ワンピース強さ議論と雑談スレ361

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ360
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1287755079/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

>>1
死ね
ルフィ高すぎ

>>1おつ

ゾロサンジ低すぎ
とんでもないクソランクだな

>>1
ルフィはA-のスモーカーの左が妥当でしょ

>>1
乙
ルフィは大将と同格で良いと思うよ

>>5
ていうか描写少ないし荒れるしルフィゾロサンジは保留でいい
一ヶ月後には強さ判明してるだろう

>>1
乙
ジョズ＞＞エネル　エース　だろ

>>5
ルフィはともかくゾロサンの位置は上げてもいいかと思ったが勝手にいじると荒れそうだから止めた
2人がモリアとオーズにも勝てるという結論が出れば次スレでは問題ナシだろう

ルフィ>エネルならいい

ルフィそこでいいけどオーズに勝てそうもないよね

>>12
攻撃手段が打撃しかないオーズこそルフィに勝てないよ。
ルフィはギア３がうまく骨を折るように当たってくれたら勝ち目がある

ミホークは今のルフィに勝てないだろ

力を慎まず奇襲して攻撃当てられんし

力を慎まないという意味が未だに黒刀使う宣言だと受け取れない馬鹿発見

>>15
馬鹿は君だと思われ

ミホークはルフィより弱い

コクトウもルフィには効きそうにないしな

ということならばシャンクスはルフィより格下か

童貞船長のランクは？

>>16
＞＞コクトウもルフィには効きそうにないしな

お前が一番のゴミ屑馬鹿だ糞妄想野郎

ミホークの攻撃を避けたルフィ「おせェ・・・」

剣術オンリー描写のシャンクスの攻撃はミホークより劣るからね
ミホークの攻撃が効かないならシャンクスはもっと駄目だよな

黄猿「光の速度で（ry」
ルフィ「おせェ…」

もう誰も勝てないじゃん、ルフィS+でいいよ

>>22
そんなときはノロノロビーム

「ノロノロビ（ｒｙ」
「おせェ…」

やっぱり誰も勝てないじゃん、ルフィS+でいいよ

現状描写から判断すると、ミホークはルフィ以下だな

ルフィ＞ミホーク＞シャンクス

シャンクスは白ひげと打ち合って天を割って、赤犬をたじろがせているから次元違う
10年の違いは大きな隔たりを生んだわけだな

いや今となってはもう12,3年か、1年の航海と2年の修業で麦わら一味は見違えて目に見えて強くなった
シャンクスとミホークじゃもうどうしようもない差がある

白髭と一撃合わせただけ
赤犬のなんて強さの証明にならない

シャンクスは剣だけしか見せてないミホークより下だな

覇気も見せてますからｗ

覇気の使えないミホーク程度より遥かに上です

それとシャンクスは武装の覇気を持っていると確定できる描写ないからロギアにも攻撃不可能だよ
アンチミホークのいつものシャンクスオタさん

シャンクスが持っていると言えるのは覇王色だけーー

武装覇気無しでマグマパンチ防ぐシャンクスすげえな

剣しか戦闘方法見せていない
覇王色はあるが対雑魚専用、武装を持っていると確定できる描写なし、もちろん見聞も
シャンクスが覇気持っているからなんてのが通用したのはレイリーの説明がある前まで
あれ？ミホーク以下じゃね？
覇気確定じゃないなら剣術で比べるだけだよな

PX１体倒すのに一人か二人がかりってことを考えると
ルフィ＞＞ゾロ、サンジ
戦闘員という位置だとサンジより強くなきゃいけないはずだけど、現状その描写は無い
初期はルフィ＝ゾロ　だったのにどこで変わったんだ

携帯ミホ厨必死過ぎﾜﾛﾀｗｗｗ

さっきのアンチさんどう思う？
というか武装持っていても剣術はミホーク以下なんだから、ミホーク以上にルフィに
攻撃当てられないよな

ルフィはギア2覇気乗せで一撃
ゾロは三刀に左手が逆手持ちだし何らかの技で一刀両断
サンジは悪魔風で首をへし折る
一味総出でようやく一体倒してた奴相手に今じゃこれだ
しばらく麦わら3強とまともに闘えそうな奴出てきそうにないな

ミホ厨もめちゃくちゃだがミホークがルフィ以下はいくらなんでも煽り過ぎ。

シャンクス＞ミホーク＞ルフィ

シャンクスがミホークより強いなんていえねーよ

>>1
ルフィはまだマゼランやジョズを超えてないだろ
エースとエネルが高すぎるから変になっちゃうんじゃないか？

武装覇気無しで基礎戦闘力も微妙なエースエネルスモーカークロコはA-に横並びだよ

>>40
惜しいな。
エネルは間違いなくその３人よりは上。
前スレでも言ったが別にエネル厨じゃない。

・雷という圧倒的なロギアの性質
・見聞色
・尾田自身の５億発言(戦争後のルフィでさえ４億)

以上のことから他３人よりは確実に上。

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ

A+：マゼラン　ルフィ
A ：エネル　ジョズ　ゾロ
A-：スモーカー　クロコダイル　エース　ジンベエ　サンジ

B+：オーズ　イワンコフ　モリア
B ：ルッチ　パシフィスタ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

ふと思ったんだかシキって見聞色の覇気ないよな

>>41
＞・雷という圧倒的な…
単なるオマエの好みだろ。

＞・見聞色
何度もこのスレで言われているが、
エネルは見聞有りでギア無しの攻撃に対応しきれてない。
ギア発動中のルフィ捕獲している煙よりワンランクも上な訳ないだろ。

＞・尾田自身の５億発言…
懸賞金＝強さ じゃないことを理解しろよ。
エネルが高額なのは、何の罪もない一般人を平気で虐殺しようとする性格からだろ。

【訂正】

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉
S+：黒ひげ　マルコ

A+：マゼラン　ルフィ
A ：エネル　ジョズ　ゾロ
A-：スモーカー　クロコダイル　エース　ジンベエ　サンジ

B+：オーズ　イワンコフ　モリア
B ：ルッチ　パシフィスタ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

こうした方がしっくりくると思うのは俺だけか。
黒ひげと赤犬を同ランクに置くのは絶対にありえない。
グラグラを手にして尚、血相かいて逃げ出すんだからな。
だからといってこれより下げる訳にもいかない。
ってかSランクも３つに区切った方がすっきりするだろ。
それともうひとつ。

スモーカー＝エース＝ジンベエ＞モリア

とりあえずここの住人は↑をわかってなさすぎる。。。

懸賞金が強さの指標であることは確かだろ。

【訂正の訂正】
S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉
S-：黒ひげ　マルコ

１限目始まってるぞ引きこもりのガキども

全く基準がデタラメだな
＞B ：ルッチ　パシフィスタ　リトルオーズJr
ルフィ、ゾロ、サンジで倒したＰＸがルッチと同じ強さのわけないだろ
B-から上を全部書き直せ

>>45
強さも考慮されるが凶悪性で懸賞金が上がることも
キッドとかの例で原作内で説明されている。
それに子供ロビンに高額懸賞金がついたり、黒髭がゼロだったりとかの例もある。

というかそれ以前に、エースの懸賞金は不明だし、
スモーカーは海軍だから懸賞金無しだし、クロコは「元」懸賞金しか判らんし
他の下位ロギアと比較不可能だろ。

>>39 まあ両腕ありで五分だからなあ
でもそのうちミホークより上の剣士が出てきてミホークは倒されそうだゾロとは馴れ合いになってしまったし

>>47
本気で言ってるのか・・・
あほすぎて説明するのも面倒だな。
結論から言うけど2年前のルフィ、ルッチでもPXよりは上。

>>48
あー・・・それは確かにいえてるわ。
クロコなんて明らかに三億超えの強さだし。
エネルはAでいいと思うんだがなぁ。。
携帯から長文ご苦労さん。

だいたいシャンクス自体そんなにつよくないだろ

シャンクスは黒髭に傷をつけられるレベル
黒髭は白髭に殺されかけるレベル
黒髭は赤犬から逃げるレベル


使い道は黒髭のカマセくらい
でも尾田は最後にルフィの前に立ってるのはシャンクスとか言ってたよな
とりあえず最終回まで生きてるみたいだな

妄想を人に押し付けて威張ってる奴ってイカれてるよな

>>44
ランクは同意できるが
＞スモーカー＝エース＝ジンベエ
これはどうだろ。
スモーカーとエースは直接対決すると能力の関係で勝負つかないだけで
火力、身体能力、格は全てエースのが上。
ジンベエとエースも、まだ小僧扱いされてて白ヒゲ団入る前のエースとジンベエが互角だっただけで、
エースはその後白ヒゲと100回以上戦ったり、実績積み上げたりしてる。

ミスター５は相当強いじゃないか。
ブロギーが簡単に気絶してしまったぞ。

ミスター１も相当強い、動き封じてロウのヤリで刺してる。

頂上決戦でみんな戦わなすぎでどいつがどのくらい強いかわからん

シャンクスはコビィを殺そうと攻撃してきた赤犬を剣で受け止めてるんだが

シャンクスはとっさに赤犬の攻撃を受け止めれるし、しろひげとの会談を見ても覇気がそうとう強い

ジンベエと同じレベルのことしただけ

ジンベエは相殺しきれてないね

ジンベエは赤犬のマグマを真正面から受け止めていないし、はきで海賊がバタバタ倒れる場面ないけどな

シャンクスはしろひげに会いに行った時、しろひげのしたっぱ海賊がバタバタ倒れてたぞ

バタバタ倒れたのは覇王色で雑魚専用だし
ジンベエは素手だっただけで、やっていることはシャンクスとかわりなし

ミホークはトリトリの実、モデル鷹

思いっきり真っ正面から受け止めてるけどな

マグマの能力受け止めれるのははきだろw

で、シャンクスがこれ以上やるなら俺達が相手になると言ったら、すごすご治まったんだけどな

それがどうした？
むしろ体がズレてる方が相手の勢いを腕の力だけで止めないといけないんだが？
ジンベエの方が難しいぞ笑

ジンベエは赤犬から完全に格下扱いされてた雑魚じゃん

真正面のマグマ受け止めれないと自分にふりかかるんだけどなww

実際ランクでも格下じゃん
何が不満なんだ？

そういえばミホークって、シャンクスに対して「片腕になったお前と戦うことに興味はない」みたいな発言してたよな。
やっぱり、ミホークは相当強いんだよ。

そのジンベエと同じことやっただけなんだよ

だからジンベエは相殺しきれてないじゃん

手で受けたと剣で受けたかの違いだけー

だからジンベエには真正面でマグマ攻撃受け止めれるはきはない

正面から受け止めきれなかったら自分に掛かってくるんですけどマグマ

さっきから真っ正面からとか何がいいたいんだ？
同じ攻撃を同じく止めたことに変わりねーよ

自分にかかってくるってジンベエは素手で受けたから当たり前

だからジンベエは素手で受け止め着れてないから火傷してんだよ
完全に覇気で相殺出来てたらむしろ跳ね返るレベルで、白髭の薙刀、シャンクスの剣共にマグマが付いた形跡など無い

だから赤犬と闘わずルフィ担いで逃げたんだな。エースを見殺しやがって クロコ、ルフィその他大勢いながらもマゼラン１人から逃走だから雑魚

なんで素手と剣を同列に語ってんだよ笑

ようは強いはきがあるかないか

素でも覇気も同じだっての
赤犬のマグマは鉄さえ溶かす

無理矢理、ジンベエとは違うのーとしたいだけだな笑
素手と鋼、どちらが燃え易いか分かるだろうに

燃やす場面ってどこだよ
あっても噴火のメテオ受けて体だけ燃えている奴いるけどな
持っている武器は溶けもせず

七武海クラス三人いても逃げるしかできないマゼランって充分大将クラスだよな

ワンピース見てるのか？はきは弓矢や剣に纏って威力出せるもんだろ

普通の剣じゃマグマに溶けるww

シャンクスが相殺しきれてないって言いたいのか？アホだな

攻撃は受けたな
ジンベエと同じように！

ジンベエにはきは無く、能力でかわしただけ

尾田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他じゃ駄目なの？

ジンベエに覇気なかったらエース殴れないやん

ジンベエはそもそも描写からしてマグマが跳ね返ってない
大して白髭、シャンクス、マルコも？覇気で完全に相殺出来てれば跳ね返してる

覇気を身につけたロビンが玉握りで最強。

根拠言えもしないのに力押し？
願望じゃなくて描写言えよ
赤犬のパンチ受けたら剣は溶ける奴な

白髭、赤髪は武器持ち
ジンベエは素手
白髭でさえジンベエと同じ生身に攻撃くらったら顔削られます
覇気があれば跳ね返せるならダメージねーよな

>87
赤犬、冷や汗タラリも追加な。

>88
ジンベエは間違いない覇気あるだろ。
赤犬の覇気には劣るが。
覇気試したらしき正拳の描写があったが、赤犬のマグマを突破口できずダメかって言ってる。
ロギアを殴れることを経験してなきゃ出てこないセリフだし、試さない。

生身で赤犬の攻撃受けたら、白髭も煙出して燃やされたり、顔削られます。覇気があれば跳ね返せる？？

>>89
尾田って誰だよ？

>>84 黒ヒゲ海賊団もたった１人で一度倒してるから逃げて正解。タイマンはったルフィとイワさんが無謀

>>89
すまん。作者のことか。

全身には気は身にまとえないでFA

携帯、パソコンの一人二人役さんはどこに？あっさり同時に消えたな。

>>97
仮に倒せるとしてもドクドクと戦うリスクは大きいし
戦争に出るつもりだったから逃げれるならそれに越したことはない罠

>>84
マゼランの最後の審判は地面から全体に侵食するから飛行能力ない奴は逃げるしかないんだよな。
飛べない奴やジャヤ一帯に毒が侵食する前に倒せる攻撃力ない奴はロギアだろうが勝ちようがない。

レイリーとマゼランはどっちが強いんだ？

>>103
ベノムデーモンの性能次第じゃない？あれって毒の塊をマゼランが操ってる感じなのかね？
だとしたらマゼラン倒さない限り無敵状態だからかなり凶悪。

こんなスレにも一人ふたやくているのかw

結論
シャンクスはジンベエと同レベルのことしただけ笑

マンガスレで一人ふたやくとは思いもよらなかったww

センゴクの除夜の鐘みたいな衝撃波って覇気だよな？
黒ひげ海賊団全員にダメージを与えて膝をつかせたことを考えると、すごい威力だ。

あーゴメンな
一人二人役かはしらんよ
まあ、それに対してしか言い返せない時点でどうでもいい奴だが笑

ジンベエ、エース、スモークが同程度だなww

？

シャンクスの登場にそれまでイキりまくってた赤犬が直立不動で固まった件ｗ

ww

レイニー、シャンクス、ハンコックも同程度かな？

ww

いきなり何言っているんだ
赤髪がジンベエと同レベルのことやっただけの事実変わらんぞ

やけくそか？

赤犬の誘いにのらないシャンクスww

思惑がはずれて苛立ちどうにかしたい赤犬てところかなww

レイニー、シャンクスと海軍三大将で戦闘やらねーかな

ジンベエはマグマパンチを受け止めきれてなかろうがなんだろうが、触れれてる段階で覇気有り確定だろ。
エースと互角な件もあるし。


ジンベエが覇気なしならパンチだろうがなんだろうが赤犬に触れる事すらできんだろ。

>>117
それは麦わら三強の役目じゃないか？

エースをボロボロにしたジンベエが覇気使えないとか何の冗談だよ

麦わら三強もなんだが、フランキーがどんだけ強いか楽しみだ

あ

こんなスレなんに一人ふたやくがすぐ思いつくてことは……まあいいかw

まー、実際話がもっと進まんとなww

その必死さがあやーしーいーなー

フランキーの改造がどの程度でどのくらい強くなったかが楽しみだ

シャンクス ≒ ミホーク ≒ ジンベエ ≒ エース？ ＞ 赤犬？

しかしカイドウていつ出てくるんだよww

ビッグ・マムもね
名前から女っぽいけど

>>121
確かにフランキーも気になるね

後ウソップも

予想はルフィ＞＞ゾロ＞サンジ＞＞フランキー≧ウソップくらいかな

>>126

シャンクス＞赤犬＞ミホーク＞エース≧ジンベエって感じじゃない？

ジンベエとエース戦って両者血だらけのシーンあんだろ
ちゃんと読めよ

結局、言い返せないか

マゼランはかなり強いが大将と比べたら雑魚レベルだろ

戦争編でルフィの攻撃を剃でよけて刀で斬りつけた中将と
その後に指銃をルフィにぶち込んだ犬顔の中将の名前ってわからないの？

S+ :
S : 白ひげ
S- : 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー　マルコ

A+ : くま　ハンコック　ルフィ
A : マゼラン　シリュウ　ジョズ　ビスタ　ジンベエ　戦桃丸

A- : スモーカー　エース　エネル　クロコダイル　モリア

B+ : オーズ　イワンコフ　モモンガ ゾロ サンジ

このスレ的にハンコがマゼラン蹴ったらお互いどうなるの？

>>1
またエネル厨のオナニーランクかよＷ

>>134
だから、覇気持ち中将のモモンガがスモーカーより数段も下ってどうなのよ。

>>133
モモンガとダルマシアン
GREEN参照

>>137そこ以外に不安はないか？

>>138
ありがと

スモーカーの評価高過ぎだよ

エネルも高すぎ、エース＝スクアード＝ジンベエ

S 白ヒゲ 赤髪 ガープ

S- 黄猿 青雉 赤犬 センゴク 黒ヒゲ マルコ レイリー

A マゼラン シリュウ ハンコック ジョズ ビスタ ルフィ、イワンコフ

A- エース ジンベエ ゾロ クロコダイル モモンガ モリア サンジ

B スモーカー エネル オーズ ＰＸ

完璧だろ
むやみにランク貼ったわけじゃい
>>1が異常過ぎる

フランキーはマップ兵器並の火力になってることを期待したいけどどうだろう？

>>143やめろ誇るな
笑いが止まらんだろ

ていうか物理法則に当てはめたら黄猿最強だよな


光速度の蹴りとかヒットした瞬間の衝撃波で周り吹っ飛ぶぞ
ルフィが「ゴムゴムの〜」ってやってる間に地球7周半できる男だぞ

ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ＞＞ロビン＞ウソップ≧フランキー＞ブルック＞ナミ＞チョッパー


