ワンピース強さ議論と雑談スレ364

■スレルール
　・基本はsage進行。
　・次スレは>>950が立てること！立てるのが無理なら代理をお願いすること。
　 .代理などで>>950以外がスレを立てるときは宣言やリロードを忘れず重複に気をつけよう。
　・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■議論のルール
　・基本は『総合力』での考察です。（タイマンでルフィに負けた エネルやクロコが必ずしもルフィの下とは限らない）
　・相手を戦闘不能（死亡・気絶・能力者を海に落とす.etc）にできれば勝利。
　・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力・武器・弱点・戦い方等は一切知らない状態とする。
　・開始距離は10m前後。巨人族などデカいキャラの場合は身長の和くらい離れる。
　・意思のある武器や動物等のサポートキャラは一緒に戦うものとして考慮してよし （ex ラッスー　ピエール　サロメ）
　 .ただし、エネルのマクシム・モリアのオーズ・フォクシーのゴリラパンチャー１３号など明らかに常備できない物は不可。
　・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない
　・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。（イエローなど副読本は一応参考対象として有効）
　・描写が足りない者は保留にしておくこと。
■禁止事項
　・描写や設定がないのに妄想を垂れ流さない。
　・見た目がモブや美形じゃないからといって差別しない。キャラの好き嫌いや人気も同じ。
　・あくまで『現状』の強さ議論であり、目標・信念・過去・未来などの話はランキングに含めない。雑談は可。
　・現実の物理法則や科学についてはほどほどに・・・これはマンガです。

ワンピース強さ議論と雑談スレ363
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289060508/

S ：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：マゼラン　ジョズ　ルフィ
A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

以下、保留
　　 　 　 　 　 　 │
　四皇＋七武海│シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
. 　　 政府・海軍│センゴク　ガープ　おつる　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
....黒ひげ海賊団│オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
.　　 　 ルーキー│キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　 　 　 革命軍│イナズマ
　 　　　　その他│レイリー　ビスタ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、ルフィ達は爆発的成長をしています。
ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。
さらに、作中では２年の歳月が立ち それまで苦戦したＰＸをルフィが一撃で破壊するなど凄まじい成長も見せています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,悪魔の実の能力者はみんなカナヅチであり"海"に落下すると軽くあがく程度の力しかでなくなり能力も使えなくなります。
ここで言う"海"とは水の溜まっているところの総称であり、海水だけでなく川やプールなどの水でも影響します。
ただし、雨などの流水や水しぶき程度が触れた程度では能力者でも何の問題もありません。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,海楼石って何？
A,海楼石は"海"の効果を「凝縮」した石であり、ただの海と違い体の一部分に押し付けるだけでも、能力者の「全身」の力を奪います。また非常に硬く、武器に使用されたり囚人用の手錠に使われたりしてます。

Q,海楼石ってパラミシアの特性（ゴムや鉄）も無効にできるの？
A,その可能性は高いですが、まだ詳細は不明です。なお、アーロン編の時にルフィは水中でも首が伸びゴムの特性は失われませんでした。
海と海楼石の効果はまったく同じというわけではないのかもしれません。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
ちなみに、能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブキャラなので ほとんど活躍してません。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
ただし七武海の連中の場合は"元"懸賞金額でしかありませんので注意が必要です。（クロコはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になると、SBSで作者が語っています）

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全然違います。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力や悪魔の実によって六式の練度が変わりますからルッチ等は、それより数段〜数倍速いでしょう。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されています。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能で、覇王色は習得不可能とのこと。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　・武装色の覇気：見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり
　　　　　　　　　　　 ロギアの実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
　・見聞色の覇気：別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき
　　　　　　　　　　　 相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　・覇王色の覇気：相手を威圧し気絶させる力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
　　　　　　（現在、ﾙﾌｨ・ｴｰｽ・ﾊﾝｺｯｸ・白ひげ・ｼｬﾝｸｽ・ﾚｲﾘｰの６人が覇王色持ちであることが示唆されている。）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ただ全貌はまだまだ謎なので、詳細は気長に描写を待ちましょう。

>>1
馬鹿か、滅茶苦茶に変え過ぎだろ

でもま、恒例のことだからどうでもいいか

大将は
青雉＞黄猿＞赤犬
だろ馬鹿>>1
なんで黒星のついた負け犬が一番左なんだよWW

これはひｄ・・・凄いな

さてルフィに関して話しようぜ

ゾロ、サンジ→ＰＸを瞬殺してもＰＸと同ランク

ルフィ→エース達に勝てるかも分からないのにエース達よりワンランク上

凄いルフィマンセーだな

>>6
まぁ次スレは俺がみんなpxの隣にランク貼ってやるよ

ルフィはＡ−だろ

>>1乙

だいぶん良くなったがまだ修正の余地があるな
ワイパーが高すぎる

つかルフィは武装色が確定してんだから当然だろ

ゾロとサンジは不明、それこそ地力だけでPXをぶちのめした可能性がある

今更ながら酷いランクだな
全ての面で適当すぎる

>>1
乙

>>1NGだろW　保留も多すぎ
訂正！正式ﾗﾝｷﾝｸﾞ　11/11現在確定版

S ：白ひげ　シャンクス　
S-：青雉　黄猿　赤犬　レイリー　

A+：黒髭　ミホーク　マルコ　ジョズ　
A ：ルヒィー　エース　ビスタ　
A-：エネル　スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

以下、保留
　　 　 　 　 　 　 │
　四皇＋七武海│　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ
. 　　 政府・海軍│センゴク　ガープ　おつる　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
....黒ひげ海賊団│オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
.　　 　 ルーキー│キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
　　 　 　 革命軍│イナズマ
　 　　　　その他│アルビダ

何が当然だ
覇気持っている=ロギアに勝てるじゃない

サンジ、ゾロが自力だろうがＰＸに圧勝しても同ランクなのに
ルフィは圧勝どころか苦戦しそうなエース達よりワンランク上かよ

>>14
いや、大将のように武装覇気を備えてるのなら確実に練度・強度の差が出るけど

それ以外のロギアは覇気もまともに使えない雑魚、ついでに油断と過信までついている
圧倒的な基礎能力を持つルフィが負ける可能性より、ロギアが一方的にぶちのめされる可能性のが高いよ

エネルは元から手も足も出ないし、クロコダイルは水有りでぶちのめされてる
スモーカーももはや相手にならんし、微妙なのは精々エースくらい

武器覇気があればない奴に百パーセントダメージ通る描写ってどこだ？

>>14
下位ロギア４人はギア２攻撃に対応できる可能性を示すような描写がない。
武装覇気を習得したルフィには勝てないだろ。

まあ、海楼石で一発逆転のスモーカーと強さが今ひとつ不明のまま死んだエースは、
今のルフィに100％負けるとは言えないかね。

ギア無しルフィの動きに対応しきれなかったエネルとクロコは確定で良いけど。

>>16
ない！
いくら覇気使ったからって相手の防御無視はチート過ぎるだろ

>>16
逆だよ

レイリーが、ほぼ無敵にすら感じるロギアの能力者の流動する体も“実体”としてとらえることができる、と言ってる
そこに武装色の練度・強度に関する言及がない以上、武装色を纏えば能力者に対してダメージを通せるってこと

ロギアに与ダメ通すのには、一定以上の武装覇気の練度・強度が必要なんてのはただの妄想に過ぎない

原作で判明していることは一点だけ、レイリー曰く
悪魔の実の能力者に対して弱点を突くことを除いては、武装色の覇気がこの世で唯一の対抗手段であるということ、これにはロギアも含まれる

エース、スモーカーの時点で同クラスでいいな

ルフィはゾロサンジに勝てるかもハッキリしないのに対して、エネル達はハッキリしている

総合で上の相手ばかり見すぎじゃね

>>1
マルコジョズが目立ちすぎな気もするけどまずゾロサンジとＰＸは最低１ランクはあけるべきだと思うぞ

>>19
あの場面は覇気について仔細に説明する箇所じゃないから
「ただの妄想」と斬って捨てるのは明らかに勇み足

ルフィに聞かれたときの反応からしても、そんな単純な話ではないことの証左とも取れる

そもそも大将が武装を持っているという根拠は？見聞の可能性は？
エースに対しての赤犬の台詞は赤犬が武装を持っているとおかしい
ロギアだから油断するもなにも、相性以前に武装があればダメージは与えられる

台詞がおかしい

>>22
設定が出てくるまでは妄想の域を出ないよ

出たら修正すればいいだけの話

>>24
かといって断言してしまうのも妄想の域を出ない。
そこは普通の人なら判断を保留するところだな

>>25
レイリーの台詞ははっきりしてんだから、それが全てだよ
額面通りに受け取ってるだけで、説明されてないところまで好き勝手妄想するのとはワケが違う

保留も糞もない、仮に新事実が出ればその時に修正すればいいだけで現状はレイリーの説明をそのまま流用すりゃいい

赤犬がエースに対して
「ロギアだからと油断してないか〜相性上下〜」
↑赤犬が武装持っているなら、相性関係なくダメージ与えられるよな

>>13
ルヒィーw

いちいち覇気を纏うよりロギア化で攻撃した方が手っ取り早いだろう。

つまり大将は能力攻撃に覇気をのせられないって事でいいのか？

それならそれでかなり弱体化するが

戦争編って矛盾だらけだからまともに考察するだけ無駄じゃね

なんで白ひげは覇王色で雑魚を気絶させなかったんだよ、耐えられない雑魚を一掃するだけで進軍は目に見えて楽になるのに
なんで誰一人として見聞色でコーティング船の接近を察知できなかったんだよ、中将クラス以上は全員覇気あり設定じゃん
なんで武装色で攻撃してんのに大将にダメージ与えられないんだよ、なんでミホークはバギーに攻撃当てられないんだよ

細かく列挙したらキリがないぜ

>>26
＞能力者に対して弱点を突くことを除いては
＞武装色の覇気がこの世で唯一の対抗手段

たったこれだけのセリフでそこまで言い切ってしまうのは明らかにアウト。

覇気の詳細は遅かれ早かれ描かれるだろうから、それまでは
判断を保留しとけばいいってだけの話。今すぐ性急に結論を出す意味は無いだろう

>>27
赤犬の台詞って
「ワシのマグマは火を焼き尽くす。お前の能力より完全に上にある」
みたいな感じじゃなかったっけ？相性云々なんて台詞はなかっただろ。
要は覇気纏ってるから、お前の火より上だって言いたいんだろ赤犬さんは

>>1のランクは滅茶苦茶だな
マゼランがどうやって毒がかからないエネルやエースに勝てるんだよ

>>32
別にあくまで新事実が出てくるまでの話
現状の設定から考えてるだけなんだから、言い切っても問題ない

結論を待つってことは、つまり新事実が出てくるまで待つってことだろ
なら別に修正を前提で今は現情報で判断してもなんら問題ない
考えてることは同じだ

無理矢理過ぎるだろW
赤犬が覇気纏わせるから
赤犬の能力がエースと上下関係かよ

赤犬の台詞から考えれば。武装を持っていないか、能力攻撃に覇気を乗せられないかだな

乗せられないなら対ロギアに対して大将の圧倒性は無くなる。

もう一度書くが
地震は世界最強、雷は神。
火事は次世代世界最強の素質、オヤジはおそらくドラゴン

こいつらは最強グループ。

>>37
ドラゴンは台風というよりは風って感じでしょ

>>35
だから今の乏しい情報だけで強引に判断を下さないといけない
理由なんてないだろうって話。色んな可能性が考えられる中で
次から次へと捨象して議論するのは不毛

赤犬の台詞から考えれば。武装を持っていないか、能力攻撃に覇気を乗せられないかだな

これなら、赤犬の台詞もエースが油断する理由も分かる

ということになるなら大将は対ロギアに対して、普通に殴る蹴るをするしかないが
あいつらの攻撃は完全に能力だより

>>25
覇王武装見聞全てを習得した覇気マスターとも言うべきレイリーによる説明があるのに、
君の「対ロギアに関して説明されていない設定があるかもしれない！」って
妄想のために保留にしろってどんな暴論だよ。

「今の設定を覆す設定が今後出る可能性はゼロじゃない！
それがはっきりするまで全て保留だ！」って人は
ワンピース最終回後に議論すればいいよ。

覇気は意識していないと使えないんだろ武器で攻撃するにしても予めに纏わせるないといけないし
そもそもエースは覇気持ってるくせに使いこなせてないからなめられてロギアで十分と思われたんだろ
能力の時点でメラメラより上位て分かってたみたいだし

無理矢理ランクに反映させる必要なし
わかんないなら保留でいいだろ

>>1
死ね

42
エースが武装を持っている赤犬の能力攻撃に真っ正面からいく、油断する理由になっていない

>>41
この2年でルフィがどの程度覇気を修得したかは別として、当初のレイリーが
ルフィに叩きこむつもりだったのは覇気の基礎に過ぎない。

修行前にルフィに解説したあの場面でレイリーが覇気の全てを語っていたと
信じる方がよっぽど暴論。実際、レイリーの解説だけでは説明しにくい事象は
戦争編で散見されただろうに

元から能力攻撃や非物質系間接攻撃に覇気は乗らない可能性は濃厚だがな
大将が他ロギアと比べて圧倒的な理由は、覇気使い相手で遅れを取らないということ

中将クラスは覇気持ち確定なんだから、当然元中将の青雉と赤犬、十中八九黄猿だって覇気持ちは確定
元々攻撃力はロギアというだけで圧倒的だから、武装覇気による強化は必要ない
重要なのは覇気を察知して対応する力、それだけで覇気の使えないロギアとは勝率がダンチ

青雉と黄猿は世界最強の白ひげの覇気すらノーダメ、赤犬もマルコとビスタの波状攻撃でも目立った被ダメなし
さらに黄猿はレイリーの覇気攻撃にしっかり反応して皮一枚で済ませた、これらの事実が他ロギアと一線を画す最大の理由

>>43
武装覇気が能力者の防御特性を無視してダメージを与えられるってことは
作中で説明もされてるし描写もある。

これで「判らない！」って言ってるのはただゴネてるだけ。

雷や火にどうやったら毒がかけられるん？
気体ロギアを甘く見すぎ

覇気で有名なハンコックレベルの練度だって
ケムリンに一応攻撃できたという程度で十分なダメージ与えられてない
ロギア上げておけって

>>47
何度も言われてるように、青キジが白ひげの覇気攻撃を食らった上での
ノーダメージだったかは不明

>>48
習熟度に全く関係なく一律に能力者の実体に干渉可能になるかは未確定

>>49
説としては、ロギアも呼吸するんだから毒ガスでどうにかなるみたいなのがあったな

ただ火や雷の体でもあるから実際にどうなるのかはよぉわからんな

エネルが月で普通に生きてたけど、あの世界では月にも大気はあるんだろうかね。
重力も普通っぽい

>>52
かりに毒ガスが有効だとしても
室内じゃなければ普通に距離とるだろ
エネル神なんて距離取った方が無敵になるわけで

>>53
重力はわからんが、空気はあるだろうな
なんか風船で月に行ってたし

>>54
毒ガスの場合は見た目からしてもあからさまだからなｗ
あと致死性の毒ガスを生み出せるのかってのも疑問だ

つーかいい加減、エネル下げろよw

>>46
だから「レイリーは全てを語ってないはずだ！」ってのは君の推測だろ？
推測というか妄想とか願望って感じだな。

仮に新しい設定が１ヶ月後か１年後か知らないが出てきたらその時変えれば良い。
有るか無いか判らない設定変更が出てくるのを待ってたら
最終回まで何にも議論できないよ。

>>50

NO〜馬鹿言っちゃいけねえよ！

>>55
毒ガスが即死レベルじゃないのはルフィを見ても明らかだし
あんなあからさまな色してたら誰だって怪しむよなぁ
充満するのにスピードがあるわけでもなし、
やっぱりエネル神、エース、スモーカーはマゼランより上だろう。

>>55
そうだったな。月から資源探しに地球に降りる時も
風船みたいなの使ってたんだっけな。不思議な技術だ

>>57
覇気の全てがあの短い解説に含まれてると信じて疑わないのなら
それこそ妄想や願望との誹りを免れないと思われ

現に戦争編を振り返ってみても覇気については分からないことが多いんだから。
戦争編の描写を巡って未だに議論が紛糾するのが覇気の説明が現段階で
不足してると感じる読者が多いという何よりの証拠だろう

>>60
しつこい奴だな。
その新設定とやらは近日中に必ず原作に出てくると断言できるものなのか？
今の設定だと君の好きなキャラに不利だから変わって欲しいという願望じゃないのか？

何にせよ現状は描写された設定で考察して、もし新設定とやらが出てきたらその時変えれば良い。

現状では武装覇気ならロギア攻略可能ってことでいいだろ。

この程度の覇気では云々でたらそこで修正

これで問題ないだろう

>>51
同意
ただ、ゲーム的にいうと当てられるけどどの程度のダメージ計算になるかはまだ描写がないってことだな

>>61
今のままだと容易には説明できない現象が出てる以上は
遅かれ早かれ詳細が語られる可能性はかなり高いだろうな。
いつになるかは分からないが

好きなキャラは赤犬と黒ひげだが、別に連中がEランクに位置づけされようと
知ったことではないなｗ　キャラの好悪を議論に持ち込むのは御法度だろう

現状の描写で考察するなら、未確定事項と確定事項が分かるように
論を進めて貰いたいもんだ

三大将は、白ひげが処刑台を直接壊そうとした時に
3人で壁みたいなものを張って防いだけど、あれが武装色だろ？
使ってる描写はあるし、そもそも三大将クラスで覇気が使えない
ということはないだろ。

大将は能力攻撃に覇気を乗せられない

結局、ロギアが強すぎるんだよ。
歩くマグマとか光が覇気を使うのはチート。

大将でも赤犬だけ固体ロギアってのが
どうしてもカマセ臭がしてならない
赤犬が最初にやられそうだな。

>>67
ロギアってだけならもう単なる噛ませキャラにしか感じないな
武装覇気による防御と組み合わせてこそのロギア能力だ

>>69
描写がない限りただの妄想だって。
描写があるのはロギア相手に覇気を使っても有効打は難しいってこと

レイリーのセリフは覇気がロギアに通るかどうかで、
実際のダメージは、単純に覇気の優劣でダメージが通るかどうかだろ
戦争編見たらそれくらい推察できるだろに…。

ゾロはレイリーポジションだから左目開けたら覇王色だな

三大将がダメージないだけだったら、大将は耐久力も凄いんだなで済むけど
ハンコがスモーカーにした蹴りも、黄猿がルフィにした蹴りもノーダメージだからな。

覇気にも習得度とかあるのかもな

現在判明してる覇王色所有者
ルフィ　エース　シャンクス　ハンコック　白ひげ　レイリー

作中のセリフなどから推測できる覇王色所有者
ドラゴン　ガープ　ロジャー

他にいるっけ？

レイリーの説明でも、
「これを高めれば」とか
「得手不得手によって得意な色に力は片寄る」
とか、覇気にも習得する度合があることが分かるよ

「それぞれ強化すればできる事の幅が広がる」
と言う説明までしてるな

てかゾロサンは既にモリアより上
ＰＸ瞬殺の時点でゾロサンは最低でも２年前のルフィより数段強いからな

覇気防御に関してはシンプルに、相手の武装覇気が100でこちらが90だったら10ぶんのダメージが加わるとかにして欲しいな

まあ、尾田だから富樫ほど複雑にしないとは思うがｗ

今のゾロなら何体ものＰＸに囲まれても勝ちそうだな
ヒューマンドリルにそうしたように

最後の巨大な戦いで
ルフィ対赤犬
ゾロ対黄猿
サンジ対青雉はもう確定してるだろうな

マゼランとかあの鈍さで今のルフィにどう勝てというのか

３の手助けが劣化武装色だとすれば
もうルフィは脱獄の時点でマゼランと互角

俺からすればエネル厨とマルコ厨は同じ程度にしか見えないんだが

マルコ厨っていうか、作中で表現される限りは
覇気持ちで、再生持ちで実質的に「負けない」からな・・>マルコ。
再生に制限がなければ、白ひげにも負けない予感。

>>84
作中で表現されてるプラス面だけを抜き去りすぎな気がしないでもない
かといって火力ないのは認めんし

戦争後に包帯巻いてるから限界は迎えた
赤犬に不意打ちした時は全快してるように見える
つまり赤犬不意打ち〜戦争終結までの間に限界を迎えた

黄猿の勾玉に頭を貫かれても再生してたから、それ以上のダメージを受けたか、もしくは
再生量としての、スタミナ的な限界を迎えたか
多分、後者だろう

クロコやモリアみたいに弱点ありそうだよなマルコは

>>84
当初はそういう見解だったが、
再生に限界ありと尾田が言った以上、無敵でもなんでもない

>>81
マゼランの攻撃は広範囲に散布する毒液や毒霧だからどれだけ速く動こうが
確実に相手に当たる。

しかもルフィの高威力技のＪＥＴバズーカを真正面から当たり、
ＪＥＴピストルを二発同時に食らっても膝をつかせたとはいえ吐血すらせずにピンピンしてる体力。

まあ、今のルフィは覇気を付加できるからジョズの覇気タックル食らった
青雉やクロコダイルくらいの流血はするんじゃないかな。
一撃で倒せない以上、触ったら負けるから現ルフィはマゼランよりランクは同ランク内で若干下ってレベルだろう。

>>88
でもスレルールでなら無敵じゃね？
スタミナ的な再生限界があるとしても、
戦争という状況じゃなくて、一対一なら充分な再生回数だろ

ＰＸシリーズはクリークみたいに防御力は高いが、装甲突破されできれば簡単に倒せるレベルの体力。

ルフィやゾロ、サンジの攻撃より数段は落ちるウソップの火薬星レベルの攻撃で一気に体力がなくなったのがその証拠。

>>89
マゼランの強みって屋内とか限られた空間での発揮されるタイプだろ
スレルールじゃ、現ルフィに攻撃が当たるわけないんだが

相手の近くで破裂するクロロボールはＰＸのレーザー避けたみたいに首をひねって避けても意味ないけどね。

ルフィは少し吸ったくらいであれだから野外とはいえ顔面の直前に散布されただけで致命傷だ。

現ルフィねレベルアップ描写。

覇気を纏うことでＪＥＴピストルがギア３の攻撃力を上まった。
体全体を使ってギリギリで避けてたＰＸのレーザーを首だけで避けるほどの動態視力になった。

ルフィの敏捷性やスピード自体が上がった描写はなし。
「おせぇ…」って発言は動態視力の域で敏捷性やスピードとは全く関係ないからな。

どさくさに紛れてモリア上がったんだなｗ
モリアが下位ロギアと同格はないわｗ

今のルフィがギガントバズーカを放ったら
マゼランを瞬殺できても不思議ではない

見聞覇気で思ったんだけど
ロジャーの「万物の声を聞けた」からしても
エースは見聞の素質が異様に高かったんじゃないか？
そのかわり武装の素質がなかったとか。
航海士もなしでグランドラインを渡るなら水平線の向こうくらいまで
把握できてないと無理そうだし。
同じようにミホークの見聞も水平線くらいまでの範囲がありそう。

