ワンピース強さ議論と雑談スレ360

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ359
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1287413255/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

S ：白ひげ　黒ひげ
S-：赤犬　黄猿　青雉　マルコ　シャンクス　ミホーク　レイリー　マゼラン

A ：エース　ジョズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ　ガープ　戦桃丸　
A-：スモーカー　ハンコック　センゴク　


B+：オーズ　エネル ルフィ　クロコダイル　　
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr　モリア
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

イワンコフってなんで評価されてるの？
ルフィゾロサンジが簡単に破壊出来るくまのボディに二回攻撃入れて部分破壊すら出来てないじゃないか
くまとpxの戦闘力が違うのは分かるが、体の硬度自体は同じものだろ
くまだけ特殊改造されてるみたいな描写もないしね
サンジに軽く飛び越えられちゃってるじゃないか

ルフィA+とかめっちゃ強くなったな

ルフィとジョズならまだジョズの方が強いと思うけどな

ルフィAに上がってるのか、てっきりスモーカーの左あたりだと思ってたが、
ゾロとサンジはクロコの右あたりじゃね、覇気あるならルフィの右になるが

PXを瞬殺したという確固たる実績がある以上
PXを瞬殺できない奴はルフィ以下
攻撃力微妙なスモーカーがPXを瞬殺できる根拠がない

今でもマゼランに勝てるかはあやしくね
あとドリーブロギーでもPX瞬殺はできそうだな

何でルフィだけあがってんねん
あげるならあげるで大将と互角のSーだろ

>>4
火力だけが全てじゃないんだが

マルコがハンコの石化キックくらったらどうなるんだ？
ボロっと崩れてから再生すんのかな

覇気で防御で特に何も

>>8
じゃあ大将もルフィ以下じゃん

ゾロがオーズに負けるわけないんだが・・・

オーズの体力ってPXの2、3倍くらいだし、
2年前のゾロですらオーズの攻撃弾いてたじゃん

つかモリアより下ってどんだけ過小評価されてんだ、ゾロサンジ

ルフィ、クロコスモーカーは越えたかもしれんがマゼランやジョズやエースにはまだ勝てんだろ

二年後ルフィ＝ナイトメアルフィ
二年後ゾロ＞モモンガ
二年後サンジ＞イワさん
ぐらいにはインフレしてるな。
３人ともオーズの下はねーわ。
覇気ストーム、三千世界なら一撃で倒せる。

PXの防御力はより強い鉄塊って感じじゃないか？
突破できない奴には圧倒的だが、突破されるともろい
イワンコフなんかは、攻撃力はそれほどでも総合力で強い、みたいな

ゾロサン議論は泥沼過ぎ
サンジが悪魔であろうとなかろうと、
ギア2ほどリスクがあるように見えないし、予備動作も不要になったっぽいし、
むしろディアブルはプラス要素でリスクの無い攻撃力の底上げなんじゃない？

特に名前の技を叫ばないミホークみたいに、
ゾロが通常攻撃と技の攻撃力に凄まじい差があると決まったわけでもないし

他のキャラも2年間頑張ってるだろうから結局誰とも差は縮まってないだろうな

攻撃力以外を、描写不足で2年前のままで議論するなら、
ゾロ＞サンジかな

耐久力の面だけはゾロのほうが確実に描写が上だから
今が同じ攻撃力だったとしても、互いに攻撃をぶつけ合った場合、
ゾロが立ってる可能性の方が上という意味で

>>17
ギガントバズーカ＞＞＞ギガントピストル＞＞＞ＪＥＴバズーカ＞＞＞ＪＥＴピストル＝ＰＸ瞬殺
攻撃力だけなら十分トップクラスと言える
スピード面も格段に上がっていれば大将に順ずるくらいの強さはあるよ

>>18
ところがどっこい
覇気が使える現ルフィはこのスレ的には
現ルフィ＞＞＞＞ナイトメアってことになる
このスレのアンチテーゼ代表格のナイトメアルフィ

ミホークとマゼランはまだルフィの上にいるだろ
どー考えても

>>22
パワーだけでいえばギア2と3の併用がまだあるし
見聞も磨きがかかってる
PXのレーザーを遅いと言えるんだぜ

レーザーは光速だから、この世で一番速いんだけどな

遅いのは、発射するまでの間の事だろ

>>25
それだよなぁ
レーザーを目視で回避できる今、赤犬はともかくとして、
ギガントJETを大将でも耐えられるとは思えん

マゼランは相性じゃね
体術使いは完全に不利

遠距離攻撃は利かないってことだろう
近距離光速攻撃なら避けられない可能性はある

マゼランに関しては毒を武装覇気で弾けるのかどうかで決まるな

修行編でレイリーが手も触れず怪物に
打撃与えてるんから回避可能だろう
纏ってる覇気の部分が触れるみたいだよね
赤犬や青雉は涙目かもしれん

>>30
赤犬に関しては攻撃力が異常すぎる程強大だから武装でも弾けないんじゃないかｗ
避けるくらいしか

ぶっちゃけこのスレのルールならハンコックは間違いなくトップレベル

勉強不足な輩に言っとくが欲情しない奴は・・・とかスレイブアローに関係ないからな

開始早々この広範囲技を放たれたら回避することはエネル以外厳しい

モモンガが事前情報ありで耐えたのはメロウだからこれも言っとくよ

マゼランはルフィと相性が良すぎるからな
ゾロには100％負けるが

>>32
未だに描写不足で保留にされてるけどな
>>33
煩悩鳳でヒドラ切った後に反撃されたらきついだろ
直接斬ろうならばベノムデーモンだと刀溶けるだろうし

べノムデーモンなんか出す暇ないぞ
マゼランって毒ガードばっかでよけないし、斬られまくって終了

まじめな話、ミホークってバギーに勝てないんじゃ・・・
負けもしないだろうから、1対1だと永遠に決着つかない？

光速を遅いと言えるレベルならもうスピードでは赤犬、青雉じゃ相手にならないな
それに加えて武装色にPX瞬殺できる攻撃力ならもう大将超えてるだろ

>>32
覇気で完全に実体を捉えられなくても
能力的な付加効果は避けられないだろうしな
これは武装覇気無しでエースの実体捉えてない赤犬が
能力付加効果でエース焼き尽くしちゃったことからもわかる

たぶん大将で今のルフィとやりあえるのは近距離でレイリーと剣が互角の天野群雲剣黄猿だけだろうな。遠距離ビームはあたらんだろうしな

赤と青は遅すぎて話にならないと思う

ルフィはスモーカーの左かジョズの右
ゾロとサンジはクロコとモリアの間が妥当

そこはまだわからんよ、青も一瞬で移動した描写があるし＜白髭大津波冷凍時

>>39
遅いって言っても剃る使えるCP9よりかは早いぞｗ

青雉はともかく赤犬はルッチ以上に体術も極めてるだろうな

>>43
根拠を書け、根拠を。
思いこみや決めつけだけじゃ
それぞれ好き勝手な事を言いあっているだけで議論にならん。

PXのレーザーって二年前の時点でも
全部よけてたろ。
光の速さってどっから出てきたんだよ。

黄猿のレーザーは発射するとき相手に眼くらましくらわせるから避けにくいだけだよな

青キジって戦闘中に高速移動した描写はないんだよな
恐らくロビンが壁をぐるってまわってくるまでは溜めがかかる
そして強敵とのタイマンではもちろん使えない→既にルフィの敵ではない

>>45
レーザーの意味がわかってないな
もし光の速さじゃなかったら、それは少なくともレーザーではない

青雉もアイスサーベル使えるからルフィと戦えるかもしれない

剣が使えることがルフィより強い条件じゃねーだろ

覇気攻撃だと判っててマルコは仕方ないにしても
ビスタの攻撃すらまともに食らっちゃった赤犬はルフィにフルボッコされることがほぼ確定

大将のランクもかえる必要があるな
赤犬＞黄猿＞青雉だったけど

黄猿＞青雉＞赤犬にするほうがいいな

赤犬はルフィにボコラレル

>>51
まあいずれはやられることになるだろうが今なら100％負けない
20年以上前から覇気使ってきた赤犬が基礎を覚えただけのルフィに負けるわけがない

一発貰ったとしても、反撃のメイゴウで顔半分持ってかれて終了だろ。
ルフィが大将より強いとか冗談で言ってるとしか思えない。

ベラミーがクリークやらアーロンより上はない
クロの右くらいでいい

>>55
それ、サイバイマンがピッコロ大魔王より上はない、と言ってるようなもん。
いくら強い描写やインパクトがあったってアーロンやクリークは東の海の雑魚。
いい加減分かれ。

>>45
内情に詳しいドレークさんがPXのレーザーを見て
「あれは黄猿のレーザー」と言ってますよ

メイゴウなんて病気、胸刺され、黄猿レーザー喰らい、海兵に撃ちまくられた
後のボロボロ白ヒゲが攻撃終わりに油断した状況だから当たっただけだろ

>>54
冥狗食らったら終了とか何の冗談？
銃より弱い技に何期待してるんだか

どう考えても大将の中で赤犬が最強だろ
戦争編の扱いみたらわかる
・センターキープ
・氷塊瞬間蒸発
・モビーディック号破壊
・白ひげとタイマン
・エース瞬殺
・うっとうしいのォ
・白ひげの顔半分破壊
・不意打ちで怒りMAX覇気グラグラパンチ二発くらってもピンピンしてる
・イワンコフ瞬殺
・ジンベエ瞬殺
・クリエル瞬殺

>>36
真面目な話しバギーは返り討ちにされたぞ。

>>60
まあ、モデル的には赤犬が一番強い設定にしないとまずいだろ
青雉→奥さんが笑ってＯＫ(子供も稼いでるし)
黄猿→戦争編では物議を醸し出したけど、基本金払えばＯＫそう
赤犬→大金持って行っても
「誠意ってなんじゃろね」って言われそうだから

まあ、あくまでイメージだけどｗ

ゾロとサンジが同ランクはなぜ？
総当たりでランク付けてるんじゃなかったの？
大体、対クリークや対ミホークでサンジはルフィとゾロに負けてるんだけど

S+：ロジャー　白ひげ　
S ：ガープ　レイリー 　シャンクス　ミホーク　ドラゴン
S-：センゴク　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　マルコ　くま

A+：ジョズ　マゼラン　ルフィ
A ：エネル　エース　
A-：スモーカー　クロコダイル　

※じじい達は全盛期ね
くまは本当に記憶を失ったのか怪しい、普通に大将に肉薄するとおもう

うっとうしいのうってのは赤犬からしたら屈辱以外の何物でもないシーンなんだが

ルフィは最終的に、全盛期白ひげが一度も勝てなかった
ロジャークラスになるだろうし、今は大将よりやや強いぐらいじゃない？

>>39
黄猿もわからんけどな。黄猿とて全動作が光速とは限らないし
あくまで光速でも「遅い」扱いなんだから黄猿とて遅いレベル扱いになる
青雉と赤犬はそれ以下のすごく遅い扱いなんだろうけど

ただ最終的にはルフィのレーザー遅い発言もなかったことになって
ルフィとボカボカ殴り合いしそうなイメージはあるけど

仇討ちの相手が強くなきゃ話にならんだろう。
赤犬はルフィに凹られる運命だ。
ルフィもただじゃすまんと思うけど。

青雉はスモーカーみたいに状況によって海賊と協力する可能性が少なからずある。

黄猿と赤犬は最終決戦の前に退場するだろう。

>>65
白ひげ海賊団の2番手と4番手に同時に覇気攻撃されたのにうっとうしいのォで済む防御力の凄さがわからないのか

>>66
んなわけねーだろーが
全盛期の白ひげやロジャーが大将よりやや強いぐらいだろ
今のルフィはスモーカー准将よりやや強いぐらいだ

今後ルフィの前に立ち塞がる主な強敵

ドフラ＜キッド(七武海)＜カイドウ＜赤犬＜黒ひげ

こいつらに苦戦しながら超える度にインフレしてくんだから、現時点で赤犬より上はねーわ。
この他にも未知の敵にも苦戦するんだろうし。
現時点で大将クラスなら全く危なげなく最後まで行くわ、ジャンプ看板漫画的にあり得ん。

鬱陶しいのうってのは言葉で言えば大したことないように思えるが
半ば強がりの実際にはダメージ入ってる描写(大将厨は絶対に認めようとしない上に、印象操作詐欺を働くがｗ
ジンベエを一刻も早く追いかけなければ行けない状況にも関わらず
真っ正面から攻撃しかけてきた隊長に何の反撃も出来ないまままともに攻撃食らって足止めされちゃったんだよ
あれが横ないし背後からなら言い訳は利くんだろうけどねー

>>71
いやいや何でカイドウとかドフラが大将より弱い扱いになってんだよ
てかシャボンティで黄猿に負けた悲劇を繰り返さない為に強くなったのにまだ大将以下とかそっちのが漫画的にあり得ん

どう考えても赤犬は政府側のラスボスだろ。

>>73
ドフラ、カイドウ、赤犬の順番は俺の臆測なんで別にどっちでもいいが、青雉に惨敗して一味を守るためギア修得したのに全く及ばなかった件。

どっちにしたって最後には一番上にくるんだからずべこべ言わず一番上にいれとけよ

ラスト２つのボスは赤犬→黒ひげって流れの気がするな

赤犬のうっとうしいのおより
青雉のバカいっちゃいけねえよ、のが凄い

赤犬も黒ひげも中ボスだと思うね
最終的には主人公のルフィはロジャー越えるっしょ

まだルフィがエネル以外のA連中に勝てる確率は高くないだろう

>>75
青雉に負けてギア習得したのと黄猿に負けて覇気習得じゃ全然話が違うじゃん

お前の話は大将が最強で大将より強い奴がいない前提で成り立ってんだろ
大将が最強じゃないなら大将より強い奴に苦戦していくだけだろ。なんで危なげなく最後までいくことになるんだよ

>>80
エネル以外のA連中がそんなに強いなら
エネルがAのトップに居れるわけないだろ

エネルがジョズやマゼラン以上とは全く思えん、、、
今のゾロならエネルには勝てそうだが、ジョズにはキツイ

今回のPXって頂上決戦時のPXと性能は同じなのか？
オリジナルはニョキニョキもあるからPXより上なのはほぼ確実として、
作者がガンダム好きだからガンダムとジムみたいな関係で
先行量産や試作機的な昔のPXのほうが今の量産PXより高性能な気もするんだが。

>>81
逆に大将より強い奴がゴロゴロいると思ってんのか？
せいぜい四皇、ミホーク、黒ひげぐらい。
主人公の兄を倒した怨敵、海軍最強、こんな美味しいフラグ立ってる敵と新世界入口時点で勝てるわきゃねーだろ。
数年後→成長→分かりやすいインフレ演出→主人公最強ｗとか、馬鹿か…
ベタにも程がある展開だろうに。

>>82
エネルには相性勝ちできるじゃん
そもそもルフィの武装覇気がロギアにどの程度有効かもまだはっきりしてない

もしルフィに即行で大将が負けても大将厨のことだから
2年で爺さんの大将は劣化した
作中の全盛期で考えるからランクには影響なしとか言いそうだ

今更二年前の話をしても仕方ないけど
ゾロとサンジの間には比較的に大きな差があったよな
ここ二年間全く違う環境で全く違う修行をして来たのだから
今更二年前の話をするのはあれだが、まるで互角であるかの様な書き込みがちらほら見えるんで気になった

>>85
お前が挙げてる奴だけで5人いるしドフラや革命軍にお前が自分で言ってる未知の敵だっている
各海ごとのボスは東の海もグランドラインも4〜5人しかいないんだから
そんだけいりゃあ別にストックは足りるんだよ
主人公最強wなんて誰も言ってねーよ馬鹿が

>>86
エネルはノーマルルフィを速いと感じる動体視力だぞ
おそらくギア２ルフィにも碌に対応できないだろう

エース、マゼラン、ジョズが修行後ルフィに勝てるなら
エネルはこの３人の動きに反応する事はおろか目で追う事も
出来ないだろう。
強さが完全に　エース、マゼラン、ジョズ＞エネルになると思う。

　　　　　　⌒　ヽ
　　　/ゝ￣￣三 ｷヽ
　　/　 ミ´｀ヾ　　/　〉　　　 　 ,...、　　　／
　/( ヽ《=　Θﾐ ヾΘ 〉　 　 _,ノ/｀ｉl 　／
/ 　 ○〈´´　ヘ＿》 / _,.イ´　 ﾊ　ｉl 　 　はやく寝なされ
　　　ヽミ＼＋＋＋ｲ{ {::::{　　 V　ﾘ 　＼
　　　ミ＼　ヽ二二/」 ｀衣√｀ヾノ　　　　＼
　 　 ＼　∧∧∧∧ 　）乍｝
　　　ヾ　 　　　　　　丿/´
　　 　 ＼∧∧∧∧/ /

>>71
昔ジャンプの看板漫画だった北斗の拳は最初から主人公が最強クラスだったけどな
看板かどうかは微妙だけど剣心も一回レベルアップがあっただけで
基本的には常時作中最強クラスだったな

黄猿のレーザーって光速なのか？
威力が黄猿のレーザーという意味だという可能性は？

>>93
レーザー＝光
光の速度＝光速
なのに、レーザーが光速でないと思う根拠は何なんだ？

>>89
仮に今ルフィが大将に勝てるレベルなら、次ぐゾロ、サンジも自動的に大将に匹敵するレベルになってしまうだろ。
その他のメンツもインフレ。
麦わら一味だけで海軍総力と戦えてしまうじゃねーか。
『最強の白ひげ海賊団』と変わらねえ。
一応海軍は三大勢力の一角な、思い出せな。
お前大将とか海軍をどんだけ過小評価してんのよ。
ちょっとよく考えてみな。

今のところハンタのゴンさんが最強だな。
黒ひげなんか蠢殺だよ。

>>93
黄猿のレーザーは超光速だとでも言うのかい？

政府上層部にもまだいそうだよな凄いの
あと監獄から逃れ黒ヒゲにつかなかったやつとか

>>90
言いたいのは別にその四人の並び順ではなくて、ロギアにどの程度攻撃が通るか不明、
ジョズのダイヤ砕けるかも不明、毒カウンターでやられる前に勝てるかも不明な現状で
ルフィを>>1でそれらの上位に置くのはどうよってことね、よくてまだモリア前後かと

>>95
いやルフィはルフィでゾロサンジはゾロサンジな
ルフィは2年前でもルッチに勝ったけどゾロサンジはべつにルッチレベルだなんて言われてなかっただろ
お前こそ思い出せ
三大勢力は四皇・七武海・海軍本部な
三大将が三大勢力なわけじゃないよ

>>98
一応大将は世界政府の最高戦力でもあるから
政府上層部に大将以上の戦力は期待できないと思うがな

>>94
なるほど。それじゃあ発射される前に反応できたので
遅いとなるのか。

>>99
レイリーが武装色の覇気でロギアの実体をとらえる事が出来る
と言ってるんだから、その設定に従うべきだと思うぞ。

不明、不明と言ってたら議論にならんから少しでも作中の設定の
ある方で議論を進めるべき

ルフィがロギアに攻撃が通じない描写が出てきたら、そのときまた
下げれば良いのでは

いくらレーザー自体が光速でも銃口補正速度より速く動けば
回避は可能だからな。
PXの反応速度を上回ってればレーザーも銃も変わらん。
着弾地点に爆風が発生するようだから爆風と余熱のダメージは期待できるが。

>>103
一概に武装覇気と言ってもロギアに通じない描写もあるから
ルフィ自身がロギアにダメージ与えてからルフィのランクを上げるべきじゃない？

これでロギアに攻撃通じなかったら何のための2年間だったのか

>>105
今まで、覇気持ちはロギアに攻撃が通用するものとして議論されて
きてたんだよ。

何で、ルフィだけ描写待ちなの？

「大将達はロギアにダメージ与えてる描写が無いから
大将VS他ロギアは引き分けにしよう」なんて意見今まで見たこと無い。

>>107
いやそこは今でも引き分け扱いだろ
赤犬は対エース分のアドバンテージで他二人より上にいるんだぞ
ルフィはロギアに攻撃できるだろうけどその例えはおかしい

ルフィが武装手に入れたから武装覇気もってないロギアに対しては絶対的にダメを与えられる。大将以外のロギアよりは上だね＞ルフィ

ただ武装覇気もちロギアの大将に対してはまた別問題だね
実際、相手も武装覇気もってるとダメージが通ってない描写あるし。
白髭ＶＳ青、黄
赤ＶＳビス、マル

みたいに

>>105
武装色が通じないロギアなんて今のところ大将だけだよ
ルフィはエネル・エースに勝てる
ジョズとマゼランが大将と同じように武装色を軽減（？）できるかは不明

