ワンピース強さ議論と雑談スレ363

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ362
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1288359523/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である"海"ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません 。

Q,海楼石ってなに？
"海"の効果を持つ石。能力者がこれに触れていると、"海"に浸かっているかの如く力が抜け能力が使用できなくなります。服の上からでも有効。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

>>1
死ね！！
議論してる意味が全くない！

>>2
>Q,海楼石ってなに？
>"海"の効果を持つ石。能力者がこれに触れていると、"海"に浸かっているかの如く力が抜け能力が使用できなくなります。服の上からでも有効。


海と海楼石の違いを説明しないと意味ないだろ
そこを勘違いしてる奴が多いのに

>>2
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果を持つ石。能力者がこれに触れていると、"海"に浸かっているかの如く力が抜け能力が使用できなくなります。
服の上からでも有効。ただし"海"とは若干効果に違いがあるようです。

議論の余地が残るようにこのぐらいの表現にしたら？

特性が失われるってのはどこに書いてんの？

>>6ただの推察

特性は消える派の根拠
　　　　　�@打撃無効のハズのルフィが、スモーカーに十手で殴られて痛がったから
　　　　　�Aアラバスタでクロコから海楼石の檻に閉じ込められた時
　 　 　　　　ゴムのままなら仲間にスキマから押し出してもらえば脱出できたのに、そうしなかったから
　　　　　�Bインペルダウン レベル４でMr1が作業してる時に、同じ囚人から殴られて血がでたから
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
特性は消えない派の反論
　　　　　�@血を吐いたのは口の中を切っただけ ・ 武装覇気と同じく実体を攻撃しただけ（特性は消えてない）
　 　　　　　その後、ホワイトランチャーでノドを突かれているが、ノドの部分はちゃんとゴムのように凹んでる
　　　　　�A作者が思いつかなかった
　　　　　�Bレベル４の囚人なんだから、アラバスタのゾロより強いんだろう（海楼石で殴ってるし、鉄の突破可能）

ルフィ「おめえ、なんでサングラスなんてしてんだ？」

ヒョイっ

ドフラ「ちょちょっとやめ・・」

るふぃ「おめえ目キラキラしてんだな！」

＞＞・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

白ひげが単独トップになってるのにこのテンプレ必要なのか？

>>9
白ひげの場合は逆補正だろう・・・老いと病気はともかく
スクアードの傷とモブキャラの援護はタイマンルールじゃありえないし

まぁ、それを引いても単独トップかどうかは微妙だが

S ：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉
S-：マルコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こうかな

前から思ってたが闇髭が光カエ猿の下ってどうなの？
闇は明かに光の天敵だし、よしんば相殺関係にあっても闇髭にはグラビティパンチ(グラパン)もある。
闇髭はどれだけ低く見ても赤犬の右まで。

いつから重力パンチになったんだよｗｗｗｗ

>>12
はぁ？今さらなにいってんだ？闇は重力。単行本読み直せ馬鹿。

集団とはいえPXにぼこられたモリアさんを馬鹿にしすぎ

>>13
引き寄せたり吸い込んだりはするけどパンチ自体は普通だろ

グラビティパンチ(グラパン)ｗｗｗ

グラパンは恐らく白ひげのグラグラの実の事を言いたいのか・・・？

>>11
闇は光の天敵なわけじゃないぞ
闇は能力者(ロギア含め)全般の天敵になりうる可能性があるってだけ

光と闇は厨二設定だから敵対させたい気持ちはわかるけどな

闇（重力=グラビティ）とグラグラをかけてグラビティパンチですね、わかります

いつからココは中学生のあつまりになったのか（笑）

グラビティパンチワロスｗｗｗ

前スレをなんとかしろよい

黒髭なんてロギアの出来損ないだろＷＷ

今までロギアで敗北のある
エネル.赤犬.クロコ.エース.黒髭
これらが敗北のない
青雉.黄猿.スモーカー
と同列はないだろう
ロギア
上位 青雉.黄猿
中位 赤犬.スモーカー
下位 エネル.黒髭.エース.クロコ
が普通

攻撃力無のモクモクなんか下位だろ。

身の能力としてはピカピカとゴロゴロが優秀だな

ごろごろなんていいな
もし食ったら一生安泰だ
電気売っていきてける

海賊やっても脅威なのもエネルだねー
水平線の向こうからエルトールとかどうしようもないし
能力が戦争方面に優れてるんだよな

描写のかっこよさでは青キジと、調子に乗ってる時のエネルが２強かな
規模がでかすぎて使い道がいまいち良くわからんアイスエイジ、ママラガン等々・・

けどそんなエネルを地味に心停止まで追い込んだワイパーには
拍手を送りたい。パチパチ。あとちょっとだったよね本当に

ロギアのランクは
自然現象、元素、物質のどれを体現してるかだろ

エネルの空を飛べるって点も軽視されてるよな
青海ではペルみたいに飛べる能力者ってだけでも超貴重とされてるわけだし
海に落ちる心配がないってアドバンテージはでかい
それだけじゃなくゴロゴロの攻撃力、覇気すら使える
ルフィに負けたって理由だけで評価されないのが実に惜しい

蹴り飛ばされたらじゅうぶん海に落ちると思うけどね

>>6
>>7
副読本（イエロー）の海楼石の説明だとこう書いてあるよ

海楼石：海と同様のエネルギーを発しており、それゆえ、悪魔の実の能力者の力を
無効化できる石。海楼石を様々な武器や道具に仕込めば石の能力を付加する事ができる。
海楼石使用例
【武器に仕込む】剣などに仕込む事で物理的攻撃が効かない能力者にも対抗できる。
【牢獄に使う】牢獄の檻に仕込む事で"悪魔の実"の力を封じ、能力者の脱獄を防ぐ。
【船底に敷く】石の力により船が海と同化する為、海王類にも気付かれず航海できる。

>>7
「物理的攻撃が効かない能力者にも対抗できる」
「"悪魔の実"の力を封じ、能力者の脱獄を防ぐ」

この辺の表現見る限り、特性は消える派のほうが
圧倒的に正しいと思うぞ

エネルは今のルフィに一撃で倒されるレベル

>>29
全員がその要素の複合的な存在に見える。体現する時点で何らかのモノが必要。
火なら概念としてなら燃焼だがモノとしては気体の一状態だし。

エネル最強

武器に仕込むって未だに煙以外それやらないよな
雑魚兵にくらい持たせろよ

海楼石に海と違ってそんな効果があるなら
いずれ本編でもSBSでも語られるだろ
それまでまてないの？

>>34
エネルなら今どころかＷ７編のギア2覚えた時のルフィに瞬殺されるレベルだろ

エネルは能力だけ見ると強力だがその全てに制限がついてるからな
初期のルフィでも倒せるように作者がそういう欠点のあるキャラに設定したんだろうな

広範囲の強力な攻撃技がある
　→　でも、マクシム有りで時間と手間を相当掛けないと発動できない

見聞覇気を持ってる
　→　でも、見聞有りで雷速移動込みでギア無しルフィの動きに対処しきれない

世界政府全軍総帥コング＞＞＞＞海軍３大将だろうな
コングは恐ろしく強い

ひさしぶりにきてみたら
ハンコが保留ってどうなってんの？
戦争終わって一区切りついてるんだから
2年前時点で評価してもいいと思うんだが

赤犬△

ルフィ「“ギア２”!」(ドルルルンッ!!)

エネル「“マントラ”」

ルフィ「“ゴムゴムの”」

エネル「(来るか…)」(ニヤッ)

ルフィ「“ＪＥＴピストル”!!!」

エネル「!!!?(ドゴオン!!!)…グフッ!!」

エネル「(速い!!…見えないだと!?)」

>>41
ねーよｗ
現場から離れてる人間がそんなに強いわけがない。
強いならなぜ白ひげ戦に出てこない

五老星の五人と世界総帥のコングって何歳なんだろう？

センゴクとガープが７０代とするなら、コングは８０代くらいか。

五老星　100歳
コング　81歳
センゴク　74歳
ガープ　　74歳
黄猿　　　60歳
赤犬　　　57歳
青雉　　　51歳

こんなもん

青雉のはない
30

青雉は頑張っても３０代後半か４０代全般かな。

22年前にスモーカーより階級高かったんだがね
特に30とか言ってるのはロビン助けたとき8歳だったと言っていることになるのだがｗｗｗ

ああ、すまん現在のスモーカーの階級は不明だな

40後半はあるだろ・・・
24年前の時点で20代中盤くらいだったし

緑な本には参考になるようなことは載ってなかったの？

>>53
新世界の船長の懸賞金とエースの懸賞金くらいしか見る価値無い
マクガイさんが2億は安すぎだな

>>54
今探してるんだが分からん。
何ページか教えてくれ。

>>55
最初GREENの嘘バレで船長の懸賞金があった。
こいつはGREENを買ってなくてその嘘バレを信じちゃったただの馬鹿

コングって零巻では元帥だよね

グリーンは扉絵を見るためのものだろ帯にもデカデカ書いてあるじゃん
それ以外を期待して買う奴がアレなんじゃ

>>45
あまりに強すぎるから

コングが両軍元帥ってことは、海軍出身の方が評価は高い。
やはり海軍>>陸軍なんだな。
恐らく陸軍は革命軍と戦争してるはずだから、今後は
革命軍がストーリーに絡むにつれて、陸軍の大将なども
でてくるんだろうな

最悪すぎるｗｗｗｗ！！！！
家族が飯食いに出かけるって言って、俺熱あるからいいわって残ることにして、
今にあるＰＣでオ○ニーしようとしてヘッドホンして動画漁ってたんだけど、
２０分くらいして家族とっくにいないと思っててオ○ニーしてたら
頭叩かれて、親父が「なにしとるんだ意味のわからんお前は・・！」みたいに
気まずい顔して立ってた！！家族全員まだいて、姉の進路相談の話が長引いてたらしいｗｗｗｗｗ
俺その横でオ○ニーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペ１回１００円のバイト

>>61
お前さ、そんな生き恥晒して今後の人生どうやって生きていくの？
お前の母ちゃんがクラスメートの母ちゃんに｢この間、息子が主人と私と娘の目の前でねぇ…｣と言われちゃうよ。
そいつんちに遊び行った時、お前どんな目で見られるんだろうな。
お前の姉ちゃんも「親に進路相談してたら弟がさー」とか彼氏や友達に言うんだよ。まぁ、お前に近しい人間に広まっていくのは時間の問題だな。
噂には尾ヒレがつき、お前は【毎日家族の前でオナニーするのが日課の変態野郎】になる。
学校生活終了。間違いなくな。
もう同窓会には行けない。
この先いつか結婚してさ、嫁さんや子供に親父が｢こいつは今でこそ偉そうにしてるが、昔こんな事があってな…｣と、オナニー事件を語られるわけだ。
そしてお前を除く一家全員が大爆笑。
ま、多分いい事もあるって！

火犬、炎猿、十雉火
３大将の力を操るパワーアップしたエースが最強

つーか何でルフィ・ゾロ・サンジ保留じゃない訳？
ゾロ・サンジに至っては覇気の有無すら描写ないだろ
PX瞬殺のみがソースなら３人同ランク、決めるならそれ位ぶれない感覚で決めるべき
一部ごり押しで決めたのか知らんが、価値あるランク付けにしてくれ

>>65
まあ、ルフィはＰＸ一撃破壊の他に覇気とギア２による高速戦闘が確定してるから
ジョズやマゼラン以上かは疑問だが煙炎雷砂の下位ロギア４人組より上は問題ない。
ただ、ゾロサンジはＰＸ破壊が確定しただけだから、せいぜいＰＸの左横が限界だな。

保留にする必要は無いけどな。

>>1が議論無視の一部のごり押しランクなのは同感だな

ギアの高速戦闘なんて二年前からだろ。ギアの移動も戦争みると上位には大した意味はなさそうだが

>>68
上位にギア２のスピードが通用するかは確かに疑問ではある。
マゼランがギア２で背後に回り込もうとするルフィに毒竜カウンター決めて対応できてるし、
何より中将クラスでギア２ルフィの攻撃避けてるからね。

ただ、下位ロギア４人組はＡ−にしてルフィの下で良いだろ。
エネルクロコはギア無しレベルだし、スモーカーエースもギア２攻撃を
完璧に回避できるレベルじゃないから覇気＋ギア２には勝てないだろ。

>>69
> マゼランがギア２で背後に回り込もうとするルフィに毒竜カウンター決めて対応できてるし、
> 何より中将クラスでギア２ルフィの攻撃避けてるからね。

読み直して来い

>>70
お前がな

中将がギア2に勝ったのは
くまがモリア戦後や黄猿戦で瀕死のルフィたちに無双したようなもんだろ
別にすごくねー

それよりレイリーとかハンコックはいつまで保留にしてるわけ？

マゼランとか糞鈍いだけだろwあれを対応してるとはいえんわ
中将もギア2すらしてないボロボロのルフィを２人がかりで攻撃しただけ
ルフィのギア2は上位連中にも充分脅威なレベル

マゼランがルフィにカウンター当てたのは確か。モリアも対応できるな。

エースって契賞金っていくら？

そういやいつのまにかモリアってサンジ以下になってんだな
まぁPX程度にボコられたから仕方ない

ドフララミンゴと偽くま集団に囲まれたら仕方ない。
ルフィの動きに軽く対応したり、ナイトメアルフィの攻撃受けても立ち上がる強さがある
今のルフィでもナイトメアの攻撃力があるとは思えないな

そろそろS+増設の時期だな。

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　青雉　マルコ
S-：ルフィ

A+：本物くま　ハンコック
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ　ゾロ
A-：スモーカー　クロコダイル　イワンコフ　サンジ　モリア

B+：オーズ
B ：パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ペローナ　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：デュバル　アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

だから二年前とその後で表分けようぜ

うんこの実の能力者がいれば最強は間違いない

必要以上に“埋める”を強調してるから、
カリブーはあらゆる物を沈める沼人間とかそんなだろうな。
弾も貫通してないし。

あれはロギアじゃないと思う。

エネルってウルージさんがいる間はずっと隠れてて、
ウルージさんが青海に行った後で暴れだしたって本当？

描写的にはロギア化したアニメのドクドクと一緒だよ

ウルージってマントラ使えなきゃ空島の神官達といい勝負するくらいのレベル。

カリブーはドロドロの実の泥人間だと予想してる

>>79
いやだから、現時点でルフィ・ゾロ・サンジにすら優劣付ける要素が無いだろ

再開後の主な要素
ルフィ　・ＰＸ瞬殺（覇気確定）　・覇王色で雑魚気絶
ゾロ　　・ＰＸ瞬殺（覇気不明）　・ガレオン船切断
サンジ　・ＰＸ瞬殺（覇気不明）

覇王色だから強い、師匠の差、主人公だから〜とか主観は無しでやってくれない？
勿論ＰＸ撃破時の技議論も不毛。反論が無ければ三人保留にしてくれ

クマはマゼランよりも強いと思う。
反応速度はギア２ルフィーへの対応から、マゼランと同等かそれ以上。
マゼランは反応速度はすごくても、自身の動きは鈍い。
（ルフィーの攻撃を避けずに防いでばかり）
防御力はマゼランの方が上（ギア２のジェットバズーカ）
クマは何でも弾くので、マゼランに直接攻撃可能。
パット砲で遠距離攻撃も可能。
マゼランのヒドラの攻撃範囲は広いが、クマは瞬間移動で
攻撃範囲外まで瞬間移動可能、また瞬間的に元の位置まで戻る事も可能。

別ににぶくもねえだろ

てかくまって脳みそが正常ならS-くらいの実力あるんじゃないの？
普通に大将に肉薄すると思うんだが・・・
あとジョズはもっと強いだろ、白ひげの病状悪化でよそ見して青雉にやられたけど
それまで青雉と互角に戦ってたんだから

異論は認める

>>87
同意。普通に保留。
というか>>1すらちゃんと議論したランクじゃないから。

>>90
異論も何もジョズが青雉と互角って見解も>>1でマルコが大将と同ランクなのも
戦争編見た読者にアンケ取ったらほぼ、はぁ？って反応だと思うけど？？

>>86
ドロならクリエルの砲弾くらった赤犬みたいな状態になるはずだよ。
マグマだってドロドロしてるし。

カリブーの貫通してないってのがロギアにはない描写。

何がはぁー？なのか
ジョズやマルコがよそ見するまで大将と互角レベルで戦っていることが事実描写だからな
同ランクじゃなくてもせいぜいワンランク差

そんなクマレベルの幹部がゴロゴロいるのがドラゴン率いる革命軍

2ランク差があったら相性問題じゃない限り瞬殺ってのが目安だしな

実際今回の戦争編だって
白ひげvs赤犬
マルコvs黄猿
ジョズvs青雉
が中心だったわけであって
白ひげのスクアードの一刺しと病状悪化がなかったら正直わからんよ
少なくとも赤犬、黄猿、青雉、マルコ、ジョズこの5人はほぼ同格でしょ
まあ百歩譲ってマルコ、ジョズは大将のワンランク下ぐらいか

総合はともかく、直接対決じゃスモーカーがエースやクロコダイルに勝つ可能性高いよな

>>97
可能性高いどころかエースエネルクロコはロギアに攻撃できないんだから
余裕でスモーカーが勝つだろ

おまけに戦争編時のルフィでも回避できないホワイトランチャーを
エネルやクロコが回避するのは無理だろうしな

てか戦桃丸ってどのくらいなんだろう
黄猿よりチョット弱い程度なんかな？
でもハンコックに苦戦してる感じもあるから大したことないのか？

世界最強の頭脳を持つパンク野朗のボディガードを任されてたんだから、そりゃあ凄いだろう
海軍だけでなく政府全体から選りすぐったエリートだろう

・・・でも、なんで２年で海兵になったんだろう　　別のボディガードできたのか　掛け持ちしてんのか

>>93
＞ジョズやマルコがよそ見するまで大将と互角レベルで戦っていることが事実描写だからな
長時間かつタイマンで闘ってたらそう思うけど、そうとも言い切れないからなぁ
結果としては
白ひげと共闘して青雉の唇を切らせたのみ(ほぼ無傷)
ジョズ、マルコが油断したら一撃で致命傷
この事実だけだから>>1の条件下じゃ同格とするのは無理かな。

一撃で致命傷ってマルコは海楼石つけられたからだが

新ルフィや新ゾロ等をランク付けするのはまだ早くないか？
ぶっちゃけPXくまより上だという描写しかまだ無くない？

ジョズよりルフィの方が上になってるけど正直まだわからんと思うし
(大将と互角近くにルフィが戦ってる描写があるならまだしも)
まだ保留でいいと思うが

口から血だしたから唇を切っただけってなんじゃそりゃ

>>102
の、前。
弱って無いマルコが簡単に海楼石付けられたんじゃ更に評価は下がるんじゃない？

全然、一対一でやったわけでもない

>>98
スモーカー自体のホワイトランチャーは別に速くないけどね。
ルフィがしっかり目で追えてるレベルのスピード。

「!!」してたのも煙で隠してた十手が目の前に来てるのにビックリしてたわけだし。

泥の奴がルフィの覇気の生け贄第一号か
ゾロサンの覇気の有無もわかるかな

ちゃんとフルボッコされたのはジョズだけだな
あとはまともにタイマンやったらわからない
マルコにも奥義があるかもしれんし

>>98
スモーカーは大将にも勝てるハイパー理論きたああああ

>>105
大将と中将の二人掛りで付けたのを、評価を下げるのは酷じゃない？

というかジョズの攻撃で青雉が唇切っただけなら、マルコも唇切っただけじゃね

PXもプロトタイプという事だしもっと強いのいそうだな
くまのあの姿には驚かされたがくまも更なる改良がされる可能性はあるわけだな
しかし脳までの改造で弱体化してる可能性は高いなぁ

これで決まり
S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　青雉　マルコ
S-：ルフィ

A+：本物くま　ハンコック
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ　ゾロ
A-：スモーカー　クロコダイル　イワンコフ　サンジ　モリア

B+：オーズ
B ：パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　オーム
C-：シュラ　ガン・フォール　ペローナ　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>114 なぜルフィが本物くまやハンコックより上？

描写ないやん

>>110
大将に勝つのは厳しいだろ、あいつら武装色の覇気持ちだし
白ひげの攻撃捌けるんだぞ。

エネルとクロコは余裕だろうけど、エースはどうなんだろ。
武装色なければ最終的にはエースの負けかな。

>103
> ジョズよりルフィの方が上になってるけど正直まだわからんと思うし
> (大将と互角近くにルフィが戦ってる描写があるならまだしも)

ジョズが大将と互角に戦ってる描写も無いけどね

>>110
いや、大将は武装覇気使えるし基礎戦闘力も高いんだからスモーカーに勝てるだろ。
武装覇気も使えずギア無しルフィの動きにも対応できないエネルやクロコを
大将と一緒にするなよ。

