ワンピース強さ議論と雑談スレ365

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ364
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289468712/

S ：白ひげ　シャンクス　
S-：青雉　黄猿　赤犬　レイリー　

A+：黒髭　ミホーク　マルコ　ジョズ　
A ：ルヒィー　エース　ビスタ　
A-：エネル　スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

以下、保留
　　 　 　 　 　 　 │
　四皇＋七武海│　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
. 　　 政府・海軍│センゴク　ガープ　おつる　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
....黒ひげ海賊団│オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
.　　 　 ルーキー│キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　 　 　 革命軍│イナズマ
　 　　　　その他│アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません 。

A,"海"の効果を持つ石。能力者がこれに触れていると、"海"に浸かっているかの如く力が抜け能力が使用できなくなります。
服の上からでも有効。ただし"海"とは若干効果に違いがあるようです。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、ルフィ達は爆発的成長をしています。
ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。
さらに、作中では２年の歳月が立ち それまで苦戦したＰＸをルフィが一撃で破壊するなど凄まじい成長も見せています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,悪魔の実の能力者はみんなカナヅチであり"海"に落下すると軽くあがく程度の力しかでなくなり能力も使えなくなります。
ここで言う"海"とは水の溜まっているところの総称であり、海水だけでなく川やプールなどの水でも影響します。
ただし、雨などの流水や水しぶき程度が触れた程度では能力者でも何の問題もありません。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,海楼石って何？
A,海楼石は"海"の効果を「凝縮」した石であり、ただの海と違い体の一部分に押し付けるだけでも、能力者の「全身」の力を奪います。また非常に硬く、武器に使用されたり囚人用の手錠に使われたりしてます。

Q,海楼石ってパラミシアの特性（ゴムや鉄）も無効にできるの？
A,その可能性は高いですが、まだ詳細は不明です。なお、アーロン編の時にルフィは水中でも首が伸びゴムの特性は失われませんでした。
海と海楼石の効果はまったく同じというわけではないのかもしれません。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
ちなみに、能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブキャラなので ほとんど活躍してません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
ただし七武海の連中の場合は"元"懸賞金額でしかありませんので注意が必要です。（クロコはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になると、SBSで作者が語っています）

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全然違います。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力や悪魔の実によって六式の練度が変わりますからルッチ等は、それより数段〜数倍速いでしょう。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されています。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能で、覇王色は習得不可能とのこと。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　・武装色の覇気：見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり
　　　　　　　　　　　 ロギアの実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
　・見聞色の覇気：別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき
　　　　　　　　　　　 相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　・覇王色の覇気：相手を威圧し気絶させる力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
　　　　　　（現在、ﾙﾌｨ・ｴｰｽ・ﾊﾝｺｯｸ・白ひげ・ｼｬﾝｸｽ・ﾚｲﾘｰの６人が覇王色持ちであることが示唆されている。）
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ただ全貌はまだまだ謎なので、詳細は気長に描写を待ちましょう。

>>1
A-：マゼラン

>>1乙

今のルヒィーｗやエースやジョズは
異常なタフキャラのゾロを瞬殺出来るのか？
エネルはできたわけだが。

やっと無意味な保留キャラ入れたんだな

そこだけは評価できる

糞が
一生スレ立てんな

>>6
エネルが戦ったのは、まだ弱い頃の初期ゾロだからなあ。
しかも、ゾロは空島の酸素濃度に完全に対応できたかも不明な上に、
オーム達との連戦で負傷も疲労も有りの状態だし。

で、そんなゾロでも雷撃１発目は食らってもすぐ立ち上がって
戦闘継続できてたから瞬殺はされてないなあ。

ロギア突破できないミホークが上位にいるなら、ルッチはAの一番右だな。

>>1のテンプレの■と※の使い方おかしいよ　ルール改竄はクソだが見易さでは前のヤツがいいよ
２ｃｈブラウザ推奨とかＮＧとかいらないだろ

おまえら毎回>>1見てイライラしてるの？（笑）
ムダムダｗｗ

俺もこのスレ好きだけど、>>1のランクなんかほとんど確認してねーよ

毎回面白い、納得させられるレスないか見てるだけ

王家七武海ランク（過去も含む）

10 ミホーク　黒髭
8 ドフラミンゴ
6.5　くま、ジンベイ、ハンコック
5 クロコダイル、モリア

懸賞金
ミホーク（不明）
黒髭（不明）
ドフラミンゴ（3億4千万）
モリア（3億）
くま（2億6千万）
ジンベイ（2億）
クロコダイル(8千200万）
ハンコック（8千万）

懸賞金は過去のデータ含んでいる為、強さの参照にはならない。

他にもエネル6億、エース4億2千万とも言われているが能力的に美妙な所である

>>13
まずミホークが10の根拠をかけよww
ミホークネタは根拠なさすぎて面白いww

>>13
エネルは｢五億はくだらない｣レベルだよww
六億ってどこからでてきたんだよww

>>14
七武海最強
ミホークはシャンクスのライバル。
それだけで相当強いのは明白
最強の剣士で名も通っており、ビスタに力押し出来るほどの実力者

今だ能力、強さとも計り知れない

マクシムエネルは語られている古代兵器並みのスッペクだからな
さらに空を飛んでて、月までいけてしまうし

>>15
すまん、オダっちが言ってたのは5億だな･･･打ちミス。
参照はSBS

美妙て（笑）


微妙ぐらいちゃんと変換しろやｗｗ

王家七武海ランク（過去も含む）

10 ミホーク　黒髭
8 ドフラミンゴ
6.5　くま、ジンベイ、ハンコック
5 クロコダイル、モリア

懸賞金
ミホーク（不明）
黒髭（不明）
ドフラミンゴ（3億4千万）
モリア（3億）
くま（2億6千万）
ジンベイ（2億）
クロコダイル(8千200万）
ハンコック（8千万）

懸賞金は過去のデータ含んでいる為、強さの参照にはならない。

他にもエネル5億、エース4億2千万とも言われているが能力的に微妙な所である

七武海最強ミホーク
四皇シャンクスのライバル。
ドフラミンゴも認める
それだけで相当強いのは明白

最強の剣士で名も通っており、ビスタに力押し出来るほどの実力者
今だ能力、強さとも計り知れない。

>>9
いやいやｗそりゃちと暴論だろ
ゾロがエネルの攻撃に耐えられるとする根拠なんかないぞｗ

空島ゾロが食らったのは2000万だか4000万だろ？
エネルのマックスは２億なんだから
20％程度の攻撃で空島ゾロはＫＯされた事になるわけよ

戦争前のスリラーゾロが空島ゾロの倍の耐久力だとしてもエネルにはＫＯされるし
戦争後の今のゾロが更にその倍の耐久力だとしてもエネルの攻撃力の方がまだ遥かに高いよ
普通にＫＯされるだろｗ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　

A+：ルフィ　
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ　
A-：（エネル　エース）　スモーカー　クロコダイル　（マゼラン）　モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

一応前までのランク貼っとくよ
（）の部分は揉めてる部分

>>20
ミホークがドフラにどうやって勝つの？w

ドフラの分かってる能力だけでもミホークに勝ち目ないやんw
指曲げた瞬間に首落ちてるぞw ミホークは何が起きたかわからない間に死亡ww

>>1
てかエネルだけ下げるなってｗまた無駄に荒れるよ

エースとエネルは一蓮托生でいいんだよ
差なんかないんだから

基礎戦闘はエースが上
実績やスペックはエネルが上
だから同等でいいの

まぁ七武海は所詮どいつも雑魚っぽい

四皇、大将の強さにはだいぶ劣ってる印象しかないわ

ミホークもゾロを瞬殺できたね

>>16
ビスタに力押しできるほど ってのが余計じゃ
お前がビスタの何を知ってんの？ビスタ戦争編で初めて出てきましたが？
はいお前きもい〜(b^-゜)

>>16
そもそも力押ししてる描写がないだろｗｗｗｗ

妄想きめーｗｗミホ厨ってのはこうゆう奴ばっかだから嫌われんだよなｗｗ

>>27
その言葉、そのままお返しします。
戦争編を見ればわかるはず、もしかして戦闘見てなかったの？

もちろんビスタもめっちゃ強いよ。ただ、あの場では最強の剣士の名を上げる為の１コマになっただけ

>>28
戦争編の戦闘シーンみてないの？
剣圧の斬り返しを見れば、一目瞭然じゃないか。

多分、エネルは覇気を会得したキャラに
完封されるんだろうな。レイリーとか。
電撃も避けたり耐えたり。舐めて攻撃
受けて致命傷だろうし。相性最悪とは
言え、覇気なしギア無しのルフィに負けたんだし。
あの頃のルフィより強くて覇気有りなら
エネルには勝てる。ただ、覇気なしや
不完全なキャラには完封、瞬殺出来るから、
かなりの強キャラなのは間違いない。

>>29
いいか？まずミホークがビスタに力押しできるほどって言ってるよな 比較対照がビスタなのにビスタは今までで戦争編しかでてなく、しかもミホークとしかまともに戦ってる描写ないっす

お前の言ってること矛盾しすぎっぱおー^^b

今読み返してるけど、クロの蹴りでルフィが血吐いてるのはなんでだろ？
口切ったとか言ってるけど自分の歯は同じゴムだから考えにくいし、
地面に頭ぶつけたときたまたま下の岩が鋭角に刺さったのかな？？

あとサンジを子供扱いのアーロン強すぎｗｗｗ
打撃無効属性のルフィじゃなかったら懸賞金2千万どころのつよさじゃねぇｗｗｗ
ベラミーとか瞬殺余裕だろ・・・

>>23
まだ戦闘してないから、そのドフラミンゴの技がどの程度、範囲で有効なのか不明。
ズル賢こさは一番だろうけど。
リトルオーズJrの足を切り落としたのも、大きさ、的のデカさ、Jrの防御力に比例するし
まだ参考にはならない

ミホーク厨の頭の悪さと視力の悪さはエネル厨並み

歯がゴムだと離乳食しか食えないな

>>32
それだけで十分だろう。
ビスタは赤犬とも戦闘し、一撃入れている
ゾロに関しては、あの当時そんなに強くなかったから比較できないけど

>>32
当時のゾロは丸太にロープで手と胴をを縛られても、自力では脱出できないレベル
(銃殺されそうな時ルフィに開放を急げとせかしてた)

とても石の家一軒持ちあげるアラバスタゾロの筋力にさえ及んでいるとは思えない。

>>37
お前ほんまに頭悪いからわかりやすく言うたるわ
お前:ミホークはビスタに力押しできるほど強いっちゃWW

おれ:ミホークは強いと思うけど、ビスタに力押しできるからってどの程度かわからなくね？だってビスタ初めてそこで登場して強さ未知数だから参考になんねーよ


お前:戦争編を見ればわかるっちゃ

おれ:いやだからミホークとしかまともに戦ってない 比較対照がビスタなのに参考にならないって…


お前:それだけで十分強いよビスタは



うん、お前おれの言いたいことわかってないな…呆れたよ

あ、ミホークに瞬殺されたときのゾロねｗ

そんな弱ゾロの3千世界で冷や汗をかいた鷹さん

>>39
お前は細かいんだよ。
比較対照が、ビスタとゾロしか居ない現状強い方選ぶに決まってるだろ？
大将赤犬に一撃叩き込めるだけでも十分強い。

ミホークに関しては、世界最強の剣士と言われる程の実力者。
斬撃の範囲と威力を見れば分かる

>>33
何故かアーロンはこのスレでは過小評価
東の海のボスでは唯一、砲弾かみ砕くっつー鉄突破描写のある強キャラなのにな

だけど殆どの奴が下位に興味ない上に
「砲弾が鉄製だと言う根拠は？」とか言う馬鹿が登場してだいたい話がうやむやになるんだよｗ

そりゃ獲物がナイフじゃ冷や汗書くわ

>>41
始めは黒刀使わずに、短剣で遊んでたけどな。

>>42
なんかイラつきが冷めた 安価辿ればおれが完璧に論破してることは明らかだけど仲良くしよう
挑発じみた言葉使いは悪かった
おれも実はミホーク厨なんだ

>>43
最後吹いた（笑）

優劣の描写云々、考えない一般読者にアンケート取った結果が >>1
オタ同士が重箱の隅を突き合って作ったランクが >>22　って感じか
意外と尾田の頭の中は>>1に近いのかもな
覇気描写の甘さといい、描写で一喜一憂する価値有るかも微妙

>>42
ミホークが強いのは誰でもわかるが
キミが自ら言っているように「計り知れない」んだよ
つまり計り知る事ができないんだよ

その話が雑談なら好きにすればいいが
何がしたいのかよくわからんよｗ

>>46
俺だって、ミホークもビスタも大好きだ。
悪魔の実に頼らず十分実力があるんだから･･･←たぶん使ってない。

議論だから反論があってもおかしくない。
言いたい事は言うべき

>>49
別に反論したいわけじゃないよ。
気にせず、他の話もしてくださいな

おまえら喧嘩して馴れ合って気持ち悪いｗ

話は変わるけど、黄猿とレイリーは同格なの？
今のレイリーだと黄猿の攻撃は止められても、長期戦になれば厳しいと思う。

これもまだ決め兼ねないかもしれんが･･･

相変わらずミホークアンチとエネルアンチはキチガイじみてるな

長期戦なら同格でいいだろうに（笑）

レイリーは黄猿と戦ってた時は尋常じゃないほどの覇王色の覇気だしてたと思われ
んで普通のやつなら気絶、強いやつでも動けないとかっぽいけど
さすが大将、焦りまくるがなんとか気を保ち互角にやりあう
って感じじゃね

>>42
それはもう妄想でしかない

>>57
妄想の話、それがワンピースじゃないか。
ここの議論も空くまで妄想

今更何を言っているんだ

>>56
黄猿焦ってたか？会話からは読み取れなかったけど。
覚悟を決めないとやれないとは言ってたけどね

>>53
まぁ何とも言えないってのが極論なんだが、、、

あの時は20数年ぶりにまともに戦闘したというか体動かした感じだったしな
流石にカームベルト渡ったり、1.5年の修行付き合ったりして、さらに2歳くったけど
実力的には体暖まった分、あのときよりは体はついていくんじゃね？

そいや、レイリーは奴隷として拘束されてたから食事も取らずに体が弱ってたとか意見あったけど

インペルで拷問受けてたエースやジンベエと違ってそんなことないよね？ほぼ万全だよね？
食事抜いて顔色悪かったら売れないよね？

>>58
>>42は完全な妄想
ほかはまだ推定推測がある
もちろん妄想も山ほどある
ビスタの能力は未定そこからミホークの実力を割り出すのは妄想でしかない
山を切ったから強いだの
誰も認めちゃいない
もちろん弱いとも思ってない
描写が足りないだけでしょ

年を考えろ年を

>>62
議論は、意見を述べる事。
妄想でも何でも良いんだ、というかここで語るには見た物を上げるしかないはず
推定推測とか言い出したら限が無いぞ。
ロギアとかめちゃくちゃだ。

黄猿とレイリーが同格かはわからないが、
少なくとも対白ひげとの戦争を控えた黄猿が深追いできないだけの実力はあるってこったな

殺したり捕まえることができても、怪我しちゃったら後々に響いてくる
レイリーだって死ぬわけにはいかないから、決死で倒そうとも思わなかったろう
双方探り探りの戦いだな

>>64
おまえのダメなとこは
・漢字間違いが多いこと
・『妄想』を『断言』して相手に詰め寄ること

妄想は結構だがもう少し書き込みスタイルを考えたほうがいいよ

説得力ない

美琴がMAX１０億V出力可能なのを考えると、エネルって案外しょぼいね。

>>66

>>67
確かに

>>67
電圧だけ高くても意味ないから、エネルは実際には遥かにしょぼい

>>43

一応バギー海賊団のあのライオンがルフィも突破できない鉄の檻をかみ砕くという輝きを見せたが、
瞬殺されたんだよね・・・。
ワンピ世界の獣って破壊力だけなら上位海賊達とタメはってるよねｗシャンクスの腕食いちぎったりとかｗ

>>71
読み直せ、別に噛み砕いてない
前足で破壊してる

ルフィはTB編だと噛み砕いてるようだが

黄猿｢レイリーさん、あんたを捕まえるとなると、こっちも色んな覚悟をしにゃならんのでねぇ｣

レイリー捕まえると、エースの時の白髭みたいに、ロジャー海賊団のクルーが助けにくるから、未だにレイリー捕まえられずにいるんだろう。

鉄は壊せても、たった一人の人間は壊せないようだな

これを地でいくのがワンピ世界

>>59
全く焦ってないよ
http://imepita.jp/20101114/536910

>>72

読み直したけどめっちゃ噛んでるよ？ｗ
てか下のコマで口から鉄の棒の残骸がでてますがな

自然界の雷がMAX１０億ボルトぐらいらしいからな。
ナミが繰り出す雷は自然界の法則に則って発生してるんなら
そのうちMAX１０億ボルトいくかもな。

>>1
なかなか良くなってきたじゃないか

しかしイワンコフもっと上げてエネル下げてジンベエをエースの左右に置きなさい

>>77

３人目なだけに第３位のあの人みたいにレールガン撃ったりするのかな？ｗ
心なしかどことなく似てるしねｗ

>>76
ありゃ、失礼
でもこれ両方だろ、前に読んだ時の勘違いで前足だけだと思ってたけど
ってか後ろ足でもしっかり掴んで破壊してるな

鉄突破って馬鹿な議論だよね
厚さは無視だからよ

最近ゾロが優遇されてね？
ルフィと同じようにボケたりルフィと絡んだりカリブーがゾロをビビったり・・

まぁ強さはルフィ＞＞ゾロ≧サンジでいいよ。
ルフィは覇気覚えたしね。ゾロサンは覇気は不明やし。

>>81
たしかにひとえに鉄と言っても硬度には幅があるからねえ
刀は玉鋼で重厚に折り込んであるか非常に折れづらいし
砲弾に使われるのは薄くて爆散しやすくなってるし
厚みがあるほど粘りも効いて、しっかり製鉄されたものとそうでないのとでも全然違う

鉄を切断する分にはこの議論は有用なんだがな
普通は刀じゃ斬れないぽいから、呼吸を呼んでいるか、覇気を纏っているかがわかる

たまにルフィやサンジの鉄突破とゾロの鉄突破を同列に語ってる馬鹿もいるし

ガープの部隊にいるボガード(だっけ？)もコビーの持ってた銃を斬りきざんでたよね。
あれも立派な鉄斬り。

海軍本部の中将達も白ひげ海賊団から発砲された砲弾をいとも簡単に真っ二つにしたな。

>>77
雲の上から地上まで落とす場合な
数ｍくらいなら数百万ボルトで雷になる
あんな低い場所で10億Vまでいったら実際の雷の1000倍↑の威力になるわ

ゴロゴロの実の能力が強いんだから雷技の威力が強いのは当たり前。

だが、エネル自身の身体能力や動態視力は上位陣に比べるとそんなに高くない。

ストーリー上じゃ中ボス上位がいいとこだな。

圧倒的に低いの間違いではないか

だから〜黒髭にｱﾁﾁで済まされたエースや
クロコに不意打ちしても倒せないジョズがゾロを瞬殺出来る？

耐久力なんてそう上がらないわけだし、エネルはマックスに遠く及ばない力で
それをやったわけだが。

それから大将への覇気攻撃が白髭以外はほぼ無効化されているのは
大将厨はかってに覇気で相殺したことにしているが
単に覇気でもロギアに十分なダメージを通すのが難しいからだろ。

覇気ありでも、ロギアに勝つのは容易ではない、と見るべきだね。
赤犬がエースに勝ったのは単に実の相性が良かったから。
覇気の有無は関係すらしていない描写だった。

>>87
ナミは地上付近に雷雲を発生させてるんだから地上１０億ボルトもあるだろ。

でも、リジェクト撃ちまくりで満身創痍のワイパーが何千万ボルト食らっても
１〜２発なら気合いで耐えちゃう世界だからなあ。
新世界では地上１０億ボルトでも雑魚が悲鳴をあげる程度かもな。

ナミの雷にそんなに出力があるなら
エネルが作ったクレーターくらいは作ってくれｗｗｗ

カリブーって泥のロギアじゃないのか？
普通にサンジに蹴られてるな

覇気持ち確定

>>91
つまり、スモーカーを普通に蹴ったハンコックの武装覇気は白ひげ並の純度か。

砲弾をのみこんだだけで受け流してない
よってパラミシア…おれ天才？
いや、さすがにないか

>>61
そもそも、黄猿と戦う前にレイリー達はいったん家に帰ってるよ　腹減ったらメシ喰うだろう


それより、人攫い屋は懸賞金１７００万ベリーの海賊を奴隷として売るより海軍に持っていったほうが
高い金が手に入ると思うけど、どうなんだろう　　　ネズミみたいな悪徳海軍が横流ししてんのかな

っていうか白ひげって単独じゃ大将突破できてないやん

マルコとビスタを対応してる中の不意打ちでようやくやん

>>91
クロコダイルがジョズタックルを１発食らっただけで大流血したからなあ。
同じ技を食らった青雉がちょっと口の端切っだけですぐ止血できたが、
クロコダイルは結局戦争終了時まで頭から口から流血しっぱなしだったからな。

覇気有りロギアと覇気無しロギアだとダメージに差があるよ。

>>99
ん？スクアードに刺されたのと、心臓発作は無視すか？
さすが大将厨、都合よすぎるな

>>101
万全状態でまともに戦ってないんだからしょうがないやん

ロギアの人って服も自分で形成してるって認識でいいのかな？つまりは本来まっぱ

それともスケスケの実みたいに身につけてるものまでに効力が及ぶとか？？SBSで言及されたことあったっけ？？

服もロギア化してんだから体含めて全部だろ、中身までは分からんが貫通してる時点で内臓も恐らく実体がない
が実体がないだけで普通に動けるし息もできるわざわざ確認することのものでもないだろ

>>104
自分で形成するんじゃなくてロギアの能力が服にもあるてことね
ロギアは自己再生能力があるけど再生後も裸じゃないのはそういうこと

ルフィの麦わら帽子だって、ゴム製じゃなけりゃとっくに潰れたりなんだりで粉々になってるだろう

>>106
お前頭いいな
ルフィが膨らんだときも服も伸びてるもんな

ロギアの服は、地球を破壊できるかめはめ波喰らっても下半身の服が絶対に破れないのと同じ原理だろう

少年バトルマンガの触れちゃいけないタブーだろ

ロギアが攻撃されたとき、
覇気なし・・・「ん？なんかした？」
覇気あり・・・「いてぇ！！」
って感じだよ。

赤犬が覇気使いのビスタに肩を斬られたとき、めちゃめちゃ痛かった。エースが赤犬なぐって「あちちちち」って言ってたのと同じようにダメージはあった。けど基礎戦闘力が高いから、それでも戦い続けられた。
青雉も同じで、覇気使いの白ひげに胸を刺されたとき（反射神経で心臓直撃は免れたのだろう）、めちゃめちゃ痛かった。基礎戦闘力が高くなければそこでノックアウトだったかもしれない。

一方で能力発動時のマルコは覇気あり攻撃もい効かないんじゃないかな。


俺はそう解釈してるよ。

>>106
ロジャーもシャンクスも悪魔の実の能力者確定か
若しくは麦わらが悪魔の実食ってるか

アニメ見るとくまとイワンコフは多分同格。
描写上完全にミホーク＝ビスタ＞＞＞ジンベイ＝エース＞＞＞モリアだった。

カリブーがロギアかパラミシアかわからないけど、能力的にロギア系？
サンジにあっさり蹴られる＝サンジは覇気が使える


エネルの身体能力は高くないが、単純にゴロゴロの実が強すぎた為懸賞金が5億以上であった

レイリーも黄猿の一戦を見る限り、息切れしてるし長丁場になれば危うい。

スモーカー、クロコダイルは覇気が使えない可能性がある。スモーカーは十手のおかげ

>>94
はっ？

ただカリブが能力発動してないだけだろ
戦う前に能力披露するとかどんだけ阿保かと

砲弾受け流しはロギアにしかできないと思う
パラミシアで受け流しできるの、映画のアメアメぐらいだろ

ロギア防御がオートかそうでないかが意見の分かれどころ

>>111
ミホーク＝ビスタはまだわからんな。名の通りで言えばミホークの方が上っぽい。

ジンベイ＝エース＞モリアは納得
イワンコフのセリフを考えれば、昔はイワンコフ＞くま　っぽかったけど

ジンベエの名前を間違えるようではいかんな

ミホーク＝ビスタはまだわからんな。名の通りで言えばミホークの方が上っぽい。

ジンベエ＝エース＞モリアは納得
イワンコフのセリフを考えれば、昔はイワンコフ＞くま　っぽかったけど

すみませんでした

>>116
普通に漫画読んでればそうなるけどここランクつけてるやつ阿保だからな

イワンコフは即死技持ってるに等しい
触れられれば勝てる

サンジが覇気を習得していたとして
レイリー発言から短期間に自力で身につけることは不可能に近いから
イワンコフの覇気持ちが濃厚になる

同様にゾロの場合もミホーク覇気持ちが濃厚に

陸上＝ジンベエのアウェイ
海上＝ジンベエのホーム（海中はジンベエの絶対的ホーム）

ジンベエは自分の攻撃の多くが封じられる陸上でエースと引き分けたわけだから、ジンベエ≧エースとするべきだと思う。

>>121
教える奴によって、覇気が取得できたか分かりやすいな。

そうなれば、ルフィ、ゾロ、サンジ以外は取得できていないと思ったほうが良い
ロビンも結局サンジ以下になっちゃうのか･･･

>>122
悪魔の実の能力者は、まず海上での戦闘は避けるはず
戦闘値に上乗せは無いと思ったほうが良いぞ。

>>122
ジンベエと戦ったのはエースがルーキー時代だからなあ。
ジンベエはかなりの年齢になってるから、海賊王の息子で
伸び城の大きかったエースの方が上回ってた可能性はある

