ワンピース強さ議論と雑談スレ359

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は1対1の総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ358
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1286711524/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

>>1
あいかわらず無意味にエネルとエースが高いな
スモーカーに勝てないくせにスモーカーやクロコより１段上にする必要ないだろ

スモーカーとエネルとエースとクロコはA-で横並びにするんじゃなかったか

スモーカーがジョズに勝てるというなら並んでもいいんじゃない？

スモーカーもエネルもエースもクロコも全員がジョズに負けるだろう

いい加減アブサロム上げようぜ

つーか、ワイパー下げようぜ

>>4
エネルだけ別格だろ
地球を壊滅しかねないＺ戦士級の破壊力あるんだぜ
ｱﾁﾁで済まされる奴とはケタが違うわ

黄猿か黒ひげが一番強いとおもいます。

黄猿は光の速さで動けるので覇気つかおうがなにしようが
普通の人間ではまず太刀打ちできねえよｗｗｗ
動きに反応すらできねえよｗｗ黄猿以外答えてるやつおまえら光ってしってるか？ｗ

黒ひげはブラックホール？だのなんだかの技
実際のブラックホールは光すら飲み込んでしまうので
この技つかわれたらいくら黄猿でもおわりかとｗｗｗｗ
実際ブラックホールになんかのみこまれたら
バラバラどころか素粒子レベルにまでくだかれておわりだっつーのｗｗ
マンガではかかれてなかったけどねｗ

>>9
エネルの破壊力って言っても雷迎や万雷とかは
巨大な外部装置を使って時間と手間をかけないと使えない技だからな。
タイマン勝負じゃ使えないしあんまり意味ないんだよな。

それに雲に不安定に浮いてる空島は周りの雲を吹き飛ばせば落とせるけど
青海の島はまた違うからなあ。
白髭や大将ならともかくエネルに地球を壊滅させる力は無いよ。

>>4
エネルエーススモーカークロコは全員Ａ−に賛成。

>>11
エネルは懸賞金もクロコの五倍以上だし、全キャラ中一番高いわけだが
何でそういう設定になっていると思う？

>>12
クロコの懸賞金は「元」だから比較できないよ
スモーカーは海軍だから懸賞金無いし、エースの懸賞金は不明のまま
懸賞金額での比較は無理だね

>>10
まあ 本当のブラックホールなら 地球もバラバラだけどなｗｗ

マゼランが強くても、ジンベイの衝撃波で毒液を散らせるどころか
毒液を散らしつつ、マゼラン直撃でジンベイが勝つんでは？
覇気使えるんだし。
そもそも雑魚のロウで回避できてたんだから、毒液の毒性ではなく
圧力に関してはほとんど軽いだろう。

>>11
外部装置が必要なんて描写あったっけ？

>>15

>そもそも雑魚のロウで回避できてたんだから

能力の相性

>>15
いくら武装覇気有でもエースと互角でモリアよりちょい強いくらいだし
インペルのLV6囚人に簡単に殺す権利があるていって
脅せる強さのマゼランには勝てんよ　てかベノムや毒雲をどうやって突破するんだよ　
触れたり少しでもヒドラ掛けられたらアウトなんだぞ？

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS:コビー最終形態アルタイルアンゲロスモード
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS：悪魔の木の静寂なる破滅の王を従えるワンピースにより目覚めた覚醒された大魔王サタンルフィ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

>>17>>18
相性以前に毒液に圧力があるなら、ロウの壁が破壊される。
つまりあの攻撃に圧力はほとんどないという事。
ジンベイなら、簡単な衝撃波で全体的な毒液を跳ね返せるよ。
跳ね返しつつ、渾身の一撃をお見舞いすれば
マゼランを一撃で倒せるだろう。

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS:コビー最終形態アルタイルアンゲロスモード（海賊王ルフィワンピース会得時を見ただけで倒せる）
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS：悪魔の木の静寂なる破滅の王を従えるワンピースにより目覚めた覚醒された大魔王サタンルフィ（全盛期白ヒゲを1000人相手にしても1秒で倒せる）

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

３の蝋は結構固いぞ？
すくなくともルフィが手につけてぶん殴ってもヒビすら入らない程度には

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS:コビー最終形態アルタイルアンゲロスモード（海賊王ルフィワンピース会得時を見ただけで倒せる）
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS：悪魔の木の静寂なる破滅の王を従えるワンピースにより目覚めた覚醒された大魔王サタンルフィ（全盛期白ヒゲを1000人相手にしても1秒で倒せる）
SSSSSSSSSSS：ワンピースの奥底にある世界を破滅させる一対の魔装機、古代兵器トールの目覚め

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

ブロギーを拘束したように確か鉄並みの硬度じゃなかったか？
さすがにブロギーには破壊されてたが当時のゾロが斬れない硬さだったのは確実

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS:コビー最終形態アルタイルアンゲロスモード（海賊王ルフィワンピース会得時を見ただけで倒せる）
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS：悪魔の木の静寂なる破滅の王を従えるワンピースにより目覚めた覚醒された大魔王サタンルフィ（全盛期白ヒゲを1000人相手にしても1秒で倒せる）
SSSSSSSSSSSSSSSS:古代兵器トール
SSSSSSSSSSS：ワンピースの奥底にある世界を破滅させる一対の魔装機、古代兵器トールの目覚め
SSSSS：3種の古代兵器がそろったときに出来上がる古代兵器エルイナ
SSS:古代兵器3種
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS:コビー最終形態アルタイルアンゲロスモード（海賊王ルフィワンピース会得時を見ただけで倒せる）
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS：悪魔の木の静寂なる破滅の王を従えるワンピースにより目覚めた覚醒された大魔王サタンルフィ（全盛期白ヒゲを1000人相手にしても1秒で倒せる）
SSSSSSSSSSSSSSSS:古代兵器トール
SSSSSSSSSSS：ワンピースの奥底にある世界を破滅させる一対の魔装機、古代兵器トールの目覚め

SSSSS：3種の古代兵器がそろったときに出来上がる古代兵器エルイナ
SSSS：古代兵器と同化したヘルエネル
SSS:古代兵器3種
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS:コビー最終形態アルタイルアンゲロスモード（海賊王ルフィワンピース会得時を見ただけで倒せる）
SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS：悪魔の木の静寂なる破滅の王を従えるワンピースにより目覚めた覚醒された大魔王サタンルフィ（全盛期白ヒゲを1000人相手にしても1秒で倒せる）
SSSSSSSSSSSSSSSS:古代兵器トール
SSSSSSSSSSS：ワンピースの奥底にある世界を破滅させる一対の魔装機、古代兵器トールの目覚め

SSSSSS:海賊王ルフィワンピース会得
SSSSS：3種の古代兵器がそろったときに出来上がる古代兵器エルイナ
SSSS：古代兵器と同化したヘルエネル
SSS:古代兵器3種
SS：海賊王ルフィ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

>>20
仮に鮫瓦正拳等で倒しても物理攻撃しかできないジンベエでは殴った途端に毒浴びて共倒れだろ
唐草瓦正拳の衝撃波は看守程度の雑魚にしか効いてない様だし
槍波のような触れずに攻撃できる手段基本的に水ないと使えないしな、ジンベエ

>>28
フィールドはジャヤだからな
水が必要なら用意できる場所ではある

しかしジンベイは遅いぞ
毒路で高速移動できるマゼラン相手なら先回りされる可能性が高い

>>1
エネル厨死ぬカス塵

ジンベエはA−の左端が妥当だろう
いや、A−には全勝するからAの右端でもいいが

>>12
懸賞金は強さじゃねーよチンカス

相変わらずエースが無駄に高いな。

クロコ、ルフィ、ジンベエ、イワンコフ、その他大勢いたのに逃げるしか無いレベルのマゼランは大将並だろ

エースを助けるために時間無いから逃げたは理由にならないからな
結局ボンクレが犠牲にならなかったらマゼランに皆殺しにされてぞ

>>34
そこ突っ込むならエネルだろ

エネルが弱いといっているアンチってさ、
懸賞金作中最大であることをどう解釈してんの？
政府にとっての危険度はルフィの方が断然上なわけだし
政府傘下の国でもないので支配したことは政府には全く関係ない。
エネルのは純粋に強さを示した額だと思うわけだが。

>>35
全員相性不利じゃん
まぁマゼランはその4人とタイマンしたら全員に勝てるだろうけど

インペルを迅速に安全に確実に脱走するにはマゼラン殺すのが１番だからな
インペルはマゼラン以外は雑魚しかいないし
億越えの囚人いっぱいいるし七武海二人いるし皆でリンチにしたら良い

でもしなかったというかできなかった
つまりマゼラン大将並

>>32
モリアには勝てんよ
1発くらいは正拳を当てられるかも知れんが、影箱で袋叩きにされてお終い

>>37
お前は黙ってろカス

>>37
黙ってよクズ

>>41
だからさ、議論スレなんだから反論するなら対案を示してからにしてくれよ
俺はパワー、速度、射程、攻撃規模の（大将以外の）ロギア最高はエネルで
ゲームならこれだけのスペックがあるなら普通に最強クラスと判断されると思うが
それを否定するなら誰が一番上か、具体的な名を根拠付きで示してくれ。
それが出来ないくて罵倒しか出来ない方が黙ってろって。

>>34>>36
ロギアを過小評価しすぎ
ジョズだってロギアにダメージ与えられた描写はクロコが微妙に出血したタックルしかないのに
武装覇気使える強者だからってロギア以上にランクするのはアホすぎ

勝率でランクするにしても対武装覇気なしに無敵なロギアとロギアに対抗できる｢可能性があるだけ｣
でドレイクあたりに負けかねない武装覇気使いを比べたら有利なのは圧倒的に前者だ

>>43
ゲーム？お前ワンピースのゲームの話ししてるの？ＷＷＷ
お前本当に馬鹿だな
ワンピースのゲームやったことないから分かんないわ

ギア無しルフィにボコボコにされたエネルは雑魚だよ
レイリーなら瞬殺するモブと同類のエネル
主人公補正とかそんな描写の無い事は妄想になるからまたお前馬鹿だと思われるぞ

だから逃げないで具体名を挙げてみろって。
パワー、スピード、攻撃規模、射程最高の（大将以外の）ロギアは誰かってさ。
そこを避けるから罵倒とケチつけするしか能がないんだよ、アンチエネルは。

>>45
>・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
一応スレルールだからな

>>46
俺も覇気なしロギアを下げるのには反対だが、あんた客観的に見て説得力皆無だよ
とりあえずゲームとか懸賞金とか無駄なことを言うのはやめた方がいい

ルフィーのギア２と戦闘丸はどちらが強い？

>>46
ゴロゴロの実は強いよ
でもエネル自体が糞弱い（笑）
所詮は小山の大将のガキ大将
それを崇拝するお前は幼稚だと思う
エネルは女島だったら即殺されてるぞ
ギア無しルフィに負けた描写ある限りエネル雑魚確定
もう一度言うが主人公補正は妄想

ハンコックA−で決まりなキガス

ハガレンVSワンピース
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1287422131/

結局、罵倒とケチつけしかできない可哀相なアンチ君たちも
パワー、速度、射程、攻撃規模の（大将以外の）ロギア最高はエネルだと認めるわけだな。
だいぶ前から反論するなら対案を示してくれと言っても誰一人として示せないわけだから。
となると、他のロギアとはおのずと対戦勝率が変わってくるだろ。

ちなみに攻撃力ばかり言ってきたがエネルについては防御面もかなりのもんだぞ。
ルフィ以外は触ると感電だし（触るだけでダメージ受けるのはマゼランや青雉、赤犬など最強レベル）
白兵戦最強を謳うルッチの奥義を超える作中最大クラスのリジェクトを
まともにくらっても復活して普通に動ける。
ダメージは分からんが、内臓や骨など体そのものにはなんの損傷もないことから考えて相当頑丈だ。
タフさも赤犬、黒ひげあたりとためを張るんじゃね？

キッドならどうだね？
マゼランに勝てそうだぞ。
鉄屑なので、ルフィーのギガントピストルのパワーぐらいありそうだが。
触れても毒に犯されない。

相当な量の鉄屑がないと話にならないだろｗ
まあ面白そうだが。

マゼランの場合触れても毒に侵されないってのは
ベノムデーモン出されるとどうしようもないんじゃないかね
マゼラン倒すにはやっぱ飛び道具必須じゃないか？

それより前スレ後ちょっとだから使いきろう

なるほど、鉄屑がないか・・・
それでは修行後ルフィーでも、衝撃波など遠距離攻撃できないと
マゼラン対策は難しいな。

マゼランはゾロとかウソップなら倒せるんじゃないか
ゾロは飛ぶザンゲキあるし
ウソップは毒に強い植物ぶつければいいだろ

武装覇気で追加効果をある程度無効化できるのかもね
ジョズもよそ見するまで青雉の凍結攻撃を無効化してたし

>>53
アニメだと、鉄の拳をもの凄い勢いで発射してＰＸ−くまをぶっ飛ばしてた

磁力操作は、集めるだけじゃなくて飛び道具にも使える

結局エネルはギアなしに反応できん
誰１人倒してない
しかもエニエス前の雑魚チーム相手

これを補正とか言う事はできん
雉や猿や煙に完敗描写のルフィに補正も糞もない

主人公補正とかスレルールに入れたのエネル厨かクロコ厨だろｗ

んなもんあるならルフィは無敗だカス

実際は力及ばない描写なんて腐る程ある
都合いい時だけ補正言うなよ
なら煙は補正ありのルフィに楽勝ってなるな

補正って言わなきゃエネルの威厳が保てないんだからゆるしてやりなよ

補正でも保ててない件ｗ

なんでカクとワイパーが逆になってんだよ

やべえ金太郎つえええｗ

>>61
普通にクロコ戦は2敗1分じゃん

>>66
クリークさんもクロコさんも負けてないしな

戦闘丸とヘビヘビの実の２人はどちらが強いんだ？

あるいはルッチとヘビヘビ２人はいい勝負じゃないか？

>>61
ミソもクソも一緒に語りたがる頭の弱い方が多いですね。
主人公補正は漫画である限り確実にありますよ。
ただし、
エネルは強くないです。最初から作者に言及されてましたしね。
これを持ち上げてた人は単なる原作アンチ。

結論

ゴロゴロの実は強いけどエネル自体が糞弱い（笑）

>>71
馬鹿だろ。実が〜本体が〜とかどうでもいい
エネルはそこそこ強い
ランクもそうなってんじゃん
再登場しない限り上がることはなく、今後もガンガン抜かれるだろうね

>>72
お前が馬鹿だ
＞＞実が〜本体が〜とかどうでもいい

ここが最重要だ糞ボケ

そもそもエネルなんて何万回と議論されてきたことをいちいち答える身にもなれよ
ゴロゴロ強いけどエネルはコビーより弱い　それが事実

>>73
別個に考える必要はないだろ。能力動かしてる時は体を動かさないのかよ
どっちもそいつの強さだろうに
分けて考えたいなら実の強さ議論スレと本体の強さ議論スレでも立てろカス

>>75
お前ほんとに馬鹿だな
実の能力と本人の総合能力で考えてるのがこのスレだボケ
実が強くても本体が雑魚ならランキングは下がるんだよカス

ゴロゴロで雷速なのにギアなしルフィに負けてる時点で駄目だろ
その頃のルフィは剃にも対応できなかったレベルなのに

>>76
俺は総合的に見て考えてるわ
>>74なんかは分けて考えてしまって、総合的に考えてない

モリアはPX数体用意しないと勝てないんだからけっこう評価されてるな

>>76
エネル崇拝しすぎて盲目になってるな

別個に考えてないぞ
悪魔の実＋本体＝強さだろ
本体が弱すぎるから覇気ありのジンベエなんかにはエネルは勝てないのに今のランクは高過ぎる

>>58
余所見するだけで凍結されちゃダメじゃね？

Mr5とかフォクシーとか・・・能力は強いけど本体がアレなせいでランクが低い

>>78
お前本当に頭悪いんだな
>>74が言ってるのは実の力なしでのエネル
総合力って意味わかってるか？
お前は実の力しか見てねえよ
実の力を除いた身体能力+実の力って事だぞ

>>80
そのジンベイがいないんだからランクは動かんだろ
ジョズが過小評価な気はするが

>80
覇気はそこまで完璧に万能じゃないだろ
ジンベイは赤犬にダメージ食らいまくりだったし。

あとエネルは長距離は速いけど
戦闘のスピードはそんなじゃないのかもよ
最速の陸上選手が格闘技はじめたって速いパンチが見えるわけじゃないし

ギア2だの身体能力だのまだいってんのかよ
あんなの戦争に参加した一般兵が見切れるレベル

メガネかけたエネルが最強なこれでいいだろカス

戦争に参加した一般兵が見切れるレベルも速いって言っちゃう奴がいたなあ
なんて名前だったかな

ギアルフィを叩き落したあの海兵は凄いな・・・少なくとも准将クラスだろう

あと、見開きで白ひげに刀突き刺してるのってＴボーン大佐かな　（ジョズが全身氷漬けにされた次のページ）

身体能力が重要な要素なら白ひげはスクアードに刺されないよ

ネロ>ワンゼ>Tボーンだろ
なんでTボーン>ネロ>ワンゼになってんだよWWW

>>89
戦闘状態と近くに着た仲間からの不意打ちを同じに考えるとはさすがに頭悪すぎだな

ネロは分らんがワンゼよりTボーンのが強くないか？
麺なんで真っ二つ

ワンゼはサンジの包丁で麺切られてるのと三点切分と牛鬼勇爪では威力牛鬼勇爪の方が上だろうし
ネロは鉄塊と指銃ないから接近されるときついかもな
遠距離なら攻撃は嵐脚と回避は剃と紙絵でなんとかなりそうだけど

Ｔボーン、ワンゼ、ネロの「順に強さを増し・・・」とかあるけど、社長のMr4＞Mr3 発言もあんま参考にされてないしな

個人的には　ネロ＞Ｔボーン＞ワンゼだと思う

Mr.3はインペル、戦争編で評価上がったから今の位置なんでしょ
政府の役人のセリフ順でいいでしょネロ>ワンゼ>Tボーンは

あとMr.2よりブルックのほうが強いんじゃないか
ブルックのスピードについてこれないでしょ

フランキーの反応より少し上程度のスピードのネロってブラハムと同程度だろ
つかクリーク相手なら詰みだし

最強神 エネル(笑)
http://imepita.jp/20101013/218230

二年間新世界の強敵相手に揉まれたルーキー達＝楽天のマー君
二年間安全地帯で引きこもって修行した麦藁一味＝早大のハンカチ王子

差がついちまったな…

結果が出てから言おうよ ハンカチはまだプロのマウンドにも立ってない

百。

SS：白ひげ　

S ：赤髪　ミホーク　黒ひげ（グラグラの実）＞センゴク　ガープ　　

S-：カイドウ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　マルコ　レイリー

A ：エネル　ドフラミンゴ　マゼラン　
A-：エース　ジンベイ　くま　ジョズ　シリュウ　　

B+：戦桃丸 イワンコフ　ビスタ スモーカー　クロコダイル ハンコック
B ：モリア　PX-くま　ルフィ　ルッチ　オーズ　
B-：ゾロ　リトルオーズJr　キッド＞ロー　ホーキンス　ドリー　ブロギー

C+：キラー　ドレイク　サンジ　ワイパー　カク　ロビン　ソニア　マリー　　　
C ：アプー　ジャブラ　リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　オーム　フランキー　ヒナ　イナズマ　
C-：たしぎ　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ボニー

D+：チョッパー　アブサロム　カポネ　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー ベラミー　ウルージ
D ：T.ボーン　アーロン　　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ウソップ　ハンニャバル　
D-：クリーク　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ナミ　ギン アルビダ　コビー　ヘルメッポ　


E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ




保留 　　
　　B+かB-位　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　

ミホークは、最強の剣士と言われる程だから実力は高いだろう。
黒ひげに対抗できるのは覇気使いのみ。悪魔の実があっても勝てない。←白ひげは実とは関係なく相当強い。
四皇と呼ばれる、カイドウは確かに未知数。弱いと言っても大将クラス←でなければ今頃、監獄です。

>>98はジャヤで酔っ払って小便してた海賊ってことか

エネルよりエースの高さがいつも気になるんだよな・・・

>>101

かなりあってると思う

ただハンコックはｵﾚの中でもう少し上
九蛇の覇気？もってるし、メロメロメロウでほとんど石になっちゃうしね

>>101>>104
ねーよミホ厨覇気描写もねえのに
そこに置きたいからって赤髪黒ひげセンゴクガープいれてんじゃねえよ　　

でも折角だからマジで現況ランク入れようぜ
退屈してるみたいだし

ハンコが低いのは同意

ミホークがダメージウケたことある？
最強はミホーク。
頂上決戦も無傷。
一度も本気出してないから

>>101
でも頂上決戦で強いやつにダメージ与えてないよね
切ったのはオカマ×2　氷　ルフィぐらいのもんだろ
所詮三千世界で焦ってるみほーくさん

ダメージ受けたことないから最強とか頭腐ってるな

ダメージあたえてないんじゃない。
攻撃してない

つか>>1のSの連中の中でロギアにダメージ当てれて勝てそうなの何人いるよ
覇気持ちいうなら大将たちもだし、そうなると覇気＋ロギアの方がこのスレでは目に見えて有利だろが

>>111
じゃあバギーやビスタやジョズに止められた白ひげへの攻撃は何？
「この力慎しまん」だっけかセリフまではいてるのに

>>113

あいさつがわり
世界最強の剣士って書いてあるじゃん

10年前の過去の戦い（それも描写ナイ語りだけ）あったこといいことにミホーク持ち上げて
センゴクやガープまで当時の強さ的に並べるとこが痛いですな

現状ランクなんだからじゃあ白ひげとタイマンで戦ってた描写ある大将たちこそ白ひげと並べろっての

>>114
あいさつがわりって雰囲気じゃなかったんですが
クリークみたいな相手でも本気で潰そうとしたろ？

世界最強の剣士ってのも剣士の中では最強なんだろ
バギー見るにパラミシアにも勝てるかどうかは謎じゃね？

おれはミホークなかなかだと思っているんだが頂上決戦時のミホークはあまり参考にならないと思う

大将と比べるから弱く感じるだけ
七武海の中ではトップスリーに入るぐらい強いだろミホーク

なんか話が進んでいくごとにランクかわっていくな
これはこのランキングがいかに信憑性がないかを如実にあらわしているのでは？

力を慎まないってのは黒刀使うってことだろ。
どう見たって殺そうってより試したって感じ。これ位で死ぬんじゃしょうがねぇな的な。
ビスタと撃ち合ってる時も呑気に考察してただろ。

