ワンピース強さ議論と雑談スレ362

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ361
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1288024803/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

３

新世界の海賊ですら苦戦したPXを瞬殺したメンバー

次の対戦相手は誰なんだ？

シャンクスのおれってどんだけよわいの？だっけ？
あれ、だれかはってくんない？
久しぶりに見たい

>>4
ケムリンだろ
ルフィのランクがあがるのかケムリンが下がるのか楽しみだな

前スレ>>645より

現在の覇気所持者(「持ってる筈」とかは除外)

覇王色：白髭　赤髪　レイリー　ハンコック　ルフィ　エース
武装色：白髭　赤髪　レイリー　九蛇の人達　ルフィ　ガープ　三大将　戦闘丸　マルコ　ジョズ　ビスタ　ジンベエ
見聞色：レイリー　ルフィ　ゴルゴン三姉妹　エネル　空島の神官連中　アイサ　コビー

覇気持ちだけど詳細不明：海軍の中将以上

>>1
死ね
エネル下げろ糞塵野郎

>>7
エース？？？

鍛錬により覇気を習得した女ヶ島戦士・神官＜独力で覇気に目覚めたコビー＜少年時代に覇気を使用したエース＜＜＜＜＜＜＜＜＜生まれた時から覇気を使えるアイサ

>>9
サボ編でエースが覇王色を使ってる描写がある

アイサは修行次第ではS＋の逸材

ゴッ・D・エネル

武装色にジンベエってどっかの描写あったか？

>>6
スモーカーが行った場所はG5（グランドライン第５支部）だよ
シャボンディとレッドラインを挟んで対になってた場所がG1（現本部）

スモーカーが出て来るのはずっと先だろ

>>11
制御できなければただの気迫

修行前ルフィが覇気なしで考察されてたから
エースも覇気持ちとは言えないだろ

アラバスタを乗っ取ろうとしてるのが七武海のクロコだと聞いた時の
ルフィとゾロの会話
ルフィ「七ブカイだってよ、おい」
ゾロ「悪くねェな」
ゾロ「さっそく会えるとは運がいいぜ」
ルフィ「どんな奴だろうなー」

モリアが七武海と聞いた時のルフィの発言
「大丈夫だクロコダイルと同じだろ」

PXを七武海のくまと勘違いした時のルフィの発言
「強ぇとわかってるんだから、始めから全開だ!!!」

ハンコックが七武海と聞いた時のルフィの発言
「ええェ、じゃ闘ったらスゲー強ェのか」

ジンベエが七武海と分かった時のルフィの発言
「え〜〜〜っ!!?、じゃあ強ェわけじゃんよお!!!」



問１　ルフィに七武海の強さを刻みこんだ人物の名を答えよ。

>>14
赤犬に攻撃してなかったっけ？
間違えてたらスマン。
>>16
別に覇王色の覇気持ってるからって、特にランク変動に影響ある訳じゃないから別に良くない？
武装色や見聞色持ちなら話は別だが。

>>14
武装がなかったらロギアのエースと引き分けられるはずがない
ってことなんじゃないか？

エースと引き分け
マグマパンチを軽い火傷程度に抑えて防御
赤犬にパンチを仕掛けた意図
の三点の情況証拠で確定してるようなもの

サトリはルフィ、サンジ、ウソップ三人がかりで倒したくらいだから
ああ見えて相当強かったんだな
生存率から見てもゲダツより上だろう

あと巨人族はパワーと耐久力があるがスピードが圧倒的にないので
ワイパーのリジェクトやカクにやられそうだ
ドリーブロギーはMr３の蝋も突破できないから、強いイメージは全然ない

>>5
だけど誰か頼む！
せめて見つけかた教えてください。
ぐぐっともだめでした。
本当は弟に見せてやりたいんです(;_;)

>>17
くま

しかし、ドフラさんは本当に麦わら一味と接点ないな

・スモーカーはクロコに水死させられそうになりました
・スモーカーはエースに勝てず、逃がしました
・スモーカーはルフィを捕まえることはできますが倒せませんでした
・クロコはルフィに二回勝って一回負けました
・ルフィはクロコとエネルに勝ちました
・エネルは本来ならもっと後に出てくるべきボスでした
・エースはルフィに負けたことはありません

エース＞エネル＞クロコ＞スモーカー

スモーカーは現在Bにするのが適切です
スモーカーが体に入りこんで膨張できるなんて描写はありません
エースと互角だと勘違いしたバカが過剰に評価を上げてます
２年後なら強くなってるとかほざいてるやつがいますが、その"２年後の描写"がまだありません

>>23
これか？

ヤミヤミの実食ってない黒髭なんかに負けたシャンクスって丼だけ弱いの
近海の主なんかに片腕喰われたシャンクスって丼だけ弱いの
対等な戦闘で負けたことを根に持って海賊旗にまでしちゃうシャンクスって丼だけ寝ちっ恋の
４皇なのに山賊にすら知られず舐められるシャンクスって丼だけ知名度低いの
ロックスターなんかに白ひげのとこへ使いに行かせるシャンクスの海賊団ってどんだけ層が薄いの

　　　　　　　　　 ,.． '´　　　　　　　　　　　　　　｀丶､
　　　　　　　 ／　　　　　　　 ,. ‐ァ=ー‐-､‐ ､　　　　 ｀丶､
　　　　　　 /　　　　　　 ,.．'"　 / 　 　 　 |　　｀ヽ、　 　 　 ｀ヽ、
　　　　　 /　　　　 　 ／ //　 /　　　　　 |　i　　　 ヽ　　　　　　ヽ
　　　　 /　　　　　　/　 〃　 /!　　　　　 /! |　i　　　 ヽ　　　　　　ヽ
　 　 　 {　　 　 　 ノ　/ /　 バ!　　　　∨ j/|l │　　 　 i　 　 ＿　　 i
　　　　 |　-―　'´/ /　| ‐７二ト､　　　 ゝ-┼ト|l |　 |　 |　￣　 　 　 |
　　　　 ヽ　　　　i / |　| |/ '"¨ヽ　　　　 ,.＝=リl ,! |│　|‐-　 ニ　　 !
　　　　　 ヽ　 　 |ﾊ　!　ﾄ.､　ｏ　,　ｉ　　　　ｏ 　 ﾉ' |/ |　 |　　　　　　/　　俺って丼だけ弱いの
　　　　　　　＼　l　! 　 ﾄ`　￣´　 }　　　 `T ‐１　|　ｌ　 l　　　 　 ／
　 　 　 　 　 　 ｀ヽ､Ｙ ｀!　_ ,.,.,.,.,.,:! ､ ,.,.,.,.,.,!,.、 !　ﾘ-､ /　 　 ,．"
　　　　　　　　　　 _,.ゝ:''":::|ヽ‐＝=====＝ヲ ;　/／ }-‐''"´
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>>24
くまが暴れてた時は、ルフィ気絶してただろwww

もっと、大事な人を忘れてないか？
ほら、こうラッキョのような形をした奴

ジョズが低くないか

>>17
鷹の目じゃね？
再会した時にも何か言ってたし

モリア

>>24
ドフラはルフィ（とイワンコフ）にちらっと話しかけたことはあったな。
ルフィのせいで何回も損害を被ってるのに全然気にしてないのが大物っぽい

>>17
ミホーク、モリア、くま

>>17
＞「大丈夫だクロコダイルと同じだろ」

目の前で戦いぶりを見た鷹の目も同じ七武海なのにｗ

ミホーク↑クロコダイル↓モリア↑くま？↑

エースなんてジョズやビスタだけじゃなく中将にまで勝てるか怪しいのに高すぎだろ

>>7
三大将は武装色持ってるの確定じゃないよ
まぁ間違いなく持ってはいるだろうけど描写はない

>>27

シャボンディでくま無双されだろ、どう考えても前半のボスくまの影響

>>36
三大将 戦闘丸のはじきは覇気確定だろ。
何のために武装覇気は防御に使える説明入れたと思ってんだ。

>>17
くま
あの一味全滅の崩壊劇を味わっちゃえば仕方ない

>>38
だからはじきが覇気防御かどうかなんて説明されてないっての
防御に使えるって説明だけでただ単に防御力が上がるだけの可能性もある
>>7の説明だと「持ってる筈」は除外なんだから三大将も除外だろ
それでなくとも青雉はエースに攻撃通せてないし、黄猿はガープが攻撃通したマルコに攻撃通せてないんだから

>>37
シャボンティのくま無双前に七武海tueeeって認識してるじゃん
やっぱモリアの影響でしょ

てめえが七武海なら俺は八武海だ

>>41
>>17を見てみな
PX相手に強いと認識していない
くま無双されてから七武海tueeeになった

>>40は、大将厨が他のロギアより上！としてきた根拠を論破しているわけだが
大将厨は反論をしてくれ。

>>43
いやPX相手に
「強ぇとわかってるんだから〜」
って言ってるんでしょ？tueeeと認識してるじゃん

>>45
反応が全然違う
ハンコックやジンベエのときは腰抜かしてびびってる

今アニメがあってんだがマルコかっこいいな
ビスタも強そうだしな

>>46
腰抜かしてびびってたか？今コミックス手元にないから帰ったら確かめてみるけど
そんな描写無かった気がするが

>>48
腰抜かしてびびってるぞ
後で確認してみてくれ

>>40>>44
中将以上は覇気使える
だから大将は覇気持ち確定

>>50
覇気使えるってだけで武装か見聞かは言及されてないだろ
覇気持ち確定なのは知ってるよ

>>40
「覇気で刺した！」「死んだか青雉！？」を始め白髭が攻撃しかけても大きなダメージ負ってる描写がないから武装持ちにしたんだが。
じゃあ下段の「覇気持ちだけど詳細不明」行きって事でおｋ？

覇気持ちの白ひげが黄猿を斬った(叩いた？)時は黄猿ダメージなかったな。

ところで、下のほうってどうやって決めたの？

だれかが勝手に適当に決めた
それから誰も突っ込むことなく放置

おいおい、俺はこのスレでゲダツよりサトリの方が強いし、
ドリブロよりワイパーカクの方が強いと言っているのに…

>>55
ミス･マンデー程度のパワーでも地面が割れてた＝キャット･ザ･フンジャッタと同程度だから、
イガラム、メリクリ、バレンタインの3人はもう1コ上でもいい気がするんだよね

>>57の割れてたはヒビの間違いですごめんなさい

>>52
俺はそれでおｋ。まぁ武装も持ってる筈だとは思うけど一応確定はしてないってことで
>>53
そこは避けたんじゃないの？青雉も黄猿も
レイリーに斬られた時はダメージあったし、ジョズに殴られた時もダメージあり
不意打ちだったからとも思えるけど赤犬は不意打ちされてもダメージなし
だけど赤犬は白ひげに殴られるとダメージあり
その辺がよくわからん

覇気は能力をキャンセルするわけじゃない。

物理的に殴れない敵を殴れるようにするオーラのこと。

そこを理解してから語れ。

能力をキャンセルできるのは、黒ひげのヤミヤミの実の能力。

覇気とヤミヤミの実の性質をちゃんと区別しろ。

少なくともガープは赤犬より強い。
エースが殺されたときのセリフ
ガープ「赤犬を殺してしまう」

これは明らかに赤犬よりも上目線の言葉
伝説だしな。

>>61
ルフィ殴られて痛がってるし砲丸ぶん投げて船ぶっ壊すような爺さんなんだから
まぁまず間違いなくガープは覇気使いかと

レイリーがまだ黄猿とやりあえる強さだからなぁ
ガープもそれと同等かそれ以上くらいだとは思えるがまだわからんな

>>29
同意
クロコの時のゾロの発言は多少の強がりとビビに対する優しさだろ

四皇クラス

大将クラス

七武海クラス

中将クラス

みたいなわけかたってだめなんでしょうか？

>>65
七武海が大将より弱いかの様な扱いだから駄目

>>17
これも追加で


ヨサクからミホークが七武海だと聞いた時のルフィの発言
「そりゃ、すげーっ!!あんなのが７人もいるのかよ!!７ぶかいってすげェ!!」

ミホークと再開したときのルフィの発言
「あんな強ェのと戦ってる場合じゃねェ!!!」

>>17の文章を根拠にするならモリアってことになるな。

>>17
ミホークで上げ
クロコで暴落
モリアで持ち直し
くまが決定的に強さを刻みこんだ

答えは、くまだな

しかもルフィは成長してるからな

戦争時ミホークに対してのルフィの発言
「あんな強ェのと戦ってる場合じゃねェ!!!」

戦争時モリアに対してのルフィの発言
「モリア!!…厄介なのがいるな…!!」

その一方で白ヒゲ狙ったクロコはルフィに殴られ説教されるｗ あの時にルフィに止められなきゃクロコは白ヒゲに瞬殺されてたな

>>72
ロンズ中将と同じやられ方してたな

ハンコックもスモーカーを八つ裂きにするとか抜かしてたが無理だったな。 ミホーク、赤犬、黄猿がルフィをイジメても華麗にスルー。エースの代わりにハンコが死ねば良かったろ

黄猿が出てきたときよりミホークが出てきた時の方が驚いてたな、ルフィ

>>50
中将『達は』な。
大将も持ってるなら普通は中将『以上は』

>>75
ミホークはともかく大将がいるのはもとより承知なんだから驚く意味が分からん。

>>76
なんだその屁理屈は。

三大将は少将から中将とんで大将に昇格したのかよ。

>>78
中将で必ず習得する必要があるならそれこそ『以上は』だ。
現中将が全員使える事を示す表現ではあるが、中将の必修技能であることを示す表現ではない。

大将が覇気使えるなら赤犬がエースに言った言葉はおかしいんだよなぁ
ロギアの上位下位より覇気も知らんのかクソガキと言えば良かったんじゃ
その後マルコやビスタに覇気使いか〜とか言ってるからあの時点で覇気設定はあったはず

大将も七武海もいて当然。ハンコックが召集されているんだから

友達いなくてボッチのミホークも招待されててビックリしたんだろ

ﾛｷﾞｱ以外ならアプーが最強だろ
音波で切ったり爆発させてるだろうから
耳栓しても無駄だろうし
ずっと ﾄﾞﾝﾄﾞﾝやってれば最強すぎる

>>80
おかしくはないと思うけど
「わしが食った実の方が強いんじゃあ！」より
「ロギアに慢心して覇気も使えんヒヨッコが！」
の方が大将自身の強さを強調できたと思う
あの言い方だと食った実が逆だったらお前負けるのかよと思えなくもない

白ひげ海賊団にいて覇気知らないはありえない

尾田がもしエースが覇気使える設定にしていたら大将といえども倒すのはさらに困難になる
不明の現状でも青キジの攻撃封じてるようにね

ルフィがエネルを圧倒したように実の相性の方が瞬殺にはむいてる

赤犬とエースの間には相性以前にかなり差があるだろw
グラグラ手に入れる前の黒ひげが勝ったエースとグラグラ手に入れたあとでも逃げ出す赤犬だからな

そもそも青キジのは手抜き技だろｗ
フェザントベックだっけ？
でエースのは防御技だし
海凍らせたときもすまんジンベエとかいってたし

赤犬とエースの実力が近いなんて思わないよ

ただクロコが赤犬に手を出して瞬殺されてないように
ロギア特性である程度戦えてしまうだろ
ただでさえ青キジの攻撃防いでんだから
ルフィをかばってあっけなく死ぬなら相性の方がいいって話だ

>>85
知らないんじゃなくて知ってても使えなかっただろ
望めば誰にでも使える力じゃないんだから

凄い覇気使いってのがまだ出てきてないのがな。
レイリーレベルでも黄猿の頬にかすり傷程度だし。
まあ、レイリーは実践を長く離れてたのと年も
あって衰えてたって可能性もあるけど。

>>90
カスリ傷なのは黄猿が皮一枚避けきれなかったってだけで、まともに入れば一刀両断の可能性もあるだろ

>>88 ルーキー時代のルフィに負けるクロコ(笑)とか論外だからなｗｗｗ

ID:rfby4G6lO
こいつ女だな、きも

ミス・バレンタインのキロキロの実って重力扱える能力だよな
１万kgっていう制限がなければ最強だったのに

覇気っていまいちわからんのだけど
たとえばケムリンが煙化してるときに煙殴れば実体化するのはいいとして
赤犬がマグマ化してるときにマグマ殴れるのかっていう

マグマがロギアなのがそもそもおかしいし
マグマはむしろ純粋な火の下位互換
赤犬はマジで失敗だな

>>95
殴れるっしょ。少なくともジンベエや白ひげが火傷した描写はない

漫画に文句言われてもな

クロコって技が描写以上に過大評価されてるけど、
他ロギアやPXやルッチやMr.1に負けるんでしょ

勝率はルッチと同じくらいなんだからBにするべきじゃない?

>>94
使い手次第で上限と下限もコントロールできるようになるんだろう　1g〜10tとか

覇王色の覇気って相手を威圧する力で確定なの？どこで説明あったんだろ
シャンクスも覇王色持ちなんだな

>>101
ちゃんと連載よめよ。
レイリーが丁寧に説明してただろ

>>90
シャボンティのルーキーズとの戦いも頂上戦争でもかすり傷ひとつ負わなかったんだがな。

描写だけでみるなら
クリークはルッチに勝てるよ

>>94
そうだよな、移動時に軽くなった
パンチする瞬間だけ重くなってパンチ力up

とかもできそうだし、純粋にのしかかるだけで
何百tクラスなら敵死ぬし

キロキロは鍛えれば強かった

戦桃丸ってなんで黄猿をオジキって呼ぶん？

言葉通りだと戦桃丸は、黄猿の兄弟（もしくは義兄弟）の息子って事？

>>90
覇王色以外の覇気って一応誰でももっているわけであって、
ロギアは数限られてるわけだから　覇気も備えているであろうロギアの大将が簡単にやられるわけあるまい

>>94
制限って鍛えたら上がるのかな　　つまり、ミスバレンタインの限界なのか

S 白ヒゲ ガープ

S- 青雉 黄猿 赤犬 レイリー センゴク マルコ

A ハンコック 黒ヒゲ マゼラン シリュウ ジョズ ビスタ ルフィ

A- エース ジンベエ ゾロ イワンコフ クロコダイル サンジ

B スモーカー モリア エネル オーズ ＰＸ

問題ある？

>>106
黄猿の名前はイタリア系、戦闘丸も顔だけはイタリア辺りの彫刻顔

戦闘丸のカーチャンが黄猿の兄妹か姉弟で、とーちゃんは日系な人と予想。
だから名前は日本人ぽい

>>106
多分、オジキのオジは叔父じゃないよ

赤犬のモデルが出演してる、ヤクザ映画の影響を受けたんだろう

ロギアは自然現象だから
赤犬はマグマじゃなくて噴火
青雉は氷じゃなくて氷結
黄猿は光じゃなくて発光
黒髭は闇じゃなくてブラックホール
エースは火じゃなくて発火
スモーカーは煙じゃなくて発煙

センゴクがおさえつけなきゃ

ガープは赤犬を殺せる


センゴク＝ガープ＞＞三大将

なぜセンゴクがSではない？　根拠は？
白ひげは老害を考慮すればS−にもなりえる

>>113
不意打ちという前提条件のもとでも実際にやれるかどうかは別問題。
全盛期ならともかく

>>113
じゃあ黒髭はヤミヤミだけの時点で白髭より強かったか？

発言なんてあてにならん

白髭は大将と同ランクで十分。実際それくらいの力しか見せていない。
赤犬に顔削られた時点で死亡確定。気力でその後動いただけ

政府の評価では海軍大佐＞ルッチ＞クロコダイル
ルッチはクロコダイルを倒した男でも勝てないと言われる
アフロの海軍大佐はCP9討伐に派遣される
作中ではすっげー舐められてるクロコダイル