インペルでジンベエは黒ひげについて「あのエースさんを
打ち負かす程の力」とか言ってたし。自分と同等の人間に対する表現ではないと思う

ルフィが２年であれだけ成長するんだから、エースも同じくらいの速度で成長してたわけか
師匠つけて本格的に修行してたかどうかはともかく

つーかイワンコフなんでこんなに低いの？
最低でもA−はあるでしょ。
革命軍の大幹部だし。

スモーカーは、エースの炎帝ならぬ煙帝を余裕でできるようになるんだよ。
１０隻の巨大ガレオン船なんて丸ごと煙で覆っちゃうのさ。
海賊達もイチコロだね。

こんな感じで。息できないから死んじゃうよ。
↓↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=qVWiL7yzIvI

>>127
確かにそうだな。
俺はＡの実力だと思う

煙帝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう考えてもくまよりは弱いよイワンコフ
マゼランにも負けてるしB+がいい所

だが、いくらなんでもゾロ・サンジより下はない

>>131
マゼランが相当強いんじゃないかな？
黒髭に負けたと言っても、メンバー数人＋雨のシリュウが居たんだから

マゼランに負けてることがB+の理由になるのか？？
瞬殺黒髭よりマシだろ

黒ひげは油断しまくってるから格下に負けることもあるけど、
ポテンシャルは相当高い。マゼラン戦は参考にならんよ

マゼラン＞イワンコフ＞＞ゾロ≧サンジ　くらい

マゼランがＡ＋かＡ
イワンコフがＡかＡ−
ゾロＢ＋サンジＢ

黒髭はＳ−はいくだろう。
過去にシャンクスに傷を負わせ、あのタフさに実の無力化＋グラグラの実

>>134
イワさんを高くするとマゼランがそれ以上になるわけだが
マゼランは黒髭や液体に弱いクロコ以外のロギアには勝てないだろうからねぇ

気体ロギアには毒がかけられないし、毒ガスはのろい。
ロギア化しているときは肺も光なり雷になっているわけで
呼吸しているとも思えん。

>>115

アラバスタの食堂でルフィにエース＆スモーカが体当たりでブッ飛ばされてるからオート防御ではないはず。

てかそもそもケムリの癖にもの掴んだりとかどんだけ粘土のある煙だよｗｗｗ

イワンコフは、クロコなら裏切っても抑えこむって言ってるけど

　�@「弱み」をバラす
　�A覇気使える　　　　　　　　　　さぁ、どれだ？
　�Bスナスナの弱点知ってる

あと、赤犬に喰らわせたデスウィンクはダメージ与えてたのかな　ただの足止めか？
ＳＢＳで覇気じゃないって言ってるけどさ

そもそも能力の相性はランクを逆転して勝つ場合もあるわけで。

>>138
それギャグ
先週？のワンピースでウソップかチョッパーがルフィ殴ってたんこぶできてた
それと同じ

>>138
ローグタウンでスモーカーはアイス持ちの少女にぶつかってたしな。
どう考えてもオートではない。スイッチ説でFAだろう

>>141
一味がルフィにタンコブ作れるのは「愛ある拳」だから
まあルフィがスモーカーに頭突きくらわせたのはギャグだと思うけど

>>138
十手はロギア化出来ない
ルフィは十手に体当たりした→十手飛ぶ→必然的にスモーカーも飛ぶor十手で実体化
という可能性もなきにしもあらず

オート防御じゃなかったら、ロギアは何回不意打ちで死んでいるのか

>>139
クロコダイルは元々女だったんじゃないか？ってウワサになってたよな

たぶん�@じゃないの？能力的に考えれば、弱点も考え辛いし（水以外）

ゴム人間もずーとゴムなんだから
光や雷人間もずーと光なり雷なんじゃないかな。

>>144
そこでスイッチ説が浮かんでくる。一度スイッチを入れたら
自動的に攻撃に反応してロギア化できるんだろう

ロギアは一方通行さんみたいに無意識での単純反射と意識しての操作反射みたいに使い分けてるかもね。

エネルはカマキリ戦で寝たフリしたか、オート防御にした状態で睡眠したか

スイッチ説は絶対ない
だって、スイッチオフの時は能力なんも無し状態ってことでしょ？

ルフィがずっとゴムのようにロギアだけ一時的にスイッチオフとかないと思う

ロギアに対する弱点以外での唯一の対抗手段=武装色？だっけ

スイッチ説が本当ならロギアに対する対抗手段が 武装色＆不意打ち になるな

>>150
仮にスイッチ説だとしても必要時以外に
ロギア化しないでおく理由がないから問題ない。

人間がぶつかってきてもロギア化しなかったスモーカーの例もある

結局尾田のさじ加減だから理論では説明出来ないという結論に…

スクアードも覇気使ってたんだろうな

>>150

パラミシアは常時能力解放状態だろうけど、現に動物系はスイッチ状態じゃない。
意識して変身してて、人型→獣型にきりかわってるじゃん？

ロギアの力も使い者次第と言う事だろう。
スイッチとか関係ないと思うぞ

反応速度＝反射、意識の持ちよう
大将は身体能力も高いから強いわけで、ロギアだけじゃない。

うーん………

でもスイッチオフにする意味ある？お前らがもしロギア手に入れたらオフにする？オフんときに頭に銃弾くらったら終わりだし


おれはアラバスタ？のスモーカーはギャグだと思ってる

ロギアは極端に弱点が少なくなるだけで、一応相性的な弱点はあるんだよな。

砂→水　雷→ゴム　煙→風？　氷→熱？　光→鏡？　

ローグタウンでアイス少女とぶつかったこともあるしなあ。
極論すればロギアは刃物や銃弾での自殺できないのかってことに

出来ないだろ
自殺したければ海に飛び込めよ

たとえば自分の子供がぶつかってきたら
ロギアはすり抜けてしまうのか。スモーカーを見る限りでは多分
大丈夫みたいだから勝手に発動するわけではないんだろうな

>>156

部分オフとかできると考えないと、物も持てないじゃないか。
エースなんてつかんだもの、自分の身体に触れたもの燃やしまくり。

クザンなんて喰うもの全部冷凍食品になるぞ

>>137
単純に毒ってのは物理攻撃だからロギアには効かないよ

だからその辺の極論は尾田のさじ加減では
漫画が成り立たないからな

常にオンだったら生活できないよねｗ

そういう意味でエネルの寝たままロギアはびっくりした

>>161
その理論だと物を持ってる部分を攻撃すれば受け流せないわけだが

>>150
いやｗ常時発動だと飯食えないからね

てかまぁ仮説の披露はもういいだろｗ

いずれにしろ強さ議論の上では、ロギアに対しては覇気がなきゃ物理無効ってのが前提なんだから

チョッパーが常にスイッチONの状態(人型)で用途に分けて使い分けてるから、
ロギアもその時々でスイッチ切り替えしてるんでしょ。
つまりチョッパーも人型で睡眠とったりしてるからON状態で睡眠も可能と。

飯食ってるときに不意打ちすれば殺せるわけだな

エースはリトルオーズにカサ作ってる時に、燃えて２回失敗したって言ってるけど

メラメラは制御難しい（下手？）のだろうか　メシ喰ってる時みたいに作業中に寝たのか

てかさ
マゼランの毒液はクロコに有効って考えてる奴が多いみたいだけど
能力で出した液体がクロコに有効なら
３は運がよきゃクロコに勝てちゃうんじゃないの？ｗ

ロウは固まれば鉄の硬度らしいし
鉄突破描写がなく、尚且つクロコに絶対勝てない連中よりは上だろｗ３

・白ひげ 11勝0敗5分(13勝0敗3分) 27〜29P
○ハンコック、ジョズ、ビスタ、マゼラン、ルフィ、ジンベエ
　エース、エネル、クロコ、スモーカー、モリア、(赤犬)、(黒ひげ)
△赤犬、黄猿、青雉、黒ひげ、マルコ
×なし

・黄猿 11勝0敗5分(12勝0敗4分) 27〜28P
○ハンコック、ジョズ、ビスタ、マゼラン、ルフィ、ジンベエ
　エース、エネル、クロコ、スモーカー、モリア、(黒ひげ)
△白ひげ、黒ひげ、赤犬、青雉、マルコ
×なし

・赤犬 11勝1敗4分(12勝0敗4分) 26〜28P
○ハンコック、ジョズ、ビスタ、マゼラン、ルフィ、ジンベエ
　エース、エネル、クロコ、スモーカー、モリア、(黒ひげ)
△黒ひげ、黄猿、青雉、マルコ、(白ひげ)
×白ひげ

・黒ひげ 11勝3敗2分(13勝0敗3分) 24〜29P
○ハンコック、ジョズ、ビスタ、マゼラン、ルフィ、ジンベエ
　エース、エネル、クロコ、スモーカー、モリア、(青雉)、(マルコ)
△マルコ、(白ひげ)、(赤犬)、(黄猿)、青雉
×白ひげ、赤犬、黄猿

・青雉 11勝1敗4分(11勝0敗5分) 26〜27P
○ハンコック、ジョズ、ビスタ、マゼラン、ルフィ、ジンベエ
　エース、エネル、クロコ、スモーカー、モリア
△白ひげ、赤犬、黄猿、マルコ、(黒ひげ)
×黒ひげ

・マルコ 8勝1敗7分(9勝0敗7分) 23〜25P
○ビスタ、ルフィ、ジンベエ、エース、エネル
　クロコ、スモーカー、モリア、(ハンコック)
△白ひげ、三大将、ジョズ、マゼラン、ハンコック、(黒ひげ)
×黒ひげ

・ハンコック 7勝6敗3分(8勝5敗3分) 17〜19P
○マゼラン、ジンベエ、エース、エネル、クロコ、スモーカー、モリア、(ルフィ)
△ジョズ、ビスタ、ルフィ、(マルコ)
×白ひげ、黒ひげ、三大将、マルコ

・ジョズ 6勝6敗4分(8勝6敗2分) 16〜18P
○エネル、エース、クロコ、スモーカー、ジンベエ、モリア、(ルフィ)、(ビスタ)
△ルフィ、マルコ、ビスタ、ハンコック
×白ひげ、黒ひげ、三大将、マゼラン

・ビスタ 6勝7敗3分(7勝6敗3分) 15〜17P
○ジンベエ、エネル、エース、クロコ、スモーカー、モリア、(ルフィ)
△ハンコック、ルフィ、マゼラン、(ジョズ)
×白ひげ、黒ひげ、三大将、マルコ、ジョズ

・マゼラン 4勝7敗5分(5勝7敗4分) 13〜14P
○ジョズ、ルフィ、モリア、ジンベエ、(クロコ)
△黒ひげ、マルコ、ビスタ、クロコ、スモーカー
×白ひげ、三大将、ハンコック、エネル、エース

・ルフィ 4勝10敗2分(6勝7敗3分) 8〜15P
○エネル、クロコ、スモーカー、モリア、(エース)、(ジンベエ)
△エース、ジンベエ、(ジョズ)、(ビスタ)、(ハンコック)
×白ひげ、黒ひげ、三大将、マルコ、ジョズ、ビスタ、ハンコック、マゼラン

・ジンベエ 3勝11敗3分(3勝10敗3分) 8〜9P
○スモーカー、クロコ、モリア
△エース、エネル、(ルフィ)
×白ひげ、黒ひげ、三大将、マルコ、ジョズ、ビスタ、ルフィ、ハンコック、マゼラン

・エネル 2勝11敗3分(2勝10敗4分) 7〜8P
○マゼラン、モリア
△エース、クロコ、ジンベエ、(スモーカー)
×白ひげ、黒ひげ、三大将、マルコ、ジョズ、ビスタ、ハンコック、ルフィ、スモーカー

・エース 2勝11敗3分(2勝9敗5分) 7〜9P
○マゼラン、モリア
△エネル、クロコ、ジンベエ、(スモーカー)、(ルフィ)
×白ひげ、黒ひげ、三大将、マルコ、ジョズ、ビスタ、ハンコック、ルフィ、スモーカー

・スモーカー 1勝11敗4分(4勝11敗1分) 4〜7P(6〜9P)
○(エース)、(エネル)、(クロコ)、モリア
△マゼラン、エース、エネル、クロコ、【ソニア、マリー】-2P
×白ひげ、黒ひげ、三大将、マルコ、ジョズ、ビスタ、ハンコック、ルフィ、ジンベエ、

・クロコ 1勝12敗3分(1勝11敗4分) 5〜6P
○モリア
△エネル、エース、マゼラン、(スモーカー)
×白ひげ、黒ひげ、三大将、マルコ、ジョズ、ビスタ
　ハンコック、ルフィ、ジンベエ、スモーカー

・モリア 0勝16敗0分 0P
○なし
△なし
×白ひげ、黒ひげ、三大将、マルコ、ハンコック、ジョズ、ビスタ
　ルフィ、マゼラン、エネル、エース、ジンベエ、クロコ、スモーカー

防御が自動じゃなければクロコがドフラに首切られたときに死んでたよあれ普通に不意打ちだし
というよりロギアは別にロギア状態でも物掴めるし部分的にロギア化できるし
攻撃受けたら防衛機能が働いて実体がなくなるて設定だろどうせ

>>170
Ｍｒ３じゃ基礎能力が下な上にロウで固めてもロギア能力は使えるからどう転んでも勝てないよ
実際任務失敗してアラバスタに帰ってきたとき（おまえは頭がいいからＭｒ４より上〜のコマ）
に水分吸収された時もなにもできなかったし

クロコダイルって自分の血で砂化できないってことはないんだな。

自分の血を砂化できるのか…液体なのに。

戦場に来てるんだから事前にスイッチをONにしておいたってことじゃないの。
シャボンディで頭を撃たれた黄猿も然り

>>100
真っ正面からまともに当たったのと横から当たってきたじゃダメージ全く違うだろう。

PX−くまを一撃で倒せるルフィって強すぎだよな
手にツバつけてギアセカンドでクロコダイル殴れば
一発KOできるんじゃね？

ずっと砂化出来ないほど血が流れてたら出血多量で死んでるよ
ルフィは全身から血を流しててよく死ななかった物だ

ＰＸは装甲が硬いだけで、体力自体はウソップの火薬星レベルで大半を失うレベルだからな。

硬くないＰＸ

硬い装甲のないＰＸなんて２年前のルフィでも余裕で倒せる。

覇気を纏うことでＰＸの装甲を突破できるだけの攻撃力になっただけで、実際のルフィの攻撃力は一〜二段階くらいしか上がってないと思う。

コミックスだと白ひげの葬式の時にジョズの右腕が見えないけど、ジャンプ掲載時はジョズの右腕あったってマジ？

わざわざ修正したってことは再登場は片腕確定ってこと？

連載も読んでないようなニワカには教えん

ジョズなんてもうでてこないだろうからどうでもいい。

>>170
蝋で固めても黒子は瞬時に鉄の硬度の蝋を砂にできるからな。
いや、３は能力鍛えまくってるしよく頑張ってるよ。普通、蝋を鉄の硬度になんてできん。
クロコは無理でも相方のロビンくらいなら蝋人形にできるかもね。

たぶん今タイマンしてもナミやビビは確実に蝋人形化。
ゾロは厳しいかな。鉄突破あるし。
ブロギーにも立ち回り次第では充分勝機あり。

イワンコフはB+でいいな
2年前の時点でルフィ以上っぽいし、ルッチと同ランクはなさそう

>>186
鉄斬りができても、鉄蝋は突破できない
鉄の硬度の蝋という世にも不可思議な唯一物質の呼吸をいちいち読まなくちゃいけない

ＰＸ0と互角なイワはＰＸの左がせいぜいだろう

>>188
確かにｗ
それが出来るならダイヤモンドだろうが何だろうが斬れることに

>>189
生物相手なら、ホルモン注入できれば勝ちだろう
毒は適量なら薬になることがあり、その逆もまた然り

きちんと扱えば素晴らしい効果のホルモンも、程度を過ぎればそれは凶悪な毒と化す

女にされた時点でな…

>>190
まぁ鉄硬度の蝋の呼吸を読むのが難しいか易いかは、尾田にしかわからんな

ただ普通の鉄硬度くらいなら、黒刀使えば叩き壊せるだろう
リューマがゾロの名刀を武器破壊しようとしてたし、黒刀は滅茶苦茶硬い

ホルモンバランスくずして性欲押さえきれない状態にしちまえばイワンコフ圧勝。

多分、クロコダイルは過去にこれやられてアヘアヘなっちまったんだろう…

>>176
それだとエースと対峙してるのにスイッチ切ってたスモーカーって相当迂闊だな

煙状態で殴るより生身状態で殴ったほうが攻撃力高いんだろう

えっ
十手使うに決まってるだろ
ロギアってわかってるんだから

使わねえよ、馬鹿だから

>>156
スイッチオフにしないと子種を残せないぞ
いやロギアはSEXしないと言われたらそれまでだけど

だから尾田のさじ加減でFA
若しくは痛みを感じるレベルで自動防御

>>200
処女がロギアを食ったらどうなるの？

受け流す→元に戻る→合体

だから単純にスイッチだろ
スイッチ入れたままなら寝ててもロギアだし
誰かと触れ合いたい時はスイッチオフにしてるでFA

エースの帽子の件からそれはない
痛みを感じると自動ロギア化なら
帽子を編んでる→針刺さる→ロギア化→燃えるってこともあるだろうが。

それこそオンオフ本人の力量だろ
スモーカーは登場時はルフィにタックルされて「どうっ」ってなるほどのカスだからな

なに、制御出来ないとセックスできないのか
ジジイになるまで我慢だな

ロギア同士でやればいいんじゃね

なんか凄いアクロバティック＆ファンタスティックな行為になりそうだ

>>204
それだとスモーカーの件が説明できない
エースは帽子作成中上手くいかなくて癇癪起こして燃やしたとも考えられる

映画だと不意討ちは食らう設定だったぞ

スモーカーの件はルフィが十手に激突したからでFA
ロギア化出来ない装備品に対する攻撃は受け流せない

ルフィがクロコダイルの鉤爪を踏みつけて折った描写に酷似してる

それなら壁にぶつかった時点でロギア化する
大体先端は触れてないんだから十手がスモーカーを突き抜けるだろ

＞大体先端は触れてないんだから十手がスモーカーを突き抜けるだろ

ルフィがクロコダイルの鉤爪を踏みつけて折った描写をよく見ろ
クロコダイルは水を被ってるわけじゃないのに普通に引っ張られてるだろ

大体スイッチっていうが、ルフィに激突する前に部分的にロギア化してる
これはスイッチ入ってないって言うのか？

だからあれはギャグ描写でFA

くまって最強のおうにみえてよく考えて手の位置に気をつけながら戦えば以外と攻略法がある
アクションゲームのボスみたいなキャラだよな
がんばれゴエモンとかにでてきそう

>>212
だから部分的にもスイッチできるって説が有力なんだが
鉤爪踏まれるのに全身ロギア化したままならポロっと取れちゃうだろ
同じようにスモーカーも部分的にスイッチ入れてただけ

>>214
(｀・ω・´)ウルススショック！

まぁロギア化の発動がどうだろうと強さ議論には関係ないからどっちでもいいんじゃね？
ただ本人の意思とは関係無く痛みで自動発動だと赤犬や青雉とやるのも命懸けだな
もし歯が当たったり膣痙攣起こそうものなら…

ルフィに吹っ飛ばされた後、食堂に戻ってきた時スモーカーは
「麦わらァア！！」と叫びながらエースを押し潰してるし、
インペルダウンではバギーがクロコダイルにぶつかってる

この辺はギャグ描写で良いんじゃない？
そうでないなら、スモーカーとバギーは覇気持ちだぞ？

くまはモリアやジンベエ（陸限定）よりは強いけど他のには勝てる要素がないんだよな
こういうこというとまたロギア信者とかいうの出てくるからあんまいいたくないけど
ロギアは勿論のことドフラやハンコ、白ひげ隊長上位や海軍大将以上に
瞬間移動とニュキニュキとレーザーじゃどうやっても倒せないんだよな
ジョズやビスタは飛ばすて手もあるだろうけどルフィでＰＸ量産に覇気パンチ一発ではタックルや斬られて壊されるのがオチなきがする

スイッチだったら物陰から黄猿を狙い撃ちした奴らは
ひょっとしたら勝った可能性があるわけか！

見聞がないロギアキャラはやばいだろ

>>214
痛みや疲労も弾けるんだから、さらに極めれば命や魂までも肉体から弾けるはず

>>220
やっぱり議論していくと結局
エネル神最強！という結論になるわ〜

サンジが覇気持ってる訳ねーだろ
投げたフランキーも覇気持ってる事になるぞ

逃げようと思えばいつでも逃げられるのに逃げないのも能力隠してるからだし

銃弾より早く動けるはずの黄猿が
銃を向けられて手をあげちゃうのはおかしいだろ。
この描写から分かるのは、黄猿はとっさには光速で動けないということ。
覇気弾は光を超える速さになるというのはちょっと考えられない。

銃口向けられてる状態でもルフィたちに追撃してたけどなｗ
撃たれても無事なのかどうなのやら

>>223
たしかにロギアなんて超希少種なんだから
ルフィ、（場合によってはゾロ）が武装覇気を使えれば十分だな
ロビンやサンジは見聞があると良い。ウソップは海楼石で間に合う。

スモーカーに雑魚と言われっぱなしは嫌だな
というか間違いなく武装色は持ってると思うよサンジ
むしろ見聞の方がこの世界では貴重

インペル〜戦争編見る限り、あれだけの顔ぶれでも見聞持ちはほとんどいないと思われる
そのくらい貴重

銃とか剣の効く能力者なら黒ひげ一味みたいにいっせいに攻撃したら死ねと思うんだけど。やっぱりロギア最強だよ

と言う話より
今回の事は単にカリブーが能力隠してるだけ

何よりフランキーが掴んで海に放り投げようとしたのに能力使わないのはおかしいだろ
普通なら海に放り投げられて当然の場面なんだから

単に隠してるのかロギアではないのか
このどちらかだろうね

>>219のレス見てふと思ったんだけど、ロボ化したくまって海ダメなのかね？

なんか悪魔の実食っててもジェット噴射かなんかで海泳げそうなんだけど

>>220
戦いの場にスイッチ切ってノコノコでてくる奴はいないだろ

>>230
「うわァなんだァァ！？ロギア！！？」
と？マークがついてるからロギアじゃないと思うんだけどね

>>20
懸賞金が全然あってない。

王家七武海ランク（過去も含む）

10 ミホーク　黒髭
8 ドフラミンゴ
6.5　くま、ジンベイ、ハンコック
5 クロコダイル、モリア
王家七武海の懸賞金

ミホーク（不明）
黒髭（不明）
ドフラミンゴ（3億4千万）
モリア（3億2千万）
くま（2億9600万）
ジンベイ（2億5千万）
クロコダイル(8千100万）
ハンコック（8千万）


追加で現在判明している高額懸賞金。
シャンクス(7億）
エネル（5億）
ルフィ（4億）
キッド（3億1500万）
オーキンス(2億4900万）
Ｘドレーク（2億2200万）
ロー（2億）
アプー（1億9800万）
キラー（1億6200万）
ボニー（1億4000万）
カポネ（1億3800万）
ゾロ（1億2000万）
ウルージ（1億800万）
ドリー＆ブロギー各（1億）

あくまで、（元）も入ってるから当てにならないけど。
ゾロやサンジも2億超えてるだろうね

修行で懸賞金上がらないし、シャンクスは非公式、エネルは0円

懸賞金が全然あってない。

王家七武海の懸賞金

ミホーク（不明）
黒髭（不明）
ドフラミンゴ（3億4千万）
モリア（3億2千万）
くま（2億9600万）
ジンベエ（2億5千万）
クロコダイル(8千100万）
ハンコック（8千万）


追加で現在判明している高額懸賞金。
シャンクス(7億）
エネル（5億）
ルフィ（4億）
キッド（3億1500万）
ホーキンス(2億4900万）
Ｘドレーク（2億2200万）
ロー（2億）
アプー（1億9800万）
キラー（1億6200万）
ボニー（1億4000万）
カポネ（1億3800万）
ゾロ（1億2000万）
ウルージ（1億800万）
ドリー＆ブロギー各（1億）


>>20をコピペしたからジンベイになってたわ。
簡単な億越え懸賞金リスト。
今後、変動するだろうし余り当てにはならないけど

ミホークとか、早い時期に七武海にスカウトされていたら
3億前後だったかもしれない
やっぱり強さとは関係ないよね

>>235
シャンクス、エネルは尾田さんの意見だから一応入れて置いた。
今後変更されるかもしれない（エネルは変更無し）

>>232
？は単に確証がないからでしょ。

カリブーは普通にドロドロの実の泥人間だと思うが。
ドロは攻撃力ないからロギアでも格下だろうし、新生麦わら海賊団のかませ犬としてはちょうど良いだろうな。

カリブーも、たぶんルフィ海賊団のメンバーになるんだろうな。

キャラの強さ議論とは違うんだけどさ、モームって海獣なんだよね？
九蛇の船の毒蛇と違って、あんなのと共に海中に行けば
余計に海王類達に狙われそうな気がするんだが。サイズ的にもかなり小さいし。

