【ムエタイ戦】史上最強の弟子ケンイチ119【決着!】

ケンイチは今日も戦いつつ修行中。ポロリもあるよ。
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PS2版ゲーム「史上最強の弟子ケンイチ 激闘！ラグナレク八拳豪」カプコンより絶賛発売中。

荒らしは化勁にスルーでお願いします。
ネタバレはバレスレでどうぞ。
水曜日0時まで、本スレでのバレはご遠慮ください。
才能話は荒れるので程々にするのじゃ。議論するときは原作の設定を前提にどうぞ。

●強さ議論スレ
史上最強の弟子ケンイチ強さ議論スレッド★4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1277743425/
●バレスレ
史上最強の弟子ケンイチネタバレスレ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1273328773/
●関連スレ
【アニメ】 史上最強の弟子ケンイチ　修行十七日目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1232087153/
●過去ログ倉庫
史上最強の弟子　ケンイチ・・・の倉庫
http://deshi-kennichi.infoseek.ne.jp/

●単行本等
月刊版　戦え梁山泊！史上最強の弟子全5巻　発売中
週刊版　史上最強の弟子ケンイチ1〜39巻　発売中 （40巻は10月18日頃？）
史上最強のガイデン―松江名俊短編集　発売中
アニメDVD全13巻　発売中

●関連サイト
新白連合ホームページ
http://www.m-bros.net/~shinpaku/
新島日記(ロキが新島と契約した顛末)
http://www.m-bros.net/~shinpaku/web_comics01/web_comics.htm
松江名俊 公式ホームページ＿わざのでぱーと
http://www.m-bros.net/~wazadepa/
サンデー公式「史上最強の弟子ケンイチ」のページ
http://websunday.net/kenichi/

●前スレ
【梁山泊】史上最強の弟子ケンイチ118【一影九拳】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1286648548/

785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/10/01(金) 15:10:19 ID:jFVCNIst0
予想パターン

1、無問題　達人は体を貫かれたくらいじゃ死なない
2、無問題　後付で逆鬼から内臓移動を教わっていた
3、無問題　負けを認めたアーガードが秋雨に移植手術を願い出る

4、死なない　が、日常生活に問題はないもののもう達人と戦えるほどの力はない
5、死なない　が、後遺症が残りムエタイ指導にのみ専念
6、死なない　が、重体で意識不明になって物語終盤で蘇生する

7、死亡　アーガードは逃走して再度敵役として登場予定、ケンイチは田中を思い出しつつ復讐について葛藤して一回り成長する
8、死亡　アーガードは負けを認めるが闇に戻り、一影のかませ犬になって粛清される
9、死亡　アーガードは負けを認めて活人拳を想いながら去り、場合によってはピンチの時に颯爽と登場予定
10、死亡　アーガードは活人拳を認めてアパの代わりにまさかの梁山泊入り

>999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2010/10/20(水) 19:13:28 ID:lwUX3SolO
>今は梁山泊の弟子というよりアパチャイの弟子として戦ってる感じだから、意地でもムエタイ貫いて欲しいが。コーキンだってそんなケンイチの覚悟を見たからこそ「嫌いではない」とか言ってケンイチのこと認めたんだろ。
>ここでケンイチが虚をついてやっぱ他の武術も使いますーじゃ今週の盛り上がりが台無しだ。活人とか殺人とかいう話じゃなくて、男としてどうかって問題。

同意。
さっきも言ったが「アパを助ける！」と思ってるならケンイチはすでにここにはいない。
ここであえて負けるかもしれない不利な道（ムエタイ技）を選ぶのは
「アパチャイさんは死んだ！もういない！」と思ってるか
「アパチャイさんはちょっとぐらいほっといたって大丈夫だ！」と思ってるかのどっちかだ。

11
美羽
｢アパチャイさ〜ん、実はハンバーグ弁当を作って持ってきてましたの。みんなで一緒に食べましょうｗ｣

ムクッ

アパチャイ
｢…え、本当かよ？あーいいニオイだよ。うん食べるよ〜｣

>>1乙です

まあ松江名先生が現時点で読んでる読者に「アパチャイが死ぬ」と思ってもらおうとして描いてるのは確かだ。
そこには議論の余地が無い。
問題は松江名先生がそういう描写を重ねてるのはそのまま死ぬためなのか、後でひっくり返すためなのか。
結局漫画の展開予想なんてのは作者の創作パターンを読もうとするだけの作業なんだから、あまり熱くなりなさんな。

つ〜かあんだけいい笑顔で笑い合った後に死んでましたとか無いだろ

武術武道やってると
よく人から護身術を教えてくれとか言われるんだけれど

1　危険な場所に近づかない
2　危ないと思ったらすぐ逃げる

て教えてるよ。
たいてい微妙な顔される。技は?　みたいな
達人じゃないもん･･･技教えることなんてできないも

あえてムエタイだけでいこうとするのは、ヤイバがあえて龍神剣を捨て、雷神剣でいったようなかっこよさがあるな

>>8
渋川さんも護身が完成したら危険には近寄れないって言ってるから危険から遠ざかるのが正解だと思うよ

目の前で口論してカッとなって掴みかかってきた相手とかならまだしも日頃から訓練してない限り襲われてやり返すのは無理だもの

今週のコーキンいい味出してたな
しかし兼ちゃんの「よしてくれよ…照れるじゃないか」でなんかﾜﾛﾀw

>>8
素人は防御して逃げるってのができないからな
殴られ慣れてないから

>>8
そりゃあ技を実戦で使えるようにするにはかなりの訓練が必要だから、素人にその場だけで教えられることなんてそれぐらいだろうね。

アパチャイじゃなくて宇喜田が死なねぇかな

コーキンがまともな人になってるのはアパチャイ生存フラグだな

宇喜田は自分で成長できなさそうだし、師匠も見つからないなら
トオル君と相撲やったほうがいいんじゃねｗ

>>14
なんで？

>>8
「拳児」か何かでも言ってたね。

強くなるのは戦わなくて済むようになるため。
戦う時は人生を終わらせる覚悟ができた時だけ。
その覚悟がないなら、何を言われようが戦いを徹底的に避けろ
って。

宇喜田はマジで雑魚キャラ止まりなのか…

>>17
まあ拳児の精神論も賛否両論だろうけど、半端に格闘技学んだ奴が調子に乗って喧嘩なんかしたら痛い目見るのは確かだろうな。

今回の単行本紙しなってた

ケンちゃんのほうが足が短いから、僅差で敗北とかないかね
いや、ネタとして面白いかと

>>21
つまりケンイチは月を見ると化け物になるわけか。

宇喜田はいい加減サングラスやめろよ。せめて戦闘中だけでも。何回割られてんだ。

>>16
横レスだが、コーキンがケンイチのこと認めたのでアパが生存してても
「完敗ですね、クルーアーガード」って感じのさわやかな決着が見える

まあフラグっていうほどじゃなく、そんな可能性もあるってくらいだろうが

この期に及んでまだアパ死亡とか言ってる人いるの？

>>21-22
やっと元ネタが思いだせた。
歳だな俺もｗ

うーん、アパが生きてたらアパの勝ちになるのか…なんだかなぁ。アガ失神もしてないし、アパは生きてても確実にアガより重傷だろ。
それでも引き分けどころかアパの勝ち扱いなのか…なんか釈然とせんな。

新刊よんだら、アガードさんはケンチが蛮刀の弟子に孤塁抜き決めてるの見てて、
いい技だと褒めてるんだけど
今週号でも殆ど同じ台詞で孤塁抜きのことを評価してるけど、ボケちゃったのかな

>>28
うわっ、マジだｗ

ボケてるのは作者だなｗ

どう考えても
｢死ぬかと思ったよ。アパパー(笑｣
だろうw
賭けてもいい
結果がわかった三週以内にはピンピンしてるだろうからw

1,生とPC越しで迫力が違った。
2,アパチャイに強く殴られ軽く記憶が飛んでる
3,作者のミス

師匠は最強なんだから絶対死なないし絶対負けないはず
死ぬとか言っているのはおかしい

はいはい、わかったからメモ帳にでも好きなだけ綴ってなさい

>>27
活殺の信条から言えば、生きてた場合殺せず殺さずでアパの勝ちだな
でも両方ぶっ倒れてるから仕合として見れば引き分けだよな

>>28
本当にいいものなら見るたびに褒めるわ

>>35
うんだから、今週のアガのリアクションはまるで初めて弧塁抜きを見たような感じだったろ？
まあPC越しに見るのと自分の目で見るのは違うってことなのか、作者のミスかどちらかだろ。

なんか、アーガードがアパチャイ助けてくれそう

>>35
本当にいいものなら見るたびに
「やあアパチャイの弟子くん！あいかわらずいい技をしているね！」
って褒めるだろｗｗｗｗな！ｗ

>>35
どうみても、あらためて褒めてるだけだよ

前はモニターかなんかで見ただけじゃなかったっけ？
お前らだってそうだろ、テレビ画面でオッパイ見るより
じかにオッパイ見るほうがやっぱり感動するだろ

あ、>>35じゃなくて>>36だった。
アパチャイの成長に驚き、その弟子もまたすばらしいと
改めて思ったってことでしょ

二回目なら「あの時の…（背景に蛮刀弟子戦）」とか言わせればいいのに一回目と同じように「ガードの固い場所をあえて〜」とか言っちゃうから違和感が出てくる

どうあれアパが梁山泊のなかでは格下というのがハッキリした
一影九拳にここまで苦戦したのこいつだけだし

もうそういうのいいから

>>42
べらぼうに軽いホラーだな

アガが九拳の中でもかなり強かったと考えることは出来んのか？

アパが梁山泊の中で格下かどうかはしらないが
ケンイチの中でムエタイ技のあつかいが、いささかゾンザイなのは否めないな。

中華・空手・柔道（おいちゃん・逆鬼・秋雨）：それ以外
の比率が７：３ぐらいになってると思うし。
しぐれとアパはゲームしてるだけ、長老は弟子とらないスタンスだし。
この比率は、実際ケンイチが実戦で使う技の使用比率にも比例してると思う。

しぐれもアーガードの足止め出来なかったし
実際強いんだろう

マスクマンだけが弱すぎたんだと思いたい

ムエタイと空手って両方立ち技系だからかぶってるんだな
その上、ケンイチはムエタイ使わないし

梁山泊が全員互角だとすると、アガ＞アレク＞ディエゴ
これまで戦った九拳が全員互角だとすると、剣星＞秋雨＞アパ
つまり梁山泊と九拳どちらに基準を置くかによるが、現状それを判断する描写もセリフも設定もないから分からんな。

今から思えば天地無真流の田中さんが、あのタイミングで再登場したのは、今回の梁山泊サイドの達人が死ぬという伏線だったのか。
ケンイチがアパチャイの死をどう乗り越えるかによって田中さんとは違う道を辿らせようとしているのか、深いなこの漫画。
もっともマジでアパチャイが死んでいればの話なのだけど……。

おいちゃんが万能すぎる

秋雨もじゃないか？

おいちゃんだったら東方不敗にもかてるな

マスターアジア「流派・東方不敗は！！！」
おいちゃん「無敵の拳ね！！！」

いやＧガンダム見たことないんだけどネット知識でｗ

東方不敗は弟子の扱いがひどい殺人拳の使い手だよ

>>55
無理だろ、あのお方は素手でガンダム破壊できるんだぞ。
もうギャグとしか思えんwwww

連載での田中登場当時にもそんな話してた気がする
最も、そのときは逆鬼の死亡フラグ説が強かったけども

>>52
今のケンイチ見てると、アパ死亡だとしても別にダークサイドに堕ちそうにないんだよな。もうアパが死んだものとして受け入れて、武人として普通に前に進みそう。
コーキンとの会話とか見てるとそんな気がする。

>>54
秋雨は打たれ強いのかまだわからん部分がある
打たれんようにするのが柔術なのかもしれんが

化勁、外功、内功、至近距離からの寸勁、・・・
おいちゃんは避ける、硬い、エロい、と隙が見えん

>>40
流れがよくわからんが、三次元の実物おっぱいなんかより二次元おっぱいの方が本質的に上であることは確定的に明らか

>>54
秋雨は柳葉揺らしかけられたらちゃんと投げられるし、ダメージ蓄積すれば膝をついて吐血するからな
剣星がそこまでいったのって槍月の一撃くらいだ

アーガードはケンイチのこと「アパチャイの弟子」と言ってるけど
正直ケンイチにアパチャイの弟子成分あんま入って無いよな

怠けてた槍月の一撃＞＞＞ディエゴの全ての攻撃か
ディエゴ雑魚過ぎじゃないかｗ

地下闘技場でもムエタイ技大活躍だっただろ！
まあ精神論的部分で倒してから考えるって教えが逆鬼と被るのが痛い

>>65
まぁそのかわり槍月は剣星の攻撃数発でダウンだけどな

槍月の攻撃力とディエゴの防御力を備えた達人がいれば・・・

>>64
言ってやるなwww
まぁ次回の決着でアパチャイ分が見れるんじゃないか？
ムエタイしか使わないと宣言しているんだし。
ただ使えそうな技といったら劣化チャイキックか劣化アパンチぐらいしか思い浮かばないのが難点だがwwww
ひょっとしたらソーク・クラブとか意外な大技を教えてもらっていたりしてな

古賀「ただの不良の後頭部に肘打ち入れるとかひどいよね」

多分、来週ケンイチがコーキンに
「お互い体がボロボロだから、オセロで勝負しましょう」
って言い出すんだろうな

ケンイチの打たれ強さが培われたのはアパチャイのおかげだろ

大技は教えて貰ってはいるが、使いこなせてなかったんだろう。

>>61
戦闘面についてだったか
まぁ、一応誰も生き延びたことない技くらってもまだ余裕ありそうだったけど
強さの論争になりそうだからやめとくわ
個人的にはサイガの親友っぽいから梁山泊最強は秋雨とか一人で妄想してるけど

むしろこれからだろ。アパの殺人ムエタイを活人ムエタイとして伝授するのは。

アーガードが途中から喋らなくなっただが死んだわけないよな
死んだら活人拳じゃないし
だがコーキンがちらっと見てるんだよな

それはなんの為に戦うのかってのをケンちゃんに問われたからアーガードの方を見たんだよ

いや兼一はカウ・ロイとかソーク系結構頻繁に使ってるぞ？
ただ言い換えればそれだけしかないということなんだが

しかし冷血漢だと思われていた闇のムエタイ師弟が揃って言い奴化するとなると、ますます蛮刀ドレッド乱入フラグが立つな。
どっちが勝つかは別にしろ、お互い余力を振り絞っての攻撃になるのだから、もう動けなくなっているはずなのは間違いない。
そこに華麗に蛮刀ドレッドが空気を読まず参上して、「おっ、そこにぶっ倒れているのはあの時のガキじゃねーか。
ちょうどいい憂さ晴らしだぜ。」とかなんとか言いながら攻撃しそうな気がしてならん。

>>79
なんというアーガード死亡フラグ…

武器組の達人ってなんで出てこないんだろう

蛮刀使い「…」

長老相手に部下を回収して逃げ切った小太刀使いのオッサンのこと思い出してあげてください

>>81
赤羽刀編から結構出てきたぞ
紀伊陽炎・りょうの字・ククリ刀使い・斧使い・騎士・槍使い・狂剣・中華槍使い・弓術師匠・小太刀のおっさん・レイピア使い

中央の槍とか普通に強かったしね

のっぺりさんも忘れないであげて････

>>81
>>84
スマン、蛮刀ドレッド忘れてたわ。
あと“りょうの字”じゃなくて“りゅうの字”だった。

そーいやけんいちって化勁使わないね
使う気が無いのかもーちょいレベルアップしたら使えるのか

取り敢えずボコボコにされないと盛り上がらないしね

多分あーいう細かい技術がいるものは使えないんだろ
ガマクとか

>>88
「制空圏」系って化勁のイッシュじゃね。

制空圏って達人級だと意識せずとも存在するみたいだし、一定レベル以上の武術家なら皆持ってるんじゃね

そもそも達人級ならあんなにピョンピョン飛ばないよねｗ
スポーツじゃないんだから、滞空時間の長さは逆に命取りになるし。

制空圏ってただの
空間把握能力でしょ

>>94
それだけじゃないでしょ。

自分の制空圏の中に何物も侵入させない
バリア的な意味もある。

13巻では、緊湊に至った時に見えてくる自分のゾーンで、そこに入ったものは確実に掴み払い打ち砕く
26巻では、己の周りに近づいたものを全て確実に打ち落とす空間を作る技

緊湊以上の武術家なら身につけてる技ってとこか

両腕を旋回し、ジェット気流のような空気の流れを作り出す空気の防御壁

もうマッハパンチ撃っちゃえよ

40巻買って北
141Pの時雨のモロ乳首とかマジ最高っすなぁｗ

ムエタイの首相撲からの膝地獄って現実ではかなり厄介な技だけどケンちゃんは初期にちょっとカウロイ使ったくらいだね
ティーカウコーンは不発だったし

40巻見るとアガがへらへら笑ってて小物っぽい
今のイメージとちょっと違うな

逆鬼のだけど、白刃流しが化頸に近いね

この漫画大好きで連載開始から4ずっと読んでて単行本も全部揃えているファンです。
最近気づいたのですが、この漫画の作者って・・・もしかしてすごいスケベな人なんじゃないんですか？

そこに気づくとは･･････やはり天才か

40巻で武器使いに宇喜田がやられた時ブチ切れてるなフレイヤ

>>79
蛮刀使いが幕下達人だったら
美羽ケンイチコーキンで
達人級を倒すって壁を越えられたのに。

>>106
ケンイチもコーキンももう余力残ってないだろ。
おそらく今の２人が協力しても、完調のYOMI級にすら勝てないだろう。

BAN刀使いマジで来ないでくださいｗ

>>107
それでも負けるのが漫画的カマセ犬というもの。
コーキン捨て石にして美羽トドメとかね

そもそも
蛮刀使いは幕下じゃない（よね？）ので
妄想してもしょうがないけど。

>>80の言うとおり
蛮刀使いきたら、ｱｰｶﾞｰﾄﾞ死んじゃうね（´・ω・｀）
せめてｱﾊﾟと二人そろってタイに埋葬してあげて。

連投ｽﾏｿ

アーガードよりは実力的にはかなり劣るんだろうが
喧嘩友達っぽい仲の良さがあるから、武器組のなかでは実力者のほうなんじゃないかな
ボコられた弾祁先生は梁山泊とも互角という位置づけだし、
中の人以下でイザヨイレベルと思ってる

