ワンピース強さ議論と雑談スレ366

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ365
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289785261/

S ：白ひげ　シャンクス　
S-：青雉　黄猿　赤犬　レイリー　

A+：黒髭　ミホーク　マルコ　ジョズ　
A ：ルフィー　エース　ビスタ　
A-：エネル　スモーカー　クロコダイル　モリア 　マゼラン

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

以下、保留
　　 　 　 　 　 　 │
　四皇＋七武海│　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
. 　　 政府・海軍│センゴク　ガープ　おつる　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
....黒ひげ海賊団│オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
.　　 　 ルーキー│キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　 　 　 革命軍│イナズマ
　 　　　　その他│アルビダ

ちんぽ

まんぽ

天気予報

>>1乙

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、ルフィ達は爆発的成長をしています。
ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。
さらに、作中では２年の歳月が立ち それまで苦戦したＰＸをルフィが一撃で破壊するなど凄まじい成長も見せています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,悪魔の実の能力者はみんなカナヅチであり"海"に落下すると軽くあがく程度の力しかでなくなり能力も使えなくなります。
ここで言う"海"とは水の溜まっているところの総称であり、海水だけでなく川やプールなどの水でも影響します。
ただし、雨などの流水や水しぶき程度が触れた程度では能力者でも何の問題もありません。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,海楼石って何？
A,海楼石は"海"の効果を「凝縮」した石であり、ただの海と違い体の一部分に押し付けるだけでも、能力者の「全身」の力を奪います。また非常に硬く、武器に使用されたり囚人用の手錠に使われたりしてます。

Q,海楼石ってパラミシアの特性（ゴムや鉄）も無効にできるの？
A,その可能性は高いですが、まだ詳細は不明です。なお、アーロン編の時にルフィは水中でも首が伸びゴムの特性は失われませんでした。
海と海楼石の効果はまったく同じというわけではないのかもしれません。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
ちなみに、能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブキャラなので ほとんど活躍してません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
ただし七武海の連中の場合は"元"懸賞金額でしかありませんので注意が必要です。（クロコはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になると、SBSで作者が語っています）

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全然違います。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力や悪魔の実によって六式の練度が変わりますからルッチ等は、それより数段〜数倍速いでしょう。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されています。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能で、覇王色は習得不可能とのこと。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　・武装色の覇気：見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり
　　　　　　　　　　　 ロギアの実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
　・見聞色の覇気：別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき
　　　　　　　　　　　 相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　・覇王色の覇気：相手を威圧し気絶させる力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
　　　　　　（現在、ﾙﾌｨ・ｴｰｽ・ﾊﾝｺｯｸ・白ひげ・ｼｬﾝｸｽ・ﾚｲﾘｰの６人が覇王色持ちであることが示唆されている。）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ただ全貌はまだまだ謎なので、詳細は気長に描写を待ちましょう。

S+　白ひげ　シャンクス
S 　 黄猿　赤犬　青雉　センゴク　ガープ　レイリー
S-　黒ひげ　マルコ　ドフラミンゴ(覇気あった場合)　ジョズ

A+　ルフィ　ミホーク(覇気あった場合)　ビスタ　ジンベエ
A 　 エース　ハンコック　モモンガ　戦桃丸　エネル　スモーカー　マゼラン
A-　クロコダイル　ミホーク(覇気なし)　ドフラミンゴ(覇気なし)　暴君くま　モリア　オーズ

B+　ゾロ　サンジ
B 　 イワンコフ　PX-0　PXシリーズ
B-　ドリー ＆ ブロギー　リトルオーズJr.

C+　カク　ジャブラ　サンダーソニア　マリーゴールド
C 　 リューマ　ドリー　ブロギー　ブルーノ　オイモ ＆ カーシー　ワイパー　ドレーク　Mr.1ダズ　ミノタウルス　ウルージ　キラー
C-　フランキー　ロビン　クマドリ　オーム

D+　ブルック　フクロウ　カリファ　ペローナ　オイモ　カーシー　軍隊ウルフ　Mr.4 ＆ ラッスー ＆ メリークリスマス　ヒナ
D 　 ジゴロウ　犬ッペ　チョッパー　シュウ　シャリングル　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　ベリーグッド　Mr.2ボン・クレー　Mr.3 ＆ ゴールデンウィーク
D-　ネロ　アーロン　クリーク　アブロサム　ハンニャバル　フォクシー　Ｔボーン

E+　ナミ　タララン　ベラミー　ワンゼ　Mr.3　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ヤマ
E 　 ダブルフィンガー　Mr.5　バギー　パウリー　ワポル　ギン　ウソップ
E-　有罪陪審員　チェスマーリモ　ドルトン　デュバル　シンドリー　アルビダ　クマシー

F+　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ハチ　クロオビ　シャム ＆ ブチ　チュウ　メリークリスマス　バレンタイン　たしぎ　ジャンゴ　フルボディ　パール
F 　 ジェリー　クロマーリモ　チェス　ブチ　シャム　モーガン　ベルメール　イガラム　ビビ
F-　Mr.7　ファーザーズデー　モージ ＆ リッチー　カバジ　マンデー

G+　パティ　スパンダム　ダダン　ヨサク ＆ ジョニー　チャルロス聖　ガイモン
G 　 ヒグマ　ヨサク　ジョニー　Mr.9　ボルシェーミ

>>1
糞

>>1だからなんでエネルがそんなに下なんだよ
エースなんてｱﾁﾁ！レベルじゃゾロを瞬殺出来んだろ

>>7
ドフラにロギア倒せるくらいの覇気があったら全員かなわん

なんだよルフィーって
また同じ奴が立てたのか

他も滅茶苦茶だしこのスレ終わってるな

【強さの議論表】

Ｓ＋　白ひげ　＞　シャンクス　
Ｓ　　シキ　ガープ　センゴク　ミホーク
Ｓ−　赤犬　黄猿　青雉　黒髭　マルコ　ドフラミンゴ

Ａ＋　老レイリー　ジョズ　ビスタ　エース　マゼラン　　　
Ａ　　くま　ジンベイ　ルフィ　イワンコフ　戦桃丸　
Ａ−　エネル　クロコダイル　スモーカー　ハンコック　　

Ｂ＋　ゾロ　モリア　オーズ 　
Ｂ　　サンジ　ＰＸ‐くま　ルッチ
Ｂ−　ドリー＆ブロギー　リトルオーズＪｒ

Ｃ＋　カク　ジャブラ　サンダーソニア　マリーゴールド
Ｃ　　ロビン　リューマ　ブルーノ　ワイパー　Mr.1ダズ　
Ｃ−　フランキー　オーム　チョッパー ミノタウルス

Ｄ＋　ブルック　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ヒナ 　Mr.2ボン・クレー
Ｄ　　シュウ　シャリングル　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　ベリーグッド　ベラミー 　
Ｄ−　アーロン　クリーク　アブロサム　ハンニャバル　ネロ　フォクシー　Ｔボーン　



ミホーク、ドフラミンゴの覇気有り＆無しで分ける必要は無し。
武装色や見聞色が無いとＳランクはやっていけない

【武装色】覇気が使えるロギア　黒髭、大将、マルコ、エース
【武装色】覇気が使えないロギア　クロコダイル、スモーカー、エネル（見聞色＝心網は使用可能）
老レイリーは、黄猿を止めるので精一杯（息切れ状態）
シャンクスからのスカウトもあるマルコ。白ひげ海賊団の中でナンバー２の強さを誇る
エース（覇王色の覇気＆ロギア）ジョズ（スピード＆防御）ビスタ（基礎戦闘力）で強さに差は無い。
世界最強の剣士と名が通ってる以上、ミホーク＝ビスタは無い。ランクは↑ ルフィも恐れる程の実力者

ロジャー、ドラゴン、雨のシリュウ、カイドウ、ビックマム　能力不明の為保留。

・黒ひげから手を引くよう交渉する場面でシャンクスと白髭が互角、そこまで行かなくても同格っぽい描写
　→シャンクス≒白髭
・スクアードに刺され赤犬に顔えぐられ海軍に刺されまくった瀕死の白髭とサシで黒髭がフルボッコ
　→瀕死白髭＞＞黒髭
・シャンクスは油断していない状態で黒髭に顔を傷つけられた
　→黒髭≧シャンクス

まとめると
　シャンクス≒白髭＞＞＞瀕死白髭＞＞黒髭≧シャンクス

どーなってんの？

ちなみに大将厨は勝手に覇気がある事にしているが
確定はしてないだろ。
赤犬がエースを倒したのも単に実の相性が優位だっただけで
覇気があるとすれば妙なセリフを言っている。

【レイリーさんの覇気解説】
＊読んでから、よく考えて議論しよう。




”見聞色”の覇気

相手の”気配”をより強く感じる力
これが”見聞色”の覇気！！

これを高めれば視界に入らない敵の位置　その数・・・
更には次の瞬間に相手が何をしようとしているのかを読み取れる

空島スカイピアではこれを”心網”と呼ぶ



”武装色”の覇気

見えない鎧を着るようなイメージを持て
より固い鎧は当然攻撃力にも転じる

この力が有効な点はここだ
悪魔の実の能力者に対して弱点をつく事を除いて
この”武装色”の覇気がこの世で唯一対抗手段であるということ



”覇王色”の覇気

相手を威圧する力・・・”覇王色”の覇気・・・！！
この世で大きく名を上げる様な人物は
およそこの力を秘めている事が多い

ただし この”覇王色”だけはコントロールはできても
鍛え上げる事はできない
本人の成長でのみ強化する。

>>14
赤犬がエースを倒したのは実の相性だけど
覇気があるってのは本文中の「中将クラスは覇気使える」発言と
白ひげの攻撃をそらした三人のポーズじゃね？

>>13
顔を傷つけられた＝黒ひげはシャンクスより↑にはならない。
それにいつ頃の傷なのかも不明で、今の四皇にまで達したシャンクスと戦えばどうなるかわからん。
一応、黒髭もあの戦場では赤髪海賊団との戦闘を避けたわけだし

まぁ要注意人物として黒髭は警戒されてるけどね

>>14
じゃああのバリアは？
覇気使える奴にた用な事やってるけど
中将クラスは覇気使える発言は？
大将は中将じゃないから使えないとか言い出すの？

中将以上は使えるって感じだったから多分使えるんだろうけど確定はしてないってとこか
桃が攻撃弾いてる時の構えと似てるからそれっぽいけど

>>14
３大将が”武装色”の覇気 を使って白ひげの技を防いだだろ？
一応、覇王色以外は使えると思うぞ

エースを倒す時に覇気使えばよかったのにな
大将にロギアを倒す覇気があるとすれば、なんで相性の問題にしたか疑問
状況から見てロギアを倒すほどの武装覇気はないと見るのが自然。
見聞はないだろう。そういう描写が多すぎる。

>>19
黄猿を兄弟（おじき）と呼んでいる戦桃丸が武装色使えてるのに
大将が使えなかったらおかしいだろ？

>>16＝ID:n34ZTUdE0説

>>11
前スレのコピペ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　

A+：ルフィ　
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ　
A-：（エネル　エース）　スモーカー　クロコダイル　（マゼラン）　モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

一応前までのランク貼っとくよ
（）の部分は揉めてる部分

>>21
赤犬の相性があれば、覇気など使うまでもないと言う事だろう。

たぶん尾田さんが相性も戦闘に関係あります。みたいな感じを入れたかったんじゃないの？

>>21
覇気使って倒すにしてもそれまで能力使ってた奴がいきなり覇気で殴るのか？
覇気でエース殴って即死するのか？
いきなり能力の上下出されても趙展開だったけどいきなり覇気で殺しても糞展開だろ

大将は武装確定ではない
描写や発言から限りなく使える可能性が高いが確定ではない
覇気自体は使えること確定

>>27
あの防いだバリアはどの覇気になるの？
それか覇気じゃない技？

だから今のところは、大将がロギアを覇気を使って倒す描写はないわけで
エネルやエースやクロコたちに対する優位性はないわけだろう。
赤犬＞エースは確定だけど。

あそこまで描写揃ってるのに武装確定じゃないって方が無理有るだろ
じゃああのバリアなんだって話になる

中将クラスは覇気使える発言は十分確定じゃね?

>>29
エースは存在自体、大将に気づくかれてないからわからんが
監獄に入ってたエース、クロコダイルに関しては捕らえられた時点で大将以下だろう。
捕まらない四皇を考えればわかるはず

あれで武装色覇気が確定じゃなかったら、
ルフィの見聞色も確定じゃなくなる

覇気があったとしてもロギアを簡単に倒せるわけじゃないのは
大将自らが証明しているわけだし、それが可能なのは覇気で相殺しているからだ
というのもまだ仮説の上に成り立つ仮説の段階。

>>29
エネルは存在自体、大将に気づくかれてないからわからんが
監獄に入ってたエース、クロコダイルに関しては捕らえられた時点で大将以下だろう。
捕まらない四皇を考えればわかるはず

エース×　エネル○

>>35
エースは黒髭に、クロコはルヒィにボコられた状態だから簡単に捕まったんじゃね
大将以下ってことの説明としては弱くないかな
俺も直感では大将以下とは思うけどさ

覇気自体は武装、見聞、覇王の3種しかないんだよな
バリアとか見る限り見えない鎧と説明されてる武装が一番それっぽい気がするけど
そして武装ならロギアへ攻撃できることも確定する
でも結局のところロギアに攻撃してる描写が無いといえばそれまでなのも事実

>>35
直接対決のことを言っているんだろうが

>>37
そんな事言い出したらソニア、マリーもロギア殴れなくなるんだが

>>38
直接を考えたとしても、実力に差はあるだろう。

>>37
それっぽいと言うかそれしかないと思うよ。
他で説明付くならわかるけど
ロギアとの戦闘が無いだけなんだから

青雉とエースは相性と言ってたけどね

大将は攻撃描写見ると武装使えるか疑わしくなるんだよね
ガープがダメージ与えた不死鳥状態のマルコにダメージ与えられなかったし
光速キックがルフィにダメージ与えられなかったし
赤犬も実力差からいってクロコを瞬殺できないのはおかしいし
エースも覇気で倒したでいいのにわけわかんない上下関係持ち出すし
でもあのバリアみたいなのはどう見ても武装っぽいんだよね
攻撃用と防御用で違うのかしら

赤犬とエースのは同系の能力の上下差見せたかったんだからあれでいいんじゃね？
覇気で倒させる気がなかったからその前に青キジエースの1コマ置いたんだろうし
それでフォローの中将クラスは覇気使える発言なのかと

久しぶりに来たら糞ランクじゃんｗｗｗ

赤犬はハンコックより弱いし、もうそろそろ大将も明確に細分化したほうがいい

黄猿はハンコックに勝てる可能性あるが赤犬では無理

話が変わるけどサンジのカリブー蹴りは覇気ではないよね
フランキーですらカリブーを投げてるしね
海に落とされそうだったのに能力使わないし
縄にかけられても能力使わないんだから蹴られる位で能力使う筈はないわな
船長でありながら、ただの鉄砲玉だと自称してるし
いつでも縄を抜けられる状態にありながら縄にかかったふりをしてる
カリブーはまだ一度も能力を使っていない

赤犬は技のバリエーションがない上に移動スピードも遅いときてる

高い総合力の黄猿には遥かに及ばない

大噴火も流星火山も作中のようにはじめから多くの敵を囲んで抜け出せないように囲んだ状態にした
特殊な環境から一網打尽にするのには最適だが

タイマンではそれほど使えない

そしてこのスレではタイマンの勝率の争いとなるから格とかよりも
いろいろな相手への対応力のほうが大事になってくる

>>1
乙
だいぶまとまってきたな

ウルージが史上最強じゃボケ共

文句あるならウルージのスレにこい。いつでも相手になってやる

ウルージが史上最強じゃボケ共

文句あるならウルージのスレにこい。いつでも相手になってやる

ウルージが史上最強じゃボケ共

文句あるならウルージのスレにこい。いつでも相手になってやる

ウルージが史上最強じゃボケ共

文句あるならウルージのスレにこい。いつでも相手になってやる

ウルージが史上最強じゃボケ共

文句あるならウルージのスレにこい。いつでも相手になってやる

カリブーさん策士だけどこれから振り回されていくんだろうな

>>41
防御に使える可能性はあるが攻撃には使えないのは確定

単純に能力攻撃には乗らないってだけだな
白ひげも振動攻撃に乗せられてない

ただ溶岩や氷塊とか物質になる場合はわからんが

とりあえず攻撃に武装覇気つかえてないから使えない扱いでもいいんじゃないか？
弱点ありロギアとは弱点ありって点で明確な差があるし。

ミホークも武装覇気つかえてないから>>1のランクは高すぎるな

武装覇気が能力攻撃に乗らないのはほぼ確定だろ

>>1のランクとかアホかよｗ
なんで黄猿に完全に劣った描写あるレイリーがあの位置だ
自身も厳しい発言してるのに

ジョズも発言描写的にマルコと同位置はないな
昔のランクのがまだマシだ

>>52
同意。

>>1のランクで話すならミホークはルフィとエースの間が打倒。

修正するとこんなかんじか
S ：白ひげ　　
S-：赤犬　黄猿　　青雉　　　

A+：黒髭　マルコ　レイリー　ジョズ　
A ：ルフィー　ミホーク エース　ビスタ　
A-：エネル　スモーカー　クロコダイル　モリア 　マゼラン

>>55
アホかよ

ミホークがルフィ以下とか大問題だぞ。
世界最強の剣士が物語の中盤位で、そんなにやすやすと越えられる訳がないだろう。
一応シャンクスのライバルでゾロの師匠的存在だぞ

描写と総当りランク付けするスレなんだし

本当に強いなら物語が進めば強さを見せて上がるから別に今はいいんじゃね

そもそもルフィのランクが高すぎるよ

ってか暫定には色んな意味で程遠いランク

S ：白ひげ　＜　シャンクス　　
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒髭　マルコ　ミホーク　　　

A+：レイリー　ジョズ　　マゼラン
A ：ルフィ　エース　ビスタ　エネル　
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア 　

大将とマルコがごぶごぶの戦いをしている。同格

グラグラを使いこなせていないとは言え、最強の実を２つ取得した黒髭は対象と同格
シャンクスに傷を負わせた攻撃に加えタフさも異常

ミホーク
世界最強の剣士が物語の中盤位で、そんなにやすやすと越えられる訳がないだろう。
一応シャンクスのライバルでゾロの師匠的存在だぞ
ルフィ以上である事は確実

エネルも基礎戦闘力は低いが、心網（”見聞色”の覇気）を扱え何処にでも雷トールを落とせる
遠距離最強の攻撃を持つ。
覇気使い、ロギア、ルフィ（ゴム人間）以外に対して最強の強さを誇る

>>61
だから描写最優先の勝率優先スレなんだよここは

強いに違いない可能性が高いから高ランクにいれるスレじゃないんだよ
レイリーだって老いたんだから容赦なく大将以下になってしまうしな

>>58

十分、戦争編でミホークの強さでている。
ルフィは斬られるのを恐れて（”見聞色”の覇気）を使用
ビスタもミホークの斬撃を弾き飛ばすのに必死、技もあっさり切り返される　確実に格↑

>>61

描写優先の勝率優先スレなんて勝手に決めるなよ。
ここは議論と雑談するスレだぞ

だいたい、レイリーの場合は息切れして黄猿に押されてるのは誰でもわかるけどな
描写でも十分ミホークの強さ書かれてるぞ>>63で書いた

>>57
現状覇気を見せた描写が無い以上ルフィ以下は当たり前。
むしろビスタより上に置いてもらってるだけありがたく思わなきゃ。

>>世界最強の剣士
ワンピの世界で剣士なんてもなんぼのもんだろ

>>シャンクスのライバル
昔の話

>>ゾロの師匠
だから？


ミホークは現状はルフィとエースの間で、覇気やら攻撃描写でルフィを上回ればその時に上げればいい。

>>1
まず、レイリーが高すぎる。
接近戦は強いだろうがスレルールの１０ｍ位置から戦闘開始した場合、
強力な遠距離攻撃もってる敵に対処できるのか？
黄猿の時は不意打ちで接近戦に持ち込めただけだぞ。
その接近戦だって黄猿に押されてたし、互角に戦ってたマルコより上は変だろ。

ミホークは、まだ保留でいいだろ。
おそらく格的に武装覇気は使えると思うが、現在までの作中描写には全く無い。
使えそうだから使えることにすると言う考察方法はスレルールに反する。

