ワンピースと鋼の錬金術師 どちらが優れた漫画か

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1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：
単巻平均300万部以上、累計2億部の化物「ワンピース」
発行部数月20万部の雑誌で平均150万部以上売り上げた精鋭「鋼の錬金術師」
2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 17:41:19 ID:oXZV4nJXO
ハンバーグもエビフライも優秀でＦＡ

以下外食産業について語れ
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 17:42:16 ID:9x0qjMdn0
鋼の錬金術師はさほど面白くない。ワンピ圧勝。
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 17:45:24 ID:rRe3NPwz0
ワンピを面白いって言う奴にはハガレンは理解できないと思う
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 17:45:59 ID:lJvGc3QsO
ワンピースもさほど面白くない件について
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 17:46:12 ID:2OaQCxTk0
>>4
同意。
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 17:46:54 ID:liHvpLvl0
そうか？俺はどっちも面白いと思うけど
てかどっちも似てると思う
うまく言えないけど非常に似てると思った
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 17:47:39 ID:rRe3NPwz0
ただハガレンは原作よりアニメの方が面白かったかも5年ぐらい前にやってた方の
ワンピは原作もアニメも糞つまらないね
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 17:49:27 ID:aGmszzt+O
ワンピースを読んでる人 250万人
ハガレンを読んでる人 120万人

つまりワンピースの方が130万人多く人を引き付ける魅力があるというわけだ

2ちゃんねら数人がハガレンを持ち上げたところで130万人の軍勢の前には何の説得力もない

はい終わり
漫画としてはワンピースのダブルスコアで圧勝
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 17:52:00 ID:rRe3NPwz0
でも2004年の時点ではハガレンの作者の方が1億も多く儲けてるんだよね
今は知らないけど
11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 17:52:12 ID:3NdvwPNz0
>>4
それだとハガレンの面白さを理解できるやつはワンピの面白さを理解できないってことにもなるぞ？
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 17:53:16 ID:oXZV4nJXO
>>4
どんだけ奢ってるんだよｗ
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 17:54:22 ID:3GwubRNeO
>>8
あれを面白いというのか
まあ人それぞれだしな
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 17:55:12 ID:rRe3NPwz0
>>11
ID似てるね
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 17:55:44 ID:3NdvwPNz0
>>9
ワンピにはジャンプという圧倒的なバックアップがあるからそれは違う
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 17:57:32 ID:eV/WtYXsO
>>15
月刊誌としては凄いがまあ負け惜しみだな
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 17:58:04 ID:nBHA91DM0
じゃあハガレンの人もジャンプに挑戦するといい
ワンピの作者はジャンプに載らないというだけ他誌の連載蹴ったらしいが
やっぱ格が違うね
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:01:33 ID:VAassA3wO
バックアップがあるかわりに競争の厳しいジャンプ
マイナーだけどゆるい雑誌なので一人目立ちできたガンガン

どっこいじゃね？
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:01:59 ID:3NdvwPNz0
負け惜しみにはならんだろう
どんなものだってこっちで売った方が有利とかある
10万しか売れてないとかなら別だけどハガレンはかなり売り上げてるから
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:03:42 ID:mLA650IZO
ハガレンはまあきちんと完結した
人気少年漫画がきちんと終えるのは難しいのでワンピはまだなんとも言えない
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:04:06 ID:YQjW1PDrO
残念ながらワンピースの圧勝です
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:08:25 ID:eV/WtYXsO
>>19
そんなのは大差つけられてない状態で始めて説得力を増すんだけどな
大差つけられ、たられば言ってる時点で負け惜しみ
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:09:23 ID:gwhgx/eS0
ワンピースが持ってる記録
・累計発行部数2億部
・初版発行部数340万部
・初動実売185万部(出版市場最高記録)
・実売250万部(日本記録)
・上半期実売1500万部(日本記録)
・1Q版権711(業界最大手東映アニメーション記録)
・劇場版ソフト33万枚(ジャンプアニメ史上最高)
・興行収入最速10億円(東映記録)
・劇場版アベレージ552万円(日本記録)


ハガレンが持ってる記録
・？

ハガレン信者には悪いけど一般的に見てワンピースの圧勝だろ・・・
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:09:31 ID:5L4UxqVwO
こんな漫画をワンピースと比べるなよ。あと一連のジャンプ漫画が一緒のレベルだと思ったら大間違いだ。ワンピースの方が面白い。
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:11:22 ID:ZwCAwcKKO
こういうって、それぞれの信者が
｢○○は素晴らしい!!○○はすごい!!｣ありきで片方をこき下ろすから
話にならないよな
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:13:48 ID:Okz+oeY40
ワンピースだろ…
途中までは鋼信者だったけど後半は作者の自己満マンガ
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:15:48 ID:bfUjgK+40
鋼の錬金術師、読む前に思ったのがタイトルかっこよすぎｗ
なんか物凄く読んでみたくなった、中身もそこそこ好き
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:18:33 ID:qSHyDK3mO
日本の若い人で、ワンピ読んだことない奴は多分あんまり居ないと思うが
ハガレン読んだことない奴はいっぱいいそうなイメージ。
やっぱりガンガン(笑)は相当な不利だよ。コンビニにも並ばんだろ。
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:20:49 ID:bfUjgK+40
なんか分かり易く煽ってる奴がいるな
どっちが優れたなんて好みの差でしかないから
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:23:37 ID:gwhgx/eS0
鳥山明
井上雄彦
藤子不二雄A
やなせたかし
桜井和寿
甲斐谷忍
天野喜孝

久米田康治
ゆうきまさみ
藤田和日郎
石坂啓


対談してる相手からして格が違う
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:25:42 ID:6nB+5Rao0
>>28
ちょっとあまりにも過大評価だろ
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:36:25 ID:6KI0z2mO0
ハガレンは万人受けしそうにはないな、俺は好きだけど
あと中国人みたいなの頻繁に出るようになってからあんまり好きじゃなくなったかな・・
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:38:03 ID:xtxYvNxQO
ハガレンはどうでもいいが
チョンピースは信者のうざさが天下一なんで死ね
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:39:26 ID:YQjW1PDrO
中高生のほとんどはワンピ読んでるぞ マジで
月曜は読んでない奴浮く
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:41:24 ID:6nB+5Rao0
いや2割ぐらいだろ多く見積もっても
十分だが
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:43:17 ID:DaInmA9c0
尾田っち先生は世界最高のアーティストですからね。
いつも先生の御本を読むと感動で泣いてしまいます。
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:46:08 ID:kuGkUiOI0
>>35
いや普通に7割はいく、男子なら
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:48:02 ID:DaInmA9c0
>>37
いえいえ九割は行きますよ。
読んでない人にあったことない。
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:54:52 ID:7E+wRH1T0
ハガレンとかベルセルクのパクリじゃん。
賢者の石はべへリットだし
ホムンクルスが化け物に変身するシーンとか、まんま使徒化だし
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:56:52 ID:eV/WtYXsO
同じガンガン作品なら正直ハガレンよりロト紋の方が面白い
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 18:58:38 ID:kT93oZAl0
ハガレンの作者にジャンプで連載させればいいのに
女性、腐に人気という点で特定の層を刺激しそうだが
たぶん今のジャンプに足りないものを補完してくれる
42 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/26(火) 19:05:35 ID:BCNT4fRO0
ハガレンアニメ1期＞＞ハガレン原作＞ハガレン劇場版＞＞＞＞＞ハガレンFA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ
悪魔でオレ個人の考えだからワンピ厨つっかからないでね
43 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/26(火) 19:06:31 ID:BCNT4fRO0
ハガレンでホークアイが銃の事や狙撃の事をエド達に話してたのは深かった
銃はいいわ人を殺した感触が無いみたいな事言ってて真剣に語ってた
チョンピも確か鼻長いの狙撃使いだろ？？？チョンピは↑みたいに語ったり全くしないよね
作品としての重みが狙撃１つで全然違うのが分かる
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:07:01 ID:oXZV4nJXO
>>38
アンチさん日本語しっかり。
45 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/26(火) 19:08:58 ID:BCNT4fRO0
２００４年度分・漫画家の会社の年間申告所得
鳥山明　　　１４億８３００万円　バードスタジオ
高橋和希　　　５億１０００万円　スタジオダイス
藤子Ｆ不二雄　４億５６００万円　藤子エフ不二雄プロ
荒川弘　　　　４億５０００万円　荒川ワークス
長谷川町子　　４億４７００万円　（財）長谷川町子美術館
岸本斉史　　　３億７４００万円　スコット
許斐剛　　　　３億４７００万円　テイケイワークス
尾田栄一郎　　３億３３００万円　ビリーウッド
やなせたかし　２億７０００万円　やなせスタジオ
井上雄彦　　　２億２０００万円　アイティプランニング
北条司　　　　２億　７００万円　アトリエねこまんま
矢沢あい　　　２億　３００万円　矢沢漫画製作所
武論尊　　　　１億２４００万円　プロダクション一家
佐藤秀峰　　　１億２２００万円　佐藤漫画製作所
秋本治　　　　１億２１００万円　アトリエびーだま

だいぶ前のデータだけどハガレンの作者のが尾田より金持ってんじゃん
つまりワンピ厨がなんか色々言ってっけどハガレンにワンピが勝ってるのは結局単行本だけっつー事で
全部含めたらハガレンの方が経済効果上っつー話じゃんまァ今はハガレン終わったから尾田のが上かもだけど
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:17:12 ID:DaInmA9c0
>>45
今は尾田っち先生が一番。
初版350万部だからね…
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:19:32 ID:3NdvwPNz0
「負け惜しみ」や「言い訳」で片付けるのはあまりにお粗末だろって

今年マリナーズのイチローは打率.315/出塁率.359/長打率.394という成績で得点が74だった
ヤンキースで同じくリードオフのデレク・ジーターは.270/.340/.370で
明らかにイチローに見劣りする成績だったにも関わらず得点は111だった
今年のマリナーズは打線がメジャー歴代最低レベルに弱く2割前半の打者がゴロゴロしてる状態だった
毎年100得点以上あげてるイチローの得点が少なかったのは明らかにチームのせいだ
一方ヤンキースは1番から9番まで優れた打者が揃っている
これでイチローの得点はジーターの2/3しかないからジーターより劣ってるなんて誰が考える？

同じくジャンプだから異常に売上が高いとか他の雑誌だから低いってことは十分に考慮すべきだろう
おれは20万しか売れてない雑誌で単巻平均150万(実際は200万に近い)も売ってるのは、
ジャンプで300万のワンピと比較する価値は十分にあると思ってる
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:21:15 ID:DaInmA9c0
>>47
さすがに、初版350万部のワンピースとは比べられない。
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:23:47 ID:oXZV4nJXO
>>47
>>48は煽ってるだけのワンピアンチだから気にしなくていいよ
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:25:15 ID:DaInmA9c0
>>49
どういうこと？？
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:26:04 ID:P8soofiF0
>>45
尾田テニプリに負けてるやんｗｗｗｗ
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:26:48 ID:DaInmA9c0
>>51
ヒント：２００４年
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:28:21 ID:eV/WtYXsO
>>47
そりゃ優勝争いするチームに移籍しないイチローにも責任があるんだが
何度も言うが売り上げで大差で負けといてたらればを語るのは負け惜しみでしかない
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:29:23 ID:DaInmA9c0
>>53
たしかに…ね
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:32:50 ID:ZBqLc/2q0
両方読んででどっちも好きなマンガだが
ハガレンはワンピほど見返したくなるマンガではないな
一度読めば十分って感じ

ワンピには適わないまでもいい線はいってるとおもうよハガレン
ただ相手が悪かっただけ

鰤やナルトには圧勝してるからいいじゃん
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:33:19 ID:gwhgx/eS0
2004年度のフローを見てそれをストックと見なしてんのかな

しかも2004年ってワンピ自体が一番下火だった時期だろ
その時期のものを今もその状態と考えるのは短絡的

最近に限って言えば
発行部数は新刊1000万部超え既刊重版しまくりで500万部超え
これだけで印税6億

劇場版が48億
グッズが東映記録
ソフトが33万本

2004年の3倍くらいあるだろうね
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:37:00 ID:kT93oZAl0
だから荒川を引き抜いてジャンプで描かせればいい
荒川もガンガンみたいな泥舟捨ててジャンプに来たいはずだよ
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:41:00 ID:kuGkUiOI0
女性作者枠としてリボーンの作者outで荒川INを切に願う
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:41:57 ID:oXZV4nJXO
ジャンプの編集部の方針に合わせて週刊連載でハガレンが描けたとは安易には思えないし、
それぞれ向いてる活躍の場があるんだよ。

ジャンプじゃなくても、月刊誌でもブレイクできるぞ！って光になった。
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:43:26 ID:DaInmA9c0
>>45

こんな古い情報信じるなよ
尾田っち先生に抜かれたから涙目になったDB厨が必死になってるだけ
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:43:51 ID:aGmszzt+O
月刊誌でもブレイク出来るって示したのはハガレンじゃないだろ
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:47:20 ID:iTJLZiZ3O
>>60
連載がきれいに終わった鋼錬とまだだらだらと続いてるワンピース
比べるとしたら昔のデータしかありえないだろ
63 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/26(火) 19:50:00 ID:yg8VaLEm0
ハガレンよりワンピのが面白いって言う奴って頭悪いんだなーって思う
ワンピって基本的に頭使わないで眺めるバカ漫画だからね
>>43で言った通り銃の扱いだけで作品の重みが全然違うのが分かるよ
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:52:35 ID:oXZV4nJXO
>>61
こんだけ売れたのって他にあったっけ？
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:52:59 ID:DaInmA9c0
初版350万部のワンピースとは比べられない。
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:55:27 ID:aGmszzt+O
>>64
ハガレン以前にも月刊誌で売れまくってる漫画があるっつってんだよ

お前会話の流れも読めんのか
67 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/26(火) 19:55:49 ID:WreOl6t10
ワンピはハガレンと違って全てが軽いんだよ
なんつーか安っぽい
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:56:32 ID:oXZV4nJXO
>>66
具体例を聞いてるのにその返答、会話の流れを読んでください。
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:57:30 ID:IWIRpSsOO
作風も違うから比べられるもんじゃないだろ
月刊連載と週刊連載じゃ目につく機会も違ってくるし安易に売上を比べるのもどうかと
70 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/26(火) 19:57:59 ID:WreOl6t10
チョンピ単行本がハガレン単行本より売れんのは頑張って曲書いて真面目に歌ってる歌手のCDより
ヘキサゴンメンバーのCDが売れるのと同じだと思うの
まァ単行本以外も全部考慮で考えると>>45になるんだけどね
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:58:01 ID:DaInmA9c0
>>67
流石にそれはないわ、ワンピースほど深い話は小説でも少ない。
ハガレンは頭が悪い。
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 19:58:27 ID:px66Ru2b0
内容　ハガレン＞ワンピ
売上　ワンピ＞ハガレン
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:00:41 ID:aGmszzt+O
>>68
馬鹿｢ハガレンは月刊誌でもブレイク出来るぞって光になった｣

俺｢ハガレンが月刊誌でブレイク出来るって示したわけじゃない。ハガレン以前にもブレイクしてる漫画はあった｣

馬鹿｢ハガレンが一番売れてるけど？｣←これが意味不明な返し
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:01:49 ID:YQjW1PDrO
ワンピに勝てる漫画はスラムダンクくらいだわ
75 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/26(火) 20:02:15 ID:WreOl6t10
>>72
内容　ハガレン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピ
単行本売上　ワンピ＞＞＞＞ハガレン
全部含めた経済効果　ハガレン＞＞＞＞＞ワンピ
単行本だけが全てじゃねーんだよ他の諸々の売上も見ろよ1期のDVDの単巻平均とかワンピの5倍以上だぞ
76 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/26(火) 20:03:23 ID:WreOl6t10
ワンピみたいなアホでも分かる馬鹿漫画読んでる奴がよく馬鹿とか言えるなｗｗｗ
まァハガレンは原作よりアニメ1期が1番神だけどなOPED全部神曲だわ
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:03:48 ID:ZBqLc/2q0
>>45
こんな古いソースは当てにならないな
これワンピが下火でハガレンがアニメ効果で好調の時じゃん
比べるなら好調同士の時と比べないとフェアじゃない

これ以外の年だとワンピの方が圧倒的に勝ってるだろう
特に2009年以降は単行本を筆頭に関連商品すごいことになってるから
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:03:55 ID:oXZV4nJXO
>>73
ああ、じゃあやっぱりジャンプ看板並に売れるのを示せたのはハガレンが最初ってことね。
ごめんね、ブレイクってそんな低いレベルの話だとは思わなかった。だったらおれもたくさん知ってるよ。
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:05:03 ID:gwhgx/eS0
>>75
経済効果って圧倒的にワンピースのほうが上だろ
まずハガレンの決算資料なりなんなりのソースもってこいよ

2004年の「作者の所得」だけ持ってきて都合よく全部を解釈してんなってｗ

いいか？
決算資料をもってこい

版権が具体的にどれくらいのものかを示すものを
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:05:14 ID:DaInmA9c0
>>74
残念ながらワンピースの圧勝です。
スラムダンクはマイナーなスポーツを扱っていて普通の人には楽しめない。
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:06:00 ID:9Ay634Vz0
スレ立てたやつ乙
おい、お前ら踊らされてんぞ。必死になってるやつ頭冷やせ。
わんぴ教もハガレン教も仲良くしとけ、な。
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:06:51 ID:ZBqLc/2q0
>>75
おまえの言ってるデータ全部古いんだよ
だから全然説得力がない

グッズ関連も映画もワンピの圧勝だし
アニメのDVDもログコレクションバカ売れで単巻平均も
だいぶ上がってるわ
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:07:07 ID:DaInmA9c0




ハガレンって糞まんがらしいぞｗｗｗ
↓
http://mltr.ganriki.net/faq12c20.html#hagaren
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:07:24 ID:oXZV4nJXO
>>81
信者なりすましアンチと紅蓮がヒートアップしてるだけで、
「どっちもいいじゃん」の声が多いです
85 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/26(火) 20:08:44 ID:WreOl6t10
古いも何もハガレンは綺麗に終わってチョンピは未だつまらん話をgdgdやってんだから
同時期の勝負じゃないといけないだろ
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:09:36 ID:DaInmA9c0
ハガレンって糞まんがらしいぞｗｗｗ
↓
http://mltr.ganriki.net/faq12c20.html#hagaren

ハガレンって糞まんがらしいぞｗｗｗ
↓
http://mltr.ganriki.net/faq12c20.html#hagaren

ハガレンって糞まんがらしいぞｗｗｗ
↓
http://mltr.ganriki.net/faq12c20.html#hagaren

ハガレンって糞まんがらしいぞｗｗｗ
↓
http://mltr.ganriki.net/faq12c20.html#hagaren

ハガレンって糞まんがらしいぞｗｗｗ
↓
http://mltr.ganriki.net/faq12c20.html#hagaren
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:10:36 ID:DaInmA9c0
>>85
ハガレンって糞まんがらしいぞｗｗｗ
↓
http://mltr.ganriki.net/faq12c20.html#hagaren


糞漫画を褒めてて恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
88 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/26(火) 20:13:11 ID:WreOl6t10
まァアレだ真面目に曲作って良曲作っても売れない歌手(ハガレンは十分売れてるけど)っていんじゃん？
で良曲よりヘキサゴンメンバーや糞ジャニーズのCDのが売れちゃうじゃん？
同じだよねハガレン単行本よりチョンピ単行本が売れるのって
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:13:12 ID:DaInmA9c0
ハガレン信者は尾田っち先生にひれ伏せ。
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:14:42 ID:5GP/GnOnO
チョンピ厨暴れてんな
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:15:15 ID:0U3YWvD8O
朴リの錬金術師か

乙ワード・武リックさんかっけーよ

ワンピも武リックさん見習えや
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:21:11 ID:qbqZ+AY5O
ハガレン好きならそれでいーじゃん
ワンピース好きならそれでいーじゃん
俺の周りは家族、友人、学校含めほぼワンピース好きな奴多いけどさ
つまりそうゆう事
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:22:00 ID:vQNO9qWBO
荒川はジャンプにきて尾田から看板奪ってみろって話
まァジャンプ週刊連載で看板漫画になった女漫画家はいないけどなｗ
94 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/26(火) 20:25:16 ID:WreOl6t10
汚駄チョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:27:25 ID:DaInmA9c0
>>94
ハガレンって糞まんがらしいぞｗｗｗ
↓
http://mltr.ganriki.net/faq12c20.html#hagaren


糞漫画を褒めてて恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
96 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/26(火) 20:29:52 ID:WreOl6t10
ワンピってネタ漫画だろ？真面目に読んでる奴いんの？？
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:30:17 ID:YQjW1PDrO
>>80
えーと… まずバスケはマイナーじゃない
バスケあんまり知らない人でも楽しめるからスラムダンクは凄かったんだろがアホ
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:30:33 ID:0U3YWvD8O
そういや朴レンのゲームがワゴンセールされてた・・・

ＢＤも爆死か・・・


乙ワード・武リック頑張れ池沼頑張れ
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:31:39 ID:YQjW1PDrO
>>96
じゃあお前が面白いと思う漫画はなんなのさ
100 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/26(火) 20:32:06 ID:WreOl6t10
>>99
るろうに剣心
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:34:14 ID:eV/WtYXsO
>>100
そのネタ漫画扱いしてる尾田の師匠が和月なんだがｗ
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:35:00 ID:CnrySKrWO
クレヨンしんちゃんは月何部の雑誌だったの？
あれ全盛期コミック100万部越えたろ
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:35:37 ID:0U3YWvD8O
>>101
徳山だろ
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:37:10 ID:CnrySKrWO
>>88言ってることはわかるが
ワンピースをアーティストにたとえるとミスチル
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:38:17 ID:C6PKuppjO
クレヨンしんちゃんとかキチガイマンガきめぇ
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:38:42 ID:qbqZ+AY5O
>>100るろ剣面白いな






ハガレンの5000倍
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:40:21 ID:0U3YWvD8O
あと和月の師匠は小畑
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:40:59 ID:eV/WtYXsO
>>103
和月であってるよ。あと徳弘と甲斐谷

で徳山って誰ｗ
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:42:50 ID:YQjW1PDrO
>>105
ガキだなお前
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:43:12 ID:vQNO9qWBO
一時期はマガジンに負けてたのにまたジャンプブランドを取り戻して
マガジンに大きく差をつけたのはワンピの貢献が大きいな
２００５年は少年ジャンプコミックスが年間で最も売れたわけだしｗ
111 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/26(火) 20:43:42 ID:WreOl6t10
>>104
ぶっちゃけミスチルも糞バンドと思う
まァオレ個人の好みだけど
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:46:57 ID:0U3YWvD8O
ワンピ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞けいおん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朴レン
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:47:03 ID:vQNO9qWBO
尾田のアシ歴が一番長くて尾田が一生の恩人と言って師匠と呼んでるのは徳弘
尾田は和月のことはワッキーと呼んでるw
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:49:33 ID:nB/AEcy00
ハガレンは能力の設定的な矛盾ってあったっけ？
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:52:14 ID:9iYzyhfx0
どこを比較するのかで色々変わるけど>>1は単巻平均を言ってるからそこだけ見ればワンピース
>>43の様に比べるとベクトルが違うから何とも言えない
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:52:17 ID:k0PWkwQKO
>>104
ワンピースはオレンジレンジだろ。でも、カスチルでもしっくり来るなｗｗｗｗ
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:54:19 ID:k0PWkwQKO
>>63
同意
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:57:33 ID:0ZqPLhzkO
>>114
最強の矛と最強の盾がいるという最強の矛盾なら…
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 20:58:22 ID:gwhgx/eS0
井上雄彦が「マンガはただの娯楽」って良いこと言ってた
つまりどれだけ多くの人が楽しんでるかで漫画、特に少年漫画の価値は決まると

深さとか重みとかを無理に語ってる奴は的外れだぞ
120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 21:00:37 ID:85MGxmiP0
しかし相変わらず週刊少年漫画板の連中は、比較できないものを必死で比較するのに必死だな。

小学生かよ、って思った。

小学生の頃、山本五十六とピカチュウとか、ベテルギウスと酸素とか、比較しようのないものを
「どちらが優れているか」を言い争う、という形式の喧嘩をやった覚えがあるんじゃないか。無い奴には無いだろうが。

ああいうのを思い出した。
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 21:04:22 ID:vQNO9qWBO
最も注目されるジャンプの看板と
マイナーなガンガンの看板じゃ
重みが違うよ
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 21:06:57 ID:85MGxmiP0
ガンガンの方が重いよ
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 21:07:40 ID:kT93oZAl0
ガンガンてハガレン以外クソじゃねーか
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 21:20:27 ID:3NdvwPNz0
>>122
確かにあの馬鹿げたページ数で分厚くて糞重いw
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 21:41:34 ID:eUkMJUzQ0
そもそもハガレン語るのは板違いという話
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 21:41:39 ID:OySfexiSO
漫画読んで頭を使うとか言ってる時点で､いかがなもんかな…

漫画は頭を使うとかの次元じゃない

金を稼げてるワンピの方が出版社的にうれしいってだけで､あとは読者の好み
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 22:16:08 ID:3nZ9DPLP0
山本五十六とピカチュウとどっちが強いかの方が気になってきた
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 22:22:23 ID:0wz5VC+0O
女の体つきはハガレンの方が生々しくてえろい
でもワンピースの女の方がセックスうまそう
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 22:23:45 ID:85MGxmiP0
その昔、ゴジラのパンチ力を「王選手のホームラン５０本分」と表した媒体があったらしい


ソースは喜国雅彦
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 22:25:41 ID:Ya+j0uBhO
ハガレンは作品は面白いが、
作者が女なだけあって、男キャラは魅力的なんだが女キャラが好きになれない
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 22:26:38 ID:qiXQ3F/AO
ハガレンは10年かかったけど30巻以内で終わらせたのは偉いと思うわ
ワンピースは今59巻だっけ？いつまで続け気なんすか？
なげえよバカって思わないんすか？
132 ：訂正：2010/10/26(火) 22:28:31 ID:85MGxmiP0
×ゴジラのパンチ力
○ゴジラの尻尾のパワー

で、訂正した上で論を進めると、
尻尾だけで王選手のホームラン５０本分なら、ゴジラ全身のパワーは
「王選手のホームラン数８６８本のパワー≒ゴジラ一匹分のパワー　」
∴
「王選手とゴジラは同じくらい凄い」
ということになるかもしれない。
133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 22:32:54 ID:5UKz2+rQP

映画14作、国民的知名度、9年で一億冊突破、数多くのメディアミックスの成功・・・
そしてサンデーと言う少部数雑誌での連載を踏まえると

コナン君が優勝に違いない
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 22:42:23 ID:LXbOkM0+0
結論出たな
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 22:42:36 ID:5GP/GnOnO
>>131
ハガレンのいいとこってそこなんだよね
ダラダラ引き伸ばす漫画が多いなかスパッと終わったとこ
しかも月刊だからね←これ大事
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 23:00:57 ID:kT93oZAl0
>>133
ならドラえもんの方が上だな

結論：ドラえもん優勝
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 23:03:12 ID:NyjnrfMNO
>>126
鋼の方が稼いでるよ
そりゃ連載期間が違うから合計は負けてると思うけど公平にお互いデータの出てる2004年で比べると
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 23:08:30 ID:kuGkUiOI0
>>137
マジレスするとアニメの出来の差だからな・・・
単純なクオリティと、アメリカやヨーロッパの一部の国の規制でワンピは台無しにされてるから・・・
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 23:08:44 ID:xo2qbCo8O
というか
掲載紙違う（しかも週刊誌と月刊誌）
作品のテーマや雰囲気、絵柄も違う
アニメやってた時期も期間も違う

これでどっちが優れてるか決めるのなんて不可能だろ
比べるならワンピースとフェアリーテイルとかにしろよ
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 23:10:42 ID:kT93oZAl0
>>139
アニメの出来だけはFTに負けてるな
つかなんだワンピのアニメはあんなクソなんだ
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 23:22:25 ID:gwhgx/eS0
>>137
だから2004年ってハガレンのピーク、ワンピの下火だろｗ
お互いのピークで比較すればいいじゃん