最強にして唯一神のエネル最高＾＾

ミホーク厨の必殺技「本気じゃなかった」どんっ！！
永久保留でいいっしょ

>>118
まったく同意
七武海の中ならドフラの次かナンバー１かもしれない

ただ大将と比べると見劣りするってだけ

ミホークが本気じゃないにしても、ビスタも全然本気じゃないんだよな
ヘラヘラしながら戦うし

無表情VSヘラヘラで互角っぽかったな

白ヒゲと自分との距離計るとか言って放った斬撃が、ジョズに止められてるのがしょぼいわ。
「ミホークごときの強さじゃ白ヒゲに届くこともない。隊長レベルです」
って言われてるようなもんだ

>>125
それだと自然、黄猿も同様になるな。大将も隊長レベルか？
あそこは能力の御披露目シーンじゃないの？

ミホークとマルコならどっちが強い？

>>126
マルコは普通に大将レベルだろ

>>127
どっちも攻撃当たらなそうだな
マルコがミホークに抱きついた時点でマルコの勝ちだな

抱きついてカギツメで切り裂けばいいだけだし。斬られても不死身だから問題なし

不死身・・・なのか？

大将レベルの攻撃ではビクともしないから不死身でいいんじゃないか
限度があるにしてもその限界自体まだ見せてないし
少なくともからだの原型がなくなるくらい穴だらけにされても問題なし

>>97
いつ見ても笑える（笑）

>>84
ジンベエはエースと互角なんだから横に並べたら良いだけ

クロコ厨最強の言い訳⇒クロコ戦のルフィが最強
エネル厨最強の言い訳⇒ルフィ戦はすべてノーカン
ミホーク厨最強の言い訳⇒戦争編は参考にならないからノーカン

キチキャラトップ3は格が違う

俺のこの基準すらみたせてないランク分けしてるカスは消えろ。

大将＞＞七武海

大将＞＞エネル

大将＞＞白ひげ隊長達

ジンベイ＝エース＞クロコダイル

白ひげ＞大将

>>134
黙ってろにわか｡もっと人の意見を聞き入れろ誰もが最強だと思って言ってるじゃねえよ

>>134
厨全員がエネル最強を唱えるエネル厨と違って、
クロコダイル最強を唱える奴なんて一人しか確認されてないけどね。

クロコ厨を巻き込むなよ。
クロコ厨みんながみんな基地ガイってわけじゃないんだからな。

俺は今のクロコダイルの位置で十分満足してるけどな。

ギア2よりもクロコダイルの移動能力、スピードは上だからな

都合の悪い描写を、手加減してた〜と言ってたら議論にならんからな
得に理由が無い限り本気でやってたとするしかない

ましてや、「私は忙しいんだ消え去れ」「この力慎みはせんぞ」
とかいう台詞がある以上、本気だったとするしかない

実はルッチはそんなに強くない。
あるいはソニアとマリーが過小評価されてる。
よってルッチとソニアとマリーは同格。
アニメを何回か見て、見比べてみたのでまず間違いない。
（これはソニアとマリーが全体的に２人がかりではあるけど、ルフィーが個別に
対応しているシーンを見て考慮しています。）

ギアなしルフィーの対応の仕方：
ガトリング等を遊びながらかわすソニア、ルフィーの攻撃を顔色一つ変えず
ハジくマリー。
それに対してルッチは、幾分余裕がないように感じる。
（まあロビンを助ける本気度という意味で互角かな。）

ギア２ルフィーに対しての対応：
ルッチは、ルフィーがギア２にまだ慣れてなく体力を削ったせいで
スピード等落ちてきた時にようやくルフィーに対応しだしたのであって
当初のギア２ルフィーには一方的にやられていた。
ソニア、マリーも同様にギア２に対応しきれなかった。
ちなみにダメージはルッチの方が吹っ飛び方が大きいけど
そもそも体の大きさの違いもあるから、それも考慮した。
また、ルッチとソニアとマリーの攻撃力に関しても
両者石床、壁等を破壊できていた。
これらを総合すると、ルッチもソニアもマリーも同等の力を持っていると言える。

アニメはWoopieで動画を見て判断したよ。（無料で見れる）
ルッチとの戦闘シーンは２９７話ぐらいから。
ソニア、マリーとは３３９話あたりだったと思う。（定かではない）

>>139
＞「私は忙しいんだ消え去れ」
前スレにも書いてあったがこれが本気だったらナミウソップでも避けれる雷撃をルフィゾロは全く避けれなかったんだぞ
普通におかしいだろ

＞「この力慎みはせんぞ」
この後にこの黒刀からどう逃がすって言ってるじゃん
その答えが次々に味方につける能力だったんだろ？
つまり、手加減はしないが本気で潰しに行くこともしないって事じゃないのか？

マゼランとシリュウも互角だから横並び

黒ひげ海賊団はルフィ達に負けるのは確定なんだろうけど
その前にどっかの大物チームをボコるよね。メンバーの強さと
能力早く知りたい

>>142
>ナミウソップでも避けれる雷撃をルフィゾロは全く避けれなかったんだぞ
単にナミウソップとルフィゾロの状況の違いで説明つくと思う
ルフィゾロは近距離で突進してるときを狙い撃ってる、
ルフィの時はさらにマクシムの上を飛び跳ねてる空中で狙い撃ちされた

近距離で突進してくる相手ならルフィやゾロにもあてれる
中距離で回避に専念されたらナミやウソップにも避けられる
遠距離なら一般人にも避けられる
これがエネルの攻撃速度の描写のすべてだよ

>>142
>この後にこの黒刀からどう逃がすって言ってるじゃん
ようするに自分の全力からどう逃げるかって事だろ
本気じゃなっかたという根拠としてはちょっと弱いと思う

ルフィ戦もいいけどゾロ、サンジが一撃なんだからエネル最強クラスは揺るがないんだよ

凍結の効かない青雉なんかあの時点のゾロ以下だし

>>145
近距離っていっても10メートルはあったぞ
ナミとウソップへの最初の攻撃の距離もそんくらいだったぞ
ちなみにルフィの二発目は突進してなくても一歩も動けなかったんだぞ(10メートル以上はあった)

>>146
全力かどうかは分らないが手加減はしていなかったが俺の解釈ね

>>134　こういう馬鹿って大抵、大将厨なんだよな　　マジ害悪

青雉対ギア無しルフィで
青雉は攻撃をかわされ空中に蹴り上げられている
体術自体は素ルフィとあまり変わらないかもしれないな

クロコ厨最強の言い訳⇒クロコ戦のルフィが最強　強さ議論343
エネル厨最強の言い訳⇒ルフィ戦はすべてノーカン 　強さ議論356
ミホーク厨最強の言い訳⇒戦争編は参考にならないからノーカン 強さ議論359

新たな伝説スレの幕開け

>>151
ギアなしなのにねぇ
実の能力無効の条件だとマゼランも大将などの最強クラスの奴でも
然程の違いはないと思われる奴はいる。
アンチエネルや大将厨たちは発狂して認めないだろうけどね。

ID:9VfgiOXf0
議論に参加するきなくただ煽るだけの真正のキチガイ。

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　　　/-=二三三三三三|_|=/厂/=三三三三|_|三三三三三二　､ 
　　 〈二三三三三＞'ﾞ´　 |三三三三三三三|　｀'＜三三三三二 ヽ 
　　　ヽ二三三三〉　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　〉三三三三二 〉 
　　　　ヽ二三三人　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〈三三三三二ノ 
　　　　　 ＼──へ　　　　　　　　　　　　　　　　　 人──＞ ' ´ 
　　　　　　 /∠二ヽヽ　　　　　　　　 　 　 　 　 　 / ∠二く 
　　　　　 ノ,二二、∨　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈乂,二二､ ､ 
　　　　　〈个 厂し〉ﾉ　　　　　　　　　　　　　 　 　 〈 し 厂个〉〉 
　　　　　 ヽ二二イ　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ二二 イ 

>>152
具体的な反論もしないで厨扱いとは
大層な特権だな

>>154
クロコ厨はエネル厨とは違う(ｷﾘｯ
こんなバカなレス初めて見たｗｗ
137は保存すべき

>>153
ギア有りか無しかで安易に判断するのは疑問だね。よくみんな言うけども。
ギアが単純に破壊力とスピードがUPするのは事実だけど
ギア無しで負けたから○○、ギア有りで勝ったから××〜みたいな論調になると
ギア無しにＫＯされたクロコダイルはインフレに飲まれた現雑魚という事になるけど
ドフラ、ミホークと普通に打ち合ってるし
モリアみたいに舐められている台詞も描写も無い。

一方でモリアはギアルフィに優勢だったが、ドフラやジンベエに格下扱いされている。

一回打ち合っただけで評価するのがおかしい
モリアみたいに打ち合った後攻撃されたかもわからんやろ

打ち合ったら強いわけでもないし舐められてるとか強さと関係ないしよくわからん
ギアで強くなるのは判明してるのになんでギアを強さの目安に使っちゃいけないのか理解できない

>>159
されなかったかもしれないだろ。
そんな物、何の反論にもならんぞ？

そもそもギア無しの東海レベルに負けたクロコダイルはギア理論で言えば雑魚の範疇だが
それが一度でもミホークと打ちあって致命傷も無いのだから
ギア無しに負けた→雑魚
ギア有りに負けた→要検証
の理論はもう成り立たない。

まず作者自体が露骨にインフレ描写を避けてるからな。

いやいや・・・
再登場でインフレ抑制のために強化されたんであって
アラバスタ時点のクロコダイルが強かったって話にならんだろ
それすら組み合っただけで互角という無茶理論の上に成り立っているだけ

ミホーク側は戦争では本気じゃなかった
クロコ側は組み合っただけでミホークやドフラと互角
こんなんじゃ話にならんだろ

んじゃテンプレに敵と打ち合っただけでも評価するを追加してね
あんたが

ギア理論禁止も正式にテンプレ入り主張しなされや
でないと普通の人が混乱するでな

>>158
クロコのあれを「ドフラやミホークと打ち合った」とは言わんだろ

ルフィを追うミホークに横から不意打ちしたがあっさりと止められたクロコ

ジョズから助けてもらったにもかかわらず近距離からドフラに不意打ち砂嵐食らわすも
ダメージを与えられないクロコ


あとモリアに関しては、パワーと耐久性でギアルフィを圧倒してたが
スピードには全然ついていけてないからな

>>161
結局158で語ってることは舐められてるとか格下扱いとか強さと関係ないことのぞけば
クロコはミホークやドフラと組み合ったから強いって馬鹿げた理論しか残らんぞ

SS：白ひげ　

S ：赤髪　ミホーク　黒ひげ（グラグラの実）＞センゴク　ガープ　　

S-：カイドウ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　マルコ　レイリー

A ：エネル　ドフラミンゴ　マゼラン　
A-：エース　ジンベイ　くま　ジョズ　シリュウ　　

B+：戦桃丸 イワンコフ　ビスタ スモーカー　クロコダイル ハンコック
B ：モリア　PX-くま　ルフィ　ルッチ　オーズ　
B-：ゾロ　リトルオーズJr　キッド＞ロー　ホーキンス　ドリー　ブロギー

C+：キラー　ドレイク　サンジ　ワイパー　カク　ロビン　ソニア　マリー　　　
C ：アプー　ジャブラ　リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　オーム　フランキー　ヒナ　イナズマ　
C-：たしぎ　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ボニー

D+：チョッパー　アブサロム　カポネ　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー ベラミー　ウルージ
D ：T.ボーン　アーロン　　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ウソップ　ハンニャバル　
D-：クリーク　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ナミ　ギン アルビダ　コビー　ヘルメッポ　


E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ




保留 　　
　　B+かB-位　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　

ミホークは、最強の剣士と言われる程だから実力は高いだろう。無傷＆本気には見えん←弱かったらビスタが光栄なんて言わない。
黒ひげに対抗できるのは覇気使いのみ。悪魔の実があっても勝てない。←白ひげは実とは関係なく相当強い。
四皇と呼ばれる、カイドウは確かに未知数。弱いと言っても大将クラス←でなければ今頃、監獄です。
ハンコックの能力は確かに強い。でもメロメロは通用する奴としない奴がいる
石化がなければ、ただ足の速い乳デカ女に過ぎんと言う事だ。

SS・・四皇上位、センゴク、五老星

S・・エネル、海軍三将軍、
七武海上位(ミホーク、ドフラミンゴ)、
白ひげ隊長上位(マルコ、エース)、
四皇下位(シャンクス、カイドウ)
黒ひげ(闇発動時) 笑


A・・クロコダイル、スモーカー、ジンベエ、白ひげ隊長下位(ジョズ、ビスタ) 、マゼラン


B・・七武海下位(くま、モリア)、ロブルッチ、ルフィ、黒ひげ、イワンコフ、戦桃丸


C・・アトモス、海軍中将、オーズJr、パシフィスタPX

過去スレで見つけた良ランク

あと、厨とかどうでも良いんだ。
どのキャラも魅力的！大将も、七武海も大好きだ。

ここの表は、強ければそれでいい。このスレは強さを測るだけ

S ：白ひげ 赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ

A ：エース　マゼラン　エネル　ジョズ　ジンベエ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ワイパー　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1　
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　フランキー　アーロン　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ゲダツ　Mr.2ボン・クレー　クマドリ　ガン・フォール　サトリ　フクロウ　カリファ　クリーク　アブサロム

D+：ペローナ　ハンニャバル　ギン　ブルック　T.ボーン　フォクシー
D ：ベラミー　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　バギー　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　クロ　パウリー　ウソップ　

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ



ちょこちょこ変えてみた、次回からこれがテンプレな

クロコダイルは頂上決戦編では一応活躍はしてるが、
真正面から強者と遣り合った活躍じゃあなくって、
横から不意打ちして誰かの動きを止めるってのが殆どだからな

言ってみればウソップ的な活躍の仕方だね
ノーマークな状態から不意打ちして仲間を助けるって感じ

>>168
センゴクが認める、シャンクスは四皇の上位じゃないのか？
五老星は強さと言うより偉いだけだろ？

SS：白ひげ　

S ：赤髪　ミホーク　黒ひげ（グラグラの実）＞センゴク　ガープ　　

S-：カイドウ　黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　マルコ　レイリー

A ：エネル　ドフラミンゴ　マゼラン　
A-：エース　ジンベイ　くま　ジョズ　シリュウ　　

B+：戦桃丸 イワンコフ　ビスタ スモーカー　クロコダイル ハンコック
B ：モリア　PX-くま　ルフィ　ルッチ　オーズ　
B-：ゾロ　リトルオーズJr　キッド＞ロー　ホーキンス　ドリー　ブロギー

C+：キラー　ドレイク　サンジ　ワイパー　カク　ロビン　ソニア　マリー　　　
C ：アプー　ジャブラ　リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　オーム　フランキー　ヒナ　イナズマ　
C-：たしぎ　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ボニー

D+：チョッパー　アブサロム　カポネ　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー ベラミー　ウルージ
D ：T.ボーン　アーロン　　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ウソップ　ハンニャバル　
D-：クリーク　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ナミ　ギン アルビダ　コビー　ヘルメッポ　


E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ




保留 　　
　　B+かB-位　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　

ミホークは、最強の剣士と言われる程だから実力は高いだろう。無傷＆本気には見えん←弱かったらビスタが光栄なんて言わない。
黒ひげに対抗できるのは覇気使いのみ。悪魔の実があっても勝てない。←白ひげは実とは関係なく相当強い。
四皇と呼ばれる、カイドウは確かに未知数。弱いと言っても大将クラス←でなければ今頃、監獄です。
ハンコックの能力は確かに強い。でもメロメロは通用する奴としない奴がいる
石化がなければ、ただ足の速い乳デカ女に過ぎんと言う事だ。

>>ジョズから助けてもらったにもかかわらず近距離からドフラに不意打ち砂嵐食らわすもダメージを与えられないクロコ

発言からして殺すよりただ吹き飛ばす目的での砂嵐だな。
殺傷力ある砂嵐とない砂嵐に分けられるからダメージを与えられなかったわけじゃないな。

ミホークは七武海最弱なんだからＡ〜Ｂがいいとこだろ

しれーっと上げるなキモ厨

カイドウはモリアとわたりあったレベルだからAくらいじゃね

>>175
最弱なわけが無い。キモ厨でも何でも良いよ。気にしないから

>>176
カイドウは未知数だよね･･･モリアの強さが衰えた分けでもなさそうだし。
問題は、カイドウの年齢だよね。若かりし頃にモリアと戦ったとか。
まぁ四皇になった理由がわかれば、はっきりするだろう
とりあえずＡ位が妥当かな。納得

わたりあったってもモリアの惨敗だけどね。

あとカイドウにやられた後に他力本願精神になったみたいで、
カゲカゲの実はまさに他力本願にピッタリの能力。

モリアがカイドウと戦った時はモリアは悪魔の実の能力者じゃなかったんじゃないかな？

クロコダイルが全て悪い
ギアなしルフィに負けたくせになんで戦争で活躍してんだよ
しかし誰も信用してないクロコがミホークに一瞬で斬られた雑魚Mr.１となんで一緒に行動してんの？

ホモなんだろ

>>151
あれはどうみても余裕の受けだろ
無表情で跳ね上がってたしｗ
案の定即効で餌食になった雑魚ルフィー

センゴクとガープは過大評価。全てにおいて劣化白ひげ

>>179
活躍って言っても雑魚掃除と不意打ちばっかりだからな
ギア無しに対応できないロギアでもできる範囲だね

S 白ヒゲ 黄猿 青雉 赤犬
S- 黒ヒゲ マルコ マゼラン シリュウ

A ハンコック ジョズ エース ジンベエ

A- イワンコフ クロコダイル スモーカー モリア
B エネル

グラグラ得たティーチでもセンゴクさんの剛掌波一発でＫＯされてたじゃん
センゴク＞グラ髭

クロコダイルはまぁ、エースと同じくらいなんだろう。
エネルは青雉よりちょっと下くらいだろうな。
ルフィ以外だと苦戦しそうだし、一応マントラ(覇気？)あるし。

戦争時のクロコは白髭やろうと思ったらルフィにあっさり追いつかれてロギアなのに止められた
戦闘速度はアラバスタのときから成長してないな
ドフラ援護なしにジョズとやってたら負けてたんじゃないかな

>>162 >>165
おいおい、釣りか。
俺は一言も「クロコダイルがミホークと打ちあったから互角だ」なんて書いてないぞ。
ミホーク＞クロコダイルなんて子供でも解るわな。

ギア無しに負けた初期の雑魚がミホークやドフラと一瞬でも打ち合えてる描写があるのは、ギア理論の矛盾だ
と書いてるわけだ、俺は。
そうだろ？東海レベルに負ける様な奴がミホークと戦ったら止める事も出来んわ。ゾロやクリーク見てれば解るだろ。
だが実際はそうではなかった。
しかも監獄にいたクロコダイルが修業出来たわけでもない。あれが本来の強さってだけの話。
そもそも、元々ルフィはクロコダイルに負けてるしな。

ルフィの強さを計る時に、ギア3rdで倒せるか否かは議論の争点になるが
敵をギア前、ギア後で分けてギア前は相対的に全て雑魚という論調は正しくないって事だろ。
現にクロコダイルはそれを理由に戦争編前まで、インフレ脳にそう言われていた。
だが実際は違った。
クロコダイルがドフラと比較してどの程度かという話に興味はない。
俺はギア理論に無理があると言ってる。

>>186
見聞色あるのにギア無しルフィに対応しきれないってのは、
エネル本体の反射神経とかが相当鈍いってことだからなあ

まあ、武装覇気有りで基礎戦闘力も高い大将には足元にも及ばんな
エネルはスモーカーエースクロコと同じランクでよい
というかスモーカーに勝てないのにワンランクも上は変だよ

ルフィ＞エース＞クロコだろ

S 白ヒゲ ガープ 黄猿 青雉 赤犬 センゴク

S- 黒ヒゲ マゼラン、シリュウ マルコ ハンコック

A ジョズ ビスタ エース ジンベエ イワンコフ

A- クロコダイル スモーカー モリア エネル

>>185
KOされてないだろ、どこ見てんだよ。しかも仕留められてないしｗｗｗ
むしろセンゴクがダメージ受けてる。戦争終わって包帯巻いてたしな。

>>189
ジョズに勝てるキャラがAに並んでるんだろ
スモーカーでは無理

>>188
原作も人の文章もちゃんと読まない奴だな

＞ギア無しに負けた初期の雑魚がミホークやドフラと一瞬でも打ち合えてる描写がある

まずこれが違う
クロコは、単にルフィを攻撃しようと追いかけていたミホークを
横から不意打ち攻撃したけれども、ミホークにあっさり防がれただけだ

フランキーを攻撃してたクマを後ろから攻撃したけど弾かれたルフィと同じ
圧倒的に実力差があっても成立する状況だな

>>145
いやいやナミとウソップは逃げの態勢でなおかつ逃げる避ける能力に長けてるよ

>>193
エースは描写不足で判らんが、エネルはジョズに負けそう

まだ、海楼石持ってるスモーカーのがジョズに勝てそうだよ
ジョズは能力者だし相手の攻撃は避けずに身体で受けるタイプだから海楼石は相性悪いよ

おまえらマンガしかみてないからわからんとおもうが
物理的に黒ひげのブラックホールになんかかてるとおもうか？
わからんやつはブラックホールでぐぐれ
発動したが最後いっしゅんでおわっちゃうぜ

ハンコさんに十手折られたスモーカーがジョズに勝つとか

そろそろお笑いはやめにしませんか

>>197
マンガの話してんのにリアルブラックホールだされても…。

おっと、四次元殺法コンビの悪口はそこまでだ

おまいらの言い分はわかったけど最強は青雉。
尾田氏がなぜ青雉だけまともに白髭とタイマンさせて五分以上（ジョズが助けなければ負けていたレベル）の描写を描いたか!?
なぜ青雉は白髭の覇気全開の攻撃を「NO〜馬鹿言っちゃいけないよ」で余裕でかわしたのに赤犬は顔面崩壊の瀕死の白髭に「おんどりゃ〜」で負けたのか？
馬鹿じゃなきゃ
青雉＞黄猿≧赤犬＞他ロギア等
なのがわかるよな？
まだ理解できないかい？