まともな戦闘描写のないシャンクスをランクに入れるな。

ルフィーって何だよ。

下位ロギアの中でエースだけワンランク上げてる理由がない。
他の連中と同じくＡ−に戻せ。

>>64
描写にないことを想像して高ランクにするスレじゃないよ＞テンプレ

大将も武装覇気を攻撃につかえてないからつかえないでいいし
ミホークも武装覇気つかえてないからつかえないでいい

つかえそうだから使えることにしよう！強そうだからＳランクな！←これが君の理想か？

>>63
もしかしてアニメしかみてないの？
それアニメの話じゃないか？

アニメは原作と全くちがうぞ

前スレは「ルヒィー」だったのが「ルフィー」になってる

いや能力攻撃に覇気乗ってるじゃん
白髭の攻撃、衝撃波攻撃も地震攻撃も当たってるじゃん…

直接触れない遠距離技に覇気載せられないだけだろ

つまり、マグマパンチ、タッチ瞬間冷凍、光速キック辺りは覇気でロギアに攻撃出来る
武装色の覇気を持っていればだが

>>54
>ジョズも発言描写的にマルコと同位置はないな

むしろ描写的にありじゃね？
マルコのキック攻撃だけよりは余程描かれてないか？ジョズ

>>54
そもそも>>1のランクは前スレの>>1が前々スレの>>950を無視して勝手に立てた
脳内ランクなんだから真面目に突っ込んでもしょうがない
ルヒィーとかルフィーとか言ってる時点でかなりのアホだってのはわかるが
ランク見てみると雉厨かエース厨の可能性大だな
相変わらずルールも守れねークズ野郎だな

マルコが上位にいるのって攻撃力が評価されてるからじゃなくて、大将以上の防御面が評価されてるだけだろ

・ジョズ 6勝8敗3分(8勝6敗3分) 15〜19P
○ビスタ、エネル、エース、クロコ、スモーカー、モリア、(ミホーク)、(ルフィ)
△マルコ、ミホーク、ルフィ、(赤髪)、(レイリー)
×白ひげ、黒ひげ、三大将、赤髪、レイリー、マゼラン

・ビスタ 5勝9敗3分(6勝6敗5分) 13〜17P
○エネル、エース、クロコ、スモーカー、モリア、(ルフィ)
△ミホーク、ルフィ、マゼラン、(赤髪)、(レイリー)、(ジョズ)
×白ひげ、黒ひげ、赤髪、三大将、レイリー、マルコ、ジョズ

・マゼラン 3勝9敗5分(4勝6敗7分) 11〜15P
○ジョズ、ルフィ、モリア、(クロコ)
△黒ひげ、マルコ、ビスタ、クロコ、スモーカー、(赤髪)、(レイリー)、(ミホーク)
×白ひげ、三大将、赤髪、レイリー、ミホーク、エネル、エース

・ミホーク 2勝9敗6分(3勝8敗6分) 10〜12P
○ルフィ、モリア、(マゼラン)
△黒ひげ、赤髪、マルコ、レイリー、ビスタ、マゼラン、(ジョズ)
×白ひげ、三大将、ジョズ、エース、エネル、スモーカー、クロコ

・ルフィ 4勝12敗1分(5勝10敗2分) 9〜12P
○エネル、クロコ、スモーカー、モリア、(エース)
△エース、(ジョズ)、(ビスタ)
×白ひげ、黒ひげ、赤髪、三大将、レイリー
　マルコ、ジョズ、ビスタ、マゼラン、ミホーク

・エース 3勝12敗2分(3勝10敗4分) 8〜10P
○マゼラン、ミホーク、モリア
△エネル、クロコ、(ルフィ)、(スモーカー)
×白ひげ、黒ひげ、赤髪、三大将、レイリー
　マルコ、ジョズ、ビスタ、ルフィ、スモーカー

・エネル 3勝12敗2分(3勝11敗3分) 8〜9P
○ミホーク、マゼラン、モリア
△エース、クロコ、(スモーカー)
×白ひげ、黒ひげ、赤髪、三大将、レイリー
　マルコ、ジョズ、ビスタ、ルフィ、スモーカー

・スモーカー 2勝11敗4分(5勝11敗1分) 6〜9P(8〜11P)
○ミホーク、モリア、(エース)、(エネル)、(クロコ)
△マゼラン、エース、エネル、クロコ、【ソニア、マリー】-2P
×白ひげ、黒ひげ、赤髪、三大将、レイリー、マルコ、ジョズ、ビスタ、ルフィ

・クロコ 2勝12敗3分(2勝11敗4分) 7〜8P
○ミホーク、モリア
△エネル、エース、マゼラン、(スモーカー)
×白ひげ、黒ひげ、赤髪、三大将、レイリー
　マルコ、ジョズ、ルフィ、スモーカー

・モリア 0勝17敗0分 0P
○なし
△なし
×白ひげ、黒ひげ、赤髪、三大将、レイリー、マルコ、ジョズ、ビスタ
　ミホーク、ルフィ、マゼラン、エネル、エース、クロコ、スモーカー

あ、でも保留は分かりやすいな

レイリーって、老化＋２０年のブランク＋酒で大将と戦えるんだな
ルフィーの修行につきあった今のほうが強そうだな

>>73
マルコに蹴り飛ばされた黄猿や青雉がふつかって海軍の要塞が破壊されてるから、
描写的には黄猿の光速キックと同等ぐらいの破壊力はあるんじゃないかな

>>70
マグマパンチはマルコに効かなかったけどね
ガープの拳骨はきいたけど

赤犬は武装色を持っていないことは確定か
防御にだけ使えるってのもあるかもしれないが。
攻撃にしか使えない人もいるし

>>79
マルコは、ガープには不意打ちで顔面殴られたから覇気防御できなかったけど、
赤犬のマグマパンチは羽根で止めてたからな

赤犬のマグマパンチに武装覇気が乗ってたから、
不死鳥能力で受け流せないので武装覇気で止めたんじゃね

そういう見方もあるか
結局は覇気の有無は発言からでしか読めないな…

相変わらず負のオーラが漂ってるスレだな
物語みてたら>>1が正しいことはわかるだろうに…

ミホークは覇気確定したら一気に大将クラスだよな

>>84
全然大将クラスじゃないから安心して(^^)

>>80 確定ではないとは思う

普通に赤犬がマルコに攻撃した場合もしかしたら痛がってないだけで相当なダメージがマルコにはいってる可能性もある
白ひげが覇気使っても青キジにダメージ与えられなかったように赤犬もマルコにダメージを与えられなかったという場合もある

大将クラスだろ
サンジ厨は必死にイワンコフマンセーでもしてろよ

覇気持ちミホークを倒せると言えるのは白ひげ位だろ

>>7

というかマルコの能力って攻撃を無効化するんじゃなくて攻撃を受けても再生するという能力じゃなかったっけ？

なんかロギアと同じ扱いこのスレで受けてるけど

不死身ギャグバトルの漫画で、血やキャラの発言や破壊された物体であれこれ議論しても無意味じゃ・・・？
おだ本人次第だよね

>>89
武装覇気で無効化出来る

>>91 そうなのか？どこでそれがわかる描写または文章ある？

>>1
シャンクスとビスタの３ランク差の理由ってなんだ？

覇気持ち描写のない、
覇気持ってないミホークなんか下位ロギア以下。

>>1のやり方なら、ルッチをAかA+にあげるべきだな。

>>1はミホーク覇気あり前提でのランクだからな

覇気なしとしてランクインさせたらだいぶ下がる

マルコの再生は
　ドラクエで言うベホマなのかザオリクなのか？
　再生に限界があるとは、回数のほうなのか？回復量のほうなのか？

ベホマだったら一撃で即死させれば問題ないが、ザオリクだとヤミヤミか海楼石じゃないと一撃はムリ
限界とは回数のことだったら攻撃し続ければ終わるが、回復量だと長期戦になると、ほぼ無敵


まぁ、ビームで頭貫かれても回復したからザオリクで、戦争後に包帯巻いてたから限界は回数かな

>>95
つまり>>1はミホ厨か

レイリーって黄猿に押されてたっけ？

>>89
厳密には違うんだろうけど描写だけみると、全身蜂の巣にされても頭吹き飛ばされても
無痛だし動きが止まるわけでもなく即再生するということでロギアの受け流しとほぼ変わらない。

今のところ、判明しているロギア防御との違いは、
欠点：再生には制限があるらしい。但し、どういう制限なのか不明。
長所：能力が封じられている時に受けた傷も、能力が戻れば再生できる。

あと、武装覇気による攻撃も再生できるとしたらかなりチートだ。

>>92
1.マルコは武装色を使える
2.マグマパンチを跳ね返す描写がシャンクスと酷似
3.ただ再生するだけではマグマパンチ貫通しないか？

完全無効化出来てるかは不明にしろ
武装色の覇気防御でダメージ半減させてから再生の力使ってる可能性は高い
再生の限界ある以上、武装防御使えるなら使ってるはず

マルコは空飛べることも強みだわな
対空攻撃出来るキャラが少なすぎる

バギー
初期戦に比べてインペル脱出後は成長した描写が半端ない。
ついてる足を中心に飛べるのが初期戦に比べてはるか上空を飛べるほど成長してる。
しかも赤犬のマグマパンチを避ける反応速度。

バギーが覇気使えたらかなり強いな。

>>99 俺はそーゆう風に見てるけどね

ロギア→能力自体が再生ではなく受け流しにあるため覇気攻撃はダメージくらう
マルコ→能力が受け流しではなく再生なため覇気攻撃受けても再生は可能 ただしダメージは多少なりとも伴う 再生すればダメージは消える

バギーの部下にむちゃくちゃ強い奴一人くらいいたりして

インペルダウンの脱走者は２４１人　ルフィやらジンベエやらクロコやらイワさん＆オカマ達を除けば
バギーの部下は多くても２００人以下

海軍１０万と海賊５万人がひしめく戦場で、たった２００人だけで目立ち影響力を及ぼした囚人達

>>102
>赤犬のマグマパンチを避ける反応速度

赤犬の動作自体遅いからそれで速度速いはなくね？
青キジには瞬時に凍結されてる

>>103
＞ロギアが覇気攻撃はダメージでマルコが覇気攻撃受けても再生は可能…
＞再生すればダメージは消える

ってのはどうよ
戦争後ロギア連中はクロコの絆創膏描写程度だがマルコは頭に包帯だからな

>>106
赤犬の攻撃速度が遅かろうが、バギーは赤犬を全く見てないだろう。
ルフィを抱えたジンベエにギャアギャア文句言ってたら下からマグマパンチきて「ギャー！」でギリギリ避けてる。
不意打ちを避けたようなもんだ。

逆を言えば、赤犬のマグマパンチの速度はそんな速くないって意味…

SBSで尾田が｛マルコは攻撃を無効に出来る｝って言ってる

>>103
マルコの能力が「再生する」だから負傷の原因が覇気だろうと関係ないかもな

>>108
冥狗使うとき白ひげの1撃と同時だったから結構速い気がするが
ただ範囲技が出す時もためにゃいかんし打ってから落ちてくるまでが遅いんだよな赤犬は

ちなみに白ひげの対応速度は黒ひげに黒水使われて振動吸収された直後に
黒ひげが無駄だとかいってる間に直接薙刀でぶった切ってるからかなり早いみたい

>>85
現状では赤髪が剣士っぽいから自動的にそれ以上になるな。
少なくとも大将に大幅に劣るってことはない

>>113
ミホークがシャンクスより強いかもわからないのに何いってるんだ？

>>111
冥狗はパンチの速度は速いけど発動までが遅い気がする
殴られて死んだふりしてたから気づかれなかったけどボコボコマグマ溜めてる時間がかなり長い。
イメージ的には火山の噴火なんだろう

ミホークと赤髪が下級ロギアクラスとかねーよ。

作者が、最強の剣士＆四皇と認めているだけで十分大将以上だろう。

簡単に大将が捕らえきれるなら、四皇なんて存在しない。

ミホークについて
あの戦争編で、最強の斬撃かぁ･･･、最強の斬撃かぁ･･･って何度かセリフで出ているわけだ。
ビスタですら光栄だね。と言うほど


戦闘が無いから弱いって･･･どんだけ妄想なんだよ
作者が一番の理解者に決まってるだろ

>>114
剣士で鷹の目以上はいない設定だから。
無論、シャンクスが今後全然違う戦闘スタイルを見せるようになれば別だが

>>114
疲れるから露骨なミホ厨には構わない方がいいよ

ID:/7oN69dfOは毎回ミホーク貶しに躍起になってる電話だな。
前スレにもいたけど

シャンクスとミホークの実力差はわからない。

一見、四皇の一人であるシャンクスの方が海軍見で考えると強いように思えるけど
ミホークも世界最強と言われる程の剣士。大将以下だったらそこまで言われない。

大将は海軍最高戦力
ミホは世界最強剣士

どっちが格上かといったら後者かもね
四皇の一人と互角なのも判明しているわけだし

まぁ確かに劇中一滴の血もミホークは流してないしね

発してる言語だけで弱いと判断は厳しいだろうしな

実際相手を敬う性格のキャラなんだろうね グランドライン前のゾロの事も強い男と言っているし

>>1
好き嫌いランクだとシャンクス青キジレイリー辺りは高くなるよね
いい人だもんね

>>121
大将は世界政府最高戦力だよ

作中世界政府の戦力として、名が上がったのは 海軍と七武海とCP

直下のインペルダウンもじゃね

>>116
だからアニメの話すんなよww

ビスタに光栄なんていわれてないからww

コミックないならリンク張ってやるからww

>>116
ビスタＶＳミホーク
http://imepita.jp/20101119/368730

>>116

>ビスタですら光栄するほど

うん、ビスタは強さ未知数だからね
なのに ビスタですら は意味がわからない

ミホと言えば
・覇気は不明(バギーを切れない事から覇気無しの可能性のが高い)
・ルフィを仕留めれない、ビスタと五分(本気じゃないとかはただのミホ厨の妄想)
・初期ゾロの三千世界で冷や汗をかく。


これらを見れば、現状ではルフィの一つ下でも高いくらいなんだから我慢しろよ。
これからミホの覇気描写や、攻撃描写が出たらそんときに上げればいい。
連載中の漫画の強さ議論なんてそういうもんだろ。

さらに↑対してミホ厨が言える事と言えば、
世界最強の剣士だから強いだとか、昔のシャンクスと互角だったから強いとか、ミホは本気出してないとかで具体的な意見など一つも出てこない。

俺はミホークは好きだがミホ厨はエネル厨並みに嫌い。

>>129 そーゆう理屈なら白ひげや黒ひげはかなりランク下がるな

片手になってから戦ってないってことは、シャンクスとミホークが互角って若い時の話だろう。

シャンクスがまだ四皇じゃなく、ミホークも世界最強の称号がない時。

シャンクスがミホークを越しててもなんら違和感ない。

エネルの身体能力は別に低くはない
ルフィがエネルにとっては未知の物質ゴムでなかったら、体術の面でも突破不可能だった
ゴロゴロ抜きでもCP9 下位くらいの能力はある

>>132
なら黄金ライフルも避けれるはずだが？

>>129
毎度のことながら、君の頭の悪さには閉口モノだなあ。
「世界最強の剣士」、「両腕健在のシャンクスと伝説の決闘を繰り広げた」って
だけでも十分過ぎるくらい具体的設定

最終的にレイリーと同じく海賊王の右腕というポジションに収まるであろう
ゾロのラスボスってことを考慮しても相当の実力が要求されるのは間違いない

>>131
戦ってようといまいとシャンクスが剣士なら鷹の目よりは下。
剣士でないなら不明ってとこだな

ま、シャンクスはフーシャ村に来る以前から世界的な猛者だったみたいだから
下手したら当時から四皇、ないし四皇に比肩する実力だったんだろうな

>>133
CP9が黄金ライフル級の攻撃を避けた描写を要求する
ついでにエネルがゴムが伸びれば伸びるほど反動が速くなると知っていたと？

CP9にはギア使ってないルフィのパンチを回避できずに
殴り飛ばされたブルーノもいたからなあ。
そういやエネルは筋力に関しては異様に強いってのは言われてたな

下位ってカリファやネロの事だよな？
800道力連中は中位だし。
カク、ジャブラが上位、ルッチは規格外。

>>136
エネルの筋力についての描写ってゾロの「すごい力だ。」とか言ってたシーンか？
あのシーン意味不明なんだよね
別に対等な条件で初期ゾロと力比べした訳じゃないしな

雷撃で倒れたゾロの頭を上から全体重乗せて踏んでただけだし
あの体勢でゾロにかかる力はエネルの筋力ではなく体重なんだよな

つまり、ゾロが言ったすごい力とは重力のこと

てかドフラミンゴがランクに入ってないのにミホークいれてるのがおかしい。

シャンクスも入ってるのが意味不明。

>>138
作者は多分筋力のつもりで描いたんだろうけど
あれは伝わりにくいだろうな

>>137
ネロはCP9には入れられないな
上位　4000道力　ルッチ
中位　2000道力　カク　ジャブラ
下位　800道力　　ブルーノ以下他
ってところだな

ｼｬﾝｸｽとﾐﾎｰｸって何度も決闘してんのに二人とも相手に傷つけられてないと思うだけど、それで決着がついてないのはどちらかが疲れきって今日はここまで的な感じじゃね。ｼｬﾝｸｽが推してておれは剣士じゃなくて海賊だから世界一の剣士って名乗っていいよみたいなだと思ってる

>>129
それなら、大将、黒髭、エース、ドフラミンゴなど、ほとんどのＳクラスが適応されるよな。
意味が無いんだよね。
それにルフィを仕留めれないじゃなくて、びびってルフィが逃げ出しただけ。＝ミホーク＞ルフィ確定
バギーを盾に掘り込んだのもルフィ。まともな戦闘じゃあミホークに秒殺されてるわ

>>147
ミホークは一度も自分から「俺は世界最強の剣士だ！」とか叫んでない。
たぶん、どの剣士が挑んでも勝てなかったから世界最強と謳われるようになったんじゃないの？

そらまぁ、白ひげが全世界最強男決定戦で優勝したわけでも、ミホークが天下一剣術大会で優勝したわけでもないだろうが

最強の剣士ってのは初登場の時に枠囲みで出たから
あの世界の創造主である作者に与えられたものだろうな

白ひげみたいに老衰と病気で弱体化が進行してるとかなら、今は
別の人間が剣士の最強になってる可能性もゼロではないかもしれないけど

>>135
その前に君が、エネルにゴロゴロ抜きでもCP9 下位くらいの能力はある根拠を示さないと駄目でしょ
正直、ネロレベルも苦しいだろう

sage

まあエネルがCP9下位の身体能力でもA-かAが関の山なのは変わりない。

>>134
それらは確かに公式設定だが、昔のシャンクスと世界最強の剣士がどれほど強いのか定かではないのにミホークの強さを測る資料にはならんだろ。

ゾロがどのレベルでミホークを越えるかもわからんしな。

俺が言ってんのはシャンクスが〜とかゾロが〜とかそういう理由じゃなくて、ミホークがSなりA+なりに入れるれっきとした理由を話せって言ってんだよ？


お前こそ馬鹿も大概にしろ

>>147
>>132の2行目書いてるだろ

エネルは空中で≪マキシム運転中≫だったんだぜ〜


エネルのアンチは≪車や船運転中≫の奴をボコって
こいつ弱いと思っているスーパーDQNども


地上で、後ろに鐘がない状態なら雷速で余裕で避けられただろう

>>150
作者権限。

創造主である、尾田さんが描いた物が全て

世界最強の剣士ミホーク、シャンクスの場合海軍本部（大将）でも捕らえられない程の強さ「四皇の称号」。
で十分だろ？

ミホーク厨とエネル厨は相手にしちゃいかんな

だだこねてもランクがあがるわけでもないだろうに

>>154
>>154
そこまでここのランクが意味を持たない事くらいわかるよな？所詮空想の世界。尾田さんワールド
尾田さんが描いた物全てが優先される。

あくまでここは、議論と雑談の場なんだよ
大将も大好き！、白ひげも大好き！、マルコも大好き！
ただ思った事を書けばいいんだ←突っ込むか、スルーするかは自由と言う事

>>154
大将厨には大将厨の酷さは分からないし
サンジ厨にはサンジ厨の酷さは分からない

他キャラの厨も相当なもんだ

>>155
まぁその空想の世界のキャラをを描写を見て議論し、ランク付けするためのスレなんだがな

見えない刀さばき

ミホーク厨の気持ちはわかる、底も見えてないしね

でも作者からも直々にトドメ刺されてるエネル厨は見苦しいだけ

>>150
SだのAだのランキングに興味はないな。大抵のキャラは保留でもいい

戦争編では結構な数の大物達が戦闘描写を見せたとはいえ、
そのほとんどは顔見せ程度の小競り合いでしかなかったし。
モリアとクリエル、ビスタとミホーク、ドフラとクロコ、マルコと黄猿然り。