ワンピのピークは今年
決算でも出るだろうしはっきりとした数字が出てくる

ハガレンのピークはいつ？
数字出してみ
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 23:42:03 ID:ccaGnFEx0
時代が違うから同年での比較が1番だろアホｗ
>>140
原作と違って絵が見辛くない分アニメの方が出来良いと思うけど
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 23:46:39 ID:gwhgx/eS0
6年で時代はそんなに変わらないだろｗ
ハガレンがワンピより稼いだと言いたいのならお互いピーク時が公平だろ？

どうでもいいからハガレンの2004年を超える数字出してくれない？
それとも2004年がピークなの？

だとしたら今年の尾田の印税だけで余裕で超えてしまう訳だが・・・
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 23:47:38 ID:EPQarl2p0
ジャンプブランドやマスゴミ等の力が全く関係無い海外での評価が作品の自力だよ
つまりハガレンの方がチョンピなんかよりずっと上
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 23:52:11 ID:EPQarl2p0
>>70が心理だな糞コテとは思えないぐらい的を獲ている
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/26(火) 23:56:40 ID:kT93oZAl0
海外評価ってんならNARUTOが圧倒的じゃないのか
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:00:57 ID:QT51Mmik0
前からナルトはワンピなんかよりずっと上にいるだろ
海外では第2のDBZと言われててゲームの売上もヤバい
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:07:31 ID:gwUBLghaO
>>142
アニメの方がいいとか 頭腐ってんじゃねーのｗ
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:08:46 ID:W9sUDJ9uO
ジャンプブランドで売れるならメタリカメタルカはとっくに売れとるわい
単純にワンピが面白さや人気面でハガレンを上回ってるから100万部の差をつけてるんだろ

素直に負けを認めろよ馬鹿レン信者は
150 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/27(水) 00:09:06 ID:lowOPFGy0
>>142
同意
原作はあのきったねー品のねー読みづらいゴミ糞絵で読む気なくなるけど
アニメはまァ見れない事はない
151 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/27(水) 00:10:34 ID:lowOPFGy0
ワンピが面白いと思うなら良いじゃん
お花畑な頭なら毎日が楽で良いなァ～
オレもワンピ面白いと思えるお花畑頭になりたいわ絶対無理だけど
152 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/27(水) 00:11:43 ID:lowOPFGy0
オレはあんなバカな漫画読めねーけどあのゴミを面白く読めるような頭になりたいよ
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:23:18 ID:QgxzknmUO
商業作品としてはワンピのほうが若干上だと思う。
ただジャンプでなければその価値が無いのはナルトDBと同じ。その力を無視してどちらが上かなんて語れない。
内容での優劣ではハガレンの圧勝だし。ジャンルの違いとか問題にならない位に。
154 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/27(水) 00:25:28 ID:lowOPFGy0
ハガレンよりワンピが面白いと感じるバカとはまともに話できないよね
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:27:31 ID:BTnY4kFo0
ワンピとハガレンの強さ議論はおもしろかったが

どっちが優れた漫画なんて売れてるほうに決まってるだろアホくさ

社会でもそうだよ、同じジャンルの会社でも大きいほう、より売れてるほうが
社会的に優れているんだよ

金じゃないとかいうやつはタンに負け犬なだけ

今回はハガレンの負けだ
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:30:37 ID:BTnY4kFo0
>>154

見苦しいなおまえ

将来に同窓会でもいってみろよ
年収１０００万以上のヤツ、公務員で年収７００万以上のヤツ、民間会社で年収４００万くらいのヤツ

こいつらみたら、誰が勝ち組かわかるだろ、だれが有能だったかわかるだろ

社会的には金でしか価値を図れないんだよ、
金じゃないってヤツは負け犬だけ
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:31:05 ID:W9sUDJ9uO
>>153
まさに負け犬の遠吠えだなｗ
158 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/27(水) 00:33:30 ID:lowOPFGy0
だ～か～らハガレンの作者のが汚駄チョンより儲けてんだけど？
日本語分かる？つーかワンピみたいなイキバタ糞漫画をよく練られたハガレンとよく比べられるなｗｗｗ
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:34:29 ID:EGFr9PBC0
面白さなんて個人で違うんだから結局売れた物が正義なんだよ
160 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/27(水) 00:35:04 ID:lowOPFGy0
チョンピみたいな全く話練ってないイキバタゴミ糞バカチョン漫画と
1～最後まできっちりと考えた上で描かれてるハガレンを比べんなよハガレンが汚れる
まァハガレンはアニメ1期が1番面白いけどね
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:36:45 ID:LvnX80IG0
>>156
ドラゴンボールと比較する時は
全く逆の事を言い出すワンピ厨
162 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/27(水) 00:36:55 ID:lowOPFGy0
チョンピつまんねーよマジで
てか経済効果でもハガレンが上だけど、内容でちょっと話うぜ？
誰か>>43論破できるワンピ厨いる？？？
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:37:30 ID:BTnY4kFo0
>>158

じゃあ、ソースだして
ないなら、おまえがこのスレの負け犬
164 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/27(水) 00:38:40 ID:lowOPFGy0
>>163
>>45
つーかイキバタピースと練られたハガレン比べんなよ池沼
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:39:06 ID:Ne4+lTuv0
ワンピ単行本420円×2億部=840億円
ハガレン単行本420円×5000万部=210億円

商業価値はどっちが上？
600億円を埋めてる経済効果とやらのソースをくれよ

グッズ、ゲーム、映画でもワンピが勝ってるのに600億埋まるのかな？
166 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/27(水) 00:41:00 ID:lowOPFGy0
>>165
ハガレンの作者のが汚駄チョンより金儲けてるって出てるんだもんｗｗｗｗ
同年で比べろよ禿何年も糞つまんねーのにダラダラやってるチョンピと綺麗に終わったハガレンを比べるなら
同年で比べなきゃ駄目だろ？？？
167 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/27(水) 00:42:09 ID:lowOPFGy0
内容の事には全く答えられないチョンピ厨
内容も惨敗作の儲けも惨敗
よくハガレン様に喧嘩売れるなァオイｗｗｗｗｗｗｗ
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:42:48 ID:Ne4+lTuv0
>>166
それは2004年だけの動きだろ？
尾田との差は1億ちょっとだね

残り599億弱の差を埋めるソースくれ
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:43:33 ID:BTnY4kFo0
202 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 00:21:22 ID:JG6X2CeT0
2ｃｈやってるとほんとクズになるよ
本来人間は孤独になると不安になる
そして、その不安を解消するために社会的な活動をする
２ｃｈがやばいのは、恐ろしく簡単に不安を取り除いてしまうこと
その結果、社会的活動をするモチベーションが失われる

2chは社会に属してるかのような錯覚を与える効果がある
本来ならニートや無職は、正常な心があるなら
「やべえええええ　俺どうにかしないとホームレスになっちゃう」
って四六時中考えて、そんでもって資格を取るために勉強したり
就職のための活動するんだが
2chはそれを綺麗にそぎ落としてしまう。
その日その日の書き込みの多いニュースを見て
ついつい色々討論する　そうするとまるで会社で会議をやったり
友達としゃべってるかのように錯覚する
最後に気づくとしたらいつだろう。　そうだなもう落ちる寸前なんだろうな
でもその時だともう遅いってわけだ
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:45:24 ID:s46MTyAvO
どっちもつまんない漫画なのに何を争ってるの？
171 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/27(水) 00:47:00 ID:lowOPFGy0
>>168
いや600億の違いを何で埋めてるかは分からないけど
全部含めた力がハガレンの方が上だからハガレンの作者の方が儲けてるわけ
日本語分かる？何の違いかは分からないけど600億の違いを埋めてる何かがあるって事はハガレンの荒川の方が儲けてる事で分かるはず
172 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/27(水) 00:48:13 ID:lowOPFGy0
>>170
止めてハガレンをつまらんって言うのは人によってつまらんって思う人もいるだろうなで分かるけど
チョンピみたいな池沼ゴミチョン漫画と同レベルみたいな言い方はマジで止めて
作者でも無いのに深く深く何故か傷つく
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:48:47 ID:VbMvGf0X0
ハガレンのエドってこれと言って誰も強敵を倒してないよな。
それでも間違いなく主役だってのはすごいと思う。
ハガレンは面白かった。間違いなく名作だ。
ワンピとの比較はワンピの完結後にするのがフェアだな。
確かにこのままうまくまとめればワンピはハガレンをはるかにしのぐ大作になりそうだとは思うけど。
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:49:16 ID:W9sUDJ9uO
>>171
日本語で頼むｗ
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:50:09 ID:/OZufpHE0
なんでこんなでかい顔できるんだこの糞コテ
176 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/27(水) 00:50:14 ID:lowOPFGy0
600億単行本が離れてても作者に入ってくる印税は何故か汚駄チョンより荒川が上
これは何故か？他の所で600億なんて比にならないぐらいハガレンの方が儲けてるから
これは確実な事つまりハガレンの方が上単行本だけが全てじゃないからね
んで何の違いでハガレンのが上かって言われたら困るってか分からないけど
ハガレンの方が上なのは>>45で出てる
はいこの話終わり
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:50:20 ID:Ne4+lTuv0
>>171
いやいや商業価値の話をしてるんであって「1年間の作者の所得」の話はしてないの

お前が言ってる経済効果はストックって言う概念なんだよ
なのにお前はそれをフローの概念にすり替えてるわけ

ストックはワンピースが600億円上回ってる以上、ワンピースのほうが圧倒的な価値を持ってる

わかる？
178 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/27(水) 00:51:06 ID:lowOPFGy0
>>174
ワンピみたいな糞漫画読むようなアホじゃないからワンピみたいな糞漫画読むアホにデカい顔できるの
んじゃオレちょっと出かけてくるわ
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:51:27 ID:i+70Xld0O
>>171

違った意味ですごいですね
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:51:43 ID:LvnX80IG0
>>170
仲間とか正義の話に感動してる割には守銭奴のワンピ厨と
コテのレベルの低い争いだよ
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:54:21 ID:W9sUDJ9uO
>>178
負け犬の敗走だなｗ
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:54:48 ID:6A54kewdO
引きこもりは生きてる世界が狭いから
妙に贔屓にした漫画を持ち上げてくるな
183 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/27(水) 00:54:55 ID:lowOPFGy0
>>177
商業価値がハガレンの方が上だからハガレンの作者のが儲けてんだろｗｗｗアホかｗｗｗ
連載期間が違うんだから全年の合計なら多分負けだろうなってのはオレも認めてんじゃん
だからお互いのデータが出た2004年で比べんのがフェアだって言ってんの
んでフェアな2004年のデータではハガレンの方が商業価値が上だからハガレンの作者のが儲けてんの分かった？
んじゃオレ出かけてくるからチョンピでも読んで頭の悪い頭をもっと悪くしとけｗｗｗｗ
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:57:40 ID:EGFr9PBC0
そうかこの糞コテはハガレンアンチなのか
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 00:58:47 ID:WxjbcPKUO
国民的大人気漫画のワンピースと素人崩れのマイナー三流漫画の鋼を比べてる時点で勝負は初めから見えてるだろ
ワンピースと肩を並べる漫画なんて過去にもこれからの未来もまず出てこない
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 01:01:40 ID:JOloJUA5O
>>185
こういう奴ってガチで鋼どころかDBやサザエよりワンピが上と思ってそう
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 01:01:45 ID:VbMvGf0X0
>>185
というか漫画というメディアの最後の徒花だな。
この漫画が終わったら本当の衰退が見えるようになる。
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 01:01:53 ID:FW8ZHSNs0
ワンピ狂信者と糞コテは成長ということを知らないんだな
かわいそうにｗ

てかスレ立てたやつは大衆向けと大衆向けじゃない作品の区別もつかねえのかよｗ
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 01:07:53 ID:5+6HmOgu0
紅蓮はハガレンファンでもなんでもないよ
ただワンピ狂アンチでハガレンを盾にワンピを叩きたいだけ
DBやナルト使ってワンピ叩いてるのも何回も見た事あるガンダムでもあったなｗ
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 01:09:12 ID:W9sUDJ9uO
というか結論は既に>>1に出てるよなｗ
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 01:11:32 ID:Ne4+lTuv0
ハガレン信者は最低でも単行本分の600億円の差を埋めないとダメだよ
どうしても商業価値というのを強調したいのなら

頑張れ
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 01:14:27 ID:VaAwEeNG0
>>183
要するにハガレンが勝った年だけ抽出して比べてるって事ね
なんかジャンケン10回勝負して1回勝っただけで俺の勝ち～とか言う小学生みたい
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 01:32:09 ID:Ix750aGbO
>>192ばか
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 01:32:21 ID:V2TFqT0iO
すまんが


ハガレンって何？
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 01:34:52 ID:38uK8lnE0
へえーハガレンっておもしろいんだー
今度読んでみよ！
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 01:38:06 ID:nDJHnp8j0
ガンガンは実質月刊鋼の錬金術師みたいになってて1トップ体制だったからな
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 01:45:28 ID:VaAwEeNG0
ハガレン効果で売り切れ→最終回再掲載とかほんと異例だよな
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 01:47:41 ID:EGFr9PBC0
ハガレンがジャンプに連載してたらという前提で議論してみたらどうかね
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 01:49:23 ID:/rxaSfHO0
>>198
ハガレンの初版はガンガンの5倍以上
つまりジャンプに載ってたらジャンプの5倍の初版1500万部
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 01:51:57 ID:VaAwEeNG0
ジャンプに掲載してたらbleachと入れ替わって３大看板になってただろうけど
週刊連載でクオリティ維持できるかもわからんし、看板として引き延ばしされるだろうから
ジャンプに連載してたらって前提は無理がある。妄想にしかならんし
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 01:59:04 ID:LxwMQHf20
逆にワンピがガンガンだったらどうなってたんだろ
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 02:55:13 ID:qgCamDHQO
>>201
まぁ～人気出ないだろうね
ガンガンであの人気のハガレンは偉大だよ
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 03:27:19 ID:/aDV5/KGO
確かに本拠地が違うからな
ワンピはナンバーワン週刊誌を土壌にしてて
ハガレンは枯れた大地を土壌にしてるからな
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 03:42:22 ID:LQ/VSFKmO
ハガレンが有名になったのは海外人気もあるカリスマのラルク様が主題歌やってくれたおかげだからな
いやまじうらやましいわ。ワンピアニメのテレビ放送はそんな大物こないしw
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 03:44:29 ID:LQ/VSFKmO
荒川ジャンプにきて初版１５００万部記録してくれよｗｗｗ
そしたらお前最強だよｗ
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 05:03:09 ID:fQcWXZaTO
ハガレン以外の連載は微妙何だけどな
元々がアニメ漫画の原作ストーリーしてた人だから
雑学、台詞回し、ストーリー構成は逸品だけど
明らかに人脈に助けられて漫画描けてる人
再アニメ化でのストーリー補強とか本人の力だけじゃ無いし
アニメスタッフも多いに原作漫画に寄与してる
１人でやれる尾田とはそこが大きく違うところ
そこらアニメ補正が無ければ良くある人気漫画の一角止まり
「けいおん」と同じで、神アニメ化がヒットの要因
少なくとも補正補強の無い作者主体の初期ハガレンには魅力を感じない
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 06:01:43 ID:1rTK4vHIO
>206
上海妖魔奇怪おもしろいやん
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 06:37:26 ID:KdVCaZ8gO
>>198
編集に潰されて終了
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 06:42:45 ID:W9sUDJ9uO
作品の面白さは主観でしかないから客観的に判断できる売り上げを考慮するなら
ワンピ＞ハガレンは間違いない。たらればは何の意味も持たないな

まあ内容で語るならどちらもうしおととらに比べたら大したことはない
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 07:22:25 ID:5+6HmOgu0
紅蓮 ◆DzGoeS3DCU
なんでこいつこんな調子づいてんだw
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 07:28:42 ID:5+6HmOgu0
うしおととらwwwwwwwwwwwwww
全然おもしろくねえwwwwwwwwwwww
懐古厨乙としかいいようがない
2chはおっさんが多いからなあ
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 08:09:07 ID:fQcWXZaTO
>>198
ハガレンの最初の方だけ見れば
画力は中の下
ありがちなキャラデザ
ありがちな世界観
チートなご都合能力
良くある魔法系バトル
水戸黄門展開
放任主義な薄情なオチ
次の話も微妙
新キャラのマスタングのデザインも登場インパクトもゼロ

コレに週刊連載の劣化分を加味すれば

結論…ジャンプなら10週維持すら不可能

面白くなったのはヒロシが死んだあたりからだし

この辺りからアニメ会社とガンガンの補強が始まってるしなぁ
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 08:16:29 ID:XMqX9TgcO
最初からプッシュされまくってたワンピｴ・・・
まあ序盤はたしかに面白かったけどね
グランドラインにはいってから劣化がはじまり空島以降は・・・
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 08:24:13 ID:5+6HmOgu0
>>213
アラバスタ以降そうとうだれてたがシャボンディから急速に盛り返したよ
最近の人気はそのおかげだし
読んでないのか？
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 08:26:05 ID:5+6HmOgu0
>>198
ハガレンはジャンプでやったらそうとう売れてたと思うよ
逆にワンピがガンガンだったらどうだろうねw
あまり売れるのが想像できないわ
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 08:32:37 ID:LQ/VSFKmO
>>198星野桂みたいになって終わりだろうな。女にジャンプの週刊連載の看板は無理ｗ
男の冨樫さえ逃げ続けるレベルだしｗ
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 08:52:25 ID:XMqX9TgcO
>>214
戦争(笑)はワンピのなかでも最悪の出来だろ
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 09:17:41 ID:RXB6vWwP0
鋼は週刊だったら絵も話のクオリティも月刊の頃より確実に下がってた
逆にワンピは月刊なら上がってるだろう
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 09:18:47 ID:gPgqC4KUO
>>206
ハガレンアニメ一期は知名度アップとブームに大貢献はしたが、オリジナル展開について原作派の中では、
なかったことにされているぞ

百姓貴族みたいなものも描ける人でストイックさ体力もある
ただ週刊連載向きではないな。話の整合性劣化しそう。
完結作品と現在進行系の作品比較する意味あんの？
話の完成度では断然ハガレンだが画力他はワンピに軍配だろう。
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 09:30:22 ID:3b6r+WoVO
60巻近くやってまだ半分とか金儲けしか考えてないふざけたマンガより
27巻できちんと終わる読者のこと考えた漫画のが上に決まってんだろ
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 09:50:45 ID:5+6HmOgu0
60巻だからって読者のこと考えてないってことはないだろ
別に金儲けのことしか考えてないなんてありえないな
むしろ尾田は読者のことよく考えている
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 10:44:52 ID:ZN1nPu8yO
見事なまでに、中身の全くないマンガの二強を並べたな
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 10:48:02 ID:4Hzi+iLM0
じゃあ中身のある漫画教えろよ
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 11:00:07 ID:KexBb3xNO
斬
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 11:02:57 ID:ZN1nPu8yO
普通のマンガは作者の言いたいことが表現されていて
それが好きか嫌いかで評価される
それが中身のあるマンガ
好き嫌いとは別

この二つのマンガは主人公が格好いいセリフ吐く癖に
主人公の人間性に追いつかない
敵キャラが薄っぺらいキャラのくせにやたらセリフが口汚い
一見小賢しい合理性を持ち出して、突然例外で処理する

つまり中身がない
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 11:20:36 ID:O75IJGVVP
中身のある漫画を具体的に頼むわ
「普通」の漫画にはあるんだろ？
・・・でどんな中身なのかも説明してみ
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 11:25:42 ID:g/E/gFnDO
>>216
荒川さんは連載中に妊娠して出産までしてるんだぜ
週刊でも行けるだろ
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 11:28:19 ID:ZN1nPu8yO
その辺のマンガにはみんなあるだろ
この二つがとりわけ無さ過ぎって話で

言っとくが、連載マンガなんだから後付け設定とか、キャラ設定が変わったとか
そんなレベルの話はしてないからな
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 11:31:17 ID:6N7XFXxdO
>>206
獣神演武は作画だけで、シナリオには全く関わってないぞ
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 11:37:41 ID:O75IJGVVP
>>228よ日本語が理解できるなら
>>226に沿った答えをくれ
書き込みの内容が稚拙すぎる
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 11:45:33 ID:cHagmYNc0
>>228
ちゃんと答えろよ
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 12:10:25 ID:lHBmksDR0
>>228
具体的の意味がわからないの？
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 12:11:56 ID:W9sUDJ9uO
何度も言うが面白いか面白くないや中身があるかないかは主観でしかない
この場合客観的に判断できる売り上げを考慮するならワンピ＞ハガレンにしかなりえない

またマイナー誌とメジャー誌で立場が違うからワンピは売れたとたらればを言ってるが
ならば週刊誌でハガレンが同等のクオリティーを保ててこれだけの信者を獲得しただろうか
雑誌方針も違えば当然内容すら変わってくる。つまりまったく同じ状況にはなりえないんだよ
だからこそ今ある現実を客観的に優劣つけるしかない。そして答えは既に>>1に書いてある
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 12:22:10 ID:HLtZnL/xO
ワンピや鰤は悪く言えば作者のオナニー見せられてる漫画だけど
鋼含め他の作品は先人の漫画に真摯ってか、普通な態度
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 12:28:11 ID:Hnb6XqMhO
>>1
そんなもの巻数見れば一目瞭然
鋼の何たらは19～20巻くらいしか出てないだろ
トリプルスコアでワンピの圧勝
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 12:31:11 ID:Hnb6XqMhO
ワンピが月刊だったらなおさら超ギガント巨編
億どころじゃない、ハリポタを超える世界のバイブルになってただろうよ
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 12:31:53 ID:VbMvGf0X0
>>235
デビルマンとか５巻しかないけど後のマンガにすごい影響を与えた名作だぞ。
ワンピよりこち亀の方が上と主張するなら黙るが。
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 12:47:07 ID:sl5Q234UP
鋼の錬金術師って終わった漫画だよな？
終わった漫画アリならＤＢかＳＤ辺りが優勝だろ
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 13:00:53 ID:rk87jyOjO
ワンピヲタは売り上げでしか物を語れないのか…
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 13:11:12 ID:ZN1nPu8yO
売り上げで語られても

ディズニーアニメはアニメ最高峰
アニメはディズニーの他はゴミクズ


って言われてもな…
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 13:17:47 ID:LQ/VSFKmO
マガジンから天下奪い返して更にジャンプ部数もコミックスもジャンプブランド復活の流れを作ったワンピは偉大だよ
ワンピがおまけページ始めたからジャンプコミックスもおまけページが復活したからな
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 14:17:53 ID:Vt51RnEEO
ワンピースはキャラ出しすぎ
そのせいでなんか安っぽくなってんだよな
話自体は結構好きなんだけど
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 14:23:23 ID:VXXcBskcO
ジャンプNo.１というバックアップに少年漫画No.１の称号も勝ち得てるくせに
この低レベルの内容

歴代のジャンプ作家や漫画家に顔たたんだろコレ

手塚治虫がワンピース読んだとしても評価されないうんこ食わされるレベル

オリジナリティ皆無だわキャラ立ちがひどいわ熱さが並
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 14:36:26 ID:OsAjxOK00
完結した漫画と連載中の漫画を比べてもなあ
ワンピが終わるまで待っとけよ
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 14:52:10 ID:VXXcBskcO
覇気という設定がうんだ
戦闘の大矛盾に今までのキャラの思考考えが鳩山並にぶっれぶれ
人は死ぬぞとビビに言い切ってたイケメンが
今じゃ死ぬ覚悟を持っていた義兄弟が死んだだけで発狂するレベル
背中の傷は剣士の恥
これからは剣士に負ける訳にはいかないと言ってた奴が目指すべき強敵に教えをこうぬるま湯のよーな仲
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 15:23:45 ID:rk87jyOjO
売上げが全てってことはさ
ワンピースはブラック・ジャックより優れた漫画ってことなの？
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 15:27:26 ID:b58jn//Q0
ワンピースのどこが面白いのかわからん。
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 15:44:13 ID:8iQA8ZRR0
どっちも読んだ上でワンピのが面白いって思う奴いるの？
ワンピの方が上って言ってる奴は、
「ワンピしか読んだことないけど、売り上げが上だからワンピの方が上」
って言ってるだけだよね？
ごちゃごちゃ言わずハガレン読んでみろって。
ワンピがどんだけ糞か分かるから。
249 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/27(水) 15:45:58 ID:GgzR0OVb0
>>248
バカならワンピの方が面白いと感じるんじゃないの？
オレは消房低学年の頃アニメで見てからずっとハガレン読んでたから
終わった時はなんか色々脱力感があった
250 ：猫犬大好き：2010/10/27(水) 15:47:42 ID:dR0dx+YuO
ワンピースは明るい優等生って感じで、鋼はどこか影のある転校生ってイメージ。


ドラゴンボールは伝説の番長。
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 15:50:51 ID:I8j3eN010
ワンピは面白いとは思うけど引き延ばし過ぎてこれちゃんと終われるのか、と思う
252 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/27(水) 15:52:34 ID:GgzR0OVb0
>>250
ナルトはヤンキーグループの頭って感じだな
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 15:56:18 ID:LQ/VSFKmO
荒川はジャンプにきてワンピから看板奪ってみろよ
ハガレン信者がウザイんでぜひ挑戦してみてくれよｗ
同じ土俵で戦うのが一番はっきりするよｗ
254 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/27(水) 16:04:59 ID:6SHpYCoS0
>>250
結構良い例えワンピは毒が無くて生ぬるいから明るい優等生で良いよ鼻に付くキモいタイプ
ハガレンはジャンプじゃないくて暗い作風だからはどこか影のある転校生だな
んでナルトは主人公が金パとか色々相まってヤンキーグループの頭で配下のヤンキーが中堅共
鰤はオサレで軽いチャラ男って感じだな
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 16:05:54 ID:cmfuzawdO
おまえらがゴチャゴチャいちゃもん付けてんのってただの主観、独りよがりのオナニーなんだよね。
客観性がまったくない

売り上げで語るのをバカにしてるけど
おまえらは主観だけで語ってるよな
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 16:54:25 ID:5+6HmOgu0
>>248
どっちも5回以上読んでるよ
どっちも好きだからね
でも俺はワンピの方が好きだね
ハガレンは綺麗に収まった漫画ではあるけど
興奮や感動やキャラの魅力がないんだよね
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 17:05:15 ID:Hnb6XqMhO
>>246
何当たり前のこと言ってんだ

ブラックジャックとかまるで厨二のネーミングセンスだなｗ
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 17:11:33 ID:vsQR0ZJr0
>>256
ワンピで感動ってお前…
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 17:12:22 ID:KdVCaZ8gO
ハガレンは

「まったくは話が合いませんな」
「こっちの台詞だ」
ぷいっ 反対側に歩いていく
実は暗号での会話だった(クール)

とか

敵「まさか我々がこっちからくるとは思うまい…ハッ、まずい！」
爆発ドーン
一般人「なんだいまの音は？」
爆弾しかけた味方「さあ、近くで祭でもやってるんじゃねーですかい？(クール)」

みたいな展開があるたびに、ああヲタ漫画だなあ、と思わされる。
スクエニや角川とか少しヲタっぽい会社の好きな手法。
そこ以外は好きなんだけど。
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 17:18:00 ID:rk87jyOjO
>>257
屋上
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 17:21:47 ID:W9sUDJ9uO
>>258
これでわかっただろ。ワンピ信者の主張もハガレン信者の主張も
自分の価値観を他人に押し付けてるだけって事が
価値観なんてそれこそ人それぞれだから比べようがないんだよ

だからこそ客観的な誰もが納得する数値でしか語らざる得ないんだよ
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 17:25:53 ID:TNYC8qzAO
ひとつ言えることは、
>>1は優れていないということ
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 17:27:36 ID:KdVCaZ8gO
>>261
正論だけど、それを認めるとワンピアンチは完全敗北するしかないから、絶対認めないよ。
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 17:28:55 ID:dcdQzUdPO
戦争描写はハガレンの圧勝だったな
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 17:31:15 ID:KdVCaZ8gO
中盤まではすばらしかったが、敵が減るごとにしょんぼりしていって、
ラストバトルは全話のなかで一番つまらんかった。
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 17:31:34 ID:5+6HmOgu0
>>261
数値で語るのはいいけど、売上だけの数値ってのは賢くはないよ
それ以外にも会社規模とか色々売上を左右する要素はあるわけだし
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 17:33:39 ID:EGFr9PBC0
ワンピはリア充（DQNスイーツ）が泣いて笑える漫画
ハガレンは非リア（オタ腐）が泣いて笑える漫画って感じ
前者に属するタイプの人間はハガレンってなんか暗くてキモいしオタ臭いと言い
後者に属するタイプの人間はワンピみたいな薄っぺらい漫画で感動するとか（笑）と言う