カームベルトはヤバイと思うがグランドラインなら何とか

>>237
シャンクスの懸賞金
×尾田の意見
○グッズのタオル

さりげなく公式設定にすんな

>>236
カリブーさんとコリブーさんを入れろよ

懸賞金が全然あってない。

王家七武海の懸賞金

ミホーク（不明）
黒髭（不明）
ドフラミンゴ（3億4千万）
モリア（3億2千万）
くま（2億9600万）
ジンベエ（2億5千万）
クロコダイル(8千100万）
ハンコック（8千万）


追加で現在判明している高額懸賞金。
シャンクス(7億）
エネル（5億）
ルフィ（4億）
キッド（3億1500万）
ホーキンス(2億4900万）
Ｘドレーク（2億2200万）
カリブー（2億1000万）
ロー（2億）
アプー（1億9800万）
ゴリブー（1億9000万）
キラー（1億6200万）
ボニー（1億4000万）
カポネ（1億3800万）
ゾロ（1億2000万）
ウルージ（1億800万）
ドリー＆ブロギー各（1億）


>>20をコピペしたからジンベイになってたわ。
簡単な億越え懸賞金リスト。
今後、変動するだろうし余り当てにはならないけど

ミホークとか、早い時期に七武海にスカウトされていたら
3億前後だったかもしれない
やっぱり強さとは関係ないよね

頭が沸いてるコピペ君が粘着してるな

このスレ

そういえばエースって懸賞金いくら位だったんだろうな

そろそろこれを更新するか・・・超新星の色を原作と同じにしないといけないが

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1253074.jpg

こっちのが遥かに完成度高いじゃん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1253083.jpg

>>248
す、すげぇ・・・懸賞金部分だけ切り抜こう

雑談レベルの話だけど>>1のルール上、これ出来たらくま最強クラスじゃね？
ニキュニキュ発動→移動先に海中を指定

・くま自身が細かい行き先を指定できる
・ロギアにも有効
・そもそもニキュニキュを当てられる

この条件を満たせれば、非能力者以外は一発当てることが勝利条件

あの飛ばす技ってロギアに当たる描写あったっけ？

>>250
恐らく無理、ニクキュウの足跡つけた所にしか落とせない設定だよ多分
海中には足跡つかないから無理だと思われる

ロギアは別にすべての物を無効化するわけじゃなくて
物理攻撃を無効化できるってだけで触ることはできるわけだから
触れたもの全てをはじけるニキュニキュなら飛ばせる可能性はある

>>252
あれはくまの衝撃波に乗って移動してたから
落ちたときにくまの衝撃波の跡がついたってだけでしょ

ペローナ→要求通りの島へ飛ばす
ルフィ→方角だけでどこの島かは分からない

仕組みは分からんが、飛ばせるのは島限定の可能性がある

>>251
ウソップの火の鳥を弾いてたからロギアも弾けると思う。

>>224
黄猿は弾丸よりも早く動けるけど、銃で撃たれると避けられないと思う。
反応速度まで速いわけじゃないからね。
黄猿が早いのは、相手の攻撃を避けようと判断してから先だろう。
つまり避けようと判断するまでの間にすでに弾丸で貫かれている。
この辺は普通の人間と同じだと考えればいいと思うよ。

ベックマンの銃が特別だって可能性は？

クマは空気や火を弾いてるんだからロギアだって弾くだろうな
というか、痛みや疲労まで弾くんだから弾けないものなんてあるんだろうか？

>>250
しかし瞬間移動から海底まで弾き飛ばしは明らかに最強の行動の一つなのに
人類の300年先を行く頭脳のベガパンクかその行動をプログラミングしてないからには
何らかの制限でできない可能性も高い

>>250
面白いね。覇気あり、飛ばす位置を指定可なら>>1ルールではＳ＋しかないｗ
防御、移動性能もチート。更に傷もはじけるんでしょ？(自身のは不明)

まぁ移動の個人的な見解としては、島の一カ所にポイントがあるんだとは思う
ＲＰＧのマップ移動みたいな感じでは

自分の眼で見える範囲、自身が行った事がありその場所を記憶している所でないと飛ばせない
だから海には落とせないし、記憶をなくしたクマは戦争で誰も飛ばせなかった

あ、別にロギア飛ばすのに覇気が必須な訳でもないか

>>262
すると女ヶ島に行った事がある事になる。
改造人間だし、胸大きくしていったとか。

>>259
俺とお前の関係は弾けないんじゃないかな

>>264
冒険家タイガーフィッシャー=くまなら行っててもおかしくない

結局赤犬のモデルって誰なの？？

グリーンには菅原文太ってあるけど、
峰岸徹じゃなかったのか？？

>>262
その条件なら岸からある程度離れた海面は？
くまの記憶には船で行けるし、飛ばした相手は海に落下しない？
マルコ、青雉は生還すると思うけど

そもそも描写のない部分にヤイヤイ言ってもしょうがないけどｗ

>>266
バーカ
まだそんな事言ってんのかよ

ss ロジャー　白ひげ
S ：　黒ヒゲ　ドラゴン　シャンクス　ミホーク　ガープ 　センゴク
S-：　ビッグバン　黄猿　赤犬　青雉　カイドウ　エネル　ドフラミンゴ　クマ　レイリー　

A+：マルコ　ハンコック　マゼラン　ジョズ　
A ：ルフィー　エース　シリュー　ビスタ　
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

無理やり入れるとこんな感じかな。

ちなみにビッグバンは　カゼカゼの実

戦闘描写もねぇのにロジャーやドラゴンを無理矢理高ランクに置いて
ルールも守れない奴らはなんなの？

くまがどこへでも飛ばせるならクソ長い航海してラフテル行く意味ないな

クマって光速で自身を弾いて瞬間移動しているんだよな？
これは肉球パンチ攻撃にも転じて、黄猿の光速の蹴りと同じ威力を出せないの？

>>273
パッド砲が空気を光速で弾く技だから光速技てのはそれだけど
パラミシアの擬似光速と光人間の光速だと全然威力が違うだろうな
くまはルフィが小さいときから革命軍にいたから結構鍛えてるんだろうけど
パラミシアじゃウルススショックくらいの威力が限界だと思うわ

こう考えればいいんじゃね？
黄猿の場合は、攻撃が当る前から光速だから当った時の衝撃がすさまじい。
クマの場合は手の平を当てるまでは光速ではないわけだから
相手を押す時に光速であるから、威力は黄猿ほどではない。

>>270
妄想入れすぎ、主観ありすぎ。

Ｓランクに近いやつだと、
白ひげ＞3大将＝マルコ＝レイリー＞ジョズくらいしかわからない。

白ひげは赤犬粉砕したから白ひげ＞赤犬は確定
黄猿とレイリー及びマルコは戦って引き分けだったから黄猿＝レイリー＝マルコ
青雉はジョズを倒したから青雉＞ジョズ

白ひげ以外の四皇、ロジャー、ドラゴンなどは戦闘描写がないから強さは不明。

しいて言えばエースを止める交渉に失敗したとき、シャンクスと白ひげの力の差はなかったように感じるからシャンクスは白ひげと同ランク（ただ本格的な戦闘ではないから、実際はランクがつけにくい）。そのシャンクスと同等にやりあったミホークがそれと同格。
黄猿と互角だったレイリーのボスであり、全盛期の白ひげを抑えて海賊王になったロジャーは白ひげ以上。そのロジャーとやりあっていたガープはロジャーと同格。

>>271 ドラゴンはともかくロジャーはもう設定からして世界最強でしょ

描写なくても設定でわかる奴はランキングに入れていけばいい

>>277
シャンクスと白髭の一太刀交えただけで同格になるなら、青雉と黄猿は白髭以上になるぞ

赤犬でさえ正面からなら、片足で白髭の薙刀止めてんだから

>>279
だから「本格的な戦闘ではないからランクがつけにくい」って書いた。
シャンクスの強さを評価するにはそれくらいしかないってことだ。

>>280
シャンクスは、黒髭に傷を負わされて、ミホークと剣が互角だったことくらいしかわからないしな

パワーアップしてる可能性もあるし、パワーダウンしてる可能性もある。

パワーダウンしてたら、すごい雑魚の可能性が高い

シャンクスについてはミホークと互角(だった？)くらいしかわからんしな

ミホークがわかればシャンクスもわかるだろうがまだ保留でいいと思う

片腕失ってから覇気習得したんじゃね？
１話では覇気使えてなかったし。

>>281
その対戦相手の黒ひげ、ミホークにも謎が多すぎる
2人ともシャンクスと戦ったときの戦闘力、当時なにをやっていたのか、能力者だったのか否か、、、とかも全く見当がつかない

>>283
「ギロッ」は覇王色じゃないのか

一話からだと覇気設定自体なかったんだろう。

見聞探知も覇王気絶もろくにつかえてないし＞シャンクス

黒髭だって、シャンクスと戦った時は、にヤミヤミはもってない状態だし。

覇気設定はジャヤ以降でできたものだと思うけど（黒ひげ「あの覇気からして3000万はないと思ったが」が最初か？）、
覇気の種類の違いはマントラでてきたときも決まってなかったかもしれないな。

ただ近海の主にやったシャンクスの威圧は後付けで覇王色とすることはできそう。

少なくとも白ひげの発言からして、あの時点でシャンクスはある程度世界で名の通った海賊だった。

最強クラスのキャラが団子状態なんだよ、この漫画

だれか突出して強いって奴がまだ出てきてない

五老会 ゴングとかいう全軍元帥 革命軍のドラゴンやその他幹部 四皇の残りぐらいか

>>277
＞白ひげは赤犬粉砕したから白ひげ＞赤犬は確定
逆だな。
赤犬は白ひげの顔を削ったから赤犬＞白ひげは確定

何度も出てるが白ひげのパンチで赤犬は全然ダメージ受けてないぞ？
あそこでダメージを与えられていたらエースも死なずに済んだだろうに。
親父が力不足だったから息子が死んだんだよ。

>>290
白ひげに地中に落とされたときの赤犬の表情・セリフが、赤犬の敗北を物語ってる

顔半分けずって結局なんも支障ないしな
赤犬さんは血だっらだらでて攻撃くらった時はおんどれぇゆうて海に落ちかけてるし
元気ならそもそも地中移動の必要すらない。かろうじて助かっただけだろ

ガープって弱いって感じさせる場面が多い。
ダダンに殴られて大量に血がでてたし、ルフィーに殴られて吹き飛んだし
モーガンの攻撃避けれなかったし。

>>290
白ひげが赤犬殴ったのはエースをヤった後っすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ記憶障害ぱねえｗｗｗｗｗ

>>290

てか白ヒゲが赤犬を殴れたのは不意打ちだからじゃん。
正面からだと片足で止められてるし。
だいたい不意打ちで後ろから思いきりぶん殴ったにも関わらず、反撃で顔取られてんだぞ。
よくて互角だろ赤犬と白ヒゲは

白髭は赤犬と互角かそれ以下だろう

S ：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー　

A+：ジョズ　ルフィ
A ：エネル　エース　シキ　マゼラン
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア　ゾロ

B+：サンジ　オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ
B-：リトルオーズJr.



まぁ総合力と勝率を考慮すればこんなもんだ

>>270
韓国人歌手つよすぎ！！！WWW

>>298
マルコとジョズとレイリーが入ってるのにビスタとミホークが入ってない意味がわからない

赤犬の渾身の右ストレートで白ひげの顔半分焼ける
→白ひげのボディブローで赤犬「おんどれぇ」と悔しそうにしながら、地に堕ちる

赤犬が片足で止めた白ひげの攻撃は雑魚を一掃するための攻撃であって、実力者とタイマン用の攻撃じゃない。
ゴムゴムのムチとゴムゴムのピストルの違いと同じ。

赤犬がピンピンしていたからって、そんなおかしい事か？
例えばルフィーのパンチ2撃で敵が倒れた場合、その敵は相当弱い。
それ同じように赤犬は白ひげよりも相当弱いという差がないだけの事だろ。

ルフィ、ゾロ、サンジは最低の実力がわかるだけで、ルフィがルッチを倒したときのような火事場の馬鹿力の実力はわからない。

>>302
言ってる意味がわからない。

ルフィのパンチ2撃で倒れる敵→弱い
白ひげのパンチ2撃で倒れる赤犬→弱い

こう言いたいの？

でもきみの結論は「赤犬<<<白ひげの差がない」

は？

>>304
誰かが白ひげの攻撃受けてもピンピンしていたみたいな事言ってて
だから赤犬の方が上と言っていた。
だからピンピンしていてもおかしくないだろうと
その程度で赤犬がくたばるようなら、赤犬は白ひげにとって雑魚同然になってしまうので
そこまで差がないだけで、白ひげの方が強いんじゃないかという事。

>>305
なるほどね。
とりあえずきみは句読点、改行をうまく使えるようになろう。

>>306
同意

自演臭

↑の方、揚げ足とるつもりはないが貴方も若干『、』の使い場所が適切ではない。そこは使わずに繋げるのが美しい日本語です。
国語教師なんでちょっと気になりました。

>>309
どこらへんが変だったか指摘くれよ
あと国語偏差値６０越えてるおれのほうがお前より多分国語できるわ


と、>>306が言いたげだな

>>303
火事場の馬鹿力とかは特殊な状況が生み出す底力であって、いわゆる補正だから除外される。

最低の実力がわかるだけってのはその通りだけどね。

[sage]
>>310
同じ意見に同意と言って自演臭らしいからなぁ。
つか、そこで俺を出すなｗ

みす。すまん

強いぞ　　どーん



全部これでＯＫ

>>312
くっそワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自演ばれとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


わざとならたいしたもんだが…

パソとケイタイから必死

ノーランドの強さについて

ID:ccAIbstrOが来たらID:t/oVkfsr0が居なくなった

>>317
C+くらい

>>319
なるほど。ワイパーやルフィ達が相当手を焼いてたウワバミと同程度の大きさの
ウワバミを一撃で仕留めたからもう少し上かもしれんね

>>320
ノーランドが倒したのはもっと小さくなかったか？

>>283
>>285
あんときはまだ制御出来てなかったと考えればいいだろ

S+：白ひげ
S ：シャンクス　ガープ　センゴク　シキ
S-：ミホーク　黒髭　赤犬　黄猿　青雉　マルコ　　　

A+：老レイリー　ドフラミンゴ　 マゼラン　ジョズ
A ：イワンコフ　くま　ビスタ　エネル　エース　ハンコック
A-：スモーカー　クロコダイル　ゾロ　モリア

B+：オーズ　サンジ　
B ：PX-くま　ルッチ
B-：リトルオーズJr.


ロージャ、ドラゴン、カイドウ、シリュウは保留


シキは伝説の海賊でふわふわの実の能力者。ガープ＆センゴクの２人でやっと捕らえられるレベル

老レイリーは、黄猿の一戦で息切れしている所を見ると同格とは思えない。1ランク格下げ

イワンコフについては、話の流れでくまと同格かそれ以上の実力と豪語している。

サンジ、ゾロに関して未だに覇気が使えるとは分からない。PXくまを倒すほどの力と言っても２人がかり
今後の展開で明らかになるだろう。＝カリブーがロギアなら覇気が使えるかも。

>>309
先生ありがとう。知識が一つ増えました。

>>321
一応読み直したけど、そんなに大きさ違うかな。
カルガラが仕留めた方は明らかに小さかったけど

>>323
毎回疑問だが、シャンクス、ガープ、センゴク、シキの位置はおかしいんじゃないの

「漫画だから」で終わるようなマンガなのに


作者の願望を想定する優しい信者さんって立ち位置しか無くね？？？

意味不明な珍レス乙

>>323
大将や黒髭以上で白ひげ以下と考えればあの位置。

>>325
大将や黒髭以上で白ひげ以下だと考えればあの位置になる。

白ひげ＞シャンクス、ガープ、センゴク、シキ＞大将、黒髭、マルコ

>>329
赤髪が大将より上かどうかは不明だし、全盛期シキも
確実を期して2人で捕まえただけで大将一人で何とか
捕まえられないとも限らないからなあ

全盛期のセンゴクやガープが今の大将より上かも分からんと思う

白ひげの強さは規格外。顔半分に削られても生きられる精神力の強さ
スクアードに刺されていなければ、大将でも倒せただろうね。赤犬も血吹いてたし

シャンクスの場合、ガープやセンゴク公認の海賊？大将クラスで捕まえられるなら今頃インペリアルの監獄
シキは、先ほど言ったようにガープとセンゴク２人がかりでやっと捕まえられた。足切って脱獄
ガープの攻撃でマルコが血を吹くダメージ、センゴクはあっさり黒髭をぶっ飛ばす。

その辺りを考慮すれば、Ｓと考えられる。

老ガープ＞3大将
だと思うよ。

ガープが「赤犬を殺してしまう」と言ったのは、ガープが赤犬以上に強いことを示す作者のサイン。
ガープが自分の衰えを知らなかったとか虚勢をはったとか、そういうのではないと思う。

>>330
今のセンゴクとガープも映画の中で登場したけど、一切戦わず。汗垂らしてビックリしてた
能力的に考えても、グラグラに近い力を持っている。
大将よりは上だと思うよ

>>332
そのガープを押さえ込めるセンゴクも同格だろうね。

ガープ＞大将、マルコ
センゴク＞黒髭
ガープ＝センゴク、センゴクが認める四皇のシャンクス
↑の２人が全盛期（中将の頃）２人かかりで止めたシキ
シキは、少なくとも大将より少し強いか、それ以上。

うーむ、シャンクスについては取り巻きの仲間が相当強力っぽいのも
大きいんじゃないかな。四皇は本人の実力が高いことも厄介だけど、
配下に大将や七武海と渡り合える連中を従えていることが大きいと思う

カイドウやビッグマムにしても、単体なら必ずしも大将や七武海の
誰と戦っても勝てるかは怪しそう。

ガープは一応マルコを不意打ち的に殴り飛ばして地上に落下させてたから
強いことは強いだろうけど、今の大将より上かは微妙。黒ひげはJETピストルで
「ぐわぁぁあっ」って叫ぶようなリアクション芸人だから、実力は分かりにくい部分がある。
白ひげの薙刀袈裟斬り＋顔面グラグラでも普通に会話してたし

>>333
ああ、確かに戦い方次第では三大将より凶悪になりえるか。
上空から島を落とし続けるだけでも脅威。動物に頼るまでもなかったかもしれない

なんでシキは脱走してからも義足作らないで、刀を足にしてたんだろう
全盛期みたく普通に手で使ったほうが強いんじゃね？

正面からのパンチは不意打ち？

あの能力には足が剣の方が使い勝手いいんでしょ
映画でも普通に手を使ってたし

シキは覇気無しルフィにやられてるから雑魚だろ
覇気ありルフィと戦ったらビビって失神するな

本来なら空からサニー号を落としただけで一味壊滅してるけどね。
親切にも海じゃなくてメルヴィユで落としてくれたから助かったけど

補正ってやつだな

>>335
ガープの虚勢かもしれない、一応赤犬を殺してしまう程の実力はあるみたいだね。
あと、マルコは大将に攻撃されても血は出さなかったが、ガープの体当たりだけにはダメージを食らったみたい。
ジョズＶＳクロコみたいな不意打ちだったけど。

>>339
それは主人公補正です。ヤル気ならルフィは即死。

>>336
腕の筋力より、足の筋力の方が強い。
人体的にね
腕で浮かせる能力を使い、足で斬撃を放つ。島とか真っ二つだったし

馬鹿ばっかだな

大将が過小評価されすぎ


白髭は黄猿にも青雉にも傷一つつけれず、完全な不意打ちでやっと赤犬を退けた
つまり大将は今の白髭には拮抗してる

全盛期の白髭でやっと大将より少し上くらいだろ
その大将が戦国やガープより弱いとか頭沸いてんのか

老兵のガープは不意打ちでもせん限り大将を殺すことなんてできないよ
赤犬が軍艦で来て黒ひげは恐れて逃げたがガープには挑発して挑んでたし

二行目はイマイチだな。
二つ目の能力を得たばかりて有頂天になってたから後先考えずに
海軍に喧嘩売ってたってだけで。赤犬を避けたのも余計な戦いは
したくないってことだろう

黒ひげとかセンゴクの衝撃波でおもいっきり吐血してただろ
他の船員なんてもろにダメージ受けてたし
マリンフォード沈めるとか言いながら振動パンチ一発と海揺らしただけｗ
赤髪来る前にいくらでもヤミヤミ使うチャンスあったのに棒立ち
グラグラは味方に止められないとコントロールできてなく自分の足場も失いそうになってる始末
白ひげにもいわれてたけど過信や軽率が弱点てだけで明らかに大将以下

基本的に油断してるから強さの振れ幅が大きいってだけで、
大将以下かどうかは不明。白ひげと同規模の振動を
何故か能力を得た直後から使えてるし、底しれない人間

白髭とかナイトメアモリアさんのパンチで即死。
赤犬とかナイトメアモリアさんのツバで即死。

>>344
一海賊団を相手に全戦力を集めて、自分の完全ホームで戦うのに
さらに七武海にまで助勢を頼む海軍こそ超過大評価だわ。

大将は三人もいるのに、病気老兵の白髭をさらに刺させなきゃまともに戦えない存在。
力が拮抗しているわけねー

大将以外の海軍とか七武海は何の役にも立ってなかったけどな
実質、大将3人で、エース含む白ヒゲ海賊団と新世界の海賊たち、ルフィ、ジンベエ、クロコ、イワイナズマ
を相手にして、しかも大将側が勝ったよな結局。
シャンクス来なけりゃ白ヒゲ海賊団もルフィたちもロー海賊団も全滅してた勢いだし。

オニグモ中将「…」

津波止めたのとエース殺害以外特に役に立ってないんだが・・・
大将2人がかりで潜水艇すら止められない

今後白ひげの傘下で新世界に名を馳せる船長達相手にルフィが大苦戦してランクがごっちゃになると予想

案外エースにやられたドーマにルフィがボコられたりしてｗ

まぁ戦うかどうか知らんが

白髭達は、イワ、クロコ、ジンベエ、ルフィ軍団の助けがなきゃ早々に全滅してたよ

もちろんエースも早々に死亡してたし

海軍側の七武海はほとんど働かないし。
赤犬とモブ海兵が頑張っただけだった

大将は最強クラスの一角ではあるけど、別に三人だけがあの世界で
突出して強いってわけでもないからなあ。マルコやジョズが他所見してくれるまでは
仕留め切れなかったし、断トツの存在ではないな。そういうキャラは
ワンピには今のところいない

>>354
PXに四苦八苦してた傘下の船長よりはルフィが遥かに上だと思われるｗ
実力はもう四皇の幹部クラスになってる

>>355
エースがいなけりゃ島ごと沈めて終わり

戦争編は結局全員が全員手を抜いていた印象しかない

黄猿は武装色を使えるならルフィを蹴った時点で終了してるはずだけど、
大してダメージ食らってなかったから手を抜いてたのかね

レーザーが手錠を狙える精度なのにバギーやマルコやホーキンスを
仕留め損ねてるのも謎

手錠じゃなかった鍵だった失礼

黄猿は蹴ったルーキー全員がすぐにピンピンしていることからみて
それほど攻撃威力はないのでは？

てか黄猿にやられた四人はなんで逮捕されてねえのか意味不明W
ドレークはなかなか良いキャラだけど脱落で良かったろWW

>>360
ホーキンスはわら人形の呪術でダメージを軽減してたでしょうに。

>>362
ウルージ、ドレーク、アプー、ホーキンス全員が一時的に動けなかったでしょうに。

白ひげの傘下の新世界から援護に来た奴ってＰＸに勝てないレベルでおｋ？

新世界がとても雑魚が多い場所な気がしてならないのだが・・・

>>358
エースがいても島ごとツナミ攻撃してただろ。青雉がいる限りツナミなんて無意味だろうに、沈めるなんて無理だろうに

防護壁も壊せないじぃさんにどんだけ期待してんだよ

ツナミは防げても、ジョン・ジャイアントに使った大気掴んで島ごと揺らすヤツは誰にも防げないだろう

じゃあ誰に防護壁壊せんだよ
誰にも壊せてねえんだから白ヒゲの名前だしてんじゃねえよ

SSS：白ひげ　ロジャー　シキ
S+：ガープ　センゴク　シャンクス　ドラゴン　
S ：カイドウ　ビッグマム　レイリー　ベンべックマン　赤犬　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ　ジョズ　ビスタ　エネル　ヤソップ

A+：マゼラン　ドフラミンゴ　
A ：イワンコフ　シリュウ　ハンコック　じんべえ　
A-：スモーカー　エース　
B+：サンジ　ゾロ　ルフィー　オーズ　クロコダイル　
B ：PX-くま　モリア　
B-：リトルオーズJr. 　ルッチ　