現状では鷹の目が実際に大将クラスに比肩するかどうかなんて未知数なんだから、
とりあえず君が得意げに主張してた>>84あたりが先走り過ぎなのは明白だなｗ

今のところシャンクスは剣士っぽいから、剣士である以上鷹の目はそれ以上って
可能性はある

>>157
いつから不毛なランク付けだけがスレの趣旨になったんだかなあ。
強さについての議論とその他雑談を扱うんじゃなかったっけ

>>157
描写って作者が言葉で書いても含まれる。
世界最強、海軍も手が出せない四皇などの称号や名称

今の所大将以上か同格と見るのが的確
上にいるセンゴク元帥ですら認めているんだから

もちろん大将も強いけどね。

>>160の>>84は>>85の間違い

>>160←のいうような可能性が現実に描写されたらランク上げりゃいいだけなんだよ＞ミホーク

エネルも今のままじゃ上昇は望めないだろう

大将厨なんて覇気を攻撃に使っている描写がないのに
勝手に使える事にしてクロコやエネルを瞬殺出来る設定にしただろｗｗｗ


それで何ランクも差をつけたわけだが、覇気でロギアを攻撃出来なければ
引き分けじゃん。クロコは雨が降って負けるかもしれんけど。

>>165
差は弱点ありロギアと弱点なしロギアの差だろ

>>160
そうなると、剣士としてミホークはシャンクスより強いって事になるよね？

海軍本部（大将も含む）が手を出せない四皇のシャンクスは大将クラスより上になるはず
纏めて考えれば

シャンクスはミホークに勝てず、大将はシャンクスに勝てない。

ミホーク＞シャンクス＞大将　になるわけだ。

>>166
このスレは弱点がわからない設定なんだから、そんなに差をつけるのは
おかしいって。大将厨の自己満でしょ。

>>162
じゃあ
世界政府最高戦力の大将＞七武海、CP
でいいのか？

久々にみたら
いいランキングだな
しばらく>>1でいいわ

>>168
なにいってんだ？ww
弱点がわからなかろうがわかってようが、総当たりなんだから意味ないだろ？ww

>>167
まあ手が出せないってのは、単純に船長の実力が高いのもあるだろうけど
幹部に大将や七武海と渡り合える連中を揃えてることも大きいと思った

同じ四皇のカイドウやビッグマムにしても、仮に単体では大将の
90%くらいの力量でも部下に大将の80%くらいの力量の持ち主が
2人もいれば政府が下手に手を出そうとはしない理由にはなるだろうし

>>169
それって34巻でロビンが言っただけで、以降は
一度として言われてないんだよな

>>167
大将がシャンクスに勝てないかどうかもわからないし、ミホークが大将に勝てないかどうかもわからない

お前馬鹿だろ？

>>171
弱点が分からないなら弱点が判明してようがなかろうが
このスレルールでは勝率も変わらんしょ。アホ？

>>172

上の奴が言うには

作者がキャラに言わせてるから正しいらしい

>>173

お前、>>160見て意見してるんだろうな？
シャンクスがミホークより劣るんじゃないかって書いてるから
意見したんだけど？とりあえず、お前が言うな

S:白ひげ シャンクス
A+:ミホーク 黒髭 赤犬 黄猿 青雉 マルコ
A:レイリー ドフラミンゴ
B:マゼラン ハンコック エネル ジョズ エース クロコダイル ルフィ
C:イワンコフ ジンベエ スモーカー モリア

>>174
なにいってんだ？
弱点ありロギアは弱点なしロギアに比べて勝率に劣る

ただそれだけだろ？

>>172
それを考えても、四皇なんて言う称号を与え野放しにする理由にはならないな。
一応１対１のジャヤ戦だから

赤犬のスピードのなさって立派な弱点だよね

意識不明のジンベエとルフィ抱えて空飛んでるバギーに
不意打ちでも避けられるんだからｗ

とりあえず肩書きでどれが最強なんてわからないんだから戦闘描写で判断するしかないだろう
世界最高の狙撃手、世界最強の男、海賊王、冥王、世界最強の剣士、世界政府最高戦力、英雄、知将などなど

あと自称最強、自称無敵も無意味だな

>>178
だからさ
＞＞互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする

このルールがある以上、ワンピ世界で弱点が判明していても
このスレでは全く関係ないという条件なわけだろ。

それなら弱点の判明があるなしでランクに大差をつけるのはおかしいだろう。
大将が攻撃に覇気を載せれなきゃ対ロギアの勝率は他ロギアとほぼ同じ。

レイリー過小評価すぎるだろ
大将退けるくらいの力あんだからシャンクスと同格でもおかしくない

>>182
エースが赤犬と当たれば負けるぞ？
それはエースに対して赤犬が絶対的優位に立てるからだろ？

結果弱点のあるエースは勝率がさがる

黄猿が打撃に覇気を纏わせられるのなら蹴飛ばされた
ルフィが大したダメージ負わなかったのは不思議だな。
何故か手を抜いてたのかもしれないが

>>181
ミホークに関しては、戦闘でビスタ、ゾロ、ルフィ、戦争編の雑魚兵、白ひげの兵士
その辺がおもいっきり「世界最強の剣士、斬撃」とか言いまくってるからな

ほとんどの人物が知るという事は大きい。
もちろん、英雄ガープ、海賊王のロジャー（登場してないから不明）

世界最高の戦力は海軍と言う潜りがあるが、他は無い

>>183
赤犬の一撃を止めるくらいなら確かにレイリーでも可能かもね。
ただレイリーは黄猿戦を見る限りでは著しく息切れしてたから
おそらく大将には及ばなくなってる。全盛期なら別として

>>182
非能力者の覇気持ちと当たったとき覇気無しロギアは覇気有りロギアより不利じゃね？
そういうのも踏まえての差じゃないの？

雨が降ればというがこのスレで雨が降る確率はどう定義されているのか？
もしあらゆる環境が揃っている仮定上のジャヤであるならば
エリアによって雨が降っている場所とそうでない場所があるのではないか？
であるならば、クロコダイルが強制的に雨で降っているフィールドまで吹っ飛ばす力でも無い限り
雨が降るから攻撃出来るとは言えないのでは？

>>182
大将が覇気ないとかちゃんと原作読んでこい

>>186
でもそれって裏返せば剣士の中の世界最強だよね
白ひげと違って

>>184
俺は、エネルやクロコやスモーカーと大将とが差がありすぎる、という意見。
弱点が分からないこのスレの設定なら大将との直接対決でも引き分けだろうしね。
大将の覇気攻撃の描写が未だない以上、対ロギア戦の勝率もそれほど変わらんでしょ。

>>191
そういうこと。正真正銘の最強が誰かなんて混沌としてて分からんな。
現状では飛びぬけてるキャラは存在しないし

>>191
もちろん、白ひげ＞ミホークだろうな

作画の中でも、「推し量るだけだ。近く見えるあの男と我々の本当の距離を」と言ってるわけだから

レイリーの場合、退けた実力というより、黄猿的にあの状況で討ち取ったらまずいって方が大きかったんじゃね？
まぁ、戦闘丸の発言もあったけどさ。
白ひげ+赤髪やロジャー残党を同時に相手するはめになりかねなかったし。

黄猿の捕らえるには覚悟がいるて発言だけで相当な実力者てことは証明されてるだろ

>>192
俺も大将が覇気を攻撃に使ってる描写がないから対他ロギアなら互角だとおもうよ
【例外、エース赤犬】

だが、弱点がある以上、大将と他ロギアとは確実に差がでる。
あとは何ランク差をつくるかの問題だね

そね差をつくるのが対覇気使いとの勝率だろうね

覚悟がいるってのは単純に戦って捕まえるのに
一苦労するって意味もあるだろうけど、下手すると赤髪を始めとする
ロジャー海賊団の残党がわらわら集合しかねないのも大きい。

>>190
大将が、具体的にどう覇気を攻撃に使っていたのか例を頼むわ
攻撃に覇気乗せ描写がないなら直接対決でも
弱点が分からないこのスレルールでは引き分けになるはず。
現状すげぇランク差はおかしいという意見だ。

>>194
それもあるしロギアとかどれだけ立ち打ちできるかってこと

ロギアは一応最強の種と言われてるからな

>>196
その｢覚悟｣の中に当時の状況も含まれると思うけどな

大将にも一方的な有効打が出来るスモーカーがS-ランクにいても全く不自然じゃないな

>>194
推し量って俺のほうが強いって思ったかもな（笑）

>>202
俺もスモーカーはクロコダイルとエネルより上だとおもうんだ。君と同じ理由で

だが、スモーカーは対覇気使いに勝てないだろうし。レイリーなど

なので今の位置なのではないかと

ロギア同士のしかも覇気使う戦闘シーンなんてこの先もあるかどうか
赤犬エースでも同系能力の差で決着つけてんだから

第一使えないよりは使えた方が有利に決まってるでしょ

>>204
クロコダイルやエネルより上？
弱気だなｗｗ大将より上だろう馬鹿者

>>206
黄猿はレイリーを圧してたからね

スモーカーがレイリーを圧すと思うならもう言うことはないが…

最高戦力の肩書きもないスモーカーがか…　馬鹿者

まあ赤犬は武装色を持っていないことは確定か…なんて書いてる奴だからな

すもーかーｗｗ
ハンコックにもマルコにもビスタにも隊長全員にかてねーだろｗｗ

さすがエネル厨だわｗ

とりあえず、ミホーク、シャンクス、老レイリー、ガープ、センゴクは保留でいこう

大将と同格かそれ以上ではわかりにくいな。まぁ白ひげやエースも居ないわけだし微妙だけど･･･
老レイリーも黄猿との戦いで息切れ起こして追い込まれてたけど、Ｓランク↑

現段階での上のトップのお方達を除けば、大将とマルコ位がトップなんじゃない？

>>210
シャンクス以外はランクインでOＫ(^-^)

S+　白ひげ
S 　 黄猿　赤犬　青雉　レイリー
S-　黒ひげ　マルコ　ジョズ

A+　ルフィ
A 　 エース　エネル　スモーカー　マゼラン
A-　クロコダイル　モリア　オーズ

B+　ゾロ　サンジ
B 　 イワンコフ　PXシリーズ
B-　リトルオーズJr.

ガープとセンゴクなんて参考になりそうな描写がほぼ絶無だしなあ

>>207
実力的に上回っていても時間制限無いんだから
追い込んで追い込んで追い込みまくれば疲れていずれ勝てるだろ
そしてこういうときだけ最強黄猿を出すが
赤犬はスモーカーの攻撃を防御する術がないよな

S+　白ひげ
S 　黄猿　赤犬　青雉　マルコ
S-　黒ひげ　ジョズ　

A+　ルフィ　ビスタ　エース　マゼラン
A 　エネル　ハンコック　イワンコフ　ジンベイ　
A-　スモーカー　クロコダイル　ゾロ　

B+　モリア　オーズ 　サンジ
B 　PXくま　ルッチ
B-　リトルオーズJr.



ロジャー、ドラゴン、ミホーク、シャンクス、老レイリー、ガープ、センゴク
ドフラミンゴ、ビックマム、カイドウ、雨のシリュウ　保留

煙のどこが強いかわからん
煙帝とか言い出すやつもいました

偏差値的にみるとサンジが最強ｗ
戦闘は本職ではない非能力者でろくな修行してない優男なのに、あのレベルは異常過ぎる

マグマより炎のほうが上位じゃね？

コビーとヘルメッポも一年未満の修業であの強さ
戦闘のせの字もしなかった奴がだ

実際やられちゃったし炎

てか海軍の中将って皆ガープレベルなのかな？

そんなわけないだろ漫画読めよお前

単なる剣士で非能力者かつ片腕というハンデを負っているシャンクスが
なんでＳなのか　仲間込みのランクかここ

覇気だけじゃ攻撃を完全に防げないぞ　死ぬぞ不意打ち受けたら

>>221

強さで言えば、英雄ガープ、知将センゴク＞大将＞中将

ガープは元帥or大将の地位を断っただけ

>>224
同意。

ただ、
ガープ、センゴク≧三大将＞＞中将
って感じかな。

>>225
ガープは一応マルコにダメージ与えたから、ちょっと強いかもね。
青雉の恩人でもあるらしいぞ。

実力はあくまで大まかな感じ

>>223
４こうってだけで過大評価されてるな　確かにシャンクスは雑魚

描写が少ないのにランク入れる奴も雑魚って言う奴も全員馬鹿

>>227
シャンクスは、細い剣１本で赤犬渾身の一撃を止めたんだ。
雑魚ではない

センゴクガープの過大評価もいいところだよ、

>>230
大将ですら傷つけられなかったマルコに１撃を入れたガープはそこそこ強いよ。
ダメージもあったようだしね。

つか、過大評価って全体的だろ？
エネルもルフィも過大評価されすぎになってしまう。

ガープのアレは不意打ちっぽくないかな・・・正面から覚悟決めれば大丈夫なんじゃね？

覇気で与えられたダメージは再生できないとか流石にないよね

ダメージと言っても微々たるダメージな描写だね

ガープの拳骨は破壊力は抜群だから間違いなく再生されてる

再生なしであの程度ならマルコは再生なしでも異常な防御力だぞｗ
ガキ時代ルフィとかに喰らわしてたネタパンチとは訳が違うだろうしな

ガープは大将、少なくとも赤犬よりは強い。「サカズキを殺してしまう」は別にガープが虚勢を張ってるわけではない。

飛んでるマルコを殴り落としたってすげえよな

イナズマがつくった道もガープが立つだけで砕けてるしね

仮にだけどガープは赤犬をどう殺すことができるんだろ？
覇気パンチだけで決着は着いちゃうのか？

>>199
白ひげの処刑台直撃を狙った震動を3大将が手を広げてたでしょ。あれはレイリーの説明読んだ後に読み返したら武装色にしか見えない。

センゴクとガープは覇気体術だけで能力者のシキを捕まえた功績あげてる。

久しぶりにきたら糞ランクだな
次スレは俺特製ランク貼ってやるわ

センゴクとガープだとやっぱりガープの方が強いんだろうな。

息子がドラゴンで孫がルフィ
その意味があってなのか、今だ元帥、大将の地位にはいかず･･･

少なくとも、ガープは大将より強いだろうな。
黒髭海賊団を吹き飛ばしたセンゴクの攻撃範囲とデカさは半端無いけど

センゴクが大将より強いこたぁないよ。
ルフィもぶちのめせなかったし。

ガープかガープの妻は貴族出身なんだろうか・・・ドラゴンが王国がどうこう言ってたし

>>243
貴族だったら強さにどう関係があるのか
またそれ以前に貴族だという根拠はなにか

>>240
大将厨が描写に一切ない覇気攻撃を前提にして作ったからねぇ
覇気攻撃がないとエネル神と勝負がつかないわけだが
攻撃描写もバリエーションもエネル神にくらべてショボイ。

昨日はアンチに邪魔されたけど
クロコダイルは砂嵐自体になれば無敵
砂漠では最強になることも含めればA＋は余裕。
赤犬にも攻撃してたからS−もいくかも。

成り済ましアンチばればれｗ

砂嵐になったクロコダイルに勝てる奴を提示してみろよ？
砂漠では最強って発言はちゃんと作中で出てるじゃん
ルフィやエースより低ランクの根拠がなさすぎる

>>246
雨降ればC以下

>>248
青雉
それ以外は見当たらん
とりあえず対ロギア、マルコとは引き分けに持ってけるな

>>249
雨降ってるとか決まってないし

>>249
雨についての定義をまずしてくれ
あらゆる環境が揃う仮想上のジャヤならではの雨フィールドがあるのか？

>>251
晴れとも決まってないし

雨が弱点ってだけでS相手でも引き分けにできるのにA-とかないわ
クロコアンチは揚げ足取りだけが取り柄だな

クロコダイルの話つまんね

成り済ましアンチが自分で伝説作ってらｗ
真性のキチガイだな。

エネルってルフィにぶっとばされたけど
結局マクシムを月までぶんぶん動かすだけのパワーは有り余ってて
当初の目的をしっかり果たしたから偉いな。鐘は取られたけど。
あの最後のルフィのパンチ避けてたらマクシム大破してそれも出来なかったんじゃね？

・・っていうのがエネル厨の思考か
俺も毒されてきたわ

じゃあ曇りで

クロコを上げるのに反論できなくなったら話をそらすんだな。
ほんと見苦しいよアンチ君

てかエネルはなぜ月に行ったんだよｗ 地上に降りて誰かと戦ってくれよ

赤犬は主に接近技とマグマを上に打ち上げて落ちてくる待ちの技しかない
しかもスピードもないのでハンコックには勝てない

戦闘開始して、スレイブアローで石化。赤犬はハンコックに対抗する長距離攻撃も皆無だし、
移動速度も遅いので長距離技で広範囲に及ぶスレイブアローから逃げきれない

さすがにこれだけ致命的な欠点が上がるのに万能の黄猿と同格でランク下げないのはおかしい
盲目と言わざるを得ないだろ

このスレはキャラの格を番付するスレではなく
実際に戦った場合の状況を推察していくのが正しい

番付なら簡単だよ

Ｓ＋　四皇
Ｓ　センゴク
Ｓ−　大将
以下略

とでもやっとけばいい話。ただここは強さ議論
冷静に赤犬の技やスペックを分析すればそれほど強くないことは明白だろ

スモーカーにすら負ける可能性のある赤犬

>>257
黄金パンチの軌道上にマクシムは無かったよ
というか、軌道上にあったならフッ飛ばされたエネルもろともマクシム破壊されてただろ

赤犬が遅いって勝手に決め付けるなよ。
戦争中、赤犬がスピード負けしたことなんか一度もないからな。

所詮覇王色ないやつは駄目。選ばれてない存在。

エースを除いての話だけどね

黄猿や青雉のような瞬間移動描写なし。
ルフィ、エース、ジンベエを追跡してる時はクロコやスモーカーみたいに脚を普通にロギア化して追跡。

近距離からマグマパンチをうちこむ相手にあたる直前の動作をして起きながら、エースやシャンクスに間に入られる攻撃スピード。
巨体のジンベエとルフィを持って重量を相当抱えて飛んでるバギーに大噴火を避けられる。

海に逃げ込もうとするジンベエの場面じゃ、始めから追跡をしてた赤犬より青雉が先に海側にいるという状態。

というか赤犬は動かず攻撃に徹しただけで、スピードとか関係ないだろ。

ロギアは基本移動しなくても攻撃範囲でかいからな
移動は黄猿、攻撃赤犬、援護が青雉

遠距離攻撃どうするんですか
スピード系攻撃に対処できて無いじゃないですか
関係ないって（）

覇気あるのにルフィに蹴りノーダメージの黄猿って・・・

“確実にしとめる”信念で追跡してる赤犬が手加減して追いかけるとか意味分からんからな。

赤犬が黄猿や青雉みたいな高速移動をできないのはあきらか。

赤犬の瞬間移動描写はあるにはあるぞ。白ひげの攻撃を足で止めた時。
白ひげが攻撃する瞬間までは確かにいなかったしな。

赤犬が剃くらい使えないってありえないだろ（笑）

コビーでさえ使えるんだよ

>>268
高速移動出来るとか、そんなに重要かね？
武装色の覇気が高ければ防ぐだけで十分いけるだろう

白ひげ以外の攻撃食らってるとこ見た事ないし。
赤犬は火力重視で、スピードもあったら黄猿や青雉いらない

黄猿
遠距離攻撃をできて、瞬間移動もできる。

赤犬
瞬間移動はできないが、遠距離攻撃で補助。

青雉
瞬間移動はできるが、遠距離攻撃に乏しい。

>>273
マルコさんとビスタの攻撃を真っ正面から避けられずに食らっちゃったじゃん
ビスタはともかくマルコは覇気使いって知ってたはずだがｗ

向ってきたところをマグマ噴射で返り討ちどころか
防御すら出来ないって正直酷い

赤犬の遠距離攻撃なんて
白髭の傘下ですらとりあえず避けられるレベルじゃん
下が氷だったから被害出たけど、地上じゃ誰も食らわない

一方で黄猿の遠距離レーザーは最低イワさんレベルがないと躱せない
大将の中での実力差は明らか

瞬間移動できないと遅いっていうのはどうかね？
スピードの面で黄猿と比べるとか無茶すぎるよ

反応速度も遅いでしょうと

赤犬の攻撃は避けられるとしてももし当たったら確実に死ぬレベル
これが三大将のパワー担当の赤犬の実力

黄猿の攻撃は一撃で死ぬことはないとしても回避困難
これが三大将のスピード担当の黄猿の実力

んじゃ攻撃効かないスモーカーに負けるね☆

赤犬が瞬間移動できないからといってランクに変動はない。
マルコ、ビスタ、ジンベエの攻撃を受け流した武装色の覇気の防御はたいしたものだ。

だけど、この先ランクに変動が起きる場合に三大将の中で真っ先に落ちるリスクが一番高い。

アニメだけど、赤犬さんの流星火山がマシンガンみたく凄い勢いで連射できてた
発射角度を正面にすればタイマンでも、かなり使えるんじゃね？

あるよ
エースに勝ったから黄猿と比べて勝ち数+1なんだから
スモーカーで-1されたら3大将中の赤犬のアドバンテージは無くなる

赤犬 攻撃S 防御A 速さB

黄猿 攻撃B 防御A 速さS

青雉 攻撃A 防御A 速さA

攻撃の赤犬、速さの黄猿、バランスの青雉

>>280
武装色でスモーカー完敗

赤犬が武装色を使った描写
・白ひげの処刑台直撃の震動を手を広げて回避
・マルコとビスタの武装色をまとった攻撃を受けてもその後の戦いに支障をきたさなかった
・白ひげの振りかざした刀を足一本で止める

