ワンピース強さ議論と雑談スレ358

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301名無しさんの次レスにご期待下さい
S :白ひげ ミホーク シャンクス  
S-:赤犬 黄猿 黒ひげ 青雉 マルコ エネル
A :マゼラン ジョズ ビスタ
A-:クロコダイル エース ジンベエ モリア スモーカー 

こんな感じだな
302名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 00:38:20 ID:S+6hnyxaP
じゃあミホークもシャンクスもランクいれようぜ  
もちろん現況で
303名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 01:15:18 ID:5xUqvqSEO
S 白ひげ・シャンクス
S- 青雉・赤犬・黄猿・センゴク・ガープ・黒ひげ・レイリー・マルコ

A+ エネル・ミホーク・マゼラン・シリュウ・ジョズ
A ビスタ・エース・ジンベエ・ハンコック
A- クロコダイル・くま・イワンコフ・モリア・スモーカー

B+ オーズ・ルフィ
B ルッチ・リトルオーズJr
B- パシフィスタ

C+ ゾロ・サンジ・ドリー・ブロギー
C カク・ジャブラ
C- フランキー・Mr.1

これなら文句ないでしょ
ルフィとゾロサンジはかなり差あると思う
もちろん二年前の時点で。
304名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 01:17:12 ID:kMmprUzkO
お前のオナニーという点に文句ないよ
305名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 02:07:31 ID:YsZvvTdr0
青雉は大将最弱だろ

大将最強は赤犬
306名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 03:07:41 ID:b2TALE6JO
>>305同意
普通の知能があれば見てればわかる
307名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 03:18:49 ID:UFhrzfsx0
巨大な氷を一瞬で溶かした瞬間
赤犬>青雉は確定した
308名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 03:32:21 ID:Z21kzr7AO
累計1億越えてるのってワンピ、DB、SD、タッチだけ?
309名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 03:51:52 ID:FBWX8r3kO
赤犬>黄猿>青雉は周知の事実だな
310名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 03:56:34 ID:mJEtYGEx0
冷気と氷塊の違いもわからんのか

エースの勝率上赤犬が上なだけで、スペックじゃ最強は余裕で黄猿だしな
311名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 04:30:02 ID:KJVUpoNi0
最強は天竜人
それ以外は有象無象で比較する意味なし

っていう事でこのスレもおしまい
永年のご愛顧、誠に有難う御座いました
312名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 04:42:11 ID:5UTnFx72O
ひねくれた奴大杉。
313名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 05:17:34 ID:XJyyo4nV0
>>308
ジャンプだと、DB こち亀 スラムダンク ワンピース ナルト
                      (ブリーチとジョジョは、あと20巻ほど出せば1億いきそう)

他は      鉄腕アトム ドラえもん コナン タッチ ドカベン 美味しんぼ ゴルゴ13


ちなみにワンピースの総発行部数は1億9000万部で、現在は世界10位

1位 クラシックス・イラストレイテッド   10億
2位 X−MEN                 4億
3位 アステリックス            3.5億    今の人気を維持しつつ100巻くらいまで続けば
3位 ドラゴンボール            3.5億    世界3位も夢じゃない・・・?
5位 ピーナッツ                3億
5位 ラッキー・ルーク             .3億    海外でコケたからキツいかな?
314名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 05:52:40 ID:CvVG2ugxO
アトムもそんなに売れてたのか
アニメの方のイメージしかなかったから意外だ
315名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 09:28:48 ID:Z21kzr7AO
>>313ありがとう!