屋外でマゼランと戦う場合、ルフィが逃げ回ってりゃ毒の使い過ぎでマゼラン自滅しかないだろ

>>97
エースはログポース普通に付けてただろ
一人で小型船乗るだけなら別に航海技術は操舵だけで十分

そうだそうだ

>>1
ランクはクソだが、テンプレと保留は凄くスッキリしたな

ミホークの船の推進力が気になる・・・カームベルトはオールで漕いでるのだろうか

つか、くまがまだ保留だったの？

>>94
ルフィの敏捷性は２年前の時点で充分下位ロギアを凌駕してたからな
武装覇気確定で下位ロギアの上にランク移動するには充分だね

エースの船ってスクリュー付きでボードに
帆がついたみたいな不思議な船だよな

エースはなんなら自分が動力源でもいいんじゃねｗ

レイリーはもうS-に入れていいんじゃないの？
黄猿と互角以上なのは確定だし。

>>94
PXのレーザーを、ルフィは動体視力と反射神経で避けたのか？
ルフィは光より速く思考と動作ができることになっちゃうぞ。

アレは見聞色でPXが「ここ」を狙って撃つことが分かってたから、
レーザー発射直前に避けたんだろ。
「遅い」ってセリフはPXのレーザー発射動作のことじゃね？

>>107
「ハァハァ」言って圧されてたじゃん。
長時間タイマンで行動を阻止し続けただけでも凄いけど。

覇気+ロギアのエネルが
覇気なしパラミシアのマゼランより下っておかしいだろ
マゼランは高めに見てもA-のスモーカーの右

最近話しの進みが異常にスローじゃね？
復活後で強さ議論の材料になる戦いはＰＸ戦しかなかった。
あとは海の中の説明とか船の性能の説明とかみんなの旅のお土産話くらいなもんで。

>>108
正解

正解も何も普通に読めば速度が遅いとしか

S ：白ひげは絶対ありえない。
１０ｍの距離からの接近戦じゃあグラグラは大した力は発揮できないよ。

思い出してみろ、ゼロ距離からグラグラを食らった二人がその後どうなったかを。
サカズキも黒ひげもダメージを全然負ってなかったぞ。
>>1のルールで尚且つ未描写を考察しないなら、良いとここんなもんだろ。


S ：赤犬　黄猿　青雉　
S-：黒ひげ　マルコ

A+：マゼラン
A ：白ひげ　ジョズ　ルフィ
A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>110
おかしいもなにも>>1はどっかのアホが勝手に改変しただけで
現状はこれ。次スレもこれで立ててOK

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>115
それでもマゼランたけーよ
マゼランがロギアにどうやって勝つの？
モリアが太陽の下で影切ればマゼラン消滅だろ
ルフィの対クロコ三戦目がルフィの勝ち扱いなら毒食らっても倒れる前に倒したら勝ちだろ
百歩譲っても引き分け。マゼランはモリアの右で十分

>>116
毒ガスで勝てるだろ。

毒ガスは即効性がないのが痛いな
しかも逃げながら攻撃すれば一切食らわないのはインペル脱出時に証明されてしまっている

>>116
毒ガスじゃ誰も倒せてねーじゃん
大体ロギアは自然物そのものになれるんだから毒ガスなんて意味ない
火とか雷とか砂とか煙に毒ガスなんて無意味

おっと>>119は>>117へ

確かに毒が効果あるなら
マグマや炎を顔に当て続ければロギアは呼吸できなくて死ぬとか何でもありだわ

>>121
だよな。毒ガスが効くならマグマや炎吸えば気管や肺が焼けるし、冷気吸えば気管や肺が凍り付く
そもそも毒ガスが効くなら気管や肺はロギア化してても生身ってことになるだろ
首切れば死ぬじゃん

白ひげって胸を貫かれて、そもそも持病で体が弱ってる状態でも
赤犬より強いわけだろ？
赤犬に留めはさせなかったが、赤犬に殺されたワケでも負けたわけでもない。
あれが一対一の戦いだったら赤犬はあのまま追撃喰らって死んでたはず。

もし、全盛期だったなら大将2人くらい相手にできそうだ。
老レイリーでさえ黄猿と五分なんだし。

黒ひげはラスボスだと考えて、
赤犬はエースの敵だからルフィにいずれ殺されるだろう。
黄猿は一種の剣使いだからゾロに最終的に倒されるはず。
余った青雉はサンジにやられるな。
というパワーバランスで考えて

S ：ルフィ 黒ひげ 白ひげ シャンクス
S-：赤犬 ゾロ　黄猿　サンジ 青雉

A+：レイリー マルコ エース
A ：ミホーク ビスタ ドフラミンゴ
A-：ジョズ マゼラン

という力関係で終わると思う。
その他はＰＸ1体とどっこいどっこい雑魚。

カクとジャブラの間にワイパーが入ってるのがあほすぎるww
カクとジャブラはほぼ互角だぞ

いつも思うけどエネルのランク高すぎ
ギアなしルフィにも手も足も出ないカスは2ランクくらい下げてもいい
ギアルフィと戦ったら瞬殺される
ましてや今のルフィならギアなしでもエネルを瞬殺できるかもな

>>123
白ひげは持病やら胸貫かれたダメージ考慮して赤犬は白ひげの不意打ちのダメージ考えないのか
なんという都合のよさ

>>123
いくら全盛期でも過大評価しすぎじゃないか、攻撃パターンは今と変わらんわけだし。
ガープやレイリーにしても。せいぜいスタミナ面くらいだろう

>>107
どう見ても互角ではない
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan166072.png
一時的に止めておくのが精一杯

ロギアだから効かないってもう恥ずかしいレベルよ

996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010年11月12日(金) 02:34:32 ID:GOcZK0VO0 (PC)
ヤミヤミがダメージ倍増なんて何処に書いてある…？
痛みが倍増とは書いてあるが

997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010年11月12日(金) 03:28:48 ID:MKD4aygA0 (PC)
>>996
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E5%AE%9F


ソースがウィキペディアとか片腹痛いんだが

>>130
お前が恥ずかしい奴だってことしか伝わってこないね

>>132
え？効かないって思ってんの？

>>133
覇気なしの物理的な攻撃ならね

>>123 まぁ白ひげが本気出せば世界を破滅させる事できるってセンゴクが言ってたしそれどころじゃないと思うけどなｗ
戦争の場ではエースがいたからか海軍を本気で滅ぼすのはまずいと思っていたのかかなり自重していたと思う

ぶっちゃけ最初に放った津波起こす技連発すれば海軍なんて大将どころか一蹴だったと思うぞｗ

まぁたられば言ったら始まらないけど

後個人的な感想として世界を破滅させる技を見てみたかった

>>135
衝撃波くらった青雉がロギア化して攻撃受け流してたのに一蹴か
こういう奴の声がでけーから白ひげ単独トップなんだろうな

>>134
ということは残り攻撃はわからないってことよね
仮にパラミシアの攻撃は当たる可能性が高いってことだよね

んで何が恥ずかしい奴なの？

>>119
雷や火には毒を物理的にかける事は出来ないが
砂にはかけれるんじゃね？
脱獄時にもクロコは対決を避けていたし。

>>137
毒は物理的な攻撃だけど？

>>138
それは液状の毒のもつ可能性だろ？
ガスは他と同様、ないと思うぜ

このスレ進行早すぎwww

レイリーの覇気の説明だけじゃ説明できないことが戦争編でおきてるから解明されるまで保留というのもわかるけど、現状の強さランクってことでいいと思うけどね

ここからは妄想だけど、レイリーはルフィに対して頭で覚えるより実戦で説明したほうがいいと思っるじゃないかね？ルフィに全部説明しても？で終わるだけだし

>>135
開幕で青キジに止められた津波があれば世界滅ぼせるよ
津波の高さが海軍本部より遥かにデカいから４０ｍ、５０ｍなんてレベルじゃない

アレを連射したらとんでもないことになるよ

ちなみにアクアラグナは高潮で、津波とはレベル違うからね
●波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッパン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波 　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波　　　　　　　　　大
波波波波波波波波波波波波波波波波−−−−−−−−−−−−−−

●津波

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　グララララ
←何十キロもの彼方までおんなじ高さ
　　長いと１時間くらい襲い続ける・・・時速３００〜７００ｋｍくらいで

波波波波波波波波波波波波波波波波波波
波鬼女波波波波波波綾波波波波波波波
波波波波波腐波波波波波波波波波波 　　　　　　　　 　●
波波波波波波女波波波波波波波波波　　　　　　　　　　大
波波波波波波波子波波波波波波波−−−−−−−−−−−−−−−

もし大津波がハワイを襲ったら（ＣＧ）
http://www.youtube.com/watch?v=0YI5HqGCQ4Y&feature=related

震源が海面にあるからグラグラの波は波長の短い高波になるのだが
マリンフォード襲ったのもでかい波だったろ

グラグラは確かに強いがこれはどの実の能力でもそうだけど、鍛えないと電動マッサージ程度の振動しか出せない
白ひげだからあれだけの威力を出せたけど結局包囲壁も突破できなかったさらに大気中に振動が起こせるだけで
自分自身が地下に潜りプレートを直接操れる地震本体になれるわけでもない
（殴るときも大気に亀裂が入って本体は振動の余波のみだからインパクトみたいに直接内臓に攻撃できるわけでもない）
さらに最強なのはパラミシアの中でありロギアには当たり前だけど覇気がないと通じない能力（ノロノロやメロメロみたいな特殊系じゃないから）
といっても特殊系でも通じるかも際どいからパラミシアでは覇気か弱点つかないとヤミヤミ以外のロギア突破は作中で判明してない限り不可能

まぁつまりは結論からいえば白ひげは強いが最強ではないてことだ・・・

レイリー過大評価しすぎだろ
まあ冥王とか厨が好きそうな設定だから仕方ないのか…

実際黄猿に押されてて本人も分が悪いみたいな発言してる

まだマルコのが黄猿戦は余裕がある

>>144
げ、間違えた・・・

あと、両サイドから挟んでるから中心にある島とか一溜まりもないよね

>>116
＞ モリアが太陽の下で影切ればマゼラン消滅だろ

これは無理だわ
影切りってさ基本的にモリア本人が敵に接近しなきゃいけないから
即死攻撃持ってる奴に近付いて影切りだけ都合よく決まるってのはちょっとｗ

ベノムデーモンやバルハンの方が先に決まるだろ

そもそも影切りは気絶攻撃ではあるが即死攻撃ではないからな

>>145
何が言いたいのかよくわからんが
現時点で白髭より強い奴がいないんだから最強だよ

>>146
歳の差

自分トーシロなんですが、なんでロギアのエネルにルフィの攻撃当たってたの？あの時点で覇気あった？

>>145
黒髭はグラグラ吸い取った後ww速攻で白髭なみの威力だしてたぞwwww

白髭無念乙ww

>>148
影ない状態で太陽の光浴びると本体消滅じゃなかったか？
あとマゼランの毒は即死攻撃じゃない。ルフィは毒食らった後もしばらく動いてただろ
影切りの際に毒を食らってもモリアが死ぬ前にマゼランが消えるよなってこと

ヤミヤミの吸収能力は良く分からんけど前の能力者が直前まで上げてた能力全てを受け継げるてことだろうな
でなければ実を食べてから鍛えてなかったルフィが最初ただのゴム体質だけの一般人だったのに
黒ひげが鍛えもしてないのにあれだけの攻撃を出せるはずもないな
クロコが言ってた能力だけにかまかけたのにも矛盾が出てくるし

>>151
ゴムだから雷を無効化した

あれ？
エネルのマクシムとモリアのオーズが使用不可になってるんだが
そんなのいつ決まった？

>>154
賢いな

>>154
能力だけにかまけたね
黒ひげて耐久力と多少の攻撃力はあるけど基本的に棒立ちだし基礎戦闘力は大してないんだろうな

オーズは背骨バキバキで動けない

>>158
赤髪に攻撃くらわせたからあるんじゃない？　攻撃受けた時、油断してなかったらしーし

>>154
＞前の能力者が直前まで上げてた能力全てを受け継げるてことだろうな

そうかな？２０年以上も白ひげを見てきた黒ひげだからこそ、即効であそこまで使えたんじゃない？
「コントロールが上手くいかない」って言ってたから、あくまで黒ひげの力量範囲内だと思う

でも、「力がみなぎって来る」ってのがあったけどどうなんだろう・・・
グラグラの実を食べるとみんなそうなるのか、白ひげから吸収したから引き継いでパワーアップしたのか

まぁ、分からん

黒髭さんの悪魔の実に関するセンスはヤバイ
見ただけで何の実か分かるレベル

>>161
白ひげの能力が大きすぎて「コントロールが上手くいかない」っていう解釈も可能

背骨って構造上曲がってるんだからいくら身体を調整したって真っ直ぐにはならないよな

>>158
黒髭はギア２攻撃してくるルフィに反応して、それよりも速く闇水で迎撃してるから
戦闘態勢に入っていれば反応速度は速いようだぞ

ただ、戦闘前にダラダラと無防備に喋りまくるのが駄目だな

>>165
無口な漫画のほうがダメだろ

エースのランク上げて欲しい
赤犬の攻撃で負傷したのは幽閉されてて本調子ではなかったからだし

黒髭が武装色覇気で防御！なんてことやらないかが心配だ
一応Dなわけで。Dは血統的にも覇王色率高いわけで。黒髭が覇気使える可能性高いな。

>>167
まー赤犬は海軍最強レベルだからしょうがない

それとルフィを守るために避けれなかったというのも大きい
足枷付きの戦闘を評価するならプラス方向に評価して欲しい

実際問題、本調子でどう戦おうが赤犬には勝てない
アンチエースは赤犬に一撃でとか騒いでいるがあいつらは馬鹿だから放っておけ

大将のロギア攻撃に覇気をのせることができないてレスもちらほらみれるし
黒ひげ含めてそこらへんをSBSで作者に回答してもらわない限り分からんな
ただロギアの防御特性ないのに黒ひげは無駄に攻撃くらい過ぎてのは欠点要素になりえるけどな
大将みたいに弱点なしで覇気攻撃意外は食らっても平気ならまだしもｗ

>>170
言いたいことはわかるが、スモーカーレベルで　ジョズやマゼランと同レベルとは思えない

グラグラの実は公式でパラミシア系最強の実だから
まだまだ隠された力がありそうだな

>>153
ベノムデーモンは即死攻撃だよ
飛沫がかかっただけで死ぬんだから直撃すれば一たまりもないのは間違いないだろ？

それから影切りについて
オレも戦争編まで昼間に影を取られたら即死だと思ってたがそうじゃなかった

まずカゲカゲのルールでわかっている事を整理すると
・影を切り取られると気絶する
・奪った影を取り込むとパワーアップする
・本来の影の持ち主が死ぬと奪った影も消滅する
・モリアが影を制御出来ない状態に陥ると影は解放される

これを踏まえて次の話

戦争編でモリアは海兵から影を奪って、取り込みパワーアップした
海兵は気絶したが、モリアがパワーアップしている事からして海兵は死んでいない
このスレで言われている通り、影切り→気絶→即消滅ならば海兵は即消滅し、モリアはバワーアップできないからな

影を取られた奴が日光を浴びれば死ぬのは間違いないが、即死するわけでもないのも描写から明らかなわけ

まぁ尾田のミスなんだろうが、それまでの描写と完全に矛盾しているわけではないので尾田がミスと認めるまでは描写に従うしかない

矛盾なく解釈するにはモリアから影をとられ、一定時間が経過すると日光により消滅する体質になってしまう、とするしかないだろう
一定時間と言うのはモリアが影を取り込む事にメリットがあると判断する程度の時間
もし数秒で海兵が死んでモリアのパワーアップ時間が終了してしまうなら、わざわざ影を奪うメリットはない
少なくとも数分間はパワーアップ状態は続くと見るのが自然
裏を返せば影を奪わても数分間は死なないだろうって事

つまり影切りとベノムデーモンが相打ちになればマゼランが消滅する前にモリアが死んで、影がマゼランに戻る

影奪った瞬間、戦闘不能状態だと思うがな
もうパワーアップする必要ないし、そのまま殺せよ

ゾオン系最強は古神種のオーディンだな

エースは仲間がモブ以下なのに新世界終盤の白ひげの元にたどり着いたんだし
エネルと互角はないでしょ、大将レベルじゃないの？青雉と互角だし

>>176
？？？

影はモリアが死のうが「返す」と言わない限り返らないという設定だし、
マリンフォードのは原作では影を奪った海兵をどうしてるのかわからないから物陰に隠してるのかもしれない。
アニメはシャンクスの手が復活してるくらいだし。

エースが青キジと互角って、描写上で表現されたのはどこらへん？

クマとマゼランはいい勝負だと思う。

ベノムデーモン食らって即死した奴っていたかな？

>>182
毒液を肉球で跳ね返せるなら、レーザー撃てるくまのが強そう。

>>184
クマはマゼランに直接攻撃できるのと、遠くへ瞬間移動もできる。
ただヒドラとか攻撃範囲が広いので、防御する際は瞬間移動しかないね。
ただ遠くから戻る際も瞬間移動で一瞬の内にマゼランの背後に来たりできるしね。
それからギア２ルフイーへの対応から、互いに反応速度が高いな。

>>175
影切りと日光で消滅のメカニズムはよくわからんが
＞・相手を戦闘不能（死亡・気絶・能力者を海に落とす.etc）にできれば勝利
ルール上気絶させれば勝ちなんだから気絶させた時点でモリアの勝ちだろ
その後毒で死のうが先に気絶させた方の勝利なんじゃないの？

ウィルスショックで為す術もないだろ

＞ウィルスショック
何それ怖い

そりゃ毒がまわる前に影を切り気絶させて殺せば勝利だろうね
出来ればの話だけどね

ジンベエがわざわざ影取り込むの待って攻撃しかけたのに返り討ちにあうレベルの戦闘力だぞモリア
影斬れば勝てるってのは刃物持ってるキャラが全員ルフィの首斬れば勝てるってレベルの暴論だ

>>177
ゾオン系幻獣種ウロボロスはくると信じてる

>>190
だから出来ればの話ってことで

あれって根元から影切らないと意味がない？
根元から切った描写しかないような気がするから
まず懐に入らなければいけないし難しいね

マゼランＶＳモリアはモリアが開始速攻でドッペルマン出して影入れ替えでヒドラ回避するか
ブリックバッドでツノトカゲ作って貫かないとマゼランに勝てんな
ブラックボックスで閉じ込めようにもベノムロードで逃げら回れたら意味ないし

>>189
だから殺す必要ねえっての。気絶で勝ちだっての。それともルール変えるのか？

>>190
マゼランは触ると死ぬから怖いのであって玉砕覚悟で挑めばルフィでもポコポコ攻撃当てることはできるレベルだろ
被弾覚悟で挑めばモリアが影を切ることは十分可能な範囲だと思うけど？
少なくとも光速遅いと言い切るルフィの首切るよりはね

気絶させた後に毒回って死んだら判定はどっちになんの

>>194
お互い能力知らない前提で戦ってるのに最初から玉砕覚悟か
大体モリアが影切れると思える根拠は？
ジンベエ相手でも無理だったんだけど
モリアが影切った描写でそれなりに動いてる相手でも切ってる描写あった？

>>194
インぺル所長と七武海の能力なんてお互い知ってるだろ

>>194
すまん196の間違え

>>198
はい
＞＞・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力・武器・弱点・戦い方等は一切知らない状態とする。

なるほど　知ったかすいません

玉砕で影切ってのちに毒で死ぬ
そんな闘い方するあほがいるかよ
妄想もほどほどにしとけよ

>>196
お互い能力知らない前提ならマゼランが毒の使い手なんてわからないんだから
尚更ビビッて近づかない理由が無くなるだけ。とにかく自分の最強戦法で戦うだけだろう
もっと効率的な戦い方があるなら話は違うけどね
マゼランがジンベエより体術において上回ってる根拠がないと
ジンベエ相手に無理だったことがマゼラン相手に無理な理由にはならないよ

んー、シャドウアスガルドだったっけ？
強制的に島中の影を集めた技あったよね
あれで影抜かれた奴気絶してた？
モリアに勝ち目があるとするならその辺かも
ちょっと今手元に単行本ないから申し訳ない

関係ないけどマゼランよりインペルの長に向いてる気がしてきた

>>202
モリアが影切ったのって不意打ちか仲間の援護以外に有る？
ドッペル仕込むにしてもそこまで速い描写あった？

影切りする前に支配した影用意したりゾンビ用意したりできればいいけど
>>1で相方にオーズは不可てことはゾンビも無理で当然支配してる影が一つもなく
シャドーズアスガルドは使えない
影革命も支配下の影を変形させるのか支配してなくても変形できるのかの描写がないから保留
使えるのはドッペルマン、ブリックバッド、影切り、つのトカゲ、ブラックボックス、影入れ替えのみ
これだけ制限されたらB+連中にも厳しいのにA-にまだいるんだな

ジンベエって見た目メタボな親父だから素早そうななイメージ無いけど、
格闘メインの空手家なんだからけっこう動き速いんじゃないか

このルール自体モリア向きではないな

そもそも前準備無しでタイマンって時点で作品無視だもの
このスレはワンピって作品のキャラをタイマンで戦わせたらどうなるってスレだもの
そのまま作中の強さとはとてもじゃないがいえない

>>202
いくらなんでもマゼランは見た目で毒人間と分かると思うぞ
粘液で足元とか煙噴き上げてるだろうし。

>>209
ルフィは思いっきり攻撃しようとしてたけどな

>>204
ロビンの影切ってるよ
それにお互い能力知らない前提ならドッペルマンの存在なんて相手が知るはずもないから
ドッペルマンは当然ノーマークだし、位置入れ替えも当然知らないから
初見ならバックを取ってそのまま影切り成功の可能性は低くないと思うが