>>284
まさにそれだな。
青雉はそれに加えて戦場を完全ホーム（敵にとっては完全アウェイ）にすることができる

>>285
それ防御面での描写しかないよね？
攻撃面で使える描写は？

確かソニアとマリーのどちらも武装色で攻撃は出来ていたが
武将色で防御は片方しか出来ていないんだが

つまり、武装色の中でも攻撃運用が得意な奴と防御運用が得意な奴がいる
赤犬は攻撃に使った描写は一度もない
何故ならマグマパンチを食らったマルコがノーダメ

他の大将に関しても。
黄猿のキック食らったルフィがノーダメ

なんで白ひげがこんな評価高いの？
グラグラって防御面が終わってるやん

>>287
マルコがマグマパンチくらったのどこだっけ？

>>288
白ひげはグラグラ使わなかったら青雉に凍らされてたぞ

エース救出のところだろ

>>284
破壊力は青キジの方が上
青キジのアイスエイジは喰らったら相手を氷づけにするので実質一撃必殺に近い
氷なので暖めれば溶け出すので石化させるハンコックほど完璧な一撃必殺ではないが
タイマンでやった場合、ほぼ一撃必殺と言っていい

>>284＝>>286
深夜に自演乙

炎や氷や光なんかは覇気無しじゃほぼ無敵なのにグラグラってその無敵能力ないよね
攻撃面は優秀かもしれんけど

>>265
ロジャーの万物の声を聞けるのって
たぶん見聞色の進化版だと思うが。

そこ見返してみたけど、マルコはあれ能力に関係なく武装色で防御してるじゃん
理由は後ろにルフィがいたから。赤犬が武装色を使う使わないに限らず、あの場面では絶対に能力を使わずに武装色で防御しただろう。

>>295
ほうほうほう
つまりマルコ程度の武装色覇気があれば赤犬の攻撃なんて再生の能力すら要らないくらい弱いと。
赤犬は武装色を攻撃に使えるなら使っているはず。使わない理由がまるでないから。

やっぱり赤犬下げるべきじゃないの？
再生の限界に関係なくマルコは赤犬の攻撃を一生防御可能。だから赤犬はマルコにも勝てない。
加えてマルコ以上の覇気の持ち主一杯いるから、ジョズあたりにも勝てるか怪しいな

マルコは二通りの防御ができる
ひとつは能力を使った防御。開戦時に黄猿に向かって行った時に使用
もうひとつは武装色を使った防御。開戦時に黄猿の攻撃から白ひげを守るときに使用

大将厨は白髭を下げて、さらに大将の評価を上げたいのだろうが
覇気攻撃がないならエネル神やエース（赤犬以外）やクロコ（晴天なら）たちとは
勝負がつかない。ランクが三段以上違うなら瞬殺出来なきゃおかしいって。

陰湿なスレだなぁ。

>>297
羽出してるって事は獣化してるから、両方とも能力

赤犬の攻撃を武装色で受けたマルコは、覇気レベル的に覇気だけでは対応できずに直後に再生してるな
別に赤犬に覇気使ってる様子はないが、完全に使ってないとも言い難い

というか海軍の最高戦力が、女島の雑魚でも使える技を使えないというのは無理があるよ

完全に妄想かも知れんが、大将最強は青雉のような気がする。
一番最初に出てきて、主人公一味と結構関わっているし
キャラ的にも、大将の中では優遇されてそう。

覇気は才能による部分も大きい
女ヶ島の雑魚でも使えるからと言って強キャラが使える理由にはならない
当たり前のことだと思うがｗ

つか戦争編なんか参考にならんことばっかだし

覇気で刺した！死んだか？→NO〜馬鹿言っちゃいけねーよ←えっ

こういう時は頭をぶち抜くといいよ〜→頭ではなく鍵をぶち抜く馬鹿猿

自然系だからと言って油断しとりゃせんかあ？お前はただの火、ワシは火を焼き尽くすマグマ←なにいってだこいつ

>>303
技術面も大きく関係してるだろ。
ソニマリも「覇気を知らないから」弱いという表現をしてたし
ハンコの島では雑魚でも使えるし。

>>305
向き不向きによって武装色、見聞色どっちかに偏るとレイリーは言っている
覇気を知っていたとしても才能だよ
攻撃運用、防御運用にも向き不向きによって偏るんだろう

しかし見聞の使い手が海軍側にはほとんどいないようだが
ちょっと少なすぎだね。
戦争編やこれまでの描写を見る限り海軍の覇気使いは武装に偏っているとしか思えん。

コビーの見聞って上級の見聞という認識でいい？

見聞はどっちかつーと空島の人たちの特殊能力で、
青海では超レアって感じ

なんか雑魚一掃の覇王色よりもむしろ血統・選ばれし者なイメージ

>>304
青雉は戦争編でも白髭以外討ち取る気ないっぽいし
いわゆる海軍の正義に流されないキャラだから赤犬とかに狩られそうな気がする

実力が同等なら非情なキャラの方が強いだろ
妄想だけど

てかなんで大将の中で青雉だけ黒髭より評価低いんだ？

振動は凍らない発言が要因？

>>308
上級の素質はあるんじゃね？強くなりすぎると萎えるから止めて欲しいが。
>>311
個人的には圧倒的な攻撃規模からしてエネルギーがハンパないので
おそらく大将で一番強いと思うが、現状はまあそれでもいいだろ。
いずれ赤犬はルフィにボコられて評価が下がるのは決定しているわけだし。

>>311
これといって特徴がないからだと思う
というのは絶対的なパワーを持つ赤犬、スピードを持つ黄猿に比べて、青雉には明確な得意分野がない。

戦争編を見返してみると、冷静にジョズを仕留めたことから見てもテクニックみたいな部分にひいでてるのかな？
まだそういった描写がないけど、青雉は覇気をうまく使いこなす感じになっていくと思うよ

殺意とか戦闘意欲が低いからでしょ
あの能力で「何が何でも皆殺しにしてやる」とか１００％本気で暴れたら最強かもな

大将も能力的に無敵なのに、
溶岩で頭半分やられた白ひげがその上ってのは違和感バリバリなんだよね
味方にもさされるし、マルコらがどんだけ油断してても今までの親父なら〜云々は
グラグラの能力じゃなくて完全に白ひげ自身の力だし、グラグラ自体は防御面がもろすぎて・・・
黒髭も闇でどんな能力者もやれるんだし、さらに攻撃力面を強化するんじゃなく、
おじきあたりの能力を狙えばよかったのにね
高速移動に覇気や海桜石以外には無敵といい、はるかに便利で１＋１が３にも４にもなるっしょ

>>311
触れなきゃ凍結出来ないのは結構マイナス
犬も猿も近距離で戦わなくてもいけるからな

>>312
それは赤犬の評価が下がるのではなくてルフィの評価が上がるのでは？
まぁどっちにしろ物語終盤だろうが、
>>314
海兵としてはそうでないと困るんだがな

アオキジは瞬殺能力あるんだぞ

アオキジだけ下げるとかあほすぎ

>>315
さっきからグラグラの防御面が弱いって言ってるけど、赤犬のマグマも青雉の氷もグラグラの能力使って凌いでるぞ
しかも能力って攻撃に傾倒するものと守備に傾倒するものにわかれる。マルコなんか悪魔の能力では攻撃力０

黒ひげは悪魔の実マニアだからね
悪魔の実図鑑を一字一句記憶してる黒ひげが一番ベストだと思った組み合わせがヤミヤミとグラグラ
ヤミヤミに加えて攻撃無効化できるロギアを選ばなかったのは、ヤミヤミの能力が優先されて無効化できないとか、そういう問題があるんだろう。
ただ一番の問題は尾田にとってその設定をやるにはめんどくさすぎるっていうことだろうね

>>316
触れなくても凍結できるよ
開戦時に波を凍らせたときは直接触れてないし、アイスボールやパルチザン、フェザントベックなど中遠距離攻撃はたくさんある

>>312
いやｗ別に赤犬を下げたいわけじゃなく
赤黄と青の間に黒が入ってる理由を知りたいだけなんだが

>>313
青雉は得意分野がないから黒髭以下っつー理屈はよくわからんな
関係ないだろ？ｗ

黒髭が青雉に勝ってる部分なんかあるか？

まぁいいやｗ聞いてみただけだから

マルコの悪魔の実が攻撃力ゼロ…ｗｗ
ゾオン系って身体能力は飛躍的に上がる上に鉤爪の斬撃攻撃
更に攻撃、防御双方で有利な飛行能力とスピードが身についているわけだが。
速度は重さだよ〜〜〜！

青雉が黒ひげより評価が低いっていうのはなんなの？

ワイパーはスモーカー、マルコには勝てるんじゃないか？

>>319
本当のトップクラスの奴らにとってロギアの攻撃無効化ってそれほど重要ではないんじゃない？

本当に強い奴らは皆覇気でロギアに攻撃できると思うし
ロギアの最大の利点ってもしかしたら圧倒的な攻撃力なのかもしれないね

ワイパーは高すぎるんだよ。
ギア無しルフィと互角程度の格闘能力しかないのに
カクジャブやソニマリより左って何の冗談だよ。

頼みの綱の海楼石は踵なんかに付けてるから
相手に抱き付かないと押し付けられない。

リジェクトはシュラ程度の相手でさえ肩を犠牲にしないとヒットできない。
しかも攻撃に成功しようが失敗しようが自分に大ダメージだろ。

リョーマやブルーノに勝てるかも疑問だな。

覇気自体の後付け臭が半端ないからいろいろ無理があるんだよなあ
黒髭さん、ヤミヤミが能力者殺しとかいってたけど
ヤミヤミのロギア系無敵封じなんて覇気でおｋだし、しょっぱい能力になったな

エースがスモーカーとやった時、火と煙じゃ勝負つかないとかいってたけど、
エースは普通に覇気まとってボコればよかったんだし、
黒髭に殴られてビビってたけど、白髭の隊長が覇気持ち(海軍中将クラスとか)とやったことなかったとかないでしょ

てかギアなしルフィにやられたクロコダイルが普通についていけるんだから
あの頂上決戦のレベルって、ワンピ初期に比べてそこまで高くないんじゃね？ｗ

なんか戦争編は初期とは別世界みたいなことになってるけど・・

>>326
ワイパーがそいつらに負けるイメージがないな

ロギアは武装まとえない説がある（防御は別）

>>327
そもそもヤミヤミに対し覇気は必要ない実体があるからな
しかも能力者が黒水で無効化されても白ひげみたいに武器あれば
それでぶったぎれば黒水一時的に使えなくなり当然能力も使えるようになる（白ひげが押さえつけてグラグラ使った時の）
他のロギアも捕まらなければ実体化されないし武装覇気あれば能力使えなくても防御でダメージも軽減できる
さらに大将以上は武装覇気持ちでもトップレベルの覇気使いじゃないとダメージさえ通せない
（赤犬にはマルコとビスタの覇気程度では実体化せずロギア状態のままで攻撃を通すことさえできない）
青雉や黄猿は実体化されて攻撃受けてたけどほとんど無傷
黒ひげが白ひげに勝てたのは完全に死にかけ老人をリンチしたからだけだなｗ

>>328
クロコなんてルフィを運んだり、処刑の邪魔したりとかの脇役ポジでしか活躍してないだろ。
戦闘においては名のある奴を誰一人、傷すら付けれてない。
完全にレベルについていけてない

ウソップの代わりみたいに言うな

覇気で完璧にロギア接触可能にしたらヤミヤミの能力が糞だから尾田が覇気を万能じゃない設定にしなおしたんだろうな。

何をするにしてもいちいち攻撃受けて痛がってる闇の能力は
マーシャルが異常にタフだから成り立ってる能力だな

クロコなんて頂上戦争でジョズにタックルかまされて血まみれになった描写がメインだろ

あとは１コマくらいのミホに邪魔したシーンやドフラとぶつかり合いくらいだな

凄いと思わせる描写なんて皆無だな

せめて大将やマルコくらいの描写見せてから持ち上げろよ

>>336
逆に考えたらミホークやドフラを相手にして傷はジョズのタックルだけだよな

かなり深手を負ってるな
http://imepita.jp/20101119/668920

暫定ランク
S ：白ひげ　　
S-：赤犬　黄猿 青雉　

A+：黒髭　レイリー マルコ　ジョズ　
A ：ミホーク ルフィ　ビスタ　
A-：エネル　エース スモーカー　マゼラン クロコダイル　モリア 　
B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

暫定ランク
S ：白ひげ　　
S-：赤犬　黄猿 青雉　

A+：黒髭　レイリー マルコ　ジョズ　
A ：クロコダイル ミホーク ルフィ　ビスタ　
A-：エネル　エース スモーカー　マゼラン　モリア 　
B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

>>310
そうだな妄想だな
実際青キジは結構海軍裏切ってるのに赤犬はまったくそれスルー
気づいてない馬鹿でもないなら手が出せないだけだろ
実際赤髪にも手を出さないまま急激におとなしくなってる

>>327
＞しょっぱい能力になったな

埼玉県民だろ。

「しょっぱい」なんて方言を使うのは埼玉県民だと聞いたことがある。

シャンクスに手出さなかったのは作者都合だろ
三大将にセンゴクが無傷な時点でミホークが帰ろうが海軍の方が余裕で強かったよ

それいうならすべて都合で片付くだろ
あれだけ怒り巻いてたくせに最後は攻撃すらしなかったのは事実だからな

つか現状的には震動凍らなかったんだから間に黒ひげいてもいいと思う
どうも味方寄りになるとそっち側キャラに対して攻撃甘くなるからな
むしろ手加減無用の黒ひげにグラグラ食わせたことが気になるわけ
個人的には後に凍るように仕向けるフェイクみたいな受け方もしたから
白ひげに使用したのも取ってつけたようなアイスボールwだしな

>>310
雉が元帥なってればその確率もあがるだろうが赤犬が元帥なってたら青雉に狩られる率のほうが高くなると思うぜ
過去の描写からしてこの二人まったくいざこざなく進めるとは考えらえん
ルフィ側に損傷無く決着付けさせてるのも青キジだし

>>343
ていうか
>>316の>触れなきゃ凍結出来ないのは結構マイナス

なんてワンピ読んでもいないような人に言われてもね

>>342
しょっぱい野郎だな
ケータイでも普通に出てくる言葉だぞ

ちゃんと読んでない奴多すぎだろw

シャンクス登場前に白髭団とやってたわけだ
そんで黒髭登場した。センゴクが黒髭団と白髭残党を殲滅するために二つの軍にわかれろと宣言
そこに赤髪団登場。戦争やりたきゃ俺らが相手だ宣言。

パワーアップした黒髭団＆赤髪団＆白髭団残党を相手に出来る余力が海軍にある訳ないし、あったとしても海軍側も壊滅的ダメージうけるだろ。

センゴクが中止宣言→赤犬おさまる

青雉も大将で一番味方側っぽいが結構非情だよな

ジンベエの逃げ道ふさいで、下手すりゃルフィとジンベエ死んでたし

黄猿＞赤犬＞青雉

コングはどれくらい強いんだ

どれもビスタを過小評価してるな
覇気使える時点でミホークより勝率は上。直接対決は今のところ引き分け
格とか称号とか世界一の斬撃でミホークが有利なんだろうが
世界一の称号はビスタとは初手合いの時点でその信憑性は無きにしろあらず
ビスタはジョズの右が妥当なところ

>>351は
現状ランクインしているメンバーのみの勝率で考えており、
保留組を含めばミホークが勝率を上回る可能性は十分にある

>>351
出たよ妄想厨
過小評価というかビスタまだ描写少ないから強さ未知数じゃバーカ
だから評価しにくいんじゃバーカ
ちょっと考えたらわかるよねバーカ

>>351
同意。
ビスタの過小評価もそうだが、ミホーク過大評価されてるのもある。

特に昨日ら辺からミホ厨が沸いてるな。

まー週末だし仕方ないか

>>353
週末恒例の厨房ミホ厨乙ｗｗ

厨房ミホ厨『ミホークは僕らの生きる希望(ｷﾘｯ』

ミホ厨（笑）
この言い方してるの一人しか見たことないわ

ミホーク厨死ね

>>355
何度も言ってる事だけどな
ビスタはミホークに瞬殺されない程度の実力がある事は分かるし
また、ミホークはビスタを瞬殺出来ない程度の実力である事も分かる

少しの間打ち合っただけで一体何が分かるんだ？
停戦要求出したのだってミホークが政府側の思惑に気付いたからだし
ミホークとビスタを互角だとするならそれなりの根拠が欲しいところだ

ミホ厨という言葉があるならビスタ厨も作るべき

ビスタ厨とは

ビスタはよくてミホークと互角か？いや、上かもな！←ここまではまぁ許せる。


問題はここから

ビスタはこれまでミホークとしかまともな戦う描写がない。なのに勝手にランクを底上げしてしまう。
ビスタ厨:ミホークをも圧倒しちゃうビスタは下手したら大将クラスでは？覇気使えるしな…ミホーク(笑)は覇気使えないんでしょ？

ハゲやろビスタ厨

ミホ厨とか言ってるの女っぽいよな

勝率のランクだからビスタがミホークより上にいくのは当たり前。

過剰にミホークを叩くのはサンジ厨でしょｗ
顔面のアスペクト比が狂ってるサンジｗ

>>362
だから誰もミホーク叩いてるんじゃなくてミホーク厨を叩いてるだけだからｗ

そもそもミホークなんて万人受けするキャラ誰も無意味に叩かないんだから、叩かれるってー事はミホーク厨がおかしい事言ってるって気付けよ

エネルが最強だからなんでもいいじゃん

>>358
問題ないんじゃね？
それだと、ビスタは最高でも互角、ミホークは最低でも互角と解釈できるから
ミホーク≧ビスタが成り立つ

>>363
良く分からないな
分かるのは君がサンジ厨であると言う事と
イワンコフは自我無しくまと互角だと言う事くらいだ
自我無しくまと従来のくまとでは戦闘力が違うんだよ

ミホークの強さはまだ測れないんだ。
称号的にシャンクスやビスタ以上（最強の剣士）の実力みたいな事も言われてるんだし

表情からして、戦争編も本気でやってたとは思えない。
とりあえず保留が一番良い

エネル厨、ミホーク厨、大将厨、ガープ厨、ルフィ厨
マルコ厨、クロコ厨、スモーカー厨と･･･いっぱい居るから限が無いわ

一番多いのって何房なんだろう？

サンジとか雑魚に厨とかいらないよな

腐女子くらいだろ？サンジとかゾロに目覚めてるのは？
最低、ＳやＡ＋以上の実力者くらいで良い。

ウソップが覇気覚えて麦わら海賊団の副船長になるんだがな。

その話は腐女子には内緒な。

>>368
このスレでは大将厨だろうね
白髭を必死で下げるのも、ミホやシャンクスを下げるのも
大将より上に行かれたら嫌だからだろ。
設定上、どう考えても上だと思うが。

互いに弱点が分からない設定で覇気攻撃の描写もないのに、
妄想に基づいて他のロギアとランク上すげぇ差をつけて異論は認めないのも大将房のエゴ。

四皇に大将が一人で互角以上に戦えるなら
三人もいて、中将も七武海も使えるんだから
さっさと行って潰してこいよ、という話になる

設定上は白髭≧シャンクス＝ミホーク＞＞大将
じゃなきゃ矛盾する。

>>372

白髭≧シャンクス＞＞大将なのは納得。

ただ、ミホークの場合立場として「王家七武海」大将より↓になる。
何故シャンクスと互角or以上の力を持っていながら四皇では無く、海軍側についたか･･･
奴が一人で行動している事の理由もまだ明らかになっていない（海賊団の一味や船長でもない）

過去の出来事も明かされて無い以上、ランクとしては保留で良いと思う。

>>372
四皇にはベックマンとかマルコとかまぁ七武海以上〜大将クラスの輩がいるからなかなか手ごわいよ

シャンクス＝ミホークでもシャンクスには赤髪海賊団の仲間がいるから、海軍からしたら四皇は脅威だよ

>>372
七武海ミホークだけは海軍大将以下でしょ

七武海自体赤犬からかなり見下されてるし

お前も七武海ならおまえ等と俺ら大将の差を理解してるだろ？的なこと行ってたしね

四皇白髭とシャンクスはわかるけど

>>374

不意打ちで一人になった所を襲う事も出来るはず。
たぶん、１対１の勝負になっても勝てないからずっと野放しになっているんだろう。


四皇は海賊団で紹介されてない。四皇の白ひげ、四皇のシャンクス、ビックマム、カイドウ
海賊団での話なら「四皇の赤髪海賊団」とか「四皇の白髭海賊団」など一くくりで呼ばれるはず

シャンクスとミホークの闘いを伝説と称しているのは
白ひげ達だぞ
今より遥かに若い頃の白ひげ達が伝説と称している訳だから
ハンパな闘いじゃないだろ　今の七武海なんてレベルじゃない