>>115確かに俺も思った　レイリーですら保留なのに、今のルフィも保留にしていいと思う
正直戦闘描写少なすぎ　

>>117 あるだろｗｗ

>>109
マルコは大技があればまた評価は違ったと思う。
>>111
マルコが弱ってなかったらね。
白ひげ軍で最強クラスのマルコが、無傷で海楼石付けられたら海楼石無双。
>>112
マルコがほぼ無傷で海楼石付けられたという見解？
青雉は戦闘に影響無いように見えたけど。

大将が覇気持って無くて、スモーカーの攻撃を喰らうくらいの身体能力ならスモーカー勝つかもな
覇気ないなら最低でも勝負つかないよな。いくらオタが嫌がろうと

エース何故か無駄に評価高い。こいつ何も強さ見せてないだろ。クロコダイルとエースは武装無し確定だしな

ジョズが青雉に不意打ちしてから、よそ見する場面まで戦い続けていたと思われるが。
無傷でそれなりの時間戦ってるよ

ランクに正直ルフィに対する妄想入ってるよな

覇王色身につけたからとか

>>112
マルコは戦争後頭にぐるぐる包帯巻いてたじゃん
不死鳥なのにw

最近、ハンコックや大将の強さに、クロコを便乗させようとする奴がいるな

>>120
無いね
不意打ち&凍らされた　描写はこれだけ
しかも、マルコが黄猿レーザーに貫かれた時点で仲間がすぐ隣に居たんだから青雉とタイマンだったは考えにくい

そりゃ海楼石つけられた状態で攻撃されたりもしてるからな

>>120
ねーよ
余所見するまでの間戦闘描写一切なし

>>125
クロコダイルの評価を大将と便乗してる奴なんていないぞ？
何を勘違いしてるんだ？

描写が無いってならジョズやマルコがよそ見しないと
ダメージ与えられないってのも描写だなー

よそ見した理由はこのスレのタイマンに関係ないから、考慮外で。

大将も攻撃当てた描写ないで終わりだぜ

>>114
なあそれいずれヒエマグ対決でヒエ勝利したらキジ左端に行くな

描写が全てなんだろ？

大将はマルコ、ジョズがよそ見しないと攻撃当てられない。
よそ見した理由はタイマンに関係なし。

>>130
余所見しただけで一気に崩れた連中と
2対1相手して流血しても落ち着き払ってた相手を一緒にされてもね

>>132
そうなりますね

描写がない描写がないってなぁ
大将がマルコ、ジョズによそ見無しで攻撃当てられる描写もないな。

よそ見しただけでって、そのよそ見する理由がタイマンにないからな

大将が覇気ある？
武装色で防御は出来るようだけど攻撃した描写合った？

赤犬がエースに言った言葉を思い出せよ
覇気がどうのこうのじゃなくて能力の相性で攻撃出来たって自分から言ってる
武装色持ってたら明らかに辻褄が合わない発言

まだ描写はないんだが、サンジはニューカマー全員倒さないと駄目という約束だからイワンコフは超えてるだろ。

>>136
武装色持ってたら、相性で攻撃出来なくなるの？

>>133
ゾロとリューマの戦い見た？
勝負が一瞬かどうかは戦闘スタイルで決まる
一撃必殺系持ってるならよそ見で一瞬に決まってるだろ

>>138
国語大丈夫か？
覇気って言葉を一切臭わせずに相性だから攻撃出来たーって赤犬が自分で説明してんだぞｗ
武装色も知らんのかー？くらい言えるだろ？

青雉も武装色実際エースに攻撃出来てないしな

>>140
皮肉抜きで君の国語力が心配だよ

ハンコにぼこられたスモーカー君なんだけどさ
ハンコをだすなっとか言い出す奴なんなのｗ
なかったことにしたいのかな

ロギアが覇気で攻撃した描写ってあるっけ？
ちょっと前まではロギアは覇気使えないと思ってたんだけどそんなことなかったからな。

覇気攻撃が出来ないみたいな制約ないかなと。

>>135
それはそれでいいんだけど、拾える部分は
青雉がジョズを一撃で戦闘不能にする力がある
黄猿がマルコを一撃で弱らせる力がある
マルコ、ジョズの攻撃が大将を弱らせるに至ったことはない

この辺り。勿論、大将が完全に油断した描写もない。
まぁ、大将と同格というには難しいと思うのが主観になるけど自分の見解。

そういや前スレでスモーカーとエース、クロコダイルの話してたのに
ハンコック出して話変えようとした馬鹿いたな

青キジはだらけた正義だからジョズがアホみたいな余所見したから仕方なく仕留めた
青キジが本気出したらジョズは瞬殺
白ひげ、エースにもぬるい技繰り出してお茶濁してたな

つかさ大将たちには一撃必殺技あるし描写でも見せてるけど
ジョズマルコは相手を瞬殺にさせた描写とかないじゃん

特にマルコとか蹴り技しかないのにそれで同レベルはないわ
覇気使えるのは大将たちだって使えるしな

>>140
あの一コマって技投げあっただけだぜ
それで覇気使わなかったからどうこう言うならバギーに何太刀も浴びせたミホークさんどうなるの？

>>129
大将はあんまないが強さ議論のログ見たらクロコは他のキャラの便乗ばっかじゃん？
ミホークやドフラミンゴとやりあったから戦争では別格の活躍で作者に愛されてるだとか
アラバスタルフィが最強とか言ってルフィの強さに便乗しようとしたことさえあった。

>>136
防御の描写と中将クラスは覇気持ち発言で十分だろ

同ランクって・・
相手のレスも読んでないみたいだな

>>148
＞ミホークやドフラミンゴとやりあったから
＞戦争では別格の活躍で作者に愛されてるだとか
＞アラバスタルフィが最強とか言ってルフィの強さに便乗しようとしたことさえあった

まだこのスレにはこんなこと言ってる奴は一人もいない。
なのに、これに関係ないクロコダイルの議論をしてるのにこの事を言ってくるのは
ただの揚げ足とりでしかない。

少なくとも得意のロギア攻撃に覇気は載せられないことは確定
マルコ・ビスタに真っ正面から攻撃されてから気づくレベルの赤犬はスモーカーに勝てない

十手の効果は抜群であるのは分かってるから。十手を当てられたら赤犬の負けだろ

とりあえずスモーカーとエース、クロコダイルが戦ったらスモーカーが勝つ
よほどの事がない限りな
お前、前スレでハンコック出して話をずらしていたけどな
今度は赤犬さんですか

勝てるほどの明確な差はないよ

エースやクロコダイルの攻撃は効かない。スモーカーは攻撃出来る手段がある

長期間になる可能性はあってもスモーカーが勝つ可能性が遥かに上だな

十手がロギアに通用した描写はない
身体能力が高い描写もない
攻撃力が素晴らしい描写もない

押さえ込めるっていってるのはただの妄想でしかない
よって仲良く三人並んどけばいい

オーズとか他の二人では勝てても
スモーカーじゃ勝てない敵もいるしな

取りあえず
Ａ＋にマルコ下げ
保留 ルフィ、ゾロ、サンジ

テンプレで良い

海楼石ってロギアには効かないのかーそうなのかー
すげえなロギア、エネルには効いてたがな

だからランクで上にしろとは言っていないよな

じぁあ仲良く並ぶとか言ってるしエース下げろ

取り合えずって
先週今週あたりにマルコを下げる描写があったのかな？
武装色覇気の強力さを再確認できてマルコの攻撃力の高さも同時に証明されてしまったわけだが。
以前確かPXも倒せないとかいうレスを見たことがあったなｗｗ

>>158
オーズだってロギアに攻撃できないんだから延々とホワイトブロー撃ってりゃスモーカー勝つだろう

エースクロコケムリだとエースが頭一つ抜けてると思うが…。
そりゃ確かに本人同士が戦ったら勝負はつかんけど
覇気使えてそこそこ強い、例えば戦桃丸辺りに勝てるのはこの三人のうちエースだけな気がする。

>>161
スモーカーとエースとエネルとクロコダイルは同ランクで良いよな

エース下げだな
糞腐が反対しそうだが
エースがすげえ描写なんてなにもない

>>161
逆にマルコが三大将同格の理由が皆無

>>166
なら最初からそう言えよ
お前何度も取りあえずマルコ下げる下げる言ってずっと無視されてるじゃんｗｗ

エースはともかくエネル下げろよ
ギア無し攻撃で倒されたエネルとクロコはホワイトランチャー避けれないだろ

エースはともかくじぁあねーよ
下げ。

>>163
確かに戦闘丸に勝てそうなのはエースだけ
2年前の時点では劣化ジンベエだからな戦闘丸

クロコは微妙なところ
スモーカーは覇気在り非能力者に最高に弱いｗ

ロギアを強い順に並べたら

大将（武装覇気、格闘能力高）＞＞スモーカー（海楼石十手）≧エースエネルクロコ（ロギア攻撃無し、基礎戦闘力低）

こんなとこだな
スモーカー以下は同ランクで良い

>>167
誰？妄想イラネ
上記の理由があれば聞くが？

戦争編のスモーカーのホワイトランチャーは
ルフィの大技の隙を突いただけだろ。ロギア防御のおかげ。
ホワイトランチャー自体はそんなに速い攻撃じゃない。

エースが技で名のある奴倒した描写全くないんだけど
なんでそんなに高評価なんだ？
見せた攻撃の威力じゃクロコダイルのほうが上
エースの火力じゃ誰も倒せない

>>173
油断してないルフィが避けれないくらいは速いんじゃねえか？

>>175
大技の攻撃の隙ついたカウンターだろどう見ても

赤犬の冥狗が当たったのも白髭の全力パンチ後の隙を突いただけで
速度は普通のマグマパンチと大して変わらないだろ
カウンター技は当たりやすいの

理由も言えないのは、エースオタの糞女が特別扱いしてるだけだからか？

>>169
じゃあ、エネルエース2人とも下げだな
こいつら厨共の押しが強いだけで弱い

いいよ。

エースとエネルを同列扱いすると
エース下げの時に擁護してくれるからいいよな

炎雷砂煙をＡ−横並びだな
それでよい

まあ、エースオタがエネルを出してくる理由がわからん。

雑魚エースと違って火力は証明済み。
エースと違って、ルフィ相手以外には近付かないといけない理由もない。
エースと距離とって見聞使って攻撃すればいい
近接で戦うこと自体がルフィ以外に必要ない

まあ、エースよりはマシだな

エネルエース＞ジョズがまずあり得ない。

A ジョズ マゼラン
A-下位ロギア四人衆でOK

エースエネルスモーカー同士では決着つかんしクロコは決着つかん上に
水浴びれば3人の大技（炎帝、2億ボルト放電、ホワイトアウト→十手）食らったら一発KOされるんだからクロコだけは下だろ
他は同ランクでいいけど

>>160
インパクトの瞬間

水は大した弱点にならないだろ
水を浴びたらって仮定の水は何処にあんだよ

エネルとエースは同ランクでいいけど。一応エースよりはマシということで。

>>160
インパクトの瞬間だけだろ？
十手は押さえ込まないと意味がないしね
もう４人仲良ししてればいいよなｗ

インパクトの瞬間だけだろって
何言ってるんだこいつ
まあ、エース下がればスモーカーはもういいけど

スナスナは液体なら大体は無効化されるて出てるから
血液でも付けられてそこをピンポイントで狙われたら終わるな
てかあらゆる環境揃ってるてあるから水もあるだろ、天候に制限ないから雨降ってるてこともあるし

天下一武道会でもやってろよ

スモーカー推してるやつ多いな。
意外にけっこう人気あるんだ。

ジョズの覇気タックルで瞼から流血して、その後ドフラミンゴに首切られても頭がロギア化できてるから、
血なんてすぐに固まっちゃうからデカい傷あたえて血がドクドクでるくらいのじゃないと
クロコダイルが自身の血や相手のちょっとの血でロギア化不可なんてマヌケな現象はおきないな。

スモーカーが“ホワイトランチャー”でルフィの頭上にいってルフィは完全に頭上のスモーカーに目が(注意が)いってる。
そして目の前に十手がきてるのに気づかずに「！」で、その時にスモーカーはルフィを通過。
そして押さえつけられる。

これのどこが「ギア２をとらえた」、「ギア２が避けれないほどの…」とか言えるんだ？
ルフィが始から十手に気がいっててとらえられたんなら避けれないって言えるけどな。

>>194
言いたい事がよく分からんが、
ルフィが「十手が何処にあるか分からないから回避する必要ないや」
って判断したって事？

あ

マルコ下げとか今更かよ
何度も議論されてるだろｗ

限界の明確な描写ない限り無意味だな
結局タイマンなら黄猿と互角
少なくとも老レイリーより戦えてる

途中回廊石からのコンボ喰らった後の戦争終盤ですら赤犬の攻撃楽に止める
限界見えてねえじゃん
限界次第じゃ大将がバテる可能性も０ではないだろ

だから明確な描写でるまで大将ランクの最右でって事だろ

武装色で防御も出来るしな

マルコは今のルフィでも勝てないだろうな
能力で再生される+武装覇気でダメージ受ける+攻撃軽減される
ジョズといいとこ互角くらいか、ビスタも無理だな覇気持ちな上にゴム弱点の斬撃使える

ジョズと互角って・・・
いくらなんでも四皇の幹部クラスまで強くなっちゃうと
もう敵がほとんどいなくなるな。

ジョズ→大将を足止めできる
大将黄猿→レイリーと互角
単純にジョズとルフィが互角なら
もうルフィはレイリー足止めできることに

S+：白ひげ　赤髪　センゴク　ガープ　
S ：ミホーク　赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　青雉　
S-：ドフラミンゴ　マルコ

A+：本物くま　ジョズ　マゼラン　ルフィ
A ：桃戦丸　ビスタ　ジンベイ　エース　エネル　クロコダイル　
A-：スモーカー　ハンコック　ゾロ　イワンコフ　モリア　

B+：オーズ　サンジ
B ：パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　オーム
C-：シュラ　ガン・フォール　ペローナ　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

マルコ・エース・ジョズ・ビスタVSハンコック・くま・ミホーク・モリア

どっちが勝つと思う？

>>200
まぁ互角ていってもルフィ勝率4割くらいだと思うけど
ジョズはパワータイプだからスピード速いのには追いつけないし
不意打ち攻撃で青雉口切る程度に対し自分は瞬間冷凍で一発だからな
あと能力が不明とはいえドフラに捕まってるようじゃな・・・

＞ジョズはパワータイプだからスピード速いのには追いつけないし

クロコダイルが
この巨体でこのスピードって言ってるんだが。

ジョズのタックルスピードは描写的に剃以下

ジョズさんは本気を出す前に凍らされただけですっ

攻撃力はルフィだろ、ジョズはエースとクロコと同ランクで良い

てかルフィってもう青雉くらいなら余裕でフルボッコ出来そうなんだけど

アンチエネルはいい加減に諦めろって。
作者が強く見せたいから
懸賞金最高額で、作中一の見聞覇気使いで、
けた外れの規模の攻撃力描写があるんだろうに。

アンチって、国語の成績悪いだろ？
あまりに読解力がなさすぎる。

>>210
この漫画、３０代、４０代が強いのに
たった二年修行した子供が
青雉に勝てるとは思えんが。せいぜいエースに並んだくらいだろ。
普通に考えれば。

あと酷いのはスモーカー厨。
なーにが、敗北描写がないだよ・・・
ドラゴンにあったら、ビビってルフィを逃がし
クロコ戦ではたしぎに丸投げしてトンズラこいて
ハンコックに頼みの十手をいとも簡単に折られて蹴られまくったろ。
攻撃力からしてもロギア最下位レベルじゃないか？

>>212
描写から見て判断したまでだ レーザーさえ遅く感じるルフィなら氷とかあくびがでるレベルでしょ

やってみりゃ分かるよ、青キジには勝てない

描写から見て大して速くない移動速度のビスタの攻撃を
真っ正面からだというのに反応出来ずに食らってしまった赤犬の反応速度はどれくらいですか？

>>213
カリブー兄弟もロギア系だから、最下位は無いだろう。

レーザーが遅いっておかしいよな
光が見えたってことは目に命中してるんだから
まぁワンピはなんでもありだからいいんだろうけど

パシのレーザーと黄猿のレーザーとでは、格が違うぞ。

>>219
いや黄猿のレーザーを再現したってドレークが言ってるだろ
威力は違うが速さは同じでしょ

>>216
恐らく、覇気攻撃を喰らって「うっとうしい」だけで済んだから
武装覇気でガードしてたはず。ロギア＋武装覇気なら
ダメージを受ける可能性が無いから、あえて反応しようと構えて
いないのだろう。

>>221
大将厨は事実を見ようよしないで都合の良いように考えるから困る

あの状況はダメージよりも時間のロスが致命的な場面なんだよね
見事に斬られちゃって回復に時間掛かったね

ワンピースの世界の人間は極限まで鍛えると瞬間的になら光より速く動けるんだろう
現実とは一致していないけど、木の実食べたら身体がゴムや炎になるっていうのも同じ

>>222
そりゃ演出の問題だろw
赤犬がふいの攻撃に備えてビクビクしてたら
キャラ崩壊するだろ？あと回復に時間掛かったって言うが、
マルコとビスタが前に立ったら、回復以前に時間ロスはするだろ

大将って体術が凄い描写なんて0なのにやたら大将厨は基礎戦闘力が凄いとか妄想言ってるよな
ロギアの能力垂れ流してるだけだろww

鬱陶しいだけで済んだって言うけど、明らかに赤犬が苦戦してるじゃん

>>212
ミホークはPXを前に逃走している

>>226

ジョズ以外の隊長全員＋クロコダイルを相手に負けなかったのは凄くね？
あの戦闘で10番隊長クリエル倒してるしな

赤犬に関してはロギア抜きでも凄まじく強いだろ
とにかく白髭の渾身の一撃を２発直撃してもリタイアしなかったタフさは異常

>>225
黄猿は普通に体術つよい描写あるでしょ

実力で大将表したら
赤犬＞黄猿＞青雉なんだろ？

誰が決めたんだ？実力順ｗ

ギャグの通じない順

７武海の上にいる王って大将くらい強いのかな？

世界政府とか天竜人のことでしょ

>>212
普通に考えたらエースみたいな雑魚と並んだ所で
主人公が犬死するだけだな
てか青キジが今のルフィに対抗するには2年前ではできなかったけど実は体術凄いぜなんてインフレさせんといかんだろうなぁ

>>210 俺も大将よりルフィは普通に強いと思う

まぁ描写無いしわかんないけど

というか対人で戦ってる描写なんてあったか？ルフィランクに入れるの早くない？

ルフィ上位に入れてる奴は完全に主観
描写を客観的に観れるなら、今現在サンジゾロと同じ事しか成し遂げてない

覇気をフルに使ってる時点で描写的に差が出てもおかしくないかと思うけどね

>>231
現況の戦闘描写的には…じゃね？
じゃなきゃセンゴクが推薦する意図もあやうい
仮に対抗した時抑えきれないような男をあえて上に推薦していくか？
青キジが年下めいてる上、赤犬が凶暴であれば凶暴なほどそう思うけどね

だいたい赤犬は青キジに手を出せないんだろ
オハラの時だって裏切ったのわかってるだろうにスルーだもんな
コビーだって背後に青キジやガープいるからあの海兵みたいな処置できないかもね

ルフィの今の強さを妄想補完して論じている奴は論外だが、
闇雲にに保留にするのも話にならない。

作中描写に出た能力や基礎戦闘力で考察するんだから、
２年前の強さをベースに新しく描写された性能を追加していけば良い。

よって、強さ議論で考察範囲内にあるルフィの強さは、こんな感じかな

基本性能
・２年前のルフィの強さ（ガトリングやストーム等の攻撃技，ギア２とギア３ 等）

追加項目
・覇気習得
・ＰＸを一撃破壊
・ＰＸのビームを余裕で見切れる

これでランクに入れておいて、更に追加描写があれば変えていけば良い。

>>210
てかルフィは青キジだけには勝てない気がする
ワンピ終わっても

青雉なんてルフィがギア2で対策立てた時点で圧勝だろ

立場的考えてに囚人動向するような悪ルフィにぼこらせるわけないだろ

>>242
レイリーと修行入る前にケムリンや青キジに攻撃あてれるのか？
とたずねた時言葉濁したレイリーの態度が物語ってる気がするな
当てるまでには他にも何かだすかこの二人はそれさせないままフォローの方に行かせるか
つか攻撃当てるだけなら青キジ受けてるじゃん
ビクともしてねえw

>>242
ストーリー的にはだろ?
今の描写で判断するなら青雉にも戦って勝てるよ
でも格や後付けインフレで青雉を強化しそうだけど

>>241
じゃあゾロとサンジのみ保留？覇気描写待ちで
ルフィと差異化出来る描写が無い＝同格扱い　になってしまうんだが
他のキャラ同士の比較だったら、同じ敵（ＰＸ）撃破は最重要比較要素になるはず
あと２年前の強さは直接加味しない方が良いな。妄想助長の要因になる

>>245
今の描写のどこで勝てる思うんだ？
勝てる描写なんかないだろ
姿見せない速さ、覇気持ちかつロギアの炎でも弱点なかった青キジなのに

しかもまだ30％くらいしか実力見せてねえ

>>246
保留で。妄想以外でルフィ＞ゾロ＆サンジを決定付ける手だてが無い。
>>247
勝てる描写無いね。30％しか実力見せてない描写も無いね。
ここって妄想言い切り型多いな。面白いｗ

>>247
こんなこと言ってるから青雉厨は馬鹿なんだよ
とりあえず30%の根拠は?頂上戦争で本気出さないわけないよね?

