の漫画にいっちゃうんだよ！」

>>42
イオナズンのガイドラインみたいだな。


｢いや、好き勝手な改変されたい物語はありません。そもそも、
月光条例自体一から設定練り直すべき有様ですよね｣
｢でも、マッチ売りの少女を助けるためなんですよ｣

誰か俺を藤田がエロ漫画家としてデビューして
エロ漫画版うしとらが異例の長期連載、うろつき童子みたいにエロアニメ化されて大ヒットな平行世界へ飛ばしてくれ

ふと思ったが、アブラカタブラって30の俺からすれば古臭い、陳腐化した響きだが、
10歳程度の本来の読者層からすれば意外と新鮮な呪文だったりするんだろうか
最近テレビとかでも手品やらないし、やってもこんな呪文使わないだろうし

古くさいっていうか、定番過ぎて別に何とも思わなかった。
ハリー・ポッターでも使われてたくらいだし。

藤田って崔洋一監督に似てる

>>54
俺の世代だと色々見たから定番だけど、
最近見ないから他世代だとどうなのかなー、と
ハリーポッターでも出てたならみんな知ってるか

アバダケダブラだぞ、それ。

アブラカタ（ダ）ブラ：
…もっとも有名な呪文。アラム語またはヘブライ語起源ともいわれる。
ギリシア・ローマ時代にはすでに呪文として使われていた。
1行目にABRACADABRAと書き、2行名から最後の一字づつを減らしていくと、11行目にはA だけが残り、
全体としてとして逆三角形ができる。（これがお守り）
文字がだんだん減っていくにしたがい、悪魔の力が失われると信じられ、主に病気を癒すお守りとして用いられる。
ハリーポッターでは生の呪文アブラカダブラに対応する呪文として（死の呪文）「アバダケダブラ」が登場する。

この漫画が１１巻まで続いてるのが理解出来ない
まあ
応援のつもりで毎巻買ってるけどさ
早く次の連載始めて欲しい

まとめ読みしたけどけっこう面白い

別にいうほど面白くないわけじゃない
むしろ標準に当てはめたら十分面白いぐらい
まあ、藤田ってことで補正が入ってガッカリっていう勢がいるのはわかるけれど
何時までひっぱんてるんだとは思うなー

色んな好みがあるんだな。別に否定してるわけじゃなく。

小さい頃こういう他人のふんどしでやってる漫画みると
恥ずかしくなって読まなくなることがあったな

よかったね

名もない新人作家だったらとっくの昔に切られているだろ
むしろ藤田補正のおかげで読み続けてられるって人の方が多いと思う
藤田が描いたものだから面白いとか、藤田だからスロースターターだけど必ずいつか面白くなる、とかね
前者はすごい理論だけど、こういう人もガチでいるはず

俺は今はあの藤田が一体どこまでいってしまうのかってのが読み続けるモチベーションかな

>>65
そうだな
藤田の行き着く先が見てみたい…確かにそれが、今のモチベーションだ
もう面白くなるとはこれっぽっちも思ってないが

一方、荒木はTHE　WORLDを登場させた。

からくりでも正二とディーンの過去編ってこんなに長かったっけ？

それともつまらないから長く感じてるだけ？

からくりの過去編は、最後の最後に爆撃級の号泣エピがあったからなぁ……

「べろべろばぁ」と「私がついていくんですよ」のどちら？

個人的には『べろべろばぁ』です。

あれはいいね。たしかに多少の矛盾もアレで吹き飛んだ

「べろべろばぁ」も藤田自身は
顔の表面半分が溶けて、中の機構がむき出しになった状態で
描こうとしていたからなあ・・・

編集は大事だよ。

からくりの過去編はどれも秀逸過ぎるからなぁ

>>73

―ーマジですか……

そういうのは紅白ヨコシマ模様のセーター着た吉兆時在住の
元気なおじいちゃんに任せておけばいいのに。

過去編は秀逸だけど、人形相撲はいらなかったような気がする。アシ花４姉妹編って必要性が感じられない

アシ花４姉妹は、ゾナハ病に感染することで勝の怒りに火をつける導火線の
役回りにされたんじゃないかな。

黒が村嫌いって人がおおいよなー。結構好きなんだけど
うしおととらで記憶がなくなる直前のアレみたいな感じだと思ってたから
比較的平和だし

あの平和な空気からの突き落とし方がたまらん

http://blog-imgs-44.fc2.com/o/h/i/ohigan/20101027232736ef3.jpg

>>79
>>80
そうそう、あの上げて上げて絶頂の時に、急行直下で奈落まで叩き落す。でも救いが無いわけじゃない・・・
そういうのが好きだから、あそこのシーンは外せないと思ってる

人形相撲のノリが受け付けなかった

藤田は今ノリノリで月光条例描いてるらしいな。
おまけコラムでエンゲキの本名にふれてたが
とっとと本名晒せや藤田コラ

編集は藤田の大暴走を止めろよ。
アラビアンナイト編は藤田がいちばん描きたかったネタみたいだし、
「最初にして最後の長い夜話」とか言ってるから
しばらく続くんだろうなぁ…

アラビアンナイト編って言っていいのか、これ。
見所が斉天大聖さん以外にないんだが。

>>80
ここだけ読みたいな。これは何巻？

脂型歩邏

>>86
面白いから、全部読め。

>>84
マギの作者に対して早く終わらせるって言ったのは社交辞令（ウソ）ってこと？

最近の藤田の絵、雑で適当になった
昔は丁寧に描いていたのに
年取って気力体力が落ちてきたか

お菊ｷﾀｰ

設定がいまだにわからん。
物語の登場人物は、お話をわかってて演じてるだけなの？
それとも、それを知らないの？
物語が終わった時点で死んでる登場人物は、本当に死んでるの？

>>89
面白い絡みのつもりでした

>>65
藤田がスロースターターとか寝言にしか聞こえない
うしとらもからくりも人気の最盛期は序盤〜中盤なのに

>>92
月打されたキャラ→自分達が命を持った演者と認識してる
最強月打されたキャラ→自分達が創作上のキャラと認識してる
その他→作者の都合次第。たぶん厳密な分け方はしてない

お菊が月打キャラでもないのに勝手に他所のお話に来るってアリかよ?

>>89
ただのセクハラでした

お菊「それが実話と創作の違いなんだよ！」

>>78、>>79
うしとらの記憶消去の衝撃と黒賀村の見え見えの暗転前提のage描写を同列に語るな。

ハーレム過ぎるし、内容がくだらな過ぎるから叩かれてるんだよ。

>>98
厳密にいえば実話が元になった作者不詳の伝承ってだけで、完全実話じゃないでしょ。

人づてに語られて、本になって読み手が付いたら、全ては物語になるって事じゃないの

トイレの花子さんでも、怪人赤マントでも、出し放題

>>99
見え見えってお前には先が読めてたのか？
むしろ記憶が消える伏線があったうしとらの方が見え見えな展開だったろ

お菊ってどなた？

>>101
散々叩かれてたメルの方がまだそこらへんの設定はしっかりしてたな
「おとぎ話の国」には行き来できるけど一部の登場人物以外、現実との強い関連は無かったし
安西も滅茶苦茶にならないラインはある程度は分かってたんだな

>>102
あの顔無しとの出会いの後の不自然なハーレムほのぼのageage展開に当時のネットでは
不幸に突き落とす前振りなんだろうねえと散々言われてましたが？

うしとらの麻子の記憶喪失はキッツイぜえ。あの場面でいきなり「あなた誰？」なんて
さ。演出として素晴らしかったわ。
ちょっと前に知り合ったばかりでハーレムになっただけの美少女が白目剥いて変顔してる
だけの形式的な鬱展開とは比較にならんわ。

今週は過去話の山場だったはずなのに絵の勢いが無くてスカスカだったな
安西がアシやってた頃は妖怪がビーム光線出したり必要以上に書き込んでたのに
ってか邪眼の頃でも十分書いてたのに今回に限ってなんでこう手抜きっぽい絵なんだ

そういえば孫悟空がチルチルを何で殺せるんだ？
しかも何で消滅するんだ？

おとぎ話の住人同士で殺し合いしたら作者云々関わらず物語が消せるとかねえよｗｗｗ
願い事叶えキャノンいらなくね？

>>105
だからうしとらの方がもっとバレバレだっつーの
当時ネットがなかったから何も言われてねーけどさ
それに不自然なハーレムってなんだよ
お前がエロゲ脳なだけだろカス

>>108
いや、お前大丈夫か？
勝のイイ笑顔があって、正二の過去編があって、顔無しの来訪があって、「ゲームを
しようぜ」があって、さあ修行編だ（個人的にはあそこで一気にクライマックスだと
思ってたから肩すかし気分ではあったが）となってどんな厳しい修行が始まるんだと
思ってたらアレだぞ？
アレが不自然なハーレムでなくてどうなんだ？

うしとらの記憶消失がバレバレだったような心当たりは無いんだが、場面の演出の優劣
とは関係ないよな?

ハーレムハーレムうるせーよ
うしとらだって一回飛行機で命助けてもらっただけで好きになっちゃう女キャラもいただろ
うしとらもからくりも主要キャラ以外の恋愛なんてショボイ扱いじゃねーか

＞うしとらの記憶消失がバレバレだったような心当たりは無いんだが

一日でゾナハ病が蔓延するのがバレバレだった心当たりも無いぞ

>>107
> そういえば孫悟空がチルチルを何で殺せるんだ？
孫悟空が殺したのではなくてチルチルが魔法を使いすぎただけ。
えっ？物語のストーリーとは関係ないところでは死なない?
俺は覚えていないけどそういう指摘をしていた人がいたよね。
どうなんだろう。

> しかも何で消滅するんだ？
主人公が何日間か忘れたけどいないと消滅するから。
一応代理でも良いんだけど永遠に代理というのも

>>110
>うしとらだって一回飛行機で命助けてもらっただけで好きになっちゃう女キャラ
>もいただろ

ありゃ惚れるだろ。まあ吊り橋効果もあるかもだが。

>一日でゾナハ病が蔓延するのがバレバレだった心当たりも無いぞ
具体的な破滅要因がゾナハであるかはともかく、不自然な幸せageage展開が破壊されて
終わるのはバレバレだっただろ。そうじゃなきゃ顔無しとの対決へ話が進まないんだから。

呪文詠唱中にブンなぐれば詠唱中断ねえ……

その理屈なら、銃撃でとっくにチルチルオワタだろ

>105

論理的で頭がいい文章　なるほどそのとおりと思いますヨ

煽りに反駁してもしょうがない

しかし　藤田の「おこちゃま」路線はキツイね

世界観もヒョウやギリョウ、シグレなどハードボイルドだったよね
お役目や無双双子とか

あれ読んでた子供時代と

死んでも復活する世界観と「ですあぴあ」とか「げぇむ」とか　
こういう言語センスを　見てる　おっさん時代

うーん、荒木とかヒラコーが泣いてるぞ

>>112
アホくさ
それならうしとらもオフシーズンから新展開になるのはバレバレだろ
幸せ展開の後に不幸が起こるのは予想してもあれだけの急展開は想像できないし
その落差が凄かったって>>79は言ってんのにいちいちケチつける意味が分からん

ケンカはやめて

うしとらは十郎まで、からくりは砂漠まででいいです。

お菊が何しに来たのか楽しみ

お菊って今週最後に出てきた人？
なんか鶴の頭みたいなのあったから鶴の恩返しの人かと思ってたわｗ

ID:lqzWgN+B0

>>119
雉です、雉！！

雉もって来る必要あったのか、お菊さん

記号化じゃね？

ライナスの毛布みたいなもんだ。

ぐぐったら既出キャラだったのか
元ネタも知らなかったしわからんわけだ
しかし立ち読みでざっと見ただけとは言え雉と鶴を見間違えてなんか申し訳なくなった

とりあえず斉天大聖さん、最初から行けよとｗ
魔法使い相手って解ってるんだから
対抗できるキャラなんて限られてるだろｗ

>>126
つうか、あのやり方で防げるなら
「音よりも早い弾丸」で普通に倒せるような気がするぞ


つうか、この漫画に限らんが、
何でフィクションの世界って、銃の弾が遅いんだろうな

>>110
黒賀村での惨劇が起こる何週も前から「次号、惨劇が！」「血の雨が！」とか煽りで連呼してて
姉妹が最後のお別れ的な雰囲気モロ出しで立て続けに告白してきて
ゾナハ病の「ぜひ」がヒキだったのにバレバレじゃないとかないわｗ
そんで編集が散々煽ってるのになかなか惨劇が起きないから「まだかよ」「話早く進めろ」と言われてたぞ
「三姉妹じゃどうなってもなｗ」とか誰が生け贄になるかモロバレでその価値もないと見られてた

関係ないけど、リーゼって可愛いよな
三姉妹じゃなくてリーゼや仲町サーカスの人たちが犠牲になってたら反響違ったかも

>>128
惨姉妹みたいにポッと出じゃないからな。
後半の扱いの軽さが気の毒だったわ。

この漫画、キャラがキャラがとうるさいわりに、
キャラクター性を蔑ろにしすぎだと思う
性格はヘン、能力もヘン、設定もヘンで、
どのキャラもコレジャナイ感でいっぱい

そんごくう普通にかっこいいぞ
やっぱりこの作者、少年より少し年取ってるキャラのほうがよくね？

『うしおととら』でヒョウさんと桃源郷での修行編が始まると思って
ワクワクしてたのに……

妖怪達の造った鎧を身にまとって戦う、うしおも見たかった……

銃が強かったら全部それで済んじゃうから。

悟空のセリフは作者の反省の言葉なのか？

俺の権限によりからくりの悪口は禁止。
普通に日本の漫画史で最も面白い漫画だし。

>>131
正に切り札って感じの強さだったな
ただ、マッチ売りに対しての行動が他と大差なかったからちょい小物臭がした
もう少し紳士的なら･･･

過去の執行者はもう完全に正義の味方みたいな感じでよかったと思う。

>>111
>えっ？物語のストーリーとは関係ないところでは死なない?
>俺は覚えていないけどそういう指摘をしていた人がいたよね。
>どうなんだろう。

それは、赤ずきんが矢でめった刺しにされた時に
そのように解釈できる（するしかない？）事を言ってた。
物語のキャラは死なないんだから心配いらん、というような事を。

十分、紳士な対応だったと思う。

原作では相手がただの人間でも癇に障ると鉄棒で叩き潰したりするからな。＞悟空

そういえば「そんごくう」が平仮名表記なのはなんでなんだ？

毛を毟る描写に感動した

>>141
まさか集英社のアレに配慮したんじゃないだろうな

漢字で孫悟空と書いてしまうと、「あーっ！孫悟空ってドラゴンボールの主人公だぜーっ！」
と、現在のチビッコ達にバカにされて嘲笑されると思ったんじゃないか？　

>>135
いい加減「普通に」を付ける癖をやめた方がいいよ
その話し方嫌われるよ

実は……お菊も執行者だった。でも驚かない

>>143-144
やっぱりそれを考えてしまうよね。
マギにしたみたいな、いらん配慮をしてるんじゃないだろうかと・・・

孫悟空があんなに強いなら　最初からお前が戦えよって思ったのは俺だけ？

やっぱり、原作に神様仏様が出てくる話の登場人物はめっちゃ強いのね。
あの本の世界の住人って、作品とか登場人物の知名度が高ければ強いとか、それまでその作品を読んだ読者の延べ人数が多いほうが強いとかって法則はあったっけ？
なんか　俺が知らないだけどそういう能力補正がかかったのかと思うほど強かった。

読者が多ければければ多いほど読者ぱわぁーが集まるとか何とか言ってた気が。でもそれは強さの底上げとかに関わるのかな。
一寸法師の姫が雉も鳴かずばのことをどこにでもある普通のおとぎ話とか言ってたけど
知名度的には御伽草子の方が一般的なんじゃ……

いや、あれは執行者部隊の者ではない「普通の」お伽噺キャラという意味だろ。

お菊がチルチルの方を見ながら「雉も鳴かずば…」って言ってた伏線が回収されて
ちょっと感動した
ちょっとだけな

一寸がハチより威張ってるのはそのせい、とか言ってたけど
もともとの話では一寸のほうが戦闘経験あるはずなのに
外界での戦闘力はウミガメとピッコロさんぐらい違う

つまりその場その場で適当に強さを決めてるだけっぽい

一寸、チビ解消されないと辛くね。

物語ラストで人間大になった一寸なら強いよ多分

>>143>>144
「○○を描け（○○みたいな、じゃなく）」の会社だから、そんな配慮はしない……と
言おうと思ったが、そんな会社だからこそ変に意識するかもねｗ

孫悟空でどうこう言われる筋合いは、絶対にないと思うんだけどなｗ

>>156
うむ。ないと思うｗ

俺の中の悟空は、山口貴由の『悟空道』の悟空。

なんかもう……言葉もないや
魔法を使いすぎて自滅？

チルチルがお菊からマチ子に乗り換えたのも正直意味不明だったが
もうお菊は出て来ないんだろうな、と思ったからまあ納得してたんだけどな
ここでお菊出したら、今でも中途半端な立ち位置のマチ子の扱いどーすんだ
お菊対マチ子の不幸対決でもすんのか？

最近の展開はなかなかいい流れ

主人公とその喜び組が出ない方がまだ見られる
珍しい漫画だな。

ミチルを無視してお菊へ
お菊を無視してマッチ売りへ

ミチル無視が一番意味が解んないだよなｗ

平賀指令、あんなに強いなら最初から出ていろよ。犠牲者出す前にさ。まあ犠牲者も月打されれば元通りなのかもしれんが。

そんくごくう。が出る二回前ぐらいの回読みそこなったんだけど、ヘリの伏線って出た？

大体、お菊がなんで成長モードで死んだ目をして出て来るんだ。

物語の終わりでの姿がデフォルトの容姿となるにしても、なんで不幸一杯の顔をして
るんだよ。演者の自覚あるんだろ？

今の太線の絵柄で、うしとら初期の妖怪を描いたら、薄っぺらいフスマとか、殴り書きみたいなアヤカシになるんだろうなあ

見開きでチルチルの分身と悟空の分身が対決する絵、
あれ時間足りなかったんかな
明らかに書き込み不足

はじめの設定で失敗した部分て取り返しがつかないもんなんだな。
おとぎ話（の登場人物）に対する扱いかたがころころ変わるからよくわからん。

「孫悟空が出たシーンは燃えた」と書き込めって知り合いから言われたんだが、このスレでいい？

ドラゴンボールスレへgo!