あと昔マガジンの尾田が昔描いてたRAVEって漫画をクラスのDQN系リア充が読んでた
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 17:35:04 ID:KdVCaZ8gO
>>266
ＷＪで史上最高に売れたワンピースも、
マイナー誌ではありえないほど売れたハガレンも、
どっちもすげーってことが偉い人にはわからんのです。
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 17:39:49 ID:W9sUDJ9uO
>>266
上で一度書いたが、今の出版社、そして漫画雑誌に適応したのが今のワンピースと鋼の錬金術師
仮に荒川と尾田が逆の立場だったとしても今と同じ状況にはなりえない

だからたらればを語っても無意味だし現状の数値で判断するしかない
会社規模が違うのは仕方ない事だが逆にジャンプとは違うからこそハガレンの良さを引き立ててるんだろ
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 17:45:11 ID:6N7XFXxdO
>>261
主観的意見の押し付けが正しいとも思わないけど、
それだと「どちらの方が売り上げてるか」って話にしかならないよね
なら「どちらが売り上げが優れているか」ってスレタイにしればいいのに。
まあそんなのスレ立てるまでもなく分かることだけど。

現スレタイの時点で答えなんて出るはずの無いクソスレになるのは分かり切れる。
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 17:52:39 ID:KdVCaZ8gO
>>267
印象としては同意だが、
DQNやスイーツや腐やヲタではない読者も楽しめる漫画じゃないとこんなに売れないぜ。

RAVEはコロコロコミックから頭が成長してない子しか読めない漫画。
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 18:04:51 ID:W9sUDJ9uO
>>270
だから売り上げ以外では明確に優劣つける事はできないよ
ハガレン信者は納得しないだろ

このスレ立てた奴はどちらの信者でもない可能性は高いな
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 18:17:13 ID:ZpjT8PI90
売上の絶対値しか見ないのは、ジーターがイチローより得点がだいぶ上だから優れたバッターだと言ってるようなものだよ
実際は>>47に書いたとおりイチローの方が今季は明らかに優れてるんだけど
野球の場合はこうやって色んな数値分析がされてるから多角的なアプローチがしやすいけど、
漫画の場合絶対的な売上の数値ばかりに目がいきがち
それは違うでしょって言ってるんだよ

売上2億ってのは一つの要素でしかないんだよ
だから例えば、全く同じ内容だとして雑誌を交換したらどうなるか？などと考えるのは意味がある
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 18:26:39 ID:ZN1nPu8yO
>>271

＞
＞ RAVEはコロコロコミックから頭が成長してない子しか読めない漫画。

えっ、児童文学や絵本が、おまえの大好きなマンガ(笑)より低級なの？
絵本て誰でも描けると思ってる？

子供向けのマンガってこのスレに出てるチラウラマンガより高級(笑)なの？


そんなハガレン(笑)とかワンピース(笑)って大層なマンガなんだ

へえーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 18:42:31 ID:gwUBLghaO
売上で語るのは少し違うな
それに個人の価値観はそれぞれ
それでも結論を出したいというなら
ワンピもハガレンも読んだ全国の人全員にどちらがより面白いか投票してもらうことだな
両方とも全巻持ってる人を対象にすればよりよい
アンチじゃないからね
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 18:45:49 ID:jVaoCGQt0
だがハガレン信者もワンピ信者もちょっと似た漫画に「パクリｗｗパクリｗｗｗ」とくってかかる気持ち悪さを持ってる点では同じだよね
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 18:46:59 ID:VFA8vHfA0
>>271
＞コロコロコミックから頭が成長してない子しか読めない漫画。
ワンピの悪口止めろよRAVEとか読んだ事無いけどワンピは全く頭使わなくて読めるのが良くも悪くも売りじゃん
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 18:48:31 ID:ZncyUyWW0
ハガレンは基本的な軸に沿ってストーリーを展開している。主人公たちの目的がハッキリしている。
ワンピースは基本的な軸があるのかないのか、感動を与えたいのか、目的を達成したいのかよくわからない。
おもしろい部類だとは思うがもう少し主人公たちの目的であるワンピースとはどういうものなのかはっきりして欲しいところだ。
海賊王とは何？なってどうするの？どうしたらなれるの？ラフテルにつけば自然と海賊王になれるの？
最近ルフィは「この世で自由な奴が海賊王だ」っていってたけど、それならもう自由奔放に活動してるから海賊王になってるんじゃないの？

ワンピは60巻も続いたのに目的があやふやすぎてよくわからんよ。
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 18:49:13 ID:CCT+xEdCO
ハガレンが売れたのはアニメのおかげだろｗ
ワンピも女に売れすぎで少年漫画とは言いがたいけど
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 18:49:48 ID:jVaoCGQt0
>>278
>ハガレンは基本的な軸に沿ってストーリーを展開している
えっ？
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 18:52:37 ID:VFA8vHfA0
>>267
ハガレンは十分一般やリア充にも受けてると思うけどな
エヴァとかヲタアニメ代表だったのにいつのまにかリア充にも大人気じゃん
ハガレンも非リアだけとは言えんだろ
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 18:57:12 ID:jVaoCGQt0
ハガレンは腐臭さがひどくてエヴァには届かんだろ
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 19:03:33 ID:5+6HmOgu0
尾田の描く表情の豊かさは異常
誰にも真似できない
ハガレンは絵でかなり損してるよね
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 19:10:09 ID:sl5Q234UP
>>283
お前目ぇ大丈夫ですか？？
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 19:14:12 ID:5DRsmdi4O
売り上げで見ればいいよ
だってどちらも商業誌で少年漫画なんだから
別に政治を語ったり経済を語ってる評論誌じゃないだろ

ハガレンはワンピースの半分も売れてない

これが答え
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 19:14:18 ID:EGFr9PBC0
>>281
リア充がエヴァとか萌えアニメ見るのは流行り物に飛びつくスイーツの思考そのものじゃん
別にその作品が好きだからじゃなくニコ動でMADが上がってたからなんとなく見るというだけ
リア充の一般人同士で漫画の話になってワンピが出る事があってもハガレンはまず出ないよ
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 19:25:47 ID:dcdQzUdPO
ハガレン読んでる奴ってリア充多いイメージだけどな。
普通のギャル系の友達が、大佐カッコイイとか言ってたっけ。
まあラルクが主題歌してたから、ラルヲタが流れただけっぽいけど
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 19:30:51 ID:EGFr9PBC0
バンギャはヲタ層と趣味かぶってるとこあるからな
アニメの主題歌をV系が担当する事が多いのはそのため
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 19:32:40 ID:GobSRC3kO
尾田と荒川
どちらが優れた錬金術師か
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 19:34:42 ID:5+6HmOgu0
>>284
そういうやついるけどなんだかなんだで尾田の絵は相当魅力的だよ
物語だけじゃなく絵の表現のうまさで読者を魅了している
ちょっとしたサブキャラでも手抜かないところとかそういのを見て読者はこれいいなと思う
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 19:35:38 ID:54XeUcfLO
エリクシール作れた方が優勝
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 19:39:25 ID:7BdNgdYt0
俺はハガレンの方が好きだな
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 19:51:33 ID:5+6HmOgu0
来週のワンピのバレでペローナがお洒落な服着て出てくるけど
バレスレはこれから数日間ペローナペローナの書き込みで埋まるだろう(すでにそうなってる)
ワンピはこうやって一枚絵で魅せることができるのも強み
ハガレンは絵で圧倒的な差をつけられてる
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 20:05:44 ID:HnDBhxFcO
ワンピースってガキが読む漫画だろww
295 ： ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/27(水) 20:08:48 ID:252FJOVc0
アホ臭い内輪での仲間ごっこ
押し付けがましいお涙頂戴
馬鹿馬鹿しいワンパターンの無限ループ

ワンピってヘキサゴンと芸風が同じ
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 20:13:11 ID:3b6r+WoVO
>>294
ジャンプに載ってるんだからガキ向けに決まってんだろ
大人の読者が多いのは当時ガキだったやつがまだ読んでるだけ
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 20:19:15 ID:5+6HmOgu0
>>296
ナルトとブリーチも長年やってるが人気は10代、20代に偏ってるぞ
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 20:25:53 ID:CCT+xEdCO
>>294
少年漫画なんだから本来少年が読むべき漫画なのに、大人しかも女の読者が多いから問題なんだろ
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 20:33:12 ID:oxTqPH8y0
いや、ワンピースは大人の男も子供も読んでるだろ
ブリーチとかはどうだか知らないが

ハガレンも、一期アニメが放送された直後はそっちの女のファンが激増したけど
今は少年漫画らしい比率になってるんじゃないか
新しいアニメのイベントも男女比に違いはなかったらしいし
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 20:36:28 ID:5DRsmdi4O
>>298
なんかお前勘違いしてるな
確かにワンピースは大人、女の読者も多いが子供、10代の読者も多いぞ

子供人気
ワンピース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハガレン

大人人気
ワンピース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハガレン
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 20:36:33 ID:5+6HmOgu0
>>298
男全世代1位だが何か問題ある？
http://www.imagebam.com/image/3e4fb789761318
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 20:38:33 ID:9ULZepk70
>>300
完全に同意
アンチはいい加減現実見ろよ
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 20:47:31 ID:wQUk/WCG0
200年くらい経って信者とアンチが全滅した後
作品としてどっちが評価されてるかで言えば
たぶんハガレンだろうな
ワンピはストーリー漫画としては連載期間が長すぎるから
続ければ続けるほど粗や矛盾が出てくる
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 20:50:30 ID:EGFr9PBC0
ワンピもハガレンもどっちも腐女子に大人気だからそっちで競い合うのは不毛だ
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 20:59:12 ID:sl5Q234UP
ＤＢ最強なのにね
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 21:09:17 ID:oxTqPH8y0
ＤＢも設定に粗や矛盾がありまくるけどめっちゃ評価されてるだろ
つまり面白ければおｋ

そうなるとやっぱり個人の好みの問題だからこの争いは不毛
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 21:34:10 ID:5+6HmOgu0
不毛だと思うならくんなよ
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 21:51:43 ID:ZJVGZxD90
最近、ワンピ読んだけど正直あんまり面白くなかった・・・
期待しすぎたのもあるかもしれないけど。
泣かせようとしてるのがミエミエっつーか。

ハガレンは単純にすごいなーって思うことが多いなぁ。
展開の仕方とか。
あと後付け感がないとこ。これがジャンプ漫画なら
もっと母親からませてきたり、他にも兄弟がいたとかいう展開になりそうｗ
でも、周りはワンピ好きが多いね。つか、ハガレン読んだことない人の方が多い。
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 22:23:43 ID:5+6HmOgu0
>>308
尾田は泣かせはスパイスでしかないと言ってるんだけどね
もっと物語を広い視点からみたほうがいいよ
つってもそういうふうに見れるまで結構読まないといけないけど
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/27(水) 23:17:58 ID:e1ef5FHi0
だがあの終わり方はひどいｗ
311 ：308：2010/10/27(水) 23:57:00 ID:ZJVGZxD90
なるほど。
実際、自分その時、具合悪くて寝込んでた時に友達から
借りて見たんで朦朧としてたからから、あまり深く考えずに読んでたからかも
しれないけどね。
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 00:03:26 ID:hGvpMwTmO
尾田と荒川の二人とも優れた錬金術師であることは間違いないね
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 00:11:00 ID:Q6NYZtWk0
>>300
HEXAGON人気
ワンピース＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハガレン
314 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2010/10/28(木) 00:42:32 ID:k8gDhNpxO
両方買ってて両方共好きだけど売上見たらやっぱワンピの方が上じゃね？
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 00:53:36 ID:xiYkNGu10
>>314
>>47
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 00:59:53 ID:fm98v+6W0
ジャンプで連載しなかったのも荒川の選択
それをハンデとして認定して欲しいって考えが卑怯
「ハガレンはジャンプならもっといけた」って前提も都合が良すぎる

客観的データを比べるとワンピースの圧勝ですね
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:06:45 ID:BUCpu36Y0
＞それをハンデとして認定して欲しいって考えが卑怯
何言ってんの？
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:07:55 ID:ZVgl/s0SO
世間知ってる人なら普通はワンピと答えるよ
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:09:46 ID:fm98v+6W0
>>317
＞同じくジャンプだから異常に売上が高いとか他の雑誌だから低いってことは十分に考慮すべきだろう

これのことだが？
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:12:20 ID:LNYx9II00
ガンガンって雑誌の都合で引き伸ばししないの？
ハガレンはコミックでしか読んでなかったけど
無駄に引き伸ばされてるって思った事なかった
最後まで作者の希望通りに進んで終わったように感じた

ワンピース、というかジャンプは作者の希望通りに進まないし
引き伸ばしで無駄なシーンが増えてgdgdになる
それに長期化し過ぎると矛盾、後付けが多くなるのも嫌

どっちも面白いけど、とりあえずワンピースがDBみたいになるのは勘弁
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:12:36 ID:TOZLug80O
>>315
>>269
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:13:02 ID:xiYkNGu10
>>316
まあそのへんは前提の捉え方にもよる
漫画の内容は全く同じで交換するのと、両作家が一から雑誌交換して始めるのかで意味が違う
>>47にも書いたようにジーターの得点がイチローよりだいぶ多かったからと言って
今年はジーターのが優秀だったなんて考えるやつはまずいないわけよ
客観的データて言っても売上はデータの一つでしかないよ
野球でいうと打率しか見てないとかそういう程度のもの
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:14:12 ID:/H+6lklC0
つまり内容以外ではワンピがハガレンに勝っているという事でよろしいか
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:23:43 ID:tl11/ulEO
ハガレン厨必死だな
商業誌の少年漫画である以上、優劣は｢何人の読者が自分の作品を楽しんでるか｣で決まるだろ

ワンピース読者250万人
ハガレン読者120万人

決着
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:23:45 ID:TOZLug80O
>>322
アンタは勘違いしてるな。売り上げを語るのは野球でいう試合の勝ち負けを語ること
一人の打者の打率比較がどうこうの問題ではない
ハガレン信者が主張してるのはイチローのバッティングフォームのセンスを主観的に褒めてるだけ

というか野球の話題はスレ違いだから別の物で例えろよ
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:24:12 ID:uqRnEqRA0
ハガレンはアニメ化後の売上よりアニメ化前にガンガンで30万売れてたのが異常だと思う
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:26:17 ID:uqRnEqRA0
>>43
銃だけで重みの違いが分かると言うのは同意だけど、尾田が重い内容のある話を描けないんじゃなくて
わざと軽くエンターテイメントな漫画を描いてるだけって事もありえるから作者の実力とはまた別の話だと思う
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:26:40 ID:xiYkNGu10
いやスレ違いじゃないよ
野球の場合データの統計の研究がよくされてるから多角的にプレーヤーを評価できるわけ
でも今の漫画の場合、売上でしか見てないでしょ？
それが馬鹿だって言ってるんだよ
例えば、サイト名忘れたけど、とあるサイトで
月に漫画を何冊か以上読む人限定で好きな漫画のアンケートやっててハガレンが1位だった
これだって客観的データだよ
そうやって多角的にアプローチしようって言ってるんだよ
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:30:34 ID:xiYkNGu10
>>325それは売上を勝ち負けの基準にした場合の話じゃん
漫画の優劣ってそれが全てなの？
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:31:35 ID:UwuOFZ7c0
話に入り込んで真面目に読みたい時は鋼を読んで、
軽い気持ちで肩の力を抜いて漫画読みたい時はワンピを読んで読み分けて両方読むのが1番頭の良い方法だと思う
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:32:46 ID:fm98v+6W0
>>328
多角的にアプローチって何？
そんなことしたら余計にハガレンボロ負けするよ？

ハガレンがワンピースに勝ってるのってアニメの映像ソフトくらいだろ
ゲーム、劇場版、版権グッズ、イベントその他諸々のデータ比べる？

ワンピースは東映の決算資料見れば数字出てくるけどハガレンは？
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:34:42 ID:TOZLug80O
>>329
客観的にしか判断できないから売り上げで優劣を決めるしかないんだが
主観的な意見でどうやって優劣を決めるんだ
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:35:25 ID:iLaDVuql0
>>320
ハガレンは作者がアニメ化したときに、構想ではあと5年というようなことを言ってたからそんな引き伸ばしはしてないと思う。
着地も作者の考えてたとおりだったことを雑誌インタビューで答えてたよ。
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:36:23 ID:bogLtOPD0
マスコミやジャンプブランドみたいなのが一切関係無い海外での評価がハガレン＞チョンピなんだから
内容で考えると圧倒的にハガレンの方が上って話だわな
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:36:37 ID:xiYkNGu10
>>333
だからとあるサイトのアンケート結果でハガレンが1位ってのも客観的データだろ？
それは無視？
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:40:27 ID:bogLtOPD0
ワンピ厨って本当に痛いな
ワンピみたいな糞漫画とハガレンをくらべないでくれハガレンが汚れる
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:41:44 ID:ah7VKbILO
ハガレンもワンピもゾンビ屋れい子も最初から読んでてどれも面白いと思ったけど、個人的にハガレンよりワンピのが面白いと思った
ゾンビ屋れい子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞＞ワンピース≧ハガレン
だと思う
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:42:10 ID:TOZLug80O
>>335
>>301ではワンピが一位だが？
アンケート結果でバラつきがでるなら客観的に判断できんだろ
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:42:19 ID:63jphEOK0
売上って客観的なのか？
でかい会社が煽りまくっていくらでも上下させること可能じゃねえか
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:43:21 ID:bogLtOPD0
ワンピって何回同じ事やるの？なんでこんなにワンパターンなの？
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:44:17 ID:/H+6lklC0
誰が投票してるか分からんネットのアンケートなんぞ何の意味もないだろ
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:44:43 ID:ff+Zmvnw0
まぁどっちが面白く感じるのは人それぞれだが、
人気があるのはワンピースだな。
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:45:27 ID:fm98v+6W0
もうやめるか結論でたし
ハガレン信者にいくら客観的データを出すよう言っても全然出してこない
せいぜい２ちゃんねら数人の主観だけ

これじゃワンピースと比べることも出来ないじゃん
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:45:47 ID:ah7VKbILO
だけど一番面白いのはゾンビ屋れい子
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:46:06 ID:pwzm3X3vO
>>332
例えばブリーチとかも、売上厨に言わせれば
日本でも上位クラスの漫画なの？
ｼﾞｮｼﾞｮとかダイ大とかベルセルクとかより？
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:47:08 ID:bogLtOPD0
>>343
逃げるのかよチキンチョンピ厨
>>345
ブリーチの方がチョンピよりは面白い
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:48:05 ID:fm98v+6W0
>>346
じゃ逃げないからさハガレンがどれほどのものなのかっていうデータ頂戴
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:48:17 ID:ah7VKbILO
>>343
じゃ今からこのスレはゾンビ屋れい子とゴキブリ刑事どっちが優れた漫画か決めるスレで
349 ：猫犬大好き：2010/10/28(木) 01:49:34 ID:DgyLiEr/O
>348 どっちも知らねーよ(´・ω・｀)
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:50:40 ID:ah7VKbILO
ゾンビ屋れい子は１巻～雪女のとこまではすげー面白いと思う
それ以降はグロいだけだけどやっぱり面白い
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:51:12 ID:P4FFVbVX0
尾田ってキャラデザからやる気が無いと言うか漫画をナメてるのが伝わってくる
主人公のキャラデザ目が3秒で描けそうな(・)だし主人公の服が赤いタンクトップにボタン付けただけって
即興すぎるもっと練ろよ
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:52:29 ID:xiYkNGu10
ガンガンなんて月に2,30万程度しか発行してなくて
一般人の目に触れられる機会はジャンプに比べると相当少ないんだよ
それで単行本平均200万だぞ
やばすぎだろ

300万だからワンピのが上だろとか、言い訳だとか言う人いるけど
いくらなんでも他の要素を排除しすぎ
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:53:18 ID:ah7VKbILO
れい子がイーヒン編？辺りからきょぬー金髪になるのが個人的に残念
やっぱれい子は最初の赤髪にツインテールのが一番かわいい
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:53:22 ID:P4FFVbVX0
ルヒーは誰でも描けるけどエドは描きにくいよね
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:54:28 ID:XQhvltjG0
ハガレンをジャンプでやってたら……
どうだろうな
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:55:22 ID:ah7VKbILO
ちなみにゴキブリ刑事は実は表紙見てなんか古くさい感じがして読んでないから評価のしようがないｗｗｗ
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:56:17 ID:ff+Zmvnw0
批判されて終わりだな。
週刊で更に引き延ばすわけだから破綻が激しくなってこれほどまで売れなかったと思う。
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:56:32 ID:EhGo+r6dO
やはり鋼の実績は勝ち負けは別として怪物ワンピースに挑む資格はあるからな
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:56:45 ID:/H+6lklC0
ルフィとエドの同人誌、どっちが多くケツ掘られてるかで勝敗を決しようじゃないの
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:56:47 ID:LUltzyzkO
>>345
おっさん丸出しの名前ばっかｗ
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:57:39 ID:P4FFVbVX0
ハガレンがジャンプでやったら多分初版250万部ぐらいだと思う
逆にワンピがガンガンでやれば初版50万も行かないと思う
まぁ個人の妄想だけどね
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:58:21 ID:fm98v+6W0
>>352
だから色んなデータ出して比較しようよって言ってるじゃん
なんかデータあった？
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 01:59:43 ID:ah7VKbILO
>>361
じゃゾンビ屋れい子がジャンプで連載されてたらどのくらい？
364 ：猫犬大好き：2010/10/28(木) 02:00:13 ID:DgyLiEr/O
そういや連載年数も違うにゃ。
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 02:00:20 ID:Us/Kkvvf0
ホムンクルスと王家六武海ってどっちが強いの？
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 02:01:42 ID:ovqvxMdj0
データーってどういうの出せばいいの？
ちょっと自分が持ってる資料漁ってくる
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 02:02:11 ID:Us/Kkvvf0
ワンピってプッシュがない海外だとホント駄目だから、
いかに日本人が周りに流されてるだけなのかよく解る。
所詮看板が必要な集英社によって作られた人気。
海外ではそれが通用しないから真の実力が明かになる。
逆にハガレンはヨーロッパやアメリカでもナルトに次ぐ人気だから真に実力があるのが分かる。
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 02:03:17 ID:ff+Zmvnw0
週刊でやってたら途中で作者放り投げてそう。
ハガレン未完になる可能性もあるよな。最後のプロポーズも無かったかもしれん。
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 02:03:28 ID:8jXDTVxBO
ワンぴの方が優れてるよ

信者のイタさが
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 02:03:44 ID:fm98v+6W0
>>366
ゲーム、版権、劇場版、映像ソフト
まあとりあえずこのあたりよろしく
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 02:03:57 ID:ff+Zmvnw0
>>367
もっと世界を見てみようぜ。
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 02:05:40 ID:ah7VKbILO
ちなみにガンガンの漫画だとどぶげろ様を越える漫画はない
今どぶげろ様をガンガンで連載すればゲーム化ドラマ化映画化が即決定ｗｗ

どぶげろ様＞＞＞＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞＞＞＞ハガレン

まぁ漏れはどぶげろ様面白くないと思うから見ないけど
373 ：猫犬大好き：2010/10/28(木) 02:06:14 ID:DgyLiEr/O
>371 んん(´・ω・｀)？
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 02:08:44 ID:y08IlzGJ0
まぁ作品を読む限りは尾田より荒川の方が頭は良いよねｗ
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 02:10:20 ID:C/PoZYXGO
現漫画界において、ハガレンはワンピースの次点＝実質一番の漫画。
ワンピは、もう漫画史上最高に達したから比べられないし、らちが空かんｗ
ただ、別格クラスのワンピース以外の全てには勝っているワケだから。相当なもん
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 02:10:41 ID:TOZLug80O
>>370
個人的にはそれらは比較対象にはならないんだけどな
作者の力量でっていうよりはアニメ制作スタッフの良し悪しや
グッズマーケティングの良し悪しで優劣決まる場合があるから

俺は漫画原作とアニメやゲームは別物だと考えてる
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 02:11:06 ID:ah7VKbILO
今からこのスレはガンガンで連載されてた神漫画「どぶげろ様」について語るスレになりますた

ちなみに漏れはどぶげろ様面白くないと思う
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 02:11:35 ID:/H+6lklC0
あと10年は連載が続く漫画と既に連載終了した漫画を比べる時点で間違っている気がする
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 02:14:51 ID:y08IlzGJ0
>>375
DBより上って言いたいわけ？
380 ：猫犬大好き：2010/10/28(木) 02:15:32 ID:DgyLiEr/O
>375 んん(´・ω・｀)？
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 02:18:56 ID:C/PoZYXGO
>>379-380
現在の漫画や出版界。つまり最近連載の中でっていう意味で言ってるんだが。
382 ：猫犬大好き：2010/10/28(木) 02:22:10 ID:DgyLiEr/O
SBRやろ！
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 02:24:47 ID:ovqvxMdj0
>>370
一期アニメのDVDBOXの本には
DVD全13巻で100万枚突破
ビジネス専門誌の推定市場規模は250億円
劇場版観客動員数百万人
って書いてある

他ちょっと待ってごちゃごちゃしてて分かんなくなってきた
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 02:34:31 ID:fm98v+6W0
>>383
＞ビジネス専門誌の推定市場規模は250億円

なにこれ・・・
データって決算資料とかオリコンとか客観的なデータを発表してるやつだろ
経済効果とか推定市場規模とか言い出したらきりがないわけだが
宮本教授じゃないんだからさ(苦笑)
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 02:35:44 ID:Pz3kPgZm0
ハガレン百万規模コンテンツだから人気ないとは言わんが
さすがに３００万超える規模のワンピとじゃな
比べるまでもなく差がありすぎ
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 02:40:29 ID:ovqvxMdj0
>>384
ごめん。なんか書いてあったからとりあえず入れた
持ってる本とか引っ張り出してるんだけどあんま数字的なこと書いてないんだよね
ググッたほうが良い気がしてきた。ググッてくる

あ、劇場版の時ぐらいに配られたフリーペーパーにコンピレーションCD28万枚突破ってあったよ
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 03:08:37 ID:KswEp5RK0
ドラゴンボールが一番ザコだな

カイが時代遅れすぎてｗ今の子供は誰も見てないだろｗ
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 03:13:41 ID:dDNhX2W50
まぁ分かってた事だけどワンピ信者はホント内容を語らないな
売上！記録！ばっかじゃん
ワンピ信者は日本で1番素晴らしい曲はおよげたい焼き君だと思ってんのか

好きだから売れてるのか
売れてるから好きなのか
ワンピ信者見てるとどっちか怪しいもんだな
ワンピースの中身と一緒で薄っぺらいヤツばっかだな
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 03:16:06 ID:uqWKDFNwO
まぁ結局漫画なんて単巻平均発行部数で見るしかないよな。面白さなんて決められないし。
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 03:17:06 ID:DN9ANmmt0
どっちもおもしろい　これでいい
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 04:15:32 ID:ucILe3AAO
鋼はパクり
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 06:03:56 ID:Q6NYZtWk0
結論
ワンピースは売り上げ以外に誇るものがない
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 08:12:14 ID:+M7LhpLPO
ワンピとハガレンが平成を代表する漫画2TOPだと思う

俺は両方大好きで、どっちもコミックス全巻持ってるぜ
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 08:37:10 ID:/H+6lklC0
このスレはワンピとハガレンに優劣を付けるスレだ
どっちも面白いから喧嘩するのは良くないよ的なレスは不要
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 08:37:51 ID:xiYkNGu10
>>376
同意
どちらが優秀な漫画かって話なのに全然関係ないし
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 09:04:22 ID:ff+Zmvnw0
で？どうなったら決着なんだ？この手のスレで決着付いた試しがない。
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 09:08:48 ID:Y6QbByZp0
内容ならハガレン
売上ならワンピ
商品として優れてるワンピの勝ち
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 09:14:26 ID:n9+u5PXJO
ワンピじゃないかね

