【ﾜﾝﾋﾟｰｽ】見聞色の覇気について★２【連載再開】

連載も再開されたことで見聞色の矛盾について議論しよう

前スレ【ワンピース】見聞色の覇気について【矛盾祭り】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1283559981/

もう許してやれよ

今ある矛盾を並べろよ
話はそれからだ

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/03(金) 12:34:53 ID:ayTiWfNB0
ルフィがハンコの服の中に隠れてることを見聞出来ない
モモンガ＆インペル関係者＋見聞される可能性を
想定もしないハンコ…

戦桃丸の居場所を見聞出来ない黄猿ちゃんに
くまが何をしようとしてるか見聞出来ない黄猿・戦桃丸・レイリ…

死に掛けモリア救ったのがスケスケアブサロムなら
それに気付かなかったドフラは見聞無しなの？とか…

17 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] :2010/08/28(土) 19:04:23 ID:D8JQm0P70
来週の内容でさらに疑問が増えたな
見えない敵の位置がわかったり、相手の心を読むのが見聞色らしいが
センゴクやガープ、大勢の中将（中将以上は全員覇気使い）がいる中
Mr.3が処刑台にたどり着けたのはなぜか？
より強い鎧は当然攻撃力にも転じるとレイリーは説明してるが
白髭の攻撃を防ぐほどの武装色バリアを持つ大将が攻撃面で覇気を使えないのはなぜか？
これだけ覇気使いがぞろぞろと出てきて、あるとなしとじゃ大違いの覇気を
三大勢力の一角である七部海のクロコダイルやミホークやモリアが使えないのはなぜか？
全ての能力者を殴れるからこれで俺は最強になれたと粋がっていた黒髭だが
武装色のバリアや攻撃で補えるのではないか？
中将以上は全員覇気使いなのにハンコックに蹴られて驚いてたスモーカーっていったい？
エースはスモーカーに俺とお前じゃ勝負はつかないといってたが
幼い頃に覇王色を発動するほどの資質があり、白髭海賊団であるエースが覇気を教わってないのはなぜか？
ていうかこんな戦闘の基本設定をなぜ60巻まで引っ張ったのか

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/01(水) 12:33:06 ID:nM77SFlH0
白ひげ団、海軍の意表を突いて海中からカッコよく登場！
の前に見聞され氷河時代で全滅

スクアードの裏切りで白ひげ負傷弱体化！
の前に見聞されスクアード裏切り失敗白ひげ元気

いつの間にか処刑台上に居て手錠の鍵を作りエース救出に貢献の3！
の前に海軍に見聞され3逮捕、鍵を作れず救出失敗

黒ひげさん、白ひげが弱るまで誰にも気付かれず処刑台で高見の見物！
のつもりが、見聞されて結構早めに見つかっつって結構元気な白ひげと戦う羽目に

暴走中の赤犬の前に突然シャンクス現れ一同驚愕！
とはならず、見聞で先に気付かれ一同微妙な空気

ルフィを乗せたローの潜水艦、黄猿の勾玉を運よく避けて無事生還！
したかったけど、潜水艦の位置を正確に見聞され、レーザー一発で敢え無く沈没

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/08/30(月) 19:31:58 ID:JQN/6GDv0
シャンクスが止めに入ることを見聞出来ない赤犬

ベックマンの存在を見聞出来ずに銃向けられてバンザイしちゃう黄猿
黄猿がまだやる気があるかどうか見聞出来ず勾玉ぶちかまされるベックマン

おにぎりみたいなデカキャラが要塞の陰に隠れてたことも
黒ひげ一味がいつの間にか処刑台の上で高見の見物してたことも
見聞出来ない海軍オールスターズ

ルフィを乗せて海中に逃げたローの潜水艦の位置も安否も
見聞出来ない黄猿・ハンコック

あとは

●インペル内で騒いでるおかま集団を見聞出来ない警備とマゼラン
●ＣＰ９に見聞出来る奴を誰も入れない無能な政府

これくらいか。

まとめ

●海軍側に見聞出来る奴がこれまでの描写の限りじゃ０
●海賊最強の白ひげとその傘下も見聞出来る奴は０
●というか、空島以降見聞使ってる描写が０

インペル編が色々と致命傷過ぎて、頂上決戦の全戦力終結した戦争でも描写が０で完全に破綻

戦争前にこれがあったら
白髭が海底からあがってくる前に大将連中に気付かれてレーザー連打に氷河時代で終わってたなｗ

知将という大層な能書きを持ってるくせに
兵である海軍に全く覇気を教えていない無能センゴク
こんな非能力者でも能力者に対抗できうる力を持てるのに今まで全く出てこないとか後付けもいいとこすぎる