いいよ
先週はどうなんのかなって思ってたのにあっさりしすぎだったなｗ

ま、確かに孫悟空って設定無茶苦茶で、結局なんとかできたのお釈迦様だけだったしな。

てか今回の話は月光さんがしてることは正しいことじゃないって
平賀さんいってるんだよな
なんで現代のほうで月光さん止めなかったの？

キャラクターとしての圧倒的な魅力に気圧された

ふうん

見た目と名前が同じなだけで、
中身はどいつもこいつも別人すぎるだろ
お世辞にも魅力的なキャラクターとは言えん

11巻で現在のチルチルが「あのバカ連れて来い」って言ってるけど
誰のこと言ってんの？

平賀さんが以前から有能だったりかっこよかったりしてたら
孫悟空に変身した時とかは、おお!!って思えたんだろうけど
余りにもポッと出で……
変身するときの絵はまぁ良かったけど。

平賀さんはたいした活躍こそしてなかったが
一応ポッと出ではないぞ

新キャラ登場時の特撮ヒーロー見たいなもんだな。

平賀にしてもラ王にしても
もっと前に何とか出来たじゃねーか！と
突っ込みたくなるなぁ。
藤田は自分で描いた漫画の内容を
描いたそばから忘れてしまうん？

お菊のお願いって　打ち出の小槌貸して　ってことだっけ？

借りて何をするんだろうか？

あれ？もしかして、今回の長老誘拐の黒幕って　チルチルの名前をかたったお菊なんじゃねえの？

平賀指令はうしとらの金票やからくりの師匠ポジになるんかな

なんで藤田はひらがなばっかり書くん？悟空までひらがなで書くなんて嘗めてんのか。

やはり後半になって盛り返してきたな
アンチ涙目

お前は何をいってるんだ

以前月光の頭が角化したみたいになったのも「魔法使ってた名残」みたいな感じにするのかねｗ

多分今一番の盛り上がり何だろうけど瞬間最大風速が大した事ない

>>189
帽子じゃねとか思ったが刀弾き返したりやたら堅い帽子になっちまうな。

盛り上がったの、斉天大聖さん登場したことだけで
別に主人公が何したワケでもなく、物語としての盛り上がりでもなく…
他所の人気キャラがでてきたから、ひゃっほいってだけなんだぜ

他所の人気キャラだからでなく、かっこよく描けているからで
物語としても盛り上がってはいるだろ。
以前の作品ほどではないだけで

ベテランっていう立ち位置は楽でいいね
ゲロマズな飯でも何も言わずに笑顔で喰ってくれる客がいるんだから

話をどういう方向に持っていきたいのかわからないので盛り上がりにくい。
フランダースや浦島の改変は良くなかったことにするのか
無理やりそれで良かった事にして終わるつもりか。
どっちにしても腑に落ちないという……

>>191
なんか同じ人がコピペしてるみたいに感じるの気のせい？

>>194
他の物語の内容を自由に改変OKな「月光条例」っていう物語内での話ってことにしたいのでは。
今は、その「月光条例」っていう物語をつくる話なんじゃね。

油

>>191
って言われても。

>>195
いや別に。

過去最高傑作

扱っているテーマが童話だし、教育的にもじわじわと認められていくのは間違いないな。

騒いでいるのは、自分が嫌いな作品は他人も嫌いじゃないと気がすまないキチガイアンチばかりなり

以前５巻あたりの感想で
月光条例の童話がこれからの基準になるかもしれませんね！
とか言ってたサイトを思い出した

>>196
ってことは、ついに月光サンが自分も「演じて」いることに気付くのか
月光サンが可哀相なチルチルを救い出して、「現実世界」で痛快に大暴れ！

桃太郎を汚した罪は重いぞ作者

てか別に孫悟空じゃなくてお釈迦様とか神様系のキャラ最初から出しとけばいいのに
どんな魔法でも神には無力だろうし

>>205
神様が出る話も結構あるしな

むしろキャラクターの強さは、「読み手パワー」で決まるから
神様とか肩書き持ってるキャラより、人気作の人気キャラ連れてきた方が強いんじゃね

まあ日本を代表する人気キャラの桃太郎のあの弱さは泣けるがｗ

そういう意味では孫悟空のあの強さはドラゴンボールの影響もあるのだろう

西遊記って有名な割にはきちんと読んだ事のある人は少ないって印象がある。

ながいたびがはじまる・・・

>>190
俺はてっきり「角」なのかと思ったよ
桃太郎相手だったから鬼関連で

だから鬼だったのを版権許可とれず設定変更したんだってば……
わざと？

そんな事情知ってるワケないんじゃね

孫悟空が圧倒的な強さなのはチルチルの魔法が効かなかったの？
それともチルチルが魔法を使おうとするほどの時間さえ与えなかったの？

読者の数の多さが優劣な世界で「長老」の半数以上が島国ニッポンの昔話キャラって
時点で全てが破綻してると思うんだが

本格的に多くて、かつ古いキャラクターにすると
聖書（＆コーラン）やヒンドゥー（＆仏教）神話、あとギリシア（＆ローマ）神話とイソップになるからな

そのへん出てくると各方面からガチで攻撃されそうだなｗ

青鬼が駄目でも何か他に適当な鬼の話とかなかったんかね？

おとぎ話キャラだけじゃなく昔話キャラが（作者内ルールで）オッケーなんだから
茨木童子とか酒呑童子とか、それかどうせ月打で性格も目的も無茶苦茶になるんだから
もっとマイナーなどころの奴でも良かったのに
何で鬼って設定捨ててまでチルチルにしたのか、このgdgdを見るにさっぱり分からん

青鬼と見せかけて最初から月光＝チルチルの設定だったとか言われたらどうしよう

許可でなかったときはこうしようとかってのは最初からあったんじゃね

>>207
フィクションのキャラのくせに、まじで道教の神になってる斉天大聖の方が
ドラゴンボールの悟空なんて比較にならんほど大人気

>>215
基本的に各御伽噺に「長老」がいるんじゃなかったのか？
囚われているのが全員というわけじゃないだろう

各おとぎ話にひとりの長老、
囚われてるのは長老会の中枢8人、だったはず

マッチ売りと青い鳥の長老マジ無能

>>214
チルチルが出した魔法を、孫悟空が妖術で打ち破った感じじゃなかったっけ？

チルチルが火のなんか出したら燃える馬かなんかで倒して
チルチルが分身出したら、自分も毛を抜いて分身出して倒して
みたいな

>>212
そういう事情があったんかｗ
知らなかったよ

エリート揃いの小学館社員と人気漫画家が生み出した作品に2ちょんねらが口出しとかワロス
劣等感で無理矢理つまらないって思い込みたいだけだろうな

月光の一話の初期設定って月が嫌いと嘘つきってだけだっけか
幾ら何でも、こんな基本設定はまだ破綻してないよな？

月が嫌いって複線は回収されるみたいな話をサイン会で聞いたってのを過去ログで見た

伏線張りまくって失敗した自覚はあるらしく、
他の漫画家さんの付録漫画でグチってたよな。

嘘吐き設定はもう忘れてやれ

うそつき
↓
ただのツンデレ
↓
藤田の健忘症

もう設定なんてあって無いも同然

藤田始まったな

嘘つき(本当の事を言わない)ってのは
一番最初の重要な位置づけだった気がしたけど

そんなことはなかったぜ

本当の事を言わないってのはそれこそ泣いた赤鬼だよな。

アラビアン・ナイトのキャラクターの中にはチルチルより強いのもいるのかな
一応、魔王や大天使もチラッとだけ出てきてるが。
チルチルの魔法はランプの魔神じゃなくて、格下の指輪の魔神なんだっけ？

アラビアンナイトって、ろくでなしのアラジンが偶然手に入れたランプで
とんとん拍子に出世していき、とくにしっぺ返しを食らうこともなく皇帝の娘と皇帝の座までゲットとか、
あまり日本受けしなさそうなお話だよな

話がカオスすぎてわけわかんねぇ。

>>237
それはアラビアンナイトの一編であって、本筋ではないだろ
まあメインたるシェヘラザードはまだ出てきてすらいないけど

月光は本当の気持ちは言わないって設定が、周囲の人間が勝手に好意的に月光を評価してくれる、ハーレム漫画的展開を生んだ
あと、そんなだから、月光というキャラには、熱さを感じない

結構、藤田作品としては、致命的な設定

ガチで周囲から誤解を受けたり迫害されたりして、それでも人を救うって設定のほうが
よかっただろうし、初期に想定していた青鬼にも近いだろうにね。
主人公は完全マンセーされなきゃ気が済まない病が邪魔だった

藤田にもの申せる編集がサンデーに居ないんだろう

編集者はよくやっている
要するに作者が傲慢なんだよ。「作った者」なのだから作品が酷いのは作者のせい

他紙じゃ面白いもん描いてるんだから編集の影響だってある
全て編集が悪いなんて事じゃないから

全て作者が悪い
編集が責任を取らされたらたまらない
責任を取ってほしいなら印税の一部を寄越せ

別に俺に寄越せって話じゃなかったです。訂正。
分けてあげるべきかと。

もう月光には上条さんレベルの説教タイムを与えてやれば良いんだよ。

>>241
おとぎ噺題材にしてうしとらの真由子みたいなキャラの初期装備が金棒だったら
速攻で青鬼認定されるからなぁ
といって斜め上にひねくれたキャラが周囲にマンセーされ増長したキャラのどこに魅力が

本当の事を言わない、初期装備金棒、戦闘中に角のような髪型、どこからか聞こえる泣き声
⇒認可降りませんでした
いいよもう、ごめんって謝って来週から新連載で

>>245
アホか
企画採用するのだって漫画の路線変更するのだって編集が判断して許可しなけりゃできない
下手すりゃ全キャラチェックしてその取り捨て選択をして設定や構成にまで手を出す
それで編集には責任がない全部作家のせいとかどんなウマい商売だよそれ

しかしあの悪名高いサンデーの編集部である

どっかの作者は、「雑誌が潰れても漫画家が失業するだけで、首になった編集者はいない」
って言ってたな。
全面的に肯定ってわけじゃないけど、ひとつの貴重な意見だとは思った。

チルチル→月光と平賀(現在)

平賀(そんごくう)→アラビアンナイトのボス

だったら面白そう

>>244
月光条例はじまってから、他誌で描いた作品があったのか
読み逃してたかな
無知な俺に教えてくれ

会社通して商品を出す以上、上司やらその上の許可無いと企画通らないのは普通の会社でもそうだし、
編集（上司）を納得させるプレゼン力やら企画力を含めて作家の力量っしょ
もちろん普通の会社と違って、出来高の割合は高いけど

漫画家にその理屈は通らねーんじゃねぇの？
冨樫とか完全に上司と立場が逆転してるし
ある程度ベテランになったら編集の方がペコペコ頭下げる世界なんでしょ

お菊がここでチルチル側についても、ツクヨミ側についても
結局後味悪くなりそうな気がしてたまらない
つーかマチ子を助けようって話でお菊がキーパーソンってのも…

たとえばジャンプなんかでもマシリトに逆らえる漫画家も編集もいないんじゃね

サンデーの編集がクソなのはまあ事実だろうが、
それを作品のクソさの原因にするのはどうかと思うよ
現状の編集の責任ったらつまらない作品をダラダラと延命させてるということにつきる

>>257
その例えは適切じゃないだろ
取締役に逆らえる会社員なんていないよ

本当に実力があれば他の会社も選べるし、独立しても食える
まあ出版業界は狭いから比較すればきついか

>>259
実際に働いてたら出てこない、夢のある見解をありがとう

無い話だな、それは

うちの業界は独立やら同業転職が多いよ
純粋な制作能力より人脈の占める割合が高いせいもあるけど
漫画でも今はネットで直販できるから以前よりは独立しやすいんじゃないか
佐藤なんとかも出版社とモメて独立したんじゃなかったか

つーか編集が頭下げるレベルってこたぁ、もう働かなくても遊んで暮らせる蓄えがあるってことだからな

基本、漫画家なんて金で縛ってるという意味では、サラリーマンと一緒なんだから

もう金なんていらない、といわれてしまったら、編集としては漫画を描かせる口実がなくなる

お前らなんの話してんだよｗ

>>253
邪眼は月輪に飛ぶ(スピリッツ：小学館)と
黒博物館スプリンガルド(モーニング：講談社)の事だろう

>>264
それは月光条例始まる前だからじゃない？
始まってからに限定してる理由はよくわかんねーけど

はじまってからに限定ってなんだ？

「他誌では面白いもの書いてる」っていうレスを、なぜか>>253が「月光が始まってから」
と勘違いして限定しただけ。>>253も別に他意なく勘違いしただけかと。

>>264
どうでもいいけどこの二冊は面白かった
キュレーターさんかわいい

単行本派で今日読んだがイマイチ盛り上がらんね
もうそろそろ終わりか?
月光とエンゲキブがウザくなかったのは良かった

月光仮面

大して進まないチルチル話に何話費やしてるんだろ…。

「お前らが月光さんとエンゲキブ最高って言ったら考えてやる。考えるだけだがね」

主人公とヒロインに魅力なさすぎるのが致命的だよなぁ
脇役は結構いいのに

俺は作品の雰囲気とストーリーと画力がちぐはぐなのがアレだと思うな
画力は勢いとか熱さとかあるのに、他が追いついていないというか、微妙というか。だから全体的に面白くなく感じる

今の藤田には青年誌があってると思うんだけどなぁ。頑張れ藤田

今週も最高条例の出来栄えで安心した

>>274
今の藤田が合ってる、浮かない雑誌なんてないし
大人向けに徹しきれない、結局中高生向けファンタジーしか描けない藤田に青年誌が向いてるとは到底思えない

とりあえず主人公が必ずハーレム状態になるのをやめればどうにかなる。

藤田先生がついったーをはじめたそうですよお前ら。

http://twitter.com/Ufujitakazuhiro

藤田はやっちゃ駄目だろｗ
何考えてんだ。そんなに炎上してネタになりたいのか

>>278
うああ、何かすげー心配だ。

これ変な奴がつっかかりまくるだろｗ
あんま面倒なことにはなってほしくないな

>>277
主人公はモテなければならないが持論だから無理
その持論自体反対だが、

ほとんどの主人公って最低一人には好かれるし、
過大になっても、主人公に魅力あればそこまで気にならないんだけどねえ
今回の主人公が不良偽善者だからそこも鼻につくだけで

そういえば、ゲッコウサンのモテる理由は
「タイミングがいいから」なんだよな。
そのタイミングも、絶体絶命のピンチの時であれば、
吊り橋効果なんかもあるから
モテるのも何となく分かるんだけど、たまたま噂話をしていて、
そこへ偶然ゲッコウサンが通りかかったから…と言われてもなぁ。

>>281
今の藤田だと自分もつっかかりそうで嫌だな。
あと、編集部も対応が下手だから、ツマラン自演擁護とかしそう。

>>209

>>204
冨樫の方が汚してる感があるような…

>>209
しかも日本で知られてる岩から助けられて始まるのは物語後半と言うのを某マンガで知った。

三蔵法師が旅の途中で陳さんという人の家に泊めてもらって「ああ、あなたは陳さんですか。
私の母の姓も陳というんですよ」とかのやり取りとか、長々と絵本でやってられんわなｗ

西遊記ってぐぐってみたら岩波文庫で全10巻とかあるんだな
自分が読んだのはたしか上下巻の2冊だったからこんな長いとは知らず驚いた

日本だと天竺に行く話が有名だけど中国だと天界での話のほうが有名らしいな。

何だかんだ言って藤田好きだよな

西遊記と聞いて堺正章、夏目雅子、西田敏行、岸辺シローを連想するやつ手を上げろ！！

>>292
ノｼ

ハガレン特集のユリイカ買ったら、
藤田の描いたハガレンキャラが載ってた。
リザがやたら気合入っててﾜﾛﾀ

まぁ西遊記に限らず有名な割にきちんと読んだ事ある人少ない作品って多いよな
学校教育ですら、井原西鶴の好色一代男とか中身きちんと教えることすらしないし

それはそんな優先度高いことか？

西遊記は原作けっこう長いのね。
俺が読んだ子供向けの本だと
岩から生まれた猿が悪いことしてつかまって
三蔵法師に助けられて
豚と河童を仲間にして
金額銀閣倒して
牛魔王倒して
天竺に行って　やがて神様になりました
ぐらいだったな。

そのあと読んだ本でも　つかまる前の悪さの内容だとか　逃げまくったけどお釈迦様の手のひらの中だった。
とかぐらいの追加エピソードがあるぐらい。

図書館でちゃんとした翻訳の本を最後だけ見たけど
三蔵法師までなんか神通力に目覚めていてびっくりした

>>295
作品のタイトルだけ教えて中身教えないってのは作者に失礼じゃね？

特に好色物なんてしっかり教科書に載せて教えれば厨房大歓喜間違いないし

月光条例の中身をきちんと人々に伝えよう

>>297
いやキリないだろ……

>>299
しかし、「好色物」というジャンルを教える以上
せめてひとつぐらいは・・・

鬼畜王ランスなら無料配布されてるから学費軽減にもいいな

耽美派や白樺派ですら作家名覚えさせる程度だというのに、
好色物の何がそこまでお前を熱くさせるんだ

ツイッターとの相性悪そうだな藤田
月光条例つまらねぇって言われたら本気でへこみそう

>>302
何がってわかってるだろ・・・あの内容を厨房時代に知っていれば俺の勉強への意欲が8割増しだったはず

>>303
読者からの指摘を真摯に受け止めて作品に生かすなら
有効なツールだと思うけど、
藤田の場合、反発してますます暴走に拍車がかかりそうなのがなぁ。
煽り耐性ものすごく低そうだし…

ファンレターですら偏るから参考にしないほうがいいのに、
ツイッタの指摘なんぞ間に受けたらどうしようもない

つか、つぶやいている暇があったら、
作品の質をいかに回復させるかについて苦心しろ。

もう無理だから、とっと終わりに向かわせるしかない。

>>305
このままでもアレだけど、読者の意見なんて取り入れたらろくな事にならんよ
無責任にやいやい言ってるだけだもん

>>287
いやいや、全百話のうち十話くらいですよ＞天井大暴れ篇
物語序盤で普通に助けられて九割は取経の旅

>>289
上下二巻というと平凡社のだと思うけど、あれはあれで全訳（”原典”自体が複数ある）だし、分量もそれほど激しくはかわらない
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%81%8A%E8%A8%98