でも本気の一撃あっさりケンイチに避けられてたぞ

どうも蛮刀ドレッドは小物臭がプンプンしてならん。

アーガードさんに色々と言われていそうだから（弟子の育成方法とか）
アーガードさんが倒れているのを見たらつけあがるのは間違いない。
やはり乱入してきてアーガードさんを道連れにしそう。

ケンイチ勝利後蛮刀乱入で皆殺しの危機
アーガードが体を張って弟子たちを助けるがやばーいってなった時
アパチャイが起き上がってアーガードを助けるとか
そんな感じだと熱いんだがな

>>114
死んだはずのアパチャイの体が動くんだな？
その隙で勝利するも
でもやっぱり本当に死んでて・・・

>>115
美羽　「だめ…！やっぱり私のザオラルではアパチャイさんは生き返りませんでしたわ…！！」
アガ　「敵に塩を送るのはこれが最初で最後だ…！」

まぁアパチャイがケンイチに一言も残さずそのまま死亡ってのもあまりにお粗末な気がするな。
肉体は死んでいるはずなのに、精神力だけで動き出してアーガードさんとムエタイ兄弟弟子アタックで蛮刀ドレッドを一蹴し、最後にケンイチに一言残して力尽きるのが理想か……。

じゃあ逆に蛮刀使いが大活躍する展開が読みたいのか

>>115
いわゆる死んでない展開のほうでさ

アーガードの意識が戻ってるのは
そういう展開のための伏線なんじゃねぇかなと
思わなくもない

>>51
梁山泊師匠の強さは年齢順って感じもするから
どっちかっていうと後者じゃない？
そういえば秋雨って年齢的にも逆鬼より剣星に近いんだね

そういや漫画40巻か
もうすぐドラゴンボール越えるんだな

まぁ剣星が長老の次に強いのは頷ける
研鑽を積む年齢もそうだが、腐るほど数のある中で「あらゆる中国拳法の達人」の異名がある

それはつまり言って多様性が一人だけダンチということで、引き出しの数が多いから相性に左右されづらい
対応力に関しては長老以上だろう

惜しむらくはやはり体格に恵まれていないこと、だから秋雨よりちょっと強い程度なんだろう

その剣星が38巻で

「一影九拳が二人も！？しかもよりによってジュナザードかね！？
ありゃー逆鬼どん大ピンチね！！」

って言ってるからジュナザードは九拳の中でもかなり強い部類なんだろうな。
美雲並みに。

アーはあれで弱い方なのか

長老：別格
秋雨：ピンク色の筋肉で未だ苦戦なし
剣星：苦戦してるように見えても内功でピンピンしてる。
逆鬼：吹っ飛ばされたりドジは踏むけど本人は苦戦してない。大体ケンイチ同伴でお守りしてる。
アパ：強いけど周りをかばいすぎ。

こう考えると、弱点＝守るものが多い奴ほど早く負けそうな気がする。
次は逆鬼辺りが死んで思い入れの強いケンイチが覚醒しそう。
時雨どんは巨乳だから苦戦こそすれ絶対死なないだろう。

>>125
逆鬼的には、秋雨はガイダル戦で苦戦らしいぞ

むしろお前らの言う「苦戦」って何？
師匠戦は基本的に活人側が優勢な時と殺人側が優勢な時を交互に繰り返して最後の決め技で活人側が若干上を行くって構図なんだけど
血を吐いたりする描写が増えりゃいいのか？

秋雨はガイダルが武術家のプライドより勝つことを優先する外道だったら殺されてた可能性高かったし苦戦だな

>>128
１秒失神だけで負け認めたんだからプライド優先でねぇの？

>>129
だから仮にの話だが
よく読めよ

プライドなんて無しに、負けを認めず「殺さないのはただの甘ちゃんだ死ね」って奴だったらダメージ過多の秋雨は戦闘続行で殺られかねなかった
活人拳として相手の心理を読みきった上で、締め落としで負けを認めさせたのなら見事だけど、そこらへんはわからんしな

万が一にも攻撃された場合に、しっかり対応して叩きのめせる余力を残しておいてこそだ

まぁ外道チンピラじゃなくて武人だからそういうことはしないでしょ

>>88
その内使えるようになってほしいな
ああいうの流水制空圏と一緒に使えばどっちも力を受けいなすタイプの技で
相性が良さそうだから相乗効果でより一層守りが堅くなりそう

>>131
武人でも人によるんじゃね？

平気で弟子を殺したようなジュナザードなんて、
相手が死ねば、自分の負けを知る者はいなくなるっつって殺しても違和感無いわ

拳聖もなんとなく往生際悪そう

化勁って攻撃を受け流す力らしいから防御の基本としてもう教えてそうだし
あのクルクルは太極拳のやり方っぽいから今後も教える気ないんじゃね

今のところ一影九拳の中で外道と断定されているのはジュナザードだけかな？
セロ・ラフマンもどちらかといえば目的のためには手段を選ばない部分が多々あるが……。
よく考えるとケンイチの中で完全に外道な達人クラスって殺人サバットのエクレールとＤオブＤの主催者フォルトナぐらいか。
そう考えると闇といえど思想が殺人歓迎ってだけで、性根が腐ってるのは少ないな。

武術を極めるには何らかの形で心技体が揃ってる必要があるんじゃない？

武人としてより強くなるには殺人拳が一番
っていう、あくまで大本に「武人として」っていうのがあるからな

心技体とか言うのは要するに便法であって熊に素手で勝てる人間なんて現実的に存在しない。
圧倒的に強ければ心だの無関係。

どうして長老が九拳全員をやっつけてしまわないの？
弟子の戦いには手出しないけど、達人相手なら問題ないんでしょ？

そういや拳聖がいたな外道達人。
あいつは完全に弟子を実験体としか見てないからな。
しかしムエタイ戦は引っ張るだけあって梁山泊サイドも闇サイドも深く掘り下げてあって良い感じだ。
ここまで闇ムエタイが師弟揃って好漢を演出していると蛮刀ドレッドの乱入フラグがビンビンしてならん。

ムエタイキャラってバトル漫画では負けキャラだがコー金は強いな

>>141
そうですな。
特にバキのシリーズは出てくるムエタイ使い皆かませ中のかませ、“THE・かませ”だからなぁwww
あとはキックボクシングが主役漫画だと打倒ムエタイという名目で多数出てくるけど、本当の実力者は少ないうえに区別がつかないからな。
そういえば「真島クンふっとばす」に出てきたガルーダ・ムアリンスンはそれなりの強敵に描かれていたな。

決闘終了(個人的にはどっちが勝ってもいい)
↓
蛮刀ドレッド乱入
↓
アパが撃退
↓
やっぱり死んでる
↓
アガ「弟子を守るため肉体が勝手に云々」

こんな感じでお願いします

>>143
マジでありそうだwww

蛮刀ドレッド乱入
↓
アガが撃退
↓
でも蛮刀の一撃で致命傷
↓
アガ「俺の心臓をアパチャイに移植云々」

決闘終了(個人的にはどっちが勝ってもいい)
↓
蛮刀ドレッド乱入
↓
死んでるはずのアパが火の玉で蛮刀を攻撃
↓
死人からの攻撃を受けたせいで蛮刀が一瞬ひるむ
↓
蛮刀をケンイチが最後の気力をふりしぼって撃退
↓
アパチャイさんは生きてたんだ！
↓
だめ…アパチャイさんは生き返りませんでしたわ…
↓
蛮刀が自分の血をアパチャイに飲ませるとアパチャイ蘇生
蛮刀「活人拳に塩を送るのはこれが最初で最後だ…」

こんな感じでお願いします

>>143
そんなキン肉マン展開は御免だ。

>>146
そんなダイ大展開も御免だ。

コーキンのパンツ下ろしてタマピン決着で

>>135
そりゃあ現実の戦国時代辺りの武士だって戦になれば容赦なく敵は殺しただろうけど、だからといって外道だとは言えんわけで。
三国志なんかだと、癇癪起こして部下を虐殺しまくるような奴でも恩人や友人のために命投げ出したりもする。
結局殺人OKなのと人間として腐ってるかは別問題で、それこそ個人の資質による。

歴史に名を残しえいるような人物は、殆どが殺人おｋでしょ

>>151
まあ時代によって価値観が違うからな。多分闇はその辺の価値観が現代的じゃないんだよ。現代では殺人＝悪だけど、闇にとってはそうではないんだと思う。
>>142
ムエタイ以前にこの漫画には武術のヒエラルキーが無いからな。どんな武術や格闘技でも強い奴が使えば強いし、弱い奴が使えば弱い。そういう意味ではリアルかも。柔道はあれだけど…

よくわからんが人を殺したらもう人間として最低ランクだよ
戦争参加した人たちも俺は真人間だーなんて欠片も思ってなかったと思うよ

魁！男塾に出てきた梁山泊三首領のボスである梁皇みたいな外道キャラを見てみたいな。
人質・策略・命乞いetc勝つためにはなんでもありな奴。

まぁ秋雨は殺してるよね、少なくとも本人はそう思ってる。
長老だって孤高の道を歩んで果てを見てきたし、若い頃の大暴れ含めて誰一人死んでないとは考えにくい。
アパチャイも裏ムエタイ界の死神と呼ばれるくらいだから、対戦相手が死んだことくらいあるだろう。というかケンイチを殺してるしなｗ

>>153
うんだから、それは近現代の価値観だろ？戦国時代とかは違ったわけで。徳川家康は戦で人殺してるから人間として最低ってことにはならんだろ？
多分闇はその辺の価値観が昔のままなんだと思う。

>>154
でも闇って基本的に殺人武術にプライド持ってる達人の集団だから
武術自体がメインで卑怯な事はあまりせんよな。

>>157
そうなんだよな。
唯一人質とったフォルトナの場合は趣味が高じて達人になった口だから、
もともと武人じゃないのでランスロット大佐を卑怯な手で殺したんだし。

>>156
価値観なんてその時代によって１８０度異なるものだしな。
戦国真っ只中で不殺を貫くなんてそんな高潔なことが実行できるのはよほどの実力差がないと無理だろうしね。

>>157
人質とって無抵抗にしてなぶるってことは、実力では勝てんって認めるようなもんだからな。自分と自分の武術が最強と信じてるならそんなことはしないだろうな。

>>152
柔道というジャンルそのものがスポーツ武術って位置付けになってるっぽいね。

路上で柔道はマジヤバイ

地球という最強の凶器を使ってるもんな

そういやフォルトナの武術って分かんないな。どうでもいいか

上位互角扱いの柔術があるからなあ。
スポーツ空手＝柔道、実戦空手＝柔術って感じ。

>>155
美羽もヤクザ殺してねえ ?

レイチェルって処女じゃないよな？

>>123
それは逆鬼一人に対して二人もいて更に片方はジュナザードかという意味だ

>>166
笑う鋼拳に捧げてるって？

アパが以前言っていた
｢死んでもケンイチを守るつもりよ！｣フラグが

>>143の展開で回収されそうだな……

自分で言っといて何だがもう蛮刀ドレッドの乱入は決定事項扱いなのかwwww

>>154
ガチな力比べだけじゃなくて、ストリートファイト的なハメ合いも見たくはある
舌先三寸で相手の情報を引き出したり、路上とリングの上で戦い方を変えたり

>>168
レイチェルとか笑う鋼拳は、性格として人の見ていないところではエッチはしない。

レイチェルは船の戦いで、下半身晒すのはさすがに恥ずかしがってただろ

だって恥ずかしがった方が盛り上がるじゃん

羞恥心をなくしたら終わりやで

>>170
まあ、フラグビンビン立ててたし仕方ない。
これで乱入してこないようだと、ストーリー的にどうでもいいあいつが何の為に再登場したのかわかんねぇ。

>>175
美羽に見せ場を作るため。
美羽の服をボロボロにするためのエロ要員。
という意味だけでもイナフだと思う。

>>175
だな。
弾祁誘拐編を見る限り、アーガードさんとは旧知の仲で尚且つ弟子育成方法とかで色々ケチつけられてそうだからアーガードさんが倒れてるの見たらさぞかし小馬鹿にするんだろうな。

一応、赤羽刀編からずっと話は繋がってるもんなぁ
田中編があってこその今のアパチャイだし、蛮刀を無意味に出したりはしないと思うな

既に暗鶚衆の存在が忘れられている件について・・・

早く武器組13本刀だせよ

闇の武器組で出てきていない武器は何があるだろう？
取り敢えず日本刀（抜身、小太刀、居合）・薙刀・和槍・中華槍・西洋槍・レイピア・弓矢・斧・ククリぐらいか？
ワルキューレの姉ちゃん達の獲物はトンファー・鎖分銅・根・サイ・ヌンチャク・薙刀・鉄扇・鞭か……。
そうなると後は中華剣・青竜刀など中華系の武器があまり出てきてないのか？

>>181
忘れてた。
二行目は出てきた武器ね。

青竜刀の達人ってセーラー服でガングロ長髪だったりするのか

>>178
新刊の師匠死なんといて〜と言ってるケンイチが週刊連載とリンクしすぎて泣けてくる。
蛮刀再登場も含め、連載と新刊の時期を調整してたりしないよなと勘ぐってしまった。

そういう意味では、アパ死亡によるケンイチの進むべき道がテーマにできるのか……
アパに生きてて欲しいけど、これだけ進んでピクリとも動かんし。

情報が少ない武器とか武術は超常現象起こしたりするほど強いか、普通に弱いかのどちらかだよね

アバ脂肪にしても絶対もう一度動いて喋ってはあるだろ
これまで見てきて、このまま幕を引けるほどアッサリかつ突き放したドラマは
描かないし描けないだろ
だからこそそれやったら衝撃だってのはあるけど

>>181
青龍偃月刀、蛇矛、ツヴァイヘンダー、ウィップ、シザーマンのハサミ
ウォーハンマー、トライデント、フランベルジェ、メイス、ヌンチャク
モーニングスター、バルディッシュ、方天戟、寸鉄、鎌

なんか全身アーマーの騎士系があと二人くらい出てきて
ウォーハンマーとトランデント持ってそう

>>186
遺書でイナフ。

>>181
ジャマダハル

>>188
懸賞で当てたゲームに

ケンイチ
いろいろ
ありがと
バイバイ

って入ってるのか…

なんだかアパチャイ死なん気がしてきた
よく考えたら相手も己も死んじゃ駄目だよな、活人拳的に
槍戦の逆鬼内臓移動はアパなんとか生きてたの伏線か

鞭の達人は出てきそうだけどね
少年漫画として描きやすそう

「アパチャイ生きてなきゃおかしい・生きてなきゃダメだ・生きてるに決まってるだろ　だってこの作品は(ry」
とか言ってる人らが怖い。
「アパチャイ生きてたらうれしい・生きてると思いたい」ぐらいならともかく。

俺はその程度で怖いといってる人らが怖いわ

>>193
「アパチャイ生きてなきゃおかしい・生きてなきゃダメだ・生きてるに決まってるだろ　だってこの作品は(ry」
と
「アパチャイ死んでなきゃおかしい・死んでなきゃダメだ・死んでるに決まってるだろ　だってリアリティと深みが(ry」
だろ

とか何とか言っても、みんな内心では「普通に生きてんだろーな」
とか思ってそうだけどな、メタ的に

ケンイチが救命措置しないんだから死んでるんだろ
それか、達人は内臓が潰れて大量出血しても死なないというのが常識なのか

生きてたらギャグ。
死んでたらシリアス。
ギャグとシリアスの境界をフラフラ揺れ動いていたこの作品の
大きな分岐点だな。

メタ的って意味がわからないんだけど

今までだって散々常人離れしてたのに今更細かいことぐだぐだ言う男の人って…

>>199
Ａ「あんたもそう思うだろ！」（カメラ目線で）
Ｂ「…誰に向かってしゃべってるんだ？」

とかいうのがメタ的ってやつ。
つまり視聴者・読者のことをキャラ・作り手が意識してるかのような演出。

ハヤテとかでよくやってるやつか

バトルでここまで盛り上がれる漫画もそう無い気がするぜ
ジャンプ以上に友情努力勝利エロが詰まってる。

まさに少年漫画って感じだね

>>198
久遠の落日を達人がガチでやるのならシリアスもありかもな
弟子メインだとそうもいかないけど

生きてたらギャグって
「実は生きてましたー」しか想像できないのかよｗ

意識を取り戻し渾身の力で立ち上がるくらいさせろよｗ

描画的に死んでないとおかしい。それ以外は許されない。
これからはギャグパートは無くなりシリアス展開になる。間違いない。

>>197
だよな
アパチャイが死んでないなら、コーキンに土下座してでも救命処置をさせてもらうだろうし
コーキンが邪魔するなら、逃げ出して他の人呼ぶ
自分の手に負えないなら、携帯で馬や秋雨呼ぶ
何もしないというこは、ケンイチはもう手遅れと判断してる

キーワードは蛮刀ドレッドだな

これがもしジャンプで連載されてたら1000万部どころかブリーチより売れてた気がするなぁ
もったいない
アニメもボンズかIGがやってれば

王と同じくらいパッとしなかったコーキンが、ここにきて一気に魅力的な悪役になったように感じる。
やっぱり闘う理由がデカくなると敵キャラも輝くな。

ケンイチの死亡判断と実際にアパが生き返るかどうかは無関係なんだよね〜

師対決は既に決着していたもので
弟子同士の対決で逃げる＝師に対して失礼だ　みたいな考えがあったらわからんかもよ
生死を確かめようとすらしてないから、ケンイチにも武術の誇りとか云々があるかもしれない

まあ誇りだとか、すげー曖昧なラインなのでとりあえず早く続きを

大方蛮刀ドレッド乱入で「アパチャイ、ケンイチを命がけで守るよ！」とかなんとかで復活。
アーガードさんが「確かに魂を消した筈なのにそこから蘇るとは、引き分けと言ったが完敗だよアパチャイ。」
そんなこんなでアーガードさんが武人として負けを認めてビッグロック収容で終わりじゃね？
今までの流れからするに。

ケンイチは主人公のくせに何度か敗北してるな

>>211
むしろ１５巻ぐらいで終わってるんじゃないか。
アンケとれないだろうし。
お色気シーンに対する親御さんたちからの風当たりもジャンプ作品のほうが強いだろうし。
ジャンプでやってたらラグナロク編終わったら切られるかな。
もっと早い段階でマスター級対決とか実現してただろうし。