一歩は越えてないのかぁ
316名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 10:08:36 ID:67o4elOv0
き色色のキモンキー うざ色いろの骨
317名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 10:46:57 ID:4ybM3AZEO
銃SSがだろ?
なぜなら白ひげは銃で撃たれて死んだ


銃最強(笑)
318名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 12:04:03 ID:kMmprUzkO
ロギア等に対しての覇気って
・ 覇王色はロギアへの攻撃に意味ない
・武装と見聞があって、覇気があるからってロギアへ有効とは言えない。見聞だと意味ない。
・例え武装を持っていたとしてもビスタ達みたいに効くかは別

ということか
319名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 12:08:40 ID:WEO5iI4d0
氷を溶かしたから赤最強とか冗談だよな
氷切ったからミホーク最強とか言い出しかねないな
氷投げたからジョズ最強か?
320名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 12:10:22 ID:ZqJ2uI8F0
いつか、青キジが赤犬をカチカチに凍らせて一切躊躇無くぶち壊しそうな気がする。
321名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 12:31:02 ID:cy+c1CkzO
>>318
大将達が武装覇気でたいしたダメージを受けてないのは、
大将達自身が武装覇気を習得してるからだろ
322名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 12:33:52 ID:kMmprUzkO
それは不明。覇気持っていれば相手の覇気効果を打ち消せるなんて出ていない
323名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 12:37:12 ID:Eo/6WQeZO
バレ来てたんだな。
しかし戦闘丸弱すぎだろ。所詮モブ顔ってか尾田ももう終わらせたがってんのかね。
もうちょい見せ場あると思ってたのに
324名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 13:33:49 ID:FBWX8r3kO
これ見る限りエネルが最強だと思うわ。
http://imepita.jp/20101013/218230
325名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 13:54:41 ID:EjIABGfDO
またルフィと会ったらなりそうだな
326名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 14:22:21 ID:/bRQ1HlF0
何でエースとジンベイは互角だったんだ?
ジンベイは覇気使いなのに。
327名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 14:28:37 ID:a1dD967HO
>>326
エースに攻撃が当たるがエースもジンベイに攻撃があたる
原作では結果として互角だったと描かれたからそうなんだろ
328名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 14:34:46 ID:/bRQ1HlF0
>>327
じゃあエースは覇気の威力にも負けてない生身の威力を秘めてたという事になるね。
329名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 14:35:38 ID:S+ysAAIEO
大将最強は青雉。
一番元気な白髭と五分以上で戦ったしな。
赤犬は白髭が死にかけてから無双狙ったが逆に2発で沈められたからな。
現大将で唯一黒星がついた赤犬が大将最弱は全国が任意。
330名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 14:38:20 ID:kMmprUzkO
なんかとんちんかんなエースオタがいるな
331名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 14:42:35 ID:kMmprUzkO
ファンガンマ備前はなんで片目閉じていたのか謎のまま終了
332名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 14:49:04 ID:a1dD967HO
>>328
何で生身?
覇気無しロギアvs覇気あり実無しの戦いだろ
333名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 14:52:40 ID:Eo/6WQeZO
要は覇気有りバラミシア×2に圧勝したルフィ最強と言いたいんだろ。
334名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 15:48:23 ID:/bRQ1HlF0
>>332
エースは覇気がないので防御が生身という意味。
攻撃はどうなんだろうか。
335名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 16:55:01 ID:a1dD967HO
>>334
レイリーが言う様に覇気は修業で高めていくものだからジンベイの習練度次第じゃね?
ちょっとでも武装色あればロギアを完全に無効化して生身と同じに攻撃が通るかどうかは今後の描写しだいかと


攻撃はロギア能力を駆使した攻撃を覇気持ち相手に繰り出す描写が沢山でてるから完全に生身扱いという訳ではないだろう
336名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 16:58:37 ID:ymNyWTBoO
>>324
エネルよわ(≧〜≦))ププッ
337名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 17:09:19 ID:iB8vcNhV0
だから白髭クラスでもロギアの能力攻撃くらって
大ダメージ受けてるんだから覇気なんて
ロギアの能力に比べれば大した事がないわけだろ