ルフィー・ゾロ・サンジは同格
シャンクス　ベンべックマン　ドラゴン　等は強さについての描写がほぼないがこのぐらいの位置にいないと不自然

>>365
新世界の白ひげ傘下のモブ船長達はただの剣や銃やらでＰＸ撃破してるぞ。

２年前のルフィより若干上ってレベルだと思う。

>>370
そうなのか。。サンクス。
ＰＸからスゴク逃げろーなイメージだったから勘違いしてました

>>369
実力が出てないキャラまでランクに混ぜんの止めようぜ。

【懸賞金ランキング(※アニメ込み)】
Ｓ＋　エネル(推定総額)
Ｓ　　 ルフィ
Ｓ−　ドフラミンゴ(元懸賞金)　モリア(元懸賞金)　キッド

Ａ＋　くま(元懸賞金)　ジンベエ(元懸賞金)
Ａ　　 ホーキンス　クロコダイル(推定総額)　ドレーク　ロー
Ａ−　アプー　キラー

Ｂ＋　ボニー　カポネ　ゾロ　ウルージ　ドリー　ブロギー　パズール
Ｂ　　 ガスパーデ　ロックスター　クロコダイル(元懸賞金)　茶ひげ　ロビン　ハンコック(元懸賞金)　サンジ　ウーナン　デビル・ディアス　ニードルス　ベラミー
Ｂ−　ロシオ　フランキー　アーロン(推定総額)　サーキース　ショウジョウ　ミカヅキ　ブルック　Mr.2ボン・クレー　ウソップ　フォクシー　マシラ　ウィリー　アーロン

Ｃ＋　クリーク　ラキューバ　クロ　ナミ　バギー
Ｃ　　 ビガロ　ウェットン　ベアキング　オマツリ男爵
Ｃ−　ビンジョーカー　ジャンゴ(元懸賞金)　ヒグマ　ハニークイーン　スカンクワン　アルビダ

Ｄ＋　パンダマン　ブージャック　ビリー　Ａ・Ａ・Ａ
Ｄ　　 チョッパー　黒ひげ(元懸賞金)

っていうか結局なんでわざわざ海軍本部で戦うんだって結論に辿り着くよな
インペルならほぼ100％救出出来るのに

海中にあるから自分の能力を使うと倒壊の危険があって、活躍できないからじゃないか？
何せ格好つける為に酸素吸入器を外すぐらい見栄っ張りだからなｗｗｗｗｗ

しかし白髭はよわかったなｗｗｗ

ああ、弱すぎるｗｗロジャー世代は全員過大評価

シャンクすが上の方で７億とかって書いてあるけどガセ？

白ひげが大将以下とかありえないだろ。
あの戦場では、エースが捕らえられている＝力を最大限発揮出来ない
海震の一撃を数発入れれば簡単に沈む

もし大将の単体で勝てるなら、センゴクが戦略をたてる必要もない
白ひげに致命的ダメージを与えない限り、倒せないと踏んだからこそのスクワードを使用

>>1のルールで言えば確実に最強。（タイマン）

老兵ガープについて。
赤犬を殺してしまうと言うセリフを考慮すれば、ガープ＞大将
大将ですらダメージを与えられなかったマルコが体当たりで血を吹く。
そのガープを力で押さえつけるセンゴク。（踏ん張るガープ）



大将も３人居れば強いと思うが、ジャヤでの１対１なら分からない。

白ひげが弱いとかねえわw

>>378
グッズのタオルで書かれてるけど、尾田さん公認じゃないらしい。
エネルでさえ５億だから、７億以上は超えるんじゃないかな？

>>379
お前はちゃんとよめよwwww

めちゃくちゃだなww

マルコがいつ血はいたんだよww

海震は青雉に簡単に止められたろww

しかもガープのセリフを考慮するなら、黒髭のセリフを考慮してヤミヤミだけの時点の黒髭が最強になっちまうぞww

>>369
ロジャー、ドラゴン、カイドウ、ビッグマム、は入れない方が良い。

登場数も少ないし、能力すら不明
戦闘方法すらわからないと話しにならない。

>>382

ガープのマルコの戦闘シーンを見ればわかる。
頬に傷を負ってるだろう
不死鳥であるマルコでさえ傷を負わされる程の威力と言う事

黒髭が最強？ヤミヤミの力は悪魔の実の能力者に有効だが、それ以外は別だぞ？
その辺ちゃんと理解してるか？

ヤミヤミの実

悪魔の実の歴史上、最も凶悪とされる能力

引力でなんでも引き寄せて押し潰す。引き寄せたものを解放することも可能←引っ張る力は強い

引力は悪魔の実の能力にも作用し、能力者に触れている間はその能力を封じる←捕まる前なら悪魔の実の能力は有効

闇になっても能力者の原形は留まる為、他の自然系の様に物理攻撃を受け流せない←覇気の強力な攻撃に絶えれるか（白ひげの剣でグサッ、痛ﾃｪｪｪ･･･黒髭倒れる）

能力の使用中は、引力によって敵だけでなく味方の攻撃まで自動的に能力者に引き寄せられ、常人以上にダメージを負ってしまう←致命的

黒渦（字あってる？）に吸い込まれたときに反撃できたのは、基礎戦闘力が高いエースだから

>>386
黒水

黒ひげのグラグラパンチも白ひげと同じくらいの威力だろう・・・黒水と一緒に使えば
ロギアの防御とかも無効になるから、能力者に対してはもっと強い

>>386
基礎戦闘力が高いなんて、Sや+A以上ならほとんどだぞ。
白ひげ、シャンクス、ガープにセンゴク、大将、マルコなら普通にエース以上

元々黒髭も基礎戦闘力は高い。ただ油断しすぎなだけ

油断して瞬殺されたりするのは本来援護のしようもない失態なんだかな
状況判断の甘さから降格対象になってもおかしくない

>>374
最強だから。
最強の海賊であるゆえに、海軍から正面切って売られたケンカから逃げ出すことはどうしてもできなかった
能力的に出来なくはないんだけど、そんなことをすれば白ひげの威厳は地に落ちるだろう

>>379
＞あの戦場では、エースが捕らえられている＝力を最大限発揮出来ない

最初の津波の時点でないわ。青雉が止めなかったらどうなっていたか
手錠をかけられたエースは抵抗することも出来ず津波に流されて死んでたな
あとエースがいる処刑台におもいっきりグラグラパンチぶっぱなしてたよね
三バカ大将が防いだからよかったもののもし直撃、もしくは盾にでも使われたら死んでたな
白ひげ自らの手でエース処刑（笑）

＞もし大将の単体で勝てるなら、センゴクが戦略をたてる必要もない
＞白ひげに致命的ダメージを与えない限り、倒せないと踏んだからこそのスクワードを使用

勝てるとか関係なしに戦争なんだから戦略をたてるのは当たり前
センゴクの作戦に白ひげがまんまと引っかかっただけの話
相手の大将に傷を負わせられる策があるのにしないとかただの池沼だろ

>>390
＞そんなことをすれば白ひげの威厳は地に落ちるだろう
結果、白ひげは命を落しましたとさ。
最も大事な息子も命を落しましたとさ。
ついでに別の息子は腕を落しましたとさ。

というか、本当に海軍の喧嘩を買ったからという理由なら、エース救出よりもやっぱし見栄を張った事になるなwww
海軍本部で戦わなければいけない『理由』が無ければ、エースその他息子達は白ひげのエゴの犠牲者と言う事になる。

・ジョズ 5勝6敗2分(7勝6敗0分) 12〜14P
○エネル、エース、クロコ、スモーカー、モリア、(ルフィ)、(ビスタ)
△ルフィ、マルコ
×白ひげ、黒ひげ、三大将、マゼラン

・マゼラン 3勝6敗4分(4勝6敗3分) 10〜11P
○ジョズ、ルフィ、モリア、(クロコ)
△黒ひげ、マルコ、クロコ、スモーカー
×白ひげ、三大将、エネル、エース

・ルフィ 4勝8敗1分(5勝7敗1分) 9〜11P
○エネル、クロコ、スモーカー、モリア、(エース)
△エース、(ジョズ)
×白ひげ、黒ひげ、三大将、マルコ、ジョズ、マゼラン

・エース 2勝9敗2分(2勝9敗4分) 6〜8P
○マゼラン、モリア
△エネル、クロコ、(スモーカー)、(ルフィ)
×白ひげ、黒ひげ、三大将、マルコ、ジョズ、ルフィ、スモーカー

・エネル 2勝9敗2分(2勝8敗3分) 6〜7P
○マゼラン、モリア
△エース、クロコ、(スモーカー)
×白ひげ、黒ひげ、三大将、マルコ、ジョズ、ルフィ、スモーカー

・スモーカー 1勝8敗4分(4勝8敗1分) 4〜7P(6〜9P)
○(エース)、(エネル)、(クロコ)、モリア
△マゼラン、エース、エネル、クロコ、【ソニア、マリー】-2P
×白ひげ、黒ひげ、三大将、マルコ、ジョズ、ルフィ

・クロコ 1勝9敗3分(1勝8敗4分) 5〜6P
○モリア
△エネル、エース、マゼラン、(スモーカー)
×白ひげ、黒ひげ、三大将、マルコ、ジョズ、ルフィ、スモーカー

・モリア 0勝13敗0分 0P
○なし
△なし
×白ひげ、黒ひげ、三大将、マルコ、ジョズ、ルフィ
　マゼラン、エネル、エース、クロコ、スモーカー

>>392
一番かわいそうなのはエースを助けるという理由の為に死んでいった他の息子達（モブキャラ）だよな・・・

インぺルダウン付近でコーティング船で待ち伏せ
→エースが出てきたら一気に浮上
→白ひげの覇王色でモブ一掃、ビスタ・ジョズなどがマゼランと戦う
→マルコが空飛んでエースを一気に取り戻す

これでよかったのかｗ

海軍専用の海流に乗ってくるのにどうやって白髭は
あのでかい扉の中に気づかれずに入るんだよ

>>392
白ひげ個人の見栄というか白ひげ海賊団全体の問題
仲間がいればそれでいいというには、規模も実力もあまりに大きくなりすぎた

まぁワンピのキャラは基本的にバカだからな
何故そうしなかったのか？とか言ってもキリがない
知将（笑）センゴクであのレベルだしな

いや、馬鹿なのはお前らだから…

>>393
訂正
・ジョズ 5勝6敗2分(7勝6敗0分) 12〜14P
○エネル、エース、クロコ、スモーカー、モリア、(ルフィ)、(マルコ)
△ルフィ、マルコ
×白ひげ、黒ひげ、三大将、マゼラン

いや、ジョズはマルコに勝てんな。
ジョズ 12〜13P

空中にいたら攻撃出来ないからな
マルコはヒットアンドアウェイ得意だし

てか老いたガープは確実に大将以下だろ
「殺してしまう」は襲ってしまうという意味で、ガープの命も立場もまずいからセンゴクに止めてもらったんだろ

覇気(笑)が出てからこことはご無沙汰してたがひでえランクだな
エネルがトップ３にないとかｗｗ

戦争編すべての戦闘が中途半端　アホらしい

>>2
Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

５５巻の５４１話　「未だかつてナッシブル」でクロコがバルハンするページに
「撃て　監獄弾だ！」って看守がルフィに銃打って避けられてるシーンあるけど、これは違うの？

>>403
戦争編じゃ使ってなかったが
ガープさんには砲弾と巨大鉄球がある

てか覇気(笑)なんかあるなら実なんていらねーだろ
せいぜい移動手段が楽になるくらい

>>404
懸賞金最大にして、地震雷火事親父の一つの能力の保持者だからねぇ
海賊王ロジャーの万物の声が聞こえるという存在に一番近いわけだし
作者が弱い設定にしているわけがないんだが、このスレではアンチが
妄想を書きたて下げられてしまった。

>>403
命の危機があるなら、殺してしまうとは言わないよな。
あれは立場上センゴクが止めただけだろ

>>408
覇気でロギアを倒した描写があるのは
白髭だけなわけだが。
覇気があればロギアに勝てるわけじゃない。

とにかくカリブーは激弱

>>411
あれれ〜？そんな描写あったっけ〜？
誰を倒したの〜？

白ひげって雑魚以外倒してないだろｗ

赤犬は雑魚だからしょうがない

赤犬に対しては怒りMAXの白ひげしかダメージ与えれなかったと言った方が正しい

　　　　　　　　　＿　
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｡　ﾟ　_（,,)　落ち着け！！　 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　　　　　　　　　 　　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

ハンコックに確実に勝てるキャラとかいないだろ
可能性あるのは抜群の移動スピード持つ黄猿くらいだろ

他の強力な攻撃技持ってるキャラの攻撃と
ハンコックの攻撃の決定的な違いは真の一撃必殺か否かという点なんだよ

スレイブアローにしろパフュームフェムル喰らった相手は石化の一撃必殺なので
ダメージ関係どうこうを問題としない完璧なる一撃必殺

一発でも喰らうようなことがあれば勝負は石化で決まるので
絶対的な移動能力がある相手以外倒すことは困難

赤犬のめいごうだったり、くまのビームにしろ
防御してダメージを軽減したり、喰らっても死なない可能性を秘めてる時点で真の一撃必殺ではないんだよ

事前情報がないこのルールならパフュームフェムルの警戒が薄まり俄然有利

ハンコックが何者か知らないとしても、実力者ならハンコックが強いことはわかる（ハンコックの醸し出す覇気で）。
またさらに実力者ならハンコックが武装色を持っている可能性が高いと推測→攻撃は極力交わす みたいな感じになるだろうね。

どっちにしろ3大将、伝説、マルコ（仮に石化しても再生する）＞ハンコック

覇気持ってることを知っていても
真っ正面からの攻撃を避けられない赤犬さん

なんつーか、すげー子供っぽいスレだね。
なんか敵側（赤犬とか）には中傷とか捏造とかまでして厳しくて、味方側には優しいっていう
この子供が好き嫌いの感情だけで話してる感じが。

実際厨房くらいのガキなんだろ、許してやれ

>>406
監獄弾って海楼石でできた捕獲網じゃなかったっけ？

以前、バギーやアルビダをまとめて捕獲したやつ。

>>417 赤犬は石にされても内側からマグマで溶かして『えぇ乳しとるのう姉ちゃん』などと抜かして普通にハンコックをフルボッコしそうだが。そもそもスモーカーも石にならんのに大将、四皇、レイリー辺りが石化するとは思えん。オカマのイワさんならいい勝負しそう

>>381
公認じゃないってのは何情報？

公認だって情報源の方が必要だろ。
抱き枕の質問の時にグッズは感知してないっつってたろ
今まで隠してきた重要キャラの懸賞金をタオルなんかで発表するかよ

グッズはミホーク6億やらビッグマムのシルエットをカイドウと断定やら
前科がありすぎで一切当てにならんわ
無知な馬鹿がシャンクスのタオル見て公式と勘違いして舞い上がっただけの話

>>423
スモーカーへのキックは単なる覇気キックで石化を使ってないだけだろ
蹴り飛ばした後に「犬の餌にしてやる！」とか言ってたからな
石にしたら犬の餌にできない

>>423
石になった状態で技を出せる意思が保てるのか？

石にされた前後の記憶がなくなるってことは思考が停止してるから石化から脱出なんて無理。

石化状態で意思があったら「一瞬記憶がとんだような？私は何を…？」なんて発言はでてこない。

あ

天竜人達に毎日レイプされるくらいなら石にしちゃえば良かったのに

海楼石の首輪付けられてバックからズコバコされてたから無理だろ

いや天竜人にまたがって腰振ってたよ

尾田はわざわざルフィにスモーカーが昔よりかなり強くなったと言わして
スモーカーが成長してると描いてるけど実際にどう強くなったんだ？
昔も今も能力の相性で完封されたから実力も糞もないわけで
ルフィはなんでスモーカーが前よりかなり強くなったとおもったんだろう

ゾロがやった鉄切りは、見聞色の覇気の
一部なんだろうか。武装色の覇気だろうか。
もしくは複合技？

覇気を修得していなくても、様々な技で
無意識に覇気を使ってそうだな。ＣＰ９の
技なんは覇気かな？また別の技かな？

ルフィはアラバスタのときより数段強くなったと思ってる
でもまだ攻撃が当たらない→スモーカーも強くなったことにしよう

>>433
ギア２だね
あの速度のガトリングは初めて見たはず<スモーカー

>>436
え？

>>437
二人の位置勘違いした
すまんw

>>433
ルフィ「こいつは以前戦った時はギア無しの俺とたいして変わりない動きだった。
今はギア２発動中だしこんな奴の攻撃なんか余裕で避けれるぜ！
…あれ？けっこう速いぞ！避けれない！」

こんなとこだろ

目でスモーカーの動きをちゃんと追えてるのに避けれないとかないな。

上から来るスモーカー本体を注視してたら、
十手の存在忘れて気づいたら十手が目の前に来てた的な描写だし。

>>440
見えてるから全て避けれる訳じゃないだろ
ドッヂボールとかやったことないのか？

ガトリング後の硬直だろな普通に考えれば
ロギア防御のカウンターあってのことだった

しかしエネルがA-って一般読者が見たらどう思うんだろうな

ルフィがガトリング使用後に硬直するって設定はどこに書いてあるんだ？
ルフィが「強くなった。」って発言を無視してまで君の妄想設定を採用したい意味は？

たしかに大ポカこいて、オヤジと仲間多数を犠牲にした上
挑発に乗って全てを台無しにしたDQNだが
血筋はすげぇし、次世代最強の可能性がある器のは確定してる。
たまたま相性が悪い相手に連敗したが、ロギアはやはり強いとみるべき。
エネルも低すぎだ。

近海の主は何処に入るの？

尾田がスモーカーも強くなったって説明したかっただけ
描写だけ見るならギア2に全く反応出来てないし相変わらず能力頼みだしルフィが一目見て強くなったと感じる要素が無い

Ｓ＋　白ひげ
Ｓ　　 黄猿　赤犬　青雉　センゴク　ガープ　レイリー
Ｓ−　黒ひげ　マルコ　ジョズ

Ａ＋　ルフィ　ミホーク(覇気あった場合)　ビスタ　ジンベエ
Ａ　　 モモンガ　エース　エネル　クロコダイル　スモーカー
Ａ−　ミホーク(覇気なし)　ドフラミンゴ　モリア　オーズ

Ｂ＋　ゾロ　サンジ　暴君くま
Ｂ　　 イワンコフ　戦桃丸　ＰＸ‐くま　ルッチ
Ｂ−　ドリー＆ブロギー　リトルオーズＪｒ

Ｃ＋　カク　ジャブラ　サンダーソニア　マリーゴールド
Ｃ　　 リューマ　ドリー　ブロギー　ブルーノ　ワイパー　Mr.1ダズ　ミノタウルス
Ｃ−　フランキー　ロビン　オーム

Ｄ＋　　ブルック　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　Mr.4＆ラッスー＆メリークリスマス　ヒナ
Ｄ　　 チョッパー　シュウ　シャリングル　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　ベリーグッド　Mr.2ボン・クレー　Mr.3＆ゴールデンウィーク
Ｄ−　アーロン　クリーク　アブロサム　ハンニャバル　ネロ　フォクシー

Ｅ＋　ナミ　Ｔボーン　ベラミー　ワンゼ　Mr.3　バギー　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ヤマ
Ｅ　　 　ダブルフィンガー　Mr.5　パウリー　ワポル　ギン　ウソップ
Ｅ−　有罪陪審員　チェスマーリモ　ドルトン　デュバル　アルビダ

Ｆ＋　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ハチ　クロオビ　シャム＆ブチ　チュウ　メリークリスマス　バレンタイル　たしぎ　ジャンゴ　フルボディ　パール
Ｆ　　 ジェリー　クロマーリモ　チェス　ブチ　シャム　モーガン　イガラム　ビビ
Ｆ−　Mr.7　ファーザーズデー　モージ＆リッチー　カバジ　マンデー

Ｇ＋　スパンダム　Mr.9　ボルシェーミ
Ｇ　　
Ｇ−　

>>441
常人基準で見てもどうにもならんだろうｗ
剃を避けるルフィを基準にしてあの描写だからな。

>>448

こうだろ。

Ｓ＋　黄猿　赤犬　青雉　
Ｓ　　 センゴク　ガープ　レイリー　白ひげ　
Ｓ−　黒ひげ　マルコ　ジョズ

Ａ＋　ルフィ　ミホーク(覇気あった場合)　ビスタ　ジンベエ
Ａ　　 モモンガ　エース　エネル　クロコダイル　スモーカー
Ａ−　ミホーク(覇気なし)　ドフラミンゴ　モリア　オーズ

Ｂ＋　ゾロ　サンジ　暴君くま
Ｂ　　 イワンコフ　戦桃丸　ＰＸ‐くま　ルッチ
Ｂ−　ドリー＆ブロギー　リトルオーズＪｒ

Ｃ＋　カク　ジャブラ　サンダーソニア　マリーゴールド
Ｃ　　 リューマ　ドリー　ブロギー　ブルーノ　ワイパー　Mr.1ダズ　ミノタウルス
Ｃ−　フランキー　ロビン　オーム

Ｄ＋　　ブルック　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　Mr.4＆ラッスー＆メリークリスマス　ヒナ
Ｄ　　 チョッパー　シュウ　シャリングル　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　ベリーグッド　Mr.2ボン・クレー　Mr.3＆ゴールデンウィーク
Ｄ−　アーロン　クリーク　アブロサム　ハンニャバル　ネロ　フォクシー

Ｅ＋　ナミ　Ｔボーン　ベラミー　ワンゼ　Mr.3　バギー　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ヤマ
Ｅ　　 　ダブルフィンガー　Mr.5　パウリー　ワポル　ギン　ウソップ
Ｅ−　有罪陪審員　チェスマーリモ　ドルトン　デュバル　アルビダ

Ｆ＋　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ハチ　クロオビ　シャム＆ブチ　チュウ　メリークリスマス　バレンタイル　たしぎ　ジャンゴ　フルボディ　パール
Ｆ　　 ジェリー　クロマーリモ　チェス　ブチ　シャム　モーガン　イガラム　ビビ
Ｆ−　Mr.7　ファーザーズデー　モージ＆リッチー　カバジ　マンデー

Ｇ＋　スパンダム　Mr.9　ボルシェーミ
Ｇ　　
Ｇ−　


そもそも白ひげはタイマンでは能力を殆ど発揮できない。
たまたま相手が岩山や洞窟やビルの中にでも入っていないと攻撃しようが無い。
ただのクソ耐久力の高いおっさんだな。

>>443
納得する

Ｓ 弱点なしロギア
黄猿、青雉、赤犬

Ａ 弱点ありロギア
エネル、エース、クロコ

Ｂ 残念なロギア
スモーカー

>>450
大将厨ひどすぎワロタ
もはや宗教

>>449
常人基準だろうが達人基準だろうがスピードのレベルが速くなるだけだよ
見えているもの＝全て避けれるもの　になるわけないだろ

ワンピース内でも見えてるけど避けれてないって描写たくさんあるよ
例：エネルはギア無しパンチは一応見えてたが避けれなかった

S　グラグラ　ヤミヤミ
A　マグマ　ヒエヒエ　ピカピカ　ゴロゴロ　不死鳥　
B　メラメラ　スナスナ　モクモク　二キュ二キュ　
C　メロメロ　カゲカゲ　ドクドク
D　ハナハナ　スパスパ
E　ゴムゴム　バラバラ　

>>454
処刑台で三大将が目の前ルフィがいながらギア２使って三大将が「！」なんて一時だけ反応できなかったから、
スモーカーは三大将に勝てるな。

マグマはＣくらいだろ
マグマって空気で冷えて固まるレベルだから
マグマ＞メラメラはわかるがそれは特例
汎用性考えたらメラメラの方が上だよ

>>455
何度も言うがグラグラはタイマンでは攻撃しようが無い。ヤミヤミは能力そのものが足かせになってるだろ。

グラグラ対

マグマ→原作通り。グラグラの近距離攻撃力は全て能力者依存。よって●
ヒエヒエ→同上。●
ピカピカ→同上。●
ゴロゴロ→同上。●
以下全て●
実の力で身体能力が上がる奴にはグラグラでは勝てない。


ヤミヤミ対
全て●
そもそも攻撃力が能力者依存な上に逆に自分のダメージが増える様な能力なので勝てるわけが無い。
ただしジョジョ的戦い方だが、武器や障害物を闇の中に隠しておいて、いきなり攻撃するとか出来たら勝てると思う。
だがここはワンピスレなので考慮しない。

>>457
そこまで作者が考えてるわけないだろ。
描写を見る限り明らかにずばぬけた能力だ。

逆説的な言い方だが、

グラグラの白ひげ
対
バラバラの白ひげ

>>1のルールで戦ったらどっちが勝つと思う？
絶対バラバラだよな？

現時点だとトップ組は不死鳥、モクモク、ゴロゴロ、ヒエヒエ、ピカピカだろ

>>458
お前あほなんだな

>>461
モクモク食うくらいなら、カゲカゲ食った方がマシ。

>>460
グラグラの実は公式でパラミシア最強の実と確定してるから
同じ人間が食った場合確実に他のどのパラミシアより強い

グラグラは最強の実だから現時点で一番なんだろ
ロギアは人気があるから過剰評価になりやすい

>>458
いや白ひげが巨人将校のどたまに振動かまして粉砕してる

「白ひげはただ地震を起こす能力だからタイマンじゃロギアに勝てない」

ちゃんと読んでるのか？
まるで読んでない奴の意見だな。

ヤミヤミは能力者の対してのアドバンテージが大きすぎるし
グラグラは世界を滅ぼす力とまで言われてるから
やっぱりこの２つが漫画的には頂点なんだろう。

>>463
あーそんなんあったな
モクモク降格カゲカゲ昇格
トップ組の時点にモクモク、メラメラ、ドクドクあたりか

>>467
エースを百回くらい瞬殺してるんだが。
ロギアに勝てないって・・・ちゃんと読んでるのか？

>>470
俺に言うなよｗ

>>465
・悪魔の実最強種
・無敵と謳われる能力
・他の悪魔の実より格が高いと言えますby作者
なんだから別に過大評価ってこたぁねーよ

原子レベルを操る実が出たらマジで読むのやめます

>>471
悪かった。

グラグラを食べても、覇気を持ってないとロギアに勝てないの？

ケツ毛バーガー

>>471
わらた

>>475
島ごと海に沈めたら勝てる

>>464-465
どう言われてるかなんてそれこそどうでもいい。
問題なのは作中何が出来たかだ。

仮にグラグラ白ひげ（以下白ひげG）とバラバラ白ひげ（以下白ひげB）が戦ったとして、
白ひげGは一体どうやって白ひげBにダメージを与えるんだ？
１：グラグラの能力
近距離は殆どダメージにならずX
２：長刀
バラバラには効かないからX
３：直接打撃
バラバラの方が射程距離長いから×