赤犬とか、背後にいる白ひげに全く気付かずにワンパンでＫＯされたな

見聞色持ってないのか？

戦争での描写が０なのが終わってる

レイリ「見聞色の覇気な、ありゃウソだ」　ドン！

レイリーさんも全く使ってる描写なかったな

実力者は覇気を抑えて気配を絶つとかありそう

見聞色の覇気の一番の使い手はエネルだな、今のとこ

中将クラスは覇気を使いこなしてると ドクターが 言ってたじゃん。描写はないけど みんな見聞とか武装駆使して戦ってたと読むのが読解力のある日本人だろ。

駆使してあれじゃ余計ショボくないか

>>17
それは有るかもしれないけど戦争編じゃ覇気使えない奴の事も読めてない感じなので微妙。

ウルフが見聞使いこなせてるとはとても思えない
武装はともかく

とりあえず、海中には効かないじゃないか？
最初と黄猿のビーム乱射と二回も使ってないんだし
エネルですらウワバミの中は見聞できてなかったし

後、見聞で個人を特定出来るのは雷の力で会話を聞き取れるエネルだけ
戦桃丸や黒髭が見つからなかったのも仕方ない
姿は砂塵で隠れてたみたいだしわざわざ処刑台の所まで確認には行かないだろ
目の前で海賊が逃げようとしてるんだし

エネルがタコ花火を食らってるし
行動の真意までは読めないみたいだからMr.3のこともくまのことも矛盾はしない

>>23
オークション会場でレイリーが何も言わんでいいぞとかいって全ての経緯を把握した意味深なシーン
今週ルフィがすでに上陸していることを確信してるレイリー

見聞のせいで戦争がかなり白けるとこだったな
海底からあがってくる白髭をリンチ出来たよね

>>24
オークション会場は状況把握能力が高かった説明でも成り立つけどな

>>23
覇気に目覚めたてのコビーも海賊や海兵の声を聞けてたけどね

>>26
そんなのにわざわざページ割く意味がわからんし
誰が八を助けたとかはわからんだろ
あれは見聞色の覇気

見直してみると酷い矛盾だな

ドラゴンボールみたいに気配を０にすることができるんだろ

隠された色の覇気をすべて会得してレインボー覇気とか、
色を混ぜるとか。
「山吹色の

？

>>20
やめんか それには訳があるんじゃ

>>25
そうとは限りません

せやろか

>>28
見聞色とは限らないんじゃない？
覇気にはさらにいろいろなのがあるって言ってたし、
レイリーオリジナルの覇気かもしれん。

ハキハキ喋れ

空島の奴らが覇気使いとか矛盾大杉

いい

覇気は本当にカス設定だな

たしかに覇気はどうかと思うよなー。
念みたいにいろんなのが出てきたら、もう何の漫画だかわからなくなる。

尾田だってミスぐらいするよ
許してやれ

ジャンプ漫画なんて全てそんなもんだろ

だな

ロジャーの万物の声が云々もこれなのか？

覇気という失敗設定を無理やり生かそうといろんなものをこじつけると
さらに悲惨なことになることに尾田は気付くべき

そのうち見聞色も覇王色並の超レアスキル設定になるだろ

//

ロジャーの万物の声が聞けたってのはこれの亜種なのかな
武装色の亜種が覇王色で、見聞の亜種がロジャー

ぐだぐだ言おうがワンピースが超人気なのは事実！

たしかにおもしろい内容だけどな

ところで世界政府の下請けである海軍中将クラスはみんな持ってるのに
なぜ政府の重要機関であるCP9は覇気を使えなかったんでしょうか？
諜報が主な任務であれば見聞必須ですよね。
子供の頃から特別な訓練を受けたのであれば、当然覇気も習得過程にあるはずですよね
あえて教えなかったというのはご都合過ぎると思います
あえて使えない才能のないものを厳選したというのもおかしいと思います
麦わら一味を見ればわかりますが、覇気による戦闘能力向上は凄まじい物なので
あえて使えない者で暗殺部隊を結成とかあほだと思うんですが

また、グランドラインの真ん中に位置する魚人島出身のアーロンはなぜ使えなかったんでしょうか？
ジンベイと肩を並べていたのなら、実力差はまだしも覇気くらい知ってると思います。
まあアーロンはぼんくらだったでいいでしょう。