逆にジャンプで打ち切られた佳作の評価として
「サンデーでやってれば長期連載になってたかも」って評価がつけられるのもよく聞くな。

>>215
いいんだよ、主人公だって負けたって。
挫折を知らない超人主人公なんて作者のオナニーでしかないよ。

>>215
主人公が敗北しない漫画の方が珍しいだろうｗ

>>215
敗北とか言ったら悟空だってケンシロウだって最終回までに何回敗北したと思ってるんだ。

>>213
そうそう、ケンイチがコーキンと決着つけるのにはアパの延命云々は関係ない。師匠が命懸けの戦い見せた後に逃げたら、師匠の誇りまで汚すことになる。アパを尊敬してるからこそ、ここは戦いを最優先しなくちゃいけないんだよ。
アパは死んでるとは思うが、ケンイチがアパの延命措置をしないからといってアパが死んでるって根拠にはならない。

まぁ何回も言われていることだけど

・アパチャイ死亡→梁山泊師匠クラスでも死と隣り合わせ→闇すげえ→緊迫感のある格闘漫画へ
・アパチャイ生存→闇？一影九拳？プッ何それ？結局梁山泊最強じゃん→緊張感のない超人ギャグ漫画へ

アパチャイ死んだほうがいい派だったが
なんか寂しいなってきたんで当分車椅子で許したげる
それかアーガードが影でアパチャイの師匠代わりになるか

まぁ生きてて欲しいね
ただ今後今回みたいな死ぬのか！？描写をやっても寒くなるってだけで他にデメリットはないし

最初から緊張感とかを求める漫画じゃないし

死ぬわけないしね。死ぬとか言ってる人はある意味ピュア

たぶんあれだ・・・
アパは死んでいるようでもあり、生きているようでもある。
これが一番すっきりするよ

「お前もしかしてまだ、アパチャイが死なないとでも思ってるんじゃないかね？」

結果がどうであれ、ここで作者の力量と真価が問われるのは確かだな。
大衆迎合にファビョるのか、格闘漫画の高みへ突っ走るか
格闘漫画の大作「修羅の門」も通った道だ、松江名はどっちに転がるのか？

まぁ生きているだろうな
死んでいる所が想像できない
中間をとって一度死んだけど長老の技で生き返るとか
実は最近の話は病院のベットの上でケンイチが見ていた夢だったとか

>>228
「死んでいるところが想像つかない」って
すでに死んでいるじゃねえか。

なんか叶以降エロとギャグがずっと続くもんだから
アパチャイの腹貫かれた時はインパクトがでか過ぎてかなりショッキングだったのよね
そのまま拳がうぬっ、て出てくるもんだから軽くホラーだったわけ
まさかあのアパチャイが･･･みたいな感じで

生きてて欲しいけど、やっぱり車椅子コースでお願いします。

「軽くホラー」

この単語は１年ぐらいケンイチスレで頻用されるだろうな。
まずアパチャイが生きてたとしたらまちがいなくｗ

まあ生きてて欲しいが普通に生きてたら若干冷めるのは間違いない
漫画として上にいきたきゃここいらでシリアスにいくべきである
闘いはシリアスに日常でほのぼのを使い分ければ更に高みにいけるぜ松さんよ

たとえば結界師なんかでも味方キャラに死人出した後でも
それなりにギャグパートやほのぼのパート入れてるよな。

まだ死んだとするのは早いよ
北斗の拳のレイだってラオウに一撃でやられて即死かと思ったけどまだ生きてたからな

>>234
あれはラ王に猶予をもらったからだろ。
最期は密室の中で肉片だし。

この後に何の話をするかによるな

>>236
次の展開というと
田中の復讐心・千影との関係・カジマとの出会い・ぐらいか。
まずアパの死をケンイチが消化しないと話は進まない気がするけど。

>>232
まあ生きてたとしてもギャグにはしないで欲しいよな。このスレでも何回か出てる
「今日のごはんはハンバーグですよ」「アパ！生きてたよ！」
みたいなのは絶対にありえねー。今回の熱い戦いが一気にしらける。ケンイチとの絆でギリギリ一命をとりとめたとかなら分かるが。

入院ぐらいで許してやるか

半年ぐらい入院という設定で　主人公がお見舞いに行ったら
なぜかぴっちりした服を着たナースがやたら沢山出てくる感じで書けば
読者も納得するだろう・・・・か・

>>237
弟子から離れて達人メインの話もあるかもしれん

梁山泊にも闇にも属さない隠れた達人が出てきてほしいな。
辻に骨法教えた熊皮被った老人みたいな。

「うわあ！なんで生きてるんですか！」のパターンだろ普通に。

アパを殺して漫画として上に行こうぜ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死なないけど植物状態になって入院。しばらくしてなぜほのかがピンチに。ほのかの指笛に復活して飛んでくるアパ。

>>232
更なる高みだとかアホらしい
そんなの個人の主観によるだろ

>>242
その可能背が高いがそれをやったら格闘漫画としては終わりだ。
今後敵がどんなに強いと表現されようと所詮梁山泊師匠連には勝てんとなり、緊張感が皆無になる。
百歩譲って生きていたとしても再起不能か半身不随、少なくとも今後の対闇戦には不参加が打倒。
どうしても復活するなら最後の最後、最終決戦までフェードアウトさせるのが吉。
サンデーには味方キャラを死なす作品が少なくないから、死んでいたほうが物語的にはいいのでは？

たぶんアパチャイも内臓を動かせるから生きてるでしょ。逆にこれで死んだらシラケる。

>>246
え？いままで師匠の対決に緊張感なんてあったの？
なんで突然この漫画に緊張感が必要なことになってるの？

変わらないよ。最初から最後までこの漫画の質は。

死んでないからアパは負けてない
でいいだろ

おい、早く起きろアパ！

これアパチャイが死ぬか死なないかで
今後のギャグ展開の有無が決まるな
アパチャイが死んだらまずその先のギャグ展開なんてやる空気じゃなさそう
このまま終わりまで一気にシリアスで突っ走るかも

達人戦は命懸けというのを常に師匠達も語ってるのに
そういうものとかないから

生きていたら生きていたでなんであのタイミングで田中勤のエピソード入れたのか分からなくなってしまうんだよな。
もっとも御堂戒の場合、拳聖の研究のために殺されたってことで互いを認め合っていたわけじゃないから、アパチャイ＆アーガードさんとは微妙に立場が違うんだよな。
復讐と自制の境を彷徨って苦悩するには、師匠を殺した相手がそれなりの外道でないと。
アーガードさんは顔見せしない影での登場期には外道っぽい感じがしたんだが、いざ本格的に参戦するとばりばり武人だもんな。

アパチャイさんを飛行機に乗せるために
ハンバーグ10日の約束したはず
きっとハンバーグ食べれば元気になるよ

>>250
ああ、そうだね。で、そうなるとしたらもう連載も長くはないだろう。
ここから最終局面まで一気に突入というのならここで師匠が一人死ぬってのもあるかも。
このマンガで師匠の敗北とか死とかってのは、それくらい重いと思うよ。やるのなら最後の最後。

>>251
作中のキャラクターのセリフをそのままの意味で受け取ってしまったのか！平和だな！

>>241
フレイヤ祖父では物足りませぬか

>>250
まさにその通りだな。
格闘漫画路線を貫くか超人ギャグ漫画路線を貫くか。
運命の分かれ道だな、作者は“命懸け”という意味をよく考えて展開を作ってほしいぜ。

弟子同士で友情が芽生えようとしてるのにアパチャイが死ぬわけない。

>>258
いえいえ！これからシリアス展開突っ走るので死んでますよ！
漫画家として上に行けるかどうかの瀬戸際なので当然ですよ！

アパが生きてたら格闘漫画として終わりと思うやつは生きてたらもうケンイチ読むの止めればいいじゃん。その程度の展開ぐらいで冷めるやなんや言う人はこの漫画をそこまで好きじゃないってことだよ。

おっぱい漫画として残るからおｋ

単行本の表紙で思いっきり乳首立ってる少年マンガとかそうはないからな。

死んでたら久遠の落日終わるまで突っ走ってまた日常編だろう

一万歩譲って生きていたとしても半身不随で戦線離脱ぐらいはしてほしいな。
もしくはジェームズ志場っちみたいに日常生活及び修行面では問題ないが、実戦に参加するのは不可能にするとか。
アパの活躍の場は町内に現れる伝説の超人ポジで十分だわ。

まぁアパチャイ死んでることが名作の条件というのは分からんでもない
タッチはカッちゃんが死んだからこそ名作
これといっしょだよな？

>>264
今日もいただきました！落とし所！

別にアパチャイが死んでもギャグやっていいと思うんだが、
ケンイチがアパチャイの死を乗り越えたって場面があれば充分だろ？

高みいけるとか言ってるやつ正直きもいな。

お前ら誤解してないか？
ケンイチはずっとシリアス路線だったろう(乳首が)

>>267
てか話が一区切りついたら元の路線に戻るだろうな

あれだ！アパチャイが退場になって放浪していた最後の師匠が戻ってくるってのはどうか？
今までの流れと後ろ姿から見るに風林寺砕牙っぽいらしいが、自分の弟子である鍛冶摩と戦わせる前にどんな奴か直に見てみようと現れるとか。
……ねーか。

まぁ散々既出だろうが、「アパチャイは今のところ死亡確定だが、生きているor
生き返る可能性もなくはない」だからなー？
「死ぬのはおかしい」とか「この漫画で師匠が死ぬわけないだろ」とか、
「これで生きてたらおかしい」とか「まだ生きてると思ってるのか」とか、あんまそういうのはやめようぜ…？
実際に生死がきちんと確認されてからの批判は自由だと思うけど、まだ決め付けて一方を
批判するのは早いんじゃないかと、ミサカは思います。

マジレスしてる内に恥ずかしくなってきたんですね

>>272
何なまっちょろいこと言ってんだよ。好きに意見ぶちまけて気に食わなきゃこき下ろせばいいんだよ。

ケンイチは妹が居るしモテ男だから勝組

エロ激減とかなったら俺も発狂するわ

>>273
普通に思ってたことが文章にすると恥ずかしくなる不思議ｗｗ

40巻読んで思い出したが、「フレイヤのじーちゃんのボケは
ガチか演技か」でもこんな議論してたよなー
ここまで激しくは無かったが

今回はアパチャイを死なせずに話を進めて
梁山泊側には今後ずっと死人を出すつもりはないんだ
と読者に思わせといて、田中を近々殺す予定だと予想。

えー田中の死は予定調和じゃん。
それに彼は必ずしも梁山泊サイドってわけでもないし。

死んだら未亡人か
ｸﾞｯとくるな

頑張ってくださいね

田中嫁の胴着姿はなんかよかった
他の女性陣が恥女スーツばかりだから新鮮な感じ

新刊の65ページとカバーの後ろのワルキューレメンバー全員集合を見比べてみる
…65ページだと8人いるのにカバーの後ろは7人しか居ない！
前髪ぱっつんでショートヘアーの子がリストラされているのである可哀想にｗ

田中嫁とあのゴスロリシルエット……まさか

>>284
鞭使いハブられてるんだよな
あと棍使いとヌンチャクの髪の色逆だよな

>>284
ワルキューレは実は48人いる。読者アンケートの結果で正規メンバーが決まる

> まぁ散々既出だろうが、「アパチャイは今のところ死亡確定だが、生きているor
> 生き返る可能性もなくはない」だからなー？

実際に生死がきちんと確認されてからの批判は自由だと思うけど、まだ決め付けて一方を
批判するのは早いんじゃないかと、ミサカは思います。

お前ら最後までアパは死んでる理論を貫けよ。途中で変えるなよ。

なんだかんだ言ってもこのスレの9割以上は心のどこかで死んでないと思ってるだろ
マジで死んでたらこのスレ荒れるだろうな

アパが実際に生きてるか死んでるかはどっちでもいいけど、
コーキンのセリフに笑みを返しちゃうケンイチにはちょっと萎えた。
闇に飲まれないのはいいけど、ケンイチの中でのしが軽く感じたわ。

>>291
いまいちわからんから誰か解説して。

アパ死んでるのに
笑ってるのが許せないんだろ
>>237
やりきれないケンイチが
田中に会いに行くんだろうな

奥さん登場！（ﾟ∀ﾟ）

まぁ不謹慎ではあるかもな

>>291
それはまあそうも思ったが
コーキン自体がアパチャイ殺したわけじゃないし、許してやれよｗ

翔が死んだときの一影九拳会議のときのアーガードの小物っぷりがウソのようだな
本郷VS逆鬼とかもこれくらい熱い戦いになると良いな

サカキに内臓上げ教わっといてよかったヨ…かな？

まだまだ話は続くんだからアパチャイが死ぬわけねーだろＪＫ
ギャグ系格闘技漫画なんだし

さかきの内臓揚げを伏線にアパは生かすだろ。
貫かれた所も左肺だから即死はしてないだろうしな。

どうせアパチャイの双子の弟辺りが現れて梁山泊入りするんだろ

教えてほしいんだが最初の方で長老が１人（達人クラス）旅に出てるって言ってるんだがどうなってるの？緒方じゃないよね？

>>300
一影だろ
ラストは一影が活人拳になって梁山泊に戻って終わりじゃね？

>>298
それだけはない
あれは無双構えあってこその技
そんなものをいきなりムエタイ同士の決着では使わん

翔も、アパも、致命傷となる体のど真ん中や、左胸を避けて
貫通してるから、どちらも死んだとは思っていない。

翔とか、普通に再登場しそう。少しまともな人格になって。
ま、個人的には死んでいてほしいけどｗ

王子も内臓上げで雪崩から生還してるかもしれん。

ムエタイの達人立ちを葬ったアーガードなんだから
あそこで殺した見込みが外れてアパ生きてるとかってのは無いわ
分析にぬかりないキャラづけを散々してきたのに
ここで師匠が外したら、弟子が分析不能だというケンイチの力が映えんわ

つまりアパは分析不能なケンイチとアパの師弟愛によって蘇る

いつまで不毛な争いしてるんだよ
アパチャイの弟やアーカードの梁山泊入りとか言い出す馬鹿まで出てくるし

貫かれた場所があまりにも死を連想させてくれない。

>>290
みんなそこまでアマちゃんじゃないだけだろ。
アパチャイのケンイチを守るって言った時の台詞を変えてまでアパチャイ生きてるって主張してるような奴は知らんが。

>>307
その辺は流石にネタだろ。本気で言ってる奴はいない…と信じたいｗｗ

今週チラッと出てたアパ見るに脇腹にちょっと穴空いてるだけだろ
平気平気、ホチキスで止めときゃ治る

生きててもギャグにはせんだろう。今回の熱い戦いが全く無意味になる。

>>298
逆鬼なの内臓上げは逆鬼で回収されてるわけで

>>303
別に心臓貫かなくてもどてっ腹に風穴開いたら普通に死ぬがな

腹筋に力を入れて内臓を動かす事が出来るなら
胸筋に力を入れて心臓を動かす事も出来るはず
ってマジで言ってるの？

おむすびをアパチャイの傍らにそっと置くとアパチャイ復活

また現実と漫画の区別がつかなくなってるのかお前ら
腹をつらぬかれたら普通に死ぬ(笑)

達人は腹貫かれた程度では死なないとか言うやついるけど、悟空ですら腹貫かれたら死ぬんだぞ。
ここでアパが死んでも不思議ではない。

いやだからどうしてそこで他の漫画の、しかも違う雑誌の悟空を引き合いにすんだｗ
んなこと言ったら男塾や聖闘士☆矢の面々出しちゃうぞ？

アパチャイって、闇の達人級と闘うの初めてだっけ？

>>319
ぶっちゃけいままで強敵と戦った事ないからな。
「達人」という嘘をつき続けてきた代償を、今、払わされた。

>>320
黒虎白龍門会の達人とは闘ってるし、達人級なのは無敵超人のお墨付きだろｗｗｗ

兼一ってもう孤塁抜き普通に使いこなせてるみたいだし
修行の時やった人波の中を意識されないで通り抜けることが
美羽達みたいにできるようになってるのかな

女子の孤塁を縫って更衣室に潜入できたら一人前

千影に孤塁抜きって効きそうには思えない。

千影相手だと打撃系の技は掴んで投げ飛ばされそうだからな（餓狼伝説ギースの当て身投げみたいなイメージ）
捌ききれないような速さや、フェイントとかを織り交ぜないとダメだろうな

ケンちゃんが千影ちゃんに渾身の孤塁抜きをブチ当てたら色んな意味で笑える

千影「しゃあ！櫛灘流弾すべり！」

千影相手に戦うのなら、サブミッションだな。
打撃系など華やかだが見かけだけの技。関節技（サブミッション）こそ王者の技

お前それが言いたいだけだろｗ

千影相手なら寝技だろJK

消力(シャオリー)で打撃無効！
孤塁抜きを千影に使うと4回転くらい縦に回るけど結局無傷

そもそもガードしないので、孤塁が見抜けず技を出させません

ケンイチがキスしちゃえばいいんじゃね？

スピードがついてる分地面さんと猛烈なキスをするはめになる

>>327 「なにっ」
ぶっちゃけ猿先生の描く千影ちゃんは見たくないっすｗ

てか千影ってマジでどれくらいの強さなんだろ
まだ13歳だっけ？
ほのかより年下

>>332
弧塁抜きはガードの一番堅いところをぶち抜く技。
乙女にとって一番ガードの堅い秘所。そこにケンイチがぶち込む。
あとは分かるな？

これが活人拳か

>>337
えーと、ご懐妊おめでとう御座います？

>>336
千影はケンイチとの相性が悪いというだけで、YOMI中で特別強い訳ではないと思うな
あの体格じゃ打撃技は無理で、耐久力もなさそうだし

そういやムエタイ戦では従来のバトルのように
「一影九拳、○○○（異名）、○○○（名前）！」とかまったく呼ばないよな。
拳帝肘皇ってなんだか語感が良い二つ名があんのに未だにそれ呼んだの中央さんだけだし