30％いうのは妥当だと思うけど

クロコやエネルやルッチみたいに100％出し切ったような編終わった連中でも
再登場してまだ何かあるんじゃ…？と思わせるくらいの描写だからな
世界政府編が本舞台になるだろう青キジあたりはそんなもんじゃね？

>>249
また厨呼ばわりですか？雉アンチさん
負けないぞ〜
ルフィ厨の方がよほどめちゃくちゃだろ

頂上決戦で本気出したのは赤犬さんくらい
それでも全部じゃない、後半のために大物皆押さえてある

死んだ人たちが一番損

同じＰＸ倒したルフィ、ゾロ、サンジでもルフィは覇気有り、ゾロサンジは今のところなし
十分差をつける根拠になるんだが

赤犬は全部だろｗ
死ぬ目にあってるのに全部出してないとかバカばい

>>246
ゾロサンジに関してもルフィと同じ考察方法で問題ない。
つまり、２年前の強さをベースとして新描写を追加して考察する。

基本性能
・２年前のゾロサンジの強さ（阿修羅とか悪魔風 等）
追加項目
・ＰＸを一撃破壊

だいたい、ルフィは覇気習得した描写あるのに、
覇気習得描写の無いゾロサンジと「差がある描写がない。」とかってありえない。

青キジはまだ本気出した描写皆無だからなあ
おそらく本気出したらルフィーなんか秒殺

ギア３ピストルと、覇気ありギアなしピストルじゃどちらが強そう？
一つ言えるのは、ギア３＜覇気ありギア２ピストルだよな。
あの頃のギア３ってライフルだったかな。

>>253
>>255
覇気描写待ちが駄目な理由は？
一撃の威力描写が同等にされてる以上、描写上or客観じゃ議論は無理
ルフィ含め事実はＰＸ一撃のみ。この段階の優劣に何の価値が？
確定ではないが近日噛ませロギア戦あるのに今決めなきゃいけないか
あと、これだけインフレしてるのに２年前の強さをベースにする理由は？

実力で大将表したら
赤犬＞黄猿＞青雉なんだろ？

ルフィが対処出来るのは、黄猿だけ。
赤犬に手を出したら大火傷
青雉に手を出したら凍る

>>256
それなら修行した意味が全くない。
勝つのは無理でも数分間の足止めして逃走するくらいは可能になってるはず

>>259
覇気を纏っていれば直接攻撃しても問題ない。
ビスタの剣然り

>>261
覇気を纏っていても、ロギアの能力は使える。
捕まればダメージは免れない

>>258
３人が今のところ同等なのはＰＸを一撃で破壊可能だと言う攻撃力の一点のみだろ。
それだけで同等とかありえないよ。

ルフィが覇気を習得したのは確定している。
大将は無理でもエネルやクロコは超えたのは確定だし、
エースやスモーカーも今までの描写みる限りギア２＋武装覇気に勝てないだろ。
一方、ゾロサンジは覇気習得が不明だからクロコよりも下になる。簡単なことだ。


あと、カリがロギアだとか、かませだとか、もうすぐ戦闘があるとか
そんな不確定な予想に基づいた描写待ちなんかする必要なし。
予想で良いなら、カリはロギアじゃないな。
オリオリ系のパラミシアだよ。

>>262
マルコやジョズが青雉ふつうに蹴り飛ばしてただろ

白髭が赤犬ふつうになぐりつけてたろ

なにいってんだ？

>>262
相手の攻撃を食らえば当然そうなるだろうけど、逆に自分から
仕掛ける分には反動を食らわなくて済む

たとえばモブ海賊が赤犬に斬りつけたら刀が黒焦げになって消滅したけど、
ビスタの剣は何ともなかった

>>258
主要メンバーなんだし
覇気がでたらランク変えればええだけやろ
何を駄々こねてんの

>>263
横から失礼するが、
＞ゾロサンジは覇気習得が不明だからクロコよりも下になる

不明なら判断保留という選択肢があるんじゃないの。
このスレの住人は乏しい根拠から無理やりキャラの優劣を主張したがるけど
白か黒かという二項対立の議論を脱却してもいいと思うがなあ

今までランクに入ってたゾロサンジを引っ込めてたら
ほぼ全員引っ込めなければいけないのと同じじゃないの？

エネルだってスモーカーだってめっちゃ強くなってるかもしれないしね

まぁ実際は、キャラ厨がだだこねてるだけなんだけどね

覇気描写がててきたらランクアップすればいい

っていうやり方はこのスレで当たり前にやられてたことだから
大将、黒髭、クロコ、ルフィなんかはその典型だし、第三の選択肢"覇気があるかもしれないからでるまで保留"なんてしだしたら上位キャラクター以下ほとんど保留扱いになってしまうでしょ

攻撃が通じるのはわかるが、ダメージは食らうだろう。
ジョズが青雉に凍らされた所を見れば。
ビスタの剣が燃え尽きなかったのも覇気のおかげだとは思ってる

ルフィの場合素手だから、どの道ロギア系に対して不利なのは変わりない

>>267
不明だから判断保留→保留枠へGO！
なんてやり方だと、2年たった今現在のランクは

A ：ルフィ　ゾロ　サンジ
B ：PXプロトタイプ
C ：三枚舌

これで終了だ

>>270
ジョズはよそ見した隙に凍らされただけだろ…

わざとボケてるんだろ？

>>263
自分も同等とは思ってないわ
ルフィが二人と同等以上とされるソースが覇気確定のみと言ってるだけ
再開後数話で同じレベルの攻撃はしたけど、覇気が不明だから優劣付けてみた
じゃ価値ないランクになるな
あと603話見てロギアじゃない、戦闘無い、は無理ないか？言い張るなら止めないが
一味の覇気描写が近いって意見が自然だろ。それ含め保留を推す
これで絶対ロギアじゃない、戦闘も無いと言われたら色んな意味でそれまでだが

>>271
それしか客観的に観れないからな。感覚で決められる位なら保留

>>271
ああ、それでいいと思うわｗ
別に何がなんでも多数のキャラを巻き込んだランキングを
作成しないといけないってわけでもないからな。勝負に三段論法が
適用できるかも怪しいし

>>274
じゃあ君は新しいスレ作りなよ

下位ロギアに関しては
エース、エネル、クロコ、スモーカーの順で解決だな

ミノタウロスって獄卒獣の中で特別強いってわけじゃないね。

強い奴らはみんな覇気使えるってわけじゃないんだよな
ジンベイとかビスタは赤犬の体にダメージ与えられなかったし

使えないんじゃなくて、ジンベエとビスタの武装色覇気が赤犬の武装色覇気より精度が低いってことでしょ。

覇気の強さランキング

Ｓ シャンクス レイリー 青雉
Ａ 白髭 赤犬 黄猿
Ｂ マルコ ルフィ ハンコック エース 戦桃丸 ビスタ
Ｃ ジンベエ 中将他

白ひげって薙刀にグラグラの能力を付加できるけど、アマゾンリリーみたいに武装色の覇気を付加する描写はないね。

武装色付加してるだろ普通に…

レイリーと黄猿はどっちが強い？

老レイリーなら黄猿に思いっきり分が悪い描写あっただろ

レイリー自身も厳しい的な発言だったし

まだマルコのが互角って感じだったな

立ちふさがったのは”冥王”黄猿のオジキを止める男だ
ワイらにどうしろと

ってセリフから察するに、レイリーがいなけりゃ戦桃丸はルフィに攻撃しかけてたのかな
まだルフィは黄猿以下なのかもしれない

大将より強くなってる訳がねーよ
物語的にこれからルーキー達と戦うのに
大将や四皇はまだまだ先だ
だから四皇幹部にもまだまだ歯がたつわけがないな

しかもルフィ達だけが成長する訳でない

>>276
左右の順番はどうでも良いが上下ランクで分ける程の差はないな

>>285
は？
その最後の行マジで書いてんの？

>>273
攻撃力が同じでも武装覇気とギア２の有る無しで
下位ロギア４人組より上か下かに分かれるだろ。

あと俺はカリとの戦闘が無いなんて言ってないよ。
戦闘はあるだろ。ただ、もうすぐあるか魚島編の終盤になるか判らんと言っただけ。
あと沼の能力がロギアの可能性は高いだろうが、もしかしたら違うかもしれんよ。

ロギア！？と台詞で言わせちゃった以上ロギアだろ
いや、実はロギアじゃないんですｗｗとか糞つまらない展開をしてくるとは思えない

ルフィはミホーク、くま、ハンコックぐらいかそいつらより強い

パート200越えてからガチの妄想スレになったな

>>289
＞攻撃力が同じでも武装覇気とギア２の有る無しで
＞下位ロギア４人組より上か下かに分かれるだろ。
そういう主観ね。こちらの意見と論点が違うので割愛

ゾロ(一刀流)とサンジ(ディアブル不使用)って流石にサンジの方が強いよね？

初期のゾロは一刀流じゃブチだかシャムだかに苦戦してて、三刀流になった瞬間瞬殺したけども、
今のゾロは三刀流でも一刀流でもそんなに強さは違わないんじゃないかと思う

スタイルが変わるのと、煩悩砲のみ威力が増える程度にしか見えん

「総合的に成長してるから描写がない苦手分野も成長してる」はダメなんじゃないの？

ルフィの意味不明な過大評価はなんなんだ
目の前で覇気使える事も一撃でPX-くま倒せる事見せても
普通に追っかけられてただろ
黄猿やレイリーレベルは無理発言してる戦桃丸から見りゃ
大将なんかと比較に出来るレベルには居ないってことだ

ミホーク、ドフラみたいな上位七武海には勝てるけど
大将にはまだ勝てないでしょルフィ

さすがに上位七武海にはまだ勝てないだろ

七武海以上〜大将未満ってとこか

>>298
ミホークは七武海中堅だからドフラにはルフィはかてないかもね。
なにせ、攻撃が見えない上にノーモーションでバラバラにされちゃうし。

上位 黒髭 ドフラ
中堅 ハンコック ミホーク
下位 その他
不要 モリア

ＰＸシリーズは防御力は高いけど、体力はそんなないな。

アトラス彗星、自分のレーザー、サンダーテンポだけで体力を殆ど失うレベルだし。

エース未満だろ

三歳年上の死んだエースにまだ追いついていないという意味で二年なんだからよ

だいたいパシフィスタなんてモリアでもツノトカゲで一撃ＫＯできるよな

角蜥蜴で鋼鉄突破描写plz

ルフィはハンコッククラス

ゾロはモリアクラス

サンジは中将クラス

だな

>>301
くまは?

中将とルッチが戦ったらルッチの方が若干上だと思うけど…

まあ、中将は相性的に下位ロギアには負けないんだけど。
ルッチは相性的に下位ロギアに負けてしまうという…

>>308
中将の方が強いってイメージがある

>>309
世界政府直属の暗殺部隊とはなんだったのだろう

ロギアが絶大に有利なこのスレのルールじゃ
「中将は覇気持ち」
って設定が「六式をいくつか使えて下位ロギアに勝てる中将は強そう」ってイメージにつながるんだろうな。

ギア4RD出せばルフィが最強でしょ。

２年前の通常ルフィってカクに勝てるのかな？
勝てない場合だとルフィの基礎戦闘能力はゾロに越されちゃってるってことになるんだけど…

>>298
ドフラや鷹の目が確実に大将以下とも限らない。
四皇にしてもビッグマムやカイドウが大将や七武海の誰と戦っても
勝てるかは不明。上位陣は団子状態だろう

>>308
中将なんてオーズに簡単にぶっ飛ばされるわ
七武海に舐め切られるわで大したことはないだろう

全員覇気使いとはいえ、覇気を使える七武海の幹部が
ギア2に全く対応できずに敗れたこともあるし

>>312
4thな。

中将のフルボッコされている戦争編ルフィ

>>317
中将は二人がかりだし、あの時のルフィはギアも
使えないくらい疲弊した状態だった。ギアを使わなければ
ルッチどこかブルーノさんにすら手こずったこともあるから、
ギア使えなかったのは大きなハンデだと思う

中将＞下位ロギア＞オーズ＞中将 って感じかな。
相性によるループだな。

というか下位ロギアの存在がややこしいんだよな。
ギア無しに対応できない癖に、覇気無しの奴はどんなに基礎戦闘力が高くても勝てない。

【麦わら海賊団】
Ｓ＋　ルフィ(ギア２、３)
Ｓ　　 ルフィ(通常、ギア３)　ゾロ(三刀流)　サンジ(ディアブル)
Ｓ−　ゾロ(二刀流)　サンジ

Ａ＋　ゾロ(一刀流)
Ａ　　 フランキー　ロビン
Ａ−　ブルック　チョッパー

Ｂ＋　ナミ　ウソップ

ルフィ ＞ ゾロ ≒ サンジ ＞フランキー ≧ ロビン ＞ ブルック ≧ チョッパー ＞ ナミ ≧ ウソップ

覇気を使えたら習熟度に全く関係なく誰でもロギア（武装色無し）の
実体に攻撃可能なのか、という問題も100%の正解は出てないしなあ

覇気を会得しても、かなり練度を高めてないと武装色アリのロギアどころか
武装色無しのロギアにすら実体に攻撃貫通できないって線もなくはない

少なくとも殺し許可された【諜報機関】のルッチなんかよりは強いだろうな中将達は、現役軍人なんだし
ガープやつるやバスターコール参加組みの上位実力者じゃなくても全員覇気使えるんだし、六式も使えるのいるし

覇気使えるだけでは絶対的なアドバンテージにはならんよ。
マーガレットの覇気と赤髪の覇気では次元が違うように、問題は
覇気を使えるかどうかというより、どれくらい習熟してるかということだろう

覇気使いかつゾオンの能力者が二人がかりでも
ルフィには全く手も足も出なかったし、一概にルッチが中将に劣ってるとは言い切れない。
大将候補だったガープみたいなのは別として

ミホークは覇気あるんだろうけどバギーを捕えられなかったな

完全六式習得者ルッチ ＞ 六式数個習得“覇気持ち”中将 ＞ 下位ロギア ＞ 完全六式習得者ルッチ

レイリーがルフィに言った 頂点までいってこい という言葉は今のルフィどんな相手でも十分に戦える強さがあるということを表してる。勿論四皇や大将も含むＳでいいだろ

漫画ではよくある主人公への発破のかけ方だろ
全く描写にはならんな

がんばれっていうてるだけ

勝率で考えてる>>1のランクなら覇気持ち中将はオーズの左か。

ハンコックとモモンガって圧倒的にハンコのが強い？

当然

二十人ぐらいいる中将をひととくくりにしていいのだろうか？
七武海よりピンキリだろう

虜の矢と芳香脚がメロメロメロウと同様に痛みで石化を防げるなら
モモンガにも勝ち目があると思うけどな

魅了関係ないかr

>>301
ミホークは確実に七武海上位だろ
ゾロが越えるべき相手で世界最強の剣士なんだから

ま、理由にならんがなｗ
これからのゾロさんの活躍でミホークのランク決まるな

中将筆頭と思われるガープなんぞ一撃でふっ飛ばされてんだから
ルッチより弱いだろ中将

>>330
ハンコック＞モモンガ＞＞＞スモーカー

>>337
ガープは実質引退してるだろ
しかも殴られたのは親の情だし

>>339
そんなもんは疲れきってるのに爺さんを嫌々殴らなければならなかったルフィのマイナス補正で帳消しだな
しかもモーション入ってる途中で目瞑っただけだし

描写みたかぎりじゃガープのパンチの方が先にルフィの頭上に到達しかかってるな。
ルフィのパンチはまだガープに到達してないどころかルフィの背後に手がある状態だし。

ガープが躊躇してルフィのパンチがガープに当たったんだろうあれは。

SS…白ひげ
Ｓ…大将 ルフィ
Ａ…マゼラン マルコ エース スモーカー エネル 鷹の目
Ｂ…ゾロ サンジ
Ｃ…くま
大雑把だが上位はだいたいこんな感じだろ

多分ズレてる

ガープ戦争中手加減しまくってたしな、センゴクに貴様も人の親だて言われてるから
ルフィ本気で殴りたくなかったんだろ
冗談時で殴っても覇気でゴム能力耐性無視してイテェいってんだから全力拳骨くらったら痛いじゃ済まないだろ

>>341
そりゃ躊躇しているルフィに対して真っ先に殴りにかかってるどっちつかずな爺の構図だからな

あの頃のルフィならガープ＞ルフィでしょ

>>345
つまり、ガープが先に手を出したってことだろｗ

それなのに躊躇してたルフィの攻撃が先にガープに当たるってことはやっぱりガープが直前に躊躇したってことじゃんｗ

君は自分のレスで自分の墓穴ほってるなｗ

今のルフィとレイリーはどっちが上かな？

>>348
レイリー

レイリーと剣の打ち合いをしてた黄猿は光の剣を光速で振り回してたんだろうか…

脚を光速で動かせるんだから手だって光速で動かせるはずだよね。

もしそうだったらレイリーも光速を「おせぇ…」ですましちゃうレベル。
ただ体力が老いのせいで速くなくなるのが難点。

>>348
ルフィ

衰えたとはいえロジャーの右腕で冥王て言われるほどの格と覇気含めた実力の持ち主だからな〜
黄猿とタイマン張れるんだからマルコ以上は強くならないとレイリーは超えれないだろ

ペガバンクって実は革命軍側の人間なのかな？

過去話でもマントをかぶってた同士が４人いたし。
燃える故郷を見るドラゴン、出航をせかすイワンコフ、奥にたたずむくま、その手前にいる奴。

>>353
違うだろ。深く考えすぎだわ

あのレイリーがルフィの強さを見極めた上で自信をもって航海に送り出した 今なら大将や四皇らでも十分戦える強さを有しているとみていい

得てして科学者は研究費さえ貰えれば誰でも良いと思ってるから
思想は政府側でも海賊側でも革命軍側でもないんだろう

でもＰＸ‐０の船を守る命令は誰がインプットしたんだろう？

海軍側に革命軍の誰かが潜んでるフラグなんじゃないかな？

>>357
ミスで命令したんだろ
かなり深読みしてるな

完全サイボーグ化を認める代わりに
その命令をして貰うようにベガバンクに取引したんだろ

ミスってｗｗ

>>359
それは分かってる。俺が言ってるのは判断ミスのこと

>>357
お前ワンピース読んでないだろうｗ

このスレの連中は中将を過大評価しすぎ
中将＞＞下位ロギアとか阿呆としか思えんわ
覇気があれば強いってんなら女ヶ島の連中は全員ロギアより上になるわ

くまは自分のダメージははじけないのか

ミホークが中堅なわけないだろ！


七武海ランク
ミホーク＞ドフラミンゴ＞黒髭＞クマ＞ジンベイ、ハンコック＞モリア

何で白ひげがトップなん？
白ひげの能力ってタイマンでは圧倒的に不利な能力じゃん。

せんとうまるがレイリーのことを『黄猿のオジキを止めた男をどうしろと…』
って言ってるけどマルコにも同じセリフいうのかな？

マルコ大好きだがマルコにはそういう威厳がない気がするｗ

>>365
中将一発、アイスボール効かない、覇気付き薙刀一振りで海兵一掃十分強いだろトップはないと思うが
>>366
威厳というより強さだな
黄猿の攻撃一応止めたことは止めてるから戦闘目撃したら言うんじゃね？
それ以前は待機命令でＰＸと共に引っ込んでたしな

>>366
戦闘状態続けたのとちょっと小競り合いしたのを同じと考える奴はさすがにいねえだろ

>>1に
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
と書いてある訳で、と言う事は白ひげは赤犬よりランク下になるだろ。
作中、白ひげは最低二回ゼロ距離から攻撃してるのに、攻撃された赤犬と黒ひげはその後ピンピンしてたぞ。
赤犬なんか地中潜ってルフィ追撃してたし。

強いだ最強だ怪物だ言われたけど、原作中の白ひげはアンチマテリアル以外ではかなり弱い。
ランクをもっと下げるべきだ。

>>683
ロボットだから

海兵一掃した薙刀は覇気というよりもグラグラの力だろう？
ブ〜ンって効果音見逃しちゃいけない

お前らホント低脳だな
エネルって座高だろ

>>366
レイリーは速攻で息が切れて黄猿に押され始めてたからなあ。
足止めだけならマルコでも可能だろうし。レイリーは全盛期は
大将どころじゃなかったのかもしれないが、さすがに今は結構衰えてる