海列車の時点でサンジの蹴りに崩れる鉄塊なのに
なんでガレーラの屋敷の時点でルフィとゾロがいて
ブルーノとカリファくらいしとめられんのだ

>>117同意

>>118
激戦の跡で疲弊したCP9相手には海楼石でも
装備した大佐格で十分って考えたのかな

麦わらの一味は中佐大佐200人と戦っても凌ぎ切ったけど

>>119
あの時はロビンが本当に裏切ったかもしれないと思ってて
動揺してたんじゃないの。「助けていいんだと分かった時のあいつらの力は〜」
とか言われてたし

>>118
CP9の討伐に大佐なんて向かわせる時点で奴等の評価はあてにならん。

赤犬と白髭のどっちが致命傷与えたかと言えば赤犬だよな

白ひげは赤犬戦どうこう以前に病気に負けてるからなあ

そもそもルッチが負けないとか言ってる時点で
彼らの目は節穴だったということだ
結局CP9も取り逃がしちゃったし

病気ありなしでどれくらい変わるか不明。
白髭は大将と同ランク

大将の青キジの目も節穴ってことになるな

>>124
赤犬も白ひげに致命傷与えてないけどな
白ひげに致命傷与えたのは銃

銃？それで終わるくらいヤバい状態にさせられた証拠

黄猿＝マルコ

ガープ≧マルコ

黄猿とガープならどうなるか分からんが。

>>130
赤犬の攻撃食らっても平気で動いてたんだから単に
黒ひげ海賊団の銃＞赤犬の攻撃
だったってだけ

銃なんてゾロやら痛いで済むレベル。白髭には武装の覇気もある。
銃＞赤犬の攻撃
なんて馬鹿だけ

>>133
銃によっても威力が全然違うし遠距離武器にも覇気を纏えるのは描写済み
銃攻撃は全部一緒だなんて考えてるのは馬鹿だけ

その覇気描写見せないと意味なし。ない描写をあることにしないよいにー

>>135
それなら赤犬の攻撃がただの銃弾以下になるだけの話
赤犬下げたいならそれでもいいよ

覇気持っている描写もないのにあることにしないように

赤犬下げてもいいぞ
他の大将と同じランクだけどな笑

銃以下？馬鹿だろ
ジンベエやルフィ、エースしょぼいな

あのセリフ引き合いに出す奴が多すぎるけどさあ
仮にガープが赤犬に劣っていて、ガープ自身がそれを認識していたとしよう
その場合、「ワシは赤犬を殴りつけてしまう」とか言うと思ってんの？
もしくは「返り討ちにされてしまう」とか言う？　孫殺されてんだぞ？

何の邪魔も入らず何も気にしないで戦えば白ヒゲは大将に勝てるだろ

二年前まではガープ≧三大将≧病気胸刺され白髭≧センゴク＝レイリー＞マルコ＞エース
ガープが老いても現役だし伝説だからな

>>137
なんで銃以下のショボい攻撃しかできない赤犬が他大将と同ランクなの？馬鹿なの？

>>140
今のレイリーはマルコやジョズより格下だろう。
黄猿相手にあっという間に息上がって押されてたし

食らった後に動いていたから
銃＞赤犬の攻撃という理由もあほう

白髭は赤犬以外の攻撃以外もくらっているが、赤犬もマルコやらの不意打ち食らってるんだぜ？
ダメージが大きいかどうかは受け手の実力。白髭だけ考慮する必要なし。

なんか銃が馬鹿にされてる流れだけど
ワンピ世界でも弾が急所に当たれば人を殺せる武器なんだぞ銃って
あんだけ撃てば一発くらい急所に当たっててもおかしくないと思うが

ベンベックマンの銃＞＞＞＞赤犬

明らかなのは雑魚の急所に当たればという描写だけだよな。

お得意の黒水ひきこみ戦法も通じずなぎなたでざっくり斬られた上に
渾身の攻撃くらってもなんで黒ヒゲは血まみれでも無傷っぽいんだ

>>131
こうゆうのも大概馬鹿だろ

横から不意打ちで殴りつけられたらがーぷ＞マルコとかどんだけだよww

ジョズ＞青雉かよ？ww

頭悪すぎだろww

情にもろいのかもしれんが
ガープが赤犬殺してしまう発言だけは真実みがあった

やればできるみたいな

ガープがセンゴクの前でたわ言言うとは思えないしな

例によって気を取られてる赤犬を背後から思いっきり攻撃したら
老ガープでも勝算はあるかもってとこだと思う

悪魔の実食った銃とか出てきそう
剣の奴もいたしなスパンダム

白ひげ　HP：1000

スクアードの心臓刺しダメージ200
病気の発作ダメージ300
赤犬のメイゴウのダメージ400
黒髭海賊団の一斉射撃100

ってだけだろう。

そういえば黄猿のレーザーも食らってたね。

>>152
Mr.4の犬

>>153
どれがどんだけダメージになったかわからないんだから
発作と心臓刺しとレーザーと冥狗と一斉射撃それぞれ200くらいでいいだろ

ほぼ寿命だったんだからどうでも良いよ

まぁどっちみち赤犬が白ひげに負けた事実は変わらんしな

そもそも心臓刺されて顔半分なくなってるのに生きてるって凄いことだなｗ
心臓は外れてるかもしれないがそれでも臓器刺されてるわけだし

赤犬ってマグマそのものじゃなくて、燃えてる岩なんだよね。

>>111
そう思ったんだけど、ヤクザや任侠世界の「オジキ」って
子分が、自分の親分の兄貴分・弟分に言う呼び方だからな。

そうすると「オジキ」と呼んでる戦桃丸の場合、
親（もしくは親分）が黄猿の兄弟（義兄弟）なんじゃないかと。

単純に甥っ子ということも考えられるが・・・。

黄猿って姿といい着てる服といい無精ひげといいヤクザまんまだよな

顔半分削れて生きてるって気合とかでなんとかなるもんなの？
どうみても脳漿とかはみ出て即死やん

>>163
白ひげの脳の大きさは普通の人間と同じだった＝身体の大きさに対する脳の割合が低い
つまり、冥狗はメチャメチャぶ厚い頭蓋骨を削っただけで脳には届かなかった

白ひげってピーナッツみたいな顔の形じゃん？

だから脳みそも兎並に小さいんだよ。

>>162
バトル漫画の敵キャラって、もういい加減使い古されたメンヘラ美少年か噛ませ犬の巨漢、人外の生物、Ｓ気のあるナルシスト男しかバリエーションなかったから
ヤクザってのはかなり新しい。
しかもこういう王道路線のバトル漫画で。

エースが赤犬に心臓貫かれた後に味方の海賊達がビックリするコマが沢山あるけど、
ガープは養父だから当たり前だけど青雉まで冷や汗かいてビックリしてるのは何でなんだろう？

てか敵の海軍である青雉にコマがあるのが意味が分からん。

「だらけきった正義」だからエース処刑にも元々、内心反対だったんじゃね？

それに赤犬とはオハラの時も主義が違うようだったし、どちらかというと海軍原理主義
のような感じではないわな。青は。

作者が青雉のイメージを守りたかったんだろうな
あれ以降、赤犬は一部読者から嫌われまくってるし

青雉はルフィに容赦なかったくせに、戦争終わった後ルフィが生きてたと聞いて喜んでるのが違和感

尾田が青雉を見方側にしようと必死なのが丸分かり

>>159
直径五キロを爆破する爆弾の爆心から生還した男を筆頭に内蔵焼かれて生きてたり
足の裏からトゲ貫通しても平気で歩く女とか凄い描写はいくらでもある。
白髭が特別なわけではない。

>>170
容赦しまくりだろ

凍結して割れば早いのに、いちいちサーベル作ってザクザク刺してたんだぜ
まるでマルコさっさと助けに割り込めよとばかりに

初対決の時と、ウォーターセブンの宴会の時とすでに２回も見逃してた

だって赤犬に追われて海にとび込むつもりだったジンベエが海凍ってて動揺してるシーンでも
すまんね、ジンベエ・・ってやさしさ満載だしｗ＜青キジ

大将はともかくとして

赤犬と白ひげを冷静に比べたら、
ロギアを完全に殺したことを評価して、赤犬と白ひげの2トップでいいんじゃ

白ひげは実際に大将を殺してるわけじゃないし、確かに負傷もあるけど
ない時の描写が無いし、そんなに強いならとっとと自分が打って出てればいいのに
そうしなかったのは、これは推測だけど老齢でもう戦えないレベルだったんだろ
攻撃範囲もグラグラ≧マグマグくらいだし

ガープの発言はあんまり当てにならんよな

ただ、赤犬を止められるのは戦力ダウンだから、
センゴクが止めてただけで
あの台詞だけでは同格には出来ないし、
いくら情があってもルフィに退けられてるレベル
マルコも倒せていないし

大将は
青＞黄≧赤
だな。
これは間違いないだろう。
だいたい赤が白髭にメイゴウ食らわせたのもスクアードに刺されて心臓発作後の瀕死のじいさんだからなW
対して青はスクアードに刺される前の心臓発作前の元気な白髭と互角以上
わかるよね？

ガープはなんで悪魔の実食べなかったんだろう
強い人は剣士巨人以外みんな実食べてるのに
本当にゲンコツだけで海軍の伝説になったのかｗ

>>178
ガープの拳骨メテオは海上戦では驚異だよ。
センゴクと二人がかりでやっとシキをとらえるレベルだと考えると
ガチンコで白髭やロジャーと渡り合ってたわけではないだろ。

とりあえず、三大将の中で瞬間移動みたいな描写がないのって赤犬だけだよね。

黄猿はヤタノカガミで、青雉は何か分からんけど椅子から「パキンッ！」で一瞬。

ルフィとエースを追いかける時もクロコダイルやスモーカーみたいに脚をロギア化して普通に追っかけてるし。

>>179
あれは映画での話だろ
原作とは違う
それにシキは主人公補正でやられたが十分強い

>>179
海上戦だとエネルのエルトールがやばい
水平線の向こうからの攻撃とかマジ鬼畜

>>181
本誌にも掲載された０話の話なんだが

ガープとロジャーは銭形とルパンみたいな関係だったんだろうな
実力的にもそんなもんだろう
原作版銭形は除外な

黄猿や青雉とたたかえば死にはしないが、アカ犬と戦ったら死ぬ危険があるからな
大将でもギャグ要素がないアカ犬は白髭と同格かもしれんな

青雉って手からビームみたいなの出して凍らせるんだろ？津波凍らした時みたいに
なのにジョズに苦戦しすぎじゃね？

悪魔の実なんか食わんでも覇気鍛えたら十分通用する
能力者にも攻撃出来るし防げるし
何よりカッコイイわ
レイリーシャンクスロジャーミホークガープあたりは無能力者だろ

シャンクスはおそらく世界一の覇気使いなんだろうな

レイリーが現役の時はランクはどこらへん？

赤紙海賊団ってクルー全員が覇気使えるのかな？
ベックマンは確定だけどヤソップとか肉食ってるやつとか使えんのかな

確かにロギアで頂点にいるより、実を食ってなくてそこそこ強い奴の方がなんかすごく見えるわ。
あの世界では。

全員はわからんが主力はたぶん使えるんじゃない？
ただでさえ船長がとんでもない覇気出してるんだから
それくらい耐えないとなぁ

青キジがそこらじゅう無差別に凍らせまくったらどうなるか見てみたいわｗ

先週のアニメでせんごくが
「青きじィィ！」
っていって青きじが一瞬で飛んでいくシーんがかっこいい

アニメのほうは、包囲壁とジョン・ジャイアントか・・・けっこう進んだな

あの時の青雉早かったな
あれ剃か？

さっさとミホーク入れろよ
黄猿や青雉より戦闘描写多いだろうが

スモーカーってロギアだよね？

今さらながら4皇と海軍と7武海が同等というのは無茶があるな
全ての戦力が集結したら明らかに力は4皇＜海軍＜＜7武海だろ

ベックマンの銃が悪魔の実食ってて、シャンクスの剣も悪魔の実食ってるって考えたらなんの実だろう

>>200
さすが七武海やね

トレバトからワンピに興味持ち出した当時の俺は
(トレバトの能力値的に)ミホーク＞＞＞シャンクスかと思ってた

>>193
おれはそれが最終奥義であってほしい
凍らせるというより、辺り一面マイナス100度とかにして氷河期にしてしまう
炎など存在できない、そこにいる人間が呼吸もできない、とか

あんま期待すんな
光でさえあのレベルにおさえられてんだから

赤犬「麦わ(ry」
ルフィ「おせェ…」
赤犬「！？」

黄猿「おそ(ry」
ルフィ「おせェ…」
黄猿「！？」

青雉「アイ(ry」
ルフィ「おせェ…」
青雉「！？」

便利だな
なんだと くらい便利だな

テンプレに
＞＞・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
と書いてあるのに何故白ひげが一番上なんだ？

クロコダイルって覇気使えないし
水がなくても殴れるからもう雑魚ですよね

>>170
青キジはもともと
なんでも殺しちまえ！
みたいなやり方には疑問をもってるんだろ。
そして海軍が本当に正義なのかも信じきれていない
だから心がゆらぐんだよ

>>208
馬鹿が世界最強設定を妄信してるからだよ
白ひげの台詞はガン無視で

白髭がなに言おうが尾田が白髭最強と言ってる以上覆しようがない。
尾田の設定＞キャラの発言だから尾田が撤回しない限り白髭最強は変わりようがない。

作者がキャラにいつまでも最強じゃいられないって言わせてるのは無視か
ほんと馬鹿は都合のいいものしか見ないな

死んだら世界最強じゃなくなるからでしょ
白ひげは死ぬ前まで世界最強だったからいいんだよ

白ひげ信者はなんでこんな馬鹿しかいないんだ？

白ひげvs赤犬
マルコvs黄猿

シャンクスvs赤犬
ベックマンvs黄猿

赤犬＞黄猿

>>208
現状ランクで2位の赤犬に勝ってるから
黄猿なら勝てるって根拠を出して皆がそれに納得すれば黄猿昇格はあるかもね
赤犬に明確に勝ってる以上赤犬がいるランクに下がることは100％ないから

赤犬に勝ってるって全然ダメージ食らってないじゃん
ただ足場が崩れて退場しただけで勝ったっておかしくね？
青も黄も無傷で白ひげに攻撃してるし

後ろから不意打ちかまして勝ってるとかよくほざけるもんだな
ほんと馬鹿しかいない

>>218
後で息を吹き返しても戦闘不能になったらそれは負け扱い
エネルだって海に落ちる前に息吹き返して月まで飛んでいったけど負け扱いにされてる
一時的に戦闘不能になった赤犬で全然ダメージ食らってないと言えるなら
食らっても戦闘不能にもならずに余裕で黒ひげと戦える冥狗なんてノーダメージ技だよ

>>220
いや白ひげの場合ただの不意打ちだしテンプレのルールじゃ正面から冥狗ぶちかましたり
圧倒的に赤犬の方が勝ってると思うんだけど
しかも戦闘不能じゃなくて足場が崩れただけじゃん

白髭はわざと地面崩して赤犬を海に落とそうとしたんじゃないか
能力者には一番効率のいい倒し方だし
しかも不意打ちの一発はともかく顔半分になった状態だと赤犬をグラグラパンチだけでは殺せないだろうし
全盛期白髭＞＞赤犬＝老化白髭＞老化心臓刺され顔半分白髭

そもそも爆発音の違いからして違う
あの爆発音の違い聞いただけで実力差はあきらかだったしな

>>216
お前青雉馬鹿にしてんのか？あ？

S 白ヒゲ ガープ

S- 青雉 黄猿 赤犬 レイリー センゴク マルコ

A ハンコック 黒ヒゲ マゼラン シリュウ ジョズ ビスタ ルフィ

A- エース ジンベエ ゾロ イワンコフ クロコダイル サンジ

B スモーカー モリア エネル オーズ ＰＸ

白髭に互角以上で戦った青雉や黄猿と
白髭に負けた赤犬が同ランクで赤犬が左にいるから荒れるんだよ馬鹿

Ｓ- 青雉 黄猿 赤犬 黒髭

にしろよ

グラグラ手に入れてからの黒の描写特に無いのに何故大将の横なのよ
戦闘シーンだけ見てるとエースと互角かちょい上程度やろ
マゼランに瞬殺されてんだし

>>219
それをいうなら白ヒゲが病気で胸を抑えてうずくまったときに
赤犬は容赦なくマグマパンチを胸にブチ込んだんだがｗ
だがまだ白ヒゲは全然動けてたな

>>226 青雉と互角に闘ったエースは？ てゆうか青雉が白ヒゲと互角以上に闘ったとかヲタフィルターとはこういう事を言うんだなｗ

>>229
青雉とエースが互角で戦った？(笑)
青雉の小技をエースが炎の壁で塞いだだけの描写で？(笑)

戦争編読み直して出直してこいよ

とある村に大富豪がいました。
しかし方は心臓の病気でお亡くなりになったのですが莫大な資産を残していました。
しかしとある悪党が大富豪のお金を全て持っていってしまいました。
大富豪は一円も残らずにただの屍になってしまいましたが村人は永遠の大富豪と語っていました。


白髭をたたえるとこんなもんだろWW
お前らはこの村人だな(笑)

ジョズも本気モード青雉と互角に闘ったよな。白ヒゲが苦戦してるのに気を取られなきゃ勝負は解らなかった。マルコなら青雉に勝てるんじゃね？

互角に戦ったとは限らない

４皇≧大将＞レイリー≧マルコ、ビスタ、ジョズ、マゼラン＞七武海＝エース＝スモーカー＝イワさん

ルフィの中の七武海ランク

ミホーク≧クマ＞＞びびってる壁＞＞＞ハンコック＝ジンベエ＞＞すげーなの壁＞＞まあ大丈夫だろの壁＞＞モリア≧クロコダイル

ｼｷさんは七武海並みには強いのかな？

ロジャー化遺族団と互角　センゴク　ガープがマジになっても本部崩壊するほどの戦いでやっと捕まる

でもルフィにあっさり負ける

シキもまあ白髭と同じで劣化してたんだろ歳とかで
あと映画に出たら確実に負けるからな

たまにはルフィ達が負ける映画みたいですw

>>232
どこが互角だよｗ
よそ見したら青キジ無傷のまま氷漬けでジエンドって力の差ありすぎじゃん

互角ってのはよそ見しながら黄猿をさばいたレイリーみたいなのをいうんだよ

ところで、天竜人に連れて行かれた看護婦のマリィーはどうなりました？
助かった描写ありましたっけ？

いま生きてるやつでシャンクスが最強なのは異論ないよな？

Ｓ：シャンクス、黒ひげ
Ａ：大将
Ｂ：新生ルフィ軍団

か、超おおざっぱにいうと。

エース＞スモーカーは確定的なのに＝にしようとするやつウゼエ

あと、おまえらに聞きたいが、カードゲームの設定どうみてる？

あれ、みるとシャンクスはあきらかに大将ごえで、マルコはあきらかに大将以下。
準公式とみても悪くないように想うんだが。

白ひげ≧赤犬
マルコ＝黄猿
ジョズ≦青雉
ビスタ＜ミホーク

青雉を蹴り飛ばし
黄猿と渡り合うマルコと、
ミホークと互角のビスタが
二人がかりで不意打ちで攻撃しても
うっとおしいのう、で済む赤犬がどう見ても最強だろ

>>242
まだドラゴン、カイドウ、ビッグマムがいるからな

ジンベエは逃げるしかなく
エースは一撃で殺され、
白ひげに死亡宣告の一撃を与え
黒ひげが逃げるしかなく、
青雉を蹴り飛ばし黄猿と渡り合うマルコと、ミホークと互角のビスタが
二人がかりで不意打ちで攻撃しても
「うっとおしいのう」で済む赤犬がどう見ても最強だろ

赤犬Ｓありだな

白ひげと赤犬、タイマンではひたすら互角（白ひげが圧倒した描写なし）

エース死後、赤犬の背後から不意打ちの白髭パンチ
赤犬がはじめてダメージを受けるも反撃
白ひげの顔が吹き飛ぶ　余命僅かになる
白ひげ反撃
赤犬が衝撃で飛ばされるも平然と再登場
マルコとビスタの同時攻撃を「うっとおしい」



赤犬最強で確定だな

赤犬はスクアードをそそのかして
病と老いで弱っている白髭を刺させないと
真正面から勝負できないから、すげぇ小物臭がするんだが

海軍は策を使って白ヒゲ弱らせないと勝てないと判断したんだろーな

赤犬は移動がノロいのが致命的な気がする
ルフィー担いだ地上のジンベエにギリギリ追いついて
ルフィーとジンベエ担いだバギーには逃げられるしｗ

勝てないとか以前に最小の被害で最大の結果を出そうとするのは当たり前だよな

>>240
黄猿とレイリーはどう見ても互角ではないでしょ
>>242
シャンクスも大将に勝てるかどうかは分からないなあ

>>248
覇気の設定次第だな。赤犬も何度か斬られ続けたら実体に
ダメージ食らうかもしれないし

>>241
【マリィのその後】
◆天竜人仲間4人で輪姦
◆家に監禁し仲間十数人で輪姦
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせ、自慰行為を強要。
◆ゴキブリを食べさせる。
◆性器や肛門に鉄棒、ビンなどを挿入。
◆性器や肛門に入れたビンに釘を打ち肛門内、性器内で割った。
◆両鼓膜が激しく傷ついており、最後のほうはほとんど音が聞こえていなかった。
◆小指の生爪を剥がす。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆性器と肛門は完全に破壊され、原型をとどめておらず繋がってしまっていた。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆ダンベルを１メートル以上の高さから腹部に向けて落とす。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆あまりの恐怖に脳が縮小していた。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、 やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆遺体の乳房には数本の裁縫針が入っていた。
◆腸壁にも傷があった。
◆固まった血で鼻が詰まり、口呼吸しかできなかった。
◆歯茎にまともに付いている歯は一本もなかった。
◆あまりのストレスに生前頭髪が抜け落ちていた