>>197
少年漫画卒業しろよおさーん

>>197
その自慢のブラックホールもマゼランに即チンだったな。

>>201
あんなショボイ氷の槍なんかで白ひげが死ぬわけないだろ！
あんな攻撃じゃ当時のルフィすら殺せないよｗ

悪魔の実の能力者の闘いは、力の優劣だけじゃなくて
弱点や相性でもなんとか勝つことができる。

クロコダイル戦やエネル戦は面白かった。
氷やマグマ、煙にはどうやって勝つのか気になってたけど…。
覇気が出てきてキャラの強さ設定もメチャクチャになり若干残念。
ここからどうなって行くのか…実はクロコダイルとかも覇気持ちなのか。
コビーですら見聞覇気持ちなのに…。

ジョズ＞スモーカー＞エネルに反論ある人はいるの？

>>204
青雉は小技しか出してないよ
それに青雉は武装+見物+ロギア
白髭よりも勝ってるのは理解できないかい？

>>149
>ルフィの二発目は突進してなくても一歩も動けなかったんだぞ

一発目でダメージ無いと分かったなら二発目避ける必要ないだろ

>>188
だからお前が勝ってに名づけたギア理論とやらを禁止するルールをテンプレに入れますって
はっきり主張しろよ。
ギアを強さの指標にするなってんなら、
まずクロコダイルの強さが変わっていないこと、無ギア⇒ギア2の強さが変わらないことを証明してみせろ
その上で正式にテンプレに入れる議論をしようじゃないか
それで万事OKだろ？

>>196
>>206
エネルはルフィの技名のない蹴りで血を吐いて悶絶
青雉はゴムゴムのブレットをロギア防御せずに受け止めて
ノーダメージ

青雉が血流したジョズタックルをエネルがくらったら
血を吐いて悶絶じゃすまないだろうな

クロコはミホークのルフィ追撃を止める視点だとビスタと同じ仕事をこなした事になるし
処刑阻止とか赤犬攻撃とかは隊長以上の働きなんで正直漫画的に弱いとは微塵も思わん。
問題は強さ議論的にアラバスタ以上の材料が少ない所。

話が進むと主人公が勝手に強くなるような漫画なんだからクロコも今の戦場にあわせた強さになってるだけだろ
どんだけ読解力の無い馬鹿なんだよ

>>207
それ以前に青雉は凍結以外の攻撃がショボイ。小技大技関係なく
ふいうちでマルコにふっとばされてるから見聞はない。
それに基礎戦闘力も3大将の中で一番下、攻撃されたらすぐ吹っ飛ばされるし

実はルッチはそんなに強くない。
あるいはソニアとマリーが過小評価されてる。
よってルッチとソニアとマリーは同格。
アニメを何回か見て、見比べてみたのでまず間違いない。
（これはソニアとマリーが全体的に２人がかりではあるけど、ルフィーが個別に
対応しているシーンを見て考慮しています。）

ギアなしルフィーの対応の仕方：
ガトリング等を遊びながらかわすソニア、ルフィーの攻撃を顔色一つ変えず
ハジくマリー。
それに対してルッチは、幾分余裕がないように感じる。
（まあロビンを助ける本気度という意味で互角かな。）

ギア２ルフィーに対しての対応：
ルッチは、ルフィーがギア２にまだ慣れてなく体力を削ったせいで
スピード等落ちてきた時にようやくルフィーに対応しだしたのであって
当初のギア２ルフィーには一方的にやられていた。
ソニア、マリーも同様にギア２に対応しきれなかった。
ちなみにダメージはルッチの方が吹っ飛び方が大きいけど
そもそも体の大きさの違いもあるから、それも考慮した。
また、ルッチとソニアとマリーの攻撃力に関しても
両者石床、壁等を破壊できていた。
これらを総合すると、ルッチもソニアもマリーも同等の力を持っていると言える。

>>206
ないよ
当然の順番

>>217
じゃあ赤犬もクロコに不意打ちでやられたから見聞ないな
黄猿もアプーに爆破されたから見聞ないな
君の言い分なら全キャラ見聞ないよな？
もう一回一巻から読み直しておいで

了解

ガープは初期ルフィですら圧勝できたモーガンに重傷負わされてる

クロコって作中の評価は意外と低いんだよな

国の乗っ取り、古代兵器の復活を企むという作中でも
かなり危険度高いことをやっといてキッド、ロー以下の懸賞金

モリア「あんな少数の経験も浅い海賊団におれがまけるかも
しれねえと!!!」←クロコを倒した経験のある麦わら海賊団に対する発言

くま「ロブ・ルッチの敗北など誰が予想した？」←クロコを倒したルフィ
に対する発言

ルフィ「大丈夫だクロコダイルと同じだろ」←モリアが七武海と聞いた時の発言

まぁその程度の評価でその程度の実力だってことだろうな
七武海にはたまたま入れただけで

ちなみにルフィの、
PXを七武海のくまと勘違いした時の発言
「強ぇとわかってるんだから、始めから全開だ!!!」

ハンコックが七武海と聞いた時の発言
「ええェ、じゃ闘ったからスゲー強ェのか」

ジンベエが七武海と分かった時の発言
「え〜〜〜つ!!?、じゃあ強ェわけじゃんよお!!!」

ゴロゴロ最強の実エネルもまた最強＾＾

>>194
あのさ、人を舐めてんのか？印象操作乙だな。
肝心なのはその後だろ。後。
俺は機嫌が悪いとか言って、鍔ぜり合いに近い状況になってるだろ。
そもそもクロコダイルが本当に雑魚だったら、そんな事を言ってる間に殺されるし
そうでなくてもコマが別の場所に移った後に斬られてるわ。

白ひげに不意打ちしたロンズは瞬殺されただろ。
力の差が歴然であれば、そもそも組み合う事すら出来ない。

クロコダイルは初期のギア無しルフィに負けた。
しかし、戦争編で最近登場したばかりのキャラの中で戦っていて、倒されてもいない。
ジョズの覇気満々なブリリアントパンク喰らっても立ってるし、戦意も萎えない。
ミホークにやられていない。白ひげの名無し部下程度なら相手にならない。
加えてスレに関係無いが、作者はドフラに見劣りしない台詞の応酬をさせてる。
勿論ミホークと互角とは言わないが、明らかに雑魚じゃない。

だが、ギア理論で行くとクロコダイルは初期の雑魚という事になる。
もう一回言うぞ
ギアの前後で敵キャラを判断するのは安直過ぎる。

クロコもアラバスタで雑魚海賊相手にしてりゃ腕も鈍る

何キレてんのｗ
ギアの前後も何も総合評価だろ
クロコの場合再登場してんだから新しい描写も含めて考察するだけの話
当然ギアなしとギア2でルフィの強さは違うわけだからギア2と戦える奴より
ギアなしに負けた奴のほうが弱いのは当たり前。
クリークが再登場してクロコと同じことすればランクは上がるわな。
強さの指標にギアを使って何がダメなわけ？
お前が勝手に言ってるギア理論だけでランク決めてるとでも思ってんの？
現在クロコダイルがいる位置が初期の雑魚扱いされてるキャラの位置か？
Sにクロコダイルがいけば満足なのか？
ギア2への対応の可否を評価の一つにして何の問題がある

まーたクロコ厨か
アラバスタルフィ最強の次はギア理論禁止w
クロコダイルがギアに追い付けないから文句言ってんだ
ドフラやミホークにすがり付く足手まといめ

倒されてないとか戦意が萎えないとか台詞が凄いとか名無しじゃ相手にならないとか・・・
昼間のエネル厨もびっくりだぁwww

ドフラは上位隊長の上に乗っかりながら話してるのに対し、
クロコは顔面から血を垂れ流しながらマジギレ

明らかに格が違う

>>221
何気にモリアの評価高いんだな

アプーの能力はチート
ドフラはアプーの上位互換だよな

>>229
ﾌﾟﾁﾜﾛﾀ

ギア2は実はほんのちょっとしか能力が上がらないんだよw

>>228
格で強さって決まるの？

ギア理論(笑)よりは格のほうがあてになるかもな〜

いや、ギア理論禁止論かなｗ

もうスルーでいいだろ
暴れるようならまたクロコ削除議論すりゃいい

SS：白ひげ　

S ：赤髪　ミホーク＞センゴク　ガープ　　　

S-：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　マルコ　レイリー

A ：カイドウ　エネル　ドフラミンゴ　マゼラン　
A-：エース　ジンベイ　くま　ジョズ　シリュウ　　

B+：戦桃丸 イワンコフ　ビスタ スモーカー　クロコダイル ハンコック
B ：モリア　PX-くま　ルフィ　ルッチ　オーズ　
B-：ゾロ　リトルオーズJr　キッド＞ロー　ホーキンス　ドリー　ブロギー

C+：キラー　ドレイク　サンジ　ワイパー　カク　ロビン　ソニア　マリー　　　
C ：アプー　ジャブラ　リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　オーム　フランキー　ヒナ　イナズマ　
C-：たしぎ　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ボニー

D+：チョッパー　アブサロム　カポネ　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー ベラミー　ウルージ
D ：T.ボーン　アーロン　　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ウソップ　ハンニャバル　
D-：クリーク　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ナミ　ギン アルビダ　コビー　ヘルメッポ　


E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留 　　
　　B+かB-位　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　

白ヒゲはSS確定。世界を滅ぼす力がある、全力を出していない。無傷の白ひげなら、赤犬でも秒殺されてる。
ミホークは、最強の剣士と言われる程だから実力は高いだろう。無傷＆本気には見えん←弱かったらビスタが光栄なんて言わない。
黒ひげに対抗できるのは覇気使いのみ。悪魔の実があっても勝てない。←白ひげは実とは関係なく相当強い。
四皇と呼ばれる、カイドウは確かに未知数。弱いと言っても大将クラス←でなければ今頃、監獄です。
ハンコックの能力は確かに強い。でもメロメロは通用する奴としない奴がいる
石化がなければ、ただ足の速い乳デカ女に過ぎんと言う事だ。

エネルはクロコ以下だろw

>>234
なんだ、その程度か

>>237
お前そのキチランク毎日貼ってるよな。
その度に文句言われてるのに毎日毎日。
死ねばいいのに

もう一度聞くが、エネルが弱いといっているアンチって、
懸賞金作中最大設定であることをどう解釈してるん？
政府に敵対する意思なんてないわけだし、過去に関わったこともない
政府傘下の国でもないので支配したことは政府には全く関係ないので
懸賞金を跳ね上げる要因にはならない。
エネルのは純粋に強さを示した額だろ。

>>230
速度最高のはずの黄猿が
アプーの攻撃を真正面から食らって真っ二つだからな
覇気あったら死んでた

ハンコックやペローナの能力は
赤犬やドフラやクマには効かなそうだが
青雉やガープあたりには効くかも知れん

>>241
ここは正面からの殴りあいの脳筋ルールだから

作中でも正面からの殴り合いしかしないだろw

>>197
なんでブラックホール？
ヤミヤミたろ(笑)

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　バージェス
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

今はこれできまりだろ

Ｂ以下は誰が決めたんだ？ツッコミ所満載なんだが
ワイパーがCP9より強いとかないから

>>241
エネルの懸賞金が高いのは、何の罪もない一般人を大量虐殺しようとするような性格だからだろ

純粋に強さを示す懸賞金なんてないんだよ
５億にそうとうするほどあくどいってだけやろ

白髭のステータスを数値化したら回避0だな。
打たれ強さで強く見せたかったんだろうが、名があるやつはみんな避けてる雑魚海兵の攻撃くらいまくりってなんなのかと。
せめてセンゴクやガープとも戦ってほしかった。
世界最強があれじゃ、実はカイドウは今より強かったモリアとその億超えの部下を一人で全滅させたけど引き替えに影だけ取られて実力が半減してて、
実際は白髭以上とかじゃないと今後盛り上がりそうにない。
で、二年前のモリア暗殺未遂事件で影が戻って今は最強になってる。

>>241はコピペ

ちょっと合わなくて１２巻くらいで断念してたんだが、彼女がそっからおもしろくなるんじゃない！バカじゃね？
と罵倒されて続きを読むことになった
その前に教えてくれ
１匹のサメに手を食われてたシャンクスが今では世界最強設定になって登場するってホントですか？

嘘です

トラファルガー・ローのクルーのクマって名前ついてたっけ？

ベポ

あー、そうだそうだ。ありがとう。

雑魚エースはジンベエの右においておけ

大将格付け


青キジ＞＞＞黄猿＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦争でボロボロの雑魚犬ｗ

もう少ししたら戦桃丸、カリブー、コリブーの強さ議論ができるな

戦桃丸はギア２ルフィーに余裕で対応できて覇気持ち。

戦桃丸 ≧ モモンガ中将

こんな感じだな。

結局青雉の倒し方がわからかい
最強設定の白髭ですら勝てないもんな

戦闘丸がギア２に対応してない、ギアなしルフィーだ。

ID:JQ36fpT7Oの言うギア理論禁止（笑）は白紙ということで。

>>253
そのサメ世界最強クラスだぞ

戦桃丸のいうガード世界一が自称でなければモモンガよりずっと強いんだろうが、さてどうだか

ルフィが倒した近海の主は全くの別物

食ったのはウツボな

ルッチって道力　４０００だっけか
確か　一般の武装海兵が１０だから

白ヒゲは２万はあるよな

40,000じゃなかったっけ？

>>262
白髭自身が「最強ではおられへん(ToT)」ていうてるやん！
頂上決戦で調子こいてめっちゃ泣き入ってるやん！
このスレでは何故か単独トップやけれども！

ジョズとビスタってどっちが強いかな??

ビスタはダイヤを斬れない描写しかないミポークを倒しきれなかったんだ
ジョズさんのがビスタさんより有利か
まーみーんなランク外だけど

結局、白ひげのグラグラを防いだ三大将の手かざしは何の力なの？

覇気防御かマグマ氷光の合体技

海賊王 ≒ 革命家 ＞ 四皇 ≧ 元帥 ＞ 大将 ＞ 四皇海賊団隊長 ＞ 王下七武海 ＞ 中将 ＞ 准将

海賊王 ≒ 革命家　≒　総帥

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ルフィ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア


バレ見る限りこんなもんだな
ゾロとサンジは覇気ありだとさらに1ランク上がる

マルコとジョズにそんなに差があるのはおかしいだろ。

二年経ったんだぞ？
サンジとゾロ未だにエネルより格下なの？

いや、それはちょっとだろ
せめて同格にしとこ！

エネルは少なくとも七武海級はあるからな。
2年で超えちゃったらむしろどうかと思うが。

ゾロは見聞色の覇気100%持ってるな

>>279
マルコ下げればいいな

初期ルフィでも杓死に対応できたのに
ギアなしルフィに負けたらギア２に対応できないのはおかしい
今思いついたんだけど俺すごくない？

初期ルフィでも杓死に対応できたのに
ギアなしルフィに負けたら
無条件でギア２に対応できないとなるのはおかしい
今思いついたんだけど俺すごくない？

豚の目のミポークｗｗｗ

剃や杓死より速いからなギア２は。

ここらへんで強さを測る機械か能力者を出すべきだな。
ウタウタの実のスカウター人間とか。

ルフィは兄貴越えたな

>>288
チャパパパェ・・・
道力なんてもんだしちゃってるから手合覚えてればそんなもんいらんだろ

あれは体術のレベルしか測れない

>>288
ベガバンクにでも作ってもらおうか

>>290
あれは体術しか測れんから、武器や能力は反映されん

それスカウターもそんなもんだろｗｗｗ
あっちは体術じゃなく表出してる気の総量だけど

ルフィは体術no.1候補か

なんだかんが体術強いってのは良いよな。少年漫画的に。
古い考えかもしれんが。
この漫画って体術強いのはルフィのぞくとゾオンの連中くらいだからな・・
なんか強そうな気はしない・・

一応サンジも体術の範疇だろう

立ち読みでフランキーの姿を見て吹いてしまった
強くなってそうだが機械化しすぎだろｗ
PXみたいに人間みたいなのは無理だったのか

エネルって道力１０くらい？

ドラゴンボールは単純に強い方が勝つからな
相性も糞もないし

ドラゴンボールは最初から最後まで戦闘描写が一緒だからな
初見に見せたらラディッツとブウのどっちが強いか分からない

>>299
それくらい分かるだろｗｗ
基地とかアンチ関係ないよ。バカすぎだろｗ

DBはワンパだが、それを魅せる画力がある

ワンピは……

戦桃丸は金太郎と桃太郎？がモデル
なんだから相当強いだろ
大将なんて所詮桃太郎の御供レベル

いくらインフレするにしても、ルフィゾロサンレベルでｐｘ一撃は勘弁して欲しかった。
せめて最高技なら兎も角、ゾロサンに至っては通常打…
これじゃｐｘに蹴りを入れた七武海や、鋼鉄壁を凹ますしかできなかった世界最強、たった２０体のｐｘに戦況を左右された最強海賊団が弱く見える。
下手すりゃルフィゾロサンレベルでも１人で１０体はイケそうじゃん。
黒ひげやルーキー、クロコルッチ等も相当強くなってそうだが、世界最高峰の戦いでｐｘが通用したために整合性がとれない。
白ひげやマルコに鼻歌混じりでｐｘ殲滅させとくべきだった。

現段階でランク入りできるのに保留厨によりできないキャラ
レイリー
ハンコック
くま
ジンベエ
ミホーク
ビスタ
シリュウ
モモンガ
オニグモ
センゴク
ガープ
マーガレット
たしぎ
ヒナ
ルーキー

保留厨ってなんだよｗ

その中で明らかに描写不足みたいなの混じってるだろ
シリュウとか戦闘シーン皆無じゃねぇか

取りあえずルフィA-入りかな

>>305じゃあシリュウとマーガレットは除く
後は入れれる

ルフィだけでなくサンジゾロまでもがｐｘくまの上にあがっちまったな

ミホークはもうルフィにかてないんじゃないか？

修行前の時点でかわされてたし

お前らPXくまは2年前の性能だぞ？2年もたっていれば改良量産型PX4とかでてるだろう

ＰＸのＸって何だ　Ｐは「Pacifista」だろうけど

なぞの人物を　X　っていうだろ？
なぞのパ4フェスタだろう

ルフィ>エネル
やっとか

天上天下唯我独尊エネル＾＾

ランク大変動の予感

とりあえずもういい加減エネル下げようよ

アニメワンピースのオープニング曲の大将の出てくる順番見ると

黄猿→青雉→赤犬

よって強さは

赤犬＞青雉＞黄猿

とりあえず
振り出しに戻りなよ〜♪↑↑

はぁ。ｗ
黄猿の大ファンです

コビーのランクあげろよおらぁ
コビーのおかげでルフィは助かったんだろおらぁ

>>317
じゃあ七武海でモリアはすごく強いね

PXを一撃で沈めるレベルまできたか

その突っ込み待ってました！

七武海は…………………………………………………………………

すみませんでした

>>317
ふざけすぎ。
たぶん、赤犬が一番強いと思うけど、ほどんど差は無いと思うぞ。
赤犬＞黄猿、青雉じゃない？

まぁ青雉が元帥になるみたいだから、まだわからんよな

SS：白ひげ　

S ：赤髪　ミホーク＞センゴク　ガープ　　　

S-：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　マルコ　レイリー

A ：カイドウ　エネル　ドフラミンゴ　マゼラン　
A-：エース　ジンベイ　くま　ジョズ　シリュウ　　

B+：戦桃丸 イワンコフ　ビスタ スモーカー　クロコダイル ハンコック
B ：モリア　PX-くま　ルフィ　ルッチ　オーズ　
B-：ゾロ　リトルオーズJr　キッド＞ロー　ホーキンス　ドリー　ブロギー

C+：キラー　ドレイク　サンジ　ワイパー　カク　ロビン　ソニア　マリー　　　
C ：アプー　ジャブラ　リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　オーム　フランキー　ヒナ　イナズマ　
C-：たしぎ　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ボニー

D+：チョッパー　アブサロム　カポネ　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー ベラミー　ウルージ
D ：T.ボーン　アーロン　　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ウソップ　ハンニャバル　
D-：クリーク　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ナミ　ギン アルビダ　コビー　ヘルメッポ　


E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留 　　
　　B+かB-位　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　

白ヒゲはSS確定。世界を滅ぼす力がある、全力を出していない。無傷の白ひげなら、赤犬でも秒殺されてる。
ミホークは、最強の剣士と言われる程だから実力は高いだろう。無傷＆本気には見えん←弱かったらビスタが光栄なんて言わない。
黒ひげに対抗できるのは覇気使いのみ。悪魔の実があっても勝てない。←白ひげは実とは関係なく相当強い。
四皇と呼ばれる、カイドウは確かに未知数。弱いと言っても大将クラス←でなければ今頃、監獄です。
ハンコックの能力は確かに強い。でもメロメロは通用する奴としない奴がいる
石化がなければ、ただ足の速い乳デカ女に過ぎんと言う事だ。

これ↑普通に良い感じじゃないか。モリアが弱すぎると思ったけど、ジンベイにあっさりやられてたしｗ

>>323
ビスタもSランクに追加して

こんな強くなったルフィ達すら苦戦する強敵が今後出てくるかと思うと、エネルさん天下取れない発言もようやく現実味を帯びるね。
エネルさん、下手すりゃゾロサンジにも負けるやん。
ＰＸ瞬殺の攻撃力、雷が斬られたり避けられたら完全に詰む。
逆に雷１,２発は当たっても耐えるぞ、今のサンジやゾロなら。

>>323
というかハンコックの石化条件は技によっては魅了関係なくなってるぞ
矢とか蹴りは無機物まで石化してる

今のギアルフィはエネルより強いだろうな
新世界行って苦戦するたびにエネルのランクが下がるのか･･･

バレ見てないけどPX一撃ときたか

戦争編で数人のモブにPX破壊されてたからな
正直、モブが当時の麦わら一味クラスの強さだったわけだから
二年修行すりゃそれくらいにはなるか
というか新世界のモブ海賊と麦わら一味が互角の戦いしてちゃ話にならんもんな