マルコは攻撃食らいまくるが超速回復するってだけだから、誰が相手でも互角？には戦えるかもしれないけど、そもそも一発ももらわずに互角にたたかう方が強そうなんだよな。

レイリーとマルコ

いやマルコだって武装色で防御して回復時間短縮とかやってるけど

やはり最強は黄猿か

センゴクは果たして強いのか

ウソップって少しは強くなったのかな
武装自体変えないとダメだろ狙撃手は

ジャヤじゃ雲貝使えないわけだろ
雲貝のみが武器のオームがＣＰ９より上はないんじゃないか

もう>>379みたいな馬鹿が定期的に現れるからしっかりテンプレに書いておいた方がいいな

書いてなかったっけか

>>373
あれは久しぶりに戦ったからスタミナがおちてただけ。
あれからルフィの特訓に一年半も付き合ってたから
2年前より体力はもどってるだろう。

>>380-381
何がバカなの？
いちゃもんじゃなく素直にわからない

久しぶりに戦ったってより
ずっと奴隷として換金されてた方がでかいようなｗ
実際そのあとに泳いで女ヶ島に行くという体力のすごさは見せつけたわけだし

>>383 半年ROMれ

>>371
雑魚一掃した攻撃が、強者とのタイマンで役に立つとは思えない。
大体タイマンで敵を近づけない様に一生懸命なぎなたを振りまくるって白ひげ絶対やらないだろ。
それともこのスレでは作中そのキャラなら絶対やらないような行動もやると仮定して進めるわけ？

勧めているみたいよ

代表例として
開幕雷速後退エルトール連射で白髭に楽勝のエネルと
十手が海楼石入りとバレない内に十手を押し当ててロギア楽勝のスモーカー

前者は論外戦法
後者は初撃は高確率で十手で殴りってのを無視した戦闘描写

>>362
女島の雑魚兵と中将じゃあ戦闘能力が違いすぎるだろ
覇気使えるって一点だけで全てひとまとめにすんなよ

中将が全員最低でもモモンガレベルなら、中将＞下位ロギア だろうな

白ひげの顔半分なくなっても生きてるのもすごいけど、頭に船輪が刺さって後遺症もなく普通に生きてるシキもすごいな。

中将の描写

・モモンガ　　　ハンコックから瞬殺は逃れるが手刺してガクガク
　　　　　　　　瀕死のルフィを二人掛りでボコる
　　　　　　　　白ひげの全体攻撃に剣を構えて耐える
・オニグモ　　　ルッチがいる軍艦に向かって躊躇なく砲弾発射
　　　　　　　　黄猿の不意打ちを受けたマルコに不意打ちで手錠をかける
・ドーベルマン　ルッチをかなり信用しているが予想は外れる
　　　　　　　　命令ばかりで戦ってる描写はないが白ひげの全体攻撃に耐える
・ロンズ　　　　ビスタ+一般海賊数人と剣を交える
　　　　　　　　スクアードの件で海賊が油断している間に白ひげに奇襲をしかけるも瞬殺される
・ラクロワ　　　オーズJrに数秒で倒される
・コーミル　　　海軍本部G-2支部に進入したエースに何もできてない


A-以上から見ると明らかに大したことない

・ジャイアント　　海賊数十人を一人で一掃　白ひげに斬撃を受け止められ瞬殺される

>>378
ウソップが覇気なんて使ったら萎える
ｶｲﾛｳ石を使いこなせれば覇気使いなんかより戦えるはず

>>386
前にも言ったが、雑魚をどれだけ早く片付けられるかも
バトル漫画の強さの尺度になっているはずだ
強い奴が弱い奴ほど雑魚掃除に時間がかかるようでは
締まらないからな

つまり大規模攻撃ができる奴ほど、強い。

疑問だがマルコの位置がなぜSなんだ？
マルコ、ジョズ、ビスタはA+でいいだろ

>>393
実際はそうなのかもしれんがここは>>1を読めばわかる通り基本１対１だから雑魚をどれだけ蹴散らそうが関係ないね

５老がマルコを４皇と同列に見なしてたしいいんじゃね？

「進撃を止める当てがあるとすれば…“四皇”―――もしくは“不死鳥マルコ”及び“白ひげ”の残党達」

“及び”って言ってるじゃん。
マルコは残党達と同じ評価なんだが。


四皇と同じ評価だったら「…“四皇”及び“不死鳥マルコ”」って言うだろう。

四皇よりは落ちる感じに言ってる

A+：マルコ
A ：ジョズ　ビスタ
A-：エース

くらいかな

中将１６人

ガープ　　　　　海軍の英雄　　主人公の祖父
おつる　　　　　古株　ウォシュウォシュの実の能力者
―――――――――――――――――――
モモンガ　 　　.ハンコックのお迎え
オニグモ　 　　クモクモの実の能力者っぽい　　マルコに手錠
帽子の人　　　イヌイヌの実の能力者っぽい　　ルフィに指銃
―――――――――――――――――――
ドーベルマン
ヤマカジ
ストロベリー
コーミル　　　　エースの扉絵連載
ジャイアント　　デカい　１１巻で既に登場してた
ヒゲの人
鉄仮面の人
―――――――――――――――――――
ロンズ　　　　　デカい　白ひげに瞬殺
ラクロワ　　　　デカい　オーズに敗北
―――――――――――――――――――
ジョナサン　　　アニメオリジナル　　赤犬の部下

>>397
何このゆとり脳
四皇の一人とマルコをメインとする残党総力が対等って意味やで
ま、要するに強さはシロヒゲ一人＝シロヒゲ海賊団

>>400
お前馬鹿だろｗ

格ならこんな感じかな？

神様　天竜人

Ｓ＋　海賊王　革命家　世界政府総帥　五老星
Ｓ　　 海軍本部三大将　四皇　海賊王の右腕
Ｓ―　海軍本部元帥

Ａ＋　海軍本部大将　インペル監獄長　　四皇海賊団幹部
Ａ　　 インペルＬＶ.６囚人　王下七武海上位　革命軍幹部
Ａ―　王下七武海下位　四皇傘下海賊団船長　海軍本部中将　インペルＬＶ.５囚人

Ｂ＋　億越えルーキー　ＣＰ９　海軍本部少将　獄卒獣
Ｂ　　 海軍本部准将
Ｂ―　海軍本部大佐　Ｂ.Ｗ.オフィサーエージェント　インペルＬＶ.４囚人

Ｃ＋　偉大なる航路の海賊団船長　インペルＬＶ.３囚人　インペルＬＶ.２囚人
Ｃ　　 Ｂ.Ｗ.フロンティアエージェント　インペルＬＶ.１囚人　東の海の海賊団船長　海軍本部大尉　海軍支部大佐

Ｓ−　海軍本部元帥　“英雄”ガープ

総帥＞ジジイな時点でにわか

総帥って五老星より立場下だったんだな。
勘違いしてた。

久しぶりに来たんだけど、未だにドリー＆ブロギーがB-にいるのはなんで？

>>402
なんで格で海軍本部元帥が海軍本部大将より下なんだよ
あと海軍本部大将も3人しかいないのに2ヶ所に書いてるし無茶苦茶だな
てか世界政府総帥なんかいない。いるのは世界政府機関を総括する世界政府全軍総帥のコング
世界政府総帥とか加盟国全部総括してることになるぞその役目は五老星だっての

「海軍本部大将」
これは大将が一人で行動してる時

「海軍本部三大将」
こっちは大将が全員集まった時

戦争編じゃ三大将が揃って座ってる場面の方が元帥一人なんかより雰囲気に威厳が満ちあふれてる。

世界政府全軍総帥は普通に見間違えてた。
見間違えて“世界政府総帥”って思ってたから、五老星より立場が上だと勘違いしてたんだよｗ

軍のトップのことね。

前々から言われてた世界政府総帥がコングだろ
今は全軍総帥って肩書きになってるけど

>>400-401
あのね、日本語ってどっちにもとれる表現が多いんだよ
日本人なら知っとこうね♪

>>203
その組み合わせなら七武海が勝ちそうだけど明らかモリアが足引っ張ってるなｗ

>>171
エースは覇王色あるからもうちょい上なんじゃね？

>>411
モリアさんがミホークとくまの影切りしてナイトメアハンコックになれば１人で十分だろう

マルコとジョズは、他に気を取られなければ黄猿、青キジと互角だったろ。
レイリーが黄猿を止めた戦況よりは、マルコたちは優勢だったように思える。

でも、マルコは赤犬には手も足もでなかった。
赤犬は白ひげ隊長たち相手に、ほぼ無双状態だった。

大将3人の戦力差はもっとあるはず。

>>414
ないだろ
マルコは施錠かけられ、ジョズは余所見としたけど大将が余所見したとしてもジョズが倒せるとは思えん

攻撃が効きにくいだけで手も足もでなかった程の差はないだろう。

マルコはマグマパンチを覇気ガードできてたし。
赤犬はロギア化してたけど、痛み自体は入ってるみたいだし。

マルコジョズと青黄が互角なら赤とジンベエ、エースも互角
攻撃できたのはジンベエがルフィ抱えてるときとエースがルフィ守ったときだけだし
ある意味よそ見より隙だらけな状況

赤犬はノロいからまともにやったら攻撃が当たらない
ジンベエとルフィー背負ったバギーにも逃げられた

てかマルコとジョズが大将並みなら白ひげ軍圧勝じゃないか？

>>418
マルコとジョズが大将並に強くても肝心の白髭が病持ちだったからな
おまけにスクアードの不意打ち攻撃を食らって更に弱体化したし

アホのエースが捕まって海軍のフィールドど戦うことになった時点で
白髭側の負けは決定してたな

まずマルコ・ジョズ派がメインで推してる
油断するまで黄猿・青雉と互角、って描写自体無いんだよな
どれだけの時間交戦したかも不明
一対一だったかも不明（あの戦場で一対一とは考えづらい）
マルコが黄猿と交戦中に背を見せて、無傷でガープの元まで行けるとも思わない
勝手に余所見して簡単に取れる状況になった駒を取っただけという描写しかない

黄猿青雉とマルコジョズは互角とは思わないが、たいした戦力差はないだろ
わざわざ作者が、「白髭の病状が悪化して気が逸れた。」なんて描写いれてんだから
戦力差が大きいならいちいち青雉に「余所見したな。」なんてセリフ入れないだろ

ただ、赤犬は他の２人よりは幾分かは強いと思う

カリブー、ゾロにだけなぜかガクブルしてる件。
ロギア隠してサンジの蹴り喰らってるのに、差が付いたな。

議論なしにランクアップしたルフィ、サンジ、ゾロ。
麦わら一味にやさしいスレだなおい。

余所見する方も悪いがな。余所見してやられることを見抜けなかったらそれはそれでやられた方の評価は下がると思うぞ
マルコはともかくジョズが大将並みはなくね？強さ的にマルコ＞エース＞ジョズなんだから
・Ａ大将 Ａ-ジョズもしくはＢジョズだろ

まさか、その強さ順、隊長の番号で言ってないよな？

船長が重病じゃ
部下たちも力を十分に発揮できないわな。
マルコ・ジョズはあからさまに白ひげに足引っ張られまくったし。

>>421
互いに不意打ちして
ジョズ→青雉　口を切る程度
青雉→ジョズ　戦闘不能
これくらい実力差はある

>>427
それ何度も言う人いるけど
不意打ちと言っても状況が双方で違うのだから
ひとくくりにするのはおかしいだろ。
ジョズの不意打ちは青雉が別の相手と戦ってる時。
青雉の不意打ちは仲間の危機で目の前でのよそ見。

最強白ヒゲと戦ってる時に横から思いっきりぶん殴るとか
卑怯極まりないことしたにも関わらず青キジはノーダメ。
対してジョズは自分から勝手によそ見して、その隙を突かれて瞬殺。

話にならんくらいレベル差ありそう。

>>425
番号順だが
だってマルコが１番で海賊王にしようとしているエースが２番だぞ
ランダムならこうはならないだろ
しかも世間的に考えて上位チームほど番号若い順にしないか？

やっぱりな、こいつは論外

青雉がノーダメはないだろ。血を流しておいて
所詮、よそ見してくれないと攻撃当てられないくらいの差しかない。

青雉がチート過ぎるんだよ
仮に黄猿がジョズに不意打ちしても瞬殺できんでしょ手錠マルコ殺せんようじゃ

>>428
戦ってる相手から余所見をして不意打ちを食らうってのは相当なマイナスポイントじゃねえか

>>431
どちらかといえば俺が言ってる番号順の方が世間的に賛同する人多いと思うが
描写見れば白ひげ海賊の中でエースは明らかに上位だぞ

でも尾田が関係ないって明言してるから

家族同然の奴がやばくなったら、そりゃあよそ見くらいするよ

しかも、このスレのタイマン勝負に関係ない状況だから、意味なし

賛同とかしらんわ。てめーの言葉でいえ。少なくとも番号順は尾田によって否定済み

それは知ってるが１番と２番は別でしょ
３番以降はどっこいどっこいだが

エースオタは願望全開

エースは欠番を穴埋めしただけだから２番手じゃないだろ
マルコ、ジョズ、ビスタは番号順で強さ決まってる感じするが

日本人は死んだ奴に甘すぎる
白髭もエースもそこまで強くねーよ

青キジは余所見のスキをついたというより余所見するアホが放っておけなかった感じ

６番以下の隊長達の描写が少なすぎて
強さがさっぱりわからん。
まあ大将とやりあえるのはマルコ・ジョズくらい。
その他の上位数人は七武海クラスって感じかな。
海軍＋七武海とのバランスを考えると。

もうええわ
ここはセンスの問題だから話にならん
流れて的に１番マルコ２番エースというのはセンスある人は普通に分かる

白髭海賊団=海軍本部＋七武海とか思ってそうだな

理由言えないから、センスなんて言い出したな

尾田のジョークを真に受けすぎ
ジョークじゃないにしても適当に言った感が否めない
鳥山明も適当なこと言ってあとから訂正ってのは多々あるんだから
マルコエースは鉄板だろ

もし七武海に大将がぼこられたら発狂する奴がいそう

>>446
このスレの半分くらいが発狂しそうだな。
まあその可能性は限りなく低いけどな。
唯一可能性のあった黒ひげは脱退。
後は小物しかのこってない。
新世界でがんばってるクロコダイルのほうがまだ期待できそう。

そもそもそういう状況が起こりえない

どちらも世界政府直下なんだから

最強候補

ドラゴン、シャンクス、カイドウ、ビッグマム、コング、五老星、
政府の誰か、Lv6から逃げた奴、ルフィ最終型

戦争の時の海軍１０万に対して
白ひげ海賊団（１６００人）＋傘下の海賊達（４３隻）って人数どんくらいなんだろう

１隻につき１０００人だとしても半分にも満たないなんだよな　よく戦い挑んだもんだ

まあマルコは描写的にもジョズとは違う
余所見してもオニグモいなけりゃ振り出しだったしな
最後まで残ったし赤犬にダメージ与えたとは言い難いが赤犬からもダメージ受けてない

ジョズは余所見で退場だ

だからさ、戦闘スタイルで両者が互角でも勝負は一瞬ってこともあるってゾロvsリューマで言ってたじゃん

>>450
GREENの設定画のとこに明記されてるが白髭傘下の兵力は5万

青雉の攻撃は例えて言うなら命中率が非常に低い一撃必殺技
それをよそ見したところにぶち込んだだけ

むしろ一撃必殺技持つ相手によそ見するまでノーダメだったことの方が凄いし
青雉の基礎戦闘力がジョズ以下ってのも判る

>>450
現実の戦争とは違って、例えば相手が何十万でも
覇気がなければ、自然系一人で皆殺しにできるんだから、
数より質なんだよ。
実際は、海軍は大将・中将・七武海。白ひげは、白ひげ・隊長14人が
闘いの中心だったわけだし。逆に雑兵を10万人も集めた理由がわからない

隊長の番号は強さではなく、隊長は皆同格らしい。
マルコ・ジョズは別格で、あとは皆ビスタと同程度
（七武海クラス）だろ

白ひげ一人で二万は殺したな

>>456
読み直すといいよ

いや割とあってるよ

隊長の中でもビスタはかなり実力高い部類だろう。
マルコ、ジョズ以外では異様に目立ってたし。何気に無傷

簡単に言えば
ジョズ、ビスタ、マルコ、仁平＞その他の隊長。

他の隊長達は赤犬攻撃して「駄目だ、全然とまらねー！」なんて言ってただけ

ビスタやマルコは赤犬に「くっ！！！」とダメージを与え、仁平は攻撃を止めたりしてる

てかマルコは火力がなさすぎる

バレスレに誤爆したのを改良してきましたなｗ

せっかくだからな

他の隊長キャラがMOBだから弱いって？
目立ってるだけとかｗｗ

ビスタ→本気かどうか知らんミホークを止める
MOB隊長→モリアに優勢ないし互角
新入り隊長エース→隊長就任の数年前に七武海に勧誘される

隊長は七武海には少なくても七武海級

マルコの火力の高さはルフィによってほぼ証明されただろ
覇気の肉弾戦はつえーんだよ

少しやり合っただけで互角ってのは飛躍してる。
強引にランク付けするのが好きなこのスレとしては有りなのかもしれないけど

日本語編なのは割愛してくれ

「エースを次代の海賊王にしたい」という白ひげの意思は、
マルコたちも知ってただろうし、それに同意してたから、
エースを二番隊隊長として担いでたんだろ。

エースは、実力で隊長格に上り詰めたわけじゃないわな。

実力だろう。平の隊員にしては強過ぎるから隊長は妥当

マルコ、ジョズ、ビスタの次にエースくらいで、後は雑魚だろ

>>467
それでも、マルコvs黄猿とマルコvs赤犬では戦況に大きな違いはあるのは確か。

エースは陸上のジンベイと完全に互角。
そのジンベイが赤犬に手も足もでない。
エースも赤犬に手も足もでない。

マルコとエースの戦闘力の差はかなりある。

>>466
俺はそうは思えないんだがな

>>472
何か手掛かりになりそうな描写ってあったっけ。
赤犬が斬られた時のアレは痛みくらいあるのか、全く何ともないのか
作者に聞いてみないと分からんと思われ

>>473
赤犬とは格の違いもあるけど能力の相性も大きい。
Mr.3でも遥か格上のマゼランのヒドラを止められたし
ルフィもゴムじゃなかったらエネルには勝てなかった

>>475
おそらくロギアですらなく、能力を使ってないビスタが、
エースより赤犬相手に善戦してたろ？

ルフィと一緒だろ
対多って感じがしないだけ

>>469
たまたま二番隊の隊長が空いてたから二番隊の隊長になっただけ

>>477
ルフィとマルコでは元の火力が違いすぎるだろ

>>478
そうそう。
エースは「本来なら黒ひげが」と遠慮してた。

青雉がジョズ倒したのはよそみしたからだといい白ひげが赤犬倒したのは素直に受け止める
このスレこんな馬鹿しかいねーよな

>>465
クリエルはmobじゃないだろ
しかも対峙しただけでモリアに優勢ないしは互角ってどういうことなんだぜ
戦闘追加されたアニメですらモリアに一発もかすってない

>>476
確かに武装色の覇気で一発斬りつけて動きを止めたのは
まあ善戦といえば善戦とは言えるなあ。ま、そもそも武装色の覇気は
修得したら鍛え方に関係なく誰でもロギア（武装色無し）の実体に
攻撃できるのかとか不明な部分が多い

マーガレットの弓矢を食らったらクロコやスモーカーは即死するのかとか

>>479
闘い方の意味合いでいうたんだけど
ちなみにどっちが火力が上だと？

以前、エースがスモーカーとの戦いを避けたのは、
セリフ通りに互角だからじゃなく、
単に大きな争いになるのを避けただけだと思う。
クロコダイルよりエースの方が強いだろうとも思う。

だけど、白ひげ海賊団の中で、エースがマルコに次ぐ強さとはとても思えんな。
能力の相性が決定的な戦力差になるような程度の低い戦争ではなかったと思う。
赤犬の上位の能力をマルコやビスタが持ってるとも思えんし。

>>481
実際、よそ見したからだろ。

よそ見しなくても青キジは勝ってたかもしれんが、
描写上で大きな戦力差があるようには描かれてない。

>>484
どうみてもルフィ
俺が言ってるのは単純な火力だよ
マルコの火力じゃ上位勢潰せないと思うけどな
火力を他の人に任せて自分は援護徹底なら話は別だが

ビスタとマルコの攻撃に
「！！！？」 「く・・・！！」と歯を食いしばる場面がある時点でダメージはあるだろう
一撃で大ダメージというわけにはいかないだけで

五老星に黒ひげを止められる人間の一人に数えられてるんだから
具体的な上位勢どうしの優劣は別としてマルコも相当の手練なのは確か

>>486
白ひげが赤犬倒したのもおもいっきり不意打ちなんだが
正面からの薙刀なら止めてるし
それがなんで白ひげが赤犬倒した事になってるんだって話なんだけどな
お前は思う思うばっかでこういう議論スレむかねえな