月刊の頃の年相応のほのかが見たいとです

さっさとケンイチＶＳ千影を描いてもらいたいもんだ。
ケンイチの胸で泣き崩れる千影が早くみたいぜ。

ほのかは成長期は過ぎてるのか？
一生あの身長か？

5年もすれば美雲どん並みになるよ

なっつんの為に成長止めてます

最初の頃は肉体も精神も相応だった

いつの間にかロリ体型になって、精神年齢まで退化した

最初の頃みたいに使い分けてた方がいいんだけどな

>>343
正直千影は美羽にやって欲しかった。
ケンイチのテーマ優先なのは分かるが、美羽の弟子クラスの強敵とのバトルが見たい。カストルは結局蓮華にとられたし。

きっと美羽がカジマをボコボコにするよ

新刊読み終わったから久しぶりに来てみれば・・・アパが死んだとかなんだよおい

表紙を要姐にしたのはＧＪと言わざるを得ない

最近褐色巨乳美女キャラが漫画界から少なくなってしまったから要と夜一には頑張ってもらわないとな

>>331
それだとなっつんにも効かない事になるな

まあ、もうそろそろ新必殺技が出てもいい頃だ

ケンちゃんには悪いが俺は長老の特訓が一番好きだから楽しみ

来週はムエタイ技で決着つくけども
最近、決め技が孤塁抜きばっかりだから他の師匠可愛そうだな

決め技が空手技だったこととってあったけ？
拳法は郭、柔術はボリスの時に使ってたよな

>>354
山突き

ムエタイは夏のときにトドメだったよな

よくわからんけど孤塁抜きって他の技と同時に出来る技じゃないの？

>>355
山突き・・・・って1巻のか？
通常技は空手が一番多いのに、決め技がないのは可哀そうだな

孤塁山抜き
相手の一番ガードの硬い所と柔らかい所を同時に攻撃する事で内部でダメージが衝突して相手は死ぬ

孤塁抜きってぐぐってもケンイチ関係しかでてこないけど作者オリジナル？

>>358
山突きは1巻じゃないだろ
でも頻繁に使われる技だな

理論としての技なら他にもありそうだが、孤塁抜きって命名はオリジナルなんじゃね？知らんけど

>>351
死んだと思われてるが・・・アパ寝してるだけじゃね？

漫画として上に行くために死んでるはず

ｵﾘｼﾞﾅﾙの割には使えそうだなぁ

孤塁抜きを孤塁とか関係なく説明するなら
まず膝蹴りをかまして相手はガードする
次に重心の力を上手く操作してそのガードをすり抜けて蹴り

>>366
すり抜けるというよりは吹き飛ばすといった感じじゃないか？
細かくてすまん

>>366
弱キックで防御させて、強キック

蛮刀ドレッドの正体は一影

>>369
なるほど。辻褄は合う

アパの変わりにアーガード仲間になるのが正解な気がする
あれだけ嫌ってたコーキンとも敵からライバルっぽくなったし、
アパ死亡or長期離脱でアパの変わりにアーガードが梁山泊加入じゃなくても梁山泊サポートするとかね
それぐらいないと、久遠の落日戦力差と人数差的に止められる気がしないし

アーガード師匠になるとコーキンが宙ぶらりんになるからなさそうだな
コーキンが死ぬとか武術できなくなるとかすればありそうだけど

せっかく生きてるんだからアーガードの内臓をアパチャイに移植
これぞ活人拳

まだアパ起きてこないの？
美羽は早くハンバーグ作るしかないなw

>>372
別に師匠にならなくてもよくね？
協力者として裏で動き回ったり、色々できる
それに山本親子の時みたいに、師匠にならなくても教えを受けるぐらいあってもいい

ケンイチ対バーサーカー
夏対叶翔
田中対田中嫁
キボンヌ

>>375
アガード仲間　＝　梁山泊入り
だと思ってたわ

>>377
コレ間違い　すまん

仲間って梁山泊側のよさげな人達になるってことね
了解

そしてアパは殺されかけたことで殺意の波動に目覚め殺人拳に
死神の復活じゃ

アーガードは梁山泊に馴染めないんじゃない？性格的に

>>379
今度梁山泊に入るのは、美雲。で、長老と結婚する。

漫画として更なる高みにいくためにはアパチャイは死んでなければならない（ｷﾘｯ
もしアパチャイが生きてたらこの漫画はこれから先ずっと駄作決定だ（ｷﾘｷﾘｯ

>>357
出来るはずだけど、安定性と威力の面で蹴りが最も成功率が高いんだろう
多分、他の技だと威力が足りなかったり、狙いを逸らされたりしやすいんじゃないかな

防御してるが故に意識の行ってない所を防御ごと強引にぶち抜く技だからｹﾝｲﾁだとあの蹴りじゃないとそれだけの威力が出せないんだろう

最も堅いガードを突破する超荒業だから、多分膂力が同等以上の相手には使えないだろうね

ちゃんとした格闘漫画じゃなくてギャグが入ってるんだしハンバーグで生き返るのがこの漫画にあってね？

この場面にはあってない、なぜなら達人戦もメインだから
達人戦がおまけのときはギャグ入るけど

さすがに師匠が死ぬとは思えないけど

>>389
死なないと格闘漫画として終わりです！

負けないから死なないが今までだったからな
だが今回は…

生きてたら、ドラゴンボールや男塾みたいな漫画（どうせ死なないorどうせ生き返る）になるか
星矢のフェニックス一輝、ダイ大のヒュンケルみたいに、読者がどうせこいつは何があっても死なんと思ってしまう
こうならないように、上手く処理して欲しいね
サンデーで死んだはずなのに生きてたキャラの代表って誰かな？

死なないけど、逃げてばかりのキャラなら・・・

奈落ｪ･･･

>>387
ただのハンバーグじゃ駄目だろ、アガでつくったハンバーグじゃないと駄目位の縛りはほしいな
そして、拒食症になり衰えていくアパ
どんどん死んでエグイことしてもギャグはできるんだぜ

トラウマのスジャータさん。
生き返った時には怪獣になってたけど。

>>392
フェイスレス司令を忘れるとは

>>392
ARMS
からくりサーカス
金剛番長

アパチャイホパチャイ絶対生きてるか復活だろ
死んでたらもっとウザいくらい引っ張るだろ

まぁ生きてるにしてもせめて武術家としては再起不能ぐらいにはなっていて欲しいね。
もしくはジェームズ志場っちみたいに達人戦には参加不可能だけど弟子を育成するには問題ないとか。
少なくとも対闇戦に復帰するには時間を置いてほしい、最終決戦の時までに何とか回復するとか。
一番なのはやっぱり死んでるというストーリーなんだけど……あれだけ皆に何か起こったと予感させるような不吉な演出入れたんだし。

>>400
きたあああああｗｗｗｗｗｗｗ毎日落しどころご苦労様ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>398
そいつらはナノマシンとか生命の水とか金剛類とかある世界観だからおｋ

長老とかはいずれ死ぬだろうけど

>>403
いずれっていつだよ？連載中？
人間だからいずれ全員死ぬさ

連載後に死ぬってあるのか？

一行で察しろというほうが

秋雨の改造手術を受けて復活だろｗ

死んでてほしいってのもなんだかなぁｗ

ふつーに戦闘終了後
生死不明の重態
何とか手術はしたけど今夜が山だとかなんとかで
よみがえっても充分にドラマチックで良い

後はギャグ補正で復活でおｋ

サイボーグとして復活するから心配すな

手術だからって他のサンデーの漫画からキャラ引っ張ってきたりしないだろうな？

それどころかチャンピオンの医者を呼んでこなきゃ助からないな

>>392
赤井秀一

>>381
いやどこでも馴染むだろ
というか頭目になる才覚ありすぎ
他の師匠達とも
キャラかぶらないしね

アパ殺人拳アガ活人拳で入れ替わりパターンも
何かの漫画であった気がする
ないだろうけど語ってみる

ゴッドハンド輝の出番か…

明医がおいちゃんとの麻雀対決のついでに治してくれるよ

>>403
ケンちゃんが老衰で死ぬのを看取りそうだけどな

この漫画、担当が変わったからパンチラとか乳首とか解禁になったって
書き込みあったけど、それが本当なら担当がまた変わったらエロくなくなるのか？

一回エロ出しちゃったらもう大丈夫なんじゃない？
エロくしたところで、質の落ちない漫画だと分かった訳だし。

エロ好きな奴が続けて担当になるのを祈るしかあるまい。
ただここ最近はヒートアップしすぎてエロ・お色気の領域を逸脱しているような気がしてならん。
美羽・蓮華・しぐれは羞恥心が御座なりでエロいというより下品な感じすらしてしまう。
エロはあからさまにエロくあればいいってもんでもないだろ、ほらチラリズムというか。
見せつけられるエロより不意に見られる、もしくはあとちょっとで見えるようなエロのほうがグッとくるもんがあるだろ。

そういうエロは作者は欠片ほども目指してないっていうね

>>420
そうなのか……。
チラリズムにエロを感じないタイプなんだな。
まぁそうでなければスーツだけでなく普通の服までもあんなボディペイントみたいなことするわけないだろうし。
もうエロはどうでもいいや、俺とは感性が違うのは明らかなようだし。
格闘ギャグ漫画として楽しむとするか。

千影に関しては色々とツボを心得てる気がする

>>421
この漫画のエロは作者のためのエロたがらな

みんな、痴女というか見せつけてる感じがする
戦闘で露出して羞恥心をかんじるやつがいても良い

拳や真剣突きつけられて命の危険より羞恥感じるのはただの平和ボケじゃないのか
というか武術家じゃない

かつてアパはケンイチの死に号泣していたがその逆がおきる日が来るとはな…

>>424
ワルキューレ隊でやったじゃないか

本当に誰得なエロ絵なんだよね
微妙に乳首だけ劇画調というか・・・

士郎正宗と供に漫画界２大誰得残念なエロだ
せっかく乳首券のある雑誌なのに

せめて同じバトル系漫画として天天や一騎当千のようなエロを目指して欲しい

千影は俺得

別に羞恥心がないのが完全に悪いというわけではない。
ＤオブＤに出てきた南拳チームの童紅玉のように武術家として完全に女を捨て戦士として生きているキャラは好きだ。
美羽・蓮華の場合は半端に羞恥心があるから逆に？となってしまう。
おまいら武術家なんだから裸ごときで恥ずかしがるな、恥ずかしがるならまずは己のバトルコスチュームを見直せ、と言いたい。
やっぱり水着と下着みたく精神的・感覚的に違うものなのか？

何か物足りないと思っていたら美羽のコスだな
昔過ぎるデザインだから今風にオサレエロイやつにして欲しい
しぐれもセットで

話は変わるが、そろそろワルキューレの姉ちゃん達に名前を付けてもいいんじゃないか？と思う。
殆ど出番も無いのに外伝に主役級の扱いで登場したキャラもいるのに、不憫だ。
脇キャラの中でもエロ担当能力は高いのだから、これからも重宝するだろうに名前を付けてもらってないなんて……。

>>３２７
むせるほど笑ったｗ特に「しゃあ」の部分が完璧に壺ったｗ

>>428
いや作者得だから

それってオナｎ・・・

ここ数週間（アパチャイが倒れてから）の本誌を読み直してみたところ、
どうもアパチャイの出血が少なすぎるような気がする。
普通胸板貫通していたらたとえ急所でなくともかなりの出血が見込まれるはず。
アパチャイが倒れているシーンを見てみると出血の広がり方があまりに狭い。
血溜まりに突っ伏してるような描写だったら死亡確実なのだが、失血死になるにはどうも微妙な量だ。
一応、胸から斜めに貫かれているように見えるが……どうなんだろう？

>>428
40巻の乳首のトーンは違うぞ

>>408
そんなのは萎えるだけでつまらん

>>416
長老が老衰で死ぬのをケンイチが看取るのか
ケンイチが老衰で死ぬのを長老が看取るというのか
長老相手だとどっちにもとれる

闇集団の強さがイマイチ伝わってこないんだよな。

一影九拳もなぁ。
闇最強の武人集団という肩書き持ってるんだからもうちょっと活躍しても良さそうなのに。
ガイダルにしろ、ラフマンにしろ、雑魚を何十人殺したとしてもまったく強さに説得力がないんだよな。
達人レベルを殺した拳聖にしても梁山泊師匠連にあっさりと背後を取られてるし。
アーガードさんが盛り返しを図っているとはいえ、このままだとマジで殺人拳（笑）のレッテルを貼られかねん。
ここいらで一念発起して梁山泊クラスを２，３人屠っておくべき。

>>440
殺人もいとわないだけで、殺人拳じゃなくね

てかガイダルは普通に強かった

一影九拳はフリーザ一味とは違うぜ、ハンターのゾルデイック家みたいなに必要なら殺すだけだ

俺はディエゴの「最後に逆転するのがエンターテイナー」にちょっと驚いた

>>442
ガイダルが武人として負けを認めただけで
あのまま続行すればどうなるかわからなかったよな
あの秋雨が負けるとは思えんが、いちおう吐血までしてたし

>>445
ガイダル「お…俺は世界一なんだ…！だから…だから貴様はこの俺の手によって、
死ななければならない…！俺に殺されるべきなんだーーーっ！！！」
秋雨「バカ野郎ーーーーーーーーー」
ｱﾎﾞｰﾝ

>>446
そんなフリーザ的ガイダルはやだwww

ていうかディエゴだけ弱すぎだった

いや剣星が強すぎなだけだろアレ

殺人拳の面汚しだよな

ディエゴなら梁山泊でも馴染めそうだよなｗ

剣星の攻撃はかなり耐えたからな
ただ剣星固すぎ

そうだね、ワンピースのフランキーくらい馴染めそうだね。

笑う鋼拳⇒怒る鋼拳⇒マジギレの鋼拳⇒笑いながらキレる怒りの鋼拳
ディエゴはまだ2つ目までしか見せてない

笑怒轟一か…

きっとアパチャイは金剛類だからそのうち生き返るよ

ディエゴは肉体に恵まれてるからより実践的な格闘技の道を選べば相当強かったろうに

･･･え？

40巻の裏表紙絵がアーガード・ジャム・サイなのが驚いた
40巻ではまだフルネームでてないじゃん

ガイダルの時は、おおっ！闇サイドも強え！！って感想を持てたけど、ディエゴがなぁ。
あまりに剣星にダメージ与えなすぎだもんな、最初の受けだってディエゴは一応血を吐いたのに剣星はビクともしてないんだよな。
美雲は一応長老クラス設定にふさわしく活躍してるけど、他の九拳が微妙すぎる、というかもっと活躍の場を与えてやってくれよ、って思う。
まぁラフマンとジュナザードは使用する武術がそれなりにマニアックだから資料が少なくて表現しずらいのかもしれんが……。

>>457
選んだ武術のせいにするとかどこまで情けない言い訳だ

>>457
ディエゴの肉体は、人に見せるために鍛えたのだから・・・

４０卷裏表紙絵のアーガードさんはちょっと微妙だったな。
腕を組むなり、ワイのポーズにするなりしてくれたほうが威厳が保てた。
あのポーズだと威厳が３割減ってとこだな。

ディエゴはなんで九拳にいたのかわからんな
いや強さは十分だったとしても戦闘スタイルと闇のポリシーが合わなさすぎだろあれ

キャラ的にはかなり好きなんだけどな

>>460
ラフマンはともかく、ジュナザードは強い描写けっこうあったろ

ディエゴは闇の資金源担当だったんじゃないの
一番金稼いでそうだし

>>464
ヒール役の方が好きだったんだろう

そういえば、田中さんってなんであんな堅気の職業についてるんだ？
地下闘技場でちょこっとファイトマネーを稼ぐほうが儲かりそうだし、練習にもなりそうなのに
もしかして会社員の身分は奥さんに敵討ちを悟られないためのカモフラージュなのかも
　

>>465
そうか？
まぁ名目上には長老と分けたほどの達人とか、剣星に「よりによってジュナザード……」と言わせてたりとそれなり弐秒差されているように見えるが、
実際にやったことといえば弟子を殺す、酒鬼に逃げられるぐらいで碌な活躍をしていない、長老と引き分け描写にしても単に長老が船の時間が来たので
決着を付ける前に切り上げた感が強い。
まぁ喋り方から察するに美雲・ラフマンと同等に一影九拳中では古株っぽいが……。

>>349
拳聖新弟子のゴスロリメイドで我慢しとけ
千影戦は美羽が介入したら台なし。

>>467
儲かるとか言い出したらさぁ、表世界で達人が知られてないのって何でってならね？

キックの魔獣さんもコソコソとDofDになんぞ出ないで、格闘技界でファイトマネー稼いでCMとか出た方が儲かるのに
べらぼうに強い達人たちは何故か例外なく表世界には出ずにひっそりとしていて、一般人には決して悟られていない
ネットにも詳しい新島ですら知識の及ばなかった領域だから、あらゆるメディアから周到に隠されている

>>470
国家が絡んでるからな

そこらへんの整合性はツッコンだら負けかなって思ってる。

漫画なんだから。

↓漫画にもリアリティが必要

>>469
ゴスロリメイドの正体って誰なんだろ ?