今のルフィー相手にしたら30秒持つかどうかも怪しいな＞エネル

>>324
ドフラミンゴ以上は無いと思うぞ。ビスタ
よくて-Aだと思う。ただ、シリュウより強いのかどうか･･･
一応白ひげの中で最強の剣士なんだよね、ビスタ


>>326
でもスモーカーを蹴った時は、石化しなかったけどな。
ロギア系は石化しないんじゃないの？

>>327
ルフィのゴム体質で勝てたと言う感じだから。
他のロギアには通用しない

>>

>>325
雷より速いであろうPX版ビーム避けてたから雷攻撃も普通に避けると思うぞ

A-：ルフィ　スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ　モリア
次スレからこれが＞1だな

武装した海兵＝10道力

銃を持ったプロのハンター×10＝捕獲レベル1

銃を持ったプロのハンター≒武装した海兵
だとするなら、

捕獲レベル1≒100道力

ルッチは4000道力なので捕獲レベル40

ゾロサンまでそんなに強くなってたらフランキー大丈夫か？
そこまで強さで目立つキャラじゃなかったけど
PXより前のベガパンクのデータで強化してきたんだろ？
今後戦闘で役に立つのか…

>>332

モリアは七武海から降格。
弱点が多すぎるし、そんなに強くはない。
ルフィー、ゾロ、サンジに関しては２年後の成長振りによってまた変わると思う。

フランキーはペガと融合して超フランキーになるだろ

>>332
現在のルフィはエネルより上でいいと思うぞ
ギア2の覇気ピストルで一撃だろ

>>337
もう、２年後の成長込みでリスト作ってるの？
それならルフィーは全てのロギア系に攻撃が通用するな。

成長前なら、覇気を自在に扱えてないし、ゴム人間でなければランクは下。

バレじゃなくてジャンプが発売されてからだよ、変動は
どうせ明日までに次スレ行くわけないし雑談程度だと思っとけば良いんじゃないの

明日じゃない、来週の発売前ね

とりあえず覇気なしロギア四天王より上がったんじゃね？ルフィ

ランク変動は発売されてからなのか、失礼した。またその時に

2年前時点での最終懸賞金が4億だし新ルフィはエネルのラインである5億越えるんじゃね？
これから新世界入るってこと考えると新世界は本当にエネルより強い連中がごろごろいるんだろうな


あと覇気設定のキャラが蔓延しても逆に評価上がるのがマゼランだよな
あの能力だと覇気使いだろうが脅威だろ

そうだろうな。
雑談のついでに、ドフラミンゴって-Sに近い実力を持ってそうな気がする。

2年たって雑魚のサンジや麦ちゃんやゾロがここまで強くなったんなら
エネルはもうママラガン一発でグランドライン破壊しちまうほど強くなっちまってる

>>343
武装色が能力者のカウンターダメージをカット出来るならマゼランだろうが一緒だけどな
例えば青キジ殴っても凍らない、エネルに触れても感電しないみたいな効果があれば
マゼランの毒も触れるくらいなら多分問題ないだろう

そういう敵と接触するまでどうなるかわかんないけどね

>>346
ロギアの場合は能力者の実体が冷気や雷になってるから覇気纏った場合は単に実体として捉えてるのであって
覇気にダメージカットの効果があるわけではないのでは？

マゼランはロギアじゃなくてパラミシアだし毒は実体じゃない

>>328
モブがＰＸ撃破していたというけど、戦争編にモブなんていた？

ここに来て俺がアーロン覇気使い説を提唱

>>347
覇気まとってようが身体から溢れてる毒に触れるってことか
どっちみちマゼランの評価が上がるって話でもない気がするけどね
覇気でも殴れなくても現状と変わらないってだけだろう

まぁ実際そういうカウンターダメージがありそうなキャラとの戦闘があるまでは明確な答えは出ないと思うわ

>>348
あの戦争編に出てたのは海兵から白ひげの戦闘員すべてが脇役じゃないってこと？
白ひげ側の戦闘員数名に破壊されてたでしょ

>>350
なるほど、人の名前じゃなかったのね。

>>351
そういう意味かよｗｗｗ

白ひげの隊長と傘下の船長以外の名無しがモブてことだろ、強さは別として

>>346
てかロギアのカウンターなんてもん自体ないだろ
ルフィが青雉殴って腕凍ったのも凍結の能力使ってたから
実際にマルコが青雉蹴っ飛ばした時は不意打ちでマルコ無傷だったしな

>>350
でも2年後の覇気覚えたルフィはゴムの相性関係なくエネル倒せそうだが
未だマゼランには勝てなさそうだぞ

来週には、エネルを格下げするだろうな。

>>353
ないと言い切るのはどうかと思うな
エネルは何もせずに座ってるだけでカマキリが感電してたでしょ
ジョズやマルコが攻撃して凍らないのも武装色の可能性あるとも考えられるんじゃない

だから描写待ちかなと書いてるのよ

覇気で毒を無効化にでもできないと、殴るしか攻撃手段のない
ルフィはどんだけ強くなろうがマゼランには勝てないだろうな
2年後ゾロなら師匠直伝の飛ぶ斬撃があるしマゼランには勝てそうな気がする

>>356
ジョズやマルコが凍らなかったのは単に冷気じゃなくて本体に打撃を与えたからじゃないの？

地獄の審判のような本気時の毒だと、ゾロが一撃で斬り殺さない限り刀がやられるぞ

最初からマゼランは低評価すぎたと思う
仮にもレベル6にいる伝説級の囚人を管理してる奴だしな

刀傷むとかそれは直接斬りつけた場合だろ？
離れてポンド砲の場合は刀傷まないだろう
ロギアなら遠距離攻撃あるし

肉弾戦メインのキャラは確かにマゼランと戦うのは厳しいけど
そうじゃないキャラはあんまりじゃないか？

シリュウが互角とかいわれてるのも剣士で斬撃でも飛ばすとかそんなんじゃないのかね

>>360
それに戦いが長引けば地獄の審判の毒はフィールド自体が全部感染するぞ
逃げ続けたから実感ないけど、地獄の審判の毒巨人もかなり脅威だし

マゼランに勝つには
・直接触らないで攻撃
・短期決戦で圧倒できる攻撃力と速度
・マゼランの攻撃はかすりもしない
ぐらいの実力がないと無理

速度は少なくともギア2ルフィ程度では捉えられる

>>359
でも般若が副署長で次期署長を名指しされているんだぜ。
強力な実を食わされるのかもしれないけどさ。
それにマゼランには拘束時間があるので
粘られて長期戦に持ち込まれるとトイレタイムで終了。
シリュウなどは解毒法も持っていて対処法がないわけではない。

触るだけでダメージくらう防御は大将やエネルと同じで最強クラスなんだが。

>>362
浸食する毒があるおかげで長期戦になったらマゼランの勝ちだろ

マゼランは普通に強いと思うよ。
というか、ジョズって死んだよね？青雉に凍らされて

散々言われてきたがマゼランの毒は
ロギアに効くかどうかで大分勝率違うよな
クロコや青雉、赤犬など固体ロギアにはかかりそうだが
光や雷や火、煙など気体ロギアにはかからないだろ。
毒霧はどうかしらんけど。

ところでサンジって六式の嵐脚（高速で脚を動かすことにより、空気の斬撃を放つ）
以上の斬撃を出せないとおかしくないか？
何でジャブラに勝てたんだろうか。
高速に比例してパワーも増すはずなのにさ。

>>365
それでも上位人にロギアじゃない覇気使いが増えたら
総当たりの勝率は並のロギアより上になるんじゃないかと

少なくともエースやエネル、スモーカーよりは上にいきそう

>>366
デスウィンクマスターしてたりして…

マゼランは普通に強いと思うよ。
というか、ジョズって死んだよね？青雉に凍らされて

覇気があるとマゼランや青雉赤犬エネルを
ダメージなしで殴れるかどうか判明してる？

マゼランにはエースと互角だったジンベエでも逃げ回るしかなかったのに何故かここのランクはエースより↓だもんな･･･

まあ毒がロギアに効かないと仮定されてるから仕方ない
それでもロギア全敗の上なのに破格の高ランク与えられてると思うよ

>>371
エースはロギア、マゼランはロギアに攻撃通用するか現状では不明
特にエースは火でマゼランのヒドラが焼けてなくなる描写もあるから、余計に

エースに勝った黒ヒゲもシリュウの助けがなかったら瞬殺で終わってたな

というか、ジョズって死んだよね？青雉に凍らされて

かりに覇気でマゼランを自由に触れて
殴れるなら上がらないだろ。
毒無効にされたら、エネルより素の体術なくね？

いやマゼランは一応ギア２のルフィにカウンターで毒浴びせてたろ
それに覇気はロギアの本体に干渉はできるけどパラミシアの能力無効はないと思うぞ


それにしてもルフィ強くなったな
光速のビームが遅いか･･･

全く意識してない腹にツイン食らって片膝つく程度だから、素の防御は高いなあ
とはいえ撤回でも使えなきゃあんま意味ないか

ルフィ殴れる地点でパラミシアの特性を無視して攻撃してるだろ

>>379
そういえばそうか
でもあれも本体に干渉してのことだよな
パラミシアの体から発生したものも無効なのか？
例えばミスター３の蝋も覇気で消えるんだろうか

もっともチートな能力持つのはハンコックだろ
スレイブアローは広範囲の攻撃で一撃必殺、事前情報ない状態でスタートだからほぼ全員アウト

確実に回避できるのはスタートした瞬間にマントラで攻撃を予測しその場から離れられるエネルぐらい
本当に光の速さで動けるなら放たれてからでも黄猿は回避できるかもしれないけど

エネルは普通に魅了のほうで石化しそう

技使わずPX瞬殺とかゾロとサンジ強すぎだろ
この強さなら覇気ももってそうだし、この2人エネルにも勝てるな

モモンガ中将

残念だが覇気はなし扱いだ

ルフィ・覇気、ギア、必殺で一撃
ゾロ・攻撃で胴体真っ二つ
サンジ・悪魔足の攻撃で首をへし折る

ルフィのエネル以上は確定だな
ゾロサンジもA-以上だな
これはA+復活で3段階になるのか

ゾロとサンジで同じ一体を倒させているのは
二人のいつもの意地の張り合いを見せたかっただけだな
画バレみたらどう見ても二人必要ない

>>384
その人が石化防いだのは事前情報知ってたからだろ

雷より速いビームが遅いらしいからな
エネルｵﾜﾀ

Aの連中じゃルフィに手も足もでないだろう
だがさすがに大将より劣ると思われるので単独A+が妥当か

あのさ……
ロジャーって本当に処刑されたのかな…

マゼラン厨必死だな
あいつ2年前ルフィのツインJETピストルで膝付いてたし、
背後からJETピストル数発撃てば倒せるわ

>>389
ただのウインクより遅いビームが、なんで雷以上なんだ
黄猿が自称でも光速つったのは蹴りだけ


そういやエネルも何が雷速なんだっけ
カマキリの後ろに回ったのが一番速そうな描写だが、あんときは雷速とかいってないよな

>>382
それはないな。
エネルはヘタレだが性欲は無いだろ。じゃなきゃロビンに顔面攻撃なんかしないし、理想郷に連れていく条件がおかしい。ナミ連れていったのも偶然だし。
歴代ボスで１番女に興味無さそうなのがエネル。次いでクラハドール。

ハンコックの魅惑系は覇気がすごい本物の強者（四皇や大将）なら弾き飛ばすだろうし、
欲望が自分の力や思想にしか向かない女気無い奴やナルシスト（ドラゴン、ドフラ）には通用しないだろ。奇人変人系（モリア、アプー）にもダメだろうな。
じゃなきゃ間違い無くハンコックが海賊王通り越して世界最高権力になってるし、戦争への招集はハンコック一人でいい。

この感じだとロギアとかじゃなくてティーチとルフィみたいな本当に肉弾戦が強い奴が最強候補になるんだな
まあ実際に肉弾戦が一番説得力あるからね

ティーチ・・・グラグラ、ヤミヤミ、覇気
ルフィ・・・ゴムゴム、覇王色の覇気

新世界の最前線で2年間戦ってきた他のルーキーや海軍達と
ただ鍛えてただけの麦わら一味では相当の実力差が生まれてるだろうな
金太郎からも逃げてるし、むしろ相対的には弱体化してるとすら言える

>>394
ｱｵｷｼﾞとかﾅﾐのことエロい目で見てたからひっかかるだろ

>>397
つマゼラン

新世界最前線で戦ってきた人たちの実例は二年前のルフィに負けたクロコとかモリアじゃん

二年でルフィたちが強くなったのなら必然的に他のキャラも強くなってる
それは今までの描写をみても明らか

よって順位に変動なし

旅団厨かよw

>>397
色目使ってようが、大将クラスなら弾き飛ばせるだろうよ。
痛みで消せるんだぞ？
大将や四皇レベルの覇気なら消せるだろ。
描写的な根拠としては、しばらくタイマンしていたスモーカーがその後も石化していない。
精神力の強い奴には効かないという事だ。マゼランはまだしも、青雉がそんなくだらない技で石になるわけがない。

それに、そうじゃなきゃハンコックが世界最強になってる。
白ひげの相手もハンコック一人でいい。

>>394
稚拙だな

>>393
2年前のナミすら対応される雷がなんだって？

ミホークのとこで修行したゾロがパシフィスタを一撃で仕留められるってことは当然ミホークも同じことができるんだよな

レイニーやミホーク世界トップレベルに二年鍛えて貰ってルーキー以下の成長なわけねえだろ
ルーキーなんか覇気使える奴がいるかどうかも微妙
二年前の時点ではまずいなかったし
血筋超エリート師匠レイニーのルフィでさえ１年半かかったのにあいつら程度が自力で覇気覚えてたらまじ萎えるわ

ﾚｲﾆｰw

サンジがゾロと同じ強さになってる

よってイワンコフ＝ミホーク


ミホークｗ

あの描写で同じに見えるのは相当おめでたいな

まさかワンピースがドラゴンボールを面白さを含めた全ての面で、上回るとは思わなかったな。
殆どの読者がワンピースがドラゴンボールを越えたと認識している。
面白さの桁も違うしね。

とりあえず尾田の中でゾロとサンジが同等くらいのスタンスは変わってないのは見受けられた
エニエスから力関係はそこまで変わらずって感じ、良き喧嘩相手であり、ルフィの頼れる右腕と左腕

ただしだからと言って、師匠の強さがイコールにはならんｗ

ディアブル使ってやっと首折るのと、通常攻撃で胴体真っ二つが一緒には見えねーな

そりゃ剣つかってりゃあねえ

つーかディアブルってギア2と同じで、もはや当たり前のブースト技だしな

ならサンジに刀でももたせなよ

ゾロロの通常攻撃、技＞＞＞＞サンジのディアブル技＞＞＞＞＞サンジの技＞＞＞＞サンジの通常攻撃

首折るのと胴体真っ二つの時点が差があるし、さらにサンジはディアブルまで使用

必死すなぁ

作中で常に対等扱いされてるんだし、そこまで差があるわきゃねーだろうな

ただ戦闘員とコックって立場と懸賞金の差があるが、ルフィは二人を同じくらい強さの面で頼ってる

二年前はルフィ、ゾロ、サンジで偽くまに攻撃入れたよな
あれ見て全員同等と言っているのと一緒だからな

ゾロはわざわざ三刀抜いて左手は逆手に持ってるがこれは技じゃないって断言できるのか？
根拠が何なのかよく分からん
てかサンジはゾロと一緒のタイミング攻撃してるのに足が燃えるあれ使ってるなら大したもんだな
回転無しで燃やせるようになったか
ルフィも簡単にギア発動してるし

一緒のタイミングって、ゾロは切って通り過ぎてる状態だし、サンジは蹴っている最中か分からない描写だから。攻撃入れたのが同時かは分からないぞ

技じゃないとは言わないな
だから上の奴は通常攻撃、技にした

ところでこのスレに１レスだけして消える奴多いな

>>350>>353
PX撃破シーンだけでも傘下の船長が最低3人はいるぞ
ttp://www.img5.net/src/up12544.jpg

>>420
描写ねえ…ああいう敵を一撃で倒すようなシーンでは読者にいかに
魅せるかを第一に構図を考えてるだろうからそこまで深読みするのは
あまり意味が無いと思う。お互い自分が倒したと主張しあってる、と
いう事実を重視してほぼ同時に攻撃を入れた、と見るのが妥当じゃ
ないかな？

さすが昼間から貼り付いてる携帯は言うことが違うな

>>421
うーん、こういう細かい部分のこだわりはやっぱ凄いな

シャンクスが戦争に来て、見開きで「オレ達が相手をしてやる」とか言ってるシーンに１話のキャラも出てたし
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ベックマン・ヤソップ・ルウじゃない　目のところに傷ある人）

次の新キャラ、ドテチンコって言うらしいね

2年前の超新星数人で倒せたし
船員ならともかく新世界船長数人なら余裕を持って倒せる感じかPX

>>417
その解釈がベストだろうね。

ミホークはまだゾロより強い
イワンコフは脳みそロボットによりパシフィスタと大差ないくまと対等

ミホーク＞＞ゾロ＞サンジ＞＞イワンコフ

>>420
だからなんやねん！言いたいことあんねやったら最後まで言おうや！

はっきり言えんとかお前は「おうべ・・・日本人か！」

もうちょっと話進むまで待てよw

>>397
ロジャーもドラゴンもエロいことしたからエースとルフィーが生まれたわけで

逃亡するルフィとエースを赤犬が追っかけてた場面でクロコダイルが赤犬に攻撃してたけど、
クロコダイルの砂がマグマで溶けることはなかったな。

もしかしたら、マゼランの溶ける毒液も効かねえんじゃないかな？

ヒドラは広範囲攻撃でデカいし、地の利はマゼランに圧倒的だったし、逃げることが大前提だったし、
別に理由なく逃げてただけかもね。

まあ、毒液で溶ける可能性はなくなっても砂に毒液が染み込んだらどう考えても致命傷か。

ゾロの片目は強敵が出るまでお楽しみ。

陸奥流、カカシ流、サザンアイズ流、ガッツ流、ファンガンマ備前流

>>428
ばかか？
肉球が使えないパシフィスタとくまが大差ない？
くま＞＞＞＞＞＞＞パシフィスタ
に決まってるだろうが。

パシフィスタ瞬殺は2年前にくまがやった

>>303
ルフィはギア２＋覇気の一撃でＰＸ一撃で、サンジとゾロはディアブル＋名前非表示の大技での一撃撃破だろう。
通常攻撃ではないはず。

そういえば、ハンコも一撃でパシフィスタを石化したよな。つええ女だ。

ルフィ強化され過ぎw
七武海上位や四皇幹部クラスはあるだろ

砂は元々熱には強いので粘性のある液体なら水のように砂化が崩れないという点の方が重要かと思う
なんというか鋳物の砂型と全く同じような感じだ。

>>412
そうだよな、一緒には見えないよな。
PXが人型でプロトタイプがくまな以上、メインコンピュータは頭にある可能性が高い。
つまり首〜頭さえ破壊してしまえばほぼ無力化出来る。
逆に胴体斬ってもPXが機械で、主兵装のビームが手についているので、
戦力を削ぐ効果は薄い。

ゾロ＝見栄えがいいだけで効果が薄い攻撃
サンジ＝最小破壊で最大効率

どう考えてもサンジ＞ゾロだよな!!

あ

ワンピースのキャラをドラゴンボールの戦闘力で表したらいくつになる？
ルフィでいえばギアが界王拳で覇気がスーパーサイヤ人？

ドラゴンボールと違って空が飛べず、気功波もゾロやミホークの斬撃や
赤犬などの実の能力でしかできない。
とすると、ルフィはクリリンにも負けるんじゃないか。

ガスパーデ（9500万Ｂ）って本編に出てきたらどれくらいの強さ？Ｂくらい？

「クリークとクロコダイルを足して３で割った強さ」らしい

首へのディアブルが全く通用しなかったのが首に通用するようになったってのは
まぁインフレってほどじゃないが妥当な成長か

クリークはスレルールだとギア無しルフィに勝った猛者

クロネコ海賊団のクロって軽視されてるけど
六式の剃と同等のスピードで攻撃できるんだから、もっと高い評価で
いいと思う。

まあそれ以上に何年も執事やっててカヤに一切情を見せなかったのは変だけどね。

CP9のカクたちもそうだけど、5年もいっしょにいたならもう少し情が移るだろ。
カクは一番改心しそうな感じだったけど。

左腕だけギア2してワロタｗｗｗｗ

ロギアの相性ってポケモンの相性に似てる。

ルフィのギア
ギアセカンドならおしっこが高圧洗浄機みたいな勢いで放水されて
ギアサードならおしっこが洪水のように襲ってくるのか(´・ω・`)

>>448
仕事に情を差し挟まないのがプロ

CP9はわが身かわいさに政府から逃げてるだろ

2年後のCP9なにしてるか気になるな

果たしてナミやチョッパー、ロビンは強くなったのであろうか？

ロビンがなぁ・・・

チョッパーに関してはランブルボール改良してあのバケモノに自在に変身できるとかそういう事になってると強くなってそう
ナミはこれから武器の強化だろう、ウソップに再会してすぐ強化を依頼してるし

ロビンはなぁ…強さはそんなに変わってないのかもなぁ
見聞色を身につけてるとロビンは役に立ちそう
そういう強さよりも革命軍と行動ともにしてたら情報関係は凄いことになってそうだ
いろんな知識が増えてるんじゃないかね
革命軍とのパイプも出来てるから今後ルフィの事もあるし革命軍からの手助けも期待できる

ところでなんでウソップ＜ナミなわけ
油断してたカリファに勝った程度で。
ウソップに負けたペローナがC-なのも変だ。

ウソップが勝ったのは完全に相性上の問題だからだろ
ルフィ対エネルみたいなもんで

ナミは俺も高すぎると思う
ダブルフィンガーとかカリファ戦みたいな油断補正無ければD-の面々にも勝てる気がしない

ペローナの能力は大将クラスだぞ

ロビンは見聞色は最低身につけてるだろ
頭脳プレイで強くなるにはこれ以外無い

>>460
本体が無防備という大欠点があるのにか？(´・∀・`)

エネル戦でナミは雷すら見切ってその通り道を瞬時に作れる対応力
カリファ戦でナミはクールチャージ一発で温度差で姿を消した

以上2点から、よっぽどの大規模攻撃か超スピード攻撃じゃない限りナミに攻撃は当たらない
あとは蜃気楼テンポで翻弄し、生成時間が大幅に減った雷攻撃で乙

>>462
一撃で相手を戦闘不能にするぞ

ロビンが頭脳戦したことなんかあったか？

実際ルフィサンジゾロがやられてるしな
ホロホロより攻撃速度ある遠距離攻撃ないと厳しい

>>465
頭脳プレイする以外に強くなる道がなくないかって話

9人分もタイマンさせられたらお腹いっぱいなので
戦闘しないでいいよ

金太郎

>>467
筋肉をモリモリ鍛える
武装覇気を生やした腕に纏う
生やす絶対数を増やす
生やす部位の大きさを変えられるよう鍛える

色々あるだろ

武装覇気を生やした腕に纏うはアリにしても他は無いわｗｗ

あの肉体改造を見る限りフランキーはＡクラスだな

ハナハナの実を白ひげやジョズとか腕力あるやつが使ったヒドいことになりそうだな

絵面的にアレだが

アオキジとか空島直後のルフィに打撃くらいまくってるから、今のルフィなら簡単に倒しそうだな

無理、気化したら一発も当たらない
また氷漬でジエンド

こんな感じだろ

A+：ルフィ
A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ　ゾロ　サンジ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