逆に白ひげBは
１：バラバラの能力
射程も移動速度も回避も上がるので有利

２：長刀
白ひげGの射程外からも攻撃できるので有利

３：直接打撃
相手の全方位どこからでも出来るのでかなり有利


グラグラよりバラバラの方がタイマンでは優れてるな。
明らかに。

>>475
それがよく分からないよな。
赤犬を打ちのめした時は
明らかにグラグラの能力使ってたが
覇気を込めていたからダメージが通った可能性も。
全てを破壊する力という言葉を信じれば
グラグラの力だけでロギアを倒せるはずだけどね。

そもそもグラグラを『弱い実』だとは言っていない。
ただ>>1ルールのタイマンでは能力を発揮出来ないと言っているわけだ。
どういう訳かその点だけ読まずに反論してくる奴が居て困っているんだが。

白ひげクラスの覇気使いがノロノロ食べてたら・・・

優先すべきは作中でどう言われてるかだろう

>>450
モモンガとか中将の大半は4ランクくらい下だな

>>483
じゃあウソップ最強な。

ウソップは自分で言ってるだけｗ
多くの人間に認められてた白ひげとは違う。
が、白ひげ本人が最強ではなくなってると言ってたから
あくまで「かつての」最強だろうな

http://113.37.205.107/log/mangaka/030816134837.html

>>486
でも白ひげ最強房はそれを認めないわけだが。

>>486
それだと最強ですらない一海賊団を完全ホームで人質取って迎え撃つのに
他地域の治安維持を放棄して全戦力＆七武海集めなきゃならない
頼りない大将たちは最強とは程遠くなるわけだが、大将厨は自爆してない？？？

白ひげは三大将より下だろう

いま白ひげをランクに入れようとするのはあれだろ
アンパンマンがバイキンマンに顔を汚されてから顔を換えるまでの間のみを見て万全のアンパンマンの強さを判断するようなもんだろ

>>490
赤犬血まみれで落ちたじゃん。
不意打ちったって
あんな巨体が近づいてきてるのに気がつかないほうが間抜けとしか
いいようがない。

>>479
覇気使えるから長刀効くし
打撃もグラパンの方がただのパンチより破壊力上だし
青雉を砕いた遠距離グラパンもあるから
どう転んでも白ひげGが勝つね

>>486
白ひげも衰えたとはいえ力は保持してるし、海賊団全体としての
戦力ならほぼ最強だろうから念には念を入れて総戦力を集めるのは上策じゃないかな

戦いに勝つだけならあそこまでの戦力を政府が集める
必要はなかったかもしれないけど、被害を抑えるためには
圧倒的な戦力で一気に叩き潰すのがベスト。脱獄組が来なければ
もっと白ひげ達は苦戦してただろう

>>479
作者の作った設定＞＞＞お前の妄想
作者が決めた設定をどうでもいいとか言ってるお前の妄想の方が心底どうでもいい

>>493
＞打撃もグラパンの方がただのパンチより破壊力上だし
そうかぁ？そんな設定あったか？
加えて上の通りなら、グラパンではない白ひげのパンチってスゲー弱い事になるが。

＞青雉を砕いた遠距離グラパンもあるから
遠距離の話して無いだろ。

＞覇気使えるから長刀効くし
言われると思ったよ。
バラバラは(ロギアとは違い)別れた部品の間には何も無い。
因って、白ひげBが『あらかじめバラバラになった部分』を切ったところで空振りするだけだ。
例えば長刀が当たる直前にバラバラ離脱すれば回避できる。
しかも白ひげBはどの方角からでも攻撃できるし、腕や足を飛ばす事によって中距離攻撃も可能だ。

一方白ひげGは防御も回避率も白ひげB以下。
遠距離大規模攻撃に優れているとしても、それは近距離戦闘ではほぼ意味を成さない。


結局は覇気乗せバラバラパンチでKOすると思うね。


>>495
作者の描写を重視していると言ってくれ。

>>490
左でしょう。上は無い

ルフィは野生の感が強いから一番強い奴を見極めて自分が相手していたんだろ？
大将が強いのは分かっているが臆した様子はない。ミホークに攻撃しようとするも返り討ちにされてるイメージを持ち攻撃できない。ミホークの攻撃にゾッとしている描写もある。
大将＞ミホークとは言い切れん。

バラバラとの相性を含め、早めに覇気の詳細を書いてもらいたいな。
今のままだと仮定に仮定を積み重ねた議論しかできない

一つ言っておくと。
戦うルールを

・基本は1対1の総合力考察で、
・開始距離は島の両端から。相手がどこに居るかわからない常態で開始。
・全身全霊を尽くして戦い、油断はせず、勝つためにどんな手段も使う。

にするなら圧倒的に白ひげGが最強だと思うぞ。
どこに居ようが攻撃できるんだからな。

>>496
グラパンがただのパンチと同じ威力ならそもそもあの技使う意味ねーだろ
それがなんで白ひげのパンチが弱いことにつながるんだ？

＞遠距離の話して無いだろ。
バラバラの方が射程距離長いから有利とか言ってるのになんで遠距離グラパンの話を無かったことにしようとしてんの？

それ避けてるだけだから。避けれるならバラバラなくったって避けるだろ
大体足なんか飛ばしてどっか吹っ飛ばされたらもう終わりだぞ。地面にボタボタ白ひげのパーツが散らばることになる
足以外でも吹っ飛ばされたら大幅戦力ダウン

作者でもないくせに何語っちゃってんの？
あー恥ずかしい

>>496
作者の直接的な言葉＞描写を見て感じたお前主観
わかったら糞して寝ろ

白髭がバラバラの実とかややこしい話してんな

>>501
＞グラパンがただのパンチと同じ威力ならそもそもあの技使う意味ねーだろ
使った意味もあまりなかったような気がするが。
で、それで赤犬にあのダメージなら、グラパンじゃあなきゃ自爆技レベルの威力だろ。

＞バラバラの方が射程距離長いから有利とか言ってるのになんで遠距離グラパンの話を無かったことにしようとしてんの？
間合いの話してるんだよ。
そもそも遠距離グラパンは覇気持ちには効かない＝白ひげBには効果ないだろうな。

＞それ避けてるだけだから。避けれるならバラバラなくったって避けるだろ
これも間合いの話だよ。相手の間合いの中で敵の長刀を避けられるんだ。普通より回避率が上だろう。

白ひげBは白ひげGより攻撃の間合いが長いし、同時に白ひげBの方がGより回避できる間合いが近い。
そもそもバラバラの実はそういう能力だろう。

>>500
＞開始距離は島の両端から。相手がどこに居るかわからない常態で開始

そいや、けっこう昔の強さ議論スレ（part100くらい）だとジャヤとか１０ｍ開始じゃなかったな
・戦場は基本的に平地　　ってルールだった

part115保管庫（シャボンディ黄猿無双中）
http://www.uwasa2ch.net/book_manga/1225952008.html

>>505
赤犬にしばらく戦線復帰できないくらいのダメージ与えてるんだから十分

遠距離グラパンが覇気持ちには効かない？そんな設定ねーよ
青雉はロギアだから効かなかっただけだろ。事実青雉砕けてるんだから

間合いは遠距離攻撃できる白ひげGの方が長いし長刀より近い間合いなら殴ればいいんだから
白ひげBが勝てる見込みはないよ

その端と端ルールだと白ヒゲとエネルに有利すぎるなｗ

覇気持ちにグラグラパンチ効かないって大将三人がかりでやっと軌道をそらせるぐらいだろ

>>507
＞赤犬にしばらく戦線復帰できないくらいのダメージ与えてるんだから十分
もうヤケクソだなｗ
逆に言えば少し休めば復帰できるようなダメージしか与えられないって事じゃないかｗｗｗ
というか、赤犬が戦線離脱していた設定になっているのか？どこで？

＞遠距離グラパンが覇気持ちには効かない？そんな設定ねーよ
実際最初に三大将に効いてないじゃん。

＞間合いは遠距離攻撃できる白ひげGの方が長いし
その遠距離攻撃が大したダメージにはなってないだろう。
そもそも遠距離グラグラでダメージを受けた人間っていたか？どこに？

＞長刀より近い間合いなら殴ればいいんだから白ひげBが勝てる見込みはないよ
そりゃどっちも白ひげって設定で語ってるんだから、Bも同じで殴ればいいんだよｗ
で、白ひげGはBの長刀の間合いに入ったら避ける事は出来ない（防御は出来ると思うが）と思うし、
白ひげBは腕の長さ、間接の位置に制約されない攻撃が出来るので、近距離攻撃でのレパートリーも多いだろう。
ようは白ひげBは体をバラバラにして近づいて、相手の長刀と拳を避けつつ切り付ければいい。
当然、体に固定されていない白ひげBの拳のほうが白ひげG本体より素早く移動できると仮定するが。


>>509
あの三人微動だにしてなかったが、あれで必死だったのか？
そういう設定なのか？

>>508
後、エースにも有利じゃないかな。
あたり一面火の海にして相手を焼き討ちにしてしまえばいい。
例え炎が効かない相手でも、火事の酸欠で死ぬだろうし。
さらに火事の中に体が火になったエースが隠れればどこにいるのかわからないだろうし。
エースが酸欠に成らなければだが。

>>510
＞少し休めば復帰できるようなダメージしか与えられないって事じゃないか
でも負けは負けだろ。
そうでないなら、エネルもルフィに負けてないし
ルーキーたちも黄猿に負けてないし
イワさんもマゼランに負けてないし…カオスになるわｗｗｗ

一人で防げるなら戦争中にわざわざ大将が三人がかりでやる訳無いだろう常識的に考えて

>>512
あの時白ひげが受けたダメージは休んでも復帰できなかったが。

>>514
それはわからんて。
なんせ体が半分以上駄目になったフランキーでも
サイボーグになって生き延びる漫画だからｗｗ

>>515
言われてみるとそうかも。
ってやっぱり休むぐらいじゃ復帰できないだろ。

>>510
なんつーか頭悪すぎるなお前
戦闘中に相手が休むのを待ってくれると思ってるのか？
少し考えてから発言しような

三大将総出じゃないと防げないものを誰が防げるんだよ？
青雉単品は遠距離グラパンで砕かれたぞ

結局お前が言うバラバラを食った白ひげならグラグラ食った白ひげに勝てるってのは
相手がお前の都合通りに動いてくれないと話にならないレベル
もう少し読んでからこいよ

大将三人がかりでやっと軌道をそらせるぐらいかどうかはわからなくね？
たまたま三人同時に集結しただけで余裕ありすぎだったかもしれないよ

＞青雉単品は遠距離グラパンで砕かれたぞ
でもダメージ０
青キジが攻撃し掛けたときはジョズの邪魔が入ったが

初めてきたけど、白ひげ好きに痛い人が多いということだけ分かりました。

で、なんでシャンクスがSにいるの？おかしくね？

>>518
＞でもダメージ０
それは知ってるよ。でもそれは青雉がロギアだからで
砕かれるってことは物理的破壊力は届いてるってことだから
実体ある奴には効くだろ

アプーの遠距離爆破だって実体ある奴にはダメージ０じゃ済まないと思うが？

>>519
とアンチ白ひげの馬鹿は吠えるだけでしたw
負け犬の遠吠えにしても酷いな

>>517
＞戦闘中に相手が休むのを待ってくれると思ってるのか？
＞少し考えてから発言しような
そこは既に論点から外れてるな。
元々はグラパンの威力についてだった。
そしてグラパンの威力は多少の休憩で回復できる程度だった。
ということはグラ無しパンチは休憩すら必要ないだろうという話になる。
ついでに、そっちが>>507で言っていた事だが、赤犬は戦線離脱したのか？
戦場のど真ん中で？それって
＞戦闘中に相手が休むのを待ってくれると思ってるのか？
という自分の書き込みと矛盾しないかｗ

＞三大将総出じゃないと防げないものを誰が防げるんだよ？
三大将総出で自分達の面積より広い死刑台守ったのに、一人では自分すら守れないっていうのか？

＞青雉単品は遠距離グラパンで砕かれたぞ
ルフィの支柱キックでも砕かれてたな。
ついでに青雉はジョズが居なければ白ひげを仕留められる程接近してたな。
あの時のジョズはファインプレーだった。

＞結局お前が言うバラバラを食った白ひげならグラグラ食った白ひげに勝てるってのは
＞相手がお前の都合通りに動いてくれないと話にならないレベル
おいおい、同一人物同士の仮定なのに>>501でも>>507でもそっちが先に白ひげBのが行動力が劣る設定で語ってるじゃないか。
同一人物ならパンチの速度も回避能力も同じ。
それなら、バラバラの能力があった方が身体能力は上だよな？
それで>>1のルールで戦えば近距離有利な白ひげBが勝つのが当然だろう。

>>521
？？？？？？

ハンコックは最強クラスの実力者なのは間違いない

これに異論唱える輩はさすがにいないだろそろそろランクに加えようぜ
七武海最強のハンコック入れないとかランクとしてつまらないし

>>423
・赤犬は石にされても内側からマグマで溶かして『えぇ乳しとるのう姉ちゃん』などと抜かして普通にハンコックをフルボッコしそうだが。

こんな妄想や

・そもそもスモーカーも石にならんのに大将、四皇、レイリー辺りが石化するとは思えん

いまさらこんな勉強不足なこと言われても困るって話だよ

もっとちゃんとしたした知識に基づくレベルでの話がしたい

>>522
他に大将を休息が必要なくらいダメージを与えた攻撃があるのかよ？
大将レベルにダメージ与えてるんだから威力が高いってことだろ
べつにグラグラなしのパンチじゃ大将に休息与えるくらいのダメージ与えられないからって
白ひげの通常パンチが弱いってことにはならない

矛盾してる？周りに黒ひげ海賊団がいて乱入してくる前提で語ってるのお前？

守れないから青雉は砕かれたわけだが？
ルフィも砕いたね。で？バラバラ食った白ひげは実体が無くなってるとでも言いたいの？
ジョズがいなければしとめられたとか妄想で語られても困る

身体能力同じでも破壊力、射程距離で勝ってるから
グラグラの方が強いって言ってるんだけど

ハンコはＰＸやスモーカーを圧倒したあたり最低でも今のゾロサン以上の力はあるだろう

ハンコ入れるならくまとジンベエも入れろよスリラー、シャボンディ、マリンフォード、インペルで十分戦闘してるだろ
イワや赤犬入れてこいつら入れないとか意味分からん

まだやってるのかよ
作者がグラグラはパラミシア最強って言ってるんだから何をどう足掻いても
ニキュニキュやメロメロやホロホロがどんなに強く見えてもパラミシア系の中ではグラグラが最強の実なんだよ
あとは食った奴の地力次第

>>527
ジンベエはエースの右か左でいいだろうけど
くまは入れるの無理だろ。海ポチャありかなしかで位置が違いすぎるだろこいつ

>>529
海ポチャなんかできないだろ
できるならイワンコフくらい瞬殺してる

いい加減ミホーク入れろよ
モリアとクロコダイルの間だろ

>>525
> 他に大将を休息が必要なくらいダメージを与えた攻撃があるのかよ？
そもそも休息をしていたのか？と聞いてるんだが。

> べつにグラグラなしのパンチじゃ大将に休息与えるくらいのダメージ与えられないからって
> 白ひげの通常パンチが弱いってことにはならない
>>493に言ってやれよｗ
グラパンが圧倒的に強い事を理由に白ひげGが勝つって言ってるんだからｗｗｗ


> 守れないから青雉は砕かれたわけだが？
> ルフィも砕いたね。で？バラバラ食った白ひげは実体が無くなってるとでも言いたいの？
？？？

> 身体能力同じでも破壊力、射程距離で勝ってるから
> グラグラの方が強いって言ってるんだけど
その破壊力は人間には全然聞いていない＝グラグラの破壊力は近距離戦ではあまり役に立たない。
と言っている。
そもそも三大将が余裕で止めていた自分のグラグラ攻撃を自分で防げないはずないだろｗｗｗ
で、白ひげGはどうやって白ひげBの攻撃を防ぐつもりだ？
仮に白ひげGの方が攻撃力が強く、鍔迫り合いで勝てたとしても、そもそもバラバラの能力があれば鍔迫り合いはしないだろう。
全く別々の動きをするBの両手の攻撃を防がなければならなくなる。
白ひげGには決めても無いし、防ぎ手も無い。

>>528
>>500

>>529
覇気持ちのジョズやマルコとロギア勢以下その他パラミシアゾオン以上でいいだろモリアの左あたりで
ロギア突破描写がない時点でロギアには勝てないが
オーズにはリトルオーズの時みたいに十分勝てる要素があるしそこらへんが妥当

開始直後にスレイブアロー放たれて避けられるのは黄猿ぐらいしかいなさそうだな
赤犬とか動き糞とろいし、攻撃で対抗するにも長距離系の技が皆無で
接近戦の技と上から降ってくる技の二通りの技しか持ち合わせてないで厳しそうだ

めいごう、がんしょうげんが→接近技

大噴火、流星火山→共にマグマを上に打ち上げて落ちてくるまでに時間がかかる技

三大将で赤犬はまずハンコックには対抗できなさそうだな

やっぱ長距離、短距離両方の技が充実してる上に抜群の移動スピード持ってる黄猿が大将の中では飛びぬけてると思うわ
ハンコ戦に限らずどの相手にもオールラウンドで闘えるからな

三大将の中で赤犬は一番バリエーションないし技もしょぼい

上の格付けで三大将同格みたいに並べられてるけど
俺みたいに思った奴は多いはず
三大将内でもトップの黄猿とドベの赤犬の性能の差は結構デカイ

>>525
妄想だらけのスレで何言ってんだよ

陸の赤犬、海の青キジって感じでそれぞれ得意とする戦場があるんだろうな

>>532
黒ひげ海賊団と戦ってる間ずっと戦線離脱してる

だからグラパンの威力は普通のパンチと威力変わらないってのがお前の主張だったけど
それは間違っていたってだけの話

人間に効いてるし近距離戦でも役に立つ。それに加えて遠距離でも使える
三大将が余裕で止めたって三人がかりじゃないと止められないのに何言ってんだか
なんで自分の攻撃を自分で止められないはずがないと思うんだよｗ
ボクサーだって自分のパンチと同威力同速以下のパンチなら全部避けられるわけじゃないぞ
相手の攻撃を利用して敵を倒すなんて漫画じゃ珍しいパターンじゃないだろうに

体をバラして飛ばしてきたら全部遠距離グラパンで攻撃、そのあと本体へも攻撃し続ければOK
バラバラで飛ばす手足が速い描写はないし

なんでみんなコートを肩から羽織っているだけなのに
動き回っても落ちないんだぜ？

>>538
ボタンで止めてるんじゃないかな。確か現実でもそうだった気がする
違ってたら申し訳ない

>>536
海の青キジはわかるんだが、陸なら黄猿の方が向いてそうじゃね？
赤犬は長距離攻撃できないし、スピードもないからなにかと使い勝手悪いだろ

大物ルーキー達捕獲する際も、
黄猿だから逃げられた相手にも持ち前の移動スピードと長距離攻撃で簡単に捕獲してるが

赤犬じゃ逃げてる相手捕獲できなかったかもしれないし

まあ赤青黄で三大将にしようとしたが赤で一番連想させやすい炎は
エースで使っちゃってたから仕方なく溶岩に妥協したんだろうけど
溶岩にしたことにより長距離攻撃を連想させにくくしてしまったね

赤犬が炎系の実を食べた設定なら長距離攻撃から短距離攻撃までいろいろの技が連想できて
黄猿、青キジに引けを取らない大将に描けたろうに

赤犬とろいとか言ってる奴いるが、剃使える中将とかよりは早いぞ。
中将が使えて大将が使えないわけないだろうし。

>>541
いやいや。
覇気設定と違って「中将は全員“剃”使える」とは限らんからな。

エースに頭にのられた中将もいるからな。

黄猿は光速空中機動をしてるから空
赤犬は地中を自在移動して大地を溶かすから陸
青雉は全てを凍らせて行動不能にする海

だろ

赤犬はなんか両方からマグマ出してイワやイナズマ薙ぎなおしてた移動技が結構速かった気がするが
てかジンベエ大分先に逃げてたのに地下潜って追いつけるとかかなり速いほうじゃないか？
黄猿は光速移動で数秒経たずに海まで行けたんだろうけど青雉はいつの間にか海岸にいたし先回りしてたのか？

>>539
ありがとう。
海軍とかクロコは分かるけど、白ヒゲは裸なんだよね・・・

>>534
大噴火は早くない？
ジョズが氷投げた直後にすぐ出せてるみたいだし。

それに青雉と違って“確実に仕留める”信念で追いかけてる奴が一番速い方法で追いかけないはずないしね。

赤犬はスモーカーやクロコダイルみたいに普通に脚をロギア化して追いかけてる。
移動方法じゃ三大将の中で最下位だ。

そういやぁ地中からでも完全に捕捉してたのは見聞色覇気かな

赤犬はギラギラの実の太陽人間とかがよかったな個人的には

>>540
赤犬はあの重量感がいいんじゃないか
黄猿も青雉もマルコに攻撃されたら吹っ飛んでたけど赤犬は微動だにしてなかったし
初期のジャガーノート的な強さがある
特に黄猿の場合飛ばされた方向が海だったら死んでたぞ

海の青雉って字だけで見るとなんか笑うな

島の両極端が開始距離で、油断はしない設定なら
エネル神最強！！！！

>>537
> 黒ひげ海賊団と戦ってる間ずっと戦線離脱してる
戦線離脱描写があるのか？その設定が出ているのかと聞いているんだが。
が、三大将は戦闘中ちょくちょく消えていた描写があったな。
あれはどこに行っていたのだろう。大体黄猿は仕事しなさすぎだ。
そんな事はどうでもいいが、
腹にグラパンを食らった赤犬は、実はそれ以前に、つまり白ひげの発作以前に、グラグラの能力と両手持ち長刀を片足で止めてるんだよね。
ほらね？実際大した威力じゃないでしょ。グラグラの能力は。

> だからグラパンの威力は普通のパンチと威力変わらないってのがお前の主張だったけど
> それは間違っていたってだけの話
間違ってる証拠が無いんだよｗ
片や船を片手で止めて押し返し、
片や巨人を吹き飛ばせなかった。
グラグラの能力を使っていないのは後者なんだよ。

> 人間に効いてるし近距離戦でも役に立つ。それに加えて遠距離でも使える
役に立ってないだろ。赤犬のマグマパンチ止めたぐらいか。
それ以外は全く役に立っていない。
というか、悪魔の証明だよ。そっちがソースを出してくれ。

> 三大将が余裕で止めたって三人がかりじゃないと止められないのに何言ってんだか
>>522三大将総出で自分達の面積より広い死刑台守ったのに、一人では自分すら守れないっていうのか？

> なんで自分の攻撃を自分で止められないはずがないと思うんだよｗ
三大将が止められた物を止められないとは思わないが。

> 体をバラして飛ばしてきたら全部遠距離グラパンで攻撃、そのあと本体へも攻撃し続ければOK
> バラバラで飛ばす手足が速い描写はないし
バラバラで飛んだ部位が飛びぬけて速いとは言っていないぞ？腕の長さや間接に囚われない動きをするので素早いだろうという話だよ。
で、遠距離グラパンが致命傷になる描写も無いな。
まあ遠距離グラパンすればバラバラの手足は吹っ飛ぶかもしれないがな。
>>1ルールでやる以上遠距離になるということは白ひげGが『逃げた』所を想定しているんだよな？
白ひげが逃げるか？正気か？
それとも>>1のルール無視して遠距離から開始する自分本位なルールで語ってたのか？

空を疾駆するスピードタイプな光で質量0の完全ロギア体の黄猿
海を支配するバランスタイプな冷気で質量氷の半ロギア体の青雉
陸を破壊するパワータイプな溶岩で質量超大な物質ロギア体の赤犬

三大将としてはしっかり役割分担されていて、非常にバランスは良いんだよね
三人揃えば最強戦力というのも頷ける

>>551
赤犬にダメージを与えたのはグラグラ
中将を倒したのもグラグラ
普通のパンチでそれを成した描写なし

三大将総出の防御＞白ひげ一人の防御の根拠がないだろ

バラバラの手足が遅いなら遠距離グラパンの方が先に当たる
超初期のルフィでも対応できたスピードと大将に当たるスピードを比べるとか正気か？
逃げたところを想定とかなにわけわかんない事言って誤魔化そうとしてるんだか

三大将 ＞ 四皇 ＞ 大将

>>554
これは間違いないでしょう
ロジャーも１人で三大将を相手にしたら負けるでしょう

>>531
総当たりの勝率で考えれば、ミホークは下位ロギアより上になる

>>444
硬直ない方が不自然だろｗｗ
短いか長いかは別にしてｗ

ブレット系はヒット後に追撃をしている描写は一杯あるが
ガトリング・バズーカ・その他大技は一度もない
というより硬直がないならバズーカはともかく毎回ガトリング撃てばいいじゃん