結局は実が強ければ良い。大将だって単に実が強いだけ。
338名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 17:12:19 ID:QE3pxDGwO
赤犬も白ひげの地震パンチで大ダメージ受けてた
339名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 17:23:31 ID:iB8vcNhV0
ルフィも仲間の見分けも出来ないくらいだから
見聞覇気は使い物にならないな
ロビンが見聞覇気持ってれば諜報要因として最高なんだが
340名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 17:29:25 ID:cy+c1CkzO
>>337
覇気で敵の能力攻撃を無効化できないのは、これまでの描写より確定だろ
ただ、武装覇気は見えない鎧として使えるからダメージ軽減はできるだろ
341名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 17:47:29 ID:EiC1ycZm0
能力での攻撃と覇気を纏った攻撃がぶつかったら覇気が勝ちそうだが
342名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 18:17:10 ID:ZqJ2uI8F0
覇王色の覇気って何が出来るんだ?
343名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 18:25:22 ID:/yi+4hza0
>>342
覇王の前には全てが平伏する、即ち極めれば万物を抑え込むことができる
344名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 18:38:05 ID:D+QEds3p0
>>329
同意、全快白髭の覇気の一刺しでノーばかいっちゃいけねえよ
から青キジがやられるところが想像できない
345名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 18:43:44 ID:k4FOV4jz0
戦闘丸とルフィーの勝負を見る限り、覇気の方がすごいんじゃないか?
346名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 19:52:25 ID:UFhrzfsx0
>>340
ダメージ軽減しても顔半分ふっとばされるんだからロギアの能力には勝てないってことだな。はい積み
347名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 20:09:33 ID:oSD4ucVAO
>>344
あれ刺さってないよ
348名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 20:11:24 ID:XkhtcRLz0
ジンベエは赤犬のマグマパンチ腕で受けて特に何とも無かったけどな
349名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 20:18:11 ID:vjH5928R0
もう出番の無いくまが保留ってアホですか
あとビスタを保留にしたいのは雑魚ーク擁護のためか
350名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 20:24:07 ID:kMmprUzkO
ビスタの強さなんて分からんよ
こいつだってジョズ達みたいによそ見しなければ大将と堂々と渡り合える可能性ある

阿保は決め付けたいんだろうが
351名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 20:37:32 ID:FBWX8r3kO
まぁそれをいったらランクにいるほとんどが力を出し切ってるわけじゃないけどね

どんどん入れて。追加描写が出れば上げていけばいいだけかと
クロコとか黒髭とかみたいに
352名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 20:46:51 ID:L0qEQeEa0
>>350
同じ不意打ちでも
ジョズ→青雉 口を切った
青雉→ジョズ 戦闘不能、さらに腕が取れた
これだけの実力差があるのだが?
353名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 20:47:48 ID:1mcmP4wDO
黒ひげはせこいからどうも強い感じがしない

クロコはキャラがいいから好印象。
354名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 20:49:08 ID:fDRRWUmNO
赤犬がマルコとビスタに攻撃されてノーダメージて意味分からん
355名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 20:55:07 ID:kMmprUzkO
ジョズやマルコの格闘能力で大将に対応可能なのは証明済
その二人と比べてビスタの格闘能力が上か下かなんて不明

それを言ったらも何も、現在までの描写で判別不能

赤犬はジンベエとかにパンチ受けられたりだろ
戦ったらそれなりの時間戦って、最終的には大将が勝てるくらいか

そこまで圧倒的な差はない

赤犬も切られて、声出して反応してることからノーダメじゃないだろ。何度もくらったら分からない。
356名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 20:56:01 ID:IgmpK6ed0
>>347
つまり青キジには真正面からの覇気攻撃は通用しない
357名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 21:04:30 ID:kPkqmjTq0
>>354
一応、効いてるんじゃない?