まあバレ見てないけどｗ

ギア2って血流速くしてパワーアップみたいな技と思っていたのに

こりゃまたアオキジさげる必要性がでてきたな

黒髭に抜かれたのは必然だったけど、まさかルフィにまで

そんなことよりスモーカーを下げるべき
パシフィスタを1撃で倒せないんだからルフィ・ゾロ・サンジより格下

>>460
どう考えてもモリヤより強いんだよなあ。
大将相手でも勝てる可能性は確かに高い。
唯一の問題は｢こんなキャラがそんなに強くていいのか｣という違和感。

くまに勝ててないから大将に勝てるは言いすぎ

フランキーはとりあえずPXよりは上だろうな

>>479
スモーカーはロギアだが殺傷能力が低すぎるからな。
捕まえる側としてはいいけど

>>310
今後そういうのが出てきたとしても、「白ひげ海賊団」が旧ＰＸにズタボロにされた事実は二度と覆らないわけで

ゾロと一緒にいた＝ペローナも修業している可能性は高い。
あの能力はやっかいだぞ。だがウソップより弱い。
だから仲間になるのではないかと推測。

>>485
ペローナはゾロの子供を産んで育ててるに10ペソ(´・ω・`)⊃�I

3つ上のエースを2年で抜くルフィか…

エースってそもそも能力にかまけた馬鹿だからな
秘めたポテンシャルがルフィとは段違いだったという事だろう

エースも覇気のポテンシャルはルフィ並かそれ以上あったんじゃね？
ロジャーの息子だし
白ひげ海賊団にレイリーみたいな覇気のコントロールをみっちり教えるような奴はいなかったのかね

白ひげ海賊団ってＰＸと戦ってる描写ってどこら辺だっけ？

傘下が戦ってたくらいか？
でもPXがかなり生き残ってる時点でルフィ、サンジ、ゾロの強さが伺える

てか大将もうルフィに勝てなくね？
２年前の時点でロギアでなければルフィにボこられてたっしょ

>>492
もう尾田もメンドクセーから
ちゃっちゃとルフィ最強にさせて、ワンピース見つけて
めでたしめでたしで終わらせたい。

2年前はライオンとイヌ位の差で今はライオンとジャッカル位の差だよ

戦争編でＰＸをあえて傘下と戦わせてたあたりうまく考えてると思う
仮に隊長上位クラスとＰＸを戦わせちゃうとほんとにインフレしちゃうからな
（たとえ隊長クラスがＰＸ相手に無双したとしてもルフィたちと隊長が同ランクに見えてしまうから）
主人公一味っていう補正を加味して傘下より強いレベルになったってことで
新世界入りってそこそこ妥当な描写だと思った。

色々と矛盾が生じないのがいいな。全然冷めない。
ブリーチとか最悪になっているからね。一気に冷めたは

これだけは言える、覇気はやばい。まず、見聞から解説しよう。習得すると攻撃をかわせる、しかし当たらないとつまらないから、相手が速くなる、ルフィにいたってはビームをかわしてしまった、これはもうほとんどの攻撃当たらないだろと、ビームを越えるはやさの敵しか…。
武装にも似たような考えができる

ペローナからのきつい一撃！

赤犬｢わしゃ・・・駄目な子犬じゃけん・・・｣
シャンクス｢オレは海賊が怖いよぉ・・・｣
ミホーク｢オレは・・・涙目のミホークなんだ・・・｣
ロジャー｢ワシは海賊王にはなれないわ・・・｣

みんなこんな感じ

矛盾シナイ(笑)

ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan159749.jpg

>>495
最終的にPXは広場で戦ってたから隊長クラスでも瞬殺は無理と見える

ttp://www.mangashout.com/wp-content/uploads/2010/10/13.jpg
ttp://www.mangashout.com/wp-content/uploads/2010/10/14.jpg
ttp://www.mangashout.com/wp-content/uploads/2010/10/16.jpg

まぁ、乱戦とタイマンとでは状況が違うんだろう。
…と思っておこう。

>>501
でも今のルフィは下位の隊長には普通に勝てるだろ
そのくらいインパクトあったし

大将と普通に勝負ができるレベルだと思うが
そうでないと話が進まない

大体大将はラスボス的な位置じゃないし
四天王みたいな感じだろ

>>501
まぁ無双っつってもあくまでも仮の話だけどね
下位クラスの隊長は無双は無理っぽいよね。クリエルさんとかクリエルさんとか
安易に隊長対ＰＸを描写しなかったのは上手いと思う。

ＰＸは無機物なのかそれとも殺害損壊解禁したのか

まさかピストル一発とは・・・・
これはアレか、今のルフィはルッチ相手でも瞬殺ってことか

もともと肉体だけのポテンシャルでいえば上位に食い込むし
覇気まで扱えるようになったんだからマゼランぐらいは超えてるんじゃないの

コビーだっけ？
あいつは2年で大将超えてると思うよ展開的に

こうじゃね

新キャラ？？？＞＞＞黒髭＞＞＞＞こびー＝ルフィ＞大将

おい
黄猿やべぇんじゃねぇの？

こりゃ防御力カスの黒ヒゲとかピストル一発で頭吹き飛びそうだなｗ

ガープも頭吹き飛ぶな
2年前の時点でも血ダラダラだったからな

白ひげの下位隊長と新世界船長ってのもかなり差がありそうだな

>>512
めっちゃ強くなってるだろう、黒ひげも。
ＰＸは覇気無いからただの鋼鉄、上位の武装覇気は鋼鉄以上の硬度とか後付けがありそう。

ルフィS-
ゾロサンＡ−
フランキーＢ+
くらいか胸が熱くなる

今回のを見ただけではゾロサンに覇気が
あるかどうか分からないが
覇気無しであの攻撃力は異常すぎる
もし今後の冒険で覇気を覚えるようなイベントがあったら
完全にルフィの立場が無くなるぞｗ

今だ青雉を固体ﾛｷﾞｱと思ってる馬鹿がいるんだなWW
青雉は冷気の絶対零度人間だから固体ではない！
そして武装&見聞の覇気+高速移動+ﾛｷﾞｱ
どうみても最強レベルだろ
白ひげでもジョズに助けられなければ負けたレベルの青雉に
他の並ﾛｷﾞｱが勝てるわけないべWW笑

武装覇気取得者上位のマルコやジョズでも不意打ち攻撃でほとんど大将にダメージ与えられなかったのに
その大将の覇気に匹敵する程の覇気持ちガープが本気だしたらいくら今のルフィでも無理だろ
センゴクもそうだけど白ひげ全盛期にタメ張ってた老兵であの強さとかどんだけｗ

>>518
このネタをいうやつがいつもいるね
あきもせずお疲れ様ですね

黄猿、赤犬、青雉
戦争編じゃ三大将全員高速移動してるな。

単純にスピードは黄猿が一番速いっぽいけど、
赤犬、青雉も次のコマじゃ全く違う場所に移動してたりで速すぎ。

まあ見たかぎりじゃ中将の殆どが剃を使えるくらいだから三大将も使えそうだけど。

>>516 今はまだそこまで行ってないだろうけど近い未来にはそんくらいになってるだろうね

いづれそれぐらいはいかないと黒髭倒せないもんな

>>517
二年前すでにくまの事ゾロは斬ってるしサンジは凹ましてる

しろひげ海賊団を過大評価しすぎ
ルフィクラスがゴロゴロいるはずないだろ
戦争時のルフィでもしろひげ海賊団の中でも中の上くらいの実力だろ

世界最高の頭脳が産み出した最強兵器PX！

ぺガパンク責めんとったって！尾田が悪いだけやねん！ほんまはめっちゃ強いねん！

新世界最強の剣士　ビスタ
世界最強の剣士　　ミホーク

どうとらえる？

ミホークは全力でやれば四皇クラスだろな

何、結局二年後もまだゾロとサンジの差は開いてないようなノリなのか？
ゾロさんマジ不憫

次は魚人島でバトルするんだろうが、
また1ｖｓ1を連発すんのか・・・・・・

ゾロ　サンジ　ルフィ　に関してはそこまで差はないだろ
でも師匠が大した事ないのにサンジの伸びがすげーな

レイリー　既存キャラの中では5本の指に入る
ミホーク　四皇クラス
イワンコフ　平均的な七武海レベル

S+　海賊王　革命家
S 　 世界総帥　四皇
S-　元帥　中将(ガープ)　三大将

A+　大将
A 　 四皇海賊団隊長
A-　王下七武海　四皇傘下船長

B+　中将　新世界ルーキー
B 　 准将

>>531
しかも
ルフィ：強さだけのために弟子入り
ゾロ：強さのためだけに敵に土下座して弟子入り、片目まで失う
サンジ：料理教えてもらうのがメインで、強くなる云々はあくまでおまけ

なのにどうしてこうなった…

ミホークが七武海レベルだからしゃーない

師匠が
ルフィ：大将レベル
ゾロ：七武海
三次：七武海レベル
こう見れば普通じゃね？

インペルだと七武海やエースクラスの評価ですらないなイワンコフ
革命軍幹部はあまり危険視されてないのだろうか。

イワさんは捕まってたけど隠れて人員を募集してた

レベル6は逮捕したのも隠してる連中が入ってたりするんだろ
エースとクロコは報道されてるけど
イワさんとか革命軍の幹部だから見せしめの意味もあるんじゃないのかね

Lv6あきらかに普通の空間だったしな…Lv5の方がきつそうだ

2年前の時点では

ジンベイ　ｖｓ　ミホーク　（アニメオリジナル？）
勝負にならないミホークが圧倒

ジンベイ　ｖｓ　赤犬　
エース　ｖｓ　赤犬
勝負にならない赤犬が圧倒

マルコ
ジョズ　　ｖｓ　大将
ビスタ

割りと良い勝負

白髭　vs　大将
白髭がやや押し気味

くま　ｖｓ　イワさん
割りと良い勝負

ジンベエって地上戦は不利って設定はあるにしても
もうちょい花持たせてやってもいいのにな
一応七武会なのに

ルフィ船長、ナミ航海士、ウソップ狙撃手＋何でも屋、
サンジコック、チョッパー船医、ロビン考古学者、
フランキー船大工、ブルック音楽家。
…ゾロは剣士で副船長っていう位置付けか？

あのジンベエ対ミホークは酷すぎるな

一応モリアに対しては押し気味だったし七武海としては平均的なレベルじゃね？

ジンベエ疲れてたからなあ

二年前ルフィに負けたボス達ってなんだったの？

むしろ水中に入ったら能力者はただのカナヅチだしジンベエの天下だけどな
魚人空手は水中では威力が増すものもあるらしいし
カナヅチじゃなくても水中で魚人相手にまともに戦える奴は滅多にいないだろう

アーロン一味がやってたように海に潜って船底に穴でも開ければそれで終了にできるし
海賊を狩る七武海としては最高の人材とも言える

海賊漫画でも陸戦がメインのワンピースではそんな魚人の真価が発揮される事なんてないだろうけどね

>>544
疲れてたってレベルじゃなくね？

インペルでしこたま拷問されて大した手当もなく脱走劇、んで海軍船を操舵してそのまま戦争直行だろ

>>547
悪い、冗談のつもりだったんだが

お前さんのいうとおりだね

モリアの格下扱いはひどいな

七武海最弱なのか？

今のルフィのJETピストルでもナイトメアのガトリング耐えたモリアさんなら屁でもないよ

多分

>>531
そもそもミホークを四皇クラスではないだろう

師匠のレベルとしては

レイリー→大将、四皇レベル
ミホーク→七武海上位
イワ→七武海中位


みたいな感じだから、これがそのまんま今の、そしてこれからのルフィゾロサンジの力関係って感じじゃないかな

結局ルフィ＞ゾロ≧サンジの三強

ゾロはPXを斬れる様になった
つまりくまのボディも斬れる
くまは一度獅子孫々をモロに喰らった事がある

くま終わったな

サンジはクロオビ戦の時が一番かっこよかった

>>553
今となっては大昔だよなーそれも・・・
つか、サンジはアホバトルばっかだな

本物クマはプニッと弾くけど覇気を纏った攻撃も弾くんだろうか？

四皇とか大将含めて誰もが世界最強の剣士だと認めてるミホークの強さは未知数
というか全力で戦った描写やダメージを受けたことさえないからいまいち分からん

まあビスタより強いんだから大将とは普通に戦えると思う

ガープってサカズキを殺せるレベルなの？

意味いす名とちにのんらなくらのちくちのなとら

>>556
覇気がある描写がない所か、バギーを切れない事によって覇気なしの可能性の方が高いミホークが大将といい勝負するなんて逆立ちしても無理だろ。
むしろ対大将戦なら現時点ではビスタの方が可能性ある。

>>550
今のルフィ見聞もあるし、ナイトメアと互角ぐらいにはやれるそう。
モリアさんは明らかに全盛期より太ってたし、仲間依存だったから多分後付けで弱くなってた設定。
わざわざ生かす必要も無いのに生かしたから、海軍への復讐のため次回登場時はカイドウとやり合った全盛期の強さを取り戻していることだろう。
モリアの名誉を挽回させないとカイドウ、ひいては四皇の格まで下がるからな。

>>552
本物くまには武装覇気があるんじゃね？
さらにプニ弾きと瞬間移動。
思い返すと見聞もあるかも。

>>557
ルフィに一撃でのされるようじゃとても無理だろう
年喰った今はクロコと同程度の力量でないか？

>>551
ミホークは四皇クラスだよ
シャンクスとライバルで決着付かずって書いてあるだろ
少なくともシャンクスとは同じレベル

>>557
殺そうとしてセンゴクに止められてるし全力なら倒せるんじゃない？
覇気は大将より上みたいだし

>>561そっかエース殺された時にセンゴクが押さえてないと「サカズキを
殺してしまう」って言ってたから気になったんだ

ヤンキーがよく言うだろ「殺すぞコラ」とか
あのレベルだよ

年取ると、スピードは落ちるが覇気はむしろあがるんだろうな。

>>549
モリアさんはどう読んでも昔より弱体化してますよ〜って読者にわかるようにされてる

>>560
正直、くまは脳みそまでロボットになったから覇気とか期待できないんじゃないの？
ニキュニキュ使えるPXってだけならこの展開はくま気の毒すぎるけど…

あの時どの程度本気だったかわからんが満身創痍のゾロに連続パッド砲全弾避けられたり
隙をつかれたとはいえ獅子孫々くらったり
圧倒的には見えたが、実際はそれほどでもない描写もあるからな…
修行を終えた今のゾロとあの時のゾロは比べものにならんだろうしな

>>565
それは違うだろｗ
普通に今でもセンゴクとガープは三大将より上だろ。

老レイリーは大将、四皇クラスな訳ないだろ

少なくとも黄猿には完全に負けペースだった
描写的に黄猿と互角と捉えるなら完全にマルコの方だな

師匠を超えるほどの強さを手に入れたサンジはすげーぜ
界王さまのところで修行したヤムチャと神様のところで修行した悟空が互角なくらいのビックリサプライズ

センゴクとガープが大将より上とか無いわー

捕らえるには覚悟がいるて大将に言わせといてレイリーが大将以下はないだろ
仮にも海賊王の副船長やってたんだぞ、年老いたからて大将のスピードに追いつける時点で常人超えてるわ
マルコじゃ黄猿に明確なダメージ与えれてないのに
光速移動中でありながら的確に捉え、ぶった斬ってダメージ与えてんだぞ

>>568
くま公が完全に海軍の傀儡化…は少年漫画的に有り得ないですぜ、旦那。
くま公は麦わら一味最大の恩人だし、本気で殺す気なかったろうから手抜きで片付けられる。
ゾロが首差し出した時は内心ドキドキだったと思うが。

副船長ってなにするの？船長がおやすみの時に仕切るの？

ダメージと言ってもかすり傷だけどねｗ
まあいい勝負だとは思うね

>>570
上だろう。
黄猿に捕まってないのが証拠。

そりゃ隙を見て逃げ出すくらいは出来るだろ
黄猿もそこまでしてレイリーを捕まえる気なんて無かっただろうし

ええ〜ロジャーに関するものは根絶やしにするハズじゃなかったん？

PX−くまは回避ができないのと知能ゼロなのが問題だな

くま公は記憶とか自我もﾆｷｭﾆｷｭで弾いてたんだろうか・・・能力極めると凄すぎるな

SS：白ひげ　

S ：赤髪　ミホーク　黒ひげ（グラグラの実）＞センゴク　ガープ　　

S-：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　マルコ　レイリー

A ：カイドウ　ドフラミンゴ　マゼラン　
A-：エネル　エース　ジンベイ　くま　ジョズ（青雉の氷で死亡）　シリュウ　　

B+：戦桃丸 イワンコフ　ビスタ スモーカー　クロコダイル ハンコック
B ：モリア　PX-くま　ルフィ　ルッチ　オーズ　
B-：ゾロ　リトルオーズJr　キッド＞ロー　ホーキンス　ドリー　ブロギー

C+：キラー　ドレイク　サンジ　ワイパー　カク　ロビン　ソニア　マリー　　　
C ：アプー　ジャブラ　リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　オーム　フランキー　ヒナ　イナズマ　
C-：たしぎ　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ボニー

D+：チョッパー　アブサロム　カポネ　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー ベラミー　ウルージ
D ：T.ボーン　アーロン　　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ウソップ　ハンニャバル　
D-：クリーク　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ナミ　ギン アルビダ　コビー　ヘルメッポ　


E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ




保留 　　
　　B+かB-位　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　

ミホークは、最強の剣士と言われる程だから実力は高いだろう。無傷＆本気には見えん←弱かったらビスタが光栄なんて言わない。
黒ひげに対抗できるのは覇気使いのみ。悪魔の実があっても勝てない。←白ひげは実とは関係なく相当強い。
四皇と呼ばれる、カイドウは確かに未知数。弱いと言っても大将クラス←でなければ今頃、監獄です。
ハンコックの能力は確かに強い。でもメロメロは通用する奴としない奴がいる
石化がなければ、ただ足の速い乳デカ女に過ぎんと言う事だ。

ミホークの戦争編はノーカン
あんなバギー斬れないから覇気無しとか馬鹿すぎる(笑)
シャンクス≒ミホーク
つまり四皇クラス
非能力者でトップレベルはミホークとシャンクスだけだよ

他にも考えたことある奴いるはずだけど
ジンベエの吐く塩水って能力者の攻撃をどこまで無効化できるのか気になる。
モリアの分身には効いたけど
赤犬の炎攻撃には効かないんだよね。

白髭は全盛期よりガタ落ちだから大将とそこまで変わらんと思う
過去のデータでランク付けされても

>>583
ミホーク厨は決まってそう言うなｗｗｗ
もう諦めろ、全力でやってルフィを仕留められずビスタと互角。
マゼランにも勝てないんじゃないかミホークはｗｗ

>>584
青雉も海を凍らせれるからなー

赤犬みるかぎりビスタの斬撃ってクロコのなんとかスパーダー以下なんだよな

時を待てよw

>>584
アレは能力無効効果があるわけじゃなく単にゾンビが塩水に弱いって設定じゃなかったの？

>>586
戦争編はミホークは全力描写はないだろ(笑)
描写みてもわかるように半分遊び感覚。
つまり半分の力でビスタやルフィと同じレベルだろ
世界最強剣士だから覇気もあるのが普通だろ

ミホークはせいぜいA-右端かB+くらいだろ
今のルフィと勝負したらフルボッコにされちゃいそう

ミホークって世界最強の剣士から世界最強と呼び声高いになってるよね

>>591
いやいや描写されてることだけで計る「ルール」だから。
現状わかる強さでランク入りさせりゃいいわけで本気とか遊びとか関係ない
ミホーク側の言い分を聞いて今まで保留できてるのに何が不満なのか

早く圧倒的な強さを誇るミホークの描写見たいな

引っ張りすぎだな

>>591
本人が力を慎まんって言ってるだろｗビスタの時はしらんが
少なくともルフィに向かっていったときは全力だった。

手加減はせんっていうてるだけでなんで全力になるやら

本気じゃないと思うなら本気シーンが出てからランク上げればいい話なのに
本気じゃないから保留ってどうなんだ
昔はミホークくらい戦闘シーンあれば入れてたぞ
信者が低いランクで入れたくないから保留にしてんだろうけど

黒刀の力を使うけど、技までは本気じゃないレベルだろ

ミホークに手を出さないルフィ
ルフィに手を出される大将たち


よってミホーク>大将だな

本気じゃなかったから←これは何を主張してるわけ？
現状見せてる実力をランクに反映すればいいだけの話だろ。
それともまだ見せてないっていう「本気の実力」とやらを想像してS入りにすれば気が済むのか？
それとも今は保留でランク入りさせる気もないのにミホークの宣伝してるだけの馬鹿なのか？

ミホークは保留だろ
あの程度の描写じゃ強さなんか分からん

ルフィの強さはどのへんだ

エースとジョズの間辺り

Ｓ−とＡの中間ぐらい？
もしかしたら大将と並んでいるかもね

やたらと妄想を書きなぐって最後には保留だからで終わる
何回目よこれw
ミホークマンセーしたけりゃ過疎りまくりのキャラスレでやれ

ミホークを下げたい連中＝サンジ腐

てか、ジョズって戦死したのか？

ミホークが覇気を使えるかどうかはゾロ次第だな
覇気を習得→ミホークも使える
全くの無知→ミホークも使えない

>>607
ミホークちゃんは下げる以前にランク入ってないだろ
S入り以外だったら信者が「本気じゃなかった」発動して保留にしちゃうんだろうし
皆まじめに議論する気ないと思われ