新世界を経験してるクロコダイルはなぜ覇気を使った描写がないんですか？
新世界には覇気使いがゴロゴロいるというのに、ロギアのクロコダイルさんは知りもしなかったんですか？
情弱というか知恵遅れとしか言えないと思います。

その時はまだ覇気なんて設定なかった

はっきり描いてほしいもんだ、覇気だけに

ワンパターンピースの矛盾点を誰かまとめてちょ！

中将以上は使える＝10万を超える精鋭海兵の中でも使える奴は極少数
つまり海軍には覇気を教えられる奴がいないんじゃないか？

ガープやセンゴクが教えられるだろ

七武海レベルでも今んとこハンコックしか確定してない

戦争でなんにもしてないコビーが目覚めるんだからちゃんと戦ってた大勢の海兵達も覇気に目覚めてもおかしくないな

>>59
ご都合マンガであります隊長

>>57
そいつらが教えられるなら
逆になんで海兵には覇気持ちが少ないか疑問にならんか？

60巻にもなってこんな糞設定が追加されるのはワンピだけ

大筋のストーリーばっか考えてるから辻褄あわなくなる
そのうち一味増やしすぎて人気ないキャラぶっ殺しでお涙頂戴やるだろなｗ
で、次の号ではもう忘れて平然としてるｗ

６０巻で今更戦闘の基本やっちゃうところがすごい

結局ロギアを持てあましたってだけの話だろ
情けねーな

ロギアという種類を作ってしまったのがワンピース最大の失敗だな。
ロギアが無ければ覇気という設定破綻は生まれなかったからなー。

悪魔の実や覇気なんて範馬勇次郎にしてみれば不純物でしかない
純粋な強さからの逃げでしかないな

ロギアはいいけど物理攻撃無効が要らなかった

長く漫画続けば後付け設定で以前の描写に矛盾が生じるのはある程度仕方ないと思うが
既に覇気の設定がほぼ確立していたと思われる戦争編ですら矛盾出まくりってのは漫画としてどうなんだ

ハンコックの服に隠れたルフィに中将が気づかなかった理由を考えるとすると
灼眼のシャナにあった
鋭敏すぎる知覚が脳をパンクさせないように、普段は無意識に感覚を鈍らせている
という理屈が当てはまるんじゃないか

中将「気付いてた。」
ドン！

>>70
普段じゃないからな
一番見聞を使うべきような場所だよ

いったいどういうなにを警戒していたというのだろう

あげ

オレはお金持ちが大好きだから尾田を絶賛

よし、尾田君
覇王色持ちには見聞色は通用しない、なんて言い訳はどうだ

ヒント：空島

覇気やロギアも大概だけど幻獣種ってのもなんかもううわぁって感じだよ

ネタギレなんだよ

>>78
風呂敷を広げて場をもたせる

コレの繰り返しだな、オオボラ吹きのなれの果て

覇王色より見聞色の方が希少に感じるな

覇気あれば悪魔の実とかいらないよね

ゴム能力と覇気が同時に使えるって事は、
「覇気を纏った煙」とか「覇気を纏った光」とかも有りなんだな。

覇気のバーゲンセールだな

覇気にも弱点を作るかもうひとつ何かしらの新しい技術を作って悪魔の実と3すくみみたいにすべき
今更感と無敵すぎて浮いた感じになってる
悪魔の実は回廊石や海といった弱点、更には覇気と言った弱点まで出てきたのに
覇気＞悪魔の実＞何かしらの技術＞覇気ぐらいのがインフレしないでしょうしバランス取れそう
今更覇気殺しができたらできたでまた叩かれそうだがそれくらいのが将来的にはいいかねえ…