間違えた。「止められる可能性のある」だった失礼

>>455
白ヒゲ海賊団で大規模攻撃できるのは白ヒゲとオーズｊｒとエースだけだから
数集めれば時間稼ぎにはなる

どう見てルフィ＞マルコなのか…ｗ

>>493
ギアで圧倒的にルフィとマルコには差があると思うんだが

>>483
老齢のレイリーは、押され気味ではあったし、ルフィたちに気も取られたが、
黄猿の行動を完全に阻止した。

マルコは黄猿の行動を一時的に止めたが、
白ひげの病状に気を取られ、黄猿の行動を阻止できず、
罠にはまってボコられた。

ジョズは青キジにダメージを与え、一時的に行動を止めたが、
その他に気を取られ、隙を付かれてボコられた。

マルコ＆ジョズは、赤犬の攻撃をうまくさばいて反撃もしたが、
赤犬にダメージらしきものを与えた描写もなく、
赤犬の進撃を一切抑えられなかった。

エースは、一方的に赤犬にボコられた。

シャンクスは存在だけで、赤犬の行動を完全に止めた。

描写では、こんな感じだろ。

>>487
どの辺で判断してるのか説明してもらえると助かる
単純な火力はマルコが上だと思うんだけどね
ただ２年後の今はまだ描写がないから言い切れないけど

>>495
エースは完全に相性だろ

ギアの火力を過信し過ぎだろ
単純にみればギア無しのゾロの通常必殺が、二年前のルフィのギア３より偽くまに有効なんだから

>>497
赤犬とは相性が悪いとはいえ、
ロギアであるってだけで、マルコやジョズやビスタやレイリーよりは、
どう考えても有利だろ。

覇気以前にパラミシアの特殊効果が絶大なんだから、単純な不死鳥のマルコが火力でかなうわけがないと思うがな
ちなみに現時点のルフィな

相性とか言うけど、赤犬の攻撃への耐性は
ジョズや、ビスタ、仁平、その他ほとんどがエースと変わらない
相性が悪いというより、普通の相性になっただけ

>>495
とりあえずROMっとけｗｗ

>>501
むしろ、パンチを撃ちあったときに、
エースの腕が残ってただけでも、
ロギアってだけで有利だわな。

今のルフィと二年前のマルコだったら描写的にルフィだろ
マルコだって言う奴の根拠が知りたいわ

>>502
マルコ＆ビスタだった。

>>495
赤犬とエースは相性。というか最初の一撃以外、戦いにすらなってない
ルフィを庇うために実体に戻らざるを得ない状況で貫かれたんだし

＞シャンクスは存在だけで、赤犬の行動を完全に止めた

大将や七武海と渡り合えそうな幹部を引き連れてる船長の赤髪が
戦場に来たら、赤犬でなくても手を止めるのは当然だろう。
個人の実力だけならシャンクスでも赤犬に勝てるかは不明

>>506
レイリーだったら、蹴りでルフィへの攻撃止めてたんじゃね？

>>504
PXをルフィやゾロ&サンジが一瞬で破壊したってだけで、
マルコとルフィの優劣を比較できるような描写はないよ

パシフィスタ瞬殺しただけの描写でルフィ>マルコ断言かよ

なら現ルフィは大将と完全に張れるな。ゾロサンジもだな
物語的にこれからルーキー達と戦うのになｗ
麦ワラ海賊団だけで３大将といい勝負だなこりゃ

自分の体じゃなくて普通に技でとめればいいだけだろ
完全に実力差があったからしかたなくからだはったんだろあれは

だから火力がルフィ＞マルコと言ってるだけだろ
パラミシアのルフィに生身のマルコが火力で敵うとは思えないぞ

>>508>>509
マルコがＰＸ瞬殺したくらいの描写もってこいよ
今は単純な火力の話だぞ？
何勝手に話飛躍させてんだ？
これだから馬鹿の相手は疲れる

>>507
タイミング次第だと思う。赤髪でも海王類に腕を食われる世界なんだし。
レイリーは黄猿を蹴れたから赤犬を蹴飛ばすことも多分できそうだけど

>>513
マルコやビスタでも、似たようなことできたでしょ。
不死身のマルコと違い、
ビスタはさすがに多少ダメージ負ったかもしれんけど。

>>512
ろくに描かれてないのに勝手に火力とか優劣を決めつけるのは
飛躍じゃないのかね。どっちが上なんて判断不能なのが現状。
さすがは強さ議論（笑）スレの住人だなあｗ

>>512
断言するならマルコがパシフィスタ破壊できなかった描写だせよカスｗｗ
戦闘描写すらねえだろｗ

大将ぶっ飛ばした奴が描写で何人いるかいってみろよ

結局、パラミシアだからなんて理由しか言えてないだろう

>>515
描かれてない事はできない事になってるんだが新参か
せめてルール覚えてから参加してくれ
マルコの攻撃力がＰＸ瞬殺クラスだなんて描写どこにあるよ
最近ルールも守れない馬鹿な新参増えたなあ

>>514
ジンベエが火傷を負いながらも一応赤犬の拳を止めてたから
ビスタもできそうだな

>>515>>516
それは違うと思うぞ
その理論だと今のウソップがＰＸを破壊できない描写を持ってこい。ゆえにルフィ＞ウソップとは言えないと言ってるのと同じ
ルフィのＰＸ破壊描写がでてる以上、描写を出すのはマルコがＰＸを破壊する描写だぞ

>>516
ふっ飛ばしただけでダメージなしでか？
でマルコがＰＸ瞬殺クラスの攻撃力持ってる描写は？
名有りすらろくに倒してないんだが攻撃力高い描写は？

マルコは耐久力に優れている代わりに火力に乏しいのは描写見ても明らか
一撃の重さはジョズの方が上だろう

描写がないなら
ルフィも黄猿さんに攻撃できるような描写も、赤犬に「くっ！！！」っと言わせる攻撃力もないよ

>>518
＞描かれてない事はできない事

こんな荒唐無稽なルールが堂々とまかり通るようでは
スレのレベルが知れるってもんだなｗ　二元論でしか議論できないとか噴飯物だよ。
判断保留という選択肢はないのかと

>>523
はあ？
漫画読んでる？
読んでないのに書き込まないようにね
読んでるなら
＞＞ルフィも黄猿さんに攻撃できるような描写も
なんて言えないんだけどなあ

>>500
一応忘れてると思うけどゾオン系は通常の人間より数段パワー増します
覇気もギアもなくてギア2ルフィに肉薄したルッチの覇気有りバージョンがマルコ

それだとしても火力がルフィ>マルコで断言できんな
比較がねえもん

なら大将もパシフィスタ瞬殺の描写ないな
パシフィスタ瞬殺したからしてない奴より火力上ってのはおかしいわな

マルコは最高ディフェンスの対大将描写しかない訳だが？

ルフィはＰＸをゾロ達みたいに壊すことは出来ても、ロギアにはまるで何もできない

描写がないから

>>524
いやルール守れないならでてけよ
馬鹿なの？
何勝手に自分の意味不明なルール押し通そうとしてるの？
スレのレベルが知れるんならでてけ
参加したいならルール守れ
わかった？

エースは覇気を戦闘で使えるほどに洗練させていなかった。

もうこれだけでマルコ、ジョズ、ビスタより格下。

>>520
ウソップとかヒグマならともかく、比較対象が旧四皇の幹部だから
現状では判断保留が最善の選択肢と言ってるわけ。

今のルフィが遥かにマルコを火力で凌駕してる可能性はあるし、
逆に下回ってる可能性もある。不毛な議論でしかない

>>529
論理で反論できなくなったらルール（笑）を盾に逃走か。無様なもんだなｗ

>>527
PXがモノサシじゃ、火力はハンコック最強ってなるよねｗ

覇気があっても、描写がないんで。ルフィはロギアに対してなにも出来ないままの評価

偽くま限定で話をしないといけない理由はねー

S+：白ひげ　赤髪　センゴク　ガープ　
S ：ミホーク　赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　青雉　
S-：ドフラミンゴ　マルコ

A+：本物くま　ジョズ　マゼラン　ルフィ
A ：桃戦丸　ビスタ　ジンベイ　エース　エネル　クロコダイル　
A-：スモーカー　ハンコック　ゾロ　イワンコフ　モリア　

B+：オーズ　サンジ
B ：パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　オーム
C-：シュラ　ガン・フォール　ペローナ　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>527
耐久力最高クラスの白ひげ相手に攻撃力見せてもそういう事言うのか
青雉は単純な破壊力じゃないけど

>>529の理論なら極論描写にない事は全て不可能だな

直接対決での決着以外基本的に優劣つけれんな
ランクなんて無理無理

>>527
断定はできないが判断はできるだろ
そんなこといったらウソップ＞白ひげということもできるぞ
強さ議論スレなんだから今までのマルコの描写とルフィのＰＸ描写を見て妥当な線を探すのが議論だと思うんだが

>>532
はあ？
とりあえずルール守る気ねーんだな
じゃあでてけ
ルール守らないのが論理？？？？

ＰＸ限定で話する必要ないよな

白ひげなんて赤犬の攻撃一発で致命傷を負う雑魚じゃん

>>539
ルール上なら、
ルフィとマルコの火力比較は「保留」だろｗ

BランのPXなんてAランク↑は皆瞬殺レベルじゃないとランクとしておかしい
ま、スモーカーくらいですね

むしろ、偽くまより両方が戦ったことのある大将で比べるべきじゃね

あほの言い分じゃ、白髭も赤髪も描写ないから偽くま壊せねーよ

だからマルコの攻撃力高い描写持ってこいよ
これがジョズだったら簡単にはルフィのが上とかいえねーよ
ジョズは攻撃力高い描写あるから
マルコに有るか？
あるならもってこいよ
ねーならＰＸ瞬殺という攻撃力高い描写が有るルフィのが上と見れるだろ

>>542
それは違うだろ
明らかにそうであろうということはその線で進めないと始まらなくないか
そんなこといったらゾロ≒ウソップともできるぞ
妥当な線を極めていくのが強さ議論スレだろ

くまって何であんなボロボロになってたの？
2年間船を守ってる間に、くまがあすこまでダメージ受けるやつっていないだろうに。

あんだけガードの堅い大将を遥かすっ飛ばせるならPX一撃で破壊できるかもしれないだろ

>>538
そういうのは果たして「議論」と呼べるのかねえ。今のままだと未来永劫
平行線を辿り続けるだけ。話題を変えた方がいい

>>539
一応聞いておくけど、君の理屈が全く論理の体を成してないのは自覚してるのかな。
他のワンピスレなら袋叩きにされて終わりだよｗ

>>481
白髭1発目はたしかに不意打ちだけど、
完璧にダウン奪った2発目はれっきとした正面からの有効打だからな。
（顔えぐられはしたけど）

>>506
「最強」白髭すら前の時代の人間呼ばわりして、
実際に致命傷を与えるほどの破壊力を持ってる。
そのうえアドレナリン出まくりで暴走スイッチ入っちゃってる。
「海賊という悪を許すな！」つって海賊撲滅キャンペーン真っ最中。
そんなイッちゃってる赤犬が我に返ってしまうくらいの影響力。それがシャンクスなわけで。
確かにガチンコでやったら結果は不明だけど、
少なくとも赤犬はかなり脅威に感じてると思う。

>>549
さっきから何言ってるの？
他のワンピスレ？？？
はあ？？？
ここにはここのルールがあるの
他のスレには他のスレのルールが有るの
わかる？
わかってねーよなあ

>>546
じゃあ、レイリーは黄猿に傷を負わせたから、
火力はレイリー＞現ルフィでいいのか？ｗ

>>552
そういう屁理屈を出すなって
そんなこと言い出したらキリがないだろｗ

>>550
他のキャラならダメージ食らったら戦力低下してる前提で話してるよね
白ひげもそうだ
ワンピ世界でも最高クラスの破壊力持った白ひげの不意打ちくらってダメージ無しで話してるの？
すげーな赤犬

>>553
俺だけが屁理屈扱いされる意味がわからん

>>551
あらら…発狂しちゃったかｗ
こういう議論の議の字も知らないような子供が
古参気取ってるんだから笑わせてくれるよなあ

悔しかったら論理的に反論すればいいのに

ルフィは覇気覚えたけど、ロギアに有効打みせた描写ないから

ジョズ、ビスタ、マルコ＞＞＞現在ルフィだよ

青キジがジョズからダメージ受けたのなら赤犬がマルコ、ビスタ、クロコから受けたのもダメージだろ
意図的に赤犬だけ強かったふうに持っていくな

大将の中であの戦争で１番本気で戦って１番ダメージ受けた赤犬が１番ザコだろ

>>552
え？
まさかルフィがレイリー超えたと思ってるの？
レイリー＞現ルフィだと思ってるよ？

屁理屈を言うならパシフィスタ破壊したからルフィ>マルコだって断言するのも屁理屈だろ

比較できるのはマルコの大将への攻撃だけじゃん

>>547
仮に毎バトルにつき1発ずつ攻撃を喰らっていったとしても、
（雑魚海賊団でもみんなで一斉攻撃したら1発くらいは喰らうでしょ）
修理する奴もいなけりゃ休息もなく、それが2年間分蓄積されたとしたら、
ああなっててもおかしくなさそうじゃない？

>>554
白ひげは、老いも病気もダメージも評価に反映されてるんだよな？
じゃあ、赤犬も白ひげから受けたダメージを評価に入れてもいいんじゃね？

だとしたら、ダメージを負ってる赤犬＞＞マルコってことになるな。
ダメージ無しの赤犬＞＞越えられない壁＞＞マルコかもしれんｗ

>>556
ルール守れない奴の方がよっぽど子供だけど
勝手に参加して俺がルールだ！俺が正しい！って言う奴が論理的？
古参気取ってるんじゃなくてルール守る気無い奴に注意してるだけなんだがなあ

ルフィが覇気覚えてから、大将と戦ってないとか関係はない

現在ルフィが大将に攻撃できる描写ないんだから

マルコ、ジョズ、ビスタ＞＞＞＞現在ルフィ

この考え方はそちらに合わせてるだけだからな

>>559
火力の話じゃないんか？ｗ

>>555
その〜だから〜理論で明らかに使えないであろうと思えるものは屁理屈だよ
ＰＸ破壊描写は使えるんだから使える描写を使わないとこのスレの意味がないよ
万人にきいて８割の支持を得られそうなのは保留にする意味がないと思う。その８割は常識的になるけどそこはある程度分かるでしょ

>>562
お前は赤犬とマルコが対峙した時の互いの状況解ってんのか？
マルコのが明らかに疲労してるだろｗ

ダメージ食らった描写が一切無い黄猿さんが最強

>>560
マルコが大将に攻撃してもダメージ微々たるもんだろ？
ジョズが攻撃した時はダメージあっただろ？
マルコは他にも攻撃力有る描写ないだろ？
ルフィは頑丈なＰＸ瞬殺なんて事やってるだろ？
マルコが攻撃力有るなら作中でもそういう描写出すだろ

ルフィは確かに強くなってるし、パシのレーザーを遅いと断言した。
しかし、それでも白髭海賊団の上位と同格とは思えない

黄猿とレイリーは同格だろう。レイリー＞マルコ＞ジョズ＞ビスタ、ルフィ

>>563
＞描かれてない事はできない事

こんな物を金科玉条にして主観の押し売りするのが「議論」とか
どう考えても正気の沙汰ではないよねえｗ

何がなんでも白黒付けないと気が済まない年頃なのかなあ。
マルコとルフィの火力比較なんて現段階では判断材料がないのに

それに物語が２年後なんだ。ルフィの成長があるなら他も強くなってると考えた方が良い。
よくて、ビスタと互角かそれ以下。
まず黄猿、レイリーやマルコには勝てないと思う。例え攻撃が当たったとしても

もうちょっと話が進むまで待てないのか

>>565
え？
全てにおいてレイリーの方が上だと思ってるけど
白ひげも傷つけられなかった黄猿に唯一ダメージ与えたからな

>>569
それがマルコがパシフィスタを壊せないと断言できるソースか？
妄想っていうんだろ

>>570
黄猿とレイリーが同格ってのは言い過ぎだと思うな。全盛期なら別だが
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan166491.png

>>561
なるほろ。トンクス！

くまがキッドやローみたいなルーキーでさえ避けたがる七武海だって知らずに挑んだ雑魚海賊団に泣ける・・・

ウルススショックをまた見たいな

今、ルフィを底上げしても他の成長がわからない以上無駄。

良くて、ジョズかビスタの間か良くてマゼランクラス
それ以上は無理だろう

>>572
まぁ順当に攻撃は当たるだろうが当たるとしたら肉弾戦がルフィの土俵なんだから俺はいけるだろうとは思うが

>>571
だからさっきから何言ってるの？
それがこのスレのルールなんだって何回言えば理解できるの
正気の沙汰じゃないと思うならかってにでけけばいいだけだろ
誰もとめねーよルールも守れない馬鹿なんか

体力有り余ってることは水泳の件で描写済みだろ
奴隷として捕まってたから体力無かったの

ジンベエもクロコもそう
本来ならあれの数倍の強さと考えると恐ろしい

肉弾戦ってマルコもそのタイプだよな

このスレで散々言われてるが、むしろ対黄猿なら老レイリーよりマルコのがかなり余裕がある

あくまでも老レイリーだがな

>>582
そうだけどルフィとマルコでは質が違いすぎるじゃん

>>581
他に泳いでクジャまで来るキャラの描写がないから、
体力の評価は保留ｗ

>>576
そうなると、１つ格下げだろうな。
ただ、息切れレイリーが全てを出し尽くして無い様にも思える

>>575
だーかーらー
マルコの攻撃力高いって言うんだったら描写持ってこいよ
あんだけ戦闘あってマルコが攻撃力高い描写あったか？
戦争編でもＰＸは実際大暴れしてた
そのＰＸを瞬殺したんだからルフィは攻撃力高いだろ
まずマルコの攻撃力高いって言う描写もってこい

結局、ルフィがＰＸを壊して、マルコがその描写ないからルフィの方が火力あるといいたいだけか

ルフィ＞＞＞シャンクスの剣、白髭の薙刀攻撃と言っているようなもんだな

>>583
そうだね。「ハァハァ」とか言ってない。
でも、他に気をとられても、レイリーは負けてない。

>>588
わかってねえなあ
白ひげには攻撃力高い描写あっただろ
攻撃力高い奴にはそういった描写が実際あるだろ
で今回ルフィにもＰＸ瞬殺という描写が追加された
マルコはあったか？
あるならもってこいよ

>>580
そなゴミのようなルール（笑）に縛られて微々たる描写から
得意げに火力はマルコ＞ルフィとか言ってるような人間が
沸くようなスレならいっそ改変してしまった方がいいだろうなあｗ

レイリーと黄猿の戦闘は、どんな幕引きで終わったんだろうねぇ。
続けてたら、レイリーの体力切れで負けてたのだろうか？

PXと白ひげの幹部クラスの戦いの描写ってあったっけ？

マルコとルフィの攻撃力を比較しても、まだ戦闘してないんだからわからないだろ？
総合的に考えたら圧倒的にマルコの方が格上。

黄猿も覚悟決めないと、老レイリーをやれないと発言しているから
差ほど戦闘力に差は無いと思える。

白髭の薙刀なんて、黒髭に当たっても、ＰＸも破壊出来ないルフィに殴られた時と変わらない描写だぜ

シャンクスは？

>>591
ええええええええええ
とうとうルール変えろとまで言い出しちゃったよ
どんだけわがままなんだよ
ルールは変えないからどうぞ出て行ってください
だーれもとめません

>>590
それなら判断保留という選択肢を選べばいいだけ。
主観のゴリ押しは議論とは言わない

誰かこのヘンテコルール野郎埋めちゃってくれよ

>>597
まだいたの？
ルールは変わらないよ？

>>590
お前のレスから判断すると
マルコの攻撃力は不明と言うことにしかならないが？

>>588
だからそれは違うって
シャンクスは描写出てないけどマルコは充分データ出てるだろ
何回も言ってるけどそれならウソップが奥の手を隠し持ってるかもしれないからウソップの方が強い可能性があると言ってるのと同じだぞ
だがルフィ＞ウソップは分かるよな
ウソップのデータは充分出てるんだから

>>601
修行後は、まだ不明だろ。

マルコもシャンクスも一緒だろ
偽くまを倒す火力描写なし
描写自体ならマルコも少ない

大きく考えた総合戦闘能力

マルコ＝黄猿＝老レイリー

黄猿＞ルフィ　
マルコ＞ルフィ
老レイリー＞ルフィ

一気にこの３人よりも強くしたら、正直面白みも無くなるだろう流石に。

>>600
え？
エース助けないといけない状況で手を抜くの？
どう考えても全力で助けに行くでしょ？
となればあれが全力と見るしかないでしょ
それでもなかったでしょ

>>602
それ言ったら
Ｓランク…全キャラになるぞ
妥当な線を極めていくのが強さ議論スレじゃないのか

というか、この先も赤髪が偽くま倒すような描写はなさそうだが

ルフィの攻撃力はサンジと同レベル

>>596
で、反論は何もないのかな。君の言うルール（笑）とやらを
鵜呑みにしてあげれば、「描写がない＝できない」ってことみたいだから
マルコはPXを瞬殺できないからルフィ以下なんだろうけどｗ