ゾロの手柄はミホークの手柄ねー・・・
なんかクロコダイルみたいになってきたなw

大将連中は格下相手でもボコボコ攻撃を食らいまくりだけど
ミホはまったく攻撃を食らってない

両腕シャンクスと同等設定があるんだから
少なくても四皇クラスは確定してる

>>612
それは宣伝？
それともまじめにランク入り打診する？

ミホークってそもそも海賊なのか？船長とか呼ばれて略奪したり冒険を楽しんでたりしたのか？

ぼっち

>>613
宣伝も何もまだミホの底は見えてない
それでもランクに入れるなら
大量に保留キャラが入ることになる
別にそれでもいいけど基準は統一しないとな

>>612
王下七武海のミホークはやる気なく前線には出てないからな。

三大将は積極的に前線に出てってたけどね。

>>613
打診になろうが
どっちにしろ取り付く島はないだろ
両方ともただ言い切ってるだけだから

評価してる人としてない人の差が激しすぎる

麦わらの一味に一人くらいロギア系が入るかな
最後の職業がなんなのかわからないけど

最後の仲間はサニー号

＞宣伝も何も
宣伝じゃんwww

ミホークのランク入りを反対してる人って
仮にミホークが覇気持ち確定しても新しい戦闘描写でるまで
ランク入り反対なの？

白ひげは大将と同格が妥当

仲間候補って誰になるのかね？
盆暮れ、ハンコック、ベローナ、クマとか

底が見えないからってのがよく理解できないんだよね〜
別にドフラみたいにどういう原理でやってんのかわからなくて他のキャラと比較できないなら
保留でいいと思うけど。攻撃方法もわかってて特に本気ともやる気なしとも言われてなければ
現状の強さで入れればいいと思うんだけどな。本気が出てランクアップ要素が出たなら
その時上げればいい話で。
保留主張の理由が本気じゃなかったからってのは妙だろ

ルフィはもう大将レベルにはある
あとは四皇をどう超えていくかだろうな

これで折り返し地点らしいからな。
普通は大詰めだと感じるけどね。
そうなると大将とかも、いずれは雑魚になるんじゃないかね。

せんとうまるとぶつかってくれねーかなぁ
パシフィスタは所詮2年前でも勝てる相手
2年前に絶望を味わわされた一因であるせんとうまる君をボコせたら
ルフィ＞＝大将クラスでいい

覇気なんてでてきてからバランスが総崩れだな

ワンピース発見後の戦いもあるのだから大将は中ボスだろうね

ここからルフィ個人の強さでは作中最高レベルとした前提で展開するだろ
しかし大事なのは麦わら海賊団としての成長だからね

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　ミホーク　モリア

ミホークここで良いだろ。
覇気が確定したらまたランクアップすれば良いだけ　

>>570
あれ奴隷として何日も捕まって碌に飯も食ってない状態なんだぜ

確かに現時点じゃゾロやサンジにも劣る描写だしな

>>599
普通に黒刀ちゃんと使うよ宣言だよな
ミホークvsゾロ戦すら思い出せない低能連中ばっか

三人はもう師匠を超えた設定かもしれないね

衰えたレイリーさんでキザルとほぼ互角
今の海軍はレベルがひくい

>>607
＝腐女子ｗｗｗ

センゴクとガープは大将より上だろう
ガープはその気になればサカズキ倒せるし

マルコやガープの覇気パンチは
描写だけ見てもルフィのPX一撃パンチより↑だからな
あんだけ吹っ飛んでてマルコは攻撃力ゼロ、
PXくますら倒せないとか言ってた奴は今どんな気持ちよ？ｗ

>>595
最終のゾロ戦まではわからないよ多分ｗ

でも、ひょっとしたら雨のシリュウがゾロのラスボスなるかも知れないし…
ミホークは雨のシリュウにやられてシリュウが世界最強の剣豪とかになるかも知れない…嫌だけどｗ

ルフィの全力の覇気パンチはガープより普通に上だと思う

剣だけでマゼランと同等って相当な使い手だしな＜シリュウ

むしろマゼランがその程度って事だろ

最終的には
ルフィ　　　全盛期ロジャー
ゾロ　　　　全盛期レイリー
黒ひげ　　　全盛期白ひげ　
スモーカー　全盛期ガープ

位にはなるんじゃないか？

ミホークやられて赤髪が黒ヒゲ討伐の流れか

S+　白ひげ
S 　 赤髪　カイドウ

？　 ビッグ・マム

四皇の強さはこんな感じか。

赤髪対黒髭はまず間違いなくあるよな
頂上戦争を起こした黒髭と終わらせた赤髪どっちが勝つかな

まあ今はルフィ≧大将だな

特にルフィ＞＞黄猿　位かも
ルフィはPXのレーザー（＝黄猿のレーザー）を遅いって言ってたし、
黄猿の蹴りは戦争時のルフィにダメージ与えれなかったからな

赤髪、カイドウ、ビッグマム＞＞＞＞＞＞＞病気劣化白ヒゲ

黒髭対赤髪
シリュウ対ミホーク
赤髪とミホークは敗れ世代交代…
ルフィ対黒髭
ゾロ対シリュウ

マルコも黄猿と青雉を今回のルフィなみに蹴り飛ばしてんのに大将には傷一つつけられないんだぜ

赤犬には切り裂き攻撃してるのにほとんど効いてない

レイリーのルフィにたいする大将に対抗できるのかの質問にたいする｢……｣のダンマリもひっかかる

あと100レスもするとエネル厨とアンチの戦いの火蓋がきって落とされる！

シャボンディで黄猿をレイリーが覇気で破棄したくらいから覇気ゲーになってしまい
ランクが上の方は能力とかぬきで覇気ランキングになってしまいそう、
かつ現時点で覇気のパラメータみたいなものがないから上位陣は比較できず相性関係になる
これこそ究極の能力インフレカモフラ

だからある程度覇気については曖昧にしつつ諦めながら書いてみるけど
敵強キャラは難攻不落→ルフィが弱点を突くって構図になることが多いから
回避キャラ：移動スピードが速い（大将（特に黄猿）・エネル）、見聞色を持つ、
みたいな防御系が強い
で、こいつらをテンプレの環境（ロギア手抜き無し）でタイマンさせようとするとお互い避けゲーになるだろうけど
互いに戦闘不能にさせようとするなら、ビームすら避ける見聞色とかのせいで遠距離攻撃できず結局攻撃時はある程度接近戦になるでしょう
すると
カウンターキャラ：マゼラン（解毒剤考慮に入れず）、黒ひげ（対能力者）にも参加の余地有りで
こいつらが絡んで相討ちになるか、それ以外は基本的に武装色覇気ランキング通りの結果になりそう

攻撃方法は回避キャラ、カウンターキャラどっちにも対応するために
覇気をまとった銃弾による近距離射撃が適しているかなと

以上より、黄猿が銃を持ってヒットアンドアウェイしながら長期戦に持ち込み覇気を維持する精神力を削っていく
のが、相手の能力などがブラインドされている中では勝率が高いかなと思います。

フォクシーが覇気さえまとえばノロノロ乱反射→見聞色無視
でこの避けゲーに終止符をうてるかもしれないのにｗ

>>654
たしかにレイリークラスの覇気使いに遠距離攻撃は通用しない可能性高いよね。今のルフィにも。

黄猿がレイリーと近距離での闘いを選択したのにも理由があったわけか

エネルのランクって厨とアンチどっちがスレ立てするかで決まるよね

つーかどう考えてもミホークは覇気使えるだろ
普通にレイリーレベルだと思うぞ

どう見てもつかえてない
しかもレイリーレベルではない
覇気が使えないレイリーってかんじだな

ないないｗ

エネル・クロコダイル・ミホーク厨と旅団厨は似ている
どちらも序盤に出てきた中ボスに過ぎないのに過大評価している

ミホークは赤髪と同等レベルですけどね。もちろんミホークも覇気使えて当たり前でしょう。

>>659
お前のレスは>>657
に対してか？>>658にたいしてなのか？
>>658にたいしてだと>>658での書き込み後たった6秒の間でレスしたことになる

>>657に対してに決まってんべよｗ

>>661
ここで使えて当たり前とかは通用しないよ
まぜらんだって使えて当たり前だが描写がなければなし扱い。ルッチも。

七武海のハンコックが覇気使いだから、ハンコと戦えるやつらは全員覇気使いとかムチャだし。

七武海のハンコックが覇気使いだから、ほかの七武海も覇気使えるとかもムチャ

描写なしならいつまでたっても覇気なし扱い

>>660
ミホークに関してはゾロのラスボスだろ…

>>664
あの赤髪ですよ。覇気使えない人間が赤髪に敵うわけないでしょう。
覇気を、使えないであの強さなら、ワンピに覇気は必要ないでしょう。

レイリーがルフィの100倍強いはこの2年でどれ位に縮んだのかね
5倍くらいにはなったか？

>>665
その可能性もどうなん？本当にラスボスなのか？
そのまえに死ぬかもしれないぞ

ミホークの目にはなにか秘密があると思います。恐らくゾオン系。
そしていま片方の目はゾロに移植されています。

>>666
ミホークが覇気を使った描写がどこにあるのか詳しく書けよ
テンプレ読んでるだろうから当然覇気使ってる場面があるんだよな？

あのクラスで使えなかったらどうなんって感じだけどね。
白髭隊長でも使えるのに使えなかったら笑える

>>666
今のゾロが覇気使いなのか、そうでないのか判明してないが。
仮に覇気なしだと仮定すると、覇気なくても既に覇気持ち異常の攻撃力を持ってる。

あんたの考えは通用しなくなるぞ。

それに覇気がなくても純粋に剣技だけで覇気ありと互角以上に戦えるから世界一の剣士って呼ばれてるの可能性もある

>>668
そんな事言われたら尾田に聞けとしかいえないけど
ゾロが強くなって再挑戦するまで世界最強の座で待ってるっていってんだから
それ信じるしかないわな

ルフィがすごい海賊になってシャンクスに麦わら帽子返しにいくのを否定するようなもんじゃね？

俺は別にミホーク好きじゃないよ
でもミホーク自体、くま、ドフラと並ぶ七武海上位で間違いない
てかシャンクスと互角なんだからどう考えても覇気つかえるだろ
戦争編は尾田のさじ加減というか・・・

大体世界最強の剣士が覇気使えなかったらそれはそれでさびしいだろ

ミホークは普通に覇気なさそうだよ

だってこれがミホークってキャラじゃなけれゃ、バギーやﾀﾞｽやらﾋﾋやらの件で問答無用に覇気なし扱いでランクにぶちこんでるだろ、ミホーク以外のその他キャラみたいに。大将でさ昔かららえ覇気なし扱いでぶちこまれてたのに

なぜかこのスレではミホークだけは特別扱いだが

互角なのは10年も前の話

現状は剣技でビスタと同程度ということしかわからん

>>672
海軍の中将以上は皆その力をもっているとある。それにレイリーも覇気なしでは上位になれないと名言している

ちょっと打ち合って互角ってのもなぁ
決着がついてないのは確かだが白ひげの船の隊長瞬殺とか大将でも厳しいというかほぼ無理なレベルだろ
青キジは凍結という一撃必殺の能力だから出来たけどそれでも余所見するというチャンスはあったからな

シャンクスは黒歴史が多いからね

山賊とか魚とかミホークとか黒髭とか。

覇気なしであの威力はすごいね

>>677
だから描写されてない奴もそれっぽい奴は覇気ありでランク入りってか？
頭悪すぎだろ
テンプレすら読めないのか

別に俺はあんたらとケンカするつもりはない
でも新世界は覇気なしだと多分やっていけないんじゃね？

そのなかでもルフィは異質ってことでしょ、そのための覇王色だと思うし

>>681
ハッキリ言って、君はワンピを読めてないよね。

>>673
死亡フラグにも見えるが

>>681
わろた
だから保留になってんじゃないのか
世界最強の剣士が覇気あるかないかもわからないから

じゃあとりあえずミホークは覇気なしでランクインしたらどうだろう？
このスレのスタンダードである覇気見せたらランクアップということで

お前らは雑談してるんだよな？ｗ

ミホークの議論をしてるなら描写があるまで覇気無し扱いは妥当
雑談ならまぁ好きにやりゃいい

ミホークのそれらしい場面はあるんだよな。読めてないからわからないだけ。

覇気がなくてもミホークに攻撃あてられそうなキャラがいないぞ

描写があるなら示して説得すりゃいいだけだ

>>684
それ言い出したらきりはないわな
尾田次第だし

現状はゾロの夢は世界最強の剣士になるためにミホークを倒す事
先の展開はわからないけど有力なラスボス候補なのは間違いないだろう

シリュウに倒されるとかそんな話だしてる人もいるけど、
別に黒ひげ海賊団つぶす時がゾロの夢が叶う時である必要もないだろう
一味の夢は黒ひげ海賊団に関係ない夢の方が多いからね

ミホークの頂上決戦の戦いを見直してみなよ。
覇気使えてんだろう。

>>683
ランクと関係なしにミホークは覇気あるとか四皇クラスとか言ってたのか。

>>692
どこどこ？教えて

保留のミホークさんが頂上戦争で覇気使ったそうだよww
はやく教えろw
覇気で斬ったのか？ww

モリアでさえやられ描写がなければ、四皇のｶｲﾄﾞｳと渡り合ってた男が覇気つかえないわけないとか言い出しそうだもんねww
描写では覇気ないからテンプレに従って覇気なしとしてランクしたい派
と
覇気ないわけがない、覇気あってほしいという願望のみでそれを阻止しようとする派

>>692
そりゃ新しい話だな。
というかさっき670で聞いたときなんで教えてくんなかったわけ？
どこで覇気使ったのか教えてくれよ

>>692
まさかとは思うがクロコとの鍔ぜり合いとかじゃないよな？

覇気使ってるシーンまだかよ
まーたミホ厨お得意の妄想だったのか？

そういや戦桃丸はルフィのJETピストル見て覇気を纏ったって言ってるけど
やっぱ覇気使いは見たらわかるようなもんなのかね？

見聞が使えれば見える的な設定にするんじゃないかな

ミホークは見聞が使えてるよな。
ワンピを読めてない奴は読み直せよ。

>>701
そういう設定にするなら黒ひげのあの覇気で3千万はないとか覇気が上がってるとかの発言もカバー出来るか

は？
まさか覇気って「射程範囲だ」の事じゃないよな？

>>702
使えてると断言しなすったんだからどの場面で使ったかはっきり書いてくんないかね？

こんだけ聞かれて場面を示せないってことは
覇気使えてる場面なんてないってことか・・・
お前みたく信者が覇気使えてるって繰り返すだけで覇気認定してりゃ世話ないわな

>>702
いや
話の流れからして武装色を使った描写を示さないと意味ないんだけど

空島の連中も見聞は使えるんだから

>>702
大体見聞は台詞がないと判断できんぞ
頂上戦争でのミホークが見聞を使っているってなると
色んなキャラが見聞を使っているように俺には見えてくる
アラバスタでクロコダイルがルフィパンチを避けたのも見聞に見えるし
スリラーバークでモリアがガトリングを影の玉で防いだのも見聞に見えてくる。

それともどこかにミホークが見聞色の覇気を使った決定的な場面があるのか？

>>708
これから出てきますよ

ロギアの実ランクはこんなもん
Ｓ　闇　光
Ａ　雷　マグマ
Ｂ　氷　火　砂
Ｃ　煙

該当描写を示さない、言いっ放しのクズは議論の邪魔だから消え失せろ

クリークの場所が分かった
銃弾を見ずに弾いた

これは見聞っぽいね

>>711
同感だ。仮にも議論スレなんだから
決めつけとケチつけじゃ議論にならんわ

「説明」と「反証・例示」がないのは
無視していかないと駄目かも知れんね

覇気の有無で勝率考えてやってるうちはこのスレの議論なんてゴミ

見聞は極レアだろ

CP９など政府の精鋭諜報員でも誰も使えないし
海軍の誰も白髭が海底から出現するのを防げないし
中将やマゼランがいてもインペルにルフィの侵入許すし
中将五人でもエニエス襲撃実行犯を全員取り逃がす始末だし
黄猿も金太郎もお互いの位置が分からん。

他にも探せば見聞がない描写はいくらでもある。

>>714
まあミホークが覇気ないなら覇気なくても最強剣士として
四皇と互角以上にはなれるわけだし
覇気が決め手になるという感じではないね
ロギアに覇気で致命傷与えた描写もないんだし
このスレでも覇気の有無を重視しすぎだとは思うな

見聞がレアというよりは、広範囲まで読めるように鍛錬してるのが少ないだけじゃね
レイリーやエネルや四神官が索敵としても使えるくらいに広いだけ

普通の戦闘なら精々が20~30mも読めれば十分だし
広範囲索敵レベルまで見聞色をひたすら鍛錬するよりは、戦闘に直結する武装覇気を鍛えた方が良かろう

もしかしてレイリーに3つの覇気の教えを受けたルフィって結構すごいんじゃないか

いやさ、前にも言ったが政府の精鋭諜報員のCP9が誰も使えてないんだぜ
そのおかげで船大工を何年もやって結局成果なしだ
もし見聞がレアじゃないなら諜報員として
体術なんかより見聞（索敵）は第一に使えるように政府も鍛えまくるだろ

武装覇気以外はこのスレだと大して評価されないよね。エネルなんてその典型

まぁ武装以外はロギアにダメ通せないから当然なんだけど。

>>718
というよりはレイリーが凄過ぎるな、普通はどっちかに偏るって言ってたくせに

覇王色は言わずもがな
武装は白ひげの攻撃すらスカした黄猿にダメージ通してるし
見聞は一瞬で広い島の生物と強さを把握できるほど

本人は三種全てを極限まで鍛えてる

>>719
そもそも諜報員に見聞色はいるか？
索敵出来るからなんだっつーんだ

諜報員に求められる資質は、演技力と対応力だろ

敵がどこにいるのか、何をしようとしているのか
を探るのが諜報員だろｗｗｗ

エネルのように「盗聴」できるなら敵の作戦も機密事項も筒抜けだし
諜報員としての最有用技術じゃん

諜報員の仕事は情報を得ることで、情報を得るには信頼を得ること
敵がどこにいるかどうかとか何をしてるかなんて、数ある仕事の内の一つでしかない
つまり別に必須と言える技能でなく、普通に情報収集してたって得られる情報

盗聴はエネルが自身の雷能力と併せて編み出したユニーク技能であって、他の奴じゃ真似出来ないから
ちゃんと漫画を読んでからレスしろよな＾＾；

ＣＰ９チャパパがスカウターの見聞使ってなかった？

盗聴が無理でもレイリーのようにどこそこに密集してる、
〜方面から敵出現！ってな具合に「見聞覇気」が使えるなら
やはり諜報員にとって一番重要な技術だと思うが

見聞が覇気の一般的技術なら最精鋭の諜報員が
それを極めないのは理屈に合わないって

いやCP9は、というかサイファーポールはそんな斥候みたいなんじゃなくて、
もっと長期的に敵組織に潜入して情報集めるタイプの集団じゃないのか

〜方面から敵出現！ってな具合の任務がサイファーポールに求められることは一生ないんじゃないか

見聞は指揮官クラスが最低持つべきだな
あれがあれば誤情報でルフィの進行をスルーとか無かった
諜報員兼戦闘員であるCP9には必ずしも必要じゃないか

見聞とか後付けなんだからしょうがないじゃん

諜報部員でチャパパみたいなの使ってる時点で・・・

>>727
ルッチ（えっ！そ・・・そうだったの！？ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ・・・）

尾田が覇気を考えたのがウォーターセブン以降だろ
ルッチやエネルが使える訳無い

少なくともウォーターの任務では探してるのが物だから見聞あってもしょうがないな
暗殺なんかだと最初から対象が分かってるだろうし任務始まれば即デストロイ
対象に逃げられて見失った場合には役立つか。まあ見失った時点で有り得ないミスになるが

覇気使える奴なら六式の大半はいらなくね？
剃と月歩だけは別だけど。
指銃や嵐脚より覇気パンチやキックとかの方が強い。
武装覇気なら鉄塊なんかいらないしジャブラみたいに鉄塊のまま攻められる。
見聞覇気なら紙絵もいらん。
少なくともW7時のルフィ一味には楽勝出来る。
マリー・ソニア戦もヘビヘビ使わずに来られたらやばかったと思う。

まあ見聞はどうとでも持たない理由こぎつけられるけど、
あんだけ「人界を超えた体技が云々」とか言ってる集団が武装色持ってないのはおかしいよね…
どう考えても何年もかけて六式とかいうネタ技術会得してる場合じゃなかった

覇気の才能無かっただけじゃね？
無い奴が覇気に匹敵し超えようと編み出したのが六式とか

完全に下位互換ってわけでもないし
まあそのうち覇気と六式の対比があるかもな

マリー、ソニアは覇気使えてるけど、
覇気なしギア2ルフィに負けてるだろう？

ヤミヤミとはなんだったのか？

ヤミヤミとは・・・

後付け設定が産み出した悲しき産物。

>>735
ヘビヘビ使わずに来られたら、と言ったと思うんだ

そういや初めてヤミヤミが出た対エース戦での
黒ひげの攻撃手段は「地面に叩きつける」とか「チョップ」とかそんなんばっかで
「エラいショボいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」と当時は思ったけど、今思えばそれは
あの時点で既に、後々黒ひげがグラグラ（じゃなくても何か強力なもう一つの能力）を得る展開が決まってたからなんだな

それなら覇気との差異のつけ方もキッチリ考えてるだろう…と信じたい

黒ヒゲ「俺は能力者に対して防御不可の攻撃力を得た！｝ドーン！

マーガレット「覇気しらないの？」

ルフィゾロサンジ
は保留になるな
特にルフィゾロ辺りは全く本気出してなさそうだから
強敵とタイマンやるまで戦闘力が分からん

px以上は確定として来週から保留かな

>>740
能力無視の攻撃って事じゃなくて回避不可って事だろ

魚人島まで保留なのか？
ひょっとすると新世界まで保留？

保留にする必要無いだろ

>>684
俺にも死亡フラグに見えるな
はじめの一歩での、宮田「決勝で待ってる」→あの宮田くんが嫌な奴に負けた
これをミホークとシリュウに置き換えただけの話だ

また議論スレが盛り上がりそうなバレがきたな
しかし、覇気をまとったジェットピストルのかっこいいこと

>>746
死亡フラグに俺も思えるけど、どーだろ。死んだほうが展開的には面白いし
盛り上がると思う。しかしミホークを倒すんであれば、相当のキャラじゃないと
だめだと思う。
新世界の序盤から噂やら、評判やらで多少名前だしたりとかするような、ちゃんと
設定したキャラじゃないとパッとでではまず無理だ。
シリョウはどーなの？？？悪くない気もするけど、黒ヒゲ自体がぱっとしないから
なんか微妙なキャラな気がするんだけど。