>>235
ルフィの中の七武海ランク

ミホーク≧クマ＞＞びびってる壁＞＞＞ハンコック＝ジンベエ＞＞すげーなの壁＞＞モリア＞＞強いとわかってない壁＞＞クロコダイル
だろ

女子高生コンクリート事件か…
ひどいな

>>258
強いとわかってる壁だろ

赤犬はシャンクスさんを見て冷や汗かいちゃった以上、最強のイメージはないな

ルフィの七武海評価一覧


ヨサクからミホークが七武海だと聞いた時のルフィの発言
「そりゃ、すげーっ!!あんなのが７人もいるのかよ!!７ぶかいってすげェ!!」

アラバスタを乗っ取ろうとしてるのが七武海のクロコだと聞いた時の
ルフィとゾロの会話
ルフィ「七ブカイだってよ、おい」
ゾロ「悪くねェな」
ゾロ「さっそく会えるとは運がいいぜ」
ルフィ「どんな奴だろうなー」

モリアが七武海と聞いた時のルフィの発言
「大丈夫だクロコダイルと同じだろ」

PXを七武海のくまと勘違いした時のルフィの発言
「強ぇとわかってるんだから、始めから全開だ!!!」

ハンコックが七武海と聞いた時のルフィの発言
「ええェ、じゃ闘ったらスゲー強ェのか」

ジンベエが七武海と分かった時のルフィの発言
「え〜〜〜っ!!?、じゃあ強ェわけじゃんよお!!!」

戦争時ミホークに対してのルフィの発言
「あんな強ェのと戦ってる場合じゃねェ!!!」

戦争時モリアに対してのルフィの発言
「モリア!!…厄介なのがいるな…!!」

ミホークが一番強いっぽいな

こんな感じじゃない？
ルフィの中の七武海ランク

クマ＞＞びびってる壁＞＞＞ハンコック＝ジンベエ＞＞すげーなの壁＞＞ミホーク＞モリア＞＞強いと思ってる壁＞＞クロコダイル

>>261
シャンクスが戦場にいるってことは
大将と張り合える幹部達も来てるってことだろうから、
戦局の変化を察知した赤犬が驚愕するのは無理からぬものだと思う

評価してるルフィの強さも後になるほど上がってること考えると
クロコは残念すぎるな

シャボンティのクマは明らかに七武海で一番強かった

不意打ちとはいえTBで獅子孫々を回避しきれなかったのは少将残念。
今のゾロが相手ならあの時点で終了してた

ていうかサンジあがりすぎ。
現状スピードアップ描写ないってことはサンジってモリアに避けられる程度の速度なんだろ？
Bでいいよ

マルコ、ジョズ、ビスタ＞エース＞その他の隊長

マルコ、ジョズ、ビスタ＞エース、エネル＞その他の隊長

>>266
クロコって漫画内の評価は結構低いからな

クロコを倒した経験のある麦わら海賊団を
モリアは「あんな少数の経験も浅い海賊団」と見下してるし

クロコを倒したルフィに対してもクマは
「ロブ・ルッチの敗北など誰が予想した？」だからな

クロコは濡れると固まるのが弱点だけど
他に海水以外の弱点あるやつって誰がいる？

エネル→ゴム
エース→マグマ、水？
スモーカー→風
キザル→闇？
青キジ→炎？
赤犬→風？冷却？
黒髭→毒

ロギア連中はこんなもんか

？ばっかじゃねえかw

ロギアに上位種があることがエースと赤犬の戦闘でわかった以上、３大将の中で能力的には赤犬が上かも。黄と青の能力がその系統の上位種ならば問題ないがな。
ただ赤犬と青雉が闘ったら相性の関係で青雉が勝ちそう。

青キジさんの実は氷結系悪魔の実最強の能力だからね
赤犬と戦ったら、
なん・・・だと・・・とか言いながらかませにされること間違いない

エースと同じ自然エネルギーの雉じゃ赤犬はきついだろ

>>274
スモーカーを風で吹き飛ばしてもダメージ受けるわけじゃないから弱点にはならないんじゃね？

スモーカーの弱点が風ってよく見るが
風で煙になれなくなるって話あったっけか
副読本？

破壊力描写
黄猿 ＞ 赤犬 ＞ 青雉

移動速度描写
黄猿 ＞ 青雉 ＞ 赤犬

攻撃範囲描写
赤犬 ＞ 黄猿 ＞ 青雉

赤犬が三大将で最強とかネタだろう？

総合評価
黄猿 ＞ 赤犬 ＞ 青雉

>>272
世間だとクロコダイルを掴まえたのはスモーカーって事になってるだろう。
政府が隠蔽したんだから。

海軍内部とはいえ王下七武海は所詮海賊だし情報は伝えられてないだろう。

キザル「麦わら死ねェ〜」
ピュン
ルフィ「おせェ」

≫280
ローグタウンでドラゴンがルフィを助けたシーンを根拠にしている人はいるね。
俺は、ちょっと無理があるとは思うけど。

逆に聞くけど
煙のスモーカーが風のロギア相手に
煙になっても飛ばされない根拠はあるのか？

相性は悪いだろうけど、吹き飛ばされたからってダメージ受けるわけでも死ぬわけでもあるめえよ

作者でもない一読者なのに勝手に弱点作る傲慢な馬鹿がいるな

風って能力者相手に殺傷能力あるのか？ 例えばクロコの竜巻なんてお笑いだろ

>>287
そんなのばっかだよな

クロコは水で砂になれなくて負けたんだろｗｗｗ
それで弱点っていうなら
スモーカーも風で吹き飛ばされて煙になれないなら受け流しできなくなるよな
それは弱点って言わないの？ｗｗｗ

>>288
覇気ありカマイタチで瞬殺とか真空にして息の根止めるとか

アニメでカマカマの実があったな
カマイタチの能力者
グランドライン入る前のオリストで

>>290
草生やして何が楽しいかしらんがお前みたいな傲慢な馬鹿の言う事誰もきかねーよ

強風が吹いてる中で煙化とか馬鹿の所行だな

実体に戻れなくなるぞ

議論って意味わかる？

>>295
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

スレのルールも読まずに参加する馬鹿は死んでくれ

>>295は>>293宛て

>>282
くまはルフィがクロコ倒したこと知ってるだろ

>>296
描写→ローグタウンでのやり取り

あの突風のなか煙になれたらルフィ逃がさないし
ドラゴンにも煙になって戦ってるだろ

>>282
残念ながらペローナがルフィを「クロコダイルを倒した男」と呼んでる

>>299
でスモーカーが強風の中煙になれないと断言できる描写は？
そういう台詞あったか？
ほんとルール読んでない馬鹿なんだな

・描写が足りない者は保留にしとくこと。

もうお前このスレくんなよ
自分の一方的な妄想を草生やしてはしゃぐ事を議論とはいわねーんだよ

>>299
できるのにやらないってのは腐るほどあると思うんだが
クロコダイルも最終戦で腕をスパーダにできるくらいなら完全に砂になって逃げろよみたいな

>>302
それは戦闘中でしょ
それなら頭そこまで回らなかったかもしれないから
ローグタウンでのやり取りは戦う事すらしてない、ルフィを誇りにかけて逃がさないって言ってるのに煙化しない
これはやれるからやらないよりやれない方の根拠が強いと思うんだが

ローグタウンでルフィとスモーカーが戦ったのは
「風がひどくなってきた」
「波があれて来た」
という発言の後だからね。
スモーカーの弱点が風なら、こんな台詞いれないだろ

＞＞これはやれるからやらないよりやれない方の根拠が強いと思うんだが

全部てめーの頭の悪い妄想
>>295をそっくりしのまま返すわ

弱点が風ならサイクロンクラスの暴風で
強制的に実体化されるってのはあるかもしれんな

>>304
確かにそうだけど突風だと分からないって言ってるんだよ

>>307
＞＞確かにそうだけど突風だと分からないって言ってるんだよ
>>1読め糞ボケ
わからねーなら弱点かもわからねーだろカス
はっきり描写でてからほざけ馬鹿

>>303
そうでもないだろ。
弱点とまで断定するならせめて突風が吹いた途端に煙じゃなくなったみたいな描写ならまだわかるが
ただ単に人間体の時に突風吹きました。
ドラゴンを無視してルフィを追いかけなかったのは風が弱点だからです
ごり押しすぎだろ。

つーかこの議論意味あんの？
最低でも四皇クラスだろうドラゴンなんて、元からスモーカーとは格が違いすぎる

バギーはミホークに勝てるよねーってくらい阿呆な話

アニメでは例の突風に緑色のエフェクト付いてたな。
スモーカーの弱点はともかく、ドラゴンが風の能力者ってのは
有り得る話だとは思う

まあごり押しとまで言われたらそうかもしれんが
まあ現状保留でいいよね今話題にする話しじゃないし

赤犬って病気で点滴打ってる白ひげがスクアードに腹を刺された後の状態でやっとついてこれるレベルなんだろ？
それで海軍最高戦力って恥じゃね？

>>312
自分のレス読み返して死ね

>>312
まぁ285で「○○でない根拠は？」なんて求めてる時点で負けてるって
議論で悪魔の証明使ってちゃごり押しもいいとこだろ

悪魔の証明とかトヨタ報道以来だわｗ
確かに出鼻から負けてるわな

ID:KGda4RTQOみたいな馬鹿はホント死んで欲しいわ
自分が正しいと妄信できる馬鹿が議論って意味わかる？とかよくほざけるもんだ
自分の事だろボケ

君は頭に血が上り過ぎだな。外の風にでも当たってくるといい

強さ議論(笑)って何が面白いの？

赤犬は覇気でビスタに首斬られてもピンピンしてたしな

>>319
議論して暇を潰す、自分の主張で相手を説き捩じ伏せる快感

論題がたまたま強さというだけ

>>313
白髭が規格外過ぎるだけ。
実際巨人中将を片手でねじ伏せたり大将を２撃で戦闘不能に追いやる
とか頭削られても平気とか白髭以外無理だろ。

>>320
傷はないけど、痛み自体は入ってるってことでしょ？

「くっ！」なんて言ってるし。

それが不思議なんだよ
「く、うっとおしのう」のセリフからしてたいして効いてない。二人の渾身の一撃なのに。

十回くらい斬られたら実体に傷を負うとか。
普通の斬撃と何ら変わらないなら「覇気使いか」なんて言う必要もないし

天下の白ヒゲとやりあった後にクロコとマルコ、ビスタ含む隊長達と１人で闘った赤犬はやはり凄い。大将三人は別格

んな事いってたら
赤犬のマグマパンチも疲労困憊のマルコに軽く喋りながら受け止められてるだろ

>>324
そうそう、そこ疑問だな。
白髭が覇気をまとった突きで青雉を貫いてもまったく効いた感じじゃなかったし。
結局何がどうなれば、どういう条件が揃えばロギアにダメージを与えられるのか？
今のとこ分かってる有効な攻撃は、
逆の属性の攻撃や、同属性でエネルギー量が上回る攻撃、くらいか。

属性だけでいえば赤犬×青雉、黄猿×黒ひげの戦いがありそうだな。

>>327 マルコってガープにブッ飛ばされたハゲ？

大して効いてなかったけどね

>>22
ドリーブロギーは弱いよな。
何故か過大評価されてるが
当時のルフィの強さがD＋くらいだとして、ドリブロはせいぜいCくらいか

しかし久々に来たが、俺の押してたサトリの評価が上がってて嬉しいよ
当時はボンクレより下だったからなｗ

>>331 でも多分ガープの方が強いだろ

>>333
全盛期ならガープが上だろうな。
ガープもレイリーも衰えを実感してる場面があったし

では老いを実感した描写のある白ひげもランクダウンしざるえないな。

>>26
おお！
亀だがThanks＼(^ω^)／
これで友達を論破できる！
ありがとう(^з^)-☆Chu!!

>>332
同意
ドリー、ブロギーは過大評価すぎる
懸賞金高いのも覇国が脅威だからだろうし、タイマンの実力なCあたりが妥当

>>335
老いと病気は考慮するけど、スクアードの傷とモブキャラの援護があったことは引いて考えないと

まぁ、引いて考えても同格だと思うけど

とりあえずドリブロの下げに異論がないなら
下げ確定でいいだろ
ちゃっちゃと決めていかないといつまでも変わらんし

ソニマリは恐らくドリブロ倒せないように思うので
上げるとしたらカク、ワイパーかな

ワイパー高過ぎる
カクの剃に対応できないだろ

ドリブロの懸賞金ていくらだっけ？
高いならとりあえず一段くらいの下げで

>>341
でもさ、一発逆転の手段持ってるし
耐久力もなかなかのもんだぜ
石持っているからロギアにも勝てる可能性があるんだし

>>341
ルフィ達は対応できてたっけ？
だったら出来るだろ、空島当時はたぶんルフィより身体能力上だし

リジェクト１発と六王銃３発ってどっちがキツい

>>282
ミホーク「今回の議題にかかわる海賊達に少々興味があってな･･･」
革命軍「アラバスタで実際にクロコダイルを討ち取った男」
ベローナ「これが本当にクロコダイルを倒した男の船か？」
くま「また一人七武海が麦わらの手で落とされやしないか･･･」
黒髭「後から話を聞いてみりゃそこの元七武海クロコダイルを討ち取ったのは･･･」

七武海は全員知ってそうだな、ルフィがクロコを倒した事
革命軍へはくまが教えたんだろうな

>>344
エニエスのルフィ達は、空島の頃とは桁違いに強くなっているらしい
でもスリラーのルフィ達は、エニエスの頃と強さが変わらないらしい

理由は知らない

>>272の台詞を見ると
モリアは　　自分＞＞＞クロコ
くまは　　ルッチ＞＞＞クロコ
と思ってそうだな

>>347
素ルフィの道力って、ルッチ戦では3500程度と考えるとして
アーロンは800道力のフクロウより遥かに弱いので、当時のルフィは300道力くらいとする
サトリがフクロウと同格なので、空島のルフィで800道力前後

ルフィ（ギア無し）の成長をまとめると

アーロン戦【300】→アラバスタ【600】→空島【800】→エニエス【3500】→スリラー【3500】

こんな感じの評価なんだよな、このスレでは

そんなインフレしてないだろ
ワイパーのリジェクトは、ルッチの奥義より
数倍も威力があるのだから、
インフレを抑える意図があるのだと思うけどな

>>349>>350
ＣＰ９（六式）が過大評価されすぎてるのが問題だろうね
六式の体術はほとんどがスパスパの劣化で、剃はクロと同程度の速度しかない

もしＣＰ９の強さが本物だったとしても、ルフィ達はさらに成長するはずだし
実際にスリラーでルフィは、ギア２とギア３の重ねがけを使ってる
このスレはエニエス勢だけ、不自然に守られてる気がする

>>349
空島ではルフィ達は身体能力落ちてたじゃなかったっけ？
神官達は試練ありで戦ってたからこのスレでは評価落ちるみたいだな

>>350
一応ルッチには最大輪「六王銃」があるよ
威力はよく分からんが名前からしてルフィが一回目に
喰らったのより威力はありそう。
自爆技じゃない分リジェクトより性能はよさそう

試練なんて大した要素ではないよ。
ルフィ達は3人掛かりだったからね。
むしろルフィもチョッパーも試練に助けられたくらいだし。
オームの試練も閉じ込めるだけで、戦闘で役に立ってたわけじゃないだろう

身体能力の低下は全員に等しく及ぶだろう。カルガラが低下したってことは、ワイパーも低下してるはずだし
登ってしばらくは急激な変化に慣れずに戸惑うって感じだけど

尾田がSBSで、クロより強さでは圧倒的にCP9の勝利です
と言っちゃったからね
カリファ（６３０道力）＞＞＞クロ　
にするしかない
アーロン、クリークはもうちょい上げても良いとは思うが　
よくてもカリファと同ランクじゃない？

>>354
CP9は上位が強いからね。別にクロが全員に負ける必要性はないよ。

>>353
ワイパーは生まれも育ちも空島だから身体能力の低下は
ないんじゃないか？
ルフィ達がはじめ居た所は海上７０００ｍ、白白海にいたっては１万ｍ
魚達も環境に合わせて進化をとげてる場所

しばらくは急激な変化に慣れずに戸惑うっていうレベルじゃないと思う

>>356
別に進化している描写はないからな
あとルフィ達が動きにくそうにしてるのも最初だけだし

もう修行の描写もないかもしれんから麦わら一味は最終形態に近い強さかもな

ルフィはすでにロギアと互角以上だろうな、四皇級から大将級
ゾロサンは七部海級

2年の間に強くなってるのはルフィ達だけじゃないからな
かませにされたのは所詮成長の無いロボット

ルッチ＞＞＞＞＞＞＞クロ
カク＞＞＞＞クロ
ｼﾞｬﾌﾞﾗ＞＞＞クロ
ブルーノ＞＞クロ
カリファ≧クロ


仮にこういう状態と仮定して、

･CP9はクロより圧倒的に強い
･CP9はクロよりちょっとだけ強い

どちらが正しいかって問題だな
全体を見て前者を選ぶか、一部だけ見て、後者を選ぶか

クロコが砂のロギアなら
ジョズもロギアだよね？
石々の実モデルダイヤモンドとかで

ダイヤモンドもゴムゴムみたいにパラミシアなんじゃね？
ダイアモンドダストみたいな技使ったらロギアかもしれんけど。

ダイヤがロギアならスパスパもゴムゴムもロギアになるわ

>>361って生粋のバカだな
ダイヤモンド化はしてるが攻撃の受け流しの方が絶対にいいのに受け流さない時点でロギアじゃないことは確定してる
それに○○の実モデル△△はゾオンだけ
ロギアとかいいつつゾオン系の名前にするってもうダメだろ

白ひげって見聞使えずに仲間に刺されるしマジ雑魚なんだけど

ていうかあの戦争で見聞色使ってた奴いないよな
あのクラスになると気配を消して見聞色でも感知されないように出来るとかか？

>>341
普通に勝てそう
ルフィがクロの杓死を潰した時みたいに、くらうと同時に捕まえて排撃
エネルの雷にも耐えまくったタフだから、カク程度じゃ即死させられん気する

Ｍｒ１ってミホークの斬撃波を防いでいたよな？
覇気持ちのジンベイは防げなかったのに。（近接戦じゃない場面の）
それにリトルオーズが覇気持ちのラクロウを圧倒していたのに
そのオーズはモリアに一瞬でやられた。
この辺はどう解釈するんだ？

>>368
ジンベエがミホークの衝撃波防げない？ん？

>>369
ジンベイにミホークが斬撃波を飛ばしたら、防げずに食らってた。
近接戦じゃない方の。

それはアニメオリジナルの描写で原作にはなかったから
ここでは議論には使えないでしょ

相変わらず馬鹿ばっかなのなこのスレ

でも白ひげってエースに命狙われてた時、不意打ち防ぎまくりだったから一応は見聞持ってそうな気するけどな。
ハンタの念みたいに、範囲とか精度で個人差が出るのかな？
得意な覇気が人それぞれ必ず一種類あり、そのメインの色以外の覇気を習得すると鍛えにくく効果も弱い。
体調や気分も覇気に影響する為、スクアードに刺された時はほとんど見聞は効果がなかった、とか？

覇気の登場によって議論する価値すらない漫画に成り下がったってことだよ
もう今更なんの理論的考察も尾田っちの気まぐれでどうにでも覆る

>>357
100出そうと思って80しか出ないから最初はうまく動けなかったんだろ
それ以降は80をフルに発揮できるように調節してるだけで、80に下がってることに変わりはない
それに「慣れた」のシーンはギャグで流れたし

あとエニエスであれだけの激闘を繰り広げてスリラーで強さ変わってないは正直ないと思う
シャボンディ以降もスリラーより上がってると思うし(少なくともルフィは)
同ランクの1コ左にずれる感じかもしれないけど

>>338
モブキャラの援護で戦局が左右される時点でたいしたことないな

>>358
いくらルフィ一味が強くなったとはいえ、展開的にルフィ一味が敵キャラを
ＡＬＬ瞬殺じゃつまらんだろうからわざとインフレしまくった強敵がわんさか出てくるに
きまってんだろうが

新世界で名の売れた海賊達がPXにやられてるからPX瞬殺のルフィ達とまともに戦える奴ほとんどいないだろうね

>>366
覇気使いが結構いるのにコビーが戦場の声を聞いてるからなぁ
コビー以外使ってなかったんだろう

>>373
見聞色の覇気って、任意で心を読む相手を選択できるんじゃない？
覇王色の覇気が気絶させる相手を任意で選択出来るみたいに。
全権任せられるくらい信頼してるスクアードがいきなり裏切って刺して来ると思って無かったから、覇気を向けて無かったんだろう。
もし「常時オートで周囲にいる全ての人間の心を読む」ってモードにすると、コビーみたいに様々な人の考えが纏めて頭に入ってしまうのでは？