>>107
それは引き分けだろう、覇気持ちなら絶対にロギアにダメージが通るなんて描写無視しすぎじゃないか？

そうなのか、大将VS他ロギアは引き分けなのか・・・
知らんかった

これから、例えばミホークが覇気持ち確定したり、
戦桃丸やシャンクスやガープの戦闘描写が出てきて
ランクイン出来るようになったとしても
ロギアにダメージ与えてる描写が無ければ、ダメージ
与えれない事にするの？

>>94
PXのは、ルフィ一味にもルーキたちにも
一発も当たってないんだから光の速さがしょぼくなるがいいのか？
黄猿のレーザーとすべてが同格なら黄猿の評価も下がってしまうけど。

>>110
ハンコックのスモーカーに対する蹴りも
黄猿のルフィに対する蹴りも
通じてるとは言い難い気がする

覇気があるからってロギア相手に決め手になるわけじゃないんだよな
実際、ロギア相手に覇気で致命傷の描写がないわけで

>>94
普通の（能力じゃない）ウインクの風速より遅かったり、
「眩しいなあ」と言われた後に出てる上に、作中で光速と言われてすらいない
これで光速だと思う方が不思議だ

何より光速の蹴りで誰も死んでないしな、ルフィも戦争で蹴り2回も喰らったけど対してダメージ効いてないないしな

今まで覇気でロギア無効化して攻撃できたのは
白ひげが赤犬にグラパン、レイリーがキザルにかすり傷と蹴り、マルコがキザルに蹴り、ジョズがクロコにタックル、ハンコックがスモーカーに蹴り
後は覇気で攻撃してもダメージはあるみたいだがロギア化してダメージ軽減してる
これらから覇気には強弱があり、防御側の覇気を攻撃側が上回ればロギアを無効化できる。例えばジョズのタックルはアオキジにダメージ与えられたが覇気で防御されたためクロコみたいに無効化は出来なかった

つか２年後というか第２部スタートした時点で一度ランクはリセットするべきやろ
ルフィに限らずスモーカーその他も２年前よりもっとパワーうｐしてるだろうし

ルフィはどう考えてもそこまで強くないだろ
ジョズの右かケムリンの左くらい

2年の修業で一番伸びたのは間違いなくゾロ
それまではゾロ一人しか鍛錬描写がなかったのに、ルフィとは大差、サンジとそこまで差がなかった

しかし全員が修行した2年の条件は同じ、そこで爆発的に伸びたゾロ以外の面々を抑えつつ、ゾロは今までのNo2の位置をキープしている
才能のないゾロがキープしてるってことは、他が10伸びたのに対して20とか30とか伸びてないと駄目な計算だ

ミホ厨に言わせれば片手シャンクスはかなり戦力が落ちてるらしいから、
ゾロも総合では強くなっているにしろ片目になった分の弱体化も大きいんじゃないか

>>122
あの目は本気モードのときに開くんだよ。きっと、邪眼が埋め込まれている

漫画で片目化は強化フラグやで

ルフィのランクが相対的に上がるのはいいとして
それがクロコやエースを上回るのかって話なんだよな
戦争編でルフィが逃げる事しかできなかったミホークを相手に
クロコは一合だけだが打ち合わせている
状況からしてその後もミホークを抑えていたわけで
基礎戦闘だけを比べてもミホーク≒クロコ＞ルフィと見て取る事もできてしまう

エースについても戦争編の会話からして総合力でエース＞ルフィ

ルフィが覇気を習得してロギアに攻撃できる様になったのは間違いないが
少なくとも大した主人公補正のなかった戦争編では下位ロギア以下の基礎能力の様に見える
主人公補正なしで下位ロギアを上回るかどうかは、やはり基礎的な成長度によるだろう
そう言う意味で描写を待つべきだ

その上で下位ロギアを上回るか同ランクか、ただルッチに差を付けるだけか決めればいい

強引すぎるｗ

今年はランク安定しないな

扉絵でゾロ傷の目も開いてた気がするけど

全盛期の赤足のゼフってどんくらい強いの？
レイリー、サンジ、マルコと比較でお願い

>>129
グランドライン一年航海だから、丁度修行前の麦わら一味と同じくらい
ただし鋼鉄に足型だから、鋼鉄を斬れないゾロや同じく破れないサンジよりは強かった

ルフィはギアなしキャノンで鋼鉄アーマー粉砕だから、それよりは弱い

ゼフって衰えたといってもギンに足折られる時点で弱い

>>56
懸賞金なんて政府への脅威+強さだろ？
辺境の東の海からグランドラインに入っただけで相当あがるわ
ベラミーのメイン攻撃はバネによる高速移動からの攻撃だが
ルフィの対応を見てもCP9のソル以下の速度だろ？で制御できてないがクロはそれと同じ速度だ
さらにベラミーはルフィに一発KOされる弱さ
今の位置は過大だろ

>>131
ギンが強いと考えれば辻褄があう

>>109
ルフィじゃ大将どころか七武海でもまだ無理だろ、クロコやモリアみたいなかませは除いて
特に覇気防御付きのジョズでも捕まった見えない攻撃ができるドフラや
瞬間移動+攻撃弾けるくまや覇王+武装覇気持ちでメロメロメロウ効かなくても
石化+破壊できるパフューム・フェムルや広範囲のスレイブアロー使えるハンコに勝てる要素がまったくない

>>134
怒り狂いながらもスモーカーも倒せないハンコがなんだって？

ロジャー海賊団
ロジャー、レイリー、シャンクス、クロッカス、トム、バギー

凄すぎだろｗ

>>36
バギーって殴られたらおしまいだからなー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　|UROUGE　　 |
　　　　 　　/￣￣￣￣＼　　　∠へ─／─┬/
　　　　 　　|MARINE｜　 |　　　|Θ/〃Θ　=》ｨ )　　>>137　どうっ！
　　　　　 ∠へ─／─┬/　 　〈　《＿ へ　｀｀〉〇 ヽ
　　　　 　　 | `∠ ´゛ 　/∂ 　　/ゝ＋＋＋／〃！
　　　　　┌-| /＝ ）　 |ノ　　　/l_ヽ二二／ ／　/　　　
　　 　 　｜ >―――「￣　／(　 ∧∧∧∧ 　／:::::::＼
　　　　／:::::::::::::＼／::@::::ヾ:::::ゝ　　　　　 　 〃::::::::::::::::::＼
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　　　|　 　,,.,,从w;;,て　　　 　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　|　 ／~　　 ゛（从､ 　 　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 γ´￣　｀ヽ／从　　 　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 l　l l　l　l 　〉 　 　　 　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　
　　　しししLこノ　　　　　　 　 |　　 　 　

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1287400284/

覇気で氷とかマグマの能力者に触れても、冷えたり燃えたりしないのなら
防御する際も、冷えたり燃えたりしないというのが普通だよな。
それにマゼランに触れても大丈夫になるはず。

>>132
いやクロの時のルフィとベラミの時のルフィは強さがまるで違うから

>>139
攻撃時と防御時は別物だろ
ジンベエも攻撃時は火傷しなかったけど防御時は普通に食らってるし
ハンターのオーラの攻防力移動みたいなもんなんじゃねーの？

シリュウとマゼランが互角っつーけど、
シリュウは今、黒髭達と旅してるから二年間の間にマゼランよりも強くなってるだろ

>>113
何を今更。スリラーで瀕死ゾロに回避可能だった時点で光速の評価なんて地に落ちてる
加えて今じゃあ遅いと言われる始末。黄猿の評価が下がるからって下駄を履かせる必要はない

サンジはルヒィ、ゾロに攻撃力大きく開けられたな。
ルヒィにはまだ上のギアがあるし、ゾロも阿修羅がある

いくらなんでもルフィ上げすぎｗ

>>140
その理論だとCP9戦とベラミー戦でもルフィの強さがまるで違って
ソルの速さ＞＞ベラミーの速さになるよな？
SBSによりソルの速さ≧クロの速さ＞＞ベラミーの速さになるのはおｋか？
高速移動攻撃が売りなのに哀れｗｗｗ

サンジをどうしても３強から外したがる人ってなんなの？
馬鹿なの？
ルフィが覇気を使わなくても倒せるのにわざわざ使ったってことはその後攻撃したゾロとサンジが覇気をつかえるってことじゃないの？

S　白ひげ
S- 赤犬　黄猿　青雉　マルコ

A+ 黒ひげ　ジョズ　マゼラン
A　ルフィ　エース　エネル
A- スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ

B+ モリア　オーズ
B　イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr.
B- ドリー　ブロギー

これが妥当

意味不明。

3強じゃなくてルフィの1強だろ

>>146
＞＞その理論だとCP9戦とベラミー戦でもルフィの強さがまるで違って

まるで違うだろ
わざわざギアなんて技使ってるのに変わりませんじゃそっちのほうがおかしいわ

>>151
じゃあ、お前の
いやクロの時のルフィとベラミの時のルフィは強さがまるで違う
根拠はなんだよｗｗｗｗ？

２年前のサンジと互角だろうゼフは。

誰か保留厨なしの強さ議論スレ立ててくれ
ランクはここの流用で

もともとサンジは二年前から攻撃力には疑問ありだろ
オーズに単独でダメージ描写ありのゾロと違ってサンジは巨人またはオーズ級に
その描写は一切なし

>>152
お前の中では話が進んでも敵の強さは同じなんだな
なんかしらんがいきなり新技出るような漫画で根拠も糞もねえだろ
とりあえず>>2読め新参

>>148
それで間違いない。
今のルフィは2年前のエースより少し強くて2年前のジョズよりはまだ弱いって感じだろうな。

次スレはそれでぉｋ

>>150
基本は三強。
ただ相手が強くなるとルフィ１強で、ルフィの両翼にゾロサンジって感じ。

悪魔の足がリスク無くなっから通常と変わらないというのも無理やり
ギアと一緒で通常よりパワーアップしていることに代わりはない。

>>156
ああ、悪い
>>151を誤読してたわ

>>155
２年前のサンジの攻撃力に問題ありって言うけど、あんだけタフな麦わら一味を一撃で仕留めまくるオーズの攻撃より更に強力なオーズのゴムゴムのバズーカをサンジは跳ね返してるんだが。
つかオーズのゴム技を対処出来たのはサンジだけ。

そんなの技じゃないとはいえ力だけで攻撃反らしたゾロがいるからな
ゾロには技も残ってるし、さらに上の阿修羅が残ってる現実がある

またゾロ厨が沸いてるなｗ

ルフィ＞ゾロ≧サンジでいいだろもう

ごまかしいらねー

ゾロとサンジは同等じゃないんですか？それでいいじゃん仲間なんだし

段階で予想するとしたら
オーズのパンチへの対応
サンジ：通常必殺技
ゾロ：パワーだけ

オーズのゴム技
サンジ：ディアブル
ゾロ：通常の技

と反らすだけなら単純計算でゾロ阿修羅余るよ。
今回の偽くま倒しと一緒でゾロとサンジで一段階の差が予想されるよな
バレのゾロとサンジの差は二年前から当たり前みたいなものってことになるな


仲間とか関係ねーな
サンジオタは話ずらすの好きだな

そうですね。ゾロすごいすごい

というかさ、ディアブルってただの熱付加だけだよね

ギアやゴリラ技のように、スピードやパワーは別に上がらんよね

>>1
またエネル厨がスレ立てしたのかよ
死ね

必殺技クラスが通常技になった可能性もある
犬夜叉の風の傷みたいにな
技つかったら弱いなんてゾロ側の意見は馬鹿馬鹿しい。

>>162
ホント本編にゾロ出るたび勘弁してほしいよね

普通にパワーアップだな、ジャブラに熱さ以外の威力アップがある。
それまで攻撃通してなかったのに肋骨折れるような威力

>>171
パワーアップする理屈は？
理屈がない以上は、単に高熱で鉄塊が解けただけの方が妥当だし

そりゃノーマル悟空とスーパーサイヤ人状態の悟空が同じレベル所がノーマルの方が凄い描写だからな

理屈求めるって馬鹿だろ
覇気のパワーアップ説明できるのかよ

ギア覚える前のカス雑魚ルフィにやられたクロコダイルが
ギア覚えて覇気でパワーアップしたルフィと互角とかねーわ

論点がずれてるだろ
なんで技を使っただけで全力の強さを勝手に想像して比較することになるんだ

>>173
日本語でおｋ

全力か全力じゃないかなんてしらんよ

ただ今までの描写から考えるとサンジにとって、あの状態は奥の手であり、ゾロに阿修羅があるのが事実

サンジにとって悪魔の足はもう普通なんてのは描写もなにもない予想、願望

描写が出てもいないのに設定変えてるのはそっちだよな

戦争見ればルフィの遥か格上じゃんクロコダイル
アラバスタじゃ結果的に負けたけどパワーアップしたってことでいいでしょ

>>177
全力か全力じゃないかじゃないだろ。
2人の破壊力が違うって話ならまだしも、技を使った方が格下とかわけわからんだろ。

例えば道力1000の奴が蹴りで敵を倒した、道力4000の奴が嵐脚で敵を倒した
この場合技を使ったからって理由で道力1000の奴を格上ってことにするのか

ミホークが覇気使ってないのに、全力じゃないよ覇気使えるからと言っているのと一緒
サンジにとって悪魔の足はもう通常状態だから笑
出てない設定作るなよ

二年前から変わっているのは、ゾロが通常状態でくまを一刀両断できるくらい、サンジが悪魔の足を使って首を折れるくらいの実力があるということ。
悪魔の足が普通なんて設定変更描写なし。

これまでの描写で強さ予想するんだよな？
どう技を使ったかさえ怪しいゾロと悪魔の足まで使ったサンジ

パシフィスタの首を折るという事は、ギアなしルフィー＜サンジか？
それともギア２＜サンジにもなるんだろうか。

2人の隠している実力を同じに妄想するから技使ったら格下なんて言っちゃうんだな
どっちが上にしろ技使ったら格下なんてエネル厨もビックリだな

>>174
つかクロコダイルが下がってるだけで、ルフィ上がってないだろう。

クロゴダイルは普通にスモーカーの右でいいのに。

なんだよ、その例
そんなの二人の道力笑が出されたら考えるだけだろ
現在までの描写で考えろ
バーンのメラとポップのメラゾーマが同じような扱いされているようなもん
ポップの方が上位の技使ってるんだけどな

隠している実力同じなんて妄想しているのはどう見てもそっち

ルフィにとったらゾロは雑魚サンジも雑魚
これで両方とも納得してくれ

現状ゾロ厨が勝手にゾロの全力を妄想してるに過ぎん。
現状描写技使おうが使うまいが破壊力が同じなら差はないとするのがルール。

妄想してるのはゾロ側

え？サンジ君はあれが最高の技で全力
ゾロはただ斬っただけで実力隠してるの間違いでしょ

今までの描写から奥の手度
悪魔の足＞＞＞＞ゾロのただの攻撃
だぜ、どうみても。
それでみりゃどっちが力隠しているのか願望無しで見れば分かる。

さっさと魚人島いって戦闘にでも入ってくれ
サンジの対戦相手はまたアホだろうが

すげーなゾロ厨って

とりあえず、
サンジはゼフを超えた。
ゾロは覇気持ちの海軍本部中将を超えた。

つかまだ保留でいいだろ三人共
現在分かってるのはパシフィスタ瞬殺できることだけ

サンジオタは今までの設定を完全無視で設定作っているだけだからな

>>192
そのとおり

未だに謎なのは、ゾロがカクとジャブラ２人がかりなのに
互角に戦っていた事なんだが。
しかもウソップというおもりもハンデとしてあるのに。
ソルをかわしたりさ。

まあルフィはゾロの強さの方に信頼を置いてるよな
サンジがやられても驚かないがゾロがやられるとどうしてお前がという態度だし

>>195
ギャグ描写

それか元々２０００道力ぐらいはあったのかもな。
ルフィーも大きいのをギアなしであしらってたんで。

>>195
攻めじゃなく守りに徹した（ウソップも居るし）戦いなら、二人相手でも時間はそれなりに持ちもう
親指一本で何ｔか支えれるから、それに比べたらウソップなんて重りにも無らんだろうな

今のところハンタのゴンさんが最強だな。
黒ひげなんか蠢殺だよ。

>>200
ハンタ関係ないのに出してきて最強だよって言って
午後を有意義に楽しんでるんですねわかります。

悪魔の足使おうがパワーは変わらんだろ
ダメージは跳ね上がるけど

パワー上がらないのなら、オーズのピストル弾くのにわざわざ使う道理がない。

サンジは守りに徹した状態でも
カリファにﾃｶﾃｶにされてた記憶があるが・・・

>>195
そういう細かい所で実力を示そうとしているフシはあるかもしれない
今回の何も通常攻撃で一刀両断とか

マグマとゴムの相性は最悪

サンジは強いよ
ただちょっとゾロには劣るけどね

カクジャブラ戦見ても出血ダラダラのサンジとダジャレ合戦で結構余裕なゾロじゃ差があるだろうに

カリファの事蹴れてりゃすぐ倒せてただろ
六式使いがサンジごときに｢速い｣なんて言ったときはビックリしたけど
ナミに負ける雑魚だったしな

サンジ厨は不満だろうが、女キャラに勝てない時点で
勝率がゾロには劣るし、ゾロは戦闘員で、サンジはコックが専門。
自分のダメージに加え、ルフィがくたばって動けないダメージ疲労を
移されても耐えるなど、ゾロは全キャラ中屈指のタフさだ。

やはりランク分けるべきだと思うが、どうよ？

尾田栄一郎
ルフィー＞ゾロ＞サンジ

ゾロ厨
ルフィー≧ゾロ＞＞サンジ

サンジ厨
ルフィー＞ゾロ≧サンジ
もしくわ
ルフィー＞ゾロ＝サンジ

短期間だが地獄を見たゾロと２年間地獄を見たサンジ
扱いは似てるな

女キャラに勝てないってのと
vs仲間じゃ勝てないって何が違うの？

赤犬は海軍だろうが平気で殺すけど
情に厚い青雉は殺さないから勝率ヤバイな青雉
独り身の黒髭も勝率半端ないな

カリファに負けてんじゃん
サンジは本来ソニア、マリーの右でも文句いえないんだぞ、勝率みろや

じゃぁ絶対に仲間殺しをしない白髭海賊団連中は軒並み勝率下がるけどいいか？

だからーカリファは「敵」でサンジは負けたの
白ひげ海賊団は仲間でも今は「敵」な黒ひげは撃つの分かる？

画バレ見てないけど、二年前ってゾロはＰＸに初撃なに当ててたっけ？
描写的に考えたら二年前と同じ技を使いそうなんだけどな

個人の意思は無視してシミュレートすんじゃないの？

>>217
阿修羅くまさん使った

お互いに誰かも知らない状態で対峙するんだろ？

休みになるとゾロ厨厨房がわんさか沸くからほっといたほうがいい。

明らかにゾロ厨の言ってる事がおかしいのはみんなわかってるよ。

アニメ『ONE PIECE』の最強キャラクターランキング
2010年10月23日（土）10:05
今は勝てなくても、いつかお前らぶっ飛ばす！
　原作コミックともども国民的な人気を誇るアニメ『ONE PIECE（ワンピース）』。
　作品の魅力は数え上げればきりがありませんが、視聴者の気持ちが最高潮に
　盛り上がるのは、やはり特別な力を持つキャラクター同士が激しくぶつかり合うバトルシーンですよね。

　腕っぷしの強いキャラクターが次から次へと登場する『ONE PIECE』において
　「最強は誰なのか？」という問題は議論が尽きないところですが、多くの人が
　「最強」の称号にふさわしいと感じているのは、やはり主人公の《モンキー・Ｄ・ルフィ》でした。
　作中では「青雉（クザン）」や「マゼラン」などの強敵に敗北することもありますが、心折れること
　なく立ち上がり成長していく姿に「いつかルフィが最強の海賊になってくれる！」と感じているファンが多いのではないでしょうか。

　２位に続いたのは、ルフィの仲間《ロロノア・ゾロ》。両手に持った剣と口にくわえた
　剣の計３本を駆使して戦う三刀流の剣士です。彼もまた「鷹の目のミホーク」や
　「バーソロミュー・くま」などの強敵に敗北を喫していますが、どんな強敵と対峙しても後へ引かない勇気、
　「世界一の剣豪になる」という亡き友との誓いを果たすために日々厳しい修行をこなす意志の強さはルフィにもひけを取りません。

　このほか《シャンクス（赤髪）》や伝説の男《ゴール・Ｄ・ロジャー（海賊王）》、
　《エドワード・ニューゲート（白ひげ）》など、ルフィやゾロを上回る強さを備えた
　キャラクターが上位に選ばれていますが、「最強」というイメージが薄い《サンジ》や
　《トニー・トニー・チョッパー》など「麦わらの一味」のメンバーも人気が高いようですね。