>>293
そしてヒロインの筈のウィンリィがいないのにﾌｲﾀw

藤田絵のウィンリィ見たいし買おうかと思ったらいないのかよｗ

ユリイカ買ってくるかな

手元にあったユリイカ見てみた。
…本当にウィンリィいないんでやんの。
ピナコばっちゃはいるのにw

描いてあるのは、
エルリック兄弟、フーじいさん、ブラッドレイ、アームストロング少佐、
マルコーさん、スカー、マスタング、ホークアイ、
ホーエンハイム、イズミ、ピナコ、エンヴィ（死ぬ直前の姿）、
リン、ランファン（仮面）、メイとシャオメイ

そんだけ描いてるのにいないのは不自然だなｗ

ハガレンも風呂敷畳みや伏線回収の上手さはうしおととら彷彿させたなぁ。あと無駄な引き延ばししなかったところも

あれがジャンプで連載されていたら、もうグダグダになっていたんだろうな・・・
しかし、ジャンプで連載されていたら今の１００倍売れていた可能性もあるし・・・

一長一短だな

>>314
ウィンリーはジュビロの嫁なんだよ

誰かうｐしてくれ

ウィンリィには興味がないんだろｗ

最後に特に気合入れて描こうと思ったら時間がなくなったに違いない

>>320
「タンクトップで男の前を歩くようなビッチに興味はねえわ」

>>310
>>289が読んだのは君島久子版じゃねーかな？
七絶山での八戒大豚化のイラストがインパクトある奴。

藤田は月光条例だと絵が荒れてるけど寄稿イラストだとちゃんと書けてるんだよなぁ

http://ameblo.jp/mazac/image-10389980947-10300710290.html
http://www.4gamer.net/games/114/G011478/20101110041/screenshot.html?num=002

>>323
あれもハードカバー版は上下巻だったね。
たしかあれも抄訳とは違ったんじゃなかったっけ？

しかし、西遊記を始め”作者”のない「お伽話」は多いんだが、そこんとこどうなるんだろう。
アラビアン・ナイトは「特定の作者がいない」と同時に「物語の中に語り手がいる」作品だってことが
これからの展開になにか絡んでくるんだろうか

>>309
読者の意見を取り入れるって大抵失敗するからね

作者が構想している流れを否定して新しい流れを付け加える行為に等しいから
ここを強化してほしいみたいな意見はまだ取り入れられても
これやめてこういう展開やってくださいとか、そういう事いってもし実際やったらそれこそ本物の駄作になる

発する者と受け手の距離感は大事
それが割り切れないクリエイターは基本的についったーを公開でやったらいけない
俺は藤田が泥沼にはまり込まないが物凄く心配だ

現状でも詰んでるからどっちに転んでも安心

「よし！お菊うらぎろう！チルチルの指輪を燃やしちゃおう！」

>296
子供向けなら取経の旅は簡略化せざるを得ないからだろう。

ちなみに豚は妖怪じゃないし（天界の人が生まれ変わりで豚にされただけ）
「河童」なんか、河童と似てさえいない。むしろ普通の人。

道中で戦う敵連中の中にはエグいのも混じってたっけなあ...

でもホンモノより西遊妖猿伝というマンガの方が面白いかな。オリジナルよりエグイ（＆ちょいエロい）けど。

みんな先生にメッセ送ってるかい

魂がミクロマンの藤田が心無い一般読者の生の声に触れるなんて正気とは思えない。

数週後には紙面から月光条例が消えてるんじゃ…？

違うよ、月光サンの口を借りた壮絶な読者叩きが始まるんだよ。

>>330
とりあえずフォローはしたけど怖くてそれ以上は触れない。
わざわざ凹ますような事を言う気はないけどな

王様が、グダグダと言い訳かまし始めたぜ…。

>>331
月光が消える時はサンデーが消える時

藤田センセーやめろー！アンタにネットは向いてない！！

ツイッター登録したみんな藤田には気を使いそうだな
早く藤田の面白い新作が読みたいぜ・・・

すんなり小槌渡す姫ってどうなの

もういいよ

このままチルチルが復活してハッピーエンドで
作品自体終了でいいじゃん

意外と超夜型の先生

>>336
作品で惹きつける自信すら失って、言い訳の場を求めたんじゃないの

今回の裸の王様の台詞言いたいだけで作ったろ、この漫画
もうすぐ終わる

>>336
なんか凄く純粋な子供を見てる気分になって困るんだよなｗ

島本なんかはラジオもやってたりとかナマの失礼なリアクションに対しても
耐性がありそうだが、藤田は編集の持って来る選抜された感想ハガキしか
読んでないイメージがあるんだが、偏見かなあ?

煽り耐性はゼロだろうな

ネットに出てくるなら
誰かが検閲かけられるコンテンツにしなきゃ憤死するよ

バックステージ更新してた！

『ええと、ご無沙汰の間に、調布市の「妖怪フォーラム」というものに参加させて
いただきました。大したお話をウスラハゲができるわけがないのですが、パネラー
として、他の方の話を聞いているのは楽しかったなあ。
知ってた？　水木しげる先生の『ゲゲゲの鬼太郎』って他の漫画家が描いたものも
あるんだって。貸し本まんが時代の興味深いお話も聞いたり、とても意義あるフォ
ーラムでした。
それで、サイン会の時から何度かお顔を見たことのある読者の方が何人かいらっしゃ
ったので声をかけました。
「おそらくあなた達は、そーとーおれに言いたいことあるんだよね？　よっしゃ。
わかりました。おれもハラをくくったよ。何でも聴きましょう。なんでも言ったん
さい」
いやいや。いつもこんなことしてるわけじゃないんですよ。たまたまです。
で、フォーラムの会場の下の喫茶店で話をしました。9人くらいいらっしゃったかな。
どの方も複数のサイン会にいらした方でした。月光条例についての感想をメインに
言ってもらって、読者が漫画についてどんな気持ちで読んでいるかなどを聞かせて
もらいました。中には月光やエンゲキブに対するキツい意見もあり、大層刺激的な
時間を過ごしました。月光は無愛想で取っつきにくいんじゃないか、とか。少年漫画
と言いつつ、子供たちが喜ばない漫画に月光条例がなりつつあるのでは…といった
有益な意見が続出。やっぱり言いたいことはあったみたいでした。
おれはね、漫画の話をするのが好きでしてね。自分の漫画も例外じゃない。どの方も
礼儀正しい方で言葉を大切にしゃべってくれたのでとても気分がいい会でした。
よし！
面白く、月光条例をさらに面白い魅力的なものにするようがんばります！』

覚えてるもんなんだな

月光条例をさらに？
まるで今までが面白かったかのような言い方だな

そりゃ仮に糞つまらんもん描いてたからこれからは面白くしていきますなんて思っててもそうは書かないだろｗ

>>344
俺も同じ印象。
でなければ「月光とエンゲキブがうけるまで続ける」なんていう嫌がらせ宣言はできんし

>>344
編集の方で検閲バリバリなのかもな。
あまりにもマンセー意見ばかりで、
さすがの藤田も不審に思い、>>346の行動に出たのだろうか。

＞礼儀正しい方で言葉を大切にしゃべってくれたのでとても気分がいい会でした。
＞面白く、月光条例をさらに面白い魅力的なものにするようがんばります！

礼儀と言葉の大切さを触れ込みながら、自分は他者に月光条例をバラ撒くのか。
幻滅した

このフォーラムって10月11日だね。

ちょっとその辺りの連載の内容を調べてみたら10月13日がチルチルがアラビアンナイト
に到着＆月光がマッチ売りの親父や村人に見覚え自覚、20日がチルチルが魔法使い射殺
して指輪入手、27日が執行者部隊来襲、11月3日がタヌキ＆猿＆ヘリ部隊一蹴。

フォーラムの頃にどの辺のネームやってたかは分からないが、この読者との会見がいい
方に作用した痕跡は見られないなあ…。

>>351
バクマンでも悪い意見は見せてないとか言ってた様な
まあ大事な商売道具が凹んだら困るしな

>中には月光やエンゲキブに対するキツい意見もあり、大層刺激的な
>時間を過ごしました。

直言で言われるくらいなんだから、少しは主人公とヒロインの糞さが自覚してくれれば
良いが、文面からすると悪い方向にさらに加速しそうだな
「よし、二人を魅力的にするためにもっとマンセー描写増やすぞ」的に

サイン会全国行脚の時だって、
月光条例に対する辛辣な意見を
読者から直接聞いたんじゃなかったっけ。
ttp://websunday.net/backstage/fujita/045.html
その結果が主人公マンセー描写だとしたら…

>>356、これか。
『それと、漫画家の業として、現在連載している作品についての意見は、どうしても聞き逃せ
ないんだよね。
「月光が、うしおやナルミに比べてキャラクターが今イチなのは、彼の『過去』が描かれて
いないからじゃないですか？」と言ってくれた男子がいたよ。
なかなかサイン会じゃこういうコトバは聞けないんだ。本人だって勇気が要るだろうし。
でも嬉しいんだよね。こういうの。いや、ムリして余裕見せてるんじゃないよ。こういう意見
に僕の考えを言えないことはないからさ。（なにせ、みんなが学校やお仕事をやっている間
にも、『月光条例』のコトだけ考えてる、こちとらまんがマシーンだぜ。）でも、自分の考え
ているコトを、よりちゃんと描こうと意識するよね。こういうふうに言われるとさ。
それとか意見によっては、その考えをとり入れてもう一回、自分のストーリーを検証するよね。
どっちにしてもいいコトづくめ。自分にとって『月光条例』が良くなるコトは最高のコトなの
よ。本当にありがとな。ちなみに何と答えたかと言うと…
「月光は、うしおやナルミと違って、『現在』の行動（リアクション）のみで、その性格を好い
てもらおうと挑戦してるキャラなんだ。漫画家も作品によってそういう挑戦しないと、自分自身
に飽きちゃうんだよ。20年描いてきたんだし。」
本当は作品半ばで自分のキャラクターに関する意図とか、余計なコトはこの場所で言いたくは
なかったんだけど、話の流れ上、書いちまいました（ここで書かないと、おさまらない流れ
でしょ）。』

その現在の行動ってのが「あんた、水の中でも咲くんだな」とか置いて来るのが
当然のホウソウブを危険な任務に巻き込む方向に周りを丸め込んでしまうカリスマ
性というなら、正に最悪だな。

きっとホウソウブは俺の熱いメッセージを読んでこれは無理やりにでも絡ませないといけないと思ってくれたんだろう

>>359
お前かーッ！？

>>357
＞「月光が、うしおやナルミに比べてキャラクターが今イチなのは、彼の『過去』が描かれて
＞いないからじゃないですか？」

都合のいいとこ切り抜いたって感じだね。
で、藤田的には「これから過去を描くから魅力的になる」とか正当化してそう。

Ｑ．月光条例ってどんな話？

Ａ．アブラカタブラ連発だけで何週乗り切れるか読者の限界を試す画期的な物語です

うしおも鳴海も、別に過去ない状態でも粋だった気がするが。

>>363
そう、その通りッ！！

スレ違いになるがガンダム00の水島と黒田がキャラクターの過去について大いなる勘違いをやらかしていて

黒田
　実は『ガンダム』を知り過ぎていて、反省したこともあるんですけどね。
水島
　あれ、そうなの？
黒田
　シリーズ構成上、どのタイミングで、どのくらいの情報量を開示していくか、
というのを考える際に、今回ファースト・ガンダムを意識してみたんです。例
えば、リュウ・ホセイやカイ・シデンって、シリーズを通して観ても、家族構成
も、過去に何をやっていたかもわからないですよね？それくらいの情報量で、
当時は十分にドラマが成立していたんですね。だから今回、マイスターたちの
情報開示もこのくらいで大丈夫かな、と思ったんですが、やはり30年の時が経過
して、ファンの興味はドラマよりもキャラクターに寄っていた、という事実を
改めて感じました。そういう考えではいけないということに、気づかされました。

水島
　観る人がキャラクターのバックボーンを求めるというのは、大きいよね。もっと
キャラの細かい部分の設定を早くからストーリーに忍ばせておけばよかったかな、
という反省は確かにあります。他の作品を観ていると、確かに最初から（設定の
要素を）いろいろ言葉にして喋っているんですよ。今の観客に求められているのは、
あのくらいのテイストなんだね。

こいつらは大いなる勘違いをしてるにも程があるんだよな。
キャラクターってのは現在の行動がまず魅力的でなくてはいけなくて、バックボーン
てのはその魅力的なキャラクターがどのように育ってきたかを視聴者が知りたいと
思わない限り何の意味もないんだよな。

ベルセルクとか来歴ばっか重視されてね？
現在のガッツだけだとあんま萌えないだろ

それは、ベルセルクが今はアレになっちゃったキャラを描く物語だからだろ。

ボクハキレイナチルチル
小槌一発で賢者モードかよ。

結局、賢者モードになったチルチルが
おとぎ話の住人も頑張ってるんですよっていう
おとぎ話として『月光条例』という物語を作り上げたっていう
ベタなオチになるんだろうなあ

>>364
今の作り手ってこの程度なの？
作者の中でキャラのバックボーンを練るのは
そのキャラを魅力的にするため考えるに越したことはないが
必要でもないのにわざわざ作中で語る必要は無いだろうに

それだと同人ネタを提供してるだけで、作品が魅力的になるかとは全く別の話じゃんね

腐女子相手だからな

王様「今はお伽噺があまり読まれていない。お伽噺は必要とされていないのではないか？」

お伽噺を全然読んでない奴がヒロインだし・・・

>>368
唖然とするでしょ。
カイ・シデンが過去も何も分からなくても成立したのは当時のおおらかな時代の
おかげで、今じゃそれは通用しないなんてどんな認識だよｗ
作中現在の生き様だけでどんな人間でどんな過去があるかなんとなく分かるよう
にキチンとキャラが作り込まれてるから成立しているだけであって、それは今
だって通じる普遍的なものだってのにさ。
こんな過去があるとカッコ良さげな設定だけ作ってその気になって、その過去と
現在の行動にまるっきり整合性が無いというんだから大笑いだ。こんな過去を
背負った人間がこんな言動をするかーっと嘲笑われるような状況になってるん
だよな、こいつらの作品て。
まあ、スレ違いだけど。

>>371
ガンダムはよく知らんが、「今のほうが視聴者が厳しいから、俺らのほうが大変。
昔よりいいもの作ってる」なんてほざける連中ではなさそうだな。

まあ、こっちの作者も
＞礼儀正しい方で言葉を大切にしゃべってくれたのでとても気分がいい会でした。
などと礼儀どうこう言えるような作品は描いてないが

帽子がまだ条例執行されてない？

>>371
そもそも、他人がどんな人生歩んできたか、なんてあんまり気にしないしな。現実だと
表に出す設定と、根本を支える表に出ない裏の設定。キャラの過去とかストーリーに絡まない限り裏設定の領域だと思うな

> こんな過去を背負った人間がこんな言動をするかーっ
逆に、その言動がしっかりキャラの過去と合致していれば格好いいんだが
闇のイージスとかそう

昔から知り合いだった（と、後からわかる）ネストオブギースの爺さんが、第一話で
「お前さんはなんでジーザスって呼ばれておるんじゃ？」と質問

ツイッターを見てたらどんどん藤田が拙い事になってるような…。
漫画ジャンキーが他の事に気を取られちゃダメでしょうが！！

幸せな物語は心を暖かくするが、悲しい物語に触れて流した涙は心を浄化するんだよ。

王様が勿体つけてる真理とやらがそういう事だとしても、そこまでの過程がマッチポンプにすぎるだろ。

>>324
上のイラストみると藤田を見捨てられなくなる

>>376
ネット廃人になりそうな危うさを感じるな…
今までネット関係に免疫なかった分大変かもなぁ

実際、年々おとぎ話や昔話を読む人って減ってるのかな。
少子化だから単純計算では減っているだろうけど、割合で考えたら今も昔も同じなんでわ？

そもそも昔話やメルヒェンは「読まれる」ものじゃないわけだしな。
そういう意味では数十年前にほぼ壊滅してる

グリム兄弟の時点で「滅び行く（文盲の）民衆文化を守る」的なことを言われてるし
（民族主義者のグリムは人々の中からメルヘン=民族精神が死につつあるんでるんではなく、メルヘンに対して人々が滅んでいってると捉えてるが）

大本のおとぎ話は読まれなくなってきたとしても、
それに影響を受けた物語が次々に作られ続けているのですから、
その魂は不滅なのですよ。

「桃太郎１８禁　猿×犬！」

>>378
そもそもたった1作コケただけで見捨てるのは早すぎる

>>383
まったくその通り

お前ら当然のように月光諦めんなよｗなんかすげえ逆転あるかもしれないじゃないか

月光ってそんなこけてないしね
あだちとか椎名なんてもっと派手にこけたけど今でも活躍してるわ

>>383
コケたことより、コケたことを決して認めない姿勢が残念なんだけどな個人的には

だって、今やってるチルチルって過去話なんだぜ？
これから現代に戻ってナントカキャノン砲が待ってるんだぜ？

>>383
からくりの後半からスライディングしてる気がする

ナントカ砲さえ……ナントカ砲さえあれば、お前らも月光条例を見直してくれる……！

なんとか砲あれ割と気になるわｗ

とりあえず､童話や御伽噺を改変してるクズ共も作中で殺してくれればいいや
チビ黒サンボは黒人蔑視､桃太郎は鬼退治が残酷だから鬼と和解とか･････
陳腐な思想主義者の飯の種にされてる時点で､読み継がれる以前の問題だろう

藤田に自殺せいと申したか

>>388
からくりが後半からスライディングって言ってもからくりは序盤から中盤を巧くまとめてる分悪く見えてるだけだからな
月光条例はずっとほふく前進してる感じ

>>393
ヘッドスライディングしようとして何故か頭から地面に突き刺さってるが正しい

平賀さんはどんなことがあっても規則が絶対な人なんだろうか。
平賀さんは真夜中、他に車が１台もいない道路でも制限速度30キロなら30キロ。
平賀さんの子供は登下校中の寄り道飲食一切禁止、学校へ携帯持ち込みもダメ。

>>395
ちょっとでも悪いことすると頭の輪っかが締められて大変なんだぞ

>>395
それぐらいは規則に厳しくない人でもするだろう。

>>391
おそらく「ﾏｲﾙﾄﾞな月打」が放たれてしまったのではなかろうか?