何度も言わせんなよ
ロギアは自然現象を体現する種
カゲカゲも自然現象だが体現できないから超人系

モリアって実は最強だから尾田に消されたんだよね
太陽光で消滅とか鬼畜すぎる

どうでもいいことだけど、クロコダイルって海賊に向かないよね

>>378
間違ってるぞ。
新世界で名の売れた海賊達の船員達がやられてるんだからな。
新世界の海賊船長達はただの剣や銃を使って３人くらいでPX撃破してるから。

船長達が簡単にＰＸ撃破している場面っていくつぐらいあるの？
ハンコックは簡単に倒してたけど。

そもそも七武海減ってる状況なのに力不足とか言って切るのがおかしい

戦争編の頂上決戦にいなかった奴らって頂上のレベルじゃない雑魚って
ことか　よんこうドラゴンとか

ＰＸが破壊されてる描写なんか新世界舐めるなよ！とか言って何十人も束になって倒してたところだけだろ

>>384
2年前の時点でも万全の状態ならルフィ、ゾロ、サンジの3人でPX倒せそうだからなぁ
今のルフィ達には新世界の船長じゃ歯がたたないんじゃないか

>>389
いや、あの時はチョッパーやロビンやら他の仲間も攻撃してただろう。

ウソップのアトラス彗星が口に当たらなかったらかなりしんどかったと思うぞ。

エネルをAの先頭に持ってきたのは評価できる

エネルはPX一撃だろうな
弱点ってのもあるが。
くまにすら余裕で勝てる可能性ある

現時点ないな

ま、まだエネルとか言ってるのか・・・
脳みそ腐ってんのかw

エネルは白髭にも勝てる人材だぞ
移動速度大したことない白髭じゃエネルを捉えられないだろ？
体もデカイしただの的だよ

物理攻撃には滅法強いけど、特殊な攻撃にはどうなんだろうな？
ナミが電気ショックレベルの攻撃当てたけどあまり効いてなかったけど。

エネルは機械のPXと相性はいいだろうけど、一撃で倒すのは無理だろうね。
倒せるには倒せるんだろうけど、一撃では無理。

めちゃめちゃ効いてる描写だけどあれ
どんな読解力なの
ブルックの発言読めないの

全キャラ中、屈指のタフさを誇るゾロやウソップが
瞬殺されているんだから、エネルの雷撃の威力は最高レベルだろう
ウソップなんて頭蓋叩き割られても戦えるんだぜ
他に瞬殺出来た奴っていたっけ？？？

http://ameblo.jp/nakayosikoyosi0721

なんか2chのVIPで僕の画像を見つけたらしくですね、深夜の4時過ぎに人の迷惑などどこ吹く風で電話してきやがってですよ。

「〇〇さんの画像が2chってトコにありました！すげーっス！マジかっけース！」

とか言ってくるんです。

こちとら只でさえ睡眠不足だというのにこの仕打ち。

「あー…そう、ふーん」

「いやいや！2chでめちゃくちゃ有名人みたいじゃないですか！この人どんな人？って聞いたら新参死ねって言われました！マジすげーッス！半端ねーっス！」

「あの…寝かせてくれない…？」

「先輩何者なんスか！？なんかダメな先輩だなーと思ってたけど見る目変わったっス！色々聞かせ

ﾌﾞﾂｯ

もうね、こいつはアホかと。

その日はとりあえずそれで終わったんですけど、次の日からなんか休憩のたびに僕のトコ来ますからね。

やれ2chで有名になるなんて何したんスか？とか、尊敬するっスとかもうウザい事この上ない。

イワンコフ低すぎ
A-くらいだろ

ルフィがエネルに勝てたのを相性と馬鹿にするくらいだから、
相性でPXに勝てるってだけだからそんな大したことないな。

ガープは今じゃただの老兵だけど昔は

ロジャー≧白ひげ、ガープ＞レイリー、センゴク

こんな感じだったんだろうな

お前ら七武海弱いとか言うけどよんこうも十分弱いぜ
世界最強笑があの程度で腕食われたへたれやモリアと互角のカイドウとか
期待できんなｗマルコとか七武海下位だろｗ

海兵を食うオカマ怖すぎ

文字通り食われちゃったな
そりゃ精神を保つのが難しいわ

>>1
なにこれエネル高過ぎるＷＷＷ

ドラゴンボールの超インフレよりは遥かにマシだな。
※同ランクの場合は左のほうが上
SSS　超ベジット　超ゴジータ

AA+　魔人ブウ(悟飯吸収)　魔人ブウ(ゴテンクス吸収)
A+　孫悟飯(究極)　ゴテンクス(SSJ3)
A　魔人ブウ(悪)　ジャネンバ(最終形態)　魔人ブウ(純粋)　孫悟空(SSJ3)
A-　ヒルデガーン(最終形態)　魔人ブウ(善)　地球ブロリー　ハッチヒャック　

B++　伝説ブロリー　魔人べジータ　孫悟空(SSJ2)　べジータ(VS純粋ブウ時SSJ2)
B+　孫悟飯(少年期SSJ2)　パーフェクトセル
B　孫悟飯(青年期SSJ2)　ダーブラ
B-　完全体セル　完全体ボージャック

C+　孫悟飯(セルゲーム時SSJ)　孫悟空(セルゲーム時SSJ)　ピッコロ(最終)
C　べジータ(セルゲーム時SSJ)　トランクス(セルゲーム時SSJ)　セルJr.
C-　超べジータ　超トランクス

D+　セル第2形態
D　セル(人間大量吸収)　人造人間16号　
D-　神コロ　人造人間17号　チビトランクス(SSJ)　孫悟天(SSJ)　　

E+ 人造人間18号　べジータ(初SSJ)　未来孫悟飯(SSJ)
E　孫悟空(一年後SSJ)　未来トランクス(SSJ)
E-　孫悟空(初SSJ)
F+　クウラ　メカフリーザ　コルド大王　フリーザ100%
F　人造人間20号　人造人間19号　フリーザ最終形態
F-　孫悟空(ナメック星時)　べジータ(ナメック星時最終)　フリーザ第3形態
G+　ピッコロ(ネイルと同化)　フリーザ第2形態　天津飯(最終)　ターレス
G　フリーザ第1形態　クリリン(最終)
G-　ヤムチャ　餃子　

くま＞＞＞＞＞エネル
ドフラ＞＞＞＞＞エネル
ハンコック＞＞＞＞エネル
黒髭＞＞＞＞＞エネル
ミホーク＞＞エネル
モリア＞＞エネル
ジンベエ≧エネル

エネルは七武海下位レベルだろう

根拠を書かないとただの妄想にしかならんよ

その根拠も妄想

現時点
◎横綱候補Ｓレベル
筆頭　シャンクス 青雉 黄猿 レイリー
対抗 赤犬 黒髭

〇大関候補Ａ+レベル
筆頭　マルコ ミホーク
対抗 ルフィ ジョズ マゼラン ハンコック

▲関脇候補Ａレベル
筆頭 エース クロコダイル
対抗 ゾロ スモーカー 戦桃丸

△小結候補Ａ-レベル
筆頭　エネル イワンコフ サンジ
対抗　モリア ＰＸくま オーズ

×幕内候補Ｂレベル
筆頭 ヘラクレスン

意味わかめ

ルフィの目的がエネルをぶっとばして鐘を鳴らすことだったのに対して
エネルの目的はルフィを倒すことではなく、月に行く事

しかもエネルだけ一方的に「能力攻撃・防御が完全無効」という厨設定で、
鐘守備＆マキシム運転中で、船ごと雷速移動はできないので
ルフィの攻撃は避けれないし、
白兵戦最強を謳うルッチの奥義の数倍のリジェクトくらった後だし、
マキシムは壊せないから存分に能力奮えねーし、おまけに敵多数っつー
今から考えるとトンデモなく主人公に有利な補正・状況を設けて、
ようやく一時的に気を失わせた相手

こんな理不尽すぎる状況で戦った敵キャラは他に一人もいない
ようは話の都合上倒さなきゃいけないが、
エネルのスペックがあまりに高すぎたんだろ

エネル最強ってのがみんなわかってるから、アンチも出てくるだろうな。
体技、スピード、力、ロギア最強の実、覇気、全て揃っている。

エネル様最強ってのは確定だよ。

戦争編も時間稼ぎさえすれば勝ちだった海軍側と
エース処刑っていうタイムリミットがあるから
危険を顧みずに無理して攻撃しかけてる白髭陣営が明らか不利なんだよね
漫画の勝敗はこのスレのシミュレートの上では絶対ではないよ

>>407
ヤムチャの上にフリーザがいるってすごいな

>>407
ヤムチャはセルを瞬殺したパイクーハンと互角に戦ったオリブーを倒してるのでBはあるな

エネル
身体能力はギア無しルフィ以下
空島で民間人を支配していたレベル
戦闘経験が少なすぎる
覇気登場によりもしエネルが殴られたりしたらパニックに陥るレベル

覇気登場によりエネルの株も大暴落になったのは事実。
悔しいよ

>>413
厨設定で相手は死ぬとかそういうのでちょっと使い方違う

先手必勝が条件
ペローナ＞＞＞＞エネル

>>407
ドラゴンボールはフリーザ編前までだろ。
以後のインフレは編集のワガママだから致し方ない。

推測だがエネルは狭い空島で、せっかく資質のある覇気や
白兵戦を鍛える前にゴロゴロの実を食べて「私は神だ。ヤーハッハ」とか
言いだした性格に問題があると思う。
能力にかまけて鍛えていない能力者の代表みたいなやつ。

ペローナかわいすぎワロたwww
次のページのハンコが引き立て役のおばはんにしか見えない

道力１５＝エネル

>>407
どうでもいいけど、これいいランクだな

ジンベエが逃げるしかなく
2番隊隊長エースが軽く一蹴され　一撃で殺され、
白ひげに不意打ちをうけるもカウンターで死亡宣告の一撃を与え
邪魔だといわんばかりに青雉を蹴り飛ばしたり、笑顔で黄猿を蹴り付けたマルコや
あのミホークと互角のビスタが
二人がかりで、不意打ちで攻撃しても「うっとおしいのう」で済み
クリエルが全然止められず、白ひげ海賊団が総掛かりで立ち向かわざるをえない赤犬がどう見ても最強だろ

昨日も同じような糞レス見たな

マルコビスタの攻撃対して効いてないかもしれんが赤犬の攻撃はマルコに全く効いてないな

ルフィってもうＳだろ
負けるとは思えない

ＰＸと互角のルッチが悲しすぎるな
サンジに瞬殺だぜ

マルコは毎秒ベホマがかかるようになってるんで当たり前だろ
ベホマ封じられた状態で黄猿のレーザーくらってもアッー！で済んだが
あれがマグマパンチならたぶん、胴体千切れてたな
再生も不可能

マルコって尾田に敗北勧告されてるんだよね
死ぬかもよ

最強は青雉
ここは同意してもらう
理由
１ 無傷の白髭と互角以上
２ ロギア+武装＆見聞覇気
３ 高速移動
４ まだ黒星無し

この４に対する意見に念押ししとこう
上位他キャラ黒星
赤犬-白髭に負け
シャンクス-近海の主に負け（青雉は氷らした）
黒髭-マゼランに負け
黄猿-レイリーに負け
レイリー-隠居
ミホーク-ビスタにお願い

全て描写からだよ

>>423
ゾロとデキててもおかしくないな
あのやり取りは

>>431
当たり前だのクラッカー
青雉は海をチャリで走るんだぜ。ワンピ最強だろう。

青キジなんて今のルフィ以下だろｗ

カリファがナミを殺せないのがどうしても納得いかない

>>426
それくらいはマゼランもできる

ＳＳＳエネル

あとゴミ

結局、ドリブロ下げは異論がないようなので決定でいい？
ゾロと同等以上の屈指のタフさと石＆一発逆転の手段を持つワイパー
とソニマリあたりの上げを提案しとく

白ひげってどうやって赤犬の技ふせいでんの？

>>438
ワイパーソニマリは既にそこまで評価されて今の位置だろ
さすがにここから上は厳しいわ

>>431
黄猿はレイリー圧してなかったっけ？

そだね。ワイパーなんて非能力者で普通の人間では現時点でトップクラスじゃん。（ルフィゾロサン除く）
かなり善戦してる方だと思うよ。

青雉厨も描写の解釈をねじ曲げるなｗ

青キジが見聞色使えるならジョズの体当たりくらい避けろよｗ

となると、ドリブロがいたB-が空欄になるけど
まあそのうち誰かが入るか

>>42
ワイパーなんて６式使いに遠く及ばんよ

クロコダイルはルッチ以下だろ
頭おかしいのか

ワイパーのリジェクトがどれくらいの威力なのか
カク・ジャブラ・ソニア・マリー・Mr1とかも一撃で倒せる威力だろうか

でも、抱きついた後にリジェクト撃たないで、そのまま力を封じならタコ殴りしてれば
白ひげや大将にも勝てるのに

>>448
エネルは心臓止まったから攻撃やめたんじゃないか
他のキャラならそこから復活できんだろう

>>446
そうは言っても、タフさと強い精神力、一発逆転の大技を
併せ持つキャラが、結局勝つのは王道だからねぇ

>>446は釣りだろ

>>444
世界最強の男とタイマン中に真横からの不意打ちタックル避けろとか無茶言うなよｗ
ジョ図を視認しておきながら真正面からまともにくらったクロコさん舐めんなよ

黄猿は田中邦衛に似てるけどどうやって痛がるの？

いたいよぉ〜とかいうかな

アオキジは｢くっ…｣
赤犬は｢ぬぐぁ…｣
黄猿は｢いたいよぉ〜｣

青雉が致命傷負ったら「なんじゃこりゃー」だろう。
常識的に考えて。

PC規制されてるからレスしてなかったけど
ドリブロ下げる言ってるの賛成もされてないのに決定とか
なにひとりで盛り上がってんの？

今の所大将でまともに攻撃受けたのが赤犬さんしかいないからなぁ
それでも普通に立ち上がってくるし致命傷受けた姿ってのが想像できない

>>455
下げに反対なら反対意見を頼む

キレた白ひげに脇腹ぶん殴られた時、
｢ゲボーッ！！｣とか言ってなかった？
＞赤犬さん

ワンピースは背のでかさが耐久力に比例してるからな

>>457
主人公の必殺技が巨人パンチの時点で巨人が雑魚のはずがないんだがなｗ

まぁどれに反論すりゃいいのかね？>>22か？

何をもって巨人が圧倒的にスピードがないって言ってんの？
デカい奴は鈍いっつー単純なイメージか？
スピードの差で翻弄できると思っている様だが不可能だ

まず前提として巨人と常人サイズのキャラの間に時間感覚のズレはない
普通に会話が成立してるからな

んで、とりあえずルフィの身長が170cmぐらいだろ？
まぁそこから仮にドリブロが15ｍ程度とするとおよそ8,8倍

剃は時速90kmで、常人サイズの移動速度からすると相当速いが
8,8倍の巨人サイズを基準にすると、およそ時速10kmで移動すると常人サイズの時速90kmに相当するんだよ
余談だが、時速10kmっつったら小走り程度よｗ

まぁつまり現実の人間程度の身体能力を持った巨人から見ると、剃は時速10km程度のスピードなわけ

わかるか？
例えばお前が巨人だったらｗ剃で走り回るCP９は時速10km程度で動き回る虫って事だ

ちなみに蝿の飛行速度は時速15km程度だから巨人から見る剃は
常人サイズからするとまぁ遅い蝿程度
現実の人間でさえ十分に対応できるスピードだ
漫画のキャラだから巨人の身体能力が現実の人間並とは考え難いが

まぁこれはあくまでCP９が地上を走る事が前提で月歩なんか使ったら格段に遅くなって余裕で捕まる

スピードで翻弄する事など出来そうにない事がわかったかな？

>>460
巨人が速いか遅いかはよくわからんが、とりあえず巨人の時速10kmは時速10kmでしかないだろ

ギアなしルフィに対して「速い!!」のエネル
ギア2ルフィに対して「遅いねぇ」の黄猿

黄猿>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エネルくらいはあるな

ギアなしルフィにも手も足も出ないエネルがギア2ルフィと戦ったら瞬殺されるぞ
ましてや今のルフィと戦ったら…

エネルのランク下げた方がいいな

黒髭はマルコ吸収しないのかな
能力を無効化し最強の破壊力があり耐久力もある
それに再生なんてもんがあったら誰も勝てないだろ

大規模攻撃がないと、海軍への牽制ができない
そうなると、グラグラかロギア系のどちらかになる

不死鳥は蹴りしかねーからなぁ

ヤミヤミ＋スナスナが良かったんでない？
吸い込んだ右手でそのまま水分吸収

>>461
俺も読み取りにくくて脳内補完してったけど、
その辺は体格差による感覚の話だったんじゃね？
巨人の小走りは剃のスピードなんだよみたいな。

まぁ、単純な移動速度はそんなもんなんだろうけど、いかんせん体がデカイからどこに行くかとか読めまくりな訳じゃん。
戦闘となると話は変わって来る気するけどな。

ワンピに限らず、漫画の巨人は基本バカだもんな。
何故か普通に立ち上がって大振りで戦おうとするけど、あぐらかいて、モーション見せないよう適当にひっぱたいてた方がよっぽど強い。
軽い平手でも天井が落ちて来るようなもんなんだから。

>>466
それならヒエヒエの方がいい、海上でも無類の強さで海に落ちても死ななくなる

>>467
＞＞あぐらかいて、モーション見せないよう適当にひっぱたいてた方が

馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしようもない馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>462
ギア無しルフィに攻撃かわされて空中に投げられた青雉さんも今のルフィだと瞬殺だよなｗｗｗ

これでもルフィが最強クラスかそれに一歩足りないくらいまで強くなっちゃったら
この漫画自体面白くなくなりそうなんだが・・・
昔みたいにブリーチやナルトとどっこいどっこいな時代には戻ってほしくない

>>462
10道力エネル

エネルって雷の速さで動けるとか書いてあるのにルフィのほうが速いってルフィは雷より速いってコトなの？
単純にエネルが雷の速さで動けること知らなかったの？

ルフィはゴムだからちんちんってよりディルドだよハンコック

ジンベエってドリーブロギーと同じようなポジションな気がする

一応強い設定なんだけど、罠にかけられたりダメージ蓄積してる段階で戦ったりで本来の実力が発揮できない感じで
またはダイ大のクロコダインのポジションとか

咬ませ役にされるパワーキャラのポジションではある

覇気の存在の有無だけでこの漫画の強さ関係は別物になるな

＞ あぐらかいて、モーション見せないよう適当にひっぱたいてた方がよっぽど強い。

この動き…トキ！

>>470
白ヒゲの覇気のヤリが効かないのにルフィーのカスパンチが効くかよｗ

どうやらカリブーが泥のロギアらしいな

これはいきなりのA-入り。しかも液体ならクロコより上だな


A+：ルフィ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　カリブー　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

ゼフは鋼鉄に足跡を残したという事だけど
Ｍｒ１とかは鋼鉄なんだよな？
あとパシフィスタは鋼鉄以上で、頭を壊したけどサンジはゼフより上になったという事？

S 白ヒゲ ガープ

S- 青雉 黄猿 赤犬 レイリー センゴク マルコ

A ハンコック 黒ヒゲ マゼラン シリュウ ジョズ ビスタ ルフィ

A- エース ジンベエ ゾロ イワンコフ クロコダイル サンジ

B スモーカー モリア、カリブー エネル オーズ ＰＸ

老レイリーってそんな上じゃねーだろ

明らかに黄猿に負けてたわ
互いの会話からもレイリー厳しめだったし

カリブー＞クロコは確定だな

>>482
そいつ池沼だから関わるな

>>456
でも普通に肋骨2,3本いってそうな感じだったがな
白ひげの攻撃をまともに2発受けた訳だし

スモーカーはロギア防御以外とりえのないうんこ

かませが2人いるおかげでゾロとサンジが覇気持ちかどうか判別できる機会が来たな
さすがにここで覇気を使わなかったら覇気持ちと言い張ることは出来ない

＞明らかに黄猿に負けてたわ


そうはいえないだろ
黄猿もあんたを捕まえるとしたらかなりの覚悟がいるって発言からして
出来るなら任務どおりその場でレイリー始末すればいいだけ

クロコがカリブーに触れて、乾燥させたらカリブー死ぬんじゃないの？？

>>460
巨人族が機敏に攻撃をかわす描写ってあった？
ルフィの影が入ったオーズ以外で
ワイパーのリジェクトや、ソニマリの毒、カクの嵐脚をよけれるとは
思えんけどねぇ

質問なんですが白ひげは見聞色の覇気をまったく使えないんでしょうか？
使えてたらスクアードがこれからしようとしていること、刺される瞬間に回避することは安易だったと思うんですが

>>488
明らかに圧されてたよ

レイリーはハァ…ハァ…連呼してるのに、黄猿は、いい加減にしなさいよ〜ってかなり余裕そうだったし

レイリーは黄猿に勝つのは難しいが逃げるのは余裕って感じだな
現在でもマルコクラスの力はあるだろう

ガープと二人がかりとはいえセンゴクが大将の時に海賊王のロジャーを何回か追い詰めるくらいだから、
海賊王の右腕が大将にかなうはずがない。
海賊王 ≧ 大将 ＞ 海賊王の右腕