（gooランキング）
→ アニメ『ONE PIECE』の最強キャラクターランキング

ゾロと張り合うサンジを意地でも持ちあげたいが為に総意にして封殺しようとする態度はどうにかならんものか

必死過ぎるんだもの

議論スレで必死ってのはただの逃げだと思われるが

>>224
同意。

ゾロ厨はある意味エネル厨を越えてる。

>>225
どっちがとは言ってないんだけどな

反応するってことは自覚があるってことか

>>227
はぁ？日本語でおｋ

レス返しの速さといい、わかりやすいなあ

逆に少ない語彙で何か勝手に悦に入ってる君の言動は全く意味不明だよ

ゾロ＞サンジのは人はなんでそうじゃないと納得できないんですか？

ゾロひでぇなぁ
斬撃と打撃だから一概には比べられんが、ギア2+ハキでも首が吹っ飛んだわけじゃないし、パシフィスタは打撃耐性が強くて斬撃耐性はそこまでって感じじゃないか？

もう少し待てないのか
必死過ぎ
修業後のランク入りは先延ばしでいいじゃん
我慢できないガキが多過ぎ

ゾロ厨が悉くage厨ばかりでﾜﾛﾀ

いい加減お前らのやってることは全部妄想の自己満だと気付けよ…

何言ってんだ？
自己満するためにやってんだろが！

PXとくまの装甲同じだろ斬撃耐性低いなんてことはないでしょ

ゾロとサンジには二年前から比較的大きな差があるよ
特に体力面
オタはまずサンジがゾロに勝ってると思う所を挙げてくれ

>>237
そんなの誰もが気付いてるって

オーズ戦辺り見ても、サンジはゾロのパワーに呆れてるから

まだ言ってるのかこいつら・・・
そんなにサンジオタにかまってほしいのか

>>240
自己紹介乙

ありがとう

普通に読んでりゃゾロ＞サンジって意見にはなるね

エニエスロビーの時点ではゾロ≧サンジくらいではあったが、
ゾロはスリラーバークで黒刀入手、シャボンディでは超新星扱い、
2年間の行動ではゾロは鷹の目との修行のみ、サンジは料理とオカマとの戦闘　これは差がつく

なにより遠距離攻撃あるっていうのはでかいね

やっぱ冨樫と比べると、設定の詰めの甘さとか、物語の転調の弱さとか、
駄目な部分が目に付くな

SS：白ひげ　

S+：赤髪　ミホーク　
S ：センゴク　ガープ　レイリー　
S-：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　マルコ

A ：カイドウ　ドフラミンゴ　マゼラン　ジョズ
A-：エネル　エース　ジンベイ　くま　シリュウ　　

B+：戦桃丸 イワンコフ　ビスタ　スモーカー　クロコダイル
B ：モリア　PX-くま　ルフィ　ルッチ　オーズ ハンコック　
B-：ゾロ　リトルオーズJr　キッド＞ロー　ホーキンス　ドリー　ブロギー

C+：キラー　ドレイク　サンジ　ワイパー　カク　ロビン　ソニア　マリー　　　
C ：アプー　ジャブラ　リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　オーム　フランキー　ヒナ　イナズマ　
C-：たしぎ　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ボニー

D+：チョッパー　アブサロム　カポネ　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー ベラミー　ウルージ
D ：T.ボーン　アーロン　　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ウソップ　ハンニャバル　
D-：クリーク　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ナミ　ギン アルビダ　コビー　ヘルメッポ　


E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ




保留 　　
　　B+かB位　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　

本当にゾロとサンジの間に大差はない
と言う設定になっているなら
ゾロオタはそれを受け入れるよ
ゾロオタが気にいらないのはそんな所じゃないんだ
サンジオタにありもしない脳内願望を公式設定にすげ替えられ、必死に奇妙な風潮を作り上げられ
そこまですると言う事は、きちんとした根拠があるんだろうな
と言う事でサンジオタは
「ゾロとサンジは戦闘力において大差がない」
と言う主張を裏付ける根拠を提示してくれ　

あ、確かにエニエス時点では
ゾロ≧サンジに見えたな
それは散々議論されているし、納得出来る
が、その後のスリラ〜シャボンディで両者の差は明らかになっただろう
二年前の話をしても意味はないが、シャボン終了時点でゾロ＞サンジは確定的に明らかだったんじゃないのか

仮に戦闘力が全くの互角だったとしても
女に勝てない時点で勝率がくっと落ちるサンジが、何故ゾロの隣にいたのか二年前時点から不思議だったわ

ゾロがサンジより強いっつーのは読者全員が納得するところだが、サンジ以上ゾロ未満の敵が殆どいない点が微妙。
アラバスタでダズ、エニエスでカク、スリラーでリューマにサンジでは勝てないだろうけど、現時点では楽勝とゆーバランス。
結局ゾロとサンジの間に入る層が薄いから隣り合う。
ランク隔てる程の差も無い、ゾロ１０としたらサンジ８〜９。

>>211がすべてだろ何でまだ語り合ってるの？

ルフィゾロサンジの話ばかりで他の麦わらメンバー完全に無視されててふいたわｗ

そんな事はない
その中で当時サンジが勝てなかったのはダズ位
エニエスを除けばゾロとサンジの間には差がある事が分かる
アラバスタくらいまで確定的な差があったからね
スリラ〜シャボンディでは以前ほどではないがやはり差があった
ランクを分けるほどの差ではないと思うけどね

>>249
９はともかく、１０と８って十分１ランク付く差だろｗｗｗ

どう考えても上のほうは同格だろ？
むりにおまいらが差つけるから荒れるんだろ？
上位はある程度ひとまとめにすれば荒れない！俺が平等な目線でランクつけたから納得しろガキ共
SS：白ひげ　

S+：赤髪　ミホーク　

S ：青雉　赤犬　黄猿　レイリー　ドフラミンゴ　黒髭　

A ：マルコ　くま　マゼラン　ジョズ　エース　戦桃丸　クロコダイル　ビスタ　　

B+：エネル　 イワンコフ　スモーカー　
B ：モリア　PX-くま　ルフィ　ルッチ　オーズ ハンコック　
B-：ゾロ　リトルオーズJr　キッド＞ロー　ホーキンス　ドリー　ブロギー

C+：キラー　ドレイク　サンジ　ワイパー　カク　ロビン　ソニア　マリー　　　
C ：アプー　ジャブラ　リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　オーム　フランキー　ヒナ　イナズマ　
C-：たしぎ　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ボニー

大体こんなもんだな
荒らすなよ馬鹿

漫画家の俺から言わせればこの漫画設定がテキトーすぎる
あとあとグダグダにあるだろう

フラミンゴｗｗｗｗ
ランク高けぇっす先輩ｗ

結論
サンジ＞＞＞＞ゾロ

理由
包丁持たせて戦ったらサンジが勝つ

>>255
そんなセリフは売れてから言おうな

>>254
エネルはイワンコフの右だろ

>>251
戦闘描写少ないから仕方ない
あとその3人しか最後まで戦っていけなさそうだからな

>>254
ハンコもっと高くてもいいと思う

>>261
なんでハンコックをそんな所に置いてるのか理解不能だな
Sの右か、Aの左の方にいるべき

ゾロとサンジの技威力って、二年前から

108煩悩鳳≒悪魔風ムートン
阿修羅≒悪魔風フランバージュ

だったじゃん。
ただの三刀流斬り≒悪魔風ただの蹴りじゃ二年前とあんま変わってなくね？

>>253
だなｗ

ルフィを10としたらゾロは8程度なんだし、それでワンランク差がついてるんだから、ゾロを10サンジを8とするならワンランク差があってもいい。
それに修行レベルも全然違う。
ルフィ→海賊王の副船長に鍛えられた。

ゾロ→両腕シャンクスと互角だったミホークに鍛えられた。(低く見積もって七武海上位レベル)

サンジ→イワ以下と思われるカマを相手にアッーしてただけ。

いくら攻撃が効くからといって、エネルより戦闘丸とかが高いとは思えんな
エネルは上位と比較して、耐久力には疑問があるが攻撃力は圧倒的だろ

海軍本部中将 ＞ エネル

ageしてるゾロ厨は皆あえてスルーしてるんかね？

白ひげのどの状態をランク入りさせるのか分からんが、
全快状態が不明な以上、戦争中の白ひげのコンディションでランク入りさせるしかないと思う

S+：白ひげ 赤髪 赤犬
S ：黒ひげ 青雉 黄猿 レイリー
S-：マルコ ジョズ ドフラミンゴ
A+：ミホーク ビスタ マゼラン くま ハンコック
A ：エネル エース クロコダイル イワンコフ モリア
A-：PX 修行前ルフィ

くらいじゃないの？

しかし、二人がかりとは言えゾロ・サンジは覇気なしでそれぞれ致命傷レベルの攻撃をしてるのに、ルフィは覇気ありのギア２でこれってなんか微妙じゃね？

いちいち説明されないと認めない池沼がまたきやがった

S ：白ひげ　黒ひげ
S-：赤犬　黄猿　青雉　マルコ　シャンクス　ミホーク　レイリー　マゼラン

A ：エース　ジョズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ　ガープ　戦桃丸　
A-：スモーカー　ハンコック　センゴク　


B+：オーズ　エネル ルフィ　クロコダイル　　
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr　モリア
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

ゾロとサンジは、少なくとも懸賞金2〜3億レベルの強さはあるというわけか
そろそろエネルの5億以上という額も更新されそうだな

>海軍本部中将 ＞ エネル
これってさ、中将が一方的に攻撃できる前提だよね？
中将側もエネルの攻撃を食らうことはあると思うし、
その他のキャラとの勝率を考えても、
ロギア勢は覇気持ちに攻撃を食らう可能性があるだけで、劣っているってのは言い過ぎじゃね

2年前のサンジはカクの左でいいよ

エネルは反応速度がカスだから、剃→武装覇気で瞬殺される

ルフィって武装色の覇気を纏ってるとギア２でも身体に負担がかからないっていう設定にでもするんだろうか

S ：白ひげ　黒ひげ　　
S-：赤犬　黄猿　青雉　ルフィ　マルコ

　
A+：ゾロ　サンジ　マゼラン　
A ：エネル　エース　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>274
といっても、ダレもとらえたことの無いガトリングを手で受け止めることが出来るし、
マントラもあるし、一概に一方的にやられるってのは、エネルに不利に考えすぎなんじゃ

開幕エルトールとか、広範囲攻撃を行うエネルの攻撃を、中将が一発も食らわないってのは贔屓が過ぎる
ルフィに対して、接近戦を挑まなければならなかったのも、
自身の能力が全く通じない相手に始めて出くわした同様だって、加味すべきじゃ

S 白ヒゲ 赤髪 ガープ

S- 黄猿 青雉 赤犬 黒ヒゲ マゼラン シリュウ マルコ

A ハンコック ジョズ ビスタ エース ジンベエ

A- イワンコフ クロコダイル スモーカー モリア
B エネル（笑）

剃以上のレベルになれば、もう移動速度が

秒速30メートル（剃、杓死）だろうが、
秒速150キロ（雷速）だろうが、
秒速10万キロ（光速）だろうが、大差ないな

どの道、数十メートル以内の範囲で戦ってる奴らからすれば一瞬

速度で重要なのは移動速度じゃなくて、反応速度になる

今週、ルフィがPXのビームを遅いっていったのはソレ
光速なんだから速度が遅いわけじゃない
遅いのは発射態勢にはいってから、発射させるまでの間

>>274
空島を降りて間もないゾロサンでもＣＰ9の剃に対応できてるのに
見聞持ちのエネルが何故中将の剃に対応できないと判断できるのか

ワープと遠隔攻撃のあるエネルは「そこにいなくていい」という最大の防御があるじゃん

打開可能なのはルフィだけだし、それもご都合込みでなきゃ苦しいし
一番上か欄外に置いとくのが妥当だと思うね

>>280
お前らエネル厨は何回も同じこと言わせんなよ
>>1いつもオナニーランク貼りやがって

ギア無しルフィに反応できない＝剃に反応できない

ナミでも避けた雷＝中将クラスなら避けれて当たり前

結論
エネルは雑魚

妄執じみたエネルアンチに何を言っても無駄
壊れたスピーカーのように瞬殺、瞬殺と妄想をわめき散らしてもランクは変らない

S ：白ひげ　黒ひげ　　
S-：赤犬　黄猿　青雉　ルフィ　ゾロ　マルコ
　
A+：本物くま　ハンコック　
A ：エネル　エース　ジョズ　サンジ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

ルフィ＞＞＞＞ゾロ＞＞サンジ
って印象なんだけど

>>285
格的にはそうだけどゾロは剣士だからルフィには強いとおもう

基礎戦闘力とか
空島ルフィにボコられたクロコでも戦争で赤犬やミホークと一線級で戦えている時点で何の説得力も無くなった

>>284
あれ？これでいいんじゃね？
あと残りの一味は保留にしとけよ

エネルはともかくエースは高過ぎると思うんだがな
クロコより弱いだろ

>>288
Pとか分かり易い自演乙

エネル、マントラと瞬間移動でルフィの攻撃なんなく避けてるよね。
その後マントラが効かない反射パンチはくらってるけど。

雷の速さで動けるんだよね？たしか。
マントラ（見聞色？）VS剃の描写がない限り、対応できないとか言えないと思うんだが

ロギア系能力者は実の能力の強さと戦闘において実用性のある覇気の有無で優劣を付けるしかないから
大将＞エネル≧エース＞クロコ（水や血といった液体という致命的な弱点の差）は揺らがない

まあクロコとスモーカーは今後成長する可能性を残されている点で期待できるけど、特にスモーカー
エネルエースとかもう変動しようがないしこれ以上話しても不毛なだけ

ランク中位と下位が適当すぎて萎えるな

>>284
ほとんど同意
ただルフィとゾロが高過ぎる
Ａ-が妥当だろう、これからの描写によって都度ランクは上げればいい

ν速出張ご苦労様

>>287
覇気なしミホに攻撃ガードされた（した？）だけ
赤犬を後ろから能力でまっぷたつにしただけ

基礎戦闘力関係ないじゃん

マゼラン黒ひげより強くね？

とりあえずオネルはルフィ以下にしろよ

ゾロサン新世界の船長超えたな。

>>286
今のルフィには覇気あるから武装で斬撃弾いたらゾロ涙目だな

ルフィの覇気ギア２＝サンジのただのキック

>>294
ほとんど同意？(≧〜≦))ﾌﾟﾌﾟｯ
エネル厨ども

>>288
エネル厨の自演乙(≧〜≦))ﾌﾟﾌﾟｯ

S ：白ひげ　黒ひげ　　
S-：赤犬　黄猿　青雉　マルコ

A+：ルフィ　本物くま　ハンコック　ゾロ
A ：サンジ　ジョズ　エネル　エース
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

こうかな

>>296
ジョズの技に耐えた時点で接触した相手に覇気あろうとあの流れは成立する

ゾロサンは保留、覇気があるかどうか分からんし、
現状だと覇気なし扱いでしかランク入りできんような

本物くまのウルススとかに比べて、まだまだルフィの描写が少ないな
まだくまには勝ててないだろう
PXには楽勝なだけで

つかPX-くまってなんだよ
PXかパシフィスタにしろ

赤犬と白ひげはもう同格で良いと思う
描写を見ても、何一つ遜色ないと思うし、万全な状態の白ひげなんて考慮できないし

瀕死の状態で対等だったんだから白ひげ＞赤犬だろ

その通り
白ひげは強がってたがスクアードの突きはかなり効いてる
白ひげはスクアードに殺された

>>308
58巻の背表紙の説明読め

刺し傷はワンピの世界じゃ対してダメージないだろｗ
ルフィはクロコダイルやルッチに刺されても勝ったし、
サンジもアブサロムに刺されても勝ったし、

アンチエネル＝ゾロ厨
相手を煽って面白がってるだけで議論する気なしの厨房な

なんだかんだ言っても覇気で盛り上がってんなクズ共がWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>312
刺し傷無効だったとしても心臓病的なもので胸押さえてうずくまってただろ
あんなマルコが心配するような白ヒゲとタメ張っても何の勲章にもならない

戦争編の勝敗って途中からは殆ど参考にならないんだよな
疲弊しきってるから数で勝る海軍側が基本的には有利に働いてる

>>216
結局サンジは女に勝てないから勝率うんたらは諦めたの？
なんかスルーしてるけど。
ちなみにルフィは敵として挑んできたガープに勝っちゃったね。
2年前の時点で海軍最高レベルの戦力に勝っちゃったね。

戦争編の舞台が空島みたいな感じで広々してて
本気の1対1がいくつかあったら良かったのに・・・

みんな言ってるように狭すぎでキャラが動かせなかったんだよね
あー勿体無い。戦争っていうより乱闘だった

S ：白ひげ　　
S-：赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ　マルコ

A+：ルフィ　本物くま　ハンコック　ゾロ
A ：ジョズ　マゼラン　サンジ　エネル　エース
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

こうかな

火拳でゾロ、サンジは詰めそうだけどな

エネルにも負けるだろ

>>285
正解ｗ

>>321
ルフィ＞ゾロ＞＞＞＞＞サンジだろ

ハンコックって凄いな
2年前の時点でもう一人でPX何体も倒してるんだから

>>323
覇王色の覇気に加えて石化蹴り、飛び道具持ち
これだけでも充分物凄いからな

チンポ

マルコやジョズとかでもＰＸを一撃で倒したりできんのかな・・・
ＰＸは素で硬いけど覇気使えないから大将よりモロい扱いになってくるのだろうか

　　　　　　　　　　　　　　 素　　　　覇気
ルフィの攻撃力　　　　 ５０　＋　 １００　＝　１５０
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　　　こんなカンジで
ＰＸの防御力　　　　　１００　＋ 　　　 ０　＝　１００
大将の防御力　　　　　５０　＋ 　 １５０　＝　２００

ハンコはくまが味方と勘違いして攻撃してこなかったのもあるやろ

>>317
殴る直前で目つぶって冷や汗だったろ
あんなガープ倒したところで対したことはない
しかもそのあと黒ひげ一味とやりあってるわけだし

>>327
どちらにせよ簡単に破壊できる攻撃力を持っていることは確か

>>328
ガープは今でも相当強いんだろうね
サカズキを殺してしまうみたいなことも言ってたし

>>330
口だけなら何とでも言えるんじゃね？

>>331
ガープって真面目な時は基本的にハッタリを言わなくね？

戦争編のガープは情けないだけだったわ

サカズキを殺してしまうってアホかと
そんなつもりなら軍をさっさとやめろと

>>333
だからガープは戦争ではマルコを一発だけ殴っただけで他は何もしなかったよね
マルコを正面から殴るってのも相当凄いと思うが

>>219
ありがと

でも、あれ二撃目だったような？？
一撃目はたしか三人同時攻撃じゃなかったかな？


今回は技名言ってないだけで演出上、三人共二年前と同じ技を当てているように思うんだけど違うのかな？？

>>328
>>317はルフィ＞ガープと言いたいんじゃない事ぐらいわかるだろｗ

全女性キャラ＞サンジと主張する痛いゾロ厨に対する皮肉じゃんｗ

ガープは普通に強いだろ
完全に血筋から覇王色だし、普通にレイリーより強いだろ
つーかロジャーと散々殺し合ってるんだからレイリーより強くないと設定的にまずくない？

年を考えろ

>>272
剃使える時点で当たらんな。

>>328
ガープ厨乙。
目をつむったってもモロに拳振り下ろしてからだろ。
自分に殴られるルフィを見たくなかっただけ。
マルコ殴ったのもモロ不意打ちだしセンゴクに片手で押さえつけられるレベル。
ガープには正面切って戦うが赤犬からは逃げる黒髭見ても今のガープ
は頂上クラスからは一段落ちる。

現時点でルフィが大将クラスになったら、今後の冒険は楽勝ばっかで物語が破綻するよ。
そこらへんの整合性も考えてランクを決めろよな。

どの漫画でもそうだけど、強さ議論は遊び心がない。
議論にもなってないし。
妄想なんだから楽しくね！
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ＞＞その他
一味のランクはこれしか認めない

これからもルフィは試練をのりこえて、さらに強くなっていくだろうから、まだＡ-位だろ。
レイリーは、心配でＰＸと戦う現場に来たって言ってたし、まだレイリーのレベルには達してないってことじゃね？