>>211
まずロビンが速い描写がない
しかも攻撃成功したと思ってた隙をついてだ

>>210
ルフィも「ドクドク…毒か！？」って気がついただろ
それに攻撃しようとしたんじゃなくて、毒だから攻撃できずに踏みとどまったんだ。

>>213
攻撃しようとしてボンクレーに止められただろ
ドクドクって説明する奴もいないんだが

>>212
戦闘中に相手の隙をつくことに何の問題があるんだよ

>>215
ドッペルをヒドラより速くマゼランの後ろに回りこませることができる根拠は？
開幕10ｍの距離だぞ？

マゼランのが速い描写無いわ

モリアって影を自由に剥がして、繋がってるとこは切らなきゃいけないみたいだけど、
不死鳥になったマルコみたいに飛んでる影はどうなの？
ひょいって持ち上げたら勝ちそうな気がするｗ

>>217
毒飛ばせばいいだけなんだが

マゼラン、影のハコに入れてつぶせないの？

>>214
５５巻の何処に初見でルフィが攻撃してる？
見当たらないけど

>>216
そもそもヒドラがそんな速い描写がないし、もし当たりそうになっても位置入れ替えればいいだけ

>>221
前情報無しってルールだものこのスレ
というか逆に躊躇した方がマゼラン有利なんだが

>>212
元々、モリアの戦闘方法はトリッキーに相手の隙をつくのが主流だからな
その戦法まで否定したら議論できない

スレルールでは不意打ちは考察範囲外になってるが、
ロビンはモリアと戦闘している認識はあったからな

他のキャラと戦っている相手に横から不意打ちしたのとかと同じ扱いにはならん

いつも思うんだけど開始１０ｍはいくらなんでも近すぎだよな。

>>222
だからドッペルが動くスピード速い描写は？
どのタイミングで離してどのくらいの速さで移動したかわかる？
とりあえずジンベエが逃げなきゃいけないレベルで強いんだけど

>>222
ギア２で背後に回り込んだルフィを毒竜で迎撃してるから、
毒竜の長さの範囲内ならけっこう速いんじゃね

>>226
ギア2持ってるはずのルフィが必死で追いかけて捕まえられない？
モリア本体もか

サンジが一番強いんじゃないか？

>>226
逃げられるレベルの速さじゃん
別にドッペルが速くなくても逃げてる内に仕込める

>>223
うん、スレルールの開始時に向き合ったキャラが
マゼランの体液で煙が出てる描写見れば、それが危険な事ぐらい分かるんじゃないか？って事を言いたいんだけど。

ルフィが打撃無効だと気がつかないとかなら分かるけど、マゼランの毒はあからさま過ぎるだろ。

とりあえず他力本願で初見ルフィをドッペルマンに任せきりだったモリアさんが、いきなりマゼランに触れることはない。
その間に毒が地面に垂れでもすれば気付くだろう。

>>230
ヒドラで追いかけながら毒ガスまく事もできるんだけど
それにいきなり逃げるんだな能力知らないのに
ジンベエ戦見ればわかるけどモリアも自分から攻めるタイプなんだけど

>>233
毒ガスなんて逃げながら攻撃してれば
どんなMOBキャラでも食らわないことは描写済みでは

>>233
232 が言ってるように他力本願だろ

ジンベエは同僚の知人として能力知ってるから正面から戦おうとしただけじゃん。
初見はルーキーのルフィにでもドッペルマンで距離を置くぐらい用心深いぞモリアさんは。

>>233
避けると言い換えてもかまわないよ
相手の能力知らないからって相手の攻撃全部食らいますよなんて前提で話されたら
マゼランも能力知らないけど影切りはとりあえず食らいますよで終わる話

>>234
だからいきなり逃げるのモリア？
なんでやばい事しってるの？
前情報なしだろ？
あとなんで逃げ切れるって言い切れるの？

>>238
そんなこといったら開始いきなりヒドラだすとは限らない

>>237
だからその攻撃をどう当てるかって話だろ？
近づかなきゃいけないんだぞモリアは

まあヒドラの毒の量考えたらドッペルマンで防御とか関係ないだろうけどね
開始と同時に、入れ替え使いながら距離とらないと巻き込まれる規模だから

距離取れたら圧倒的にモリア有利、その前に仕留めれるかどうかじゃね。

>>240
モリアって中距離攻撃得意だよ。

いやこのスレ的には僕の考えた最強の戦闘方法で問題無いはずでは。
エネルの開幕雷速後退エルトール連射みたいなもんで

初撃を防げばモリアの勝ちか

>>239
何マゼランが開幕逃げるのか？
なんでだ？
逃げるのはマゼランにうかつに近づけない事知ってなきゃ駄目だろ

>>240
マゼランがモリア本体に夢中な間にドッペルマンだけ移動させて位置入れ替え
当然能力知らないんだからマゼランはモリアが黒い塊になったと思うだけ

モリアは近距離戦苦手だから距離取って戦いますでおｋですか
とりあえず影箱使わないと近距離戦持ち込まないな

>>246
１０ｍからなら厳しいけどな

>>242
ヒドラ以上に致命傷与える攻撃できるかはびみょうだろ

とりあえずルフィとジンベエの対処の違いでわかるように初対面ならまずモリアはドッペルマンで戦う。
それで一回でもマゼランがドッペルマンとぶつかれば垂れた液でヤバいのはわかる。
あとは影入れ替えを知らないことを利用してモリアさんの勝ちだろ。
サンジやゾロがいても狙ったロビンの影を取れる素早さはあるし。

ドッペルマンは変幻自在だから毒が多かろうが防げるだろ。ドルドル程度で防げるんだし。

>>250
位置入れ替えるにしても本体と影は同じ空間にいるわけなんだけど

>>248
なにが？

同じ空間にいるからなんなのか

>>253
影も本体も視界に入った状態からスタートだぞ？
なんかよくわからん黒い塊が近づいてきて全く警戒しないって前提なのもおかしいだろ

>>253
10mの近距離ならドッペルマンを移動させて入れ替わりする前に
マゼランの攻撃を受けてしまう可能性が高いんじゃないかってこと

ちょうど初戦のルフィとの距離が10メートルくらいじゃん。
でドッペルマンで銃を防いだように最初の激突、毒液垂れる。
能力に気付いてドッペルマンに任せてモリアさん本体は距離を取る、勝ちだろ。

>>255
いやドッペルマンは影にとけ込んだまま動かせるんだぞ？
ヒドラやベノムの影の中移動させればいいだろ
攻撃してこないならそれならそれでやりたい放題だし

ドッペルマンの移動速度がルフィクラスならヒドラは喰らわないとも考えられるよ
普通に逃げて距離取れたから。

ドッペルマンはルフィクラスどころか完全にルフィより上。

あれだけ森しかないジャヤは影だらけだと言うことを言っておこう

イワンコフ低過ぎるわ

ルフィ遊ばれてたからな
ナイトメアルフィでようやく勝てた相手

マゼラン、ナイトメアルフィに勝てないだろ

ヒドラをドッペルで防いだらドッペル警戒するだろ

ドッペル警戒したところで麦わら一味全員ですら入れ替われるとは思ってなかったじゃん。

べつにドッペルで防がなくても逃げたり避けたりでいいし

モリアがヒドラをかわしきれるって根拠は？

通常ルフィも何度か交わせてるしドッペルマンは通常ルフィの身体能力を上回ってる

いやドッペルじゃなくてモリアが
ドッペルがマゼランに接近中モリアはどうやり過ごすんだ？

モリアさん何気に俊敏すよ
ナイトメアルフィにボコられて虫の息＆巨大化の影響で
ルフィの技全然回避出来てないけど

>>269
モリア本体もルフィから逃げられるスピードなんだけど

マゼランはモリアの右で十分
百歩譲って左でもいいけど
結局ロギア倒す手段も何もねーし

だから最初にドッペルとぶつかったら垂れた毒でマゼランがやばいとわかるからモリアさんは距離を置く、
隙を見て入れ替わって影切りだろ。

影箱で閉じ込めれば殴れるんじゃねーの
刀にも出来るし、影は何気に万能過ぎる
ロギアだったら最強種の一つだったな

ドッペルマン単体は影のロギアみたいなもんだからな

なんかモリアは下位ロギアにも勝てそうな気がしてきた
影切りなんて面倒な技使わずに、欠片蝙蝠→影箱のコンボで捕獲すりゃいいだろ

ルフィでさえ捕まるんだからエネルとかクロコは避けれない

>>275
しかも、覇気も海楼石も効かないんじゃね

影箱で捕まえてそのまま海辺に移動して突き落とすのか…

スモーカーは十手が自分の体に当たって自滅だわ

スモーカーも余裕で捕まるな。

モリアはナイトメアルフィのストームを顔面に食らっても
立ち上がってくる超耐久力だからな

本体が何発か食らっても、倒れる前に無敵ロギアとも言えるドッペルマンで
相手を捕獲すれば勝ち

モリアをＡの右端に移動だな

だがモリアももう歳だからな…

Ｓ白ひげ、赤犬≧黄猿、青雉＞ガープ、センゴク、レイリー
Ａ黒ひげ、マルコ、ジョズ、クロコダイル、エネル、マゼラン
Ｂエース、スモーカー、くま、ルフィ＞モリア、ジンベエ、イワンコフ、サンジ、ゾロ
Ｃリトルオーズ、ＰＸ、ルッチ、中将平均、隊長平均
Ｄ獄卒獣、ダズ、カク、ジャブラ、リューマ、ワイパー、ロビン、ヒナ、オーム、シュラ
Ｅサトリ、ゲダツ、ボンクレー、フランキー、ブルーノ、クマドリ、フクロウ、アブサロム、ソニア、マリー、アルビダ、ガンフォール、大佐平均、ワポル、アーロン、クリーク、ヤマ、ブルック、ナミ、チョッパー、チェスマーリモ、ポーラ、フォクシー、ベル
Ｆネロ、チャカ、ウソップ、ベラミー、Ｍｒ４、Ｍｒ３、ドルトン＞ハチ、クロオビ、チュウ、ギン、デュバル、クロ、バギー、Ｍｒ５、ミスバレンタイン＞イガラム、ミスマンデー、ビビ、ジャンゴ、モージ、カバジ

ま、その戦法だと戦争じゃ全く使えないから
七武海以下と言われてもしょうがないな

レイリーてロジャーの副船長だろ？
シキのあの弱さを見せられるとロジャーも今の七武海レベルだろ
レイリーなんてクロコレベルかそれ以下

レイリーとギアなしのルーキーに負けた糞雑魚が同格ってｗ

モリアさんの話は極論にしかならないみたいね

まあクロコとかジンベエでも所属できた七武海で
「弱いから」なんて理由でクビになるんだからよっぽどだろモリアさんは。

ジンベエは別に弱くないだろに

エースとジンベエとスモーカーは基本は同格だが
エースは次世代最強の素質があると言われているわけで
並べるのはこの順でいいよ。
特に、気体ロギアに勝った描写があるの覇気使いは
最強白髭しかいないわけだし。
黒髭と赤犬っつー相性が悪い奴に連敗は印象が悪いが
このスレは覇気を過大評価、気体ロギアを過小評価している。

ヒナのオリオリの能力って生物以外にも効果あるの？バラミシアにしては珍しく、実体を
無視したような能力なので気になった。武器で殴られても武器がロックされるだけなのかなぁ。
もしそうなら、銃で射たれても弾丸がロックされてダメージ無しか。

エースは覇王色の資質を少なくとも活かせてはなかった。
ロジャーの息子補正も加えて、最強に近い資質はあったが
白ひげが育てなかったのが敗因

オマエラなんでこんな無意味なことやってるの？
描写待ちｷﾘｯとかきもすぎ

>>283
戦争だと裏でゾンビ兵量産しまくってればいいだろ

>>289
何だよw 気体ロギアって？
たまにロギアを気体とか固体とかで防御特性が違うかのように
主張してる連中がいるがそんな設定はないから

スモーカーとジンベエが戦ったらスモーカーなすすべなくフルボコやん

ジンベエって意外にすごい強い可能性があるぞ
負けたって言っても相手は赤犬だしな

ルフィのガトリングを寝転びながら横目で余裕で捌いてたモリアが
何の反応もできずに食らったんだから鮫瓦正拳って相当なスピードかも

脱走前にぼこぼこにされてたもんな
その上ルフィのお守してるし大変だっただろう

>>295
まぁモリア戦でも「でかくなった」とつぶやいただけで
余裕だったしな

>>297
むしろそれって普通の反応じゃね？
ワンピ世界はでかさ＝強さになってない

巨人クラスでも余裕で対抗できるレベルなのに、ちょっと大きくなった程度なんて的がでかくなった程度でしかないよ

>>298
それは巨人族の単純なでかさによるパワーが
能力者にたいして役に立たないから、相対的に
でかい＝強いわけではない。ってだけで、能力ででかくなれば
警戒するのは普通だよ。でも警戒せずにあしらったって表現しただけ。

>>295
ガトリングを防いだのはドッペルマンの分裂能力によるもの
モリア自身の体術（ドッペルマンの体術）はギア無しルフィ以下

そんなモリアが影10体取り込んだだけで肉弾戦でジンベエに勝ったらむしろ驚く
ジンベエよえー、となる

ドッペルマンが全自動で動くなんて設定はないし影と本体の戦闘力は同等という設定。
無論、モリア本人がギアなしルフィに負けた描写もない。

原作では雑魚には使わずモリアにしか使ってない鮫肌掌底と鮫瓦正拳が相当な技なんだろう。
アニメでも他にはミホークにしか使ってないし。

アーロンがかませ犬オンリーのキャラじゃないなら
ジンベエも牙を使う技が強いはず。

おーい>>1、じゃあゾロ・サンジの覇気確定したら
A ：マゼラン　ジョズ　ルフィ　ゾロ　サンジ　　になるのか？
現時点で三人を差異化出来る描写は無い筈だが・・・

＞・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
考慮されてるよなぁ。どう考えても

>>304
�@脳内補完でランク付け
�A覇気のあるなしでの暫定ランク
�B現状三人とも同ランク
�C保留

どれがいい？今は�@＋�A

>>304
攻撃力しか見ない奴だな
武装覇気と破壊力が確定しても、現状動きの遅いメカクマしか倒してないからな

ルフィのような高速移動による戦闘ができるか不明だから
機動性の高い相手に対処できるのかとか判らんだろ

攻撃力のみで強さを計るなよ
他にも回避能力とか命中精度とか色々ある

>>290
普通に生物以外もロック出来るだろ。
出来ない理由がわからない。

だから半ロギアみたいな感じかな。

>>306
今はまだ攻撃力しか見れなくね？ｗ
だからＰＸ戦のみで決めてる事への皮肉でしょ？>>304
残念だがルフィはギア２あるから上とかそういう次元で決めてないんだよな
それこそ妄想の域を出ないってやつ

キラーはPXを破壊したような事言ってなかった？
美味しい所をもっていきやがってって。

キラーて懸賞金や強さ的にゾロくらいなのに
なんで超新星の中に入ってたんだろうな他の海賊団は副船長登場してなかったし

>>308
ルフィが今のランクにいるのは覇気持ちになったからだよ
身体能力だけならすでに下位ロギアは超えてた

ルーキーと呼ばれる条件は懸賞金１億から
インぺルダウンも１億からレベル5だし
この金額が世間での評価の一種の境になっている

>>312
ルーキーじゃなくて超新星ルーキーですな

>>301
モリアの分身であるドッペルマンが体術ではギア無しルフィを倒すどころか止められない
↓
モリアの体術はその程度
ってことだな

モリアは影を利用するために相手を殺す気はないし、ルフィは終始ドッペルマンに圧倒されてた。

白ひげがゼロ距離攻撃しても全然致命傷を与えられていないって事実は意図的に無視されてんの？

>>316
ロンズ瞬殺したし

>>316
白ひげは最強って設定なんだから最強なんだよ
設定が否定される描写が無い限りどんなに強そうな奴が出ても白ひげ以下

かつて世界最強だった
だな
実際は医療器具外してよぼよぼだったし

ジンベエは赤犬に負けたとは言いがたいなぁ
監獄の時点でボロボロ、戦争でさらに体力消費して赤犬の攻撃素手で受けて、
海に入ればワシの土俵かと思えば青雉が海凍らせてきて、ルフィ守るために赤犬の攻撃受けて大変すぎる

まぁ陸の実力は間違いなく　赤犬＞＞ジンベエ　でいいと思うけど

>>310
ルフィとゾロ、キッドとキラーで他の連中と差別化してんだろ
懸賞金がルフィより上でも部下が大した事なかったら超新星二人いる麦わら一味が先に立つし

おいおい三大勢力の一角である七武海が四項と大将の格下扱いが一般化してる
ようだが力関係が合わんだろアホ達

戦争で雑魚の四項最強白髭の体たらくを忘れたのか？四項も雑魚だぞカイドウとか
よんこうのモリアだろ

>>318
>>1のルールも無視されるわけか？
白ひげは最強って言われても劇中直撃しても全然ダメージ無い攻撃しか出来てない。
しかも現に不意打ち受けるわ、攻撃したらカウンターで顔面を削られるわ。
敵の攻撃避けられないわでタイマンじゃあ弱いだけだろ。

＞設定が否定される描写が無い限りどんなに強そうな奴が出ても白ひげ以下
逆に言えば白ひげは設定だけなんだよな〜。
まあ実際あの能力は艦隊相手や基地相手には絶大だろうがタイマンでは弱いだろう。
で、ここで戻って実際タイマン勝負では誰にもダメージを与えられなかったとなる。

かつて「最強だったから設定」を持ち出すなら、
シャンクスで「両腕そろっていたら設定」持ち出すぞ？
片腕で赤犬と互角、鷹の眼が引くぐらいだから両腕そろってりゃ無双だな。
今後何が出てこようと両腕ありのシャンクス以下なのは間違いない

カイドウのお気に入りの島としっておいて
能力発動してやる気満々のドレーク

七武海で糞雑魚なのはクロコダイル、モリアくらいだから
両方とも覇気習得前のルフィに負ける強さだからな。特にクロコダイルなんかギアもないルフィに負ける程の雑魚。
この二人が七武海のレベルを格下げしちゃってるのは事実。

モリアが何故かルフィに負けたことになってる件ｗｗｗ
ナイトメアルフィいなきゃ事実上負けてただろｗｗ

>>316

ロンズとジャイアントを一撃でKOしてたじゃん
赤犬がタフ過ぎるだけだよ

>>318
白ひげを超えるには作中で誰かが「白ひげを確実に超えている・・・」見たいな発言が無いと駄目って事？

ナイフで一突きにされた程度で膝ついちゃうような奴が最強とはな
ゾロなら刺されても余裕だろ。

どでかいナイフだなw

モロに急所やん

>>323
両腕だと強いと言うソースも設定も無い
両腕だと魚に腕食われる雑魚って言うソースならあるけどな

>>287
弱いからクビになったんだっけ？

ゾロのタフさは異常
それこそ真っ二つにでもしない限り死ななそう

しろひげが最強ってことがそんなに気に入らないのかw
ガキだな

>>323
ゾロは阿修羅で腕増やせるんだぞ？

ゾロよりも遥か上の剣術を持つシャンクスは阿修羅を使えないわけがない。

白ひげは最強なんだろうが
戦争編で白ひげが最強だという強さを描いた描写は、微塵もなかったな。

阿修羅で腕が生えるとか頭が増えるとかネタで言ってるのか？
2ちゃんのワンピーススレでは必ず言ってるのが居るが、
あれはただの回りの人物が見える幻覚だからな

白ひげが最強になってる理由は「最強設定だから」で正しいの？

PXってたくさんいるんだよな？
一体一体がくま並の強さなんだよな？
いや、ビームが使える分くまより強いかも知れない。

これを7体作れば七武海並の勢力ができちゃうわけだ。
七武海は四皇、海軍本部と並んで海の3大勢力なんだよな？
つまり強さはくま7体＝四皇全員ってことか？
このうちの2体を瞬殺した麦わらの一味は
四皇相手でも一人なら瞬殺できそうだな。
白ひげ、マルコ、エース、ジョズまとめて3発で倒せるということか。

Ｓはルフィ、ゾロ、サンジ
以下はみんな雑魚ってことだろ。

ミホークが死んでいない限り
ミホークもPXくま瞬殺できるってことでは

>>340
本物くまには肉球があって瞬間移動もできるが
意思のないくまは・・・・ただの雑魚だ。

>>342
改造って普通強くするためにするもんだよな。
改造して逆に弱くなったり能力がなくなるなら改造の意味がない。
ＰＸは元のくまより強いと考えるべきだ。

意思を奪うってのが一番重要だろ
絶対に反逆することがなくなるんだから

違う
最強の忠実な部下を作るため
漫画読んでれば判るだろう

くま＞ＰＸという描写はあるのか？

描写厨ﾜﾛﾀ

普通に考えてPXが2年間海軍や賞金稼ぎから
サニー号守りきれると思うか？

PXは1対ならルーキー達なら何とか倒せるレベルなんだが

戦桃丸は「試作品」をやけに強調していたから、「完成品」かそれに準ずるPXがいるだろうと思うのは間違い？

PXってルーキーに破壊されたっけ？

てかサニー号を襲ったのがルーキーorそれ以上の海賊の団体さんであるという描写はあるのか？
つまりサニーを守るために何と戦ったかはハッキリしてねーよな？

ルーキー時代の麦わら一味ってことじゃね

>>343
量産型はオリジナルに劣るのが相場と決まっている。

>>339
それ以外に理由ないよね。

完成品ＰＸは黄猿、赤犬、青雉の能力を持った兵器。
体は白ひげでも壊せなかった包囲壁の素材でできています。

PX0(本物くま)とそれ以外の区別ついてないやつがいるな

>>339
作者が最強って言ってるのに
読者が覆せると思ってんのか？

おこがましい奴

PX-0はイワンコフごときと互角じゃあれだから大幅強化してほしい

>>353
じゃあ、コピーして弱くなったなら弱くなったでいいけど
どのくらい弱くなったのか教えてくださいよ。

コピーしたってことは強さは変わらないと考えるのが普通だと思うけどな。
弱くなっていいなら別にくまをモデルに作る必要がないし。

てか>>1のPX-くまって分かりづらいな
原作通りパシフィスタって書いたほうが分かりやすい

>>334
そのゾロやウソップを瞬殺したエネルは流石。
ランクを下げた奴はアホ

これが新ジャンルのパシフィスタ厨か…
コピー出来ない部分があるだろうと

>>352
エネルなら金属でできた包囲壁ごとき電熱で溶かすなり
作動中の機械に雷おとしてぶっ壊わせたのに〜

>>359
どこがコピーできなかった？
仮にコピーできないものがあってもその代わりビームとか強化された武器はあるよな。
それはプラマイでマイナスなのかプラスなのかはわからんだろ。