黄猿は最初からレイリーのことはスルーしようとしてるのにレイリーが黄猿をルフィに近づけないようにしてる構図だからな

レイリー単独なら黄猿から逃げられるだろう、直後に戦争控えてる黄猿が無理にレイリー捕まえるようなマネしないだろうし。

まぁ老人レイリーは明らかに黄猿以下だったわ

>>494
現役なら大将よりレイリーの方が上っぽかったけどな

>>494
？？？
二人で追い詰めたなら余計に参考にならんぞ

ゾロ サンジがオーズより上とかはんぱねーな
これが２ちゃんねるか

センゴクは戦闘タイプじゃなくて頭脳派だろうからな
全盛期でももしかしたら三大将よりも下かも
ガープはロジャー白髭にも匹敵する強さかもしれん
伝説といわれるぐらいだから少なくとも三大将よりは確実に上だな

二人でロジャーを追い詰めたってことは、センゴクとガープだけで出航して、なぜかロジャーは一人だけってこと？

ガープは白髭とレイリー二つの伝説相手に戦えないっいていったなかったか

ガープ、センゴクＶＳロジャー、レイリー
ぐらいだろ（モブは何人いようが１人の強者にはかてないから考慮外）

海上戦でガープと戦うのはやばすぎるからな
拳骨流星群やられたら逃げるしかないし

S ：白ひげ シャンクス
S-：赤犬 黄猿 青雉 カイドウ ビッグマム
A+：黒ひげ レイリー マルコ ベックマン
A ：他四皇ナンバー2 ジョズ ルフィ エネル マゼラン エース ビスタ

>>498
余裕で３倍は強く

修行後のスピード描写がまだない。
つまり現状サンジのスピードはモリアに避けられる程度
ランクおかしすぎ

>>502
初期の麦わら一味が防いでたろｗ

格上の当たったら一撃必殺系の技を主人公や仲間達が避けれたのは補正としかいいようがない。

あのときウソップがしゃしゃり出なけりゃ
ロビンってコナゴナになってたのかな？

>>506
防ぐっていっても限度があるだろ
特大鉄球投げられたら防ぐの不可能に近いし
逃げるしかない
てかガープが本気になったら鉄球に覇気込めそうだし

ある程度以上のやつはその気になれば船数隻ぶっ潰すの容易いだろ
でもなぜかドラゴンボールのように持ってる力効率的に使わないキャラばかりだけど

レイリーは大将と同格で良いよ
実際に黄猿もレイリーを捕まえるようとるすと覚悟いるとか言ってるわけだし

おまいら無限ﾙｰﾌﾟして楽しい？？
だいたい白ひげなんかもうｸﾞﾗｸﾞﾗも無いただのｼﾞｼﾞｲじゃんWW
ﾙﾋｨｰは修行したらﾗﾝｸ上がったりしているのになんでじじいは最強ﾗﾝｸにいるの？？
馬鹿なの？

現在進行形でﾗﾝｸしているなら青雉が最強だろｊｋ

S　青雉　黄猿　ﾚｲﾆｰ
S−赤犬　黒髭　
A＋ﾏﾙｺ　ﾐﾎｰｸ
このように明確にﾗﾝｸつけろよWW
　

>>471
確かにバトル漫画だけど、個人的には最大の魅力はそこじゃない気がするから大丈夫だろ

戦闘描写で劣ってる事実があるのに同格はないわ

覚悟がいるって言う発言だけで互角とかｗそれ以上にレイリー自身の発言のが「参った」感あるし

せめて若く全盛期の描写でてからぬかせ
現状じゃ無理が有りすぎる

レイリー推進派は現役時代のレイリーは黄猿より余裕で強いんだからおちつけよ。

老レイリーは黄猿より弱い。

>>512
青雉は大将最弱だろ

レイリーの老いとかいうけど
黄猿だってそうとうの年だろ

爺さんと中年？

青雉さん(35〜44)
黄猿さん(50〜56)
赤犬さん(58〜64)

弱いっても同ランク内でなんだから別にいいと思うけど。

ワンランクも差があったらどうかと思うけど。

青雉が49〜52くらい間
赤犬が49〜56くらいの間
黄猿が60〜65くらいか？

レイリーは74才
白髭が死んだのは72才

白ひげ、レイリー、センゴク、ガープは７〜８０代くらい？

これと比べたら三大将の４〜５０代なんか全然元気なレベルだな。

黄猿は６０歳はいってないと思うぞ。
青雉は一番若いだろうけど、赤犬と黄猿は大して差はないと思う。

黄猿は髭が生えてるからって歳くってるとは言えないからな。
髭なんて２０代でも６〜７ヶ月ほっとけば黄猿くらい顔に生えるよ。

黄猿は赤犬と赤犬が中将時代に１人だけいないから、既に大将だった可能性高い
一つ世代が上かもね

ワンピの全盛期は40〜60までじゃないか(作中最強クラスもこれぐらいだし)
60超えると老いが始まるって感じで
三大将ドラゴンシャンクス新旧七武海(ハンコ除く)もみんな40以上

白髭も青雉に｢わかぞう｣
赤犬に｢マグマ小僧｣

黄猿はガキ扱いしてないから黄猿が一番年上だと思うけど

なんだただの黄猿厨か

赤髪海賊団大幹部

"追撃者(チェイサー)"ヤソップ

懸賞金4億3000万ベリー

そりゃレイリーは黄猿より弱いだろうけど同ランク内で右になるくらいだからな

じゃあ青雉は赤犬より一回りも下なのに犬の事を「あのバカ」って呼ぶのはかなりの大物だな！

>>530
一回り下じゃなくて同期だよ＞赤犬と青雉は。実年齢に多少差異あっても

白ひげが死んだ現在、レイリーがガープと並んで一番年齢高そうだな
でも一番ジジイのレイリーが一番イケメンってなんかいいよな

まず肩書きと名前がカッコよ過ぎるだろ

元ロジャー海賊団副船長
　　　海賊王の右腕
冥王シルバーズ・レイリー

こりゃレイリーファンが増える訳だ

０巻のアニメだと黄猿にヒゲがなかったな

黄猿　赤犬　青雉　レイリー　マルコ

60超えると老いが始まる！！（ｷﾘｯ

ウソップの親父がつえぇなんて違和感あるわ
何気にタフさはゾロ級だが

ドリー＆ブロギー　　　　１５９歳
　　　くれは　　　　　　　 １４１歳
−−−−−−−−−−−−−−
　　　ブルック　　　　　　 ９０歳

ロジャー・レイリー　　　 ７０〜８０歳
白ひげ・シキ
ガープ・センゴク
−−−−−−−−−−−−−−
　青キジ・黄猿・赤犬　　５０〜６０？

シャンクス・バギー　　　.４０〜５０歳
七武海・黒ひげ

スモーカー・フランキー .３６歳

　　　ハンコック　　　　　３１歳
　　　　ロビン　　　　　　 ３０歳
−−−−−−−−−−−−−−
エース・サボ・ルフィ一味　１７〜２２くらい

レイリーって48歳じゃないの？単行本53巻のSBSに書いてるよ。
2年過ぎたからもう50歳か。

ドフラミンゴは30代だった気がする

>>461
お前はどこで落ちこぼれちまったんだ？

ガープ、センゴクは自己退職するまで現役海兵だったわけだから
定年退職するような年ではない。
ルフィ　17
ってことを考えると
ガープ　50前半
ドラゴン　35前後
ってとこだろう。

白ひげとか70過ぎてあの強さで
ロジャーと互角に戦ってた時でも今のレイリーより高齢だから
若い時はどんだけつよかったんだ・・・。

あの世界にまず60くらいで定年って感覚があるかどうか

あと20年前のオハラ時に中将ってことを考えると
ガープより下の青キジ赤犬あたりがまさにその50前後じゃないか？
20代で中将という身分になれる世界にもみえんし
(既に中将並に強い　は可能でも実際の出世はある程度段階がある)

ガープ本人はもう少し上だと思う

青キジと赤犬が同世代には見えないね
センゴクが青キジ推薦した理由の一つに（猿犬より）若い世代ってのが関係してるのかもよ

現実なら幹部候補生は才能さえあればすぐ幹部になるぞ。
引き抜きとかだと候補どころかいきなり幹部採用だってなくはないし。
出世速度がある程度きまってて年功序列の根強い
通常公務員でさえ制度上は30代で上級幹部になれる。

まあこの辺のことは2年で
スモーカーが大佐→准将→少将の2階級昇進できてるか
どうかで明らかになるな。

2年前海兵じゃなかった戦闘丸もすでに将校だんな

大将だから50過ぎてないと…ってのは偏見だと思う
ましてや漫画だし

最新刊のＳＢＳに、大将の年齢と誕生日みたいなのくればなぁ
誕生日はモデルと同じになるかな　またゴロ合わせか

>>538
え？マジ？ロジャーの右腕にしては若すぎね？

>>539
３９歳→４１歳

いや大将だから50というよりは
20年前オハラが基準


50代の大将より20代半ばの中将　に違和感を感じるんだよ
他の中将や、30代20代のキャラの地位を見ても


あと当時の外見的にもまだ20代でしたって風には見えないんだよな青キジ
尾田の描く20代半ばまでって30代より明らかに若いから
極端なのはカティフラム26歳(トムが連れていかれた時)とか

しわのないモリアさんが50歳とか

０巻だっけ？
アレって22年前とかなんだろ？

クザンさんがガープにくっついて歩いてる時なんかすげー若造っぽく見えるよ？言動が

>>546
大将たちの誕生日は公表済みだよ、モデルと同日
年齢差も多少なり合わせてる可能性ありかもね

>>547
中将なった年がわかればなぁ
むしろ0話の25年前見たときは10代でもいけると思ったわ
さすがにそこまではないかもだけど顔はほとんど今と変わってなくね?

0話でガープと喋ってるシーンって正確に何年前だったかな
23年まえか22年前だった気がするんだが手元にない

俺が個人的に違和感のない青キジの年齢下限ギリギリは
戦争時47　オハラ時27　0話で24〜25
あたりか
最初の「50前後」ってのは一応その辺までの誤差含めて書いた

モモンガが絶対に大将になれないだろうな
ドーベルマンもね

>>551
25年前で確定だよ

モモンガが大将になれない理由を３００字以内で説明しなさい

>>554
キャラが弱いから。　　　　以上

センゴクやガープって六式をいくつか使えないのかな？
中将が『剃』や『指銃』を使えてて、コビーでさえ『剃』が使える状態だし。

中将はみんな覇気使いとか言われてるから、覇気操作は海軍の教育の一環の一つで入ってるみたいだけど。
六式はどうなんだろうね？

>>555
弱いってもスモーカーよりは余裕で強い。戦桃丸を越えるか互角かってレベルだけどね。

基準がスモーカーとか頭狂ってるのか？
馬鹿じゃねえのか

スモーカーよりモモンガのほうがキャラ強いのか？

モモンガは大将レベルの実力を持ってないだけで、別に弱くはないだろう。

三大将の中から誰か抜けたら、次期大将候補は中将の中じゃ犬顔の奴かモモンガしか強い描写がないから今のところこの二人しかいない。

ID:CJwSi4Y8Oはなんで的外れでゴミ屑みたいな妄想をここで披露できるんだろ
恥って言葉知らない馬鹿なんだな

モモンガがスモーカーよりも上とは限らないぞ。

>>558
覇気持ち中将で能力者じゃないからな。
十手なんか殴るくらいにしか使えんし、ロギア防御も無意味。
スモーカーは覇気持ち描写も設定もないしな。

ってか思ったんだけど、ロギアにさわれるのって覇王色の覇気だけの話なんじゃないのかな？
ハンコックはスモーカーの実体を蹴ったし、
白ひげは赤犬の実体を殴ってるし、

武装色の覇気は攻撃力や破壊力が上がるだけでロギアには触れないんじゃないかな？

それにルフィーだって中将よりも上というのも十分ありえる。
モリア程度が、オーズを簡単に重症おわせ
そのオーズに中将が簡単にやられていたからね。

>>562
はあ？
ワンピ読んだ事無いのに何しにこのスレきたの？

モモンガは剣術に「剃」と「月歩」が使えるから、
覇気も加えてかなり強い事は確かだな

ID:No2ZHwr+0
無駄に煽るのが大好きなんだね(＾＾)
何を一人でキレてるの？

>>566
読んだ事ないのに何でこのスレきてるの？
読んでれば>>562みたいな事は絶対出てこないはずなんだけど
恥知らずな馬鹿の妄想は邪魔なだけだから死んでくれるかな？

漫画読まない事が死に値するくらいの恥知らずになるとは知らなかった…

やっぱり読んだ事ねー馬鹿だったか
それであんなゴミ屑以下の馬鹿丸出しの妄想できたわけだ

＞＞ロギアにさわれるのって覇王色の覇気だけの話なんじゃないのかな？

すでに漫画で説明されてる事を見当違いな妄想して何がしたいんだこの馬鹿は
ほんとどうしようもない恥知らずな馬鹿だな
頭の悪さ晒してそんなに楽しいのか
ツイッターでもやってろよカス

じゃあ何巻か教えてくれ。
ちなみに五十三巻だけ持ってないんだ自分。

>>570
毎週ジャンプ読んでないとお前みたいな馬鹿晒すような所なのここは
頭悪くて妄想大好きな事はわかったから二度とくんなよ
また頭が悪い事ばれちゃうぞ

馬鹿を馬鹿にするのってたぁのしいいいいいいい

馬鹿に馬鹿って言われるのたぁのしいいいいいいい

すでに設定の詳細が出てるのに馬鹿丸出しで見当違いもいいとこな妄想書くとかほんとゴミ屑だな
じゃあマルコもジョズも覇王色か
ちょっと考えればわかるだろうにほんと頭悪いよなあ
しかも馬鹿な妄想晒したスレにまた書き込めるとかほんと恥知らずな馬鹿だな
そんなに自分の頭の悪さを人に見て欲しいのかよ
救えねえゴミ屑だなあ

ん〜〜〜〜〜〜〜♪
たまらない♪

>>572は理解できるが>>573はまったく理解できないな。
プライドが皆無なのか・・・？

戦うことを止めて下さいっ！！！(´；ω；`)

Ｓ　　ウルージ

なぜビビが最弱なのか理由を答えなさい

いい加減ゾロとサンジをランク分けたほうがいいな

でも作中でマルコやジョズが覇王色ではないと名言されているわけじゃない以上は
可能性として存在するんじゃないの？

ボンちゃんは般若より下なのは何で？
騙し打ちやハッタリもできるんだし
手玉に取るだけの頭もある

エネル最強や！

ボンちゃんやアブさんに海楼石渡したら
ろくに見聞使えない海軍を大混乱、うまくすれば
壊滅できるかもしれない

そもそも軍のトップの大将個人の戦闘力
が高い必要はリアルではないしね

エネル強すぎワロタ

懸賞金最低5億（今のルフィ以上）
雷の能力で見聞色の覇気を強化できる

どう見ても尾田が強く設定してるわｗ

60巻ってもう本屋で買える？

>>587
発売日は明日。

SBSよりセンゴクは動物系幻獣種、ヒトヒトの実モデル大仏らしい
なんかもう適当すぎるｗ

ヒトヒトの実って人間が食っても問題ないのか
もしくはセンゴクって人間じゃなかった？

幻獣て……

ヒトヒトにまで幻獣種あるとか

ヒトヒト幻獣種、モデルゼウス

あと、590話で白ひげ海賊団が整列しているシーンで
青雉に割られて取れたはずのジョズの右手があったのが消されてた
あれは治ったのではなく作者のミスだったらしい

海賊王ルフィとその右腕ゾロ、ロジャーとレイリーの関係なのに
その他大勢のサンジ君高すぎないかい？

>>595
ロジャー海賊団と麦わらの一味は全く違うのに被せる意味がわからない

いやいや漫画の展開上被りまくってんじゃん

だからってサンジはまったく関係なくね

ウルージと茶ヒゲは新世界で死んだのか？

その他大勢にシャンクスがいたんだけどなｗ

ゾロさんも覇王色だったりして

くまフルボッコされてたな

>>586
4億は消息不明になる前の頂上決戦で上がった金額だぞ？
2年で圧倒的に強くなって表舞台に戻ってきたから
懸賞金もそれにあわせて跳ね上がるだろう。

つーかジョズ低くね？
エースやルフィより弱いとは思えん

>>604
ルフィはもう大将より強いとか言い出す奴も結構いるんだぜ
つまりそういうことだよ

2年前でも青キジや赤犬より余裕で速かったから仕方ない

くまはＢ+くらいでいいんじゃないフルボッコだし

>>605
大将とか能力がチートすぎて覇気の影薄いけど
3人並んで前ならえしただけですげぇでかいバリア張れるからな
あれくらいの力が無いと大将を殴っても効かないんだろう

まあガープ−ドラゴンの最強の血統なんだからある程度強くないとな＾＾

でもまだ、ジョズどころか中将レベルにも達してないだろ＞ルフィ

中将なんて五人集まって、しかも軍艦１０隻と部下多数を使って
ようやく白髭、赤犬、エネルなんかが一人で出来る事をやっているからねぇ
この中から大将レベルになる奴が出てくるなら、島潰すくらいの事は一人でしないと

大きな技を持ってないんだセンゴクが大将になれてるんだから、
広範囲攻撃だの絶大な威力の技なんか持ってなくても大将になれる可能性はある、

お前がセンゴクの何を知ってるんだ？

広範囲な攻撃技があるから強いって訳じゃないからな
エネルなんか剃とかの高速移動ができて覇気持ってるキャラなら簡単に倒せるし

>>613
描写されてるかぎりの事。

エネルも再登場するんだろうな・・・

この世界の剃って雷より速く動けるのか

エネルが剃に反応できない動体視力だから雷がいくら速かろうが無意味。

マントラは相手の次の動きが分かるだけで、それに反応できるかできないかは別物だし。

>>617
エネル自身の反射速度が剃に対応できないってことだよ
せっかくの雷速の能力も使用者の反射速度が低いと効果が発揮できないな

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

七武海最強の強者はモリアさん。

くまは会ってそうそう伝えなきゃいけないことがあるのにせめてものいじで「旅行に行くならどこへ行きたい？」と、意味不明な挑発をするのが精一杯だった。
実はモリアに怒られるんじゃないか、もし怒られたら「いやだなあモリアさん、普通に旅行の誘いッスよ、フヒヒヒ、紛らわしくてサーセン」とごまかすつもりだった。
しかしその後に口を滑らせブチ切れされ、瞬間移動より早く襟首をつかまれて怒鳴られて、恐怖のあまりあの白目になって直らなくなった。それ以前の白目は気のせい。

ドフラミンゴももちろんモリアの子分で、親分の台詞に調子を合わせてた。そして「あいつの死体がほしい！」というモリアの表向きの台詞から、
「おいパシリ、奴の死体を取ってこい！」という圧力を感じ取ってリトルオーズJrと戦うも、うっかりその足を切ってしまった。
やはり七武海のいじで「フッフッフ、面白れぇ！」と言うも、実はサングラスの下は涙目で「やべえミスった。モリア様に殺される！」と怯えていた。
その後やはりブチ切れしたモリアに怒鳴られて戦々恐々としていたところ、偶然見上げた空に麦わらを発見、モリアの怒りの矛先をそっちにそらそうと麦わらが落ちてくるまで必死に長い演説でごまかした。

いい加減エネル下げようよ。
エース エネル クロコ スモーカの下位ロギア四天王はA-統一でいいだろ。

>>619
ゴムゴムのガトリングだかを見切って腕を掴んでるから剃ぐらい余裕で反応できるだろ

てか逆に六式使いが雷速に対処できそうな描写ってあるの？

>>623
ガトリングと剃の速度に何の関連性もないよ
ってかギア2と互角くらいの速度がルッチの剃なんだから
ギア使ってないガトリングって剃より全然遅いような気がするんだけど

>>624
いやｗ
剃と同等の杓子？は最初期のルフィが捕まえる事が出来る程度のスピードなわけで
捕まるって事はルフィのハンドスピードは杓子に追いつけるスピードなわけよ

そこから更にレベルアップしたルフィのハンドスピードに余裕で対応できてるんだけど

どこをどう見れば関連性ないわけ？ｗ

秒速１５０ｋｍで動き回れる奴が、１００ｍ４秒（時速９０ｋｍ）程度に戸惑うわけがない

>>623
読めば分かるけど
完全にギア2＞ルッチだから
ルッチはギア2に対応出来てない
ただただ攻撃を喰らいまくってルフィがスタミナ切れを起こした
その頃になってようやく互角になっただけ