白面、フリーザ、バーン、聞仲みたいに、主人公サイドのキャラを無双して読者をガクブルさせるようなキャラ出ないかな
師匠越えはなさそうだからシンパクぼこった翔程度が限界かな

>>474
姫野だったら俺得。

>>475
そうだよな、言われてみればこいつどうやって倒すんだよみたいな無双敵いないんだよな。
むしろ梁山泊師匠連が無双すぎて主人公サイドの安定感がぱねえ状況、どうしたらこいつらに敗北を与えられるだよ状態。
唯一その片鱗を見せているのは美雲なんだけど、どうしても長老に匹敵するイメージが湧かないんだよな。
九拳は全員出てきてしまった＆梁山泊師匠連とほぼ互角かそれ以下が大半だし、最後の望みは一影さんだけか……。
仮にここから先、武器組の達人が出てきて無双したとしても、武器持ってるじゃんとしかならない気がする。

梁山泊の師匠達が九拳でも普通にどたばギャグやお色気漫画できそうだからな
闇は初期より大分アットホームになったよな

達人が表世界で出てこないのは裏のほうが遥に儲かるからだろ？

良くも悪くもプライドが高すぎるんだよな、弟子の喧嘩に師匠は出ないもちゃんと守ってくれるし、弟子との絆もしっかり築いてる

だから外道のジュナさんがどう引っ掻き回してくれるかが楽しみ

長老さえ存在してなければわからなかったな
梁山泊側に長老みたいなチートキャラがいるから
まあどんな敵が出てきても大丈夫だろと、緊張感がなくなってしまう・・・

敵に長老級のチートキャラがいるとすればやっぱり一影しかないのかな
それでも長老級ってのは少しイメージしにくいが

どうせ現状負けそうにない美雲も全裸にされてあぼーんなんだろうな
敵女キャラの衣服が無事に済んだためしがない

長老に匹敵する相手は範馬勇次郎くらいしか思い浮かばない
どこぞの圓明流の使い手でも勝てないだろうな

蓮華って沖縄には来てないんだっけか

ガイダルにしろディエゴにしろ仮にも闇の最高幹部張ってるんだから、負けるにしてもアバラの数本砕くか、
腕の１，２本へし折るぐらいのことをしてほしかった。
キャラの口から強い強いと言わせても、実描写が伴っていないから全く説得力がない。
劣勢になって死のギリギリまで追い込まれた時、弟子の顔を思い浮かべて「私（俺）はまだ死ねん！」と気合を入れて逆転するとか。
苦戦させようと思えばいくらでもできたはずなのに、倒すのに時間が掛かるというだけで苦戦とは臍が茶を沸かすわ。
たとえ勝つことが決定事項であっても、もっと表現の仕様があるだろうに。

骨接ぎ・外科の達人、針・漢方の達人がいて、ケンイチはしょっちゅう再生させられてるのに〜ってのはあるな

九拳に萎えかけてたところで、美雲ちんの強さやアーガードの死闘を見せてくれたのはよかった
今後に期待がもてる

>>486
＞ガイダルにしろ、ラフマンにしろ、雑魚を何十人殺したとしてもまったく強さに説得力がないんだよな。
↓
＞ガイダルの時は、おおっ！闇サイドも強え！！って感想を持てたけど
↓
＞キャラの口から強い強いと言わせても、実描写が伴っていないから全く説得力がない。

言ってることコロコロ変わりすぎて全く説得力ない上にウザいんで
とりあえず自分の主張を統一してから出直して来てください

>>489
闇側をもっと活躍させてください。
梁山泊師匠連にも犠牲者を出してください。

闇側弱すぎは同感だね。
アパが死にかけるぐらいがちょうどいいよ

それに加えてYOMIも弱すぎだよな
さらに、対YOMIのために特訓してる新白連合はほんとなんなんだよ
このままだと健一ひとりでYOMI壊滅だろ

確かに新白連合は微妙だなｗ
レイチェル倒したのも飛び入りの蓮華だし
ハミは成り代わりだから微妙

史上最強の弟子としてケンイチが狙われるのはわかるけど、
とりあえずジークと武田くらいは普通に勝てそうなんだから、担当したっていいよね

すでに弟子が死んでる本郷と仮面は逆鬼と戦うんだろうけど、どう言う流れにするんだろうね
本郷戦直後に外道仮面が仕掛けてきたりしたら、逆鬼死ぬんじゃないかとドキドキするけどな

アパチャイが死ぬぐらいだから、逆鬼も、闇との戦いで、片腕片目片足ぐらい失ってもいいかと。

確かに新白連合の扱いがほとんど富樫＆虎丸化してきてるからな。
武田・フレイヤ・トールなど折角達人に教えを請うたのに敵の達人に驚いているだけで活躍する場がないんじゃな。
一影九拳の弟子はケンイチが相手にするにしても、他の闇人の弟子を倒すとかもうちょっと活躍の機会を与えてほしい。

前なんかの達人倒したじゃんそれでいいじゃん

思えばあの頃が一番輝いていたな、特にジーク。
６人がかりで達人の超幕下を相手にしてたっけ。

美羽の話を素直に受け止めるとすると元拳豪たちは
かなり高位の段階まで修行が進んでいるらしいけど、
修行環境は最高でも才能の欠片も無いケンイチが
全く本気ではない＆ほんの一瞬とはいえ達人相手に
時間稼ぎが出来るレベルなのを考えると、
それなりの武才を持っていて尚且つ達人に教えを受けた
武田・トール・フレイヤがあの様じゃな……。

第一話で梁山泊の門を叩いたのが叶翔だったら何の問題もなかったんだな。
多分心根的にも梁山泊の弟子に相応しかっただろうし、YOMIごとき楽勝やで。

そうかのう？

アパチャイが生きていたら、美羽の母親が生きててもおかしくなくねえ ?

身体貫かれた仲間だからか？www

元々最強の梁山泊に闇が挑む感じだからな

↓梁山泊が最強なんて設定は無い

この先ギャグかシリアスかで語られてるが
少なくともエロは貫き通すんでね

一回の戦いの描写が長い漫画で主人公以外(の弟子級)が戦う展開はダレそうではある

>>505
おいちゃんは賛成ね

>>506
あー確かに。
あまりにメイン以外を活躍させすぎてマガジンの一歩化なんてしたら目も当てられん。
でもこの漫画って一影九拳及Yomiを倒し終えたら終了なんだよな？
それとも武器組を含む闇全体の完全撲滅までやる気なのだろうか？
まさか「一影九拳など我ら“真”闇から見ればまだまだ小者よ」なんて続いたりしないよな？

ディエゴそんなに弱くないと思うけどなぁ。
魅せる戦いしかしないから無駄が多いだけだと思うわ

>>504
いつまでも梁山泊が"最強"を名乗っていられると思うわぬことだ・・・
ってオガちゃんが言ってたんだが

>>508
むしろ一歩でダレるのは一歩戦なわけで、一番不評なのも当然一歩戦
主人公だからどうせ負けないってなってる、ケンイチは負けることこそあれここぞって時は必ず勝つのはわかりきってるしね

でもサブキャラ同士だと予想つかない
ハミvsバーサーカーとかね、どっちが勝つかわわからないからこそ展開が読めないし熱い

>>511
今一番不評なのは板垣戦だけどな

>>512
ゲドー戦やペチパン騒動の流れに比べれば板垣は全然マシだったよ

まぁスレチなのでこの辺で

はじめの一歩は鷹村vsブライアン・ホーク
と木村vs間柴を超える神試合はもう無理だろうな

板垣誰ソレ？

>>513

OK　スレ汚しすまん

>>508
一影九拳倒したら梁山泊はやることなくなりそうだが、YOMIなんて全体からみたら弱いレベルだから兼一が達人になるくらいまでは話続くんじゃね
YOMIより強い人間はいくらでもいるだろうし

>>516
暗鶚衆の暗殺部隊が残っているぞw

一影九拳 = フリーザ戦
暗鶚衆　= 改造人間戦

って感じで話が進む

正直ケンイチも大分巻数嵩んできてるし、闇も無手組と武器組が組んでまとめて消化って感じになってるし、続かないんじゃね

無駄に引き伸ばすよりは、新しい連載も見てみたいわ

ってかこの漫画長老が本気出したらソッコーで終わるんじゃね？

>>469
新八拳豪()の袴姉ちゃん

>>517
あ〜暗鶚衆なんてのあったな。
学園編・ラグナロク編・闇編ときて、美羽出生の秘密編みたくなるんかいな？
最終的にはケンイチ達人編と題して梁山泊師匠連相手に一本とれるようになるんですかね？
そういえば何処かで「自分（師）を超える弟子を育てられないのは師匠として失格だ！」みたいな話を聞いたことがあるな。

>>520
あれは男なのでは……

>>521
さすがに特A級相手はキツすぎるから達人の最下層あたりに勝つくらいで終わるんじゃね

最後は拳聖に勝って
長「おめでとうケンちゃん、ちなみに美羽の夫になる最低条件は…」
秋「傷は治ったね
では次の段階の修行を…」
逆「今日からは組手に手加減はいらねえな」

売り上げが悪くなるまで強くなり続けるんだから長老を倒せるまでやるかも

ﾃﾞﾃﾞｰﾝ♪

コーキン　アウト〜

主人公→ヒロインなタイプの関係って連載が続くとメインヒロインが空気になっちゃうものだよな

そこで千影が頭角を現すわけですよ

とある消息筋から聞いた話なんだけど
千影の弱点は、甘いお菓子と
禁断の頭ナデナデらしいよ

千影が変身して、ブラック千影となりYOMIを支配する。

最終的にケンイチが弟子クラス卒業したら
闇も弟子クラスで合わせる必要ないんだよね？
いきなり1影9拳クラスのがケンイチ狙ってもルール違反にはならないんだよね？
弟子卒業してからが本当の地獄だな

これからが本当の地獄だ

弟子クラスとか達人クラスってのは強さの大まかな基準に過ぎない
兼一が狙われてるのは「梁山泊の弟子だから」であり兼一自体のレベルは関係ない
兼一の相手が弟子クラスばかりなのもたまたま敵の実力がそうであっただけ
仮に九拳の弟子に達人クラスの実力者がいたらそいつに瞬殺されても文句は言えない
まあそれじゃ漫画が成立しないから年が同じ位なら強さはだいたい横並びで後は技次第、みたいになってるけど

>>531
ルール違反にはならないだろうが
自分から仕掛けていくようだと
他の連中から笑われると思う

世界王者が
デビューしたての新人を
フルボッコにして勝ち星伸ばしてる感じ。

>>531
弟子を弟子で倒すから意味があるんでしょ　
弟子より上になったら梁山泊豪傑入りしないと価値は薄いでしょ
まぁ、気長に未来の梁山泊を削るって意味なら十分か

格ゲーの初心者狩り見たいな一影九拳はやだな、ギャグや挑発ならやるかもしれないけど
弟子クラス→達人クラスじゃなくて、弟子→一人前はどう判断するのかな？師匠が一人立ちできると認めるかどうかかな
全師匠から一本取るまで半人前扱いしてれば、狙われないのかな？
弟子クラスは師匠に指導されないと上手く成長出来ない
妙手クラスは一人でも、自分でしっかり成長することできる
達人クラスは免許皆伝
特Aクラスは弟子を達人にできる
というかイメージもある

ケンイチの格ゲーが出たら弟子クラスでも達人に勝てちゃうのかなぁ

すでにあるけどな

達人の目から出るビームに触れるとﾃｰﾚｯﾃ-

>>526
トドメはケツ目掛けてのタイキックか？

ケンイチが次の長老になるまで続くと信じてるよ

長老か。。。
ケンイチもいつかは空を飛べるようになったり海を走れるようになったり
戦車をひっくり返せるようになるんだろうな

その頃には
新白連合の連中がみんな達人になって梁山泊を名乗ってるのかも。

ケンイチの打たれ強さってどう考えてもミートマン並だよな

ケンイチが無敵超人に、連合軍の数人が達人になって
ケンイチと美羽の子で新たな最強の弟子を･･･ねーか

>>545
そいつが一影化して孫娘が巨乳で
昔のケンイチに似た弟子が入門してくる。

そしてこうほとはいほを習ってる絵で終わるのか

>>544
ミートマンの方が圧倒的に上だろ

あいつ身長250cm体重300kgくらいありそうなんだが
ディエゴはミートマンにディエゴティカドライバーとかは掛けるの無理じゃね

>>543
宇宙人が国連を指揮してんじゃないかｗ

物凄い今更なんだけど、岬越寺師匠の目ってどうなってるの？
あの人黒目描かれてないよね？
アニメだと薄く灰色で丸が描いてあったような気がするけど、何かの病気なん？
そういう表現なだけ？

常に白目剥いて視界を制限することで修行しているのだよ

そろそろ来週のネタバレが来るかな

ぶっちゃけ白目以外の特徴が地味

この秋雨生来目が見えぬ。

>>548
確かにまだミートマンの方が上ではあると思うけど
そんなに圧倒的な差があるようには見えないなぁ

>>555
格闘技や彫刻はともかく、
オセロ等は出来ないだろ。
相手が打った場所を聞いてる描写もないし。

兼一は将来プロ格闘家へ転向するのかな
武田は間違いなくプロボクサーの道に進むと思うが

ケンイチがプロって常日頃、師匠と修行してるのにプロ格闘の世界じゃぬるすぎじゃね？
バキでいえば猪狩よりも雑魚が揃っている世界でしょ？

裏格闘技会ってのも一応プロならそうかもね、武田は裏ボクシング会に入りそうだが
新島の野望では格闘団体たちあげるんだよね

美羽と世直しは･･･しないか。時代が時代だし。

既にケンイチの身体能力はオリンピック超レベルだし、表世界には出られんだろ

ケンイチ・美羽と田中勤が倒した強盗がRファイル(裏扱い)になってるから、ケンイチがこの先何をしても表舞台には出られないんだろうな

器用そうな秋雨とか剣星がオリンピック出たらなん個ぐらいメダル取るかね

それは、オリンピックには何種目があるのかと同じ問いだな

時間帯被ってるから大分限界あるな

表の格闘技会に行くのは宇喜田だけにきまってるだろう

劇中で敵に金的をくらったのは宇喜田だけ！

もう宇喜田駄目だろあれ
どうにかしてやれよ

表なら宇喜田も県代表ぐらいなれるって。

ウキタは山篭りしてスリムになって帰ってくる

裏ボクシングがあるんだから裏柔道もあっていいかもな

賭け事とか殴り合いとか、その点でポピュラーなのがボクシング等じゃないの

裏で柔道やってるってなんか陰気臭いぞ･･

素直に梁山泊に入門すれば良くね？
柔道じゃなきゃダメなら別だが

つーか秋雨なら柔道だって心得あるだろうしな
たしかガイダル戦の時にあらゆるものを取り込んで昇華させたのが岬越寺流みたいなこと言ってたし

実際に対武器術で香坂流に教えを請いたりもしてるし、同じ畑の柔道をやってないわけがないもんな

>>531
ケンイチが達人になったとしても
梁山泊が育成した達人vs一影九拳の育成した達人に肩書きが変わるだけだと思う

>>575
柔術から派生したのが柔道だから学ぶ必要無くね？

>>577
むしろそういうのこそ学ぶべきことだろうが
違うベクトルで進化した武術なんだから

逆に古いものは淘汰され、洗練されていくものだから学ぶ必要はないと言えるがね
いずれにしても秋雨の気性を考えるなら、古きも新しきも全てを知識として吸収し、実践し、岬越寺流を隙のないものにしてるだろうよ

>>578
柔術を取り込んでるコマンドサンボとは戦ったことなさそうだったけどな、知識はあるんだろうけど
柔道が柔術をどう昇華させたか研究しててもよさそうだよね、コマンドサンボと違って対戦いてに困らないだろうし
密かに櫛灘流に対抗意識もやして研究しまくってたりしないかな、秋雨が戦うんだよね？

>>575
ガイダル戦どころか初期の頃からあらゆる流派取り込んで独自のものに昇華させたっつってるよ

柔道に関して無知では無いんだろうけどな。
宇喜田見たときに柔道家って言い当ててるし。

柔を極めたいのなら古流をやれ！
修羅の刻に描いてました

菊地某が古流柔術継承者に取材した時「(喧嘩でとっさに出るのは)柔道の技でしょうね」と言ってた

秋雨師匠だって柔道を習った事や柔道家と対戦した事はあるだろう

一番重要なのは何を覚えるかというよりもどう鍛えるかだろう。
何を置いても基礎身体能力が低くちゃお話にならない。
その点に関しては、秋雨と馬が揃っている梁山泊はまさに最強だろう。
才能のない兼一でも瞬く間に弟子トップクラスの身体能力を獲得している。

技を習うなんていつでもできるし、柔道なんてありふれたものなら本でも読みながら自己研鑚でも十分だろう。
組手にも事欠かない。

この漫画ではどちらかというと　基礎体力　＞　技の錬度
まぁ現実でも同じだろうけど基礎体力の幅が果てしない

アーガード vs アパチャイ => アパチャイ死亡
美雲 vs 秋雨 => 秋雨死亡
本郷 晶 vs 逆鬼 => 逆鬼死亡
一影 vs 長老 => 長老死亡

でもういいよ

まさかのおいちゃん生存かよ

長老は強すぎだから超能力とか特殊能力がない奴じゃ誰も勝てそうにないだろ
唯一生身で特殊能力なしで勝てそうなのは地上最強の男　竜ぐらい

まぁおいちゃんは普通に梁山泊じゃ一番死にそうになくね？
今となっては生死を懸けるほど因縁あるのもいないし、郷里に残した家族や可愛い娘がいるし

武田「宇喜田は置いてきた。今回の戦いについていけそうにない。」

ウキタはまだマシだけど完全に消された水沼が可哀相だ。
今回のコーキン戦だって因縁あるのに…

>>586
まぁ一影九拳が梁山泊と同格という位置づけならば普通はそういう展開も十分ありえる。
もし今回アパチャイが死を免れた場合、この先もすべて日和可能性が高い。
重傷を負うというのは確実に描写されるであろうけど、現段階では死に至るまで
やるかどうかは作者の価値観に掛かってるから何とも言えん状況だな。

むしろアパチャイが死んだら他のは死なないんだろうなってイメージ

どうせシリアスにするなら、長老を殺すだろう
この漫画で存在自体が一番ギャグなキャラだし
最強を倒した敵が出てくれば、安心感もなくなる上、梁山泊（活人拳）の面子も潰れるし、梁山泊のまとめ役もいなくなって緊張する

>>581
柔道知ってる知らないどうこうはともかく、その位は柔道家を知ってれば他の武術やってる奴できるだろう
逆鬼や馬が宇喜田を見て「あれは何の武術だ？」とかまず有り得ないし

そしてインフレが始まる…

アパチャイが死んだら
逆鬼なんてもう残ってる九拳と闘わせれないな
武器組の雑魚を時雨と片付ける役になる

>>587
おいちゃんは蒼月なんだが
かなり初期にしょっぱい殺し合いしちゃったからなぁ

>>551
秋雨以外にも白眼（蛮刀、セロ）・変眉（要、しぐれ）・瞳孔の色が反対（大佐、コキン）がいるよ

>>598
あの抱拳礼したあとの槍月の突きって周囲のガラス全部割ってたから逆鬼が中央倒したのと同じ威力くらいあるんじゃね

しぐれが一番死にそうにないな
単純に若いから

男がありあまってるのに紅一点を殺すとか正気の沙汰と思えん

>>599
肘打ち一発であの剣星が吐血して膝付くからな
さすが中国最強と呼ばれただけはある

剣星が防御に秀でてるんだから、本気槍月は逆ベクトルで攻撃に秀でてるんじゃない
ハミに数日で教えた技であの威力なんだから
本当の奥義は剣星を一撃でKOできる威力があると期待してる