各々の修行場所からいうと

ロビン(ドラゴン在中)＞ルフィ＞ゾロ＞ウソップ＞ロビン(ドラゴン不在)＞サンジ＞フランキー＞ナミ＞チョッパー

>>146
エネルさんだって地球一周ぐらいできますよっと

>>148
光速　30万km/sec

雷速　150km/sec

ワンピースの世界の光速とか雷速はしょせん人間が見て避けたりできる程度だからな。

光速は修行後ルフィが「遅い」と言っちゃう程度。
雷速は空島の頃のナミが見てシャボン玉で弾ける程度。

>>150
まあ確かにな


グラグラは「任意の空間の面に振動を与える」でおｋ？

視認して避けれる時点で光速じゃないもの
見えてるならその時点で光は届いてる

>>151
そうじゃないのかな。
単に空気を振動させてるだけじゃなく空中に亀裂入ってるもんな。

まあ、漫画の世界の現象に現実の物理現象を当てはめようとするのが間違ってるね。

パシフィスタは見聞色で対人楽勝〜って場面で
｢機械･･･だとっ･･･見聞色が通じないっ！！！｣で使われると思ったら
噛ませ犬にされたでござる（´・ω・｀）

パシフィスタは大量生産されてる時点でかませだろ
何をいまさら

>>1のランクでルフィもまだゾロサンジと同じ描写しかしてないのにこんなに差があるのはなんで？
描写だけで判断するなら３人並んでるんじゃ無いのか？

ルフィ：覇気あり
ゾロサン：まだなし

>>152
なるほど
分かりやすい

黄猿がホントに光速ならタイムスリップできそうだ

そもそも光速であんな物体が動いてたら地球滅んでるから
いい加減現実と混ぜるのやめろ馬鹿w

リボーンの雷の炎みたいに
光みたいな別の何かなんだろう。ロギア系全般に言えそう

漫画の世界で出てくる光速とか雷速だからねえ。
黄猿がレーザーを撃ってくるのを見て白髭が「眩しいじゃねえか」って言ってる時点でね。

空島の頃のたいして強くないナミでさえ、数十メートル先でエネルが雷撃出すのを見てから
シャボン玉出して防ぐのに成功してるからな。

漫画の世界の光速とかは「けっこう速い」程度の認識で良いでしょ。

雷の炎って意味不明だな
リボーンって今何漫画だよ

剃が100m3秒とかだっけ？

個人的にﾗｽﾄﾊﾞﾄﾙは
ﾙﾌｨ×ｼｬﾝｸｽ
か
ﾙﾌｨ×ｺﾋﾞｰがいいな

黄猿とエネル神の能力が現実そのままだと
チートすぎるのでいろいろと調整しているんだろ

光の速さでルーキー全員に逃げられるとか、もうね…
見聞使えれば生身の人間でも十分に対応できるようだし。

人体とか大波が一瞬で凍る青キジだけは実際にチートすぎだがｗ

ルフィがレーザー避けたのは視認してからなのか？
見聞で動きを読んだからでないの？

どうでもいいがウソップがどんだけぱわーうｐしたかが楽しみ

ウソップン弱えぇ〜か、強えぇ〜！
極端に分かれそうだ

ヘラクレスンってどのくらいの強さなんだ？

>>166
明らかにドラゴンボール的演出を意識してるからレーザー自体が遅いのは確定的に明らか

十手持っててもスモーカーはスモーカーであって雑魚なんだよな
スモーカー厨はそれが判らないから困る

>>165
触らなくても遠くから氷結できるからな

世界最強の海賊の傘下の海賊が手こずってたくまを一撃で倒すて強くしすぎじゃね

スモーカーとたしぎはルパン三世における銭形。スペックは凄い。そのうちｺﾋﾞﾒｯﾎﾟも一緒に行動しそう。

麦わら3強が大将一人ずつ倒したら大将信者発狂しそうだな

>>175
ルフィ対青雉、ゾロ対黄猿、ウソップ対赤犬か・・・
確かに見てみたいかも

いやいや違うだろ
ルフィ対赤
ゾロ対青
チョッパー対黄だろ？

ルフィと二年ぶりに対決したキザル
「おお〜相変わらず威勢がいいね〜ゴミグズは大人しく寝てるといいよ〜」
キザルがビームを発射
ルフィ「おせえ」
エネル顔になるキザル
こんな展開希望

最終的にルフィは大将倒すだろうけどゾロとサンジは無理だろ

光の速さが遅いということは、それ以上に早いものは存在しないのだが。

聖士星也みたいに光速を超えるのか？

実際黄猿より速く動けるやつなんてまだ作中出てきてない

クマも光速らしいな

つまり今のルフィにはだれも攻撃当てられんということだな

光の速さをこえるものはあるよ

想像力だよ
モウソウの実をたべた猫型クマー

実際ウソップってどれくらい強くなってんだろうな
麦わら一味No.３になってたりしたら面白いんだが

ほんとに面白いと思う？

ウソップ身体からしてたくましくなってたもんな

>>178
エネルみたいなバカじゃあるまいし指レーザー避けられたら
「どいつもこいつも…”億”を超える様な輩は化け物じみていてコワイね〜…」で笑い済まながら
鏡使って背後に回って光速キックかまして来るだろ、師匠のレイリーできつめだったのに大将なめすぎ

ノリとかは今まで道理でもいいけど戦闘になったら人が変わったようになったら面白くないか
2年たってまた他のメンバーにこれまで以上に差をつけられてる方がつまんなくないかｗ

最強の実ってこんな感じか
ロギア　ピカピカ
パラミシア　グラグラ
ゾオン　不死鳥

>>163
そんな馴れ合い消化試合がラストバトルなわけねえ

まあ一味全員ＰＸよりは強くなってるだろな。
ブルックすら特殊な覇気あるようだし。

幻獣種 ドラゴン じゃねえの？

正直俺は彼どうでもいい
強くないほうがいいキャラぐらいに思うが

能力者って海水で濡れるぐらいじゃ弱くならないのか？

ゾオン系だけはカナヅチ設定除外して欲しかったな
カナヅチの魚人や巨人になっても魅力無いよね

ゾロとサンジは最後まで大将を越えられんってのがあるが、ロジャーの一味のことを考えると越えるだろ。
麦茶海賊団はロジャー海賊団を越えるだろうし。
大将越えられないとルフィの死後に一味皆殺しにされるぞ。

ゾロとサンジは無理だろ大将越えるのは

ゾロは世界最強の剣士になって最終的にはレイリーポジションだろう

サンジはコックだから別に誰ポジションとか関係ない

>>175
普通にそうだろう?

ルフィvs赤犬
ゾロvs黄猿
サンジvs青雉
フランキーvsくま

の後ドフラミンゴ達と決戦

ウソップは2年前でD−なら
現在でようやくC−以上って感じだな
つか麦わら一味は保留にするべき

>>198
サンジの足が燃えるのは青雉対策だな

>>200
出力が違い過ぎる。

絶対最強のロギアはトキトキ。

名前は知らんけど、時間を止めるのが最強。
ＪＯＪＯのディオ系は出ないわけが無い。

ウソップも最終的に、世界一の狙撃手になりそうだし
すごいな麦わらの一味
海賊王
世界一の大剣豪
世界一の狙撃手

スレタイ変えようか^^;

ワンピースを各々妄想で語るスレ

今日のこのスレはレベル低いな

>>204
ワロタｗ

ウソップは能力者になってたりしてな

ウソップはそろそろ4次元ポケット的能力がないと弾切れ起こす
というかあれを何処に仕込んでたんだよ

不死鳥とか出してきちゃったから、

ゾオン系・幻獣種：バハムート
とか出してきそうだなｗ

勿論、史実にそって姿形は巨大魚でお願いしますｗ
パチモンのFFの竜姿だったら萎えるし。

火剣のゾロ
不死鳥ウソップ
ダイヤモンドサンジ

ウソップンはダイヤルに興味津々で集めたくせに
ｶｲﾛｳ石には何の興味もないのはおかしいだろ
能力者にとって致命的な泣き所だぜ
押し当てさえすれば雑魚でも勝てる

空島でもロビンの手錠でも手に入れるチャンスはあったはず

サンジは覇気なんて覚えなくても
海楼石仕込みの靴を履けば問題無いな
硬度もダイヤモンド並で火力も高くなる
ウソップ早く作ってあげろ

政府の評価
ドフラミンゴ＞モリア＞海軍大佐＞CP9＞クロコダイル
クロコダイルを倒したルフィでも勝てはしないというルッチ
CP9討伐に派遣される海軍大佐
モリア討伐に派遣されるドフラミンゴ

>>211石さえあったらルフィにも勝ってたよな普通に

光の速さであるレーザーを「おせえ……」とか避けるルフィだから
黄猿の蹴りもおせえって言って避けるだろうね
だからルフィは黄猿と同格って事かな

照準を合わせてから発射するまでが遅いんだよ
レーザーの速さじゃなくてな

>>215
じゃあ黄猿より遅いやつらはどうすんだよ

元々発射してから余裕でマルコが間に割り込める程度の速度だろ黄猿レーザーは
レーザー自体がもう遅いんだよ

2年経って他の奴らもパワーアップしてるだろうな

黄猿さんは初登場でマングローブ破壊した時に使った爆発する蹴りが一番早いと思う
むしろ何であれをもっと使わないのか不思議で仕方ない
あれなら離れたところでも一瞬で破壊できるし

ワンピースの上位キャラの速度は光速を超える

マルコさんはSランク級なんで

>>220
あれは足を振らないといけないから疲れるだろ
他の技は体を動かさずに使える
特に不都合がなければそりゃ人間楽なほうを選択する

ナミとかロビンにメロメロメロウって効くのかな？

女島の女はハンコに惚れ込んでるから効いたけどナミやロビンには微妙じゃね？
特にロビンとかメロメロメロウで石化するイメージがない。

聞かなきゃいけない理由も無いだろう

ルフィ＞＞＞ゾロ＞ジンベエ＞＞＞＞＞サンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネル

ラストバトル　
大将コビー対海賊王ルフィ　

いいね。

最初の頃のコビー、ルフィの回想と最終決戦にふさわしい音楽加えて、ルフィはコビーを倒す
見たいわ。

妄想厨ですがなにか？

フランキーとブルックは許した
だがコビーは許さん

コビーとか萎えるわ

>>196
ゾロサンは間違いなく大将越えてくると思うけどなぁ

ボジション的に海賊王の両腕だし

ルフィ対コングでしょ

大将越えるまでに漫画終わるだろ。あいつらより強い奴で敵になりそうなキャラなんてほとんど居ないし

マジレスすると光速を見切る動体視力あるとなにも見えなくなる。
物体が視認できるのは光が反射してるからだからな。

ヒロシゲの眩しい発言見てもレーザーは光速じゃない。
そもそも明確に光速と設定されてるのは現状黄猿キックだけで見切ったキャラもいない

>>232
ドラゴンと黒ひげがいるだろう。

レーザーは置いてきた。正直これからの戦いには付いて来れそうも無い

>>234
黒髭はもう一つぐらい能力とればともかく現状では明かに格下。
ドラゴンが強いってのは全くの妄想。幹部のイワがあの程度だし強い必要もない。

世界政府本部には海軍大将より強い奴がいるなんて設定を後付けでつくればいいだけ

>>234
黒ひげはともかく、ドラゴンなんてサボ絡みの回想シーンからしてぶっちゃけ良い部類の人じゃね
もっと話の通らなさそうな奴を想像してたが全然そんな事は無かった

世界一の危険人物が弱いわけないだろう。
なら世界一のミホークだって自称最強剣士だ。

>>237
世界政府の最高戦力が大将という公式設定はどうするのさ

>>239
大佐時代のスモーカーをあっさり押さえてるし弱いとは思わんが
危険度と強さは別物

>>230
そのポジション設定はどこから出てきてるの？
ゾロは相棒扱いされてるからわかるが、サンジは？

>>240
今までの設定は、この空白の二年間で風化して、なにもなかったように後付け設定が次から次へと出てくるｗ


そしてワンチャン海賊神ｗｗｗｗ

まあ世界最強だった白ひげ海賊団が事実上大将3人に勝てなかったから
無駄にインフしてしまうと今までの戦いが安っぽくなってしまうからな

バトル漫画でもないから個人的にはインフレを抑えつつ進めて行って欲しいｗ

>>241
なるほど。
まあ、シキがルフィにやられる程度だったからロジャーも大したことないってことだな。

海賊王のロジャーですら、当時大将格のガープと互角っぽい描写なのに
んなほいほい大将越えなんて出来るわけがない

青雉は三番手専用だから麦わら一味のだとサンジにあてられるのかなるほど

>>242
ゾロが公式にルフィの相棒ポジにあるって設定あったっけ？
「最初の仲間だから」以外の理由で頼む。

一味全員相棒だろう

>>242
麦わら一味が３強スタイル(厳密には１強２翼)なのは普通に読んでりゃ誰でも分かるだろ。

例
ムートンJET六百ポンドキャノン
黄猿や戦桃丸から逃げる際のルフィがゾロサンジに向けた発言『俺達はバラバラで逃げよう』
ＤＢＦ時のルフィの発言『こいつらが負けるか』
鞭巻きシュート
ナミの怪物三人組発言
モリア編にて、デコレーション時の左ゾロ中ルフィ右サンジの露骨な図
初の尾田監修映画ストロングワールドにてルフィはNO.1を倒しゾロサンジが幹部を倒す
シキの酒の場に乗り込んで来るときも左ゾロ中ルフィ右サンジ
ルフィがシキを追う時の道を二人で開けさせる
最新話でもルフィといち早く合流しルフィに勝るとも劣らない実力を見せるゾロサンジ
ゾロとサンジの張り合うシーンの多さや協力シーンの多さ
オーズ戦であんだけの疲労の中、更にくまのウルスショックを耐え抜きルフィの為に自分の命を差し出すゾロサンジ…etc



と挙げればキリが無いくらいある
これを見て尚理解出来ない奴はゾロオタだけ

俺は今のルフィ＞＞ゾロ＞サンジのスタイル好きだけどな

たしかに1強2翼だな
まぁルフィは仲間の中で誰かを特別視してるってことは無い感じだけど

>>251
特別視なんてしてたら船長として…って感じだしね。

強さの面でゾロとサンジを頼りにしてるって感じなんだろうね。

>>248
スモーカーがルフィの相棒の剣士って言ってた。

相棒の剣士
相棒のコック
相棒の狙撃手
相棒の航海士
相棒の考古学者
相棒の船大工
相棒の音楽家
ペットの船医

食材の船医

>>230
どうだろうな。ルフィが大将のひとりをやっつけるくらいならともかく、
麦わら3強 vs 3大将の力関係で麦わら側が完全勝利しちゃったら、
「海賊」が「力」で「正義」を制圧する構図になっちゃうぞ。
少年漫画とは言え、そういう描写はマズいような気がするけどな。

くまって一体ずつがそれぞれ七武会並みの強さなのか？
もしそうならあれを７体作れば簡単に七武会の勢力が完成するわけか。
何体いるのか知らんけど。

いいんじゃね？
食い逃げとかが当たり前の変な世界観だし。

麦わら3強ＶＳ3大将じゃ
3人がほぼ互角になっちゃうしな。
ルフィだけ明らかに強い奴と戦うのがデフォだし。

そもそもルフィ達が海賊っぽい悪い事は全然やってないから、流れ次第では海軍大将を倒しても問題ないのでは

むしろルフィ達がやったのは、悪徳海軍や悪徳海賊、悪徳秘密結社、悪徳独裁者を倒して街を救ってきただけだし

言ってみれば、暴走族を名乗ってるけど、実際には暴走族らしい悪い事は何もせず、悪い奴ら相手にしか暴力を振るったりもしないし、深夜に騒音でバイクを走らせたりしないって感じかな

青雉は既に元帥だろうだけど便宜的に三大将と呼ぶが、赤青黄が揃う機会なんてもう無いだろう
麦わら一味だけの為に集まるなんてことはまずありえない

集まるとするなら、それこそ戦争編みたいな海軍最高戦力を結集してでも勝たなくちゃいけないような状況だし
そんな状況じゃタイマンなんてまともにやってられんしな

>>260
海賊を名乗ること自体が示威行為
海軍領への不法侵入、建造物等を含めた器物損壊、窃盗、食い逃げなどの詐欺
暴行・傷害は当たり前で、殺人未遂も数多く行っている

さらにルフィはインペルダウン囚人解放の主犯、最悪の犯罪者だよ

ルフィは監獄から重犯罪者を大量に脱獄させてる

ゾロとサンジも最終的には現大将を超えないとな

たぶんコビメッポが後々永遠のライバルてきポジションに来るからその時は大将と同格かもね

黄猿が光速の蹴りを売りにしてたときはいずれサンジとぶつかる気がしたけど、剣も出せるからな。

ナミさんはバーを丸コゲにしたよね。

三大将にとって代わる存在が出て来るかもしれん。
そういえば少将がまだ一人も出てないよな？
元少将のドレークならいるけど。

>>261
むしろヤクザなのにシノギを決してしないヤクザみたいなもんじゃない？
昔にいたみたいだけど仁義だけを通した任侠ヤクザとか。
だからルフィー達はただの海洋冒険家に見える。

>>250
サンジオタっぽいことは伝わってきた。
ゾロとサンジのポジションは掴みかねるんだよなぁ。
初期は明らかにサンジが格下だったけどドリブロがいた島では同等っぽかったけどルフィゾロが越えるべき相手がライバル同士だったりと。
わざわざライバル関係にした意味が･･･

最後は、黒ひげ一味VS麦わら一味一人ずつ、か、
三大将と七武海VS麦わら一味一人ずつ、かな。

ポップグリーン｢俺がいたのに、ナミの事は許さない｣

一味のラスボスは海賊であってほしいな。
海軍や政府は所詮、邪魔者って感じで。

終盤はもう海軍とか手に負えない領域になって、海賊とワンピースを奪い合う展開希望

あ、でもスモーカーやコビーがのし上がってくるのは面白そう。

そもそも敵の強さとこっちの戦力が比例するならＣＰ９の時点で
ルフィ＞（約２倍）＞ゾロ＝サンジ＞（約２倍）＞その他
だよね

>>257
いや、どう見てもただの凶悪犯罪者だから

赤犬くらいしか麦わら一味と絡みそうな奴が居ない
こいつだけはルフィと戦って倒されるだろうと見てる。赤犬だけ剣を使わないしな

くまって頂上決戦でも白ひげ海賊団の猛者をボロボロにしてたよな。
それをほぼ一瞬で２体も倒すのは凄過ぎる。
３大将クラスの実力はあるだろう。
くまはあと何体くらいいるの？

最終的な強さは１位ルフィ２位コビー３位スモーカー
ぐらいにはなってるかな。

>>267
麦わら一味と読者的にはそんな感じでもいいけどね。
強くなることとワンピースを目指す冒険家。それはそれでいい。
ただ、白ひげが落ちた時の一般人達の喜び様が描かれてたじゃん？
ルフィたちも、一般人からしたらそういう凶悪犯以外の何者でもないのよ。
世界の平和を守ってる海軍のトップが倒され、恐怖する一般人達をよそに
「おれは海賊王になった、めでたしめでたし」ってのが果たして良い終わり方なのか。
今さら一般人達の存在や描写を省くのも白々しい気がするしさ。

>>271
同意。

白髭vs赤犬
マルコvs黄猿
ジョズvs青雉

>>275
頂上決戦でＰＸが強かったのは、陣形と作戦によるものが大きいだろ

あの世界の海賊は極道とかマフィア(兼冒険家）っぽいよね
雑魚海賊たち（ブルージャムさんとかベラミーさん）のほうがいわゆる“海賊”っぽい

>>276
コビーか〜？w 本当にそうなったら作中ナンバー1の超天才じゃん？w
20年以上前から最前線で命かけたガチンコ勝負してきた奴らよりも
ほんの3〜4年前まで喧嘩のひとつもした事なかった奴が強くなっちゃうんだろ？
インフレにもほどがある。まあ現時点でも十分過ぎるインフレだが。