こんな論理の破綻した主張はがまかり通るようでは
板の面汚しと思われても仕方ないだろうなあ。二元論の信奉者には困ったもんだよ

>>605
大将が居て、マルコも直ぐに助けにいけなかったの。
＋格上のガープにぶん殴られて阻止されたし

マルコから見れば、パシは白髭海賊団の中位くらいで対処できると判断して手を出さなかっただけ。

>>606
保留の欄がなんのためにあるんだよｗ

赤犬　火力Ａ　速さＢ　防御Ｂ
黄猿　火力Ｂ　速さＳ　防御Ｂ
青雉　火力Ｂ　速さＡ　防御Ａ

白ひげ　火力Ｓ　速さＣ　防御Ａ
マルコ　火力Ｂ　速さＢ　防御Ａ

2年前のルフィ　火力Ｃ　速さＡ　防御Ｃ
今のルフィ　火力Ｂ　速さＡ　防御Ｂ

大雑把な俺の印象

>>610
どっちにしろ変わらないだろ
２年後は全キャラクター分からないから
保留…全キャラで振り出しか？

>>605
相変わらず意味がわからないなお前は
能力特性による防御効果があると単純な比較は出来ません
ロギア無いし悪魔の実による防御特性に対して有効なダメージを与えるには覇気が一定以上必要です
以上よりルフィの大将級への覇気攻撃描写、もしくは非ロギアへのマルコの攻撃描写がないと比較は出来ません

マルコの目に映るもの
センゴク元帥
ガープ中将
三大将
王家七武海

他は任せた。みたいな感じだろ？パシや戦桃丸は眼中に無い。

>>608
俺はお前と議論してるつもりは全く無くルール守れ、守れないならでてけとしか言ってないんだけど
あとな、描写に無いけど○○かもしれないとか言い出したら収集つかないの
だから描写に無いことはできないって事になってるの
理解できた？

剣は耐ロギア
マルコ＞＞＞＞ルフィ
てことだ

>>611
赤犬　火力Ａ　速さＢ　防御Ａ
黄猿　火力Ｂ　速さＳ　防御Ｂ
青雉　火力Ｂ　速さＡ　防御Ａ

白ひげ　火力Ｓ　速さＣ　防御Ｓ
マルコ　火力Ｂ　速さＡ　防御Ａ

2年前のルフィ　火力Ｃ　速さＢ　防御Ｄ
今のルフィ　火力Ｂ　速さＡ　防御Ｃ

ルフィが強すぎるから修正。
防御はそんなに無いと思う、速度があるから避けれるだけ

>>609
全く対処できてねーじゃん
それだとマルコは状況判断できない馬鹿になってしまうんだけど

>>613
ジョズは青雉に血を流させたんだけど


だからマルコの攻撃力高い描写をもってこいよいいから早く

>>615
収集じゃなくて収拾ね。漢字は正確に覚えましょう。
主観をゴリ押しするくらいなら収拾なんて付ける必要は全く無い
マルコとルフィの火力比較なんて材料不足なんだから
判断保留以外に選択肢はないい

>>617
なるほど
てかageてスマン

>>618
こいつはとんでもない馬鹿だな
＞ロギア無いし悪魔の実による防御特性に対して有効なダメージを与えるには覇気が一定以上必要です

ここ読めないっすか？ｗ
言い換えればジョズの方が覇気は強いってことだよばーか

>>618
状況判断出来る状況じゃないでしょ？あの戦勝で。指揮は白ひげ
誰と誰が戦闘するかも向かってくる奴で決まる

黄猿にガープが立ちはだかってるのに、他に回れるはずが無い
目的は空くまでエースの救出。戦闘じゃない

マルコとルフィの火力比較なんて現時点じゃ保留でいいだろ

>>621
ええっと
だからとしか言えなんだけど
それとマルコの攻撃力高い事がどうつながるんだ？
何がいいたいのかわからん
ジョズ＞マルコは思ってるけど

だからマルコが攻撃力高い描写は？
こんだけ待っても出てこないってないんだろ

>>622
判断したって言い出したのはあんたなんだが
エース救出を阻む奴を倒しながら進んでるのに攻撃力高い描写が無いんだが
マルコの攻撃力高いとどこで読み取ってるの？

>>624
お前自分のレス読み返してみろよ

＞以上よりルフィの大将級への覇気攻撃描写、もしくは非ロギアへのマルコの攻撃描写がないと比較は出来ません
って言ってるのにジョズは青雉に血を流させたんだけどとか小学生かよ

マルコの攻撃力は結局良くわかんなくて不明だから比較できませんって言ってるのわかる？

>>624
もしかして、攻撃力が高くないから弱いとか思っているの？
総合戦闘能力で決まるんだけど。
それに描写って･･･このスレに書き込んで漫画読んでないわけないよね？
あるか、無いかくらい自分で覚えないの？

>>611
そういうの勝手にやって楽しんでいいの？ｗ

じゃあ、
ガープ　覇王色A　武装色S　見聞色B　身体能力S　実の能力-
ロジャー　覇王色S　武装色A　見聞色S　身体能力B　実の能力-
白ひげ　覇王色S　武装色A　見聞色B　身体能力A　実の能力A
レイリー　覇王色A　武装色A　見聞色A　身体能力A　実の能力-
赤犬　覇王色-　武装色B　見聞色C　身体能力A　実の能力S
黄猿　覇王色-　武装色B　見聞色B　身体能力B　実の能力S
青キジ　覇王色-　武装色B　見聞色A　身体能力B　実の能力S
マルコ　覇王色-　武装色B　見聞色A　身体能力A　実の能力A
ジョズ　覇王色-　武装色B　見聞色C　身体能力A　実の能力B
エース　覇王色A　武装色D　見聞色C　身体能力A　実の能力S
現ルフィ　覇王色A　武装色C　見聞色B　身体能力A　実の能力C

めんどくさいだけだったｗ

>>626
良くわかんないんじゃなくて攻撃力高い描写がないだけだろ
あんだけ戦闘しててないんだから低くは無いがそれほど高くも無いだろ
他の攻撃力高い奴はそれなりの描写あるのに
で今回ルフィのＰＸ瞬殺
戦争編でも暴れてたキャラだ
だからもってこいよマルコの描写を

だから比較できませんつってるの

>>628
ロジャーは流石にわからないだろｗ
と言うか、覇気に関してランク必要？実はわからんでもないが･･･

>>627
あのねえ今は攻撃力の話してるの
でマルコの攻撃力高い描写は？
大将に攻撃しても微々たるダメージだったのは覚えてる

ルール厨は四面楚歌でよく頑張ってるなあｗ
どうあっても自説を押し通したいみたいだけど
他の住人からも突っ込まれててﾜﾗﾀ

>>631
レイリーのセリフから見ると、覇気には習得レベルがありそうでしょ

>>630
あんだけ戦闘してて他のキャラは攻撃力高い描写有るのにマルコだけない
それでもわかりません？
随分都合のいい話だな

>>632
描写が少なくて比較できないって言ってるのに分らないの？
バカなの？

>>633
あ、まだいたんだ
ルール守る気になった？

>>632
もってこいって言ってるんだよね？
描写って何かわかってるの？
読んでてあるか、無いかわかるでしょ？

ルフィとマルコの火力比較は
ルフィと赤犬の素早さ比較と同じ匂いがするな

ＰＸ壊したから火力はルフィの方がマルコより上なの〜
ってか

耐ロギア火力描写
マルコ＞＞＞＞＞ルフィ
耐偽くま火力
ルフィ＞＞＞＞＞マルコ

>>628
覇王色に関してはルフィも覚えたてだしまだまだなんじゃないかな
エースも使いこなしてたって描写ないし

推測だけど実の力なしであそこまで畏怖されてるシャンクスの覇王色は凄そう

>>637
今度からは「判断保留」という言葉を覚えましょうね
これだけ反発食らっておきながら今なお自説を
押し売りし続ける姿には憐れみを覚えるよ

>>634
覇気の強さは描写で判断しにくい。
ちゃんとしたランクとかＬｖみたいな物がないとね

例を挙げて言えば
黄猿や赤犬の攻撃受けてマルコはノーダメージだろ？

もし黄猿や赤犬がこの描写しか漫画で描かれて無くても攻撃力低いとは言い切れないだろ？
何故なら悪魔の実による防御効果だから。

マルコは実際のところ悪魔の実による防御効果で攻撃を防がれた描写しかない
だから不明です

>>636
あんだけ戦闘してて描写が少ない？
もしかして描写されなかったけど実は凄いとか言い出さないよね
あの長い戦争編の間でなかったものがあるとでもいうのか？
有るなら出してよＰＸ瞬殺に匹敵する描写を

まぁ馬鹿に何言っても無駄だわなｗｗ

>>641
覇気に習得レベルがあるとしたら、
シャンクスは全部すごそう。

そもそもＰＸ破壊なんて、凄い描写なのか？サンジでも簡単に出来るレベル

まぁ、戦争の描写だけで言うなら、マルコの攻撃力は高くない。
ただ黄猿や青雉を蹴りで必ずブっとばしてるので
覇気キックがダメージを与えられないくらい弱いとは思えない。

エース処刑や白ひげを気にしながら（見聞色かも）赤犬や黄猿と
一時的に互角に戦ったのは事実だから、大将に匹敵するレベルと
言えなくもないけど、でもマルコは基本不死だから、相手が
赤犬だろうと黄猿だろうと、「闘う」事だけはできてしまうので、
やはり戦争編でマルコの強さを決めつけるのは難しいだろう

今の段階で、ルフィが大将と互角の勝負をしたと言う「描写」を持ってきたら
マルコより火力が高いと認めよう。

逆に言わせればこうだよね？

>>648
2年前に散々苦戦してるだろうに今更何を言ってるの？
戦争編でも暴れてたのに

>>648
ワンピの「フリーザ」になるんでしょ。今後は
七武海クラスかどうかの線引きに使われるはず

>>645
パシに与えるダメージは強いねルフィ


じゃあ今の段階で、ルフィが大将と互角の勝負をしたと言う「描写」を持ってきたら
マルコより火力が高いと認めよう。

逆に言わせればこうだよね？

かつての雑魚ルフィ達から見れば脅威なだけで
戦争でも雑魚モブが相手していただけの相手だよな
ハンコックくらいか

>>650
お前はさっきからなんかずれてるんだよな

PXは単体だとそんな強くないけど
大量に襲ってくるから脅威なんだろ

レーザー四方八方から撃たれたら幾ら何でも食らうわ
モリアさんマジで可哀想

>>643
レイリーの覇気攻撃で黄猿が傷付いたのに、
マルコの覇気攻撃じゃ目立ったダメージないでしょ。
たぶん、そこらへんで覇気のレベルがわかる気がするのよ。
大将も覇気は使えるだろうし。

ほんとにガープが赤犬を殺せるなら、
赤犬の武装色ガードを越える武装色攻撃レベルをガープは持ってんだろうなぁ。
みたいな感じ。

ルフィ達が瞬殺したpxはこの2年間の量産型で
昔苦戦したPXよりは少し弱いと妄想。

>>655
お前自体がズレてるから皆がズレてるように見えるだけじゃねーの

ＰＸを壊す描写あったから、ルフィ達はあの雑魚モブマシだろと証明した程度
ほんとのトップクラスは相手が大将だったりと、偽くまなんて相手にもしていない

というか三大将がチートすぎる。

マルコさんの真骨頂は防御力だから火力はいいよ

>>651
確かに散々苦戦したな
あの戦争ではゴミカス同然だったルフィたちが、だが

ロギアの実がチートすぎるだけの気がする

>>655
君の考えがずれてるの。わからないだろうな･･･ｗ

君の意見↓
ルフィのＰＸ瞬殺　ルフィTUEEEE←君の頭の中
マルコはＰＸと戦闘してないから、ルフィの方が火力が高い。
納得いかないなら、描写持って来い！

じゃあ逆に、今のルフィが黄猿と戦闘して、攻撃が通じたと言う「描写」もってこれる？
こないだまで足元にも及ばなかったのにね
ちゃんとマルコは攻撃通じてたけど。

マルコの再生能力は凄い：これはしっかり描写ある
マルコは鳥になって飛べる：これもある
黄猿や青雉に攻撃できる：これも描写有る
マルコの攻撃力は高い：？？？

このスレでも言われてる名有りはそれなりにあるのにマルコだけ無い
それでもＰＸ瞬殺したルフィと比べる判断材料が無いという
どういうこと？
○○かもしれないがまかりとおるの？
ＰＸは二年前も暴れてたのに

てか黒ヒゲ高すぎじゃね？
グラグラ無いときとはいえマゼランに瞬殺されてるのに、グラグラを手に入れただけでそんなに変わるのか？

>>666

だいたいね、大暴れしたとしてもPXが強いと言う事にはならないでしょ？
マルコが戦闘して攻撃が及ばない描写があればわからんでもないけど。

PXの攻撃が通じるのは、白髭のしたっぱ位でマルコやジョズとの比較はできん

>>667
マゼランを倒したのって誰なんだろね？

>>666
はい、まかり通ります
というかマルコがSランにいるのは殆ど防御力のみの評価なんで
実際のところの攻撃力は不明って何度も言われてる
ロギアってだけで最低A-ランクに入れるようなもんです

>>665
覇気があればロギア殴れる
ルフィは覇気をまとった攻撃をした
あるじゃん

こないだまで一味総出でなんとかしたＰＸを一人で瞬殺したけどね
あれで成長を読み取れないのか

あとあくまで攻撃力の話してるんだがいきなり総合力とか勝てるとかほんとお前ずれてるなあ

>>669
普通に考えれば、新しい仲間の能力か、
皆で遠距離から攻撃したかw

覇気あってもロギアに攻撃出来る描写ないから

マルコ＞＞＞＞ルフィ

>>670
マルコが高いのはこのスレのルールが独特だからだよ
覇気もってて再生できるから攻撃力低くてもいつかは勝てる理論のせい

>>668
雑魚が大暴れできるような戦場だと思ってるのか
何を読んでるのやら

>>667
素の状態でもシャンクスに一生ものの傷を負わせたことがあるしな。
普段は油断しまくってるから波が激しいんだろうけど、ポテンシャルは高い

どう見ても雑魚相手に暴れただけだな

>>671
じゃあロギアと戦闘して攻撃が通ると言う「描写」を持って来いよ！

>>667
エース、ボニー倒し能力者は種類問わず能力無効化されて叩き潰される
非能力者でも引力に吸いよされるから捕まるとまず逃げられない
仮に逃げてもブラックホールで飲み込まれ圧縮されてリベレイションで終了
覇気使わないと倒せないこともないが、痛みが倍以上のはずなのに
並はずれた耐久力でその弱点をカバーしてる、白ひげの攻撃食らっても無事

新世界の船長やら極悪の脱獄囚が雑魚ですかそうですか
逆に言えば有名なそいつらを雑魚扱いできる強さって事になるんだが

>>671
もちろん、ルフィの覇気の籠ったパンチがロギアに通じると言う描写ね

覇気といえば、黒髭も覇気は使えるでしょ。

ようは白髭の右腕マルコの攻撃力はサンジより下といいたいのか

新世界の船長ってどう強いの？

>>678
は？
だから作中で言われてるでしょ
覇気があればロギア殴れると
お前描写を絵だけだと思ってないか？
言葉もそうだぞ？
でルフィは覇気をまとった攻撃したでしょ？
お前のいう
＞＞ロギアと戦闘して攻撃が通ると言う「描写」
はあるんだけど

手も足も出なかったのはそういう戦況だったってのもあるだろ
挟み撃ちだからな

PX単体なら2年前の新世界ルーキーでも倒せてるじゃん

>>685
一撃で瞬殺できるなら挟まれようが問題ないだろ
一撃でたおしゃあいいだけ

>>684
武装色の覇気を使えたら習熟度に関係なくロギアの実体に攻撃可能かは未確定。
さらに相手のロギアが武装色を纏っていた場合は通用しないこともある

結局、相手の能力を無効にしつつ、グラグラで攻撃できる
黒ひげが最強だろ。

七武海にゴミ扱いされたオーズ以外は二年前のスーパールーキー程度じゃねーの
新世界の船長

>>683
現時点での描写的にはそうなるな
だってマルコにはないんだから攻撃力の有る描写が

>>678
それでなんでルフィ＞＞＞＞マルコになるの？

>>684
残念ながら描写上は覇気があっても殴れません

武装色防御で打ち消してるらしく実際ジンベエの赤犬への攻撃は実体捉えられてません
また、仮に殴れても非ロギア同様のダメージを与えられるわけではありません
ダメージは覇気の強さが打ち消し以上ないと与えられません
ちゃんと漫画を読みましょう

道力1のロギア能力者＞＞＞越えられない壁＞＞＞道力100万の超人、動物能力者、覇気使い
お前ら青雉が白髭の覇気刺し避けた頃にこう結論付けたスレってこと忘れんなよ
このスレではロギア以外糞なのさ

>>976 >>679
グラグラが有ろうが無かろうが可能性を秘めてるってことか

サンクス

現状の段階でルフィがそんなに火力高いなら
今ナイトメアルフィ化したら間違いなく海賊王に一番近い男になってしまう

>>692
ジンベエが覇気で殴ったのは確定してないだろ

>>696
覇気使えない人間がエースと5日も戦うのは困難だろう
覇気使いも鍛え方次第でピンキリ

>>696
確定だろ
ジンベエが覇気持ちなのは確定
ジンベエは赤犬がロギアで在ることは当然知っている
なのに態々後ろを向いて殴ったのは覇気パンチがあたると思っていたから
なのに受け流されて！！って驚いているのが何よりの証拠

>>690
とりあえずルフィがマルコ以上に黄猿をふっとばせる根拠を丁寧に教えてや

お前らこんだけ毎分毎分
議論してて前と何にも糞ランクかわってねーのかよＷ
アホ過ぎるＷＷＷ

まだちゃんと描写されてない覇気をランクに盛り込もうとするからおかしくなるんだよな。
覇気描写がちゃんと出揃うまでは、悪魔の実の性能ランクでも作ってりゃいいんじゃね？

最強はゴロゴロだと思うけど。

吹っ飛ばした距離が非ロギアに対する唯一の威力描写だからなー
主人公補正無しであの距離飛ばす描写があるのは
ガープ・黄猿キック・黒髭チョップ・マルコ・白髭くらいですかねー

ゴロゴロはロギア上位だけど最強はヤミヤミだっての散々作中で言われてきたことだろ

作中の描写を見てもヤミヤミが最強だ何て全く思えないんだが。
引き付けた後は肉弾戦になるのにヤミヤミ側だけダメージ二倍って何の罰ゲームだよって感じ。

作中の描写を重視するのはいいけど、作中の自己申告は対外無視してもいいだろ。

覇気を使った攻撃に関してはルフィがまだどの程度覇気使えるかわからねーからマルコの方が強いでいいよ
マルコは二年苗から使えてたし覇気で防ぐ描写もあるからな
でマルコがＰＸ瞬殺クラスの攻撃力有る描写はまだかな？

>>750
黄猿を吹っ飛ばす蹴り。で十分だろ？吹っ飛ばせる程の蹴り＝攻撃力
受け止めて飛ぶほどなんだから、無いとは言わせない。

いくらルフィが蹴ったとしても、飛ぶかどうかもわからんぞ？

あー〜
赤犬攻撃した時と黄猿攻撃したときのキックは偽くま破壊以上威力あるんじゃないか

>>705

あー>>750は単純なミス、素直に謝ろう。
内容は以上だ

>>706
だから覇気が影響する場合はマルコの方が強いで納得してるだろ
今言ってるのは覇気関係ない相手だ
大体黄猿も青雉も吹き飛ばしただけだし赤犬も傷がついた程度だしな

だからロギアへの攻撃は（ｒｙ
アホの極みだな

そんな威力がないと言うなら、理由を教えてくれー〜

それとルフィがマルコのように攻撃して、あれ以上の結果になる証拠よろしく

>>709
あれだけ覇気を纏った、覇気を纏ったと言ってた奴が何を言う･･･
PXに覇気無しの攻撃が通じたと言う描写を持って来い。

>>710
だからねーんだろマルコが覇気関係ない相手だったらＰＸレベルでも瞬殺できる描写は
覇気が関係する場合はマルコの方が強いって言ってるのに理解できないとか馬鹿極めてるな

＞大体黄猿も青雉も吹き飛ばしただけだし赤犬も傷がついた程度だしな
じゃぁこの文章要らなかったな

>>713
お前さんは何が言いたいの？纏めて言ってくれよ
長文でもいいからさ

ＰＸは黄猿、赤犬とは違うからな〜

ＰＸに覇気関係ねーの？
なんで？

純粋に実の能力だけならノロノロ、ホロホロ、ボムボム、ドアドアがチートだな

>>712
お前とのレスのやりとりはほんと疲れるな
ほんとずれてるわ
覇気の扱いはマルコ＞ルフィ
覇気無しの殴り合いはルフィ＞マルコ
これでさすがに理解できるだろ
覇気を纏ったって言ってたのはロギアがどうたらって話になったからだろ

>>704
ゴロゴロは無敵と謳われる能力の「一つ」
ヤミヤミは悪魔の実の歴史上最も凶悪とされる能力

自己申告てかそういう設定なんだから仕方ないだろｗ
それ以前にゴロゴロは能力者本体がそれほど強くないから
引き寄せられて殴られたらエースみたいに耐えることができるかも心配だけどな