まだ終わってないし
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 09:17:24 ID:tl11/ulEO
決着ついたのにまだやってたのか
内容も売り上げもワンピースの勝ち
尾田の考えたファンタジー→読者250万人
荒川の考えたファンタジー→読者120万人

ハガレンの方が内容が優れてるっていうのは｢２ちゃんねら数人の願望｣
130万人の差を埋める魅力的な内容が荒川には作り出せなかったと

終わり
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 09:28:05 ID:xiYkNGu10
>>399
考えが短絡的すぎるんだよな
ハガレンはワンピに比べて存在を知らない人や読んだことない人が圧倒的に多いんだよ
会社と雑誌のパワーが違いすぎるからね
「漫画の質」と「会社や雑誌の強さ」は独立事象なんだよ
今このスレで考えるべきはできるだけ会社や雑誌の強さを無視あるいは同等とした場合の「漫画の質」の話

どちらも全部読んでる人にどちらが面白かった？ってアンケートとったらどうなると思う？
こういうのこそフェアな評価なんだよ
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 09:34:10 ID:tl11/ulEO
ハガレンがナルトより売れてる以上、｢ハガレンは存在自体知られてない｣っていうのはただの言い訳

アニメも全国で２回やって視聴率もそこそこ
劇場版もやってゲームもやってる

この期に及んで意味不明なこと言い出すなよ
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 09:36:57 ID:+CP0WRSWO
チョンピの良い所
売り上げ だけｗ


チョンピオタ逝きましたぁ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 09:43:08 ID:or1iqIZE0
たしかに、読んだことない人が圧倒的に多い母集団でアンケ取ったって、読んだことあるものが上に来るだけの結果になるよな。
好きな漫画のアンケとって、1000人中500人はワンピ読んだことあるが、ハガレンは100人しかないなんて状況だとこんなアンケ意味ねえし。
「ワンピが一番に決まってるだろ。ハガレン？読んだことないし（ｷﾘｯ」って連中に聞いてもなｗ
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 09:48:12 ID:5bqrTgykO
おれがつまらねーと思うからつまらねー、としか言えないことを棚にあげて、
客観的なデータを馬鹿にするとか、
「テストの点じゃ頭の良さは計れない」とかほざいてる親子揃ってパーの不良みたいだな。
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 09:55:15 ID:CS3AYPDA0
ハガレンはジャンプでやったら作画崩壊起こした上に変なギャグ入れまくった挙句
天下一錬金術師決定戦の後にラスボスが自分から姿現して倒される漫画になってただろww
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 09:55:28 ID:5bqrTgykO
>>403
ｷﾘｯ、とか、まるでハガレンを読んだことがない奴が悪いみたいな言い方だな。
マイナーな月刊誌でしか連載できなかった作者だからこそ生まれた漫画だろう。
それをハンデ扱いじゃただのひがみだ。

どっちも破格の人気だし、フィールドが違うんだから単純な比較はできないのは同意だけどな。
というか、こんなスレ喜ぶのは両漫画の根性の歪んだアンチだけで、
どっちが劣ってるとかないわ。
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 09:59:28 ID:w+Y5/u210
ハガレンはマイナー月刊誌としてのメリットだってあったはずなのに
そこを無視してマイナー月刊誌だからハガレンは不利！みたいなことを
ひたすら喚くからタチが悪いんだよなあ
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 10:01:23 ID:CS3AYPDA0
>>407
まったくだな
マイナー雑誌だから思うがまま描けたのに、「マイナー雑誌じゃなかったらもっと売れてた!」はひどい
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 10:02:19 ID:or1iqIZE0
いや別に悪い奴だなんて全く思ってないけど、
そういうアンケ取る上で、たいして漫画読んだこともないような奴に聞いたってなんの意味があるんだって思うね。

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 10:04:59 ID:xiYkNGu10
>>407
>>408
だからそういう前提の仕方はしてないんだって
今のカタチに出来上がるまでの過程とかそういうのはどうでもいい
今現時点で出来上がったものを評価しろ
問題の切り分けができない連中だらけだなあ
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 10:07:36 ID:5bqrTgykO
>>409
＞たいして漫画読んだこともないようなやつ

ライセンスがあるわけでもないのに、自称玄人と素人に差なんかねーよ。
むしろ「おれは漫画たくさん読んでるからよくわかってる」なんてやつは、最初から少し普通じゃない。
小学生～高校生向けの大衆娯楽の良し悪しに論じたがりの意見なんか必要ない。
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 10:08:20 ID:CS3AYPDA0
>>410
だとすると両者の畑が違いすぎてこの手の議論を唱えること自体意味が無くなる

・100mを8秒で走る男
と
・フルマラソンを１時間５０分で走る女

どっちが優れているか？と同じ話になるぞ
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 10:11:16 ID:5bqrTgykO
>>410
みんなそんなことわかってるし、誰もお前のことをそうだとは言ってないだろ。
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 11:00:16 ID:b/76nmZOO
ハガレンはよくできた漫画だと思うよ
ちゃんとしたテーマがありうしおととらを彷彿させる見事な風呂敷畳みといい今時珍しい位熱い少年漫画だった
こんな大人気漫画なんだから引き延ばそうと思えばいくらで出来る筈なのに作者はそれを拒否して30巻以内で終わらせたのも偉い
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 11:05:04 ID:ff+Zmvnw0
ジャンプなら確実に引き延ばされてたな。
きっと綺麗に終われなかったよ。ってか作者途中でやめてそう。
「一部完」的な感じで。
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 11:15:53 ID:or1iqIZE0
>>411
いや差ありまくりだろ。
読んだことない漫画と読んだことある漫画を比較させて、どっちが上か聞いたって普通は後者のほう上げるに決まってるじゃん。
ハガレンとワンピは現実的にそういう関係にある。
読んだこともない奴に何が評価できるってんだ？
おまえらだって、音楽や漫画や映画でこんな素晴らしいものがあったのかーって経験あるだろ？
単に存在を知らなかっり、今まで触れずにいただけでそのことに気づけなかったんだ。
もしこれを全員に知らせたら上にいくだろなと思うものはいくらでもある。
だからどちらも読んだことある人限定でどっちが好きかってアンケートで優劣決めるのは、今のところかなり有りかなと思うね。
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 11:22:56 ID:ff+Zmvnw0
まぁ別に気付かなくても良かったってのもあるけどね。
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 11:41:49 ID:PsSBSp6B0
ワンピはワンパ
ハガレンは展開が読めない
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 12:02:43 ID:U2JwHNvNO
全然違うタイプの漫画だけどどっちも好きだなー
両作とも親父達がかっこよくていいよ
鋼は娘を犬と合体出せた親父のせいで読むの一旦やめたけど
結局最後まで読んで良かったと思えた
ワンピースは空島で読むのやめたけど
単行本で一気に読んだらめっちゃ感動して読むの再開して今も読んでる
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 12:23:34 ID:PsSBSp6B0
>>419
タッカーは良いキャラだったじゃん
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 12:28:43 ID:3jjVSbPY0
ハガレンはやること成すことが全て賢者の石につながるから無駄な要素がほとんどない
ワンピは目的がワンピースを見つけることなのに何故かあっちこっち放浪のうえ、実際は色々と危険な航路のはずなのだがその危険さが微塵も伝わってこない

前者は緊張が走るし、今後どうなるんだと思うようなドキドキハラハラなシーンがいくつもあった
後者は全く緊張感がなく、今後も大した危険はないだろう。大袈裟に危険ぽく見せてはいるが、全体的に見てその場のノリ重視な、ギャグマンガに近い

その場のノリで盛り上がるならワンピース
濃ゆい話をしたいならハガレンって感じだな
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 12:29:15 ID:wDshKvswO
>>419
作者が「○○編といった感じで分けるとしたら五分構成になり第一部はニーナ死亡&スカー登場まで」と言ってた
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 12:31:45 ID:qcwPH1YF0
タッカーの話みたいなキツく毒のある話がワンピには無いんだよな
なんて言うか生ぬるい漫画だよなワンピって
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 12:35:40 ID:w7y6D2XIP
>>423
大衆向け少年マンガの代表みたいなものだからね
あまり酷いことはやらないだろうな
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 12:37:58 ID:qcwPH1YF0
逆にあの生ぬるいのが人気の理由の1つだとも思えるんだけどな
やっぱりハガレンとかみたいにちょっと毒のある話がある方が俺は面白く感じる
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 12:46:46 ID:X7k8DFl+O
>>400>>403
確かにそうだ。あと、同じくらいの人気や知名度の作品を比べた場合とかは、アンチがより少ない方が良作だな。
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 12:49:33 ID:ff+Zmvnw0
週刊と月刊を比べる事自体おかしな話だな。
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 12:51:40 ID:3jjVSbPY0
週刊月刊は関係なくない？
どちらもコミックスになっちゃえば作品上同じだし
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 12:53:21 ID:X7k8DFl+O
>>404
全くだな。アンチが多いという事実を認めない信者は糞。人気作品にはアンチは確かに付き物だが、あまりにもアンチの比率の高い作品は問題が多いって事だ。
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 13:06:33 ID:ff+Zmvnw0
信者はアンチの数倍いそうだ。
それにワンピアンチというよりも他漫画信者の場合が多いなワンピは。
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 13:08:00 ID:6vxKfefV0
まぁ結局はたかが2ちゃんで叩かれてるってだけの話なんだけどワンピとブリーチはアンチが多いな
ハガレンのアンチはあんまり見ないナルトはネタ扱いな事は多いけどアンチはあまり見ないね
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 13:10:05 ID:w+Y5/u210
で、そのアンチの比率とやらはどうやって計測するのかな
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 13:15:40 ID:ff+Zmvnw0
まぁ良識の無いアンチばっかだしな。
スレ乱立したりするし。そういう行動が目立ってるだけだと思うわ。
ブリは何故か分からない。
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 13:26:26 ID:TOZLug80O
>>431
ハガレンのアンチスレは53スレだな
本スレ自体は188スレ

比率的には多いだろ
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 13:37:24 ID:OFyXot190
まぁ両方ヴィンランド・サガに比べたらカスなんだけどなｗ
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 13:56:13 ID:oQUEuf1p0
アンチスレ以外でもVIPとか色々な所でワンピ叩きはよく見るけどハガレンは見ないじゃん
ま、2ちゃんで叩かれてるから何？って話なんだけどね
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 14:00:36 ID:u4zWiXWKO
中学生にとってはハガレンは神、ワンピは糞

つまりはそういうことだ
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 14:52:32 ID:tLWN7KoP0
ワンピースは如何にも泣かせようとする回想やめればいい漫画になると思うよ
439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 15:07:59 ID:wDshKvswO
>>434
ハガレンは脚本家が「主人公の弟がヒロイン。原作のヒロインはアニメではヒドイン」と
ガチで言っちゃうホモアニメが製作された事があり､
アンチスレは漫画自体を単体で叩くものではなく、
「アニメではホモったのに漫画では主人公がノンケなんて許せない」という意見が主流。
そんでもってホモアニメの本スレは超絶過疎。
つまりは実質的には漫画アンチスレ＝ホモアニメの本スレ状態。
他の漫画の普通のアンチスレとは方向性がかなり異なる。
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 15:36:58 ID:u5wLMCh+O
ワンピの場合、尾田がそろそろワンピースも締めたいんですけど発言しただけで
“そんな寂しいこと言わないでくれ”
“まだまだ続いてくれ”ってハガキが大量にきちゃうからな
読者に愛されまくって元気与えてるのはワンピだな
ハガレンは３０巻以内で終わって喜ばれるレベル
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 16:03:43 ID:TOZLug80O
>>439
いや普通に原作叩きのスレだったぞ
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 16:05:49 ID:VUcJlysf0
そりゃハガレンファンはハガレンと言う作品に綺麗に完成度高く終わってほいからだろうけど
gdgdワンピにはもはや誰も完成度なんか期待してないってだけの話だろ
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 16:06:51 ID:VUcJlysf0
俺はナルトが大好きだけどgdgdになるまでに(もうなりかけてるけど)終わってくれって思うからな
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 16:10:24 ID:Vx9Tjbg10
少年漫画だ少年漫画だって言われてるハガレンだけど
どう考えても腐の好きそうなタイプのギャグとか入れまくってるよね
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 16:13:47 ID:tzXYtJN20
スイーツが好む恋空みたいなお涙頂戴入れまくりのワンピが言ってもね
446 ：鳳凰少尉 ◆59aQN0BDEg ：2010/10/28(木) 16:16:08 ID:k8gDhNpxO
>>315
ジャンプで連載されてなかってもアニメの宣伝効果でかいだろ。
日曜日の５時とかいい方なんじゃないの？
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 16:18:07 ID:Vx9Tjbg10
取りあえずサブキャラ殺して悲しんだり
戦争を描いて「悲惨だ!戦争は悲惨だ!」って言っておけばＯＫと思ってたハガレンが言ってもね
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 16:19:31 ID:tzXYtJN20
取りあえずサブキャラも全く死ななかったり
戦争を描いてるのに宴会みたいな乗りで緊張感0のワンピが言ってもね
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 16:22:56 ID:Vx9Tjbg10
ちび→豆って言うなー　ってのをしつこいぐらいに使ったり（滑ってるの気付かず）
女性優位感プンプンなフェミニズム丸出しなのに「少年漫画だ!」って言わせてるハガレンが言ってもね
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 16:25:33 ID:C0Q2kV2pO
さっきからブーメラン飛ばしまくってる奴がいるな
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 16:29:28 ID:tzXYtJN20
ワンピのあの船が燃えてるとこはマジで気持ち悪くて鳥肌立った
あれから読まなくなったけど今面白いの？
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 16:34:10 ID:cEPDT1hF0
少年漫画色はどちらも強いと思う

絵の下手さも発想力でカバー

面白い要素があればどんな欠点も気にならない

鋼はきっちり終わった良作だけど。ワンピはまだ保留
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 16:39:35 ID:C0Q2kV2pO
>>447
戦争はそんなもんだろ
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 16:42:59 ID:o/iy57EI0
>>447
戦争を描いてる作品ほとんどに言える批判だなガンダムとか
逆にワンピみたいな軽い乗りで明かるい戦争がおかしいんだよ
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 16:44:11 ID:TOZLug80O
まあ一つ言えるのは勇次郎の飯炊きやゴンさんのようなシュールな笑いはほしかった
ワンピースにはエネルのドアップ顔には吹いたが
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 16:45:40 ID:o/iy57EI0
ハガレンのシュールな笑いはエンヴィーじゃね
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 16:56:55 ID:FTvx//9bO
鍋はなんかいろんな作品のツギハギでつまらない
尾田はオリジナリティあふれるつまらなさ

信者の書き込み見てるのは楽しい
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 16:59:24 ID:EYQx+dAKO
鋼は緊迫感がある､ワンピースもこのぐらい緊迫感あれば神なのにね｡
ペルが生きてた時とかマジ萎えたし
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 16:59:35 ID:tLWN7KoP0
>>447
http://www.7963.jp/blog/wp-content/uploads/op111.jpg

確かになワンピと比べると子供だましすぎる
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 17:01:51 ID:QVQPK6X2O
鋼は設定やストーリーが作り込んであって丁寧で良くできてる。
思わずなるほどと思ってしまうこともあった。
ただそれ故に万人ウケしない部分があるのが欠点。
ワンピは良くも悪くも雑で単純。
勢いだけで何とかなってる。
でもそれ故に子供も見やすくなってる。
個人的には鋼派だが子供にウケるワンピの方が強いかなとは思う。
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 17:05:15 ID:5bqrTgykO
作り込んでるから万人受けしないとか、ずいぶん都合のいい妄想だな。

単純にヲタ臭いから一般受けしないんだよ。
作者が可愛く見られようと必死なところはいかにもスクエニって感じ。
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 17:17:35 ID:4CIXIMEc0
鋼に緊張感があったのなんて序盤くらいだろ
中盤以降はヌルい展開ばかりだったし
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 17:21:27 ID:zQiJMI9ZO
ハガレン好き
ワンピも好き


でもワンピの単行本は別に買おうとは思わないなぁ
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 17:26:59 ID:zZwgf8Mb0
ワンピースは長々と続きすぎてるわな
20巻くらいで終わるように最初から描いてたら名作になれたかもしれんが
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 17:29:45 ID:wAMpa8NJO
俺は弱いっ！ﾄﾞﾝｯ
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 17:34:53 ID:nr/fxXU0O
ハガレンとか女脳丸出しのマンコ漫画じゃん
あんなもんが大衆受けするわけがないだろ
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 17:37:18 ID:DVTn6RbH0
>>462
最後までワンピの100倍は緊張感あったよ
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 17:46:40 ID:xiYkNGu10
緊張感つか抑揚がないよねハガレンは
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 17:50:25 ID:TOZLug80O
しかしお互い見事な水掛け論だなｗ
ハガレンは数値では負けてるからそれ以外の客観的な判断材料を出すしかないぞｗ
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 18:16:37 ID:pwzm3X3vO
個人的な印象だと
ワンピは後付けとか矛盾は多いけど、勢いや熱さがあって面白い。
ハガレンは緻密で計算された展開だけど、バトル漫画なのにﾃﾞｽﾉｰﾄみたいで熱さや勢いが足りない。
世界観はどっちもよく出来てる。
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 18:18:57 ID:t/UI+d3D0
>>470
「ドン！」抜いて読んでみ？

どれだけあの擬音の存在が大きいか分かるから
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 18:20:00 ID:t/UI+d3D0
>>447
戦争だよ？ゆとり？
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 18:21:14 ID:UA3A3v64O
ワンピは「ドン！」に頼りすぎてるな
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 18:26:31 ID:ccF95Q1K0
今週号の「ドン！」を数えてみたら10回だった
2ページに1回以上使ってるのなｗ
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 18:27:55 ID:5bqrTgykO
擬音で勢いが出るならそれでいいじゃないか。
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 18:43:49 ID:nr/fxXU0O
つうかそもそもハガレンは少年漫画じゃないからな
ワンピは別に好きじゃないが比べるのは畑違いってもんだろう
120万も売れてるらしいが買ってるのほとんどが女とオタクだろ
女々しい、老衰思考、バトル的に地味など主人公に少年が共感、憧れる要素が皆無
つうか物語の中心であるはずの主人公が単なる男キャラの1人という状態でいわゆる目線が俯瞰的な群像劇
これは子供など普通の大衆にはまず受けない
また男キャラは女キャラの引き立て役で女が三枚目役になる事は一切ない
強キャラに女とか少年が確実に萎える要素の一つ
これが受けてるのは一部の人間だけだな
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 18:47:59 ID:ByDbp8kk0
どっちも全巻持ってるけどジャンルが違うから比べられない
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 18:52:06 ID:RucyMsDh0
ハガレンは④コマおもろい
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 18:53:57 ID:xiYkNGu10
>>476
ガンガンは月刊ですが
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 18:54:20 ID:xiYkNGu10
ミス
ガンガンは少年漫画ですが
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 18:55:57 ID:nr/fxXU0O
内容的に少年漫画じゃないって話だよ
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 18:56:11 ID:3jjVSbPY0
月刊少年ガンガン
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 18:56:21 ID:5bqrTgykO
ガンガンて、メジャーなグループに入れない中学生が読むイメージ
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 19:01:34 ID:xiYkNGu10
ハガレンもワンピも男女比大して変わらんと思うぞ
ハガレンのほうが微妙に多い程度だろ
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 19:02:58 ID:xiYkNGu10
いやそんなこともないか
ほぼ一緒だろ
http://www.imagebam.com/image/3e4fb789761318
http://www.imagebam.com/image/9426cd89761316
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 19:05:07 ID:mqC+t1HjO
どちらが優れた漫画かって!?そんなの個人によりけりに決まってんだろアホ
漫画はスポーツとは違うんだ 芸術なんだよ芸術
人それぞれ感性が違うように好みの漫画も違ってくる、自分の好きな漫画だけ愛でとけばいいんだ
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 19:11:29 ID:5gcZ0d2V0
>>483
40代男1位って40代でワンピ読んでるオッサン多いって事かよ
気持ち悪っ40代にもなってワンピなんか読んで恥かしくないのかな
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 19:13:24 ID:tl11/ulEO
ハガレン信者が主観垂れ流しでハガレンが上だと喚き
ワンピース信者が客観的データで冷静に分析

ハガレン信者はまだ負けを認めないのか
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 19:19:30 ID:5gcZ0d2V0
ワンピはバカの読む漫画、ハガレンはバカには読めない漫画
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 19:23:25 ID:ccF95Q1K0
2010シングル年間ランキング
1位…嵐 「Troublemaker」
2位…嵐 「Monster」
3位…AKB48 「ポニーテールとシュシュ」
4位…AKB48 「ヘビーローテーション」
5位…嵐 「To be free」
6位…KAT-TUN 「Love yourself ～君が嫌いな君が好き～」
7位…AKB48 「桜の栞」

嵐とAKBが日本最高の歌手！！


ワンピース信者のいう客観的データってこういうレベルだぞ
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 19:25:52 ID:5gcZ0d2V0
>>490
エグザイル()は？
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 19:27:28 ID:5bqrTgykO
>>490
嵐やＡＫＢが全年齢の男女から支持を受けているの？

一部の層に特化して売るのは、けいおんとかと同じ。
ジャンプ漫画でいえばテニヌとか。

ＣＤの記録をもってるのは桑田とか、やっぱり幅広い支持のある歌手だよ。
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 19:31:41 ID:Jw9GkLTe0
>>489
同意ｗハガレンは伏線とか色々考えながら読む漫画だけど
ワンピは頭空っぽ状態で読むと言うより眺める漫画
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 19:37:10 ID:ZRDMGLvCO
ワンピもハガレンも伏線とか張られてるし、大人が読むに耐える内容だけど、子供に人気ないから少年漫画として微妙だね
まあ、ハガレンはガンガンだから仕方ないかもしれないけど、ワンピはジャンプの看板として大人人気頼りなのは情けない
子供はゲームばかりやってるし、少年漫画の危機だね
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 19:40:42 ID:Jw9GkLTe0
ワンピのは伏線じゃなくてただの前振りだろ
DBのレッドリボン軍のセル編での登場で例えると
DB厨「まーた、鳥山行きばた展開かよｗまぁ面白いからいいけどｗ」
ワンピ厨「伏線だー！伏線だー！初期からレッドリボン軍の伏線だーっやっぱり尾田っちは伏線の鬼だパネェｗｗ」
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 19:43:41 ID:xsOnIE5J0
>>493
気軽に読める漫画だから大衆向けで人気なんだろうな
どんなやつでも読めるとｗ
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 19:45:20 ID:Jw9GkLTe0
>>496
ワンピ厨も頭使わなくて読めるバカが読む漫画だって認めてるのか
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 19:46:40 ID:tl11/ulEO
>>494
また捏造か
ワンピースは子供人気がないみたいな言い方で
捏造ばっかりしてないでさ、負けを認めよう

まあ結局世間はワンピースの方が上だと思ってるけどさ
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 19:47:20 ID:5bqrTgykO
少年漫画になにを言ってるんだ
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 19:47:32 ID:946Ae6Q30
>>496
DQNやスイーツ(笑)、普段漫画読まない様なおじさんおばさんに大人気ですもんねwwww
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 19:53:43 ID:3jjVSbPY0
頭が悪くても読める。それがワンピース
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 19:54:48 ID:ccF95Q1K0
>>492
嵐とAKBが全年齢の男女から支持されていないという客観的なソースと
ワンピースが支持されているという客観的なソースよろしく

あとCD歴代最高売り上げは泳げたいやきくん
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 19:56:12 ID:ZRDMGLvCO
>>498
売り上げほど子供の人気がないのは事実だろ？
買ってる人の半分以上は高校生以上だろｗ
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 19:58:28 ID:u5wLMCh+O
>>490ほぼ全て自分でやってる尾田と作詞作曲やってもらってる奴らじゃジャンルは別だぜｗｗｗ
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 20:02:48 ID:u5wLMCh+O
>>471わかってないなー。描き文字は漫画の技術だっつーのｗ
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 20:02:58 ID:iUsSZasVO
>>493
だな、ワンピから滲み出るアホっぽさはヤバい
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 20:06:13 ID:5bqrTgykO
>>502
自分でも屁理屈だとわかってるのに、もう引き返せないんだね…。
コンサートの日に会場前にいてもわからないなら、そういう人生もいいと思います。

J-POP一位はサザンだよ。
童謡とJ-POP比較するなら、漫画と絵本比較するの？
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 20:06:34 ID:iUsSZasVO
ワンピは内容が内容
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 20:11:49 ID:ccF95Q1K0
>>507
J-POP＝日本の大衆音楽
子供向けは含まないなどという定義はない

馬鹿を晒すのもその辺にしとけ
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 20:12:41 ID:5bqrTgykO
つまらねー、だけなら相手を見ないでも言えるからな
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 20:17:17 ID:5bqrTgykO
>>509
＞ｵﾘｺﾝ調べによると､国内ｼﾝｸﾞﾙｾｰﾙｽ歴代3位､J-POPのｼﾝｸﾞﾙ及びCDｼﾝｸﾞﾙとしては歴代1位｡

馬鹿を晒すのもその辺にしとけ（笑）
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 20:17:57 ID:qUc2SdtAO
ワンピは中身がなく、キャラの性格が分かりづらいし深さがない。
ストーリーや物語のワクワク度、キャラ見てかっけえ！すげえええ！などで読む漫画。けどそれらがハンパない期待感を持たせてくれる。海賊っていう設定は子供受けがいい。
多分結末は素晴らしい話になるだろう。

鋼の錬金術師は細かく頭使いながら読んでく漫画。
非常に読み返し甲斐あるし、話自体も面白いし無駄なストーリーがない。
戦争系の話は間違いなくワンピより上。
鋼の錬金術師は全巻揃えてるとなんともいえない充実感がある。巻数が少ないのがすごくいい。キャラの性格や意志も分かりやすい。

ワンピ→ファンタジーっぽい
鋼→推理小説っぽい
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 20:18:54 ID:RucyMsDh0
>>507
一位はB'zだろボケ
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 20:19:32 ID:xiYkNGu10
伏線の面白みはワンピのが上だろ
ハガレンなんてわかりやすいにもほどがある
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 20:20:24 ID:6FFFe1o60
全27巻で9年間続いた漫画を短いって言うのは無いと思う
確かにワンピと違って無駄はあまりないけどね
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 20:21:40 ID:6FFFe1o60
>>88
糞コテの意見だけど結局これが1番だと思う
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 20:21:41 ID:ccF95Q1K0
>>511
定義について話してるのにオリコンがこうだとwikiに書いてあるからか

http://hissi.org/read.php/wcomic/20101028/NWJxclRneWtP.html
一日中2chに張り付いてる人は違いますね（笑)
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 20:22:08 ID:qUc2SdtAO
>>515
確かにちと長いか。
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 20:23:59 ID:6FFFe1o60
>>517
こいつ半端無くキモいなこれがワンピ厨かこいつみたいなニートばっかなんかなｗ
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 20:28:23 ID:5bqrTgykO
>>517
ここまでみっともない奴、初めて見たよ
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 20:29:34 ID:7kU7ay3J0
>>520
1日中2ch張り付いてワンピワンピ喚いてるお前の方が客観的に見て醜いよ
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 20:31:20 ID:27MJjHSIO
ワンピの伏線なんて
｢この話あとでやるよ～｣って前フリじゃん
鋼も｢地獄に行く｣って発言したキャラが
次の回で｢峰より高いところに行く｣って発言するような漫画だけどさ
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 20:32:45 ID:5bqrTgykO
>>521
客観的ｗ
日中活動してるだろーが。