つかルフィより弱いゾロサンでも対応できた剃に何故エネルが対応出来ないのか意味不明

アンカミス
>>624だった

>>622
エネル下げるのは賛成だけど下位ロギア横並びはないわ

エースはジンベエと互角
スモーカーはルフィを捕まえてハンコックに蹴られる

クロコダイルは戦争でそれなりに活躍した

エネルはギア無しルフィにまるで歯が立たない

エネルはだけは最低でもワンランク下にするべき

ゴムゴムの黄金回転弾をくると分かっていながら、「速い！！」と対応できないエネル。

サンダーソニアはマントラ使ってガトリングは余裕で避けられるけど
ギア2には先読みしても追いつけないんだからエネルも同じだろ

結局スレ立てる奴がいつもエネル厨だからエネルいつまでも下がらないだけだよな

至近距離の雷に対応したカリファ

ゴムゴムのガトリングってマントラで手がどこにくるか読んでつかんだんだよな。
エネル自身の動体視力でガトリングをつかめたのなら、たこ花火だって避けれるはずだし。

つまり、マントラ使えなきゃエネルはガトリングをつかむことはできん。

エネルはジョズの右でいいと思う

>>630
速いっつって喰らってるんだから速いんだよ

遅いっつって喰らったら問題だけどなｗ

エネルって覇王色で気絶しそうじゃない？
メンタル最弱クラスだし

>>636
えっ？ｗ

>>634
＞ ゴムゴムのガトリングってマントラで手がどこにくるか読んでつかんだんだよな。

そうだよ
だからルフィのハンドスピードを下回る杓子や剃にも余裕で対応できる

＞ つまり、マントラ使えなきゃエネルはガトリングをつかむことはできん。

んー
マントラを使えるから対応できるって事ね

うん、エネルはレイリーの覇気で気絶するレベルだよ

>>1
このランクおかしいだろ
エースとジンベエ互角なんだから左右どっちかに入れろよ

素のルフィのガトリングが剃より速いんならルッチになんであんな苦戦してるんだよ。
ガトリングってピストルの連弾版みたいな技だし。
ってことはピストルのスピードだって剃より速いはずだし。

ギア２は瞬発力が上がるだけで攻撃スピードは上がらないってわけか？

こりゃクロコダイルも上がらざるえないな。

>>640
お前は妄言ばかり吐いて恥ずかしくないのか？

え？

>>639
けどかなり集中出来る状態で無いと対応出来そうに無いな
避けれるはずの攻撃も結局ボコボコ喰らってる

結局、マントラ頼みのスタイルで直感的に戦えるように鍛えられてないんだろうな
空島の環境下じゃ無敵すぎてそのへん止まりになっちゃうのは仕方ないけど

アンチエネルのahoどもは相変わらずだな
大規模攻撃できる奴ほど強いのは、ドラゴンボールで決まった
バトル漫画の鉄則だ

つまりエネル神か白髭が最強ってこと

なら黒ひげも最強にいれなければな！

>>642
メンタルが弱いってのは事実じゃない？
エネルは格下相手には強いけど同格だとメンタル負けする
劣勢から挽回できないタイプ

エネル神はルフィ、ゾロ、チョッパー、ロビンがいても
逃げるしか手がなかった空の主を一撃で倒しているから
蛇基準ならエネル神＞＞＞＞空の主＞＞その四人の合計戦闘力になる

船の上で鐘を守るために避けられない状況を作ったり
攻撃防御無効なんて言うふざけた補正がなければこういう力関係

エースの炎帝もでかかったな

>>641
＞ 素のルフィのガトリングが剃より速いんならルッチになんであんな苦戦してるんだよ。

よくわからん理屈だな
ハンドスピードで上回れば楽勝だと思ってんの？ｗ
攻撃が当たってもダメージが耐久力を越えなきゃ倒せないよ？ｗ
ルッチが鉄塊すりゃルフィの通常攻撃が効かない事は何度も描写されてるだろ？ｗ

アンチエネルって思い込みが激しくて面倒臭い

>>647
エネルは鐘を守ってないよ。ルフィから見てエネルの後ろに鐘があっただけｗ

あの時のエネルは自身満々で力に満ち溢れてたにも関わらずワンパンで乙った

>>647
攻撃防御無効の相性を補正とするなら、エネルのロギアも補正だな。
当時のゾロ、チョッパー、ロビンとは相性が悪すぎる。

だから相性の補正さえなければエネルはこの四人以下ってわけだ。

センゴク幻獣種ということはやはり大将より上か

ルフィの攻撃を避けてつかんでるクロコダイルは剃に対応できるってわけだな。

つーか武装色の無いロギアなんか全部似たようなもんだろ
能力の派手さで見るとエネルだけはちょっと上な気がするけど
スレでのランク区分からすれば同じじゃね

しかもマントラなしだし。

エネルは見聞色の覇気とスピード・攻撃範囲からして、
武装色なしのロギアの中でも頭一つ抜けてる

このスレにはエネルを下げる事に必死になりすぎている輩が多いなｗ
総じて思い込みが激しい

剃と杓子は同等のスピード→作者発言

杓子を捕まえる最初期ルフィのハンドスピード→描写

そこからレベルアップした空島ルフィのハンドスピードに余裕で対応したエネル→描写

結論
剃は大して速くない
メリー号入手後のルフィのハンドスピードに対応できれば剃にも対応できる

覆したければ尾田に否定してもらうしかないよｗお前達


はぁつまんねぇな〜

>>657
エネルが完璧に対応し続けていられればその理屈でいいけどな
実際には結構ファビョってボコられてたじゃん

エネルはギア無しルフィの攻撃に対応可能だがフェイント等を混ぜられると対応しきれなくなってしまうくらいの反応速度

これだろ

別にこれが弱いって言ってる訳ではない

議論するだけ無駄

結局またエネル厨がスレ立てるんだからな

こんなスレほっとけ
過疎化させろ

なんでルフィはエネルを殴れるの？
ゴムだからエネルの攻撃がルフィに効かないのはいいんだが
ルフィがエネルに通常パンチで触れられるのはなぜ。
眠りながら攻撃を受け流せるくらい、ロギアの「原型をとどめない」っていう特性があるのに。

てか寝ながら受け流すとか、他のロギアはそんなこと出来るのかな。
エネルはちょっと不思議だわ。

ゴロゴロの能力は強い
ただしエネルは体術が弱すぎる
描写だけでいえばブルーノより確実に弱い

あいつはつえぇー！！！て思わせるには
大規模攻撃の描写が一番分かりやすいだろ
つまり大規模攻撃がある奴ほど
強いと作者が思わせたい可能性が高い
エネル神の懸賞金最高なのもそういうこと

久しぶりにDBZ見てるけどおもしろいな
一分間稼ぐベジータはかっこいい

エネル信者によると、
ギア２は瞬発力と攻撃力があがるだけで、攻撃スピード自体は素のルフィと変わらないってことだな。
だからギア２の攻撃も防げると。

ギア２ルフィ捕まえたスモーカー、素のルフィの攻撃(＝ギア２の攻撃)を避けて掴んだクロコダイル、ギア２ルフィと絶大な連携プレーするエース
全員対応できるな。

ん？
結局、エネル含めこの４人は均衡ってわけか！
納得納得ｗ

理屈や描写で語るから訳わからなくなるんだろ
雷の速度で動けるのに動かないのは漫画の都合
理論上本当に雷の速さで逃げ回られたら黄猿くらいしか捕まえるなんて不可能
作者が最強と言ってるから白ひげが一番ランク上なんだろ
描写だけじゃ白ひげなんかルッチ以下

>>665
ルッチ以下はわからんが単独トップはあり得ないな

エネルアンチはルフィが初戦でエルトール2発に全く反応できなかった
事実をどうみてんの？明らかに真正面から攻撃されてるのにルフィは
一歩も動けてない。

政府からの連絡でバギーが七武海になってそうなんだが

あとサボは革命軍に救出されてそのまま幹部になってそう

>>667
一撃目はルフィが空中で突進してるときを狙い撃ってるだけ
二撃目以降は効かない攻撃を避けなかっただけだろ

エネル厨はナミやウッソプに雷を避けられた事実をどうみてんの？
「私は忙しいんだ消え去れ」という台詞があるのに、エネルは手を
抜いてた〜、なんて意見は滑稽だぞ

ああ、最新刊は今日発売だったか

エネルは強いと思うよ。
空島ゾロレベル（C+より下）の相手にはね

でも上位陣には雷が当てれそうにない
技が派手なだけ

次スレは
エネル強さ議論と雑談スレ363
でいいなｗ

エネル＞ルッチ＞クロコ＝アーロンはガチ

つか舞台も変わったしランクリセットしろよ
死んだ白ひげやエースをずっと残しておく意味が分からんしルッチやエネルだって再登場するか不明だろ
今のランクは二年前までのランクってことにしてテンプレに張ればいい
それなら白ひげやらエネルの無駄な議論も無くなるやろ

ランクリセットは俺も同意
ルフィだけじゃなく他も強くなってるだろうし

エネルは精神力弱そうだし中将レベルの覇気使い相手ならフルボッコにされるだろうな

どうやって雷の速度に追いつくんだよ

エネルの懸賞金5億
（尾田談 天竜人ぶん殴り、戦争で活躍し、ドラゴンの息子で覇王色の覇気持ちのルフィで4億）
クロコの懸賞金1億6200万（バロックワークスの危険度考慮してもこの程度）

光の大将最強じゃないの？
光の速度で蹴れるって自分で言ってたし
白ヒゲの出した衝撃波も大将全員が使えるバリアで防御出来るし

これを見る限りエネルが最強だと思うけど
http://imepita.jp/20101013/218230

予想通りの画像だったW

>>612
あの念仏後の衝撃波ってけっこうな範囲技じゃね？

こんな情けない顔できたのは後にも先にもエネルだけだな

ワンピのボスキャラでギャグ顔したのってバギー・ワポル・フォクシー・エネルか
ギャグキャラでもないのに唯一ギャグ顔かましたエネルさんさすがだわ

ルッチは今後出てくるとしたら覚醒したゾオン系を究め
かつコントロールできる状態じゃないと話にならないよね？

てかゾオン系の覚醒状態ってやっぱ強いんかな？

>>685
ルフィ並の覇気があったらやばいでしょ

>>686
すべては覇気しだいってことか

草食系のチョッパー覚醒でさえあれだから
肉食系のルッチとかはパネェんだろうな
あと恐竜とか肉食系の頂点だからドレークもやばいそうだな

あと幻獣種も覚醒あるんかな？
あるならマルコとセンゴクのランクもあがるぞ？

>>680
予想通りの顔出てきてワロタＷ

いずれ必ず戻りますに期待してるからどっかで覇気習得してもらいたいもんだ＞ルッチ

六式自体が覇気みたいなもんじゃねーかな

覚醒状態って、本人の力量や訓練しだいでどうにかコントロールできるようになるんかな

それとも海軍とかが独自の技術で悪魔の実に品種改良したら自動的になるのかな

>>690
そういや指銃は貫通、嵐脚 は斬撃、六王銃は内部ダメージで
六式の攻撃は全部ルフィに効いたから、ルッチが覇気使えるか使えないか分からんな
使えないって根拠がないから使えるのかもしれん

>>692
あぁ確かにそうだな。。。
通常打撃もツメ付きだから流血させてたし
なんで俺はルッチが覇気使えないって思いこんでたんだろう

なんとなく共通認識でルッチ＝覇気無しになっててそれが固定されたからじゃね？
使える描写もない以上ランク変動はないが、使えないって描写が一切無かったのは新たな発見だなｗ

２年も任務しなくていいからルフィに負けた事で修行してるだろうし
次出て来た時は無双もあるかもな
ギア無しルフィに負けたクロコでさえ戦争編ではやけに貫禄あったし

ルッチ好きの俺には貴重な新発見だが…
スパンダムの前に現れて１コマだけ登場して終了という絵が浮かぶんだよｗ

白ひげが言ったようにワンピースを誰かが見つけた後に「世界を揺るがす何か」が起こって

反世界政府運動が何たらの時にドサクサに紛れてやってくるような気がする　ルッチ達は

>>695 貫禄？クロコとモリアとジンベエはガッカリ組だろｗｗｗ 冷や汗ばっか掻きやがってｗ

ジンベエさんはぼこぼこの状態から脱獄してそのまま
戦争に入ってるから普段より状態が悪かった可能性だってあるね

ルフィも同じことが言えるんだけどね

最終的には覇気が全てでしょう
悪魔の実はあくまで＋αみたいな感じ
実際覇気がなきゃロギアに攻撃できない訳だし

煙みたいに海楼石を搭載した武器を使う奴は居ないのかな

キャラみんなバカだからそこまで頭回らないんじゃない？

黄サルなんて馬鹿じゃなかったら最強だしな

アーロンあげようぜ

・初期とはいえ、ルフィのパンチがほとんど効かないほどの高い防御力
・水かけただけでゾロサンジ（ケガはしてたが）をぶっ飛ばす攻撃力


懸賞金の不当な低さは、海軍に裏金渡してたからだろうし。

一応七武海のジンベエと肩を並べた、と言われる奴がＤランクってのが悲しいだけなんだけどｗ

ワイロ考えても精々＋500万がいいとこ
本部大佐クラスが出張れば軽く鎮圧できるレベルだからな

そもそもクリークやクロはルフィが倒れるまで善戦したが、アーロンはぶちのめされてもルフィに余裕が残ってた
陸上において東海ボスの中ではむしろ一番弱いと言える

魚人は海の中では〜とかいう無意味な設定がある以上どう頑張っても強くはなれないわ

３のロウに海楼石が触れたらどうなる？

>>707
どうもならない

海楼石は能力者の身体に触れさせると脱力させる効果があるだけで
能力を無効化させる訳じゃないからな

でもそうすると身体を現象化させて戦うロギアは放った
雷撃や炎が海楼石に触れたら脱力するのかな

雷鳥や不知火なんかは身体から分離して放つから関係無さそうだが
エルトールや火拳なんかは腕を現象化した状態での技だから海楼石効きそうだな

ボンちゃんは死んじゃったの？

>>704
ジンベエと水泳で肩を並べてたと思うんだ

ルッチが覇気ありなんて描写ないだろ・・・
人間状態の指銃もゴムの性質で弾かれてたし覇気なしと見るのが普通

マゼランに海楼石当てたらどうなるんだろう
毒人間の特性はなくなるんだろうが
放出してた毒も消えなければ、自分の毒で大ダメージうけるぞ

>>712
ルフィがアーロンパークで海に叩き落されてもゴムのままだったから
海楼石喰らっても毒人間のままだろう　　パラミシアのみ何されても特性は残るんだと思う

ただ、ヤミヤミだけ何か知らんが能力完全無効だと思う　　ルフィを地面に叩きつけてダメージ与えてたし

ワンピースで誰が一番強いか？
俺の感想やと、一番はエネルってやつだよ。理由は、何となくやな。
二番はモリアってやつだよ。こいつは悪人面やからかな。
三番目はペローナって子やな。理由は、個人的に好きなタイプやからや。
俺の意見に文句ある奴は、何時でも言ってこいや！

>>713
ルフィが十手で殴られて痛がってなかったっけ？

海と海楼石の効果は微妙に違うと思う

>>710
ww

魚人なのに島に拠点を持つって馬鹿なのかな
ガレオン船とかで周辺海域を拠点にしておけば、海軍は捕捉しづらい上に海戦という有利な状況で戦えるのに

世界の頂点は軒並み人間なのに、人間を甘く見てるし
グランドラインにいた割にはたったの2000万で、しかもそれを東の海じゃ一番高いからとか自慢気だし
どんだけ世間知らずなんだよ

>>713
海楼石くらって力抜けるのはロギアもパラミシアも同じだろ
特性残るいうなら電気ショックで自ら再生できてるエネルも同様じゃね？

カリブーとコリブーはロギアだとしたらA-には入る
ゾロが片方倒したらAになるな

>>711
武装色の覇気は能力無効じゃなくて実体を掴んでダメージ与えられるってだけだよ
ルフィに覇気で打撃攻撃して効いた！って描写でもゴムの性質自体は残ってる

それにガレーラパークで人間ルッチがルフィに指銃した時も
ルフィの体を貫けこそしなかったけどめちゃくちゃ苦しんでる＝効いてる
覇気ありと見たほうが妥当じゃないかな？
打撃が効かなかった描写が全くない上にあのキャラ設定だし
>>694が言うように決定的な描写ないからランキングには関係ないけどねｗ

>>718
エネルが心臓マッサージ始めた時はワイパーは離れてたから
海楼石は接触してなかったはずだよ

ゴムゴムのような実を食った瞬間から体質自体が変わってしまう能力は
海楼石で脱力させられても自力で動けないだけで変化した体質は残る

対して通常時は普通の体質だが能力者が意思を持って発動して初めて
能力が発揮されるゾオンやロギアや発動型のパラミシアは
海楼石が触れてる間は普通の人間と同じだろ

>>714
それで決まりやで

筋肉がゴムになっちゃってるルフィだからこそ海楼石を当てられたら
筋肉がふにゃふにゃになって力が入らなくなっちゃうんだよね？

ロビンもクロコダイルもダズも海楼石の手枷をはめてても全身の筋肉が脱力してないし。

ホーキンスは茶ひげにやられて脱落したんかな？

スモーカーの十手はルフィには最高に相性いいだけで他の能力者相手には能力が使えなくなるだけで
本来の筋力ではなされる可能性あるんだよね。

そういやダズとか普通に力仕事してたなインペルで

>>720

ルッチの打撃は効いてなかった
だからルッチは志願や嵐脚を主体に戦ってたわけで
ルフィが疲労してたのはギア２多用の反動でルッチの打撃によるダメージじゃない

扉絵連載の時に、クロコ・ダズは手錠ハメられた状態でも牢獄でザコ海賊ボコってたな
ロビンも走って逃げるくらいの力はあったし・・・

ルフィだけ海楼石に異常に弱いのか、スモーカーのやつは特別に純度が高いのか

>>721
>ゴムゴムのような実を食った瞬間から体質自体が変わってしまう能力は
>海楼石で脱力させられても自力で動けないだけで変化した体質は残る

ルフィは海楼石を当てられたらゴム人間の体質を失うよ
根拠は二つ

・アラバスタで海楼石の牢屋に入れられたとき脱出できなっかた
　（ゴムの体質があるなら仲間に押し出してもらえれば脱出できたはず）
・スモーカーに十手で殴られて痛がってた
　（ゴムの体質があるなら打撃は効かないはず）

手枷に使ってる海楼石とスモーカーの十手の海楼石は種類が違うのかな？

>>725
>>728
ワイパーに海楼石を当てられたエネルが「成程、力が入らん」
と言って倒れてたから、ルフィ以外も脱力はすると思う。

ロビン、クロコ、ダズとの違いをあえて探すなら、海軍の手錠か
どうかじゃない？力仕事をさせるため純度を低くしてるのかもな

シャクヤクとデュバルはPX-0にやられちゃったの？

モリアは部下の能力ふくめ

七武界においてはやはりトップ

アブサロムに透明にしてもらって
ペローナのネガティブなんてウソップ以外の奴には全員きくから

モリアが影を刈れない人間はこの世にいない

>>720
息が出来なくて苦しかった

海兵｢まさか…“追撃者(チェイサー)”ヤソップのことでは…？! 赤髪海賊団の…!!｣

ガープ｢ああ…じゃろうな｣

ワンピースグリーンでヤソップの異名が判明したけど
ベックマンやルウの異名も気になる
連載終了までに赤髪海賊団の幹部クラスが本気で戦うシーンは見れるのかね

>>チェイサーヤソップ
オサレを意識しすぎてて逆にダセェな。

>>714
良く分ってんｼﾞｬﾝ
理由がなんとなくというのは不届きだが

くまは自我取り戻すことなさそうだな・・・
自我ありならA〜A+、自我なしならB+ってとこか？

ルフィ ＶＳ 黒ひげ
ゾロ ＶＳ シリュウ
サンジ ＶＳ ヴァン･オーガー
ウソップ ＶＳ バスコ･ショット
チョッパー ＶＳ ドクＱ
フランキー ＶＳ ジーザス･バージェス
ブルック ＶＳ ラフィット
ナミ ＶＳ カタリーナ･デボン
ニコ･ロビン ＶＳ アバロ･ピサロ

最終回は
ルフィ＋七武海8人vs黒ひげ海賊団

>>729
アーロン編のルフィは海中で普通に首伸びてたぞ

六十巻にはボニー脱落の描写がないのに、GREENではボニーは脱落扱い。

六十巻にはカポネは船がぶっ壊れて明らかに脱落みたいな描写なのに、
GREENではカポネは脱落扱いじゃない。

カポネはボニーより重要なキャラクターなのかな？
もしかして、あのカポネの船や島吸い上げてる丸いい球体って月じゃないよね…

カポネさんは新しい島に上陸しただけやろ
負けて海軍に渡されたボニーとはちがう

カポネの能力って何か知らんけど、強者と戦うには弱すぎる能力だな。
「兵力が違う！」
ったって雑魚大量に出してもなぁ…

キッドとローって海賊マークみたかぎりじゃベラミーみたいにドフラ繋がりだよね。

全ての物理攻撃が矮小化するんだから十分強いわ

>>746
おっ！
そういう能力なのね。

たしかに物理攻撃には強いな。
剣で刺そうにも待ち針並みに小さくなるのか。

実はあの後カポネに近付いた丸い物体が縮小されて逆に取り込まれてたりして。

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ
A ：マゼラン　ジョズ
A-：エネル　エース　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：スモーカー　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　