ラスボスはエネル

>>260
まぁ麦わら一味も描かれてないところで絶対略奪行為はしてるだろ
空島でも黄金奪って逃げようとしてたしな
魚釣りやってるだけで航海し続けられる訳が無いｗ

それより早く麦わら一味と四皇の衝突が見たい。
やっぱ相手はカイドウかね。
マムはなんかいいっぽい奴な気がするし。

>>281
コビーは大将フラグたった時点で多分作中ナンバー１の天才だよ。
師匠もガープだし、ルフィゾロシャンクスにも認められたし。
ガチンコ勝負してた奴らには悪いけどコビーはやる男さｗ

そういやルフィかゾロか忘れたが「あいつはやる男だ」って言われてたよな

作中で主人公たちにそこまで言わせたら、もう脱落とか絶対ありえないｗ

師匠がガープはでかすぎる
もうレイリーの修行が受けられないルフィと差がどんどん縮まっていくだろうな
1ヶ月かそこらで一般人から剃を覚えてるから体術の才能もあるし

>>284
カイドウはシャンクスと小競り合い起こしてたからな。
「シャンクスの帽子を受け継いだ男」であるルフィとも
何か因縁が生まれそうだよね。

もはや老いたレイリーより成長したルフィやゾロやサンジの方が強いのかな？

>>277
それが逆になるんでしょ。
政府が悪だったってオチになる。

麦わら一味ｖｓ黒髭一味

ルフィｖｓコビー
ゾロｖｓメルポ

ルフィｖｓシャンクス
ゾロｖｓミホーク

インペルから衆人解放は悪いだろWW
まああれくらいだわな

ルフィVSシャンクスはさすがにないだろ

>>290
それよく言う奴いるけどさ、政府を倒してめでたしめでたしってならんだろ、悪の帝国じゃあるまいし
事実としてあの世界では力で押し通るクズどもがまかり通ってる時代なワケで

政府=悪の帝国ってフラグは既に立ってる

最後は海軍、海賊もルフィ達も
古代兵器復活させた奴相手に仕方なく全世界で共闘パターンだろ

全世界を巻き込む戦いになるは古代兵器以外考えられん

無茶苦茶強くなったコビーがアルビダ様と再会したときどんな反応をするか

ヤマトあっさり捕まり過ぎじゃね？どうもこの漫画の分身は作者の都合の良い時に発動する風にしか見えんｗ

>>297
なんか屋敷と月雄みたいなトラウマバトルを想像してしまった

世界政府には暗部があるけど、実態としてはいくつもの国の加盟する連合組織だし
その下に海軍という治安維持組織も存在する

過去にどんな秘密が隠されているかはわからないが、現状それが正しく機能しているということが重要
あまりにも無法者が多すぎて手に余ってるだけで、システムとしてはしっかりしている
無法者が消えれば、一般人は法統治された中で平和に暮らせるわけだから理想的な社会となる
天竜人には近付かずに、どっかに移住すればいいだけだしね

過去にどんなことがあっても、それを今の人間が平穏を犠牲にしてまで償う必要はないし
単純に倒してどうなるものってのは確かにそうだ
根本的な無法者の数はどうしようもないし、世界が余計に混乱するだけな気もする

>>290
うん、オチとしてはその可能性もあるよね。
例えば800年前の、現世界政府vs滅んだ古代王国の謎が明らかになって、
実は極悪なのは世界政府だった！っていうオチね。って言葉で言うのは簡単だけど、
世界の人々が政府壊滅を望むくらいに善悪が完全にひっくり返るとか、
政府の中にいる人格者（ガープ、センゴク、青キジ等）の扱いはどうなるのかとか、
物語の流れにリアリティと説得力を持たすのは難しそうだな〜と。
「真の悪を暴き倒してくれた海賊王万歳！」ってルフィが祝福されるとか、
そんなベタなストーリー、おれ個人的には嫌だなあw

そこは傍若無人な天竜人さんが何とかしてくれるね
もし天竜人が天使のような性格してたら絶対に世界はひっくり返らないんだから
傍若無人って設定に意味はある

>>298
スレ間違えてんじゃねえブタ野郎

>>301
海軍の中にいる、人格者が確かに一番の問題だね…
政府が悪に変わったとしたら、海軍の人格者の変わりようとみたら、これだけは全く予想がつかない。

ワンピースゲットして海賊王になるのは黒ひげ
ルフィは黒ひげを倒して海賊王になると思うよ

>>261
そのタイマンなんかしてらんない状況でタイマンしか書けなかったのが白髭戦争編じゃないの？
戦争を書けないからタイマンを書かざる得なくなると思うけど。
でも三大将揃い踏みでのルフィ達とのバトルはないだろうけど

エネル「ヤハハ、やっと戻ってこれたぞ。我は神なり。
　　　　おまえらの船は今から我のものだ」
ジョズ「あ〜ん？俺らの船が何だって？」
エネル「神に対する言葉使いがなってないな、食らえ」
雷ドーン
ジョズ「後悔させてやる」
エネル「・・・効かんだと！？」


エネル「ヤハハ、えらい目にあったぞ。我は神なり。
　　　　おい、いい女だな。我と一杯どうだ？」
ハンコック「貴様、わらわの入浴中に！許さん！メロメロメロウ！」
エネル「ぐああ」


エネル「ヤハハ、まさか石にされようとはな
　　　　おい、おまえ」
ペローナ「ネガティブホロウ」
エネル「ぐああ、我は、もう駄目じゃ・・・」

三大将が麦わら一味と戦うのは尾田が決めることおまえらはごちゃごちゃいわずにいいの

ゾロサンがモリアに勝てるかどうかだが、
身体能力的には問題ない
モリア（の分身であるドッペルマン）の素手の体術は2年前のギア無しルフィの突破も阻止できない程度だからな
影ドーピングは戦争編で持ち運んでいた10体くらいは認められてるが、
たかが10体では当時のギア２ルフィより強くなった今のゾロサンには及ぶはずも無い
身体能力的にはゾロサンが上だ
だが、問題は影箱だ
ギア２ルフィも捕まったあれを喰らうと袋叩きに遭ってしまう
今のゾロサンが２年前のギア２ルフィより強いとは言え、移動速度ではギア２ルフィより劣るだろう
影箱で閉じ込められ、10体影ドーピングをしたモリアの攻撃を何発も耐えられる体力が今のゾロサンにあるのなら、
文句なしにA-にランクアップだろうが

>>309
サンジは今のスピードなら問題ないよ
ゾロも一味で１番と言うか作中トップクラスのタフガイだから問題はない
よって
ゾロサン＞ﾓﾘｱ

>>302
そいつら所詮権威であって権力じゃないじゃん
政府の威信は揺らぐにしても、いざとなったらパージすりゃよし
天竜人しか扱えない古代兵器でもありゃ話は別だけど
たとえ革命が成功したところでユートピアが生まれるわけでもなく、最初はよくてもいずれは腐敗する
いくらかの改革はともかく、全てを巻き込んで全部まっさらにするほどの巨悪か？　今のところ

日本で例えるなら、鎌倉幕府がどうこうってレベルだよな
漫画に突っ込んじゃいけないんだろうけどさ

海軍厨気持ち悪いな

ルフィ、ゾロ、サンジはやっと七武海クラスになった気がするな

>>314
こないだのゾロの「巨大ガレオン船をまっぷたつ」ってのは
ミホークの初登場時とかけてんのかな。
まぁ実際には既に列車斬ったり塔斬ったりはしてるんだけど、
あの時のミホークと同じレベルに達してることを示唆する演出として。

何を持って七武海レベルとするかだが、今後の中ボスとなるドフラやミホークには多分まだ及ばない。
ハンコやくまはちょい上。
バギーは問題外…
残る２人の内１人はキッドかな、強くなってそう。
最後の新武海も強い奴でテコ入れだろうな。
元武海のクロコ、黒ひげ、モリアは新世界で鍛え覇気インフレ。
ジンベエには勝てそうだな。

ゴミ屑以下の糞妄想ばかりで本スレかと思ったわ

ルフィは覇気覚えた時点で、クロコのはるか格上だろう
今更、七武海に苦戦するとも思えんけどな

ガレオン船斬りは俺も、ゾロの実力がミホークに近づいた演出だと思った

ゾロって居合以外で鉄切ったのも初めてじゃない？

しかも前傷はつけてたけど切れなかった鋼鉄

ゾロの左目は案外開きそうだな

船を切った時にゾロの目は開いてたんじゃなかったか？
目を閉じてるのは修行の一つでしょ
陸奥貴斗みたいなもん

魚人島でバトルあんのかな？
あるとして、相手はジンベエ達以外の海賊だろうから
もうすぐルフィゾロサンジの本領が見られそうだ
まぁ近くある回想である程度明らかになると思うけど

やっとルフィ一人でくまと同格ぐらいにはなったんじゃね

ゾロの眼は開くだろ
頭に手拭い巻いて眼を開く姿が容易に想像出来る

インフレしすぎかとおもったがこれくらいじゃないととても全盛期白髭クラスにまではなれないんだよな

ドラゴニックオーラとかいって、あの傷光るんじゃね

ゾロの目はフランキーが海賊狩りの名に相応しいように
パシフィスタみたいな賞金首検索機能付き眼球を移植してくれるんだろう

ピピッ懸賞金5Bか　ゴミめ

戦闘の途中で眼を開ける感じだな

それならサンジより完全に上だな
今までは両目でほぼ互角だったが、今はどっちも片目でほぼ互角だし

サンジは両目を使うことは今更無いだろう

海軍３大将を倒したら次は陸軍３大将と空軍３大将が出てくるとんでもなく恐ろしい展開を想像してしまった。
もはや話が終わる前に病気や事故で死んでしまう読者いてカワイソす

まずゾロとサンジの差は視力ではない
ほぼ互角でもないしな

>>307
どんな技を受けても
死なないエネルすげーｼﾞｬﾝ!!!

みんなゾロの目は開くよねって話をしているだけなのに

視力の問題じゃないｷﾘｯ

とか言われちゃってもな

>>329はゾロとサンジがほぼ互角なのを前提として話しているだろ
どこがほぼ互角なのか、まず根拠を示さなきゃ

片眼と両眼は視力の問題じゃなく、空間把握能力の問題。
二次元的に捉えるか三次元的に捉えるかが特に重要で、視界も広くなる。

サンジは白兵戦しかできないから隻眼でも余裕だけど、ゾロは飛ぶ斬撃で間接攻撃があるから大きな違いが出るな。

バッティングセンターにいって片目閉じてみるとよいよ
よくわかるから

>>330
死んだときはあなたに取り憑いて読み続けるからよろしく

>>335
隻眼のままだと空間把握が出来ないからゾロは弱体化してる
ってのは分かるんだけど
ゾロは以前より遥かに強くなってる、サンジは元々隻眼でゾロは両眼だったけど
今やゾロが隻眼でもサンジには劣るどころか、通常攻撃でpxを破壊してるしね
サンジはディアブルだし

あれは三千じゃなかったの？

隻眼ってのは、見聞覇気を習得したフラグじゃないの？

片目でも対応できるし。

>>338
きんもー

三千世界なんか使ってないだろ
どこ見たらそう見えるんだか

るろ剣の宇水みたく心眼でも身に付けたんだろう

>>335
接近戦こそ空間把握能力が重要な距離で逆に遠距離はそこまで重要じゃねーよ

とりあえず、隻眼で弱体化したかどうかは原作で描写出てから言ってください
描写ない限りは弱体化は考慮外

このファンタジーアクション漫画で
片目だから空間把握能力がどうとか言ってる奴アホだろwww

最初の流れならルフィが七武海を倒して行くんだろうなと思ってたけど
あっさり外して来たからな
まあ一旦リセット入ったからまあしばらくはシンプルな展開を転がして行くんだろうけど

>>342
切り終えた最後の形が三千世界

>>338
またゾロ厨の基地外論始まったか

そんなんだから俺らみたいな生粋のゾロサン好きも嫌われるんだ

巨人族の強さの順序はどうなるの？
巨人中将とドリー、ブロギーとか。

オーズとやり合い、ビスタ、隊長二人と同時にやり合いながら無傷、クロコでも押し戻される戦場をエース処刑台という最後方から物ともせず白髭まで到達
更に刺される前の白髭の背後を一瞬でとる
ロンズ中将最強すぎる

ミホークなんてゴミ雑魚はビスタ一人に足止めされる
少しはロンズ中将を見習え＾＾＾

>>350
巨人中将のが余裕で強いだろ
巨人でしかも覇気使えるんだぞ

まあ、巨人中将は白髭に瞬殺されたロンズしか描写ないからランクに入れようが無いが

>>348
斬り終わった形は三千世界じゃないだろ
どの辺りが三千世界なんだ
見るからに違うじゃないか

>>352
そうか？
俺は余裕でドリブロの方が強いと思う。

>>348
三千世界の場合だと切り口が×になるんだよ
あれはどうみても三千世界ではない

事実を事実として語っているだけでキチガイか
サンジ厨の論理だけは到底理解出来ないな
言論に矛盾があると思うなら反論すれば良いだけだろ

>>352
巨人の中将も覇気が使えるの？
描写ならリトルオーズにやられたラクロウ中将もいたよ。
>>354
でも巨人族って強いかね？バギークラスのＭ．３（ロウ使い）
に足元固められて動けずに、ロウの杭で手足を貼り付けにされてたよ。
もしもあれを体の方にやられてたら、余裕で死んでいた。

>>357
「中将は全員覇気使える。」って海軍のドクターが言ってるからな

そう言えばオーズを斬った時はｘになってたな
作中で三千世界を使ったのは二回だけ
一度はミホーク相手に不発一度はオーズの傷口ｘだけだから
三千世界の斬り口がｘになるのは間違いないし、それ以上の想像や規定は個人の願望に過ぎない
今度のpxの斬り口は明らかにｘじゃない

ドリーブロギーは強いだろ
覇国なんて作中最強クラスの威力じゃないか

>>360
覇国はもはや作中最強クラスの技でも無いだろ
それにドリブロ２人で使える合わせ技だしね

まあドリー・ブロギーは巨人中将並じゃね？根拠は無いけど

ナミてルフィなみに雷耐性あるのね・・・。

CP9のカリファなんて雷１撃でのされたのに、ストロングワールドのタフい生物ですら
黒焦げにして戦闘不能にする雷撃くらっても、即効復帰してケロッとしてる。

無意識に武装色の覇気でもまとってんのか？ｗ

電気なんて地上で使ったらほとんど地面に流れて敵にダメージなんかいかないから
非現実的レベルでコントロールしまくりなんだろう。自分には流れないのは当然

>>352
ラクロアもジョン・ジャイアントもいるんだけど？
どこに目付けてんですか？

>>365
そいつらはまともな戦闘描写が全く無いだろ

ドリブロ高過ぎだな
巨人中将より普通に弱そうだが
Mr.３に捕まる、Mr.５のノーズファンシーキャノンで大ダメージ、ルフィの攻撃避けられない
覇国は二人技

>>366
ロンズも同程度の描写ですが？
手前がラクロアとジョンジャイアントの事忘れてたからって都合よく誤魔化してんじゃねえよ

>>367
確かに高すぎるかもね

カクやジャブラの剃や月歩についていけるとも思えないしな
また、Mr.3のキャンドルでダメージ受けるんだから指銃や蘭脚に耐えれる筈もないし

ワイパーもバズーカと自爆覚悟のリジェクトで勝てそうだ

しかもキャンドルのクイに手足貫かれてたので、あれが胸部とか腹部なら
死亡していただろう。
まるでリトルオーズがモリアに貫かれてやられたように。

>>367
そーいえば巨人中将も覇気持ちなんだよな
エネルなんて踏み潰されて終了だな

非能力者で覇気持ちが多い中将がランク入りしてくると
スモーカーさんのランクが下がるのが必至です

エースとスモーカーは腐のせいで高くなってる
あとモリアにも変な狂信者か

ジャンジョイアントは白ひげに一発でやられたけど古参だし結構強いと思うんだけどなぁ

>>373
この際厨のランクでも作るかｗ

ビスタはジョズの右かスモーカーの左に入れていいんじゃないか

十分厨のランクだろ馬鹿か

入れるならジョズの右だろ
ビスタはスモーカー瞬殺できるのにスモーカーと同ランクはねーよ

>>378
かいろう石の十手なんて剣士からしたら
なんの脅威もないもんなｗ

黄猿とＰＸにボコられたルーキー達はルフィ海賊団の中じゃチョッパーやフランキーレベルくらいか。

ローとキッドがゾロ、サンジレベルで。

白ヒゲは強すぎた。
白ヒゲを基準に考えてはならぬ。

まだ描写が少なすぎて何とも言えないな

早くガチバトルして欲しい

作中最強キャラはハンコック

ゾロとウルージが闘ったらどうなるんだろうな。

>>383
俺もパラミシア系の遠隔攻撃だと思う。
メロメロでも、周囲360度に連続で出せるなら誰であろうが近づいた瞬間メロメロ石化
もしくはホロホロも強いかと。実態は隠れたままで、ホロホロでネガティブにしてしまい、後は適当に自殺させてしまう。
水に沈めてもいいし。

スモーカーエネルエースクロコの４人をA-に並べて
武装覇気持ちで基礎戦闘力高そうなキャラをAに入れていけばバランスが良くなる

いい加減に厨人気が高いだけでAにいるエネルエースを落とすべき

クロコも下げろよ クロコごときがエースやエネルと同格とかアホかよｗ

>>386
このよく出てくる基礎戦闘力ってなんなんだ？
身体能力だけなのか、能力込みの総合力なのか

あとどう考えてもルッチが高すぎる
エニエスルフィのギア３で意識が飛びそうになってるんだから、
ギア２＋ギア３のスリラールフィには瞬殺されるだろ

黒髭vsエース参照してくれ

>>387
格の話ならね。

ゾロ厨って何かと理由を付けてあれは全力じゃないって主張するな
片目だから全力じゃない
ダメージ受けてるから全力じゃない
奥義じゃないから全力じゃない

そもそも、呼吸が読めれば斬れる剣士の技術的な面と
打撃の破壊力的な面を比べるなよ

まだゾロとサンジって作中同格の扱いなのな

料理と女にうつつを抜かすサンジに
強さで差付けられないゾロ哀れｗｗｗ

反則能力者はランキングさせるべきではない

>>386
落とすなら理由をまず述べようや
ロギアを覇気でヌッ殺す描写がないわけだし
ゴロゴロなんかは大将の能力よりヤバいくらいだ

>>393
一応料理が本業だからうつつを抜かすってのも

最強レベルの実であるゴロゴロの実を食べたエネルは実の力に過信してたけど、
黒ひげも同じだよね。

白ひげに説教されて斬られてるし。
エネルもあんな感じで斬られるんだろうな。

>>395
武装覇気でロギアにダメージを与えられるという設定と描写が原作中に出たのに
いつまでも往生際が悪いな

あと「殺す」って描写にこだわりたいなら、エネルは誰も殺せてない

マントラの習得にゾロ涙目の筋力に
唯我独尊の精神力があり、博識であり宇宙船を製造するほどの実学までもある

実が無くても半端ねえし
ゴロゴロのパワーも多芸さもエネルに依存してるものだし

実が無くても？
ちゃんと漫画読んでるのかお前

>>399
だけどどうしようもない慢心があるからそれが足を引っ張る

ゾロは怪力と斬る以外に取り柄が無い。
３時には料理の才能と整形技術が有るし紳士。ニコ中なのがマイナスだが。

ドルトンやＸ･ドレークも“覚醒”したら獄卒獣みたいに自我のない化物になるのかな…

てかチョッパーの暴走って“覚醒”じゃないのかな？あれ？

エネルを勘違いしてるやからがいるね
ルフィにぼこられたのがすべてなのにね

勘違いじゃなくて、認めたくないだけ

バカばっか

パシフィスタを倒す時、

サンジは通常攻撃で一撃。

ルフィはギア2で必殺技攻撃。


つまり、通常攻撃でパシフィスタを倒せたサンジのほうが強い。

エネルってタフさがないだけでしょ。
今までほとんど攻撃を喰らう事がなかったから、必死こいて鍛える必要性が無かった。
上条さんの説教パンチでのされた一方通行みたいなもん。