>>377
ミホークは強いよ。ただ奴が何故自分より格下or同格である大将の下に就いたんだろう。
別に七武海に入らなくても良かったはず。（エースみたいに

シャンクスともう一度戦いたいとか、白髭で力試しをしてみたかったとか
そんな小さな理由で入るだろうか。

>>375
赤犬がジンベエに言ったのは「元七武海(政府側)ならワシの実力は知ってるだろ」ってこと

黒ひげはまだ力隠してるだろうし
実質SSだな

でも七武海ってデメリットよりメリットの方が大きいでしょ
そこらへんも考慮しないと駄目かもね
ドフラなんて明らかに七武海を利用して色々やってそうだし

>>373
それなら七武海に入らないほうが強いってことになるな
無茶苦茶ですな

このスレって結局一部の作者以上に漫画に詳しいつもりの馬鹿が勝手に妄想垂れ流して満足してるだけだよな
本スレ、バレスレから馬鹿にされてるのも納得だわ

>>372
なにが矛盾だよぼけ
海軍大将より四皇海賊頭ばかり強い方が矛盾だ

スレルール上じゃ覇気あり描写のないミホークは下位ロギアにすら勝てんぞ？

格が高いだの、シャンクスと互角だのいくらいようが勝率は低いからな。

>>378
＞自分より格下or同格である大将の下に…

それ原作のどこに描かれてた？
戦争じゃミホークは大将以下の描写だったくせにたいした妄想だな

ビスタ１人に止められるミホーク

10人の隊長達＋クロコ相手に一歩も引かない赤犬

どうみても赤犬のが上

アンチミホーク哀れやなあ
剣士に誰か斬られたトラウマでもあるのかw

まぁ昔のシャンクスは消えない傷を黒髭に傷負わされてるからね。これはミホークより黒髭のほうがポテンシャルが高いことになるのだろう

昔黒髭＞昔ミホークかね

ミホークは覇気描写ないから>>1よりどれくらい下がるか議論していくのが有意義だね

俺は、現状ビスタの右辺りが妥当だと思うな

昔のティーチって何も悪魔の実食ってないからね
単純な肉弾戦ならマジで最強候補なんだろうね

あと>>1だとミホークもだけどエースがやけに高いな
エネルとエースに差があるわけでもないのにエース厨兼ミホーク厨のしわざかな

クロよりＣＰ9のほうが圧倒的に強いんだろ。
カリファが630道力だからクロや東の海時のルフィって
せいぜい道力400くらいかな？
エニエスでは4000道力のルッチと互角に戦ったから
ノーマルルフィの状態でも十倍くらいのインフレはしてるんだろな

ミホークは設定上世界最強の剣士だから作者的には相当強キャラのつもりで書いてると思うよ
描写が追いついてないとは思うけど

大将でも目の前にいるルフィのギア２の初動には「！」で反応できなかったから。
移動速度が速い黄猿は追いついてたけど。

目の前にいるルフィのギア２の初動に「範囲内だ」で反応できてるミホークは確かに強いんだろうけど、
いかんせんスレのルールがその強さをいかせないルール。

明確な覇気持ち描写がでたらミホークはシャンクスと同ランクでもいい。
ミホーク信者は後２〜３年待ってればいいんだよ。

>>390
ビスタの右同意かな。

黒ひげはあと１個、能力が手に入ると思う　　黒ひげの海賊旗が頭３つだし１つの肉体に３つの魂があるんだろう

てか>>1は妄想ランク
現在の暫定ランクは>>24

懸賞金１億のドリー＆ブロギーはどこへいった

>>398
どちらにせよそろそろミホークは入れるべき。

タックル2回しかしてないジョズだって入ってるわけだし。

ミホーク厨はいつまでミホーク入れない気？
君たちが言うミホークの本気とやらが描写されるまで入れない気か？ｗ

一般人最強はワイパー

sage

>>400

入れたら、入れたで揉めるから保留にしてるんだろう？
ミホーク厨はランクに入れたがってるぞ

今の描写で評価するなら、ミホークの位置は高すぎでしょ・・・

描写で判断するスレなら、少なすぎる奴はランク抜くべきだな。

ロジャー、ドラゴン、シャンクス、ミホーク、ガープ、センゴク、ビックマム、カイドウ

ジンベイはもう入れても良いんじゃないか？ジンベイ厨も少なそうだし。
あと描写で判断するならドフラミンゴも入れるか？

>>403
逆。
ミホーク厨は入れたがらない。

恐らく奴らは、いつかはミホークがSやA+に入れるような描写を見せるだろうと夢見てるから、そんときになったら一斉にランク入りを主張しようってとこだろ。
奴らにとっては一時だろうとミホークをAやA-に入れられる事が許せないんじゃね？ｗ

>>405
だからなんでミホークは外してジンベエやジョズ、ドフラが入るのよって。

ジンベエもジョズも、ミホークと大して戦闘シーンの数は変わらんしドフラなんてほぼ皆無だろ。

シャンクスとミホークとレイリーは、まだ入れなくてもいいと思うがなあ

いくらミホークに覇気描写がないとか言っても、ビスタより下はおかしいでしょ。
世界一の剣士っていうのがミホークのワンピースの中での位置づけなんだから、同じ剣士であるビスタより上にランクされてないとおかしい。

これに批判するのはただのアンチミホーク

>>408
同意。

保留にしておくのが妥当だと思うけど・・。
描写不足でもランクに入れるなら、登場キャラ全員入れれば良い。

>>407
武装覇気持ちってのと基礎戦闘力がそれなりに高いっていう
２点が明確だと判りやすいんだけどな。
レイリーやジョズやビスタは議論し易い。

逆にミホークやマゼランのように滅茶苦茶強いけど武装覇気が不明ってキャラは厄介だな

>>406
Ｓ以上に入れて貼り付けてる奴もミホーク厨じゃないのか？
下げたり、上げたり激しいものは外すべきだよ。


ジンベイはエースとの戦闘、インペリアルダウン、戦争編と描写＆登場の数も多い。

確かにドフラミンゴは描写が強烈すぎて印象深いだけで少ないな。ミホークも含め
ジョズやマルコは主軸となる大将やロギアとの戦闘があるから評価しやすい

ドフラとミホークはロギア戦無いし

一応言っておくけど、ジンベイじゃなくてジンベエな

>>413
表によって違うからややこしいな。
確かにジンベエだわ　すまん

ドフラは能力が何なのかすら分かってないからね　ロギアに通用するかどうかも

今のレイリーは黄猿より少し劣っているんだよな？
描写を参考にすれば、レイリーめっちゃ息切れしてるし･･･
セリフは黄猿が言うに覚悟を決めないと捕らえられんとも言ってる。

レイリーは確かにあの長期戦で息切れしてるけど、黄猿を一気に倒す力はなかったのか？

もしあそこで大将を倒してしまうと海軍が覚悟を決めて自分を捕まえに来てしまうから、ただ黄猿を足止めしただけにしたという可能性もある

>>372
日本の警察だってやろうと思えばヤクザなんて簡単に潰せるでしょ
でもそういうのをぜーんぶぶっ潰してしまったら警察の存在意義が薄まってしまう

海軍も似たようなもんじゃね？
海軍はかなりの規模だけど、海賊みな潰したら規模縮小は免れないし

暫定ランク
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー

A+：ルフィ　
A ：エネル　エース　ジョズ ビスタ

A-：スモーカー　クロコダイル　マゼラン　ミホーク モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

一応前までのランク貼っとくよ
（）の部分は揉めてる部分

まぁ四皇の実力が疑われ始めたのは白髭が想像以上に弱かったからだろう

仮にも老いてなお世界最強と言われてる奴だし

命かけたくせに、結局エースも救えずただ無駄に殺されただけだしなあ
グラグラ自体、相当しょぼかったし

暫定ランク
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　

A+：老レイリー　ジョズ　　
A ：ルフィ　エネル　エース　ビスタ　マゼラン

A-：スモーカー　クロコダイル　イワンコフ
B+：モリア　ゾロ　サンジ
B ：オーズ　PX-くま　ルッチ　

C+：リトルオーズJr　ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


>>417
ここは描写優先だからな。俺もそう思いたいけど･･･
とりあえず、厨が付くキャラクターに関しては描写優先で判断しやすい者
（ロギア戦＆大将）と戦闘した者以外は保留。

>>418
戦争編で集まってたのが、海軍本部のほぼ全戦力だよね。
そんな大した規模じゃ無いでしょ・・・

四皇の２人が手を組めば潰せる程度じゃない？

>>420
戦争編読んで白ひげ弱いとか思うのはおかしくないか？
576話「大海賊エドワード・ニューゲート」はしっかり白ひげの世界最強ぶりを描写してたと思うが

暫定ランク
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　老レイリー
　
A ：エネル　エース　ルフィ　ジョズ ビスタ

A-：スモーカー　クロコダイル　マゼラン　ミホーク モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

おはつでし

このごろ世界が小さく見えるね

>>411
マゼランは十分強かったが、ミホークは正直しょぼかったろ
ジョズ〜バギー〜ルフィ〜ビスタ〜ダズ〜クロコ〜で力慎まなかったワリにはしょぼかった

レイリーをわざわざ老レイリーにする必要あるのか？

暫定ランク
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　

A+：老レイリー　ジョズ　マゼラン　　
A ：ルフィ　エネル　エース　ビスタ　ジンベイ

A-：スモーカー　クロコダイル　イワンコフ
B+：モリア　ゾロ　
B ：サンジ　オーズ　PX-くま　ルッチ　

C+：リトルオーズJr　ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


>>417
ここは描写優先だからな。俺もそう思いたいけど･･･
マゼラン、ジンベエを追加。
とりあえず、厨が付くキャラクターに関しては描写優先で判断しやすい者
（ロギア＆大将）と戦闘した者以外は保留。

ドフラも入れたらいいと思う
今のとこ対パラミシアに対しては無類の強さだが、能力に糸をこめれてないからこめれない扱いでランクさせていいと思うが
ミホークもそのまま描写は大将よりもあるし現状覇気なしでランクさせてもんだいめない
ビスタ、レイリーもいわずもがな

>>428そうだな！ないな
暫定ランク
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
　
A ：エネル　エース　ルフィ　ジョズ ビスタ

A-：スモーカー　クロコダイル　マゼラン　ミホーク モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>428
それは自由。昔の実力を参考にしたいとか言うレイリー厨がいるので
一応老を付けてる。無くても、あってもどっちでも構わないと思うけど

てかワンピキャラを格付するとしたら15段階じゃ足りない

>>431
ミホークの位置が完璧だな

>>431
ミホークは保留だろう。
あとサンジ＞イワンコフはなんで

>>435
いいかげんあきらめろよ
ミホーク保留でビスタレイリー大将がランクしてるってなんのギャグだよ
ミホークより描写すくないっつーのｗ

むしろ麦わらの一味全員保留だろ

ミホーク厨よりもアンチミホークが多いと思われる

世界一の剣豪がこんな下でいいの？

ウサギを刈るのに全力を出すケモノじゃねえよミホークは

能ある鷹は爪を隠すっていうしな

ビスタとミホークに１ランク差があるのはなぁ・・・

横並びで良いだろ。

>>439
そのうち描写つかされて強さを知らしめたらあげればいいだけじゃね？
昔のシャンクスに傷をつくった男が下位にランクされてて、つい最近グラグラ能力みにつけて急激にランクアップした例もあるしな
エースも武装覇気使いこなしてる描写ないから使えない扱いでランクインして問題ないだろうし

>>436
だからロギアと戦わない限り、覇気持ってるかすらわからないだろ？
保留は当然の処置。
聞くけど、お前の表にガープやシャンクスが無いのは何故？
あとサンジとイワンコフの強弱関係も聞きたい。


ビスタ、レイリー、大将はロギアとも戦ってるし描写で評価もしやすい。

ミホークは今まで本気で戦った描写あった？

>>444
ミホークも戦ってる描写あるぞ
キザルや青雉なんて雑魚を蹴散らしただけだ
覇気はたたかって判明したらあげればいいだけのはなし

>>445
ないと思う。そもそも本気で黄猿とハンコとミホークは戦争では無傷だからな
青雉もそこを見せてないし。赤犬と白髭くらいか（ジンベエなどなど）

シャンクスとミホークの差開きすぎじゃねェ？

昔はだけど互角だったんでしょ
しかもシャンクスは利き腕がなくなってるわけだし

なんでお前はそんなミホークをランクにいれたがってるのかマジで謎なんだがwww

>>445

無いとは思うよ。表情も掛け声も出していない。
試し切り程度で推し量る行為はあったけど

ただ、数少ない描写を実力として評価する奴もいるから
ランクにいれるほど描写無いんだけどねミホーク

もちろん、シャンクスやガープ、センゴクも同じくらい

>>448
その昔のシャンクスに傷を負わせた男はつい最近まで下位にランクしていたんだぞ？

>>449
俺は黒髭や大将やクロコやエネルは覇気なしでランクインさせてたくせにミホークだけとくべつ扱いしようとしてる厨に当たり前のことをいってるだけ

>>446
逆にいえば、入れなくてもいいんじゃないの？
シャンクスやガープも保留にしているんだしね

あの程度でランクに載せるほどでもないでしょ

で、君のランクでもう１つ聞きたいんだけど
まだほとんど成長がわからないサンジが、師匠的な存在のイワンコフより何故上なのかな？

職業＝剣豪の中で世界一ってことじゃね？
海賊剣士は職業＝海賊だし含まれてないんだよ

黒ひげさんは置いといてミホークは世界一の剣豪であってゾロの目標でしょ
だからもっといい位置のはずなんだが･･･って思ってね

単純な強さでランク決めてたらルッチはA-かAに大飛躍。
勝率でルッチは今の位置なんだからな。
なんでミホークは単純な強さでランクインさせるんだ。

ならルッチも上げろよ。

>>454
花剣っていう通り名がついてる時点で、ビスタは立派な剣士だろ。
っていうかミホークも海賊だからな。政府公認の。

>>453
描写不足は全キャラに該当してる。特に下位にランクされているキャラ。
ミホークだけが覇気判明するまで保留とか前から言われてるが明らかにおかしいだろ

>>455
黒髭は当時からラスボス候補だったろ

>>452
ん？大将もエネルも覇気ありますよ。
大将（白髭の海振をバリア）武装色の覇気
エネル　心網＝見聞色の覇気

黒髭は、実の能力がロギアに通じる特別製だから（エース戦）
クロコダイルに関しては確かに覇気は無さそうに見えるね

確かにルッチは中将よりは上な感じだったからもっと高評価でいい

>>455
普通に漫画読んでたらそう読めるけど、
このスレでは今現在までの描写でランク付けするんでしょ。

>>460
そう、今になって覇気が判明してる
しかし当時は大将は覇気なしでランクインさせられてた
まぁ覇気なくても奴らは相当つよかったんだがな

>>458

Ｃ以下は覇気なんて関係無いほどのレベル。
描写が全キャラに該当するって言うなら、君はランク表張らなくて良いんじゃない？

あとさっきから聞いてるけど、サンジとイワンコフの強弱関係がなんで？

>>462
「世界一の剣豪」っていう説明は立派な描写だよ
漫画ばっかり読んでると絵で描かれたことばかりが描写って思うかもしれないけどね

黒髭がシャンクスに傷を負わせたっていってもロジャーの一船員から独立して赤髪海賊団を立ち上げたばっかりの時だろ？
過去はいいから今の強さ議論をすべき。

なんでミホーク厨はスレルールも守れないんだか…

現状の描写でランクして、覇気あり判明したらあげればいいだけだろ…

sage

>>463
当時は当時、今は今でしょ。
わかってる事だけ（描写）纏めるように議論、雑談してるわけだから

>>464
君が思うイワとサンジの力関係は議論して決めるべきだね

下位は覇気判明してようがしてまいがいいが、ミホークだけは判明するまで嫌っていうそのスタンスやめたら？

>>465
俺もそう思うよ。

その設定を考慮した上で、ビスタと並べたら良いんじゃないの？

>>457
ビスタの職業は海賊で白髭海賊団に所属している
逆にミホークは七武海の一員だけど自身が海賊団の船長でも、船員でもない

黄猿とレイリーほどの差は、描写上ビスタとミホークは感じ取れないから、
黄猿とレイリーが同ランクならビスタミホークも同ランクにすべきってのは一理あるかもな

ビスタは覇気使いだからミホークよりも勝率上になるかもしれないが

>>467
>>1のルールに書いてあるけど

描写ってのは、戦闘だけでは無く、例えば称号や大きなセリフも含まれる
立派な資料になるわけ。
そうなると、世界最強の剣士と謳われるのも実力に＋されるわけ。

さんざん言われてきた事だけどミホークはビスタの左で覇気が判明したら上げれば良いよ

まぁいいやミホークは

イワさん＞サンジのなるはずなんだよな

>>474
だから称号を加味してビスタと同ランクが妥当なんじゃないか？

>>470
ミホークに関しては、言葉の描写も考慮して保留
ガープもシャンクスもそうなる

このスレ面白いな
昨日は赤犬下げろとか言ってた必死な奴がいたが今日はミホークかｗｗ

てかマゼラン相手ならロギア以外勝ち目がない気がする

>>478
さっきから称号ばかりだなｗ世界一の狙撃手が一番強いかもよ？ｗ世界一の医者が一番強いかもしれない
果ては海賊王か、冥王か、世界最強の男か英雄かｗ

自称ルフィ以外に天敵のいない最強神かもよｗ

>>480
一応剣士っぽいシリュウが互角
ミホークはマゼランよりかもしれない
ドフラのチート能力も

ごめんなさいね
別にそこまでミホーク推したわけじゃないよ

>>476

そこは議論すべき所。
一応、サンジはまだPXしか蹴って無いし参考は難しいけど
あっさりイワンコフを超えるとは思えないね


>>477
ビスタの言葉を入れると少し上とも思えるが、たいしてかわらんかもしれんな。

ミホークが覇気を使えないはずがないだろ
アンチミホーク厨のがよほどかルール守ってないよ
描写が少ないのになぜそんなにランクに入れたがるのか
だったらハンコックとかその辺のも全員ランクに入れろ

>>481
世界一の剣士という称号を持っているのがミホーク
ビスタは剣士
よってミホーク＞ビスタ

お前はさっきから覇気使ってるからビスタの方が強いだの、アホみたいなことをぬかす

>>485
ハンコを入れるのは賛成だわ
ただ覇気ない奴を覇気アリとして扱うわけにはいかないな

でも頂上決戦で無傷のハンコックはかなり上でしょ

>>481
だから保留にしてるんじゃない

描写は戦闘もセリフも称号も含まれるの

世界最強の剣士は剣士の中で一番強い、世界最強の海賊は海賊の中で一番強いってだけの話だろ

>>486
ビスタの方が強いなど一言も書いてないんだがｗ
ミホークのほうが強いとおもう、直接対決なら。世界最強の剣士だからね
ただそこまで差はないだろね

>>489
だから称号を＋してビスタと同ランクにしたらいいといっている

おれは世界最強の剣士が世界最強の狙撃手より強いとか言ってるわけじゃないからな
世界最強の剣士が白ひげ海賊団の剣士より強いと言ってる

別にミホーク好きでもないけど、ここは譲れない

おいおい、武装覇気の描写の無いミホークを雰囲気だけで
有り設定にするとかムチャクチャだろ。
おとなしく描写出るまで保留にしておけよ。

ランク上位の連中は武装覇気の有る無しでＡ−に並んでる下位ロギア４人組より、
上になるか下になるかで大きく変わるんだから武装覇気の有る無しは重要なんだよ。

なんでモリアってこんな高評価なん

描写（戦闘、セリフ、称号）で判断すれば

ランクに入れてない四皇のシャンクスや英雄ガープ、世界最強の剣士ミホーク
なんて白髭と大差変わらない評価になる


だから戦闘の少ない、主軸となってるロギアとの戦闘も少ないキャラは保留にすべき
（シャンクスとガープはあるけどまともに戦闘してない。

ミホークは対ロギアとドフラ以外なら誰とでも互角以上にやれるだろ

その限界がＡ−のこの位置↓↓
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
　
A ：エネル　エース　ルフィ　ジョズ ビスタ

A-：スモーカー　クロコダイル　マゼラン　ミホーク モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>469
屁理屈だな
最高戦力でも覇気無ければ即ランク格下げとか言ってた連中が
戦争でミホーク覇気見せれなかったってのにわがまま言うなよ

>>491
じゃあ暫定ランクとか言って>>431とかにお前が書いてるのは何なんだｗ

>>492

称号やセリフを入れたら、ビスタより格上になるよ。
ただ、ミホークもビスタを認めているのは確か
格上としても１つくらい

マルコ厨も青雉厨もレイリー厨も黒髭厨も新たな描写がでるまで現状描写で我慢してるのにミホーク厨だけはほんと昔からタチがわるい

だからなんでサンジ＞イワさんなん

>>499
だから勝率と対ビスタを分けてかんがえろよ
覇気アリと覇気なしの違いが勝率ででるだけ

というか>>431はエネルとエースがＡに上がってる時点で有り得ないランクだね

>>502
わるいなｗそこは議論を要するとこだなｗ

新世界の剣豪と手合わせしたことない状態で世界一の剣豪の称号だからな。

新世界からみたらミホークの実力は普通に上位ってレベルなんだろう。
新世界からみたらミホークはトップではない。

言っとくけどイワンコフのヘルウインクをうけた赤犬は顔から血出してるからな
つまりイワンコフは覇気使い。海軍大将に出血させるほどの

>>504
そこも議論すべきとこだな

暫定ランク
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　

A+：レイリー　ジョズ　マゼラン　　
A ：ルフィ　エネル　エース　ビスタ　ジンベイ　ハンコック

A-：スモーカー　クロコダイル　イワンコフ
B+：モリア　ゾロ　
B ：サンジ　オーズ　PX-くま　ルッチ　

C+：リトルオーズJr　ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


ハンコック追加　Ａ
実力的に、AorA-前後

とりあえず、描写優先で判断しやすい （ロギア＆大将）と戦闘した者以外は保留。
描写は、（戦闘、セリフ、称号）も含まれる

>>506
世界一が１００で世界2位が９９、９９９ならなんの問題もないよ

シャンクスとミホークの伝説の決闘で、どちらも大した傷負ってないのはなんでなの？

穴だらけのランク張っといてよくミホーク厨が〜とかいえたな

ＩＤが変わるよ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
　
A ：エネル　エース　ルフィ　ジョズ ビスタ