でいいよ

２年経って強くなったルフィとゾロサンジにランク差があるのはなぜ？
まだたいした戦闘もしてないし、３人とも現時点では同ランクでよくね？
２年前ならわかるけどさ

ここまでの話をまとめるとカポネは物理攻撃無効でロギアと同等ってこと？

>>750
ゾロサンはまだ覇気使えるか確定してないからだろう。

カポネとかモリアさんが影切って終了

>>749
マゼランはそこまで強くないだろ
覇気でも毒無効にできないなら、エネルとかも触れば感電なんだし。

>>754
ゾロがエネルの腹を斬った時に感電してなかったから
触れば感電って程のカウンターダメージは無いだろ

>>492
何日も囚われの身で
碌に飯も食ってないレイリー

大体マゼランは遠隔攻撃できる奴ならそこそこ戦えるだろ
ハンコックのメロメロとかくまのビームとかモリアの刀影とかクロコのスパーダとか
触っても即死するわけでもないから相打ち覚悟ならまったく触れないわけでもない
覇気もなしにジョズの上とかマジキチ

クロコダイルもマゼランと戦うには覚悟が必要だっただけで良い勝負はするだろうな
まぁ白髭と戦う目的があった以上無傷で行きたいだろうから、あそこは戦うメリットが全くなかった

ワンピースのDVD欲しい方いらっしゃいますか？
代金引換で送ります。
連絡先はこちらで
http://firestorage.jp/download/7c4feed711ae55ecf1bc7ddad00f23a7756a0a95
PDFファイルダウンロードして下さい。

マゼランはドクドクだけじゃないし
ギアルフィの攻撃をヒドラでガードする対応力、パンチ食らってもほとんどダメージなし
蝋コーティングのパンチもガード
圧倒的な強敵描写でクロコも一目散に逃げ出すレベル

マゼランは過大評価というか明らかに張り付いてる信者がいるからな

>>708
例えばアラバスタでクロコダイルのカジノだったかな。
海楼石で出来た牢屋に閉じ込められたじゃん。スモーカーも。

あの時に、１ｍくらいの筒があれば、スモーカーは海楼石に触れずに筒の中を通って逃げられたのかな？

>>749

マゼランは、武装覇気持ちならその位置でも納得だが覇気持ちが確定するまでは
黒髭とクロコ以外のロギアに全敗するからエースとクロコの間が妥当。

>>749
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ　ジョズ
A ：マゼラン　エネル　エース　クロコダイル
A-：ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：スモーカー　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　

>>764
S+：白ひげ
S ：赤犬　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　

A+：マルコ　
A ：マゼラン　エネル　モリア　
A-：イワンコフ　ジョズ　エース　クロコダイル

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr　スモーカー　
B-：ドリー　ブロギー

保留　ルフィ　ゾロ　サンジ　

>>764
そんなに悪くない感じかな

ただ、ルフィはまだジョズに勝てるレベルじゃないと思うのと、
スモーカーが低すぎだろ

>>754
柄の部分で電気が途切れたんじゃね？
カマキリはビリビリしてたし

いつも思うけどテンプレに過度な補正は加味しないとか書いてあるのに何で白ひげ１強なんだ？
描写だけでエネル叩かれてるけど描写見る限りじゃ白ひげも酷いもんだろ

>>765
自分の考えに近い。
マルコが大将同等とは到底思えないし、ルフィ達を今ランク付けしても何の価値も無いと思う

安価間違え>>755です
連レス失礼

馬鹿だこいつら（笑）
PCでランク貼って携帯で自演してる(≧〜≦))ﾌﾟﾌﾟｯ

>>761
マゼランを評価出来ない人のほうがどうかしてると思うけどね

>>771
普通俺ランキングにレスするなんてよほどの馬鹿だからな

白ひげってなんでこんな過大評価されてるの？
見聞色の覇気も使えず雑魚に刺されたマヌケなのに
ルフィの動きにはついていけんでしょう

>>772
外れ。しらける妄想は勘弁

>>773
へぇ。知らなかったな。
とはいえ、>>1のランク付けもなかなか的外れだと思うんだが。
>>769でも言ったけど、３大将＝マルコ？
PX戦のみで一味を格付け？このランクに価値あるかね

アンカミス
>>772は>>771

>>774
もう覇気を履き違えて捉えてるやつは書き込むなよ

視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読めるんでしょ？
白ひげはまったく使えないってことだよね。雑魚すぎｗ

ルフィも仲間に叩かれたりする場面があったら覇気がなんちゃらって言い出す奴がいてもおかしくないな

サンジの速度はモリアに避けられる程度
サンジ下げるべきだろ

>>780
モリアは寝転がって横目だけでゴムゴムのガトリングに対応できるんだから
反射速度はけっこう高いだろ

こんなこと言ったら「ギア無しガトリングなんか雑魚を掃除する時用の
雑魚技だろ！」って言われそうだが

>>780
壊れたレコードみたいにずっと同じ事言ってるな

>>782
絶対に下げろとは言わんが議論してないだろ
過去ログみてくればサンジとゾロのどちらが上かは死ぬほど議論してるが
2人の位置はほとんど議論されてないのがすぐわかる。ほんの2，3スレしか進んでないんだから誰でも確認できるだろうよ。
たいした議論もせずにPx、イワ、モリアをすっ飛ばしていいのかって話だ。
ついでにルフィも特に議論されずに今の位置

そういや、今のゾロとサンジの位置では東の海にいたころの自分達を水かけるだけで倒せるレベルじゃないとおかしいな

まぁサンジを下げるべきかはともかくとして、
確かに2年後ルフィの位置を議論した覚えはないな

サンジ下げるくらいなら保留だな
負ける可能性の方が低い

２年前の一味がまるで歯が立たなかったくまがボロボロ
機械だから不眠不休だろうし
２年の間に当時の一味より遥かに強い奴らが船を狙ったわけだ
これは大問題だよ〜

>>787
単に多勢に無勢だっただけじゃね
船を守りながらだから瞬間移動で敵の攻撃避けるわけにはいかないし
ウルススショックで広範囲攻撃かますわけにはいかないし

あくまで機械だから単純な動作しかできなかったとか　エネルギー切れ起こしたとか

本来のくまだったら無傷でも余裕で守れたと思うけどなぁ

議論なしに位置変更したルフィサンジゾロは元に戻すか保留かね
このまま突っ走ればランクは入れ替えたもの勝ちを認めたも同然になるし
議論なしで変更した前例に使われたりしたら厄介すぎる。
1人くらいならこのスレで議論して位置決めれるが3人もだと保留がいいかもな

どんな兵も消耗戦に持ち込めば負ける

世界一の頭脳の癖にずいぶん情けないな

ルフィは、「覇気３点セット」「ＰＸを一撃の破壊力」「ギア２のスピード」が
確定したからＡランクでも問題ないと思う。
エースエネルスモーカークロコの下位ロギア４人組をＡ−に並べて
その上にルフィ入れるのがバランス的に良い。

ゾロサンジは強くなったのは判るが、ＰＸより強いってことが判明しただけで
それ以上にランクを上げるのは無理がある。
現状ではゾロサンジはＰＸの左が限界だな。

戦闘員で剣使ってミホークに鍛えられたゾロと
コックで足しか使わないオカマごっこしてたサンジを同列で扱うなよ・・・

ゾロとサンジのケンカコントはいまさら変えられんから
いつまでたっても互角の勝負できる間柄になるよ

ゾロのほうが強くなりすぎたら成立しないからね

サンジも真ん中の脚を使えば三刀流な

悪魔風チンコ

そういえばアラバスタでルフィがロギアのはずのケムリンとエースぶっとばしてたのは
無意識で武装色の覇気でもまとってたんかな？

そしたら血でも固まるだろ()とかは勘違いで主人公補正＋怒りで武装纏ってたって言い訳が立つ。

>>794
修行自体はサンジの方がハードだった可能性は多いにあるだろ。
狙う立場であり、狙われる立場でもあったかもしれんし。
でも、ゾロの方がサンジより上ってのはずっと描写されてるな。

S ：白ひげ　エネル
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ
A ：　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　サトリ　クマドリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

ランキング調整してみた
これでどうだろう？
エネルは白ひげに勝てる
天敵がいなければエネルに勝てるものなどいない

赤犬の“全てを焼きつくすマグマ”ってのはロギアにも効くの？

三大将で最強は黄猿でしょ？

なんか未だにクロコダイルがマゼランから尻尾巻いて逃げたと思っている奴がいるようだが
その理論だとクロコダイル的にはマゼラン＞＞＞＞白髭

クロコダイルの技って一撃必殺系が多いから、尾田も戦わせる構想が難しいんだろう。
現に戦争編じゃサーブルスしかしてない描写だし。
ミホークの斬撃みたいにデザート･スパーダとか使えば良かったのに。

唯一使ったのが赤犬を切断したぐらいだし。

敵として圧倒的な力を見せるには良いけど
味方側としては確かに動かしづらい

つーかデザートスパーダは、砂漠だからこそできる技じゃないのか？
砂面から刃を出して切断し、その後は通った道になんか深い溝みたいのができてるし

氷上じゃグラウンド・デスも使えないし、そうなると自分の体の砂だけでできるスパーダが限界でしょ

地下神殿のしかも空中でデザートスパーダの上位技を使っていた記憶があるが

黄猿も青雉も赤犬も、エースやエネルだって自身の体を変化させるだけじゃなくて、それぞれの体現物を生み出せるのに…
クロコだけは砂を自在に生み出せないとかどんだけ欠陥ロギアだよｗ

砂と煙はロギアとして俺は認めん

ｗ

なんか悪魔の実開発初期の試作型みたいだよなスナスナ

デザート･スパーダは砂の刃にした自分の腕を巨大化して放ってるんでしょ？

エースの火拳や赤犬の大噴火みたいに。

ゾロとサンジが喧嘩するから実力が同じくらいなんてないよ

>>795
バギーシャンクス、ルッチジャブラの関係からして仲がわるい=強さが同じにはならない

剣無しゾロ=包丁無しディアブル無しサンジで間違いない

ルッチはジャブラとか完全にアウトオブ眼中だったし、カクと仲が悪く争ってる印象のがでかいだろ

それよか結構前にドリブロは過大評価で一致したはずなのに未だに変えてないとか馬鹿なの？

タイトルで「互角」とされるほどの実力が同じサンジとボンクレー。
その上のダズに勝ったゾロでも喧嘩してるからね

問題はゾロとサンジの差ではなく
ルフィ、ゾロ、サンジの位置が議論なしに変わったことだろ
別に変なランクってわけじゃないが議論なしに変えるのを許容するのはどうなんだか

【ＬＥＶＥＬ１ 紅蓮地獄】
バギー
アルビダ
ジャンゴ

【ＬＥＶＥＬ２ 猛獣地獄】
クロ
クリーク
Mr.3
マシラ
ショウジョウ
フォクシー

【ＬＥＶＥＬ３ 飢餓地獄】
アーロン
ベラミー
ボン･クレー

【ＬＥＶＥＬ４ 焦熱地獄】
ドリー
ブロギー
ワポル
ダズ

【ＬＥＶＥＬ５ 極寒地獄】
カポネ･ギャング･ベッジ
ジュエリー･ボニー
バジル･ホーキンス
スクラッチメン･アプー
Ｘ･ドレーク
ウルージ
イワンコフ

【ＬＥＶＥＬ６ 無限地獄】
ユースタス･キャプテン･キッド
トラファルガー･ロー
サー･クロコダイル
ジンベエ
ゲッコー･モリア
ボア･ハンコック
バーソロミュー･くま
ドンキホーテ･ドフラミンゴ
白ひげ海賊団(傘下海賊団船長)

【死刑】
エネル
ポートガス･D･エース
エドワード･ニューゲート
シャンクス
カイドウ
ビッグ･マム
マーシャル･D･ティーチ
モンキー･D･ルフィ
モンキー･D･ドラゴン
ゴール･D･ロジャー

収容するならこんな感じかな？

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

海楼石はなんで一部だけで能力がまったく使えなくなるんだ？

国レベルに被害を与えた奴はレベル６に収容されてるから、
悪行みた限りじゃワポルもレベル６か。

レベルが上がるごとに管理体制厳しくなるだろうし
もしかしたら海楼石の純度も上げていると思うから強さに応じて上下するとは思う

>>793
ルフィの場合Aで問題ないとかじゃなく最低でもAが確定しただ
けでレイリーの発言からSの可能性も十分ある。
いまルフィ入れるならミホークとかハンコとかも入れないとおかしい。

>>793
ゾロサンにしても瞬殺した相手の左が限界とか意味不すぎる。
大将を瞬殺できない白髭が単独トップなのに。

2年間の前と後じゃ各キャラ強さが違いすぎるんだから
主人公だけでもドラゴンボールランクみたいに段階で分けるべき

>>819
パイロブロインという成分が凄いんじゃないの？

後、海楼石は海を固形化したもので、圧縮度が凄いとかな
硬度はダイヤモンド並だし

>>793
お覇王色の覇気とかスレルールだと強さに全く影響しないだろ

覇王色ってだけで覇気の強さが強いことは確定だからじゃね
空を割るほどの覇気をコントロールできるんだぞ

武装覇気を所持=ロギアにダメージ可能とは限らない。可能でもしょぼいダメージの可能性あり。
ギア=戦争見ているとスピードなんて飾り。みんな対応しまくり。
覇王色=現状、雑魚気絶だけ。覇気が強いとかない。

空を割ったのは覇気じゃないだろ。戦争の白髭見てもそんな強さはない

ルフィがパシフィスタぶっ壊した時のは武装色の覇気か。

しばらくすればカリブー相手にロギアも倒せるって証明するさ

いや普通に覇王色持ちの人たちはすげぇ覇気だだの何だの言われてますし
実際覇気を使いこなしてるから
悪魔の実無しでも上位に上り詰められたレイリー、赤髪、ガープ(未確定)

ただでさえ希少な覇気持ちの更に希少の覇王色持ちが悉く最上位レベルな時点
覇王色持ち=覇気が遺伝的に強いはもう確定みたいなもんだよ

>>831
悪魔の実の能力があり覇王色の覇気を持っているわらわを侮辱する気か？

ああ、すげえ覇気だと言われてたな。武装の強さに関係性も見られないし、雑魚気絶だけ
な事実に変わりないけどな

覇王色持ちが悉く最上位な時点で武装の強さに関連性見られまくりだろ
通常覇気で非能力者なんて中将レベルかそれ以下

>>831
ガープが覇王色って描写ない。
さらに言えばガープは描写見る限り大将とか赤髪のいる上位クラスよりワンランク下だろ

ルフィはできてなかっただろ
覇王色だから覇気まで強力ってのは滅茶苦茶話飛躍しすぎ

S ：白ひげ　

S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ レイリー
A+：ルフィ ハンコック

A ：ジンベエ　エース　マゼラン　ジョズ

A-：イワンコフ、スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア

B+：エネル オーズ

B ：PX-くま　ルッチ　リトルオーズJ

そろそろエネル下げてちゃんとしたランクにしような

ルフィが弱いとは言わないし、実際にＡくらいの実力はありそうな雰囲気はあるが
今までの描写で見ると武装があればロギアに勝てるとはならないし
覇王色は雑魚気絶のみ。覇王だから武装も強いなんて願望に過ぎない。
加えて覇王色のハンコックのマジギレ蹴りはスモーカーに大したダメージなし

そういえば、ハンコックは覇王色の覇気でロギアに触れてたね。

>>835
だから未確定と。
ガープ発言で覇王色の遺伝が濃厚だとわかった
その時点でドラゴンの父親であるガープが覇王色持ち説は浮上するでしょ

そもそもガープが覇王色が遺伝すると気づいたきっかけは
ガープが覇王色→ドラゴンが覇王色かもしれんしな

武装なしにロギアに勝ってるからいいんだよルフィは

もう来週号からの話でルフィがロギアを突破することはほぼ確定だよ

>>840
とりあえず>>1読め

周りの海兵達がガープを慕うのは、
“英雄”という名声のおかげか(可能性有り)、ガープ自身の性格のおかげか(可能性有り)、人を寄せ付ける覇王色の覇気のおかげか(推測)

少なくともエネル（雷有効）・エース、あとマゼランより確実に強いだろう＞ルフィ

クロコダイルは失敗だったな
戦争編ではクロコダイルのほうがやはり強い感じで描かれていたが。

それにロギアによっても武装に対する耐久力が違いそうだよな。カリブーがエースやらと
比べられる実力には見えないが

白ひげのグラグラパンチ防いだ三大将の不思議能力が武装色覇気の力を弱めるんだろう。

>>843
妄想と根拠を提示した上での考察は全く違うよね

もしそれすら禁止されるというのであれば
戦ったことのないキャラ同士の勝ち負けはどうするという話になるが

それなりに根拠もあるし、他のスレで言えば「多分覇王色だろうねー」
と同意もらえるだろうとも思うが、さすがにこのスレでは「そう考える以外無い」レベルの事柄でもない限り
明言されて無いことは考慮には含まれないだろう

未確定ならわざわざ書くなよと。
攻撃避けた奴は見聞色覇気を持ってる可能性があるとかいって羅列するレベル

>>848
>>1読んだか？

＞＞・描写が足りない者は保留にしとくこと。

作中で言われてるか？
勝手に確定じゃねとかはしゃいでるのはおまえだけじゃないのか？
お前の意見が世間の総意みたいな書き方してるが
よく確定じゃねなんていえるもんだ

ガープが覇王色前提の議論はしてないから問題無いと思います
確定済み二人+αのαくらい許せよ

＞＞＞・描写が足りない者は保留にしとくこと。

？？？別にガープが覇王色だからランクインさせろ、orランクS確定だなと要っているわけではないが？
あくまで根拠のオマケとして挙げただけでそこまで叩く要因になるかな？ｗ

>>846
戦争編のクロコは不意打ち攻撃を繰り返していただけで
たいした強さは示せてないよ

>>852
だからそのα使って出した結論が覇王色は覇気が遺伝的に強いのがほぼ確定なんだろ？
なにそれって話だよ

>>853
何言ってるの？
お前が作中ではっきりとした描写もない事を確定じゃねとかほざいてるからだろ？
とりあえず新参な事はわかったからせめてスレのルールくらい守れよ
お前がやってることは勝手に参加して無理矢理自分ルール作って注意されたら開き直る幼稚園児並の行動だぞ

話が変わってきているが
とりあえず覇王色あるから武装も見聞も覇王なしの覇気使いより強いなんて描写ない

>>855
だから覇王色二人挙げた上で、参考資料としてガープを挙げているわけで
ガープがいようがいまいが殆ど関係ない
ただ単に揚げ足取ってるようにしか見えないぞ

これが未確定のガープだけ挙げて、それを根拠にしていた場合は問題だけどな

>>857
強い傾向にあるのはどう見ても確定な

レイリーの説明を見ても武装や見聞とは別種類の覇気みたいに言われている
何がどうみてもかは聞くのも面倒だか。

確定って言ったな。じゃ覇王色だと覇気が強い描写がどこにあるのか教えてくれよ。
覇気の強弱描写がある話数とページを
ID変わるからって逃げるなよ？

>>859
描写が無い物は勝手に確定できません
スレに参加したいならルールに従えよ
ルールも守らず自分勝手にやってるから叩かれてるんだろ馬鹿か

マジめんどくさいから心当たり探してやったよ
53巻120話のゴルゴン三姉妹の発言
ルフィの覇王色覇気に対して

「巨大な覇気も制御出来なきゃただの気迫」

「巨大な」というとは誰と比較して言っているのかを考えれば
それば覇王色を持たない自分、ないしアマゾンリリーの覇気持ち全員だろ

ルフィの潜在的な覇気は大きいってのは証明されました

武装が使い、見聞が強いに繋がらないな

あほくさ

なにしてんの？
はやく覇気が巨大なのは覇王色だからって描写を出せよ

〇武装が強い

ハンコックは覇王色の覇気でスモーカーを蹴ったんでしょ？
“九蛇の覇気”ってのは覇王色？武装色？

とりあえず、ハンコックには覇王色の設定しかないから覇王色の覇気なんだろうけど。

>>837
アンチエネルはいい加減に諦めろって。
全キャラ�ｂPの見聞覇気、攻撃射程、懸賞金
ロギア�ｂPの怪力、攻撃規模
ロギアトップクラスの攻撃威力、速度、自動発動防御