他人を馬鹿呼ばわり
↓
実は自分が馬鹿でした
↓
話題を逸らす


アンチさんの現実を見ないスキルは異常だろ。
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 20:34:01 ID:mfDnhNxQ0
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 20:57:27 ID:ZVgl/s0SO
>>490
日本オワタｗ
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 20:58:49 ID:b7Qx2L4p0
何言ってんだよワンピが売れてる時点でとっくに日本終わってるだろ
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 21:14:29 ID:u5wLMCh+O
尾田の才能が凄すぎるから他漫画家はいつまでも尾田を越せないんだよなーw
巻数重ねるほどどんどん差が広がってくしなw
528 ：猫犬大好き：2010/10/28(木) 21:22:16 ID:DgyLiEr/O
>527 本当は信者じゃないだろ、君(´・ω・｀)
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 21:28:45 ID:u5wLMCh+O
>>528事実言ってるだけだよw
530 ：猫犬大好き：2010/10/28(木) 21:35:00 ID:DgyLiEr/O
信者のフリしたアンチかと思ったんだよ(´・ω・｀)
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 21:36:42 ID:BQ/cO5Ad0
>>13
ダークファンタジーって言うなら、あっちの方がそれっぽかったわ。
期待して読んだら
ん？ん？って感じ。
ヒゲおっさんが死んだ処が一番の山だろ
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 21:42:50 ID:mhvkcpu10
どっちも面白いよ
元々ワンピファンだけど、友達にハガレン借りたらすげぇ面白くて一気に大人買いした
優れてるってどういう意味なんだ？なんかざっとレスを見てると発行部数とか数字とかで論争してるけど、
数字的意味じゃなくて内容でしょ？
でもワンピとハガレンはお話の雰囲気全然違うんだから比べられん
この２作の良い所を言い合えるようなスレなら平和なんだけどね～
お互いが潰しにかかるもんだからすげぇ伸びようw
両方好きな人いないのか？

>>490
日本終了のお知らせw
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 21:46:49 ID:FTvx//9bO
じゃあ話変えようぜ

ルフィとエドどっちが強いか

弱い方がつまらないマンガってことで
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 21:51:00 ID:/H+6lklC0
じゃあ

ナミとウィンリィどっちが可愛いか

可愛い方がが良い漫画ってことで
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 22:01:42 ID:OFyXot190
ナミは奇形すぎるしウィンリィはゴリになったうえに自己投影キャラだからなぁ…
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 22:09:51 ID:rXs/ABLJO
じゃあ

ハガレン全キャラＶＳワンピース全キャラ

勝った方に10ポイント
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 22:12:09 ID:/SJb9cURO
ワンピキャラじゃ、お父様に手も足も出ず負けるだろ
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 22:14:48 ID:nZ8pRvXx0
誰かが、「ボクは母さんが好き」と言った

その友達が「私はパパが好き」と言った

そこに誰かがやって来て、「どっちが強いの？」と聞いた、

「え？私のパパの方が強いよ」

「えー、ボクの母さんの方が強いよ」

お互いの好きと言う純粋な心は、誰かのくだらない言葉によって争いになった。

「私のパパの方が、沢山知り合いが多いもん1000人くらいだよ」

「ボクのママも、有名な知り合いが多いよ芸能人もいるよ」

お互いが、相手より優秀だと思う事柄を出し合って、

意味の無い比較の応酬に発展してしまった。

しかし、その評価の基準も無く、勝ち負けや優劣などの決着は付くはずも無い、

「どっちが強いの？」と言った者は、その結果などどうでもいいのである、

ただ、その醜い争いを見て、ニヤリとして去って行くのであった・・・
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 22:15:34 ID:OFyXot190
ハガレンキャラじゃ、覇気に手も足も出ず負けるだろ
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 22:18:46 ID:3jjVSbPY0
　　　　　　　　まあまあ
　　　　　　　　　　　落ち着いて
　　　　　　　　　　　　　　 　, -─-､
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 l彡　　ミ　　 |　 ＋　＋
　　　　　　　　　＋　+　 　|　 ｌ　　　　　|　　+
　　　　　　　　　　　+　　　|　r──ァ 　ｌ　+
　　　　　　　 　 　　　+　　|　l＿＿ノ　 / 　 　 　 　 ｎｎｎ
　　ｎｎｎ　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿_ノ　　　　　　　| | | |n
　.n| | | |　　　　　　　　　　＿ノ　　　ヽ＿　　　　　,､|　-　ｌ
　 !　-　ﾚヽ　　　　　　 ／　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　ヽ _ﾉ
　 ヽ　/　/　　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　ヽ　　./　　/
　　 ＼ 　＼　　　　/ 　　/l　　　　　　　 |＼　 ＼/　　/
　　 　 ＼　 ＼　　/　　 / .|　　　　　　　.| 　＼　　　 /
　　　　　 ＼　 ヽ/　　／　 l　 　 　 　 　 ｌ　　　＼_／
　　　　　　　＼　　 ／ 　 　|　　　　　　　|
　　　　　　　　 ｀ -´　 　 　 |　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　|
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/28(木) 22:43:59 ID:FTvx//9bO
強い方が面白いってのはジョークだけど、主人公を勝たせたい
って気持ちがある良作なら応援者は多いし
応援者が多い方は必然的に人気が高いマンガでは
ないだろうか

幸いにも両漫画の主人公は惑星破壊やら長時間飛行能力がない
公平な戦いができるのではなかろうか


なかろうか
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 00:14:07 ID:UX6yyRXKO
>>490は受け入れず例えるならサザンで例えろというワンピ信者ｗｗｗ
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 00:20:23 ID:BbxmWUJk0
エグザイルで例えようぜ
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 00:25:46 ID:svGluJfOO
売り上げだけを見れば尾田のほうが優れた錬金術師だがｗ
545 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/29(金) 00:36:54 ID:aq5tTg8b0
>>536
1巻でエドが気車の中を水で埋めたみたいに水で能力者全滅できるじゃん
無能力者は生身の人間だから体力に限界があるから基本的に中々死なないホム負けるな
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 01:01:47 ID:Lexo0zFSO
ハガレンはギャグが張り詰めた世界観でいい息抜きになるけど
ワンピースはギャグとシリアスのバランスが非常に不愉快。
師匠の徳弘はその兼ね合いが絶妙だった
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 02:20:58 ID:UogfLPYG0
ハガレンのギャグって寒いじゃん。
原作に忠実なFAアニメスレじゃ叩かれてたよ。

特にチビ→なんだとー！の繰り返しがうっとおしい。
お約束だと思ってるのか知らんが、主人公が精神的に成長するタイプの作品には合わないっての。
なのに、エドがアルの栄養分も取って二人分のエネルギーを取ってるのが明らかに後付け

チェーンソーを振り回しながらエドを追ったりスパナでエドを殴ったりした
ウィンリィがエドを好きになっていく過程がろくに描かれてないし

人を噛まなさそうなおとなしく小さい子犬に、拳銃で威嚇するホークアイにはドン引き。
少なくとも俺はギャグには見えない。暴れまわるデカい狂犬のほうがギャグになってた。
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 02:26:42 ID:daEmFxQO0
人気があるのはワンピースだな。
どっちが面白いかは人それぞれっす。
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 02:51:52 ID:egPsHEudO
>547
ルフィの物覚えの悪さもギャグだろ？
俺は２年たって仲間の顔間違える方がどん引きだったわ
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 03:22:23 ID:y1H4Q4l70
>ウィンリィがエドを好きになっていく過程がろくに描かれてないし

好きになったではなく、好きだった事に気付いたが正解
幼なじみの女の子が自分の感情が恋だと気付いてなかったっていう良くあるパターン
それ自体の描写は普通にされてるよ

顕著なのはラッシュバレーに戻るウィンリィを兄弟が見送るシーン
ウィンリィ自身に「あたし惚れてたんだ」と言わせてる

何度も二人、とりわけエドの無鉄砲な行動を心配して世話をやいてるけど
その感情が幼なじみに対する友情なのか恋なのかハッキリしてなかったウィンリィだけど
このシーンで恋を自覚させてる
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 03:27:30 ID:y1H4Q4l70
ちなみに「惚れてた」って台詞は兄弟と別れたあとに汽車のなかで一人つぶやいてる
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 03:28:55 ID:FxeJUp0V0
ワンピって見せかけだけだよな



地獄の監獄も最悪なバスターコールも頂上決戦の戦争もフタを開けてみりゃ「…は？」レベル
毎回お決まりのように挟んでくる不幸自慢回想にその場その場でスタンスの変わるキャラ達、ワンピはすべてが薄っぺらい
こんな漫画を面白い！どん！とか言えるのは思考停止したバカだけだろ
まぁバカはどこにでもいるからな

ハガレンと比べてやるなよ
こんな糞漫画と比べられるハガレンがかわいそう
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 04:03:15 ID:kOwKTfER0
腐女子の姉に聞いたらナミは可愛いがウィンリィはキモいと言ってた
だからワンピの方がいいと思います
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 04:53:41 ID:+BVLzDzwO
>>549周囲に麦わら一味と思わせてしまう見事な変装なんだからアホなルフィが間違えちゃうのも無理はない
だがルフィも変装してんのか？と聞いてたから違和感は持ってた
つまり野郎の容姿にあまりこだわらないルフィだからこそブルックを仲間入りさせたともいえる
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 07:32:56 ID:cVSAK9+d0
>>552
「見せかけ」って何？
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 07:46:11 ID:XPYUDQsOO
結局>>1の時点でワンピースの勝利じゃねぇか
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 08:05:03 ID:w6g7XPqVO
主人公の頭の良さで比べたらバランス悪すぎるからダメだって
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 08:43:27 ID:hWRF3Ws3O
>>547
＞エドがアルの養分も取って二人分のエネルギーを取ってるのが明らかに後付け

まだハガレンに後付けという言葉ぶつける奴いるのか…ｗ
エドとアルの精神が繋がってるという設定がなければ、あの最終回を迎えることは出来なかったぞ。
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 09:44:25 ID:4eyNrnRjP
ワンピは何度も読んで考察できることがたくさんあるが
ハガレンは2回読めばお腹いっぱい
物語上たいして何も考察することないし思うこともないし、もういいっすって感じ
薄っぺらいってのはこういう事言うんだと思うんだけど
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 12:14:24 ID:ejN5X13m0
醜い争いが続き、

自分の好きな対象の素晴らしい点を言い合う事は、

相手への同意など得られない事に気が付いたのだろう、

相手の悪口の応酬へと、その醜い争いのレベルを上げるのだった。

「お前の母ちゃん、ブスだろ、2回も見たらもう見たく無くなるよなｗｗｗ」

「あんたの父さんだって、デブでくだらないギャグを繰り返して、うんざりだよｗｗｗ」

その争いは加速度的に醜さを増して行き、終わりの様相など見せないのであった。
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 12:23:10 ID:8QuGGp070
薄っぺらいってワンピのためにある言葉じゃね？
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 12:39:46 ID:6CjCjBkKO
>>549 だね、人気があるのは間違いなくワンピース
どっちが面白いかはまさしく人それぞれ
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 13:01:49 ID:w6g7XPqVO
>>562
なかなかいい折衷案だね
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 13:05:32 ID:AkKtWmRuO
>>542
日本記録をもったサザンと、今年一番売れたＡＫＢ、日本記録をもったワンピースと比べるべきはどっちかな？
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 14:14:27 ID:TY5HADAOO
>>533
エドはルフィはおろかナミやウソップよりも弱いだろ
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 14:26:44 ID:TY5HADAOO
ラースでやっとブルックくらい。ゾロには多分負けるだろうな。
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 15:31:44 ID:VVbhRe5Y0
ハガレンはちゃんと人が死ぬけどワンピースはいくらダメージ受けてもギャグで済ますから駄目だ
白ひげとエース？　あれは茶番すぎるだろ
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 17:18:15 ID:xoWgWlwX0
ハガレンはのこぎりで切り刻まれてるけど死なないよね＾－＾
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 17:29:07 ID:D/eNAOcV0
>>564
日本記録はおよげたい焼きくんです
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 18:08:00 ID:6croEvRC0
ハガレンで死んだキャラって敵と脇キャラ以外だと全然いないぞ
メインキャラだとヒューズと親父くらいだし
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 19:01:18 ID:vNXwh1Cy0
ワンピが完結しないと何とも言えんな
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 19:09:08 ID:6CjCjBkKO
何度も言うけど人気があるのは間違いなくワンピース
面白いかは人それぞれ

おわり
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 19:15:39 ID:a92Lpv2V0
どっちかが大人になるまで(精神的に)永遠に続くぞこの議論ｗ
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 19:20:37 ID:+BVLzDzwO
尾田がワンピでやりたいことは最初からひとつだけ
最終章が一番盛り上がる漫画にすること
つまりワンピースは最終章が一番面白い予定
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 19:46:52 ID:T99UjTaa0
ハガレン？　　あぁ？　ハガレンだ？

女が描いた少年読者ガン無視の
うるさいオタク漫画ごときが夢を与え続けたワンピースと同格だとか！！！


夢でほざいてろ！！！！！！！　夢で夢を妄想しとけ！！
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 19:47:09 ID:kOwKTfER0
ワンピ
・日本一売れている
・2位のナルトの4倍売れている
・関連商品も軒並み爆売れ
・TV番組ともコラボしまくり
・2chで最もスレの勢いがある

ハガレン
・海外で評価が高い
・海外1位はナルト
・アニメ1期はボロクソ
・アニメ2期はあまり盛り上がらず
・2chのスレは過疎
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 19:48:07 ID:T99UjTaa0
ハガレンのアニメや映画の製作者が有能なのは認めるけど

漫画の方の作者と信者ぶっちゃけ調子にのりすぎだろ

いいか、ワンピってのはまた特別なんだよ


ハガレンなぞ比べるまでもない。ハガレンって・・・　ハガレンって何よ
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 19:48:57 ID:T99UjTaa0
ハガレンみたいな女尊男卑。男を筋肉バカみたいな捉え方で描いてる差別漫画ごときが



調子にのるなぁっ！！！！！！！！！！！！！　糞どもめ！！！！！！！！！！！
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 19:51:10 ID:T99UjTaa0
俺はね、ワンピースは子供に勧める事ができるよ

だけど、鋼の錬金術師を子供に見せてニヤニヤすることはできない

分相応を知れ。いいか、ハガレンだから功績を免じてやるものを

これをけいおんだとかナルトだとかそこらへんのカスぶってる糞漫画ごときが何か言うようだったら

即刻この漫画業界抹殺してやる
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 19:52:42 ID:T99UjTaa0
女が腐女子に媚びて。殺戮とエログロ載せてるカルト漫画ごときに
ワンピも比較されたくもないのだよ

おめーらは隅っこでヒソヒソ自分のチンポを満足させるまでしごいてろ。糞め
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 19:54:17 ID:T99UjTaa0
子供が楽しくなれない
説明台詞が多すぎる厨二病ご専用
糞漫画ごときにワンピが比較される価値すらもない


ハンタも同じ事が言えるけど。滑稽だな
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 19:56:34 ID:T99UjTaa0
くだらないな

カルトオタク漫画は人様に漫画を見せれるようになってから言え

他人のふんどし同人誌で人肉稼いでる犯罪者の面子に批判されるいわれもない
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 19:57:10 ID:FldjdjV7O
いつまで語ってんだよ
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 19:57:49 ID:D/eNAOcV0
ID:T99UjTaa0の家に黄色い救急車呼んであげて
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 20:00:08 ID:T99UjTaa0
漫画と同人誌比べる価値すらもない。

わかるか？ド低脳？

パクリの恩赦で生きてる寄生虫と漫画家を比べる必要すらもねーってこった
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 20:00:13 ID:onhJ4AaN0
お前のレスの方が見てて滑稽だわ
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 20:01:05 ID:T99UjTaa0
うるせー、ハガレンごときが

お前ら、世間の迷惑だから。まじで死ね

信者のゴミのせいで漫画まで嫌いになりそう
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 20:03:43 ID:T99UjTaa0
オタクのカスにだけ受ける漫画と
一般人に受けてる漫画


それをギゃーギゃー騒ぐ虫ケラ以下の存在。底が見えてるわ

てゆーかハガレンの作者は壮絶な一発屋でしょ。媚びないで欲しいわ
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 20:06:46 ID:T99UjTaa0
売り上げとかどうだとか言う前に

おめーの漫画はつまらねーんだよ

でしゃばる土俵も糞もねーんだよ

タメ口は心の中だけでほざいてろ

糞虫ごときが
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 20:08:03 ID:T99UjTaa0
薄っぺらさ？　何が薄いのか厚いのかよくわからんけど

そんな程度の問題を語る漫画は全てにおいて最悪最低だとおもいたい

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 20:23:00 ID:FldjdjV7O
なにこの人こわい
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 20:29:48 ID:TY5HADAOO
ワンピは神。批判する奴はクズ
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 21:04:15 ID:8WzbmtyZ0
ワンピとハガレンを足して２で割ったら解決すんじゃね？
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 21:10:56 ID:bImjnko00
>>588
売れてる作品ばっか読んでる奴って人間的に安いから

どっちもどっちだな
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 21:33:45 ID:hjZUx0230
HEXAGON同盟に入っている誇らしい漫画
ワンピ最高
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 21:50:08 ID:Lexo0zFSO
ワンピースファンって日本で一番素晴らしい映画は千と千尋の神隠しって思ってるの？
597 ：猫犬大好き：2010/10/29(金) 22:20:50 ID:s3Qxic0SO
>590 なに、この人怖いよ。
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 22:21:12 ID:/OdcDxwI0
んばば　んばんば　めらっさ　めらっさ
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 22:25:49 ID:pllCdQv7P
漫画ハガレンはラストがあまりにショボすぎた
やはり第一期のアニメが神すぎたんだな
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 22:30:06 ID:kOwKTfER0
総合的にどっちが上かと聞かれたら100人中97人はワンピって言うよ
ハガレンは売れててもマニア向けって感じだし
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 22:32:15 ID:bImjnko00
>>600
しょぼい争いで涙が出るな
ワンピの白ひげ戦もハガレンのラスバトも、名作でされてたらたまらないレベル
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 22:33:31 ID:kOwKTfER0
>>601
うん、じゃあその名作っての教えてよ
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 22:35:55 ID:AkKtWmRuO
>>569
j-popの定義(ｷﾘｯ
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 22:38:24 ID:AkKtWmRuO
>>596
映画を作れば必ず大ヒットする宮崎駿は日本を代表する映画監督だと思うよ。
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 22:43:02 ID:D/eNAOcV0
ラピュタもナウシカも興行収入は大コケだがな
結局売り上げなんてのは宣伝量に拠るんだよ
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 23:19:06 ID:Dm95kIAGO
小学校低学年レベルの言い争いが繰り広げられて

批判してるなよ
自分の好きな漫画を褒めてりゃいいんだ
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 23:39:08 ID:pJlECpaF0
　ってか、ワンピの最終回が出てみないと分からん
　どう話をしめるかでだいぶ変わってくると思う
　ハガレンはすっごい綺麗に終わったと思う
　まあどっちにしろ最終回しだいですな
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/29(金) 23:50:35 ID:4eyNrnRjP
ハガレンって綺麗に終えただけであっておもしろくもなんともないんだよなw
平坦すぎるんだよ
感動も楽しさもサプライズも物語の深さも何も無い
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 00:00:38 ID:pllCdQv7P
予定調和すぎたわなアレは
引っ張って引っ張ってその最後に何の盛り上がりも無くただ終わっただけだった
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 00:00:39 ID:fA/ARIDYO
チョンピにはあるの？
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 00:14:42 ID:Z5/0+bN0O
ワンピにはハガレンよりもそれらがない
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 00:16:56 ID:XXqLHv+kP
何アホなこと言ってるの？
ワンピは盛り上げるのめちゃくちゃうめえし締めもうまい
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 00:23:04 ID:jjeFkQa0O
ワンピースの最後が夢オチだったら史上最低の駄作
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 00:34:11 ID:QP/yAKfL0
ワンピは盛り上げるのはうまいのはわかるが締めがうまいって本気で言ってるのか？
前座のインぺルダウンですごい盛り上がったのに肝心の戦争がワンピ至上最低の出来だったからな
見かけ倒しってのがよくわかる
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 00:34:23 ID:5IrCeIOKO
うしおととらとスラムダンクに比べたらどちらもゴミくずだなｗ
ハンター×ハンターにも劣るｗ
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 00:43:47 ID:XXqLHv+kP
ワンピの締めうますぎだろ
いつも物語の最後は心地の良い風を感じることができる
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 00:45:05 ID:XXqLHv+kP
↑戦争編はまた別ね
あれはむしろ悲劇を見せるための話だったから
それでもエースの死やシャンクスの登場で世間はめちゃくちゃ盛り上がった
いくらアンチが茶番と騒がそうがそれが事実
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 00:49:14 ID:dMOdPChy0
１話で魚に腕食われた雑魚が俺の顔を立てろ
戦争は終わりだー　ドン

こんなんで盛り上がれる奴は心底アホだと思うわ
これが上手すぎる物語の締めってどれだけ普段本読んでないんだよ
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 00:51:15 ID:A+SS4i15P
スラムダンクは神だからね
ワンピやハガレンとは次元の違いがあるからな
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 00:51:38 ID:w40/Lk580
誉めるならちゃんと誉めろって
締めが上手いを連呼しておいて
心地良い風を感じる、じゃ駄目だろ

どこが上手いと感じるのかを文章で伝えろ
心地良い～とか言ってるからスイーツだなんだって言われるんだ
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 00:55:55 ID:OkMML4OH0
政府の敵である海賊の一声で終わらせる戦争って締めうまいの？
俺はえ？っておもったわ
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 00:57:27 ID:XXqLHv+kP
>>618
おまえ戦争編しか知らないの？w

だから戦争編はちょっと別だと言ってるだろ
あれは今後の物語のための序章に過ぎないから

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 01:02:55 ID:QP/yAKfL0
命がけで助けに来た仲間たちの思いを踏みにじり簡単に挑発に乗って死亡するアホ
世界を滅ぼす力を手にいれた自らも危険視する男を見逃すシャンクス
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 01:05:09 ID:0ZmaGZXJ0
うしおととらって今の世代には受けないと思うよ
その時代に合った漫画が売れるんだよ
薄っぺらい感動やキャラ萌えでもね
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 01:07:32 ID:OkMML4OH0
レベル６の脱獄囚を目の当たりにしてそのまま見逃がすアホ海軍
３大将がちゃんと仕事してりゃ難なく捕まえられるだろ
光なんつーチート能力持ってんのに中盤ほとんど出てこなかった黄猿さん何してたんだよｗ
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 01:16:42 ID:1DJ2jfXq0
海軍も潰れて貰っちゃ困るという理由でシャンクスって来たんだっけ？
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 01:17:48 ID:XXqLHv+kP
各キャラの思惑をまずはちらりとみせて読者に「なんだろう」と興味をひかせ
互いに交錯しあう感情を徐々に絡めながら具体的に表現していき
読者はとても複雑な心境になってしまうんだけど
最後はルフィ達がスカっと片付ける
まるで現実の複雑な問題を解決してしまうかのような爽快感がある
ワンピで描かれてることって国家や人種間で実際にあるような問題の単純化なんだよね
これを描くのはそうとう難しいことなんだけど尾田はそれをやってのける
そしてルフィらがそれを片付けたあとに待ってるものがまたいい
楽しい宴だったり、実は物語の中核となるネタが混ぜられたりで
その終わった後の話がほんとに心地いいんだよ
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 01:45:10 ID:dMOdPChy0
ポエムはチラシの裏にでも書いてろよスイーツ（笑）
629 ：ヴィラル ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/30(土) 01:45:29 ID:qYDk1XRW0
個人的な意見だけどハガレン1期でキメラになったタッカーにエドがオレは…並みの錬金術師じゃないぜ…
つったとこなんかめっちゃ熱かったか静かに盛り上がると言うか
ワンピはなんつーかキャラが勝手に吠えてるだけで引き込まれないってか熱くなれない
あ～勝手にやっといてねって感じ
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 01:52:48 ID:0ZmaGZXJ0
原作信者によると1期は黒歴史で2期が神らしいが
世間が大いに盛り上がったのは1期の方なんだよ
ハガレン信者と世間のズレみたいなものを感じる
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 02:23:22 ID:c6geeAp80
いや、１期が大失敗だったから２期で一般人が去ったんだろ
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 02:30:44 ID:F7AoqzKeP
一期が大失敗なんて聞いたこと無いがな
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 02:33:25 ID:0ZmaGZXJ0
ニコ動等の影響で00年代前半よりはるかにアニメを見る一般層が増えた
それらの層にとってつまらんという評価がなされたってだけなのにねぇ…
原作信者にとっては神でも一般層にはしょっぱいアニメだった、それだけ
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 02:39:16 ID:JGhY2odyO
一期がなかったらハガレンは並の人気漫画くらいで終わってたでしょｗ
まあ、一期があるのは原作のおかげなんだけど
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 03:49:57 ID:z4hH1nli0
中2が好きな漫画だよなハガレンは
ああいう淡々としてるのが好きなんだよな中2は
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 03:55:47 ID:z4hH1nli0
リアルが充実してない根暗なやつらは喜怒哀楽の出し方が下手くそで
そう言うのを思い切り表現する素晴らしさを知らないから
ワンピみたいな感情の表現を理解できないんだろうね
そういう奴らはちょっとキザなやつとか無表情で静かに燃えるなんてのを好む

まさに中2
ハガレンが好きなのはこういった連中
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 03:59:04 ID:z4hH1nli0
なのにこういった連中は苦し紛れにワンピを薄っぺらいとか意味不明なことを言う
本当に薄っぺらいのはおまえらの人生w
おまえらの人生が薄っぺらいから人間の感情をよく表現したワンピを理解できないw
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 05:28:11 ID:0ZmaGZXJ0
連載終了まで売上1位を堅持し続けるであろうワンピと
おわコンのハガレンを比べる事自体が間違いなんだよね
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 12:10:26 ID:dMOdPChy0
>>636-637
喜怒哀楽を思い切り表現するのが許されるのは幼児だけ
いい歳こいてそんなことする奴はただの池沼
ワンピースみたいなわざとらしい表現でないと感情が表現できてないなら、小説を読むときはどうしているんだよ
さりげない情景が物語の奥行きを生んでいくのに、そういうものが皆無だから薄っぺらいんだよ
頭の悪い奴にはそれが理解できない
だからワンピース信者は普段本も読まない頭の悪い集団と言われるんだよ
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 12:11:14 ID:AYovUQ2tO
>>599>>634
ちらほら見るけど、何でこのスレで1期を持ち上げようとしてるんだかｗ
このスレから見たら、1期も2期も同じハガレン原作であり、どちらを崇拝しようが原作である漫画が評価されるだけなのに。











･･･まぁでも、大体分かるわｗｗｗ
どうやらここの連中は 2期は原作準拠で、1期はカオスオリジナルってことを知ってるみたいだな。
だから2期の評価は、直接原作にも繋がる。
なので別に好きでもないのに、手のひら返して1期を褒める、とｗ
1期当時は「腐女子アニメ」「映画のラストねーよｗ 腐向け展開」とか散々言ってたよなぁｗ
早くあの時の調子で叩けよｗ
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 12:11:31 ID:z4hH1nli0
小説と漫画を一緒にするバカw
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 12:20:49 ID:z4hH1nli0
>さりげない情景が物語の奥行きを生んでいくのに、そういうものが皆無だから薄っぺらいんだよ

あーあー
ほんとにバカなんだね
ワンピってそういうさりげない情景もよく使われてる漫画なんだよ
例えばエニエスロビーの帰りの船でペットがロビンのひざに乗ってるとか、
白ひげが死んでレイリーが微妙に涙を浮かべてる(わかりにくい)とかさ
アラバスタが終わった後風に乗って流れるような視点でコマを回るシーンなんかも絶妙だよね
小説とかアホなこと言ってる奴はやはり漫画の読み方を知らないんだな
ラノベでも読んどけ
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 12:23:25 ID:4Ai7V5VXQ
>>619
スラムダンク(笑)
所詮はタッチやキャプテン翼に遠く及ばない2流のスポーツ漫画だろ。
海外でも全然人気ないし。
エヴァ辺りとでも比べとけ。
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 12:24:58 ID:y1MMxwd60
一番わかりやすい比較は

同じ全盛期過ぎた最強設定のブラッドレイと白ひげかな
ほとんど同じ設定で何故あんなに表現の仕方に差が出るのか
メインキャラが次々散っていく中でようやく倒したブラッドレイ
部下が勝手に弱体化させほぼ海軍メインキャラはほぼノーダメであっさり倒した白ひげ
あの描写見て白ひげＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥと思う人って果たして居るのか？
赤犬の方がよっぽど凶悪に見えたんだけど
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 12:30:31 ID:BouZKgOsO
ブラッドレイと白ひげの扱いの差は漫画家の力量をもろに表してるよ
尾田は好き勝手暴れさせてどうやって収集付けようか全くわからず部下に刺させて勝手に弱体化
３大将との戦闘も
青は刺されても余裕面
黄は移動阻止されただけでこれまた余裕面
赤が唯一ダメージ食らったがその後マルコビスタジンベエクロコ相手に大暴れするノーダメっぷり