A-：スモーカー　クロコダイル　マゼラン　ミホーク モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

単純に剣技だけなら、ミホーク≧ビスタなんだろうけどビスタは武装覇気確定してるからな
Ａ−のエネルエーススモーカークロコを超えれるかどうかってのは重要だな

A+：黒髭　ミホーク　マルコ　ジョズ　
A ：ルフィー　ビスタ　
A-：エース　エネル　スモーカー　クロコダイル　（ミホーク）　モリア 　マゼラン

どうしてもミホークを入れるなら、この位置↑
それが嫌なら保留だね

マルコさんとビスタさんがいてミホーク保留とはどういうことだ？

>>509
一応、思ってるように変更はした。
可笑しいと思う所は多いかもしれん･･･１人１人意見があるはずだから

正直、エネルとエースは悩んでいる
イワンコフ＞サンジ、Ａのエネルとエースは議論したいね

>>507
あれは白ひげから受けた傷だろ、

エネルは妥当じゃね？

>>515
だから、ミホークとビスタに１ランク差は無いだろ。

ミホークは対ロギアとドフラ以外なら誰とでも互角以上にやれるだろ

その限界がＡ−のこの位置↓↓
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
　
A ：エネル　エース　ルフィ　ジョズ ビスタ

A-：スモーカー　クロコダイル　マゼラン　ミホーク モリア

B+：オーズ　ゾロ　（サンジ）
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

議論で位置変更

>>516

>>509に説明書いておいたから。

>>517
エネルエースはＡ−だな
ギア無しに負けたエネルは、ギア有りルフィより基礎戦闘力高そうな武装覇気持ちに瞬殺だろ

鷹の目なのに覇気もってないわけないんじゃないの？
気分屋だから使ってないだけで。

pxーくまとルッチが同じとはない

>>522
なんで大将を基準にするんだ？
なんでビスタがいてレイリーがいてミホークがいないんだ？ミホークより圧倒的に描写すくないが

>>521
ID:/OblCraL0
ID:RXG1E7AA0
同一人物だよね？

>>527
そうだよ

そうなのかよ

>>521
エネルがルフィの左とかふざけ過ぎだろ

>>527
そいつは、ミホーク議論のドサクサにエネルかエースを上げようとしてる感じだね

>>524
ここでは尾田発言や作中描写がないと「無い」に等しいんだよ
それはどのキャラも同じ

だからさ。いままでどうり描写が追加されたら上げるってのでいいんじゃないか？
いまのままならどんなに強くても覇気なしだからＡ−以上にはいけない

対ロギア以外がどんなにつよくても

>>515
というか何でルフィがその位置？

>>523
エネルも心網と言う覇気を持っている
ルフィは、>>1でいう主人公補正とゴムと言う体質があった。

エースはもちろん覇気持ち。ただ実力で考えると、クロコやスモーカーとさほど変わらないかも


>>526
だから、ロギアとの戦闘で覇気を持っているかどうかで判断。
あと描写の一部である称号やセリフを考慮し保留

エネルとエースはＡ−でスモーカーとクロコと横並び
ミホークとハンコックは保留

こんなとこでいいだろう

>>534
ミホークはバギーを斬れなかったんだが
じゃ大将やロギアと戦ってないやつらは全員保留なのか？

>>535
ハンコックもまだ難しいかな。
スモーカーとの戦闘も途中で切り上げてるし

>>534
エネルはマントラ込みでギア無しルフィの動きに対処しきれてなかっただろう

見聞覇気あっても本体の反応速度が低ければ相手の攻撃に対処できないのは
ルフィｖｓソニア戦でも明らか

ギア無しルフィの攻撃を「速い！」と言っちゃうのは補正でも何でもなくエネルの実力

だからさ。いままでどうり描写が追加されたら上げるってのでいいんじゃないか？
いまのままならどんなに強くても覇気なしだからＡ−以上にはいけない

対ロギア以外がどんなにつよくても

ミホークは覇気使用描写がないが、世界最強と言われてる以上覇気使いのビスタより上。つまり覇気が使える可能性はかなり高い。
けれども描写がない。だから保留

どこがわるいのか　

>>536

ロギアとの戦闘が少ない（無い）場合と描写の１部であるセリフ、称号を考慮して保留。
全員に称号やセリフ（例え：世界最強）見たいなものは無いよ

バギーを切れないと言うか、あれは戦闘じゃないからね
ルフィが引き寄せて粋なりガードに使っただけ。

>>534
そんな事言ってたら
ロギアと戦闘して、尚且つ覇気描写してないヤツは
全員保留になるだろ？

見聞色あるのにギア無しルフィの攻撃避けれないって本体能力が低すぎたんだよ＞エネル
サンダーソニアでさえギア無し攻撃は見聞で100％見切っていたのにな

>>540
剣士として上でも覇気なしじゃＡ以上いけない

いつまで経ってもミホーク保留のままになるよ
武装を持ってる物とみなしていい

>>532
勝率で比較すれば下位ロギアより上にはなれる
ミホークはシャンクスなど上位陣に対し引き分けに持ち込むことができる上
ルフィ、ビスタなどの覇気使いにも勝てる
ルフィの左が妥当なところ

もうミホーク厨いい加減にしろよｗｗｗｗｗｗ

なんでそんなにいれたくないいだ？ｗミホークだけだぞｗあんな描写あって保留なのｗ

作者の設定無視で描写云々言ってるんだからダメージ受けた描写のない奴は、ダメージ受けない前提で話ししろよ。

>>546
それはいい案だな

ミホークは実力的に判断しても当然覇気を持ってるであろうキャラクター
尾田が世界一の剣豪が覇気を使えないなんて設定を用意することもまずない

ただ描写だけがないから確定できない。だから保留

>>538
問題は、速度と言うよりゴム人間以外を敵として考えたらどこまで通用するか
エネルも強いとは思ってないよ。攻撃範囲はかなりあるだろうけど（雷のトール）

>>1の開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
を考えれば、A−でも良いんじゃないかな

ミホ厨はとりあえず保留で我慢しとけよ
覇気描写がない以上ランクアップは望めないんだから

>>546がいうこれがいいと思う
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
　
A ：ミホーク　ルフィ　ジョズ ビスタ

A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　マゼラン　ミホーク モリア

　　　　　　　 ID:S2IfJyB/0 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┃　　　　　　 ID:/OblCraL0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .┃
S ：白ひげ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .┃白ひげ
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　　　　　　　　　　　.┃赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .┃
A+：レイリー　ジョズ　マゼラン　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .┃エネル　エース　ルフィ　ジョズ　ビスタ
A ：ルフィ　エネル　エース　ビスタ　ジンベイ　ハンコック　┃
A-：スモーカー　クロコダイル　イワンコフ　　　　　　　 　 　┃スモーカー　クロコダイル　マゼラン　ミホーク　モリア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .┃
B+：モリア　ゾロ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃オーズ　ゾロ　（サンジ）
B ：サンジ　オーズ　PX-くま　ルッチ　　　　　　　 　 　 　 　┃イワンコフ　PX-くま　ルッチ　オーズJr
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 .┃
C+：オーズJr　ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー 　┃ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー

　�@レイリーはＳに入るか？
　�AモリアはＢの頂点か？ギリギリＡか？
　�Bオーズは２年後のゾロ＆サンジより強いか？
　�CイワンコフはＡに入るか？
　�DＡの頂点はジョズ-マゼラン-ルフィ？　エネル-エース-ルフィ-ジョズ-ビスタ？
　　.マゼラン・ミホークは覇気がないからロギアに勝てないか？


�Dはモメるからまず置いといて・・・�@〜�Cをキッチリしようぜ

>>541
>バギーを切れないと言うか、あれは戦闘じゃないからね

その言い分はないだろ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
　
A ：ミホーク　ルフィ　ジョズ ビスタ

A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　マゼラン　モリア

ビスタ＞ミホークにしたらそのスレで何回つっこまれると思うの？ねえ？
そんなランキングを作ってはいけない

>>556
暫定的に言えばそれが一番落ち着きそうだな

ミホークは実力的に判断しても当然覇気を持ってるであろうキャラクター
とか言い切ってる連中って
ロギアは覇気持ってないだろって言ってた奴らとかぶるわ

>>547
ミホークとシャンクス、ガープは描写の数で考えたら同じくらいなんですけど？
数じゃないんだよ。さっきから言ってるけど描写は（文字も含まれる）


>>552
我慢する理由がわからないな。
ここは議論をする場所だろ？言いたい事言って話し合う

>>556
ミホーク厨には一番納得のいくランキングだな

>>555
何がないんだ？詳しく説明してくれ

>>556
だから何でルフィが早くもその位置？？

S+　白ひげ　シャンクス　ミホーク(覇気あった場合)
S 　 センゴク　ガープ　レイリー　黄猿　赤犬　青雉　ドフラミンゴ(覇気あった場合)　マルコ
S-　黒ひげ　ジョズ　ビスタ

A+　ルフィ　ジンベエ
A 　 エース　ハンコック　モモンガ　戦桃丸　エネル　スモーカー　マゼラン
A-　クロコダイル　ミホーク(覇気なし)　ドフラミンゴ(覇気なし)　暴君くま　モリア　オーズ

B+　イワンコフ　ゾロ　サンジ
B 　 PX-0　PXシリーズ
B-　ドリー ＆ ブロギー　リトルオーズJr.

C+　カク　ジャブラ　サンダーソニア　マリーゴールド
C 　 リューマ　ドリー　ブロギー　ブルーノ　オイモ ＆ カーシー　ワイパー　ドレーク　Mr.1ダズ　ミノタウルス　ウルージ　キラー
C-　フランキー　ロビン　クマドリ　オーム

D+　ブルック　フクロウ　カリファ　ペローナ　オイモ　カーシー　軍隊ウルフ　Mr.4 ＆ ラッスー ＆ メリークリスマス　ヒナ
D 　 ジゴロウ　犬ッペ　チョッパー　シュウ　シャリングル　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　ベリーグッド　Mr.2ボン・クレー　Mr.3 ＆ ゴールデンウィーク
D-　ネロ　アーロン　クリーク　アブロサム　ハンニャバル　フォクシー　Ｔボーン

E+　ナミ　タララン　ベラミー　ワンゼ　Mr.3　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ヤマ
E 　 ダブルフィンガー　Mr.5　バギー　パウリー　ワポル　ギン　ウソップ
E-　有罪陪審員　チェスマーリモ　ドルトン　デュバル　シンドリー　アルビダ　クマシー

F+　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ハチ　クロオビ　シャム ＆ ブチ　チュウ　メリークリスマス　バレンタイン　たしぎ　ジャンゴ　フルボディ　パール
F 　 ジェリー　クロマーリモ　チェス　ブチ　シャム　モーガン　ベルメール　イガラム　ビビ
F-　Mr.7　ファーザーズデー　モージ ＆ リッチー　カバジ　マンデー

G+　パティ　スパンダム　ダダン　ヨサク ＆ ジョニー　チャルロス聖　ガイモン
G 　 ヒグマ　ヨサク　ジョニー　Mr.9　ボルシェーミ

>>556
赤犬はワンランク下げていい

ミホーク厨っていうよりも保留厨だな。

原作終わってからスレにおいでよ。

イワさんＡ−でよくね？

>>562
あれを戦闘じゃないと言い切るところが変
一太刀どころか数度斬りつけてるだろが
それもルフィに挑む前この力慎まんとまで言って

そのルフィをﾊﾞｷﾞｰに邪魔されて斬れなかったんだからな
レイリーは覇気で黄猿の頬斬っただろ
ﾊﾞｷﾞｰだって覇気なら斬れたはず

ルッチ低くね？

サンジ以下はねーよ

まとまりかけてる！↓↓ミホーク厨にかなり譲歩した
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
　
A ：ミホーク　ルフィ　ジョズ ビスタ

A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　マゼラン　モリア

B+：オーズ　ゾロ　（サンジ）
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

議論で位置変更していく

>>556

レイリーが難しい所なんじゃない？
あとルフィはミホークにびびって手を引っ込め、バギーを盾に使うくらい恐れていたんだけど。
同格とは考えられないし、とりあえずミホークは保留の方が良いよ。

>>563
確かにPXより強いけど、ルフィの実力はまだ測れないよね

ミホーク好きでもなんでもないがレスを見てるとよほどかアンチミホークのがめちゃくちゃだな
なぜ無理矢理ランクに埋め込もうとするのか意味が分からない

>>568
あれはルフィを切ろうとしてるから覇気使わなかったとも解釈できる

ミホーク厨、ミホーク厨言う馬鹿に合わせて言ってやるけどミホーク厨の意見としてはこれまでダメージ受けた描写がないんだよ。
だから、今んとこは相手が誰でもダメージ受けないって前提で話しをしてね。

>>573
解釈じゃなくてwみたまんまで決めろよ

主観いれんなよww

>>570
行数増えて見にくいからＣ以下は張らなくてもいいんじゃね？

>>568
バギーはロギアじゃないんだよ？
例えれば、水を切るような感じ＝ロギア

斬り方にもよってくるし、ミホークが相手にしてるわけがない。
戦闘と言えるならお互いが意識してないとね

>>576そうか
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー
　
A ：ミホーク　ルフィ　ジョズ ビスタ

A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　マゼラン　モリア

B+：オーズ　ゾロ　（サンジ）
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr

明確に覇気使った、使えるって描写がない限り覇気なしとしようぜ？
使えるはずだ、っていうのは入れちゃ駄目だろ

>>579
いやｗｗそれは当たり前としてこのスレでやってきたんだぞｗ
おかしなこと言い出すミホーク厨以外はｗｗ

＞575
ミホークはルフィを殺す気がなかったから。これは主観だけど

>>581
主観は人それぞれ

描写はそのまんま

大将も攻撃に覇気つかえてないから使えないが前提
ミホークもしかり

>>577
ロギア以外斬れない覇気ってなんなの？
役立たず…とかそれを何でお前が決めてるの？

>>570
ID:/OblCraL0
なんでこいつ上から目線なの？議論して変更していくって･･･

しかも人の意見全く聞かないし。説明も不足してる

>>579はその通りだと思う。
>>575の言い方なら>>574の通りにやれ。

>>582
大将は覇気使える発言あるだろが
なんで攻撃と守り分ける必要まである？
それいうならガープに殴られたマルコは防御の覇気ないとでも？
使える使えないでいいんじゃね？

>>585
覇気なしでランクしろってことか

エースと赤犬の拳がぶつかり合った時、エース焼かれたけどあれは能力の差？それとも覇気？にしてもロギアのくせに受け流せないのはおかしいよな

>>583
役立たずなんて一言も言ってないんだけど。

あの場ではギャクのように、ルフィがガードとして利用したから
ミホークＶＳバギーとの>>1ジャヤ１対１の戦闘とはよべない

バギーは斬られても大丈夫な能力
ロギアは斬られても大丈夫では無いよ。ただ覇気が必要なだけで。

ゾロの獅子歌々は覇気じゃないの？呼吸どうのこうの言ってたがあれは自分で見つけた覇気だと思うんだが

ちょっと訂正
　＞大将は覇気使える発言あるだろが

正確には中将クラス覇気有り発言と三人での逸らしポーズね

>>589
役立たずってのは使えないなら役立たずだろってこと

バギーは覇気で斬られても大丈夫かどうかや
覇気はロギア限定だけってのは作中では出てないはず
第一ﾊﾟﾗﾐｼｱの白ひげの攻撃だって逸らすことは出来てるんだからな
ロギア限定じゃないだろうに

ルフィとミホークが同ランクなのは同意

覇気あり描写あるやつは覇気ありで、覇気描写なしは覇気なしでランクすればいいだけなのに何をもめるのか

>>592

バギーの能力知ってるよね？
どんな角度、斬り方、覇気を使おうが斬撃に大しては無敵。

もちろんロギア以外にも通用するだろうよ
バギーだけだよパラミシアでも大丈夫なのは（今のところね

2年前のルフィにあれだけ避けられちゃうミホークさん
今のルフィとやったらどうなってしまうん？

コートはおってるだけのやつ多すぎだろ
着ないなら脱いどけよw

むしろあんだけ動いたら取れるだろW

>>595
打撃無効のゴムにダメージ与える覇気が、斬撃無効のバラバラには効かないっておかしくない？

>>597
ガープが流行らせたんだね
みんな英雄のマネしてる

関係ないけどバギー海軍のコート似合ってたなｗ

>>586
ソニアとマリーは両方武装色を攻撃に使っているが
防御には片方しか使っていないから

だからどちらかしか身についていない場合もある

>>599
実は俺もマネしたが、階段を歩いただけで落ちたからやめた
普通に歩くにしてもちょっと猫背にしないと落ちやすい

>>598

打撃無効じゃないよゴム、ダメージが違うだけ。
覇気のない奴にもルフィ殴られてるし

バラバラは斬撃無効だから、ミホークにとっては天敵なのかも。
一応ロジャー海賊団のクルーだし？ｗ

あそこはギャグパートなのに何言ってるんだ

バギーとか剣で殴ればいい話

>>601
どちらかしか身についていない状態で「中将クラスはみんなそれを操ってる」
と言いきれるのか？

覇気でなかったミホークは甘いくせにロギアにはとことん言いがかり付けてるみたいに思えるぞ

戦闘描写足りてないのにビスタとかレイリー、ミホーク入れるのはおかしいな
こいつら技も全く使ってないし

あれがギャグならバギーの描写は全部ギャグとして評価不能になって
バギー可哀相すぎるだろ
大活躍なのに

まあ誰もバギーのランクなんか興味ないだろうけど

評価不能ってことはないが、あれはどう見てもギャグだろ
最近はバギーの存在自体がギャグになってるし仕方ない

戦争でギャグパートとか…

マジでハンコはSだと思う

>>606
その発言だって結局武装色、見聞色どっちも身についているという表現ではないわけで。
見聞にしても声が聞こえることと相手の動きが読めるはイコールではないし
それは全く根拠にならない

>>611
おまいはMだな(｀・ω・´)

見聞色をルフィが使うってかなり微妙

覇気使う奴がロギア能力者に致命的なダメージ与えた？
現状、どれくらい有効かなんてわからんだろ？
ロギア同士の対決は一律引き分け扱いだろ。赤とエース、黒ひげの対ロギアは別として。
黒ひげ除いたロギア対決だと勝率は
赤犬＞赤犬、エース以外＞エース
こうなる

>>615
赤犬はスモーカーに負けて±ゼロです＾＾

ゾロの覇気が判明するまでは保留でもいいよ

だってお前らだって自分のお気に入りのキャラが情けないままランクインしたらいやだろ？

せめてゾロがロギアにダメージ与えられるか与えられないか判明するまで待ってあげてもいいじゃん
ゾロが使えたらミホークから教わった可能性高いし。
使えなかったらもうアレだが…
ゾロはミホーク初登場のガレオン切りは余裕で出来るレベルなんだし、ミホークランクインはゾロ次第ということで

ミホークが可哀想だからね

何でミホークだけわざわざ保留してやる必要があるんだ？
現状の能力でランクに入れて何か問題あるのか

>>612
つか覇気まったく出なかったミホークは殊更保留にしたがるくせに
覇気を攻撃防御と分けてまでロギアを位置しようとする姿勢がおかしいだろってことなんだよ

>>618
激しく同意。

まー>>617みたいに素直に言うやつはまだいつものミホーク厨よりはマシだけど。

ミホークはダメージ受けた描写がないんだよ
ハンコ、ドフラと同じく
必死になった描写もない
これではランクには入れられない

>>619
別に姿勢どうこうじゃないよ
描写を分析すれば武装色持ちの中でも
覇気を使った攻撃が得意な者と防御が得意な者がいることはわかる

ミホーク保留なんて俺は一言も言っていないわけだが
アンチミホーク厨が豪くファビョっていますね

>>621
ランクには入れとけ。
ただし、相手が誰でもダメージを受けることがないって前提でな

ミホークは実の能力者？
昔から生きてるっぽいけど

>>623
確かにダメージ受けた描写が無いんじゃ
回避力、防御力、或いは攻撃力が圧倒的と評価せざるを得ないがｗ

>>624
世界最強の剣士が実は能力者でしたってのは少年漫画的にやっちゃいけない

>>621
ダメージがなかったらなんなんだよ
そりゃビスタ戦みたいに途中で勝負預けてたら傷つくこともないわ

ミホークが大将くらいのレベルじゃないと読者的には絶対嫌だろ

>>627
あんなの戦闘ではなくただの様子見じゃん
ミホークがゾロ以外と戦闘した描写ねえし

>>617
別にアンチじゃないがミホーク厨だけわがままが目立つからな
そっちこそ厨じゃなければ執拗にレスしてくる必要ないんじゃね？

戦争前まで「大将も覇気ないとわかれば即ランク落ち」
と言ってた人ら思い出すんだよね
覇気持ち確定した今、今度は攻撃防御と分けると言い出したな…と思ってさ

ソニマりの頃はそんなこと言ってなかっただろ、覇気使えるどうかだけで

>>627
だから何なんだ？
少なくとも、ダメージなかったら負けることはない。
描写、描写言ってる連中に対しての皮肉のつもりではあるが、これはそいつらの言い分に合わせた正論。