ルフィとの対決なんて実質ゴムゴムの実の能力者vsしょっぱな不意打ち(慢心？)でバズーカくらって足にキてる人
だったからな。

てかリジェクトでも復活してピンピンしてたのに、バズーカでヨボヨボとかルフィの打撃威力ムラがありすぎｗ

どうして>>407みたいな馬鹿が沸くの？

>>407の元ネタを生み出したのは基地外ゾロ厨

て言うか多分>>407もサンジ厨になりすましたゾロ厨

>>408
それはリジェクトで蓄積されたダメージが有ったからって説明出来るだろ
衝撃貝の１０倍の出力としか判らないんだから実は凄まじい威力・・・かもしれない
衝撃貝にギガントピストルぐらいの打撃を溜められるのならその10倍はヤバイだろ
貝の威力は参考にならん

インパクトは衝撃溜めたところで最大出力は変わらんぞ

いつになったらエネル下げるの？
尾田さんが笑ってぞ

>>403
ランブルボールは悪魔の実の波長を変えてるだけで要するにトーピングみたいなもの
覚醒はそんなの使わずに自力で実を覚醒させて回復力と耐久性を上げたもの
てか覚醒と一時的なトーピングでは全然違う、ランブルのは『悪魔の実の暴走』だしな

そのうち俺がランクつけてやんよ

>>414
明らかにゾオン系の覚醒状態＝チョッパーの暴走状態で意識して描いてるだろ
作者でも無いのにえらそうに語るなよクズが

まあエネルがその位置だからルフィはA＋なんだけどな

>>416
獄卒獣は命令を聞けるだけの知能と自身をコントロールできてるだろカス
この文章のどこが偉そうに書いてるんだよ？
あと獄卒獣が悪魔の実を暴走させたて作中で出てないのに一緒するとか読解力ないもいいとこｗ

>>416
お前口悪いなw

パシフィスタを倒す時、

サンジは通常攻撃で一撃。

ルフィはギア2で必殺技攻撃。
　
　
つまり、通常攻撃でパシフィスタを倒せたサンジのほうが強い。

四皇傘下海賊団船長がただの剣や銃器でパシフィスタの装甲を突破できてて、
新世界ルーキー達はガンガン能力使っても突破できない…

四皇傘下海賊団船長って覇気持ち？

A+：ルフィ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ　ビスタ
A-：ゾロ　サンジ　スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま
B-：ルッチ　リトルオーズJr

C+：ドリー　ブロギー　カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー


ドリーブロギー下げたらこんなもんだな

さすがレイリーに修行つけてもらっただけルフィつええええって思ったのもサンジが蹴るまでだったｗｗｗ

test

>>418
人間としての知能は明らかにぶっ飛んでるわ＞獄卒獣
チョッパーはランブルで無理やり覚醒状態に入ってるから暴走してるんだろ
まともな脳みそがあって普通に読んでればそれくらい読み取れるわ

ルフィ＞ジョズはいくらなんでも無理があるだろ。

新世界にいる海賊船長にはパシフィスタの装甲を突破するくらいは少し頑張ればできる事みたいだし。

ルフィ、ゾロ、サンジのあの描写は
「俺たちは新世界でやっていけるだけの力手に入った」
程度の描写じゃないの？

>>426
同意。
ルフィはジンベエくらいだろ。

悪魔脚とギア２は同じ攻撃力なんじゃないの

ルフィの海賊王になる！て言ったときのレイリーの顔は「無理だ」て顔だったな。

なんだ結局サンジはディアブル使ってゾロの通常攻撃より劣るのか
首へしおりと体まっぷたつじゃなぁ。ガレオン船も一部しか壊せないだろうし

>>431
お前わざと言ってるだろ
ゾロ厨を装ったサンジ厨

ディアブル使うのも刀三本使うのも一緒だっての

S+白ひげ
S 赤犬 黄猿 青雉
S-黒ひげ マルコ
A+ジョズ マゼラン ルフィ
A スモーカー エース エネル
A-クロコダイル もリア

でよくないか？

ドリブロはどうなんだろうな
まずエルバフでは最強、そこからオイモ・カーシーより強い（＝エニエスロビーの有象無象は瞬殺クラス）
腹を中から爆破されても、対BW編ルフィくらいならなんとかなると
3に捕まる＆鉄の硬度壊せないってのは、不意討ち＋縛りの黄金パターンだからいかんともしがたい
まあ大きさ相当の速さと破壊力があるならカクジャブラには分けるんじゃねーの
なにしろ決め手がない、1億の強さラインとしてもそこら辺が妥当かなと

海軍中将巨人は単体じゃオーズJr.に勝てないから、ドリブロと同程度かその間のランクあたりかなと
中将はピンキリあるだろうが皆億クラスなんじゃないかな
強いのが七武海くらいで
PXは軍艦一隻分だから数億級で
しかし額言うと100万の鬼徹とか1000万の和道一文字とか霞んでみえるな

>>386
じゃあ厨人気が高いだけの大将も落とさなくちゃな
武装色持ってないからAも危ういけど

>>432
いや、
このスレに現れるゾロ厨は昔から極度の基地外だから、それぐらいの事は平気で言うよｗ


>>434
かなりいいと思う。

さすがにルフィ上げすぎだろ、ゾロサン厨もそうだが判断するには早過ぎる

マルコ＞大将は正直仕方のないこと

エルバフは新世界にあるのかな

ジョズもドフラに止められ青雉に負けたりで正直マゼランより下だろ
エネル達ロギア四天王の左でいいよジンベエも

マゼランは青雉に勝ててドフラに止められないと？ｗｗｗ

マゼラン厨ではないがこいつも下げてもいいんじゃねえかな
保留でもいいし

マゼランは相打ちに持ち込むなら互角の奴はたくさんいるだろ
ＪＥＴバズーカ以上の攻撃すりゃいんだし

JETバズーカで倒されたわけでもないけどな
膝を突いただけで

S+白ひげ
S 赤犬 黄猿 青雉
S-黒ひげ マルコ
A+マゼラン ルフィ
A ジョズ　エネル
A-クロコダイル　スモーカー　エース　ジンベエ

これで手を打ってやる。
いつも思うがジンベエを保留にする意味がわからん。

スモーカー＝エース＝ジンベエ

これ作中で確実に言えることな。

白ひげ　シャンクス
黄猿　赤犬　青雉　レイリー　マルコ
ジョズ　ビスタ

>>437
お前ホントキチガイだな
サンジ厨は
サンジは目に秘密があるから開眼したらry
サンジは北の海の王子でry
サンジは包丁使えばry

こんな事を規定事項の様に語っていたじゃないか

マゼランはロギアに対抗手段なしの時点で論外。もっと下でもいいくらい
ジンベエは入れるとしたら武装色あってもエースと引き分けだからエースの右か左。対覇気なし強キャラに対して雲泥の差があるから右でいい
ジョズは武装色覇気持ちと言ってもクロコを倒せない破壊力。防御もいまひとつ不明
こいつらは現状でいいよ

ルフィは武装色覇気＋光速でも「おせェ…」レベル＋PXを一撃で倒す破壊力＋打撃・銃撃無効
エネル・エース超えは当然、大将以上でも問題ない

にしては、うるせぇな。

ゾロもサンジも互角でいいだろう。
どっちが強ぇかなんて描写待ちでいいだろう。

中将以上は持ってるならマゼランも持ってるだろうけどね
監獄の署長だし

>>1の塵野郎

イワンコフはスモーカーの左

エネルはサンジの右だろ

ＰＸなんて新世界の海賊船長が本気だせば剣や銃弾で装甲突破できてるレベルだからな。

サンジ厨だって、さすがにサンジがゾロより上とは思ってないだろう
むしろゾロ＞サンジってのは全員の共通認識だろ、たとえ僅かな差であっても

なら別にいいじゃん、ゾロのが強いってのは間違いないんだし

スモーカーはジンベエにボコられて終了だと思うけど。
ロギアの物理無効活かしたカウンターないと厳しい

マゼラン？
覇気あるに決まってるだろ
ミホークもあるに決まってる

>>451
中将の方がどう見てもエリート
次期大将候補なんですが。

対して監獄所長は完全に窓際で出世街道から外れた落ち零れ
しかも10年も前から

マゼランとシリュウってちゃんと分担が決まってるんだろうな。

マゼランは大量の囚人が脱走した場合に広範囲を一気に鎮圧させるための能力で、
シリュウはその中に希少なロギアがいた場合の備えのための押さえで。

このスレではロギアの物理無効ばかり注目されてるが
煙を除くロギアの強さは本来、圧倒的な攻撃力にあるはずなんだがな

パラミシアやゾオンは、能力込みで基礎戦闘力扱いなのに
なぜかロギアは基礎戦闘力が身体能力のみに置き換えられてる

>>457
お前って社会に出たことない子供かニートだろＷ
頭悪過ぎＷ
中将レベルが署長勤まるかよ

クロコダイル、イワンコフ、ルフィ、覇気ありジンベエ、イナズマ、その他大勢の囚人が逃げるしかないレベルのマゼラン
モモンガが署長ならイワンコフのウィンクで即死だろ

>>449
＞光速でも「おせェ…」レベル
これは忘れてもいいと思う
じゃないとこれからルフィといい勝負する奴皆超光速ってことになって黄猿株だだ下がりになる

インペルは世界政府の管轄下じゃなかったか？

よく考えたら、
マゼランは事務仕事こなす“監獄長”
シリュウは現場監督こなす“看守長”
だな。

監獄長は覇気持ってなくても別にいいわけだ。
脱走囚人の処理は本来看守長の仕事だからな。

確かに世界政府直下で海軍は関係ないけど、マゼランに何かあったら次の署長にハンニャバルが選ばれる程度

本来はモニター室で指示するのが監獄長の仕事。

>>451
中将以上は覇気を使えるってだけで何色かは言及されてなくなかったか？

>>466
どっちかに偏るってだけで、どっちも使えるようにはしておくものだろう
実際にレイリーやルフィは全部使えるように鍛えてるし

第４の覇気が存在したッ！！！

とかやるのか

マゼランとシリュウは互角設定なんだけどな

黒ヒゲ海賊団を瞬殺したしな

Lｖ１〜２はブルゴリで３〜５くらいまではサディやハンニャバルがなんとかするにしても
それより下の階だとマゼラン以外手が着けられないからな、シリュウは投獄されてたし

>>467
引き出そうにも引き出せずに一生を終える人もいるんだから望めばどの色も引き出せるってわけじゃないんじゃないか？
神官が武装色を使えるようにも思えんし

ルフィーの場合全部自在に使えるようだけどね

>>470
能力者は海楼石あるからしょうがないけど、非能力者で強い奴も投獄されてるだろうにどういう管理体制なんだろうな
ルフィなんてTBで鉄の檻を噛みちぎってたし、手枷足枷なんてぶっ壊し、牢をぶち破る奴がいてもおかしくなさそうだが

>>473
海楼石って能力者関係なく滅茶苦茶頑丈だから大丈夫なんじゃね

>>474
海楼石が埋め込まれてるわけじゃなく、丸ごと海楼石製ってことか？
軍艦に敷き詰めてあるってのもそうだが、海楼石氾濫し過ぎだろ……

軍艦に敷き詰めてあるってのは多分極秘情報なんだろうけど
バレたら海賊の手に渡って偉いことになるな
白髭海賊団が皆使ってたら流石の大将も死んだだろ

>>473
伝説級の階の囚人でも大人しく入ってたし他の階もわざわざ鍵開けて囚人解放してたから
牢破って自力で脱走はまず無理だと思う
で万が一脱走したら牢番や看守である程度は対処して
無理なら獄卒長や副署長でなんとかするみたいな
マゼランもあそこまで暴れられたから仕方なく本人自ら処刑にいったんだし

マゼラン・シリュウが敵わない的が脱走しようが
インペルは海の孤島なんで政府が扉さえ開けなければ問題無いんじゃね
シキは飛べるからそれでも脱獄出来たんだろうな

>>475
少なくともエニエスロビーの手錠はそうだった
だからこそあんな面倒な鍵争奪バトルになったわけだし

>>478
囚人脱走してインペル制圧されたらどうすんだよ

軍艦使って海軍が討伐しに来るかそれともほったらかしで囚人天国にするのか？

過信・軽率
2年経った黒ひげさんは弱点を克服しているのか

>>480
こういう施設は普通自爆装置くらいあるだろうし
囚人天国になろうが外に出てこなければ実害は無くないか
数十年経てば勝手に死んでくれる

なんか、かませロギアは出てきそうだな。

そういや大将は二人になるのか？
それともケムリン辺りが2年間で大将になっちゃうのかな

准将が、たった２年で少将と中将を飛び越して一気に大将に昇格
まぁ、ムリだろう

でも、おつるさんやオニグモとかが大将になってもインパクトがなぁ　　２人のままだと思う

サンジ腐うぜえ

なにいってもサンジは戦闘員から外れた

ルーキーズのほうが強いよ

>>250
まあ一強二翼と読んでもいいけど…国に当てはめると実際はこんなもん:

ルフィ(中国)初期はゾロと互角。潜在能力は飛びぬけている。急成長中。
ゾロ(日本):初期はルフィと互角。その後伸び悩む。サンジは特に眼中に無いが
一方的にライバル視され少々むかつく。
サンジ(韓国):初期は明らかに上記二人より劣る。ゾロに対して一方的なライバル意識。
急成長中。

今のところゾロとサンジのライバル関係は一方的に見えるけどなあ。

S+白ひげ
S 赤犬 黄猿 青雉
S-黒ひげ マルコ
A+ジョズ マゼラン ルフィ
A スモーカー エース エネル
A-クロコダイル ミホーク もリア

スモーカーはクロコダイルを捕まえていないどころか捕まえられて水死させられるとこだった
エースに邪魔されてルフィを取り逃がしている
ドラゴンに邪魔されてルフィを逃がしている
ハンコックに邪魔されてルフィを取り逃がしている
現在まだ准将であり大将達とは明確に力の差がある
これでミホーク以上にスモーカーを置くなどありえない
攻撃力が低すぎる
「自ら毒ガスになれば」などと作中に登場してない妄想は論外

スモーカーが元帥あるで

大将で一番強いのは黄猿だろ
黄猿以外おそすぎてルフィにぶっ飛ばされそう

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　バージェス
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

エネル、エースはもう下げていいな

ゾロとサンジが互角ってのは作者の公式発言アリだろ

>>487
弱そうな３強だなｗ

ゾロサンジの喧嘩は、ゾロがサンジを挑発して
サンジがキレるパターンが定着してるから
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジなんだろう
ゾロはルフィみたいに自分の強さにどっしり構えてればいいのに
いちいちサンジに俺が俺がアピールするから小物臭い

>>482
監獄に自爆装置があるって普通なのか？

最終的にゾロはレイリーポジションだから大物でしょ
覇王色の覇気ももってそうだし
(シャボン島で超新星の一人のアプーがゾロをみてびっくりしてた)

公式発言なんてないな

>>482
それならそれで良いけどマゼランはくそ強いよ

５００（｀；ω；´）

ゾロがサンジより強いっていうのは、ゾロ厨にとってもサンジ厨にとっても共通認識だろう
じゃあ後は明確に実力差が判明するまで、気長に待てばいいだけの話じゃん

大船に乗ったつもりで待ってりゃいいじゃんか

ゾロとサンジは色々なところで差は見せているんだけどね
間に入れる奴いないからという理由でゾロの横にいる

>>478
エネル神に頼めば、神マントラで聞きつけて
マキシムで助けてきてくれるかもな
アンチエネルは、そのままインペル内に放置

まさにノアの方舟ですな
アンチエネルは泣いて許しを乞うだろうねぇ

>>493
エネルエースは下げるというか、スモーカークロコとランクを分ける程じゃない感じかな

バランス的にはＡにルフィとかの武装覇気有りで基礎戦闘力の高いキャラを入れ、
Ａ−にエースエネルクロコスモーカーの下位ロギアを入れるのが良い感じ

ｵﾏｴﾗさ、空島にケムリンがいたとして怖いか？
しょぼっ！って思わない感覚が理解できないわ
あまりにもすべてが違いすぎる

ちなみにケムリンとエースとジンベエは同格でいいだろう
ケムリンが一番しょぼいが、互角描写があるからな

スモーカーはクロコより下に置くべき

まずゾロとサンジは体力面に大きな差がある
それ以外はどれも大きな差とは言えないけど
攻撃力、回避力、大体少しずつゾロに分があるだろ
唯一サンジに分があるのは移動速度かな
スピードとは一概に言ってもその中には回避力なども含まれるのだろうから
やはり移動速度はサンジに分があるとしか言えない
ゾロはサンジには無い遠距離攻撃もあるし
タイマンでやればどちらが勝つかは目に見に見えてる

そんなん言わなくても馬鹿以外気付いてるからｗｗｗｗ
大体ワンピ読んでる奴でサンジ＝ゾロなんて思ってる奴誰一人いねーだろｗｗｗ

設定上ゾロはサンジより強くて当たり前！
第一、一味の中で三番目に強いのにサンジ厨は何か不満なんだよｗ
後、ゾロ厨もいちいち煽るなバーカｗ

お前の能力じゃオレには勝てねぇ
煙のオレに攻撃を

スモーカーさんって今のルフィなら一撃で勝てそうなレベルな気がする
さすがに2年で少しはマシになってるんだろうけど

覇気が確定してるルフィとジョズを同ランクにしてその下に
エネルエーススモーカークロコ入れときゃいい

煽ってないだろ
何度も言われてる事を棄却して風潮作りと煽りに走るから
サンジをゾロとほぼ互角にするなら根拠を提示してねって言ってるだけ
大体エニエスに限定して言えば、ゾロ≧サンジは間違いなかった訳だし
そこを否定してる奴なんていない
エニエスではゾロとサンジはほぼ互角に見えました
しかしながら、それ以前とそれ以降では両者の力量に明らかな差があります
で終わりだろ

>>514
いやゾロ>サンジとは思うけど
むしろエニエス以降で明らかに力の差が出た描写なんてなくね？
スリラーではどっちも完勝だし
シャボンディは例のごとくゾロが大怪我で役立たずだったし

2年経ったんだしお互いの実力が分かるまで保留にでもしときゃいいだけの話じゃん
PXの左に位もってきても問題はないだろうけど

スリラでは潜在的な体力の差が出た
カクジャブラで完全燃焼してたらエニエス時点で分かったんだろうけど
相手が格下だったから見えなかったし

>>511
サンジ廚に不満は無いんじゃね？不満なのはサンジの左横にいつも
置かれてるゾロ廚だろｗ

>>517
潜在的な体力の差？
一味で一番タフ発言か？それが圧倒的な力量差にならねえと思うんだけど。
極端な話
ゾロ HP100
ルフィ HP99
サンジ HP98
でも一番タフってことになるしな