白ひげのパンチをダメージ100としたら 10くらいはいってんじゃね?
358名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 21:13:03 ID:0AKIgFqB0
大将とジンベエの実力差は圧倒的だろ
魚人ならではのタフさを加味しても赤犬相手に手も足も出ずに焼き魚にされて死亡だろうよ
他の大将相手でも同様
359名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 21:15:44 ID:fDRRWUmNO
あれは効いてるのか?
分かりにくいなあ
360名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 21:32:53 ID:S+ysAAIEO
とりあえずまとめるぞ
大将列は
青雉≧黄猿>赤犬
でいいな
361名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 22:09:40 ID:iB8vcNhV0
結局ロギア突破は覇気があっても
難しいという事かねぇ
覇気なしロギアアップかな
362名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 22:10:46 ID:B7cwCG530
剃る100m4秒じゃ消えれなくない?時速になおすと・・・
363名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 22:21:45 ID:/yi+4hza0
>>360
でもランキングじゃ赤犬>黄猿>青雉だな

総当り方式の現状はな
364名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 22:47:04 ID:OW8C1wl00
>>362
いきなりその速度になれば余裕で消えたように見える
しかしまあ、船ぶったぎったり石の家持ち上げる漫画で出す数字じゃないな
365名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 22:58:18 ID:7MhFD+EF0
お互いの姿が確認できる短距離で100M4秒とか完全に消えなくても
なんか通り過ぎたようにしか見えないだろ普通の動体視力じゃ
366名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 23:01:44 ID:dhwL8thl0
青キジなんて所詮エースと互角じゃねえかww
白ひげにもダメージ与えれなかったし、
367名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 23:22:18 ID:b2TALE6JO
>>350決め付けたがり→少しでも多くのワンピキャラを語りたいファン
保留厨→面倒臭がり、ゴミ、カス
368名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 23:34:10 ID:XXxQOQ2A0
100m4秒とか陸上選手にでもなればいいのに
369名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 23:42:33 ID:iB8vcNhV0
新幹線は一秒で58メートルも進むんだろ
100メートル二秒足らずでソルの倍速いが
余裕で見えるぞ
370名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/13(水) 23:57:23 ID:vNhEbSPsO
質量が違うだろ…
371名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 00:14:02 ID:ka+quR9r0
そういえば光は光速なのに余裕で見えるな
372名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 00:35:14 ID:FaSo8+A80
新幹線は最高速度が時速210`くらいか
剃がその半分だとすると105`
野球のボールくらい小さくても
素人小学生に余裕で目で捉えられて打たれるレベル

結論・CP9他六式使いで体術だけの奴は雑魚。
373名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 00:46:43 ID:PxpE1jNv0
いや700系で東海道でも『営業最高速度』で270Km/h出せるんだが、山陽は300Km/h
374名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 03:09:07 ID:mIsEzDMKO
エネル高すぎだろ

マジで
375名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 03:20:02 ID:Xx4RXZKj0
小学生>CP9が確定したな
376名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 03:46:11 ID:9rF9tAxI0
目の前で初速100kmで動かれて見えるか否か
見えそうだな
377名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 03:56:50 ID:MzPVGWbf0
>剃がその半分だとすると105`
野球のボールくらい小さくても
素人小学生に余裕で目で捉えられて打たれるレベル

大学の仲間とバッティングセンター行ったが皆90kmファールするのがやっとだったわ。
最近の小学生は凄いんだなあ
378名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 03:57:50 ID:Xx4RXZKj0
>>376
>>1によると開始距離は10mだぞ

CP9は得意の剃+指銃をするだろうが、その間鉄塊は使用できないので
小学生の金属バットで顔面殴られて死亡
379名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 04:06:42 ID:gagXLbU5O
>>372
何で新幹線を基にするんだよw
100m4秒なら時速90km

モブから見れば超人的なんだろうが剃は直線的だからどうだろうなw

ワンピース世界ではアーロンでさえ砲弾を口でキャッチし、盆暮れでさえ黒檻隊の巨大銛?を蹴り返してるからな〜
380名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 04:11:33 ID:eqTPXqksO
どうでもいいけどシャンクスが最強だろ?
381名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 04:16:14 ID:gagXLbU5O
>>377
お前からしたら野球未経験で130kmを打ちまくるオレは神だな