○○で待ってるって奴は大抵死亡フラグだな
とはいえ今出てきてる中でミホークとまともにやれそうな剣士はビスタと雨のシリュウくらいだし
多分ゾロの師匠だな

>>740
覇気攻撃は普通に防御されてるだろ
どれだけ相手が強かろうが能力無効化出来るんだから
能力者同士のタイマンなら覇気より優秀

>>745
ルフィゾロサンジは保留だろ
現在の暫定ランクよりは明らかに強いけど強さが未知数なんだから
暫定出来ないし厳密な強さが分からない
だけど厳密の暫定ランクよりは明らかに強いんだから

シリュウとか黒髭達と一緒に白髭リンチにしてwwセンゴクの衝撃波で地を吐いてたからwwいくらなんでも小物すぎるww

ゾロの師匠は実はミホークの師匠

でもシリュウはマゼランと同等だから

こんな調子でずっと保留保留言ってたらミホークとか正式ランクに入れるのに後10年はかかりそうだなｗ
どうせお遊びみたいなスレなんだから取り合えずランクに入れといて、今後描写があったら其のつど変更すればいいだけなのに

てか保留なしの新スレ立ててほしいよな
保留厨の多さは異常
それ以前にここは低脳が多すぎる

低脳なんて言葉はありませんよ、お馬鹿さん

正しくはクサレ脳みそだもんな

>>734
才能がないっていうか基礎体術がないと大したお話にならないってのが覇気じゃないの
早い段階で使い物になるのは六式なんだろ、場合によっちゃずっと使えるし

>>752
シリュウは、センゴク衝撃波に対してけっこう耐えてたはずだよ
倒れても無いし吐血もしてなかった

えー、ルフィゾロサンいれようよ
全員Ａ−以上はは確実なんだからさ

とりあえずルフィをAにランクして、エネルエースをA-に落とす
ゾロとサンジをＰＸの左に上げる

これでOK

ルフィＳ−　武装覇気あるし身体能力は奴らをとっくにこえている
ゾロＡ−　覇気の有無は不明、ただモリアはもう越えているのでモリアの左
サンジＢ＋　ＰＸはとっくに超えている、ただディアブル使っているので特筆出来るほどの成長ではない

覇気の有無不明なゾロとサンジが最低でもPXの左
ルフィはAってところかなって気がする

とりあえず他のCP9はしらんがルッチは微弱以上の覇気持ちは確定だな
指銃はわからんが六王銃は覇気による技だ

あと覇気持ちは強いと思われてるが圧倒的な攻撃力がつくわけでない
能力者に対して有効な力ってだけ
実の能力＞身体能力＞覇気

サンジはディアブル使ってないだろ
もし使ってたらゾロの攻撃遅すぎだろ

ゾロも技を使ってるんだよ

ミホークからいちいち技名を叫ぶなんて恥ずかしい真似をするなって教わった

S ：白ひげ　ミホーク　シャンクス　カイドウ
S-：黒ひげ　ドフラ　黄猿　青雉　ルフィ　赤犬　クマ　ルフィ　レイリー　マルコ

A ：エネル　ゾロ　マゼラン　エース　シリュウ　サンジ　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr

こんなもんじゃね？

ルフィ⇒七武海トップクラス
ゾロ⇒七武海中位クラス
サンジ⇒中将下位〜中位クラス
こんな感じだろ

残念ゾロとサンジに差はない

まぁあの張り合ってるコマみても今までとあんまり変わらない感じだな
ゾロの方が少し強い≧関係だろうけど

描写から見るとサンジは悪魔脚で首折っていて
ゾロは通常攻撃で真っ二つにしてるな
技は使っていても阿修羅や三千世界と言った大技じゃない

ルフィと同じくサンジも足が熱を帯びるのが
通常ってレベルまで強くなってんじゃね？
以前のディアブルと違って溜め無しで即出しできるみたいだし。
より上位の技身につけてるだろうな。

通常攻撃でpx真っ二つにするゾロが阿修羅や三千世界以上のより上位の技使ったらどうなるんだろうな

ルフィはギア２使った時名前を言ってたが
サンジは言ってなかった
だけど描写は足が白っぽくなってたし
どっちか分かんないからこれはアニメに期待だな

即出しできる＝地面で足を摩擦する必要が無くなってるということは、
蹴り足の速度だけで空気摩擦で熱を帯びさせるようになった可能性もあり
と言うことは現在ディアブル状態が通常蹴り、
しかも以前ディアブルでも破壊できなかったPXを折ってるからな。
もしディアブル溜め必要な攻撃とゾロの通常攻撃が同速度となると
ゾロどんだけ攻撃速度落ちてるんだよって話になってしまう。

ゾロサンジは実際にガチ戦闘があるまでどこまで強化されてるか不明だろ。

サンジ腐はどうしてもサンジをゾロより弱くしたくないんだな

ミホークまで落としにかかる始末

だがゾロ＞サンジは確実

ディアブルを溜めてる描写はないから溜める必要(摩擦する必要)がなくなったんだろ
pxがビーム打とうとしてから発射するまでに倒してるからくるくる回ってる暇なんてある筈がない
いずれにせよpxがビームを打とうとして発射するまでに倒してるから
溜めてる必要がなくなったか、超速度で回転する技術を得たか
それらの意味する所はゾロの攻撃速度じゃなくてサンジの能力アップでしょ

ルフィとサンジは以前は奥の手だったものを気軽に出せるようになったってことだな
足をポンプ代わりにして充填する動作とか回転する動作が必要なくなって通常攻撃感覚で使えるっていう

魚人島ぐらいでわかるんじゃない、今回ディアブル使ってたかどうか
(戦闘でサンジがディアブル使うなら)
回転しないで出来るんなら、わざわざ回転しないだろうし

六式は覇気を纏ってたんじゃねーの
じゃないとゴム特性無効化してる説明が付かない
もし攻撃力が高いとダメージ食らうってんならモリアさんの火力が心配になるしｗ

腕だけギア2とか出来るならギア3で大きくした部位だけギア2発動とか可能になるかな

つかギア2って全身の血の流れを早くして全体的な身体能力アップという認識だったけど
腕だけだと腕だけ血の流れが速くなってるんだろうか

通常攻撃感覚で使える事と攻撃力アップに直接的な関係はない
仮にサンジがディアブルを通常攻撃感覚で使えたとしても
ディアブル以上の攻撃手段がなければ
それは単に「本人が通常攻撃をする様な感覚で使っている」
に過ぎないし
ディアブル以上の攻撃手段を持っている事が描写されなければ
オートで発動出来る様になったか、もしくは、ディアブル発動時の回転速度が上がったか
その違いでしかない
要するに、本人がディアブルを通常攻撃感覚で使っている事と新技を開発していると言う予測に論理的な根拠がない

にほんごで

総合力
ルフィ>ゾロ>サンジ
パワー
ゾロ>ルフィ>>>越えられない壁>>サンジ
スピード
ルフィ>>>越えられない壁>>>サンジ>>ゾロ
パワーに関していえばサンジはフランキーよりないと思う

攻撃している方の足が白くなっているのはディアブルを使っている証拠だ
良く見ると周りに煙の様なものが出てるし

サンジの悪魔風脚はルフィのギアと同じで攻撃力アップするための手段という位置だろ
悪魔風脚は強力だがそれ単体ではブースト効果みたいなものでしかない
決め時にはサンジは悪魔風脚の状態でなにかしら技を繰り出してる
悪魔風脚画竜点睛ショットとか悪魔風脚羊肉ショットとかね

だから悪魔風脚で蹴ってるだけなら今のサンジには基本的なものでしかないんじゃないの
最大攻撃力はその悪魔風脚＋技状態で問われることになるだろ

>>773
ジョズに余裕で止められるレベルｗｗｗ

ギア2のピストルとバズーカが同じと言ってるようなもんだわな

通常攻撃感覚で使ってるとしたら
ディアブルの使用限度は上がってそうだな
部分的にギア2発動できるようになったルフィは当然そうだろうし

サンジがディアブルジャンプを通常攻撃をする時の様な感覚で使っている事と
だから新技も開発してるんだ！と言う主張に論理的な繋がりが見られないため
この主張はサンジがディアブルを超える様な威力を持った新技を開発していると言う根拠にはならない
と言う事

意味がわからない
まさしく日本語でおｋ状態

二年前は悪魔風脚の画竜点睛ショットでPXの部品がこぼれる程度だったのが
悪魔風脚だけでPXの首がへし折れるレベルになってる
今の悪魔風脚で画竜点睛ショット放てば以前の威力と比べ物にならない事くらいは簡単に想像出来るだろ

>>789
論理的なつながりはあるだろ。
そのくらい脳内で補完しろよ。
その意見に足りないのは根拠となる描写。

>>790
ゾロの最強の技
三千世界
サンジ最強の技
悪魔風脚じゃなくて
悪魔風脚＋他の技ってことだろ

ルフィの片手ギア２と同じでサンジもディアブルをコントロールできるようになったんだよ

シュツルムウントドランクみたいに回転しながら進んでいってディアブル化＆回転力で攻撃したのかもしれんぞ

ゾロが剣を三本使ったことと
サンジがディアブルを使ったことは同じこと

>>786
それは二年前のサンジでも同じ事だよな
二年前でもディアブルコリエ以上の威力を持った技(フランバージュショットなど)があった訳だから
今回のpx戦から見て取れるサンジの成長は
二年前なら、ディアブルムートンを使っても大したダメージを与えられなかったpxの体に
ディアブルコリエ辺りの技を使えば一撃でpxのボディの一部を破壊出来る様になった事でしょ

要は、二年前なら自身の習得している最大威力の技を使っても破壊出来なかったものを
最大威力でない技で破壊出来る事が判明した

一方でゾロは事実上の通常攻撃でpxを真っ二つに出来る様になった訳だから意味が違う
具体的にどれ位違うかと言うと
ゾロの攻撃力の高い技の序列は
阿修羅系＞その他な訳で
今回使用した技は阿修羅でもなく
恐らくそれ未満の三千世界でもなく
それ未満のゴリラ系の技でもなくそれ未満の通常攻撃(虎狩りなど)だから
奥義を使った時の威力がある程度計算出来る訳だ、サンジとはそこが違う

ゾロは阿修羅使ってからじゃね
阿修羅だけで周断を霧に変えることができるわけだし

単に技名を叫んでないだけでゾロが通常攻撃とも思えんけどね

サンジがディアブル使ったかどうかは次その技使うときわかるだろ

とりあえず今回Px倒した3人共次スレでPxの左にランク上げ。
ゾロとサンジがどちらか上かこのスレで決まればOKだし決まらなったら適当に並べて
次スレで議論すればいい。
Pxより上なのは判明してるのにランク移動をゾロとサンジの議論待ってたらどんどんズレていっちゃう。

どうですか

>>792
サンジの習得してる技の中でディアブルコリエが最大威力の攻撃だとは思っていないし
フランバージュショットなどを今のサンジが使えばそれ以上の威力を発揮するのは分かるんだけど
一応ディアブルを使ってるからね
フランバージュショットやディアブルムートンとディアブルコリエの間にどれ位の威力差があるんだ？
威力差があるのは明らかだし間違いないけど
ゾロは阿修羅でも何でもないただの通常攻撃でpxを真っ二つにしている
これが阿修羅魔九閃を使っていて、まだそれ以上のイチブギンも残ってる！と言う主張なら
サンジもフランバージュショットやらが残ってるんだから条件は同じじゃん
で終わりなんだけど
通常攻撃でpxを真っ二つにする今のゾロが放つ阿修羅攻撃とサンジのディアブルムートンのどちらが高威力かは一目瞭然だよな？
って話
そこでサンジは以前よりもっと高威力の技を開発してる！
って主張してもそれはただの憶測に過ぎませんよ
って言ってるんだけど

このゾロ厨の意見を尊重するとゾロ＞＞＞＞＞ルフィ＞サンジになるんだが

それに加えて覇気覚えたらヤバイなゾロ

敵の覇気攻撃でも、ある程度の覇気を纏って受ければ無効化にできる

とかなら、白ひげ隊長達がダメージを与えられないことや、大将がしばしばノーダメージなのにも納得できない？

ルフィは武装覇気を持ってるのが明らかで
それを持っている描写のないゾロとの間にランク差が生まれるのは自明だよね
ゾロ＞＞＞＞＞＞ルフィ
にはならないよ
強さ議論スレにおいて、ルフィ＞ゾロは確定してる

今思えばグランドラインでてこずってたゼフって
すげえ小物だったな

>>802
ルフィのJETピストルよりゾロの通常攻撃の方が威力高いって言ってる事になるわな

>>805
武装色持ってるだけで持ってない奴より上とはならない
それは女ヶ島の奴ら見れば判る

>>805
だからあんたの主張だとゾロは単なる通常攻撃
サンジはディアブル+技だからゾロ＞＞＞＞＞サンジなんだろ？
ならギア2+技のルフィもゾロ＞＞＞＞＞だろう
3人とも一撃でPXを戦闘不能にしてるのは同じだし

これでゾロが武装覇気を持ってないなら更にゾロがとんでもないという事になる

別に2年それぞれ修行しているわけだし
固定観念は止めた方がいいんじゃ
つまったら厨と返すのもどうかと

ルフィはロギアに攻撃出来るんだから
スレ的にはルフィ＞ゾロだろ
ゾロの通常攻撃がルフィのギア2ピストルより上はないだろ
ルフィは顔面叩き潰して爆発させてる
まぁゾロも真っ二つにしてるけど一概に比較出来ないな

>>809
どう見てもギア２ピストルとディアブルキックの破壊力の描写はダンチだが…

ルフィがゾロより弱かったら漫画的にどうなんだ

覇気での勝率は強さに必ずしも比例しないって

>>809
pxを戦闘不能にすると言う事に関しては
ゾロ＞ルフィだろうね
ゾロは通常攻撃でpxを真っ二つにしてるんだから
ルフィは覇気ギア2を使って破壊だし
あくまでpxを破壊すると言う事に関してはね

他の敵なら分からんぞ
ワンピース世界では剣で人を真っ二つには出来ないし
ルフィのあれはpxであろうが誰であろうがあの威力だろうから

>>812
よくわかってないな
ゾロは何の技も使わずにPX破壊した
サンジは技を使った
これでゾロが技を使えば威力はゾロ＞＞＞サンジになると主張してる

だったらPXを破壊した時に
覇気とギア2とピストルという技をつかったルフィの攻撃力はゾロの通常攻撃力と同等
ゾロが技を使えばゾロ＞＞＞＞＞ルフィになる
同じ事だ

つか腕だけとはいえ命削るはずのドーピング技を躊躇なく使ったな
よほど自信がついたと見える

>>816
別にいいんじゃない攻撃力においては
ギア2の何が凄いって身体能力自体のブーストでしょ
そこがディアブルと違う

>>811
論理が破綻してる。
特にお前の行っている「憶測で物を言ってはダメ」という点を、自分で使ってしまっていること。
お前の「サンジはディアブルを使っている」との主張は、憶測に過ぎないということ。

　画像を見る限り、サンジもゾロも何か特殊な技を使っているとは確信できない。
　もちろん覇気を使っているかも分からない。
　よって、強さの絶対値は比較できないとしか言えない。
これが、憶測を排した論理だ。

大体ルフィを引き合いに出すなんて烏滸がましいな
誰もゾロがルフィより強いなんて主張してないのにね
サンジとの比較をしてるだけだろｗ

>>806
1年航海して無事帰ってきたし、結構やるんでないの？

>>819
サンジの足が白くなっていて周りに煙が上がってる
これまでにこう言う描写は無い
サンジの足が白くなるのはディアブルを使用した時だけだからね
それともサンジは攻撃する時に足が白くなる特性でも身につけたのか

ギア２＋覇気の攻撃と同格の攻撃を瞬時に繰り出せるサンジ腐れやべえ

とりあえず次スレではルフィをA
ゾロサンジをＰＸの左にすればよい

あと、いいかげんエネルとエースをA-に落とそうぜ

大体、攻撃の際にサンジの足が白くなっていて
辺りに煙が上がっているのにこれをディアブルと見ないのは何故だ？
サンジがディアブルジャンブと発言していないからか？
必ず技名を言うゾロですら技名は言っていないんだが

スモーカーはPXの右だな
もう新世界はPXを一人で倒せないとクズ扱い

>>825
＞サンジの足が白くなっていて周りに煙が上がってる
＞これまでにこう言う描写は無い
＞サンジの足が白くなるのはディアブルを使用した時だけだからね
これこそが憶測ってものなの。わかる？
「私にはこう見える」「私はこう思う」だけでしょ？
サンジもこれまで特殊な技を使ったときは必ず技名を叫んでいたよ？
なんでそれは無視して、ゾロのことだけとりあげるのｗ

>>825
今までの描写であんな一瞬で出来なそうじゃん
次のディアブルの描写で分かるでしょ
ノータイムでできるかどうか

>>827
まさか唯識の話でもする気か？
スレのルールに則り、描写されているものを限りなく真実に近い形で表現してるいるんだが
攻撃の際にサンジの足が白く、煙が上がっている
この現象はディアブルジャンブではないのか？
いや、スレの住人はディアブルジャンブと判断しないのか？
落としどころとしては、今後サンジがディアブルジャンブを使用するまでこの議論は保留ってとこか？

逆にディアブルでなければ何なのか教えてほしいんだけどねｗ

別にサンジがディアブル使ってるのは分かるが
ゾロだけは通常攻撃だって主張するのがおかしいんだよ
なんでそこまでしてゾロを強くしたいんだか

>>829
じゃあ聞くが、ゾロの「三千世界」という技。ゾロが技名を言わなかったとして、
絵を見ただけでそれだと、お前だけじゃなく多く読者が「確信」できるか？
確信できない事柄はみな「推測・憶測」だ。
現段階では、サンジの蹴りが何かの技なのか確信できない。
だから憶測だって言ってるだけのことだろ？

通常攻撃の定義だな
状態変化がなく、大技でないものだと認識していたが違うのか
例えば鬼斬りや虎狩りは通常攻撃だと認識してる
どう見ても阿修羅や三千世界、ゴリラ化や奥義ではないだろ

刀を3本使ったゾロ
刀を1本も使わなかったサンジ

もう分かるな？

>>832
三千世界は分かるな
刀を回して斬り付けるし
阿修羅はゾロが阿修羅化するし
ある一定の判断基準を満たすものを憶測や推測と吐き捨てるのは議論を放棄してる様にしか見えない
サンジの足が白くなり煙が上がればディアブルと認識出来るだろ
後は住人の判断じゃないのか？

Ｂは次スレでどうすりゃいいんだ？

B+：ルフィ　オーズ
B ：ゾロ　サンジ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

こうか？それとも、ゾロ・サンジはオーズより強いか？ルフィはＡ-の１番左か？

たった一回の描写でランク変動するなら、戦争編に出てきた中将や戦桃丸やモモンガ中将も入れようぜ。

ルフィ、ゾロ、サンジはどうせ魚人島でタイマンあるだろうから
それまでpxの左に入れればいい
新世界からはゾロとサンジは明確に差つけると思うけど

全員A-でいいじゃん
モリアより下はない

>>833
おれは、お前の定義がどうなのか聞いてるわけじゃない。
刀を回してから切り付ければ三千世界なのか？誰が決めた？「私はそう思う」だけだろ。
そんな話したって意味が無いだろう。
推測・憶測を排して、今回のサンジの蹴りがディアブルなのか、
確定できるのかということを考えると、それは不可能だと言わざるを得ない。
なぜなら、作者が技名を付けていないから。
これから描かれる中で、遡って分かることがあれば、その時点で決めればいい。
それだけのこと。

ミホーク覇気使えるだろ
ヒヒがビビりまくって近寄れなかっただろｗ

>>841
それは覇王色と言うことか？

>>840
うん、それは君の論理だな
これまで強さ議論スレにおいては一定の判断基準を満たすものは多数決によって決められて来ている
例えば、戦闘機会のないキャラ同士を想像で戦わせてランクを分けてるしね
それらはある一定の判断基準を参考にしてる訳だからまぁ君から言わせれば憶測と推測の集大成だわな
とりあえず過去ログ読み返そう

強さ議論で多数決はタブーだろ

>>678
｢渇くばかりだ｣の場面で
赤犬がクリエル瞬殺してるぞ

ひょっとしたら今回ゾロがＰＸ真っ二つにしたのは居合かもね
一刀流シシソンソン
二刀流羅生門
三刀流…？
で今回は刀三本使用してるので新技の居合？

クリエルwww

>>843
> これまで強さ議論スレにおいては一定の判断基準を満たすものは多数決によって決められて来ている

多数決って自演行為の別名だろｗ

どっちが上でも構わんがここは言わせてもらう
多数決はないわ

いやずっと多数決で決めて来ているじゃないか
常に少数派はいる訳だし
常に多数決だったよ

ここの連中は頭悪いから理論で言ってもしょうがないんだよ
だからわかりやすい多数決がまかり通ってる

>>843
話を摩り替えても無駄。
俺は、俺の理論を振りかざしてるわけじゃない。
「おれには足が白く見える」程度のことでは技名まで確定できない、という当たり前のことを言っただけ。
しかも、お前は、お前の言う多数決など取ってもいないのに、ディアブルだと言っているわけで、
またしても自分の論理に反している。
もう一つ言えば、多数決ってのは、全員で何人いて、そのうち何人が認めたから○○だ。というもので、
そんなことをやった事は無いし、どんなことで決めるべきことじゃない。

多数決で名前ある技使ったら格下認定にするとか意味不明すぎるだろwww

どうでも良いことだけど
ディアブル使って脚が熱くなってもパワーは変わらないよね。ダメージは上がるが。
つまり鋼鉄の首をへし折ること自体はノーマル状態でも可能

>>852
多分殆どの人が悪魔風だと思ってるよ…

>>855
ディアブルだと思わないんだが

ルフィはAで良いだろ
元々、ロギア突破すればエネルエースクロコより上は確定だったからな

>>846
あんたが居合いがどんな技か知ってるのなら聞きたい
口にくわえた刀はどう抜いているのかと

>>852
話は摩り替えていないよ
君の言う憶測や推測を排除していては強さ議論が成り立たないんだ
それに俺には足が白く見えるからディアブルだ
と言っている訳じゃなくて、後の判断は残りの住人に委ねているだろ
ある一定の判断水準と言うものは強さ議論には欠かせないものだよ
多数決多数決と言っているが多数派は絶対で少数派は黙ってろ
と言ったものはこの強さ議論スレでは採用していないし
ネットにおいて所謂多数決としての多数決なんか成り立つ筈もない
何度も言うけど、ある一定の判断水準を参考にして議論した上で常にランクを作って来てる訳だから
君の言う憶測や推測は常にランクに含まれてるよ
そこに関してはどう考えるの？