しぐれは生存フラグ立ってるよね

貴重な成年？女性ですよ。
脱ぎ要員筆頭です。

犬の種類調べてたら、コーキンみたいな……っていうか
全く同じ目した犬が……

>>599
そのうち、
岬越寺「私の目の黒いうちは・・・」
ケンイチ「白いです、師匠。」

みたいなネタがあるのか？

長老>剣星>槍月>ディエゴ
長老が並みの達人だとしたらディエゴはいまの兼一くらいじゃね

武器組のトップはしぐれの母ちゃん

>>604
ケンちゃんに失恋するイベントが終わるまでは大丈夫だろう

とあるの建宮斎字見て思ったんだけどあれ蛮刀ドレッドと同じくらい？

>>610
死ぬ間際にケンちゃんに「また一緒に風呂入ろう」って言って死ぬかもしれん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ -‐…‐-．__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ≦"ヽ| |　| |　/ ｲヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　, イﾆ=ミ､ Y/i 　 |　 ／/ lヽ_　　　　　, -≠￣￣ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ／　ｨﾁ三=t/|iﾐｌ,.. .,ｌ iﾐ|ri !ノi二ﾄ.__ x≦　　彡二三三二≧‐-
　　　　　　　　　　 _　-‐イ　∠≧ミﾐ''ﾘ､l!　゛'"ﾚ　i,ィ≦=ヽ }　　　　　-'´￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　 ／ x彡三|　i /　 { i￣≧ゞx_ _.ｨﾁ≦￣i | ﾚ'ヾ＝=ﾆ彡　　≦二ﾆ‐-ﾐ､
　　　　　　　／ xｲ　. ,-=ヽ Yl　　入|i:.:.:.i|"乂"i|:.:.:.:i| 入　 　 ＼ヽ､__　'´￣￣ ｀　ミxゝｰ'　　　そんなBADあるわけなかろーがー！
　　　 　 　 / // ／ /　＿乂≦三ﾆ|i:.:.:.:if　　 ﾌ:.:.:.:i| 三≧f--- ､　　　　───　｀丶
　 　 　 ＿_i　l ﾚ'⌒Ｙ´::::::::::::: 彡'≠|i! : !:≧ﾆ≦: :: !:i　 ミﾐ､l:::::::::::＼-─＝＝‐- ． ､`ﾐ､
_,,..．＜:::::::::::／::::: /:::::::::::::::::::: ﾚ彳´ i{　{i ´￣｀i} } il Yi∧}:::| :::::::::::::::＼ヽ ::::::::::::::::::::::＼i
:::::::::::::::::::::::: ｨﾁ :::::::::::::::::::::::::::::::V人　从ゞニニ' 从| i ﾐ､::::/ ::::::::::::::::::::::ヾ:::::::::::::::::::::::::::::..
::::::::::::::::::::::ｨﾁ´ ::::::ゝ､::::::::::::::::::ノ// 　 介幵幵介　l　 ヽヽ＿..-=ィﾁ:::::::::::丶:::::::}ﾐx:::::::::::
::::::::::::::::::::川i::::::::: ｀ミﾐ≧─::::´ﾌ/　　　 i |i　 || |ｌ　　 ヽ ﾄ.ゝニ三ﾂ::::::::::::::::::::::::::ヾミﾐt_:::
::::::::::::::::::ﾉ〃::::::::::::::::::￣::::::::::://i　　　　l |l　| |　!　i　| ﾚ':::::::::::::::::::::::::::ヽ::j{::::::::::::::ヾミ:::::::

そのキャラが必要とか必要じゃないとかではなくて、
心のつながりみたいなのを大事にしてる気がするから
既存の主要キャラは誰も死なないと思う。死なせるとしたら
死ぬことで意味を持つキャラを新しく持ってくると思う。
翔みたいに。田中さんもちょっとあぶないかも。

心の繋がりという意味では、それこそ死んでもいいんじゃ

宇喜田は生きた

心のつながりがあるからこそ死に重みが出るのではないかと思うが
ぱっと出やあまり出ないキャラが死んでもふーんとしか思わない
ケンイチ闇落ちイベントやるなら師匠より美羽殺して、るろ剣みたいに実は生きてましたとかの方がいいよな

もしかして、ケンイチが美羽のことを好きだって知らないのって
美羽だけなのか？

いや美羽は知ってる

美羽　ケンイチが美羽の事を好きだとは知っている

美羽　ケンイチが美羽の事をオナネタにしているとは知らない

>>618
最新刊を読めば分かる

>>621
え？美羽は気づいてないだろ？
４０巻に出てたのはケンイチの妄想じゃね？
もう一度読み直してみたが、美羽がケンイチの気持ちに気づいてるシーンなんてないと思うんだが……。

ケンイチは美羽に知られてないと思ってるっぽい、美羽ははっきりとではないが何となく察してる
ってなところじゃねーの
翔戦辺りとかのやりとりとか、流石にあれで自分が好かれてると全然思ってないとかはないだろ

天井掃除でも盗み聞きしてたしな

自分のことを守ってやるっていう、ケンイチの発言を結構影で聞いていたりして
照れていたりするが、それ＝ケンイチが自分のことを好きというのに結びついていないような気がする。
普通の人なら、自分の事好きだなと感じるはずだけど、美羽の場合ちょっと天然入ってるからな。

美羽もケンイチの事を好きなんだろうけど（数々の嫉妬から）、これもまた恋だと気づいていない。

だから、ケンイチが直接好きだと言わない限り、今以上の進展はないだろうな。
まあそれを言うときは最終回近いんだろうが。

>>623
結構黒い所というか、ずるがしこいところもあるから
そうなのかもしれないな。

ああ、なるほど翔戦のあたりですでに気づいているのか！
そうすると美羽はケンイチの気持ちを知っていながら、普段は気の無い振りをしているわけか。
とんでもない悪女だなwwwwケンイチが可哀想だぜ、あんなに頑張ってんだからおっぱいぐらい揉ませてやれよ。

>>627
ていうかsageろ
なんかいつもageてるけど荒らしなのか？

美羽　「ケンイチさんったらまたゴミ箱にこんなに使用済みティッシュ貯め込んで．．．
　　　 　私という者がいるのに不届きですわ！」

そもそも師匠が死ぬなんてひどい打ち切り漫画としか思えない

殺しても生き返りそうな連中ばかりなのに

この漫画は死人を出さないのが絶対ルールだと思ってるのに・・・

読者は嘘つきではありません。間違いをするだけなのですってことだな

闘えば死ぬ。当然だろ。

>>631
ジェイハンも翔も死んでるじゃねーか、まだ子供なのに容赦なく
ケンイチもギャグ混じりだが死んでるし

ケンイチ、或いは千影あたり捕まえてバラバラにしようって輩がどうして出て来ないか不思議
未完成とは言え特A級クラスの人体改造術の幾らかは見とれるだろう
それってすごいことじゃないの？

>>606
気になる。
ボルゾイ？

九拳相手だと覚悟しないとならないとか
弟子に死人がいるのに軽いんだよね 言葉だけと
今回は重く扱おう

最後までアパ死んだ派を貫けよ

>>631
脇キャラ含めて結構死んでるだろ。

けっこうキャラ被りも多いよね
龍斗と夏君もキャラかぶっているし、ボリスとイーサンもかぶっているし

活人拳側でも過去に死人は出ているな。
美羽の母ちゃんとか、御堂戒さんとか……。
ただ現在、しかも準主役級のキャラは死んでないからな。
今回の場合、展開次第ではたとえ主役・準主役級であっても
ギャグじゃなくシリアス展開で死ぬ、という前例を作れるかどうかだな。

アパの葬式に一影九拳も参列したりしたら面白い

>>642
袋だたき覚悟でアガは出るだろうな。

>>591
ケンイチも一回くらいバックマシンガンアタックかませばいいのに

>>642
九拳 「香典は、一影が1万で、九拳が5000円な」
一影　「えっ ?」

>>645
おまえら仮にも闇の武術界の頂点に君臨し尚且つ統率してる立場にいんだからケチんじゃねーwww

しかしこう言っちゃ難だが、梁山泊には大金ではなかろうか

一回破綻してるし大金だろうな

>>643
そういう展開があったとして、複雑ではあるだろうけど、袋だたきはないね。
何の卑劣な手段も取ってない正々堂々と試合をした結果に口出すほど野暮じゃないよ。

>>645
相場的には取引先関係でいいのかねw
とは言え、役職者なんだから、もう少し包むべきw

>>648
何をもって破綻なんだろなあれ？
元々浮浪者が共同生活してるようなもんなのに。

40巻買ってきたがおもしれええ

最後はアパンチかチャイキックで決めると思うな
てかアパのムエタイ技ってそんくらいしかねー

劣化よい子には見せらんないパンチがある

ケンイチの脚力による、膝地獄！

アパが死んだら逆鬼としぐれの遊び相手は誰がやるんだよ

「一人で・・・ゲームはおもしろく・・・ない・・・」

兼一がその遺志を継ぐ

アパ「アパパ胸に仕込んだオセロのお陰で助かったよ」

アガ「打ち砕いたっつってんだろが｣

>>641
ギャグで死んだキャラいた？生き返ったとかなしで
シリアスで死ぬのは別に構わないが、ギャグで死んで帰って方が悲しくない？

ここで長老の必殺技が炸裂
　　無敵超人必殺技の1つ　能力名：大嘘憑き。すべてを無かった事にする能力

>>662
打ち切りかよ

>>662
めだかスレに帰ろうぜ

長老ならめだかだろうが球磨川だろうが瞬殺なんだろうな
異常性「無敵超人」

ちょっとスレ違いですぞ

アパが死ぬって事はドラえもんで出来杉が死ぬ様なもんだろ
ありえないよ

めだかちゃん校舎破壊するぐらい簡単そうだったから特殊能力で勝負出来そう

長老は水面を数百キロにわたって走れる化け物だからな
ケンシロウや通りすがりのサラリーマンや勇次郎でもそんなの不可能だろ

>>669
勇次郎はわからん

列が出来たからな

本気で殴ってクリーンヒットすれば
人間が蒸発するという時点でもうねｗ
生半可な格闘漫画では手も足もでねえよｗ

長老と比較するなら塾長だろう
ケンシロウは最後自信や岩石が宙に浮いてたが、長老はまだその芸を披露してないな

というか格闘漫画とは呼べないよ

>>671
人間が蒸発ってことは殴った衝撃で人体がミリ単位でバラバラになるということか
長老なら克巳の当てない打撃とか苦も無く使えそうだな

長老にも兼一のような頃があったんだろうか・・・想像できないが・・・

そもそもバキって初めからギャグ漫画じゃなかったっけ？
ケンイチは一応ギャグもある格闘漫画なんだからギャグ漫画の技と比べること事態間違ってる気がする

>>672
だな。
一番初めに最強って設定にしてあるからな・・・

ケンシロウや孫悟空は成長物語だし。

フェイスレス→すれ違いざまに人間の手足の関節を外す
めだか→校舎引きずる
長老→本気のパンチ食らった人間が蒸発する
勇次郎→雷の直撃に耐える
通りすがりのサラリーマン→空間の断裂すら回避
日下部丈一郎→腕を後ろに組んだまま幻の拳を繰り出して攻撃できる
ケンシロウ→闘気を飛ばして攻撃できる
塾長→生身で大気圏突破

空間の断裂回避は殺気で反応してるこの漫画の達人級なら皆避けれそう

>>678
鬼龍さん →　たった一人で練り歩きができる

長老がそんなぶっとんだ設定のせいで
小太刀のおっさんへの期待が高まりまくる

通りすがりのサラリーマンって誰かと思ったら
「忍術を少々ね」の人か

バキがギャグか語る前に空も飛べる長老が１番のギャグの塊だからなw
他の漫画はそれっぽい設定入れるのにストレート杉だろ

ここ読んでる人って格闘漫画好きが多いのね。

>>678
ひょっとしてアームズの高槻巌のことか？
あのおっさんも色んな意味で大概だったからなwwww

あと場違いかもしれんが、東方不敗も入るんじゃね？
あの人は素手でガンダムを破壊できるし。

東方不敗なら長老といい勝負かも。

長老なら武天老師とだって渡り合えるのではないか

銃夢出せばもう終わる気がするんだが

>>684
この漫画自体がすでに10年続いてるし読者層にも高齢オタの層が厚く、格闘漫画に関わらず漫画全般に深く精通したおっさんが沢山いると言えよう。

>>687
長老ならあるいは……。
この漫画、気の概念だけは現実に近いからな。
一応これでも現実の武術に則していて、それを過剰表現しているだけだしね。
ドラゴンボールみたく気功波とか出てきたらそれこそシャレにならん。
もっとも仮に気功波を撃てる奴が現れたとしても、達人クラスなら大概の気功波は気合で掻き消せるんだろうなwww

>>686
東方不敗 -> 次元刀って事から、ロザパンのカーチャンを連想する俺は、純粋な格闘漫画に馴染めない ><

気当たりで人が吹っ飛ぶ時点で同レベルだろ

長老が他の漫画でどこまで通用するかになってきたなｗ

>>689

つまり漫画界の達人クラスなんですね。

エアマスター バキ タフ 修羅門 嘘喰いは制覇できるな

ガンツもいけるかもしれん 長老限定で

弟子級漫画：
連載２年、コミック１０巻
妙手級漫画
連載５年、コミック２０巻、アニメ化、作画が安定
達人級漫画
連載１０年、コミック４０巻（１００万部）、メディアミックス化、別連載を持つ
超人級漫画
連載２０年、コミック１００巻、海外進出、作者が居なくても連載が続く

秋雨の肉体と
酒鬼の度胸と
おいちゃんのエロエロ力と
アパチャイのやさしさと
しぐれどんの恐怖センサーと
長老の奥義

ケンイチぱねぇ

>>695
嘘食いって格闘漫画だったんかｗ

難しいコトはぶっ殺してから考えるよ！
ってアパチャイのシンプルな考えが好きだった……

逆にぶっ殺されてしまったな・・・

活人拳っていつの間にか梁山泊のモットーみたいになってるけど
最初からそうだったっけ？

俺の記憶では初出は8巻

>>697
そうして並べてみるとおいちゃん分だけ微妙だな。
おいちゃんは内功にしてやれよwww

でも、アパチャイってケンイチをかばって死ぬならともかく
普通に戦いに負けて死んじゃったんじゃあ、フラグの成立にはならないんじゃないか？

そもそもアーガード本人がケンイチを殺すことってありえないもんな
ルール違反だし、闇の連中からも大バッシングだろ

>>704
どうせあの蛮刀が兼一に襲いかかるもアパチャイが身を挺して守りぶちのめして死んでいくんだろ
なんか前にも見たな

>>706
かなり前、というか美羽に蛮刀ドレッドが一杯喰わされた回の直後から度々見かける意見だな。
展開的にも熱くなりそうだし、蛮刀ドレッド再登場の理由も頷けるから、十分にあり得ると思われる。

同じく弟子級のイーサンにおっぱい食わされたドラゴンキラー使いがフェードアウトしてるし
達人たるものそう大人げない逆襲はしないんじゃないか

まぁあいつは大物は全部仕留めてるしなあ

ドラゴンキラー使いてｗ

確かにDQのドラゴンキラーはジャマダハル型だけどｗ

>>651
電気ガス水道のライフライン（アパが温泉掘り当てて助かったとか、ケンイチ発電でサポートしてるとか言う以上、必要という事）
や食費。固定資産税など、各種税金。
秋雨は接骨院、馬は針灸院の運営等。
美羽も高校に通って学費も必要だし（今は作中でも無償化になったのか？それとも時間の経過的にはまだか？）

その他諸々、生活的には普通だと思うけど。

梁山泊の裏に最新設備を備えた巨大病院が出来たとかをギャグ回でやってるせいでフレイヤ奪還編でしぐれしか梁山泊にいなかったのが未だに違和感がある

ちゅーか秋雨も馬も、最新設備とか関係ない技術を習得してるしな
秋雨の骨接ぎははずれてる程度なら一瞬で治すほどだし、馬の針は現代医術とは別ベクトルの自己治癒能力を高めるもの

一見さんなら大病院行くかも知れんが、これまでの評判や実績考えれば接骨院と鍼灸院に閑古鳥が鳴くってことはないだろうと

しかも秋雨の方は学生来てるみたいだし口コミすごいんじゃない？
経験上部活の友人や他の部活の人も口コミはかなり重要視してたよ

秋雨が変なトレーニング機器を作成するのに経費がかさんでいると見た。
あと長老の鳥獣戯画コレクションだな。

なるほど秋雨は実はドラえもんではなくキテレツだったというわけか

秋雨って医師免許もってるんだから大学出てるんだよな
他の奴らは高校でてるかも怪しいよな

高校って食えんのかよ？？

学校か、少なくともしぐれは通ってないな。
酒鬼は学校で学ぶ派ではなくて実地で経験派だろうな。
あれでも英語ペラペラなのだから一定以上の学はあるんじゃないか？
剣星は一門の長を張るんだからそれなり以上の学はあるだろ。
ジジイは時代背景を考えるに学門どころじゃない気がするぜ。
酒鬼と同じように実践の中から学び取っていったんだろうな。

でっかい病院が出来て、行ってはみたけど、やっぱり馬や秋雨の治療のが良かったと戻ってきた客はいそうだな。特に漢方薬の調合は個人ﾚﾍﾞﾙだから大きな病院が優れてるって訳じゃないし…ま、今後も『話の都合』で暇になったり忙しくなったりするさ！

>>719
学校には通わせてもらったんじゃないの？
そうじゃなきゃあの香坂の爺が鬼すぎるし、預けた秋雨も馬鹿。

秋雨、しぐれの父ちゃんに学校に通わせろって言ってたから
ちゃんと通わせたんじゃないの

正直想像できないよな。
どういう小学生だったんだ？

師匠達は本読んで勝手に勉強してそう

優秀な教師１０人より秋雨一人いる方がよっぽど成績上がりそうだな。

>>708
あのジャマダハルさんは
「ふっ・・・見逃してやるか」って自分で納得してたからね

番頭さんはしてやられっぱなしだから大人気ない事でもしちゃう気がする
っていうか初登場の時から言動がアレだし
達人っぽくない達人ｗ

まぁ弟子がやられた時点で囲んでタコ殴りにしようとしていたのだから、小者臭プンプンだよな蛮刀ドレッド。

あー確かに
クリストファーも初期ガイダルもかなり小物臭い達人だしピンキリかね

さすがにガイダルやエクレールは蛮刀ごときとはレベルが違うよ

個人的に
エクレール＞＞キックの魔獣＝蛮刀＞パピーナックルの人

ガイダルは一影九拳だしランクが違うっしょ
秋雨を苦戦させてるし

ＤオブＤあたりから達人のデフレが本当に酷くなってきた

>>723
普通の女の子の格好してたし案外マトモかもよ？
友達は少なかったと思うけどｗ

全部フォルトナのせいだな

しぐれ「友達ならたくさんいた……よ？」ﾁｭｰﾁｭｰ

しぐれは記憶力抜群

う〜ん、しぐれさんの学生時代か……。
ハブられているイメージしか想像できんなwww
もっともしぐれさん本人はそんなことまるで気にしていなくて我が道を行く状態だったんだろうけど。