A+：マゼラン　ジョズ
A ：ルフィ エース エネル　

>>305
あの描写でクロコとミホークが戦えてると考えるなら、
ルフィとクロコも戦えてるってことになるが……

っていうよりパシフィスタに手も足も出なかった新世界の海賊ってかなりしょぼくないかｗ
仮にも白ひげ傘下なら最強に近い精鋭なはずだろうに

クロコがミホークをある程度の間おさえてなきゃルフィは逃げられないから
まぁ普通に闘えてたとするしかないと思うが何か問題あるのか？

>>347は>>345あてね

ルフィ逃がしたのはビスタだろ……

ああ、勘違いした、ダズがルフィ守ったあとか
って、どう見ても味方複数でルフィ行かせようとしてるが……イワさんもいるし
クロコしか見えてないなら仕方ないが、
味方ばっかのところで赤犬に不意打ちしたのとかわらんだろこれ

まあ、倒せはないし足止め程度にね。

クロゴダイルはロギアで当たらない。
ミホークはクロゴダイル位のスピードなら普通に対応できる。

>>346
遠距離からの一斉射撃だからな
仕方ないだろ

ＰＸレーザー連発＋その他の海兵をいっぺんに相手にすると、もみくちゃになって、大技を出す暇もないんじゃね？

粗がありすぎの戦争編をまともに考察しようとしても無駄

フィーリングでいいんだよ

A＋ぐらいでいい
今後のボスがエネルやクロコクラスなわけないからな

>>350
あの時、クロコはミホークの意識の外から襲ったのに軽々と防御された。
あれじゃクロコの実力云々の参考にはならん。むしろマイナス評価だよな。

S 白ヒゲ 赤髪 ガープ ミホーク

S- 青雉 黄猿 赤犬 黒ヒゲ マゼラン シリュウ マルコ

A ハンコック ジョズ ビスタ エース ジンベエ イワンコフ

A- クロコダイル スモーカー モリア モモンガ オニグモ

B エネル オーズ

S 白ヒゲ 赤髪 ガープ ミホーク

S- 青雉 黄猿 赤犬 黒ヒゲ マゼラン シリュウ マルコ レイリー

A ハンコック ジョズ ビスタ エース ジンベエ イワンコフ 戦桃丸

A- クロコダイル スモーカー モリア モモンガ オニグモ

B エネル オーズ

>>358
ミホーク厨消えろ

>>344
正解。
これ公式にしようや。

自演乙

アンチエネルもさ、一つだけ実が食えるなら
一番欲しい実はゴロゴロだろ？

食べるだけで怪力、雷速が身に付き
一般人でもいきなり強くなれるし
ロギアの受け流し以外にも感電という
自動発動防御とカウンター攻撃が手に入る
エネルギー量がハンパないので破壊力や攻撃威力がすげぇし
規模が一番デカイ

さらに電気利用もできるし、船をオール電化仕様にすれば
航海も快適すぐるぜ。
電気なだけに使い勝手と汎用性が悪魔の実の中でも飛び抜けて最高。

背中に太鼓が生えるのはゴロゴロの副作用か？
あれはさすがに嫌だわ

ふいた

食うならニキュニキュだな
疲れ痛み眠気などを弾き飛ばせるのはかなりデカイ
病気や怪我も弾き飛ばせれば尚サイコー

>>365
あれは訓練されたからではないか？
普通のやつでは「ぷに」って弾くだけの能力だと思うよ。

ちなみに俺はメロメロかドルドルだな。

あの世界ならロギアしかないな
この世界ならスケスケかメロメロ

食うなら名前忘れたが透明人間になれる実だろ
やりたい放題出来るぞ
パンツだって覗き放題だし最高じゃないか

ゴムも焼けない火力なら要らんわな
普通に光のがいいわ

それか不死鳥
空も飛べて、なかなか死なんとか最高だろ

不意打ちとはいえマルコに明確なダメージ与えたのってガープだけなんだよな（手錠は抜き）
覇王色かどうかは知らんが

>>363
目立つし街歩けないね
女の子に避けられちゃう

>>356
いや、マイナスもないぞ。
ギア２ルフィのスピード見切れる動体視力のミホークならクロゴダイルの攻撃くらいは見切れるだろう。

ギア２も知らない相手にいきなり使って一発当てるのがメインだからなあ
ゴロゴロやピカピカと似たような感じで、初動は見え易いと思う
だからルッチも戦っていくうちに対応出来てきたし、
ギア２を遠くから見て知ってるミホークならそりゃ対応できて当たり前だ

>>351
＞ まあ、倒せはないし足止め程度にね。
＞ クロゴダイルはロギアで当たらない。

お前バカなんだな
ミホークの攻撃をクロコダイルが受け流せる前提で話すならクロコダイル＞ミホークじゃねーかよｗｗ


＞ ミホークはクロゴダイル位のスピードなら普通に対応できる。

普通に対応できるって何？余裕があるって事か？
余裕があるならクロコダイルの攻撃をいなしながら逃げるルフィに斬撃を飛ばす事ぐらいできるんじゃないの？ｗ
その前にも乱戦状態の中で斬撃を飛ばしてますよ？
このスレでは「やらなかった＝出来なかった」ってのが基本的な考え方だよ？

ミホーク厨ってバカばっかり

クロコ以外にも攻めてる奴がいるからなあ
描写からすれば
ダズ＋クロコ＋イワ＋ニューカマーその他とミホーク

カメラ外でクロコがボコられてても他がいるからルフィ追っかけるのは無理
カメラ外でクロコと互角だとミホークが他の戦力にボコられる
カメラ外でクロコ優勢だとミホークに傷ひとつついてないのはおかしい

ミホークアンチって携帯厨ばっかだよなｗｗ

>>376
別にアンチミホークなんて存在しないんじゃないか？
普通に万人受けするキャラだろうし。


俺らが嫌ってるのはいつまでも現実を見れないで妄想を語ってるミホーク厨だよ

>>368
なら花＊花で代用できるだろ

A+：マゼラン　ジョズ
A ：ルフィ エース エネル

>>374
馬鹿はお前。

話の流れ見ろよ。
「クロゴダイルはミホークに不意打ちすら止められるからより弱い」
みたいな流れだろ。

だからクロゴダイルを庇護してミホークと互角、またはミホークより弱くないって書き方したんだろう。

あと、俺はクロコ厨ですから。

クロコは弱点さえ克服できれば相当強いだろうに。

砂で水分を奪うんだから、たいていの敵には効くぞ。

>>382
ただ水分を吸えるのは片腕だけだからなー
海賊やっていくには損なロギアだな

クロコダイルみたいな制限つけてないからロギアがチートになるんだろ

まだ出てきてないだけで、他のロギアにも弱点があるのかもしれんやん？

現状でもスナスナは水が弱点、ゴロゴロはゴムが弱点、メラメラはマグマが弱点だったわけだろ？

>>377
正論すぎるなw

俺もミホーク嫌いじゃないけど、他キャラと違ってミホークだけ特別扱いで現状保留にしてるし、入れようとすれば妄想ｺﾞﾘｵｼするミホーク厨がいなければいいと思う。
覇気描写でりゃ上げる←他はこのスタンスでランク入りしてるんだけどね

ルーキーのエースはロギアと知られていてもドーマを討ち取った事に驚かれたり（原作）
スクアードにボコボコにされたり（アニメ）
なんかまじでエネルごときは新世界の船長といい勝負な気がしてきたよ

アニメは、エースがスクアードにボコボコにされるエピソードなんてあるのか

ヒエヒエ＞アツアツ
ピカピカ＞ミラミラ
マグマグ＞ツチツチ
がそれぞれ弱点だな

>>388
仲間同士の喧嘩で、お互い顔が傷だらけって感じの描写だから
ここでネタにするようなもんじゃ無い

とりあえずエースはA-にするべき
まずクロコダイルと大差ない性能に設定的にもジョズ、ビスタよりも格下
エネルは覇気があるしスペックも高いからAでおｋ

エネル厨が躍起になって他を下げようとしてるな

これが正解

S ：白ひげ　
S-：赤犬　マルコ　マゼラン　黄猿　青雉

A+：ビスタ ハンコック ミホーク ジョズ
A ：黒ひげ ルフィ
A-：イワンコフ スモーカー　クロコダイル モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ エネル
B ：エース PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

ビスタがジョズより弱いって事はないでしょ。

やべぇｗ本気で間違えたｗ

ジョズがビスタより弱いって事はないでしょ。

隊長はマルコが一番強くて少し下にジョズとビスタで２人は同じくらいだろ
エースは武装覇気使いこなせたら赤犬にやられなかっただろうし上３人以外の隊長達より若干上くらい

マゼラン高杉ﾜﾛﾀ。スモーカーも。
准将風情が七武海レベルの力持ってたら神だわ

>>396
使いこなしても余裕で殺られてるよ
マルコ＋ビスタの覇気でもダメージなしなくらい武装覇気の練度が高ェんだから

最低でも白ひげ並に鍛えてないとお話にならない

いやいやダメージはあるから

また大将厨の強がりか…
うっとうしいだっけ…？ｗ

エネルは井の中の蛙だよ
新世界に行ったら自分より強い奴だらけで泣くだろうな

エネルとエースはA-で充分
エネルに見聞があってもギア無しに対応しきれないんだからな

武装覇気の強さは

シャンクス＞レイリー＞大将＞白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

くらいの差があるねぇ
やっぱ年食ってる連中が強い

七武海ランキング（アニメの描写もいれた）
黒ヒゲ
ミホークですら、シャンクスの顔にキズつけられなかったのにつけた。闇とグラグラ使いこなせば一番

ミホーク
（昔赤髪と互角、ギア2ルフィでも攻撃すらできなかった）

ドフラミンゴ
（ジョズを軽く止める、オーズの足簡単に切る、クロコに飛ばされた）

ジンベエ
（ミホークに技使うも、剣一降りでやられて吹き飛ばされた）

クマ
（弱った麦わら一味倒せない、瀕死のゾロに腕斬られた、イワンコフと互角）

ハンコック
（蛇姉妹にギア2で戦ったから姉もそれ以上に強い、PX石化、センゴクあの女強い発言、政府から戦力外扱いされてない）

モリア
（自身に影いれたけど、ジンベエに軽くやらる、ナイトメアルフィの攻撃に耐え起き上がる、政府から戦力外扱い）

クロコダイル
（ギアなしルフィにやられてダウンした）

>>404
シャンクスの言い様からして黒髭は卑怯な手を使ったんだろ
ミホークは性格からして正々堂々しか勝負しないからその比較は意味無い

黄猿に蹴り飛ばされるルフィー見たザコ隊長達が「大将一人に手こずってんじゃねえよ」みたいな事言ってたから
一人ひとりが大将レベル以上なのかと思ってた

>>404
アニメのみの描写混ぜてる時点で・・・

赤犬のうっとぉしい発言についてダメージあるだのないだのいいあってるのって
大人が小学生に蹴り入れられて「いてっ！」ってなったのについて
ダメージあるないいいあってるみたいで正直どっちでもいいだろと
思う。

>>405
シャンクスは、白ひげとの会話で俺は油断してなかったと言ってたし、ヤミヤミ食べる前だったから、高評価してみた

>>407
すいませんでした。

つーか何で砂でマグマが真っ二つにできるんだよ

今日一日友達集めて会議した結果こうなった。
しばらくはこれを採用してくれ。

Ｓ+：白ひげ　
S ：エネル　赤犬　
S-：黄猿　黒ひげ　シャンクス

Ａ+：マルコ　マゼラン　ミホーク　ドフラミンゴ
A ：　エース　ジョズ 青雉　ジンベエ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー ルフィ　

馬鹿には馬鹿の友達しか出来ないんだな

>>412
お前より頭いいよｗ

ワンピース後何年続くんだろ
好きだけど後5年くらいにして欲しいな

いやかなりの馬鹿だよお前。
どうせ池沼病院の友達とかだろ？

世間の常識と尾田ランク

S 白ヒゲ 赤髪 ガープ レイリー

S- 青雉 黄猿 赤犬 センゴク 黒ヒゲ マゼラン シリュウ

A ハンコック ルフィ ジョズ ビスタ エース ジンベエ イワンコフ

A- ゾロ サンジ クロコダイル スモーカー モリア
B モモンガ オニグモ エネル

>>415
お前が病院から書き込んでんだろｗ

>>417
友達もお前もお前の親も全員リアル池沼だよｗ
友達集めて出た結論が「PXクマはルフィより強い」だもんな。
悩みそ腐ってて目が潰れてる集団だろ。気持ち悪っｗ

>>415の発言には根拠があるが>>417の発言には根拠が見当たらない件

>>418
お前すげー真っ赤ｗその真っ赤ぶりはニートの童貞だろｗ
しかもルフィファンとかｗｗｗｗ
「悩みそ」ってなんだよｗ漢字も知らないのかｗｗｗ
そんなのでよく人に頭悪いとか言えるなｗｗぷぷぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗ
お前脳にウジ沸いてるよｗキモオタくんｗ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　マルコ

A+：マゼラン　ジョズ　黒ひげ
A ：ルフィ　エース　エネル
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　イワンコフ　ゾロ　サンジ
B ：PX-くま　リトルオーズJr　ルッチ

抽出 ID:BzOtSUZM0 (4回)

411 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 18:06:03 ID:BzOtSUZM0 [1/4]
今日一日友達集めて会議した結果こうなった。
しばらくはこれを採用してくれ。

Ｓ+：白ひげ　
S ：エネル　赤犬　
S-：黄猿　黒ひげ　シャンクス

Ａ+：マルコ　マゼラン　ミホーク　ドフラミンゴ
A ：　エース　ジョズ 青雉　ジンベエ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー ルフィ　

413 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 18:09:56 ID:BzOtSUZM0 [2/4]
>>412
お前より頭いいよｗ

417 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 18:16:29 ID:BzOtSUZM0 [3/4]
>>415
お前が病院から書き込んでんだろｗ

420 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/10/24(日) 18:44:09 ID:BzOtSUZM0 [4/4]
>>418
お前すげー真っ赤ｗその真っ赤ぶりはニートの童貞だろｗ
しかもルフィファンとかｗｗｗｗ
「悩みそ」ってなんだよｗ漢字も知らないのかｗｗｗ
そんなのでよく人に頭悪いとか言えるなｗｗぷぷぷぷぷｗｗｗｗｗｗｗ
お前脳にウジ沸いてるよｗキモオタくんｗ

なんだこいつ？

ID:Onzrp0mx0
なにこの糞包茎ｗ

ホントここは猫も杓子も釣られたがる輩が多い多い

PXは2年前の時点ではルフィより強いだろ
ネタバレ見てないだけじゃないの？

SS：白ひげ　

S+：赤髪　ミホーク　
S ：センゴク　ガープ　レイリー　
S-：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　マルコ

A ：カイドウ　ドフラミンゴ　マゼラン　ジョズ
A-：エネル　エース　ジンベイ　くま　シリュウ　　

B+：戦桃丸 イワンコフ　ビスタ　スモーカー　クロコダイル
B ：モリア　PX-くま　ルフィ　ルッチ　オーズ ハンコック　
B-：ゾロ　リトルオーズJr　キッド＞ロー　ホーキンス　ドリー　ブロギー

C+：キラー　ドレイク　サンジ　ワイパー　カク　ロビン　ソニア　マリー　　　
C ：アプー　ジャブラ　リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　オーム　フランキー　ヒナ　イナズマ　
C-：たしぎ　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ボニー

D+：チョッパー　アブサロム　カポネ　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー ベラミー　ウルージ
D ：T.ボーン　アーロン　　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ウソップ　ハンニャバル　
D-：クリーク　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ナミ　ギン アルビダ　コビー　ヘルメッポ　


E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ




保留 　　
　　B+かB位　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　

白髭って、あんまり強くないよね。昔は強かったって奴？

ミホークと赤髪の決闘が10年前だからね
未だ未知数な感じがするが

ギアなしルフィに手も足も出ないエネル
ルフィはそこからギアで何倍もパワーUPできる
さらに2年後で桁違いにパワーUPしたルフィ
もうエネルなんてゴミクズだな
ゴロゴロの実が凄いだけでエネル自身はカスだ

赤髪ってミホークと互角の剣の腕を持ってて
その上、作中最強クラスの覇気使いっぽい描写だし
これで強力な実でも食えば間違いなく最強じゃん。

>>429
ルフィがゴムゴムの実を食べていなければ、ゴミ以下。

能力的に、弱点
ゴロゴロの実＜ゴムゴムの実だからこそあの戦いがあったわけだ
エネルも他のロギアやパラミシアと戦ったら、普通に強いだろう。
エースが赤犬に勝てなかったのも、能力が弱点だったから

ロギアは全員実だけのカスだろ

ルフィは実がなくとも血筋超エリートだから強いだろ

赤犬のマグマグって溶岩とか溶かすとかそういう類のものじゃなくて、
ただメラメラより火力と温度が高い火ってだけなんだね。

メラメラがアルコールランプだとしたら、マグマグはガスバーナー。

エネルの作中の格は
明らかに七武海の平均クラスだろ。
部下の強さを考えても。

>>433
血筋でも能力の無い奴は無い。
ルフィはもちろん主人公だから、今後強くなると思うが現段階では普通

>>435
その位だな。良くて、エースやジンベイクラス。

ジンベイクラスってのは分るがエースはねーよ
エースは何故か過大評価されてジンベイは過小評価されてる

>>437
この２人は作中ではっきり互角で同格扱いされてるはずだが。

「陸じゃ大したことない」と自他と共に認めるジンベエと陸上戦で互角のエース
どこをどうすれば同格だ

>>437
普通に、作中で互角な戦闘をしてたはずだが？
年月が経っているからといって、差ほど変わらないはず。
しかもエースは一度、七武海の介入を蹴ってるし

それは白ひげ海賊団入る前そこから青雉と互角くらいまで強くなってる

>>439
海での戦闘となれば、悪魔の実の能力者は全て勝てないじゃないか。
というか、まずそんな戦闘は無い。

>>439
海で強くても意味ないじゃん。
だってどうせ能力者は海で戦えないし。
海で戦う機会なんてない。

>>441
それは悪魔の実の相性で同格に見えているだけ。

>>438
その互角描写が問題
エースはロギアでジンベイは生身
ロギアの強みは物理攻撃無効と圧倒的な火力でしょ？
ジンベイは生身でそのロギア相手に何日か互角で渡り合えたって事は
エースの火力がしょぼいかジンベイの耐久力が高いかのどっちかでしょ
ロギア相手に攻撃手段があるジンベイはもっと評価されるべきであって
生身の魚人を仕留められないロギアのエース
同格扱いはない

最新のエースの強さはヤミヤミの黒ひげに一歩及ばず。
でその黒ひげはまだまだ四皇クラスに遠く及ばないことを考えると
エースはやっぱり七武海の中堅が妥当だな。
大将クラスはない。

>>442-443
で、「陸上戦でエースと互角の強さ＋海で無双状態」のジンベエと
「陸上戦でジンベエと互角の強さ＋海上戦で致命的な弱点持ち」なエースのどこが互角なの
現実見ろよエース厨

ロギアの能力は、相性で多少差が付く位だとは思う。

悪魔の実の能力者で言えば、大将＞七武海は変わらないはず。
エースは七武海クラス

>>445
ジンベイ自体に水を扱える能力がある。
水が扱えて、エースに勝てなかった事を入れても同格で良い。

>>447
まず、海中での戦闘は入れるな。
悪魔の実持ちは全員勝てないというか、そんな場所で戦闘しない

お前ら何言ってんの？
昨日のXmen?の映画でも氷のやつが火のやつに勝ったやん
氷＞火
に決まっている

インペル脱出の下りでジンベエの海中での機動力があれだけ活躍したのに入れるなとかワロス
まあそうしないとエース互角になれないもんねｗｗｗｗｗｗ

>>450
それは参考にならない。
でも、大将クラスの青雉が七武海クラスに負けるはずは無いだろう。

それに現実なんてものは、ワンピースに通用しない。

>>451
機動力とか、陸上で発揮できなければ意味が無い。
そんだけ強いなら、赤犬にもあっさり勝ててるはずだろ？

>>449
おいおいｗ
エースさんは不利になるって分りながらジンベイを海に潜らせて戦ってたのかよｗ

>>453
海上ならな
で、赤犬に陸上でも負けりゃ海上でも負けるエースと
陸上では負けるが海上なら勝てる（可能性が多いにある）ジンベエどっちが上なの？

海での戦闘となれば、ジンベイは悪魔の実の能力者に対して絶対的な力を持つ事になる。

ただ、赤犬に痛めつけられた件とエースと互角に渡り合ったと作中あった事を考えても
海中の機動力は参考に入れれない。
あくまで陸上の戦闘（全体の能力）を入れるべき

ジンベエをエースの右に

>>454
ジンベイにとって海は有利。だが、そんな戦闘まず始まらない
移動する前にやられるだろう

>>455
海上でエースに負けてない。互角だった。
だから、同格として入れている。

大将クラスの赤犬＞　七武海クラスの　エース　ジンベイ

このスレでは基本的に戦闘フィールドは地上になるからジンベエが不利になるのはしょうがない

その不利分を考慮してもジンベエは過小評価されてると思うけどね
実質、地上でも下位ロギア（エネル，エース，スモーカー，クロコ）と同等程度の強さはあるだろ
まあ、見た目がメタボな親父だからヲタの擁護が少なくて低ランクになりそうだな