もう完全に失速したろ
覇気をどうこうするよりさっさと終われせるべき

主人公が未だに作中で有効範囲をごまかしてる覇気習得したら
なんでもありに拍車がかかってバトルがさらに酷い事になりそう

みんな見聞（マントラ）使いになったらバトルがDBの残像合戦状態だな

空島出身の億越えルーキーは見聞色は使える設定でいけそう。

もう悪手だらけで

辻褄さえ合えばバンザイレベルだな

どうしてこうなった

ロギアが諸悪の根源だな
ルフィに倒させることを前提とするなら海楼石じゃダメだし

むしろ頭悪いなりに尾田はよくやったとは思うよ

>>91
確かに、ロギアださなかったら覇気もいらなかったな。

ゴム人間っていつもゴム臭いのかな
あの匂い苦手なんだよね

>>93
作中で匂いの事はまだ出てないけど
可能性はあります
現実世界では匂いつきや味つきのゴムを買う人もいます

武装：見た目がキモイ
覇王：動物奴隷化で暴君
見聞：案の定スルー

覇気は破棄すべきだと思います

>>9
白髭とエースだけを確実に殺るために見聞を使わない作戦だったのだ

>>9
一方で見聞使える奴はチートクラスの見聞しているからなぁ
一瞬で島全体の人数・強さを把握するレイリー
一瞬でスカイピア全体の人数・強さを把握するエネル
4神官レベルでも神の島全体の人数・強さを把握出来るレベル
特にスカイピアの連中は戦闘中でも見聞色の覇気を使って相手の攻撃を先読みする技術まである

海軍の連中は何で使わないの？ってレベルだわ

おれ、武装色の覇気ならかなりの達人である。

瓦は、余裕で２枚割れる。

と、そんなアダルトチルドレンが群がってます

漫画スレは言葉の誤用ばかりだな

覇気

ＡＡＡＡＡＡＡＡ

うんこブリブリブリブリーチ

覇気とはなんだったのか

・・覇気？

そんな糞設定知らんな

>>99
アナルトチルドレンだってばよ！

ワンピースの黒歴史だろこれ

見聞色なんてねーよ
あるのはマントラ

しゃーない

海軍大将の武装色の覇気とルフィー側の武装色の覇気が相殺されたら、結局は海軍大将のロギアに勝てないと思う。
海軍大将は武装色の覇気使えません！てするなら勝てるかもだが。全身マグマとか皮膚が焼け溶けて殴れないよ。

おきまりのどーんでルフィが結局勝つ

同じ武装色でも、武装の硬度とかあると思う。
アルミぐらいから始まって鉄とかサファイアとか、
ダイヤモンドより硬度の高い状態にもなれると思う。
武装色は鍛えられるってレイリーが言ってた。