規則以前に
どう考えてもチルチル糞だからなあ……

千一夜の月のシンデレラの戦いwktk

お菊=鉢ちゃん

>>396
吹いたｗ
確かにそうだなｗ

平賀さんも物語内とはいえﾁﾙﾁﾙに負けず劣らずな
「ﾔﾝﾁｬ」をやっていた件について


ちなみに平賀さんの暴れ方って記紀のｽｻﾉｵの暴れ方に似ている

平賀：あれ、ブックっすからｗｗｗｗ

藤田：これ、不朽の名作っすからｗｗｗｗ

思えば、アラビアンナイト編が始まったのは夏だったっけ…（遠い目）。

ツイッターでシンデレラの戦いのペン入れをしてると書いてるというのなら、あと数回でようやく
回想が終わるのか…。
しかし今何書いてまーすとか言っちゃうのスゲー拙いんじゃないのか？

最近はおとぎ話が読まれなくなってきて・・・

・・・ってそれ、現代の話じゃないの？
今やってるのは100年前の話ですよ、先生

100年前にも「おとぎ話、ダッセー」な時代があったかも知れん

>>408
あーっ！！
やっちゃってるなあ…。

ところで超高い読者パワァの持ち主であるチルチルさんがその辺の農民にボコられた理由は出ましたか

>>408
いやいや、もっと経ってるよ。
シンデレラ・乳首券でググって見たら海に到着したのが3月3日号でしたぜ。

それで思い出して更にググったが、「あんた、水の中でも咲くんだな」が2月18日号、
トショイインがプールに飛び込んだのが2月11日号でした。

当時、なんつー季節外れな事やらかすんだと呆れ果てたのを思い出したわ。
まさか年を跨いで水着のままとは…。

>>412は>>406宛ての間違いでした。スマン。

そうでしたか…（さらに遠い目）。

ツイッターで順調に仕事から脱線中である事が窺われる。
まあ1時間に2回位ではあるんだが、今まで目の前の原稿にひたすら集中していた
漫画ジャンキーが仕事場にいながらにしてリアルタイムで外の世界と繋がるチャ
ンネルを持っちゃったってのがスゲー心配だなあ。

いい年したおっさんなんだからそれくらいは自分で管理できるだろｗ
お前どんだけ心配性で優しい奴なんだよｗ

>>416
だってこの先生
いい年してるのは髪の毛だけなんだもん

藤田先生に受け止めるだけの覚悟があるのなら
このスレを読んで欲しいものだが…

>>403
「あれは役です」

>>418
弱そうだから板垣化すると思う

>>324
上手ぇな

画力は上がった、体力は落ちたって事だから週刊連載引退するだけでいいよ

ツイッターはキツイ言い方だけど、単に売名にしか見えないな
こいつ人の意見は聞くけど、聞くだけだもん
自分の感性に都合のいい声だけ持ってくるだけ
リサーチってのは、感想を得る行為そのものが良い物を産みだすんじゃなく
結局得たデータから何を見通すか、のセンスによるんだよねぇ

きもいよおまえ

藤田乙！

ツイッターで一人ごと言ってないでここを見ろよ
まぁ、mixiやここで会話してるより、ぶつぶつ言ってる方が似合ってるけどな

> こいつ人の意見は聞くけど、聞くだけだもん
> 自分の感性に都合のいい声だけ持ってくるだけ

世の中の大半の人がそうだよ・・・

まあ、創作者なんて自分の感性でメシ食ってるようなもんだから仕方ないけどなあ。

しかし多くの漫画家が年とっておかしな方向にブレて行くのを見るに、俺の最も敬愛する
長谷川裕一大先生のブレなさ、変わらぬ面白さはマジ化物だなあ。生物としての化物は
吸血鬼の荒木飛呂彦がいるが、現役少年漫画作家としての化物は長谷川センセだな。

言いたいことはあるが、好みはそれぞれなので言わない。
ただ、該当スレでやってほしいとだけ願う。

11巻やっと買えたけどアラジンや他の敵の
どや顔アップばかりで嫌になる

小学館や藤田は「単行本購入＝現状支持」って判断するから大丈夫

俺は藤田好きだが月光条例は買ってないよ

それを買わないなんて とんでもない！

なんかお伽噺が読まれなくなった現代社会に警鐘みたいな内容だけど
これ100年前ってこと本当に忘れてるんじゃないか？
19-20世紀初頭なんて童話の最も熱い時期じゃないの

戦闘機でた頃から怪しかったが間違いないな。
作者は進行中の物語の年代を忘れてる。
> 19-20世紀初頭
後付けで月光とエンゲキブのいた現代を22世紀にすれば…って無理だよなあ
誰かツイッターでつっこんでやれ

藤田先生、今回の規正法についてはどう思っているんだろう。
東京都の見解だと今の日本国、東京都の刑罰法規をあらゆる
時代や場所に当てはめるらしいけど

小学館はそういうの厳しいはず
だからコメントは差し控えると思うよ

社内のスーフリOBたちには優しいのに……

>>421
人の意見聞いた作品って大抵駄作
特に物語の分野においては・・・

何人、人の声聞いて潰れた人見てきたことか・・・

人の意見聞いて取り入れてたらどこかで見たようなパクリ作品になってしまった

って事はたまによくある

>433
勝手な想像だけど藤田島本が立ち向かうとしたらあくまで「自分の漫画」を通じて
立ち向かいそうだ
不必要な規制が創作を駄目にする！と思えば自分の漫画で規制派をぎゃふんと言わせる
ような規制対象を盛り込んだ熱い漫画を描こうとするだろうし萎縮した担当にダメ出し
されようがそういうネームを出し続けるだろ

鉢かづき姫って、「八日月」か「二十日月」とかけてあるのかね？

？

鉢をかづいてるから鉢かづきだよ？

チルチルは「青い鳥」を抜けて相当時間が経っているはずだが
なんで「消滅」しないんだ？

月打は、表現の自由の乱用する漫画家のダークサイドもしくは、寓話の原典の残酷さへの回帰
月光達は、漫画家の良心もしくは寓話編集者としてトガッた部分を丸くして子供にも読めるようにするフィルター役
みたいな、感じか？
（日本の童話も、時代が進むにつれて、善悪や立場が変化してきたのと同じで）

>>436
とはいえこのままでもジリ貧だからもう詰みだね
早く連載やめようぜ先生

月光の場合、最後はいつだってお説教攻撃→改心モードだから
物語的教訓も何もあったもんじゃない
切り口は面白いとしても、既存キャラや既成世界を持ち込むんだから
もっと慎重にキャラも話も練りに練って扱うべきだろうに
うしとらで「おれがかんがえたよーかい」が大当たりしたのが悪い方に転がってる

その週その週単一で見れば面白いと感じる回はある
今週なんか読んでも、やっぱりテーマ自体は面白いし考えさせられるものがあるなという感じがあるし
物語としての組立は崩壊しまくってるが

糞糞糞糞、クソアンチ〜。
うしとら大好きクソアンチ〜。
馬鹿なので黒賀村編の重要性も理解できないクソアンチ〜。

月光条例も擁護してやれよ

酷なこと言うなよｗｗｗｗ

無理難題ってやつを見た

早く雷句とどうなったのかつぶやけよ

てか雷句もツイッターやってたんだな…
しかし結構長いことやってるのに異様に被フォローが少なくてびっくりした
桁見間違えてるのかと思ったくらい
藤田組一のヒットメーカーじゃねーか
なんでだ…井上より少ないぞ

そもそも月光条例の執行機関創始者って誰だった？

ツイッター見てたらどんどん拙い事になってるような気がする…。

『蹴りカウンターで…決着……っと。うわあアタマグラグラする…。』
これはシンデレラの戦いの決着の事か？こんなトコでそんなコト書いていいんか?

今からでも引き返せ藤田あッ！！

藤田「月光条例ももうすぐ終わることだし、もうサンデーじゃろくに稼げそうにないから、ツイッターでも始めてあちこちに媚びてコネ作らなきゃなア・・・(^.^)」

とりあえずツイッターなら媚びたコメントで甘やかしてくれる奴も多そうだしな
「ほら、みんなもこう言ってる！」と思い込みたい人にはいいかも

批判するのも勇気いるしな
少しでも隙があれば逆にフルボッコだし

>>454
これ以上ない最速のネタばれだな

ツッコミをやんわりとした質問のカタチにすればOK

例）
少し疑問に思ったのですが、今やってるチルチル編は100年前ですよね？
童話が読まれなくなったというのは21世紀の現代の話では？
100年前というとグリム童話もまだ日本に入ってきてはいませんし。

お伽話の衰退はグリム兄弟がお伽話を採集してる頃から言われてるってば。

あっさり内容をネタバレさせるくらい抜けてるんだから、言い方次第で通らない物も通るかもしれないな
「雷句さんとは今はどうなんですか？」みたいな腫れ物に触るような言い方だと流されるか知れんが
「雷句さんもツイッターやってるんですよ！」みたいな無邪気を装った語りかけをすればうっかり内情リークするかもしれん

あれ？

藤田と雷句って喧嘩別れでもしたの？

>>452
カードゲームやアニメのヒットが目立つけど
単行本だけなら烈火やうしとらの方が売れてたし
カードなら安西のマーだってヒットしたんだから別に雷句が一番てわけじゃないでしょ

>>460
それどこ情報？　どこ情報よー？

いや割とマジで知りたい。どっか参考になるURLでもいい

椎名とかの読者とのやりとり見てて羨ましかったんかねｗ
まあ版権の把握も出来ず作品の矛盾も指摘出来ないサンデー編集部が
藤田からツイッター取り上げられるわけもないしな、これからどんどんボロが出る

>>462
そんなことはないんじゃない？（俺が知らんだけだったらごめん）。
単に小学館（冠）とライクが喧嘩別れしたから、その他の連載陣との関係が
どうなったか注目されてるだけで。

>>462
現状藤田は元アシは他誌で連載してる奴までフォローしてるのに。雷句の事はガン無視
雷句が例の裁判の前、月光条例が始まった時に、自ブログでいきなり何の脈絡もなく作品批判をしたり
（実際面白かったかどうかは別にして、そこではその前もその後も、他の漫画に触れることは一切無く、あまりに不自然なタイミング）
それ以後、椎名ら他の小学館の漫画家の名前を出すことはあっても、藤田の名前を絶対出さなくなったり
藤田のサイン会でババーンを通じて雷句の話題が出そうになった途端、雰囲気が凍った、という報告

なんか剣呑な内情があるのかなあ、と

> 藤田のサイン会でババーンを通じて雷句の話題が出そうになった途端、雰囲気が凍った、という報告

興味深いな。

まぁ、藤田は小学館側の人間だから雰囲気が凍ったのかもしれないが。

>>464
ぎょうせい版グリム童話に収録されてたグリム自身の文章でそう書いてる

>>442
一人残ったミチルが、お兄ちゃんがいつか帰ってくると信じて・・・

>>459
やんわりいくなら、最初の一行だけでいいだろｗ

それって童話が読まれなくなったんじゃなくて、
童話が作られなくなったって話じゃないの？

>>471
いや、お伽話が語り継がれなくなった、という話。

今夜の金ローは、面白い

何となく月光条例、思い出す

>>473
魔法にかけられてはディズニーの自虐パロ

そろそろ月光サンにひと暴れして欲しい

説教とマンセーしか能がない月光はもう出なくてよし

twitterで愚痴り出したら終わりだなと思ってたらもう愚痴ってた
一週間ならもった方か

今週は御伽噺じゃなく今の漫画のことかと思ったよ

はだかの王様「そうか！おとぎばなしの女性キャラがみな全裸になれば
「読み手」（ニンゲン）は増えるに違いない!」

おはよございます。サンデーのブースでネームをやって、12時に，失敗。担当の
イテヤ・ペローと原因を探求。第2ラウンドをその後、2時半から。今度は何とか
納得できるようにストーリーを押さえ込み暴れさせてネームを完了させました。
もうこんな時間かあ。
約3時間前 ついっぷる for iPadから

島本さんー。ネーム失敗しちまったよー。何とかやっつけたけど、アクションの
次の回だから、状況の説明をしようと力んだのがまずかった。キャラクターの感情
にシンクロしてからドブンとネームに飛び込まにゃねえ。無味乾燥なモンに数
時間……。くそうくそう！
約3時間前 ついっぷる for iPadから

ツイッターって不特定多数に晒されまくりって意識あるのかしらん？
しかし、ひょっとして最近の酷い説明過剰のネームはあれでも説明を力んでないの
か？じゃあ、没になったそのネームっていったいどんな代物だったんだ？絶句

そっか　今やってるチルチル編って百年前の話なんだ
そしたら戦闘機や特殊部隊　サブマシンガンみたいなの持ってる隊員とかおかしいんだな。
やべえ　全然まったく気が付かなかった。

そうか、それでか。
オレ、裸王が「昔に比べて御伽噺を読む人が減った」とか言っていたけど
人口もめっちゃ増えたし、日本に輸入されて　赤頭巾とかシンデレラとか白雪姫とかのメジャーどころは
めっちゃ増えたんじゃないの？って思っていたけど百年前はまだ日本に入ってきてないのね。

あと　童話って全部　グリム童話みたく民話を集めたものばっかりじゃないんだね。
マッチ売りの少女がアンデルセンの創作だとは知らなかった。

>>480
先生にいきなりツイッターっていうツールは危険すぎたんじゃないか…？

なんか、藤田も少し辛そうだな。感情だけで今は押し切ってるようだし・・・
実験作って言うなら、もう少し短くまとめてもよかってんでないの？

>>480
>ツイッターって不特定多数に晒されまくりって意識あるのかしらん？
こういう奴は多いなｗ
中にははしゃいでるように見えて、本当に際どい事は漏らさない奴もいるけど、藤田は違うだろう

自業自得とはいえあまりの足掻きぶりに、藤田に同情してしまいそうな自分がいる
ハッ…これこそがツイッターの罠…！？

説明口調にならないよう意識してたという点に冗談抜きで驚いた
意外と自作を客観的に見れてるんだな、と安心する一方で
その結果がいつもあれなら、表現のセンス自体がもうどうしようもなく枯れ果てたのかな、と絶望もしたり

ツイッターって誰が検閲する間もなく公開されてしかもログが残るから
著名人がやるにはリスクが高すぎるよなあ

藤田は軽い気持ちで垂れ流してるんだろうけど
それが公式コメント以上の作者の生の声だってこと理解してなさそう。
どう見ても表と裏を使い分けてるわけじゃなさそうだし
せめて他の作家や関係者とのやりとりは別垢で非公開にしたほうが…

そりゃ無理だろ
どう見ても仕様を理解してない
ボブでも誰でもいいが早く説明してやれ

ツイッターはバカ発見器としてはとても優秀。

>>486
説明過多なのは昔からだぞ
今みたいに毎話じゃなく当時は一編終わる度だったが、それでも十分くどかった

自重自重でなんの情報も出てこない世界はつまらない
そういう馬鹿な風潮に喧嘩売って欲しいわ

情報を出す、ならいいけど
情報が漏れる、なのが問題だわな

そして今の藤田は情報を垂れ流してる現状をおそらく理解してない。
煽り耐性なさげだし、
そのうち暴言吐いたり禿げたり凹みすぎて連載に影響でたり禿げたりしそう

大丈夫！

収拾がつかなくなったときの最後の手段として、
「アカウント削除によるそれまでのtwitter消去」がある！

ＢＪ4649の作者がその最終奥義を発動させた。
↓
> 624 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2010/12/03(金) 11:53:05 ID:RnRdXTEH0
> 一応言い訳してるけど今までの発言をなかったことにしたかったんだろうな
>
> http://twitter.com/sato_shuho/status/10476706217328641
> 625 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2010/12/03(金) 11:54:03 ID:wfzjohOb0
> これは恥ずかしいなあｗ

編集サイドから圧力がかかったのかもしれん
どっちにしろ「削除ボタン」を押せばどうなるか分からなかった
なんて10歳過ぎて通る言い訳じゃない

俺はツイッターはそのものは見ないけど、はたからいろいろ聞いてる分には
ツイッターで失言して株を落としたという人はよく聞くが
ツイッターで評価が上がったという人は聞いた事がない
何の得があるツールなのだろうか？これ

>>495
一般人の場合
・寂しがり屋が誰かにかまってもらう
・同好のグループが非公開にしてログが残るIRC的に使う

著名人の場合
・情報漏洩
・人格露呈

今の戦いって百年前ってマジ？
青い鳥自体が近世に書かれた話だし…と思って調べたら
1908年に書かれたのか、超ギリギリだな。
ドイツと日本が組んでベルギーやフランスを侵攻したから
「日本には絶対に私の著作を翻訳しないように」って遺言があったんだってな。

今ちょっとあの世でもだえてそうだな、メーテルリンク。

>>497
遺言は正しかったんだなｗ

ああ、だからチルチル弱いのか

平賀さんが月打されたら止められる奴いるのか？それともセルフ？
今回も、桃太郎戦の時だって、最初から平賀さん出ていれば犠牲を出さずにさっさとカタついたのに。

今週、もしニョイボウが少女達に当たっていたらあいつら死んでいたかもよ？

ごくう「もし死んでもドラゴンボ……打出の小槌で生き返る」

平賀さんは、三蔵法師が無事なら何とかなりそうな、ならないような

>>480
＞ストーリーを押さえ込み暴れさせて
ここら辺、本人としては「キャラや発想が走りまくってるぜ！　すごいパワーを持った作品だ！」
ってアピールしたいんだろうなあ。作品さえ見なければすごいものを作っている現場のようだ

>>495
俺の見てるとこだと島本、志村貴子、日本橋ヨヲコなんかはうまくやってる印象だな
実際にやってる人からしたら自分の好きな漫画家とやりとり出来るって結構すごいことなんじゃないの
俺はたまにロムるぐらいだけど、やってる人は楽しそうなもんだ
2chはたいした失言でもないのに殊更に取り上げたり騒ぎすぎなんだよ

人柄がでちゃうのも良し悪しだな
藤田のピュアっぷりが危うくて心配になる

>>504
週刊でやってない人達だな
添削したり色々余裕を持って出来るんだろう
ただでさえ時間の無い週刊で連載してる人がやるようなもんじゃないよ、ありゃあ
どんな人間でも限界体力でやってると絶対ポロッとミス発言が出る