>>456
悪魔の実のデメリットが「カナヅチになる」な時点で
尾田は「海上戦における強さ」も強さの一要素として考えてるんだよ

流石にメインとしては描かれてないが、意外にワンピースにおける海上戦、
そうでなくても海に対する得意不得意の要素が絡んだ戦いは多い
クリーク戦、アーロン戦、アラバスタやインペル脱出の下り等々

それを参考に入れれないとか妄想乙です

モリアが過大評価されすぎ
大物相手にタイマンで影取った描写もないし

>>459
>>426の表で、エネル、エースと同格。スモーカー、クロコより格上になってるよ

>>414
5年以上続いたら社会人になっちまうｗ

>>462
なんだその糞ランクは…

>>460
とりあえず、>>1を読め。

>>464

何処が、どう糞なのかちゃんと説明を入れて修正してみろ。
出来もしない奴はこなくていい。

>>465
＞戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』

なるほどなー
これで海中機動力参考にならないとか無いな

>>467

海中に誘い込めればの話だろうな。
その前に戦闘が終る

ここにアップされているが、海中の戦闘は入らない。
ジャヤでは戦闘は基本陸上
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1287904967/l50

海中に誘い込むってどうやってだよ。
能力者が自分からホイホイ自滅する場所についていくわけないだろう。

>>469
ごめん、ここってどこの事？

＞・無闇にランキングを張らないこと。
これを守れてない人多すぎだろ

スレルールで海での機動力をどう活かすのか全然みえんｗ
そこの説明が肝心じゃね？

>>472
まあそういう奴はお子様だし、お子様だからテンプレも読まないし議論にならないから
スルーすればいいだろう

同じ破棄使いでロギアなのにエネルが大将より下って納得いかんわ

魚人が海に飛び込んだら、海中まで追って闘ってくれるモノ好きがどれだけいるやら

>>475
それ同じ六式使いなのにカクジャブがルッチの下なのに納得できないと言ってるのと同じことだぞ

エネルは１０道力しかないからな

>>340
気合の問題だろう　攻撃力大幅減
リアルの喧嘩でも一緒じゃん

>>429
同意だ
エネルは武装覇気使えてギア無しルフィくらいの体術があれば誰でも勝てるレベルの雑魚

相手の行動が先読みできたところで、相手の動作を認識できん動体視力のエネルは剃使える海軍本部中将以下。

エネルはもう死んだんだ…
これ以上辱しめないでくれ

エネル嫌いじゃないけど弱いのにランク高過ぎるから叩きたくなる

青海に降りたら懸賞金５億なんだから中将以下はねーよ

当時の尾田はエネルにたいして懸賞金五億と言っているが



今現在の尾田ならばエネルにたいして懸賞金五億もつけないんじゃない？

とりあえずエネルはロギア最下位だろう
スモーカやクロコも成長すてるなかでエネルはそのままだからな

>>484
懸賞金の額は、当てにならんぞ。
くまが２億６千万で３億のルフィに圧勝してたんだからな！


海中の機動力なんて関係ない
例えジンベイが海に飛び込んでも、海中まで追って闘ってくれるモノ好きがいるのかと･･･

>>484
まず懸賞金とか全く関係ない

お前らどんだけエネルに興味あんだよ

てか七武海て入った時の懸賞金だから現段階じゃどこまで強くなってんのかならんし
懸賞金＝強さじゃないて作者が言ってるんだからぶっちゃけほとんど評価目安の意味なさないよな

エネルはロギア最弱かも知れないけど

興味あり度だったら
エネル＞＞＞＞＞＞他ロギア

エネルについて。


雷の速さは1000分の1秒と言われてるし
ルフィはゴム人間でダメージ食らわないけど避けられなかった。

速度的に考えれば、黄猿と同等
ただ覇気が使えない分劣るけど。
それを考慮しても、エネルが最弱とは思えない。

S+++++++++++++++++エネル

エネルはすさまじい雷の攻撃力と攻撃予知をもってるから強いが、耐久力に難がある。
クロコダイルは殺傷力のある攻撃は強いが、耐久力とスピードに難がある。そして水の弱点。

スクアードって白ヒゲ海賊団隊長の最下位よりも強いの？

雷なんてまさに不可避の攻撃、最強の自然現象なのにね
そんな能力持ってるのに体術が弱い(ｷﾘｯ
とか言われちゃうエネルはたしかに不憫
まぁ光速（笑）で人蹴ってあの威力の世界で何言っても仕方ないか

今のルフィはハンコックぐらいの強さか？

エースに勝った時のくろひげくらいか？

エネルはロギアの中でも強いから大将厨とエース厨は叩かないと気が済まないんだろ

端から見てると哀れでならないが

今週のルフィ見たら、ｼﾞﾝﾍﾞくらいなら超えてそうな気がする

ジンベエ以下だと思ってる奴の方が少ないだろ

ただｼﾞﾝﾍﾞ越えるってことはエースも越えるって事になるからなあ

ＤＢみたいにあんまりインフレはして欲しくないよ

でも今まで仲間になったキャラってみんな新キャラとして
登場したキャラだよな。ロビンは微妙だけど。

うわ、スレ間違えた

ジンベエだってPXくらい瞬殺できそうだが。
覇気だって持ってておかしくないし

>>504
まあ、ゾロサンがくまロボ倒せるくらいだから倒せるだろうね

>>504
エースと5日間も戦えてる時点で覇気持ち確定だろ
海に潜って水飛ばしてたら話は別だがw

ところで、ゾロサンは覇気持ち確定なのかな？

仮に持ってないとすると、習得したらエライことになるけどｗ

>>507
ベローナのオバケを切る修行をしたはず
実態のないものを切る技をみにつけてるでしょ
赤髪と互角だったほどのミホークが覇気ナシとは考えられないから、覇気の修行もうけてるよ。

イワさんもマリンフォードの戦場でルフィの覇気のことを説明してたから、サンジにも教えてるはず。

イワさんも覇気持ちかよ
つーと武装色覇気じゃマゼランの毒は防御出来ないことが確定か
見聞色のみ持ってる可能性もあるけどレアだろ

サンジが武装なしで見聞だけ取得ってのも、何かしっくりこないしな
見聞はなんとなくゾロのが得意そうなイメージがある
イワさんが見聞だけってのは考えづらい。武装も持ってるか覇気自体持ってないか

イワさんは覇王よりもさらに異質な覇気を持ってそうだなｗ

ところでクロコって覇気もってるの？
戦争中ルフィが覇王色見せたときに不機嫌だったのは嫉妬したからと予想。
アラバスタで戦った時は主に砂の能力で戦ってたわけだし

覇気ってアンチ悪魔の実能力かと思ったら
ゴムのままでも使えるんだな。覇気使う時は通常人体に戻ると思ってた。
これじゃ覇気使える自然系がやっぱ最強って事か

>506
すぐ横に海がある
対決中にモビーディックで白ひげが上陸してるし。

ルフィは強くなったなぁ

水飛ばしてエースにダメージ入るのか？ｗ
エースの弱点が水なんて設定何処にもないし
死んだ以上これから出てくる可能性もない
そんな隠れ設定を尾田が作る必要性は？

シキをランクに入れろや
原作者考案のキャラだろうが

お前らこんな時間まで凄い生活リズムだ。そしてジュラキュールミホークの強さに失望した奴がいると思うが絶望はするな お前らのような執念があれば世の中で活躍出来る場所もあるはずだ。トイレ掃除とか。
つまり「立て！」だ

ゾロサンジはもう一つは高いんじゃね
今の位置は二年前にルフィがいたとこ
当時のルフィでもパシフィスタ一撃は無理だろ

新世界を荒らしまわるキッド以下ルーキーズも覇気未修得とは考えられないからな
相対的な力関係にはほとんど変化が無いと見ていいだろう
かませ犬になったのが非人間で時間経過による成長のないPXなのがそれを裏付けてる

やべえロギア強くしすぎた
　　　　　↓
覇気でなんとかするから問題ない
　　　　　↓
ゴムゴムの覇気ピストル最強だな(ｷﾘッ
↓
あ、でもロギアで覇気使えた方が最強だな
　　　　　↓
もうどうしようもない　　　　　　　　　　　　　←いまここ

ヤミヤミの実もなぁ...
ロギアに確実に攻撃できるけど覇気みたい弓矢とか銃では出来ないぽいしな
しかも普通よりダメージ受けるし吸い込みぐらいだな使えるのは

前提として


どんな人間でも覇気は持っている。（これはレイリーが言ったことだっけ？）


しかし、コントロールが難しくて、自在に扱える人間は少ない。


覇気のことを知らないまま、一生を終える人間もいる。


このことを前提に考える必要があるよ

エースは覇気使えない（使いこなせない）で良いんだよね？

コントロールできなくても、無意識に発動したりしてる人はいるでしょ。
ルフィもそうだし。

ルフィがクロコ、エネル、ルッチのような強敵を倒せたのは、潜在的な覇気の素質がパンチに付加されていたのかもしれない。
そういう奇跡が起これば、自分より強い相手を倒すことだってできる。


潜在的な覇気の素質が発揮されて格上の相手を奇跡的に倒せた ＝ 主人公補正

だと俺は解釈してる。

>>525

エースは覇王色の覇気をもっていないだろうから、覇気のセンスはルフィのほうが上っぽいね。
白ひげ海賊団の隊長として、新世界で戦ってきたエースが覇気のことを知らないはずはないと思うが、そんなに突出した覇気をもっていたわけではないのかもね。
赤犬がエースにいったように、ロギアの能力に頼りすぎて、覇気の鍛錬を怠っていたのかもしれない。

エースも覇王色だから

>>528
そうだっけ？
白ひげとシャンクスは覇王色だったと記憶しているが。
俺の勘違いだったらスマソ。
もう一度コミック読み直してみようかな。

使いこなせたかどうかは分からないが
エースも過去で気絶させてたから覇王色の覇気は持ってるでしょ

覇王色確定
白髭、赤髪、ルフィ、ドラゴン、エース、ハンコック、レイリー

覇王色？
ガープ、ロジャー

ガープの発言より覇王色は遺伝することが濃厚

白ひげは覇気の扱い方教えてやれば良かったのにな、同じ覇王色なんだから

そうでなくともマルコやジョズらが武装覇気くらい教えてやれよと

ルフィよりずっと若い内に覇王色使えたみたいだからセンスはあったかもね、今となってはだが

復活房じゃないけど
覇気習得済みで復活したらえらい事だな
赤犬の言うとおりロジャーとドラゴンの息子が
義兄弟で2人とも覇王持ちじゃ恐れ入るわな

まあぶっちゃけ覇気がなくて困る時は対ロギア戦ぐらいだからな

たとえば覇気なしでも
しろひげには勝てるかもしれないが大将には勝てないみたいな

そういう意味ではエースは慌てて覚える意味はなかったかもしれないロギア自体希少で自分はロギア

エースと修行ルフィどっちが強い？

エースがジンベエと互角だったルーキー時代からしろひげ海賊団入ってどれだけ強くなったか謎だけど

ルフィはジンベエより強いだろうからルフィのが強いか一緒ぐらい？

エースが赤犬にあっさりやられたのは、

�@黒ひげに負けてボロボロの状態で弱っていた。少なくとも万全の状態ではなかった。
�Aルフィをかばうために、赤犬のパンチを回避するわけにはいかなかった。自分の身を縦にするしかなかった。


�Aの突然やってきたルフィの危機さえなければ、いくらマグマの力に火の力が劣っていたとしても、もっと奮戦できてたはず。
弟をかばうために、無意識に体がうごいたんだよ。そして自分の体を縦に。

>>536
麦わら一味がバラバラにされたことと、マリンフォードでの兄の死に打ちのめされて、ルフィは必死に2年間修行したんだろうな。
そして、レイリーという偉大な師に特訓を受けたのだから、ルフィは総合力でエースを超えたんじゃないかな。

いや完全に能力的な相性って言われてるじゃん
エースがどんなに強かろうと負ける。
エネルvsルフィが殆どノーカンとして扱われてるように
エースについてもノーカンとして扱うべきなんだよ

>>540
エースが赤犬と対等に戦えるとは言ってないよ。
赤犬のほうがエースより強いのは明らかだし、タイマンで戦えれば、エースは負けるだろう。
しかし、戦い方を工夫すれば、赤犬の攻撃を回避して反撃したり、トリッキーな攻撃で時間を稼いだりすることくらいはできるはず。>>538にあげた�Aさえなければ、赤犬のパンチで瞬殺されるなんて事態にはならなかったと思う。

たまに、「赤犬に瞬殺されたからエースはザコ。ランクをもっと下げろ」みたいなことを言ってる人がいるから、
そんなことはないでしょ、状況さえ違えばエースはもっと奮戦できたはず、と言いたかっただけね。

万全の状態でも覇気なしじゃ相手にならんだろ

覇気ありジョズでも一瞬の油断で完全凍結、マルコも再生能力のおかげでまぁギリ対等だっただけ
白ひげですら押されてるし

赤犬　＝　マグマパンチでロギアだろうがなんだろうが貫く
青きじ　＝　一瞬で完全凍結

チートな攻撃力だよなあ

一番最初にやられるのは黄猿だろうか

白髭が押されてる？
むしろめちゃくちゃ押してただろ
スクアードと病の進行が無ければ普通に勝てた相手

エースが人質じゃなけりゃ海軍本部を地震で沈めて終了だったしな
せこい！さすが海軍せこい！

おまえら海軍つーか大将や中将を過剰評価しているが
白髭一人に海軍全戦力と七武海を集めなきゃいかんような状態なら
他の三皇が手を結んだら余裕で潰されちゃうだろｗ
事実シャンクスがきたらアレだしな

しかもエースを人質にして圧倒的に有利な状況なのに
大将自ら衰えた白髭相手に姑息な手を使っているし、まあその程度の実力だ

>>545
なけりゃ勝てたとは思うが、描写はなし
戦争編での描写は青雉と黄猿に攻撃をスカされ、不意打ちで赤犬を二発殴ったものの普通に復帰された程度

老いて怪我こそあれエースを歯牙にもかけなかった世界最強の白ひげであの体たらくなんだから、
覇気も覚えてないエースが相手にならないという結論に変わりなし

クロコダイルに勝てるキャラの条件

・クロコダイルの弱点が水だと知っているキャラ　例：ルフィ
・水、またはそれに近い攻撃手段、能力を持っているキャラ　例：たぶんマゼランの毒液
・砂にダメージを与えられる能力をもったキャラ
・覇気使いで、ロギアに物理攻撃をヒットさせられるキャラ

この条件を満たしていない限り、クロコダイルは無敵。

VS赤犬だけの話じゃないのかよ
戦争編の描写なんてそれこそ全部が参考程度にしかならない
白髭は何人がかりで海軍に襲われてると思ってんだよ
病気が無くても疲弊するわ。特に戦争終盤の話なんてｗ

描写重視も考え直した方が良いよｗ

>>549みたいな感じで、各キャラに勝てる可能性のある条件を書き出していったらどうだろう。
曖昧なまま語られてることが多い。

クロコの竜巻はチートだよな
あの巨体ジョズを吹っ飛ばしてるし

赤犬のマグマは火＋αの能力だから、火に干渉できるってことでいいのかね？

赤犬2発でKOしといて押されてるはないわｗ
とんでもなく脅威だと思わんほうが変
殺そうと思えば殺せたんだから

>>547
海軍を過大評価っつーか、海軍は大将以外ろくな戦力いないからな。四皇は船長含めクルーも強いから、そりゃ七武海集めなきゃダメだろ

海軍単独で四皇全部相手できたら大将は白髭以上に強い設定になるからな

＞＞描写重視も考え直した方が良いよｗ

こいつ究極的に馬鹿
じゃあこのスレくんなボケ

>>553
赤犬はあのあと海に落下を回避して地面に潜り込んで、元気に暴れまわってたからＫＯとは違うかな

顔面もぎ取られたのは印象がよくない。

試合に勝ったが、喧嘩には負けてた。代償が大きいのは白髭の方だから。

老化病気のせいでね

とりあえず>>1のランキングルフィA+は上げすぎ
A-のスモーカーの左が妥当

今週号のルフィ、ゾロ、サンジを見たら強さランク上位陣でこの三人に
勝てそうなのって現役時の白ひげしかいなさそうなんだけど。

>>555
だからね
このスレって万全な状態で、しかも色々な仮定の上でのシミュレートでしょ
だから戦争編での1駒1駒のシーンと違う結果になっても別に良いの
例えばルフィが戦争編中盤で中将に手も足も出ずフルボッコにされてたけど
あれはこれまでの戦いでルフィが酷く疲弊してたからだろ？

描写重視って語弊があったかもしれんけどそういうこと

>>556
戦闘不能になって回復するまで地下に逃げてましたにしか見えんのだが

顔もぎ取られたは白髭がもうここを死に場所と決めて守り考えずに攻撃した結果
万全で平常心ならそんなこと無いからこのスレの議論の外
もちろん冥狗の攻撃力は評価される

>>560
まぁそれでもいいんだけど、海に落ちるの回避して地中に逃げ込んでるからＫＯとは違うかな。というニュアンス

基本赤犬は意識飛ばないんだろうね

>>556
あれをKOと言わないならエネルもルフィにKOされてないことになるけど
大将厨はそれでいいのん？すぐに回復して月に向かったわけで。

白髭の武装覇気島割りパンチ食らって、まだ戦える赤犬のタフさならルフィのギア２じゃ微妙なかんじもする。ギア３覇気パンチでいけそうだな

落とされたのならともかくグラグラ食らって立てなくなってたからな
ロギアだから地下から復活できたってのもあると思うけど

そもそもマルコとビスタを相手にしてる中での、卑怯な奇襲なんだよなｗ

>>563
いや、試合なら赤犬の負けだよ。既に書いたけど

印象的に赤犬を再起不能にしてやれば完勝って感じだったんだけど。一時的にしか止めていられず顔面を代償として失ったのが、なんかね

>>565
逆に島が割れるレベルでの攻撃じゃないとまた反撃食らって、白髭の頭が完全になくなることもあり得るから。島が割れて落ちたのは流れ的に妥当

センゴク単独Ｓにしないか？
黒ひげ団を一気に吹っ飛ばしたんだから。
白ひげは赤犬のでいい。

まあ今回は二年経ってこんなに強くなりました的な
お披露目回だから強く見せてるだけで
新世界に入ったら覇気とかは雑魚散らしや単にロギアに攻撃出来る
つうだけの代物になるだろうな

今後もルフィの強さなんて二年前とさほど変わって無いような描写で進むよ

>>547
ルフィより海軍中将のが疲労してる気がするけど…
開幕と同時に最前線で新世界船長、白髭隊長と戦闘している
しかも、モブ戦力は海軍が圧倒的に上だけど実力者の戦力は中将１０人そこそこに対して新世界船長４０人以上、隊長１０人以上とむしろ不利な戦い

マグマも一応液体だよね。
そのマグマを斬ってもなにもないクロコダイル。

“水”だけが弱点であって、濡れるからといって全ての水分ある液体が弱点ってわけじゃないな。

マゼランの液体も効くか分からん。

海軍主力で傷ついたのって赤犬とガープだけで
センゴクもその他大将もスモーカーも七武海も全くやられてない件

>572ルフィがどうやってクロコダイル倒したか知ってる？

>>574
ああ…血か…

もうルフィとクロコが殺し合いをすることはまずないだろうね
むしろ今回の戦争ではクロコに貸しがあるしね

クロコもルフィのことは認めてるし
お互いイイライバルとして最後まで行くんじゃない？

>>576
でっ？

>>573
そいつら全く何もしてないから無傷で当たり前じゃんｗ
センゴクなんかなぜか包帯巻いてるしｗ

>>578
名をはせた「強者」の海賊達とたくさん戦ってるはずだけどｗ
大将なんかマルコやジョズボコってたし

エースとジンベエは互角

マゼランとシリュウは互角

そろそろランクに反映させよう

ルフィがここまでインフレするとライバル格のスモーカーも上がって、
登場したら一気にランキングがカオスになりそうだ

んだから一度リセットすればいいんじゃねーの
もうエースも白ひげも二度と出てこないんだから

エネルは相当下がることになるから覚悟しとけ厨どもＷ

ジョズのパワーは尋常じゃないよな？そして覇気があるのに
クロコダイルにあの程度の傷ってどういう事？
ギアなしルフィーに大きなダメージを食らってたので
防御力も低いのに。

>>584
一撃食らっただけで大流血しときながら「あの程度の傷」は無いだろ

でも、巨大な氷山を持ち上げるぐらいのパワー＆ダイヤモンド＆覇気なので
防御力の低すぎるクロコダイルは一撃で気絶じゃないとおかしい。

エネルならジョズのタックルくらったら即死だろーな

>>586
刀で斬られた傷が次のページでは消えてるワンピじゃあ不思議じゃないだろ

それかインペルでは能力封じられて拷問受けてたから耐久力だけは上がってたんじゃね

>>587
間違いない

>>588
なるほど。

覇気は鍛えれば鍛えるほど強くなり、
覇気を極めれば非能力者であってもレイリーのように白髭並みに伝説になれるんだから、
ここでの能力談義は無意味になっちゃったね。

>>586
ロギアには覇気の分しか効いてないかもね
大将は覇気で防御するから無効的な

覇気を使えるようになったルフィならマゼラン殴れますか?