>>720
経営難ならまた裏社会見学を兼ねた危険なアルバイト
繁盛なら秋雨、馬の留守は当然、しばらく空手onlyまたは武器術only

友達の作り方知っているから、結構いると思う

時雨は悪い意味でも男にもてそう

時雨の高校時代の外伝読みたいね〜
プールとか海とか温泉の話がいいな

>>740
処女非処女でもめそうだな

>>740
それだといつものどしふんだから
制服とかブルマとかチア姿がいい

しぐれって高校行ってんの？
というか（学力的に）行けるの

義務教育で終わりじゃね

>>743
学力的って名前ぐらい書けるだろ、名前がかければ入れる高校って本当にあるみたいだぜ
世の中のには面接サボっても合格出来る学校があるぐらいだし
スポーツ特待生でインターハイってのはなさそうだが

しぐれって別に武術世界に入る必要なかったよな？
親父の遺品集めなんて別にどうでもいい問題なのに。

そりゃお前に取ってはそうかもしれんけど

とりあえずしぐれは家庭訪問の際に美羽の経歴をあっさり覚えるほど記憶力が凄まじいし、勉強したら勉強しただけ伸びる天才タイプだろう

ケンイチと同年代の弟子ばっかってどういうことなの闇さん

砕牙が一影の時点で一影九拳も歴史は浅いだろう
ましてやYOMIなんて

>>745

だって申し子だもん。

同世代の者ぶつけないと弟子育成方法で梁山泊に
勝利したと言えないからなんじゃないか？

>>749
砕牙が初代一影だとはどこにも書いてないぜ

弟子育成法で梁山泊に勝つって言うけど、無理だよね
パンピーなケンイチをあそこまで育てられるのは、秋雨と馬だからこそだし、この二人以外には不可能

例えば、そこらへんのスーパーで売ってるような一般食材で、筆舌に尽くし難い料理を作ってる梁山泊に対して、
超高級食材で筆舌に尽くし難い料理を作った闇が、ほんの僅かに味で勝ったとしてもそれは前提が違いすぎる

闇「成人してもまだ弟子クラスのようなやつはいらん！」

二影「一影がやられてようだな」
三影「フフフ・・・やつは殺人拳の中でも最弱」
百八影「活人拳ごときに負けるとは殺人拳の面汚しよ・・・」

武器の申し子ってことは、女の武器も得意なんですかハァハァ

買ってきた
今から読む
今日で決着だモンな！楽しみだ

>>757
ネタばらしは、後 40分は我慢しろ

>>758
OK
風呂に入ってくるよ

勝利キタアアアアアアアア

もうサンデーはいいや
単行本待ちに戻るとするよ

アパチャイどうなったのかな
これだけが気がかり

>>762
また来週まで持ち越しだよ・・・

熱い大コマ連発だったな

過去編のパンチはちゃんと伏線だったのか

>>763
もう夜買いに行くのはつかれたお

しんじゃうんだろうな；；ブワ

退歩と同じ展開になったな
ようは基本が重要だということだな

サカキからの空手は山ずきと無びょうししかない気がしたが大丈夫か？

>>767
空手はかなり技あるだろう
無拍子はまた別だし

>>768
そうだけどさなんかあったか？
あ！白羽流し教えてたがアレはど、どうなんだろ
強いのかなぁ

>>769
古流空手の真髄の技らしいぞあれ
夫婦手も時々使ってるし、あとは受けがいくつかあるな

>>770
サンクス

>>755
千影が最強だね

>>772
なんと、千影の名前は、一影の1000倍の戦闘力から来ていたのか・・・

あと最後は眼帯野朗が残ってるな
あいつとはアパチャイの死を乗り越えたスーパーケンイチに倒される運命よ！

アーガード全然元気だろｗ
北斗のレイがラオウにやられたのに詳しく実況解説してたの思い出した

活人拳だからな
一時的に動けないだけで、すこし休めば回復するていどのダメージしか与えてない
ただ殺すだけの殺人拳にはできない高等技術だ

アパンチ、チャイキックを繰り出し兼一勝利

>>776
イーサンもすぐ目覚めてそのあと元気に動いてたな

今回劣化ながらアパンチとチャイキックを使ったとなると
浸透水鏡掌と悶虐陣破壊地獄もいずれ使うな

っていうか普通にアパ生きてそうだ

正直師匠たちの必殺技披露回はギャグ回だったので砂塵爆とか悶虐以下略とかも実際の決め技に使われると笑ってしまう

ムエタイ勝負で負けるとかコーキンザコすぎ

>>779
三者のセリフと、白抜き文字数から察するに、恐らく非劣化だと思う。
勿論、アパチャイより威力は低いけど
あ、威力の低下≠技の劣化ね

しかし、今回のアガの回想&考察はバクマンで言うシリアスだからこそのギャグそのものだなw
「・・・それを究極まで突きつめた・・・何かだ!!」ってww
アパの技は理論展開しづらくて、他に言いようがなかったってことだろうか。

この師弟って結構いい人なんじゃ・・・人さえ殺さなければ

千影戦、どういう展開になるか想像できなかかったけど
この分だと柔術だけで千影に勝つ展開きそうだな。
ヨミもとんでもない天才武術家を敵に回したもんだ…

>>782
理論展開が難しいのもあるかもしれないけど
俺的には29巻回想で「こんな基本的な技なのに凄い威力がある」武術家になりたまえ
って言われてるしケンイチにあってると思う。

>>783
個人的には人殺してても、いい人はいい人だと思うよ
逆に品行方正な悪人もいると思うし

>>786
難しいねぇ人間って奴は

アパンチ打てるようになったのか。無拍子とどっちが強いんだ？

てかアパチャイは師匠連中の仲では唯一の感覚派ぽくて教えるのが一番へたそうなんだよな

達人というより天才のがしっくりくる

>>788
神童クラスだったようだし環境的に自分自身も感覚で学んでいたんだろうな

>>776
慧烈民は血だるまにしちゃったけどなw

次回からは美羽が到着して沖縄編の収拾か。
アパが延命可能だとしても不可能だとしても、それで１回まるまる使ってくるだろう。
それに、まず米軍施設の不法侵入者であるという今の立場をどうするかだな。
このまま戦闘不能の大男４人を背負って強引に脱出するのか
それとも米軍の側から闇との絶縁を宣言してわびてくるのか。

>>775
アパが死んでしまった以上、アガが解説役をひとりで背負ってしまうのはしょうがないな。
あの場に解説役のために師匠級がひとりでもいればアパを即・蘇生・延命させてしまっただろうし。

ケンちゃんも目から相当量の怪光線出すようになったな

>>792
あれは動の気に目覚めたってことなのかな？

んなわけねーだろ

>>791
それぞれ戦闘を終えた師匠達と違って謎の我流Ｘだけ雰囲気的にフリーな立ち位置にあるから、
美羽の後あたりに来てくれて色々収拾つけてくれると思う。

しかしクライマックスだから仕方ないとはいえ、一コマもエロが無い回というのはやはり寂しい。
扉絵だけでもエロくして欲しかった。

ほんと今更だが今回手甲付けてるんだな
イーサンのときは付けてなかったが今回付けてるのは米軍基地に乗り込むためか？

アパンチはアー「ガード」で防げるけどチャイキックは無理だったってことだな

アパの修行みて笑顔のアーガード見てると切ないねー

アーガードが殺人拳に堕ちたのはアパに勝つためだったろうから、
もう人を殺す理由はないな。
闇を抜けると思う。
そうしたら一影自身が消しに来るかも。

アパと出会わなければアーガードは闇に堕ちなかったんだろうか

実はアパが撃った　幻魔拳　によって、アーガードやケンイチ達が見ていた長い夢・・・

次回はドレッドさんが消える前の最後の輝きを発揮してくれるんだろうな
今からｗｋｔｋが止まらないぜｗ

殺人拳の追求に墜ちるもクソも無いだろ。思想の違いなんだから
何が悲しくて自分を殺しにくる相手が死なないように手加減しなきゃいけないんだよ

いくらアパでも一ヶ月以上ほっとかれたら死ぬわ

>>799
ちがうだろ。
裏ムエタイ界に失望したからだろ。

>>804
心停止して3分以内に救命しないと脳がヤバいと聞くな。

まさか師匠が一人死ぬたびにそれぞれの武術をマスターしてく展開じゃないよな？

つーかそれぞれの師匠の奥義中の奥義をなんでケンイチはあっさり模倣して実戦で使えてんだよ

>>806
いきなり真剣持って相剥ぎ斬りができたら凄過ぎるだろケンイチｗ

しかし闇の武術家は性格的に腐ってる奴がいないな
改心の余地を残してるってことだろうが

>>807
あっさりじゃないだろ。
今まで文字通り死ぬ程の修行をして体に刻み込まれてきたじゃないか。
それがあるとき突然出来るようになったとか、漫画ならずともある話だよ。

基本技だから〜
ララ〜♪

>>810
それは師匠のリズムであって、技を叩き込まれてるわけじゃないよ
馬鹿？

>>812
もう秋雨がなんて言ってたか忘れるほど馬鹿？

見取り稽古と言うものがあってだな…

カテナチオカウンターだ！！

んな安っぽいもんなのか？奥義クラスの技はよ
技の稽古なんていらんわな

>>816
基本技を極めると奥義になるって話なのに、なんで稽古をしなくていいになるの？ 頭が可哀想な人なんですね^^

アパチャイが死なないと緊迫感がねーだろ

これは命のやりとりなんだ。どんな達人だって死ぬ事はある
それがどんなに凄い梁山泊の師匠だって

だからアパチャイを殺したんだよな。そーだよな

あんなに元気でコメディリリーフで無敵で一番死にそうにないキャラだから


※　死者蘇生とか無双転生とかそういうのは忘れてください

キックを究極まで突き詰めた何かことチャイキックを孤塁にぶち込めばもうYOMIに負けることはないな

>>819
孤塁抜きの特訓で重心が安定し、あぱんち、ちゃいきっくをマスターできた
という見方もできる。

みんな、アパチャイの死を無駄にすんじゃない

俺は本当に悲しいんだ！！！　


これで漫画としては一皮剥けるのが嬉しくてしょうがない

アパンチやチャイキックや相剥斬はまだしも、不動砂塵爆や浸透水鏡掌は無理だろ。
完全に浸透勁の域。

また無駄に煽り始めた

っていうかもうケンイチが本気でアパンチや弧塁抜きを放てるYOMIが一影の弟子しかいないからな。
女は殴らないし友達も本気で殴れないしで。

>>804
一ヶ月以上戦い続けられるケンイチの体力って凄すぎるだろw
あと、その間トイレはどうするんだよ

コーキンは多分トイレって言えば行かせてくれる

これほどの名シーンを生み出した英断をした作者に敬礼せよっ！！

そのまま漏らしながら戦えばいいよ。
某最大トーナメントの決勝みたいに。

>>824
友達は本気で殴れないってこたないでしょ。武田フルボッコにしたし。


千影ちゃんは縛札衣で倒してくれないかな

>>822
いままで勁とかテクニカルな技を使ったことがないのに、
コーキン相手にいきなり不動砂塵爆を使おうとしてたよな

>>829
アグネスにアパンチ食らわされるぞ

チャンキックもあるよ

翔、ボリスが相手の時は防具無し
今回付けっぱなし

打撃系が相手だから防御力を重視したのか？
それともスピード負けする可能性無しと見たのか……

>>833
米軍基地内の敵の本拠地に殴りこみで
外してる暇なかったからじゃない？

上にもあったが、ここで大人気ない蛮刀さんが乱入してケンイチを殺しかけて
　（アーガードは止めたいが動けない）
更に長老が乱入して「弟子に手をだすとは許せん！」と制裁。
ついでになんかの秘儀でアパチャイ復活ってところじゃねえの。
長老は基地に殴りこんでから米軍と遊んでたけで、今暇だよねえ？

あるいはアパチャイが自分で復活して蛮刀さんを瞬殺でもいいよ。
アーガードは結局殺人拳に徹しきれなかったってことで。

>>833
イーサンの時も防具はつけてたし、戦いに行く時は基本フル装備なんじゃない？
ボリスも林間学校の時は不意討ちだから着けてないけど、議員助けに行く時はフル装備だったし。

>>833
スピード重視じゃなく必殺の技を連発してくるタイプだからかな
ボリスも恐いのは締めだから帷子は邪魔になりそう

>>835
ここで蛮刀乱入したら確実に「命を捨ててもケンイチ守るよ」フラグが発動してあぼんだろうな

アパチャイ自ら仮死状態になってて秋雨あたりに蘇生してもらって
アーガードが
「完敗だ殺せなかった
信頼できる仲間がいる活人拳と孤独な九拳の違いだ」
とかでもいいような気がする

>>833
翔の時は当てるために身を軽くした
ボリスの時は臨海学校で襲われたため着替える暇がなかったんだろ
イーサンの時は日時を決めてからフル装備
コーキンで手甲まで付けてる理由はわからん

蛮刀さんどうしてすぐ死んでまうん？

糞化してもいいから、生き返って欲しいわ

>>842
新島いるからデビルズキッスで生き返るよ

>>842
生き返るだけなら別に糞化しない。
ただもう一回似たようなことをやった時に限り寒くなるだけ。

アパンチとチャイキックって要は究極に練磨した只のパンチと只のキックっぽいから
確かにケンイチには一番向いてる技だよなぁ、そういう鍛え方されてるし
逆に基礎鍛錬ちょっとでも手を抜くと高度な技を簡単に出せても、習得出来なさそうな技だ

ケンイチのアパンチは『一発で人が失神するようになったよ〜』レベルかね？
まだ人が宙を飛んでいく程ではないだろうし。

>>846
ケンイチはまだそこまで行って無いな。劣化アパンチよりちょっとすごくなった程度だろう

ダブル見開きの構図がギャラクティカ何とかすぎて…
あと結局アーガードさんのどこが狡猾だったの？

空手も突き詰めると正拳突きが最強と言われるように
もっとも基本の技が最強っていいな
無拍子、流水はなんか小手先の技みたいでなんか嫌

>>848
狡猾なんて設定あったか？

>>847
人の種類にもよるだろ
そこらの道場に通ってる奴が相手なら余裕で失神させる威力だと思うぞ

アーガードさんが弟子同士の勝負の時には口もだいちゃいけないといってるけど
梁山泊側は戦いのときにアドバイスとかしまくりだよなｗ

当てればじゃなくって
風圧で人が失神じゃなかったっけ？

一言言わせてくれ。
無駄に引っ張るにもほどがある。

>>852
相手を見てこういう攻撃がくるぞ！とかそういう直球のアドバイスは多分してないんじゃね？

熱い戦いだったから引っ張るのはまだよかったが、決着が微妙だったな

>>854
まぁ無駄とまでは言わないが、引っ張りすぎなのは確かだな。

>>854
これは無駄じゃないと思うが
4人とも因縁がある

>>855
ＤｏｆＤの郭との試合で
「あの技（退歩掌波）を使うね！」とか言っちゃてるぞ

「いかんコーキン！」と（師が弟子に口出ししちゃダメッ////）の間に
コーキンがアガを見ている。

たぶんあの視線は
「口出ししないでくださいクルー・アーガード」
ぐらいの意味だったんじゃないかな。

今週号・・・アパチャイの死体・・消えてねえ ?

>>850
まぁ場所は覚えてないけどあった事はあった

>>861
コーキンに勝利した後
「アパンチやチャイキックが成功したのはたぶんアパチャイさんが力を貸してくれたからだと思う」
のケンイチの後方にアパチャイの死体あったじゃん。

コーキンに勝ったのに、アパの死体ではなくコーキンの横にケンイチが座っている時点で
少なくともケンイチはアパの死を確信してしまっているんだろう。

>>862
場所が肝心だ！

なんかいろいろと惜しい決着だったな

あれ
むしろアパの死を確信してたらアパの横にいるよな？
わけわかんなくなってきた。

アパが瀕死でも死亡確定でも、勝利したケンイチはアパの横にいるべき。
でもアパの横にケンイチがいないということは
「ちょっとぐらいほっといてもアパは絶対に死なない」
とケンイチが確信してるということなのかな。

まあ孤塁抜きとかには理屈があったからな

コーキンしぶとかった

もんのすげー大打撃食らいまくってるよね

必殺技を連続で出してたのはケンイチの方だったっていう

というかコーキン宙をとんでた……ような？

むしろケンイチが今まで誰も殺してないのが不思議。

「殺す」よりも「殺さず生け捕り」にするほうが難しいというのは常識だと思うが
いくら殺したくなくても、相手を生かしたまま勝つってのは
かなり実力差がないとむずかしいはず。

>>870
ギャグみたいなぶっ飛び方してたな

>>870,872
むしろ過去の偉大なる格闘マンガに対するオマージュだろ。

そのデメリットよりも流水制空圏を使えるメリットとのほうが上かと
活人拳も一概にハンディって訳でもないし

ケンちゃんもだんだん人間を超越してきたな

>>864
29巻の最後の方にあるアパチャイの台詞を勘違いしてるのかもしれない。
「アパ、闇にはアパチャイの知ってる奴もいるよ。そいつはヘビみたいに静かに来て、
トラみたいにどうもうに襲うよ！油断はだめよ！」って台詞。

>>871
相手を殺さず倒す活人の技のみを使ってるから殺さずにすんでる
あと、今まで戦った大半は対等〜格上の実力者だから
高いレベルの防御ができる、頑丈なヤツが相手だったって感じか

例外で無拍子カウンターに失敗してまともに受けたジークと
コーキンに防御教わらなかったチンピラたちが重傷を負った

>>876
ああそれだそれ
間違えてた
>>864ｻｰｾﾝ

一番死ぬ可能性があったのは締め技食らったボリスだな

達人の絞め技は苦しいを通り越して気持ちいいとかだったりしてな、
でも実際は一瞬過ぎて分からないとかだろうけど。

アパチャイのおししょさんって結局アーガード？
それにしてもキャラデザが進化してるというのに初期キャラも見劣りしないな

ムエボーランを継承してた一人で弟子育成の天才だったソムバットさん
アパチャイを頼むとアーガードに言葉を残して亡くなったらしい

>>878
なるほどあれか

>>753
闇はドーピングしてるのかな？しばし疑問に思うが

>>809
果物

>>826
観察されそうでやだな

>>856
忘れされる秘技ならあったなどな
ケンイチと美羽が忘れてしまえば良くね？

>>875
それでも美羽越えさせてくれないケンイチ…
闇の組織を単騎で壊滅させる勢いなのに美羽以下のケンイチ…

>>885
マルチ死ね

>>877
ケンイチが使うのはほとんど打撃技だが、打撃で殺さず倒せる便利な「活人の技」ってのは
あんまり無いんじゃねーか？
すぐに思い浮かぶのはラグナレク編の「曲げた指でムチのようにアゴを打つ」やつぐらいだが
あれも相手が素人だから効いたんだろうし。
アーガードの捨て身技にしぐれが手を出せなかったように、やはり大抵の打撃技は
加減次第で殺人にも活人にもなるんだろう。