藤田の様なネット素人なら尚更

ツイッターだけにつっ、痛っの可能性が見える。

>>507
最後くらい選ばせてあげよう。銃と剣、どっちがいい？

>>508
暖かい掘炬燵と時計仕掛けの蜜柑なら飛び込む価値がある。

ツィッターってmixiみたいなもんでいかに出会い系として使うかってのが鍵なんじゃないのか
やったことないけど

>>510
しばらく前のドラマでツイッターが出会い系みたいに描かれてたときに
ツイッターが「なんでそうなる」と阿鼻叫喚になってたぞ

「ドラマで勘違いした夫にツイッター禁止されそうです」とつぶやいたあと
「夫」を名乗る書き込みが出て、アカウントが削除された人気アカウントもあって話題になった

月光が生まれたのは10数年前だから、チルチルのヤンチャは80年余り続いたんだよ！

こんな時…
アウシタンがいれば時系列も人間関係もきれいに纏めて一覧表にしてくれただろうに…！

>>502
肝心の坊さんと仏様が月打されていたとしたら…

アブラカダブラで解決だ。

死に体の月光条例を持ち直すにはどうしたらいいか
アイデア出そうぜ

損切り

>>515
まず、月打設定とおとぎ話設定と月光さんを取り払います

トショイインを最初からヒロインだったという事にしてみる。

藤木さんとダブルヒロインの方向でお願いします

月経さんってのがもうすぐ出てくるから待っとけ

とりあえず、５対５のトーナメント戦をはじめよう。

そのトーナメントが終わったら倒した敵を仲間に入れて
10対10のトーナメントが開かれると

チルチルに血液は無いのか…

>>474
あちらさんの洒落っ気は
肩の力入りすぎ藤田には無理だな

>>515
新章一話
「そんな……岩崎くんとエンゲキブさんが、絶対に絶対に、絶対に生き返らない
死に方をしてしまったなんて……」
「だが悲しんではいられない。我々だけでこの世界を守らなくては。
彼ら2人は絶対に絶対に、絶対に二度と登場しないのだから……」

チルチルが月光だとしたら　今の事件の黒幕は誰なんだろうか？

オレの予想は孫悟空

だって　あれだけ強くて今回出てこないのもおかしいし、

百年前のチルチルの戦闘で、うちでの小槌の力を見て、ストラックアウトされたときに、欲しくて仕方なくなった。

あれ？　平賀さんて現代に出てきてないのか。
孫悟空バレしてから好きになっただけだから
それまでの記憶がないわ…

平賀さんは現代のツクヨミの司令官です。
アラビアンナイト編でも入り口の工事の指揮とってたよ。

おい、まゆたんが普通に雷句の名前出してるぞ
藤田は別に距離を置いてるわけじゃないんじゃね

このところのストーリー展開練られすぎ

おとぎばなしの登場人物が報われる報われないのことは
ずっと昔から妄想してたんだろうからなぁ

藤田みたいに物語のアンハッピー要素を理解できないと公言しているような人が
全お伽話を切り回そうなんてどだい無理だわ

「ブランコを漕いだ日」で全読者を号泣させた男が何を言ってんだろうなあ

さっき5歳の息子に初めてマッチ売りの少女のアニメ絵本を読んでやったんだけどさ。
いつの間にかポロポロ泣いてるんだよ。ああ、この子は感受性が豊かなんだなとホッと
したよ。

「人間から求められもせず、人間を幸福にもしない不幸な物語のキャラクターはなんと
虚しいことだろう。」なんてよくも言わせたよな、藤田。
まあ、その先の真理とやらがまだあるんだろうけどさ。

今までのチルチルは藤田が漫画家になった動機をまんま語ってるじゃない
目を覚ましたチルチルは今の藤田の感性を語り出すわけだ

どうなるんだろな
ひょっとしたら読者が納得いく回答にはならない気がしてきた

キモイ決め付けだな
完全に的外れだと思うよ

確かにキモイ

マッチ売りの少女のアンハッピーはなんとなく可哀相な話、って程度にはわかるけど
浦島太郎のアンハッピーは子供ながらに理解不能だったな。

何故亀を助けた浦島太郎が最終的にあんな目に遭わなきゃならんのかｗ

不幸イクナイ＝全員一着、全員が主役みたいな考え方だもんな
架空の物語で泣かせるだけでも凄いパワーなのに無かった事にしようとしてるし、
マッチ売りやネロ少年が不幸な死に方したのを読み手の子供たちが知った時にどう思うかを完全にスルーしてる
僕だったらこの子に優しくしてあげるよ！と思う機会すら奪ったらイカンでしょうに

「真理」ってのがチルチルや王様の言ってたの真っ向から否定すると、
これまでのゲッコウさんの行動も当然否定しないといけないわけだし

ゲッコウさんは、これまでの行動もそのつど賛美するような描き方して来た
から、今相当苦しくなってる気がする

ゲッコウさんのこれまでの行動含めて、一気に大逆転でけしからんことだった
とすると多少は見直すけど、「これまで重ねて来た物語はなんだったの？」ともなるし

「真理」をハンパなものにして、月光さんは屁理屈でＯＫ、チルチルは駄目ってするとますます大変
なことになりそうだ

チルチル覚醒した結果が月光の行為じゃあ
何も成長していないってことになるよなあ
結局改変しちゃうんだし

>>539
マッチ娘が読者の笑顔をうらやましがってたが、
物語を読んで得た感情としては
別に笑顔の方がが泣き顔より尊いというわけではないもんな

月光をザンボット３の世界へ送ってみたくなった。

だだだっーだだ

よく、年食った漫画家の作品が説教臭くなるが
コレは更にひどいな

世間一般の完成とは豪快にズレタ感覚で
共感を求めてる

お菊が普通にアラビアンナイトの世界に登場したせいでますます各種設定が解らなくなった・・・

ツクヨミにつれてこられたんじゃなくて
自分からやってきたんだもんな

どうやってきたんだｗｗｗｗ

チルチルは帽子の効果で好きな所へ直接ワープ出来る
その他のキャラはいったん自分の本から出てからなら他の本に行ける
って設定だったはず
以前から言われてるが帽子の能力って
ちょっと移動が簡単になる程度であんまりたいした事ないよな

泣いてるとこ悪いけど
お菊がものっすごい復活して
目の前にいるの無視なんでしょーか、チルチルさんは。

おとぎ話キャラの何が不満なの？
演じてるのが馬鹿らしくなったの？
俺も私もハッピーエンドを演じたいわけ？

一つの穴を埋める為に話の設定に無数の穴を空けていくって何がしたいの
100年前から月光条例は破綻してましたって、いま一番不幸なのは読者だよ

違う漫画の話で申し訳ないんだが
今日ブックオフでなんとなく3巻までからくりサーカスを買って来たらすでに涙腺が決壊なんだけど
3巻までで楽しめたら最後まで買っても大丈夫だろうか？

>>539
＞僕だったらこの子に優しくしてあげるよ！と思う機会すら奪ったらイカンでしょうに

「ちょｗ　人に優しくしてもまったく俺は腹も預金も満たされないんだがｗ
そんなことより自転車を蹴り倒しながら歩き回ったり、狙ってる女にだけキザな
セリフを言って性衝動を満たすことだけを考えたりしようぜ！」
っていう漫画

>>551
「3巻までがピークだ」という人もいるから何とも…
巻が進むに従って粗が出てくるけど、
それでも月光条例よりはずっと作品として完成してると思う。

3巻までがピークとか言ってる人は鳴海としろがねのエロ同人でも読んでればいいと思うよ

なるほど、もうちょっと進めてからまた聞きに着ます
3巻までのまとまり方が異常だったからつい聞きに着てしまった
ちなみにうしおととらは本棚に並んでいます

>>554
そこは人の好みだろ

３巻のラストが良すぎただけさ。
その後も……が出てきて活躍するんだから、それ以降も良い

>>554
俺は「からくりはサハラがピーク、うしとらは最終決戦が盛り上がるだけ」とか言ってる人には
ずっといろんな漫画の決戦シーンだけ読んでて貰いたいわｗ

からくりのピークは黒い太陽かな
三姉妹でドン底になって
最古の散り際でちょっと盛り返したって感じ

>月光条例は真夏のお話なので仕事場には、祭りと書いてあるうちわや、氷！と書いてある
>小さいのれん、朝顔やひまわりの造花がかざってあるんですよ。 ……ほーら、これだよ。
>これが、一人のつぶやき…ツイッターだよ。これこれ。おれ，最初っから人に聞いてもらう気
>満々でやっちゃってるもんなあ。

うーむ、どうコメントしたらいいものやら？

>>539
それが物語中で肯定されてるならその通りだが、否定されてんじゃん

藤田は、格好いい禿を書くな。
今の孫悟空ポジ的なキャラは相変わらずいいと思う。

突然月光とかエンゲキとか主要キャラ全員ハゲにすれば話題になるのに

>>560
「これは面白い作品なのだ」って口で言われてもなあ

うおおおん

ああ、やっとケリが付いたか。


予想通りの真理な訳だが、これを言ってしまったら月光条例という漫画の全否定だよな？

この後、どうするんだろう？

裸の王様、それに辿り着いておいて月光放置？とか
鉢かづき全然重要ポジじゃねぇー、とか。
もうトショイインだけで話進めてください、とか

うんうん

マッチ売りは役者の鑑だね
チルチルも自分の馬鹿さ加減に気付いてよかったね

コレで全部丸く収まってハッピーエンドで連載終了だね



ゲッコー？

なんだっけ？

いままで散々「不幸な人を救うためのバッドエンドフィクション」をつまらないギャグエンドに改悪してきたのにな　
マッチ売りはいいとして月光の今までの所業で改悪された作品郡はどうする気だよ

今までの改悪の落とし前はマジでどうするんだろ？

フランダースなんか言い訳のしようがねえぞ？
命を失っても清く正しくを貫いた主人公に金貨数枚ネコババしてでも
生き抜くのが正しいなんてやらせちまって…。

つうか、チルチルが歪んだままだから月光というモンスターが
現在に生きてるんだよ。

孫悟空さんが、この物語の主役だから頑張って欲しい。
トショイインと花屋も居ていいよ！

今までの月光条例の展開が好きだった人はどう思うんだろう

>>561
月光さんの大活躍と王様の真理は全く真逆の答えだろ
これまで主人公の月光が肯定的に描かれてきたのは何だったのってゆう

コレ以降、この｢真理｣による月光さんへの逆襲が始まり
ラスボスが月光なら多少は評価する

お前ら一喜一憂しすぎ

このスレのどこに一喜があるんだよ

最初はチルチルの暴走から始めれば良かった
これで終わりで綺麗に話が終わる

読み手の顔を見られるその設定自体のせいで少し説得力薄いとおもた
「一人じゃない」結論に達するまで50年か…
犠牲も出まくってるし

他人の作った話のキャラをかってに流用して
基地外キャラにするって酷いな
汚れ役はオリキャラにやらせとけよ

>>579
まあ、肩の力を抜けよ
この漫画は所詮、スーパー御伽大戦なんだから

マッチ売りの少女などの悲劇って、
それと比べて現実のつらさを我慢するためにあるんじゃないと思うが・・・

何のためにあるかなんて人それぞれじゃね

>>581
そりゃそうだ。
自分より下を見て自分を慰める為に悲劇を読む子供なんて気持ち悪すぎる。

汚れた大人が浮浪者を見てコイツ等より俺はマシなんて思ってるのはあるかもしれんが。

>>581
なんかとことんズレてるよな。今の藤田の感性ってさ。

どっちかと言うと「寒い心の毛布になる為」じゃなくて、世の中には辛い事も
悲しい事もあるよって事を幼い心に教える為の疑似体験が悲劇の役割じゃない
のかね？

>>579-580
でもそれって根本的な解決になってませんよね？

藤田は人間的に『小物』なんだな。
過去の栄光で連載しているけれど、
月光条例を続ければ続ける程にボロが出て、
卑小な唾棄すべき人間だと思うようになった。

せめて、編集者がこの駄作を藤田先生に無理矢理描かせていると思いたい。

>>586
いくらなんでも言い過ぎ

ユリイカでの寄稿文にも書かれたが、藤田は、アンデルセンが敬虔なキリスト教信者だった事についてなんで目を背けるかな

フランダースもマッチ売りもあっちの概念じゃ
天国に到達した時点でハッピーエンド(とは言わないまでも救い)にはなってるだろ

>>588
母親の話で死が救いだったとか言ってなかったか

亀を助けてお礼の宴に誘われたのに
戻ってきたら親族友人全員死亡。

孤独感にうちのめされながら、お土産に渡された箱開けたら
謎の煙にまかれて一気に老化

わけのわからないうちに何故か鶴になってしまった浦島太郎の方がある意味悲惨
そしてシュール

小物、卑小、唾棄



……ちょっと口が過ぎるんじゃないか？
覚えたての言葉を使いたいのか知らんが余りにも汚い

すごく・・・厨二病です・・・

オリキャラ持ち上げて原作キャラを貶めるのは
二次創作で一番やっちゃいけないことだってどっかで見た

月光さんはスパロボのリュウセイみたいなもんなんだから仕方がない

読んでるならいい所上げてやれよ

とりあえずチルチル編が終わりそうでほっとした

もう食ったさ・・・

アンデルセンのウィキより。
アンデルセンの童話作品はグリム兄弟の様な民俗説話からの影響は少なく、創作童話
が多い。初期の作品では主人公が死ぬ結末を迎える物も少なくなく、若き日のアンデル
センが死ぬ以外に幸せになる術を持たない貧困層への嘆きと、それに対して無関心を
装い続ける社会への嘆きを童話という媒体を通して訴え続けていた事が推察できる。
しかし、この傾向は晩年になってようやくゆるめられていき、死以外にも幸せになる術が
ある事を作中に書き出していくようになっていく。

ふと思ったんだが、アンデルセンはこれでよいと思って悲劇の童話を書いたのではなく、
現実の悲惨を告発する憤りを込めて悲劇を書いたって事だよな。

『現実』の悲惨を告発する怒りを込めて書かれた悲劇の『フィクション』の顛末に憤って
それを否定する物語を描いてきた藤田って、実はアンデルセンと比べると作家としての
スタートラインが情けなくなる位に低いんじゃ？


まあ、個人としてのアンデルセンは結構アレな人ではあったようだが。モテないブ男だった
ようですね。

流石にここまでくると個人の人格批判になってくるな

今日ブックオフでうしおととら全集上下巻見つけたので即買いした
噂の椎名と河合との合作の野郎のいねえ大水泳大会がみれて満足

今週は結構良かったと思うよ
あと2話ぐらいエピローグ描いて大団円ですね
月光がお伽噺キャラなような気がしたがそんなことはなかったぜ

>>591
唾棄はからくりでアルレッキーノが使ってたぞ

劇中のそうゆうキャラ付けされてるキャラが言うのと
現実の一個人を侮辱するのを
同一視するのってどうなの

病気だな

>>602
漫画と現実を混同しちゃいけないよ

誰も同一視とか言ってねーだろ
唾棄すべきってのはアルレッキーノが言った台詞だし586もネタ気分で書いたんでしょって事
何いい子ぶってマジになってんだよ

606「ネタ気分ならどんだけ中傷しても問題ないんダヨ〜ンw」

ネタって便利な言葉だなｗ
釣り宣言なみの逃げだろ

漫画の面白い、面白くないを言うのは読者の勝手
漫画家の人格否定までし始める奴はただの池沼

>>573
・ダブスタ理論で月光さんのやることだけ例外でＯＫ
・今までのことは完全スルー
・月光さん本人が「真理」に対して反論で論破
　その内容こそこの物語の結論

どれに転んでもロクなことないな
藤田自身がどんどん自分で自分の首絞めてる

上から
・論外。藤田は枯れた。
・矛盾に気づいてない？　藤田呆けちゃった？
・チルチルの勘違いだけならアリかもしれないがマッチ売りも同意しちゃってる…

詰んでね？

月光ラスボス化でいいじゃん。
ストラックスト受けたら、王様も同じ状態になったらしいし
本物チルチルも控えてるワケだし、
月光は諸悪の根源の分身か卵的な何かで。

なんか　まるく収まっちゃったけど　こっから今の話につながるか？

もう　月光=チルチルで
チルチルの名前を借りた黒幕は妹のミチルでいいよ。

実はミチルも百年前に「ミニマムムーンストライク」を食らって、百年かかけておかしくなっていました。
見たいな感じで。

>>586
だな。で、作品でいいものが書けないからサイン会だので言い訳。
それでも足りずにツイッター、と。月光条例で一気にボロが出た

ほらP2でしょ

蒸し返す自演

月光さん唾棄まくらと聞いて

>>613
こんだけチルチルで引っ張っといて黒幕ミチルかよ！？　と思ったけど
またぽっと出の新キャラが出て来て、うだうだ過去編やってぐだぐだ恨み言言い出すよりは
幾分マシだな
チルチルも、ミチルを捨ててきた自分を自責出来るし一石二鳥じゃん

おとぎ話の登場人物たちは自分が人間じゃなくって
人間から読まれてて、同じすじを繰り返してるって
認識してる
そういうことで決まり？

じゃあなんなんだよ今までの月光さんは

むしろ今からもとに戻す話が始まるんじゃね？

藤田「計算通り…」


っていう納得できる展開になったら俺藤田見直してうしとら3巻買うわ

俺も見直して、うしとらコミックのでっかい奴買うわ。

何で月光条例の大人買いじゃないんだよwww

今週のだけ読んだらそれなりにアツい展開だと思うけど、
今までの流れで読むと整合性も何もあったもんじゃないなー…
それにしても、主人公のゲッコウサンは何週くらい不在？

一応、これは月光サンの過去話なんだぜ。多分

今週の月光条例泣いたわ
コロンビーヌが死んだ時以来だな

今週読んで改めて思ったけど、おとぎ話の登場人物が
役を演じてる自覚があると思うと萎えるなあ
特にマッチ売りの少女みたいな話は

>>615
不快にさせたならすまん。荒れてる流れを読んでなかったおれの不注意だ。
nifty規制されたからP2使ってるけど、さすがに「ネタならなんでもOK」の人ではないです。

物語を崩壊させて歩いていた月光サンとはなんだったのか
今までの計算とはわけが違うな
なんなんだこの路線変更っぷりは

演じてるのとは違うんじゃない？
本当に同じことを繰り返してるだけで

同じ人生を何度もループしてて、
それを理解してもいるって感じなのかな
人間とは違うからループ自体を苦痛と感じたりはしないのだろうけど
そういう感覚ってちょっと理解しづらいね