ゾロがpxのことまっぷたつに切ったってゆうからみたけど
pxの体つながってるぞwww
それとサンジは悪魔風脚使ってるだろどんだけ速く回ったんだ

新世界前と後でランキング分けた方がよくないか？ここまで連載期間が長い作品は。
とりあえず新世界前ランクとして決定版まとめるべき

つか今週号の見て気になったんだがサンジ通常からディアブルになるの速すぎない？

くるくるボンちゃんみたいに回ってあのださいムエタイポーズがみられないのは残念だね

ルフィは格下げだな、ミスター３よりも下に
偽者とはいえ仲間を置き去りに逃げ戦桃丸に瞬殺されたからな
連帯責任だ

>>594
それでもサンジ厨は悪魔風だと認めないｗｗｗ

>>599
別にみんな認めてるだろｗ
おかしいのは、ディアブル使ったからゾロ＞サンジ説を自慢気に語るゾロ厨。

そもそもしつこく比較描写されてる時点で尾田は
戦力的にゾロ＝サンジって認識して欲しいって言ってるようなもんじゃ？
尾田の口から優劣つけるか、本編中に直接対決でも無い限りこれまで通り同列だと思う

>>584
ルフィはクロコを倒したときに、無意識に覇気パンチを繰り出していたんだよ
だから実力以上の攻撃力を発揮して、クロコを倒すことができた。

>>593
殴れないよ。
だから物理攻撃でマゼランを倒すのはハイリスクかつ困難。
一撃で殴りなおせば、一回だけ拳に毒を受けるだけで済むが、何度もなぐったらこっちも毒でやられる。

>>603を訂正

>>593
殴れるが、リスクが大きいことにはかわりない。
一撃で殴りなおせば、一回だけ拳に毒を受けるだけで済むが、何度もなぐったらこっちも毒でやられる。
だからマゼランは強敵。

殴り倒せば

だ

誤字ばっかだな・・・

２年前のルフィーは中将以下なんだよな？
それじゃあロギアの能力を無視してもスモーカーの方がルフィーよりも上だったと
いう事になるんじゃないの？
ロギアの能力を無視すると、ルフィーが上なら
スモーカーは中将以下であり、エースも中将以下だったという事では？

べノムデーモンくらった奴でも、瞬時にとけているわけじゃないので
バカでかいトンカチをMr３に作ってもらえば
二年前の時点でも殴れたと思うがどうなんかな？

覇気を使えば素手で殴っても
マゼランやエネルのカウンターダメージもらわないようなら
ルフィは既に最強に近いな

>>603
今の麦わら三強ならマゼラン倒せそうだけどな。

ゾロはほぼ間違いなく行けそうだし、ルフィサンジの打撃の威力ももう並じゃない。
ルフィは何かを手に付けて殴るか武装覇気纏って殴り、サンジは蹴ろうが燃えようが絶対壊れない不思議靴履いてる。

こう考えるとクロコダイルに対して急遽大量の水を用意するより毒突破の方が楽な気がする。

ジャンプ読んだ
ルフィ強すぎワロタｗ

ルフィはもう大将の次に強い扱いか

え？ゾロは真っ二つにしてるだろ
どこが繋がってるのやら
右側の肩口からカーブかけて斬ってるから小さい画には映ってないだけ
良く見ろよ

後サンジの足は完全にディアブルだろ
ディアブル部分の膝らへんに特有の模様もあるしな

>>608
やっぱ訂正。

ゾロなら間違いないと書いたがそれならもうゾロはシリュウ以上になっちゃうしゾロでキツいならサンジもキツそう。

ルフィは間違いない。

ベノムデーモン舐めすぎでは？
ルフィと戦った時は全然本気じゃなかったんだぞ

相性も考えれば今のルフィが苦戦してもおかしかない

>>606
スモーカーは准将だからな

>>593
ジョズが青雉にダメージを入れた時にカウンターダメージなしだったからな
武装覇気は悪魔の実の特性を無視して攻撃できる。パラミシアのルフィの打撃無効の能力も突破されているようにな
つまりはそういうことだ

覇気ってあくまでもロギアにあたるんだよね？
マゼランにおいては毒で手が出せないのには変わりないと思う

手が出せるのであればジンベエが何かしててもおかしくない

>>594
ゾロ PX真っ二つにしてるじゃん
PXの背中まで斬撃
太刀筋は左肩から右足にかけて
PXが倒れた描写では斬られた箇所は写ってなくドッカァーン

>>614
でもルフィは武装覇気を悪魔の実の特性であるゴムに乗せて攻撃してたよね
自分の特性は発揮して、相手の特性だけ無視するなら、ロギアの武装覇気が最強だね

しかしクロコダイルの竜巻はどうかと思う。
単純に大量の砂を扱える程度にしておけばよかっただろうに。
普通は今後出てくるであろう、カゼカゼの実の能力者こそが
砂なんかの竜巻に変えるという事でいいのにな。

ロギアは自然現象の体現なんだから、砂はおかしいだろ
砂がロギアなら、ゴムだってロギアだ

あくまで砂嵐、塵旋風のロギアなんだよ

px真っ二つになってないだろ
小さいコマでpxつながってるだろ
サンジ信者の｢ディアブル使ってない｣と同じぐらい無理あるぞ

>>619
あと、ロギアにも下級と上級があれば幅があってよかったのに。
例えば下級は大量の物を動かせる程度、ある程度強く握りつぶしたり。
でも上級は覇気を加えて、押しつぶす程の威力や
竜巻にしたり、斬撃にできたり。
こうする事で、初期のクロコダイルなんてなるほどの弱さになる。

うんこを我慢してる俺にとって最強なんてどうでもいい
いや我慢できている俺が最強と言っていい

>>620
ゾロは真っ二つにしてる、サンジがディアブル使ってないなんて誰も思ってないから落ち着け。

両方描写から明らか。

アニメ見た　スクアードはエースと互角

ロギアも海に落ちたら死ぬとかマヌケそのものだな

この前までいたぞサンジがディアブル使ってないっていうやつ


小さいコマでpxつながってるだろよくみろよ

しかしハンコ強すぎだな
石にすればＰＸも軽く倒せるみたいだし相手の防御力は無視できる

単純にサンジ以上の脚力持ってるってことなんだろうか

>>627
サンジ以上の脚力はたぶんないと思う
PX割ったのはあくまで能力でしょ
サンジの脚力ならもっと粉々になってそう

ハンコックの脚力がサンジ以下はないだろ

>>626
確かにいたな
どう見ても悪魔風なのに厨は『俺にはそうは見えないけどな』とか言う奴がｗｗｗ

PXが倒れてる小さいコマの煙はただの煙だと思うがなぁ
だって煙出てる箇所は斬った箇所と全然違うんだもん

ロギアは思いっきり格の違いあるじゃん

チート…光、闇
上級…マグマ、雷、砂…自然現象・災害系
中級…冷気、炎…元素系
下級…煙…物質系

下級は火力ゼロの上にショボイ

ハンコックの場合はPX側からの攻撃が一切無い無抵抗状態って感じだけどな
てかサンジは蹴り込むの動作で脚が燃えるようになったのか？
以前と変わらない出し方ならほぼ同時なゾロの斬撃は驚きの遅さってことになるが

>>628
覇気込めればサンジ以上も十分有り得るから
もうそういう世界

マゼランに攻撃しても避けられる可能性があるしな。
毒をまともに食らえば、こっちが瞬殺される。
今のルフィ、ゾロ、サンジらの攻撃力ならマゼランに対して有効なダメージを与えられるだろうが、相手の毒の威力はハンパじゃないし、インペルタウンの時点でルフィを格下扱いしていたのだから、まだマゼラン有利だと思う。

サンジは足燃えたら黒足じゃないじゃん

ハンコックとサンジの蹴り力（攻撃力）について


石化チート＋覇気の扱いの上手さという点で

攻撃力は

ハンコック　＞＞＞　サンジ

だろう。

水虫のサンジ　　みずむしのさんじ

>>629
あの美しすぎる脚線美に惨事以上の筋肉あるわけない。

>>632
闇のどこを見たらチーとと思えるのか教えてくれ

描写から見ても
ルフィー＞＞＞ゾロ＞サンジだな

同意
何かするたびに痛みで転がってるだけの闇の何がすごいのかよく分からん
黒ひげがタフだから何とか成り立ってる能力だけど

本当にタフなのかも疑わしい

>>639

ヤミヤミの実は、対戦相手の実の力を無効化する点でチートだが、それでは無敵すぎるので、攻撃されると大ダメージを受けてしまうというリスクを付加したんだな。
しかし、くろひげは基礎防御力が高いので強いな。白ひげのグラグラを顔面に受けても失神しなかった。

尾田は闇で失敗したからグラグラも付けてやったんだろうな
闇はロギアでも最下位

>>639
筋肉なんて何の問題にもならない
覇気で数ランク威力上がるんだから

レイリー白髭級まで覇気鍛えないと
大将レベルのロギアにダメージ与えられないのに(それも何割かロスが発生する)
実を食っただけで回避不可の攻撃でロギアを生身の人間化出来る点
黒髭限定で相手の能力を奪える点
どうみてもチート。
体術最強のレイリーガープ当たりが食ってれば手が付けられないだろ

>>619
砂そのものと言うより、砂にまつわる自然現象
人の形をした砂漠だとでも思えばいいんじゃないか

黒ひげ死ぬ気で成長してないと殺されるぞ

>>643
顔面半分崩壊した死にかけの白髭のパンチだからな(笑)
しかし失神しなかったけど命乞いして集団リンチした小物には間違いないだろう。
グラグラを手に入れても赤犬から逃げ出したしな

小さいコマではゾロの斬った部分なんか映ってないだろ
向かって右側の肩口辺りからだって

>>643
痛いだけでダメージは無いんじゃね？一応ロギアだし
痛みにさえ耐えれれば無敵に近いっていう能力じゃ。毒にはやられたけど

>>606
いや、２年前のルフィが海軍本部中将以下はないでしょ。

切った所から煙出てるだろ
切った煙じゃなかったらなんだよあれは

中将クラスは覇気&六式使いだぞ

ＰＸかませに使ったのはいいけど白ひげ傘下の新世界海賊が浮かばれないな・・・

中将の上位（モモンガとか）　＞　2年前のルフィ
中将の下位　＜　2年前のルフィ

中将って雑魚キャラくさいけど実は強化型ルッチが何人も居るようなもんだろ

中将なんだから少なくとも准将さんより体術面で上だろ
その准将さんの攻撃が見えてないルフィ

２年前のルッチとルフィは中将クラス
それ以上でもそれ以下でもない

黒ひげが赤犬から逃げ出すシーンってどこ？

赤犬はルフィ達追跡してて黒ひげとはまったく違う場所にいるよね？

タフさなら2年前ルフィでも中将に勝ると思うが、モモンガあたりは戦闘テクニックがすごそう。ベテラン戦士。テクニックで2年前のルフィはつぶされそう。
ルッチは中将レベルだろうな。

中将の上位（モモンガとか）　＞　2年前のルフィ　＞　ルッチ　＝　中将の下位

>>659
黒ひげが赤犬から逃げ出すのはマリンフォードの戦争が終結した後日のエピソード

覇気も持ってないルッチが中将はねーよ
覇気有りのルッチが中将って考えた方が良い
モブキャラだからって中将馬鹿にしすぎ
次期大将候補だぞ

>>652
仮にこれが斬り口から出た煙だとして
それが何故真っ二つになっていないと言う結論に至るんだ？
斬り口から煙が出ない方が不思議だ

>>661
ありがと

ルッチの六式は覇気じゃね？

七武海のメンバーに強さのバラつきがあるように、中将にも強さのバラつきがあるんだろうな

中将クラスとバトルをしている描写はないよね？
スモーカーが本気で上を目指して准将〜少将クラスなら、
2年前のルフィはせいぜい少将クラスなんじゃね？

>>665はルッチのなんとかガンという技ね
ルフィ戦で最後に出した技
あれ覇気っぽい

>>659
595話

ルフィは大佐クラスじゃないの
あの変な女大佐に勝てたとは思えない

>>666
スモーカーは出世を蹴って好き勝手やってたから「大佐」なだけで、強さはもっと上だろう。ロギアだし。

>>662
実際しょぼい中将もいたから仕方ないだろ
覇気持ってても実用レベルじゃなきゃ意味ないし
中将が全員六式極めてるわけでもない

中将
六式の使える奴があったりなかったりでまちまち。
覇気あり

ルッチ
六式を全て使る＋ゾオン系強化
覇気なし

単純に戦ったらルッチの方が強いでしょう。
ロギア相手になるとルッチは相性最悪になるけど。

>>669
ヒナなら２年前でもルフィの敵じゃないよ

>>667
あの技だけは特殊だったな
でも逆に言えば中将はあの技を通常攻撃で使ってくるってことだぞ

同じ条件なら中将の方が強いだろワンピ的には年寄りほど強い傾向にあるからな

>>673
ならわざわざ逃げないだろ

だから何で中将ひとくくりにしてる奴が多いんだよ
ルフィルッチクラスなら中将相手に負けたり勝ったりだよ

まぁCP9は結局ドラ息子っぽい奴のオモチャ組織だったワケだしな

>>672
六式が全て使えることは何の意味もない(ルッチ以外のCP9見れば判るが
中将だってゾオン系いるし、剣技に長けた奴もいるし、巨人もいる
悪魔の実最弱のゾオン食ったところで覇気の練度で逆転される

最弱とか勝手に決めるなよ・・・でも言われてみれば弱いな

>>676
アラバスタと戦争編どっちのことかわからんけど
少なくとも戦争編の頃ならギア３＋２で一撃でしょ

あの場面でルフィがその他大勢の敵１人に過ぎないヒナに全力尽くすわけないだろ

>>679
悪魔の実の力に覇気の力が乗らなかったらそうだろうけど、
今週の描写で両立可能が確定しちゃったから、ゾオンが最弱なのは歪みねぇ

俺を馬鹿にするなよい

マルコはゾオンでも別だろ。最強過ぎる
古代種とかいう恐竜は可哀想になるくらい弱そうだったけど

>>671
しょぼい中将ってどいつのことだ？
白髭に瞬殺されたロンズとかは、相手が白髭だったから負けただけで
ルフィなんかよりは全然強いだろ

>>674
技と単なる覇気パンチを一緒にするなよ

ゾロ・サンジはオーズより弱いのか？
まだモリアには勝てないのか？

その内不死鳥以外の幻獣種が出てきてゾオン最弱論を何とかしてくれると信じてる

マゼランボコったのってLEVEL6から抜け出して黒ヒゲ一味に加わらなかったやつじゃないか？

>>687
ゾロは勝てるでしょ
二年前のポンド砲でもオーズに｢当たったらかなり切れそう｣って言われてたから
サンジは攻撃は当てられてもきかないから勝てないでしょ
ゾンビに悪魔風脚も意味ないし

この２年間でパシフィスタは改善されてないんだな。海軍も大したことねー

どっかの馬鹿がベガバングの工場ぶっ壊したからじゃね

>>688
ドラゴンとか出るだろうから、それは間違いないないだろう
しかし幻獣以外のゾオン最弱の扱いは結局変わらない
つまりルッチが頑張るしかないな

ドレークが弱かったのは実じゃなくて本人の鍛錬が足らなかっただけ、中将より弱い元少将だしな
相手が当時のルフィ達複数でも苦戦したPXだったてのもあるが
生身の人間ならかみつかれた時点で食いちぎられてもおかしくない

六王銃が覇気だとインパクト貝も覇気でリジェクト貝も覇気になって空島組ランク上がるぞ

まぁ覇気な訳ないが。

ドレークは海軍のいたころより成長してそうだし2年前の時点で中将レベルはあったと思う
まぁ今じゃ新世界レベルまでいってしもうたが

インパクトやリジェクトは通常の物理攻撃じゃないからゴムに利くってのはわかる
でも六王銃は物理攻撃だろ
単純にパワーが高ければゴムゴムの物理無効を突破するってなら
ルフィの雑魚化は決定だしモリアさんが何より可哀想

描写されない以上覇気ではないとして扱うのが当然だがな

覇気の描写ってなんだよ
いちいち作者が覇気覇気言うとでも？
W7直後にガープの愛のパンチが痛いっていう覇気を臭わす発言があったから
あのころから覇気の設定は当然考えていたと思うぞ

ガン・フォールが乗ってる馬って実食ったっけ？

>>699
六王銃はインパクトみたいな攻撃ってルフィが言ってるのになんで覇気確定してんの？
ガープの場合は普通のパンチが効いてるから覇気だと分かるが

序盤に出てきたクロ船長は
懸賞金が1600なのに、六式の剃（ソル）と同等のスピードを誇るらしい。

>>702
情弱すぎワロタw

ゾオンは、まだトラとかライオンとかワシとかの強そうな動物が残ってるからな
武装覇気持ってて基礎戦闘力も激高の奴がそういう実食ってたらかなり強いだろ
ロギアやパラミシアが何かしようとするよりも速く一撃を叩き込むみたいな

いわゆる、レイリーがゾオン食ってスピードとパワーがアップする感じ

でも恐竜出ちゃってるからなぁ

ルッチは覇気ありだな。
指銃も六王銃も打撃無効のルフィにダメージ与えた描写あるし
そもそも海軍が覇気の習得を行っているときに六式も習得しているならＣＰ９も覇気習得をしていた可能性もある
つまりルフィにダメージ与えたルッチは覇気ありと考えたほうが妥当だろうな
対ルフィ戦もウソップの声で死にかけから復活なんか明らかにマンガみたいな補正だろ(笑)
ルッチ＞＞ルフィ
は確実。

ゾオン系の何が糞ってリスク負う割に全然パワー上がらないんだよな
マントヒヒがあんだけ強くてミホークが知恵付けた動物に人間は敵わないとか言ってるのに。
狼とキリンになったCP9は知恵付けたマントヒヒ以下の知能かよ

ルッチはそもそも戦争編見ても分かるとおり白兵戦じゃ最強だろ

エネルに雷撃されたらルッチは一撃ダウンだろうな・・・

ゾオンはやっぱドラゴンとか不死鳥みたいな幻獣がこの先出てこないと辛いな

多分カイドウがライオンのゾオン

確かにゾオン系で四皇クラスのキャラは欲しいな
まぁシャンクス、レイリーらがゾオン食った所でゾオン系の旨味、とはならないんだろうけど

>>710
覚醒があるからまだ分からん

ロギアやパラミシアは数に限界があるけど
ゾオンはこの先、何でもありだね
動物系ならなんでもいいんだろう？
ケルベロス、フェンリル、イフリート、バハムート

全部FFェ・・・

覚醒ってなんじゃい

覚醒して知能失ったら…

体の一部を超進化させる実とかないのか
眼とか耳とか
こういうの何系になるんだろう

どんな実食べてもマイナスにはならんよな。陸上での戦闘ばかりだし
レイリーが何か食べたらロジャーより強かったんじゃね
ルフィもゴムゴムなかったらゾロサンジより弱いし

>>717
パラミシアじゃね？超人系

基本は実体があり身体の形状を変化させるのが通常パラミシア（ゴムゴム、バラバラ）
体から液体（ドクドク、ドルドル）を出すのは一部の物質分離型パラミシア
体から分身（カゲカゲ）を出したり光線（ノロノロ）出すのが特殊型パラミシア
触れたものに直接能力を干渉させるのが間接型パラミシア（ドアドア、ニキュニキュ）

原作じゃパラミシアは一くくりにされてるけどな

>>699
それを言うならシャンクスが、白ひげの船の中で作中で始めて覇気使ったときから考えてただろ
スモーカーが出てた時点でロギア系の対抗手段として覇気考えてたかも。

>>682
両立ってかエネルの広範囲マントラ（ゴロゴロ＋見聞色）があるから、掛け合わせ可能なんじゃね？
ゴムなら纏った覇気を圧縮とかしてきそう


覇気ありなら超人系有利な気もしてくる

>>690
確信もないのにそーゆー事を妄想で偉そうに語るからゾロ厨は嫌われるんだよ

見た感じ、ルフィは白ひげ海賊団隊長くらい強くなってるな。

>>559
万全状態の白髭の戦闘描写がないから無理でしょ

議論なんて妄想だろｗｗｗ

一応、開戦直後〜スクアードに刺されるまでは万全な状態じゃないの？

>>724
まー隊長って言っても良くてエースレベルだろうけどね。

さすがにマルコジョズビスタはまだ無理しょ。

レイリーの涙には感動したな

レイリーの涙に涙した奴はおっさん

そうか？
パシフェスタのレーザー(＝黄猿のレーザー)を余裕で避けてるから、
能力は別として動体視力や身体能力の方はマルコとかにもひけをとらないくらい強くなってるでしょ。

覇気の練度にしても、他の能力者よりも高いんじゃね＞最強の覇気使いレイリーの弟子であるルフィ
少なくとも、能力封じられて黒ひげにボコられたエースよりはね。

ルフィってなに人?