海楼石で造った包囲壁な気がする。

>>360
やっぱり白髭側が、エネルを味方にしてれば戦局が変わったね
エースの位置を確認して警備が薄いインペルからの護送中に襲う事もできたハズ

どうでも良いけどPX-0（くま)もマジレーザー撃てるよ

>>361
人格を無くした事により、思考なんかも単純化して
人間時には行えた複雑な戦闘が難しくなったんだろ。

>>354
んなこと言ってないだろ、戦争編読み直せよ。

>>361
ＰＸ‐０はプニプニの能力があるだろう。
瞬間移動もできるな。

他のＰＸシリーズとのレーザーと装甲は同じもんだし。

一緒なわけがないｗ
ただのモデルなんだから
サイボーグが能力者なわけじゃないんだしね

なん…だと…！

酷い自演を見た

>>362
海楼石はそんなに豊富にはないはず
それに能力を吸収できる描写ってなかったような…
たしか「分厚い」からきかないようなセリフもあったし、金属でしょ。

>>370
ワポメタルしかないと思うぞ

吸収？
グラグラパンチの能力無効化さえできれば十分だろう。

>>367
くまが自分の体を改造し始めたのは七武海加入後だよな？
で、そのときの生身のくまはレーザーも装甲もなかったわけだよな。
で、そのレーザーも装甲もないくまでさえ七武海に加入権があり、
海の3大勢力の一角だったわけだ。

現在のPX-0とほかのPXを比べてるわけじゃなくて生身のくまとPXを比べているのだ。
意味わかります？

普通にPXつったらパシフィスタ指すだろ
紛らわしいんだよお前

思考力落ちてるから余裕で前の方が強いですね
戦争編のくまは明らかに反応速度がトロい

柔軟な金属って描写だっただろ、
壁の裏側の建物は反動で吹き飛んでたし。

「壁が砕けねぇ！！オ…オヤッさんの能力が通じねぇなんて！！」
「ただの鉄じゃねぇ！！！」

>>375
鉄系ならあのくらいの粘りは普通にあるな

>>374
そこは革命軍幹部イワさん相手だから仕方ない

>>363
だよなー神エネルが入れば遠くからエルトール！ママラガン！って何回かやって終わり

そういやエネルは一発でゾロをＫＯしたが、くまはそれもできなかったなぁ。。
エネルはやっぱ凄い。再登場がまたれる

>>374
思考力が落ちてるってことは恐怖も迷いもないただの殺人マシーンだから逆に強くなったかも知れない。
そもそも戦争編で反応速度が遅いというが、元から遅かったのかも知れないだろｗ

生身くまとPX0以外との力関係の明確な描写はない以上基本能力はコピーされてて
体や火力が強化されているからベースは強くなったと見るべきだ。

>>373
そうだね。

改造前のくまは瞬間移動しまくってたな。

>>381
瞬間移動能力がなくなり、硬い装甲とビームがついた。
さっきも書いたが強さのプラマイでプラスかマイナスかはっきりとした描写はあるのか？

かもしれないかもしれないじゃ主張は通らないんだよ
この間の議論保留って言葉すら知らない馬鹿ですか

>>380
PX−０って人格無くした現在と、スリラーバーク時とあるんだが
どっちの事言ってんの？

しつこいなw構ってほしいだけだろお前

硬い装甲なんて中上位陣には何の意味もないことは描写済みだと思うが。
そもそもニキュニキュの実があれば装甲は別に要らない

>>386
いや要るだろ装甲
無かったら片腕くらいゾロに切られてる。

新世界レベルのモブ船長にただの銃や剣で突破される装甲なんてたかが知れてるがな。

PXは胴体蹴られてクビへし折られて完全な故障ですが

>>383
じゃあ、ＰＸが生身のくまより弱いってのもあくまで「かも知れない」だから保留だな。

俺がよくわからんのは最重要キャラである今の主人公の強さを測る上で
最も大事な存在であり、海の3大勢力の一人であるくまの強さを曖昧にして
お前ら良く平気でいられるな。

ばーかばーか

>>382
戦争中も瞬間移動は使ってたぞ

>>389
最初のクマVSゾロの時だよ
あの時点で弾きにも限界があるのが分かるだろ。
クマの反射神経以上のさばきは出来ないんだから、装甲はあるに越した事は無い。

>>392
それはPX0じゃなくて？

>>390
PXはくまに「邪魔だ」の一言で飛ばされたよ

PX0だが

ＰＸシリーズのレーザーは２年前のルフィ達でさえギリギリで避けてたんだぞ。

改造前のくまなら余裕で瞬間移動で避けれるな。

>>395
それはなかなか興味深いな。
不意打ちでなければ
くま>>>>PXという描写になるからな。

ただ、そうなるとくまよりはるかに弱いPXごときに勝ったところでルフィ
の強さはまったくの未知数ということになるな。

>>393
装甲薄い頭部への攻撃は全部はじき返してるな

右腕のあれは不意打ちだと思うが

>>354
じゃあ作者がウソップの手下が何人だと言っていたか思い出してみな。
それと同じだ。作中いくら最強、怪物と言われようと結局は『嘘』だったわけで、
実際は回避率０％、
誰一人重傷を与えられず、
雑魚を蹴散らしては『家族』にマンセーされてるだけ、
挙句にその『家族』も簡単に裏切ったり、言うこと聞かずに逃げなかったりとカリスマ性かなり低い。

最強・怪物と『言われるだけ』の男、それが白ひげ。
それでも白ひげが最強なら、ウソップの方がさらに上だろｗｗｗ

無改造くまの時でも基本的にその他PXを瞬殺出来る、
なぜなら肉球の衝撃波は装甲無視の攻撃だから。

PXは体内への攻撃に弱い事は既に描写されてるし。

つか二年間一味の船守ってたとは言え改造後くまはボロボロだったたよな
あれやっぱ大将とかも来てたのか?

>>400
自他共に｢嘘つき｣の代名詞を背負って当時海賊ですらないウソップの声と政府の中でも重要なポストを占める海軍のベテラン元帥のの声は同価値なのか…

>>403
白ひげ自身のいつまでも最強じゃいられない発言は無視か

>>402
さすがに大将が来てたら耐えれなかっただろ。
ＰＸ０は単に敵を迎撃すれば良いだけじゃなく船を守らないといけないからな。
瞬間移動で敵の攻撃を避けるわけにもいかないし、
ウルススショックとかの広範囲破壊技も使えなかったはず。

SS…白ひげ
Ｓ…大将 ルフィ 黒鬚 シャンクス
Ａ…マゼラン マルコ エース スモーカー エネル 鷹の目 ジョズ
Ｂ…ゾロ サンジ
Ｃ…くま

白鬚が最強は描写で語られている通り
マルコは大将に劣る(手錠かけられる体術)

>>406
中将と連携してやっと手錠かけられた程度じゃないか黄猿

そりゃ全盛期よりは劣るだろうが他の奴等がそれすらまともに越えられないから最強って言われてるんだろ
もしスクアードに刺されてなかったらどうなってたか分かったもんじゃない

>>407
マルコと大将だったら明らかにマルコの方が抜けてないか(詰めが甘いという意味で)

>>408
元気な時の力しか知らない奴が勝手に持ち上げてるだけで自分が一番力量わかってるじゃねえか
病気と老いを痛感して出た台詞だろあれは

>>409
マルコの方が若干劣るかもしれんが黄猿とタイマン張れるほどの実力はある
防御面に関しては大将や白ひげよりも上だし

>>409
逆じゃね？

マルコはあの戦争時に色々と役割多すぎたんだよな。
白髭のガード，ルフィが死なないように注意，エースの奪還，各船長への指示と伝令，
大将との戦闘，おまけにスクアードへの説教までやってたからな。

そりゃあ不死鳥でもバテるだろと…

>>412
ほとんでできてないのが泣けるな

いや手錠も不意打ちじゃん
ノーカウントだろ馬鹿か

>>413
一応、エースの奪還以外はできてるだろ。
エースの奪還が失敗したのは、エースのせいだしな。

>>406
＞白鬚が最強は描写で語られている通り

赤犬に、フルスイング直グラグラ → カウンターで顔面半壊 → その後元気に地中を走り回る赤犬の姿が。
黒ひげに、地面に押さえつけて直グラグラ → 全然元気な黒ひげと愉快な仲間達にぶち殺されました。
一体どの描写の事を言っているのやらｗ

>>414
混戦の真っ只中で不意打ちも何も無いもんだ。

>>411
防御力が凄いのは分かるが
たまにマルコは爪が甘い描写があるがそれが俺の理由かな。ジョズもそうだがその一瞬が命取りになるから
まぁジョズは爪が甘くなかろうが大将以下だと思うが

そもそも白髭側は全員タイムリミット背負って
焦っている状態で戦っている
対して海軍側は最低時間稼ぎさえすればいい

無理している白髭側が元々不利な戦い

>>317
船長が発作起こしてるのに気にしないで戦い続ける方が無理じゃね？ｗ

>>416
んじゃ大将は皆さんﾎﾞｯｺﾎﾞｺに不意打ちされてますね
海軍側が海楼石を持っていたというだけで
白髭側が海楼石持ってたら大将全員捕まってるレベル

>>415
エース奪還はあっさりガーブに邪魔されてるし白ひげも死んだし
ルフィが死ななかったのも他のキャラの力のほうが大きいし

>>414
戦闘中（黄猿と）に第3者（オニグモ中将）による背後から攻撃だから完全に不意打ち扱いにはなるよ

>>412
まぁそこまでやるのは凄いんだが、爪が甘いというのはできないならできる範囲を決めてやろうってことだよ
大将も、エース奪還やベックマンに阻止されたりすることあったけどちゃんと情報分析して行動してるだろ
マルコと大将はそこが違うからなんかマルコが大将と並ぶと聞くと違和感がある

>>419
ごめんアンカミス>>417ね

>>423
白髭海賊団は脳筋ばかりで人材がいなかったんでしょ

>>416
白鬚の設定が俺と違うんだよ
俺は白鬚は病気ではない場合を想定している

>>410
不意討ちで刺されてその後酒や病気の後遺症で弱っておまけに人質と仲間がいるから力押さえつつ戦ってやっとな訳だが
それにあれはクロコの発言で全盛期なら避けられた事を暗示する程度だし

そもそもそこまで大幅に弱ってるのも知らないなら海軍は今まで四皇の動きをロクに把握してないことになる
白ひげが全力でやって大将にすら勝てない状況なら戦争なんかせずとも大将2人ぐらいと軍艦数隻派遣して襲えば一発だったはず
それをしないでわざわざ大量の死者が出る戦争に持ち込んだって事はそれじゃどうしようもない様な相手だと知ってたからだろ

>>426
＞＞俺は白鬚は病気ではない場合を想定している

なんという都合のよさ
戦力下がる要因は見ませんって事か

人質いなかったら島ごとひっくり返して終わりだったわなwww

>>428
>>1にあるように確かにそうなるんだが
さすがに白鬚のあの時点での病気発祥は考慮外じゃないか？
だってこのタイマンスレルールだとした場合、白鬚は途中で病気発症するという設定で話を進める気か？

>>427
＞＞それにあれはクロコの発言で全盛期なら避けられた事を暗示する程度だし


自分でわかってんじゃん
もう全盛期じゃないんだよ
酒は何がいいたいかわからんが病気なのは自分のせい

＞＞大将2人ぐらいと軍艦数隻派遣して襲えば一発だったはず

作者じゃないからしらんよ

>>419
一瞬だろ。大将も白鬚に注目するはずだし、隙がでることの状況判断ミスは大将にはないからな
マルコが戦いにくいのは十分分かるんだが、かといってその隙が出た分白鬚を守れたかというとそうでもないし

>>431
＞ 自分でわかってんじゃん
＞ もう全盛期じゃないんだよ
＞ 酒は何がいいたいかわからんが病気なのは自分のせい
うん、全盛期じゃないと言っただけで最強じゃないとは言って無いね
＞ 作者じゃないからしらんよ

わかんないんだ、じゃ最強って言われてる以上最強確定だね

>>430
長時間戦ってると発作が起きますって事だろ

>>434
おいおいさすがに冗談だろ？

>>433
だからいつまでも最強じゃいられないって自分で言ってるんだが

>>435
お前の中では白ひげは何時間戦っても発作が起きないのか

>>437
おいおいそれはおかしいだろうｗ
エースは最後死んだから、死んだエースには皆勝てると言ってるのと同じじゃね？

>>436
そりゃいつかは徹底的に能力は落ちるだろうが別に戦争中にそこまで力が落ちてるは言ってないし
その場合は｢かつて最強｣とか呼ばれるハズだし

マゼランは一日の大半を下痢ピーで過ごさないといけないから
ある程度逃げ延びたら勝てるとかそういうこと？

>>426
じゃあ逆にあの時の白ひげは病気だったからこそ自暴自棄で今までに無い力が出ていた。
と想定してやろうか？

>>440
毒食わなきゃ下痢にならないんじゃなかったっけ？

>>441
おいおい何を言ってるんだ
別に自暴自棄で今までより強い力を発揮しているわけでもないだろうに

発作が起きたり弱ってたのは事前に点滴をはずした状態で長時間立って待機してたから。
このスレのルールだと開始前の待機時間はないから白ひげは老いの影響はあっても
病気の影響が戦闘後すぐにでるわけじゃない。
病気で弱っていなければ老いを考慮してもマルコ、ビスタ、ジョズ程度の攻撃は不意打ちでも食らわない。
病気補正がかかってない状態の白ひげ相手に攻撃を当てたり
長時間粘れるようなキャラは現状いないかと。

マゼランってPXに勝てないよな
いきなりべノムデーモンはありえないし、ヒドラ撃ってる間にレーザー連発されて死ぬ

>>438
は？
何がどう同じなのか

>>439
だから昔ならかわせる攻撃も今はかわせない所まで落ちてるって言われてるだろ
全盛期は世界最強だったが実際戦ってみたら本人が一番からだの衰えを痛感してただろ
戦争編始まるまではみんな世界最強だと思ってたけどみんなが思って以上に白ひげ衰えてた事だろ
一番近くで生活してたマルコも気がつかないほどに

>>441
いやマゼランは毎日10時間腹を壊して身動きが取れないと書いてあったはず
睡眠時間も含めると実質的な戦闘可能時間は4時間だとか

エースやジンベエは三日三晩戦えるというのに…

>>441
お前は何様だよ

>>445
だってそうだろう
>>1のルールでは確かにお前のいう通りなんだが
白鬚の病気発症は例外だろ
白鬚がタイマンはって長時間、短時間で決着するものをわざわざ１キャラ１キャラ調べることはできない
例えばルフィには短時間だから病気発症しないとか、大将戦は長時間かかるだろうから病気発症するだろうとか
>>1はあくまでも参考程度のことなんだから時と場合を考えろってことよ

>>445
だから衰えたからそれがどうしたの？
それにすらろくに勝てる連中がいないから最強って言われてるわけだが

白髭のが成り立つならエネルは白髭に勝てるな！
雷速で逃げ回って白髭の寿命を待てばいい

>>448
>>1のルールでは確かにお前のいう通りなんだが

じゃあすくなくともこのスレではそう考えるしかねえだろ

>>449
衰えたから大将相手に苦戦してるんだろ
衰えた今でも十分強いが全盛期に比べると力が劣る分もはや世界最強と言えないって事だろ

>>451
むしろ>>1のルールを今回の話し合いの結果変えるべきだわ
次スレでは・過度の体調不良や体調好調、ドービング、病気持ちなどは考慮しないことにする(用はそのキャラの時期の強さで体調通常状態からのスタート)
それで解決だわ

>>452
勝手に頑張れ

>>450
情報がない相手に対してエネルはいきなり逃げまわるのか？
事前情報がなければ白ひげはちょっとガタイのいい老人だから
エネルは余裕こいていどんでいくと思うが。

つか新世界入り口に雷の降る島があるから
新世界の古株は雷に対処する術をもってそうだけど。
雷の降る島を越えたやつ等にはエネルの能力は無力じゃないか？

>>451
白ひげが大将にわざわざ近づいて攻撃するメリットがそもそも無いわな
それこそあんな戦争の不利なコンディションだから大将も何とか対抗できた話(勝ててないが)
現在でも最強クラスだから四皇やら革命軍やら新世代の連中が続々出てきてるにも関わらず最強を名乗れるんだろ

>>453
ぶっちゃけて悪いがお前は屁理屈男だと思うぞ
ケースバイケースを少しは考えた方がいい

戦いは基本「待ち戦法」のが有利だからな
戦争編に関しては待ち側の海軍が条件からして有利だったのは明確だろう

エース救出が勝利条件で大将撃破が目的ではない白ひげ側に対して
白ひげを落とせば勝ちの海軍側では勝利条件に差がありすぎるし

例えば白ひげの縄張りに海軍が攻める条件ならまた結果も変わってくるだろうな

>>455
衝撃波はロギアで受け流されるんだけど
白ひげは生身だから遠くからの攻撃でも当たればダメージだし
最強クラスだがもはや世界最強を名乗れるほどではないって事だ

>>456
ケースバイケースで都合の良い所悪い所考えろって事か？
さらに個人の主観で話が進むな

>>458
簡単だよ海に落とせば良いじゃん､衝撃波はロギアでも吹っ飛ばせるし
地面ひっくりがえされたらどうにもならんわな


それに明確に白ひげを越える奴が出てきてない以上世界最強は揺るがないわな

まぁ>>452は定期上げしてくれ
このルール追加の論理は通ってる
ルフィもドービングしてたしそれを考慮する必要がないのと同様に病気も考慮する必要はない

>>460
地面ひっくり返したら自分も落ちるんだけど
それに衝撃波をバリアで防いだ描写もあるんだけど
世界最強設定も白ひげ自身のいつまでも最強じゃいられない発言でなくなってるんだけど

>>462
だから吹っ飛ばしてからひっくり返せばいいし自分の足場すら調節出来ないとは書いてません、それにそれを言うなら赤犬の攻撃を衝撃波で防いだ描写もある
それに発言は｢いつまでもいられない｣であって｢もう最強じゃなくなった｣じゃないんだが、戦争中最強じゃないってのは完璧な妄想

ごちゃごちゃ言ってるが結局は描写が全てだろ

戦争編の白ひげ

おもな活躍
・ザコ一掃
・中将瞬殺
・赤犬に不意打ちパンチ含め二撃ぶちこみ沈める（後に復活）
・黒ひげを圧倒

汚点
・スクアードに刺される（全盛期なら避けられたというマルコの発言あり）
・赤犬と戦闘中に病で倒れマグマパンチくらう
・ザコに攻撃くらいまくる
・青雉に薙刀攻撃を避けられ反撃される（ジョズの援護あり）
・黄猿に不意打ち薙刀攻撃し命中するもノーダメージで反撃ビームくらう
・赤犬に不意打ちパンチをぶちこむも反撃され顔半分失う

戦闘描写だけで言えばこんなとこか
いくら耐久力あるとはいえ避けられずにくらいまくってる点はマイナスだな
汚点を見ての通りこれが世界最強の男なのか？と疑問を持たざるを得ない

老いと病で弱ってるのは確定的に明らか。これでも最強だと？
全盛期なら最強だろうけど戦争編の白ひげを最強と思う奴なんているのか？

>>463
バリアで防げばいいだろ
＞＞足場すら調節出来ないとは書いてません

できるとも書いてないんだが

いつまでも最強じゃいられないってのは白ひげが自分の衰えを言ってる言葉だろ
実際戦争中でも大将相手に苦戦してるし

そもそもそのバリアの正体が何なのかちゃんと把握してるの？ちゃんといつどこでも､そして一人で張れると?