繰り返してる自覚があるなら、二回目以降は演じてるも同然だろう

そういえば不思議の国のアリスの作者はガッチガチのロリコンらしいが

出てくるかね

普段はループを自覚せずに、それどころか　自分が物語の登場人物だなんて　これっぽっちも思っていないけど

青い月の光を浴びると、自分が物語の登場人物、　本の中にいる。　本の外には人間という読み手が自分達の人生を物語としてみている。

っていう風に自覚するんだと思っていた。

で、それの一番強いのを食らうと、登場人物　読み手　に加えて　作者　の概念も理解できる　みたいな

未来永劫、同じ物語をなぞらされそうな自分に絶望した！
決められたポジションやストーリーに反逆してやる！話なら、
もうシンデレラでやってるんだが、あれは物語の幕が降りた舞台の後で、
シンデレラ役の女優はこんな趣味に没頭してます、ならまだ言い訳できたのに、
原作展開まで捩曲げたしなあ。
大体、虐げられるなんて話は納得できないなら、せっかく月打で自我を得たのに、
読み手が｢こいつに比べたら自分のほうがまし｣的な優越感を得ることもなく、
食われる間際に美しい一瞬を見て満足する死を得ることもないまま、
｢てめえは黙って食われてりゃいいんだよ｣と殴りつけられて
黙らされたおむすびを、誰か救ってやれよ。

三行で

未来永劫シンデレラをおむすび

実在の御伽噺を使わなければこんなことには…
オリジナルの物語世界にしとけばこれほど反発は覚えなかったと思う
本物の青い鳥の作者には何の非も無いので気の毒だが
この漫画のせいでチルチル嫌いになった

御伽噺の俺様解釈なんて、カタルシスの押し付け以外の何物でもないからな
うざくて独善的になって当然だった

もはや原作の面影ねーし＞チルチル

原作どころか初登場時の面影もないような気がするが

むしろ藤田の糞オナニーのダシにされたチルチルには同情の念しかないがなあ

チルチルという名前なだけであって
まったく、全然、このキャラとは掠りもしないほど違うぞ、原作ｗ

チルチルの号泣は作者の号泣でもあるのかな
大嫌いな物語なのに結局、否定できなかったって悔しさで

勝手な妄想はキモいよ

てか、チルチルがあんなに号泣する意味が分からない
ひくわ……
え、そんなに思い入れあったの？って感じ

殺しまくったけど戦いそのものは鼻子に歯牙にもかけられなかったので泣きました
チルチルはもうタイーホでいいよ

つうか、お菊そこに居るけど、チルチルさん。

まあそれでも周囲からのイミフなマンセーがないのとやってることへの
報いがちゃんとあっただけでも、月光よりはまだマシなんだよね
低レベルな争いだけど

月光さんは誰からも否定されないからねえ。
設定的には教師とかからは嫌われてそうだけど、その描写もとぼしいし。
どうしても「恵まれてるのにスネてる」みたいに見えてしまう

お前らは「両論併記」ってことを知らんのか？

「藤田の考えはどっちなんだ」「今週が結末なら今までの月光の改悪はどう説明する」とか、的外れなツッコミが多いけど。

藤田が、マッチ売り＆王様の考え、チルチル側の考え、の「両論」を併記して、読者に判断を委ねてるんだろ。
一方の考え方に偏らない、中立的な考え方を藤田は持っているわけだよ。

そもそも漫画は物語であって評論文じゃないんだから作者の主張がある必要もないのだけれどね。

物語の主張じゃなくて、話題にしてるのは「設定の矛盾・破綻」

獣の槍が人の魂を喰らい……という設定だったから潮は獣になりかけただろ？
でも今の月光条例がやっているのは潮は全然獣になりませんでしたってことなのよ

>>650
両論になってないし併記でもない。
マッチ売りに諭されてチルチルが至った真理がこれだとしたら
これまでの月光のストーリーはスジが通らないってこと。
真理自体も明後日の方向で同意しかねるのに。

仮にもう一ひねりやってこの真理をひっくり返すとしても、
マッチ売り自身が語ってしまっているから
今度はこの感動シーン自体が茶番になってしまう。

それでもチルチルの話の位置づけは「過去の悲劇」だから、藤田漫画の理屈で行くと、
これから主人公の月光がその悲劇を吹っ飛ばすような大活躍をして話を締めるんだろうけど

具体的にどうやるかが想像つかない

>>652
なんで真理自体にも同意しかねるの？

中途半端な馬鹿は話を難しくしたがるよな
ストーリーが支離滅裂ただそれだけのこと

悲しいお話の存在価値を、不幸な境遇の読者が「コイツよりは自分の身の上の
方がマシだ」と思って自分を慰める為にある、なんて言い方をしたからだろ。

マッチ売りが語る、藤田が考えた真理だろ。
下には下がいるんだ、って読者が自分をなぐさめる為に
悲劇物語があるなんて「真理」、俺は同意できない。

だからその真理をこれから月光さんが否定してくれるんだろ
主人公が語ることがその漫画の「真理」

>>657
確かにこれは変だと思った
この漫画の中でのアンデルセンの主張とも食い違ってる

基本的に650は正しい。主人公が気に入らないだけってのを物語の矛盾に結び付けてるヤツが多い
気に入らないのはわかるが、矛盾してる部分の物語に突っ込まずに普通の部分に愚痴だれるのはどうかと
それはただのおまえ個人の感性だってことを理解しろ、そしたら揚げ足とるだけのコメントも減るぞ

おっとｗｗｗｗすまんｗｗｗ

お前らケンカすんな。
それより俺のIDを見ろ。P2だぞ。きっと誰かの自演だぞ。
みんなで俺を叩いて団結しろ

>>662
惚れた

>>650
読者に判断を委ねてその結果、勝手な解釈されるのを嫌ってるのは藤田なんじゃないのか？
だからこうなってこうなって今はこうで答えはこうなんだよまで説明しようとする

>>660
かまってちゃんじゃないなら具体的にどこが揚げ足なのかちゃんと指摘してみろ。
こちらは作中の矛盾をちゃんと挙げてるだろ

>>650も>>660も何一つ具体性がない。こんなのの相手してもしょうがない
触ると喜ぶバカの類い

662さんすまんｗそれから最近のしか見てないのに全部見たかのように言ってすまんｗｗ
まず695だが、真理はマッチ売り少女が窓から見えた光景から辿りついた彼女の観点だから、アンデルセンとは何の関係もない。
わかる人も多いと思うが物作りにおいて必ずしも作った者の意図と合致するとは限らないことは結構ある。
この場合主観的な観点が作者、マッチ売り、読者と三つもあるからなおさらに
続いて656ー657だけど、答えは「まだわからない」だ。藤田の意見かもだが、ただのキャラ付けかもしれない。
タイミングから考えて、見てる人の共感を得ようとしてる（そして失敗している）のは明らかだが、藤田の意見と断定するのは早とちりだ
652、これも本人の決め付けがちと多い。
つまり物語を見るときに、650の観点（キャラがそれぞれ独立している）から客観的にみるのがせめての姿勢かと思う
このキャラが好きで見ている、このキャラが嫌いで腹が立つ、とおもうことはよくあるが、それは論理的ではない個人の感性なので、
必ずしも他人にも言えることではないので、わざわざ意思表示すべきでない
今日見たのはこれくらいだけど、最近見た中で的を射えてる意見も結構あったから言い方が悪かったな

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/09(木) 01:51:53 ID:Mt+Cv59y0
誰も同一視とか言ってねーだろ
唾棄すべきってのはアルレッキーノが言った台詞だし586もネタ気分で書いたんでしょって事
何いい子ぶってマジになってんだよ

マッチ売り本の中に帰る→他の登場人物全員蜂の巣になって死んでます→めでたしめでたし
こうなるのか？それとも何事も無かったかのように生きてる？

>>658
辛く悲しくやり切れない大人の理屈の真理を少年の熱い想いが覆していくってのは
少年向け作品の定番だが、悪役がうそぶく類の『真理』はまあ別として、作中の賢者
ポジションキャラが提示する辛い真理ってのは読者にも否定できない真実味があって
こそ主人公がそれを覆す事にカタルシスが生まれるんだが、読者が辛い時に自分
より悲惨な境遇の物語を読んで慰みにする為に悲劇の物語はあるって『真理』には
まず真理としての力を感じないわ。
月光さんに覆されるためのマッチポンプな真理なのかはまだ分からないが、ともかく
なんかズレてる。
自分の物語を知らないニンゲンの前に提示されるお伽噺の物語が人生の一つの道標
になるって流れになりそうだった所まではまあ良かったんだが、そこからの急転直下
が「はあぁぁぁあッ？」って感じだったわ。

>下には下がいるんだ、って読者が自分をなぐさめる為に

なんかこれがスレ内の定説になってるが、漫画内ではっきり言われてたっけ？

お前ら３行でまとめろおおおおお

チルチルといいお菊といい、泣き所なのに感情移入出来ないってどういうことなの

>>672
糞
漫
画

>>671
作中のこの会話からだよ。

チルチル
「俺には父ちゃんも母ちゃんもあったかいベッドもあった！今から思えば何であれくらいのことが不幸だって思ってたのかわからない…！」
「お前と比べたら、そんなのつらさのうちにゃ…」
「！」「あ…」
マチコ
「くすっ。ほらね。」
「ニンゲンもそう思ってくれるかもしれない」
「あたしはニンゲンの寒い心の毛布になるために生まれたの」
「あたしはそのためだったら、何回だって凍えることができるの」

客観的な視線としては同じだろうが
学校や会社での虐めの心理的によくある、下には下がいるから安心というのと
自分程度の境遇でなにが不幸だってんだ負けるか頑張ろうというのじゃ全然意味合いが違うだろ

>>664
＞読者に判断を委ねてその結果、勝手な解釈されるのを嫌ってるのは藤田なんじゃないのか？
なるほど。それはあるかもしれんなあ。
まあ、俺はP2だからもちろん自演なんだけどな！

>>675
いや、後者の意味合いなら俺も否定はしないんだが、後者の意味ならそれこそ
悲惨な境遇で頑張る物語でも全く問題は無い訳だよ。
悲惨の末に死ぬ物語をさしてニンゲンの寒い心の毛布になるって言ってる訳でさ。

>>671
>>674の他にも、もっと直接的に
「あたしね、戻りたいの。読み手（ニンゲン）があたしを、
心のなぐさめにしてくれるなら。」
なんてことも言ってるね。

>>677
それこそ正にこれから月光さんが主張してくとこなんじゃないの
いや知らんけど

早く俺の孫悟空さんをメインに話を進めろよ

お前には八戒がお似合いだよ

真理を妙な方向に設定したから、チルチルは論破されて、偉大なる月光様が
それを否定するって流れでしょ
で月光様のそれまでの行いも肯定されて、すべては結局ウヤムヤになると

マッチ売りからしたら、いきなり誘拐されて
何か知らんけど、ようやく相手が落ち着いたからうちに帰ります、ってだけの話だよね、これ

月光条例に組み込むんじゃなく
泣いた赤鬼をそのまま藤田が漫画化したものが見たい

>>683
なんか普通すぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

月光条例執行したらマチコの周囲の脇役たちも生き返るだろうけど、
執行されたんだっけ？
魔法の使い過ぎで自滅したのは覚えてるが

とりあえずチルチルの月打は解除されたっぽい

流れ的には打ち出の小槌の力で解除されたっぽいな。

過去の月光の条例執行では憑き物が落ちたような状態になってたから、今回の
チルチルはイレギュラーな状態な気がする。

打ち出の小槌で生き返った直後は、憑き物が落ちた状態だったような。
（今までのようにギャグっぽい描写ではなかったけど）

今はシンデレラや赤ずきんたちのように
月打時の影響が出ちゃってる状態なんだろう。

自滅爆発を止めるのに間に合わなかっただけで
悟空の条例執行の時点で月打自体は解除されていて、
打ち出の小槌はそれを生き返らせただけかと思ったが

バラバラになったチルチルの目が月のままだったかどうかだな。

なぜチルチルの鼻はどんどん尖っていったんだろう？

確かにあの鼻でお話の世界に戻ってもミチルが兄を認識できなさそうだ

月光の修行に付き添ってる「先生」って誰？　宮沢賢治？
あと鉢かずきはなんで断固として月光に月光の正体を教えるの拒んだんだろうな。

夜の歌の人にしか見えなかったが

バラバラになったチルチルの目は月のままだったな。だから、条例執行される前に弾けてしまった
という訳だ。
で、小槌の力で復活＆浄化で確定だな。

やぱ話運び巧いわ、この作者

まったくだ　今のところなんの矛盾もない
最後はばっちりまとめてくれそうだ

>>682
マッチ売りも一緒に論破されて涙目。ならまだいいけど
マッチ売りのことはスルーされそう

マサルが宇宙ステーションに行ったときと同じように
ズレた理解をひっくり返すのかねえ
あのときも好きになった順番が後のやつは我慢すべきという謎理論に
スレが沸いたが特にきっかけもなく前言撤回したんだっけか。

ここでP2の俺が登場
いつまで規制が続くんだ
俺は誰の自演ってことになるんだ

もうそのネタ飽きた

自演呼ばわりされてから必死すぎ
つまらん

マチコ結局「演じてる」って認識だったんだよね
本人もそう言ってるし

結局「悲惨な役を演じてるから可哀相。もっと良い役やらしてあげてよ」という
議題なら、「何お前らそこまでマジにやってるの？」って話だよな

王様は読む奴少なくなった(１００年前以上なのに？)時世に、そんな役を「演じる」こと
が辛いみたいなこと言ってはいたが、真理だの語るレベルの話でもない

いい加減役柄のキャラを演じているだけなのか、キャラの人生そのものなのか
くらい設定明示して欲しいところ
今のところ前者、後者でキャラごとに違ってしまってるようにしか見えないし

金太郎みたいにラプンチェルのような彼女居て、桃太郎
に自慢するくらい幸せだとか言ってしまうと、演じる話なんかどうでも良いしな
お仕事、お仕事って感じで

演じてるって意識はあっても、死ぬ苦しみなんかは現実と同様にあるゴールドエクスペリエンス
レクイエム状態なんだろうな。
あー終わった終わったと死んだ後ムクッと起きだす訳じゃないんだろう。

>>702
でも逆にこのスレ、Pをやたら叩く奴も常駐してるよな。
携帯でもPでも末尾なんかどうでもいいから、普通にレス内容で話したいと愚考

>>703
正直、チルチル話が始まった時には「ああ、演じてるって設定はナシにしてやり直すんだな」
と思ってた。俺には藤田先生が自分の中でどう整合性をとっているのかわからん。
疲れているのなら休んでから立て直してほしい。

整合性無視するほどの思いきりはないんだよなあ

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/12/11(土) 23:48:39 ID:w5WUwspUP
ここでP2の俺が登場
いつまで規制が続くんだ
俺は誰の自演ってことになるんだ

最近の月光条例を読むと、どうしても「時空探偵ゲンシクン」を思い出す（お前いくつだよって突っ込みはやめて）。うろ覚えでほとんど流れは覚えてないけど、こんな感じ。
「マッチ売りの少女」を読んで号泣した主人公の少年がタイムマシンで過去に行き、アンデルセンに物語の改変を頼むが断られる。
そこに、敵の時空犯罪者（まあロケット団のようなもん）が現れて、時空モンスター（まんまポケモン）をけしかけて来る。
この時空モンスターは時空犯罪者によって邪悪化されており、それを解放して仲間にするのが主人公ら時空探偵の目的。
でも、その時空モンスターは高所恐怖症＋先端恐怖症のびびりで、あまりの弱さに味方からは「こんな奴いらねー」な雰囲気が漂い始める。
その時主人公は、「マッチ売りの少女と同じで、弱い子は守ってあげなきゃいけない」と発言。味方は照れくさそうに同意する。

で、いろいろあって敵を撃退し、時空モンスターを仲間にしたところで再びアンデルセンとの会話。
街角で凍えている少女に少年が駆けより、自分のマフラーをかけてあげているところを見ながら、
アンデルセン「私の物語を読んで、人が弱い人たちへの思いやりをもってくれることを願っている」とかなんとか。

うろ覚えなんで、いろいろ間違ってるかもしれないけど……

>>708
悔しがるような内容かそれ

>>709
感想は人それぞれだけど、そこで叩かれるかどうかは主人公の行動じゃなく、やっぱり
主人公自身（とヒロイン）の魅力なんだと思う。月光条例はそこが痛いかと。

叩く叩かないよりも現状は整合性がとれてないからしょうがない。
でもまだフジタを信じてるよ。きっと見事な着地をみせてくれるに違いない

どう着地するのかなあ。
いや、反対してるわけじゃなく、俺も良い終わりを期待したいんだけど、おとぎ話の
登場人物が演技なのかガチの人生なのかって点だけでも、どちらかの設定をガン無視する
以外に現状では思いつかない

叩くとか叩かないとかいう気持ちはなくて、単純に「似たような話だ」と思ったんだ。
ゲンシクンの場合、「悲劇を書くのは弱者への優しさを持って欲しいから」という作中の結論があり、主人公もマッチ売りの少女を思って優しさを語る。そこがきれいに統一されてるって感じがする。
月光条例の場合、「悲劇は現実でつらい思いをする人が心を慰めるためのもの」というのがマッチ売り・裸の王様の至った結論だけど、果たしてそれが作中の結論になるかはまだわからない。
というより、これまでの話からすれば、「それでもお前の人生はお前のものだ！」とか「何が毛布だ！　汚いものをぬぐうだけなら雑巾じゃねえか！」くらいはいいそうな気がする。
もしこのまま、マッチ売りの結論が作中の結論になってしまったら、恐ろしく不自然な作品になってしまうと思う。

個人的に一番きれいな流れを考えるなら、読者（人間）を登場させて、「僕たちは君たちを通じて、優しさを学んだんだよ」と言わせる……って、これじゃあゲンシクンそのまんまか。

チルチルはマッチ売りの少女を幸せにしたっけ・・・?
モブ虐殺しか覚えてねー

ファティマにパイズリしてもらいたい

チルチルの考える幸せをただ延々と押し付けてただけじゃないかな。
しかも、それが平然と他の奴を虐殺して回る奴とか
受け入れるしか道はないよね、マッチ売りには。

ネゴシエーターもキチガイ犯人を刺激しないようにするしね

これはマチコを非実在青少年、チルチルと月光さんを都条例に例えたプロバガンダ漫画では
非実在青少年を可哀想な目に合わせるのは違法です
可哀想かどうかの判断基準は俺が気に食わいかどうか
そんな都条例が、非実在青少年にひどい目合わせる規制反対派を虐殺しまくり正義を騙るが
守ったはずの非実在青少年にあんたの保護はいらんかったんや、余計なことすんなと諭される
改変した作品を敢えて糞にすることで条例の酷さを強調
俺の考えが正しければやっぱり月光さんは倒されるべきボスキャラゆえ嫌われる行動ばかり取ってたんだよ