俺は悪魔蹴りだとは思うよ。
けど悪魔蹴り使ったからゾロより下っていう「理由」に問題有りだと思うな。
例えばどっちが強いかは別にしてさ
同じランクにいる黒ひげと青雉で言えば
黒ひげが誰かを素手で倒した。青雉が誰かを凍らせて倒した。
この場合素手で倒した黒ひげは能力を使わずに倒したって理由で格上って理論なわけだろ？
倒した結果は同じなのに

ルフィの噛みつかなくても岩は割れるぞが思い出されるな

サンジは普通の蹴りでも倒せるＰＸに悪魔風を使った
つまり判断力が低い
だからゾロより下
これで決定

あの瞬間に悪魔風脚になれないだろ
特訓して出来るようになったのなら
次の描写でやるだろうからその時わかるだろ

ゾロ側が強さ議論する気がないのが見事に表されてるわけだが

>>860
攻撃力に差がある事が証明されるだけ

>>862
機械のPX相手に胴体斬るなんて無駄な事した上に、背を向けるという愚行。
サンジが首部を破壊してなければ、ビームの餌食になっていただろう。
サンジの攻撃のが圧倒的に的確。
戦闘センスに圧倒的な差があるから、ゾロはサンジよりはるかに格下。

>>533
亀レスだが才能の違い。
ゾロは幼少時からハードな修行を続けていたのに対して
サンジはコックで料理をしていたのに強さはほぼ同じだった。
ゾロが必死にがんばってもサンジは少し特訓するだけで同等になれる素質があるってだけ。

>>866
でもさ、首を折るだけって何かショボイよね？
胴体真っ二つの方が少年受けがいいは事実だよ！
君が大の大人かどうかは知らないけどさｗ

なんという煽り合い

ゾロ好き小学生とサンジ好き小学生の争いでしょ？

>>859
あのさ、なんでもごっちゃにして話しないで欲しいな。

俺が「憶測だ」と言ってるのは、あの蹴りがディアブルであるか無いかだけ。
「憶測でどちらが強いかなんて決められない」とは言ってない。
なぜなら、一般にA＞BかつB＞Cなら、A＞Cは成り立つからね。
強さ議論もそういった意味での推測であり、
「AとCが直接戦ってないから分からない」ということにはならない。

今お前が言っているのは、AなのかBなのか分からないことを「Aだ」と言い張っているだけのこと。

次元が違う。

>>870
サンジ好きな小学生なんてそうそういないよ
圧倒的にゾロ多数ｗ

>>867
ワンゼ戦を見る限り、剣士としての才能もサンジ＞ゾロだよな……

>>860
証明されてるか？
もっとわかりやすくするなら道力1000の奴が蹴りで敵を倒した。道力4000の奴が嵐脚で敵を倒した。
この場合お前さんの理論だと道力1000の奴が4000の奴より格上になるんだぞ
技を使ったから格下なんてナンセンス。

>>865な

結論：現状じゃ底が見えないのでよくわからん

じゃアイウエオ順で次スレはサンジ、ゾロの同位置でおk

普通に仲間になった順でよくないか？

麦わら一味以外適用されねーじゃねーかｗ

>>837
入れていいんじゃね？

A+：ルフィ
A ：エネル　マゼラン　ジョズ　ビスタ　戦桃丸
A-：エース　スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ

B+：モリア　オーズ　クリエル
B ：イワンコフ　パシフィスタ　モモンガ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

ルフィはジョズ、ビスタには敵わないと思われ

>>881
まぁたった2年で大将とやり合える奴を超えるとも思えんな
戦桃丸もまだ戦わせないあたり、かなり強い設定っぽいがルフィにビビッてたからこんなもんか


A ：エネル　マゼラン　ジョズ　ビスタ　ルフィ　戦桃丸
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　ゾロ　サンジ

B+：モリア　オーズ　クリエル
B ：イワンコフ　パシフィスタ　モモンガ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

サンジ２つ下げる
次の描写でディアブルが時間かけないで一瞬で出来たらゾロより2ランク下
今まで通りのディアブルの描写なら１つ上げる
これでいいだろ

お前らルフィサンジゾロはワンシーンで積極的にいれようとするのに、ミホークはあれだけ出てても保留なんだなww

>>880
さすがにまだマゼランやジョズやビスタは超えてねえだろ
エネルをワンランク下げてルフィをAの右端に移動だな

覇気持ち中将のモモンガがスモーカー以下？

>>884
馬鹿なミホ厨が多いからな。

ミホに都合良い描写出るまで保留にしとくつもりじゃね。

いい加減エネル下げような

実績がルフィ１００、ゾロ３０〜４０ぐらいだから低く見られがちだが、攻撃力だけならゾロはルフィと互角。
体力もゾロ。
戦闘センスと強運はルフィ。
スピードは、ルフィ＞サンジ＞ゾロ

そろそろロギアの勝率優遇をやめた方が良い
覇気が無くても現時点でゾロはエネル、スモーカーより強い
直接対決じゃ負けるor勝負が付かなくてもな

>>864
同意。
このスレでは昔からタチの悪いゾロ厨が多い。

>>884
ミホークは描写不足


サンジが高すぎるイワンコフ師匠の気持ちも考えてやれ

なんせサンジはイワさんのことをイワ呼ばわりだからな

まさかあれをディアブルではないと主張するアホがいるとは思わなんだ

イワさん過小評価過ぎだろ
火力では現サンジの方が上かもしれんが
悪魔の実が色々と高性能。直接対決じゃ良い勝負するだろ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ルフィ　ハンコック　マゼラン　ジョズ
A-：エネル　エース　スモーカー　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー

こんなもんだろ

>>882
マゼラン高すぎるだろ
ロギアをA-で統一させるならなおさらだ
勝てるかどうか不明なロギアの上にマゼラン居座るのはおかしい

それとエース下げてロギアをA-に入れるならエネルも下げろ

>>896
ハンコックとイワンコフを保留にすれば良い感じ

>>896
ミホークの位置が微妙すぎる
覇気不明でロギア倒せるかどうかって話ならマゼランもそのまま当てはまるぞ

>>894
回ってる時間がない
ディアブルだとしたらゾロの攻撃が遅すぎる
次のディアブルの描写で分かるでしょ
そんなに速くディアブルになれるかどうか

>>896
ロギア倒せなくたってロギアより下である必要ないんだって
覇気無しでもミホークはAランクと普通に渡り合うぞ

>>806
クリークと変わんねえレベルだなぶっちゃけ
クリークだって普通ならありえないミホークとの遭遇がなければもっと頑張れてただろうし

>>896
ゾロ１つ上げるサンジ１つ下げる
ミホークは描写少ないから保留

てか結論から言えばディアブルかどうか気にしてんのなんてゾロ厨だけ。
そうまでしてゾロ上げたいか。

スモーカーの攻撃力の低さ
ヒドラが液体だからクロコに勝てる
だからマゼランは1のランクではクロコやスモーカーより上にいる
ミホークは高くても現状A−

そもそもミホークはグランドライン前半の海のさらに前半で何をやってたんだよ
強き者を求めるなら新世界に行けよと、なんでグランドライン入ったばかりのクリークをいじめてんだよ

しかも東の海まで執拗に追いかけてくるなんて馬鹿じゃないのか

A ：ジョズ ルフィ エネル　エース　マゼラン
A-：スモーカー クロコダイル ゾロ サンジ モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ PX-くま ルッチ リトルオーズJr
B-：ドリー ブロギー

個人的にはこんな感じじゃないかと思うわ
ジョズを上げてルフィをエネルの右に
マゼランが覇気ありでロギアでも倒せるならエネルの左でいいんだけど

モリアがPX数体であの様子だったから今のゾロとサンジならPX数体でもああはならないだろうというのと
まだ覇気不明でロギアに対抗手段あるかどうか不明なのでこの位置に

2年後のスモーカーはどうなってるかね

ミホークは設定としては作中最強クラスだろ
ただ描写が…ビスタ戦は本気ってわけじゃなさそうだったけどね

スモーカーはルフィが死んだと思って生きる希望がなくなってるでしょ

スモーカーじたいロギア食ってるから俺の方が強いと思ってるからな
覇気ピストル吹っ飛ばされてかなりショック受けるかもね

>>675
かなりいい事言ってる。
ホントその通りだと思う。

>>905
攻撃力の高い低いだけでランクは決まらないよ
雑魚を大量虐殺できる能力より、強者とのタイマン戦闘で勝率高い奴が上位になる

モクモクてか海兵自体が懸賞金首を捕まえるのが
第一目標で輸送船とかないなら殺していくて青雉がいってたように
倒すか倒されるかで決着が決まるこのスレじゃ完全に不利なロギアだよな
クロコやエネルはまだ攻撃手段が多めだから弱点ありでも多少は戦えるけど
もう捕獲したりで行動不能にしたらおｋでいいんじゃね？

モクモクは窒息攻撃の描写でも出て来ればな

>>913
いや、捕獲または海楼石による脱力で「相手を戦闘不能にした」って扱いだから
でないとスモーカーがA-にランクされるはずがないだろ

まあ、攻撃力高ければ防御や回避が糞でも高ランクになると勘違いしてる馬鹿が多いけどね

クロコやエネルはギア２レベルの敵に
攻撃を当てる技量がないからな

クロコダイルは広範囲攻撃を持ってるから別に「当てにいく」って概念はあまりいらないけどね。

バルハンとかは「当てにいく」って概念が必要だけど。

ギア２ルフィを追える動体視力のミホーク。
だけど、攻撃スピード(剣の振り)は素のルフィに避けられるしクロコダイルにも防がれるしあまり速くないようだね。

つーかドリーどブロギー低すぎだろ

>>918
ミホークの攻撃避けた時のルフィはギア２じゃない？

それと、クロコが防いだわけじゃなく、ミホークがクロコの
不意討ちを防いだんだろ

ドリブロは描写が少なすぎる

横に転がったり、上半身を翻して避けたんだぞ？
これにはギア２の効果は関係ないだろう。

ギア２使ってヒナこした直後に名のない海兵のトゲ突き棍棒もろにくらってるし。

クロコダイルのはミホークが先に気づいててて、
その後のクロコダイルの発言みるかぎりクロコダイルがミホークを不意打ちしようとしてるね。

>>1
なにこのランクＷＷＷ
ジョズがエネルより下かよＷ
エネルはモリアの右にでも置いとけよ

イワンコフはクロコダイルの左で良いよ

>>922
何故？
横に転がるのも、上半身を翻すのも、ノーマルルフィより
ギア２の方が速いと思うぞ。関係ないことないと思う。

まあ、でも確かにマイナス描写かもしれないけど

ゾロとサンジが互角とか言ってる奴正気かよ
エニエスロビーで道力の近い敵を倒して一時的に同格扱いを受けてたけど
それ以降はエニエス以前同様に差がついていただろ
まずサンジがゾロ相手にタイマンやって勝てる要素が見当たらないしね

>>910
スモーカーはハンコックに覇気攻撃食らって、
政府と言う権力を盾に脅しをかけるヘタレだからなー

戦争編
ギア２ルフィと同等のスピードで動けるイワンコフ
常にルフィと一緒にいたイワンコフ

ルフィが最重要人物で狙われてたとはいえ、スペック同じくらいのキャラ同士でボロボロとほぼ無傷。

イワンコフッて相当強いだろう。

このスレは覇気無いだけで相当ランク落ちるからｗ

まず体力面で差があり
攻撃手段にも差がある(ゾロには遠距離攻撃がある)
スピードはサンジが上だと言われがちだけど
それはあくまで移動速度の話で
ゾロの反射神経の良さには特筆すべきものがあるし
例えば、瀕死だったゾロはくまのパッド砲を全て避けてくまに攻撃を仕掛けてるし
他にも色々とあるが、サンジがゾロにタイマンで勝つのはまず無理だったよな
まぁそれは二年前の話で
この二年間はお互い修行内容も違えば何もかもが違ったので二年前の力関係なんて今更何の関係もないかもしれないけど
現在の描写が出るまで、あえて二年前の話をするならスリラ〜シャボンディ間の両者には差があった

>>928
現実でも覇気のない奴は干されるよ

>>927
俺もイワは相当強いと思う。

ドラゴン率いる革命軍の幹部だし、攻撃面もＰＸ一撃やくまに私の怖さを忘れたのかとか言えるくらいだし相当なもんだろ。


前スレでもイワ評価低いって散々言われてたしな。

いや普通にミホークは大将レベルだろうな
巨大氷山を軽く斬るし飛ぶ斬撃からしても覇気ありだろうな。
ルフィ戦も軽くあしらっただけで戦争編ではミホークはほぼ手抜き描写だろう。
両手シャンクスと互角だったので片手シャンクスは赤犬の渾身のパンチを軽く止めたのでミホークも赤犬のパンチを止めるだろうしな
恐らくミホークは四皇レベル間違いないだろう。

アラバスタ編じゃサンジも結構体力あるような描写だったよね。

瞬間移動とレーザーとパッド砲あるくまがマゼランに負けるとは思えないが
イワンコフは普通に負けてたな

白ひげを目的に放ったであろう覇気あり斬撃をダイヤモンド・ジョズに防がれ、
ルフィを目的に放ったであろう覇気あり斬撃をダズ・ボーネスに防がれ、

まだ四皇じゃないシャンクスと互角だったミホーク。

>>932
んな偉そうにお前の妄想語られても誰もうなずきはしないよｗｗ
ミホークの残撃や飛ぶ残撃に覇気があんならジョズもダズもバギーも切れてただろうね。

ミホ厨がミホに夢見すぎてて、今現在のミホを受け入れれないでいて、みんなにランクに入れないでもらってるんだから自重しような。

白髭に放った斬撃は距離を測る程度なのに防いだジョズはうおおと叫ぶほどだったな。
あの斬撃でミホーク＞ジョズは測れたろうな。

これが答えだ！！！

尾田
ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ

一般人
ルフィ＞ゾロ≧サンジ

ゾロオタ
ルフィ＝ゾロ＞＞サンジ

サンジ厨
ルフィ＞＞＞ゾロ＝サンジ

>>933
まぁ熊のウルスショック耐えれたのもゾロとサンジだけだったし、麦わら三強はみんな耐久力以上なんだろ。


>>938
正解。

新情報

S ：白ひげ　黒ひげ
S-：赤犬　黄猿　青雉　マルコ　シャンクス　ミホーク　レイリー　マゼラン

A ：エース　ジョズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ　ガープ　戦桃丸　
A-：スモーカー　ハンコック　センゴク　


B+：オーズ　エネル ルフィ　クロコダイル　　
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr　モリア
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>911
ahoやねぇ。最強剣士の称号があり、覇気あり両腕シャンクスと同等
格下ビスタには覇気あり。
まだ明確な描写は明らかではないが、覇気がないと思う方が不思議だ。
なければ覇気の価値が落ちるだけ。
覇気があってもなくても最強クラスになれるってわけだからな。

そうか、そうか
ミホークは開戦直後に白ひげ海賊団との距離を斬撃の到達速度で測量してたのか！

って、んなことあるか！ボケッ！

>>934
相性問題だろ

『世界最強の剣士』“鷹の目ミホーク”
『新世界最強の剣士』“花剣のビスタ”

>>940
なんでエースが高くてエネルが低いんだよ。
それに四皇どころか一皇で慌てふためいて
七武海と海軍全戦力集めなきゃならない大将が
シャンクスやミホークより強いわけがない。

世界は新世界を内包しているぞ？
世界最強＞新世界最強

>>946
じゃあ四皇って赤犬が言ったとおり世界で活躍できんから小さい世界でいきがる小山の大将じゃねえかよｗ

赤犬の言ってたことは本当だったのか。
そりゃエースもキレるわｗ

>>945
まあぶっちゃけ大将以外の海軍とか七武海なんて糞の役にも立ってないから
大将は実質三人で、白ヒゲ海賊団その他諸々を相手にしてたんだけどな。

>>947
白髭は世界最強って言われてますけど

ミホークをビスタと同等と考える奴も分からないな
政府側の思惑に気付いたから停戦を申し出ただけで何も不思議はないよ
あの戦闘で分かった事は、ビスタは二年前のルフィより強いし
短時間でもミホークと打ち合う事の出来る実力者であると言う事
ミホークの事で分かったのは、ビスタを瞬殺出来ない程度の実力者だと言う事だけだが
ビスタを瞬殺出来るキャラが他にいるかって言ったら疑問符がつく

>>941
ミホーク厨は最強剣士の称号にとらわれすぎてる。
最強剣士であっても、最強クラスでないのは明らかだろ。
最強クラスってのは、白ひげ・黒ひげ・大将クラスだろ？
戦闘の描写から行けば、どう見てもそのクラスじゃなく、もう二段くらい下のクラス。

俺だってミホークは、本当は覇気をまとえると思っているが、描写がないものはしょうがない。
むしろ、覇気がまとえないんじゃないかという、マイナスの描写が多いし。
今後に期待と言うしかない。

>>951
黒髭なんかミホークに一撃だろ(笑)
真っ二つで終わり。

ゾロがさっさと覇気使えば議論も一つ解消されるな

ゾロが覇気を使えばそれはミホークから教えて貰った以外に考えられないからな
レイリーが覇気を身につけるには何十年修行が必要と言っている以上

>>937
釣りかも試練が一応マジレス。
「あの男との本当の距離」＝「白髭との現在の実力差」だろうよJK
だからあれは全力の一撃。格上相手に全力じゃなきゃ実力差測れないし。

まあ、世界最強の“剣士”だしな。

剣術に関しては最強なんだろう。
総合的に見たらいくらかランクダウンするだろうね。

剣士限定のランクだったら、余裕でS+だろう。

あのアーロンさんが「この男はここで殺しとかないと」とか言ってビビりまくってたくらいだからゾロは確実に覇気使いになるな

黒ひげは能力者には強いがそれ以外にはめっぽう弱いからな
さらに実体あるから覇気なくても攻撃通される上に覇気ありだと
攻撃強化されて常人以上にダメージを受ける弱点がさらに酷くなって死亡・・・てなりかねんからな

鬼気とか、ゾロ自身については特殊な素質（覇気？）に突出している感はあるな

>>951
二年前黒ひげが最強クラスは絶対に無い。
能力は最強だが、基礎戦闘力が低すぎて赤犬から｢今は｣つって尻尾捲いて逃げるレベル。
二年後は一味全員覇気まとって黒ひげ最強、マルコ一派を血祭りに上げるだろうけど。

黒ひげ＞マルコ
ウルフ＞ジョズ
シリュウ＞ビスタ
その他＞その他

つうかMr１に斬られてうしろの建物真っ二つなのに
ゾロは分断されてない所を見ると
ロギアみたいな受け流しができそうだｗ
覇気なんて問題じゃねぇー！

ジョズって片腕が無くなっちまったけど、あの腕をの断面をみるかぎり中までしっかり凍らされてるよね。

内臓は大丈夫なのかな？

ところで、このスレ的には阿修羅と三千世界ってどちらが格上の技なん？
何かイメージ的に

三千世界＝手数は少ないが一撃が重い
阿修羅＝一撃のダメージは軽いが手数は多い

って感じなんだが(んで威力は互角)

>>955
それ違うって何度もこのスレで言われてるのにいまだに見かけるな
それだけこのスレが盛況という事だろうか

>962
戦争後、普通に腕くっ付いてた。
尾田漫画では何も難しく考える必要無し。

バギー達は表面を凍らしただけで放置して、ジョズは内部まで凍らせる鬼畜差。

ミホークのランク入り反対してる人って
ミホークに覇気描写でても、新しい戦闘描写でるまで
ランク入り反対なの？

覇気が本格的に出てきた以上麦わら海賊団も使えるようになるだろう
新世界の奴はほとんど使える
ただ、ロギア突破するには白ひげ並に極めないと無理っぽい、基本は攻撃力、防御力アップする「気」のようなもの

建前：描写少なすぎるから保留
本音：今入れたら低ランクになっちゃうから保留

>>965
そうなのか。
良かった、ジョズ結構気に入ってるキャラだったから。

マルコよりカッコいいし。

>>968
一口にロギアと言っても能力者本体の覇気力によるかと。
ハンコでも余裕に突破できる二年前の覇気無しスモーカー。
白ひげやマルコでもなかなか突破できない大将クラスの覇気防御力＋ロギア。

マルコは今ごろ血祭りになって黒ひげ探してるだろうな、
それか赤髪海賊団と合併

SS：白ひげ　

S ：赤髪　ミホーク　黒ひげ（グラグラの実）＞センゴク　ガープ　レイリー　　

S-：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　マルコ　ジョズ

A ：カイドウ　ドフラミンゴ　マゼラン　
A-：エネル　エース　ジンベイ　くま　　シリュウ　　

B+：戦桃丸 イワンコフ　ビスタ スモーカー　クロコダイル ハンコック
B ：モリア　PX-くま　ルフィ　ルッチ　オーズ　
B-：ゾロ　リトルオーズJr　キッド＞ロー　ホーキンス　ドリー　ブロギー

C+：キラー　ドレイク　サンジ　ワイパー　カク　ロビン　ソニア　マリー　　　
C ：アプー　ジャブラ　リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　オーム　フランキー　ヒナ　イナズマ　
C-：たしぎ　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ボニー

D+：チョッパー　アブサロム　カポネ　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー ベラミー　ウルージ
D ：T.ボーン　アーロン　　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ウソップ　ハンニャバル　
D-：クリーク　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ナミ　ギン アルビダ　コビー　ヘルメッポ　


E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ




保留 　　
　　B+かB-位　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　

ミホークは、最強の剣士と言われる程だから実力は高いだろう。無傷＆本気には見えん←弱かったらビスタが光栄なんて言わない。
黒ひげに対抗できるのは覇気使いのみ。悪魔の実があっても勝てない。←白ひげは実とは関係なく相当強い。
四皇と呼ばれる、カイドウは確かに未知数。弱いと言っても大将クラス←でなければ今頃、監獄です。
ハンコックの能力は確かに強い。でもメロメロは通用する奴としない奴がいる
石化がなければ、ただ足の速い乳デカ女に過ぎんと言う事だ。
青雉の攻撃でも生きていたジョズは大将に近い実力がある！