それに発言の解釈自体妄想だっていってんだろ
あの戦争でエースがいなかったらコーティング船の中から島ひっくり返されて終わりだったし

黄猿は遠距離からビーム撃ってるだけで白髭に楽勝できるなww
モブの攻撃もよけられないレベルだしww

>>466
白髭が頭良く、計算ができる奴だったら
天龍人を数人かっさらってエースと人質交換
政府は断れない
そのあと、津浪の不意打ちなり、その海中からの島は海なりで
海軍本部は壊滅

>>468
海中からの島破壊、の間違い

そもそも戦争編の白ひげが全力出してたかもイマイチ不明
白ひげの能力吸収してあんだけ戦争中に派手に暴れた上凶悪犯罪者とマゼランと互角のシリュウ仲間にした黒ひげすら赤犬一人に逃げ出したのに


白ひげが全力出したら島一つなんてもんじゃなかった可能性もある

言う事も聞かずドジこいて捕まったエースの為に
多数の子分を死に至らしめるのは子分思いの奴がする事じゃねー

はいみんなここちゅうもーく

■禁止事項
　・描写や設定がないのに妄想を垂れ流さない。

現時点でのワンピースのキャラで一番強いのは誰？
俺的に黄猿
あと戦争中にハンコックに石にされ蹴られた奴は死んだのか？

パシフィスタの事ならルフィやサンジに頭吹っ飛ばされても一応｢重症｣らしいが…

>>466
スレのルールでも10ｍで向かい合ってタイマンなのになんでいきなり奇襲の話してるんだ？
覇気の説明でたのに大将のバリアだけ三人合体技なのか？

シャンクスかドラゴンじゃないかな
ルフィもありそうだが・・

>>473
戦い方によりますな
金太郎の位置が分からない黄猿じゃ
エネルが遠くからボコボコにやられたらかなわんし
白髭の津波で死亡

>>475
だから俺は最強設定出てるが力が制限される戦争編だけじゃ白ひげの力は描写だけじゃ図りきれないんじゃないかと言ってるだけだが
それに何？あのバリアは結局覇気なの？それは公式設定だったの?その辺あんま分かんないから教えてくれ

>>478
＞＞白ひげの力は描写だけじゃ図りきれないんじゃないかと言ってるだけだが

はい
・描写や設定がないのに妄想を垂れ流さない。

黄猿は力を持て余しすぎ
戦争でもほとんどビームばっかで光速キック連発すれば大半死ぬ

>>479
じゃ最強って設定あるのにへんに妄想垂れ流すのは止めようね

>>481
いつまでも最強じゃいられないって設定もあるんだけど

>>482
最強じゃない時期が戦争編ってのも妄想だね

今の白ひげが大将よりも頭１つ抜けてる強さだとは思えないな。

>>483
実際描写で大将相手に互角どころか押されてるんだけど
刺されたからだって言うけど刺されてない状態でどの程度戦えるかわかる描写はあるか？

>>482
全盛期の白髭が最強だったって設定はあるが
頂上決戦時の白髭が最強だったなんて設定はないぞ

>>1をよく読めよ
過去の白髭が最強だったとしてもこのスレでは関係ない

そりゃ大将９×３で白ひげ１０の可能性もあるわな

それに白ひげの描写とほぼ同じ破壊活動した黒ひげは赤犬相手には撤退するんだし

>>483
妄想じゃない
マルコが白髭は全盛期じゃないと証言してる

>>487
ほぼタイマンの描写でもむしろ押されてるんだが

赤犬は弱ったところをって感じだったけど
黄猿には完全に一発ビームかまされたね。

>>485
それはお互い分からん事だろうよ、お前がいつまでたってもバリアの正体出せないのと同じで｡その言い分だと戦争時ではなく刺されてなけりゃ大将なんか一捻りの可能性もあるしそれでも大将に勝てない可能性もある

俺は最強という設定に重点をおいてるんであって描写は重視してません

>>489
スクアードに刺されたからじゃね？
一皇だけで海軍全戦力集めて、七武海にも助力をお願いしなきゃいけない
海軍はそんなに強いとも思えん。事実シャンクスがきたらアレだし。

>>488
全盛期じゃなくても最強の称号はどうかわからないだろ？

>>492
イワさんの発言だと白ひげとドラゴン同時に来たらマズイみたいだしな

>>491
その最強設定もすでにないってのにね

>>495
だから誰も戦争中に最強じゃ無くなったって言ってねぇよ
いつか最強じゃなくなるっていうニュアンスのセリフ吐いただけ

>>492
シャンクスがどの程度なのかさっぱりわからん現状ではなんともいえんな

>>496
あのタイミングで世界最強じゃいられないって言ったのにか？

天を割るくらいだから白髭と同等の覇気はある
ルフィが憧れる人物だし、一話からでる重要キャラ
まず白髭と同等の力はあるだろう

>>499
まともな戦闘シーンもないのにか
赤犬とめられるって事しかわからん

>>498
どのタイミングで言ったって同じだろ
別の場で言っても何の差があるっていうんだ

>>492
立場が逆転したからな
今度は犯罪者を追わなければいけない海軍とそれを止めるだけでいいシャンクス
海軍にとってメリットある戦闘にならない

少なくとも全盛期でない以上
戦争時の白髭が最強である言う設定はない
正確に言えば最強であるかどうかはわからない状況だ

全盛期過ぎた事考慮した上でも刺された&発作&仲間と人質がいるという例から戦争編で実力が十分わからない事と
センゴクの｢世界を滅ぼす力を持っている｣発言や海軍の対応からしろひげが今のところ最強じゃないかと考えてる

もし仮に今後これに類する能力があるやつが出てきたとしたら最強じゃなくなるのは確かだろう
それこそランキングで白ひげの上に行くだろうさ

ちょっと話は変わるが白ひげとガープやセンゴクにはどの程度の差があるんだろう？

戦争編ではむしろガープやセンゴクの方が強かったのかね

描写がないので参考程度にしかならないけど

シキって何でランクに入らないの？
一応伝説の海賊なんです。ルフィにやられちゃったけど

白ひげ＞致命傷白ひげ＝センゴク＝ガープ＞発作・致命傷白ひげ＝大将

って感じだろう

最強…白ひげ
SS…シャンクス ガープ　センゴク　シキ
Ｓ…大将 黒鬚 ミホーク ドフラミンゴ
Ａ…マゼラン マルコ エネル ジョズ　ビスタ
Ｂ…ゾロ エース　スモーカー　クロコダイル　ジンベイ　　　
Ｃ…くま サンジ イワンコフ　ハンコック　戦桃丸　

最強…白ひげ
SS…シャンクス ガープ　センゴク　シキ
Ｓ…大将 黒鬚 ミホーク ドフラミンゴ
Ａ…ルフィ マゼラン マルコ エネル ジョズ　ビスタ
Ｂ…ゾロ エース　スモーカー　クロコダイル　ジンベイ　　　
Ｃ…くま サンジ イワンコフ　ハンコック　戦桃丸　

>>501
恐らくはこの戦いを死に場所と心得ているであろう白ひげが
この先いつか来る衰えを気にするとも思えんが

実際あの時最強だったのかどうかは、意見が分かれるだろうなあ
少なくともブッチギリ単独トップではないだろうが、ギリギリ最強か、それとも誰かに並ばれてるか

シキがＳＳって…
笑わせるなよタコ助ェ

糞ランクとかわざわざ貼るな

ルール守れない人多いね〜

大将やってた時代から衰えたっつってるセンゴクガープが
なんで今の現役大将より強いと思うの？馬鹿なの？

フリーザは宇宙最強

このスレにエースが数人混じってるようだな。
海軍が白ひげを警戒するのは当たり前だ。
例えタイマンでウソップに負ける様な奴だったとしても、艦隊や軍施設にあれだけのダメージを出せるんなら警戒するだろ。
家持は地震と火事を怖がるんだよ。

大体、格好悪いからって酸素吸入器その他補助器具を外した時点で、白ひげの精神は最強じゃあないんだよ。
空島編でサンジは戦闘中に話し込んで不意打ち食らってたが、それ以下だな。
そもそもエース救出が目的の筈なのに、自己中にも自分の見栄えを気にしてポテンシャル落してるってどういうつもりだ？
白ひげ的には、
エース救出の成功＜自分の格好良さ
だった訳か？というかそれ以外考えられないな。酷いな。
「全盛期だったら」とか「病気が無ければ」とか言ってる奴（エースｗ）がいるが、自分や息子の命より見栄えを気にするような奴じゃあどんなコンディションでも最強とは呼べないだろｗ

まあ、このスレ的には精神面は考慮しないみたいだが。

>>516
こんなやつが会社の上司だったら最悪

そもそも>>1のルールで体調の有無がないのがおかしい
HUNTERスレから昨日流れてきたんだが、他スレでは体調の良し悪しは考慮してない

体調が云々ではなく、現状判明している最大限の描写というだけ

白ひげも万全状態があれば良かったんだけどねえ、それで考察できるだけの描写をしてくれれば

>>516
あほすぎるｗ　　あれは戦争だぞ？　　指揮下がるだろ
中２以下なら許そう

>>520
＞あほすぎるｗ　　あれは戦争だぞ？　　指揮下がるだろ
カッコつけに対してだな？
で、
Q:見栄張って補助器具外して無理した結果どうなった？
A:裏切られたｗｗｗｗｗｗｗ

カッコつけた所で別段士気は上がらなかったようだな。
そもそも補助器具付けてでも、先陣を切って突っ込めば裏切られなかったのになｗ
というか周りに仲間が居ると攻撃できないのに手下を先に行かせるってどういうこった？

見栄張ったから裏切られたって因果関係は成り立たないと思うよ

自分なりに頑張って「自分や息子の命より見栄えを大事にしてる」って判断したんだろうけど
作中ではそー書かれてないね

ってか、＞A:裏切られたｗｗｗｗｗｗｗ 　　って書き方、マジでガキだね　　言ってやったって気分になってるんだろう　かわいそうに

おーおー

補助器具つける＝戦場の前線に立てないってことだろ

レイリーとシャンクスはどっちが強いの？

>>525
たぶん今のレイリーと今のシャンクスが同じくらい

海賊王副船長時代のレイリーとシャンクスならレイリーの方が強い

ガープはともかく、大将時代のセンゴクが今の大将達より強かったのかも分からんのに上に置いてる奴はなんでそうしたの？

シキとの戦闘シーンをガープセンゴク共闘で描いてる
大将たちは劣ったと言え白ひげとタイマン描写だからな
いまだに退陣した老人2人が大将より強い思ってるのはよほどのばかだろ

なんかセンゴクとかシャンクスとか適当に一番上に置きたがるやつ多いよな

シャンクスでいえば、山賊といざこざ、ミホークと剣で互角で、黒髭に傷を負わされて、魚に腕を喰われて、赤犬のマグマパンチを剣で防いだ描写しかない。

とりあえず赤犬パンチを防いだことを考慮しても、マルコレベルぐらいが妥当

赤髪海賊団が全員マルコレベルなら総合力で白髭海賊団に匹敵するし

>>186
＞ ルール上気絶させれば勝ちなんだから気絶させた時点でモリアの勝ちだろ
＞ その後毒で死のうが先に気絶させた方の勝利なんじゃないの？

いやｗ気絶させれば勝ちなんてルールないだろｗ
モリアが健在で相手が気絶してるならトドメを刺せばモリアが勝つんだろうけど
マゼランが気絶している間にモリアがベノムデーモンの毒で死ぬわけだからマゼランの勝ちだろ
ベノムデーモンは飛沫がかかるだけでも数秒で死んじゃうからな
モリアが死ねば切り取られた影もマゼランに戻るし

と、遅レス

>>516
点滴つけた奴がでてきたら海軍は全員「あいつなんかの病気じゃね？」って思って海軍の指揮上がるだろ？

頭大丈夫か？

アレ？気絶させたら勝ちなんていつの間に付け足されたんだ？
なんでこんな中途半端なルールが追加されてんの？

それにしても
致死攻撃と気絶攻撃が相打ちになったとして先に気絶するからって
死亡確定してる奴が気絶しかしてないキャラに勝ったとするのは拡大解釈にもほどがあるだろｗ

相手を気絶させれば煮るなり焼くなり自由にできるって事なんだろうけど
相手を気絶させてもその後数秒で死ぬ奴はトドメ刺せないんだから普通に負け

これをモリアエネルルールという

マゼラン＝シリュウ＞エース＝ジンベエ＝スモーカー＞ルッチ＝イワさん＝くま＞クロコダイル＝ヒナ
俺が単行本を読み直し徹夜で出した結論だ。さあ 寝るとしよう

よかったね

シキは雪や土でも触れば範囲内のモノを自由に動かせるんだからSSだろ

最強…白ひげ
SS…シャンクス　ガープ　センゴク　老レイリー
Ｓ…シキ　大将　黒鬚　ミホーク　ドフラミンゴ　マルコ
Ａ…ルフィ マゼラン　エネル　ジョズ　戦桃丸　
Ｂ…ビスタ　エース　くま　クロコダイル　ジンベイ　　　
Ｃ…スモーカー　イワンコフ　ゾロ　ハンコック　　　
Ｄ…サンジ　モリア　オーズ　ルッチ　　

>>536
だな。限定エリア内でさえ、全盛期のセンゴク・ガープ2人がかりで激戦になったんだから。

最強の航海士であるナミ、万物の声が聞けるロジャー、この二人抜きではまともには戦えない。

>>536
打撃も剣術（足蹴り）も強い、ふわふわの実は最強の１つ。
ただ、ロギアでは無いという所と当時のルフィにぼこられた事を考えれば
良くて大将クラスかと。
浮遊の力は凄いんだけどね･･･島とか飛ばせて地形も変えれるわけだしｗ

じゃあ早く、ギア無しルフィにやられたクロコを最低クラスに下げろよ。

最強…白ひげ
SS…シキ　シャンクス　ガープ　センゴク　老レイリー
Ｓ…大将　黒鬚　ミホーク　ドフラミンゴ　マルコ
Ａ…ルフィ マゼラン　エネル　ジョズ　戦桃丸　
Ｂ…ビスタ　エース　くま　クロコダイル　ジンベイ　　　
Ｃ…スモーカー　イワンコフ　ゾロ　ハンコック　　　
Ｄ…サンジ　モリア　オーズ　ルッチ　　


>>540
主人公の有利な戦いは無関係だったね。
そうなるとSS確定だな

恥ずかしランクだな

青キジ＞黄猿＞赤犬

>>530
遅レスの上にルールを理解してないってどんだけだよｗ

>>1
糞ランク晒しage

>>1よりはよっぽど原作に忠実だな

テンプレ（笑）は特定の厨房が勝手にランキング調整してるだけだからな。

保留が多いくせに、大将を勝手に格付けしてる馬鹿。

最強の航海士ナミワロスｗｗ

>>678
穴だらけなのは自分だってかたくなに認めないんだな
てかほとんどの議論スレで意見が割れた時は多数派の意見が尊重されてるよ。それが嫌なら議論スレ向いてないんじゃないかな

「相手を戦闘不能状態にする＝勝ち」は、このスレの昔からのルールで
当然「気絶」させれば勝利条件は満たす。
しかし、相手を気絶させると同時に暫く経ったら死ぬことが確定する攻撃を
食らったなら「自分も戦闘不能になる攻撃を受けた」ことになるので勝ちではない。

まあ、モリアに影を取られたらモリアが死のうが
日光に当たると消滅する呪いは消えないから「相討ち」扱いが妥当だな

オールフィクションで大将（笑）とか四皇（笑）とか
一発でやられちゃうねｗ

モリアの影切りで無傷で気絶させるのと　ルフィみたくボコボコに殴って気絶させるのはちょっと違うか

日光の元で影切りしたら消滅して即死だと思うけど・・・アニメだと別にそんなことはないんだよなぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（原作だと日光の当たらないところに避難させてるんだろうか）

>>552
議論の情報源は原作のみだからアニメ設定は無視でおｋ
原作だと海兵の本体は登場してないから太陽の下で影切られたら即死でいいと思うよ

>>552
影切りによる気絶もボコボコに殴られての気絶も相手を戦闘不能にしているので
勝利条件は満たしているから同等に扱われる。
モリアは影切りで気絶して無抵抗の相手を、その後ボコボコにしても良いからな。

あと石化や鬱状態や海楼石による脱力なんかも勝利条件になる。

エネルを下げられたことに腹を立て難癖つけまくるエネル房達ｗｗ

マゼラン以外は>>1でいいと思うよ。下位ロギア四天王はA-で統一は前々から言われてたことだし。

マゼランはどうだろうね。原作の格と圧倒的な活躍ぶりから見たら個人的にはAのトップでもいいと思うけど、ロギアに勝てる根拠がないのももっともだし議論の余地がありそうだな。
まぁロギアのクロコダイル含めてあれだけの数の囚人がいながら逃げる事しかできないとこ見たら……これ以上は仮説にすぎないけど。

>>555
まあマゼランがエネルに勝てるわけがない
雷に物理的に毒はかけらないし、毒ガスがたとえ有効だとしても
食らうわけがない

エネルエーススモーカークロコがＡ−に横並びになったのは
以前から言われていたことたし問題ない。
ただ、そこに基礎戦闘力が微妙なロギアキャラって壁を作ったから
マゼランとかモリアが今後も議論になるだろうね。
単純に勝率でランクしていけば良いと思うけど。

A ：ジョズ　ルフィ
A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　マゼラン　モリア


勝率考えるとこんなもん
マゼランはロギアに勝てないくせになんでロギア4人より上にいるのか・・・信者多すぎるってことか

>>556
毒ガス有効説は完全に終わった話だよ
てかマゼランは昨日モリアにも負けるって言われてたがな

>>555
クロコダイルは液体が弱点だから毒は効くかもな
しかしこれは確定ではない

>>556
毒ガスが効いたとしても、あのガスは視界を狂わせるだけだから結局勝てない

A+　マゼラン　ジョズ　ルフィ
A　 ビスタ　エース　エネル
A-　クロコダイル　スモーカー　ゾロ　サンジ

B+　モリア　オーズ


こんな感じじゃない？

というか、モリアマゼランをＡに持っていっても良いがな。
モリアって雑魚いキャラだが本体の超耐久力とドッペルマンの連携があれば
下位ロギアに勝てるだろ。

マゼランは

・クロコダイル含む脱走組をして逃げの一手しか打てなかった
・ヤミヤミオンリーの黒ひげを瞬殺

この２つが格を上げてるな

逃げの一手とか言うけど倒すべき敵じゃないし、建物内ではマゼラン有利

モリアは弱いだろ
油断、慢心、弱点多々
陸上でジンベエにボコられる
七武海レベルじゃないと言われPXにボコられる

じゃあこれはどう説明するんだ？一瞬でリトルオーズJrに致命傷。
そのリトルオーズJrは、覇気持ち巨人中将を圧倒。
ルフィーは中将以下なんて言われてる。

相変わらず雑魚エースは上のほうに持ってくるんだな

A＋ジョズ　ルフィ
A　 エネル　エース　スモーカー　モリア　マゼラン
A−クロコ

個人的にはこんなとこ
SBSでエネルはルフィが戦うには早過ぎる相手。ルフィは運が良かった
とクロコ撃破後の状態でも言われてたからエネル＞クロコ
他にもルッチ、モリアよりも低評価、マゼランからの逃亡と
マイナスポイントが多い気がする。毒液もクロコには効きそうだし

>>565
キャラは雑魚い感じだが強さは充分だと思うぞ。
あとモリアは、ドフラ＋ＰＸ多数に負けただけだよ。

モリアがリトルオーズJr.に致命傷与えたって言うけど
その前にリトルオーズJr.はボロボロだった件。モリアは最後に美味しいとこ取りしただけ

>>569
七武海レベルじゃないって言われてるけどそれについてはどう思うの？

>>570
そういう問題じゃないぞ。影がオーズの体を突き刺したという事だよ。
オーズがあんな大きな体でにぶい動きだと、どの道あの影でやられていただろ？

>>568
エネルは空島時代のルフィが戦うには早い相手だとは思うけど、
Ｗ７編辺りのルフィを相手するには遅すぎる相手だと思うぞ。

ギア２ルフィには瞬殺されちゃうだろうからな。

>>572
逆に足切られてなかったら避けれたかもしれない
てか万全のリトルオーズJr.と比べてないんだから当てにならないだろ

>>573
そりゃあ雷効かないんだから勝てないだろw
逆に雷効くならｗ7ルフィ程度相手じゃないだろう

Ａの８人で結構、共通してるのが
　・マゼラン＞ジョズ＞ルフィ
　・エネル＞エース＞スモーカー＞クロコ
　・Aの最後はモリアさん

モメてるのが
　�@仮にタイマンでジョズやルフィに負けても　総合力で考えるならエネル、エースはＡの１番上
　　　　A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ　ルフィ
　　　　A-：スモーカー　クロコダイル　モリア
−−−−−−−−−−
　�Aマゼランはロギアへ攻撃できないからもっと下
　　　　A ：ジョズ　ルフィ
　　　　A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　マゼラン　モリア
　　　　　　　　　（クロコはインペルダウンでマゼランから逃げたからこの２人は左右反転もあり）
−−−−−−−−−−
　�Bゾロ、サンジはモリアより強い　Ａに入るべき
　�CモリアはＢに下げるべき

クロコダイルがマゼランから逃げてたことは理由にはならないからｗｗ
アホの極みだな

モリアは弱い。ゾロサンの方が上だろう

・エネル
勝てる相手→マゼラン、モリア
引き分け→エース、スモーカー、クロコダイル
負ける→ジョズ、ルフィ

・ジョズ
勝てる相手→エネル、エース、ルフィ、クロコダイル、スモーカー、モリア
負ける→マゼラン

総合力でどの辺がエネルがAで一番高いのか詳しく

>>579
なんでクロコダイルにすら勝てないジョズが対ロギア全勝なのか詳しく
同じくなんで光速おせェレベルのルフィに勝てるのか詳しく

ジョズがクロコダイルに勝てない？何処の描写から言ってるんですか？ｗ
モロにダメージ食らって死にそうな顔してましたけどｗ

ジョズがルフィに勝てるってのは>>576の仮定でそうなってるからだよ
流れを読んで欲しいですね

おお、エネルと間違えた
まぁ実際のところジョズより強くなっているはずがないと思ってるだけだ
漫画的に有り得ないからな

まあ捨て身とはいえ当時のルフィに殴られて膝付いてんだから
マゼランはやっぱりそんなに強くない。
当時のルフィなんて戦争の主力メンツからしたらゴミクズ言われてんだから

>>581
不意打ちでダメージ与えただけで勝ってないけど？クロコピンピンしてるよ？
アラバスタルフィ以下の攻撃力じゃん

>>576のどこにジョズがルフィに勝てるなんて書いてあるんだよ？

強いだろ。ギア２のジェットバズーカだったのに
膝つかせただけだったんだぞ。

お前らいつも不毛な争い馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返してるけどとりあえずさー
エース入れてるなら互角に戦ったジンベエ左右に入れろよな

ＪＥＴバズーカを土手っ腹に食らって全く吐血しないって逆に化物だろう。

モリアって強いって思った状況がないんだよなぁ
クロコやマゼランとかと比べてみても

>>588
その辺り、モリアの「他人の力」でなんとかしようとする性格がよく現れてるのかもね

>>588
だからドフラミンゴが抹殺命令だされたんだろ

やっぱり前のランクでいいな、ジョズはエース達と同ランク
ジョズがクロコにやったのはジンベエがモリアに正拳突き食らわした程度の差だろ

作者もこんな奴を七武海に設定したことに後悔してモリア消したんだろ

白髭は黄猿に勝てないからランク下げたら？

どうやって勝つの？津波は自分も巻き込まれるし、黄猿のスピードについていけそうにないし。
遠距離から、もしくは空から狙われたらただのデクノボウじゃん＞白髭

みんな白髭が単独Ｓで不思議に思わないの？それともこの話題はタブーなの？

白ひげは空気に地震を起こせるから遠距離攻撃可能。
黄猿は負けるだろ。
レイリーと互角ぐらい。

ジョズ＞エネルなのか
ジョズが空島救う姿がまったく想像できないW

>>594
でも黄猿は遠距離攻撃無効だよ？しかも長刀攻撃も無効化してたよ？
どうやって勝つの？

黄猿が一番強いわな

覇気があるから遠距離攻撃無効ではない。
黄猿も覇気が使えるけど、そうなると覇気対決になってきて
白ひげが勝つだろう。

>>598
遠距離グラパンには覇気のせられねーよ

>>598
ちゃんとよんでるの？白髭のグラグラ遠距離攻撃はロギア防御突破できてないじゃん
青雉に打ち込んでも、まったく効いてないじゃん

鉄砲すら避けれないでくらって死ぬ白髭じゃ黄猿なんてとても相手できないよ。

>>591 ジョズ＞エースだろ。 大将青キジに不意討ちとはいえ出血させる奴なんてそうはいない。七武海だって無理だろ？ ジンベエと互角ごときのエースじゃ無理

黄猿に限らず、白ヒゲが大将に勝てるイメージがないわ。
赤犬→片足で止められる。青キジ→ノォ〜。黄猿→余裕で避けられついでに反撃くらう。
正面からだと誰にも攻撃を当てることすら出来てない。
やったのは赤犬に対しての不意打ちだけ。