早く今のルフィと同格以上の敵出してほしいな

ウルージ

さっぶ・・・

今週号ルフィ鬼強くなってて笑ったw

白隊長上位レベルだな

マルコ、ジョズレベルまでいってると思うが

てか２年も経ってるんだしパシフィスタも強くなってるよね？

>>730
だろうな。
だが、お前よりも全然モテモテなのも事実だ。

ルフィは頂上を知り自分の弱さを突きつけられた。
そんな過去を持ったうえで海賊王になるといってんだから普通に四項、大将レベルないと
おかしい

ルフィ強すぎワロタｗｗｗ

身体能力だけなら全キャラで最強だろルフィは
大将とか能力に頼ってるだけだしな

>>731
マルコは、白髭に向かって撃たれた黄猿のビームに反応して
間に割って入って防ぐとかやってるからな
ルフィは、まだまだそこまで行ってないだろう

大将や白髭隊長上位や七武海上位にはまだまだ届いてないと思うぞ
せいぜい中将やモリアに届くか届かない程度だろ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　ルフィ　マルコ

A+：本物くま　ハンコック　ゾロ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ　サンジ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr

ナイトメアルフィより強いのかどうかってのが非常に問題
ゾロもサンジも

>>744
だから“能力は別として”って言ってるじゃん。
それは不死鳥の能力だから黄猿のレーザーを防げただけ。

マルコが白ひげ守ったみたいに黄猿のレーザーに余裕で反応できてるんだから…また書くのめんどいから
後は>>731で書いたとおりだ。

島割れるくらいすごくなってたらやばいだろ

ルフィは敵対して見聞で発射の瞬間見計らってるはずだからマルコと同程度ってのは言い過ぎだよ
マルコ、イワさんは黄猿のレーザーを不意打ちに近い状態、しかも恐らく見聞の範囲外で見切ってる

マルコって蹴りしかできないのかよw
ルフィより弱いだろ

まあ、隊長レベルじゃ大将クラスにはまだまだ勝てないけどね。

>>747
744で言ってるのはマルコの不死能力のことじゃないのは読めば判ると思うんだが

まあ、面倒ならどうでも良いが

ミス
島割ったのはモリアだった

ルフィは体傾けて躱しただけだしな
マルコは5mは移動して受け止めてるし
レーザー打たれた瞬間距離詰めて覇気キックしてるレベルか

というかレーザー避けるくらいで過大評価しすぎだろ
ワンピの世界のレーザーはスリラーの頃のゾロでも避けれたんだし

>>749>>754
黄猿の勾玉とPXのレーザーは別物なのに何を言ってるんだ？

やっとこさ王下七武海レベルかよ…

レーザーの速度自体は一緒ですけど

>>756
別物って言ってもＰＸのレーザーは黄猿のレーザーが元だしな
それ以前に、別物だとしても 黄猿のマガダマ＞ＰＸのレーザー だし

>>759
勾玉はレーザーより遅い
普通に見ればそういう風に描かれている

な、なんだってー！

>>760
おいおい(^_^;)

>>749
妄想１：ルフィがレーザーを避けたのは見聞色のおかげ
妄想２：マルコが勾玉を防いだ時には見聞色を使っていない
妄想３：勾玉とレーザーの速さは同じ
妄想４：近くで発射されるよりも遠くから発射されたほうが反応し辛い

これは酷いｗｗｗｗｗ

技なし移動＝八咫鏡＞シャージなし光速蹴り＞チャージ有光速蹴り＞指ビーム≧八尺瓊勾玉

特に移動直後の蹴りがほぼタイムラグなしでやってるからルフィでも見切れるか分からんな
チャージ有と無しの違いは威力ぽいな、ロックバスターみたいな感じのやつ

シキと戦ったときがセンゴクとガープの全盛期で、今のセンゴクとガープは三大将より弱いのかな？

エネルの雷速もそうだが、ワンピの世界のレーザーは現実世界の光速とは程遠いものなんだよ

>>763
残念ながら近距離でも黄猿レーザーに反応しているはずだよ
何故なら白髭に注意を引かれるまで人型で頑張ってたからｗ

んでなんでルフィがあのとき見聞色を使ってないと思うの？
武装色・覇王色は身につけておいて見聞色が身につけられなかったとでも？ｗ

広範囲の見聞色がかなり特殊な存在だと作品を読んでて気づきませんか？

光の速度って変わらないって知ってますか？つかレーザーって光って知ってるかな＾＾

ルフィせいぜいAの右端でしょ

というかＰＸレーザーなんかスリラーの頃のゾロでも避けてんだから
ここに来て過大評価する必要無しだよ

近距離レーザーを力使わず避けれた奴がガープの不意打ちを真っ正面から当たるってことは、
やっぱガープ強いわ。

>>770
まあ、不意打ちだしな

ゾロが気付かなかったレイリーにルフィは気付いた
ゾロに見聞覇気あったとしても見聞覇気はルフィの方が上だな

>>771
不意打ちだからといって論外ってわけじゃないぞ。
ミホークはクロコダイルの不意打ちをちゃんと見切ってるからな。

ガープはマルコより普通に強い。
そのマルコ倒せない大将達だから、ガープは大将以上。

>>768
まあ、ルフィはAだな
ただその前にエネルとエースをA-に落とさないとな

>>773
スレルールでは両者戦闘態勢で対峙してスタートだから不意打ちは考慮範囲外だよ
というか、ガープの不意打ちとクロコの不意打ちじゃ雲泥の差があるだろ

>>773
無茶苦茶言うなあ…
マルコの強みはあくまで再生力だろ。
再生するからなかなか倒せなかった。
一発殴っただけで何がわかるんだよ。

>>773
ガープセンゴクが大将より上とか当たり前だろ。
今さら言うことじゃない。

>>777
「ガープ過大評価しすぎ」とか言う輩がここ最近何人かいたから気になってたんだよ。

ガープセンゴクが大将より上とか普通に読んでりゃ誰でもわかるだろうし、むしろ当たり前。
今さら言うことじゃない。

こんだけルフィ強くしちゃってどうするんだろ

って最初は思ったけど、よく考えたら四皇それぞれの本隊のどれかに属してなくても
船長の強さが白ヒゲ海賊団の幹部級な小規模海賊はごろごろもいるだろうしな

今のルフィより弱いエネルの株がぐんぐん下がっていくな
「青海には桁違いに強い奴らがごろごろいる」に信憑性でてきて嬉しいよ

ガープの愛ある拳って覇気のこと？

雷速で後退しながらエルトール連射でロギア以外には勝てるとか言ってくると思うよ

>>782
そういう奴の頭の中では白ヒゲよりエネルのほうが強いんだろうな･･･
昔のアーロンみたいになってる
クロコより強いって言い張ってる奴いたよな

クロコダイルって雨の日はただのおっさんだな

S　白ひげ
S- 赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ

A+ マゼラン　ジョズ　ルフィ
A　エネル　ゾロ
A- クロコダイル　スモーカー　エース　ジンベエ　サンジ

B+ モリア　オーズ
B　イワンコフ　ルッチ　リトルオーズJr. パシフィスタ
B- ドリー　ブロギー



これでどうだ？？？
こんなもんだろ。

とりあえずエース高すぎるから下げた。
前スレでも言ったがクロコ＝スモーカー＝エース＝ジンベエは確定。
エネルはロギアとしての能力が強いのと見聞色があるからこの一個上。

黄猿と赤犬ってどっちが強いの？

はっきり言ってエネルはスモーカーに負ける

>>785
わりと妥当だと思う
ジンベエは陸じゃなくて海を航海中に遭遇したらロギアより上でもいいぐらいんだけどな
ジャヤが戦場だと不利すぎ


新世界で考えられる戦力
・海軍
・世界政府、天竜人
・海軍、陸軍も含めた世界政府に対抗できる革命軍
・四皇
・黒ヒゲ海賊団
・七武海の上位陣
・四皇ではないが船長が四皇の幹部級以上の強さはある未登場の海賊団
・屈強な賞金稼ぎ
・その荒れた海の中でも対抗できる兵力を保持している国々の実力者

多分強キャラの増加とインフレは続くんだろうなぁ

エネルは覇気を攻撃にも使えたらその位置かもしれんが

毎回思うがエースは過大評価されすぎなんだよ。
ほとんどの奴がエースとエネルを隣り合わせにしたがる。
とりあえずこの風潮をなんとかしなきゃな。
エネル厨でもなんでもないが確実に大将＆黒ひげを除くロギアよりはワンランク上だ。

エースは主観によって上下しやすいキャラだからな
A-は過小評価だと思う奴もいるだろう

エースは弱いが、エネルはもっと弱い

武装覇気が氾濫してきたから、相対的に基礎能力が低いエネルは下がる一方

エネルは何よりちょっとショックがあると無防備になる精神の弱さが痛い

基礎能力も低い
蘇生したとはいえワイパーにも捕まって殺されかけたしな

エネルは再登場でもせんとはっきり決着つかんかもね
ルフィに負けたが実の力だけならピカ一だし
主人公以外にどんだけ通用するかではっきりさせてあげたい
今のままだと不憫すぎる

今のウソップだったら東の海無双出来るんだろうか…

旧ルフィの影が入ったオーズ程度ではしゃいでいたモリアさん
七武海には本当に役不足だったな

そして三度目とはいえ旧ルフィに一騎打ちで負けたクロコさん
ルフィが打撃を受けて驚く、覇気の存在を知らないクロコさん
懸賞金6000万ぽっちの、今となっては柔らか過ぎる
鉄人間を新世界への伴侶に連れていくクロコさん

この二年間生きていられてるんでしょうか

まあ、クロコダイルは四皇傘下海賊団船長だろう。

>>797
訂正：四皇傘下海賊団船長レベル

>>786
黄猿「速度は重さ、光の速度で蹴られたことはあるかい」
赤犬「ロギアじゃいうて油断しちょりゅあせんか」

どっちもどっちだな、ただ黄猿の方が移動速度や回避力が上だから
技の威力と範囲だけしか勝てない赤犬では厳しいかもな、３大将の間にどれくらい武装覇気の差もあるか分からんし
技出す時もいちいちグツグツ溜めてからじゃないと出せないみたいだし
青雉も一瞬で広範囲技出せるから赤犬が余計に弱く見える

>>799
俺はどちらも有効打与えられないとよんでるけど、ホーキンスにやったみたいに目潰しができる分、嫌がらせ的な意味で黄猿有利だと思う

>>796
全然読めてないな。
クロコが驚いたのはルフィが地面に叩きつけられてダメージ受けたからだろ。
覇気使いの姉妹に地面に叩きつけられた時は、これは痛くないとかわざわざルフィに言わせてたろうが。
あれが伏線、地面は覇気使えないからな。
ルフィを地面に叩きつけてダメージを与えるのはゴムの性質を無効化するヤミヤミ以外にはできない。
だから闇の力を初めて見た時クロコは驚いたのだよ。

有利な間合いで戦うのは当たり前だし
その間合いを詰めれる奴がいないのは事実だろう

ロギアも人間だから不眠不休で無効化はできないはずで
いずれは電撃をまともに食らってオダブツだし
ルフィ相手にしても刃物を投げまくるなり罠を仕掛けるなり
やりようはいくらでもある

エネルが負ける要因は油断以外にない

ドクドクが最強だと思ってますが。

>>796
×　役不足
○　力不足

クロコさんが覇気知らないなら
ジョズにタックルされてもっと動揺するはず

ダズって鉄斬りできる相手には普通に刀で戦った方がいいよね。

お前らうるせええええ
人の揚げだし取ってんじゃねえよ

>>778
俺も「ガープセンゴクは大将以上」とかいう輩がけっこういるから気になるな

「センゴクとガープは大将より強い」
スレの住人大多数が納得

「センゴクとガープは大将より弱い」
ここ数日でたった数人だけ現れる

「大多数」ねえ…一体どの程度を「大多数」とするかは知らんが
せっかくなら論拠を示してくれないか。ランクインの参考にもなるだろうし

現状二人は保留組みだからあくまで雑談程度でいいからさ
単なるイメージならふうんと言うしかないけど

>>808
正直どっちもどっちな気がする、どっちの可能性も十分に考えられる
実際に強さを見せつけ、カタログスペックでもわかりやすい強さがあり、海軍最高戦力と評されている三大将はわかりやすい

センゴクとガープはわかりやすい強さはないが、ガープの赤犬殺す発言
そして何よりも、ロジャー世代の全盛期はまさに桁違いの強さだった、老白ひげは老いてなお世界最強であり
老いて一線から長年退いたレイリーでさえ黄猿よりちょっと下程度、今なお前線で戦い続けたガープが大将より強くても不思議はない

ただしセンゴクはガープと違って事務をしていたし、今のところ微妙と言わざるを得ないが

センゴクとガープがどうやって大将に勝つの？
これを聞くと「元大将だから強い」としか答えないんだよコイツラ

拳骨パンチで殺せばいいじゃん
赤犬のマグマは覇気纏えばガードできるとジンベエが証明してるし
まぁちょっと覇気の練度足りないから火傷してるが戦争後に治療すらしてない

>>812
力がありないんじゃ？
マルコ見る限り拳骨パンチじゃ赤犬の冥狗に返り討ちにされる
発言だけなら黒髭が最強ってことになるよ

冥傲なんて余っ程隙見せなきゃ当たらないだろ

ドラゴンって風系の悪魔の実食ったのかな？

Q,センゴクとガープは3大将より強いの？
A,作中の描写を見る限り一撃必殺の大将に比べガープセンゴクは攻撃力も防御力も見劣ると言わざるおえません
現状ではセンゴクガープが大将より強いとするのは妄想と言えるでしょう

次からテンプレにこれも加えとけよ

何でも良いがこのスレの議論上では
ロギアに勝てない大将連中は…総合的に低くなるのはしょうがないんだよ

マルコはぐるぐるスピンして黄猿のレーザーをはじいたのがスゴイ

今後センゴクとガープの戦闘描写があったとしても、かませとして描かれる可能性の方が高い気がする
ロジャー時代の英雄マンセーは戦争編で終わりでしょ

もし、その結果で下位にランキングされる事になったら
それは少し気の毒だけど

ルフィならおせェで楽々かわすよ

>>816
そもそも現状描写不足で保留なんだから妄想も糞も無い
雑談するには問題ないがテンプレに書くべきことじゃあない

>>811
巨大鉄球に覇気纏わせてペチャンコにする。

580話の121ページ見たかぎりじゃ三大将の中で黄猿だけ傷っていう傷がないね。

結構前線に出てたんだけどね〜

エネルはロギア最下位まで落ちるだろうな
世に言う"エネルショック"というやつだな。
俺はワンピの中で一番エネルが大好きだけどキャラ全員が成長している中でのほほんと成長が止まったエネルさんは暴落するいっぽうだろう
情けでマントラを覇気にしてもらっても武装覇気ないから仕方ない。
今後のエネルさんの再登場するまで我慢するよ
スレ荒れるのもイヤだから

まーランクに入ってもない実力も分からない中将でも弱いとかいっちゃってるからな
つる、ガープ、オニグモ、モモンガ中将上位組はルフィと同じくらいだろうよ、てかルフィの過大評価酷すぎ

ぐるぐるスピンしてるマルコ想像したらなんかあんまかっこよくねーな
あそこの一連の流れは戦争編で一番好きだけどｗ

覇気設定ができた時点で、エネルとスモーカーの株は大暴落だろ。

スモーカーは前から大暴落や
むしろ毎回大暴走しとる

スモーカーはまだ伸び幅があるし、成長フラグも立ってるからいいだろう

あるって言ってももう35のオッサン
そろそろ覇気覚えないと…でも海楼石に頼ってるうちは無理だろうな

スモーカーって言ったらまず十手が頭の中にうかんでくるなｗ

>>830
まだまだ成長するだろう、赤犬や黄猿が大分年食ってる感じだが余裕で現役だったし

次会う時は中将くらいにはなってんじゃね？多分

中将になるには六式の一つや二つは習得してないとな。

スモーカーも成長はするだろうけど、ルフィ達の成長スピードには
到底追いつけないだろ。
ルフィ達は主人公補正があるし。
多分、スモーカーは、ダイの大冒険のクロコダイルの立ち位置になると思う。

エースは武装色使えないザコだからAクラスってのはどうかと思う
少なくともジョズは武装色使える描写あるしAクラスの一番左なんじゃ？

ロギア相手にするには、結局ルフィ以外は駄目なのか？

>>832
赤と青はそんな変わらない。50ぐらいだろう

72才に小僧扱いされる年齢だよ

中将クラスでも、武装覇気を持ってないスモーカー、クロコ、エネル、エース辺りは十分太刀打ち可能

ロギア系のクロコをふっ飛ばしダメージを与えたジョズ
スモーカーに対し勝負か付かないと言ったエース
仮にエースが武装色使えるなら勝負が付かないなんて台詞吐かない筈

よってジョズ＞エースは確定

>>817
覇気を纏わせて鎧を作れる奴はそのままそれを攻撃力に出来て、尚且つ能力者の防御特性を突破出来るという
武装覇気の設定上、大将もロギア能力者を殴る蹴る、締め付けるくらいは出来るだろ

ジョズ＞エースは実力で言えばとっくに確定してる
ロギアだからって理由で上にいるだけで

>>840
殴る蹴るなんて大多数の非ロギアの連中の独壇場ですが
まさか肉弾戦で勝てるつもりですか

>>842
勝てるよ。だってそいつらが最低でもジョズ以上の覇気を持ってないと大将にはダメージが通らないもの

ジョズは1ランク2ランク下の敵だが大丈夫か？

>>942
独壇場じゃねーだろ
赤犬は質量とパワーがあるし、黄猿は最速のスピードがある、青雉なんて直触れられたら終わりだし

砂とか煙とか炎だとどうしようもないが、溶岩や雷や光は白兵戦でも凶悪

>>844
というか他のロギア連中の話であって、そいつらが大将に勝てるかどうかって事じゃないのかい？

話の流れが着れてるからわかりにくいかもしれんが
>>817はガープセンゴクレイリー等、覇気も近接戦も最上級の人たちを想定してるからね

>>846
ああ、そういうことか。把握した
ま、覇気まとえる前提で近接戦で強いのは黄猿くらいじゃね
赤犬はマグマの火力がないと…

>>847
なるほど、そういうことか。けどジョズはパワーだけはかなりのもんだと思う
青雉を流血させてるしマルコやビスタより攻撃力は高いと見た
けど黄猿はレイリーより強そうな感じだったし
能力的にロギア以外には武装覇気を使う必要も無さそうだなぁ

センゴクは当然ルフィがゴム人間であることを知っている筈なのに、エース救出時のゴムゴムの風船の際に殴っておいてルフィノーダメだったから武装覇気なし

>>847
わかりにくいっていうか、全然意味わからん
ガープセンゴクレイリーの近接能力が高いのと、大将がロギアに勝てないっていう説がどう繋がるんだ？
だいたいレイリーだって黄猿にジリ貧で負けるっつーの