ベガパンク居る海軍が覇気修得の訓練方法を
確立してないのが気に入らない

科学班がサイボーグ量産してるのに帆船に乗り続ける海軍ｗ

覇気ってスモーカーが出たころにはもう考えてただろ
じゃないと煙とか特に弱点らしき物がないしルフィと戦うフラグ
立ってんのにダメージすら与えられんぞ

ヒント：海楼石

ルフィが海楼石使って戦うのか

>>112
スモーカーや青キジに攻撃できるのか？ってルフィが尋ねたとき
「・・・」だったけどな

青キジだったら並みの武装色の覇気を
跳ね返せる程に己の武装色の覇気を鍛えてるかも知れない

あと見聞色も上級者になったら読ませない様に
何かガードをかたくする術があるのかも知れない

ＢＢＳに見聞使いが出て来たね。

尾田っちをいじるネタにいいかもｗ

オトヒメってどんなふうに心の叫びが聞こえてたんだろう。

音みたいな悲鳴とか

123

見聞色だけは大失敗だな

スタートレックみたいに宇宙の声が聞こえてきたりして

人の前世が見れるとか
特殊な事に特化した見聞色とか出てくるのかな

じゃあマダム・シャーリーの予言は未来が見れる見聞色の一種だ

覇気は最初から考えてたけど、見聞色だけ後付けなんじゃない？

武装はまだしも見聞はややこしくするだけで本当にいらない設定だったな

見聞色はまだ解明されてない事が多いだけに、まだまだ、
まだまだ想像が膨らむし、いろんな可能性があると思う。

見聞使いが覇王色より使える人が多い分、
人によって個性が出ると嬉しいな。

動物とコミュニケーションとれる見聞使いとか、
敵のトラウマや弱点を探し当てる見聞使いとか。

じゃあ覇気を使って相手の精神を操るような
精神ハッキングするみたいなのも出るかな。

そしたらそれを精神バリアを施して対抗手段をとる覇気使いもいるとか。

精神操作は既に覇気無関係で使う人が複数存在するから、お株を奪うことはしないと思う

無想転生vs無想転生とかゆー相殺ｵﾁぢゃねーよな…

検便色の覇気使えれば
シャンクスは黒ひげから傷を受けなかったとか
むしろ見聞色使えなかったから傷受けたとか
馬鹿な考察するアホは師ね。

ＣＰ９の六式に覇気が入ってるから。全くアホは・・。
見聞も距離を出すにはそれ専門の力が必要
ハンターハンターでいう円を使う能力と一緒。
アホだなお前らは。

覇気なんて失笑モンの設定を尾田はどう思ってるんだろうか。
面白かったワンピは、もう帰ってこないのか。

覇気が使えれば月歩使えるの？

す、すごい・・・

電球さんの体から「ゆとり色の覇気」が放たれている・・・！


↓ドン！↓

861: 電球（ジンベエは仲間になる） >◆P6N6VcWaJv77 2011/10/23(日) 18:11:12.77 ID:HxSJE5jC0
>>858
はぁ？ヨーロッパは欧米じゃねーだろ
米＝アメリカ。アメリカはヨーロッパですか？違いますよねえW




【ソース】　http://2chnull.info/r/wcomic/1319060987/861

ものすごいエロオーラ

落ち目オーラ

海軍には武装脳筋馬鹿より海賊発見できる
見聞の使い手が必要だな。
今更出てきても手遅れだけど。

覇気設定さえださなければ盛り返せただろうに…
せめてごく一部しか使えない設定にしとけば矛盾が広がらなかったろうに…
ほんと惜しい事したよ。後付けでフォロー出来ればいいけどね

見聞はエネルが大将よりも強いじゃんって散々突っ込まれてたから
尾田がムキになって実はエネルは大したことないんだってことにしたくて
ねじ込んだ設定なんだろうな
おかげで破綻しまくり
武装色だけでやめとけば良かったのに

でも雷島？みたいな舞台描写があったから、エネルの弱体化（もちろん作者都合）はいずれありそう

AAA

BBB

CCC

DDD

EEE

みんな覇気に興味ないのか？
ふざけんなよ！

人の心なんて読めるはずがないのに見聞色とか矛盾だよな

火にマグマを当てたら火はさらに勢いよく燃え上がるだろ
なにがわしらの能力は完全に上下関係にあるだよ

>>158
だよな、現実マグマを操る人間なんて居るはずないのに、赤犬とか矛盾してるよな

ルフィは見聞使えるの？

レイリー

覇気の考察スレなんだから過疎は許されないよ
熱心に議論しなさい

>>158
マグマは溶岩だから火とはそもそも性質が違ってるわけで
溶けた岩と可燃性ガスが燃えたものを比較する事が間違いな訳で

マグマ大使

ワンピースの覇気って超黒歴史だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1346537367/l50

●インペル内で騒いでるおかま集団を見聞出来ない警備とマゼラン
●ＣＰ９に見聞出来る奴を誰も入れない無能な政府

これくらいか。

中将以上はみんな習得済み
新世界の住民では常識
他の奴らは存在すら知らない(CP9ですら)

CP9が知らないのは不自然だよな
六式は中将以上は知ってるっぽいしな

尿ヶ島の♀が全員覇気の使い手なのは無理だろ。
闘争本能すら無いのに覇気れるはずなかろ。
矢に覇気込めるとか理解不能だし。

覇気はハンタの念のパクリだが、うまく扱えていない

キン肉マンの王位争奪戦レベル
ぽっと出の兄貴とかフェイスフラッシュとか
そんな感じだろ

>>171
CP9が知らないとか新世界の住民では常識とかは確定してないよ

>>172
毎日闘争やってる島ではなかったか

また鈴木おさむ先生が他局の企画をパクリました
http://www.logsoku.com/r/livetbs/1249988721/

鈴木おさむ脚本の大ヒット映画「 ONE PIECE FILM Z 」

何と「テレビ朝日 報道発 ドキュメンタリ宣言 2009年5月11日放送回」の丸パクリだった

テレビ朝日｜報道発 ドキュメンタリ宣言
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/

レイリーから、覇気の基礎は一通りマスター済み

覇王色の覇気を使える人は、生 年月日時の十干に甲が一つでも入っている人だと思う。（特に月日時）

王とは他人からの批判なんてなんとも思わず、他人に縛られず支配されず、逆に他人の思考を支配して命令。
他人に対して非情。SMの世界ではドS。地獄での閻魔大王に相当すると思う。

ちなみに、甲の反対は己（奴隷・ドM）。自分の意志がなく他人に媚を売り好かれることを目的に生きている。
十干の象意は、甲は大木・乙は花…なので、甲の人はNARUTOの木遁使いにも相当すると思う。

スリラーパークで、ゾンビ達相手に威圧してる連中には、覇王色の素質あるだろ

お

0120688315

振り込め詐欺