ケンイチって格ゲーいうと硬くて攻撃力高くて動きは普通ってキャラだよな
GGでいうと動きが早くなったポチョムキンって感じか…強すぎるよな

最後のコマ、ケンイチ視線が高すぎじゃね？
倒れ伏してるアーガードではなく、その先を見ているような

見えてるのは希望か、蛮刀か

>>887
逆に打撃は手加減しやすいから多用してるんだと思う
力加減をコントロールしてる自信があったからコーキンの手下の
実力を見誤って重傷負わせたショックがでかいんだと思う

部位破壊系の貫手とか、技の効果が死に直結してくる締め技とか
空手柔術で教わってそうなのありそうだけどケンイチのキャラじゃないから
手加減しやすい打撃、投げ、極め系に偏るんじゃないだろうか

>>829
そうだな
千影に無拍子とか悶虐とか孤塁抜きはやめて欲しい

投げられたり極められたりしながら一発逆転で縛札衣で倒して欲しい
頼んだぞケンイチ！

>>890
普通に打撃は手加減しづらいだろ。しかもケンイチが多用している、無拍子と孤塁抜きは本当に危険。
今回のアパンチとチャイキックも、互いにボロボロの状態で無心で放ったものだから危な過ぎる。
頭付近は言わずもがな、胴体だって折れた骨が内蔵に刺さる可能性もあれば、普通に破裂する可能性だってある。

結局一番活人拳として向いてるのはサンボとかの関節技。折ってやれば簡単に無力化できるし、死に至ることもない。
秋雨みたく外科・整形外科の技術を会得していれば、なお万が一がなくなる。

>>891
布が引っかかるところないから無理じゃね？

>>891
児ポに引っかかるから無理じゃね？

唐突に技が出てきて倒すのってやめて欲しいなー
これだけ引き伸ばしてあのオチってどういうこと

突然アガの回想で実は要訣を秘めたものでそれを今までで一番よく打てたとかなんじゃそりゃ

>>895
アパンチもチャイキックも、ちゃんとアパの奥義として随分前に紹介されて
過去に劣化シリーズで使ってますが
今回、ムエタイ縛りに戦法切り替えたので出てきて当然ですが
過去にない感情の昂ぶりのある場面なので、通常以上の力を発揮しても違和感ないのですが

どう考えてもセオリー通りベタベタの熱血展開ですが

もともと好きな漫画だったけど、
今回で実は結構すごい漫画家なんじゃないかと思った。

それとムエタイ技は他武術の技に比べて
単純すぎて芸がないように見えるけど
要訣があってちゃんと必殺技なんだなという感じがしてよかった。

>>896
それを唐突と言うんだよ
奥義として要訣を極めたものとか秋雨がなんか説明して、
それをまがりなりにも一緒に練習する伏線というかシーンがありゃいいんだけど

いきなり取ってつけたようなアガの回想と決着とか無計画

いえ全然。ここ以外でどこで使うのという位の絶妙なタイミングでのアパンチとチャイキック。
唐突感ゼロ。

とりあえずコーキンの声優は決まった。

誰

さすがにこれを唐突はないわ

盲信者って凄いねｗ

>>892
打撃は手加減しやすいは言い過ぎたかもしれんな
相手のダメージと使う状況考えた時に使いやすいぐらいか

俺もコーキンが無拍子くらってさらに孤塁抜きくらった時は
こいつ死んだんじゃね、と思った

>>898
じゃあアンタ的にはどういう決着が良かったんだ？

ところでこんだけ背後霊描写されてると来週アパチャイが普通に起き
上がってくる流れしか思い描けないんだが、どうなんのかな？

>>903
で、でたー！自分の意見を否定されたら信者呼ばわり！これはカッコ悪い！

>>903
恥ずかしいやつだなぁ、大人になってから２ｃｈに来なさい。

>>905
レス読めんのか？予めシーンを入れておけってこった

ID:3rRZ/C0L0は初プレイ時から攻略Wikiに従っちゃうタイプ

>>907-908
こっちはきちんと唐突さについて説明してるのに、そっちは理由なしに唐突じゃない！って連呼してるだけじゃんｗ
糞ﾜﾛﾀｗ真性の低能かよｗｗｗ　レスの内容も読めてないしｗ

>>909
そんなの今更言ったってどうにもならねーじゃんｗ
馬鹿かｗ

伏線厨という奴か

>>911
ワンピース読みすぎだろ。伏線村の村長さんか

退歩掌波とか夫婦手とかに比べりゃ…

>>911
「自分の意見が認めてもらえなくてぼくちゃん悔しい！」ってか？(´・ω・`)

大人になれよ…(´・ω・`)ﾌﾟｯ

>>912
遅いとか早いとか論点じゃねーよｗ
無計画だなってだけの話なんだから

>>913
さすがに伏線とは呼べないだろう、ただアパと一緒に練習する風景を日々の修行描写に入れておくだけで説得力も思い入れも変わってくるってもんだ

打撃のヒッティングポディションは相手がうごいてるから、加減してなおかつうまい具合に当てるのは力量に差がないも難しくない？
殺さないなら、関節で折ったり外したりはどうかな？
締めで落としてから死ぬまでって結構ゆうよあるの？

>>904
コーキンもいつもの兼一みたく相当無理してたんだろうな

>>915
そうそう、それらの技も唐突に出てくるからな
元々そういう傾向があるからこそガッカリ

無拍子もそうだったし、孤塁抜きがいかに丁寧で説得力のあったことか

>>920
だから昔から出てる技だし別に唐突じゃないと思う

元からそういう漫画だしな
唐突だってのには同意だけど、まあ流せるレベル

退歩掌波とか夫婦手なんて事前に練習してたら次の戦いで使うのばればれで面白くないだろｗｗ
孤塁抜きは何につながるか分かりにくいから事前に描写入れられたけど。

アパンチもチャイキックもアパチャイが使ってるの何度も見てるし、実践でも劣化版使ってるし、描写としては充分だと思うが

巻頭おまけでもアパンチあったし
アパチャイから授かった技の締めとしては適役。

むしろアパンチに関してこれ以上伏線だすとか
予想ができて面白くないよね(´・ω・`)
唐突だったからこその面白さってのがあるだろうに

技ひとつひとつにイチイチ伏線張っておくのか。アホクサ。
そんなくどい漫画誰が読むんだよ。

そもそもアパンチもチャイキックもさんざん描いてきていまさらすぎる。何が唐突だよ。

>>921
丁寧さの話だよ
ただのパンチとキックに見えたアパの奥義にも秘密があって、それをアパが丁寧に説明する
なるほどなーとケンイチはそれを喰らって生死をさまよいながらも、一緒に練習もして少しずつ修得していく

ほんの数コマでもささやかなそれら描写を入れておくだけで、違うだろ
ないよりはあったほうがいい、これに尽きる
そしてあればその分だけ唐突さもなくなる、むしろ思い入れの分非常に納得できるし見事とも思う、それは間違いない

手放しﾏﾝｾｰして脊髄反射レスする阿呆もいるようだけどね

ジェイハンはいきなり出てきていきなり出た夫婦手にやられていきなり死んだな

別にそのままホテルで闘ってある程度で逃走でよかた

車をふっとばせる打撃を食らって生きてられるんだろうかw

この伏線張ってあらかじめ描画を入れておかないと駄目みたいな思想はどっから始まったんだろうね。

もうこれ好みの問題だろ

>>926
そこまでいくと好みの問題だから人それぞれだろうな
チャイキックは「これのどこが必殺技なんですか？」→「空中で地蔵が粉々になる凄まじいキック」ってやってたし

>>926
伏線は張ればいいってわけじゃねぇんだぞ(´・ω・`)
それに気づいているか？　伏線についてグダグダ言ってるのはお前だけだと(´・ω・`)
大多数が違和感を感じ無いということは、問題ないってことなんだよ(´・ω・`)

お前は自分の考えを信じて疑わないタイプなんだろうなぁ…(´・ω・`)

師匠達の技見せてもらったときにチャイキックとアパンチは必殺技と言ってるしな〜
ただ殴ったり蹴ったりじゃないっていう描写はある

>>920
おいおい、お前さんの基準に従えば無拍子は少なくとも今回のより唐突だったぞ
初披露時は過去に使ったことも、練習したことも、その存在を匂わせたこともない技だった

＞ほんの数コマでもささやかなそれら描写を入れておくだけで、違うだろ
違わない。

＞ないよりはあったほうがいい、これに尽きる
すげーぶっとんだ持論だな。自分ルールを他人に押し付けんな。

＞そしてあればその分だけ唐突さもなくなる、むしろ思い入れの分非常に納得できるし見事とも思う、それは間違いない
唐突さを感じてるのはお前だけ(´・ω・`)ﾌﾟｰｸｽｸｽｗ

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　　伏線！伏線が張ってない！
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |　　うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |　　　唐突すぎて説得力が無い！伏線！
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

>>932
もう少しあっても良かったって気もするがな

それ以前に、先週の引きがあんな感じだったから、
今週は何ダラダラしてんだってのがむしろ気になった
前半の5,6ページとか半分くらいでよかったんじゃないかアレ

>>937
多分単行本で読むとまた違うと思う

>>934
だからそれについては言ってんべよ
ただ今回、あんだけ引き伸ばした割にあの後付アガの唐突回想

非常に残念だって話

基本技で決着つけるだろうとは思ってたけどね。
膝かクロスカウンターみたいなのだと思ってた。

まあ巻数が一桁のときは裡肘託塔とか前々から修行で出てた技を
実践で使うってのが多かったから、最近の技はぽっと出って印象が強くなるのも仕方ないのかもしれないな

>>939
そうだね残念だね。

で、なんで君は自分の意見＝一般論みたいに語ってるの？ｗ
お前を中心に世界は回ってるんじゃねぇぞ(´・ω・`)

コーキンは複数のダメージに加えて、無拍子と孤塁抜きを防御捨ててまともに喰らった。
カウンターでケンイチも孤塁抜き並のダメージを喰らったと自己申告。

逆鬼は孤塁抜き一発であれを喰らって立てる弟子クラスはいないと言っていたが、この二人はなんなんだ？
既に弟子クラスではないという示唆なのか、逆鬼の見立てが間違っていたのか。

>>943
よく言われてる心の強さってやつだよ

>>943
キャラクターのセリフをそっくりそのまま解釈すんな

｢まずいねぇだろうぜ｣っていう仮説だから
そりゃ例外はあるだろう

>>941
これが普通の戦いなら、いつものことって感じだ、何を今更ってやつだな
ただ今回は熱く引き伸ばして、あの体たらく

アガの回想さえなければここまで思うことはなかったろうけどね
なければ、やっぱりアパの奥義だったか、それしか見栄えするものないしなって予想の範疇だった

あの唐突後付感があからさま過ぎ

火事場のクソ力的な

>>943
逆鬼師匠はまだ未熟なんだよ・・・

>>943

根性では。師匠のため。

それとカウンターを合わせたから
威力がやや減少したのかもと脳内解釈した。
（たぶんそんなことはないと思うけど）

>>943
ていうか田中勤との戦いの前のケンイチが秋雨との会話で
「もしかしてボクも…」って言ってたけどあれって「妙手の域に達してるんですか？」って聞こうとしたんじゃないのか？
それを秋雨が遠まわしに肯定したのかと思ってた

あぁ、るろうに剣心で一撃必殺なはずの二重の極みを精神が肉体を凌駕で打ち合いになったあれみたいなものか。

ところで孤塁抜きを決めれば弟子クラス同士で立てるのはまずいないってことは、
ケンイチが達人になったら、当然達人同士になって立てるのはまずいないってことになるよね？

>>951
長老も言ったろ？ピンキリだよ。君の場合は〜だから否定じゃね
田中は達人を目前にしてて危険な状態、同じように兼一は武術が身についてきて妙手に近づいてて危険、だと思う

>>952
言葉遊びがしたいのか？

しかしコーキンは無拍子も孤累抜きも喰らっといてまだ立ってるからな
「わずかに軸が逸れたか・・・！」みたいにクリティカルヒットじゃないって描写しないと
コーキンどんだけ守備力高いんだよって違和感はあるな

普通はカウンターになったらダメージ倍増だろうが、孤塁抜きという技の性質から考えるとカウンター受けて重心が崩れて威力半減したのかもな

少しというか大分無茶があるかｗ

>>952
今は兼一の脚力が弟子級の中じゃ断突に強いからそうなるってだけで
達人になってもその中で断突に強くなるとは限らんよ

>>954
別に遊んでるつもりはないし、普通にそういうことじゃないの？
少なくとも同じくらいの実力なら、必殺技になるのが孤塁抜き。

>>957
でも長老見る限り、身体能力の成長ってなんかどこまでも行きそうだし。
現時点で突出してるなら、同じように成長していけば突出したままになるでしょ？

お互いが完全な限界値という頂点に来るまでは、つまりそういうことなんじゃないの？

重心がずれましたとか野暮だな〜。モロ食らったけど気合で立ちましたでOK。
この期に及んで細かい理屈なんかいらんわ。

アパチャイはケンイチからのチャイキッスで生き返るらしい

>>958
さっきから言ってることは何の間違いもないが
このスレ的には受け入れがたいことらしい
「気合が理屈を超えた瞬間であった」ってことで丸く収まったことにしてくれ

>>958
兼一と長老を一緒にしちゃあいかんよ、もうあらゆるもの違うから
弟子級の範囲より達人級の範囲の方が圧倒的に広そうだし、一定成長し続けるとも限らんしな
梁山泊は達人にすると言ってるが、それは別にフォルトナクラスでOKなわけだし

お互い互角なら最後は心ってのがこの漫画だな

最終的にフォルトナクラスでいいような奴が、闇の弟子級を次々と撃破してんのかｗ

胸熱だなｗ

>>964
どっから最終的なんて言葉が出てきたんだ？

>>960

なんかセクハ○サイコロを思い出すなw

高校生達にぶちのめされる達人ケンイチ

ケンイチって達人になってもかつあげとかされてそう

街の不良じゃなく、ヤクザやチンピラからカツアゲされんのか

フォルトゥナさんは子供たちを後遺症が残らないよう捕獲するというミッションを抱えてたのが敗因だなｗ

ID:LBv6qcgv0
こいつは否定することでしか自分に価値を見いだせないのだろうか…

コキーンはヨミでも精神力はずば抜けてるし、ケンイチ並の根性はあってもおかしくない。

以前バーサーカーとハーミットの戦いでも馬の読み外れたし、達人でも外れることはあるっしょ

>>971
ひねくれたいお年頃なんだよ

ムエタイ編も終わりだけど中々おもしろかったね
アーガードも最初の印象と違ってかなり器のデカイ人間でキャラも立ってて良かった
次は酒鬼の無手師匠戦が見たいなあ、まあ色んな小話挟んで行くだろうからまた当分先だろうけど

>>971
それをID変わる前に言ってたら偉かった

>>974
上で論争されてるような細かいことに突っ込んだらキリがないが
全体的には熱い戦いでなかなか良かったよな
毎回言ってるが逆鬼VS本郷は本当に楽しみだわ

ムエタイ編は見ごたえあったな。
小話か日常編を挟むとして次はどうなるんだろう？
個人的には手加減だの修行だのではなく長老がまともに戦闘しているのを見てみたい。
小太刀使いのおかげで闇には長老にまともな戦闘をさせそうな輩がいることがわかったので、是非見てみたい。

むしろそのまま久遠の落日編になだれ込むんじゃ

今のところ、強さ順列がつけられるなら小太刀使いが2位になりかねん

人一人抱えて、海を走り空を飛ぶ長老から逃げおおせるってどういうレベルだよ

早く暗鶚臭でてこないかな

衆だった

>>926
>丁寧さの話だよ
>ただのパンチとキックに見えたアパの奥義にも秘密があって、それをアパが丁寧に説明する
>なるほどなーとケンイチはそれを喰らって生死をさまよいながらも、一緒に練習もして少しずつ修得していく
>
>ほんの数コマでもささやかなそれら描写を入れておくだけで、違うだろ
>ないよりはあったほうがいい、これに尽きる


一言で済まそう。
アパチャイにそんな頭があるかーーーー！！！！

そういや思ってたけど別に空飛んでないよな
わざわざ観客席を走ってるあたり
あの直角は梁山波みたいなので方向転換したとかｗ

>>979
小太刀のおっさんもかなり楽しみ
あのまま終わってたならともかく、長老から
「少なくともあの者は仲間を背負ってわしから逃げおおせるだけの実力を持っていた」
って言われてたしね、再登場するだろう、たぶん

>>900
宮野ですね

まあ、次は逆鬼のターンでしょ
時雨が素手の相手を戦っても盛り上がらないし、長老のガチバトルは最後だろうし

長老が本気出すと地球が壊れるからな

誰もが逆鬼と本郷の因縁対決を予想するなか、実はそんな因縁どこにも無かったぜな展開を期待

次は逆鬼というよりも、久遠の落日編じゃないだろうか

ていうかアパが終わったら、一応今は沖縄にいるんだから
　　お　　色　　気　　会　　に
決まっておろうが！！

もし死んでたらとてもそんな雰囲気にはなれんだろｗ

APAが死んでたらそんな明るい展開にはならんだろw
生きてたらしぐれがケンイチにご褒美のパイズリする

>>888
普通にロボカイじゃだめなんですか！

>>926
「敵は打ち抜く気で打つよぉぉぉぉぉぉ！」
何回出てきたと思ってんだか…

無拍子に取り入れたムエタイの突きの要訣がぶち抜くつもりで突けって…
まぁアーガードは実際ぶち抜いてるけどさ
他流派は重心の移動、引き手、脱力と技術的なものを入れておいて精神論はないわ

多分、精神論って訳でもないけどね
身体運用のコツを感覚的に伝えてると捉えるべきかと

ケンイチは基礎の塊だし、基礎を突き詰めた技が撃てても問題無さそうなのにな

アパチャイが他の師匠たちのように細かい理屈を教えてくれるのはちょっと想像できないから
そりゃ感覚的な指導になるよな

次スレ
【絶対なる】史上最強の弟子ケンイチ119【基本技】
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１０００なら俺はあぱんちとちゃいきっくをマスターできる。

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