全部違う

まぁ正直月光条例ここ最近読んでないし、都条例もきちんと理解してないから違うとは思ってる

なんだ、ついに本編追うのは諦めてスレの流れで把握するようになったのかい

サンデーの保護システムだと、スレの流れで把握するような読んでない人が
さらに増加してもそのまま連載続行しそう

この漫画の設定（世界観）だと「読者数が多い≒知名度が高い→キャラ（特に主人公）が強い」ってことだよね。
ってことは、マッチ売りの少女はむしろ最強クラスであるはずで、桃太郎・シンデラレ・赤ずきんが強いのはわかるけど、孫悟空があそこまで極端に強いとも思えないのだが。
鉢かづきなんてマイナーキャラだし。

>>695
「夜の歌」なんて作品あるの？

>>724
あるよ
藤田短編集知らないの？

日本での西遊記の知名度は相当だと思うけど
他所の国ではどうか解らないからねー

本場中国で三国志と同じくらい読まれてることを考えたら桃太郎なんかゴミレベルだろ

全員日本語で喋ってるし、国内での物語じゃないのか
童話内容も国内で知られてる内容になってるようだし
作中のシンデレラは、あくまで日本版のシンデレラ


……そう思っていた時期が俺にもありました
サクシャが出てくるまでは

>>724
＞この漫画の設定（世界観）だと「読者数が多い≒知名度が高い→キャラ（特に主人公）が強い」ってことだよね。
藤田「そうでしたっけ？　ウフフ」

孫悟空は強いんじゃね
ドラゴンボールの知名度まで含めて。

読者パワァが強いとは言ったが
それがそのままキャラの強さになるとは言っていない！

なるほど、納得した。月光条例の設定は隙がないなあ

読者パワーとは別に物語の強さもあるっぽいよな

「アラビアン・ナイトの世界は最強、その上読者パワーを独占することをたくらむ」ってことは

神話や歴史小説を除けば確かにアラビアンナイトは最強か

日本一の桃太郎！

まあどんな主人公が来ても、「ぼくのつくった最強主人公」の月光さんの踏み台
になるだけだし

ちがうよ、チルチルという他人が書いたキャラクターが
これまた他人が書いたアラビアンナイトの力を得る事によって
月光の強さが確立されたんだよっ！

>>734
聖書って神話の部類なのかな
古今東西問わずのベストセラーと聞いたような

「神話」の定義なんて人それぞれだし（学術的にも確立した定義はない）、聖書は含まれることもあれば含まれないこともある

お菊が自分でアラビアンナイトに来れるって事は一般のおとぎ話のキャラクターも自分が物語の登場人物であり、
物語上の世界で役を演じている事を認識してるんだよな。
・・・あれ？初めからそういう設定だったっけ？
もう良くわからないや。

月打が発生したら長老が説明する。そのキャラも好き勝手に他のキャラに説明していい。
条例執行されて月打が解けると記憶も元に戻るので説明されたことも全部忘れる。

はずだったんだけど…ねえ…

影響は残っちゃうよ！　になった。

さらにまた別の話で「影響は残らない！」とか言い出しても驚かない
藤田先生のおかげでだんだん強くなってきたよ

>>724
孫悟空がマイナーはねえよ
何度もアニメ化したりドラマ化してるのを知らんのか
今だってギャグ漫画として連載してる

先日このスレでからくりサーカスを3巻まで読んで面白かったけど全部買うべきか聞いたものだけど
結局全部買ったそして泣いた
うしおととらよりよぶんな部分がついてたことは否めないがとてもいい物語だった
そしてついに月光条例に手を出してしまった
今6巻までしか買ってないんだけど、これはちょっと・・・どうなんだろう
しらべたら10数巻まで出てるらしいけど待つべきだろうか・・・
この作者は俺を震わす漫画を描くことが出来て長編2本に渡って感動させてくれた、とてもすばらしい功績だと思う
でももういい年なんだよな、最後になるかも知れないこの長編どうなんだろう
読んでてもまったく頭に入ってこないんだが

そういう釣りいいから

>>745
合わないと思わなかったら無理して読まないほいいよ。月光条例は藤田ヲタの俺でも微妙だし
藤田漫画読みたいなら短編の「邪眼は月輪に飛ぶ」や「スプリンガルド〜黒博物館〜」をオススメする

>>745
うむ、このスレでのデフォルメ的な感想ですな
ではからくりサーカスをあと１，２週しなさい
たちまちからくりサーカスが至高の漫画と思えてくるでしょう

デフォルメじゃなくてデフォルトでした＼(^o^)／

さすが自分の感想を他人にも強要する馬鹿だな

デフォルメとは変形、歪曲の意味だから、自虐的なネタとして成立している

赤ずきん編
子供は火事で死んでなかったのはいいんだけど
読み手が婆ちゃんになってても誰かわかるんだから、
どっかでもう一度『赤ずきん』読めばわかるはずだよね。
つまりそれ以降一度も『赤ずきん』を読まなかったってこと？
あんなに大好きだったのに本燃えちゃってから一度も？
自分の子供に読んできかせたりも？

桃太郎編
ツクヨミのビルを破壊したのは月打キャラじゃないのになんで建物直るん？
てかここまでは間違いなく月光の正体はどっかの鬼だったよね…
チルチルからどう繋げるんだろうか。特に角あたり。

>>752
あの孫も赤ずきんが大好きだから間違いなく今までも読み聞かせていた筈。

月光の髪は角じゃ無くてチルチルだった時の鼻です

本の中の住人が、読者がどんな表情でどんな反応してるかまで認識してるってことはアレだよな
ヒロインに、こいつこのシーンでオナってやがるキメェ氏ねｗとか思われてるかも知れんてことだよな･･･

御伽噺でオナるのはお前くらいだから人には言わないほうがいい

お伽噺とそれ以外の本に明確な区別なんてないだろ
フランダースの犬だってお伽噺扱いなんだから
エロ漫画がお伽噺じゃないなんてどうして言えよう

>>756
うしとらやからくりだって月打されてたじゃまいか

まさに最高条例

>>755
鬼畜エロの犠牲者キャラとかが月打されたらどうなるんだろうな

マジでさ、人には好みや相性が合って藤田さんの漫画がぴったり合う奴は多いと思うんだよ
鳥山明だってドラゴンボールでドロップアウトおまけでドクタースランプを入れてもアレは燃える作品でもない
どこかの海賊漫画にいたっては50巻越えても纏めに入らないウンコ野郎
2作連続でいい漫画をかいたこの人がこの漫画で終わってしまうのは勿体無いんだけど
つうか俺のわがままなんだけど、心を振るわせる漫画で終わって欲しい
治虫さんの火の鳥も途中で亡くなってしまって悲しい終わり方になってしまった
この辺で一気に盛り上がる展開になるか
一回終わって盛り上がる物語を書くか出来ないものだろうか
もしくはアクアウイタエを飲ませて死なない体にするとかできないものか

でも、三作続けて身も心も燃える作品だったら絶対ガス欠になると思うんだ
藤田も人の子。こんなこともあるし、ワンクッション入ったと思えば。
なんだかんだでリアルタイム連載だから嬉しいんだよね。欲を言えば前二作の様な漫画が良かったけども

からくり後期の魔猿無双から嫌な感じはあったけど、まさか魔猿未満の主人公
とヒロインの物語見ることになるとはな

２話連続で感動して涙出そうになったのになんでみんなは良さがわからないのかと。

この人の漫画は最初でぐっと捕まれるんだよ
途中ぐだぐだしても最後が気になって見ざるを得ないそんな漫画なのに
この漫画にいたっては最初から脳みそに響かないんだよ

出だしから不安だったよな
今も不安だけど
取り合えず頑張れ藤田

少年漫画が合わなくなってきてるんじゃないのか。

最終回のプロットが出来るまでツイッター休むのか？
マジでそろそろ終わって欲しい…

少年漫画がどうのまえに後付けなのか路線変更なのか
設定と矛盾してたり前後で整合性がとれてないのがなあ…
からくりも力技でねじ伏せてたけど月光条例はどうしても粗に目がいってしまう。

勢いさえあれば力技は別にいいんよ
うしとら→からくりとどんどん新しいものにチャレンジする姿勢は漫画家として凄いけど
月光条例はちょっと冒険しすぎというか合ってないというか
弐瓶勉が描くサービスシーンと同じ匂いがする

藤田の短編作品はかなりおもしろい
切り裂きジャックや見たら死ぬ梟とか

少年漫画はもう良いから青年誌で書いてくれ

先週のシュレック３の録画見ててムーンストックって言葉が浮かんできたｗｗ

これが月光条例の元ネタ？

月光条例って詳しく読んでないから良くわかんないんだけど
今チルチルの討伐に向かってるのって月詠の前身かなにか？
そうだとしても一緒に戦ってたはちかづきが月詠の事を全く知らなかった
っていうのはおかしな話じゃね

>>774
そこらへんはもう
突っ込みきれないから誰も突っ込んでない

>>773
月光に当たって気が狂う＝ムーンストラックってのはヨーロッパではわりとポピュラーな伝承だよ

コミック買ってる子は
矛盾無視して、とりあえず全部の設定を書き出してから
後で見返して「ぇ？あれ？」ってなるのが、月光条例の通の楽しみ方だな。

なんだかんだいって40巻ぐらいまでいきそう

金棒が暴れてたときに月詠がなにしてたのかって結論は出た？

一撃目で全滅したんだろ

>>774
今やってるのは”現代”のアラビアンナイト編で
その中で”100年前”のチルチルを語ってる。
ツクヨミは組織される前（ﾄﾞﾝｼｭｰが前回使者をやった時よりも前）だし
あんな戦闘機はあるわけがないし
桃太郎編で晴天耐性が戦闘に参加しなかった意味がわからない。

いま２ｃｈのこの板で一番盛り上がってるのが月光条例スレだから
まあ藤田は成功者だ。

ネタと分かってても爆笑したわｗ

>>781
ドラクエで勇者ん家の周りにはスライムしかいないみたいなもんかなぁ

辻褄が合わなかったり不可解な点が多いよね。
編集サイドはそれを指摘しないのだろうか。

twitterってどうすりゃ過去の藤田発言見れるん？
なんか登録せなあかんの？
書き込むつもりはないけど藤田のつぶやきと読者の反応は見てえ

悪いこといわんからそんな知識しかないならやめとけ。

絵柄が全体的にゲキガスキー

この漫画は設定が味わい深くてとても面白いですね

JINKIがエロゲ化したんだからうしとらもしろそろエロゲ化に向けて始動してもいいはず

おい　同じフジタスキーだろ？
今までスルーしてたtwitterとやらを教えてくれよ
ログ読むだけだからさ

月打をされぬものには分かるまい

>>278

ID:FCvtt5+V0

裸王「チルチルは、我々ムーンストラックスト四天王の中では
　　　一番の小物。斉天大聖如きにやられるとは月光条例の面汚しよ」

月光条例の「現代」って２１世紀後半以降ってことでいいんじゃね？＞１００年前に戦闘機問題

※イメージ映像です

でおk。

この漫画は高度なギャグマンガ

どこでどう間違ったんだろうな
主人公とヒロインが糞なのは分かるが

それつまり最初から間違ってたってことなんじゃね

ほんとだなｗ

固いなぁ、いいぞ斉天大聖。
こういう人物が圧倒的に不足していたんだよ

これ、どう収拾つけるんだよｗｗｗｗｗ

これ、うしおととらで言うとこのシャガクシャがとらになるまでの話だろ
なんで劣化してんだよ

頼むから一刻も早く終わってくれ
題材が悪かったと思うしかない

題材は悪くないと思うが、藤田の料理法とは相性が合わなかった感じ

正直40巻は覚悟してる
なんだかんだいってダラダラ続くだろう

最後のページすげえ笑った。

題材が悪いに決まってるだろ。2週読み切りならともかく
連載するようなネタじゃねーよ。

過去編やっと終わった！

>>809
確かに題材が悪いよな。ここからどうやって盛り上げようとするのか・・・それ以前に出来るのか？

何で成長してるんだおとぎ住人が
打ち出の小槌パワーですか

>>808

颯爽、登場！！

やべぇ！こういう月光さんも紳士みたいでかっこいい！と思われるだろうと思いこんでるんだろうな

チルチルなんだろうけど、あれがマジで月光だったら噴くｗ

最後のコマ凄いアホっぽく見えた

ていうか、月光＝チルチルって、
桃太郎ん時の鬼みたいな描写はなんだったんだよ。

その設定はなくなりました

泣いた赤鬼は許可が取れなかったんで

>>817
非常に作品を見る目のある著作権管理者が、亡き作者も喜ぶであろう優れた決断をした。

パソコン買ったそうだけど、間違ってもこんなとこ見ねぇよなぁ

最後のってマジモンの月光なのか？
記憶取り戻したとか言ってもチルチルあんなんじゃなかっただろｗ
さりげなく美化すんな

まあ大分前に出てたチルチルのシルエットは月光まんまだったしいいんじゃね

>>819
許可取れてないのにもう話に組み込んで伏線化するなんて…

権利が生きてるとは思わなかったんじゃね

ってか、月光程度の使い方なら本来なら無断で使っても文句言われる筋合いはないだろうし、
そこをわざわざお伺い立ててるのにダメだと言われるとは思わなかったのかもしれんね

断って正解だったんじゃね

いや、最後に出てきたのチルチルでしょ？

チルチルの片割れかと思ったのだが。
て、言うか一人の人間が二つに分裂していがみ合う、って
思いっきり漫画版ジャイアントロボの残月のくだりやん。
あちらでは銀鈴が二人とも消滅させることで「救った」のだが、
その結論に納得のいかない藤田が自分なりの結論を示そうとしているのか。

流石にそりゃこじ付けだろ
もう藤田が何描いても◯◯の結末に納得いかなかったから〜とか言われそうだな

自分が知ったものがオリジナルだと思いふれまわるのがキモオタの特徴

一人の人間が二つに別れて云々は、
誰が元ネタとかってレベルじゃないくらいあり触れてるだろ

でも主役とラスボスって珍しい気が、他にあったっけ？

一人の人間が善と悪に別れる系の創作物の淵源は、
創作物の範囲内ならジキル博士じゃないか?
最後まで肉体を共有したまま（時分割）で死んだけど。
あと、ブラックエンジェルスのラスボスも（ちょっと違うけど）主人公の後援者だったっけ。

ただ、特定個人による著作じゃない作者不詳のモノまで入れたら、もっと古いのもあった気はする。

主役とラスボスの例も昔なにか読んだ気はするが...

ああジキル博士か、漫画（特にバトル漫画）限定で考えてたわ

ラスボスじゃないし主人公でもないが、
ドラゴンボールの神とピッコロの関係も832のあれの先例ではあったっけ。
もっと前にも色々あった気がするけど。

泣いた赤鬼がアニメ化することについては藤田はどう思ってるんだろう

そういやチルチルが被ってた帽子ってどうなったんだっけ

味方側敵側はいくつか思い浮かぶが、主人公とラスボスって思い浮かばないな

やりようによっちゃ面白くなりそう＞月光ＶＳチルチルの自分対決
ただ、必ず主人公マンセーに持ってくからなあ、どうなることやら

単独主人公じゃないけど白面を生んだのがとらってのは
藤田が自分でやってるな

懐古主義で生きてる基地害揃いの昭和生まれはうしとら大好き
作品の面白さの絶対値を冷静に見られる世代はからくりと月光を判断できる

からくりと月光同じところに並べないでおいて

からくりは引き伸ばしが鬱陶しかったが、
月光はまだ終わってすらいないしな

からくりこそ至高の藤田漫画

わかってる奴が出てきたな。
からくり100点、月光80点、うしとらは30点かな。

やっと回想が終わったね。

最後の月光って　記憶を取り戻してランプから出てきた月光？

それとも黒幕のほうの月光？

本誌は読んでないのだが、もしかして天道たちはまだ座り込んで回想聞いてるだけなのか

最後のはチルチルだと。
月光て魔法のランプの中でしょ。

エンゲキブとはなんだったのか

>>834　途中で駄目出しされて設定変更しちゃったけどウラシマンとか。

ああ、ナルホド、コレで全ての謎が解けた

チルチルにとって最大の不幸（救われないこと）は
「お話を改変すれば登場人物みんなハッピー」と言う思い込みを
全ての側（外野・当事者）から否定されたことだ

「チルチルがすくわれる」ためには
「チルチルの身勝手な理想（妄想）を受け入れてくれるセカイ」が必要になる

つまり、この「異常なまでにゲッコウさんマンセーな世界」も
「ワケのわからない理屈で話し改変されて、怒るどころか感謝する物語の登場人物」も

全て打ち出の小槌の願いによって作り出されたものだったんだよ！








ないわーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれで不幸って言われてもなｗ
クソガキが駄々こねて、うるさく泣き喚いてる印象しかなかったぞ
ラストら辺の号泣とか。

誰も救えなかった……と言っていたが、
そもそも菊もマチ子も救いを望んでいたか？？？
身勝手な好意を断られた自己中男が泣いているとしか思えん
菊やマチ子可哀想、じゃなくてオレが可哀想って

それが藤田和日郎魂

まとめ読みしたけど、恐ろしくつまらんなコレ
続いてるのは信者がワッショイしてるからなのか？

ワッショイするほど信者なんかいねえ

神輿の持つところが無い嫌がらせでワッショイできない

>>852
やっぱそれかなあ。
チルチル登場してわりとすぐにそんな予想されてたよな。
全部含めて『月光条例』という御伽噺だったのだ、みたいな。

最後は『月光条例』を読み終えた読み手が本を閉じて終わりなんだろううな。

ＣＣのIDパス知りたいです

>>842
からくり信者は相変わらず基地害が多いな･･･

自分で自分を救わせる為に2人として分けただけだろ

>>833
シャーマンキングだな

マッチ売りの少女の結論は違うと読者が考えれば成功なんだろう

>>852
なるほどね
そのオチはけっこう納得できるかもしれない。

青い鳥のアンデルセンが
物語を帰られることは死んでも断る！って言ってるけど
月光　人魚姫変えちゃってるしね

月光のいる世界が作られた世界っていうのはありえるかも

>>852
つじつまはあってるけどこのオチは酷いだろｗｗｗ

でも、ここでよく批判されていた問題の多くはクリアされるんだから
膝を叩いて「一本取られた。さすが藤田」くらいは言っていいんじゃね？

なんか違うものでも読んでるのか。うらやましい

チルチルが二人いるのは片方が青い鳥の話にもどって　あの話を正常に戻すため

そして、もう一人がチルチルにとっての　限りなく都合のいいお話『月光条例』の主人公になるため。

で、その青い鳥に戻ったはずのチルチルが　最強月打を再び受けて、前の記憶を元に打ちでのこずちを使って、
世界をどうにかしようとしている
で、敵に追われて、もう一人の自分がいる月光条例の世界に逃げ込んできた