四皇単体＞大将かは微妙

>>553
> 赤犬にダメージを与えたのはグラグラ
> 中将を倒したのもグラグラ
> 普通のパンチでそれを成した描写なし
逆にグラパンでは吹き飛ばせない物より大きいものを、グラ無しで受け止め返しているが？
つまりグラグラの有無は白ひげにとって大した問題じゃないんだよ。
で、近距離でグラグラが役に立っているソースは？

> 三大将総出の防御＞白ひげ一人の防御の根拠がないだろ
誰もそんな事は言っていない。
逆に、そっちが防御力を白ひげ＞三大将と言うならこっちの説をとても進めやすいんだがｗ

> バラバラの手足が遅いなら遠距離グラパンの方が先に当たる
だから近距離から勝負を始めるって>>1に書いてあるのに何で遠距離攻撃があたる話をしてるんだよｗ

> 超初期のルフィでも対応できたスピードと大将に当たるスピードを比べるとか正気か？
ちょｗｗｗｗｗバギーと白ひげの身体能力を同じだっていうのかｗｗｗｗｗｗマジかｗｗｗｗｗ白ひげ擁護したいんじゃなかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗしっかりしろよｗｗｗｗｗｗｗ


で、>>551の
「腹にグラパンを食らった赤犬は、実はそれ以前に、つまり白ひげの発作以前に、グラグラの能力と両手持ち長刀を片足で止めてるんだよね。
ほらね？実際大した威力じゃないでしょ。グラグラの能力は。」
と
「間違ってる証拠が無いんだよｗ
片や船を片手で止めて押し返し、
片や巨人を吹き飛ばせなかった。
グラグラの能力を使っていないのは後者なんだよ。」
はガン無視か。
それで居て自分本位のルールとやたらマヌケで弱いな白ひげBを想定するってかなりズルイな。


白ひげBがロケットパンチを繰り出して、白ひげGがグラパンで応戦してもその攻撃力は大差ないんだよ。
しかも白ひげBのパンチはトリッキーな動きが出来る。白ひげGの拳を避けて懐に入る事も出来る。
そうならないためには距離をとらないと行けないが、白ひげは逃げないんだろ？つまり、積みだよ。

>>558
四皇単体＞大将は確実だと思うよ
べッグマンと黄猿の関係なんかを見るとね
四皇の副船長＝大将なんじゃないかな

三大将 ＞ 四皇 ＞ 大将 ≧ 四皇海賊団副船長

>>561
そんな感じかもね

>>560
ベックマンは黄猿を脅したまでは良かったけど
結局出し抜かれてしまったからなあ…

カイドウやビッグマムのとこが白ひげ海賊団や
赤髪海賊団と同等の戦力とも限らないんじゃないかと思う

でもレイリーは別格だったのかもね

>>563
でもベックマンも『まだやる気があったか』
みたいな感じで全然慌ててなかったからね

>>559
通常パンチで赤犬を戦線離脱させるだけのダメージがあった描写を出してね
話はそれから

自分の発言には責任持てよ。>>551でお前は三大将に止められたものを白ひげが止められないとは思わないと言ってる
間違いなら間違いと認めような

ｗ使いすぎですごく頭悪く見えるよ
鍛えればバラバラの飛行スピードが上がる設定はどこにあるんだ
バラバラの飛行スピードは身体能力依存だなんて無根拠で言ってるわけじゃないよね

グラパン＞通常パンチは証明されてるし
バラバラに手足飛ばしたところでそんな遅い攻撃全部飛ばされる
懐に入り込もうにも遠距離攻撃が飛んでくるから無理
白ひげBとやらは最初から詰んでるよ

肝心のルフィ達を八尺瓊曲玉の危険に晒してしまったのは
手落ちと言われても仕方ない気がする。まあ船長も高い実力を
持ってると同時にどこか抜けてる（ルフィ誘拐）みたいだから、
そういう気風なのかもｗ

>>567
赤髪海賊団は船長がちょっと天然だからね
難しいところだね
でもさすがに修羅場では真面目でしょｗ

>>567
もしベックマンの銃撃で黄猿が死んでたら、止めに来るはずの戦争が更に止められなくなり
本末転倒でなんかもうカオスｗ

四皇単体＞大将＞四皇副船長ではないか？

>>561
状況が全く分かっていないだろ
大将一人で白髭と対等以上なら、三人もいれば余裕のはずだが
なんで他地域の治安維持を放棄してでもあんな戦力を集める必要があったのか
それじゃあまるで説明が付かない。

圧倒的に白髭が上回っているからこそ、そうしたんだろ。
しかも大将自ら姑息な手段で弱体化させたのはそういう力関係だからだろう。

>>569
それはそれで面白いかもなｗ
海軍一気に劣勢
てかベックマン無双だな

コングって前元帥だけど、そのときの大将ってセンゴクと誰なんだろう？

まだ出てきてないんだから死んだか政府のお偉いさんだろ

>>573
ガープは何回も昇進蹴ってたみたいだから
一つ席は空位だったんじゃないかな？

>>566
> 通常パンチで赤犬を戦線離脱させるだけのダメージがあった描写を出してね
> 話はそれから
そもそもグラパンで戦線離脱した描写が出ていないのに、それを棚に上げて何でこっちに要求してくるんだ？

> 自分の発言には責任持てよ。>>551でお前は三大将に止められたものを白ひげが止められないとは思わないと言ってる
> 間違いなら間違いと認めような
言っている意味が全くわからない。
こっちが>>551で白ひげの防御力＞（または＝）三大将の防御力と言った。
そっちが>>553で白ひげの防御力＜三大将の防御力の証拠は無いといった。
・・・もしかして記号の使い方間違えてないか？

> ｗ使いすぎですごく頭悪く見えるよ
最初はそっちが狂ったかと思ったぜ。

> 鍛えればバラバラの飛行スピードが上がる設定はどこにあるんだ
> バラバラの飛行スピードは身体能力依存だなんて無根拠で言ってるわけじゃないよね
クロコダイルの発言だよ。
逆にバラバラが身体能力依存ではないというなら、グラグラも身体能力依存では無いという説を出そう。
でも、そうなると仮にバギーがグラグラを食べても白ひげに勝てるんだろうなｗ
な？ｗ

> グラパン＞通常パンチは証明されてるし
悪魔の証明ね。さあ。

> バラバラに手足飛ばしたところでそんな遅い攻撃全部飛ばされる
> 懐に入り込もうにも遠距離攻撃が飛んでくるから無理
だからルール無視して遠距離にすんなって。
前にも書いたが近距離で体を分解して避けるor全方位攻撃をすると言ってるんだよ。
それともへタレ逃げ腰白ひげGを想定してるのか？
どっちにしろ逃げた所で同レベルの身体能力なら、より遮蔽物に邪魔されない白ひげBの方が移動能力が高いだろうが。

で、>>551の
「腹にグラパンを食らった赤犬は、実はそれ以前に、つまり白ひげの発作以前に、グラグラの能力と両手持ち長刀を片足で止めてるんだよね。
ほらね？実際大した威力じゃないでしょ。グラグラの能力は。」
と
「間違ってる証拠が無いんだよｗ
片や船を片手で止めて押し返し、
片や巨人を吹き飛ばせなかった。
グラグラの能力を使っていないのは後者なんだよ。」
はまたまたガン無視か。


待てよ、グラグラの能力では両手持ちの大振り長刀が赤犬を吹き飛ばせなかった。
一方、能力を使わずに船を瞬時に止めて付き返した。
と言う事は、グラグラは非本体依存と言う事になる。
と言う事は、グラグラの能力を使った方が攻撃力が弱くなる？
と言う事は、白ひげが接近戦でグラグラを使ったのは赤犬に触りたくなかったからだけ？
と言う事は、接近した青雉を攻撃した時覇気を使ったのはグラグラよりも攻撃力があったからか。
となると、通常パンチ＞グラパンに状況証拠は出たわけだ。
後はそっちがグラパン＞通常パンチのソースを出す番だな。

>>571
白ひげが全盛期ならそうだろうな

全盛期の白ひげは強かったが今は大したことなかったってだけ
実際シャンクスこなかったら白ひげ一味全滅しててもおかしくなかった

ラディッツぐらいじゃん、みんな

白ひげとネテロとラディッツどいつが一番強い？

ラディッツ>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロ＞＞＞＞＞＞＞白ひげくらいだな

ラディッツは強いよ
冗談抜きで

【格】
S+　四皇(全盛期白ひげ)
S 　 三大将(黄猿、赤犬、青雉)
S-　四皇(末期白ひげ、シャンクス)　元帥　英雄(ガープ)

A+　大将　四皇海賊団上位幹部　王下七武海上位(くま、ドフラミンゴ、ミホーク)
A 　 四皇海賊団幹部　王下七武海下位(クロコダイル、モリア等)
A-　四皇傘下海賊団船長

格(笑)

上位とか下位とか言ってるのはかなりの厨
ログあさればわかる

>>576
赤犬がグラパンで戦線離脱した描写は出ている
で？通常パンチで赤犬にダメージ与えた描写はどこですか
答えられないならグラパン＞通常パンチはもう確定だよ

不等号の向きが逆だったなすまなかった
正しくは白ひげ一人の防御＞三大将総出の防御の根拠がないだ

クロコの発言でんでバラバラの飛行スピードが身体能力依存になるんだよ
バラバラの能力を鍛えたらパーツの飛行スピードが上がるというソースがない限り
バラバラのパーツの速さは一定と考えるしかない
ルフィの様に血液をポンプの様に循環させるという原理説明もされてないのに
勝手に鍛えれば飛行スピードが速くなると言われても困る
バラバラを鍛えても分裂できるパーツ数が増えるだけだったらどうすんだ？

船5隻を破壊したエースの火拳も黒ひげ一味には火傷すらさせられない漫画だから
ワンピでは大きなものを持ち上げたり壊したりするより
対人でダメージを与える描写が何より重要
あれだけ怪力描写があったジョズも青雉に与えたダメージはちょっと流血させる程度
だから君の言う船を止めた描写より大将や巨人将校にダメージを与えた描写の方が重要
無視してるんじゃなくてそんなこと常識だからわざわざ指摘する必要もないだろ

>>425
情報源は脳内ってことか

描写云々言うなら、作中で傷を負ったことのない奴はどう扱うんだ？

フォクシー海賊団を忘れないで下さい

対物描写でも完全にグラグラの能力＞通常の攻撃
船より遥かにでかい氷の壁や海軍本部をぶっ壊して島ごと海を傾ける力がある
対人でも巨人将校を一撃で倒して赤犬を血まみれにしたのは全てグラグラの能力を使った攻撃
極めつけは長刀でもパンチでもどうとでもできる状況で黒ひげを殺すために使った攻撃もグラグラの能力
グラグラの破壊力が通常の攻撃と変わらないってギャグで言ってるんでしょ？
じゃなきゃ完全に頭おかしい人

攻撃力トップ勢
白髭、赤犬、青雉

耐久力トップ勢
３大将、マルコ

スピード（反応速度含む）トップ勢
黄猿、マルコ、レイリー

アニメマルコもハンコックより遥かにスピード速かったな

>>591
攻撃力トップ勢は青雉よりグラグラ手に入れた黒ひげじゃね？
あと三大将は回避能力が頭抜けてるだけで赤犬以外の耐久力は不明でしょ
むしろスクアードに心臓ぶっ刺されて赤犬と黄猿に胸貫かれて、頭半分吹っ飛ばされて
合計267回刺されたり斬られたりして、152発撃たれて、砲弾46発食らってやっと死んだ白ひげが耐久力ではトップクラス
スピードに関しては移動速度は黄猿とくまが桁違いで大きく離れてエネルでそこからまた大きく離れて剃レベル
反応速度はトップクラス勢の中で団子状態だと思う

赤犬は範囲がでかい攻撃で破壊力自体は黄猿のレーザー爆発の方が強いと思う。

勾玉は威力強すぎて不死鳥くらいにしか使わせてもらえそうにないからな

攻撃力
影切り、石化、弾き＞グラパン

フジテレビで21時台のゴールデン放送ゲット出来るのは凄い

フジは局で一番強いしこのクリスマスの時期にこの枠はデカイよ


初版400万部は今回の実売200万部という日本記録のはけかたで可能と証明された
大体初版というのは週間実売の倍と決まっている

だが320万部の時点で印刷所が足りないと大騒ぎになっているから難しいかもな
そもそも他の漫画のさばき率と比べてもワンピースの初版はこれでも少ないと言える

初版→初週売上とさばき率を見ると

例えば
ナルト50 157.5万→74万 47%
ブリ42 115万→48万 42%
銀魂31 59万→26万 44%

ワンピ58 310万→158万 51%(集計日数少ない)
ワンピ59 320万→185万 58%

ワンピの初版がこんだけ出しても足りないのがわかるだろ？

>>596
ワンピースの世界だと、単純なダメージのみの攻撃は数ページ後にはなくなってたりするからねえ
影切りとか石化とかバシルーラみたいにダメージ以外の現象を敵に与える能力の方が確実かもな

ルッチがあれだけ叩き込んでも立ち上がってきたルフィをあっさり倒したマゼランの毒も凄いな

>>599
ルッチ戦後と違ってルフィは体力自体は少し残ってたんだけどね。
軍隊ウルフの追撃に反撃してたし。

ただ痺れとか毒の特殊効果が強力だった。
毒自体の皮膚に及ぼす痛みは六王銃に遠く及ばないと思う。

Ｓ＋　白ひげ
Ｓ　　 黄猿　赤犬　青雉　レイリー
Ｓ−　黒ひげ　マルコ　ジョズ

Ａ＋　ルフィ　ビスタ　ジンベエ
Ａ　　 エース　エネル　クロコダイル　スモーカー
Ａ−　モリア　オーズ

Ｂ＋　ゾロ　サンジ
Ｂ　　 イワンコフ　ＰＸ‐くま　ルッチ
Ｂ−　ドリー＆ブロギー　リトルオーズＪｒ

Ｃ＋　カク　ジャブラ　サンダーソニア　マリーゴールド
Ｃ　　 リューマ　ドリー　ブロギー　ブルーノ　ワイパー　Mr.1ダズ　ミノタウルス
Ｃ−　フランキー　ロビン　オーム

Ｄ＋　ブルック　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　Mr.4 ＆ ラッスー ＆ メリークリスマス　ヒナ
Ｄ　　 チョッパー　シュウ　シャリングル　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　ベリーグッド　Mr.2ボン・クレー　Mr.3 ＆ ゴールデンウィーク
Ｄ−　アーロン　クリーク　アブロサム　ハンニャバル　ネロ　フォクシー　Ｔボーン

Ｅ＋　ナミ　ベラミー　ワンゼ　Mr.3　バギー　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ヤマ
Ｅ　　 　ダブルフィンガー　Mr.5　パウリー　ワポル　ギン　ウソップ
Ｅ−　有罪陪審員　チェスマーリモ　ドルトン　デュバル　アルビダ

Ｆ＋　ハチ　クロオビ　シャム＆ブチ　チュウ　メリークリスマス　バレンタイル　たしぎ　ジャンゴ　フルボディ　パール
Ｆ　　 ジェリー　クロマーリモ　チェス　ブチ　シャム　モーガン　イガラム　ビビ
Ｆ−　Mr.7　ファーザーズデー　モージ ＆ リッチー　カバジ　マンデー

Ｇ＋　スパンダム　Mr.9　ボルシェーミ

いかんせんレーザーは扱いに困るな

アッチーノはマグマに浸かって｢ぬるいっ｣っていってたから
アッチーノ＞赤犬だな

>>586
> 赤犬がグラパンで戦線離脱した描写は出ている
すまんが、手元にある単行本の何ページか教えてくれないか？
こっちでいくら探しても見つからないんだが。

> 正しくは白ひげ一人の防御＞三大将総出の防御の根拠がないだ
三大将総出じゃなくてもいいだろう。あの状況、三人そろってそれぞれの足場以上の部分を守ったんだから、一人で自分の足場を守る事は余裕と見ていい。
それを認めないって事は『覇気は合わさると＋されるんじゃなく×られていく物』って言ってる事になるが？

> クロコの発言でんでバラバラの飛行スピードが身体能力依存になるんだよ
> バラバラの能力を鍛えたらパーツの飛行スピードが上がるというソースがない限り
> バラバラのパーツの速さは一定と考えるしかない
> ルフィの様に血液をポンプの様に循環させるという原理説明もされてないのに
> 勝手に鍛えれば飛行スピードが速くなると言われても困る
おいおいおい、クロコは悪魔の実に対して限定せず発言していた。
何でバラバラの能力だけ限定して除外されるんだ？
クロコダイルの発言＞そっちの妄想だよ。

> バラバラを鍛えても分裂できるパーツ数が増えるだけだったらどうすんだ？
作者が悪魔の実の能力は鍛えれば上がりますって言ったのに、バラバラだけパーツの数だけですって何の根拠で言ってるの？

> 船5隻を破壊したエースの火拳も黒ひげ一味には火傷すらさせられない漫画だから
> ワンピでは大きなものを持ち上げたり壊したりするより
> 対人でダメージを与える描写が何より重要
で、白ひげがゼロ距離グラグラを食らわせた人一倍ダメージを受ける黒ひげはどうなったっけ？
ダメージがほぼゼロで、逆に白ひげを返り討ちにした。
そっちの理屈だとグラグラの能力でいくら島を壊した所で、何の意味も無いと言うことになるが？


> あれだけ怪力描写があったジョズも青雉に与えたダメージはちょっと流血させる程度
> だから君の言う船を止めた描写より大将や巨人将校にダメージを与えた描写の方が重要
> 無視してるんじゃなくてそんなこと常識だからわざわざ指摘する必要もないだろ
やっぱり無視してたんじゃないかｗ
だがダメージ云々にしてはそうかもしれない。他方、やっぱりゼロ距離グラグラも大した対人ダメージを与えられていないし、同時に遠距離グラグラもまた然り。
って事はグラグラはやっぱり対人（つまり近距離）戦闘に向いてないって事になる。
で、もう二つつ無視してる物があるが。

>>551の
「腹にグラパンを食らった赤犬は、実はそれ以前に、つまり白ひげの発作以前に、グラグラの能力と両手持ち長刀を片足で止めてるんだよね。
ほらね？実際大した威力じゃないでしょ。グラグラの能力は。」

>>576の
「グラグラの能力では両手持ちの大振り長刀が赤犬を吹き飛ばせなかった。
一方、能力を使わずに船を瞬時に止めて付き返した。
と言う事は、グラグラは非本体依存と言う事になる。
と言う事は、グラグラの能力を使った方が攻撃力が弱くなる？
と言う事は、白ひげが接近戦でグラグラを使ったのは赤犬に触りたくなかったからだけ？
と言う事は、接近した青雉を攻撃した時覇気を使ったのはグラグラよりも攻撃力があったからか。
となると、通常パンチ＞グラパンに状況証拠は出たわけだ。
後はそっちがグラパン＞通常パンチのソースを出す番だな。」

それともこれも常識の範疇だから答えなかったのかなｗ

>>604
マジキチ

真性のキチガイだったみたいだな

言ってることは>>604の方が正しいと思うが…

>>604
はげど

そろそろ俺の手腕でガスパーデ将軍様の最強っぷりを誇示する時間だな

http://113.37.205.107/log/anime/030907075925.html

>>603
アッチーノは手で持てる程度の氷の塊で殴れるような奴

>>604は気が狂っとるね。地震に何か嫌な思い出でもあるんだろうか

尾田のプリクラ→ ／・　 ＃ХХ
　 　　　　 ◎ ∵∵ ＃∂У

まぁ中堅キャラの話しでモリアがっているみたいだが
最強は青雉って設定だからなぁ…

Ｓ＋　白ひげ　
Ｓ　　シャンクス　シキ　ガープ　センゴク
Ｓ−　黄猿　赤犬　青雉 ミホーク　マルコ

Ａ＋　老レイリー　ジョズ　ビスタ　エース　　
Ａ　　くま　ジンベイ　ルフィ　イワンコフ　ハンコック　
Ａ−　エネル　クロコダイル　スモーカー

Ｂ＋　ゾロ　モリア　オーズ 　
Ｂ　　 サンジ　ＰＸ‐くま　ルッチ
Ｂ−　ドリー＆ブロギー　リトルオーズＪｒ

Ｃ＋　カク　ジャブラ　サンダーソニア　マリーゴールド
Ｃ　　 リューマ　ドリー　ブロギー　ブルーノ　ワイパー　Mr.1ダズ　ミノタウルス
Ｃ−　フランキー　ロビン　オーム

Ｄ＋　ブルック　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　Mr.4 ＆ ラッスー ＆ メリークリスマス　ヒナ
Ｄ　　 チョッパー　シュウ　シャリングル　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　ベリーグッド　Mr.2ボン・クレー　Mr.3 ＆ ゴールデンウィーク
Ｄ−　アーロン　クリーク　アブロサム　ハンニャバル　ネロ　フォクシー　Ｔボーン

Ｅ＋　ナミ　ベラミー　ワンゼ　Mr.3　バギー　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ヤマ
Ｅ　　 　ダブルフィンガー　Mr.5　パウリー　ワポル　ギン　ウソップ
Ｅ−　有罪陪審員　チェスマーリモ　ドルトン　デュバル　アルビダ

Ｆ＋　ハチ　クロオビ　シャム＆ブチ　チュウ　メリークリスマス　バレンタイル　たしぎ　ジャンゴ　フルボディ　パール
Ｆ　　 ジェリー　クロマーリモ　チェス　ブチ　シャム　モーガン　イガラム　ビビ
Ｆ−　Mr.7　ファーザーズデー　モージ ＆ リッチー　カバジ　マンデー

Ｇ＋　スパンダム　Mr.9　ボルシェーミ


覇気が使えるロギア　黒髭、大将、マルコ、エース
覇気が使えないロギア　クロコダイル、スモーカー、エネル
老レイリーは、黄猿を止めるので精一杯（息切れ状態）

ガスパーデ将軍
　 ガスパーデ海賊団船長。元本部海兵で、海軍の軍艦を乗っ取って海賊となり、「海軍最大の汚点」と呼ばれる。
　 身体を溶けた飴のように変化させる悪魔の実「アメアメの実」の能力者。
　 冷酷非情だが気に入った人間は誰問わず仲間に誘おうとする豪胆な性格。懸賞金9500万ベリー。

アメアメの実
　・体を水飴状にすることができる（粘着力があり、相手を引っ張ることも可能）
　・小麦粉をかけられると固体化する（形を変えることは可能）

>>609
弱点が小麦粉って実は強いな・・・常備してるヤツなんかいないぜ

死ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

>>616
弱点ゴムも、米警察じゃないんだから装備してる奴なんていないぜ

グラグラ下げるのに必死な人いて面白いな

阪神大震災の被害者じゃね

ぶっちゃけ
強さじゃなくて
技の規模だけでみたら
どうなる？

白ひげ
ドラゴン
シャンクス
アオキジ
アカイヌ
黒ひげ
キザル
ミホーク
エース
ジョズ

って感じか？
マルコは印象ないなあ

アッチーノ＞赤犬＞青雉＝エース

>>621
マルコは攻撃と言うより、バランスだからな。

技、火力で見れば、白ひげ、黒ひげ、シキ、センゴク、大将、ミホークくらい
他は地味だし花が無いかもしれん

Ｓ＋　白ひげ　
Ｓ　　シャンクス　シキ　ガープ　センゴク
Ｓ−　赤犬　黄猿　青雉　黒髭　ミホーク　マルコ

Ａ＋　老レイリー　ジョズ　ビスタ　エース　マゼラン　　　
Ａ　　くま　ジンベイ　ルフィ　イワンコフ　ハンコック　
Ａ−　エネル　クロコダイル　スモーカー　

Ｂ＋　ゾロ　モリア　オーズ 　
Ｂ　　サンジ　ＰＸ‐くま　ルッチ
Ｂ−　ドリー＆ブロギー　リトルオーズＪｒ

Ｃ＋　カク　ジャブラ　サンダーソニア　マリーゴールド
Ｃ　　ロビン　リューマ　ブルーノ　ワイパー　Mr.1ダズ　
Ｃ−　フランキー　オーム　チョッパー ミノタウルス

Ｄ＋　ブルック　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ヒナ 　Mr.2ボン・クレー
Ｄ　　シュウ　シャリングル　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　ベリーグッド　ベラミー 　
Ｄ−　アーロン　クリーク　アブロサム　ハンニャバル　ネロ　フォクシー　Ｔボーン　

Ｅ＋　ウソップ　ワンゼ　Mr.3　バギー　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ヤマ
Ｅ　　ダブルフィンガー　Mr.5　パウリー　ワポル　ギン　ナミ　
Ｅ−　有罪陪審員　チェスマーリモ　ドルトン　デュバル　アルビダ

Ｆ＋　ハチ　クロオビ　シャム＆ブチ　チュウ　メリークリスマス　バレンタイル　たしぎ　ジャンゴ　フルボディ　パール
Ｆ　　ジェリー　クロマーリモ　チェス　ブチ　シャム　モーガン　イガラム　ビビ
Ｆ−　Mr.7　ファーザーズデー　モージ ＆ リッチー　カバジ　マンデー

Ｇ＋　スパンダム　Mr.9　ボルシェーミ


覇気が使えるロギア　黒髭、大将、マルコ、エース
覇気が使えないロギア　クロコダイル、スモーカー、エネル
老レイリーは、黄猿を止めるので精一杯（息切れ状態）
エース（覇気ロギア）ジョズ（スピード＆防御）ビスタ（基礎戦闘力）で強さに差は無い。