アンカミス

>>630のは>617じゃなく>>622ね

今戦争編読みなおしてるけど
マルコの説明で「いかなる攻撃をうけても炎と共に再生する」ってなってるから覇気攻撃も再生できそうだな。

でもなんで戦争後に包帯してるんだよｗ

ミホークを王下七武海にしたのは間違いだったのかもな。七武海って案外弱いし

>>630
言ってる言ってないは関係ない
そもそもソニアマリーは武装色、見聞色の区別すら言ってない
覇気が使えるかどうかだけで

どれだけ穴のある反論を振りかざすきよ

>>633
なんとなく好奇心で包帯してみたかったんだろｗ
マルコだって人の子なんだし大目に見てやれよｗ

>>628
え？全然嫌じゃないよ？

別にただの漫画のキャラだし。

厨がミホークに夢希望持って公平にランク決めれない方がよっぽど嫌。

>>633
ヒント：かいろうせき

>>633
回廊石がなぁ……

マルコが能力封じられてる時に再生できないってのは分かるけど

封じられている時に受けたダメージは再生できないって変じゃない？

>>635
なにそれ
ソニマリのことを先に持ち出してきたのはそっちだろが

え？ちゃんと理解できてる？

ウイルス対策ソフトが落ちた状況でウイルスにファイル壊されたら
ソフト再起動しても失ったファイルは戻らないような感じかな

>>640
海楼石をハメられた時に黄猿さんから受けた傷がどうなったかの描写は無いので、
可能性で言えば海楼石に関係なく再生されたのかもしれん。

とにかく海楼石の設定が曖昧なので判断ができない。海と同じ効果しか無いなら、海の中
でも首が伸びたルフィのように、マルコも不死鳥の特性を失わない可能性があるし。

>>628
大将レベル以上はなきゃおかしいって。
主人公の憧れの存在の四皇シャンクスと伝説の戦いをして
片腕だから興味はないというくらいなんだから。
大将厨は認めたくないだろうが、話の都合上大将より数段強いはず。

>>615
大将とその他のロギアは一ランク差でいいな
ロギアは最強種なんだし。

ミホークはゾロの超える壁だからそんな強くはない
ルフィとゾロというか、組織の頂点とそれ以外に差があるのがワンピ世界

世界頂点が四皇や大将でそれがルフィの超える壁だから、ゾロに超えられるミホークはそいつらよりも数段下

あほかw
ミホークはシャンクスと同等。さらに物語上シャンクス＞マルコなのは間違いない
マルコは大将よりちょい下。よってミホークは大将並かそれ以上
大将はルフィのラスボスではないだろうし

まぁそういう描写が出たらでいいんじゃない？

それまではビスタの下だけどねｗ

ゾロが覇気持ちだったらミホさんの覇気持ちも決定だよね？

大将が七武海より弱かったらこの世界成り立たねぇからｗｗ

どうだろうね
だから七武海があるのかもしれないしね

>>646
ギア無しの頃のルフィの攻撃も回避できなかった連中は、
けっこう増えてきた武装覇気＋基礎戦闘力高いキャラに勝てないだろ

最低でも３ランクは開けないと１ランク当たりのキャラが多すぎになる

ジョズ、青雉にダメージ与えた。
案外相当強いのかも。

SBS的に白髭の隊長は数字が小さいと偉いわけではないらしいから
大体同じくらいの強さなのかな

>>653
描写を考慮するんだから覇気がどの程度有効かハッキリしない現状ではランク差はつけられない。

>>648
ホントミホーク厨ってシャンクス〜とかゾロ〜とかしか理由言えないのなｗ


まずシャンクスと今でも同等かどうかわからんのに妄想が絶えない事で

ルフィってクロコダイルに2回負けたけどエネルには2回勝ったよな

じゃあクロコダイルとエネルの間に差をつくった方がいいね

ｖｓエネルは相性の問題

クロコなんか濡れてればほとんどのやつが勝てる

その濡らす状況を作り出せるのは意外といないぞ

大将＞エネル＞エース＞クロコダイル＝スモーカー
でいいんじゃないかな

>>661
ルフィが打撃効くようになってからもかなり長期戦だったが

エースには打撃が効いてもルフィは勝てない

>>656
ジョズにたった１発食らっただけでクロコ大流血だっただろ。
現在までの描写と設定だと武装覇気でロギアを攻撃できるのは確定。

君が期待する「ロギアは武装覇気にもある程度の耐性を持つ」とかいう
有るか無いか判らない新設定は、そういう描写が作中に出てからだな。

>>660
ギアも使えない初期ルフィの攻撃を避けきれなかったのはエネルの実力だよ

ぬらす理由なんざ血で十分

今日のアニメ見ると
赤犬＝白髭だったな

戦争時の白ひげはかなり弱っていたんであって
元が弱いわけじゃない

白髭隊長＞＞＞＞＞＞＞＞覇気無しロギア

アニメは青雉の脇で薙刀おさえるシーンが、ただお腹を空洞化させてるだけのシーンになってた

おさえられてるから刀をうごかせなかったのに、白髭が余計無能っぽくなってたね

アニメで見るなら
白ひげ＝青キジだったとこジョズに邪魔させたって感じじゃん
一応薙刀押さえ込んでたからなクザン

じゃあ白髭を大将と同ランクにしようよ

病み上がり白髭＝大将か

それでいいよ
白髭（現在）みたいにした方がよさげ
白髭（過去）は描写出てきたらランクに入れればいい

センゴクのセリフからして
未来エース（生きてた場合）＞白髭だったよな

全盛期白ひげ＞＞＞＞＞＞戦争編の白ひげ＝大将

アニメ空洞化なんかしてないぞ
白ひげが覇気攻撃しても青雉にはノーダメってのが強調されただけで

>>658
1戦目金玉付けられて船から落とされる
2戦目KO
1戦目は良くて引き分け

でもロギア突破可能な白ひげと
それが無理な大将じゃ勝率は全然違うよな

つかあのアニメなんて全く参考にならんだろ
アニメで出た途端その話題出すとか、原作持ってないのバレバレすぎる

白ヒゲの防御性能じゃ
負ける可能性がある敵の数も大将たちより全然多いけどな

>>667は、車や船を運転中の奴をボコって勝ち誇るDQN
地上で後ろに鐘がない状態で戦えば、余裕で避けられただろう
ソルなんか問題にならない程速い雷速持ちなんだし、
青海人が使えないマントラ持ちだからな

全盛期白ひげなら今の三大将の誰よりも強いかもしれんが老弱白ひげではせいぜい三大将最弱の赤犬と相討ち程度 黄猿とクザンには勝てん

ID：KjpgxfFJOは原作100回読み直せ

後付設定の覇気のせいでもうめちゃくちゃだな
ゴムじゃ強引に雷は殴れるってことにしてもそれ以外のロギア系はどうしようもないし、
ルフィがそいつら倒せるようにと無理やり作った感がすごい
そのせいで能力者殺し(笑)のヤミヤミとか微妙以外のなんでもないはずれ実になってるし

覇気使えない頃のルフィに倒された奴は、もうゴミみたいな雑魚に成り下がった
作者的にはクロコ好きなのかまた出してきたが、
覇気使えないクロコなんて
覇気使える人間からすりゃ気配察知し、馬鹿みたいな大火力攻撃を叩き込めるわけで雑魚以外の何でもない
砂になっての無敵防御も無視されるし

クロコダイルは打撃が効くようになった後もしぶとかったから格好よかったけど
エネルは短時間でボコられすぎだよな

>>688
接近戦しかできないわけだし

エネルは月で酸素なくて死んだのか？

>>689
クロコダイルって後半ほとんどかぎづめでしか戦ってなくないか？
エネルのヤリみたいなのよりリーチ低いぞ

あ

え

あひっ！

マルコを海に落としたら、邪念樹にやられた戸愚呂兄みたいに永遠に苦しんでは再生を繰り返すのかな？

溺れて死ぬだけ

>>687
議論的にはかなり破綻しやすい状況ではあるね覇気。
逆にクロコとかの雑魚化阻止補正もかなり凶悪に働いている感じではあるけど。

アニメ見たけど完全に青キジの腹を突いてた
まあアニメだけど

>>686
何がおかしいの？

>>698
アニメだと、この脇に挟んでるシーンなかったよね。
http://p.pita.st/?m=qkuqws7i

ワンピ世界の拳銃の威力がよくわからない

ある程度以上の強さの奴にはまったく通じないのかと思ったら、
グラグラ入手前の黒ひげの最後の拠り所だったりと。

覇気を武器に纏わせられるって設定が出てきたから
拳銃で鉄撃ち抜いたりロギア撃ち殺せるキャラも出てくるだろ

ベックマンも拳銃で黄猿脅してたな

空島でゾロが足を撃たれたけど、木から飛び降りただけで
「うプ…!!!」と苦しそうにしてたよ
アーロン海賊団幹部のハチも（銃声から判断して）２発で倒れてた

適当だけど、１発あたり、だいたい100道力くらいのダメージは
受けるんじゃない？

>>698
やっぱり覇気使いなんかよりロギアの方が上だね
覇気攻撃も当たりはするが、深刻なダメージは与えられない
そこで黒髭の能力の存在価値が出てくるわけだしな
ジョズやビスタよりエース、クロコ、エネルが上ということで。

アニメとかバロックワークス編より前にゾロが鉄斬ったりするし
滅茶苦茶なんだが

覇気で刺した〜死んだだろ！
↓
馬鹿言っちゃいけねぇよ！だからなぁ

覇気はロギアに効くのかも疑わしい

脇に挟んでいると何度言ったら

レイリーが黄猿の能力でできた剣と打ち合ってただろ

アニメでは完全に刺されてたよ
それに近距離から見ている奴が刺した！死んだだろ！
と言っているわけで、脇に挟んでいた説はちょっとねぇ
これが設定ミスならシャレにならん。覇気の定義が変わる。

ただの尾田のミスと考えるのが自然か

だからアニメなんて適当に作ってるだけだと
考慮の対象では全くないと。少しは黙れよアニメ厨

覇気が効かないものなら死んだだろってリアクションおかしいだろ

腹にわざと風穴空けて防いだとかぐらい考えろ

>>710は>>700を見て間違いに気づいてください

ちなみにアニメではスクアードはエースと互角の強さを誇ります

>>700はPCから見れないよ

>>716
すまない。でも許可設定にしたよ
だからたぶんもうみれる

ミホークは猿の群れ倒しただけゾロに多少ビビったのが情けない

ビビったと言うか驚いだんだろそれでかなり強い猿なんだろ

ロギアって覇気攻撃喰らっても頬､口､頭がちょっと切れる程度だもんな

>>707
ジョズの覇気攻撃はくらってたから効くだろうし
白ひげの覇気攻撃には何らかの回避スキル(おそらくパリィ)を使用したんだと思われます

>>720
覇気にもスキルLVが1〜5ぐらいまであってLVによって威力が変わると思います

>>718

猿の１匹が5000万ちょっとのベラミーくらいなんじゃないの？
数もめっちゃ居たし
ゾロが倒した事に驚いてるんだろ？

なんでジンベエ入れないの？
お前らほんと能無しだわ

入れるも何も>>1が勝手に下げたり上げたりしてるから立てたのが入れない限りどういっても無理なんだよな

>>721
ジョズの覇気いっても白ひげと二人がかりみたいなもんだしね青キジの場合
マルコの時はロギア化することもなく無傷ノーダメだし

黄猿、青雉、マルコ、ジョズ、ミホーク、ビスタあたりは
描写上、団子だな。赤犬だけ描写が圧倒的すぎる。

S　白ひげ(戦争編)　赤犬
A　黄猿　青雉　マルコ　ジョズ　ミホーク　ビスタ
B　エース　クロコダイル　ジンベエ　エネル　スモーカー　
C　モリア　

アニメ、漫画を見る限り、戦争編でミホークやハンコックは息切れしてないな。めっちゃ強い
ドフラは殆ど見てるだけ。

覇王色の覇気を使えるハンコックは相当な実力者
もしかしたら七武海の上位かもしれん。
ジンベエ、クロコダイルは傷だらけ。
対戦相手にもよるだろうが･･･ミホークはビスタ、ハンコックはスモーカー
クロコはジョズ、ジンベエとモリア

黒髭はまだわからんけど、一応グラグラ手に入れて七武海抜けた。



七武海の強さ（元を含め）
黒髭≧ミホーク、ドフラ、ハンコック＞クロコ、ジンベエ、PXくま＞モリア

セリフを考慮すれば
大将＞ジンベエ、PXくまは確定。

アニメを否定する　あくまで原作描写のみとか
頭の固い奴を排除すれば
多少そのスレに　進展というものがあるだろう

そりゃ白髭側はめちゃくちゃ不利だからな疲労度が全然違うだろう

>>727
黒髭、ハンコック≧みホーク、ドフラ＞クロコ、ジンベエ、PXくま＞モリア

こうだろ

SBSで白髭の隊長の強さと偉さは同列って言われてるから
同ランクにするべきだな

偉さと強さは違うよ

強さも同列って書いてるよ

>>733
え？マジ？

強さも同列？
確認してみる

どこにのってんのか忘れちまったよ

96ページ

ホントだ
同列です。なんだ
てことは隊長一人一人で大将足止めはできるんだ
ジョズ>クロコだからこれから考えると
隊長たち各一人ずつ>クロコになるのか

そう考えると王下七武海>白ひげ海賊団じゃね？ｗｗ

マルコ＝ジョズ＝クリエル＝ビスタ＝アトモスって事になるよな？

ドフラミンゴは隊長操ったりして戦闘優位だったけど
クロコダイルは押されてたな

SBS 58巻に書いてある「王家七武海」の年齢と身長。

名前／身長／年齢
モリア／6m92cm／48歳
くま／6m89cm／45歳
ティーチ／3m44cm／38歳
ドフラミンゴ／3m5cm／39歳
ジンベエ／3m1cm／44歳
クロコダイル／2m53cm／44歳
ミホーク／1m98cm／41歳
ハンコック／1m91cm／29歳


ハンコック三十路手前の身長191�p･･･でかすぎだろｗ

>>741
ドフラミンゴの技は防ぐの難しそう。
でもロギアに対して無力すぎるな。
でもクロコ相手に戦えたみたいだし覇気持ちなのかな。

クリエルってたしかモリアと対峙してたよね。
でもクリエルは赤犬にやられるまで無傷だし、モリアの攻撃は当たらなかったみたいだね。

>>742
ハンコックの身長は普通にありえる範囲内だぞ。

ミホークって七武海の中ではチビだな

>>743
ドフラミンゴがいつクロコダイルに傷を与えたんだ。
首ぶっとばしてもクロコダイルに効いてなかっただろう。

マルコは黄猿、青雉と互角に渡り合ってて、クリエルは赤犬にあっさり燃やされる。

赤犬が大将の中で抜きに出ているのか、マルコが隊長の中で相当強いのか。
もちろん実を食べてるとかも関係してくるけど

それも強さの内だからね･･･どうなんだろうか

>>743
もし、ドフラの首飛ばしに覇気が使われていたら最強だね。
でもクロコは生きている

不意打ちにも関わらず、ロギアに効かないという事はあの技に覇気は無いと思うよ。

おだが隊長は基本同列って言ってたけどマルコ、ジョズは抜けてそう

>>739
逆じゃね？七武海と白髭の隊長って同じ位の強さで
隊長のほうが多いだろ

強さではないけどナミとロビンってどっちがおっぱいでかいの？

>>750

基本って事は、多少の上下はあるって事か。
マルコ、エース、ジョズ、ビスタは別格なのかも･･･

白髭海賊団の隊長＞七武海だったら
ドフラにあっさり利用されたアトモスとか説明つかないからね

ハンコックやミホークよりビスタ以下の七武海より下とも思えないし

>>749 ドフラの性格からして殺したらつまらんと理由で敢えて使わなかったという可能性もある

まぁ妄想ですけど

>>753↑訂正。

ハンコックやミホークも、４番以下の隊長より下とも思えないし

期待のニューカマーのシリュウは七武海レベル？大将レベル？ルーキーレベル？四皇レベル？

>>754
そうなると他もややこしくなるから難しいよ。
手加減は参考にならない。ミホークやレイリーのように

マルコとジョズを抜いた隊長VS七武海だったらいい勝負になりそうだな。

>>748
>マルコは黄猿、青雉と互角に渡り合ってて

黄猿はともかく青キジは何が互角だよ
ルフィに気を取られてる隙に不意に蹴っただけだろ、
ジョズと違って勝負すらしないまま逃げ腰もいいとこ
しかも青キジは能力で回避することなく素の体でノーダメだろ7

隊長って16人いるから七武海の倍以上いるな

>>760
だな。
七武海だけじゃ部下を含めても絶対に白ひげ海賊団には勝てないだろうな。
しかも七武海の部下なんてせいぜいダズとかぺローナとかそのレベルだしな。

>>759
普通なら蹴りも通さないはずの青雉を蹴り飛ばしてるんだから同格と見るのが妥当だろう。

それに、エース助け出す為に飛び立ったマルコに手も出せずに棒立ちで見ていた青雉。
マルコには攻撃が通らないからな。

つかオーズ君とクリエルさんて死んだ？
ジョズは右腕なくなったんだよなアレ

>>762
>棒立ちで見ていた青雉

それ原作にはないだろ、現況ジョズ戦に入ってるんだからな

それいうならジンベエとルフィ抱えたバギーすら打ち落とせない赤犬ってバギーと同格か？
だいたい青キジが相手したのは白ひげとジョズの二人みたいな形だからな
なんで勝負体制にも入ってないマルコだけと比重置くのか

マルコには攻撃通らないのか、通るからあえてスルーさせたのかはわかったもんじゃねえ
凍結や石化は火攻撃とは違って停止技だからな

期待のニューカマーのシリュウは七武海レベル？大将レベル？ルーキーレベル？四皇レベル？

七武海ってモリアとジンベエ抜けた今、明らかになってる奴なら大将までは行かんけどそれに近いレベルある・・・気がする

ミホーク・・言わずとしれた四皇レベル
ドフラ・・発言や能力また七武海ではかなり登場が多く昔からいるのでなんか尾田補正があり相当強そうな・・気がするｗ

くま・・・能力がチートすぎるｗ頭改造されたがｗ

ハンコック・・覇王色からか大将と戦っても渡りあってる想像ができる・・気がする

バギー？・・言わずとしれた我らがキャプテンバギー 海賊団の総懸賞金額はとんでもない事になってそう 50億は軽く越えてそうな気がするｗある意味大問題海賊団ｗ

後二人（三人）が気になるが妄想が大好きな俺からしたら２年後に覇気身につけたキッドがなっている気がする

>>756
もしも黒ひげが新四皇になってたら四皇No.2レベル
2年前の段階ではマゼランレベル

>>764
>>765
大将厨が現れたな。

ルーキーで一番強いん誰なんだろうね
まだ能力も分かってないんだっけ

そういや
黒ひげの新入り脱獄組は殺し合いで選ばれて外に連れ出されたけど
そいつら以外にも脱獄したヤツらがいるって報告があったよな
黒ひげ一味による監視＋伝説級海賊の殺し合いがあっても尚抜け出したんだから相当なの揃ってそう

犬厨が暴れだしたみたいだな。
雉>猿>犬
は間違いない

>>769
言い返せないからって厨呼ばわりですか？
そっちの厨願望のが強いだろ

ドフラが政府で話してた人って偉そうだな
５老成あれ？もっと偉いさまに見えたけど

>>767
クマは頭改造されてるがこれから先何らかの方法で自我を取り戻すに1票

このスレではほとんど言われてないが大将ってマイナス描写かなり多いからな

>>770
単純に考えたら賞金が多いキッドじゃないの？能力は磁石っぽいけどよくわからん

ちなみに大将に実力差は無いだろう。

２年後にクザン（青雉）が元帥になるかも？みたいな流れはあったが････

赤犬　火力Ｓ　防御Ａ　スピードＢ　火力は絶大
黄猿　火力Ｂ　防御Ａ　スピードＳ　速度は光の速さ
青雉　火力Ｂ　防御Ｓ　スピードＡ　防御は白髭の覇気突きにも耐えた

みんな平均だから強さに上下は無い。

それでも、ガープやセンゴクよりは劣るだろうけどね

>>773
いえ、呼ばわりじゃなくて貴方は既に厨です。

>>777
磁石みたいな能力って某映画みたいな現代と違って

>>778
無理やり3すくみにしたいんだろうが、防御に関しては他の二人も同じようなもんだ

>>781
青雉はバランスと言ってる奴も居たな

赤犬　火力Ｓ　防御Ａ　スピードＢ　火力は絶大
黄猿　火力Ｂ　防御Ａ　スピードＳ　速度は光の速さ
青雉　火力Ａ　防御Ａ　スピードＡ　バランス

>>778
大将は全員方向性が違うから、一概に比べられない

>>780
失敗
>>777
磁石みたいな能力って某映画みたいな現代と違ってちょっと微妙じゃね
なんか新しい使い方が出てきそうだけど

ただまぁ強さ的には同じくらいだと思うが仕事は赤犬が一番しっかりやってそう

もう今後、赤は落ちてく一方だと思うから可哀相でみてられない

>>779
そっちこそミホーク厨だろ

>>577で
　＞斬り方にもよってくるし、ミホークが相手にしてるわけがない。
　＞戦闘と言えるならお互いが意識してないとね

こんなこと書いてる人が大将に対しては
＞マルコは黄猿、青雉と互角に渡り合ってて、とか
＞普通なら蹴りも通さないはずの青雉を蹴り飛ばしてるんだから同格と見るのが妥当だろう。

とか書いてるの矛盾すぎね?