それでも一応、白ヒゲが世界最強なのは公式設定なんだから
それだけ大将が強いってことなんだろうけど、このスレって異常に大将の評価が低いよなｗ

>>599>>600
これはどうだ？
黄猿のビームを白ひげの覇気攻撃で、いわゆる攻撃的防御をする。

・ジョズ
○エネル、エース、クロコ、スモーカー、モリア
△ルフィ
×マゼラン

・ルフィ
○エネル、エース、クロコ、スモーカー、モリア
△ジョズ
×マゼラン

・マゼラン
○ジョズ、ルフィ、モリア
△クロコ
×エネル、エース、スモーカー

・エネル
○マゼラン、モリア
△エース、クロコ
×ジョズ、ルフィ、スモーカー

・エース
○マゼラン、モリア
△エネル、クロコ
×ジョズ、スモーカー、ルフィ

・スモーカー
○エース、エネル、クロコ、マゼラン、モリア
△なし
×ジョズ、ルフィ

・クロコ
○モリア
△マゼラン、エネル、エース
×ジョズ、ルフィ、スモーカー

・モリア
○なし
△なし
×ジョズ、ルフィ、マゼラン、エネル、エース、クロコ、スモーカー

まとめ
ジョズ 5勝1敗1分け
ルフィ 5勝1敗1分け
マゼラン 3勝3敗1分け
エネル 2勝3敗2分け
エース 2勝3敗2分け
スモーカー 5勝2敗0分け
クロコ 1勝3敗3分け
モリア 0勝0敗7分け


結論
A+ジョズ ルフィ スモーカー
A マゼラン
A-エース エネル クロコ
モリアはB+でいいでしょ。

ちなみにジョズ≧ルフィにした理由はタイマン張った時、仮に互いの武装覇気を相殺するとしたら、ミホークの斬撃をかきけすほどのダイヤの体を持つジョズにルフィの打撃が効くのか疑問に思ったから。
エース≧エネルにした理由はまぁ互角だけど基礎戦闘力的に格を考慮してエース。あとエネルはメンタル面カスだから覇王色で気絶の可能性も。

>>604
名無し海兵たちの攻撃もさけれないのに、レーザー連射攻撃にそんな器用な対応できなそう＞白髭

仮に全部綺麗に防ぎきっても防戦一方で結局かてないじゃん

スモーカーがそんなに強いかねぇ？
十手はマゼランの毒で溶けちゃうんじゃないの？
影箱で閉じ込められて殴られたら自分の十手で逆にダメージ負わない？
エネルがスモーカーに近距離戦持ち込むか？エネル相手に近距離戦に持ち込めるか？
十手持ってるだけで格上のエースに勝てるの？描写上は引き分け、海軍的には負けたでしょ？

>>602
ていうかジョズの評価低いよな
個人的にはジョズ＞マルコと思ってる

ジョズが不意打ちでもロギア2人流血シーンあるのにマルコやビスタはないからな
攻撃描写だけ見るならそれもありだろ
SBSの尾田発言で番号若いから強いというわけじゃないって発言も

モリアもカスだがジンベエとクロコダイルも雑魚だな。戦争では冷や汗タラタラで大した戦果もあげてない。二人とも戦争後数日たってもキズは癒えてないし(笑) 二人とも新世界編の噛ませ犬だろな

>>608

悪魔の実の力は服や持ち物にも影響を及ぼすので効かない。
エネルの遠距離戦法はよく聞くけど漫画上エネルが距離をとって遠距離攻撃しまくるなんて模写はしない・あり得ない。いわゆる「僕が考えた最強戦法」は考慮外。

エースとは微妙だけど、可能性の問題。引き分けかもしれないが、エースが武装色を使わない限りは「勝てる可能性」としてはスモーカーの方が上。

スモーカー厨笑わせるなよｗ
空島の神がケムリンだとして
恐怖感や威圧感をエネル以上に出せるか
冷静に考えてみてくれ。

ん？十手がロギア化出来てる描写持って来いよ
出来てない描写なら一杯あるんだがな

加えて十手に攻撃している場合はスモーカーは
攻撃を受け流せていない

>>611
エネルはルフィからガン逃げ遠距離攻撃してるよ

>>611
炎上網立てられただけで追いかけられないスモーカー
あれ、受け流せても良いはずなのにおかしい描写ですね

>>595
ジョズじゃエネルに勝てないよ
不意打ちしてもクロコを倒せない攻撃力しかないジョズにエネルを一撃でしとめる力は無い
あとは雷速で遠距離攻撃されてるだけで詰み
そもそも近距離攻撃しかないから雷神されただけでやばいけど
同様にジョズじゃエースにも勝てないよ

強さ議論は勝率を元にするんだよな。まぁスモーカーを下げろっていうのなら下げればいいけど。

>>606に従って
A+ジョズ ルフィ
A マゼラン
A-スモーカー エース エネル クロコ
でいいよな？

マグマ＞火炎＞煙り

>>606
モリアにも負けるジンベエはＢランクだな

>>617
そもそも>>606がカス過ぎるから問題外

>>614

どこで？
マクシムから落としただけじゃない？

>>606,617
モリアさんは七武海だけじゃなくてＡもリストラされるのか・・・

>>617
お前の脳内設定での勝敗に従っていいよなとか言われても

>>620

抽象的な意見はただの批判であって意見ではない。


やっぱエネル下げようとすると難癖つけてエネル房が暴れ始めるって本当なんだな。だからいつまでたってもエネルがやたら高い位置にランクしたまんまなんだよな。まともに議論にならない。

>>621
空島で
二度と近づけたくないみたいと作中でも言われてるよ

理系っピィ論議も良いんだろけどサ・。。

>>623
だから抽象的なただの批判は要らないって。スモーカーに文句あるなら別に下げればいい。あとは？言っとくけどエネルがジョズに負けないとか馬鹿なことは言わないよな？

>>625

そんなことは分かってる。君達が唱える「雷速で移動しながら距離をとって雷を打ちまくる」という戦法はどこ？

>>624
何の根拠も出さないで自分の脳内妄想垂れ流すだけの奴に反論なんてできるわけないじゃん
議論する気がないなら失せなよアンチ

>>628
だからルフィから距離とってマクシムから雷で攻撃するシーンだよ
マクシムがルール上禁止なら自分の足で移動するしかない

雷が効かないから接近戦を挑んだのでは？

マゼランがエネルより上？ねーよ

>>631
雷なしの接近戦だと勝てないと判断してルフィから逃げたんだろう
最初から距離とって遠距離攻撃する奴じゃないけど
相手が強いなら近づかせずに遠距離戦する奴ではあるってこと

開始距離10mだったらエネルはまずその場で撃つと思うんだが
で、相手の反応速度が予想以上に速くて避けられたりしたら近づいて放電

直接対決では、スモーカー＞エース、エネル、クロコだろ
エースもエネルもクロコもスモーカーにダメージ与えれないから

反対意見の人は、スモーカーから一時的に逃げれる可能性を示唆してるだけじゃん

>>632
直で戦ったらエネル勝つかもしれんけどジョズやルフィと戦ったら
マゼランのほうがイイ戦いするだろう

つか雷の速度で移動出来るのにしない時点で作者都合でいくらでも弱体化させられるからな
雷より速くルフィが動けんなら別だが実際には有り得ない

>>635
そもそも直接対決ならスモーカーは大将にも勝つよ

つーかなんでいつの間にマクシムが禁止になってんだ？
ありゃエネルが開発し、エネルの独力だけで動く武器だろ

まぁあってもなくても勝敗は変わらねーけどよ

マクシムあったら地盤破壊して大抵の奴には勝ちになるしな
まぁ雷迎までもっていけるかは別として

>>639
ソドム　鼻痔の男が壊した　確か〜

いや空島地盤ならいいけど、ジャヤじゃ無理だろ、万雷でも問題なしの本物の地面

>>640
ヴァースは負けねぇんだよ

そうだなウルージさんのいる雷の降る島も原型保ってるし大地は消せないなすまん

>>642
最初のエルトールでは地面削れたけどね

仮にマクシムありだとしても、１０ｍの距離から戦闘開始するのに役に立つのか？

上空に飛び立つ前にあっさり乗り込まれるんじゃね？

>>645
雲の上に乗っかってるからな、本物の地盤の厚さ舐めてんだろ
というかまぁ、仮にジャヤを消し飛ばせても勝率変わらない

そもそもマクシムに乗って浮上させる段階で潰されるか破壊されるからな
それができない奴はそもそも単独でエネルが負ける要素ない

>>638
武装色持っていて白ひげの攻撃も捌ける大将はスモーカーに勝てるけど
武装色持ってないエース、エネル、クロコは勝ち目がない。

前にもスモーカーとクロコの直接対決の話をしてる時に
話を大将にすりかえる奴いたな

>>646
飛ぶって言うかデスピア起動させることが重要だよ思うよ
一回起動させればあとは勝手に動いてくれるし
まぁなしならどうでもいいけど

勝てなくても負けないってことがあるんだよなー

>>648
大将が武装色持ってる？何言ってんだお前？
大将は武装確定してねーよ

>>651
中将クラスは覇気持ってるの確定してるんだから、青雉と赤犬はしっかりオハラ回想で中将時代あるんだし確定

黄猿は知らね、中将飛び越して大将になってたら持ってないかもなｗ

>>652
覇気があるだけで武装か見聞か不明

>>653
両方持ってるだろ、どっちかに偏るだけでな
レイリーやルフィも満遍なく使えるように、どっちも鍛えるのが当たり前

状況証拠として十分揃ってるのに、情報として扱えないなら議論なんてできねーから

>>654
引き出そうにも引き出せないで終わる人間もいるんだから望めば誰でも手に入る力じゃない
ルフィやレイリーは才能があったんだろ
現に見聞オンリーで武装使えない奴らもいる
とりあえず描写出るまで待てや

おいww

覇気バリアは明らかにレイリーが見せた武装覇気だろww

逆説的に考えればいいんじゃね？
中将以上は全員覇気を修得してるという前提なのだから、
ガープも三大将もセンゴクも、見聞色を使ってる気配がない＝武装色という帰結になる。

見聞色使ってるなら、ルフィの「遅ェ…」みたいなそれらしい描写があるからね。
白ひげの接近も、Mr.3の侵入にも気付けないんだから、見聞色はない。

鎧バリアみたいなのも張ってたし、ガープはルフィを殴ってるし、武装色なのは明白。

>>655
とりあえず単行本読みなおして出直してこいや＾＾；

>>651
恥ずかしいＷＷＷＷ

消えろＷＷ

>>657
シャンクスも山賊達との絡みで居場所がまったく把握できてないから見聞ないかもな

とかなっちゃうぜ

まぁ今のところ島レベルで探知できるのはエネルとレイリーしかいない

7h6UUF0sO はさっきから言ってることがことごとくズレてんだよな。
ジョズはエネルに勝てないとか、スモーカーは大将に勝てるとか…
スルーでいいんじゃないか

>>657
ガープは確定だよ
見聞色使ってるかどうかなんて見た目じゃわからんだろ

>>658
お前が出直せよw

持ってないのは漫画的に言っても有り得ないし
大将も間違いなく武装持ってるだろうが確定ではないな
でもすぐに描写でも確定するだろ

ガープは覇王と武装だろＤの一族て大体は覇王持ちだしな
大将は白ひげ出現時に耳が動いてたから見聞持ちぽいけど確定ではない
センゴクも武装持ちだけど覇王は分からない
ガープとつるは「こりゃあとんでもないところから〜」と「布陣を間違えたかねぇ」で出現前に気づいてたし
見聞持ちぽいけどこれも確定ではない

>>646
役に立つだろう
エネルは黄金の中を移動できるからな

鋼を叩き砕くルフィや鉄を切るゾロの攻撃でも黄金は傷付かないわけだが
エネルは攻撃や防御、移動にまで黄金を応用できてしまう
方舟が起動しようとすまいとエネルが有利になるのは間違いない

余談だがワンピ世界の金属の硬さは現実とは大きく違って
金＞鋼＞鉄なんだな

ID:7h6UUF0sO
ID:7h6UUF0sO
ID:7h6UUF0sO

恥ずかしいもしもし君だな

てかあんだけ便利な力がある覇気のことを知らない
政府の諜報機関とは一体なんだったのか？

>>660
10年前の話なんだから何の参考にもならないでしょ。
ルフィは2年で一通り覚えちゃったんだし。

お前らなんでそんなにエネル好きなの？笑

描写だと最強クラスだから

クロコ厨はいい加減現実を見ろ

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最強…白ひげ
SS…シキ　シャンクス　ガープ　センゴク　老レイリー
Ｓ…大将　黒鬚　ミホーク　ドフラミンゴ　マルコ
Ａ…ルフィ マゼラン　エネル　ジョズ　戦桃丸　
Ｂ…ビスタ　エース　くま　クロコダイル　ジンベイ　　　
Ｃ…スモーカー　イワンコフ　ゾロ　ハンコック　　　
Ｄ…サンジ　モリア　オーズ　ルッチ　　

黒ひげ　ドラゴン　ミホーク　赤犬　赤髪　青キジ　黄猿　マルコ　マゼラン　老レイリー

新世界に入るまではロギアも不死鳥も大差ないと思う。どうせ倒せないから。
新世界に入ると覇気使いもちらほら出てくるから、ロギアでも攻撃を食らい続ければ死ぬ可能性は十分にある。

それを理解しているからか、黄猿も覇気無し海賊の攻撃は無視だけど
レイリーの攻撃はきっちり正攻法で防いでた。
その点不死鳥はダメージそのものを帳消しに出来るわけだから便利だよな。

新世界を「久しぶり」って言ってるからクロコダイルもルーキー時代に航海してたんだろうな。

四皇のカイドウに喧嘩売って完敗したモリアみたいに四皇の白ひげに喧嘩売って負けて帰ってきてＢ.Ｗ.設立って経緯か。

ミスGWって…強くね？

ベノムデーモンってあくまでどんなものにも毒を感染させるってだけで相手を溶かす効果はないんだよね？

>>676
背後さえとられなければ俺らでも勝てる

だが背後さえとれれば誰にでも勝てるな
「カラーズトラップ！裏切りの黒…お願い、生きて!!」

モリアはもっと評価されるべき
ドッペルマンでいつでも位置を替えることができ、移動もギア無しルフィよりは速い
また、角刀影はリトルオーズを貫く攻撃力を誇り、耐久力はナイトメアルフィのパンチを何発も食らっても立ち上がった
そして必殺の影切り
これが決まれば恐らくロギアさえ消滅させられる
クロコやエネルやスモーカーといった身体力の低いロギアより強いのでは
モリア上げ希望

>>611
＞「僕が考えた最強戦法」は考慮外。
前にありだって聞いたけど。

>>616
ダイヤモンドはゴムと同じく絶縁体。エネルの雷攻撃は無効。
他にも、ダイヤモンドは非常に安定した物質なので腐食しないから、毒も無効。
さらにいくら加熱されても酸素が触れている表面しか変質しないから火もマグマもほぼ無効。
と成ると作中の唯一の弱点が冷却だった事になる。

>>672
エース乙。

>>678
せっかく背後を取ったのなら、もっと優しくしてやろうぜ
性的な意味で

モリアは散々言われてるけど、どんだけカゲカゲが強くても結局はパラミシア
主人公のルフィは負けたら漫画終わるけどかませ1人程度なんて負けても話は進む
白ひげ並みの覇気と実力ありゃ別だけどカイドウに負けてるて事実がある限り四皇以下
そしてランキング上位は覇気持ちかロギアが占めてる、モリアがロギア突破手段ない限り上がるのは不可能、
影切りなんかする前に初手ロギアの能力で即死になるのは目に見えてる

モリアは影箱で捕らえて10体ドーピング攻撃というコンボが強い

モリアは今の位置でベスト。
現状サンジのスピードうｐ描写がない以上前にディアブルを余裕で避けてるモリアがサンジの上にいるのも正しい。
ロギアの真下、サンジの真上の今はこれ以上ないくらい完璧だろ。

それよりゾンビのオーズとかリューマとかランクにいらんと思うけど？

和みの緑でみんな戦意喪失
友達の黄緑で世界平和
夢の虹色でみんな幸せ
＝漫画終了

>>683
たしかにロギアみたいに攻撃は受け流せないし瞬発力も足りないかもしれない 覇気の描写もない
四皇以下も確定でしょう
しかしギア無しルフィが対応できたクロコやエネルには影切りが通用する可能性がある
クロコエネルの攻撃でモリアがダウンするとは思えないんだよ
スモーカーの十手は無理かもしれない

シャンクすは雑魚　過大評価　
防御しただけでｓか格厨共　シキを忘れたのか？

黄金ライフルはギア3よりも威力もスピードも圧倒的に上だろうなー

影つかまれて斬られる前にロギア化すればつかまれてる影も形がなくなってなくなるな。

>>684
パラミシアの能力が弱点や覇気なしでロギアに干渉できるて描写がない限り
閉じ込めるどころか当てることさえも出来んよ
そして影を用意する事もスレルールでは許可されてないから素のままで戦わないと行けないんよ残念だけど

>>687
エネルはマントラあるて忘れとるだろｗ
クロコはまー水使えば勝てないこともないが先にサーブルスーぺザードで押しつぶされるだろうな
なによりバルハンや右手で水分取られたら終わるて時点で圧倒的にモリアが不利

クロコダイルの技は防御力や耐久力に関係なく当たったら終わりの一撃必殺技が多いからな。

ルフィが無駄に高くなってる気がする
ロギアに攻撃が当たるからってロギアの広範囲の攻撃が無効になるわけでもないだろう
七武海2人とイワ、ルフィがいて逃げるしかないマゼランと余所見しなきゃ青雉とタイマン可能なジョズはAで良いだろうけど

ルールの割には結構評価されてるよモリアは。
ゾンビ禁止、影革命禁止、ドーピング禁止
半分くらい能力制限されてんのに非ロギア、非覇気キャラの頂点にいるわけだしな。

トリッキーなほど不利になるルール上、単純に攻撃力と防御力のあるロギアが異様に有利。

モリアの七武海最弱は政府公認なので仕方ない

頭がおかしなゴム猿が尊敬するシャンクすって相当のＤＱＮなんだろうな

>>691
> そして影を用意する事もスレルールでは許可されてないから素のままで戦わないと行けないんよ残念だけど

戦争編では影を持ち歩いてた
その時の描写にある分ならＯＫだと過去スレでは結論が出ている

評価ならルフィに唯一舐められ、ルッチ以下のクロコダイルさんが泣くぞ

>>695
クロコをルッチより格下扱いしたりCP9討伐に海軍大佐を差し向ける奴らの評価に
信憑性なさすぎんだろ

クロコの渇きってそんなに一瞬で吸い取るの？
影つかんだ時点で吸い取られるより切るほうが速いのでは
ロギアが現象化したら影が切れなくなるのは確定なの？

エネルのマントラなんて大して役にたたん
結局マントラあってもギアなしルフィすら反応できない反応速度だからな

今いるトップ勢は大概ギアなしルフィよりは遥かに早いし反応もいい

黄猿は勿論マルコ、レイリーなんかも相当速い

ロギアだから負けないで通るが実際はエネルやクロコじゃB以上の奴らにかすりもせんだろうよ
ま、ロギアマンセーするスレだと割りきりたまえ

クロコダイル＞モリア≧ルッチ
レイリー＞マルコ＞エネル

エネルなんて、６億の癖にあの程度だからな。ゴロゴロの実に頼りすぎ
モリアは七武海最弱。賞金額なんて当てにならない

クロコは水分全般が弱点で波が大きいから
一概に上位陣との不等号を付けるのは難しい

レイリーは黄猿に押されまくってるからなあ。
現役時代こそ鬼のように凄かったんだろうけど

好きなキャラに都合の良い発言だけ参考にして嫌いなキャラはその逆に貶して議論ごっこするスレ

クロコの持ち上げ方見りゃすぐわかるだろ

>>705
エネルもな。

>>669
そりゃエネルが味方になれば
イカダでもイージス艦に早変わりだから〜

最新の高性能レーダーとピンポイントの超遠距離ミサイルが手に入る
海戦ではまず無敵

スモーカーもか。

賞金が当てにならないのと同じように作中の発言も当てにならない
描写優先
モリアの影箱→角刀影をジンベエは防ぐ術がないと思う
モリアが七武海最弱だとは思えない

>>606
勝敗でランク決めた方がいい感じやね

クロコはマゼランに逃げてる時点で負け。引き分けなら追撃を食い止めれる筈
スモーカーとエースは実際は引き分け
マゼランのベノムデーモンとスモーカーの十手･･･引き分け

マゼラン 4勝2敗1分
スモーカー 3勝3敗1分
エース 2勝2敗3分
クロコ 1勝4敗2分

アラバスタルフィが最強説以来クロコ厨は真面目に相手にされてないんだよ。
真面目に相手してあげてるモリア派は悪いこと言わないからスルーすべき
七武海最弱はドフラ個人の評価。なのにクロコはルッチ以下って政府に評価されてるのにそっちはスルー
まともに返すのは優しすぎる。

んなの避ければ

クロコもモリアも再登場までそのままでいいから。
終わり

>>703
2億でヘタレ臭プンプンさせてる人も居るからなー

>>709
作中の発言より自分の主観的な意見とかｗ

皆さんの総意は
｢ロギアには影切りが無効化｣
なんでしょうか
それならばクロコエネル>モリアも仕方ない
違うのならモリアはクロコエネルには勝てる

何故ランキングにシャンクスとかガープ、センゴク入ってないんだ？

>>711
くま個人の評価ですね。
分かります。

>>718
反論しなかったからモリアも似たような考えだったんだろう。
弱点を身近な所にあるのがネック。安定性に欠ける

例えるなら常に安定して70点台を取れるルッチ、
60〜80点台を行ったり来たりしてムラがあるクロコ　といったとこかな

最強…白ひげ
SS…シキ　シャンクス　ガープ　センゴク　老レイリー
Ｓ…大将　黒鬚　ミホーク　ドフラミンゴ　マルコ
Ａ…マゼラン　ジョズ　戦桃丸　くま　ルフィ
Ｂ…ビスタ　エネル　エース　クロコダイル　ジンベイ　　　
Ｃ…スモーカー　イワンコフ　ゾロ　ハンコック　　　
Ｄ…サンジ　モリア　オーズ　ルッチ　　