ロジャー、ドラゴン、雨のシリュウ、カイドウ、ビックマム　能力不明の為保留。

ランクはＳ〜Ｄだけでいいんじゃない？行数多くて>>1に入らないよ

ジャンプ主人公強さランク

SSS：ラッキーマン　ジョルノ・ジョバァーナ
SS：星矢　ＤＳ
S：孫悟空
A：浦飯幽助　太公望　黒崎一護　ダイ　
B：ゴン・フリークス　夜科アゲハ　沢田綱吉　モンキー・Ｄ・ルフィ　トリコ　　
C：うずまきナルト　　マサル たけし　風助　
D：鵺野鳴介　黒神めだか　ターちゃん　緋村剣心　坂田銀時　冴羽？　剣桃太郎

Ｓ＋　白ひげ　

Ｓ−　赤犬　黄猿　青雉　黒髭　マルコ ガープ センゴク

Ａ＋　老レイリー　ミホーク シキ ジョズ　ビスタ　エース　マゼラン　　　
Ａ　　くま　ジンベイ　ルフィ　イワンコフ　ハンコック　
Ａ−　エネル　クロコダイル　スモーカー　

Ｂ＋　ゾロ　モリア　オーズ 　
Ｂ　　サンジ　ＰＸ‐くま　ルッチ
Ｂ−　ドリー＆ブロギー　リトルオーズＪｒ

Ｃ＋　カク　ジャブラ　サンダーソニア　マリーゴールド
Ｃ　　ロビン　リューマ　ブルーノ　ワイパー　Mr.1ダズ　
Ｃ−　フランキー　オーム　チョッパー ミノタウルス

Ｄ＋　ブルック　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ヒナ 　Mr.2ボン・クレー
Ｄ　　シュウ　シャリングル　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　ベリーグッド　ベラミー 　
Ｄ−　アーロン　クリーク　アブロサム　ハンニャバル　ネロ　フォクシー　Ｔボーン　

Ｅ＋　ウソップ　ワンゼ　Mr.3　バギー　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ヤマ
Ｅ　　ダブルフィンガー　Mr.5　パウリー　ワポル　ギン　ナミ　
Ｅ−　有罪陪審員　チェスマーリモ　ドルトン　デュバル　アルビダ

Ｆ＋　ハチ　クロオビ　シャム＆ブチ　チュウ　メリークリスマス　バレンタイル　たしぎ　ジャンゴ　フルボディ　パール
Ｆ　　ジェリー　クロマーリモ　チェス　ブチ　シャム　モーガン　イガラム　ビビ
Ｆ−　Mr.7　ファーザーズデー　モージ ＆ リッチー　カバジ　マンデー

Ｇ＋　スパンダム　Mr.9　ボルシェーミ

>>621
エネルの雷迎がトップだと思われ

クロコダイルの直径10ｋｍ吹き飛ばす爆弾＞＞マギー玉

>>628
ベターに白ひげの津波でしょ。
エース抜きなのと青キジいなきゃ、海軍本部は滅んでたよ。

>>630
雷迎でも妨害無ければ滅びるだろｗｗｗ

規模とひとえに言っても、なにをもって判断基準にするのかよくわからんが
時間と破壊規模のバランスで言えば

ただ空間を殴るだけで海を介して世界中のどこにでも津波を連続で叩き込める白ひげ

＞一瞬で見渡す限りの海を凍結させる青雉

＞剣を振るだけで氷山を斬ったり天を割ったり連発可能なミホークとシャンクスと白ひげ

＞多少溜めがいるけどバナロ島半分覆った大きさの攻撃を放てるエースと黒ひげ

＞少しの溜めでマングローブを破壊し連発可能な黄猿
　 多少時間掛かるけど根こそぎ砂漠にするクロコダイル
　 雷雲という条件とかなり溜めがいるけど空島なら蒸発させるエネル

＞多少溜めが必要で大きい火山弾を複数落とす赤犬


上記のような並びになるだろう
連射力と圧倒的規模を兼ね備えてるのは、白ひげと青雉だけ
青雉は四方の海が全部凍ったらどうなるかは知らんが

空島じゃなくてアッパーヤードでも消滅すると思うよ。
演出的に考えて雷迎をルフィが止めなかったら消滅してたはず

演出的に考えれば、「大地は負けない」ってのが肝なんだから間違いなく消滅しない
大地の下の空島部分が消滅して、青海に落ちる程度

「大地が負けない」ってのはママラガンの方だろう。
雷迎で島に大した被害が出ないのなら、ルフィが命を賭して
雷迎止めたのが茶番になりかねないｗ

エネル独りだけマキシム有りでの前提の話だな。

マキシムなしでエネル自身の力で最大攻撃力ったらエル･トールが関の山。
アマルは強いんだろうけど槍を振り回してただけで雷の攻撃力は不明だし。

>>632
三大将も六式使えるし、青キジは身軽そうだから囲まれても全部氷結できるでしょ。

まあどう考えても最長距離＆最大クラスの規模＆最高精度の
攻撃手段を持っているエネル神は現代戦なら最強ですね

ハンコックの強さわからない勉強不足な奴ってまだいたんだな

つーか別にゴムなんだから最初から命なんて賭してもいないし、簡単に雲散霧消されるほどの欠陥技ってだけだろ。
雷雲の集合体で土が分解されるわけもないし。描写にないことは出来ない。妄想でしかない。

そもそもマクシム起動→浮上→上昇→雷雲作成→雷迎作成という糞プロセス踏まなくちゃいけないカス技ｗ
エネル同様、糞そのものな技だろｗ

>>636
まぁ君が思うんならそうなんだろう、君の中ではね（笑）

オナニーをスレに持ち込まないでね＾＾

わざわざ「ゴムのルフィでも雷迎の中に飛び込めば
どうなるか分からない」なんて警告までナミに言わせてるわけで、
島にも大した被害が出ないならルフィが雷迎を止める意味がないｗ

まあ、マクシムは建造に6年近くかかるし発動にも時間を要するから
大将クラスみたいに短時間で大技を繰り出す連中とは当然格が違う

ハンコックは赤犬に負けることはない黄猿だといい勝負になるかも

石化だし意志保てない上に特殊だからマルコも再生できないだろうね

マルコの再生には制限ありと書いてるからね

ルフィに負けたのに最強はねぇよ…

今ルフィなら１０秒持たないだろww
まぁエネル信者は気づきはじめてると思うがww

白ひげの津波と青雉のアイスエイジも陸ではできない
万能性はやはりキザルのビームだろう、もしくはミホークの斬撃

>>637
大将って六式使ってたっけ。中将も六式全部を使えるかは確定してなかった

大将は六式使った描写は一度もないね
青雉はヒエヒエと組み合わせているふしもあるけど

>>646
六式使ってるっぽい描写はあるだろう

黄猿とか月歩でも使えないとなんで空中で止まれてるのか謎だし
青雉も津波凍結の時は剃っぽい瞬間移動描写があるし

>>641
エネルは自分で雷雲を作れてマクシムなしで雷迎できるんだね、君の中ではね(笑)

妄想をスレに持ち込まないでね＾＾

どう考えてもドフラミンゴの切断と操りが一番凶悪だろ

ミホークみたいに剣を振る動作すらいらないし。なにより相手からはなにやってんだか分からない。気づいた時には死んでるっていう…

赤犬は使えないこと確定
使うには身体能力が低すぎてお話にならない…

>>649
なんで鸚鵡返しされたのかなって思って見返したら安価ミスだったよ

>>636じゃなくて>>635だったよ、ごめんね

>>646
中将以上は使えるって解釈になってるから、描写がなくても使えることになる。

ドフラミンゴは大規模攻撃全くできない

>>652
悪かった。

>>651
確定かどうかはわからんが、使っても効果が非常に薄いのは確かだな
溶岩が重過ぎるだろうから、剃に月歩に紙絵に嵐脚は支障が出る

鉄塊使うくらいなら、目の前に溶岩で壁作った方が良さそうだし
指銃とか圧倒的攻撃力のロギアが使う意味がねえｗ

>>653
＞中将以上は使えるって解釈
いや、その解釈は誰がしたの？尾田っち？

>>650
ドフラが覇気持ちなら間違いなく最強だけど、ロギア系には絶対効かないから最強ではないな。
アニメのオリジナルシーンではクロコダイルの首を遠距離から切ったけど通用しなかったから。
あれは挨拶変わりなんだろうけど。

>>644
エネルだけ一方的に能力攻撃、能力防御完全無効、打撃無効

ボクシングなら普段やってるガードやほとんどのパンチが全部無効
左手一本でしかもジャブしか出来ないみたいな戦いだろ。
エネル不利にも程があるｗｗｗｗ無効試合だろ普通。

>>648
確かに青キジが津波凍らせる時に一瞬で移動したのは気になるな。
黄猿が月歩使ってるならもっとそれっぽく描くんじゃないかと思うな。
月歩では大抵独特の擬音があるし

>>652
常識的に考えて雷迎で大した被害出ないのなら
そもそもルフィに止めさせる意味がないのは分かりそうなもんだけどなあ

>>653
中将のほぼ全員が覇気を持ってるのは確定だけど、
中将全員が六式を扱えるかは不明。

そんな設定はない。
エースに頭上とられて全く反応できなかったから間抜け中将もいるからな。
コーミルだっけ？

近距離技と上空に打ち上げて落ちてくる待ちの技しかなく、
普通の長距離攻撃がない上に、移動スピードが遅い赤犬ではハンコックに勝てない

三大将ということでセットにしちゃダメ
大将内でもかなり実力差ある。上でも書いてる人いるが
黄猿はかなり総合力が高いキャラで大将内でも抜きんでた実力者
ドベの赤犬とでは総合力もだいぶ違う
黄猿はどのキャラと相対してもそれなりに対応する手段を持っているが赤犬は持ってない

大規模攻撃なんてタイマンでは大して意味ない

考えるだけむだ

ライゴウなんて時間かかりすぎてタイマンではまず使えないしな

青雉のアイスエイジも海凍らせたから何？って話しになってしまうし

白髭だって海震すれば自滅だろ
このスレで評価されるのは赤犬やドフラや青雉みたいにコンパクトな高威力

つーか中将でも大将でも六式全部使えたら、本当にCP9（苦笑）だろ
覇気使えない上に、六式がありふれてるなんて悲惨過ぎるわｗ　歴代最強のロブ・ルッチ（爆）

六式全部使えるから超人であって、無手のまま侵入してあらゆる状況に対応できるこそのCP9であってほしいわ、せめてねｗ

海兵は基本的に武器を使うんだから指銃も嵐脚もいらんだろう、ゾオン種の中将は使ってたけど

>>663
あのね、作者がキャラを強く見せたいときに
どうすれば手っ取り早い？
他の奴が出来ないような圧倒的なパワー描写を見せるのが一番だ。

逆に言うと、そういうパワー描写があるやつこそが
強く見せたい奴の可能性が極めて高い。
パワーがしょぼい癖に異様に強いなんて少年漫画ではほとんどないって。

赤犬の技を一つ一つ見れば如何に１対１の戦いで使い勝手が悪い技しか持ってないかとわかるよ
おまけに長距離技持ってないのに移動スピードも遅い

>>660
レス読みなよ
大地が乗っかってる空島部分が消滅する可能性はあるし、大地の上に乗っかってる植生は全滅する
そんなのをやらせるわけがない
でも大地そのものは負けない、それは空島のテーマの一つ
大地は力強く雄大で奪い合うものじゃない

結局何が言いたいかというと、戦闘フィールドは地上なんだから雷迎は大地を消すには至らないということ
空島という環境でこそ使えて、空島という環境でこそ脅威なだけの技

>>664
覇気使える上にゾオン系の七武海の幹部二名が
ギア2ルフィに手も足も出ずに敗れ去ったこともある

覇気使えても一概に覇気使えない人間に勝ってるとは限らないだろう。
中将はCP9みたいに六式の応用技を使ってる描写もないし。
クロコと同格以上と目されてたルッチあたりは並みの中将以上でもおかしくはないと思う

そもそも正規の軍隊のトップクラスの面々が正面からの実力で
諜報機関と比べられること自体が不自然だし

モモンガ
覇気持ち
“剃”と“月歩”使用
“月歩”はモモンガ自体の姿が明確に見えてるからCP9ほど精度は低いと思う。

青海に桁違いに強い奴が居るって言ってたけど
最強の白ヒゲが微妙だった

六式でも熟練度みたいなのがあるんじゃない
同じ鉄塊でも硬さが段違いとか

>>666
まぁ良くも悪くも、赤犬はどっしりと構える重戦車で、拠点防衛型なんだよな
居座られるとこれ以上ないくらい厄介で、果てしなくウザい

制圧は空中爆撃機の黄猿に任せておけばいい

>>665
ここのルールはテンプレに描いてあるぞ

大規模技なんてクロコでもできるんだよ
だがクロコはこけでは評価低いよな
そりゃ当然だと思うわ

タイマンでは大して意味ないからな

赤犬は防御力が大将随一じゃないのかい？
隊長達の覇気攻撃を諸ともしなかったよね？
覇気攻撃で原型に戻るまで時間がかかったってだけか。
黄猿や青キジはマルコの覇気キックで攻撃食らってるし。

六王銃って体の内部に直接ダメージ与えるの？

大規模攻撃ができる＝強い
とか小学生だろ

レイリーがクロコにまけるのかよ

赤犬の大噴火とか流星火山とかタイマンでは時間かかる技でしかないな
溶岩打ち上げてる間に長距離攻撃されたら終わりじゃん弱ッ

>>674
喰らってるけどダメージ無しじゃん
ただ重量の差で、黄猿は盛大に吹っ飛び、青雉はそこそこ吹っ飛び、赤犬は不動だっただけだろ

>>674
>>678
マルコが赤犬に攻撃したときは鉤爪の斬撃だから
攻撃の性質が違う。吹っ飛びはしない

>>674
覇気攻撃できる白ひげの長刀での殴りをロギア化して効いてなかったけどね。
黄猿。

ロギアと分かってる相手に覇気纏わない攻撃なんかして足止めなんかするわけがない。

>>664
六式全部使えるのがC9なだけでしょ。
中将以上は六式のいずれかが使えるだけ。
言葉足りずで悪かったが。

>>667
確かに森とか動物が全滅して島が無傷って可能性はゼロではないね。
「大地が負けない」ってのが空島の主題の一つなのは同意できるけど
その大前提が巨大な力を前に崩れ去りそうになったから
ルフィが雷迎を潰したって構図だと思ったなあ

ま、仮に消滅しなくても島にいる人間はほぼ全員あの世逝きだろうから
別に空島じゃなくても脅威には変わりないけどね

赤犬はマグマで質量大だから吹っ飛ばない

つか白髭の島割りパンチ食らっても全然吹っ飛ばないからなww

>>669
姿が見えてるから剃使ってないってことはないだろ

主人公がもう剃のスピードは克服してるんだから、
剃で動く敵を「見えない」演出にする必要がない

ギア２で走るルフィは常に見えない演出になってるか？

>>673
エネルの場合、強く見せたいから判明しているうちで懸賞金を一番でかくして
随一の見聞覇気使いにして、他のキャラが出来ないような圧倒的な規模の
攻撃描写を見せたんだと思うが、違うのかね？

タイマンなら弱いはずだ、というのは単に読者の想像で
尾田の意図から外れると思うけどな。
弱く見せたいなら、こんな風に優遇するのはおかしいじゃん。

>>684
しかし“月歩”使う前の“剃”は見えない描写だよ？

>>679
そうだな、つーか俺もお前も論点がずれてんな

被ダメなしってのが論点だろ
キックだろうが鉤爪だろうが、そもそもロギア体にダメージ通せなければノーダメなんだから変わりないし
赤犬が物質系ロギアだからわかりづらいが、触れられるから鉤爪が通るとは限らない

ていうかクロコダイルに大規模攻撃なんかないじゃん
目くらましの塵旋風のことか？

>>677
一応白ひげとタイマンして冥狗っていう近距離技なかったっけ？
あれで白ひげは顔半分やられたから。

>>688
まじでいってんのか？
◆砂漠の宝刀（デザート・スパーダ）
腕を砂の刃に変え、巨大化して放つ。鋭い切れ味を持ち、地面（砂漠も含め）に大きな亀裂を発生させるほど。

◆砂漠の向日葵（デザート・ジラソーレ)
砂の中の水源を探り、流砂を作り出して相手を呑み込む。性質上、周囲が砂地でなければ使えないようだ。

◆三日月形砂丘（バルハン）
腕を三日月型の砂に変えて攻撃する。直接的な破壊力は持たないが、水分を吸い取ることで触れた部位は干からびる。

◆砂嵐（サーブルス）
手のひらから砂嵐を発生させる。

◆干割（グラウンド・セッコ）
地面の水分を吸い取り地割れを起こす。

◆砂漠の宝刀（デザート・スパーダ）
腕を砂の刃に変え、巨大化して放つ。鋭い切れ味を持ち、地面（砂漠も含め）に大きな亀裂を発生させるほど。

◆浸食輪廻（グラウンド・デス）
地面を通して水分を吸い取り、地面も含め触れているもの全てを砂に還す。地面に触れていたルフィの草履なども枯れていた。

赤犬は斬撃食らった瞬間に「くっ」って言ってたけど、
痛みくらいはあるかもしれないな

>>659
なんと喚こうがギアなしルフィにすら反応できず、ギアなしルフィの攻撃で悶絶するレベル

現在の基礎戦闘力高い上位覇気持ちには瞬殺されるな

光の黄猿に物理攻撃は全て通り抜けて黄猿自体の人間の形は全く崩れない。
ブルックやウソップの攻撃描写みるにね。
白ひげが黄猿を長刀で殴ったときの描写はレイリーが光を斬ったときと一緒。
白ひげが覇気使ってなかったら上記にあるように人間の形が全く崩れないはず。
だけど人間の形が崩れてる。

白ひげの覇気攻撃をロギア化して防げてる黄猿は赤犬以上の武装色覇気持ってる。

>>685
本当に優遇されてるなら初期ルフィに倒されたりしないだろう
初期に登場するキャラにしたら強かったとは思うけどね

ギア無しルフィ以下の反応速度だったり、
広範囲技がマクシム使って手間と時間をかけないと発射できない仕様だったり、
強い能力は持ってるが初期ルフィでも倒せるように色々な弱点も多い

近距離技なら他にもあるわ

まぁ、一点突破で当たれば強力なんだろうが
隙がでかい攻撃の後にでも放たないとまず当たらないだろ

赤犬のマグマパンチ止めたキャラ何人いるんだ
速度が通常より速いならまだわかるが

まぁ赤犬は最悪、地中に逃げ隠れて溶岩噴火みたく撃ち出すという卑怯戦法がある

空に逃げられるキャラにはどうしようもないけど

>>693
マルコは一応黄猿の実体を蹴って地上に飛ばしてたけど、
赤犬を斬りつけたときは実体化させることはできなかったな。
ここだけ見ると武装色は赤犬が上のようにも思える

尾田に優遇されてるキャラってやっぱクロコダイルかな？
覇気持ちなら確実に強いんだけどな。
マゼランとは戦って欲しかったな。

白ひげ
赤犬を殴れて、黄猿にはロギア化防御される。

マルコ
黄猿を蹴れて、赤犬にはロギア化防御される。

…うーむ…

>>697
それでもダメージはあるっぽいんだよな
一方で完全に捉えてるはずの黄猿青雉はそんな様子すらない

尾田が詳細言うまでは謎だな

>>698
怒りで覇気力が上がっていたか、
不意打ちだったからか、
マルコとビスタを相手にしてた所為で、計3人分の覇気攻撃の総和を喰らってる状況になってキャパオーバーしたか

赤犬を実体化できなかった大きいかな。
黄猿や青キジがマルコの攻撃にうっかりしてたなんてあり得るかw

×>>698
○>>699

赤犬は黄猿と比較すると荒(弱点)が多すぎる

尾田は戦争編をステップよく書きたかったらしいから細かい描写は詳しく書いてないのかね。

それともグラグラは自然の力だからロギアにも普通にダメージ与えられるか

>>690
大規模ってほどの技ないじゃん
グラウンドシリーズが一番範囲が広いがそれもルール上宮殿の庭程度の描写しか考慮できない上
水ルフィがジャンプで避ける程度

侵食輪廻は、理論上島一つ砂にできるだろ

ただ宮殿とその周囲一帯で、クロコが無駄な体力を使わせやがってとか言ってるから体力的限度はありそうだし、そこまで広く砂漠化はできなそうだが

マグマグの実という溶岩をつかさどるしょぼい能力者しか描けなかったのがミスだったかもな
エースが食ったメラメラの実を代わりに赤犬が食った設定ならチート技を持ったもっと強い大将を描けただろうに

砂漠フィールドのクロコダイルは空島フィールド＋マクシム付きエネルとかわらないな

そんな想像の域の大規模攻撃を出して
クロコですらできるとか言うのはどうなんだろうな

>>710
宮殿、神殿ともにクロコダイルの得意フィールドじゃないけどね。

砂嵐そのものになって移動できるクロコダイルは砂漠じゃ無敵。

>>712
クロコダイルは砂漠フィールドなんて考慮されてないが、エネルはマクシム付きで考慮されてるきら、本来かなり贔屓されてるんだよな

確かに砂漠なら最強クラスだ

グラグラの実より強そうなパラミシアってなんかある？

マリンフォードみたいにコンクリート上の場所を砂漠化することは不可能なんだっけ？

ドクドクがあったか
ぶっちゃけ白髭よりマゼランの方が強そうだな

クロコ厨が急にアップを始めたな
クロコがいつ砂嵐そのものになったっていうんだ
ギアに追いつかれるあの速度で砂漠だとどう最強になるってんだ？

>>716
鉄は砂にできない。

岩、木、土、植物は砂にできる。

クロコダイルとエネルは仲良く同ランクで十分だろ

お互い自称無敵のお山の大将だし

>>718
いつものクロコアンチ参上の巻！

>>715
ドクドクだね。
広範囲で強力技と言ったら、エネルよりマゼラン。

>>720
まあ、クロコダイルは永遠のA-。

お山の大勝とか言いながらエネルと同じってことはクロコのランク上げってことかよw

>>719
インペルの扉は木だったんだね。
鉄だと思い込んでたから。

>>721
そのままのことを言ったつもりだが？
なら砂嵐そのものになった描写と砂漠だと最強になる根拠を示していただこう

>>724
お前の中じゃエネルのランクどんだけ高いんだよｗ

どんだけもくそも、今のなぞランでも前のランクでもエネルとの間にスモーカーがいるだろ。

>>726
分かった、分かった。
クロコダイルはランク変わらんから。
落ち着け。

揚げ足とっていい気になりたいってならつきあってもいいがｗ

>>728
勝率でエネルもスモーカーもクロコダイルもあの位置だからな？

>>694
だからルフィ戦はどう考えても一方的に不利なハンデ戦なんだって。
青雉だってギアなしルフィのパンチ食らってるし蹴りあげられてるし
ロビンに真っ二つにされてる。
黄猿は光速の癖にアプーに真っ二つにされてる。

ルフィ・エネル戦ののように能力防御が完全無効だったら
死んでいたわけだが。

>>729
＞いつものクロコアンチ参上の巻！
こう吠えといて答えられずに逃亡とかあわれすぎるだろ

>>732
ギャグも分からんのか。

>>731
まぁアプーのは避けられる奴自体いなさそうだがな

全体的な議論に全く参加しないでクロコ厨の揚げ足とりになる要素のあるレスの時だけ意欲的に参加してくる人が一人だけいるなｗ
前スレでも前々スレでも確認済み。

アプーで思い出したけど、見えない不特定な技に覇気を纏わせたら最強だよね？
そうするとドフラやアプーが一気に強くなるが。

>>733

呆れて何とも思わんよ。クロコがかわいそうになるわ・・・
もうレスしなくていいんで。

>>731
ロギア能力で受け流している描写と回避できずにぶん殴られてる描写を同列にするなよ

ロギア能力で受け流してる描写まで「避けられなかった」って扱いにするのなら、
エネルはギア無しルフィどころかカマキリの攻撃も避けれないってことになるよ

クロコ厨のマジキチとぷりがヤバいな

>>685
優遇なんてされてたらギア習得前の前半ルフィにあんなに惨めに無様にやられんわ

>>737
最近「もうレスしなくていいよ」って捨て台詞を吐いて
立ち去っていく人間を頻繁に見かけるなあ。バレスレでも

＞ID:A93Ma72oO
マジで普通に読んできたんだけど
・クロコダイルは砂嵐そのものになれる
・砂漠のクロコは最強
このメチャクチャな2つの意見への反論のどこが揚げ足なんだ
最初に厨とか言ったのはどうかと思うが、
お前さんのレス見てると揚げ足とるなの一点張りでひどすぎるぞ

とだけ言っておく。

>>740
ロギアの時点で優遇されてる。
「桁違いに強い」という一部のトップクラス連中は別格としても
世界でも40位以内には入るんじゃないかと思う

マゼランの毒とか白ひげの振動で弾き返されると同時にそのまま直撃してマゼラン死亡

>>736
アプーの場合ロギアだから真っ二つになっただけで、
人体ならゾロの技みたいに出血するだけだろう

>>740
だからー何度も言わせるなよ
能力攻撃防御が完全無効で、打撃も無効
ルフィはお構いなく暴れられるが
エネルは月に行く事が第一の目的なのでマキシムは壊せない