>>718
で、覇気無しの戦闘なんて今後あるんですかい？
まず、覇気無ければマルコには勝てません。攻撃力でも、他に至っても

覇気＝攻撃力、防御力、総合力

妥協したつもりなんだけど
こっちとしては比較出来ませーんとしか言えないという

あくまでもルフィ＞マルコってしたいのはわかったから＾＾

>>716
覇気描写なし+ロギアでもなし
だから覇気の扱いはマルコの方が上といってるだろ
それに攻撃力のあるキャラは覇気関係ない攻撃力の描写有るだろ
マルコだけ無い
何回言えば気がすむんだよ

黄猿のビームってオーズJrやゾロにやった時もそうだが、
発射に時間がかかるのかな？

無いものは無いからわかんねーつってるのに
ルフィ＞マルコって言いたいだけのカス

覇気無しの殴り合い
ルフィ＞マルコってなんだ
今回のルフィの攻撃も覇気ありで偽くまが倒せることを見せただけ

なんで覇気なしの強さで語ってるんだ？覇気なしならルフィは偽くま倒せるか不明

>>720
だからマルコの攻撃力高い描写持ってこいよ
ゾロとサンジに覇気確定の描写出た？
ネタバレであった？

現状でマルコ率いる白ひげ団残党達は三皇以下、
七武海以上だから、ルフィがマルコに勝つことは不可能だ

>>722
描写が無いから、ルフィの方が覇気無しだとマルコより攻撃力が勝ると言えるの？

ルフィは覇気ありで偽くまを撃破。覇気は攻撃力が上がることはわかっている
描写がないなら駄目なら、覇気なしルフィは偽くまは倒せない。

>>726
覇気無しで全くPXに通用しなかったルフィが、マルコより勝ると言う描写持って来い。

覇気が無ければ、PXに勝てないんだぞ？ルフィは。

>>723
黄猿は知らないけどPXのレーザーは時間掛かるんだろな
だからルフィは光の速度自体を遅いって言ったわけじゃなくて
照準を合わせて発射するのがおせーって言っただけだと思うよ

結局描写も無いのにただマルコ押したいだけなんだもんなあ
覇気の扱いはマルコの方が上って言ってるのに
そんなにマルコの方が攻撃力高いって言いたいならＰＸ瞬殺以上の描写もってくればいいだけ
無いからマルコは攻撃力そこまで無いって話なのに無いから不明とか
じゃあ全キャラ使ってる描写ないから覇気使えるか不明か？
剣術使えるかどうか不明か？
馬鹿丸出し

馬鹿が発狂ｗｗｗ

覇気無しじゃどっちも偽くま倒せる描写ありませんー

覇気の描写はマルコの方が上
あれ？

愚痴W

>>727
マルコの武装覇気の鎧をルフィの武装覇気の攻撃力で上回らないと再生され続け
再生限界が来る前に何十回も蹴り入れられ体力消耗して負けるだろうな
マルコは武装覇気付きのロギア能力大将に少なからず干渉出きるほどの覇気レベルはあるみたいだし

>>732
お前が言うな。
ＰＸ瞬殺以上出来たのは、覇気のおかげ。覇気が無ければ倒せてないの。
どんだけ理解力ないのよ･･･ｗ

覇気無しのルフィはPX以下と言うか、君が言うPX瞬殺の理論は成立しません
あの描写はなんの根拠にもなりません。

押してるのはどっちだー？

マルコは攻撃力は現時点で不明だわ←これ押してるように見えるのか？

>>684みたいな珍レスを垂れ流す方がよっぽど馬鹿丸出し。
これだけﾌﾙﾎﾞｯｺにされてまだ強弁するところを見ると
引くに引けなくなってるんだろうなあｗ

>>730
お前が覇気の無い戦闘なんて今後有るかどうか聞いてきたからゾロとサンジだしたんだろ
他のキャラだっているのにこれからの戦闘全部覇気かよって話なのに
それになんで覇気をまとって攻撃した＝覇気が無ければ勝てないになるんだ？
覇気の修行だけしたわけじゃねえぞ

極論言えば
ルフィが覇気を纏って攻撃した時点で、偽くまの防御耐性が無視されるんだから
単純に火力で倒したと言えないんじゃね

覇気があれば同じ技でもジョズとかも斬れるようになるんだろ？
技の火力は同じだとしても

違うか？

>>737
あれだけ描写あって不明？
何見てるんだ？

ルフィが覇気纏っている時点でルフィの単純な火力で倒したと言えないんじゃね

>>741
だから非ロギアへの攻撃描写がないと(ry

>>741
はいはいループ乙〜。そろそろ自分が普通の人から乖離した感覚を
持っていることを自覚しましょうね。「判断保留」という言葉を覚えると
少しはマシな頭になるんじゃないかな。以後気を付けましょう

>>742
だから覇気まとってようがいまいが覇気を軽減しないＰＸ瞬殺程度の描写もってこいよ
ジョズですら怪力見せてるのにマルコなんもねーだろ
あれだけ戦争しててマルコの攻撃力わかりませんとか何見てるんだよ

>>739
お前、全巻ワンピース読んでる？

覇気を覚える前のルフィはPX倒せてません。PX瞬殺したと言う君の理論は通りません。
それに、まだゾロやサンジが覇気無しで攻撃したのかもわからないのに

そんな事言い出したら、単純な攻撃力でゾロ、サンジ＞＞＞＞＞ルフィになる

>>743
特に攻撃力の高い描写が無い＝高くないって事だろ
何？
じゃあ赤犬特に速い描写ないけど実は速いとかいいだすの？
なんでもありになるなそれじゃあ

覇気攻撃すれば、偽くまの最大の武器である、あの装甲が無視され普通に攻撃が通るようになる

覇気持っていようが、いまいが関係ねーなら
ルフィがマルコ以上にロギアに攻撃出来る描写持ってこいW

>>746
お前ジャンプ読んでねえの？
じゃあ話にならねえわ

>>745
3行目の疑問がお前のレスの2行目に書いてあるぞ

>>745
じゃあ君が言うね、単純攻撃力でルフィ＞マルコが分かる明確な描写持ってこれる？

ルフィが覇気無しでPXに、太刀打ちできない描写なんて意味無いのよ？
瞬殺が出来たのも覇気のおかげ

>>750
わかんねーやつだな
ねーなら高くないだろこのスレでは
じゃあかってに実は○○とか言い出していいのか？

>>749
はいはい、逃げない逃げないｗ

もう一度言うね

単純攻撃力でルフィ＞マルコが分かる明確な描写持ってこれる？

ルフィが覇気無しでPXに、太刀打ちできない描写なんて意味無いのよ？
瞬殺が出来たのも覇気のおかげなんだよ？わかるよね？

>>752
このスレでは描写が無いなら高くないじゃありません
描写待ち若しくは不明です
何故ならば低いって描写も中くらいって描写もないからです

だからルフィとは比較できません
何回言わせるアホ

>>753
その前に何回も言ってるマルコがＰＸ瞬殺以上の事した描写もってこいよ
逃げてるのはそっちなんだけどなあ

無いので描写待ちです-終了-

そんなに強く叩いたらキーボードがかわいそうだよＷ

いまだに孤軍奮闘してるID:sV4/uKx30君は次スレから殿堂入りだなｗ

こんなのが古参気取ってるとかスレにとって害悪以外の何者でもない
http://hissi.org/read.php/wcomic/20101111/c1Y0L3VLeDMw.html

>>754
じゃあマゼランもモリアも覇気不明か
クリークもアーロンも不明だな
覇気設定出る前のキャラ全部不明
あほか

ＰＸ瞬殺と赤犬を唸らせる攻撃するのはどちらが上なんだー〜

お前の意見と理由教えてよ

>>759
そうだよ
そして不明は考慮しないという扱い
覇気に関してはそれで何の問題もあるまい？

>>760
赤犬唸らすには覇気の習熟度が必要だがＰＸ瞬殺には単純な攻撃力が必要
でマルコには他のキャラが見せたような攻撃力高い描写なし
だからルフィ＞マルコ
これでいいか？

>>755
黄猿を蹴り飛ばした。それだけで十分。ジャンプ読んでるなら見てるよね？
描写は検索してね。
どうしても、アップして欲しいというならまず

打つのめんどいからｗ↓

「単純攻撃力でルフィ＞マルコが分かる明確な描写持ってこい」

ルフィが覇気無しでPXに、太刀打ちできない描写なんて意味無いのよ？
瞬殺が出来たのも覇気のおかげなんだよ？わかるよね？

>>761
はあ？
マゼランずっと無しで話してたんだがななあ
新参なのかなあ
しかも理由が使ったこと無いから使えないだったんだけどなあ

覇気がある時点でＰＸの硬度無視されているから
実は火力が二年前よりあるかも不明なんだぞ？

分かる？。ＰＸをルフィが単純な攻撃力で倒したと言えねーーの

>>763
全然十分じゃないんだけど
誰か作中でも頑丈で有名な奴倒した？

>>764
はー
覇気について考慮しないことは覇気がないと扱うことと同一だと思うが。

マルコは攻撃力に関する描写が無いから
低いとも高いとも扱わない。つまり攻撃力ゼロ若しくは平均レベルの攻撃力で議論してますね

そもそも上位陣にとってＰＸの装甲がどの程度意味を持つのか
ＰＸって所詮戦争じゃ中堅、良くて中の上ってとこだろ
ルフィらはそいつらが瞬殺できるようになりました
対するマルコが戦っていたのは上の最上、トップ集団
こいつらの防御、耐久がＰＸと比較してどうなのってところがわかんないとさ

>>762
ＰＸ瞬殺には単純な攻撃力が必要

↑なんで？単純な攻撃力だけでは、瞬殺出来ませんよ？あれは覇気です。

なんども言わせるな＾＾

覇気を纏えば、ジョズやら斬れるようになるんだろ？
簡単に言えば、相手の防御特性を無視出来るわけだ

ルフィが偽くまに覇気使っている時点で単純な攻撃力で倒したと言えない

分かるー？

他のキャラは覇気使ってないから使えないで扱いマルコは攻撃力高い描写ないけど不明扱いか
じゃあもしかしたら青雉とか黄猿も単純な殴り合いでも強いかもしれないし赤犬も速いかもしれないんだね
その他作中で出てない技能についても全部使えるかもしれないんだね
うん馬鹿丸出しだね

>>771
はぁ…
覇気について考慮しない＝覇気の効果は考えない＝つまり覇気がないとして議論できる

あれこんな簡単な論理がわかりませんか？

>>767
考慮しないじゃなくて無いって話してたんだけどマジで新参なんだな

＞＞つまり攻撃力ゼロ若しくは平均レベルの攻撃力で議論してますね

ＰＸ瞬殺したルフィが平均ねえ
へー

　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　馬鹿丸出しだね
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |　　←　ID:sV4/uKx30

>>766
君が言いたいのは、２年たってるんだから単純な攻撃力も上がっているんだ！ルフィ強いんだぞ！

それを証明できる描写はありますか？

確かに、「覇気の力」でPXの装甲を打ち抜いたのは見ました。

>>773
だから不明なんだから攻撃力比較は出来ませんって言ってるのよ

攻撃力平均レベルで議論してるときは大抵
再生ずっとしてれば勝てるーとかに使われますね

マルコは一度だって誰々を瞬殺できるなんて議論されたことがない

あれ、俺の意見は無視か。

覇気無しが偽くま破壊が凍ったバナナを折るようなことなら
覇気有りが偽くま破壊は、凍ってないバナナを折るようなもん

単純な火力に出来ない。
解りにくいか？

>>772
えっと新参さんだね
＞＞覇気の効果は考えない

このスレではそういう考え方しないよ
無いなら問答無用でロギアに負ける
あれば戦闘力次第で考える
もうちょっとルール学んでくれ

>>773
ところで君はこのスレで何年くらい住人やってるのかな？
古参にしては随分と短絡的な二元論思考が目立つけど

>>778
はぁ…
覇気の効果は考えない＝ロギアには攻撃出来ない＝負けます

>>777
お前がたとえ話ど下手ってことだけわかった

おーい聞いてるー

ぶっちゃけルフィが覇気使った時点でＰＸの硬度なんて関係ねーーの

>>781
お前が馬鹿なことは判ったわｗｗｗ

>>777

はっきり言え＾＾

>>776
マルコの攻撃力は並、ルフィはＰＸを瞬殺出来ほどに強い
だから攻撃力はルフィ＞マルコってだけなんだけどねえ

こいつ都合の悪い話は完全無視だなW

結論。
ルフィの通常火力の高さの証明にはならない

>>782
お前がハンコの石化とごっちゃにしてるってことはわかった

ハンコックと一緒？
どこが？

>>785
違う
マルコは攻撃力に関する議論はしないし出来ないが正解

>>781

マルコの単純火力について、黄猿で納得いかないならしょうがない。←他の人ならすぐ理解します。



で、君が言いたいのは、２年たってるんだから単純な攻撃力も上がっているんだ！ルフィ強いんだぞ！

それを証明できる描写はありますか？

確かに、「覇気の力」でPXの装甲を打ち抜いたのは見ました。

覇気が相手の防御無視して攻撃できるんならソニアとマリーからルフィ瞬殺されるはずなんだけどなあ
あれれ〜？
されてないぞー？
ルフィよりずっと覇気使ってる期間長いのにー

>>786
そうそう。旗色が悪いと完全にシカトを決め込む姿勢は堂に入ってるなｗ

古参（笑）を気取っておきながら身に着けたのは敵前逃亡する術だけとは悲しくなるなあ

単純な覇気で装甲無視できるんだー
じゃあソニアとマリー戦でも同じように瞬殺されてるはずだよねえ

ハンコックは石化攻撃

馬鹿だな。ソニアとマリーが普通に攻撃力ひどいだけだろ。

何ランク離れてると思ってるのかｗ

つか古参の割に覇気についてまるで理解が足りない

ＰＸと本物のくまはどっちが強いの？
あの遠隔に飛ばす能力がない分やっぱり本物のくまの方が強い？

>>785
じゃあ、質問。

覇気の力が無いと、PXを瞬殺出来ないルフィの攻撃力。

ガードした大将黄猿を吹き飛ばす程のマルコの攻撃力。


さぁどっちが強いですか？

>>794
えー？
防御無視なんでしょう？
だったらもっとダメージでかいよねえ

>>798
つ　ゾロ

別に防御特性無視して生身の人間になろうが問題無いだろ？ｗ

>>796
少なくともルフィが戦った「試作型」のPXよりは
本物くまの方が上だろうね。不意打ち以外なら大抵の攻撃を回避してた。
今現在はPXの改良型も存在してるかもしれないけど

ゴムゴムじゃないゾロ達でもソニア達の攻撃なんざ耐えるだろ
ギア使われた途端どうしようもなくなる雑魚
覇気使えるだけ

反論するならもっとマシな事言え

>>797
大将を吹き飛ばす程度ならギア習得前でもやってるのにねえ
そんなに吹き飛ばすの凄い?
アプーの爆発でも黄猿倒れてたよねえ
あれれー？
吹き飛ばす程度ならたいした事ないねえ

>>800
でも考えたら改造前の本物のクマはビームとか出ないという弱点もあるな。
一応改造ってのは強化されるもので弱体はしてないだろうから、
くま本体は改造後の方が強いよな。
で、改造前の弱いくまでさえ七武海だったわけで、
そう考えると海の大勢力の一角をたった一撃で倒したルフィは白ひげ全盛期クラスじゃないかと思う。

>>801
覇気まとった攻撃は防御無視なんだよねえ
そっちが言い出したことなんだけど
なのになんの根拠も無く耐える？？？
覇気使えるだけって覇気使えると苦戦してたＰＸ瞬殺なんですが
なんか矛盾してるよねえ

吹き飛ばしにも色々描写あるよね
まぁこいつ漫画持ってないんだろうけど

>>805
空中にいる黄猿を蹴り飛ばすんだろ
そりゃあ派手に飛ぶわなあ
青雉は横から蹴りいれたみたいだけど

>>802
答えになってないよ＾＾

どっちが強いのよ？もちろんちゃんと説明してね

>>807
大将吹き飛ばすのなんかたいした事無いよ
結局赤犬はちょっと傷おっただけだしねえ
ＰＸ瞬殺以上の攻撃描写はまだですか？

＞結局赤犬はちょっと傷おっただけだしねえ

まーだ言ってる
ロギアへの（ｒｙ

古参名乗ってるけど
定期的に現れる馬鹿全部こいつな気がしてきたｗｗ

>>809
でマルコの攻撃力高い描写まだー？
誰かを一撃で倒した描写は？

>>803
戦桃丸は黄猿を辛うじて足止めしたレイリーに挑むのは
無謀と考えてたみたいだけど、ルフィには立ち向かおうとしてたから
さすがに全盛期白ひげってのは言い過ぎじゃないかと思うｗ
ルフィが2年前とは比較にならないのは同意だけど

はいはいループループ

比較できませんと何度言ったら

今のルフィの実力は描写上はＰＸ＜＜＜＜＜＜＜ルフィ
までしか描かれてないから上限は不明。

しかしワンピースは一応最終局面に入って行ってるわけだよな。
当然、ルフィも今が最終形態なわけだ。
この強さのまま海賊王になるんだろう。
海賊王なら大将くらい倒せて当然。全盛期白ひげを超えて当然。
よって今のルフィが最強である。

単純火力
二年前のルフィのギア３＞＞＞現在のギア覇気攻撃

でも
現在のギア覇気攻撃が偽くまを壊せて
ギア３が壊せないということもあるわけだな

マジであほだなこの女

>>810
今回の件でかなり馬脚を見せたから今後現れたらすぐにバレそうだな。
ここまで食い下がって主観を押し売りする人間はそうそういないｗ

ロジャーは中将も倒せてない件

マルコの攻撃力高い描写は結局ないよねえ
白ひげ海賊団に夢みすぎだよねえ
少なくともジョズ程度の描写があればまた変わってくるのにねえ
あんだけあって不明だもんねえ

>>811
ランクをどうしたいの？
マルコを下げたいの？ルフィを上げたいの？

>>818
あんだけあるなら出せよお前が

ルフィより低いって描写も出せよ

>>819
だから何言ってるの？
直接戦えばマルコが勝つに決まってるだろ
ただ単純な攻撃力ならルフィのほうが上って言ってるだけ
覇気の扱いもマルコが上って言ってるじゃん

結局、こいつのいうルフィの火力の根拠自体が無意味だったということ

>>806
黄猿は空飛べるよねー
かなり上空から蹴られて持ち直せずに地面に叩きつけられたのは凄いねー
下手したら海に落っこちて死んじまう

>>817
ロジャーの実力も最初から海賊王の実力だったとは限らん。
どこかでパワーアップして海賊王になったんだろう。
ロジャーの戦跡全てがハッキリと描かれていないので保留で。

そうそう
主張してるのはお前なんだからお前が何でも良いから出せよ

マルコの非ロギアへの描写なんて何もないから無駄だろうが

>>820
何回言えば気がすむんだ
無いって事はそこまで高くないって事だろ
このスレで描写が無い物は無いって言われたただろ
それをなんで不明にしてるんだって話だろ
で今回ＰＸ瞬殺しただろルフィが
だから描写の無いマルコよりルフィのほうが攻撃力上って話してるだけなのに

覇気持っている奴が偽くま倒しても、そいつの火力の証明にはならない

>>825
だから何回もルフィの攻撃力高い描写説明してるだろ
マルコにはないだろ

>>826
あー君ちょっとずれてるんだよねー
じゃぁシャンクスの攻撃力、これ描写無いからそこまで高くないな
攻撃力はルフィ＞シャンクスだな
ってことになるが違うだろう？この場合は不明は不明扱いだよ


マルコはそもそもランクインできるほど描写在るわけじゃないんだよねー
ただ、圧倒的な実の能力で最低これ以上は確定、でも大将以下ってことで
殆どランクが確定してるからランクインしているだけなのよ

>>821
何言ってるの？ランク上げも下げもしないけどルフィの火力はマルコ以上って宣伝してるだけ？
身勝手に好きなキャラのすごさだけ垂れ流して最期にはランク変動なしで保留ってこと？ミホーク厨みたいに
黄猿とPxの強度が同じじゃないと成り立たないルフィの攻撃力＞マルコ攻撃力をさんざん語っといて
ランク変更意志を聞いたら「何言ってるの？」で返すのか

>>828
比較が重要なんであって
マルコより攻撃力が高い描写を持ち出してこないと意味無いよ

ロジャー海賊団 ナンバー1はロジャーでナンバー2はレイリーか。

白ひげ海賊団はナンバー1は白ひげでナンバー2はマルコだろ。

ロジャーと白ひげはいいライバルだったんだからマルコとレイリーも互角だな。

>>830
スレタイ読もうか
強さ議論と雑談スレとあるな
離れすぎなければ雑談も可なんだが
>>1読んでね

覇気ルフィの前では偽くまは超硬度でもなんでもないから、単純な攻撃「火力」の証明になってない

と言っても。悔しいから、そのまま力押しで相手が消えるまで押し切る感じ？

>>832
それはちょっと違うような
マルコとレイリーじゃ年が違い過ぎる

>>829
あんだけ長い戦争編で他のキャラは攻撃力の描写あるのにか
なんで赤犬とめただけのシャンクスがでてくるんだか
＞＞マルコはそもそもランクインできるほど描写在るわけじゃないんだよねー