ゾロとサンジの体力差がそんなもんだと思うか？
サンジはゾロに小突かれて朝まで気絶
ゾロはルフィの疲労全部吸収で意識ありだぞ

今のゾロサンはモリアより強いよ多分

>>520
急所突きだし、あそこでサンジが気絶しなきゃ話にならんでしょw
むしろゾロを引き立たせるだけならサンジはあそこで気がつく必要すらなかった
わざわざソロが首出すって言ってるとこにサンジまで出させたのは
ゾロだけが身代わりになってサンジは寝てましたとさせない尾田の意図だろ

ああ断っとくけどゾロ>サンジには納得してるからね
ただ圧倒的な差ってのにはひっかかる

>>522
作者の意図を個人解釈するのは勝手だけど
それはあくまで個人の解釈に過ぎない
自分は体力面に大きな差があるね、と言ってるだけ
皆でpxを一体倒した時ももう戦う体力は無い
とか言ってたし
サンジも戦ってたけどディアブル撃って自滅した
一方でルフィは戦桃丸やくま辺りと最後まで戦ってたし
ルフィとサンジの間にも比較的大きな体力差が見られた

スモーカーさんは覇気を知らずにここまできたな

総合的に見て
ルフィが10としたら
ゾロが8
サンジが6〜7ぐらいだろ

>>523
要するに俺はそれが体力面の大きな差には見えないってこと
スリラーで言えばウルスス後にどちらも立ち上がれる
PX後も全員がもう一度の戦闘には耐えられないとしたルフィの船長判断
その後のルフィゾロサンジは別々になろうって判断
PXともゾロとウソップをかばいながらの戦いだし
くまにはルフィもサンジも結局ぷにょんであしらわれてる

バカな議論してるな

昔からゾロとサンジは対等だけど少し差があるって描写

アラバスタでもそうだったし


ゾロ サンジで問題ないだろ

なんでエース、スモーカー、ジンベエが互角ってことになってんだ？ｗ
エースとスモーカーは引き分けたのはスモーカーは十手で攻撃出来るが
エースがスモーカーに攻撃出来ないからだろ？基礎戦闘力からしてエース＞＞スモーカーは確定
ジンベエは相互に攻撃出来る冗多で引き分けてるからエース=ジンベエは成り立つ
だからエース＝ジンベエ＞＞スモーカーだよ
実際能力者じゃない覇気持ちにスモーカーは為す術が無い

>>526
ウルスショック食らった後も
サンジは随分後に起きて来て小突かれ気絶
シャボンディではpx戦後にディアブル撃って自滅
ルフィは戦桃丸やくまと戦闘
差はあるだろう

>>527
俺はそれで納得してる

>>529
差がないとは言ってない
圧倒的ってのはひっかるってだけだ
小突かれ気絶も後ろから急所に不意打ちだし
ディアブル自滅のあともオリジナルくまに向かってったじゃない

もう2年前とかどうでもよくね？
PX瞬殺レベルまで成長してこれから新しい描写も出そうなのに

>>527
良く分からないけど、アラバスタ時点のサンジがダズに勝つのは到底不可能だよ
歴然たる差があった

>>530
まずサンジはゾロと比較して随分後に起きて来てるね
急所に不意打ち食らってサンジは朝まで気絶してるが
ゾロはルフィのダメージを全部吸収して朝まで立ってるよ

>>532
随分後？
獅子孫々やって首をとってくれうんぬんの会話だから精々2分ぐらいじゃないの？
しかも首とってくれのくだりは聞いてるわけだし
ゾロが起きてたのは「なにもながっだ」言わせたかっただけだろ

>>533
二分も後なら十分に後だろ
それに瀕死状態からルフィの疲労全部受けて意識あるゾロと
小突かれ気絶して朝まで寝てるサンジの体力に明らかな体力差がないとするならその根拠を提示してくれ
私には作者がこう見せようと〜ってのは無しな
それは個人的解釈だ

ルフィの蓄積されたダメージまで喰らって『なにもながった』と意識失わずしかも立ってたというとんでもないタフと言うのだけは認めＲｕ

>>534
不意打ちで全く防御の意識がない状態で急所に攻撃くらうのと
完全に覚悟して披露を全部受けるのは全く違う状態と思うが？
しかもその後ゾロはずっと寝てて、シャボンディまでダメージ引きずってる
ルフィは全快してるから、ある意味スリラーのダメージ引きずってシャボンディで
PXとまともに戦ってたのはサンジ含む他のクルー
ゾロはサンジにもブルックにもフォローされてるし
だからなんども言うように差がないとは言ってない
ただ圧倒的な差には俺には見えない
それが圧倒的な差になる根拠を示してくれよ

朝まで起きてたことにやけにこだわってるけど
ルフィの疲労を全て食らうのに朝までかかったんじゃないの？
途中で意識失ったら氏ぬわけだし

>>536
そりゃルフィの疲労まで受けて動き回ったら
ルフィの倍の体力を持ってる事になるしな
さすがにそれは無い、死にかけて当然だし
寧ろ生きてるのが不思議だな

君はシャボンディ編を見てルフィとサンジの間に体力差があるとは思わないの？
あると思うならそれは具体的にどれ位の差があると思う？

スモーカーはマリンフォードでハンコに九蛇の覇気かッ！て言ってたから覇気がどんなものか知ってただろうし
2年経って覇気使えるようになったか分からんけど
クロコや見聞色をマントラ（）とかいってたエネルよりはまだ覇気使用者に対して対抗手段持ってそうだな

>>538
そもそもルフィとサンジには体力の差があるとは思ってるよ
具体的にとかは作者が数値化でもしない限りわからんだろ妄想でしかない
シャボンディを見てっていうけどさ
PX後にルフィが戦桃丸とくまと戦ってたつってもドッコイで吹っ飛ばされたり肉球で弾かれてただけじゃん
サンジも自滅してくまに弾かれてただけだけど
そもそもルフィは一味最強だし、ただでさえゴムのアドバンテージがあるんだから
その差がゾロとサンジの体力の圧倒的差の証明いはならないと思うんだけど

煙さんは今更覇気よりも、使い慣れた海楼石の十手で、牙突でも覚えりゃ良い

>>540
なるほど、体力差を語る上でルフィにはギア2のハンデがあるしな
じゃあゾロとサンジとの間にある体力差
これについてはどれ位の差があると思うんだ？

>>542
ひとつ言えることはゾロの方がタフであるということ
ただそれを含めて強さの差が圧倒的な差になるとは思えないと言うことだ
君が言ってるエニエス以降で両者の力量に明らかな差がある描写とは俺は感じなかったってこと

エネルは雑魚大量虐殺能力には優れているが、
強者とのタイマン戦闘には向いて無いんだよね。
ギア無しレベルだし。

一応、スモーカーはギア発動中のルフィを正面から捕獲したって実績は大きい。
それに、クロコに捕まったりエースと引き分けたのは、
ルフィの「オマエ強くなったな。」の発言の前の話だしね。
しかも、クロコとタイマン勝負して捕まった訳じゃないだろうし、
エースとも引き分けたって言うよりエースが途中で逃げただけだしな。

いい加減ゾロ厨がウザい。
普通に今週PXを「俺が斬った！」「俺が蹴った！」って張り合ってんだから拮抗してるで良いじゃん。
第一ランク表では常にゾロがサンジより上の位置にあるのに、ゾロ厨は一体何が不満なの？
ゾロとサンジの間に下位ロギア連中並べられる位差を付けないと納得いかないとか？
本人はおろか師匠のミホークにすら武装覇気描写ないのに？

>>543
じゃあサンジがゾロと同等と言える部分
もしくは勝っていると言える部分ってなに？

捕獲に有利な能力もっておいて逃げられたｗ
スモーカーは炎効かないのに

ギア発動中だろうがルフィの技は外すと隙がありまくるだろ
全部ロギアの恩恵なんだよね
覇気持ち相手じゃ通じない

作者の中でゾロ＞サンジが成り立ってるだろうね
アラバスタ編でゾロとサンジが戦った敵もMr.1>Mr.2
CP9戦でもカク（動力2200）＞ジャブラ（動力2180）

でも描写的に圧倒的な差ではないと思う。せいぜい
ルフィ＞＞＞ゾロ≧サンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランキー

実力の違いを見せつけるまでは同格でいいと思うよ
ゾロが圧倒的に強いって主張するのなら、黙ってても描写が出るんだから待ってろよ

>>546
逆に言えばタフさ以外に明確にゾロが上って言われた部分ってあるの？
サンジが勝ってるってのは強いていうなら知恵かね。
これはイエロー公式だし。
あとさ、俺は一回もゾロサンが互角なんて言ってないよね？
ゾロ>サンジとは思ってるんだよ。

海兵の攻撃よけてる最中で身動きできない空中にいる時のルフィを殴っただけだから、
一丸に「ギア２に対応できるスモーカー」とは言えんな。

>>550
ゾロサンジに限らず力量差が明確に発言化された事なんてほとんど無い
じゃあ二年前の話は置いておいて
今週、二人はpxを破壊したけど君はそこに差を見出ださないの？

>>552
それこそ今後の描写待ちだと思うんだけどw
どっちも一撃で倒せるようになったってだけじゃん。
まさか片方はディアブルで片方は通常攻撃だから通常で斬った方が凄い！
とか痛いこと言わないよねw
他の人も言ってるように
そこで差をつけるんだったらわざわざ二人同時攻撃させないだろ

ドリー　ブロギー的な関係にしたいんだろね

力の差が明確に描写されたのって
エニエスの道力設定だよなぁ。
でもあれだってルフィはギア使うまでブルーノに手こずってたし
ルッチにだってウソップがいなかったら負けてたかも知れない。
ゾロサンはカクジャブラに余力残して勝ってるし
あまり参考にならん。

>>555
能力の相性もあるからややこしいよな

>>553
？
今後の描写を見ないと(最大威力技を使った時の攻撃力に)明確に差は付けられないのは分かるし
その通りだが、サンジがディアブルを使ってゾロが通常攻撃を使った事は事実
痛い事ってなんだ？さっきも言ったけど
「私には作者がこう見せようとry」と言うのは無しだ
それは君の希望的観測だろ

>>557
じゃあギア2でJETピストルまで使ったルフィよりゾロは上にランクしなきゃな

ゾロ厨痛過ぎ

そもそもPX倒した攻撃は通常攻撃なのかどうか不明なんだよな
今後の描写に期待
刀３本抜いてるから何かしら出してそうだが

通常って言ってもわざわざ3刀使ってるし左手は逆手だしあきらかに何か技はつかってるよな？
ゾロの基本の構えは左逆手だったか？
てかあれで分かることは2人ともPXを瞬殺できるレベルになったって事くらいだろ
覇気の有無からしてこれからの描写待ちだ

>>557
ルフィのギア2ピストルとサンジのディアブルじゃ威力が段違いだ
後現在確定してるサンジの最大威力の攻撃はフランバージュだ
一方でゾロの最大威力の攻撃は阿修羅
ディアブルキックであの威力なら
阿修羅を使ったゾロの攻撃力とフランバージュを使ったサンジの攻撃力に差が生まれるのは当然
ルフィの場合は武装覇気が確定しているから
覇気ギア2ガトリングか何か知らないが、ルフィの最大威力の攻撃力とゾロの阿修羅を比較した時に
ゾロの攻撃＞ルフィの攻撃
は成り立たないよ

史上最強のCP９と呼ばれたルッチも
今や麦わら海賊団の後衛クラスか・・・・ゾロサンすげえな

スピードが変化した描写がまだ出てない
つまり現状サンジはモリアに笑いながら蹴り避けられる程度の速度しかない。

おまいらまだやってんのかよｗ
ゾロ、サンジはそれぞれ目指す目標が違うだろ
ゾロは世界一の剣豪
サンジはブルー
これから先、ゾロ、サンジの倒すべき相手サンジはわからんけど、ゾロはミホークやシリュウ、メルポといったボスクラスが待ち構えてるんだから設定上サンジより強くて当たり前だろ！
つか、寧ろルフィに近付かなきゃ話にならんだろ
サンジ厨もゾロ＞サンジと認めてんだからゾロ厨いい加減落ち着けよ！

>>562
なにを言ってるんだあんたは？
ディアブル通常キックとフランバージュの威力測定でもしたの？
それこそ希望的観測だろ
今回の描写で何を見いだすかってのは三人がPXを一撃で倒せるようになったってことだろ

過去レスで、二年前の時点で
108煩悩鳳≒悪魔風ムートン
阿修羅≒悪魔風フランバージュ
なら
三刀流ただの斬り≒悪魔風ただの蹴り
じゃあんま変わってない的な意見を見たんだが。

で、結局wfcV1C0J0はゾロがどんな位置にいれば納得するの？
具体的にランク表にして貼ってみてくれ。

>>562
つか、ゾロの最大威力の攻撃が阿修羅？これどこ情報なの？
普通に考えたら奥義と決めてる三千世界なんじゃないの？

そもそもゾロは単発タイプ、サンジは連撃タイプなんだから、
一撃の威力が同等なら圧倒的にサンジ＞ゾロになる件。

一撃の威力で見ると一番やばそうなのは、刀三本の煩悩砲に見えるな
攻撃×３じゃなくて、黒刀の斬撃に残り二つが飲み込まれて一本の強力な斬撃になってる

次回からこれで

A-：スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ
B+：オーズ　モリア

モリアはオーズに勝てん

>>566
まずpxに三人同時に攻撃を入れたからと言って
ギアバズーカ=ディアブルムートン=ポンド砲
にはならない

オーズに対しては名無しのオーズの攻撃をゾロが力で逸らし
サンジはディアブル盛り合わせでバズーカを逸らしたな
これにより、ディアブル盛り合わせ＞ゾロの通常攻撃
は成り立つ

二年前は
ディアブル攻撃＞ゾロの通常攻撃
だったのが、
今や大技でないディアブル攻撃=ゾロの通常攻撃
になってる点を見ろ

このインフレみると
白髭はどんだけ弱い海賊を傘下にしてたんだよって感じだな

一撃の強さは
二年前なら阿修羅三千世界＞他
だろ
阿修羅はただの振りでカクの周断を粉砕するレベルだしな

>>572
>ディアブル攻撃=ゾロの通常攻撃
そもそもこれが成り立ってないじゃない
PXのHPが100としてディアブル攻撃の威力が120、ゾロの通常攻撃が110だったかもしれない
あと他の人も言ってるようにゾロが技を使っているかもしれない。
単発と連撃って人の話もうなずける。
むしろサンジが一瞬でディアブロ出せるようなったことは評価が上がることかもしれない
大体2年経ってるんだから二人とも更に上の技があるかもしれない。

要するにあの描写でゾロサンに優劣付けるのは早計だって話。
設定上俺はゾロ>サンジとは思ってるけどね

新世界の海賊たちは新世界の強さを見せられなかったのは確かだな
PXに囲まれてたし仕方ないか
モリアさんですら手も足もでない状況だ

>>573
たしか新世界で「名が通った海賊ばかり」という設定だったが
あの程度で名が通るくらいじゃ知れてるねぇ
そんな一海賊団相手に全戦力集めて七武海にも助力を頼まないと
いけない海軍もｵﾜｯﾄﾙ。大将自ら姑息な手を使うしょぼさ。

あんなのじゃルフィは既に大将軽く超えてそうだ。
エネル神が降臨したら三馬鹿大将もまとめて一瞬で黒コゲだろｗ
しょせんは桃太郎の御供レベル

>>575
ゾロは一刀両断してるだろ
サンジのは首を折ったに過ぎない
大体オーズの件から二年前は
ディアブル攻撃＞ゾロの通常攻撃
は確定してる
ゾロが技を使ったとしてもそれは通常攻撃でしかない
ゾロの通常攻撃って鬼斬りとか虎狩りとかそのレベルの技な
間違っても阿修羅や三千世界ではない
後、技が増えてるかも
って予想はナンセンス、そんな描写は無い

新世界の船長は頑張ればただの剣や銃でＰＸの装甲突破できるんだぞ？

>>579
頑張れば素手や蹴りで一撃で倒す奴がいるんだからそれは自慢にならんだろ

>>578
だからなんだ？
その話があの描写で優劣を付けることにならないって言ってるんだよ

ゾロは一刀両断してサンジは首を折ったに過ぎないって
ゾロとサンジじゃ戦闘スタイルが違うんだし当然じゃね？
そんなこと言い出すなら
ゾロは名刀を3本使ってPXを両断できる
サンジは生身でPXの首を折れると言い換えるべき

>>580
そうだよ、だから>>427

同じ奴倒したんなら同じでいいだろめんどくさい

要は以前は
サンジのディアブル攻撃＞ゾロの通常攻撃
だったのが、サンジのディアブル攻撃=ゾロの通常攻撃
になってるのが見てとれるだろ

更に上の技はまず間違いなく出て来るだろうけど
今の話をするのはナンセンス
現時点では暫定的に
ゾロの攻撃力＞サンジの攻撃力を位置付けられるんじゃないか

>>585
わかんねーかな
それを位置付ける程の描写じゃないだろって言ってんだよみんな
要するに>>584でいいんじゃねーの今んとこってこと

>>583
いや新世界船長たちは時間かければPX倒せるかもしれないけど一撃でPX倒したわけじゃないだろ
一撃でPX倒せるくらい強い奴らの集まりならPX20体なんてなんの脅威にもならないだろ
明らかにルフィは新世界船長たちを軽く超えちゃってるよ

>>582
サンジがpxのボディを蹴破ったら同等じゃないか
刀で鋼鉄を一刀両断するのは拳でpxを突き破るのと同じ位の腕力がいるだろ

なんか相変わらず不毛な争いしてるけど
このスレにはゾロ厨とサンジ厨どっちが多いんだ?