ただ雰囲気で最強に仕立て上げただけ
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 12:30:50 ID:dMOdPChy0
>>642
どうみてもわざとらしい表現だろうが
それをさりげなくて絶妙だと思うあたりが知能の低さを表してる
喜怒哀楽を丸出しにするのがすばらしいと思ってるDQNにこれ以上いっても無駄だろうがな
一度夏目漱石でも読んでみたら？

俺は漫画の読み方を知っている（ｷﾘｯ
↑
人として恥ずかしいぞ
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 12:36:09 ID:dMOdPChy0
あともう１つ突っ込んでやる

>白ひげが死んでレイリーが微妙に涙を浮かべてる
泳いで海渡れるんだから助けに行けよ
船長の息子の命がかかってるんだろ
キャラの行動が支離滅裂なのにキャラが泣いてさえいれば
前後関係なく感動した～とか言ってしまうからワンピース信者はアホなんだよ
648 ：ヴィラル ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/30(土) 12:36:20 ID:UVXTw8lH0
>>636-637
鼻水ダラダラ垂らしたきったねー顔でアホみたいに吠えるのが感情表現豊かだと思うんなら
それで良いんじゃね？オレにはキモッとしか思えないけどｗ
あと厨2病な作品ってのは別に悪い事じゃないよね
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 12:40:51 ID:xKbjCG0y0
お前ら何を比べてんの？
客観的に見て人気があるのは流石に売り上げ的にワンピースだろう
内容に関しては好みの問題
ワンピースみたいな浅い単純なストーリーが好きなやつもいれば、厨二全開のハガレンの方が好きなやつもいるってことだ
自分の中でハガレンorワンピの方が上だと思っときゃそれでおk
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 12:40:53 ID:yuqtHGXD0
ワンピースは周りの雑魚がわざわざ大げさにこいつ強いとかいちいち言わせるのが気持ち悪い
ハガレンの戦闘見てみろよ
ほとんど人の居ないところで周りの雑魚が怪物！とかうわー～だ！とかいちいち説明なんてさせてないぞ
表現力が違いすぎるんだよ
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 12:51:28 ID:BouZKgOsO
設定も滅茶苦茶なんだよな。チート能力持ってるのにそれを生かそうともしない
氷河時代とか出来るなら白髭がくる前に氷張って船が動けないようにしとけば接近なんかされないし
氷を排除しようとすればすぐバレるからわかりやすいだろ
猿にしてもあの最後ルフィにやったみたいな大量レーザーを最初から連打してりゃほとんどの海賊殺せただろ
犬の流星火山も合わせればほぼ全滅出来た
ＰＸなんか使う必要なかったろ
652 ：ヴィラル ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/30(土) 12:53:01 ID:UVXTw8lH0
>>644
ブラッドレイ戦はワンピの茶番とは比べ物にならなかったな
じいちゃんが永遠のいとまとか言ってるとことかブラッドレイがやっと辿り着いたとか言ってるとことかマジ好きだわ
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 12:55:04 ID:5IrCeIOKO
>>647
ロジャーの息子という接点だけでお互い見知った仲でもないのに助けに行くか？
エースは白髭海賊団の一員として白髭もロジャーの息子ではなく自分の息子として戦いにきてんだろ
レイリーが助けにくるのは場違いだろ。しかも単身で戦場に飛び込むバカかよ
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 13:06:49 ID:JGhY2odyO
>>636
漫画のキャラを泣かせて悲しみを表現するのは簡単だけど、本当に表現が上手い人はキャラを笑わせて悲しみを表現するんだよね
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 13:35:58 ID:QP/yAKfL0
ちょっと会話しただけのやつをわざわざ探してまで修行つけてあげるほどお人よしのレイリーさん
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 13:50:15 ID:+ee6w73K0
まぁ人気はワンピースなんだろうが、絵や内容での評価じゃーハガレンなんだろうな。
あと若いワンピースファンの間には漫画全部あんまりまともに読んでない人が結構多い。ジャンプだけや戦争編から買い出したとか。
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 13:56:25 ID:korE9gXx0
内容がいいからハガレンの2倍以上売れてるんだろ？
お前の主観は犬うんこほどの価値もねーぞ
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 14:01:40 ID:+ee6w73K0
>>657　あー内容っていうより矛盾点の少なさとか作品としての評価な。
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 14:03:05 ID:5IrCeIOKO
>>654
意味わからん

キャラによって表情豊かな奴もいればそうでない奴もいる
ただそれだけだろ。うまいか下手かの問題ではないし
その表情一つでどれだけ読者を惹きつけるかが漫画家の力量だろ
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 14:03:06 ID:dMOdPChy0
内容が良いからゲド戦記はラピュタの10倍売れたのか

>>653
一度会っただけの奴が黄猿に教われてる時は助けに入ったうえに
わざわざ海泳いで探し出して2年間も修行に付き合ったのにね
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 14:10:57 ID:5IrCeIOKO
>>660
なぜ両作品と関係ないジブリを引き合いに出すんだ？
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 14:16:57 ID:z4hH1nli0
>>654
バカ言ってるね
泣かせて悲しみを表現するのはとてつもなく難しいんだよ
おまえら漫画で泣いてるキャラ見たってたいていはなんとも思わないだろ
でも尾田は泣きの絵一つで読者の心を大きく揺さぶることができる
笑わせて悲しみを表現するなんてそんなのは状況の問題じゃん
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 14:17:10 ID:cYZUaTpj0
>>660
そりゃ、ルフィのことはシャンクスから以前に聞いてるし
昔から親しくてるハチの連れだったことや、ルフィの言動がロジャーと重なって見えたこともあって、
一度も見たことも聞いたことも会ったこともないエースとは親近感がまるで違うだろ
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 14:24:54 ID:9p+bx2KP0
絵でワンピに対抗するのは無理だろう
牛と尾田の絵では絶対的な差がある
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 14:25:51 ID:+ee6w73K0
z4hH1nli0みたいなのがワンピ信者が馬鹿にされる原因なんだろうな。
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 14:27:39 ID:BouZKgOsO
だな。周りのエキストラに何やってるか説明させなきゃわけわからん絵しか描けない尾田と牛じゃレベルが違う
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 14:30:08 ID:owpcJj900
>>665
同意
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 14:32:04 ID:BouZKgOsO
人体錬成に失敗してアルフォンスが消えたときのエドワードの顔と
エースが死んだときのルフィの顔

比較するまでもないよね
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 14:41:35 ID:vONg7aKtO
ワンピって最初は読み易かったけど、今はゴチャゴチャして読みにくい
嫌いじゃないけど、目が疲れるから読む気になれない
鋼の方は終始読み易かった
最後までダレなかったのはお見事

あと、売上げはターゲット層やマーケティングの問題だから論点が違う
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 14:43:38 ID:BouZKgOsO
売上と内容の良さなんか＝じゃないからな
ＡＫＢがアーティストで一番内容の良いアーティストになっちゃうよ
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 14:49:59 ID:z4hH1nli0
>>668
はっは！爆笑！！
エース死亡時のルフィの顔は神だろ
あんなの絶望感の果てのような表情描ける人他にいない
エドの絶望の表情なんて新人作家でもかける
新人の読み切りであんなのいくらでも読める
レベルが違う
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 14:50:04 ID:ApzXUlbZO
300万人が読んで100万人が面白いと思い、100万人が普通と思い、100万人がつまらないと思う漫画。
100万人が読んで10万人が凄く面白い、と思い70万人が面白いと思い、
10万人が普通と思い、10万人がつまらないと思う漫画。
商業的に上なのは前者だけど、漫画的に上なのは後者だよね。
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 14:54:05 ID:5IrCeIOKO
>>669
それはハガレン信者の言い訳。売り上げはもっとも客観的に判断できる材料
人気雑誌にハガレンが載ってないから不利とかは通用しない。なぜなら今あるハガレンは
月刊誌にガンガンという雑誌に適応した結果存在してる訳だから

勿論売り上げだけで作品の優劣は決められないが矛盾が少ないというだけでも優劣は決められない
キャラの魅力や世界観、戦闘描写やセリフ回しや能力などの設定など細かく砕いて判断するしかない
しかしそれは個人によって見方が変わってくるので主観では判断が下せないと言ってる
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 14:55:31 ID:eeBXAoVPO
そもそも雑誌の違う漫画で絶対の優劣を決められる尺度なんてないから決着はつかんわな。
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 15:00:53 ID:BouZKgOsO
話の構成とかキャラクターの生かしかたと見てワンピースの方が上とか言ってるなら何故そう思うのか説明してほしい
売上がぁ～とか要らんから
明らかに構成は後付け後付けで矛盾生みまくってるように見えるんだが、見聞の覇気とかなんか特に
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 15:04:49 ID:z4hH1nli0
「明らかに」ねえ・・・
そりゃ後付もたくさんあるけど物語の中核となってる部分は不変だよ
それに矛盾なんて案外ないんだよ
前に矛盾スレがあってけっこう長いこと続いてたんだけど結局全部論破されて今じゃ消えてしまったw
見聞に関してはまだあまり具体的じゃないし何ともいえないよ
勝手に推測して「こうならないのはおかしくね？」とか言わんでね
全然明らかじゃないのに「明らかに」とかつけてさも真実のように語るなよ
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 15:09:34 ID:OkMML4OH0
能力者に対抗するための措置として海楼石ってものがかなり初期からあったのに
掘り下げるどころか今度はロギア対策とか言って覇気を出しちゃったのは失敗だと思うな
どうせなら海楼石をうまく利用して欲しかったよ
エネルの時みたいに
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 15:10:49 ID:BouZKgOsO
マントラ＝見聞色の覇気という設定が空島からあったなら何で戦争やその他の話で使う描写０なのさ
俺にはエネルがあまりに強すぎるという質問に腹を立てた尾田が無理やりねじ込んだようにしか見えないんだが
センゴクやガープその他大将中将なら使えておかしくないはずなのに白ひげ接近に気付かないのもおかしい
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 15:17:42 ID:z4hH1nli0
だからそれはお前が勝手に見聞色はこういうものだと決めつけてるからだろ
見聞色がどんなものか、どんな人が使えるのか、どんなことができるのか、そこまで具体的になってないだろって
680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 15:32:02 ID:9p+bx2KP0
ワンピってあまりに注目されすぎなためにあら捜しの標的にされてるよね
昔はせいぜいギャグが寒いとか感動の押し付けうざい程度のものだったが
ここ2，3年の大ブームでアンチが必死こいて粗探しするために読み込んでるようだ

何でもかんでも理屈っぽくしようとするなとだけは言っておきたい
実際の科学に忠実に則ってたり、論理的だったりといった漫画ではないでしょうに
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 15:39:12 ID:T+rdbsDQ0
つか信者はこんなところで油売ってないでアンチワンピスレいってアンチの相手してろよｗ
マジで信者はどこのスレにも手を伸ばしてくるから始末が悪い

ワンピが絡むスレだとバレスレと総合スレ以外ほとんどこういうレスの流れになるし
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 15:40:04 ID:owpcJj900
>>680
ワンピだけに限った事ではないだろう
683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 15:40:06 ID:AtRybNKN0
ハガレンみたいなとらぶる以下の知名度しかない作品の粗を必死こいて探す奴はほとんどいないだろうな
684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 15:43:52 ID:5IrCeIOKO
>>681
その前に板違いのハガレン信者が消えてくれるとありがたいｗ
685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 15:49:28 ID:2L7kpWqRO
ハガレンは舞台がヨーロッパをモチーフ
ワンピは舞台は世界中。しかも最終地点は海賊王が見つけて以来２４、５年誰もたどり着けてさえない
ワンピはこういうところが巧いんだよ。読者の想像を膨らませてわくわくどきどきさせてくれるとこが
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 15:58:28 ID:vONg7aKtO
確かロジャーの船は宝樹アダムできた特別製なんだっけ？
でも海楼石を船底に付けて海と同化して、あらゆる海の脅威を無効化して
カームベルトさえ無視する海軍本部の船が見つけられないってのは無理があるよな…
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 16:33:26 ID:Riv5NmHPO
ワンピは内容は置いといて 戦争＋映画で旋風をまき起こしたのは事実
ハガレンは地味
688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 17:17:25 ID:/x912Xzp0
キャラのいかしかたって、ワンピースは漫画の中でも最底辺じゃないかな
みた？戦争編。いかしたどころかキャラ全員おまけ同然ｗｗｗｗｗ
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 17:25:32 ID:2L7kpWqRO
戦争編で５５万部も初版上げちゃったわけか
こういうぶっ飛んだエネルギーがあるのがジャンプの看板漫画になるわけなんだよね
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 19:42:24 ID:Zl6iCxXe0
>>689
０巻映画の大宣伝と重なってたからねｗ

まあ３００万部って内容じゃないのは信者も認めてるからな白ひげ戦は
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 19:45:31 ID:QP/yAKfL0
集英社の宣伝とメディアの過剰プッシュがうまくいったもんな
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 19:49:12 ID:z4hH1nli0
映画の宣伝があったのって56巻の頃じゃん
つまり戦争編直前のとこ
それから50万以上上げてるんだから内容が評価されてるってことだ
多少茶番っぽかったのは俺も認めるけど戦争編はめちゃくちゃ面白かったよ
2chのバレスレだって歴代で一番盛り上がったしね
茶番茶番ばっか言って楽しめない奴って哀れだよなあ
登場人物の感情を読み取ることができんのだろうね
漫画読めないってカアイソカアイソ
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 19:51:37 ID:hBcB9so20
ID真っ赤にして必死すぎ
きめえ
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 21:04:36 ID:0ZmaGZXJ0
ワンピ信者→イケメンのリア充が多い
ハガレン信者→キモオタばっかり

ワンピ腐→おしゃれで可愛い子が多い
ハガレン腐→ブスばっかり

これはガチ
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 21:13:53 ID:tDnDp31qO
ハガレンの女キャラってブスばっか。あと、悪役に魅力がない。悪役でまともなのラースだけ。
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 22:43:44 ID:uvjVFU9XO
なんかワンピース推す奴の書き込みは幼稚で感情的なのばかりだな
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/30(土) 22:58:02 ID:H31Fumo00
どっちが優れているか自体は好き嫌いがあると思うけど


絵の上手さ　　　　　　　　　ハガレン＞＞＞＞ワンピ
ストーリーの密度　　　　　　ハガレン＞＞＞ワンピ
知名度　　　　　　　　　　　ワンピ＞＞ハガレン
ユーザー数（客層の厚さ）　　ワンピ＞＞＞ハガレン
読みやすさ　　　　　　　　　ワンピ＞＞＞ハガレン
アニメクオリティ　　　　　　ワンピ（初期～空島）＞＞ハガレン（第一シリーズ・第二シリーズ）＞＞＞＞＞ワンピ（最近の）
劇場版クオリティ　　　　　　ワンピ＞＞＞＞＞ハガレン
ゲームクオリテイ　　　　　　ワンピ＝ハガレン
雑誌への貢献度　　　　　　　ワンピ＝ハガレン

以上により、ワンピの勝ち。
ガンガンッ子だからハガレン贔屓気味だけど。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 23:06:48 ID:QuqNfzmn0
ストーリー　　　ワンピ＞ハガレン

主題歌　　　　　ハガレン＞ワンピ　　　　　　　　
699 ：猫犬大好き：2010/10/31(日) 01:31:07 ID:CaxF7MbJO
恋は盲目状態の人間しか居ないのか(´・ω・｀)？
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 02:04:29 ID:rbmya9ifO
このスレを見てるとと週漫板の年齢層が低いのがよく分かる
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 02:36:56 ID:3XXwhH+1O
鋼は似非科学っぷりに、作者の「このキャラクターは不幸です可哀想です」アピールが酷いからいやだな。
しかも結局は神だのなんだのというオカルト展開になって設定もイマイチだった

ワンピースみたいに初めから「海賊が冒険する少年漫画です」というアピールしてるなら読んでて苦笑いすることもないんだけど
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 02:55:59 ID:huM8UCAN0
バトルに重要なところが似非科学で作者の「このキャラクターは不幸ですかわいそうです」アピールが酷いワンピース
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 03:00:36 ID:PrHxyM2r0
＞作者の「このキャラクターは不幸です可哀想です」アピールが酷いからいやだな。
モロにワンピのことじゃないか
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 03:08:43 ID:AP9M0h59O
ﾊｶﾞﾚﾝはアニメ化が全てだと思うけどね
ｶﾞﾝﾀﾞﾑSEED枠＋大物ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ起用＋ｽｸｴﾆのゲーム企画
この時点でジャンプの広告効果を遥かに凌いでるし
更にアニメも優秀なスタッフ＋潤沢な資金で作られてる
ヒットしてもいない漫画に対し使われるカネとしては異常
と言うかヒットするまでに使われたカネは漫画至上最大級
メディアミックスありきでアニメ化
この時点で荒川１人で作ったりできる作品では無くなり
コナンと同じで原作漫画家としての評価以外は出来なくなる
尾田と比べる以前の話だと思う
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 03:23:38 ID:3XXwhH+1O
>>702-703
ワンピースなんてパワーインフレで同じ展開繰り返すし、ほぼギャグ漫画だろ。
初めからさして面白くないけど、まあ読めるという漫画

反面鋼はダークファンタジーと銘打ってシリアス展開やってるわりにギャグ多めで、魔法使ってるくせにあまい設定の似非科学を語っているから萎える
更にベルセルクなんかからのパクリネタもあるよね
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 03:58:48 ID:pQ2vPhHK0
ワンピは尾田の手を離れたら価値がなくなる
ハガレンは荒川の手を離れても価値がある
どっちがいいのかは微妙なとこだな
707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 04:03:00 ID:JsWCGIc/0
比べるまでもねーだろ
ハガレンなんてカス同然の漫画だ
708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 04:17:01 ID:rDPU1uccO
あんな白ひげの扱いとか話の構成とか見てると鋼以下なのは当然だろうな
キャラクターの生かし方とか下手過ぎ
次々敵を出しては放置の繰り返し。
ハガレンなんか最初から敵は７人＋親玉と全くインフレ起きなかったし
ブラッドレイとかエンヴィーとかキャラクターの生かし方も抜群だったわ
ワンピースが見習うべきとこはたくさんあるやろ
牛なら白ひげやエースをもっと上手く扱えた
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 04:25:01 ID:JsWCGIc/0
ハガレンはまず画力が低すぎるよな
よくあれで漫画家目指そうと思ったもんだ
話も糞過ぎて読むに堪えない
ＡＯＮの一段階上程度の面白さだな
つまりジャンプの２巻発行程度の打ち切り漫画レベル
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 04:30:08 ID:2EXH0trlO
>>636
さすがにこれはひどい
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 05:41:43 ID:huM8UCAN0
>>704
ドラゴンボール枠を与えてもらったのに時間移動させられたワンピがなんだって？
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 05:55:07 ID:JsWCGIc/0
は？ドラゴンボール枠？アホか。
ＴＶ局は視聴率合戦が激化してんだよ。一世代前みたいにアホなＰがアホ番組作って売れる時代じゃねーんだよ。
ドラゴンボールなんてカス漫画は全部捨てちまったわ。
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 07:22:37 ID:zuURWIZSO
スレに参加するのなら嫌でもとりあえずハガレン全部読めばいいのに。
ワンピと比べられてるからって反射的に叩くんじゃなくてさ。
読まずに、売上が～とか、ハガレンなんて糞～とか、そんなんばっかじゃんワンピヲタって
714 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/31(日) 08:04:01 ID:2pg0A3qv0
だからワンピ厨になるんだろ
アホは頭使わなくて読めるアホ漫画を読む当たり前やん
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 08:10:36 ID:Ab5KDrmtO
>>713
>>1には別に内容がとも書かれてないんだが
それにここは週漫板だから読んでない奴がいてもなんら不思議ではない
だから売り上げを見て優劣を決める事にはなんら問題はないよ
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 08:12:19 ID:NHhObFbt0
>>636
図星過ぎ吹いたw
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 08:13:46 ID:IRL9Jfub0
>>713
逆にハガレンはきちんと読んでワンピまともに読んでない奴だっているだろ
718 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/31(日) 08:17:46 ID:2pg0A3qv0
ワンピは糞つまんなかったから空島から読んでないわ読む価値無い
719 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/31(日) 08:20:30 ID:2pg0A3qv0
でもたまーにジャンプで読む事はあるけど
エースとか言うアホニキビヅラのファビョってからの無駄死にはマジで笑ったわｗｗｗ
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 08:27:45 ID:Ab5KDrmtO
別にワンピース批判だけしたいならアンチスレでやってくれればいいが
元々このスレ自体板違いだからな

紅蓮のようにハガレンマンセーワンピアンチしたけりゃサロンか少年漫画板でやりゃいいのに
ハガレン信者が敵の本陣に乗り込んでワンピ批判されたらワンピ信者は黙ってないだろｗ
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 08:33:23 ID:3XXwhH+1O
>>708
最強の矛とか盾とかやってたと思ったら最強の目とかの身体部位を出し始め、後半の敵では最強シリーズさえ出てこなくなった
７人ってのも中二的にキリスト教ネタ使いたかっただけだし、鋼の作者も大概だわな

尤もこのスレの争いは小学生向け漫画と中学生向け漫画の小競り合いみたいなもんだ
ただし鋼は「戦争体験した人からレポもした戦争もので、超シリアスだからみんなが読んだほうがいい漫画」みたいにやっているから、中二作品ということを先ずは作者自体が認めないだろう
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 08:48:36 ID:y5Ho5vde0
漫画としてのストーリとしての完成度はハガネじゃないの？
対象年齢が全然違うけど。
723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 09:00:30 ID:rDPU1uccO
構成見りゃ段違いじゃん
尾田は広げるだけ広げて収集付かなくしてしまった挙げ句
見聞色とかいう矛盾生みまくりのクソ設定を後付けするわ白ひげを上手く扱えずに殺すわ
チート能力を上手く扱えないわで滅茶苦茶だよ。
あの黄猿の大量レーザーとか氷河時代とか流星火山とか使えんなら戦闘でもっと使うだろ普通は
あれやってりゃ大半の海賊は死ぬ
更には新世界の精鋭ですら大苦戦のＰＸを主人公と仲間が一撃で破壊させる狂ったインフレ
これから新世界入るのにどうする気なんだか
そもそもルフィは今のままじゃ新世界では通用しないとか言われてたがキッドやその他ルーキーは余裕で通用している。
もう滅茶苦茶すぎ
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 09:04:18 ID:1IbokVoU0
っていうかワンピースって周りの雑魚キャラが説明させて強いと思わせるだけじゃん
白ひげの描写見て強いと思った奴居るのか？
鋼のラースは周りの雑魚が説明なんかしなくても描写だけで強いと思ったけど
ワンピは雰囲気だけしか作れてないんだよ
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 09:05:14 ID:IRL9Jfub0
>>718
おいおい
お前みたいなのはこのスレくんなよ
ちゃんと両方読んだ奴が語れ
726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 09:13:43 ID:NHhObFbt0
>>708
よくよく考えるとハガレンは世界が狭いだけなんだよな
ワンピでいうとアラバスタの話(広義で双子岬のとこから)だけをやったようなもんだろ
そりゃ一見綺麗に見えるわな
結局国内の狭い範囲で行き来してるだけだしなあ
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 09:16:27 ID:NHhObFbt0
収集つかなくなってるってのも全く的外れ
尾田はラストはできてるとずっと前から言ってるし
着実にそれに向けて進んでいる
やはり物語の全体像が見えてないんだろうね
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 09:26:36 ID:sREwP75FO
>>726
本当にうまければ狭い舞台少ない登場人物だけでおもしろくなるってことだな
ワンピースは戦争編ひとつとっても構成力不足を指摘されてるのに全体で纏まるわけがないだろ
ハガレンに限らず過去の名作のうしおととらからくりサーカスやベルセルク天使な小生意気マテリアルパズルとかは話に無駄がなく各話がすべてラストに繋がってるのにな
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 09:28:29 ID:ELtQsL1a0
ワンピースのほうが世間的に認められてる
ハガレンのほうが２ちゃんねる的に認められてる

これでいいよ
ハガレンは２ちゃん内で認められてでかい顔しとけばいい
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 09:29:10 ID:zCg7XBruO
どっちもおもしろいよ
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 09:29:35 ID:Ab5KDrmtO
>>728
ベルセルクはまだまだ終わりそうにないんだがｗ
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 09:31:15 ID:WBUUyY3XO
収集がつかないとか風呂敷を畳めないとかは
完結した作品に言うセリフだろ
733 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/31(日) 09:31:19 ID:g36vT8Ax0
>>725
途中までは読んだっつーの
終わるまで読んでたらオレ成人になるわｗ
734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 09:34:27 ID:1IbokVoU0
>>732
もう見聞色なんか出しちゃった時点でアウトだろ
矛盾生んでる時点で全然収集出来てない
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 09:35:39 ID:sREwP75FO
>>732
完結前に矛盾が大量に生じてるから叩かれてるんだよ
736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 09:40:19 ID:wMjIYPZfO
ワンピとハガレン比べてる時点でおかしい(笑)
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 10:14:50 ID:3XXwhH+1O
>>728
うしおととらはむしろワンピースに近いんじゃないか？
あっちで戦う、こっちで戦う、それでラストみんな大集合
からくりサーカスはサーカス編がいらねぇとよく聞くぞ

マテパはバトルモノにギャグでそこそこしっかりやっているがベルセルクと同じくまだ終わりそうには見えないな
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 10:31:23 ID:+XkKq5JfO
設定の矛盾を考えないで後付けをして失敗しつつ内容を薄めて引き延ばす＄箱漫画の代表格ワンピース。
錬丹術という残念な設定が登場しつつもテンポよく話が進んで完結した鋼の錬金術師。
テンポがいい分ハガレンの方が名作だ。
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 10:38:56 ID:AP9M0h59O
ﾊｶﾞﾚﾝ漫画版も
岩→金の錬成は楽勝だった初期設定とか
取り返しの付かない設定破綻なんだがな
アニメ版ではフォローされてたが
作者の「ｵｰﾄﾒｲﾙは高級車程度の値段」の発言とか聞くと
荒川がﾊｶﾞﾚﾝの世界感や設定を把握して無いのは丸わかりだし
ｱﾆﾒｽﾀｯﾌとｽｸｴﾆが話を調整してくれなきゃ酷いもんだぞ
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 11:12:43 ID:IDLEkZl5O
ワンピ→２００９年年間で最も優れた漫画として２０１０年手塚治虫文化賞大賞だったけど辞退
手塚は漫画の神様だろ。だからワンピの方がハガレンより優れてんだよｗこれが結論だろｗ
ハガレン信者も納得だろｗ
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 11:14:08 ID:rDPU1uccO
見聞色ってエネルの特権だと思われるのが嫌でどや顔で出したんだろうが
はっきり言って大失敗だろ
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 11:21:27 ID:rDPU1uccO
誰がどうとか売上がぁ～とかじゃなくて何故自分の言葉でどこがどう優れてるのか説明しないの？
見聞色の覇気とかいう矛盾祭り起こしといて構成が上手いと思えるの？
敵の挑発にアホみたいに乗って周りの苦労を台無しにしたエースとかキャラクターも全然生かされてないじゃん
743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 11:27:55 ID:IDLEkZl5O
客観的、世間的、漫画界的にみたらワンピの方が優れているという評価
主観は人それぞれってのが結論なｗ
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 11:29:19 ID:vPn42cxB0
話の構成とかキャラの生かし方なんて擁護不能だからしないだけだろ
こういう議論になるとすぐ売上が～賞が～で逃げるしかないからな
売上でどうこう言うなら今の歌手で一番良い歌手はＡＫＢなのかよ
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 11:30:26 ID:FBz539FR0
という事にしたいアンチｗ
746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 11:36:53 ID:9hxjr/jdO
戦争はチークダンスだしな
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 11:37:35 ID:EfJZB9MoO
格好良さ
白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラース
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 11:40:11 ID:EfJZB9MoO
面白さには関係ないけど、絶対ラースはゾロより弱いよな。信者はゾロより強いという事にしたがるけどｗｗｗ
下手したらブルック以下
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 11:41:09 ID:GlE0UBMd0
弱いよな、とか同意を求められても困る
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 11:47:06 ID:vPn42cxB0
ついにキャラの強さとかわけの分からない方向にまで行ってしまったのか
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 11:51:16 ID:FBz539FR0
そもそもハガレンとワンピを比べるこのスレ自体訳の分からないものですから。
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 11:53:09 ID:vPn42cxB0
信者は勝ち目無いから比べて欲しく無いだけだろ
753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 11:57:48 ID:FBz539FR0
何言ってんだかｗ
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:06:21 ID:7PVr6NEc0
ワンピって戦闘でもなんでもノリ半分みたいなとこあるやん
そういう漫画なのにあれこれ理屈つけて批判するやつってなんかずれてんだよな
個人的にそういう漫画が嫌いってならいいけど、「そうだからこの漫画は駄目だ」みたいなのは違うだろ
一辺倒な漫画の読み方をし過ぎではないか
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:08:49 ID:CFe7FVzx0
格好良さってなんだｗ
発想が小学校低学年すぎてｗ