ここは月光にとってのみ都合のいい世界。月光はもう一人のチルチルであるのだから
チルチルである自分はもう一人の月光。
子の世界は、自分にとっても、限りなく都合のいい世界、誰も自分には勝てない。

ただ一人、もう一人の月光を除いては

って感じか？

ジュビロ「角っぽいドリル髪型と脅し用の怖い顔のことは忘れろ！(血涙)」

>>852のオチが一番良い
全部の説明がつくし、月光が汚した物語も「その世界
の話です」で免罪出来る
とにかく一刻も早く終わらせてくれ

シャガクシャ→とら
チルチル→月光

の大まかな流れって似てる気がするけど何が違うんだろ

というか、そもそも青い鳥の物語の中でチルチルの代役って立ててたか？
とりあえず代役立てとかないとダメなんじゃなかったか。

現代はまだねがいごと叶えキャノンの存在が邪魔してるからな

>>872
キャラの魅力？

３０巻ぐらい、しっかりと魅力的に描かれ続けたとらの驚くべき過去と
最初から御伽噺住人なんだろ？はいはい、チルチルが月光ね状態の月光とでは
インパクトに差があるでしょう。

とらも月光サンと比べちゃ前座扱いだわな

そろそろ月打を行う黒幕というか元凶が出ても良い頃合だと思うんだけど
白面も白金もこの辺りで出てきたし

またその黒幕の過去話で長々やるのかよ、もういいよ

白面はかなり序盤で名前出てなかったか

後付け後付けで無理矢理話をこじつける悪癖は
何も変わっていなかったとさ。

ん？からくりサーカスは十分神作品ですが何か？
週刊連載なんてほとんど後付けでやるものだけど
その後付けの上手さが藤田の持ち味
からくりサーカスみたいな精巧な作品は今後週刊で描く人は出てくるか分からないよ

>>852だったら主人公が何ひとつかっこよくなくなるんだが
メシウマしてしまいそうな自分が怖い

釣りにくる人は毎回芸風が同じでつまらないな

>>863
封神演義のスースと王天君が合体して完全体ってのもあったな

あのうミチルってどうなったんですか先生

現代で立て籠もってるのが実はミチルじゃないかってのは
最初から言われてるけどどうだろう
俺もそうなんじゃないかと思ってたひとりだが

ID:CLkw8s3r0

ほらP2でしょって言いたいのに規制が終わったせいで言えない

>>884
でも「からくりを悪く言うと荒らされる」っていう圧力は悪い意味で少しは効果あるんじゃないか。
俺もあんまり本音であれの評価は書かないようにしてるし

やばいボクこのスレ抑制しちゃってる

腕に自信のある人でも、明らかな精神異常者は避けてあげるものだしね

何の腕だよきめぇｗ

・例え話がわからず言葉通りにしか解釈できない
・特定の物事に異常な執念を抱く

自閉症の疑いが濃厚

腕って荒らしに口喧嘩で勝つ腕ってこと？
それは凄い
２ちゃん中毒者に手加減されて良かった良かったｗ

自閉症って脳自体の異常だから説明してあげても理解できないよ、たぶん

何で怒ってんの？ｗ

>>894
自閉症ワロスｗ
以前、実況スレだかでひたすら戦艦とか戦車の画像を貼りまくる高機能自閉症が
いたが、月光スレで前作品持ち上げまくるのも同じ病気だわ、確かに。
現状の粘着ぶりもなんか返しになってないし、普通じゃないな。

ワロスｗ
急に精神障害者扱いとかぶっ飛びすぎだろここの住人ｗ

月光条例なんていう作品さえなければこんな騒ぎには……。

今更かもしれないけど、月光条例を執行しないと物語が消滅する設定じゃなく、
おとぎ話の住人がやった行為が元に戻らないという設定にしていた方が良かったかもしれない。

そうすれば、何故月光条例をしなければならないかと言う理由が明確になったと思う。

>>887
チルチルがほっといたせいでハッカ頭化していたら兄貴に呆れる

>>887
現代の立て篭もり犯（月光そっくりで、「チルチル」とされている人物）は、エンゲキブ達の会話に割り込んだときに
ミチルの行方について意味深な態度とってたんだよな

「青い鳥」の主人公としてチルチルの方が重要だから、ミチルが兄の代役になって、さらにラスボス化した・・・だと
やっぱり青い鳥の世界が主役不在になっちゃうけど

ミチルがチルチルの代役はいいな。

ミチルちゃんは何処に行ったん？引き延ばしが酷過ぎて最初どーだったか忘れた。

兄ちゃんが失踪したので置いてけぼり食らってた

ここから偉大なる月光様の猛反撃なんだろうな
真理とやらも簡単に論破しちゃうんだろうね

うしとら、カリクリ、その他短編集も買った俺だが
月光条例はつまらんなー。藤田みたいに引き伸ばししないで
次の作品にチャレンジする作家は好きだがもうこれ終わらせてほしい

月光は藤田の漫画家人生の集大成

解説と戦いで伸びきっている件

年明けの１月いっぱいでまとめきってさっさと終了させるべき。

>>911
オサレポーズで目覚めた月光サン涙目

>>908
＞藤田みたいに引き伸ばししないで
厭味が過ぎるぞ！

月光条例ぜんぜん読んでないから事情がわからんかった
藤田もダークサイドに落ちたか残念だ

打ち出の小槌に願った「チルチルを救う」ってのは、
とりあえず生き返らせてくれって意味じゃなくて、
チルチルの人生を救って悩みから開放させてっていう大きい意味だったの？

王様と鉢の口ぶりからしても
そういう大きな意味での漠然とした願いなんでしょう。

この願いが叶えられるとしたら
ハッキリしない願いは叶えられねーよ、なんて言ってた指輪のジンに比べると
打ち出の小槌は性能がいいな。

さすがメイドインジャパンな気もする
なんとなく汲み取ってくれる日本製品

藤田はツイッターで「イテヤ、イテヤ」と
やけに担当のデッブ板谷のことを出すよなー

藤田は担当と仲が良い感じが見受けられるけど
せめてネタに関して意見ぶつけ合いくらいしてほしいなぁ・・・。

板谷→イデヤか
第二の冠茂が現れたな

ぼくは板谷と仲がよくってね

ﾂﾏﾝﾈｰﾖ

サバイバルスレッドに次号の掲載順きてるんだが、
チルチル(月光そっくり)のパンチが鉢かづきの顔にめりこむってのがかなり気になる

こういう事だよ　　


http://pita.st/control/show/?m=kjjccefl

>>918
つうことは、その担当イテヤが年老いた往年の物書きフジタをいいように操って
誰が見てもクソな話を描かせて自己満足に浸ってるって訳か。

フジタもアンデルセン並に哀れだな。
今久しぶりに開いたうしとら単行本第一巻の表紙コメントがぐにゃりと曲がって見える。

>>923
乙です。
チルチルまつげ長えｗ

藤田、女の顔面マジ殴りさせるのか……

こういうのは非戦闘員の優しい女の子が理不尽にボコられるシチュじゃないとリョナれないな
藤木さんの時のシチュでさらに顔面崩壊するまで殴るような感じ
まあ、ギャグ漫画調にメリ込んでる時点で論外かｗ

フランシーヌやエレオノールのような悲惨さはないと

>>924
現実から逃げるな

藤田が劣化したんだ

>>927
何言ってんの？

ちょっと日本語が不自由なだけでつっこむなよ
空気悪くなるだろ

×空気悪い
○頭が悪い

月光条例を愛する者同士なら仲良くしろよ

俺は昔チルチルだった

引き延ばしが酷過ぎるのでこのチルチル編で完結してくれよ。
そして引退せよ。

月光条例チルチル編、53巻で完結！

藤田は頑張ってるんだろうが、最早BLEACHよりつまらない

そういやブリーチは、正ヒロインの織姫が＝元ネタ・うしとらの真由子、
空手使いの娘たつき＝うしとらの麻子がモデルではないか？というネタは見た事があったが
元ネタから一ひねりも二ひねりもしているし…　うしとらのモロパクリではないだろう、と思っている。

今週も最高条例の出来だった

鰤は面白いとか面白くないとかって次元じゃない

なんかこうもっと異次元

>>938
兄弟構成なんかもかぶってるし箇条書きで挙げれば結構共通点あるけど
別に珍しいキャラでも無い気がするしな

>>938
俺は何年か前まではジャンプをずっと買ってたけどブリーチは一度も読んだ事なかった
でもなんかまだ続いてる、
妙な兄ちゃんが日本刀みたいなのを持ってるみたいな漫画じゃなかったかね
内容がまったく不明なんだがｗそれでもなんか読んで見ようと思えないｗ

>>938
ネタなんだろうけどそれがモデルというのは流石にこじつけがすぎるだろｗ
キャラの役割も全然違うし完全に言いがかりだわ

>>942
あのマンガの凄いトコはキャラの描き分けだと聞いた

>>923
復活早々さすがの不快っぷりだぜえ〜げへへえ〜〜

>>943
ヒロインズのことは昔から普通に言われてるよ

井上の分は師匠本人が言ってたんじゃなかったか

>>932
×頭が悪い
○頭がおかしい。基地害

二度と間違えるなカス

何この人

すぐキレる精神異常者が粘着してるからなここ
過去作品をちょっと過度に持ち上げたら脳に異常があるって言われて叩かれたし
948も一体何を怒ってるのって感じ
来年から心に少し余裕を持てと言いたい

うしとらは最高だよな
今からでもTVアニメ化してほしいわ
それでアニメ放送に合わせて単行本の新装版も同時に展開
からくりも傑作だな
複雑に絡み合った伏線とその回収の見事さはうしとら以上だ
それにリーゼ可愛いし

こんな感じ？

ID:GZgMaZ0u0

そっとしといてやれ

床屋に行ったらうしとらの１巻がおいてあった。
読んだ。
現在まで急降下し続けてきたことを実感した。

今日、サンデーの禿げたオッサンから新しい漫画のアシスタントを頼まれた。
少年誌にしちゃあ小難しいストーリーだ。
アニメ化されるようなのがいいってんで、美少女の双子を描いたら、奴ら、ライオンに食わせたり発狂させたり
遊んだあげくやっと仲間に加えやがる。


今朝５時頃、宇宙服みてえな防護衣を着た安西に突然たたき起こされて俺も宇宙服を
着せられた。なんでも、例の漫画の尺が一気に減らされたらしい。
編集部の連中ときたら、黒賀村編をいつまでも好きにやらせてるからこんな事になるんだ。

あまりに背中がかゆいんで編集部にいったら、背中にでっけえバンソウコウを貼られた。
それから、もう俺は宇宙服を着なくていいと編集がいった。
おかげで今夜はよく眠れそうだぜ。


起きたら、月光条例っていう漫画のアシスタントを頼まれた。
仕事場がやけに静かなんで、見たら人数が全然たりねえ。
少々つまんねえくらいで逃げやがって。
おえら方に見つかったら大変だ。

昨日、この仕事場から逃げ出そうとしたアシスたんとが一人、射さつされた、て　はなしだ。
夜、からだ中　あついかゆい。
トショイイン　の　パンチラ描いたら　腕がくさり落ちやがた。
いったいおれ　どうな　て


やと　ねつ　ひいた　も　とてもかゆい
今日　はらへったの、いぬ　のエサ　くう

かゆい　かゆい　安西ーきた
ひどいかおなんで　ころし
うまかっ　です。



かゆい
うま

やべライオンじゃなくてトラだったｗ

ﾂﾏﾝﾈ。
どのへんが面白いと思ってそんなレスしちゃったの？

滑ったギャグの説明求めるとか残酷だよ

からくり読み返したんだけど、善次は実は貞義の子供って事でいいんだよね？
おじいちゃんの子供はしろがねだけってことでいいんだよね？

あと藤田漫画はまとめて全巻読むと凄く面白いけど連載で読むと微妙に感じると思うの
からくりも連載当時散々な言われようだったし。月光もきっと５０巻くらいまでだらだらだして、完結して
そして一気に読めば糞面白いと思える作品だと思うよ

むしろこれコミックスになったらどうなるんだと
心配になる事の方が多いが・・・
コミックス読んでないからわからんが
アラビアンナイト編に入ってから
何週も同じ説明を繰り返したりしてるのは大丈夫なんだろうか

>>964
ああいうクドい説明するのは、単行本は売れても
本誌のアンケが悪いってことかね

アンケはうしとら〜からくり後期以降はずっと悪いっぽい印象だけどな
クドい説明を繰り返して話が全然進まないのもその原因だって気付けないんだろうか･･･

古い話で恐縮だけど最近の月光条例読んでると、炎の転校生の
技北「セ・・・セリフが前と同じだぞ・・・！」
園次郎「いうなっ！だまってりゃわかんねーことなんだから・・・！」
技北「し、しかし単行本になったとき・・・」
っていうギャグを思い出しちゃうのよね

ID:2SnHjGtM0

>>955-958
（；´∀｀）・・・うわぁ

大変だっ
赤ずきんがﾊﾘｳｯﾄﾞの手によって月打されそうだ

ｿｰｽ:芸ｽﾎﾟ

うしとらのハリウッドでの映画化はまだか！

>>965
少年読者がそれだけしても理解し辛くて実際ついてこれてないってのと、
後はそこの部分のネームが実質減る訳で描き込みと話の広げすぎで、
話を考える時間が全然足りてなくて時間短縮の一環の両面だと思う。
新しい要素で読者引き込もうとかこれは絶対面白いからって新しい部分や
伏線を大量に放り込んで後でその辻褄あわせに必死になるタイプだし。

やっぱ月光の正体をチルチルに変更したのが最大の失敗だな。
チルチルにしたせいでマッチ売りと絡むことになったし
悲しい物語に対しての結論も初期の構想から大幅にズレたんだろう。

泣いた赤鬼が直接使えなくても根幹の設定はそのままでやるべきだった。
読者が『ああこれは泣いた赤鬼か』と類推できる程度でよかった。

泣いた赤鬼は本当に名作なので、寸毫も絡まないでほしい

キモチ悪い話だ

気持ち悪いっつうか、不愉快な漫画

少年誌でありながら新規層獲得できないのか
いくら説明しようが無意識に設定ひっくり返しているのもどうしようもない

素直に優しさを表せないひねくれ者…という初期設定が台無し

主人公が単なるクズとマジビッチだからな

ストーリーが難解でおばかな子供がついてこれないから説明を多くした

って、もし本当にそう思って書いているのなら
おばかなのは子供読者じゃなくて書いてる側だな

単純につまらないから「ついてこない」んだ

月光は今のところ単行本読み返そうって気が起こらない…
うしとらやからくりはボロ泣きしながら一気読みを繰り返してるのに

演劇部の名前と正体はいつになれば判明するんだ？

>>981
俺もずっと敬遠してたからくりサーカスを３巻まで古本屋で買ってしまったばっかりに
一気に大人買いしてしまい、もっと読みたくて月光条例も１０巻まで買って一月は立つけど
いまだに９巻で止まってる

クライマックスに入ると言ってから大分経つけど、あとどれくらい続ける予定なの？

色々と勿体無い作品だと思うが、締め切りに追われる週刊誌でなく
月刊誌などでよく練ってから読みたかった気もするなぁ

>>984
あともうちょっとだけ続くんじゃ

月刊誌でアブラカタブラを何号もやられた日にゃあ、あんた……

好きなサイトが日記で、
「前から気になってた『月光条例』1巻読んだ。何これ面白い」
って言ってて、もの凄く複雑な気分になった。

そりゃまあ子豚編とか一寸法師編辺りまでは
話のスケール的に勢いで読めるだろうがその先は…。
いや、面白いって言ってる人に口出すことじゃないけどさ、
この惨状を知らないんだろうなあと思うと……。

実際面白いからな

すべては路線変更したときから始まっている

うわ、途中送信しちゃったよ


泣いた赤鬼の許可が取れなくて路線変更したときにすべてが終わってしまった。

そんな重要設定根回ししないで見切り発車したときからこの惨状は決まったようなものだ

しかしその路線変更って話的にどこからなんだろう？

自分はシンデレラ編の途中までは面白いと思ってた。
シンデレラがスピード狂！？スゲー！とかね。
エンゲキブがシンデレラの代役してgdgdにしちゃうまでは…。

エンゲキブは、シンデレラ編で完全終了しちゃったな。
何だよ、シンデレラ知らないって……。

許可云々って連載前にはもう無理ってわかってたわけじゃないのか？

連載中、桃太郎編で思いっきり鬼の角っぽいの出してきたから
途中からなんじゃないかな

一話から「なにこの糞漫画」としか思わなかったけどなぁ
黒賀村以前のジュビロをかえして！

>>994
赤ずきんで放火犯の爺を脅すのに鬼の正体見せたのは何だったんだと桃太郎編後にジャングルジムで
「日本一の桃太郎を素手で凹れちゃった俺様って一体何者なんだよ？」と黄昏れてるのを散々突っ込まれ
たよな。

あ？もしやあの回って『泣いた赤鬼』が使えなくなって月光の正体を何にしようと途方に暮れて描いた回
だったのかもｗ

桃太郎編か…確かにあの辺から冗長さを感じるようになった気がする
ツクヨミやらイデヤやらエンゲキブがぐちゃぐちゃ絡んできたからかと思ってたけど
ノリノリで描いてる最中にそんなこと言われたら、萎えちゃうのはまあ多少気持ちは分かる

>>919
第二の冠じゃなくて
冠の後始末をさせられてる副編に近い男だよ
ちなみにイデヤが出た時の担当は有井か宇佐美

日本昔話には鬼が出てくる話はたくさんあるから
泣いた赤鬼が使えなかったからといって、しょげる事は全く無いぜ
例えばこぶとりじいさんはどうだ？

1000なら月光条例実写化

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