どっちでもいいよ
エネルが最強だから

>>586
何故位置付けられないと思うの？
二年前と相対的に比較すれば自ずと攻撃力は測れるじゃないか
更なる技は考慮外だし

べつに今のランクでもゾロ＞サンジになってるけど何が不満なの？

クロコ信者とエネル信者は馬鹿論理を言うだけだけど、
ゾロ厨とサンジ厨はネチネチと不毛な議論してうっとおしいな。

クロコ信者とエネル信者より迷惑だ。

ネチネチと未練たらしいとこ見ると
もしかして、本物の腐か？

>>591
じゃあ
>PXのHPが100としてディアブル攻撃の威力が120、ゾロの通常攻撃が110だったかもしれない
この問題は片づいてないよね
蹴りで鋼鉄の首をへし折るのと、刀で鋼鉄を一刀両断することの威力がイコールになる根拠をお願いします。

>>592
ゾロ＞サンジ
と言うランクより
PX撃破した時のゾロの攻撃が通常だったと認めて欲しいんじゃないの？ｗ
面白いよなｗ

>>587
初見と二度目の違いがあるからはっきりと差があるとは言いにくくないか？

「武器使わずに首蹴り折った俺のがすごい」
「いや一刀両断した俺のがすごい」

リアルで漫画内みたいなやり取りしてんのか。呆れる。
こんな答えが出ないような張り合い描写がある時点で、作者的にはゾロ＝サンジだっつーの。

結構戦ってるのにランク入りしないミホーク
一回攻撃しただけで通常攻撃やら必殺技やら言ってランク差を議論するゾロとサンジ

わけわからん

ルフィ、ゾロ、サンジの3強は戦争に来てた新世界の船長よりかなり強いだろ

>>597
いやだから俺は今後の描写待ちでいいんじゃねーのって言ってんだけどねw
どーしてもあの描写で優劣をつけたいらしくて

>>598
俺も思ったww
かなりやりくちが汚いよなww

>>596
でもPXって特に弱点や能力に秘密があるわけでもない純粋なパワー型だろ
こうすれば効率良く倒せるって方法をルフィがとったわけでもないんだから
初見かどうかは関係ないんじゃないか

>>594
前提条件として
無傷で脚で鋼鉄を破壊しようと思ったら
脚が鋼鉄に近い硬度でなければ不可能だわな
まぁ漫画だから現実的な考察は出来ないだろ

要は二年前にディアブル攻撃＞ゾロの通常攻撃
だったのが、ディアブル攻撃=ゾロの通常攻撃になっている点を見ろと

ってーか今やってる議論って「ゾロとサンジどっちが強いか」じゃなく、

「ゾロの方がランク差つけられる位圧倒的に強い(ゾロ厨)or従来通りゾロ左サンジ右の同ランクで良いじゃん(サンジ厨or中立派)」

って内容なんだよなぁ。
ゾロ厨痛すぎ。ゾロを上げたいからって先走るなよ。
多くの人が書いてる通り、ゾロの方が強いなら今後明確な描写があるだろうから(サンジが完敗した相手にゾロが勝つとか)

そもそも戦争に来てた新世界の船長ってこのスレで言えば
BかB＋くらいのレベルじゃないの？新ルフィと差があって当然だと思うけど

お前らややこしすぎるわ
同じようなことしかしてないんだから新しい場面でるまで同じでいいだろ
使ってない技の威力を想像してランク動してもしゃーないだろ

ゾロが必殺技みたいなやつ使った時サンジのより威力が上なのを確認してから上げりゃいい話だろ
単純な話じゃないの

>>601
ミホーク厨といいゾロ厨といい、剣士厨はこれだから……



ていうかこの世界の剣士はなぜ刀ばかりなんだろうか？
クレイモア等を使う剣士がいてもいい気がするんだが。

>>607
スクアードは大剣使ってたな。

ＦＦ7のクラウドが使う感じの剣じゃね？

>>608
でもアレ刃紋があったから、刀系統の武器じゃないか？

なんだ？
ゾロとかミホークとか剣士このスレでは不人気なのか？
まさか...このスレ女の割合多いの？
ワンピ読んでる男でゾロ嫌いな奴あんまり聞かないからさ...
勿論学校内での話だけどｗ

片刃だから一応分類としては刀だな。
両刃が剣

ぶっちゃけ、クラウドが持ってるあの剣の形は剣で戦う打ち合いには向かない形なんだよ。

大剣っつうもんは一撃必殺的な要素の高い剣であって技術面とは程遠い。
面積の多い剣じゃ小回りもきかないし、ヒョイヒョイと振るには扱いにくすぎる。

ブンブンと振るのには最適なんだけどね。

修行前にやられたシキって大物の雑魚だな

ロジャーもあの程度なんじゃねえの実際

センゴクとガープで捕らえられなかったロジャーと、
センゴクとガープで捕らえられたシキの時点で両者には差がある。

ジンベエはエースの左入れていいんじゃないか
それとビスタは、ジョズの右にいいだろ入れて

ロジャーって1対2で戦った描写なんてあったっけ？

サンジは見聞を身につけてると思うよ
１日中おかまに襲われてたからどこに誰がいるか判るようになってるはず

>>618
ゾロもサンジも武装も見聞も使えるようになってんだろう

もしくは二人とも両方使えないか

>>460
警察だと署長の階級は警視で本部課長の階級は署長より上の警視正、さらに上に警視長がある。
監獄署長＝警視
本部中将＝警視正
大将＝警視長って感じだろう。

>>618
お前…そんな事いったら
ゾロは来た順番が分かってるから見聞！！とゾロ厨にキレられるぞｗ
見聞はウソップも覚えていてもいいはずなんだがなぁ

>>620
刑務所長とかは、独特の権力があるぞ

修道院長とかも、階級は司教程度なんだが、
権力は大司教以上あるのと同じ。

司教修道院長＞＞ローマ本部に何千人といる居る大司教

ウソップは武装覚えたらかなり強くなるだろ
ウソップには１対１の戦闘より、エニエスロビーみたいな活躍してほしい

見聞はロビン姐さんだろｗ
諜報要因として最高の存在になる
壁に目や耳つけられるんだし
エネル神のような広範囲ではないにしても
敵の作戦は筒寝けだ

S ：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　青雉　マルコ

A+：黒ひげ　ジョズ　マゼラン　ルフィ
A ：エネル　エース
A-：スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ

B+：モリア　オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

これが妥当

>>624
見聞覇気っていまひとつ使い勝手がよくなさそうなんだよな。
エネルはマクシムの甲板にいながら足元の機関室でサンジが破壊工作しているのを見逃すし、
覇気使いが大勢いるはずの海軍は海中から接近する白髭達に直前まで気づかないしな

>>625
黒髭が低い
ゾロサンがモリアより強くなっているか現時点で不明

それ以外は>>1よりは妥当なランクだな

>>625
マルコは下げ。
スモーカーとクロコは上げ。
スモーカーにとってサンジは永遠に雑魚だから。

>>646
見聞＝心綱なら心が乱れてると使えない設定は見聞にも当てはまるんだろ
なんか見逃してる描写は全部心が乱れていたでOK

>>628
そうだな
エネルエースクロコスモーカーは同じランクで良いな

>>646じゃなくて>>626へ

>>620
なんで現実の警察で例えるの？

>>625
黒ひげ上げ、大将下げ、ルフィ上げ、マゼラン・ジョズ下げ
クロコ・スモーカー上げ、モリア上げ、ゾロ・サンジ下げれば妥当

黒ひげは過大評価されすぎ
マゼランに一撃でやられるし、白ひげには手も足もでないし
いくらグラグラ手に入れたからと言ってあの性格だし大将と同等とは思えない
それに黒ひげ自身も大将とやるのはまだ早いって言ってるし同ランクにするには無理がある

マゼランを下げる理由が見つからんが

S 白ヒゲ ガープ

S- 青雉 黄猿 赤犬 レイリー センゴク マルコ

A ハンコック 黒ヒゲ マゼラン シリュウ ジョズ ビスタ ルフィ

A- エース ジンベエ ゾロ イワンコフ クロコダイル サンジ

B スモーカー モリア エネル オーズ ＰＸ

文句ある？

>>635
>>625の位置で言えばってこと。要するに現状でいいよ
ロギアに対抗手段ないし今の位置でも高いくらいだけど

マゼラン下げる理由が見つからないはいいすぎ
覇気関係一切不明なんだからロギアの下にされてもおかしくないわ

マゼランが現ルフィのJETバズーカを喰らったら膝を付くどころか瞬殺の可能性もあるわけで・・・・

マゼランとか今のルフィに勝てるわけないわ

マゼランにロギアが勝てるかどうかもわからない
ロギアでどうにかなるならクロコがどうにかしててもおかしくない
覇気ならジンベエがどうにかすることができた

毒はかなりのチート能力だと思う

そもそもクロコは液体が弱点
脱走中にわざわざ戦う必要ないし
マゼランと戦わずに進んでも脱走のタイミングギリギリだったじゃない

エネルとエースの下にいる今のランクなら問題ない
クロコは弱点関係でマゼランの下は考えられるし
スモーカーは頼みの十手破壊される可能性が高い

>>642
クロコで足止めはできたでしょ

今のランクに文句はないよ
下げろやのいってる意味がわからないだけ

それからエネル、エースならなぜ上かもわからんな

だから覇気関係一切不明じゃない
弱点つけるわけでもないし
ある意味下で当然
対ロギアの考察なんてそんなもんだろ？

エネルとエースが下げたいみたいだからそれなら一緒に下がると言いたいわけ

現在の覇気所持者を纏めてみた(無論「持ってる筈」とかは除外)

覇王色：白髭　赤髪　レイリー　ハンコック　ルフィ
武装色：白髭　赤髪　レイリー　九蛇の人達　ルフィ　ガープ　三大将　戦闘丸　マルコ　ジョズ　ビスタ ジンベエ
見聞色：レイリー　ルフィ ゴルゴン三姉妹　エネル　空島の神官連中　アイサ　コビー
覇気持ちだけど詳細不明：海軍の中将以上

こんなもんでおｋ？入れ忘れあったら追加ヨロ。

対ロギア、対覇気がわからないってことだよね

聞きたいのはなぜエネル、エースが上かってこと
なぜ一緒に下がらなければいけないのか
エネル、エースとクロコ、スモーカーにどんな差があるのか知りたいね

あと小さいことなんだけどクロコよりスモーカーが左にいる理由も知りたいね

くまって一体一体が七武海クラスの強さなんだよな？
一体一体がクロコクラスとするとクロコ相手にそこそこ苦戦した
ジョズや一撃で仕留められなかった白ひげ、その白ひげ以下の赤犬は
今のルフィより確実に弱い。

>>645
エースも覇王色持ってる
三大将は武装色持ってないというか今のところ持ってる描写なし

エースも持ってたんだね
だけど死んだからないのと一緒だね

>>648
白髭のグラグラパンチ逸らしは武装色じゃないのかな？
まあ確実ではないけども

>>648
エースも覇王持ちだっけ？忘れてたスマソ。
あと、三大将は武装色持ちだから覇気攻撃喰らっても平気だったんじゃないの？

>>628
最近の何処にマルコ下げる要素があったんだ？
むしろ覇気を込めた攻撃の強力さが再確認できて
攻撃力カスってマイナス要素が一気にプラスになったんだが

>>646
スモーカー＞クロコの意見
　�@ギアなしルフィにボコられたクロコダイルが
　　 ギアルフィも回避できなかったスモーカーの十手を回避できるわけがない
　�Aクロコはスモーカーにダメージを与えられない（武装覇気がない・実戦で使えるレベルじゃない）

クロコ＞スモーカーの意見
　�@七武海＞准将
　�A攻撃力が違いすぎる
　�Bギア２を完全に見切ったミホークとやりあえるのだから、アラバスタの時よりパワーアップしている
　　 十手も破壊したり奪ったりできるだろう
　�C仮にタイマンでスモーカーに勝てなくてもランキングは総合力だから、色々考慮してクロコのほうが左


まぁ、２人とも再登場することは ほぼ確実だから気長に描写待ってればハッキリするよ

>>651
ただ単に避けた説がある。赤犬は不意打ちされても平気だったから持ってる可能性が高いけど
攻撃描写で青雉の攻撃がエースに通らなかったり
黄猿の攻撃がマルコに通らなかったり（ガープは通した）する描写があるから
確定とは言えないと思う。攻撃用武装と防御用武装で違うのかもしれないけど

>>646
過去ログ見てくればわかるけど
簡単に言うと超スピード、超長距離攻撃、高火力
スモーカーは海楼石分でクロコの上

>>653
ケムリンの准将はあんまアテにならないよ
大佐のくせにエースと同じくアラバスタで噂になる程の海兵だし
本人も上の命令を聞かないとか言ってるから昇進遅れてそう

あとよく見る十手破壊や強奪ってハンコみたいに覇気持ちじゃないと多分無理
ルフィがJETガトリング食らわせても十手には傷1つないし服がロギア化するのと同じ原理で十手も海楼石がある先以外はロギア化するだろう

十手はロギア化出来てないだろ

スモーカーはロギアで覇気持ち中将より少し下くらいの本来は少将レベル
上層部のやり方に意見してたから大佐だっただけ、これはヒナの発言で証明されている
十手もハンコの石化効果で折れただけで耐久度は不明
ただ海楼石は能力者が触れたら動けなくなるだけで悪魔の実の能力自体は効くみたい

十手の先っぽ以外煙化したら海楼石がポロっと地面に落ちちゃうのでは？

>>653
ギア2ルフィも回避出来ない十手とはいうが
あれガトリングの硬直状態狙っただけだからあまり参考にはならんね
ガトリングってルフィの技の中でもかなり発動中の硬直も発動後の硬直も長い部類だと思うし

>>656
ポロッと落っこちて使い物にならなくなるな。

>>658
普通に間違えたわ
海楼石じゃなくて『十手』は能力効くみたいね、石化蹴り先端に当ててないから海楼石には効くか分からんけど

>>660
ルフィのガトリングが終わった後に、
スモーカーはホワイトランチャーを発動させてるから
ガトリング発動中の硬直は関係無いな。

あと、技の発動後の硬直ってなんだよ？
格闘ゲームの話か？
もしそんなのがあるとしたらガトリング発動後の硬直って長すぎだろ。
「強くなったな！」「お互いにな！」とか会話しまくりだったぞ。

なぜロギア系の能力者は服とか破れても再生するの？

クロコダイルは砂嵐で疑似強風ができるからスモーカーに対応できるな。

スモーカーがルフィを押さえたのはいわゆるカウンターの部類だろあれ？

>>663
黄猿が光速蹴り使用中に「おっそいねぇ〜」なんて言えてる時点で会話の速さなんて当てにならんぞ。

つまり黄猿は光速並みの速さで口を動かしてるのかとｗ

>>653、>>655
よくわかったありがとう

この一対一スレでいう超遠距離攻撃はありえるのかな？
作中、対マン中に離れて遠距離攻撃してる人はいないよね
描写的にあったっけか

>>663
＞発動中の硬直後にホワイトランチャースタート
スモーカーの反応速度がゴミなことの証明。ま、ルッチですらJETガトリング見切れてないからしょうがないが

＞硬直後の会話
だったらルフィだって余裕で避けれるはず。なのに避けれない→硬直だろｗ
今までのルフィの戦闘見ると判るがルフィは攻撃を躱された後に必ずカウンター食らってる
クロコダイルにさえもね

青雉がどう考えても最強

sage

>>667
エネルがやってるよ
ルフィから離れて二度と近付けさせない様に遠距離攻撃してた
相手が強いとそういう方法もとるんだろう
いきなり逃げたりはしないだろうけど

>>668
ルッチを出してきてもしょうがないだろ

今はギア無しルフィの攻撃に対応できなかったクロコやエネルが
ギア発動中のルフィを捕獲したホワイトランチャーを
防ぐことは無理だなって話なんだから

台詞のこと言っちゃうとガープvsルフィも喋りすぎだよね

ルフィはちゃんとスモーカーの動きを目で追えてるのに避けれないって変な話だな。
目で追えるだけの動体視力ならギア２で避けれるはずだけどね。

次のコマの！は目の前に十手がきてるのに驚いてるわけだし、
スモーカーがいつの間に自分を越してるっていう意味じゃないな。

完全にスモーカーのカウンター攻撃。
スモーカーがギア２並の速さで動いてるわけじゃないぞ。

技の後の硬直とか、擬似強風でスモーカーに対応とか
クロコ派の人の妄想は果てしないな

ミホークに不意打ちを止められた描写を
ミホークとやりあったとまで拡大解釈されたら
もう笑うしかない

>>675
少なくともスモーカーが風に弱いのは妄想じゃないから。

クロコはくま一体と戦って勝てるのか？

PXくまのことなら余裕で勝てると思うが。
スモーカーは全く勝てそうに思えないけど

いつも思うけどイワさんはなぜこんなにも低いのか

>>679
マゼランに明確にボロ負けしちゃったのが厳しいんだろうなぁ。
それこそ銀河WinkでPXでも瞬殺してればまだマシだったんだろうが。

回避能力0の鈍重AI搭載PX-0と互角程度の描写しかないからだろ

>>681
いやいや、瞬間移動使えるPX-0が鈍重ってww

くまってなんで改造後の評価なの？

全盛期で評価なら改造前のくまをランクにいれるんじゃないの？

ミズミズの能力者って予想されてるより強くないよ

青キジと魚人のかませだもん

瞬間移動が使えながらマゼランに負けたイワさんと同程度だからけっこう重鈍かもな

>>683
何故ってくま厨と呼ばれる人達が皆無だからだよ

スモーカーの十手は直るだろうと予想して全盛期評価または未来予測評価
くまは物語的にほぼ元に戻ることが確定しているのにも関わらず現状評価です

>>683
>>1だと「あくまで現状の強さ議論であり」となってるが

イワンコフはくまの瞬間移動を目で追えてなかったから、改造前のくまだったらイワンコフは瞬殺される。

能力の相性に何言ってるんだろう
単純な比較は出来ないということが判らない阿呆達

>>688
だからPX-0の話なんだろ？

>>685
PX-0＝本物くま：ニキュニキュの実の力で瞬間移動
PXシリーズ＝量産くま：ニキュニキュないから瞬間移動不可
な。
ちなみに本物くまは>>1のランク表では保留扱い。

>>691
あれ、よく見てなかった。
本物は保留状態か。

イワンコフはＰＸシリーズってことか互角か。

>>692
まぁ本物くまはしばらく保留扱いでしょ。
人間ベースだから覇気が使えたりするのか？とかロギア以外であの吹っ飛ばしに対抗する手段はあるのか？とか
そもそもロギアは飛ばせるのか？とか不明な点が多いし。

>>678
クロコが鉄類を乾燥出来ないないのは、インペルダウンの扉を開ける
シーンで証明済みだから、PXに勝つのは相当厳しいと思うぞ。

クロコは相手にダメージ与えれないと、雨降った時点で負ける。
同様な理由でMr.1やロギアにも負ける。
対ルッチも雨が降る前に、クロコが攻撃当てれるのか
微妙な気がする。

勝率はルッチ＝クロコだと思うんだが、２ランクも差があるのは何でだ？

>>694
グラウンドデスして蟻地獄に埋めちまえばいいんだよ。

そもそもPXは全員人間ベースだろ

ＰＸのパンチやレーザーを何百回やってもロギアには効かないと思う
ひたすら同じ箇所攻撃してれば、いつかは勝てるだろう

あと、天気はずっと晴れでいいんじゃないの・・・天候を操る能力者もまだいないわけだし

>>696
じゃあ巨人ベースのPXも理論的には作れるのかね？

>>695
グラウンドデスはアラバスタの宮殿の中庭程度の範囲しか
描写ないだろ？
蟻地獄って流砂のことか？あれは地下に水脈ないと出来ないよ

>>694
毒針でチクリでいいよ

天候の問題じゃなく弱点の有無の問題だろｗ

ディアブル=ゾロ通常だとしても、
ディアブル必殺=ゾロ必殺とはならんよな

上にもあるが、=ならコース技でディアブルが圧倒できるし
(その分ゾロは遠距離攻撃とも考えられるが)

何より、ルフィが弱いのかパシフィスタが固いのか分からんが、
覇気JETピストルでさえ首が吹き飛んだわけじゃないから、
パシフィスタは打撃耐性に秀でていて、斬撃耐性はあまり、って感じじゃないか？