キャラの強さとかも全く関係ねえじゃん

>主観は人それぞれってのが結論なｗ
これで納得できないやつは人間の器が恐ろしく小さいか単なる馬鹿だろ
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:08:54 ID:uirl5T5z0
そういう漫画ってどういう漫画だよ
世界最強の男とか言っといて誰一人メインキャラ倒せなかった白ひげとか
周りの苦労を安い挑発に乗って無駄にしたエースがノリ半分だから許せるって事なの？
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:11:32 ID:rDPU1uccO
>>754
それはただの甘えだろ
見聞色とかいう矛盾祭りの設定をノリで片付けろとかアホか
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:14:05 ID:7PVr6NEc0
>>756
俺はそれに対して論理的に反論できるけどしないよ
だってこいつらそういうあら探ししかしないじゃん
そういう読み方やめいと言ってるんだよ
おまえプロレス知ってる？
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:14:52 ID:49IVH86R0
>>747
あの無能の棒立ちしゃくれのどこが格好良いんだよｗｗｗ
犬死には笑ったけどｗｗ
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:15:22 ID:3XXwhH+1O
>>739
等価交換と行ってるわりに熱力学は無視だからなあ
あれだと分子の動きを分けるだけでいくらでもエネルギーを生み出せるということになる
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:15:22 ID:NHhObFbt0
>>757
またおまえか
見聞色はまだよくわかってないと何度言えばわかるんだ低脳
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:15:36 ID:FBz539FR0
>>755
実際そういう馬鹿がいるから困るｗ
>>743以前からもう言われてる事だが未だにｗ
763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:16:46 ID:uirl5T5z0
>>758
どこが粗探しなんだよ・・・
もてる力全部出さないで頂上決戦とか最強とかアホかよ
プロレスで言えばフィニッシュ技出せるのに出さないので負けるのと同じだろ？
ファンがそんなもん面白いと思うのか？
死んだことに対して文句言ってるんじゃないんだよ
それまでの過程が問題なんだろ
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:17:21 ID:KGda4RTQO
マントラを見聞と言い出したりバギーがロジャーの船の見習だったり
四皇のシャンクスが最弱の海で隻腕になったりブルックがラブーンの飼い主だったりてワンピノリノリだな
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:18:07 ID:rDPU1uccO
>>761
エネルが丁寧に説明してレイリーが詳しく解説してんのにまだ分かってないってなにいってんの
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:19:03 ID:uirl5T5z0
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。

もう十分分かってるやん
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:20:27 ID:7PVr6NEc0
>>763
まあ君の場合あら探しというか君の勘違いっぽいけど
理屈っぽくなるなと言ってる俺が論理的に反論するのもどうかと思うのでこのへんでやめとくよ
でもガチでわかってないっぽいので一つだけ言っておくと
尾田はあの戦争で白ひげは最強最強言われてきたがもはや最強ではないってのを描きたかったってこと
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:24:48 ID:uirl5T5z0
>>767
それならわざわざ雑魚キャラに不意打ちで刺させた意味ないじゃん
単純に万全状態で大暴れさせて上手くまとめる力が尾田に無かったからわざわざ弱体化させただけに見えたが
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:25:06 ID:3XXwhH+1O
>>763
そりゃもう、ドラゴンボールで「ピッコロの細胞取られなかったらセルは弱かったんじゃね」とかいうようなもんだな
ワンピースなんて子供やファミリー向けの冒険漫画に設定矛盾だのなんだの言うことはないんじゃないか

その点、鋼は魔法混じりとはいえ作品の根底の設定が錬金術や中世世界なんだから。
その設定ミスってるのは致命的といえないか？

尤も、どちらの漫画にも共通してるのはキャラ漫画ってことなんだよな。細かいとこ突っ込むより作者の頭を理解する方がストレスは溜まらんぞ
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:31:08 ID:Ab5KDrmtO
ここで設定矛盾唱えてるハガレン信者は自分の作品の設定矛盾に対してどう思ってるんだろうかｗ
特にミリタリーオタからはかなり批判を受けてるって聞いたがｗ
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:33:27 ID:JTx2uH3w0
信者でもワンピの矛盾は認めてるんだな
というか認めざるを得ないんだけどな見聞色なんて出されたら
今まで顔面真っ赤にして矛盾なんか無いって言ってた馬鹿信者を全滅させた見聞色は凄まじい
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:35:56 ID:rDPU1uccO
まあ見聞色は擁護不能な代物だからな
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:40:41 ID:EfJZB9MoO
>>755
関係ないけど、もうこのスレはワンピ叩きばかりだろ。どうせクソスレなんだし強さを語っただけ。


あー、ハガレン信者ウゼってぇーな

>>759
無能じゃねえし。世界最強の男だぞ。やられたのは年なのと病気があったからもあるし。
774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:41:16 ID:AP9M0h59O
ｼﾞｬﾝﾌﾟより後付けや矛盾が少ないﾏｶﾞｼﾞﾝの方が面白く無い点
俺も個人的にはﾜﾝﾋﾟよりﾊｶﾞﾚﾝが好みだが、それは好みの問題
お笑い番組で例えるなら
勢いだけで適当なﾄﾞﾘﾌ（ﾜﾝﾋﾟ）と
ある程度計算された笑点（ﾊｶﾞﾚﾝ）を比べて
面白い番組はﾄﾞﾘﾌより笑点だって言い切る程アホにはなれない
ﾊｶﾞﾚﾝ厨にそんな奴が多いのにガッカリもした
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:42:37 ID:3XXwhH+1O
鋼の錬金術はもっと擁護不能だぞｗ
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:42:41 ID:EfJZB9MoO
ルフィがルヒィならエドワード・エルリックはチビワード・エルリック(笑)だな。

あと、キング・ザコッドレイ(笑)
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:43:33 ID:JTx2uH3w0
違うだろ。矛盾が無いと散々暴れたりインフレ漫画を馬鹿にしまくってた信者が全て悪いんだろ
最近来たのか知らんけどワンピ厨が一番タチ悪いよ
見聞色登場で全滅したけど
778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:43:36 ID:NHhObFbt0
>>771
茶番的な要素はたくさんあると思うけど矛盾は別にないな(探せない)
なんとなく矛盾あると思い込んでる奴が多いけど
矛盾スレあったのに全部論破されてアンチ逃亡したくらい実は矛盾ないんだよw
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:44:48 ID:rDPU1uccO
>>778
つ見聞色
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:46:20 ID:JTx2uH3w0
>>778

見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。

戦争編でこれ使ってる奴居ましたっけ？作者によるとエネル以上がたくさん居るらしいけど
エネル程度が扱えた覇気をまさかあの戦争で誰一人使えなかったとでも？
781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:47:19 ID:NHhObFbt0
>>779
まだ言ってるのか低能くん

その見聞色は何人くらい使えて、どれくらいの能力が使えるのかわかってるのか？
例えばアイサやコビーみたいな広範囲の能力が使える奴はどれくらいいるのか、
広範囲の能力が使えたとしても位置まで分かるとか数までわかる奴はどれくらいいるのか、
先を読める奴はどれくらいいるのか、どの程度先が読めるのか
まだ全然わかってないだろ？
矛盾を指摘するならそういうことすべて分かってからにしろよ
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:48:23 ID:07IxWgYS0
>>778
むしろ信者がアンチを煽るしか出来なくなるってパターンしか
見たことないぞ？

信者お得意の捏造ですかねｗ
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:49:11 ID:tDmA1GceO
見聞色がどうしたんだ？
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:50:35 ID:07IxWgYS0
>>781
見聞同士、攻撃する動作とソレを避ける動作、お互い先読みできるわけだが

どうなるん？
785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:50:40 ID:JTx2uH3w0
>>781
覇気は海軍側は中将全員使える設定だろ
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:51:50 ID:EfJZB9MoO
ゾロやミホークの方がラースより剣士として格好いい。あとハガレンの女キャラはブス
787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:52:17 ID:rDPU1uccO
>>781
見聞同士が戦うとどうなるかわかるか？
甘いそれは読んでる、それも読んでる、それも読んでる、それもryになるんだぞ？ｗ
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:54:24 ID:fRFeZ+5O0
>>781
存在自体が矛盾してんだろ
エネルしか操れないのを想定して話作るからこうなるんだよ
見聞色と言うのがあるのなら大監獄に操れる人間を置かないなんて無能過ぎるだろ
中将は使えるはずなのにハンコックの中に隠れてたルフィに気付かないのもおかしいだろ
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:57:05 ID:3XXwhH+1O
おい、フォースの導きで先読みしてレーザーをはじき返すスターウォーズを馬鹿にするのはそこまでだ
790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:58:36 ID:fRFeZ+5O0
ま～た矛先変換かさっさと説明しろよ基地外信者が
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:59:44 ID:07IxWgYS0


オカマバーの存在も分からない見聞色
792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 12:59:55 ID:tDmA1GceO
見聞色はおかしいおかしいってバカかよ
何でもわかる訳じゃないし
個人で差があると書いてあるのに
自分たちの勝手な脳内設定で叩いてるだけじゃねぇか
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:01:33 ID:07IxWgYS0
>>792
個人差あるから矛盾無いって脳内設定ですか？
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:01:53 ID:fRFeZ+5O0
あれだけ覇気使いが居る中で誰一人エネル以上に見聞を操れる人間が居ないと？
桁外れに強い奴らなんじゃないのかよ
マントラは神官レベルでさえも相手の動き読みまくってたぞ
そういうもんだと想定するのは当たり前だろ？
795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:03:16 ID:rDPU1uccO
>>792
ロジャーとやり合ったガープやセンゴクの覇気はゴミってことか
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:04:12 ID:3XXwhH+1O
>>790
俺のことを言っているならお門違いだぞ。
ワンピースも鋼も矛盾ばっかだとさっきから言ってるしな

人間蘇らせようとして禁術を犯すやつなんていくらでもいるだろうにエルリックみたいな奴の数が少なすぎｗ
鋼は作者が無理矢理主人公に特殊能力を付けたかったんだろうな
しかも下手すりゃデメリットよりメリットの方が多いから禁術扱いなんてされないだろうに…とかな
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:04:47 ID:07IxWgYS0

処刑台に見聞使ってたら怪しい動きしてるミスター３なんて一瞬でバレたろうに。
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:04:59 ID:tDmA1GceO
エネルのマントラは能力のおかげで特殊だと説明されてるがな
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:06:18 ID:fRFeZ+5O0
>>796
そこまで錬金術を操れる人間なんてそう居ないだろ
賢者の石であるホーエンハイムの息子だからあの歳でそこまで行けたんだろ
未だにワンピースが発見されないのはおかしいと言ってるようなもんだぞ
800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:06:45 ID:tDmA1GceO
>>793
個人差があるのは作中でかかれてるから脳内設定ではないよおバカさん
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:07:31 ID:07IxWgYS0
>>798
エリア広大と声が聞こえるが付加されただけだよ電波で

あれ？コビーも聞こえてたしレイリー広大だね

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:08:42 ID:07IxWgYS0
>>800
脳みそ大丈夫？個人差がある＝矛盾無いって発想がキミの脳内でしか無いと言ってる。
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:08:48 ID:rDPU1uccO
>>798
それは範囲がバカ広い理由だろ
目の前の見聞持ちの人間同士が戦ったらどうなると思うの
読み合いだらけで勝負にならんぞ
804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:09:39 ID:07IxWgYS0
そういえばレイリーは覇王色で見聞色じゃないんだなｗ
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:10:13 ID:fRFeZ+5O0
>>798
範囲の違いであってその他の人間が見聞を使ってない理由にはならないな
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:12:27 ID:rDPU1uccO
>>796
最初に海泳げないのに海賊かよとかシャンクスに言わせといて
次から次に能力者オンパレードの馬鹿漫画好きらしい考えだな
807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:12:31 ID:3XXwhH+1O
>>799
エルリックの先生いるじゃん
個人であそこまで使えるようなのがいるなら、専門家連中にもいるだろうし専門家退職して錬金術教えてるやつがいてもおかしくはない
何より材料だけ揃えていきなり人間作ろうだなんてノリがワンピースキャラと同レベルだぞ
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:13:49 ID:NHhObFbt0
ID:07IxWgYS0
おまえワンピもう一度よく読んで来い

勝手な脳内設定であれこれ言う奴大杉だろ
いちいちかまってられん
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:15:16 ID:tDmA1GceO
>>803
読みあってても勝負はつくだろ
空島のやつらだって心を乱したっていって攻撃くらうぐらいなんだから
激しい攻防の中相手の動き予測しながらずっと戦えるわけないだろ

お前アホすぎ
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:15:20 ID:GlE0UBMd0
勝利宣言→逃亡
黄金のパターンだなｗ
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:15:32 ID:07IxWgYS0
>>808
信者お得意の煽り逃げは良いからｗ

まずは、なぜオカマバーが見つけられないのか言ってみようか？がんばれ
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:17:36 ID:fRFeZ+5O0
>>807
師匠は師匠でかなりの天才なんだろ。イチローが何人も居ないのはおかしいと言ってるようなもんだぞ
それに禁じられているからそう簡単にやろうと思う人間も居ない
ワンピース見たいに上には上が大量に居る漫画じゃねーんだから
エドワードレベルで天才レベルの世界なんだよ。だからインフレが無くていいんじゃん
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:19:21 ID:07IxWgYS0
>>809
演出効果として設定が糞って話だよ
どうやって伝えるのソレ

「今のは疲れて見聞できませんでした～」ってセリフ連発？
それともいつもの尾田クオリティで周囲の雑魚に「今のはアイツ見聞使えてないー＞＜」なんて
寒い解説させるかね？ｗ
814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:20:36 ID:fRFeZ+5O0
>>809
神官レベルと比べるなよ
エネル以上がゴロゴロ居るんだろ？神官みたいに簡単にやられちゃう奴らばっかなの？
いつかは決着付くって読み合いしまくりの戦闘を見てて楽しいと思えるのか？ｗ
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:27:57 ID:tDmA1GceO
>>814
エネルだって取り乱して攻撃食らってたし
エネル以上に強い奴はいるが
エネル以上の見聞色使いがいるのかわからないし


作中で書かれていることを自分たちに都合のいいように
話を膨らませ矛盾矛盾さわいでるだけ
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:28:40 ID:fRFeZ+5O0
わからないってエネル以上に強いのにエネルより覇気使えないってことがもう矛盾してるてわからんのかｗ
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:30:22 ID:NHhObFbt0
>エネル以上に強いのにエネルより覇気使えないってことがもう矛盾してるてわからんのかｗ

アンチのバカっぷりぱねえw
818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:31:08 ID:fRFeZ+5O0
まーた説明できず煽りだけかよｗｗ
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:31:31 ID:07IxWgYS0
>>815
つか今からいろんな覇気使いだすのに
みんなエネル以下ってどうなんだ演出として？ｗ
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:33:45 ID:IRL9Jfub0
＞＞８１６
こういうやつがアンチだとアンチも大変だな
実はこいつただのニワカなワンピ好きか？ｗ
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:34:04 ID:07IxWgYS0
>>817
信者って結局こうなるよなｗ
あくまで上から目線って妄想で現実逃避したいらしい
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:36:46 ID:3XXwhH+1O
>>812
イチローなんてもんじゃないだろ。生活に関係していて便利な術なんてこぞってみんなで覚えたがるだろうに野球と比べるのはどうかと思うぞ
何より周りで人間が死ぬ奴なんてそう少なくないだろうし、人間を蘇らせるなんていろんな人間がやりたがるだろう
禁じられているからこそ一旗上げようとするやつもいるだろうしな

鋼も鋼で初期設定から腑に落ちないものがある
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:36:50 ID:fRFeZ+5O0
本当テンプレみたいないい返ししか出来ない奴ばっかだな信者は
同じ煽りを２回繰り返す暇があるならさっさと説明しろっての
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:38:58 ID:fRFeZ+5O0
>>822
イチローレベルになれば金もたくさん手に入るし名誉もたくさん手に入るからなりたがる奴はたくさん居るだろ
それでどれだけの人間がなれるかはイチローを見れば分かるとおり全然居ないんだよ
825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:39:55 ID:07IxWgYS0
ID:NHhObFbt0

煽り逃げ信者さん、いつ見聞でオカマバーが見つけられなかった理由こじ付け出来るの？

ハンコのマントの中にルフィ隠れるなんて雑魚アイデアの擁護からしてみる？
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:41:30 ID:JsWCGIc/0
ハガレン＝糞漫画
ワンピ＝漫画界最強
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:41:59 ID:rDPU1uccO
>>822
別に例えは間違って無いやろ
イチローばりに活躍すりゃ金ガッポリ稼げるし野球やる人間はイチローを目指すだろ
実際それで何人がイチロー並みに活躍出来ると思うの
イチローどころかプロになれず挫折する人間の方が多い
更にプロになっても挫折する人間も多い
どれだけ険しい道だと思うの
828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:42:35 ID:3XXwhH+1O
>>824
全然いなけりゃメジャーリーグなんか試合ができんだろ
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:44:09 ID:fRFeZ+5O0
>>828
メジャーに居る人間が全員イチローレベルなら最多安打なんて毎年更新されるはずだよな
830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:44:23 ID:JsWCGIc/0
スポーツ選手なんざ糞職業だよ
今はスポーツ人口の低迷が世界各国で問題になってんだ
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:45:58 ID:3XXwhH+1O
>>827
イチロー目指した子供は今何歳なのやら。そもそもプロ野球は人数の決まった上限のある世界だぞ
ノーベル賞受賞者以外に科学者はいないって言ってるようなもん
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:46:00 ID:rDPU1uccO
>>828
そのメジャーでもイチローレベルなんて希少だろ
その希少がエドワードだったりマスタングだったりキンブリーだったりの錬金術師なんだろ
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:47:22 ID:fRFeZ+5O0
>>831
お前はまず錬金術使えれば誰でも人体練成できると思ってるのが間違ってる
何故わざわざマスタングにやらせようとしたのか理解して無いだろ
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:48:05 ID:3XXwhH+1O
>>832
日本人からメジャー行って珍しいから日本のメディアが取り上げてるだけだぞ
希少といえば希少だが、物好きとか個人の趣向性が強い

それと生活に密接に繋がった技術を同列に語るとなると拗れが生まれるな
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:48:26 ID:JsWCGIc/0
>>832
何故現実と漫画をゴッチャにして考えるのかが理解出来ん
痛すぎる
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:49:07 ID:3XXwhH+1O
>>833
そういう技術なのに一部のやつらしか凄腕がいないという作者の設定ミスだろ
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:49:47 ID:tDmA1GceO
>>825
蛇の中に入ったアイサがマントラ使えなくなったから
隠し部屋にあるオカマバーが見つからなくても不思議ではないな
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:50:56 ID:JsWCGIc/0
大体錬金術なんてあるわけないだろ
体内のエネルギーで金属が著しく変化するなんて化学法則に反するわ
世界観が半端過ぎる
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:51:01 ID:fRFeZ+5O0
>>836
いやいやｗｗそういうのをインフレっていうんだろｗｗ
それに誰でも出来るなら話始まらねーだろｗｗ
主人公じゃなくてもその辺の錬金術師つれてきてやらせりゃ良いだけになるんだからなｗ
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:52:11 ID:07IxWgYS0
>>837
自分で分かるでしょ？はい却下、擁護前提で戦うのやめたら？楽になれるよ？
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:52:37 ID:JsWCGIc/0
>>839
いやいやｗｗ
ハナからハガレンが糞漫画で設定に矛盾が生じてるにすぎないぜｗｗ
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:52:41 ID:rDPU1uccO
>>836
つまり未だにロジャー以外グランドライン制覇してないのは設定ミスと言いたいのか
イチャモンにも程があるだろ
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:55:49 ID:3XXwhH+1O
>>838
フィクションでも上手く書ければいいんだろうけどなあ。SFやハイファンタジーはそういう部分に拘るジャンルだし

>>839
だから言ったんだよ。作者が主人公に特殊能力を付けたかっただけなんだろうなと
ワンピースなんかは特殊能力付与が木の実だからやりやすいフィクションではあるが、
鋼は作者が自分を頭をよく見せたかったのか設定を面倒にして自分で扱いきれてない
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:56:17 ID:Y4G7OOdk0
>>838
悪魔の実・・・
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:57:04 ID:JsWCGIc/0
ワンピースは世界観が良くまとまっているよ
新世界の攻略は不可能と言われる程に難易度が高いんだ
クロコダイルやミホークが海賊を辞めた理由や、シャンクス達４皇がワンピースにたどり着けない理由
これらは新世界編で明らかになるのだよ
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:57:18 ID:3XXwhH+1O
>>842
別にいいんじゃね。グランドラインなんか制覇しなくても生活に密接に関わるわけじゃないしな
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:58:13 ID:2YXvH2210
ID:3XXwhH+1O

言ってることがズレ過ぎ
最初に人体練成をする人間が少なすぎるといいそれは天才にしか出来ないと言われ
イズミとか出来てるじゃないかと良いイズミが天才だってことだろと言われ
最終的には設定ミスと騒ぎ出す
自分で言ってること整理しろよ
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 13:58:46 ID:JsWCGIc/0
>>844
ワンピースは悪魔の実の存在で科学を根から否定してんだよ
ハガレンだか何だかの糞漫画は並立させてるだろ
だから半端だって言ってんだ。良く読めアホ
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:00:13 ID:3XXwhH+1O
>>847
その話題の前から設定ミスだと言っているよ
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:01:54 ID:rDPU1uccO
>>846
そういうことじゃねーよ
そこにたどり着くまでが大変だってことだろ
錬金術使いたいから勉強すれば誰でも人体錬成出来るレベルまでなると思ってんのか
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:02:18 ID:07IxWgYS0
>>845
風呂敷をひろげすぎてる段階で世界観が良くまとまってるとか
余程ワンピ読めてないんだろうなこの人
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:04:25 ID:3XXwhH+1O
>>850
大変かどうかなんかよりも錬金術なんか使えたら人間の生活水準から死活問題に関わるわけで、未開拓地にいくのなんかと挑戦者人口がケタ違いだろ
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:04:42 ID:SihGLjON0
>>839
それはお前が話を理解して無いからだろ
ハガレンは最初から主人公が天才格（ワンピで言えばシャンクスレベル）なんだよ
で、四皇がその他の人柱な
それになりたいからって簡単に誰でもなれないのは設定ミスって何がミスなのよ
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:07:36 ID:rDPU1uccO
>>852
生活に使う程度の錬金術と人体錬成出来る程の錬金術じゃ難易度が桁違いってことだよ
チョーク使って何か錬成程度なら結構な人数居たはず
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:09:17 ID:SihGLjON0
>>852
何故生活を楽にしたいからって人体練成まで手を出そうと考える奴が大量に居ると思うんだ？
練成陣書いて何か練成出来るだけで生活的には全然おｋだろ
更にその上に行くのはケタ違いに難しいってことだろ
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:09:47 ID:1eS6yqgfO
確実に言えるのは、
>>1は優れていないということ
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:11:58 ID:JsWCGIc/0
確実に言えるのは
ハガレンなんて糞漫画を天才マンガと比較すんじゃねーってこと
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:14:02 ID:3XXwhH+1O
>>853
気合いで科学を吹き飛ばすワンピース世界と比べるなよｗ

天才かどうかで物事が決まるなら、生まれ持っての個人の能力が存在し、それで物事の壁が決まる世界だってことだぞ？
アニメ一期鋼はナチス絡みだったが、ナチスみたいな選民思想や、類型論に血液型占いのようなものがガチものの世界になってしまうだろうな
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:16:24 ID:KGda4RTQO
人体錬成しても戻って来れなかった奴が腐る程いたんだろ
それで自然にマル禁に
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:16:36 ID:P2mWFxUpP
批判的な目で見たらなんでもつまらなくなるよな
もっと純粋に楽しめんのかな
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:18:34 ID:SihGLjON0
>>858
努力すれば誰でも天才になれると思ってるのが間違ってる
現実もそうだろ
天才なんて呼ばれる人間が各ジャンルに大量に居るのかよスポーツでも演劇でも美術でも音楽でも
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:20:45 ID:07IxWgYS0
>>860
思考停止で何でも絶賛することを『純粋』とは言わないよ、残念。
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:21:20 ID:rDPU1uccO
>>858
錬金術に手を出せる程頭良くないから他の手段で生活する人間だってたくさん居るだろ？スポーツとか普通の軍人とか
生活に使えるから誰でも医者になろうと思えばなれるのか？
更になったとしても名医なんて言われる医者なんてほんの一握りだぞ
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:23:51 ID:tDmA1GceO
>>861
ナルトをバカにするなよ
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:26:36 ID:P2mWFxUpP
>>862
うわあ
もう重症だな
お前みたいな奴は少年漫画見る資格ないわ
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:28:01 ID:3XXwhH+1O
>>861
音楽芸術分野はともかく科学分野は殆どそんなことないね。訳わかんないものなら技術や知識として理解されないしな
同じ分野の科学者同士ならほぼ理解されるってこと

それに少なすぎだ、と言ったわけでみんながみんななれるとは言っていない
何たって学業に必要なものはやる気以外に経済的豊かさだから、そんなことは現実にもありえん
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:28:12 ID:rDPU1uccO
>>864
ナルトはそういう漫画なんだろ
鋼はそういう漫画じゃないってだけ
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:33:33 ID:YfJLgpHn0
人体練成はリスクが高いだろ
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:36:50 ID:EfJZB9MoO
チビワード(エド)は天才って割には作中では雑魚だけどなｗｗｗ
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:37:20 ID:4jXxejS40
　スレタイ、優れた・・・漫画ワンピの優れている点をおせえて、
同じく鋼も。
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:48:38 ID:Ab5KDrmtO
まあワンピースと鋼の錬金術師では本筋のテーマが違うから一概に内容比較はできないんだけどな