たっぷりあるんだが
お前がずれてるんだけどな

>>835
じゃあ、全盛期レイリーと今のマルコが互角ということで。

>>836
ほう、たっぷりあるなら
マルコの攻撃力に関する描写もってこいよオラ

>>833
お前は今の自分のレスや相手のレスが雑談に見えるのか？
他人に友達って言ってるくらい的外れだな。

とりあえずランク変更なしの上で続けるが
相手が違う以上2人の攻撃力が比べられるわけがないことはわかるか？

馬鹿にもわかるように例を出すと
・Mr2がヒナといい勝負した。
・Mr3がたしぎを瞬殺した。
お前の意見は相手が違うにも関わらず結果だけをみてMr3の攻撃力が上と言ってるんだ

そういえば、白ひげ海賊団って白ひげ以外は代替わりしてるんだよな
白ひげ以外みんな若めだし、ここ10年20年で集まってきたようなのだろう

全盛期のメンバーはどうしてるんかな、ロジャー海賊団員みたく人知れずどこかで暮らしてるんだろうか

>>831
エネルとエースが同じ奴に攻撃したことは無いのに何故かエネルの方が高火力なのはなんでなの？
マルコは高い攻撃力有る描写ないからそこまで高くないでは駄目なの？
誰かからこいつ攻撃力ねえといわれないと駄目なの？

>>837
全盛期のロジャーと白ひげというか、あの旧世代は異常過ぎるから、当然レイリーとマルコの差も圧倒的
老いて病気の白ひげが世界最強に君臨してたのだから、今の四皇や大将すら当時の連中からすりゃ赤子みたいなもの

一線退いたレイリーでも黄猿とそれなりに戦えるしな
全盛期どころか、今のレイリーにすらマルコは全然及んでない

>>839
お前の意見をそのまま受け取ると最強議論スレの連中はもれなく馬鹿だな
なんでここきたレベルだ

>>841
お前はルフィはPX瞬殺した！だからマルコより攻撃力高い！というだけ
マルコは非ロギアに対する攻撃力の描写が無いから比較対象が存在しないも同然なのに。

エースとエネルは互いに火力描写あるだろが。
これは敵が違っても火力の比較は出来る。

いい加減雑魚のスモーカー下げようぜ

>>842
全然及んでないかは怪しいところ。
今のレイリーは黄猿相手の足止めで速攻で息が切れるくらい衰えてる

>>845
話がややこしくなるからやめてｗ
しかしみんなsage進行してるのが凄いな

>>844
だから作中で攻撃力有る奴にはそういう攻撃力の有る描写があるだろ
マルコには無いだろ
頼みの覇気を使った攻撃ですら微々たるもんだ
だったらそこまではないと判断するしかないだろ
実はＰＸ瞬殺できるくらいにありますって言うのか？
それこそ根拠がねえ

>>843
馬鹿だなで返すのはどうなの？
理論でお返しください。
なんでここきたレベルの回答ですけど？

>>848
あー君ちょっとずれてるんだよねー
じゃぁシャンクスの攻撃力、これ描写無いからそこまで高くないな
攻撃力はルフィ＞シャンクスだな
ってことになるが違うだろう？この場合は不明は不明扱いだよ


マルコはそもそもランクインできるほど描写在るわけじゃないんだよねー
ただ、圧倒的な実の能力で最低これ以上は確定、でも大将以下ってことで
殆どランクが確定してるからランクインしているだけなのよ

>>848
君は一体いつまで堂々巡りを繰り返す気かね。
今まで古参（笑）としてスレに害悪を振り撒いてきたことを
悔い改めた上で【判断保留】という言葉を覚えてから出直して来たまえ

>>848
黄猿を湾頭まで吹っ飛ばしたのは攻撃じゃないの？
黄猿は無傷だったけど大将をあそこまで飛ばすのはルフィが今まで出来なかったことじゃないですか？
それとも黄猿は自分でぶっ飛んでって湾頭を大爆発させたとでも言う気ですか？

>>849
みんな都合良く同じ相手と戦ってる？
同じ時期に同じ強さの相手と戦ってる？
同じキャラでも作中で強くなってるのに全く同条件の相手と戦わないと比較できないというの？
それじゃあこんなスレできないわな
だからなんでここきたレベルっていったんだけど

お前らこんな無意味なことやって何が楽しいの？

馬鹿の相手をすると優越感に浸れる
向こうは必死なんだろうけどねぇ

>>850
そんなにそのレス気に入ったのか
返答はしたからもういいや

>>851
じゃあマルコ保留にするのか？
それでもいいけど
攻撃力がわからないなら保留だわな

>>852
だから対照飛ばす程度はやってるって

>>852
難しいところだな
黄猿は光だからつまり質量0、覇気で触れるのなら吹っ飛ばすのは別に難しいことじゃない

青雉の場合はジョズだと砕けたが、マルコだと吹っ飛んだ
ダメージ過多で砕けるなら、ジョズの攻撃力にマルコは及んでないということになるが、詳細はわからんし

要するに、赤犬を吹っ飛ばしてたら凄かった

これほど袋叩きにされてもなおレスを続けられる
根性だけは認めてやらんでもないなｗ　良い機会だから
このスレの膿を出し尽したらいい

袋たたきってか俺としては馬鹿な生徒へ一生懸命説明してる教師の気分だ
こんだけ矛盾できる奴らそうはいねえ

>>856
攻撃力が判らなくてもランクがほぼ決まってるからランクインしてるんだよねー
これ以上ランク上がるには覇気で大将倒せないと無理だからよ

>>856
ああ、保留で何の問題もなかろう
最初から素直にそう言っておけばこれほどまでの
総叩きは食らわなかっただろうに

>>860
不明なんだから入れられないでしょ？
不明なんだから
こういうところ矛盾してるよな

>>856
大将飛ばす「程度」ってどういうこと？マルコ以外誰もしてないことなのに？

じゃあマルコを保留に入れるけどそれでいのね
肝心の攻撃力不明なら再生できても倒せるかわからねえし

>>862
攻撃力不明でもランクインできちゃうのよ
能力的にAランクの連中じゃお話にならないからね

>>864
あれ、強さの議論はしないんじゃなかったのかなｗｗｗ

>>865
なんで？
不明なんだから無理だろ
再生できても先にへばるかもしれないだろ
不明なんだから
こういうところ矛盾してるよな

>>866
え？
しないなんてどこで言ってるの？
何か変な物でも見えた？

何故今更マルコと大将の話が出るかは分からないけど、マルコの場合は攻撃力というよりは守備力と格みたいのでランクインしてたから、ここでことさら攻撃力ばかりを持ち出すのはちょっと違う気がする

>>868
黙ってログ追えよ邪魔だから

なんか草生やして必死な馬鹿が幻覚見だしたぞ
頭に血がのぼりすぎるとこうなるのかこええな
ID:FSiiElzX0も都合の悪いことはやっぱり放置だしな

勝者こそが強者だ

>>870
ねえどこどこ？
俺どこで強さ議論しないっていった？

あ、ID変えたのかｗｗ
痴呆症はもう黙れよ


819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010年11月11日(木) 03:27:34 ID:FSiiElzX0 [3/8] (PC)
>>811
ランクをどうしたいの？
マルコを下げたいの？ルフィを上げたいの？

821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010年11月11日(木) 03:29:26 ID:sV4/uKx30 [70/82] (PC)
>>819
だから何言ってるの？
直接戦えばマルコが勝つに決まってるだろ
ただ単純な攻撃力ならルフィのほうが上って言ってるだけ
覇気の扱いもマルコが上って言ってるじゃん

830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010年11月11日(木) 03:38:25 ID:FSiiElzX0 [4/8] (PC)
>>821
何言ってるの？ランク上げも下げもしないけどルフィの火力はマルコ以上って宣伝してるだけ？
身勝手に好きなキャラのすごさだけ垂れ流して最期にはランク変動なしで保留ってこと？ミホーク厨みたいに
黄猿とPxの強度が同じじゃないと成り立たないルフィの攻撃力＞マルコ攻撃力をさんざん語っといて
ランク変更意志を聞いたら「何言ってるの？」で返すのか

833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010年11月11日(木) 03:41:38 ID:sV4/uKx30 [73/82] (PC)
>>830
スレタイ読もうか
強さ議論と雑談スレとあるな
離れすぎなければ雑談も可なんだが
>>1読んでね

>>874
うん
でどこで強さ議論はしないって言ってるの？
何が見えたの？
頭に血がのぼりすぎておかしくなった？

>>873
お前厨２じゃないんだからそれはやめろよ

>>867
めんどくせーなー
Aランクのロギアじゃマルコの防御は突破できないし
態々再生しなくても武装色で大抵の攻撃は防御出来るし
疲れたら空飛んでればいいし

鉤爪は赤犬に多少効いてるから
それより武装色低いと考えられるAランクロギアには通じる
非ロギアに至っては鉤爪は普通に致命傷負わせられる

大抵は圧倒的な防御を楯に勝てるまで攻撃出来るでランクイン中です
あれお前古参じゃなかったっけ？？

>>875
ルフィとマルコの件は雑談でしたじゃないの？頭悪いっすね＾＾

>>877
攻撃力不明なのに？
＞＞非ロギアに至っては鉤爪は普通に致命傷負わせられる
って断言しちゃうの？
矛盾してるねえ
不明なんだろ？

ルフィのランクやっぱ高すぎでしょ。マゼランを無難に倒せるレベルじゃん
エネル、エースがAに居座り続けてるからこういうことが起きちゃうんだろな
とりあえず三人とも１ランク下げなきゃ、な？次スレ>>>1さんよ

>>878
その後マルコの攻撃力不明なんだから保留にしろって話が変わったの理解できないなんて
やっぱり頭に血がのぼっておかしくなってるな

>>879
はーぁ
白髭ですら刀は刺さります斬撃食らいます
それも覇気が籠ってるなら尚更

でもゾロの斬撃と比べるとどうかってなると
よくわかりませんとしか言えないだろ
だから不明なんだよアホ

>>882
不明なのに致命傷とは断言できるんだねえ
へえ
それこそ非ロギアに対する描写がねえ
完全に矛盾してるねえ

たぶん心臓切断されたら誰でも致命傷だと思うけど。

>>884
で描写は？
マルコが非ロギアの心臓切断できる描写は？

だから刀は白髭ですら刺さります
覇気があるんでダイヤモンドのジョズにも有効です

ゾロとサンジも高すぎでしょ
覇気無し疑惑があったジンベエですらBだったのに
PX倒しただけでA-とか優遇されすぎでしょ
とりあえずイワンコフの左に下げとこや

>>886
わかってるって
でマルコが非ロギア相手にどこまで攻撃力有るかわかる描写は？

＞＞非ロギアに至っては鉤爪は普通に致命傷負わせられる

断言しちゃってるもの
描写があるんだろ？

今争ってる二人が自演だったら笑うな

何が？生身の人間に斬撃の攻撃力なんて関係ないよ
今のルフィだって斬撃食らったら普通に斬れるだろ

攻撃力は不明だけど非ロギアに至っては鉤爪は普通に致命傷負わせられる

はあ？

>>890
だーかーらー
描写は？

まーたID変えたのかよ

なんだ？ルフィは修行の結果、斬撃すら克服したのかすげーなおい

描写も何も斬撃なんて切れ味くらいしか変わらんだろ
拡大解釈気味にすればマルコの鉤爪はビスタと同等の攻撃だと描かれているだろうに

825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 03:31:16 ID:aS3RcwPY0
そうそう
主張してるのはお前なんだからお前が何でも良いから出せよ

マルコの非ロギアへの描写なんて何もないから無駄だろうが

無いって自分で言ってた

＞＞非ロギアに至っては鉤爪は普通に致命傷負わせられる

これなんだろうか

>>893
お前は描写に無いことを勝手に妄想してるだけって事でいいのね？
自分で言っちゃってるもの

ん？非ロギアに対する攻撃の描写が無いのは事実だけど？

何か曲解して理解してるみたいだけどさ
斬撃って威力凄くなくても人体斬れるからな？
ゾロの三代キテツの件でもあれ空中に放り投げただけなのに当たったら腕斬れると説明があるし
実際、斬撃を体に受けて効かねぇなんて言ってるの防御特性持ちの能力者だけ

んでマルコは覇気あるよねって

>>896
だから描写にない事を勝手に妄想してるんだろ？
攻撃力不明でマルコの非ロギアへの描写なんて何もないのに勝手に致命傷とか妄想してるんだろ？
キテツがどうとかじゃなくて今はマルコの話な　
本当に矛盾してるよなあ

ま、寝るわ
マルコを保留にするなら勝手にしろ
大して困らん

別に一撃で致命傷になるなんて一言も言ってないやろ？

こんな事も言ってた

789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 03:08:34 ID:aS3RcwPY0
>>785
違う
マルコは攻撃力に関する議論はしないし出来ないが正解

え？今してるよね
本当に馬鹿だなあ
定期的に出てくる馬鹿ってこいつだろって思うわ
ここまで矛盾できる馬鹿そうはいないぞ
俺に言われた事全部お前にやるわ
頭悪すぎる

ちなみに非ロギアへの描写がないと判らないのは一撃の攻撃力な

んでキテツの話はスルーされたわけだけど
これは別に威力なんてゼロでも(刃物を扱ってる人間すらいなくても)
刃物である以上人間は切ることが出来るよって話な

攻撃力に関する議論はしないのは正解だよ
最低これくらいは出来るけど、一体何処まで攻撃力が強いのか判らないからね
斬撃で言えば、ミホークみたいに氷山は多分斬れないだろうしね
打撃で言えばPXを瞬殺できるほどの威力があるかどうかとかね
そういった細かい議論は出来ない

>>901
マルコの鉤爪は少なくともキテツ以上なの？
どれだけ斬れるか描写あった？
どこみればわかる？
最低ラインはどこなの？

レスするたび自爆していくな

もうめんどくせーけどナイフでも
丈夫で知られるゾロの体斬れてるからな
ルフィも、エネルが電熱で作ったなまくらですらヤバイって言ってるからな
攻撃の特性って知ってるか？

斬撃は最低、生身の人間くらいは斬れるでしょう
打撃は最低一般人のオジサンくらい殺せるんじゃないの

>>903
で鉤爪はどの程度なの？
不明じゃないの？

一人になるととたんに劣勢だなあ
俺にしたレス全部返ってきてる状態だしなあ

大将級の実体捉えられるマルコが攻撃して
赤犬の体が切れたんだから、それと同等なんじゃないの

多少ダメージ負わせているし
受け流しているわけではどうやらないからな

一緒に攻撃してるビスタと自分で比べて下さい

逃げたか
最後は自爆ばっかで終わってたもんな

とたんに劣勢だなとか自分で言うと寒いからやめた方が良いよ
結局君の主張は全部却下されてんだから。

んで俺は別にマルコをランクインさせた人でもないので
この議論が劣勢だろうが優勢だろうがどうでもいい人

そのどうでもいいスレに寝るわといいながら書き込んでるのか
必死だなあ

で非ロギアへは？
致命傷の根拠は？
ビスタとマルコは覇気は同じ程度なの？

人には言うけど結局自分はそれ以上に酷いよね
もう突っ込みどころしかないもの
最低ラインも自分勝手に決めてるしさ
劣勢なのは自分のレスまんま返ってきてるから
必死にマルコの攻撃力議論してるしさあ

どうでもいいスレに眠気を我慢して書き込むのかあ
そこまでの価値があるんだろうなあ
俺は眠くなったら寝るなあ

今度こそ逃げたか
所詮数に頼るしかできない奴らだったから一人になったらボロカスだったしな
矛盾した話押し通す雑魚どもだったなあ

>>840
20年前にはマルコもジョズもティーチもいたしそこまで若くないだろ

お前らまだやってたのか
マルコはデータがでてるんだから火力はない方でいいと思うけどな
あのマルコの描写でそれが納得できないならウソップももしかしたら奥の手を隠し持ってるかもしれないから、ウソップ≒大将かもしれないと言ってるのと同じだぞ
ウソップもマルコも今の時点で十分なデータが出てるんだからその今の時点でランクに反映させればいいじゃん
そんなこと言い出したらどの程度まで描写待ちすればいいか。そこからの議論になるぞ

少なくとも現時点でルフィとマルコの火力を単純に
比較することが材料不足であるという事実に何ら変わりはない

>>914
そうなるとどこまでが材料不足なのかということになるが
マルコまではまだ材料不足か。ウソップは材料不足か。そんな客観的ではない範囲を言い出したらキリがないぞ
それなら俺が現ウソップの描写は少なすぎるからウソップ≒大将の可能性があると言い出したらどうする？
俺からすればそれを言われてるのと同じだよ。データが出てるのにマルコはもっと火力あると願望するのはマルコ厨だぞ
なぜならマルコが倒せるならばウソップもＰＸを倒せるかもしれない。マルコだけもっと強いと願望をもつのはただのマルコ厨

もうマルコの話題いい加減うざいからいいよ
相手の意見にお互い何一つ納得しないんだからキリねーわ

>>915
ならばルフィとマルコの単純な火力を客観的に
比較できるデータを提示してみればいいんじゃないの

そもそもウソップ（2年前？）と旧四皇の幹部を同列に論じること自体が飛躍してる。
極端な例を持ち出して己の都合の良いように議論を進めるのは詭弁でしかない。

このスレでは平気でまかり通る所業かもしれないが、
バレスレや本スレなら鼻で笑われるレベル

>>917
データはマルコの描写とルフィがいとも簡単にＰＸを倒している描写
ウソップはいきすぎだがその線引きは人によって違うだろ？
それを言い出したらルフィ以上がウジャウジャいる中で政府がＰＸ使っていたこともあまりにバカげてるよ
それを言い出したら俺もパラミシアに生身のマルコの体術がかなうとは鼻で笑うがな

>>918
そのマルコがPXと戦ってないからなあ。どこまで行っても
ルフィとマルコの火力の差異なんて妄想の域を出ないよ

このスレの住人は僅かな描写から短絡的に白か黒かの結論を
引き出そうとする傾向があるみたいだけど、「判断保留」という
第三の選択肢を何故選ばないのか不思議で仕方ない。
こんなことだから他スレの住人にコケにされるんだよなあ

最後の一文はどこから持ってきたの？
どこでコケにされてんの？みたこともないよ？

まともなこと言ってんだからそこでとめてろよ

>>920
バレスレの過去ログ漁ってくるといいよ。
8年前からバレスレの住人やってるけど、このスレが馬鹿にされたのは
二度や三度では到底足りないから。まともな人も当然いるけど
声のでかい一部の連中がゴリ押しで議論を進める印象を持たれるのは
仕方ない

>>919
同キャラクター相手での比較描写なんかマルコルフィ以外でもそうそうないぞ
極論覇気使いは皆同じになる
またマルコが瞬殺できるなら倒せばいいし
そもそもの話マルコが描写少ないならエースも描写少ないしな
保留保留いってないで妥当な線を極めていくのが強さ議論スレだろ。他スレのルールとは意向が違うんだから

>>922
そうだな。かなりのキャラを保留枠に放り込んでいいくらいだとさえ思うｗ
例えば赤犬＞エース、とかルフィ＞ルッチあたりは当然合ってるだろうけど
わざわざ多くのキャラを含んだランキングを作成しようとするから
強引な議論が目立ってくるんだろうな。戦争編で大物達が顔見せ程度とはいえ戦ったし

あと、確かに覇気使いは覇気の詳細が本編で説明されないかぎりは
大抵のキャラが比較対象にならないだろうな。覇気に関しては
レイリーが若干解説したくらいで、戦争編を見ても未だに謎は残る

マゼランがエネルに勝てるはずがない、おそらく瞬殺だろう。

マルコの攻撃力なら蹴り飛ばされた黄猿や青雉がぶつかって
海軍の要塞が破壊されてる描写でいいんじゃないか？

武装覇気持ちでロギアの上に基礎耐久力も高いだろう大将に
ダメージが少ないのはしょうがないだろ

ミポークは覇気なしみたいだな

次スレ、マルコどうなるか楽しみだな。この辺りはスレ建て主次第なのか？
どうあれ赤犬との差異化だけはしてもらいたいが・・・

マルコは大将以下ジョズ以上は変わらないだろ
明確なダメージ与えたレイリーと比べて乏しいのにレイリー保留でマルコ入れちゃってるんだからさｗ

赤犬とマルコが戦えば、マルコも赤犬もどちらも無傷だろうな

赤犬＞黄猿青雉マルコ ぐらいじゃないかな
黄猿青雉は海楼石無しだと下手したらマルコに負けそうだ

まぁランク分ける程じゃないから現状で良いかな

レイリーはもう保留どころか入れなくていいんじゃないの

>>929
マルコはマグマパンチをノーダメージで止めてるからな
炎を焼き尽くすマグマってのはロギア同士にしか成立しないんだな