グラウンド・セッコ
グラウンド・デス→デザート・ジラソーレ
サーブルス→サーブルス・ペザード

“相手に当てる”という概念が必要ない広範囲攻撃で近付いた時点で終わる。

>>699
あらゆる環境が揃っているってテンプレにあるだろう。

地下水脈だって立派な環境の一つだぞ。

ルフィやサンジ、ゾロもあんだけで入れちゃうのに、ビスタ、レイリー、ミホーク、ハンコック等が保留とかなんの冗談だ？

>>694
砂嵐で地上高く上げて確実に物理ダメージ入るよ

ジャヤにも水脈くらいあるよ
当たり前だけどな

無かろうがグラウンドセッコで地割れ起こして
砂嵐「重」重ね掛してりゃ沈んで戻って来れないよ

>>703
クロコがすごいと言いたいのはレス抽出してよくわかったが

グラウンドデスは時間がかかる割に描写上宮殿の庭を砂漠にした描写しかない。
しかも水ルフィがジャンプで回避可能
ジラソーレは地下に水脈がなければできない。砂漠に変えてもそこに水脈がある保障はない。
サーブルスで飛ばしたのは瀕死のジンベエや動けなくされたジョズ程度
しかもサーブルスでダメージを負った敵はいない

>>702
だからまたゾロ厨が暴れだすからその話題は控えろってのに。
打撃と斬撃どっちが耐性強いかとか関係なく、ゾロサンどちらも一撃必殺に変わり無し。
わざわざ張り合ってんだから普通に同格扱いな。

>>706
ＰＸは足にブースター(？)みたいなもんついてるからサーブルスしても落下はしないと思うぞ。

ジョズもサーブルスで吹っ飛んでったけど、殆どダメージ入ってないからうまく着地したんだと思う。

そういえば戦争の時のＰＸはジャンプ力凄くて移動は身軽だったな

飛行はできなくても大ジャンプは余裕っぽいな

張り合ったから同格なんてないな。
一撃というのもルフィも一緒。ルフィとサンジが同格というつもりか？

水脈があるというクロコ贔屓の前提でも
庭の表面程度の砂漠化でジラソーレ使うのは無理すぎ
ペサードも聖殿破壊を早めただけでルフィへのダメージ不明

水脈無いってことは地下水が無いって事
それはアラバスタ以上に雨降らない完全に死んだ島と言うことになるが

>>707
獄卒獣や初登場時にアラバスタ襲った海賊団はサーブルスでダメージ追ってるけどね。
一丸にサーブルスっても三種類くらいあるし。

巨大砂嵐をためなしで放てるんだからグラウンド・デスだってためなしで使えるだろう。
ルフィを渇かすにも時間かかってたけど、インペルの扉渇かすのに時間かかってないし。

水脈>>704

>>711
ルフィ：一人で一体
ゾロサン：二人で一体
あとはわかるな？

>>714
あれは落下のダメージでやられたんだよ

ゾロもサンジもぶっちゃけ一人で倒せた。これが強さの描写。

後は分かるな？

>>714
まずそのグラウンドデスまでためなしで考察できるという理由をお聞かせ願おうかな

>>715
わかった。

ルフィ＞壁＞サンジ＝ゾロ

よく考えたら2年前のゾロの剣でもPXにダメージ入ってるんだから(切れてないのに)
デザートラスパーダで確実にダメージ入るわな

雑魚相手に１人も２人も関係ない。
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ
こうだろ。バカなこと何時まで言ってんなよ、

グラウンドデスが時間が掛かるかどうかなんてそもそも関係ないわ
PXの攻撃効かないんだろ

ここに来てクロコ厨大暴れか
これはアラバスタルフィ最強説の再来の悪寒がするな
同一人物かもしれんが

張り合ったから同格なんてサンジ厨のご都合解釈だよな
ゾロが鉄切りやら覚えて、サンジがディアブル覚えてない
どう考えてもダズやらに勝てない強さの時も張り合っていたんだから

>>718
クロコダイルは何故か知らんがアラバスタ編と比較するとあらゆる点が成長してるから。
グラウンド・デスだけ成長してないなんて逆に変だ。

つーかPXなんて毒針でいいじゃん

>>717
要するに、ルフィもゾロサンもPX一撃だから
ルフィ＝ゾロ＝サンジ
って言いたいの？

>>719
大体そんな感じ。
このスレ的には
ルフィ＞壁＞ゾロ≧サンジ
かも知れんが。

モリアは影革命はゾンビ以外には描写が無いから出来ないとか、
角刀影は瀕死のリトルオーズJrしか描写が無いから実戦では
使えないとか言われてるのに、このスレは妙にクロコに寛大だな。

グラウンドデスはアラバスタの宮殿の中庭程度の範囲しか
描写が無いし、到底その後ジラソーレは使えないだろ。

サーブルスは動いてないジョズとドフラ、後は囚人いたぶってる
途中の獄卒獣程度の描写。PXやルッチクラスに通用する技とは思えん。

頭悪いのかわざとわからない振りしているのか

同じ一撃で強さが同じにはならないんだよ

>>723
アラバスタ編ルフィなんかルッチに負ける雑魚だろ。

たかがBランクのＰＸと競い合ってるだけだし。

何を期待してるんだ？
煽ってるの？

>>725
・・・俺はもういいや。話にならん。
どうぞ「クロコダイルの技は無描写のものも成長している前提」をテンプレにのせる議論を提案したまへ。
テンプレに乗ってないとみんなわかんないだろうからな。

>>728
なんじゃそりゃ…
モリアの角刀影は普通に使えてもいいと思うが…

>>732
このスレではいろいろ言われたんだよモリアさん

クロコは信者の妄想をランクに反映できていいなあ
アラバスタルフィ最強説やら見せてない技も成長した前提やら・・・
他キャラの厨とはマジで格が違うな

>>734
煽りですね、分かります。

真実が煽りになるならやましいところがあるのかな？
嘘は書いてないですけど？

>>736
アラバスタルフィ最強説がランクに反映されてない時点で、ただのクロコ厨を馬鹿にしてる煽りじゃん。

それとも、君はアラバスタルフィ最強説をランクに反映させたいの？

Ｐエックスとかモリアでもツノトカゲで一撃だろ

クロコのスパーダは砂場と石しか斬った描写しかない上に
ノーマルルフィに避けられる技

ラスパーダはルフィに殴られて砕けるような技
これもPXやルッチクラスに通用するとは思えない

>>737
グラウンドデスがためなしで使える、グラウンドデスだけ成長してないのはおかしい
こんなこと言ってる馬鹿が相手されるわけないじゃん

それとも本気でテンプレ入り議論してみるか？
描写されてない技も強化されてる前提で考察するというルールを

ラスパーダが砕けたのはルフィの覇気だろ

ジョズとルッチってどっちが強いんだろう。

>>741
普通に血だろう。

>>741
そういう妄想は、無しでお願い

>>743
流石に血はねーよ

>>742
急に話を変えたところを見ると
描写されてない技も強化されてる前提で考察するというルールはお流れでいいんだな？

たかが一個だけの成長描写だしたゾロ、サンジは覇気ありという妄想で普通にランクアップしてるんだよな。

>>741
血は実体化させる
覇気は実体に干渉する
だがあのシーンでは砂のまま散ったんだから、単純に拳圧（補正）だよ

覇気有りでランクアップという認識こそがお前の妄想
で？テンプレ入れんの？成長を妄想してランク反映

ルフィは刀を拳圧でぶっ壊せるようになってたんだな
もう剣士も怖くないな
ランク上げるか

J5xtame+O
ir4GUwCj0

一人二役とはお疲れ様ですね。

>>747
ゾロ、サンジは覇気なしで考察されてたぞ？
普通に覇気なしでランクアップしてないか

>>751
自演の疑いをかけてもらってもかまわんよ。証明する方法はないのだから。しかし
「グラウンドデスがためなしで使える、グラウンドデスだけ成長してないのはおかしい」
この発言を撤回するのか、それとも押し通してテンプレ入り議論をするのか？
なぜ答えもせずにジョズの話に変えたのか理解できないのですが？

>>742
巨大な氷山を持ち上げるパワーとダイヤモンドの固さを持つジョズにルッチが
勝てる要素が全くないんだが。

たった二回しか発言をしていない
しかもすぐIDが変わるというのに、スルー出来ないとは

>>3
何で死ななあかんの？

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ
S-：マゼラン　ルフィ　ジョズ

A+：エネル　エース　スモーカー
A ：モリア　ゾロ　サンジ　PX-くま
A-：ルッチ　クロコダイル　オーズ　イワンコフ

B+：リトルオーズJr

結局、クロコって、PXやルッチやMr.1に効果がある技ってあるの？

ないならマジで雨降った瞬間負けるぞ

クロコ信者テンプレ
・サーブルスで能力者は全員海へ落として死亡
・アラバスタルフィが今までのルフィで歴代最強
・グラウンドデスは成長している←new

Mr.1は実際負けたから付き従ってるんだろうが。

クロコ側の逃げっぷりがすごいな

>>759
おいおい、
・ミホークに不意討ち止められた描写を根拠に、ミホークとやりあえると主張

がないぞ？

>>759
一番上のはスレルール的にはありなんじゃないのか？

ギア２に対応できず、ギア３で意識が飛びかけるルッチが
このスレではなぜか基礎戦闘力が高いことになってるからな
ロギアが強いと困るロギアアンチが多いんだろ

>>763
海へ落とすなら、遠くに蹴り飛ばせるマルコや、弾きが使えるクマ
の方が可能性高いと思うが、それすら描写がないから出来ないと
言われてる。

ただ、それとは別にクロコは海ポチャはできないと思う。
出来るならジョズとドフラ海に落とさない理由がないし、
ルフィとの初対戦でサーブルスを出した時、
「いい砂の乾き具合だ・・・」
「砂嵐の子供が卓越風にのって成長しながら南に下ってい行くと・・・」
この台詞だと、クロコは砂嵐をだせるが、その成長と進行方向は
かなり環境まかせだと思う

クロコダイルの手から離れた砂嵐はそりゃ環境任せだろ
お手玉とは違うな

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ
S-：マゼラン　ルフィ　ジョズ

A+：スモーカー　エネル　エース
A ：モリア　ゾロ　サンジ　PX-くま
A-：ルッチ　クロコダイル　オーズ　イワンコフ

B+：リトルオーズJr

エネルのマキシムみたいにオーズもモリアの所有物扱いにしようぜ

だとしても現状の強さだから
ルフィの影がないオーズだぞ

>>767
総当たりした場合の勝率じゃなかったのか？
その場合、スモーカー達と同ランクでいいだろ。
マルコも対大将じゃ決め手がなくジリ貧。マルコ、黒ひげは下げ。

マルコはなんか下げる要因があったのか？
対大将も加味して今のランクのはずだが？

S+：白ひげ
S ：黄猿　赤犬　青雉　黒ひげ
S-：マルコ　マゼラン

A+：ルフィ　ジョズ
A ：スモーカー　エネル　エース
A-：モリア　ゾロ　サンジ　PX-くま

B+：ルッチ　クロコダイル　イワンコフ

アンチマルコはどうしようもないな

>>758
覇気ないゾオンのルッチになら余裕で勝てんじゃね？
弱点知られていないなら尚更
ルッチがいくら攻撃しても砂だから穴あくだけだし攻撃するだけで身体の水分奪われて
ルッチ干からびるんじゃね？

マルコよりジョズの方が強い。大将の攻撃無効にできるわけじゃないのに、よそ見するまで無傷で対峙。
マルコは攻撃を受けてから回復して、相手の攻撃を流すタイプ
回復に限界が着たら終わる

>>770のスモーカー達と同ランクってのはクロコのことね。抜けてた。
>>771
赤犬に対して決め手がなかったから押し切られてジンベエとルフィがやられたんだろ。あの時、マルコもいたよな？

結局は回復に限界あるんだから
攻撃くらいながら戦うマルコより、攻撃自体受けずに戦うジョズが上

マルコは武装覇気もあるから
ノーダメかは知らんがダメージ緩和してる可能性は高い
マグマを防いだときの描写がシャンクスと全く同じ

ジョズもある

そんなことはわかってる
ジョズが武装色を使って青雉の攻撃をノーダメで凌いだのは明らか
覇気の強さはダメージから言ってジョズ＞マルコだろうから
ノーダメとはいかないかもしれないが、マルコも武装色で防御出来ると考えるのが自然

お前な…。武装でまとっていれば大将の攻撃ノーダメってどんだけだよ。なにが自然だ。

ノーダメとはいかないと書いてあるが？
ただ、武装でマグマ防いだ描写が
防ぎきれなかったジンベエより完全に防いだシャンクスと似ているなと思っただけよ

ジョズは武装まとって、大将の攻撃をノーダメにできるのに
白髭は全然駄目ということかい

ああ、この前の奴っぽいな
シャンクスとジンベエの違いは素手か剣かだけ

その違いはマルコによって否定されましたｗ

お前の結論だけいきなり言われてもな

武装色で防御は気を集中しないと発動しないんだろ
意識の範囲外で攻撃されたらアウト

これはソニア、マリーがギア無しルフィのときは武装防御発動できて
ギア2ルフィの攻撃は全く防御出来なかったのを思い出せば理解して貰えると思うが

ん？ジョズと白髭の方の話か。
意識しなければ発動しないからなんだ？
白髭は大将に不意打ち食らった描写ないよ

武装覇気纏ったソニアとかJetピストル普通に弾いてるけど
ただ速度に驚いてるだけで
マリーもjetバスーカの勢いで飛んでるけど体とかにはヒットしてない

>>788
確認したが一撃目は攻撃来るって待ち構えてる
ガトリング撃った後蹴っ飛ばしたのはガードは出来てないな
意識しないとダメなのは判るだろ流石に

お前が言っていることって
ジョズは武装を纏っているから、大将の攻撃食らってもノーダメ、ほぼノーダメだったの
なわけだが
自分で言い過ぎだと思わないか？普通に考えてジョズが大将の攻撃を避けるかどうかしてたと
思わないか？白髭でさえ大将の攻撃当たったらヤバいのだが

白髭だけは武装色の防御を漫画上で使ってる形跡ゼロだからわかんね降参
ソニマリ以上の覇気持っててピストルや剣ですら弾き返せないんだから
大将の攻撃防ぐときも全部グラグラ頼りだし

ま、でもシャンクスは武装色で思いっきり防いでますよ

＞＞ジョズが武装色を使って青雉の攻撃をノーダメで凌いだのは明らか

よくもまあ自分の馬鹿な妄想を自信満々に言えるもんだな
馬鹿じゃないのか？

隊長の強さはこんな感じ
マルコ＞ジョズ＞ビスタ＞エース＞クリエル＞その他

武装色かどうかは知らないけどジンベエみたいに止めはしたな
ジョズに関しては意味不明なこと言って降参か

＞＞大将の攻撃防ぐときも全部グラグラ頼りだし

赤犬の攻撃を薙刀で防いでるんだが
こいつマジで頭も目も悪いな
そんなに自分の頭の悪さ晒して何が楽しいんだか

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　
S- :マルコ

A+：ジョズ　マゼラン　エネル
A ：ルフィ　エース　
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

あれだけポテンシャル見せて4億だし、まだルフィはこんなもん
マルコは大将みたいな高火力描写ないし下げ

>>797
く、黒ひげ・・・

S 白ヒゲ ガープ

S- 青雉 黄猿 赤犬 レイリー センゴク マルコ

A ハンコック 黒ヒゲ マゼラン シリュウ ジョズ ビスタ ルフィ

A- エース ジンベエ ゾロ イワンコフ クロコダイル サンジ

B スモーカー モリア エネル オーズ ＰＸ

・無闇にランキングを貼らないこと。



いい加減にルール守れよ

>>796
あれは赤犬が脚で白ひげの攻撃を防いだと思うんだけど。

もしかして、大噴火で氷山溶かした後の火山弾を長刀で止めたやつの事？

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　バージェス
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

黒ヒゲ海賊団のウルフと戦う奴ってもしかしてチョッパーかもね。
巨大化できるし、修行後に意識を保ててるかもしれない。
ところで巨大化チョッパーと巨人族はどちらが強いんだろうか。

巨人族って言ってもピンキリだろ

スベスベって物理的攻撃効かないから、強いと思うんだが、アルビダが弱いか

>>801-802
犬の形をしたマグマのことだろ

いい加減エネル下げような

スモーカーをAに置いてるランキングは駄目
BかCが妥当

>>808
いい加減に作中最大懸賞金にしている意味を考えような
政府にとっては敵対勢力じゃないのにだ

所詮推定やろもん

エネルに勝てるのってルフィ除けばS−以上だけじゃん
アンチはさすがにアホとしか言いようがないわ

エネルは据え置きでいいからスモーカーを下げろ

エースをクロコの右にしろよ
戦争での活躍を見る限りどうみてもクロコの方が強い

>>797
マルコの再生限界も超えられない貧弱攻撃力の大将も下げで
あと修行後ルフィが海軍の前に現れたのはこの日が初めてなんだから
4億ってのは戦争編でアップした分の金額でしょ

しかし後半には４皇のカイドウともう１人がベールに包まれていて
世界政府最高戦力の３大将はではらっているのに
これからどのように盛り上げていくんだろうね。

これだけはいえる
ルフィはダスには勝てない

覇気で殴ったらスパスパ無効化で一発ＫＯだろ。

だからウルフは蜃気楼人間で体を大きく映してて本体は普通サイズなんだって

サンジのコンカッセは今後発動されますか？

アプーがローを怪しんでたからルフィの体内に何か仕込んでそうだな

どっちにしろエネルの評価高すぎｗ

イワンコフにも負けそうじゃんｗ

エネルとエースはA-かなあ
スモーカーとクロコとランク分ける程の違いは無い

むしろスレルールのタイマン勝負だとスモーカーのが直接対決でも勝率でも上だろ
雑魚を短時間で何人倒せるか？って勝負ならエネルエースが上だけど

>>810
エネルが５億って言っても他のロギア３人と比較不可能なんだよね

エースの懸賞金は不明だし、スモーカーは海軍だから懸賞金無し、
クロコは七武海時代の「元」懸賞金しか判らない

５億だからこの３人より優れているかどうかなんて比較できないよ

どう考えてもクロコのがスモーカーより上だろ

>>824
織田がSBSでエネルに対して「本来ならこの時点で戦うには早過ぎる相手」
って言ってるから、クロコダイルよりは確実に上。

覇気の評価高すぎ

人切り仁蔵と鷹の目ならどっちが強いのだろうか…

クロコダイルは元懸賞金の2倍ぐらいだといってたから
もしエネルに懸賞金かかってたらかなり低い事になるクロコの懸賞金

普通に略奪や殺人してるだけでも懸賞金1億超える奴らもいる。

Ｂ.Ｗ.の数々のアラバスタ王国周辺(ウィスキーピークとかその他諸々の街)での犯罪行為や暗殺とかも入れれば普通に1〜2億は＋されると思う。
未遂とはいえ、国家転覆狙うのを8000万レベルにできるはずがない。