どうしてもハガレンの方が政治色や宗教色が強くなりその反面子供には受け入れにくい所がある
まあジャンプで錬金術を扱うにしても武装錬金ぐらいぶっ飛んだ設定でないと子供には受け入れられないだろうな
ワンピースも海賊をテーマに掲げてるならもう少し史実になぞらえた描写や設定はほしかったな
しかしそれをやると少年誌上倫理に反する事になるから難しいだろうからジャンプでやるには
今ぐらい矛盾があった方がいいんでない。実際にそれが受け入れられてるのは事実だし
客観的判断は置いといて内容はそれぞれ長所と短所があるから引き分けって事でどうだ？
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 14:54:22 ID:EfJZB9MoO
ワンピースは神。批判する奴はクズ以下
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 15:00:51 ID:ytNYiWJE0
ハガレンは読んでて安心して楽しめるなあと思ったけど
獣神演武って荒川の別作品見たらなんかやってる事がほとんど同じで
荒川って同じようなものしかつくれないんだなあと思った時から
ハガレンもそういやなんとなくどっかで見た事あるような話の連続だったって読んでる時も思ったなあと
そうすると結局荒川はなんか斬新さと言うか荒川にしかない面白さってないなあって
ハガレンだけで終わってたらこう思わなかったろうなって
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 15:02:04 ID:URx8hlWlO
>>706
するどいね。
しかし尾田くらいのもんだよな。そういうの。
鳥山だってドラゴンボールは一人歩きしてるし、人気漫画って大抵そう。
尾田が海外で受けが悪いこととなんか関係してんのかな。
ハガレンもドラゴンボールも海外じゃ大人気だしな。
ワンピースは尾田以外がアニメなど二次創作してもなんかいまいち。
エロ同人くらいだろなあニーズがあるの。
キャラが薄っぺらいのかねえ。
いろいろ説明しないと魅力や人物像がわからないとかあるよね。
モブもメインキャラもオーラ一緒とかなんとかならんかね。
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 15:09:52 ID:YfJLgpHn0
>>873
獣神の原作は荒川と違うよ
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 15:13:20 ID:URx8hlWlO
ワンピは世界観があるようでしっかりしたものが無いのかも知れないな。
ワンピ世界で国とか庶民の生活とか想像出来ない。尾田が書かないと広がらない。
例えればワンピが天動説ならハガレンは地動説。
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 15:14:14 ID:KGda4RTQO
ワンピは醜い怪物かよｗ
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 15:23:35 ID:vbLhTWQyO
>>876
どこの国の人も同じノリなんだよな
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 15:30:46 ID:URx8hlWlO
水木しげるは妖怪と言う現実には見えない物にリアリティーを出す為に背景を緻密に正確に書いた。
尾田は絵的にもストーリー的にも物理法則を無視してる。
例えばあの悪名高い尾田の遠近感覚。狙ってるのかマジなのか。
王家の紋章くらい酷いとネタになるんだけど…。
しかしそれでもこれだけ人を引き付けるのはある意味天才であり運の強い人だと思う。
よくも悪くもワンピ的な漫画って存在しない。
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 15:45:49 ID:AP9M0h59O
石から金を錬成した時点で設定ブチ壊しだもんな
ﾗｽﾎﾞｽはなんとなく偶然できちゃった設定だし
風呂敷広げまくった人柱も５人集めてハイ作業終わりだし
最強の槍、最強の目とかｽｲｰﾂ能力だし
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 15:49:49 ID:B//8HRHWO
ワンピース面白いなんて言ってる奴なんて
いまどき腐女子ぐらいしかいないだろ
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 15:54:43 ID:1v0b6fMt0
ワンピ後付
ハガレン結論ありき
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 15:54:45 ID:NHhObFbt0
ワンピって晩成型なんだよ
伏線や布石があちこちにあってそれを回収したときにみんな面白さに気づく
そして前の話が気になって前の巻も買う
フィードバックがよく効いてる漫画なんだ
だから未だに既刊も売れまくってる
海外の人もやっとそれに気付き始めたようで最近は海外でもかなりワンピは盛り上がりをみせている
外国の漫画の掲示板いくとワンピネタがすごく盛り上がってるよ
Googleの検索トレンドもこんな感じだ
http://www.google.com/trends?q=one+piece
Fullmetal alchemistのスレはワンピの1/5くらいしかレスないけど(笑)
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 15:57:18 ID:BcK2kIJgO
>>881
お前が引きこもりニートだということはわかった
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 16:00:06 ID:YfJLgpHn0
相変わらず感情的だな
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 16:03:04 ID:URx8hlWlO
>>880
ハガレンは優等生漫画。
錬金術のチート能力も対価というルールを強いてるだけまだ現実に擦り合わせようとしている。
チート錬金術を除けば、その他は現実世界をベースにしている。
あれを反則だブチ壊しだと言えばほとんどのファンタジーやSFは楽しめない。
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 16:11:30 ID:8AfSv1eN0
ワンピはだらだら引き伸ばしすぎなんだよ
年月経過させてパワーアップなんて３０巻
くらいの時点で済ませておけ
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 16:21:14 ID:81e7Vgvm0
>>880
設定ぶち壊しとか風呂敷広げまくったとかスイーツとか、ワンピースに言われた単語を馬鹿見たいに鸚鵡返しすれば反論になるとでも思ってるの？
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 16:22:18 ID:NHhObFbt0
どういう意味で優等生漫画と言ってるのかよくわからんが
ハガレンはつまらない部分がほとんどないという意味ではたしかに優等生漫画だな
そこはかなり評価できる
だが話に起伏がなさすぎる
おもしろさに波がない
伏線回収時のフィードバックの効果もワンピみたくでかくない
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 16:45:10 ID:URx8hlWlO
>>889
ワンピースの伏線回収が効果的かどうかは人それぞれとして、
ハガレンは確かに盛り上がりにかける。起伏が無いかも知れない。
しかしジワジワくる部分が好きなんだよね。
例えばエルリックの足が元に戻らなかったことや錬金術の能力を失ったオチとか。
脇役がキチンと自分の役割をこなすとことか。
オチは想像の範囲内だったけど、それでも欲しかった物を手に入れた呆気なさなんかが好きだな。

いっとくけどワンピースも好きだよ。全巻持ってるし。
ただ無駄の多い漫画だなとは思ってるけど。
891 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/31(日) 19:12:29 ID:WKzycoQE0
ワンピって誰も死ななくて生ぬるくてワンパだから安心して見れるっつー
サザエが視聴率高いのと同じような理由で売れてる漫画じゃんストーリー物のハガレンとじゃ比べられねーわ
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 19:14:42 ID:4jXxejS40
　ワンピースはそれはおもろいけど、語るものではないな。語ってもあまりにも
アホらしい。
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 19:57:51 ID:WA+QYse60
比べるべき漫画じゃないと思うがそれだと面白くないよな
ワンピースに１票、どっちも好きだが感情移入、親しみからワンピ
ハガレンはスト-リー性が明らかにワンピよりも上回ってるけどなんかこう、ワクワク感が足りないような・・・
まぁ俺は漫画にめり込めるタイプが好きというわけさε- (´ー`*)
グッズは圧倒的にハガレンの方が多いけどなｗｗｗｗ
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 20:04:32 ID:NHhObFbt0
>>892語るものではないって言うのは
せめてヤマカムのレビューを読むくらいのことはしてからにしてほしいね
ワンピの考察サイトとか読んだことある？
今までてきとーにワンピ読んでたんだとしたら見方が相当変わるぞ
特にヤマカムの毎週のレビューは素晴らしい
昔のレビューのほうがよかったがログが埋もれてて探すのは大変だが・・・
まぁ今週のレビューもけっこうよかったから読んでみるといいよ
ttp://yamakamu.com/archives/1210473.html
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 20:07:37 ID:4vIRNqDx0
ワンピースは最高に話の続きが気になる漫画
早くジャンプ入荷しないかとｗｋｔｋしてジャンプ買って
ワンピ読んでるときはヘブン状態
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 20:12:05 ID:u02gpO+7O
言える事は一つ
人気があるのは確実にワンピース
売れてるのも確実にワンピース
どっちが面白いかは人それぞれ
終わり
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 20:47:36 ID:3XXwhH+1O
ワンピース関係なしに一つ納得できないのは鋼がストーリー重視と呼ばれること
あの方向性がフラフラする作品が、本当に初めから結末を考えられていたとはとても考えられない
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 20:49:10 ID:V7XzY/7a0
>>897
ワンピースの方向性って何だ？
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 20:54:47 ID:EfJZB9MoO
キャラの良さ
ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞チビワード

ナミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウィンリィ

ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルフォンス

ロビン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホークアイ

白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラース

これはガチ
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 20:58:07 ID:EfJZB9MoO
雑魚二人に致命傷を負わされたキング・ザコッドレイ(笑)
ゾロならブラッドレイと戦った二人をチンチンにできるね。
白ひげは相手が悪かったんだ。
901 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/31(日) 21:10:01 ID:JsyVSPPD0
チョンピのキモい奇形キャラがブラッドレイの動きについてこれるわけねーよ
つーかホムは何回も生き返るからチョンピキャラが体力無くなって終わり
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 21:16:04 ID:YfJLgpHn0
>>901
EfJZB9MoOに触れない方がいいよ
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 21:16:40 ID:EfJZB9MoO
ロギア系はそのホムンクルスより不死身だけどな(笑)
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 21:19:51 ID:U/QQWScDO
ここってワンピファンの集い場？
905 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/10/31(日) 21:20:49 ID:JsyVSPPD0
>>902
了解
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 21:21:04 ID:3XXwhH+1O
>>898
あれは方向性ないだろ
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 21:23:53 ID:EN+c2bQC0
へぇキャラの強さで作品の上下が決まるんだ
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 21:32:40 ID:07IxWgYS0
>>899
悲しい過去付けたらキャラが深いとか言い出すんだろうなワンピ信者って
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 21:39:18 ID:IRL9Jfub0
ワンピの全体像を把握すれば見聞色だの戦争編の茶番だのであれこれ言い合うのがホント馬鹿らしいって思うんだけどな
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 21:42:23 ID:07IxWgYS0
>>909
そもそも全体像を見せずに引っ張ってる作風だよな？
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 22:04:59 ID:IRL9Jfub0
何言ってるのかよくわかりませんが・・・
全体像はかなり見えてるでしょうが
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 22:10:32 ID:NHhObFbt0
>>910
だからさ、このあたりのレビュー一回読んでみろって
見方変わるぞ
ttp://yamakamu.com/archives/1210473.html
この人のワンピレビューは毎週やってるからおそらく100個以上はあるとおもうんだがどれも秀逸
すべて読む価値あり
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 22:20:52 ID:jFET2JSl0
宣伝うぜぇよアフィ乞食が
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 22:28:58 ID:xIqFCBQ4O
うらやましいなワンピースなんかににそこまで夢中になれて
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 22:35:42 ID:3gNzmMp6O
ワンピースも鋼の錬金術師も両方好きだが…
どっちが良く出来てると聞かれたら鋼の錬金術師
どっちが人気があると聞かれたらワンピース
って答えるわ

それが、両方の掲載分を全話見て周囲の感想聞いた結論かなぁ
それよりワンピースで一番気になるのは俺が死ぬまでに最終話が来るかだ
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 23:40:48 ID:cmrhWlLy0
分かってないようなので言っておくが見聞色だけでは誰の考えごとかわからんぞ
エネルはゴロゴロの実の能力を使うことによって人物を特定していたんだけど
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/31(日) 23:50:47 ID:FBz539FR0
>>914
うらやましいと思ってるのか。
まぁ確かにハガレンは夢中になれないけどな。
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 00:28:47 ID:9U+Yu4M00
ハガレンはフェミ色強すぎなとこがつまらない
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 00:41:22 ID:wkGdjRCoO
>>649
というか、どこが厨二なの？
とりあえず、適当にそう吐いていれば良いと思ってるのか。

エターナルフォースばりのカッコつけた技名を言って必殺技を放ったり、
なんか凄い武器や大剣を振り回したり、トゲトゲヘアー的な非現実な髪型や髪色は無いし、
10代の美形キャラばかり出て来たり、とかの要素は無いからハガレンには。

厨二の少年漫画ってのは、
ブリーチ、Dグレ、リボーン辺りだろ。それと同列とは思えん
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 01:10:38 ID:aUykbOp4O
売り上げだけでワンピースのが面白いって言ってる奴何なの？馬鹿なの？ どっちも読んでる俺からしたら、圧倒的にハガレンのが内容深くて面白いぞ。
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 01:16:47 ID:KMzNwuEq0
ワンピの方が面白いかな。
ハガレンは途中から読まなくなってしまった。
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 01:39:44 ID:jCn6RYivO
>>918
それならワンピースの方が強いだろ
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 01:56:40 ID:jCn6RYivO
いちいち漫画に対して厨二厨二言ってる連中は何なの？
そういう事言う奴が漫画やアニメをつまらなくしてるって事に気づけ。
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 02:14:18 ID:fEST9IMp0
ワンピの戦争編ではほとんど女が出てこなかったが
ハガレンで同じ事になったらウザいくらい女が出てきそう
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 02:30:46 ID:d3t17C+d0
茶番編だけの話であっていつもは女で雑魚のナミのどーでもいいタイマンが毎回入るじゃん
てか男女とか関係なくウソップやナミのバトルとか絶対いらないよね
ハガレンで言うと毎回ファルマンとかロス少尉のバトルが入るようなもん
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 02:38:22 ID:yB6LXnEu0
なんかハガレン側への反論で、「人体練成やった奴少ない」っていうのがあったけど、
師匠が「人体練成して足一本で済んだのは大したもの」とか言っているから、他に試した奴が多くいても
エドの考案した方法（大佐がえらい評価してた）レベルの練成じゃないと、弟みたいに全身とか持ってかれて死んじゃってるんじゃない？

まあその方法自体突っ込みどころ満載だけど、それはもう「マグマは火より強いよ！」と同レベルだから仕方ないんじゃないかな。

ワンピも大好きでつ。
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 02:43:14 ID:ZYgtiB13O
ﾊｶﾞﾚﾝ程度の月間漫画なんか腐る程あるのに
ﾊｶﾞﾚﾝ厨は月間漫画なら当たり前のﾚﾍﾞﾙをﾍﾞﾀ誉めするからな
金かけてｱﾆﾒ化して、大物ﾐｭｰｼﾞｬﾝ起用して
ｽｸｴﾆの全面ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟなら売れて当然だっての
「けいおん」ですらｱﾆﾒが良かっただけで本屋店頭に平積みだぜ
自分達がｱｲﾄﾞﾙ商業に利用されてるとも知らずにオメデタイな
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 02:46:44 ID:S42IMkzA0
ハガレン程度の月刊漫画って何があるの？
読んでみるから教えて
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 02:48:08 ID:x8uIo7K30
>ﾊｶﾞﾚﾝ程度の月間漫画
ｋｗｓｋ　読んでみたい
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 02:49:52 ID:RMX2bwC30
アニメのブラッドレイとリン等の戦闘が本当に良かった
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 02:50:26 ID:Y/s0LTqX0
ワンピはジャンプ連載
アニメはフジでゴールデン開始のDBの後継
この辺で圧倒的有利

ハガレンは００年開始でアニメ漫画市場が衰退した時期に開始
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 03:06:13 ID:G/btM0zmO
腕一本で魂(鎧に定着させれば脳、目、声帯、耳、かなりの馬力で手足も動かせる)と等価交換に始まり、真理(錬金術が使えなくなるだけ)で人間一人と等価交換できる最初から最後までメチャクチャなハガレン
過去に恩人が死んでできたトラウマをルフィがドン!!するのを繰り返すだけのワンピ
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 03:50:45 ID:Qyd5d7mmP
一期アニメの実は錬金術は別世界の命と等価交換してるって設定は秀逸だったな
原作はラストに近づくにつれ尻すぼみになって何のサプライズも無く終わったからなぁ
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 06:24:42 ID:1Z7jZjaa0
なんで鋼の原作アンチ一期アニメ厨の糞コテが
ワンピスレで鋼の代表みたいな顔して煽ってんだよ
ドイツ転送物語（笑）と成り果てた原作レイプ一期アニメを
例えに出すなや糞が
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 06:33:39 ID:OQbIktlGO
>>932
ハガレンは読んだ事ないが設定だけみればもの凄く中二病設定だなｗ
ワンピも酷いが
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 08:36:57 ID:yUeQkLsqO
厨二設定のくせに作者と信者がそういうの認めないタイプだからな
ワンピースも同じようなもんだけど、あっちはまだ幼稚なものを認めてる感じがあるから見てて寒いことにはならんな
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 10:56:39 ID:YV+kdCpx0
ここまで売れちゃうと常に批判の対象にされるからワンピも大変だねえ
ま、それだけワンピがすごいということなんだけど
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 11:00:09 ID:YV+kdCpx0
>>928
最近だと別冊少年マガジンの進撃の巨人が勢いあるな
まだ2巻しかでてないからなんとも評価しがたいけど
若手新人マイナー雑誌で1巻20万近く売れてるのは注目すべき
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 11:16:55 ID:Cb9Rw/Gj0
ハガレンだろｊｋ
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 11:41:03 ID:gY2j2m5wO
ワンピは最初は楽しかったけど最近はキャラ出しすぎで飽きてきた

ハガレンは飽きる前に無駄がなく終わったのがよかった
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 12:39:10 ID:up6nie0c0
>>937
中身に触れて批判する人たちと

売り上げだけでマンセーする信者か
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 14:10:26 ID:o4CMzQtz0
どちらが優れた漫画？
ワンピに決まってるだろぼけｗｗｗ
ワンピは5教科オール9以上の漫画
ハガレンは1科目だけ10、あとは5程度の漫画
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 14:16:33 ID:3Bp1WDf/0
っていうか「すぐれた漫画か」だから売り上げが圧倒的なワンピが
勝っているでしょ「おもしろい漫画か」だったら人それぞれ何だけど
「優れた」つーなら売上が圧倒的なワンピじゃない？鳥山明も尾田っちの事認めてるんだから
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 14:34:38 ID:up6nie0c0
鳥山は感動の押し売りにならないように気をつけてるよ
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 15:04:09 ID:KgEdCxH10
>>943
おまえは今シーズン111得点のデレクジーターのほうが74得点のイチローより優れた打者だと思うの？
打率はイチローが.315、ジーターが.270なんだけど
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 15:11:30 ID:6wVBvYkl0
　イチローと小浜大統領だとイチローの方が年収は高いんだよな。
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 16:21:36 ID:I1P3Ml8n0
>>936
厨二設定とは？
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 17:58:01 ID:aUykbOp4O
ワンピース内容が幼稚過ぎる。売れてるのはそれが原因か。
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 18:07:53 ID:YV+kdCpx0
ほんとに幼稚過ぎるなら30代40代のおっさんおばさんもこぞって読むかって
おまえなんとなくでそう言ってるだけだろ
ワンピのいいところは単純さと深さを兼ね備えてるところだよ
色んな楽しみ方ができる
だから子供にも大人にも受ける
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 18:15:34 ID:h5KgFTKz0
30代、40代にもなって幼稚なおっさんおばさんがいるだけ

○○の実を食べた○○人間だ　ドーン

アンパンマン見てるような幼児向けだろ？
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 18:18:01 ID:S42IMkzA0
少年ならともかく30代・40代にもなって少年漫画に熱くなるなよオッサン
現実逃避してるみたいだぞ
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 18:48:29 ID:YV+kdCpx0
>>950
どうみても幼稚なのはドーンとか言ってるお前w
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 18:52:37 ID:ZOw5aUTIO
どっちの漫画も共通してるのは、最初はそこそこ面白いと思って読み続けていくけど、
途中から惰性になって最後はやっぱつまんねってなるとこだね。

結論 両方糞
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 18:55:18 ID:Q1SC3XMA0
なぜ比べる
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 18:58:50 ID:afzrLgVVO
３０代のBUMP OF CHICKENも５０代の明石家さんまもワンピース面白すぎると熱く語っておりますｗ
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 18:58:51 ID:xdHV5sO60
ドーンはダメだがドンはありなのがワンピ信者です
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 19:11:26 ID:h5KgFTKz0
>>952
ドン！なら良いのか？
数えてみたら今週だけで6回あったぞ
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 19:14:36 ID:afzrLgVVO
>>951ポケモンって世界中で大人気だよな。日本でもポケモン最新ゲーム４００万越えだっけ
つまりそういうことだ
漫画なら少年漫画が一番幅広い層に受けるんだよ
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 19:18:02 ID:KBH+9SiS0
去年、カナダで留学してたけど、
海外でも日本のマンガ、アニメは知られてて
他の国の留学生の認知度もすごかった。

ドラゴンボール→ナルト→ブリーチなどなど

そんな感じの順で人気が高かった気がする。
フルーツバスケットも結構知られてた。
ハガレンはポツポツ知られてたかな。

ワンピを知っている人はほとんどいませんでした。
知ってた人も酷評でした。
理由は
「どこが海賊なの？作者は海賊が何かを知らないんじゃない？」
「囚人が囚人と戯れているのを見て、感動するわけがない。
海賊がどんなことしているのか知らないから、こんなマンガを読めるんだよ。」

だってさ。
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 19:26:49 ID:OQbIktlGO
>>959
こういう自分の周りではとかいう何のソースもない奴が一番当てにはならないｗ
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 19:28:41 ID:e6EUqUhfO
ダラダラ引き延ばしをせず、自分の用意した風呂敷をきっちり広げてきっちり畳んだハガレン作者には、漫画屋ではなく漫画家としての美学を感じる。
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 19:32:29 ID:afzrLgVVO
６０巻になっても日本出版最高初版を伸ばし続けるなんて天才尾田以外無理
ワンピの世界がいかに広大なものかがわかる
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 20:14:06 ID:up6nie0c0
>>962
むしろジョジョなら５部まで描ける巻数だして、世界せまいままの方が
どんだけ話作りの天才なんだよって思うよ。

広げるだけなら猿でも出来るし
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 20:16:21 ID:up6nie0c0
>>955
少年よりもおっさんおばさんの方が必死なのに
なぜかそのおっさんおばさんが「少年のためのマンガ！」ってほざくんだよなｗ
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 20:33:39 ID:Qyd5d7mmP
広げるだけなら宇宙とか地底世界とか異世界とか幾らでも出来るからなぁ
ジ・エンドォォォォ！！！
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 20:44:36 ID:97IVYQnI0
あれを広げてるだけ、と思うのはどうかと思うけどな
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 21:54:04 ID:PNOxR2aG0
ハガレンはラストで何か番狂わせがあると思ったけど最後まで
主人公サイドの思惑通りに事が運んで拍子抜けしたわ
まとまってはいたが予定調和すぎて何の面白みもなかった
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 22:04:53 ID:up6nie0c0
>>966
そもそも海って時点で広そうだな
作者の力関係なく
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 22:11:46 ID:h5KgFTKz0
>>968
しかも人が住んでる村を訪ねて廻ってるだけだからな
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 22:11:48 ID:ZYgtiB13O
普段漫画読まない人間にも支持されてるﾜﾝﾋﾟ
漫画文化に大きく寄与したと思う
ﾊｶﾞﾚﾝは最後までｱﾆｵﾀ層から脱却できなかった漫画
ﾊｶﾞﾚﾝ厨が痛いのは視野の狭さ
風呂敷畳んで終わった漫画なんて腐る程あるのに
その程度の評価しか出来ない点
ﾊｶﾞﾚﾝの上げ足を取れば話の深さなんてﾜﾝﾋﾟと大差無いのに
ﾜﾝﾋﾟよりストーリーを深いと本気で思いこんでる点
俺はﾊｶﾞﾚﾝが好きだがｶﾞﾝｶﾞﾝを立ち読みする程では無い
しかし毎週ｼﾞｬﾝﾌﾟを読む時は必ず読むﾜﾝﾋﾟ
どっちも好きだが生活習慣に影響を与えてるのはﾜﾝﾋﾟ
そう考えればﾜﾝﾋﾟが勝っているのは疑い様がない
両方好きと答えてる人間は大体がこんな感じだろう
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 22:20:53 ID:ZPw51YywO
ごめんどう読んでもどっちも好きな人間の意見には思えない
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 22:25:50 ID:FsR2jpiQ0
騙り屋だな
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 22:39:50 ID:n4l5lOZiO
ガンガンの立ち読みは腕が疲れるだろ
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 22:40:52 ID:x8uIo7K30
ガンガンの立ち読みは首が痛くなる
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 23:16:32 ID:YV+kdCpx0
ガンガンってだいたい袋に入ってねえか？
976 ： ◆DzGoeS3DCU ：2010/11/01(月) 23:30:21 ID:oh713Xi50
>>934
原作アンチじゃねーよ全巻持ってる
ただクオリティは1期＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピだろどう考えても
1期のDVDBOX以下の売上じゃんFAって
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 23:33:49 ID:YV+kdCpx0
漫画のスレなのでアニメを基準に語るなよ
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 23:34:53 ID:aUykbOp4O
ワンピースを庇う人の気が知れない…。ホントにあれが面白いと思ってるのか…？
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 23:38:03 ID:FsR2jpiQ0
>>976
一期好きなのは構わないけど原作について語ろうよ
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/01(月) 23:44:59 ID:KMzNwuEq0
ワンピースを叩く人の気が知れない…もしかしてただただ悔しいってだけなんじゃ…
981 ：紅蓮 ◆DzGoeS3DCU ：2010/11/01(月) 23:46:24 ID:oh713Xi50
>>43論破できるワンピ厨いる？？
>>977>>979
うん
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/02(火) 00:03:52 ID:YV+kdCpx0
3行目まではそのとおりだと思うが
だからといってなんでそれが重みに繋がるのか
論理が飛躍しすぎ
しかもものすごい局所的な話だなw
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/02(火) 00:06:01 ID:AURfLYFI0
>>981
いやそれって単に設定の問題でしょ
ウソップはいちいち自分の銃に対する価値観なんて押し付けてこないから
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/02(火) 00:11:46 ID:qsLw2jcr0
基地外の妄想に論破とかわけわからんこと言っててワロタ
真剣に語ってたって
え、それだけ？
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/02(火) 00:18:05 ID:Y8CX4SuEO
ハガレンは設定が斬新だったね
スカーが仲間になったりところどころ萎えた箇所はあるけど、ワンピースなんかよりは内容は良いでしょ
ワンピースはやっぱり長すぎるのが一番の汚点だと思う
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/02(火) 00:20:06 ID:SNvVunQU0
内容ってなんすか？
よく安易に内容って言葉使う人いるけどてきとーに使いすぎ
俺に言わせると例えば絵の魅力なんてのも内容だと思うんだけど
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/02(火) 00:29:44 ID:5ITymYBIO
>>43
＞ ハガレンでホークアイが銃の事や狙撃の事をエド達に話してたのは深かった
＞ 銃はいいわ人を殺した感触が無いみたいな事言ってて真剣に語ってた

だから軽々しく子犬に銃弾撃ち込めるんっすねｗｗｗｗｗ
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/02(火) 00:30:12 ID:Y8CX4SuEO
内容はストーリーだったり、キャラクターだろうな
絵が内容に入ったとして、ワンピースの絵がプラス要素になるとは思えないけど
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/02(火) 00:31:06 ID:jhT4eV9Z0
>>986
文章や話などの中で伝えようとしている事柄。
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/02(火) 00:40:50 ID:5ITymYBIO
内容内容言うが作品紹介じゃ“敵と戦う”とか“悪に立ち向かう”とかばかり言ってる鋼(笑)はワンピ(笑)と同じようなもんだぞ
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/02(火) 00:45:38 ID:knVUN4n10
ハガレンは兄弟の目的の前に避けて通れない敵がホムンクルス達だったてのがハッキリしていて良かった
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/02(火) 00:46:17 ID:sciwf+4TO
>>981
ﾜﾝﾋﾟは「そいつを抜くからには殺される覚悟はあるんだな」で速攻で射殺
海賊としてのｼｬﾝｸｽの覚悟と非情さを簡潔に単純明快に説明
ﾊｶﾞﾚﾝは「銃は殺しの感覚がないから良いわ」ﾄﾞﾔｯ
でも嘯いた割には以降は人間を殺しませんでしたー
どっちも「良くあるセリフ」だがﾊｶﾞﾚﾝは格好いい事言わせたかっただけ…
むしろこの程度のセリフで深いとかﾊｶﾞﾚﾝ厨はｱﾆﾒしか見ないのか？
ｾﾘﾌの深みって奴は以降の展開や行動に如実現れてこそだぞ
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/02(火) 00:48:43 ID:tAqNdSywO
人殺し集団目の前にして引き下がろうとする腰抜け海兵を大物キャラにマンセーさせちゃうような道徳観に疑問を持たない連中がこわいよ
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/02(火) 00:52:09 ID:jhT4eV9Z0
あくまで一要素に過ぎない
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/02(火) 01:36:33 ID:7KbJW+jWO
シャンクスが殴り込んできてあっさり退散しちゃうのはどうなんだろうな
ブラッドレイだったら殺しにかかるだろう
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/02(火) 01:44:17 ID:FZ0MHLR10
そいつはただのキチガイだからな。
海軍側もかなり痛手を負ってるのに黒髭や更にシャンクスまで
相手にするのはどうかと。時には引き下がるのも一手だと思うんだがな。
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/02(火) 01:45:45 ID:jhT4eV9Z0
>>ｾﾘﾌの深みって奴は以降の展開や行動に如実現れてこそだぞ

一端の評論家気取りか
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/02(火) 01:52:09 ID:sciwf+4TO
>>997
評論したつもりなど無いが？
浅学のﾊｶﾞﾚﾝ厨には評論に映ったのかな
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/02(火) 01:56:17 ID:etp3FkP7O
999
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/11/02(火) 01:59:30 ID:zMpT+a5z0
1000ならワンピ打ち切り
1001 ：１００１：
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