だから勘違いだって言ってんじゃん

センゴクが殴ったとき思いっきりルフィは血を吐いてる

ロギア能力者は、見聞色の覇気は使えるが、
武装色の覇気は使えないとみた。

黄猿のレーザーをはじき返したマルコのぐるぐるスピンは、「マルコスピン」と名づけよう。
なんかした名前がなきゃ語りづらい。

あと、マルコのキックは「マルコキック」ね。黄猿と赤犬に放った蹴り。

あとはなんかあったっけ？　マルコの技

なんかした　→　なんかしら



マルコは技すくないな。

マルコは飛べるな
飛行するのはマルコフライ」。


■マルコ

必殺技とコマンド（右向き時）
・マルコキック　・・・　↓←＋キックボタン
・マルコスピン　・・・　←→＋パンチボタン
・マルコフライ　・・・　ジャンプ中に→→

漫画読んでないのは判ったよ

>>855
マルコキックは黄と青で

マルコ爪裂きが赤だよ

記憶がごっちゃになってるっぽい

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ ハンコック　ミホーク(覇気あり)
A ：マゼラン　戦闘丸　ジョズ スモーカー
A-：エネル　エース　　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

>>861いいね
だが覇気なしロギア四天王はA-に並べた方が美しい
そしてビスタジンベエをジョズね横に

この漫画は設定上都合良く描きやすいわけだ。 キザルが強いだのミホークが弱いだの 恥ずかしくねえのか お前らは
歳と自分を比較して己を見直しなさい。 そして親の顔を思い浮かべなさい。
全く。世話の妬ける奴らだ。おっとコンビニの面接へそろそろいかなきゃな
では

デマロはアーロンの左かな
ドウティはブルーノさんの右かな

>>850
読み直してから出直してこいｗ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉、マルコ

A+ ミホーク(覇気あり)、黒ひげ、ハンコック、マゼラン
A ： ジョズ、ルフィ、スモーカー
A-：エネル、エース、ジンベエ、クロコダイル　モリア

B+：ゾロ　サンジ、イワンコフ、戦闘丸、オーズ　
B ：PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

三枚舌はＥ-だな
あれじゃモーガンにすら勝てそうに無い

アーロン並に強いに決まってるだろうが

いいかげんマゼラン下げようぜ
クロコは液体が弱点でさらに海底にある建造物の中だった(マゼランの得意フィールドだしクロコは大規模攻撃が使えなかった)から勝てただけ
屋外でエースやエネルにどうやって勝つの？

少なくともお前らよりは強いよね三枚舌

取りあえず

ルフィ、ゾロ、サンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロコダイル、エネル、エース、ルッチが確定したな

まあ基本肉弾戦が多い漫画だしね
ずっと離れて戦い続ければいいっていうのは妄想になっちゃうよね

エネルって雷の電気を応用したり、まんざら馬鹿ではないんだろうけど
如何せんワンピ史上最も強くなるための努力をしなさそうなキャラなんだよな
覇気の存在を知ったところで伸びシロが期待できないというか。。

2年間の間、何もしてなかったと予想

ルフィに雷が効かないとわかった後の動揺っぷりとか、
サバイバルで残ったのがナミでも気にしないとかキャラは超ユニークで好きだが
青海の最新の戦闘についてこれるとは思えんな

イーストブルーの三強

アーロン　　（かつてジンベエと肩をならべた）
クロ　　（100mを4秒台で走り、六式の剃と同等のスピードを誇る）
クリーク　　（50隻の大艦隊を率いる提督）

>>874

すげええええええええええええええええ

クリークはまず南か北の海に行って実力を上げるべきだったな。
50隻って普通に凄いし。

そうすれば今頃5〜6000万越えはしてたと思う。

東だから軽視されてたってのでよくね？

二年後エネルのポテンシャル


船なしでも万雷や雷迎を自力で使える

雷速を全ての場面で発揮できる

見聞色の適用範囲が倍に。またそれと同じレベルの武装色も習得

体術も麦わら海賊団のレベルアップと同じ水準で向上

エルトールの遠投範囲も倍に

>>878
ポイポイ！

>>878
雷迎は最初から扱えるぞ

雷雲を生成する必要があるだけで、こればっかりはただ鍛えても無理だろう

僕の考えた最強のエネルｗｗｗ
それだけやったら大将以上だな

遠距離攻撃の殺傷力なら大将に匹敵するエネルさん

近距離攻撃の殺傷力なら大将以上のクロコさん。

水分吸収一撃必殺。

>>866
ミホークが覇気使えるならランクはまだ上だろ。
マルコは下、ジョズは上。
エネル、エース、ジンベエはAでスモーカー、クロコ、モリアがその下だろ。
ゾロとサンジもランク差あると思うが。

次スレでは、ルフィをＡに入れて
エネルとエースをA-に落とす
ゾロとサンジをＰＸの左にすれば完璧

>>884
タイマンでスモーカーに勝てないエネルとエースがＡは無いな
下位ロギア４人組はA-横並びでＯＫ

雷迎生成→ガン逃げ→マクシムで離脱→島ごと破壊とかやればエネルはマゼランやジョズには確実に勝てるだろ
サバイバルからわかるとおりアイツ戦略移動はメチャクチャ速いし作中最強レベルの見聞使いだし

覇気あろうがなかろうが戦争編みたかぎりではミホークが大将と同ランクはない

グランドラインでも楽園側ならクリークより上の海賊団なんてそうそういないだろ

もういっそマゼラン保留にしねえか？

ミホークと同じく覇気の有無がわからんせいで

ランキングがややこしくなる原因だろう

ミホークはPXに勝ってない
ランキング変えろ

>>874
その3人より懸賞金が上なのに、そこらのクズ野郎扱いされる偽ルフィ。
まぁ実力ならイーストブルーのボスキャラのが上だよな。世渡りが上手かっただけで
と解釈するしかないが、処世術が上手ければ実力大したことなくてもシャボンディ諸島まではたどり着ける、となってしまうけど
クリークの「俺に足りなかったのは情報だけ」という発言もあながち間違ってないかも、みたいな。

ミホークはゾロとサンジの右が正しい位置

鷹の目のミホーク：俺の黒刀・・・・・ちょっと重いのかな＾＾

>>883
インペリ以降は攻撃範囲が上がった砂嵐しか使わない別キャラになってたやん

ミホークは覇気有りで確定しているはずだけど？
描写見てないの君達
ちゃんと巨大氷山を軽く切っているしルフィの予知（鷹の目カットイン）からしてわかるじゃん

>>890
毒に覇気を纏わせることはできないだろ

世界の監獄長が覇気なしってのはないんでないか？

LV:6の海賊なんて元帥センゴクがビビる程の連中だぞ。
そいつらを押さえるための世界の監獄長だ。

事実、副看守長が覇気持ちでLV:6の海賊クラスレベルの“雨のシリュウ”を配属してるし。

監獄長なんて窓際社員だろ

２０年前に金獅子のシキが脱獄してなかったら、黒ひげぶっ飛ばしてシキが連中のボスになってたかもねｗ

シキさん能力優秀だけどあほーだからだめだｗ

マリンフォードまででいうと、ドフラは遊び程度、ミホークは測る程度じゃん。
この二人はまだランクに入れなくていい。

ゾロはモリアの左。
２番手が２年前の段階(マリンフォード)で雑魚同然だったモリアに勝てないんじゃ駄目だろ。

サンジはオーズの左か右くらい。まあどっちにしろ描写待ちか。

ギガントライフル＋JETバズーカ＋悪魔風なんとかショット＋悪魔風なんとか＋魔休戦＋ポンド砲＋空気砲＋ロゼオなんとか＋サンダーボルト＋口内爆破＋etc.
これだけやってようやく倒したPXを一撃とは・・・
頭部へのピンポイント攻撃だから一撃で済んだんだよな？
実際に喰らわせたダメージ量では2年前の一味総掛かり時のほうが上だよな？
でなきゃルフィの攻撃力がとんでもない事に・・・

しかし、一人で海軍本部に乗り込んでマリンフォード半壊したシキって普通に強いな。

四皇の白ひげ海賊団と傘下海賊団の大軍勢で押し寄せてあれだからな。
ロジャーとかまさに化物だな。

VS白ひげでは海軍側も戦争する気まんまんで
あらかじめ戦力招集したりしてたけど、シキの時はそこまで準備してなかったんじゃね？

正しく懸賞金を設定するとすれば

クリーク　6500万ベリー
アーロン　7500万ベリー
クロ　　　4000万ベリー

くらいか。

>>904
相手したのが2人だけだからな

マリンフォードを主にぶっ壊したのはガープやセンゴクだったりしそうだ
あの壊れ方はシキとは違う気がする

シキの能力はゴロゴロ並に凄いがギア3の踵落しでほぼ一撃だったからな
20年隠居していたとしてもレイリーや白ひげと比べるとどうしても大きく見劣りするかな

エネルってバケツ一杯の海水ぶっかけたら漏電してショートしないのかな？

>>898
マゼランは大将並の強さでしょ

クロコダイル、イワンコフ、ルフィ、脱獄囚人いて逃げるしかないレベルとか強すぎる

>>910
その前に海水の力で電気出ないんだお

>>908
軍艦めり込ませたのはシキだと思う。

マゼランは強いけど大将クラスは無い
大将と１対１で戦ったら一瞬で負けるだろ

>>914
今のルフィならギア3で一発ノックアウト出来るだろうな

S 白ヒゲ 赤髪 ガープ

S- 黄猿 青雉 赤犬 センゴク 黒ヒゲ マルコ レイリー

A マゼラン シリュウ ハンコック ジョズ ビスタ ルフィ

A- エース ジンベエ クロコダイル ゾロ サンジ

B スモーカー モリア エネル

スモーカーって十手壊れたからなしで考察？

作中全盛期で考慮

いちいち全盛期で考慮する必要ないだろ

SS：白ひげ　

S+：赤髪　ミホーク　
S ：センゴク　ガープ　レイリー　
S-：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　マルコ

A ：カイドウ　ドフラミンゴ　マゼラン　ジョズ
A-：ルフィ　エネル　エース　ジンベイ　ビスタ　シリュウ　戦桃丸　　

B+：くま　ゾロ　イワンコフ　スモーカー　クロコダイル　ハンコック
B ：サンジ　モリア　ルッチ　オーズ　PX-くま
B-：リトルオーズJr　キッド＞　ロー　ホーキンス　ドリー　ブロギー

C+：キラー　ドレイク　ワイパー　カク　ロビン　ソニア　マリー　　　
C ：アプー　ジャブラ　リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　オーム　フランキー　ヒナ　イナズマ　
C-：たしぎ　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ボニー

D+：チョッパー　アブサロム　カポネ　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー ベラミー　ウルージ
D ：T.ボーン　アーロン　　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ウソップ　ハンニャバル　
D-：クリーク　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ナミ　ギン アルビダ　コビー　ヘルメッポ　


E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ




保留 　　
　　B+かB位　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　

あくまで現状の強さ議論と>>1ではなってるな

じゃぁスモーカーは一時的にでもランク落としまくるしかないな
十手が直ったって描写が出るまでは

>>920
速度だけが取り柄で、その速度も剃レベルでもはや制御不能なクロが
剃使いこなしてるコビーより上とか無い

・無闇にランキングを貼らないこと。


これ守れていないやつ多すぎる。最低限のルールくらい守れよ

スモーカーの十手とか・・・・それくらいイチイチ説明しなくても空気読めば分かるだろ
>>1の位置にいるんだからそういう事だよ

ケガを考慮しないでいいのと同じだわな
まあ、次回バトル登場時に何も持ってなかったら無いで良いと思う

全盛期で判断するんじゃないなら落ちて当然だろ
元々対ロギアなら負けないし勝てるだので高ランクにいるんだから

スモーカーさんから海楼石の十手とったら何が残るんだよ…
普通に持ってると思う

>>927
覇気使いが殆ど居なかった頃でさえ大将より上にいったことはないから、
そんな基準で今の位置に居るんじゃないよ
その基準でみたら黄猿より上にいなきゃおかしいだろ？

>>929
いやその辺は昔に散々議論されてて
スモーカーじゃ十手持ってても体術面で格上には勝てないってことになってた
あくまでエースやクロコ、+モリアらへんのスモーカーが十手当てられるレベルの能力者には勝てる

十手当てれても致命傷まで与えれるのかスモーカーは？

当てるって言うか正確には押し当てるだな
行動不能にすれば首締めるなりなんなり出来るだろ

覇気の圧倒的容量を誇るルフィが
現状圧倒的な強さを身に着けてしまった

既に強さヒエラルキーの頂点に立っていると考えるのが自然
ルフィがＳランクで妥当
老いて力が衰えていた白髭が頂点にランキングされてるのはおかしい

次スレはＳランクにルフィを添えて
その後の強さを１から引きなおさないとダメだな

ルヒィのパンチ避けられないエネルや
回避力が低いマゼランにも余裕で十手当てれると思うけど

スモーカーさんの十手って、海楼石使ってるのは先端だけじゃなかったっけ？
貴重な海楼石ごと粉々にされた訳じゃないし、戦闘後すぐに作り直してそう

>>934
マゼラン：押し当て続けられない。
エネル：開幕雷速後退エルトール連射のエネル厨にスモーカー厨は勝てない

エネルのランク暴落することになるけど厨ども騒ぐなよＷ

>>937
今度はエネルが宇宙で強くなって帰ってくるんだって言いだすんだろうなｗ

何度も言うがエネルはマキシムの上で運転しながら
鐘を守るハンデありまくりの戦闘なんだぜ
思う存分能力震えねーし、せっかく作ったマキシムは壊せねーし、
自由に避けれねー

スモーカーの十手って、ハンコに速攻で折られたものが
頼りなんて哀れすぎて、ケムリン厨に同情してしまう。

エース相手にも決め手にならない玩具が
エネル神相手に通用すると思ってんの？

ハンコと今のルフィの実力が同じくらいだろうから
スモーカーがよほどの成長を遂げてないとルフィには勝てんな

>>939
なんかエネルが頑張ったのはわかった

てかあの時はただひたすらルフィを下に落っことしたかったんだよな
槍？の刺し方もあまいし、そもそも自分から足場与えちゃってるからエネルの戦略ミス
ほっときゃ落ちたんじゃネーノ

ミホーク(覇気あり)でもくまにかてそうにないな

ルフィのJET覇気ピストル強すぎワロタｗって思ったら
ゾロとサンジもPXあっさり破壊しててびっくりした

2年前はルフィが頭ひとつ飛びぬけてた感があったが
初期の昔の力関係に戻った感じがしてなんか懐かしいぜ

この3人がいりゃしばらくは苦戦はなさそうだなぁ

んで
デマロは？

戦争編の白ひげより強さのインパクトあったよな今週のルフィ

そんなに実力に差はないんじゃないかと思ってしまうな

なんかルフィーがゴクウに見えてきてしまうわ
おそい、とかもろＤＢ

白ひげにPX一発みたいな芸当を期待してたんだけどな

>>945
イガラムの右

>>947
3億のルフィが仲間の手を借りて倒したPXを瞬殺するゾロサン
強化しすぎな感はある

とりあえず上位陣まとめ(暫定)

S+：白ひげ
S ：赤犬　黒ひげ
S-：黄猿　青雉　マルコ

A+：ルフィ
A ：マゼラン　ジョズ　エース
A-：エネル　ビスタ　ジンベエ　クロコダイル　スモーカー　ゾロ　戦闘丸

B+：くま　サンジ　モリア　オーズ　
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

>>944
それよりも、PXのレーザー（＝黄猿のレーザー）が「おせェ」
だからな。もう黄猿にも勝てるだろ

ゾロ対戦闘丸の戦いがみたいぜ

ミホークはハンコックと同扱いの臭いするけどな
たぶんゾロとは戦わないだろうな、笑ってるミホーク観ても全然怖くないし味方側のポジションだろ

戦闘丸は武装覇気が強い
覇気なしロギアじゃまず勝てない

次スレ立てた
↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1288024803/

黄猿の反応速度はPXと同レベルという根拠はどこに？

病気で弱ってるとはいえ白髭レベル相手に無傷な黄猿さんだし
まだルフィがまともに勝てる相手とは思えんな
逃げるしかなかった以前と違って少しは闘えるようになってるだろうけど

おせェ・・・

ゾロとサンジに差を付けたがるゾロ厨はなんなの？
尾田は明らかにルフィ＞＞＞サンジ＝ゾロって扱いしてるのに

どの辺りがどう言う風に同格なんだ？
サンジがゾロに勝ってる所ってどこだ

>>960
それは言い過ぎｗ
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
これはこの先も変わらないと思う！て言うかサンジ＞ゾロとかなったら戦闘員のゾロってなんなの？ってなるぞｗ

実際には
ルフィ＞＞ゾロ＞＞＞＞サンジくらい

っていうかルフィ・ゾロ・サンジに
そんな極端に大きな差ないだろう。
ルフィは主人公で船長だから一番強い敵と戦うってだけで。
後は相性。

>>963
それも言い過ぎｗ
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
てか、ゾロは先々ミホークやシリュウやメルポ等倒さなきゃならない強者いるけど、サンジにはこれと言っていないよね…
一人ぐらい入ればいいのにね…

>>952
お前頭わるいなｗびっくりしたわｗ

相性抜きにしてもどう見ても差があるよ
ルフィやゾロと違って、サンジはオーズにダメージ与えられない攻撃力だし
くま戦ではゾロが一番体力あることわかったし

いや、サンジがゾロより強かったらゾロの存在意義がどうだ
とか、そう言う話より
サンジがゾロ相手に僅差で戦えるとする根拠があるのか
無いなら仮定すらする必要ないだろ

ルフィ＝勇者
ゾロ＝戦士
サンジ＝武道家だろ？
スピード、パワー総合的に

じゃあジゴスパーク使えるナミ最強だわ

ゾロとサンジが戦ったらゾロが普通に勝てると言える差だな
同等？

>>968
そんなムキになんなよ
大体の人は
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
だと思ってるから

まぁゾロは最終的には
バトルマスターになるなｗｗｗ

ランキングはゾロがカクに勝ったから、サンジがジャブラに勝ったからこの位置にランク
しようって感じでゾロとサンジが直接戦ったらゾロが普通に勝つだろう勝率無視してるよな

>>972
いやゾロとサンジの力量差が僅差だと主張する人に対して質問してるだけだ
何を根拠にしてそう主張しているのか疑問でならないから

まぁ3人とも修行でパワーアップしてまだたいした描写はないんだから
これからゆっくり議論すればいいじゃないか

エニエスに関して言えば
ゾロ≧サンジは正しいと思うよ
後にも先にもそこだけ、だけど　

ルフィ＞越えられない壁＞ゾロ＞サンジ
最後までこの関係は変わらんだろ

ルフィ対サカズキ
ゾロ対ボルサリーノ
サンジ対クザン
って感じになるだろうしな

結局エニエスでのカク、ジャブラ戦も
カク=鉄突破あるだけでは勝てない。
ジャブラ=鉄突破あれば普通に勝てる。

元帥とサンジ戦うかよ

>>979
それならクザンはゾロだろ

シリュウってどの程度なんだろう？
ミホークよりちょっと弱いぐらい？

エースの敵であるサカズキvsルフィは決定なのか？
つうか、何で三大将と戦わせようとしてんの？
別に本部に行く用事もないだろうし、麦わらんとこに三大将を出向かわせようともしないだろ。

で、ひとついっとくがクザンは元帥じゃないよ。
ドフラミンゴが元帥になってる。

>>983
ドフラミンゴｗｗｗ

元帥は赤犬サカズキがなっただろ

>>983
最後の巨大な戦いで世界政府と戦うフラグができてるじゃん。
ならば大将が迎え撃つのは当然

ルフィと赤は有り得そうだけど他はないよね…
ゾロは基本剣士以外とは戦わないしね！
初代鬼徹を所持してるであろう五老星のオヤジとミホークがゾロのラスボス

サンジは正直わからんね

仮に本編では
ゾロ＝サンジだったとしてもこのスレではゾロ＞＞＞サンジくらい

なぜならサンジは女に勝てないから。

>>981
クザンは基本三番と戦うから麦藁ならサンジだよ

シャンクス、白眼と赤犬

レイリー、ベックマン、マルコと黄猿

ジョズ、ラッキールゥとかいうシャンクスのとこの肉食いデブと青雉

の対比だったからな

白目て誰だよw

普通に考えて、ルフィ＞ゾロ＞サンジだろ。

ルフィはPX覇気で倒した時点で、賞金額が見直され少なくとも５億になるだろう。

賞金で考えても、ルフィ５億、ゾロ４億２千万、サンジ３億

PX-くま＞昔のキッドだが、あの当時のキッドは２億５千万位の実力しかなかった。

白眼って＠かよ

賞金は強さじゃないから勘違いスンナ

そろそろ産め

ゾロはいつも体調不十分なんだよな

ミホークにやられた傷のままアーロンだったし

クマにやられた傷が残ったままシャボンディ諸島だし、タフちゃタフなんだけどな

ルフィはハンコック姉妹と戦った後インペルダウンで死にかけた後脱獄の戦いで続けざま海軍本部だし、ルフィとゾロのタフさははんぱじゃねーなw

現時点でミホークがゾロより弱いわけない

ume

せ〜ん！

せ〜ん？

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