>>716
影切りが効くかどうか別として
影を掴むほどの至近距離にいてクロコやエネルの攻撃をかわせるとは思えん

エネルがルフィにかました連続雷撃やバルハンが決まれば普通に終戦だろ
名前忘れちまったけど砂嵐みたいな技で吹き飛ばされて海ポチャも有り得るし

てか影切りがロギアに有効だと仮定しても
ロギアに対して影切りしか攻撃手段のないモリアと
モリアに対して通常攻撃も有効で、尚且つ海楼石十手やバルハンなど
耐久力無視の決め手を持ってる下位ロギア勢が同ランクってのはちと可笑しいだろｗ
どう考えてもロギアの方が有利

マゼランとかロギアに何もできないけどな
まだモリアの方がマシ

モリヤさんがドッペルマンで通常攻撃や海楼石十手やバルハンを防いだり
入れ替わりで背後を取れるならまた違うと思うんだが

マゼラン毒ガス使えるから、大将も呼吸はするからね。それにインぺルダウンの所長が覇気を使えないとは考えにくい。

あと幻獣種は竜とキメラとかは絶対でてきそう。
キメラはいまんところ黒髭が可能性高いが

もし、マリンフォードの戦争でドン・クリークの毒ガス使ったら
10万の海兵はもちろん、白ひげや大将センゴク七武海なども死ぬんかな？

背後取ってもクロコは砂嵐で吹き飛ばしてくるし、エネルなんか放電できる時点で近づくだけでも危ない

>>727
威力自体はたいした物じゃないと思う
クリークの毒ガスの方がはるかに強いかな

マゼランがロギアになにも出来ないって妄想でしかないな

光や雷、煙に毒が掛かってもすり抜けるだけだけど、マグマや
氷、砂は毒が掛かったらやばくないか。

>>731
マグマは炎だから飲み込むと思う、氷も自身を凍らせたら回避できそう
砂は普通に逃げ回ってたし、まあどうしようもないな

マグマは炎だから飲み込むと思う
これはまだありえる

氷も自身を凍らせたら回避できそう
これは滅茶苦茶すぎｗ

>>725
毒ガスだけで倒せるとでも？

＞それにインぺルダウンの所長が覇気を使えないとは考えにくい。



悪魔の実の力に覇気纏わせられるって確定じゃないだろ
赤犬がエースに攻撃できたのも覇気じゃなく上下関係
てか署長ってハンニャバルでもなれる程度だし

しかし大監獄のトップがマゼランで2番目がハンニャバルって・・差ありすぎ。
副署長は弱くていいわけ？
（３とバギーくらいは瞬殺っぽいけど）

あと入り口に見聞色使える奴置いとけよって思う

>>733
＞マグマは炎だから飲み込むと思う
溶岩は溶けた岩だぞ。シッカリしろ。
で、炎で焼けるかと言うと、マゼランが毒元素をつかってきたらそもそもどうしようもない。
元素はいくら熱してもそれ以上分解されないからな。
例えば水銀を掛けられたら溶岩の熱で勝手に気化して水銀蒸気になってむしろダメージが増えるし。

ついでに言えば、溶岩の温度は１２５０度ぐらい。
ロウソクの炎は１６００度。
…えーと、エースなんで負けたんだっけ？

不死鳥マルコは髭とエースの敵討ちに黒髭潰さないのかね

なにやってんだこのヒロシは

中将クラスは覇気確定って本気で言ってるのかね
例外ってのはどんな物にも存在するんだから全部描写待ちが良いと思うんだが。
特に大将でそれを使って確定させてることが酷い

幻獣種で最初にフェニックスだしちゃったからな
大概どの漫画でもフェニックスってドラゴンと並んで一番有名かつ強いイメージだし

次の幻獣種がセンゴクの大仏ｗとか笑わせる

まあマルコをフェニックスにしたからにはそこそこお気に入りキャラだから出番も増えそう

>>709
影箱と角蜥蜴を同時に使えるのか？
自分の影一体しかないし。半分に分けるにしても出力落ちるだろ。
あとジンベエはギア2ルフィ何かよりは反応いいからそもそも食らわない可能性ある

>>710
逃げてるってことが負けにはならない
無駄な戦いは避けるってのは当たり前
クロコダイルはルフィ達が死のうが関係ないんだからｗ
それより白髭との戦いの前に無傷でいることの方が大事

ロギア化出来る状態なら人間に作用するようには行くまい…毒
汚染された時点で濡れたクロコのように物から人に戻るならともかく。

どうだろう？ロギア化しても地面に立ってるんだから、触れてる所は普通に触れてるだろう。
なら、効く奴は効くと思うが。

ただ、青キジは触れる部分全てを凍らせて分子の動きを抑える事で毒を無効化しそう。

>>744
その理論だと炎も雷も受け流せないが

ロギアも呼吸はしてるだろうから、クロスボールや毒雲は効果
ありそうだな

炎や砂や煙を顔に当て続ければ呼吸できないと？

ロギア系は自分で発動する場合と、
一定以上の負荷がかかると自動で発動する場合がある。

で、自動発動は本体が傷つくレベルの負荷が掛かった時だと思う。
そうでなければ、ロギア系は立っているだけで足元から炎や砂や煙になって崩れる事になる。

という事で、一定以上の負荷を掛けずに毒を接触させた場合はロギア化せずに効くんじゃあないかと。
一応クロコダイルは毒を避けていたわけだし、効かないとする根拠の方が少ないと思うが。


>>747
そりゃあ周りに酸素が無きゃ呼吸できんだろう。
だが自身が炎になっていたエースと、実際呼吸がいらなかったエネル、あとはアニメオリジナルだけどアツアツの実のドン・アッチーノは呼吸いらないんじゃあないかな。
エースは周りの酸素燃やしてる、アッチーノの体温では周りの空気がプラズマかして正常な化学反応を起こせないはず。。

というかアニオリキャラありならアッチーノが断トツで最強じゃあないか。

自動発動はないだろ

超人系のように血肉の通った状態には見えないんだよなぁ
なんと言うか人の意識を持った何かの塊。

>>735
少なくともパラミシアとゾオンは能力に覇気を付けることはできるぞ？
ルフィのＰＸへのパンチとマルコとハンコの蹴り
ロギアは知らん。クロコがジョズの攻撃で流血してたのに対し
大将が同じくジョズやマルコの攻撃にほとんど無傷だったからロギア防御特性には鎧を付けることはできるんだろうが

>>749
不意打ち食らった時とか自動かと思ったが。
いきなり首を落されたクロコダイルとか。

カリブーはクロコより強いロギアかな

クロコより強くないとギア２で瞬殺じゃん。

>>751
能力に覇気が載るんじゃない
覇気で実体触れた後に能力が加わるだけ

マゼランのヒドラには覇気は全く乗らなくて
毒パンチには覇気は乗る

>>739
酷いのはお前の脳みそだよ

そもそもロギアっていくつ種類あるんだろうか？
仮に10個だとロギアよりさらに希少って描写のあった幻獣種は多くても７、８ってことになるんだけど、その中の一つがモデル大仏ってあんまり頂けない気がする

出そうと思えば２０個くらいあるだろロギア

>>757
闇、光、氷、砂、雷、煙、火、マグマくらいか今のトコは
幻獣はもっと少ないから5個もないと思われ
古代は結構あると思うけどそれでさえ普通種より珍しいて作中で言われてるしな

ドレークは変身しない方が強い気がするw

属性もある程度で尽くしてるな。
次はどんな能力が出てくるんだろうか････

次元の実とか、どの空間からも出たり隠れたり出来て、相手の体の骨を抜き取る

>>758
確かに出そうと思えば出せるんだろうけど、ロギアらしいロギアってあと風と水くらいじゃないかな？
他のは
「それパラミシアでもよくね？」って感じで

>>761
ドアドアと被ってる気がする

思わず書いてしまった連投すいません

普通に4次元ポケット的な悪魔の実の方が良いな
ウソップそれないとやってけないだろ

>>762
水のシリュウが居ます。
マゼランの毒を洗い流せる多分ロギア系

残ってるのは、木と風

残るロギアは雪、霧、土、草、木、油、鉱物、灰、雲、

>>766
それ全部パラミシアでもよくね？

やっぱり泡や地震とかをパラミシアにしてしまった尾田に責任があると思うよ

まあ、カリファｖｓナミ戦で抜いてしまった俺が言えるセリフではないと思うけどｗ

音はパラミシアなんだろうな…

というか音速(笑)状態か

ロギアて自然現象の具現化能力だから雨と風と土と岩くらいしか残ってないだろ・・・
カリブーがドロドロの実の泥人間とかありそうだけど
あんま出しすぎても最強種なのに今でも判明している悪魔の実の全体の２割くらいで、３割いくとさすがに多くね？てなりそうだし

>>768
音は確か、黄猿を音とダンスで爆発させた奴が居ただろ？
パラミシアだったはず

>>769
雨のシリュウだったな･･･水じゃないわorz
能力的にも、水と判断されそうだが＝ロギア系？

ルーキー達は能力不明だけどぱっと見ほとんどパラミシアでゾオンと無能力が少してとこだな

>>770
黄猿を真正面から真っ二つにした兵の名を知らんとは・・
アプーさんだ。
ルフィ海賊団の音楽家はこいつをスカウトすべきだった。

ちなみに大将の覇気はあるのか、ないのかワカラン程度
赤犬のエースへの言葉からして
ロギアをヌッ殺す程の覇気はないと考えるのが自然

ドラゴンは能力者なんかな？ 台風？変身系？

クソクソの実のうんこ人間
ロギアです

７７７（＾ω＾）

カリブーはトロトロやアメアメと同じような系統のパラミシアである可能性が高いだろ
このスレではロギア認定しているひとが多いけど

破棄という存在あるのにここの奴らはロギア崇拝し過ぎ

覇気があろうが遠距離から能力連打されたらどうしょうもないし

>>764
戦争のときブラメンコがそういう感じの能力を使ってる

>>722
理解しました
たしかにモリアはロギアに不利だね
皆さんが議論した結論だと納得した

モリアとジンベエについてはどんな見解ですか？

>>709
度々申し訳ない

ギア２ルフィを影箱で閉じ込めたしジンベエも出来るんじゃないかと
ジンベエは反応さえ出来るけど避けれるほど素早い描写がない

エネルの逆

>>774
非能力者だってロギア倒す覇気描かれてないじゃん
それどころか効いてないの多々

ＳＳ白髭、シャンクス、ガープ、レイリー
Ｓセンゴク、３大将
Ａ黒髭、ミホーク、マルコ、ドフラミンゴ、エース
Ｂルフィ、エネル、ジョズ、クロコ、ハンコック、ジンベエ、くま
Ｃビスタ、スモーカー、ゾロ、サンジ

>>746
呼吸はするだろうが体の中身もロギア化してるんだから毒ガスは効果はないな
そもそも物理的な攻撃は無効なのになんで毒だけ例外だと思うのかがわからん

このスレ見ていて意味不と思うのはシャンクス＞＞ミホークになってるとこ。

>>605
・ジンベエ
○スモーカー、クロコ
△エース、エネル、ルフィ、モリア
×マゼラン、ジョズ、ビスタ、ハンコック

・ハンコック
○エース、エネル、スモーカー、クロコ、ジンベエ、マゼラン、モリア
△ジョズ、ビスタ、ルフィ

・ビスタ
○エース、エネル、スモーカー、クロコ、ジンベエ、モリア
△マゼラン、ルフィ、ハンコック
×ジョズ

ハンコック 7勝0敗3分け 17P
ジョズ 7勝1敗2分け 16P
ビスタ 6勝1敗3分け 15P
ルフィ 5勝1敗4分け 14P
マゼラン 4勝4敗2分け 10P
スモーカー 5勝5敗0分け 10P
ジンベエ 2勝4敗4分け 8P
エネル 2勝5敗3分け 7P
エース 2勝5敗3分け 7P
クロコ 1勝6敗3分け 5P
モリア 0勝7敗1分け 1P

訂正
●ジンベエvsルフィ○
ジンベエ 2勝5敗3分け 7P

>>737
ワンピ物理が原因
現代の地球の物理とは別物です

通常ルフィと完璧な一対一でも攻撃くらいまくったクロコと
通常ルフィを「速い」と言っちゃて何発も攻撃くらった鈍感なエネルが
通常ルフィから一発しか攻撃くらってないモリアに攻撃当てられるわけないな

>>791
海軍の連中はたいした見聞を持っていないから
アブさんとタッグを組んで影を切りまくればモリア最強だろうが
エネルには簡単に見つかって黒コゲにされている絵しか思い浮かばない...

>>782
ジンベイとモリアの直接的な力関係についてはよくわからん

武装添加の通常打撃をブリックバットで防げるのか、防げないのかわからんし
武装添加してドッペルを攻撃した場合どうなるのかもわからないからな

ただまぁジンベイにはロギアのエースにダメージを負わせていると言う実績があるから
相対的にジンベイ＞モリアかなぁ

ロギアロギア言って申し訳ないがｗ

>>793
総当たりならジンベエのほうが格上なんですかね
まぁ覇気があるんで仕方ないけど

でもモリアに覇気があったところで有利になる奴がいないんですよねぇ
カゲカゲと覇気は相性悪いと感じる

遠距離攻撃に覇気を載せられないというのは本当なの？

クジャが思いっきり覇気乗せて攻撃してんじゃん

スモーカーってジンベエにフルボコにされるね

>>796
どういう場面で？ちなみに遠距離攻撃は自分の拳という事でなくて
飛ばし技だよ？

矢に覇気乗せてたじゃん

どういう状況でっていうてんの？
クジャが弓矢に覇気乗せてたやんけ

ああ、そういう事ね。
武器に仕込めるのはそう。
でも例えば黄猿のビームに覇気を乗せる事はどうなの？
青雉の遠距離の氷の攻撃とかにも。

レーザーは無理だろう
砂技や溶岩や氷塊技などの物質は微妙

実態のないものに覇気のせができないってことだろう

矢とか剣とかに覇気載せてなげれるが、衝撃波とかビームとかにはのせられんってこと

というよりのせてる描写が未だに確認できないだけかもしれないが、白髭はできてないみたいだな

ロギアの遠距離に覇気を乗せてるかどうかわからんね
みた感じ無理そうだよね

S ：白ひげ

S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ レイリー
A ：マゼラン　シリュウ、ジョズ　ルフィ ビスタ
A-：ジンベエ　エース　イワンコフ　クロコダイル　スモーカー

B+：モリア、オーズ　ゾロ　サンジ

B ：エネル　PX-くま


お前らそろそろ埋まるからこのランクで議論しなさい
礼はいいぞ

なるほど。白ひげのって３大将が武装色の覇気で防いでいたアレかな。
それとも何かあったっけ？

覇気で防いでいたかも未確定

>>806
ツナミで奇襲して青がツナミ凍らせたシーンで、白が青のパルチザンごと衝撃波で砕いてる。しかし青にまったく効いてない。

武装覇気バリアは処刑台を守るために広範囲に張ったんだとおもう。

>>788
B+以下とAの対戦結果→ほぼA勝利

(例外)
・スモーカー 6〜8P
△(×)ソニア、マリー

・ジンベエ 6〜7P
△(○)オーズ

（結果）
A+：ハンコック　ジョズ　ビスタ　ルフィ
A：マゼラン
A-：スモーカー　エネル　エース　ジンベエ　(スモーカー)　クロコ　(モリア)
B+：モリア　オーズ　ゾロ　サンジ

S同士の対決→ほぼ互角
(例外)
黒ひげ○−×青雉
(黒ひげ○−×マルコ)

SとAの対戦結果→ほぼS勝利
(例外)
・マルコ
△マゼラン、ジョズ、(ハンコック)

・黒ひげ
△マゼラン

黒ひげ 11勝0敗5分け(12勝0敗4分け) 27,28P
白ひげ 11勝0敗5分け 27P
赤犬 11勝0敗5分け 27P
黄猿 11勝0敗5分け 27P
青雉 10勝1敗5分け 25P
マルコ 9勝0敗7分け(8勝1敗7分け) 23〜25P

>>808
確かに

訂正
(白ひげ○×赤犬)
白ひげ 27〜29P
赤犬 25〜27P

正直黒ひげは青雉に勝てんのかあ？
凍結自体は効かなくても、氷塊技は効くし

黒ひげ一味全員揃ってるのに赤犬一人から逃げる程度の実力だろぉ

エースの炎食らっても大丈夫なんだから

青雉の主力攻撃ではない氷塊技程度余裕で耐えるだろ

>>813
二年前なら勝てない。
今は覇気鍛えてラスボス格に相応しくなってるだろうな。
仲間ですら、｢今のお前達じゃまだ(エースに)勝てない｣、転じていずれエースに勝てるレベルになるってことだし。

>>812
訂正ｽﾏﾝ
白ひげ 27,28P
赤犬 26,27P

>>813
(三大将○×黒ひげ)
黄猿 27,28P
赤犬 26〜28P
青雉 26〜28P
黒ひげ 23〜28P

ミホークとドフラって覇気あるかわからないしロギアでもないし結構上位だけど なにが評価されてるの？

影響力だろ
ミホークは、四皇シャンクスのライバル･最強の剣士
ドフラは、強いしよく知らんが裏の世界で顔が広いらしいし

>>813
グラグラ使えるからアイスボールが振動で凍らんから効かないてことか？
そんなもの使わんでもアイスエイジで一瞬だろあれは氷塊に閉じ込めるじゃなくて直接凍らせる技だし
黒ひげは黒水使えば強いが使う前に仕留められたら終了
エースの攻撃は見た目は派手だけど威力はそんなにないから黒ひげでも耐えれた（炎帝は大技だから食らわずに闇で防いでた）
赤犬も無理、大噴火で逃げる前に倒される近距離だと冥狗で顔焼きはがれるし
黄猿は指ビーム耐えればカウンターできるだろうけど八尺瓊勾玉で蜂の巣にされるか天叢雲剣で斬られて終わりなきがするんだよな
光速移動しながら蹴って吹っ飛ばして近づいてまた蹴って吹っ飛ばすて無限ループもできるんだし

熱とは厳密には原子の振動運動エネルギーの事だから、
ある意味グラグラの実は熱系最上級の能力でもある(99％尾田はそんな風に考えてないだろうけど)

マグマを焼き尽くすグラグラじゃけぇ

>>818
ならルッチもA-かAに上げなきゃ。

ルッチは顔は知られてなくても、名前は凄い有名なんだよなぁ
なんで偽名使わなかったんだろう

・・・まぁ、ややこしいか

>>822
よくある名前なんじゃね、
ロブ・ルッチは、日本で言うなら鈴木大輔くんとか佐藤拓也さんとか田中祐樹くんみたいな

>>838 サンクス

バージェスの存在価値ってなんなんだろう　伝説の海賊でもなければ武器に長けてるわけでもないし頭が
いいわけでもない唯一の自慢の怪力もサンファンウルフのまえでは蚊みたいなもんだし
実はすごい血筋だったらおもしろいな

白髭は振動人間だから凍らないんだよ
アイスボールで凍らないけど、アイスエイジなら凍るとか意味分からない

青が、振動は凍らねぇよなぁって、凍らせるの諦めてる時点でわかりきってる

http://imepita.jp/20101114/488520
青雉は覇気攻撃を避けて脇で挟んでるだけだな

>>820
ある意味ってそれだと白ひげの体なくなっちゃうよ

白髭についてのSBS
http://imepita.jp/20101114/496020

三大将は横並びで良いんじゃね。
黒髭が割り込んでんのが不自然だと思うけど・・・

クロコダイルが、白ひげに勝てなかっただけで
涙を呑んだ銀メダリストはごまんといるぜと言ってたけど
これはつまり大将クラスもまだまだいるという事？
そもそも大将達は白ひげに負けたわけではないのに、どうして白ひげが
世界最強なのか分からん。
他の４皇だって、白ひげに一度負けているんだろうか？

S 白ひげ 赤犬 青雉 黄猿
S- 黒ヒゲ レイリー マルコ

A マゼラン シリュウ ジョズ ルフィ ビスタ

A- ジンベエ エース、イワンコフ クロコダイル ゾロ モリア

B スモーカー サンジ エネル PX オーズ ルッチ

こうだろ

ビスタだってシりュウだって別にミホークにまけたわけじゃないのにミホークが世界最強の剣士なんだよな

ビスタとミホークなんて互角っぽかったから

100と99.9くらいの差しかないのかもしれないな

>>832
あれで互角とかｗｗｗ
どうみても、ビスタはミホークの剣圧に押されてだろ。

ミホークを100と考えたら

片手シャンクス95
シリュウ70
ビスタ65
新ゾロ60

>>829
青雉に対してだけ圧倒的に有利なグラグラの能力を手に入れちゃったからしょうがない

ミホークはビスタと戦ってる途中ルフィについて語ってたからなｗ
明らかに真剣じゃない

>>830 かもしれん 戦争の時はすでに病気でヨレヨレで死にかけだったみたいだし

>>833
押されてた描写どこ？w

ビスタは余裕綽々の笑顔でミホークと戦ってたけど‥

>>835
ビスタもニヤニヤしてたから明らかに本気ではないよ

>>834
あー　そーゆーことか（笑）
ありがとう。

>>835
ビスタもね。

・ミホーク(覇気無し)
○ルフィ、ハンコック、マゼラン、ジンベエ、モリア、(マルコ)、(ビスタ)
△マルコ、ジョズ、ビスタ、黒ひげ、(白ひげ)、(クロコ)、(スモーカー)
×エース、エネル、クロコ、スモーカー、三大将、白ひげ

ミホーク 7勝5敗5分け(5勝8敗4分け) 14〜19P

>>833
剣で100と65の差っていうのは、この状況より圧倒的に差がある状態だろ。あれをみる限り、どちらも明確な差はない。隊長自体のポテンシャルが高いから当たり前だけど。
↓↓↓↓↓↓↓

http://imepita.jp/20101114/536910

ミホークとビスタ、決定的に違う所は、ミホークは自分のエゴの為に、ビスタは仲間の為に戦うというところだな。

シリュウ＞ミホーク＝ビスタ＞ゾロ＞リューマ
だろ
まあドフラの能力がチートすぎて剣士の存在自体悲しい事態に陥っているな

マゼランって外で戦ったら結構弱いんじゃない？

マゼランはモリア以下って結論が出た

ま、一対一になったら殴り合う漫画だから問題ないんじゃないの

レベル６の脱獄囚が他にもいるとあるから、いずれ出てくるんだろうけど
そもそもこいつらは殺し合いに勝ったけど、黒ひげの誘いを断ったんだろうか。
それとも黒ひげの新メンバーに負けたけど、死んでなかったという事だろうか。