はいはい

んじゃゴルゴン三姉妹の「制御出来なきゃただの気迫」
ってのは言い換えれば制御できればもの凄い武器になるという意味にとれるだろ？

ゴルゴン三姉妹は覇王色の威圧で潰れないんだから
何を危惧しているかといえば、それは武装色・見聞色として
巨大な覇気を完全に使いこなされたら勝てないってことだな

ここで、巨大な覇気と武装色・見聞色が繋がりました

大将や中将が見聞ないのは確定だろ

覇王色のハンコが覇気を持たないケムリンに対したダメージ与えられない時点で
覇王色＝覇気が強いという妄想を諦めんかい、ばかたれが。

ダダンってどれくらい強いんだろう？
>>1のＤ+くらいはあるよね
ガープに殴打してたし

こいつが言っていることは覇王色があれば武装も見聞も他のキャラより凄いのー
ということと同じだが、白髭もハンコックもエネルのような見聞力がある描写ないよ

レイリーが説明でロギアに攻撃できる唯一の方法が武装の覇気と言っていたと思うが
なんで覇王色の覇気で攻撃したという奴が今だにいるんだ

>>871
もともとハンコックの蹴りにはルフィやサンジ並の威力はないけどね。

>>873
君、何も理解してないね

覇王色持ち→覇気がそもそも巨大(覇王色の覇気が強いではない)
この覇気を完全に制御し武装色等に転用すればロギアに攻撃出来るね？
今はそういう議論をしているんだがわかったかな？

つまり、ハンコックは武装色覇気も持ってるってことだ

>>874
もともとの攻撃力は知らんが覇気は攻撃力を高める設定があるのも知らんのか、ばかたれが。

>>873
前半に関して答えてなかったが
それは見聞色に使いこなせてないからじゃないのか？
覇王色が使えるからと言って武装色・見聞色が使えることにはならないね

じぁあ、覇王色持っていても、普通の覇気使いより武装や見聞の強さが強いとは別ってことだね

しかも覇気によって得意不得意があるようなんだが？

不得意だったら意味ねーな

>>869
＞ただでさえ希少な覇気持ちの更に希少の覇王色持ちが悉く最上位レベルな時点
　覇王色持ち=覇気が遺伝的に強いはもう確定みたいなもんだよ

確定みたいから確定まで言い切ったんだ。アホみたいな推測してないでさっさと
「覇王色=覇気が遺伝的に強い」と判明するページ言えよ誰の台詞だ？

覇気の練度が高いはずのハンコックの蹴りでも
ロギアに十分なダメージ通すのは難しいってことで
ロギア↑だろ。このスレは覇気を過大評価しすぎ。

>>877
つまりスモーカー蹴ったのは>>876

覇王色は周りの人間を引きつけるのはいいけど、その引きつけた奴等は覇王色の覇気で気絶しちゃうという残念な有様。

しかもスモーカーを石に出来ていない
やっぱりロギア最強ってことで

>>882
？
俺に何が言いたいんだ？意味が分からんぞ、ばかたれが

>>869
普通に読めば「制御出来なきゃただの気迫」⇒「制御できるのが覇気」だろ
なんで言い換える必要があるのかわからんが
ものすごい武器になるとか見聞、武装しかマリーが恐れないとか
一人で突っ走りすぎにもほどがある

>>880
・シャンクス
天を割るほどの巨大な覇気
赤犬のマグマパンチを完全に防ぐ武装色覇気

・白髭
天を割るほどの巨大な覇気
通常覇気持ち(マルコ・ビスタ・ジンベエ)では捉えられない
ロギア防御最強赤犬を血まみれにするほどの武装色覇気

・ルフィ、エース
覇気の修行をする以前から潜在的に巨大な覇気保有

・レイリー
通常覇気持ち(マルコ)でダメージ与えられない黄猿を剣で斬るほどの武装色覇気

・ハンコック
ロギアを完全に捉える。描写待ち。

はい、非覇王色との比較で覇王色持ちが覇気が巨大な傾向にあるのは確定

こいつ、結局言えてねーじゃん
内包する覇気は凄いかもーなだけで
実際に武装や見聞で攻撃やらする時に覇王があるから普通の奴らの武装や見聞より
強いなんて言えないってことだ

実際に効果が高いかどうか別。タンクは大きくても、得意不得意や、使う側の技術もある。

白髭にエネルやハンコックにエネルのような見聞描写無し。お前自身が言っちゃてるが
覇王色があるから武装、見聞が使えるとはならない

認めているようだから終わりだな

ジョズやらマルコやら青キジや黄猿に対しては完全にロギア捕らえている描写あるぞ

天を割ったのがあいつらの覇気か不明。戦争みてもそんな力無し。

>>886
マジかよお前・・・
お前の頭の中ではそいつらの攻撃力は覇気だけが所以なのか
どこまでがそいつの覇気によるのか判明してるのはお前の頭の中だけだろ

>>886
四皇はみんな覇王色で天われんだな
きっと

>>886
引くに引けなくなってやけくそやなw
ハンコ描写待ちフイタわw
マルコもジョズもロギアを完全に捉えてるっちゅ〜ねんw

ま、ルフィの覇気が巨大なことに気づけたのは第一歩だ
使いこなせれば武器になる。
最初から完全に使いこなせてたら漫画にならないから
徐々に使いこなせるようになっていくんよ

非覇王色さんだか潜在覇気が小さい方は成長が頭打ちなのは自明

覇王色持ちの白髭も赤犬に対してグラグラ無しじゃ大したダメージ与えられないからな
能力無しじゃジョズと変わらないかもな
赤犬は最強のグラグラを乗せてやっと一時離脱させただけ

このスレで必要なのは実際に強いかどうか、覇王色の強さを武装や見聞に直結できないなら
こいつの言っていることは「あっそ」レベル

カリブーさんはエネルより強いよな

カリブーとコリブーでパシフィスタ１体くらいにならギリ勝てると思う
偽ルフィもアーロンくらいになら勝てるだろう

ゴムゴムと覇気の相性ぴったし能力によっちゃ微妙

小山の大将Ｗ
http://imepita.jp/20101106/063580

覇気に関してはいまいち分かってないこと多いから議論すればする程煮詰まるな

同一キャラ(ルフィ)が覇気なしロギアと覇気ありロギア両方と戦った状況を検証しないと結果は出ないと思うが違うかな？

まあ覇気なしはカリブで決まりだと思うんだが

海と海楼石の違いはテンプレに入れても良くない？
描写から明らかだろ

海：力は抜けるがパラミシアはその特性を失われない
海楼石：力が抜けるしパラミシアはその特性を失われる

海：身体が触れている部分に比例して力が抜ける
海楼石：十手の先端部やシューターの側面部の面積だけで力が抜ける
　　　　海軍の手錠についてはある程度の力は出せる


今まで何度か議論されてたけど、いまだにアーロンパークでルフィの首が伸びた事を、
海楼石を当てられてもゴム人間の特性を失わない根拠にしてる人が多そう。

>>870
あやしい描写でてるしナシ確定ってことはないだろ

というかカリブーもロギア確定じゃないよな？

マゼランがベノムデーモン出してる時に海楼石に触れたら
パラミシアの特性失って、自分の毒で大ダメージうけるのか

例えば海楼石で出来たナイフを刺せば相手を弱体化出来るってことやな

おはようじゃけﾀﾞｲﾌﾝｶ

朝飯食うちょるんじゃﾀﾞｲﾌﾝｶ

今朝は寒いのぉﾀﾞｲﾌﾝｶ

どれどれ

流星火山！！

ﾌﾞｰﾝ　ちくっ！
ぬっ！かゆいのぉ
蚊めぃ。
本気で逃げられると思うちょるんか！？

メイゴウ！！

くじゃ海賊だんってハンコック以外弱い？

覇気使えるから弱くはない

今さらだけど、ルフィがミホークに攻撃しようとしたけど斬られると感じて攻撃しなかったのは漫画の表現的に圧倒的な実力差を感じたからであって覇気なんかじゃないよね？
本能的に悟ったみたいな

悪魔の実って本人の想像の力でどんな力でも持たせられるんじゃないかって思う、くまみたいに

ワポルって食う人間次第じゃ最強だな
３大将食ったら超強そう

つーか何でも美味しく食える実だから、ロギア攻撃も食えるんだよな

バクバクはもったいない

>>900
見聞覇気有り確定のエネルだってマクシムの甲板にいながら
足元の機関室でサンジが破壊工作しているのを気付かなかったしね。
見聞覇気は言うほどなんでも気づける訳じゃないんだろうね。

>>911
甲板上にいるナミやウソップに注意を取られていたからだろう
船に二人が乗り込んできたのは知っていたのに余裕こいて
放置していたのは油断しすぎだが。
白髭の出現のみに注意を払っていたのに海面に泡が出るまで
気がつかない海軍には見聞の使い手はいないと思う
それ以外にもないと判断すべき描写が多すぎる

エネルは自分に自信がありすぎて、油断しすぎなのが、負けた要因の一つだ。

青雉さんまぢパネェな。
最強だわ

バギーがどれだけ強くなってるか期待

>>912
エネルは、数人程度しか乗ってないマクシムで
たった２人のナミとウソップに気を取られてしまって
サンジの動きを把握できなかったってことだろ？

敵味方入り乱れて何万人もいた戦場だと、
それこそ色んな身体の声があちこちから聞こえてくるだろうから
戦場での見聞覇気での探知の方が難しいだろ

例えば人を見つける場合、人の少ない田舎の駅前より都会の雑踏での方が難しい

>>912
見聞色を海中にまで使える描写があったのか？
大蛇の腹の中ですら見聞不可なんだぞ

むしろ、コビーに見聞を教えられるガープが海中の白髭海賊団や
逃げたルフィを見聞出来てないことを考えると出来ない方が自然

レイリーは一瞬で、島の動物の数と強さまで把握してたんだよNE

コビーの見聞色の覇気ってさロジャーの“万物の声が聞こえる”とか言うのに似てない？

似てない

>>16
でも戦争編でルフィの覇王色見て
お前もかって言ってたから
ある程度は使えるのかも

>>921
「お前も(俺と同じ)か…！」
なのか
「お前も(白髭のオヤジみたいな凄ぇ奴らと同じ)か…！」
なのか、どちらにも取れると思う。
いずれにせよ漫画の上でのエースの描写は「覇王色の覇気の素質を持ってる(制御不可、武装見聞無し)」だろう。

おそらくゾロとサンジは七武海より強くなってるな

ゾロは初登場時のミホークレベルだろう。ガレオン船切ったし。
サンジは頑張ってイワンコフ程度だから7武海は無理だろ。

エースはスモーカーと対決した時に、俺達の能力ではお互いに
決着はつかないって言ってたから、覇気は使えないでしょ。

>>924
ガレオン船斬りなんて、空島時点で達成だろ
ボロカスの状態で、ジャイアントジャックを両断してんだぞ

船斬りT.ボーンだって、ロケットマンの五倍の海王類を一刀両断だし
ガレオン船斬りなんて特筆するものでもなく、強さ指標になんかまるでならん

>>899
こんな感じか？


Q,海と海楼石って能力者に対して同じ効果なの？
A,作中では海楼石は"海"の効果を持つ石と言われています。しかし描写から多少の差異はあるようです。
例えば、海ではパラミシアは特性自体は失われることはないですが、海楼石を当てられたら特性も失われます。
また、海では身体が触れている部分に比例して力が抜けますが、海楼石では十手の先端部やシューターの側面部の面積だけで力が抜けます。
しかし、海軍の手錠についてはある程度の力は出せるようです。


へんな所ある？

刃の部分を海楼石で造った剣が最強だな
刺せば能力も封じられる

>>927
おかしいも何もそんなもの入れることがおかしい
スモーカーの打撃で痛がっていたと主張しているが、呻いただけじゃねーか
あの程度の描写エネル戦の打撃でもあるわ
それを入れるならエネルを武装色の覇気の持ち主になるけどいいのｗｗｗｗｗ？

あと、海楼石の檻の隙間の大きさはルフィの顔より小さいだろ
檻の外から引っ張ってもらわねーとゴムじゃ無理だ

ああ、呻いたじゃない喘いだくらいだわ
すまんすまん

>>929
エネルの棒術で殴られた時のルフィは、いつもの打撃無効シーンと変わらんだろ
スモーカーに殴られた時は悲鳴をあげて吐血してなかったか？

>>929
確かにルフィは打撃を受けたときよく「ブヘ」とかよく唸るが
スモーカーに殴られたとき（第５５９話）は口から血吐いて
「痛ェ」と叫んでるぞ。これがダメージ無しならどの描写が
ダメージありなんだ？

エネルの時は唸っただけではっきり「打撃は効かねェよ」と言われただろ

エネル戦よりもワイパー戦のほうが気になる
海楼石入りシューターとルフィの手や足が何回もぶつかったけど痛がる描写なし
押し付けないと駄目なんだろうな

>>929
ガレーラの屋敷では、自分の顔より小さい輪からゴムの特性利用して
抜け出してる（第３４６話）

>>933
海楼石の付いた踵部分はルフィに当たってないんだろ

>>924 イワさんは七武海の雑魚クロコやジンベエと大差無いだろが

いずれにしろ今のルフィと戦えるのは七武海では(元も含む)黒ヒゲだけ

何言ってるんだこいつ

おーい確定厨に対して誰か反論してやれよ

>>934
押すと引くは違うのでしょ
外から引っ張れば抜ける可能性はあるとは書いてる

>>932
ルフィが打撃で口を切るのはクロ戦でもある

口切ったならクロ戦のように台詞でフォローが入ると思うぞ

・血を吐く
・痛ェと叫ぶ
この2つがあってダメージ無しの評価はどうかと思う

ルフィの強さは魚人島で絶対ジンベエ打ち負かすレベルのボスがでてルフィがそいつを倒すパターンだからジンベエよりは強い

流石にそれは妄想だし未来のことなどどうでも良い
昨日の粘着はまだいねーのかよ

ジンベエが逃げるしかなく
2番隊隊長エースが軽く一蹴され　一撃で殺され、
白ひげに不意打ちをうけるもカウンターで死亡宣告の一撃を与え
邪魔だといわんばかりに青雉を蹴り飛ばしたり、笑顔で黄猿を蹴り付けたマルコや
あのミホークと互角のビスタが
二人がかりで、不意打ちで攻撃しても「うっとおしいのう」で済み
クリエルが全然止められず、白ひげ海賊団が総掛かりで立ち向かわざるをえない赤犬がどう見ても最強だろ

大将で唯一明確なダメージを負ってる点は見過ごせない

まだ鬱陶しいのうが赤犬の有利描写だと受け取っている馬鹿が(ry

三大将の最強は黄猿だろう。

赤犬って三大将の中で一人だけ瞬間移動的な描写がないよね。
ルフィとエースを追撃するときもクロコダイルやスモーカーみたいに脚をロギア化して普通に追っかけてるし。

>>926
千人は乗れそうなガレオン船はTボーンが斬った海王類よりは遥かにデカイ筈。
ジャイアントジャックもガレオンよりは小さい

白髭とシャンクスの天割り覇気
エネルの空島消滅
青雉の数日海の上を歩けるほどの広範囲氷結

けた外れに強い奴はけた外れに大規模なパワー描写があるもの
よって最強はこういう事が出来る奴の誰か

ジャイアントジャックを着れても人間は切れない
何が言いたいかというと大きさでは全く決められません
敢えて言うなら生物＞＞＞物質なんで海王類＞＞＞ガレオン船ということになるのでは

青キジは戦争で海を凍らせたけど何で同時に雑魚海賊達や海賊船は凍らないの？ 海を凍らせる方が難しいだろに(笑) でも大将三人が最強クラスなのはガチ

クリークの船より大分小さい船だろあれは
カクでも司法の塔斬れるし
氷塊ぶった切るくらいしないとまだまだ

>>948
エネルだけ自分自身の素の力じゃないな。
マキシムがあってできる事だし。

自演失敗してる恥ずかしいのがいるな

エネルはオーズの左

イワンコフはスモーカーの左

次スレはこれな

魚人島が終わった頃には

ルフィ：5億
ゾロ：3億
サンジ：2億5千万
ロビン：1億8千万
フランキー：1億5千万
ウソップ：1億
チョッパー：9千万
ブルック：8千万
ナミ：7千万

パシフィスタ瞬殺したのにまだその額かよ

ところで、>>927は次スレでテンプレに入れるの？

蝋も毒も振動も海の中で出せるのか？

>>958
青雉が海を凍らせれたから出せるだろ。
全身浸かって力が抜けたら別だが

>>957
あんな長文うざってえから短くした

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1289060508/

純度の考察が入ってない時点で却下だろ

>>960
死ね！
議論してる意味がないな 何も変わらないランク

議論する価値がない漫画

>>959
お前読解力無いな
なんでこの三つにしたか理解できてないわ

すまん今更だが１６回鐘を鳴らした理由を教えてくれ
３D×２Yはわかった

なんで漫画内で説明されてる事を今更説明しなきゃいけないんだよ
字が読めない障害者かよ

なんで16回？それがそもそも術中にはまっているｗ
sengoku38の38について一生懸命議論してるのと一緒だな

>>966
されてたっけ？
多分流し読みしてしまったんだな

鐘を鳴らした行為は犠牲者に対することで仲間にとっては何の意味も無いことだよ
一応記事になるようにやってみましたって言うのと犠牲者に敬意を払ってみましたってこと

>>940
顔殴られて口内から血を出して口を切ったじゃないってどこ怪我したんだよ
その後、体重乗せて咽突かれているが咽の部分ちゃんとゴムのように凹んでるじゃねーか、海楼石でゴム特性無くなってねーよ

そもそもルフィは幼少時に、クマにやられて瀕死状態や、
エースのキックで負けたり、けっこう打撃は効いてるw

熊は爪とか牙とかあるし、
エースのキックで負けというのはダウンを奪えば勝ちとかだろ
打撃は効いてないよ

327:名無しさんの次レスにご期待下さいsage2010/11/07(日) 14:04:32 ID:TO19sA520
クロコって飛んで包囲壁越えたのかね
それともロギア化してこそこそオーズの隣を進んだのだろうか

あ

>>973
どうちがうんだ

クロコって自分の出血でも能力無効化するのかな

クロコダイルとスモーカーはどちらが強いの？

スモーカーは明らかにクロコから逃げたからな

>>387
馬鹿かこいつ
ドラゴンとかその他四皇は戦争に関係なかったから
行く必要がなかったわけで

でもドラゴンは自分の息子が海軍に突入する事くらい
予想できただろうに見殺しだからねぇ
ローグタウンで助けたのにﾜｹﾜｶﾗﾝ

あのままルフィ死んでたらドラゴンどうなってたん？

そうか？毎回助けにくるほうがおかしいが
しかも白ヒゲ対海軍が主の戦いだし

生きてるのに助けに来ないサボのが頭おかしい

>>977 この２年でスモーカーはルフィ同様に成長しただろうけどオッサンのクロコは成長しないから雑魚のままじゃね？

おっさん中将が成長して大将になれるんだから(赤犬)、「おっさんだから〜」とかワンピの世界じゃ全く関係ないな。

今の時点で勝率も直接対決もスモーカー＞クロコダイルじゃないか？

何で同ランクなのか不思議なくらいだ

なぜ勝率も直接対決も勝つのかわからんな

いつもの十手トークが炸裂すんのかな

てかくまって脳みそが正常ならS-くらいの実力あるんじゃないの？
普通に大将に肉薄すると思うんだが・・・
あとジョズはもっと強いだろ、白ひげの病状悪化でよそ見して青雉にやられたけど
それまで青雉と互角に戦ってたんだから

異論は認める

十手が強力な武器でロギアに攻撃可能、弱体化出来ることは確かだよな

当然強さの考慮に入れるべき

十手が使えても格上には勝てないのはハンコックで証明済み
ロギアに攻撃出来る出来ないは関係なくな

ハンコックがスモーカーに不意打ち蹴りして十手壊しただけだよな
しかも格上ってエースやクロコダイルのどこが格上なんだ

スモーカー＝フリーマン

スモーカー所詮同じレベルでしょうよ

それに不意打ちではないな
最初はそうかもしれんがあとは対処がきいてもいいな
それに簡単に折られてるようだと先が見えてるわ

所詮しか理由言えないのか？

むしろ不意打ちとはいえ軽く折れたのは石化があるハンコックだから
ハンコックだしてエースとクロコダイルを一緒にするな

ルフィのギア2ガトリングに全く反応出来てないスモーカーｗ

むしろ避ける理由がないよな？

折れたことが問題じゃないって言ってるんだがｗ

所詮十手でしか攻撃してこないんだから受けることさえ出来れば
覇気無しでも勝てないまでも負けないｗ

クロコは相手にダメージ与えれないと雨降ったら負けるからね

ノーマルルフィの攻撃避けれないクロコが、ハンコックの強さに便乗しようとするのも可笑しい。

>>996
避ける以前に反応出来てないの
違い判るかな−？

何を理由に
エースやクロコダイルが攻撃受けないとか言っちゃてるんだ

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