バギー相手に剣で一撃止めれなかったミホークも描写てきなら青キジ以下になるよな

子供のころに家族を海賊に皆殺しにされたとかそういうエピソードがあるんだろう　赤犬

ミホ厨ランク入り話題なると逃げ腰なるくせになんでちょっかいだしてくるかね
現況AやーAに入れられたくなかったら大人しくしてりゃいいのに
それとも新手の鷹アンチか

>>787

お前は大将厨なんだろ？わかってるって。

バギーは実の能力で、斬撃には無敵じゃないか
ロギアみたいな異質でも無いし覇気とか関係ないよ。

>>742
ハンコック29なの？それで恋だの絶世の美女だの言ってんの？
きつすぎるだろｗｗｗ

>>791
残念ながら31です

モリアは最後の攻撃で後ろに建物なかったらルフィだけ気絶して終わってた

>774
個人的にはあれがサボだと予想してる。

>>790
割り込みすまないが、パラミシアも覇気で攻撃通るよ。ルフィがやられてるし。

とりわけ無敵と言われているロギア種に唯一攻撃を通せるのが武装覇気

ロギアにしか攻撃を通せないわけじゃないよ

あとバギーはｻﾞﾝｹﾞｷに対して無敵じゃない。ぶつ切り程度が限界
バギーはいくら切られても死なない体
いくら切ろうとしても切れない体ではないよ

武装覇気はロギアの防御特性を攻撃した部分に無効化することができる
鎧のようなもので防御力を上げたりバリア張ったりできる
またロギアだけでなくパラミシアやゾオンなどの別種の悪魔の実の防御特性
（ルフィに対する戦桃丸の張り手やルフィやマルコに対するガープの拳骨）を無効化できる

今判明してるのはこれくらいだろ

>>796
攻撃力も格段に上がるよ

戦桃丸の台詞からだと
戦闘丸の覇気では黄猿のおじきに攻撃通用しそうに無いのよね
パラミシアの防御特性突破のロギアの防御突破より容易いのだろうか
まあ、描写待ちだな

>>797
武器に纏わせたり素手に込めるのは
レイリーが説明する前から分かりきってたことだからめんどいから省いた

>>795
あとバギーはｻﾞﾝｹﾞｷに対して無敵じゃない。ぶつ切り程度が限界
バギーはいくら切られても死なない体
いくら切ろうとしても切れない体ではないよ


違うと言うなら描写持って来い。

斬撃で一度も倒されてないバギーが一度でも斬られた描写をな

剣に覇気をこめて斬っても
バキーを切り殺すことは絶対にできんのじゃないかな

ぶつ切り程度って当初からの設定らしいが、今のバギーじゃ木っ端微塵に切り刻んでも死なないだろ

覇気で切られてバギーが痛がったりしない限り、ミホークの覇気なしは証明できないな
描写がないからｗ

ロジャーの船にいたバギーが幾度も戦争しながらも生き残ったのって斬られても死ないからでよ
とうぜん覇気もった敵もいただろうし

仮に、覇気をこめた剣でバギーにダメージを与えられるとしたら

　�@普通の人間みたく血とか内臓がドッパドッパ出る
　�A体はなんともないけど、痛みやダメージは通る　　　　さぁ、どっちだ

>>805
１だろ
ただあそこまできれいに切れないだろうね。普通の人間切るのと同じになるから、刀で切られた傷と出血だな

ビスタに斬られた赤犬見る限り�A

覇気を込めれば実体に干渉できるなら
その干渉を防ぐ覇気も存在すると考えるのが道理

けっきょく白髭に覇気で刺された青雉って何で無傷だったの？

期待のニューカマーのシリュウは七武海レベル？大将レベル？ルーキーレベル？四皇レベル？

早く答えろや

>>804
確か０巻のバギーとシャンクスの絡みの所で切られても大丈夫的なこと書いてあったからバギーだけは切られても大丈夫なのかもしれないね

>>809
その質問いい加減ウザイ

>>809
腰をひねって避けて脇に挟んだから。

>>812
俺はお前みたいに毎日いないからウザいとか言われてもなｗｗｗ

>>811
そりゃ普通に斬られた場合じゃね？
弱点はたくさんあるって言ってるしその内には覇気も含まれるかもしれない
てか含まれないとおかしくないか？

>>813
アニメ完全に刺さってたよ

でもバギーの件はSBS等で答えてもらわないと永遠にループするな

>>816
アニメは尾田が関与してない。
シャンクスの左手が生えたり、ルフィがありえないほど手のばしたり、バギーの頭と体が島単位で離れたり、、、原作の描写とは矛盾することは山ほどある

期待のニューカマーのシリュウは七武海レベル？大将レベル？ルーキーレベル？四皇レベル？

これも答えろや

ラスボスにコビーが来そうだよなあ

バギーは剣で攻撃してくる奴に対しては無敵。


バギーが斬れないからミホークは弱い　と断言はできない。
どの剣士が相手だとしても同じ事だけどね

ミホークの力を描写で判断するとしても、今の所名称の「世界最強の剣士」とビスタとの戦闘
過去に、シャンクスと凄まじい戦いをした。ゾロを短刀で力試しをした、ゾロを鍛えた。

現状、名称ばかりで実力を測れるのはビスタ戦のみ　ビスタが格上と思っているのは確か（光栄発言）
名称も描写の１部だからまだランク入りは難しい←今ここ

>>796
無効化出来てない描写が多すぎるわけだが。
戦争編では触ってはいるが、すげぇダメージを与えた描写も少ない
あんな程度では、覇気使いだからってロギアに勝てるとは思えん。

エース、クロコ、エネル、ケムリンを上げるべき。

無能力かつ片腕の身体障害者であるシャンクスがその位置はおかしい

ケムリンはハンコックに完全に押されまくってたし
エースに至っては百回くらい白ひげに負けてるんだ。
ロギア厨乙。

もし、どうしても測ると言うなら
シャンクス＝ミホーク＞ビスタ≧ゾロになる

レイリーって、悪魔の実を食べていないんだよねえ
普通に海を泳いで、しかもカームベルトを渡ってたりするしｗ

それでいて老いた体で大将とやりあえるってんだからスゲエｗ

ゾロとかもそうだけど、ちょっといい実を食べさせたい

>>826
能力者だけど、もの凄い武装覇気で全身をガードしてるから水中を泳ぐことができる・・・はないな
いくらなんでも覇気が万能すぎる

でも、ケイミーの首輪はどうやって外したんだろう　単純に握力で普通にグシャって潰したのかな

>>824
細かく判断したらこうなるだろうな

戦争編＆過去の経歴（描写で判断）

白ひげ＞エース　エース＝スモーカー（決着つかず）　
赤犬＞エース
ハンコック≧スモーカー
ジンベエ＞モリア
ミホーク≧ビスタ　ミホーク＞ゾロ　
ジョズ≧ミホーク（青い斬撃が弾かれる）
ガープ＞マルコ
黄猿≧レイリー　黄猿＝マルコ
ジョズ≧クロコダイル
イワンコフ＝PXくま

２年後　ルフィ＞PXくま　ゾロ＆サンジ≧PXくま（２対１）

>>823
池沼が元帥だった漫画だからな
身障が強くても何もおかしくない

赤髪は作中の扱い的に
どう考えても白ひげと同格じゃなきゃおかしいだろ。

ハンコックにボコボコにされたと言ってスモーカーの評価を落とし、
スモーカーにダメージを与えれなかったand石化できなかったと言ってハンコックの評価を落とす。
永久機関が出来上がってるよね

>>828の続き

シャンクス＝ミホーク　ミホーク＞クリーク
エース＝ジンベエ（成長している部分は測れないので保留）
大将＞ルフィ
白ひげ≧大将　白ひげ＞黒髭　白ひげ＞クロコダイル
青雉≧ジョズ（腕は戻ってたけど、一度砕けました。再生するのかな？）
カイドウ＞モリア
黒髭＞エース　黒髭？シャンクス（傷を付けた）
マゼラン≧ルフィ　マゼラン＞イワンコフ　マゼラン？黒髭（レベル６と雨のシリュウと合流で敗北？）
センゴク＞黒ひげ　センゴク＝ガープ
ガープ≧赤犬（殺してしまうと虚勢なのか、実力なのか描写有り）

>>821
いまのところこうだよ

黒髭瞬殺のマゼラン＞昔のシャンクスに傷をつけた黒髭＞昔のシャンクスと互角のミホーク

とりあえずシリュウ＞ビスタでオケ？

>>800
自分で書いててバギーだけは特別とか無理あるよな〜とか感じないか？

バギーだけは覇気で切っても倒せません！……すごいわ

>>833

マゼラン対シャンクス
マゼラン対ミホーク
黒髭対ミホーク
黒髭対シャンクス（傷の一見はあるが、どこまで戦闘したか不明）

↑の戦闘描写が無い限り　強さの上下関係は証明できない。

覇気で切り裂いたマルコとビスタの攻撃が赤犬にノーダメージの伏線回収まだか？

このスレでマゼランはでだいぶ過小評価されてるよな

>>835
だから、斬撃のみだって。素手や能力なら覇気が無くても倒せます。
別に特別とか思ってないし･･･あんなギャクキャラ

それくらい説明しなくても理解できるだろ？もしかして漫画読んでない？

>>838

描写で判断するなら、マゼランは相当強いよな。
保留キャラを省けばトップクラス

>>839
疑問に思ったんだけどなんでバギーが覇気を纏った斬撃でも平気なの？
斬撃に関して不死鳥やロギア以上の防御性能持ちなの？
なんでそう思ったのかが知りたい

覇気で斬られても、殴られても
口切っただけとかそんな程度だろ。
大将じゃないロギアでも同じだろう。
クロコも絆創膏で済んでたし。

>>840
でもクロコ以外のロギアに対する攻撃手段がないんじゃ
ランクは上げられない

>>842
赤犬さんは血まみれで沈んでいきましたが。

>>837
赤犬の方が武装覇気が強かったって理解しておけばいいんじゃない？とりあえずは

>>837
リアクションがノーダメージじゃなかった

>>843
でもそれってミホークと扱い的には本来一緒じゃないかｗ
マゼラン自体がもう覇気使いの目安である中将ってレベルを遥かに超えてそうだしｗ

>>841
バギーが斬られて、倒された描写が無いから。
ルフィ見たいに物理的な攻撃なら覇気があろうと、無かろうと倒せるでしょう

>>1を見ればわかるけど、描写が全てだからね

ミホークを覇気ありってことにしたいんだろうけど
バギーのシーンは覇気がないから殺せなかったんでしょ

明確な覇気描写がない限り、覇気なしとするのがこのスレのルール

>>848
なんて理論だｗｗ

覇気攻撃は効くことが前提じゃなくてｗ、描写がないキャラには覇気攻撃は効かないことが前提なのかよｗ

>>849

>>1をもう一度読み直せ
・描写が足りない者は保留にしとくこと。


覇気は目に見えるように描写されてないからね
ミホークがロギアと戦闘していれば解るけど。

>>848←こいつは馬鹿すぎてスルー推奨

>>849
覇気斬りしても、ロギアには効かない感じだし
良く分からんね。
このスレでは覇気で斬るとロギアやバギーを傷つけられることに
なっているみたいだが、その設定がおかしいのでは？

バギーは斬撃意外すべて喰らいそうだから覇気斬撃くらいセーフにしてあげてもいいんじゃね

>>850
覇気の攻撃は、実態を避ける事が出来るロギアにも有効と書いてあるが
全てに通じるとは書いていない。
それにバギーに通じないのは描写上、斬撃や自ら部分を切り離し回避する事しか出ていない
なので、打撃や能力的なものは通じるから無敵じゃないんだよ。
だからバギーとミホークでは実力を測れない
まぁ･･･みた感じギャクっぽいし信用性のない描写だけどね（笑）

スレのルール>>1を読もうね。

というか覇気アリは基本で、覇気の強弱でダメを与えられるかどうかが変わるんだとおもう

少なくとも新世界からは覇気はデフォになりそうだろう

覇気なし、覇気ありってより、覇気レベル強、覇気レベル中、とかハンタの念に近くなりそうだろう

>>854
赤犬の攻撃を避けていたし、結構回避能力はあるだろうｗ
ロジャー時代から多くの修羅場をくぐって来ているだろうが、
生き残っているわけで。

言っとくけど、ミホークがジョズ斬れないのもギャグだからな
おれは決してミホーク厨ではないが

>>852
俺もアホに興味は無い。カエレ

隊長内の強さの格付けは
マルコ>ジョズ≧ビスタ>>他だろ
描写や発言上明らかこうだ

偉さ的には同列みたいだが、漫画内では明らかにマルコが副船長な表現だし
シャンクスとの会話もマルコだけ、五老星もマルコの名前出してるし

バギーが斬られて倒れる描写を載せてくれれば、俺も納得するさ

現状、無いんだもの･･･
別にバギーが最強！だなんてこれっぽっちも思ってないし。

もうミホークネタはいいってｗｗ、ゾロの覇気が判明したときがランクさせるかさせないかの基準時にすればいいよｗ


ただなんか無理矢理バギーが覇気通用しないとか横暴理論を振りかざしてるのには反論したくはなるのはわかるけどｗ

>>858

あれは、描写あるから納得せざるおえない。
ミホークの斬撃がジョズの防御力に力負けした

ミホークは雑魚相手には本気は出さない。
本人がゾロとの初対決の時言ってるから。
ワンピースは仲良し漫画だから最後はひとつなぎで敵も味方も肩組んで輪になってスマイルだよ。
その輪にはエースも白ひげもみーんないるから。
時代はスマイルだから

>>862

ん？
バギーに覇気が通用しないなんて一度も言ってない。
俺が言ってるのは斬撃

斬撃と覇気は全く言葉の意味も違うぞｗ

斬撃ではムリだったが、直接ならダイヤでもいけるだろう

>>865
バギーはレイリーさんでも切れないとおもう？黄猿は白髭の覇気はスルーしたが、レイリーの覇気ではきりつけられてたけど

>>866

その通り。斬撃以外ならダイヤだろうが、素手だろうが････ｗ
バギーの実の能力はバラバラになれる
斬撃＝斬る＝バラバラ

覇気を使っても、ミホークは剣士
剣士の武器は剣　剣＝斬る＝斬撃＝斬ったらバラバラ

バギーを斬れなかったのはバギーに覇気が通用しないのではなく、ミホークが覇気ないからだろ

ジョズにｻﾞﾝｹﾞｷきかないのも、ダズに飛ぶｻﾞﾝｹﾞｷきかないのも、ルフィに攻撃当てられないのも、クロコダイルに傷一つつけられないのも、覇気がないせい

>>867
もちろん。
黄猿はロギア　ロギアは覇気が使えると攻撃が通じると描写されている。

パラミシアのバギー　能力はバラバラになれる事
悪魔の実の種類は関係ない
バギーが斬られて倒れたり、やられた描写は一切無し。

>>1のルールは描写優先

>>867
血が吹き出て死亡だよ

普通じゃ斬れないものを斬れるのが覇気じゃないの
わけわからん

アンチミホーク今日も頑張ってるな

バギーの件→ギャグパート
飛ぶ斬撃→覇気が乗らない(白髭の遠距離地震に覇気が乗ってないのと一緒)

>>869
なんで、無いとわかる？
ジョズは世界最高の原石（ダイヤ）堅さが勝ってもおかしくはない。

当てられないとか、傷つけられないとか言うなら描写持ってこい
ルフィは見聞色の覇気を使って感じとっただけ。
それにまだ、ミホークが覇気持ってかどうかさえ描写が無い以上
>>1のルールで保留が適切だろう

もしミホークに覇気があったらどうするつもり？
わからんだろ？だからここの決まりを優先にするんだよ

>>870
ミホークが武装覇気なしの可能性は考えない？一応描写ないから、出るまでなしという前提になるけど

ミホークがロギアと戦わないとこれからずっと、ロギアに攻撃を与えられた描写ないからって理由で低いランクになってしまうってことだよ。その描写絶対理論だと

>>872

そんな事言い出したら限が無いぞ。
覇気があれば、全てを破壊できる、切断する事が出来ると言ってるようなもの

>>6
覇気について説明
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されています。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能で、覇王色は習得不可能とのこと。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　・武装色の覇気：見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり
　　　　　　　　　　　 ロギアの実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
　・見聞色の覇気：別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき
　　　　　　　　　　　 相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　・覇王色の覇気：相手を威圧し気絶させる力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
　　　　　　（現在、ﾙﾌｨ・ｴｰｽ・ﾊﾝｺｯｸ・白ひげ・ｼｬﾝｸｽ・ﾚｲﾘｰの６人が覇王色持ちであることが示唆されている。）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


バギーが斬られて、やられた描写が無い。ロギアではなくパラミシアでバラバラの実

テンプレに覇気あり描写ありはあり、覇気描写なしは覇気なしとして扱うってテンプレにいれればいいだけだな

>>875
だから保留って言ってるだろう。
ゾロが覇気を使えるかどうか、ミホークがロギアと戦闘するとか

ちなみに俺のお気に入りはハンコックだからね。
ミホークに拘ると言うか、矛盾が気になるだけだよ

>>877
そんなややこしい事をせずに、入れなきゃいいだけじゃないの？

ガープやセンゴク、シャンクスだって保留なんだから

>>879
いや、マゼラン入ってんだからいれるべきだろうな

まぁ>>1に入っちゃって既にあたかも暫定ランクのように晒されてるけどな

>>880

>>1のルールはずっと変わらず。
ただ推定ランクは論外だろうな

マゼランは十分、戦闘で実力表せてるし載せても大丈夫だろう。

本来は、シャンクス、ガープ、センゴクみたいな伝説級は保留にされてる。

>>881
進行形でテンプレはちょくちょく変わってる

>>1のランクもな

ミホークは覇気描写なしだから覇気描写なし前提でランクするとＡ-のモリアの左だろうな

覇気無しマゼランがAにいるのに？

>>873
その考えいいかも！
物質媒介の攻撃(銃や弓)には武装覇気は乗るけどそれ意外は乗らないってことね

あとよくよく考えてみるとミホークが覇気無しだとしたら覇気持ったら滅茶苦茶強くなるよねｗ

>>884
マゼランはＡ-だよ


A ：ルフィー　　ビスタ　

A-：エネル　スモーカー　クロコダイル　ミホーク モリア 　マゼラン

覇王色だったらできそうだが

覇気にもいろいろあるからな。
ミホークは武装覇気はないが見物覇気はあるかもしれないな

白ひげも青雉に覇気攻撃効かなくて驚いてるしワンピアニメはほんと糞

でもゾロが野獣を全部殺したことに気付いてなかった

シャンクスとの伝説の決闘が覇気なしだったらウケる。
まあ普通に考えれば武装色ぐらいあるわな。

とりあえず現状>>886にしといて、覇気ありが判明したらランクあげればいいんじゃない？ミホークは。

空くらい割れないと伝説にはなれんな

>>892
低いといやなんだってさ

まぁあんまりイジメてやるのもあれだから保留でもいいんじゃないか

ゾロが覇気なしでガレオン切りのミホークと同じことやってるからな
ゾロが覇気なしならミホーク覇気なし確定だろうな

>>892 ビスタがミホークより上ってアホすぎだろ。漫画の大枠を理解してない感じがやばい

ゾロのガレオン切りって水中でやったの？
だったら何か凄いね

>>886
モリア＞マゼランは初めて見たな

>>895
わかったわかったじゃあビスタ1個下げてミホークの右にすればいいよ

>>898　別に君の妄想に遠慮はいらんよ。それにしても覇気がないと弱いという理論なら
ミホークは中将より弱いことになるな。

ミホークとマゼランは勝率で下位ロギアより上だろ。覇気無しでもだ

覇気も纏ってない黒刀すら着れない覇気持ちビスタ（笑）

つか総合力考察だから勝率が全てじゃないんだよな
覇気が無ければロギア以下ってのは明らかに間違った考察

>>891
シャンクス斬るのに覇気なんて必要ないからな
お魚さんが食い千切れるレベル