タイマンならマゼランの方が若干落ちるにせよ、
勝率なら上位パラミシアのマゼランもモリアも同ランクだな。

>>847
後者だろう　「脱走させてもらったが仲間にはならねぇ　好き勝手やらせてもらうぜ」
とか言ったら敵になる可能性があるわけだから、その場でラフィットやシリュウあたりに殺されるだろう

ルフィ達が脱走するとき、戦力になるのにレベル６の連中を解放しなかったのは危険度が高すぎるからだし

そうか。死んでないという事は相当な強敵だろうね。

>>843
シリュウは剣士っぽいから鷹の目よりは格下

タイマンなモリアよりマゼランが下とか言ってるのはマゼランアンチだけだろ
作中でも政府側では大将に次ぐ強敵描写されてるのに七武海下位のモリアでは話にならない

モリアのタフさは異常だ。
ナイトメアルフィーのピストルをモロに食らい
ガトリングのようなものを、モロに受けたのに
立ち上がったんだから。

タフさなら1,2を争う黒ひげを瞬殺したマゼランの敵ではないな

七武海(笑)でマゼランに勝てそうなのは黒ヒゲとミホークだけだろ

>>830
世界チャンピオンが全員倒してチャンピオンになったわけじゃないってことと同じではないかな
白ひげはおそらく今までの戦い全勝で世界1位ってことなんだろう

>>817
ミホークは主人公の憧れの存在であるシャンクス（しかも両腕の時）に
伝説の戦いをして互角だった、という設定が大きいでしょ。
まあ間違いなく最強クラス。
シャンクスは白髭と天を割るほどの覇気を持っているんだし
四皇だし、戦争を止めるほどの存在だし。

ドフラは、なーんとなくだが余裕がありそうな態度と
重要な役割をしそうな感じだから期待値で過大評価気味。

シャンクスがミホーク以下なのは確定では？

あ？

ミホーク厨とシャンクス厨はなんの根拠もなく持ち上げるからうざいよな

とくにミホーク厨は根拠がゼロ
シャンクスの強さなんて病気の白髭と一太刀交えただけ。その白髭自体大したことなかったってのに。
さらわれて、腕くわれて、傷負わされて、互角で黒歴史ばっか

>>858
ありゃありえんでしょ。
剣の腕がミホークと互角で
その上、レイリーと同等かそれ以上の覇気使いっぽいし。
ミホークはあくまで剣士の頂点だから。
新世界の頂点に立つ四皇と比べるのは・・・

白ヒゲがたいしたことないって言ってる時点でまた説得力を失ってるね

点滴をしてなきゃ吐血するほど弱ってる状態で
中将２人倒して大将とも押されぎみとは言え渡り合う。
これで大したことないって言ってる人って・・・

大したことないってのは、四皇最強、世界最強の男の肩書きに対しての評価。

実際戦争編が終わってみたら、白髭叩きがひどかったからな
がっかりした奴も多かったろう

期待はずれで叩きスレ乱立

まだ週慢にもいくつか残ってるだろう

四皇の格は同じだけど強さは全然違うみたいだしな
全盛期白ひげ＞シャンクス＞カイドウ＞白ひげくらいなもんだろ実際
シャンクスは白ひげ倒しに行こうとしたカイドウを止める実力がありなおかつ白ひげに単騎で乗り込んで無傷
カイドウは弱ってる白ひげを倒すだけの自信があるてかないと四皇なんて勤まらんし。ビックマムは全然情報とかないから分からんけど

・シャンクス
○ルフィ　マゼラン　ハンコック　ジンベエ　エース　エネル
　スモーカー　クロコ　モリア　(マルコ)　(ジョズ)　(ビスタ)　
△マルコ　ジョズ　ミホーク　ビスタ　(白ひげ)　(黒ひげ)　(三大将)
×白ひげ　黒ひげ　三大将

シャンクス 9勝5敗4分(12勝0敗6分) 22P〜30P
白ひげ 12勝0敗6分(14勝0敗4分) 30P〜32P

シャンクスやカイドウは恐らく白ひげと同ランクだろう
タイマンの強さは白ひげがほんの少し上なだけだが、昔の活躍や能力・海賊団の規模によって最強扱い

>>855
ドフラミンゴならマゼランにはまず勝てるだろ
ハンコックもメロメロ効く時点で勝てる可能性の方が高い

釣りかもしれんが

>>868
糸が目に見えないくらいの物理的なモノだったら、ベノデモで侵食されてアウトの可能性あり
完全に能力として操ってるなら問題はないかな

でもオーズJr.を切断してるから物理的な糸かな、ベノデモごと切断できるかは未知数だし

スモーカーは、エースの炎帝ならぬ煙帝を余裕でできるようになるんだよ。
１０隻の巨大ガレオン船なんて丸ごと煙で覆っちゃうのさ。
海賊達もイチコロだね。

こんな感じで。息できないから死んじゃうよ。
↓↓↓
http://www.youtube.com/watch?v=qVWiL7yzIvI

・ドフラミンゴ(覇気無し)
○ルフィ　マゼラン　ハンコック　ジンベエ　モリア
　(マルコ)　(ジョズ)　(ビスタ)　(白ひげ)　(黒ひげ)
△マルコ　ジョズ　ビスタ　(ミホーク)　(赤髪)　(スモーカー)　(クロコ)
×白ひげ　黒ひげ　三大将　ミホーク　赤髪　エース　エネル　スモーカー　クロコ

ドフラ 5勝11敗3分(10勝5敗4分) 13P〜24P
ミホーク 5勝8敗6分け(8勝5敗6分け) 16P〜22P

>>869
べノムデーモンなんて用意する時間ないだろ
あの切断は一瞬なんだから

白ヒゲの登場人物紹介が

世界最強の男から

世界最強の海賊になってるよな

赤犬に見聞色の覇気はないな
戦場から逃げだそうとしたコビーに気付かなかった
ルフィはシャボンディで見聞覇気ですぐレイリーに気付いたけど

・くま(覇気無し自我有り)
○マゼラン　ジンベエ　モリア　(ルフィ)　(ハンコック)　(ドフラ)　(マルコ)　(ビスタ)
△マルコ　ジョズ　ビスタ　ドフラ　ルフィ　ハンコック　(ミホーク)　(赤髪)　(黒ひげ)
×白ひげ　黒ひげ　三大将　ミホーク　赤髪　エース　エネル　スモーカー　クロコ

くま 3勝11敗6分(8勝8敗4分) 12P〜20P

ミホーク 17〜24P
ドフラ 13〜25P
ハンコック 17P〜19P
くま 12〜20P
クロコ 9P〜11P
ジンベエ 7P
モリア 1P

>>875
ニキュニキュはロギア弾ける
海ポチャで終わり

>>876
くま 12〜27P

ドフラミンゴが登場して８年くらい立つのに未だに能力がハッキリしない

本当に糸なんだろうか・・・正面から指をクイッとやるだけで刀を振り回させることなんて可能なのか

>>861
覇気使いなら剣士にカテゴライズされないというもは不自然。
勝負を受けてもらえない時点でシャンクスは全盛期には及ばないんだろう
フーシャ村に来た時点で既に四皇だった可能性もあるし

東の海の覇者クリークよりも強いと言われる東の海最強の海賊アーロンの4倍の懸賞金の七武海クロコダイルを
倒したルフィよりも強いCP9ブルーノの5倍の道力を持つCP9ルッチを倒すギア2、ギア3を使えるようになったルフィが
影100体＋ギア2、3を併用してやっと相打ちに持ち込める七武海モリアを一撃で倒す七武海ジンベエをフルボッコにする
大将赤犬の拳を止めた四皇シャンクスの腕を奪ったウツボを倒したルフィ

最後のネタは聞き飽きた

>>858
空気というか大気を操る能力って事も考えられるけどな

まぁ糸の方がわかりやすいがここまで引っ張られてやっぱり糸か感が否めない

ミホークがビスタと互角？
あそこから分かった事ってビスタはミホークに瞬殺されない程度の実力者って事くらいだろ
停戦要求出したのだって政府側の思惑に気付いたからだし

根拠を示せよサンジ厨ｗ

明日はサンジはカリブー蹴ったから覇気持ち
とか言い出すよ本スレにもいたし　だったらフランキーも覇気持ちだな
単にカリブーが能力使ってないだけなのに

ミホーク≧ビスタ＞＞＞＞＞＞＞＞ダズ

そもそもカリブーがロギアだという証拠はまだない。

再登場ミホークがゾロに斬られて片腕だったら笑えるなｗ

馬鹿だなあ

サンジはやっぱり覇気持ちだったか
ということはゾロも覇気持ちだからゾロサンはAにしないと

黙ってルフィを下げとけばいい
何で覇気だけでモリアを上回っとんねん

A+は流石に高すぎる
覇気加わっただけでA+なら
今ナイトメアルフィ化したらS+くらいっすか？

今のルフィがナイトメア化したらS-は確実だろう

>>890>>891
・ルフィ
○エネル　クロコ　スモーカー　(ジンベエ)　(エース)　(モリア)
△ジンベエ　エース　ハンコック　モリア　(マルコ)　(ジョズ)　(ビスタ)
×白ひげ　黒ひげ　三大将　赤髪　ミホーク　くま　
　ドフラ　マルコ　ジョズ　ビスタ　マゼラン

ルフィ 3勝13敗4分(6勝10敗4分) 10P〜16P

A+:ハンコック　ジョズ　ビスタ
A:マゼラン　ルフィ
A-:(スモーカー)　エース　エネル　クロコ　スモーカー　ジンベエ　モリア

A+:ハンコック　ジョズ　ビスタ
A :ルフィ　エネル　エース　マゼラン　
A-:ジンベエ　スモーカー　クロコ　モリア


実際はこんなもん

だからさ、覇気で有名な島の一番の覇気使いのハンコックが
八つ裂きにする気があってもスモーカーにそれほどダメージ通せてないだろ
石にもできないわけよ。

覇気は、ロギアの対抗手段がかろうじてあるという程度
結局はロギアが最強。
事実、ジョズやビスタよりエースが次世代の最強候補とされていたのも
やはりロギアが最強種だから。
エネル、エース、スモーカーは評価が低すぎ。

スモーカーはあそこで殺して良いキャラじゃないからなー
実際、准将クラスを殺しちゃったら七武海としてヤバイしな
尾田のさじ加減としか言えない

大将にロギアを殺せるほどの覇気があるなら
赤犬のエースへのセリフは変

つまり大将に覇気があってもロギアを殺せるほどのものではない
ロギアを殺せるほどの覇気使いは白髭以外現状いない。
シャンクスも同等かもしれないが。ロギア上げを提案しておく

とりあえずスモーカーはジンベエや中将にフルボッコにされる
ゾロやサンジが覇気あり確定したらさらに評価さがるしもう擁護できんわ

エースやスモーカーは成長の余地があるから期待値入ってるけど
覇気も使いこなせないロギアだと現状ではこんなもんでしょ
エースは死んじゃったけど

しかし覇気はあくまでロギアと同じ土俵に立てるってだけで
パラミシアやゾオンはともかくロギアに有利とまではいかないだろうな

お得意のカウンター使えなきゃギア2ルフィにも対応できない身体能力だしなー
剃見えないんじゃないの

海軍最高戦力の大将が全員ロギアなのも
ロギアが最強だからだろう。
覇気の登場によってロギアが過小評価されすぎだ。

新世界以前のロギアは殴られた瞬間
エネルみたいに動揺して大コンボ食らってKOだろよ

>>901
元大将のセンゴクや大将昇級蹴ったガープはロギアじゃないんだけど。

センゴク･ガープは時代的なもんもあるだろう
現海賊時代はロジャーが作り出した大時代だから、旧海賊時代よりレベル高いんだろ
ほら、金獅子シキとか雑魚だったし

>>902
そういう描写はないだろ
相当な覇気使いのはずのハンコックでも
ロギア相手だとあの程度なわけで・・・
描写にない事を妄想で否定するのはアンチエネルの悪い癖だ。

白髭はその時代の人で、今の時代でなお最強だったし
レイリーも現役引退しようが大将級なわけだが。

>>905
予想外のことが起きればコンボ食らいまくる。少なくともエネルはそう。
1.攻撃が全く聞かなくて動揺したところに避けられて良いはずのピストルをモロに食らう。
2.跳弾を予測できなくて攻撃されて動揺したところに大コンボ食らう。

1でルフィは追撃しなかっただけでコンボ可能だったはずだが。

>>905
あのときハンコックがマジ蹴りだったという保障は？
そしてあそこは半ばギャグパート扱い
正式なバトル描写じゃない

>>908
エネルの顔芸から殴る一連もギャグパートじゃねえかｗｗｗ
兆弾は動揺じゃなくて体勢崩してるだろ

仮にマゼランがゴロゴロの実食ってたら
他ロギアに差をつけてA〜A+行ってたと思う
ロギアを過小評価してるのではなく
実を食べた人間の評価が低いんだよ

最後らへんはルフィは間違いなく今のナルトで言う無双レベル
敵のサスケも無双レベルの用に黒ひげ強いだろうな

まあ今のルフィ　ゾロ　サンジ　ウソップが負ける気はしねえ！
ウソップには活躍して欲しい

>>908
んじゃ覇気で殴られたら体制は崩れないというんだな

海軍のトップがゾオン系
革命軍のトップのドラゴンが竜の能力者だったら、それもゾオン系
政府の諜報機関CP9の実質的なトップもゾオン系
コング元帥もあの見た目からして能力者だったらゾオン系だろう（幻獣種サルサルの実モデル キングコング見たいな感じ）

結局は覇気があればロギアの無双もないんだよ。むしろルッチの言ってるように迫撃戦ではゾオン系が最強。


ってか俺はジンベエを過小評価しすぎだと思う。
能力者が海上で戦う＝ジンベエが陸上で戦う、っていうことだよ。

4つゾオンの例挙げたが2つも仮定じゃいみないだろ
ドラゴンに至ってはカゼカゼ(ビュウビュウ？)の方が有力だし

>>913
ドラゴンは竜の能力者だろ。どう考えても。
竜っていうのは天候を操る神様だぞ。ドラゴンは風ふかせて、雷起こして、嵐呼んだんだよ

まぁロギアじゃない方が話としては面白い
しかし火力一点のゾオン系のくせに火力ゼロとしか言われないマルコ…

マルコもなかなか凄い実持ってるよ。
世界に五種しか確認されてないトリトリの実で、さらにロギアより希少の幻獣種。
攻撃は覇気攻撃でも利かなそう。理由は覇気は流動体（ロギア）を実体として捕まえる攻撃であって、マルコは別に体が流動体になるわけじゃないから。
マルコは人状態のときはダメージあるけど（黄猿に不意打ちレーザーくらったとき）、鳥状態になれば絶対にダメージはない。

>>907
しかもスモーカー相手の蹴りはパフュームフェムルじゃないしな
ただの蹴り、パフュームフェムルなら石化だから実質即死
ていうかハンコックは最強クラスの実力者
邪心が伝々、○○は紳士だから奇人だからハンコックの技は受け付けない
という勉強不足の輩がたまにいるがそういう精神面が関わってくるのはメロウだけだからな
スレイブアローはそういう精神面は受け付かないで問答無用で石化(即死)だし攻撃範囲も広い
特にこのスレルールの相手の事前情報ない状態なら移動が遅いやつは速攻秒殺される

あとエネルの強さはマントラがデカイがこれは空島のスカイピア内ででしか効果ないんだから
このスレルールの「ジャヤ」ではそこまで強くならないだろ

これからはロギア戦はルフィ対エネルみたいな描写になるだけだろあの時はルフィに電気がきかなかった
からあんな風になったけど普通の覇気使いに雷がきかないわけじゃない
上位ロギアは圧倒的な攻撃力が脅威なんだから触れるから即ロギア負けになるわけないだろ
マゼランは触れるけど誰も勝てなかったし

上位ロギアは別に強さは揺るがないだろー
深刻なのはスモーカー、エネル、クロコ等の下位ロギア
ロギア防御に頼った戦闘スタイルはマジでヤバイ

マゼランは何気に身体能力高い
ルフィを体術で追い詰めている

>>907
本気で切れてたのにマジ蹴りではないと言い張るほうが無理がある
ハンコは所詮その程度ということ

>>916
よくよく考えれば
ジンベエは海の実体を捕まえられてるから
海流一本背負いとか意味不明な攻撃出来るのか

かくいう俺のちんこもめっぽうロギア防御頼り

スモーカーに怒りを込めた蹴りを不意打ちでお見舞いしてダメージを与えられなかった。
ハンコはロギア相手には相性が悪いのだろう。

>>919
ギア無しルフィに攻撃を当てる事も出来ないマゼランの何が高いって？

ハンコックは覇王：武装：見聞が8：1：1くらいなんだろう
だからロギアの実体が捉えられてもちょっと鍛えた女の蹴りでしかない(スモーカーにダメージ無し)
でもこれに石化が絡むと威力に関係なく一撃だからなぁ

まず７武海内での強さを判断

ドフラ：クロコ以外には圧勝（−１）
ミホーク：クロコ以外にはなんとか勝てそう（−１）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

くま：ドフラ、ミホークに負けそう（−２）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ハンコ：ドフラ、ミホ、クマにまけそう（−３）
ジンベエ：ドフラ、ミホ、クマにまける（−３）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
クロコ：ほとんどに負ける
モリア：ほとんどに負ける

覇気持ち
ハンコック　ジンベエ
覇気無し
クロコ　モリア
不明
ミホーク　ドフラ　くま

ドフラはまだわかんないからミホークの一人勝ちっぽい

マリーが「巨大な“覇気”も制御できなきゃただの“気迫”！！」
って言ってるから、

クロコダイルが会議の時に「不服か？」って言ってＢ.Ｗ.メンバーがビリビリって効果音(？)あってビビってたのって
ルフィが叫んで無意識に“覇気”を発動してビリビリとか効果音ある“覇気”の描写とまんま同じだよね。
クロコダイルも“覇気”持ってる可能性あると思う。
制御できてないけからただの“気迫”だけどね。

“覇気”持ちっぽい描写があるから尾田はインペルからわざわざクロコダイルを脱走さして新世界に行かせるなんて展開にしたんだろう。
多分、次にクロコダイルが出てくる時は“覇気”を修得してるはず。

まあ、このスレのルールじゃなんね価値もないけど。

じゃあ、ハチも覇気持ちで良いなｗ

>>926
クロコダイルは(−２)だろう？

ドフラとミホークがクロコダイルに勝てないってあるのにクロコダイルが殆ど負けるとか矛盾してるぞ。

>>929
ハチも再登場をしてるよな。
魚人島編でもでてくるはずだし。

ゴロゴロの実は下位ロギアじゃないぞ
ロビンが最強と謳われる悪魔の実の一つって言ってたし描写的にもドクドクと並んで最強だし

ゴロゴロは最強クラスだろ
遠距離攻撃がチート級
雷速で動けるし、ルフィがゴム人間じゃなければ瞬殺レベルだろ
武装色の覇気も持っていたらもっと強かっただろうに

ゴロゴロは最強クラス

だがエネルは雑魚

ゴロゴロの実が下位ロギアって言ったわけじゃないだろ
エネル信者はわかりやすいな

>>935

>深刻なのはスモーカー、エネル、クロコ等の下位ロギア
さすがにその言い訳が見苦しい
自分の意見が批判されると顔真っ赤にして信者って言いだすのよくないですよ＾＾

ここじゃ元の実じゃなく、強さでいう下位と上位の区分けは別に珍しくないが

エネルはマントラで相手の動きを読めて雷の速度で動けるから
回避に徹すればほとんどの奴が触れる事もできない

>>912
海水は能力者共通の弱点だからね。
うまくはまればモリアみたくイチコロ。

でもエネルの事だから避けずに

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になっちゃうよね

覇気攻撃くらったらエネルとか一撃であぼんだな

>>938
見聞覇気があっても本体の反応速度が低ければ、
高速の攻撃に対応できないのはルフィソニア戦で明確

ギア無しルフィの攻撃に対応しきれなかったエネルの反応速度はソニアより下だからな

雷が効く相手なら一方的に大技叩き込み続けて終わりだよ
ルフィも攻撃入れる前に大技三連発叩き込まれてるんだから
そもそもルフィが自由に接近戦できるのも相手の攻撃無効だったからだし

まあ
・空中で矛を抑え付けられる
・怒りでアマル状態になる
このパターンに限ってはルフィクラスでも攻撃を当てられるな

他のパターンでは逆にカウンターを喰らう程だけど

ガープがロジャーでセンゴクがシキを生涯のライバルととらえてたってことは
全盛期白ひげは大将時代のコングかおつるさんが追っていたのかな

まぁエネルは良くも悪くも5億レベルだろ
いくら懸賞金＝強さじゃないといっても作中キャラの言動からして読者の主観よりは遥かに当てになる指標だし
エネルの場合保有戦力は自分だけ、思想も月に行くだから
ルフィよりは不純物の混ざってない金額だろうし
新世界で5億くらいが出てきたら大体そいつくらいだと思えばいいんじゃね

>>946
本当に強いキャラは全員が懸賞金額不明のままだからな。
５億が高いかどうか判らんだろ。
ルフィの４億だって、強さ的には準将１人に簡単に捕獲された
２年前の時の懸賞金額だしな。

それに他の下位ロギアだって、エース懸賞金額不明、
スモーカー海軍なので懸賞金無し、クロコ現在の懸賞金額不明だしね。

ルフィの

エネルなんか
十手持った煙にヤられるんじゃね

だから良くも悪くもって言ってるじゃん
次に出てくる敵が大体そのくらいだったり
次の懸賞金アップでルフィがそれくらいになったら大体そのくらいだろってこと

んで次スレどうするの？

>>950
好きに立てていいよ

アニメだけど鉄塊使うモブを素で倒しちゃうルフィ強いわ

>>950
>>1のランクとテンプレは勝手に改変されただけだから前スレのでいいよ
マゼランはモリアの右か左でゾロサンジはオーズの右かイワンコフの左で
Q&Aは今のでいいと思うよ

ランクだけでなくＱ＆Ａも変けどな

ランキングの何がおかしいって言ったら

Mr.2ボン・クレー＞アーロン

これが一番おかしい

おかしいね、アーロンは地上じゃクロ以下だもの

返事ないから立てるよ

立ててくるよ

次です
ワンピース強さ議論と雑談スレ365
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289785261/

>>959
おつ

Mr.3とMr.4はMr.4の方が強い
3の位置にいるのは頭がいいからとクロコダイルが言ってる

>>959
立てるって言っただろうが
しかもなんだよそのランク？ルヒィーって誰だよ？