つまりたかが＋8000万の2倍は変。
クロコダイルは悪行なら普通に3億越えの事してる。

つーか懸賞金の判断基準とかもはや完璧に破綻してるから

天竜人を殴って、囚人を解放して、戦争で大暴れしたルフィがたったの1億しか上乗せされてねーし

世界一の危険人物の息子がたかが4億ってのもおかしな話だな。

ルフィはもとが3億じゃん
たったじゃんねーよ

大将（武装見聞ロギア）＞エネル（見聞ロギア）＞エース、クロコダイル、スモーカー（覇気なしロギア）


エネルがA-はない

能力のやっかいさから5億だし
べつにエネルが強いわけじゃねえのよ

>>816
政府上層部に凄いのがいると予想

能力のやっかいさがエネルの強さの一つだろ
834でいい

エネルとスモーカーは年齢的に成長しそうだけど七武海最弱クロコはジジイだから駄目だなｗ

>>834
>>834
だから何度もこのスレで言われているように、
見聞覇気有りでもギア無しルフィについていけないレベルな奴と
見聞覇気無しでもギア発動ルフィを捕獲した奴ならどちらが上かってこと

覇気あるだけで上位にいけるならマーガレットやコニスとかどーなるんだよ

あと、エースもギア発動ルフィと連携して戦闘してたから、
少なくともギア２のスピードには対応できる可能性大だな

黒ひげ、エネル、エースをワンランク下げれば妥当なランク

こりゃエネルを下げる必要性が出てきたな

能力無しでルフィと戦ったエネルと、能力ありで戦ったやつらを一緒にするなよ…
そのキャラが好きか嫌いかでランクを変えて、何の意味があるんだ？

雷速移動で攻撃避けたり、黄金の中を潜り込んだり、棒を槍に精製したりしてるし
不利な状況なのは確かだけど、痺れさせるだけが雷じゃない的な事も言ってる
能力無しって訳じゃないし

エースって誰か倒したっけ？

しかしゴムだから攻撃が通らないのは許すとしても
ルフィの攻撃が当たるっつーのは何とも酷い補正だわ
結局、たまに不思議な技を使うただの槍使いになってしまった

>>838
クロコ何歳なの？

何かルフィに遠慮してる風潮あるな
ギア2ピストル使わないとpx破壊出来ないのがルフィ
サンジは通常悪魔風でpxの首折る
攻撃力だけ見たらサンジ＞ルフィだろ
ゾロのは三千世界だろあれ

ギア２が限界だと思ってんのかな

終わってんだよその話は

はやくゾロが武装覇気なしが確定しないかな
そうすればミホークもゾロの左にランクインできるし
ビスタは貧弱な武装覇気持ってるからちょっと上かな

サンジ厨イカれてんなｗ

ミホークアンチもくるってるぞ

大将と比べるから弱く感じるだけだろミホーク
七武海ではトップクラスだろ
七武海トップクラス=四皇幹部上位クラス
これで弱かったら四皇や大将以外みんな雑魚になっちゃうじゃん

ペローナは保留だろう

エネルとか今のルフィに一撃で殺される雑魚

>>855
エネルなら別に今のルフィじゃなくても
ギア２習得したＷ７編の時のルフィで余裕で瞬殺できる

つか黄猿がでてくる前までは、大将よりもミホークの方が圧倒的に強いと思ってたけどな

黄猿あたりで嫌な予感がして、戦争編で確信した
七武海は大したことないと

戦争編の七武海は働いてないだけやろもん

ミホークの強さなんてまだ殆ど描写もされてないだろ
黒ひげがラスボスとしてシリュウ辺りは最終局面で大将クラスになるんだろうか？

ここまでくると
今までエネル最強と思っていたが
ルフィ最強に変わったわ

>>1のランキングは安牌だな

シリュウはゾロさんにやられる

ミホークはかつてシャンクスと互角で、
片腕になったシャンクスに用はなかった
そして世界最強の剣士として名を馳せている
覇気なしで世界最強を名乗れるだろうか

>>850
レイリーの話や戦争編の描写から実の能力と同様、覇気にも練度があるみたい（まぁバトル漫画だから当然だわな）だから
ゾロが武装覇気を身につけていてもレイリー並の練度がない限り
大将クラスのロギアは突破出来ないだろう。

ミホークは流石に出来るだろ。漫画的に考えて。倒せるかはわからんが。

しかしバギーは突破できなかった

お笑い担当のバギーさんが死んじまうだろうが

>>864
バギー自体がギャグじゃんｗ

ミホークは別格として七武海達よりレイリーの方が強そう

ペローナにびびっているゾロがペローナより上位はありえん！！！

ペローナさんはちゃんと鍛えれば強くなれると思う

〜王下七武海〜
クロコダイル⇒ギアもないルフィに負ける
ミホーク⇒勝負を預けまくる肩書き負けの剣士
ジンベエ⇒赤犬に格下扱いされお腹にドーン
ドフラミンゴ⇒5vs1のハンデ戦なのに瀕死のモリアすら仕留めきれない実力
くま⇒政府に改造されちゃう程度の器。マゼランに負けたイワさんにいい勝負される程度。
モリア⇒覇気もあやつれない麦わらの一味に負ける程度
ハンコック⇒奴隷にされる程度の器。戦争でも役立たず。

〜四皇〜
白髭⇒戦争に負けて死亡。刺されてからしか動かない無能
シャンクス⇒ウツボに腕をかみ切られる実力
カイドウ⇒モリアのライバル
ビッグマム⇒モリアに人質に取られる雑魚娘の雑魚親

くま⇒政府に改造されちゃう程度の器。マゼランに負けたイワさんにいい勝負される程度。

これはひどい勘違い

B+：ペローナ オーズ　ゾロ　サンジ
だな。

>>867
別にミホークは別格でもないだろ
普通の七武海レベルだよ

白髭に勝てなかっただけの自称銀メダリストと同レベル

>>844
ドーマ

エース厨やクロコ厨やエネル厨はスモーカー雑魚とか言いまくってバカにしまくってるが最終的にその発言がブーメランになることわかってるか？w
クロコやエネル再登場するかもしれないがエースはもう抜かれるしかないしロギア再弱は確定してるようなもん
哀れ

主役クラスの能力が、悪魔の実では、最弱とはエースもやり切れん気持ちだろう。

>>875
今はって話しだろ

エースは強さがいまひとつ不明なまま死んじゃったからな
せめて基礎戦闘力が高いのか低いのかぐらいはハッキリしてほしかった

エネル再登場は終盤辺りだろうな

スモーカーの評価なんてほぼ十手の評価でしかないだろ

>>873
普通の七武海レベルがわからん

>>877
現時点でもスモーカーの方がタイマン勝負においては他の３人より上だろ
雑魚を大量に倒す競争ならスモーカーがビリだろうけと

>>880
あと戦闘態勢で両足が地についてギア発動中のルフィを
真正面から捕らえたホワイトランチャーかな

>>873 クロコやモリアやジンベエがミホークやレイリーに勝てるとは思えん。 ミホークだけは四皇や大将と同レベル

ハンコさんにぼこられたスモーカーが３人より上なわけがないでしょうよ
十手十手うるさし

十手坊

ギア２に対応できるならガトリングで！！！！なんて反応しないだろ

四皇のレベルがわからん

>>885 それじゃルーキー時代のルフィに負けたクロコとエネルもカスだな エース＝スモーカー＞エネル＞クロコが正解

次も調子に乗って真っ正面から突っ込んできたらスモーカーぼこぼこにされちゃうな

スモーカーがギア2に対応出来てるって言う奴いるけど、この描写を見る限りとてもそうは見えないよな
ttp://www.img5.net/src/up12665.jpg

>>885
ハンコックにはルフィを追跡中に不意打ち攻撃を食らっただけだろ

そんなこと言ったらエースは赤犬に殺されたし、
エネルクロコなんか初期の弱い頃のルフィに倒されてる

まあ、エースはルフィを守ろうとして攻撃を受けたわけだからまだ言い訳もたつが
エネルとクロコはどうしようもないか

スモーカーはルフィより常に少し上の力で描かれてるし最後まで両者の力は近いままだろう
次に出てきたときにエースが抜かれるのは確実
クロコは再登場ほぼ確実だし雑魚だとキャラ的に痛いからどうなるかわからんがな

>>891
それは避ける必要がないからじゃ？

>>878
黒髭戦で｢基礎戦闘力は呆れるほどすごい｣て言ってるやん。

>>881
ジンベエ〜ハンコックくらいじゃね？
まぁランキングで言ったらちょうどAあたりか

ハンコ＞スモーカー＞エネル、クロコ、エース
これなら誰も文句ないの？

そのハンコックのレベルがわからん

>>891
ギア２に対応できてるって言うんじゃなく、
ギア発動中で戦闘態勢で油断もしてないルフィでさえ回避できないってのが重要

ギア２ルフィが回避できないものをエネルやクロコが回避するのは無理だろ

黒ヒゲが仲間に誘うぐらいだからエース自身が強いのはたしかだ

>>894
明らかにJETガトリングに反応出来てないだろ
初撃は他の海兵と戦ってる隙を付いて攻撃だし、ランチャーは攻撃後の隙を狙っただけ
こいつは能力にかまけた雑魚って言葉が一番しっくりくるキャラ

>>900
まず部下が雑魚じゃん
2年前のルフィの攻撃くらった黒ひげを心配するレベル

>>901
ロギア能力で受け流している描写を「対応できてない」扱いにしたら
エネルなんてカマキリの槍も避けれないボンクラってことになるが

>>899
＞ルフィでさえ回避できない
満身創痍ってのもあるかもな
あとクロコは砂嵐あるからホワイトランチャーで近づけないな
エネルも棒術あるから簡単ではないな

>>901
根拠薄

>>897
とりあえず左右の並びはともかくスモーカーエネルエースクロコは
Ａ−に横並びにするのが良いと思う

エネルエースを１ランク上にする必要はないね

>>903
意図的に受けたのと、対応出来ずに食らった描写の違いも分からないのか？
読み取る力が欠けてるよアンタ

・スモーカーはクロコに水死させられそうになりました
・スモーカーはエースに勝てず、逃がしました
・スモーカーはルフィを捕まえることはできますが倒せませんでした
・クロコはルフィに二回勝って一回負けました
・ルフィはクロコとエネルに勝ちました
・エネルは本来ならもっと後に出てくるべきボスでした
・エースはルフィに負けたことはありません

エース＞エネル＞クロコ＞スモーカー

最強技が煙で捕縛するだけのスモーカーと火と雷と砂の広範囲で絶大な攻撃力の違いも考慮出来ずに同ランクとか…
スモーカーが戦争編でどれだけ役に立ったんだ？
出番があれだけって事は頑張ってもあれがやっとの立ち位置って事だ

ギア２ルフィが反応もできない速さで攻撃できるということはギア２ルフィの攻撃も避けれるだろ
つまり余裕で対応できる

スモーカー厨は都合の悪いレスは全部無視するのな

まあそんなにいきり立つなよ
心配しなくてもエネルクロコエースはスモーカーにすぐ抜かれるから

強さ議論ってつまんないな
全員都合のいいようにしか考えてねえから議論になってないじゃねえか

>>912
スモーカーの再登場まで何年かかることやら・・・・

907の負け

>>913
正論すぎるｗｗ

>>913
一言二言他人のレスに文句つけるだけで、まともに議論する気も無いお前みたいなのが言うなよ

ビスタはジョズの右に入れていいだろ

>>913
議論ってそういうもんじゃねーの？ｗ

>>918
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ　ビスタ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

ワンピの強さ議論は、リアル小学生から４０代のオッサンまで来るから
話が噛み合わないこともしばしば。

すんません、とりあえずドリブロの位置だけ変えてもらっていいっすか？他はいいんで
ルッチとカクの間て微妙すぎる
上げるか下げるかは任せます
それかドリブロがルッチ未満、カク以上なのを的確に納得できる説明お願いします

>>913
それでも人は分かり合えると信じてるよｗ

はやく次スレたてないと、ビスタ、ミホーク、ハンコック、レイリー入れて俺がたてちゃうぞ

スモーカーの最終奥義は煙になって相手の体内に侵入して一気に膨張し、
相手を木端微塵にするから最強だよ。

小学生が木端微塵って漢字を知ってるんだな

>>926
漢字知らなくても言葉知ってりゃ書き込めるｗ

>>926
木端微塵くらい幼稚園児でも知ってるレベルなのにお前には驚きなのか
レス見ればお前の頭の程度は幼稚園児以下だからそう思えるんだろうが

>>925
エロいな

>>924

S ：白ひげ　
S-：赤犬　レイリー　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ ミホーク　ハンコック
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ　ビスタ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

S‐ 馬鹿犬 阿呆雉 糞猿

>>928
どうした？イライラしてんのか？

スモーカーはルフィ達と同じで２年で成長してるだろ クロコなんてもはやルフィの敵ではないし新世界で新キャラの噛ませ犬になりそう

>>909
このスレは、１ｖｓ１の勝敗を重視するから弱者を大量虐殺できる広範囲の攻撃力よりは、
強者の能力者でも触れるだけで無力化する十手の方が有利なんだよねえ

エネルクロコエーススモーカーは同ランクに賛成かな

あと、ルフィはまだマゼランやジョズには勝てないんじゃないか？

こんなとこかな

A ：マゼラン　ジョズ　ルフィ
A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　モリア

負けるほうがおかしいわ

>>924
強さ議論357のランク立てた俺も、ボチボチ名乗りを挙げてみようか
エネル、エースは仲良くA-ロギア四天王のダシュトシュートへ！！

悪魔の実で基準を誰か作ってくれ

つーか、死んだキャラは除外でいいんじゃね？

3強以外の麦わら一味は保留でいいんじゃないの？

マゼランは特殊だからなー

>>938

SS　ゴロゴロ　ピカピカ
S　ヒエヒエ　マグマグ　メラメラ
A　スナスナ　モクモク　グラグラ　トリトリ(不死鳥)
B　ノロノロ　ドクドク　カゲカゲ　メロメロ　ホロホロ　スケスケ　ダイヤ
C　スパスパ　スベスベ　ボムボム　ドルドル　ドアドア　アワアワ
D　キロキロ　トゲトゲ　ハナハナ　オリオリ　ゴムゴム　バネバネ　バラバラ　
E　動物系　ニキュニキュ
F　マネマネ　ヨミヨミ　ヒトヒト

マゼランって相討ちしかなくね？

ﾎﾛﾎﾛはかなり強いだろ
一撃必殺だし、幽体のまま攻撃出来る
ｺﾞﾛｺﾞﾛは電気使えるのが最高

>>935
マゼランがエースに勝てるわけ無いわなｗ

毒なんて火に弱いじゃんｗｗｗ

>>913
作中の描写をいかに自分に都合良く捉えるかしか考えてないアホがいるからな

そういう奴はスルーするしかない

>>942
火を焼き尽くすマグマ（笑）だから、マグマグとメラメラはワンランク差あってもいいんじゃない？

マグマグって赤犬の能力のことか？
それとメラメラを同ランクにするとかわざわざ上下説明してくれた赤犬さんが可哀想だろ

いろんな意味でホロホロが１番強いだろう

>>942
グラグラはトップ。
作中みせてるエネルギー量ならヒエヒエが最大だろ。

>>942
誰が作ったか知らんが漫画読んだ事あるのか疑問に思うレベルの酷さだな

ホロホロは近くに無防備の実体があるから狙われたら終わり

思うとエースて出来損ないもいいところだろ
海賊王の息子でロギアを食いしかも世界最強の海賊団の中で世界最強の男に修行つけてもらったというのにあの程度
弟にももう抜かれてしまったしその手下のゾロ、サンジに抜かれるのも時間の問題

狙われるまえにネガティブにすればＯＫ

>>952
ネガティブネガティブ！

ネガティブにしてもずっとじゃないよね？

戦う意志を奪えば勝ちじゃん

ネガティブて完全にギャグ技だからな

戦わずして勝つ。
これこそ最強。

>>951
せっかく作ってくれたんだから文句言うなよ
お前が作れ

まるで絶対死なないバギー最強と言ってるようなもんだな

>>961
全然違う

S+：海賊王　革命家
S ：四皇
S-：元帥　ガープ

A+：海賊王の右腕　大将　監獄長　インペルLV.6囚人
A ：四皇海賊団隊長
A-：王下七武海上位　中将

B+：科学部隊隊長　革命軍幹部　巨人部隊　四皇傘下海賊団船長
B ：王下七武海下位　パシフィスタ　スモーカー
B-：新世界ルーキー　少将

C+：オフィサーエージェント

>>960
滅茶苦茶なランクを勝手に作って文句言うな？
馬鹿だなお前

>>942
ニキュニキュ低いなオイ

>>963
インペルLV.6には、クロコとジンベエもいたんじゃないのか？

最強は青雉
作中最大力のエネルギーと
作中最大の見物と武装覇気の防御＆攻撃
瞬間的に移動できるスピード
最後まで負けはないだろうな
ちなみに大将で赤犬は黒星あるけどな

リトルオーズJrって、せいぜい
ドリー＆ブロギーと互角が良いところじゃね？

>>950ですが次スレ立てられませんでした。ゴメンナサイ。
誰かお願いします。

立ってるよ

ほい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1288359523/

>>964
何怒ってるの？なにか嫌なことであった？

>>957
いやすぐ復帰されたら意味なくね？

まあ自分で食うならゴロゴロの実かな
ほとんど瞬間移動できるのがおいしいし、電気代も節約できる

>>972
馬鹿に馬鹿な事教えてあげてるだけだけど？
馬鹿な事自覚無いようだからきつく言ってあげないと馬鹿な事自覚できないでしょ？
馬鹿なんだから

>>974
家電がショートして、余計にお金がかかりそう

スケスケのメリットに比べたらゴロゴロなんてゴミ

>>971
またルフィA+かよ、煙の左だろ

鉄＜＜＜PX鋼鉄＝JETピストル一撃、だから、
今のルフィならジョズのダイヤにも普通にダメージ通りそうだな

>>979
今のルフィは覇気持ちだから
普通に実体に攻撃できると思うよ

>>980
ミホークやゾロの立場が無いやろ？

>>977
シャワーとか窓の鉄部分に潜り込めば、風呂なんか覗き放題だと思うが。

ノロノロが最強なのは言うまでもない

覇気持ちがダイヤモンドジョズとかに攻撃すると
ダイアモンドの防御が無意味なんだろ？
ゴムの効力がなくなって、痛がってたから。
それじゃあマゼランの毒防御も無意味という事だよな？

ゼフって強い？

ume

>>985
あの精神力からすれば弱くはないはず

>>984
何言ってんだ
マゼランが怖いのは毒が硬いからじゃないだろ？

えっ

>>985
たった１年でグランドラインから帰ってきたから、時間的な問題で新世界いってないと思う

全盛期の実力や海賊としてのランクは、今のサンジと同じくらいかな

>>988
なにいってんだ？

何って、マゼランは毒を生成してそれを鎧のように纏っているだけ
マゼラン自身は普通の肉体。ドルドルの鎧殴ったらロウが消えるとか言ってるようなもん

ゼフも新世界行けばよかったのに。
そしたら、ロジャー白髭には及ばなくてもシキくらいとは渡り合えただろ。

>>993
もしかしたら　「新世界はムリだ、楽園に帰ろう」組だったりして

クルーは普通の海の嵐で全滅してたし

覇気は能力をキャンセルするわけじゃない。

物理的に殴れない敵を殴れるようにするオーラのこと。

そこを理解してから語れ。

能力をキャンセルできるのは、黒ひげのヤミヤミの実の能力。

>>995に書いたように、覇気とヤミヤミの実の性質はちゃんと区別しろ。

しかもルフィは成長してるからな

ume

ハンコ最高

うんこ最高！

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