敵にこんな不利すぎる設定をするなんて、普通あり得ないわけで
エネルが強すぎるからだろう。

Ａ「小山の大将のエネルもクロコも同ランクがいいとこ」

Ｂ「エネルと同ランクとかｗクロコダイル上げようとしてるじゃんw」

Ｃ「お前の中じゃエネルのランクどれだけ高いんだよ」

Ｂ「間にスモーカーがいるわけだが？」

Ｃ「勝率で三人とも同ランクなわけだが？」

Ｂ「クロコ厨キチガイだな」

この流れよく見るに、Ａはランクの上げ下げに関係なく「小山の大将は同ランク」っていってるだけだよな。
そもそもエネルもクロコダイルもランクは初めから一緒だし。
Ｂは何を勘違いしるんだ？

>>742
>>735
揚げ足とりにしか参加しないキチガイアンチをあぶり出す釣り。

クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力(だからギア2対応可能)
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上
・無傷でスパーダを当てたクロコダイルは赤犬と白髭以上
・ルフィが邪魔しなければ白髭を殺していた
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利
・サソリの毒で十手が溶ける
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定
・威力ではギア2+3が最強でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強
・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強
・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた
・「全ジャンル主人公最強スレ」の数字がソース
・ルフィが邪魔しなければクロコダイルは白ひげを倒していた
・クロコダイルは砂嵐そのものになれるから砂漠では無敵←new

伝説のクロコ厨が君臨した強さ議論343から現在に至るまで
今ここに新たな伝説が刻まれる・・・

>>745
アプーがロギアって初耳だけどどこで聞いた？
パラミシアかと思ってたんだが…

クロコ好きだけど、中立的に言うと。
ルフィーの邪魔なくても白ひげを殺せなかったはずじゃなかったか？
クロコダイルのフックが白ひげに通用しない描写があったはず。

大剣であんだけ動けんのにクロコのフックでどうなるんだ

つ　毒

>>746
エネルはルフィを攻撃できる電熱槍を持ってたし、雷速移動もできる。
対してルフィは空島の酸素濃度に完全に慣れたって描写も無い上に
ジャイアントジャックを登ったり落ちたりで疲労もしてるだろ。

まあ、初期のまだまだ弱かったルフィに負けたのは相性というハンデがあったからだが、
ギア無しルフィの動きに対処しきれなかったり、
マクシム無しだと大技使えないってのもエネルの実力だよ。

>>750
お前読解力なさすぎじゃね？

アプーの攻撃を受けた黄猿がロギア→実体がないから胴体真っ二つ
もしも攻撃を受けたのが生身の人間だったら→実体があるから血が吹き出る程度

あのとき毒針状態にしてなかったはず

　赤犬が戦争で活躍できたのはロギア能力以外の素の身体能力と覇気が優れたいたせいだと思う。
白ひげの懇親の攻撃でも戦闘不能にならないのは覇気と肉体がトップクラスの証だし
隊長たち相手に縦横無尽の活躍したのもそう
ロギア能力が大将のなかでも見劣りするように見えても実際一番の戦果を上げたのは彼だから
おそらく覇気と強さだけで大将に渡り合うレイリーのように赤犬は素の戦闘力が優れているから大将最強の評価をうけている　

クロコ厨妄言集
・組み合ったからクロコダイルはミホークと互角の実力(だからギア2対応可能)
・砂嵐で吹き飛ばしたからクロコダイルはドフラミンゴより上
・無傷でスパーダを当てたクロコダイルは赤犬と白髭以上
・ルフィが邪魔しなければ白髭を殺していた
・砂嵐で巨人以外全員海ポチャで勝利
・サソリの毒で十手が溶ける
・実体がある奴は全員バルハンで勝利確定
・威力ではギア2+3が最強でも破壊描写ではクロコ戦ストームが最強
・クロコダイル戦ルフィが今までのルフィの中で最強
・ドフラが邪魔しなければジョズを倒していた
・「全ジャンル主人公最強スレ」の数字がソース
・クロコダイルは砂嵐そのものになれるから砂漠では無敵←new
・クロコダイルに不利な反論は全て揚げ足(論破されたら後釣り宣言)←new

新たな伝説を生み出したID:A93Ma72oOに拍手を・・・！！

３大将の強さをランク付けするのは馬鹿げてる

パワーの赤犬
スピードの黄猿
バランスの青雉

これだけ

>>749>>758
そういう不毛なコピペを持ち出してスレを荒らすのは止めてくれるかな

アラバスタ編以降読んでなくて、半年前に今までの巻を買いまくって強さ議論スレに参加した俺は
自分で言った一番下意外始めて見るもんばっかだｗ

>>755
尾田がそう解釈したなら納得だが、勝手にお前が解釈したら妄想の域になるだろ。
まだ尾田自身からルーキー達の能力がはっきりしてないんだから。
ロギアに真っ二つならミホークやゾロとか非能力者の剣豪でもできるだろ。

それにセンゴクの能力の件で矛盾が発生したからね…
ヒトヒトの実はモデルがなくてチョッパーだけだと説明してたし。

ＳＢＳってノリで適当に書いてる内容ばかりだしね。

>>764
ギャグはギャグで良いけど。
読者が疑問に思ってるもんはさすがに真面目に書いて欲しいね。
それも半分は単なるノリで書きました的なのは駄目。

所詮、漫画（ｒｙ

キン肉マンと男塾に比べたら、はるかにまし。

キン肉マンなんて・・・・。酷過ぎるだろ

>>759　あらゆるキャラの強さをランク付けするこのスレで、なんで三大将だけ例外なのかわけわからん
　大将三人仲良く優劣決めずにみんな一番ってか　
それえってどこの運動会？
最強トランクの三人だから議論するべきだろう

Ｓ＋　白ひげ　
Ｓ　　シャンクス　シキ　ガープ　センゴク
Ｓ−　赤犬　黄猿　青雉　黒髭　ミホーク　マルコ

Ａ＋　老レイリー　ジョズ　ビスタ　エース　マゼラン　　　
Ａ　　くま　ジンベイ　ルフィ　イワンコフ　ハンコック　
Ａ−　エネル　クロコダイル　スモーカー　

Ｂ＋　ゾロ　モリア　オーズ 　
Ｂ　　サンジ　ＰＸ‐くま　ルッチ
Ｂ−　ドリー＆ブロギー　リトルオーズＪｒ

Ｃ＋　カク　ジャブラ　サンダーソニア　マリーゴールド
Ｃ　　ロビン　リューマ　ブルーノ　ワイパー　Mr.1ダズ　
Ｃ−　フランキー　オーム　チョッパー ミノタウルス

Ｄ＋　ブルック　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ヒナ 　Mr.2ボン・クレー
Ｄ　　シュウ　シャリングル　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　ベリーグッド　ベラミー 　
Ｄ−　アーロン　クリーク　アブロサム　ハンニャバル　ネロ　フォクシー　Ｔボーン　


覇気が使えるロギア　黒髭、大将、マルコ、エース
覇気が使えないロギア　クロコダイル、スモーカー、エネル
老レイリーは、黄猿を止めるので精一杯（息切れ状態）
エース（覇気ロギア）ジョズ（スピード＆防御）ビスタ（基礎戦闘力）で強さに差は無い。


ロジャー、ドラゴン、雨のシリュウ、カイドウ、ビックマム　能力不明の為保留。

>>762
お前は本当に読解力大丈夫かよ。。。

アプーは音の波長を利用して（オトオトの実?）黄猿の胴体を上下真っ二つにしました。
そこで>>745が言いたかったことは
黄猿がロギアだから＝実体がないから＝強度０の状態だから、真っ二つになった
もしもアプーの攻撃を生身の人間がうけたら＝実体があるから＝体に強度があるから、真っ二つにはならずに血が出る程度でおさまるのではないか。

ってこと。

例えば煙に対してバットを振ったとする。
そうしたとき、どんなに力のない人間でも煙を裂くことができる。
では生身の人間に対してバットを振ったらどうなるか。素振りで生身の人間を裂くことができるやつなんていないでしょ。

>>769
アプーと黄猿はロギア系同士としよう。
じゃあフォクシー編の時にパラミシアのロビンが青キジを粉々にしたのはどう説明する？
あれは単なる青キジがだらけてて単に不意打ちされただけかい？

音や指を下ろすだけで、首や胴体が飛ぶ技使えばドフラミンゴ、アプーは最強じゃないか。

ゾロやミホークなどの能力者じゃない奴なら即死だなって･･･
そんな簡単に倒せるなら内容的にやばいだろ

話がかみ合ってなさ過ぎてﾜﾛﾀ

S+ 白ひげ
S 赤犬 黄猿 青雉
S- 黒ひげ マルコ

>>770
>>745が言いたかったことはアプーがロギアだということではなく、アプーに攻撃された黄猿がロギアだといこと。
アプーがパラミシアなのか、ロギアなのかは関係ない。まずその辺を最低限の読解力を培って読み解け。

ついでに言うとロビン対青雉も、青雉がロギアだから粉々になった。生身の人間だったら粉々になんかならないだろ。
実体がないっていうのはそういうことなんだよ。ハンマーで氷たたけば粉々になるけど、ハンマーで人間叩いても外見は粉々になんかならないでしょ

>>771
ロギア系に通用して最強と言えるから、ロギア系に通用しないなら強いな程度で終わる。

二年前のキッドですら、アプーの攻撃(爆発)喰らって無傷だったじゃないか。
あまりアプーを過大評価するなよ。

低能もしもし君はもうROMってていいし
これ以上もしもし君に構う必要ないわ邪魔

アプーの波長切断は生身に対してどれだけ効くかわからんが、ドフラミンゴのは問答無用に切断するから凶悪すぎるな

ドフラミンゴの攻撃は見聞で予知できると思う？

>>779
心までは読めないから、指を曲げるって動きだけは予知できるじゃないか？

何を意図して指を曲げてるのかは相手にはわからないだろうけど

エネルとか黄猿とタイマン張れば一瞬で片付けられるだろ。

自分の能力を完全に過信したエネルの得意のエルトール
→効果なし「おぉ〜怖いねぇ〜」
→エネルあぼーん(アホ面)
→黄猿の武装色を纏った光速の蹴り
→エネル吹き飛ぶが心臓マッサージで何とか復活
→雷が効かないんでとりあえず槍で反撃しようとするエネル
→黄猿「遅いねぇ〜」光速蹴り
→エネル吹き飛ぶ。パニクるエネル
→「終わりだよ〜」黄猿、武装色を纏って光の剣＋レーザー放ちエネルK.O.

>>776
まぁそーゆー事なんだよな。
エネル信者も同様だがまるで攻撃が当たれば必ずダメージがあると考えてる奴が多すぎる。
エネルの雷なんてMAXでも上位陣に効く気がしない。

読解力が足りんかったことは認める…
そうなるとドフラミンゴが気になる。
ドフラが覇気持ちならどうなるか。

ギアなしルフィの攻撃で「速い！」っつって対応不可だからな

ギアルフィを余裕で
「遅い」と言える黄猿は勿論
その黄猿をとらえてまともに戦う覇気持ちのマルコやレイリーあたりにも瞬殺されるよ、エネルは

スモーカーにも負けるな

そのわりには誰もエネルのランクを下げようとしないのなｗ

エネルとか赤犬とタイマン張れば一瞬で片付けられるだろ。

自分の能力を完全に過信したエネルの得意のエルトール
→効果なし「何をしちょるんじゃあ」
→エネルあぼーん(アホ面)
→赤犬の武装色を纏った冥狗「ロギアだからといって油断しちょりゃあせんか？」
→エネル顔面えぐられ即死

S+　白ひげ　シャンクス
S 　 黄猿　赤犬　青雉　センゴク　ガープ　レイリー
S-　黒ひげ　マルコ　ドフラミンゴ(覇気あった場合)　ジョズ

A+　ルフィ　ミホーク(覇気あった場合)　ビスタ　ジンベエ
A 　 エース　ハンコック　モモンガ　戦桃丸　エネル　スモーカー
A-　クロコダイル　ミホーク(覇気なし)　ドフラミンゴ(覇気なし)　暴君くま　モリア　オーズ

B+　ゾロ　サンジ
B 　 イワンコフ　PX-0　PXシリーズ
B-　ドリー ＆ ブロギー　リトルオーズJr.

C+　カク　ジャブラ　サンダーソニア　マリーゴールド
C 　 リューマ　ドリー　ブロギー　ブルーノ　ワイパー　ドレーク　Mr.1ダズ　ミノタウルス　ウルージ　キラー
C-　フランキー　ロビン　クマドリ　オーム

D+　ブルック　フクロウ　カリファ　ペローナ　Mr.4 ＆ ラッスー ＆ メリークリスマス　ヒナ
D 　 チョッパー　シュウ　シャリングル　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　ベリーグッド　Mr.2ボン・クレー　Mr.3 ＆ ゴールデンウィーク
D-　ネロ　アーロン　クリーク　アブロサム　ハンニャバル　フォクシー　Ｔボーン

E+　ナミ　ベラミー　ワンゼ　Mr.3　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ヤマ
E 　 ダブルフィンガー　Mr.5　バギー　パウリー　ワポル　ギン　ウソップ
E-　有罪陪審員　チェスマーリモ　ドルトン　デュバル　アルビダ

F+　クリケット　ショウジョウ　マシラ　ハチ　クロオビ　シャム ＆ ブチ　チュウ　メリークリスマス　バレンタイン　たしぎ　ジャンゴ　フルボディ　パール
F 　 ジェリー　クロマーリモ　チェス　ブチ　シャム　モーガン　イガラム　ビビ
F-　Mr.7　ファーザーズデー　モージ ＆ リッチー　カバジ　マンデー

G+　スパンダム　Mr.9　ボルシェーミ

キモっ
セリフまで考えてやがる

ゾロ、サンジが武装色あったらどうなる？

>>786
漫画読んでないもしもし君その2

まぁ火山雷っつって火山からも雷出ますし

アンチエネルは妄想ばかりでﾜﾗﾀ
しかも決めつけと思いこみが酷い

まず弱いボス敵にハンデつけるわけがない
そんなことをしたら話が面白くなくなるからな
圧倒的過ぎるからそういう条件が必要になったわけで
エネルほど不利すぎる条件をつけられた敵キャラは他にいない


※つまりそれだけ強いという事

>>786
赤犬みたいな世界最強クラスなんかと比べるのが間違い。
最上位クラスとは大きな隔たりはあるけど十分強い部類だよ

エネルは強いね
でも青海には桁違いに強い奴らがいるわけだ

逆に言えば、青海にいるトップ連中よりエネルは桁違いに弱いということだ

だからさ、マゼランとか赤犬とかが
能力攻撃や防御が完全無効になってどれだけ戦えるのよ？？？？
身軽に攻撃をかわせる描写なんてないしね

そういう状態で空島ルフィクラスの敵に勝たないと
エネルに対する優位性の証明にはならないだろ

>>785
下げても下げてもキチガイエネル厨がオナニーランクでスレ立てするから、みんなもスルーしてるんだよ

まだ覇気設定が公開してなくシャボンディ諸島で黄猿が無双してた時点のランクじゃエネルは普通にSランク狙えた。

エネルが弱いんじゃなくて、強い奴がゴロゴロ出て来た結果が今のエネルの位置だろうに。

エネル信者が反撃に出ることは想定範囲内だけど反論できてないな。
黄猿にしろ赤犬にしろエネルと戦ったら場合どうなるか、間違いは書いてないはずだが。
エネル信者ももう少しまともに反論できるかと思いきや「台詞つきでキモいぃ〜」「妄想だぁ〜」「エネルはハンデをつけられたんだから弱いはずがないぃ〜」←論点ずらして攻めに転じてるだけで全く反論になってないな。残念。

まあ詳しいことは良くわからんが
初期キャラでまだ一度も再登場してないにも関わらずあの位置なのはすげーよ

後から登場する敵キャラの方が強いに決まってるからな

>>798
エネルが赤犬や黄猿に勝てないのは最初からわかってること。
どうせやるのなら>>1でエネルより下にランクされてるやつでやるべき。

エネルが倒れないと空島編終わらなかったしな

>>795
少なくともマゼランは結構タフなんじゃない？
パラミシアデモ最強の部類に入るのは確か。

逃げたって事は、全面勝利と考えてもいいわけだな。
つまり、
１：グラグラの能力は近距離最強ではない
２：グラグラの遠距離攻撃では大将クラスは微動だにしない
３：グラグラのパンチは近距離戦での有効性は低い
と認めてもらったと思っていいな。

それはさて置き、
赤犬が戦線離脱した戦線離脱したって何で連呼してるのかと思ったら、ウィキペにそう書いてあるからかｗ
通りで原作中で見当たらないわけだ。

で、いいか？原作を見直してみろよ。
１：白ひげのグラグラ長刀を正面から止める事の出来る赤犬は
２：白ひげに無防備な背後を不意打ちされ、延髄（あるいは後頭部）という急所に直接グラグラを叩き込まれたにも関わらず
３：即時反撃し白ひげに致命傷を与え
４：その時さらに白ひげのグラパンを脇腹に食らい
５：グラグラの能力で出来た地割れに落ちるも
６：一話置いて地割れから溶岩トンネルを作ってルフィとジンベイに襲い掛かっている
これのどこで戦線離脱してるって？
むしろ三大将中誰よりも休まず戦っている。

そうなんだよ、つまり赤犬を戦線離脱とするなら、
ジョズにタックル食らってジョズを捌いた青雉の方が長い間戦線離脱している。
よって
ジョズタックル＞白ひげグラパンって事になるな。
さらに言えば、ルフィの持ってる鍵を撃った黄猿の方がさらにさらに長く戦線離脱している。
と言う事は、
白ひげグラパン＜ジョズタックル＜ルフィが持っている鍵
という馬鹿馬鹿しい事になるなｗｗｗ



再度結論を言う。

グラグラの実の能力および白ひげのグラグラ添加攻撃は近距離攻撃では役に立たない。

>>793 >>794
同意見。エネルが弱いとは思ってないよ。でもスレを見ての通り世のエネル信者達は未だにエネル最強を信じてるんだぞ？馬鹿げてるとしか言いようがない。

「青海には桁違いに強いやつらがいる」＝「そいつらと比べるとエネルは桁違いに弱い」これが全て。ルフィと戦った時のハンデとかどうでもいい。

>>795
じゃあ何か、
お前は三大将が自分の能力効かないでルフィの攻撃は食らうとしたら三大将も空島ルフィに負けるって言いたいのか？
そこまでいくと、論とか証拠とかの次元じゃなくてただ単にお前の読解力が小学生並みだって言ってるようなもんだろｗ

自分の実が効かなくて相手の実が効くから負けて当たり前なんて正にクロコが言ってた能力にかまけた馬鹿だろ。


例えば三大将がルフィに能力が効かなくてルフィのゴム技は食らうとしても、サーベル系で闘うか単純に能力攻撃をやめて覇気で闘う。(←普通に読んでれば大将が能力にかまけた馬鹿なわけがないから)

空島ルフィの黄金ライフルを三大将が早いと言うわけがない。
エネルはちょっとマントラが効かないとタコ花火すらかわせない動体視力と反応速度。

極めつけは三大将が自分の能力効かなくて相手の能力は効くからと言ってあんなアホ面は絶対しない。


これらは妄想でもなんでもなく普通に読んでればエネル厨以外誰でもわかるワンピの常識。

魚人は半分人間なのに何で海の方が得意なのかね
陸でも変わんだろうに、魚の要素の方が強いのかあおんぼは

ギアなしルフィに負けたクロコダイルが戦争で活躍しちゃったからエネル厨が調子に乗っちゃった

人間が海苦手なだけじゃね？

>>803
流血していて扉絵では包帯巻いてたから結構効いてるぞ、白髭の攻撃

>>805
現に青キジは
「向こうの攻撃は通るが、こっちの能力は通用しない」っていう全く同じハンデが
世界最強の白ヒゲ相手にあったのに、普通に戦ってたからな。
あんなアホ面しないで余裕面で。

スレ後半恒例のエネル論争は終わったのか？

アーロンはジンベエと肩を並べる強者

やっぱり、振動は凍らねえか
みたいな、前に面識あるようなこと言ってなかったか？

>>810
全く同じ？

>>810
その通りだね。

>>809
何巻の何ページ？

まあ、元々は『グラグラの実単体』の強さを論じていたんで、白ひげの強さ自体は論外だったんだわ。
何故かアンチ白ひげが『白ひげの実力はグラグラの実のお陰』とか言って突っかかってきたからあんな議論になってしまった訳で。

津波起こしたのも島傾けたのもグラグラの力
十分白ひげの実力の戦力になってるだろ

>>813
面識自体はあったかもしれんが、その発言は全く関係ない。
相性みたいなもんで凍らせられない可能性が高いと思っていたが実際にそうだったってことだろ。

Ｓ＋　白ひげ＞シャンクス　
Ｓ　　シキ　ガープ　センゴク　ミホーク
Ｓ−　赤犬　黄猿　青雉　黒髭　マルコ　ドフラミンゴ

Ａ＋　老レイリー　ジョズ　ビスタ　エース　マゼラン　　　
Ａ　　くま　ジンベイ　ルフィ　イワンコフ　戦桃丸　
Ａ−　エネル　クロコダイル　スモーカー　ハンコック　　

Ｂ＋　ゾロ　モリア　オーズ 　
Ｂ　　サンジ　ＰＸ‐くま　ルッチ
Ｂ−　ドリー＆ブロギー　リトルオーズＪｒ

Ｃ＋　カク　ジャブラ　サンダーソニア　マリーゴールド
Ｃ　　ロビン　リューマ　ブルーノ　ワイパー　Mr.1ダズ　
Ｃ−　フランキー　オーム　チョッパー ミノタウルス

Ｄ＋　ブルック　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ヒナ 　Mr.2ボン・クレー
Ｄ　　シュウ　シャリングル　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　ベリーグッド　ベラミー 　
Ｄ−　アーロン　クリーク　アブロサム　ハンニャバル　ネロ　フォクシー　Ｔボーン　

Ｅ＋　ウソップ　ワンゼ　Mr.3　バギー　クロ　ペル　チャカ　Mr.4　ヤマ
Ｅ　　ダブルフィンガー　Mr.5　パウリー　ワポル　ギン　ナミ　
Ｅ−　有罪陪審員　チェスマーリモ　ドルトン　デュバル　アルビダ

Ｆ＋　ハチ　クロオビ　シャム＆ブチ　チュウ　メリークリスマス　バレンタイル　たしぎ　ジャンゴ　フルボディ　パール
Ｆ　　ジェリー　クロマーリモ　チェス　ブチ　シャム　モーガン　イガラム　ビビ
Ｆ−　Mr.7　ファーザーズデー　モージ ＆ リッチー　カバジ　マンデー

Ｇ＋　スパンダム　Mr.9　ボルシェーミ


覇気が使えるロギア　黒髭、大将、マルコ、エース
覇気が使えないロギア　クロコダイル、スモーカー、エネル
老レイリーは、黄猿を止めるので精一杯（息切れ状態）
シャンクスからのスカウトもあるマルコ。白ひげ海賊団の中でナンバー２の強さを誇る
エース（覇気ロギア）ジョズ（スピード＆防御）ビスタ（基礎戦闘力）で強さに差は無い。
世界最強の剣士と名が通ってる以上、ミホーク＝ビスタは無い。ランクは↑

ロジャー、ドラゴン、雨のシリュウ、カイドウ、ビックマム　能力不明の為保留。

剣士はどうやったら大将に勝てるんだろう

白ひげが覇気使って青雉の胸刺しても効かず
ビスタが覇気使って赤犬の肩を裂いたのに効かなかった

>>816
流血は５９巻の白髭の攻撃を喰らって以降、戦争終結まで流血描写は消えてない。
包帯は６０巻の扉絵。

>>820
青キジは軌道を見切って前もって空洞化させてた説があるな。
マルコとビスタに斬られた赤犬が「くっ」って言ってたから
斬られ続ければ実体にダメージ食らうかもしれない

>>821
すまん、流血して包帯付けてる扉絵があるかと勘違いした。

>>819
ミホ厨乙。

>>820
初戦斬撃なんてそんなもんだろ。
世界最強があの程度なんだし。

>>820
覇気は覇気で相殺される説
覇気が消えれば通常物理攻撃なのでロギアには通用しない。

>>821
包帯は巻いてないよ。
戦争編で傷を負ってなかったセンゴクが包帯ぐるぐる巻きだったり
不可解なことがあるな

>>823
俺の書き方が紛らわしかったごめん。

犬ッペとジャブラが戦ったら、犬ッペが勝つの？

>>824
戦争編なんて一部のキャラ以外はろくな戦闘描写がないから
「あの程度」かどうかは不明。今のところシャンクスも剣士っぽいから
今後次第ではそれくらいのランクになる可能性はある

＞＞覇気は覇気で相殺される説

これって作中で説明あった？
このスレだけの妄想？

>>813
そう思ってるのなら驚いたりしないし
戦い方も初めから練ってただろ

>>826
包帯じゃなかったけ？
今60巻貸してるから確認できんが、盆栽をいじってる扉絵の奴だけど

>>803
戦線離脱って戦場から離れるって意味で、攻撃できないとかしないとかそれ以前の言葉だよ

>>820
覇気にも力の強さがあるのかもしれない。
白ひげの武装色の覇気が病魔で相当衰えていた
ビスタの武装色の覇気が赤犬より弱かった場合

>>832
多分これのことだろうけど、違ったら失礼
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan168470.png

>>830
妄想と考察の結果を一緒にされてもな

>>836
作中で説明も無いのにいきなりこのスレでは確定扱いなのか？
わからない場合は保留なんだろ