冗談はさておき小学生で100km前後の球を投げてるならそこそこ凄いが、打つのは結構普通だと思うぞ
382名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 05:54:20 ID:kJ56uJtdO
クロの杓子と剃て同じ速度なんだろ?
時速90、んでクロは早すぎて自分の周りが見えてないとかだったよね?
おまえら時速90の車乗って窓から外見る時ってそんなに余裕ない?
383名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 06:03:59 ID:9rF9tAxI0
>>382
住宅街にレールが敷かれたカーブしまくりのジェットコースターを想像すればいい
384名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 06:08:59 ID:yqqtBs15P
なんで車に乗ってると想像するの?馬鹿なの?
チャリンコで90km出して、直角に曲がりまくってると思えよ
385名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 06:44:54 ID:U4DJt4+40
まぁ初速90kmなら、目なんて開けてられないんじゃね

実際眼鏡掛けたままバイクに乗ってると、眼鏡と目の間で変な気流が渦巻いて開けづらいし
386名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 07:15:45 ID:kJ56uJtdO
ジェットコースターでくねくね曲がられても周り認識できるんじゃね?
こんな常人でもそう思えるんだから、あのキャプテンクロだったらなおさら…。
それとも周りが見えないんじゃなくて風圧で目開けれないから無差別だったんかな?
387名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 07:25:01 ID:7BZfx++HO
俺もバッティングセンターの打ち放題通いつめてたら130キロ打ちまくれるようになった
今は分からんけど
388名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 07:35:34 ID:9aXlvavl0
>>380
最強はモンキー・D・ドラゴン
次がシャンクス
389名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 07:40:24 ID:hjNXgnw2O
ドラゴンは巨大ハリケーン作れる能力だろうな。

自然災害のレベルじゃ地震に匹敵するレベルだ。
390名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 07:45:29 ID:9aXlvavl0
>>366
互角じゃないよ
青キジのフェザントベックという吹雪系の技に鏡火炎で必死に防御してただけ
防御だけなら赤犬のマグマパンチはジンベエに片手で止められたw

ちなみに白ヒゲを青キジのアイスブロック+パルチザンで追い込んだところ
をギリギリでジョズが助けたなw
あれが決まってたら白ヒゲ終わってた
391名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 07:47:14 ID:9rF9tAxI0
>>386
お前超人だよ
それか速度を甘く見過ぎ
392名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 07:53:52 ID:NdiGFdtx0
どうせ頭の悪い中学生かなんかだろ
相手にするだけ無駄
393名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 09:08:28 ID:vnivNM1lQ
最強の剣豪はゾロの先生
394名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 09:31:32 ID:SaxBdXDSO
人間のパンチやキックなんてノロ過ぎて当たらないな。
395名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 10:37:51 ID:Wogk/pDhO
遠くから直線運動で時速90キロで飛んでくるボールと
近接戦闘中にいきなり時速90キロのスピードでステップ切られるのは全然違う

それを見切れるんならサッカーでもアメフトでも一流選手になれるだろ
396名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 11:35:16 ID:acsZi1pq0
S :白ひげ 
S-:赤犬 黄猿 青雉 マルコ

A :マゼラン 黒ひげ エネル ジョズ
A-:スモーカー クロコダイル エース ジンベエ

B+:イワンコフ オーズ ルフィ モリア
B :ルッチ リトルオーズJr PX-くま
B-:ゾロ サンジ ドリー ブロギー

・エースはスモーカー、ジンベエと互角
・モリアsage
・大将3人の真ん中に黒ひげを位置するのはどうかと。
青キジより左で赤犬、黄猿より右ってのも意味わからん。
赤犬一人相手に慌てて逃げるレベルだし大将連中と同格はありえない。
・PXくま高すぎ
397名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 11:57:41 ID:2+rmF8ONO
白ひげは鉄砲で撃たれて死んだ

鉄砲
もしくは鉄砲を作った人が最強だろうが!
398名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 11:59:28 ID:4z8Tut/0O
>>396

いい線いってるけどマルコ二個下、ジョズ一個下だね
399名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/10/14(木) 12:14:36 ID:D60v3F6x0
荒尾の単勝のオッズが異常になってるな
400399:2010/10/14(木) 12:15:30 ID:D60v3F6x0
誤爆
すみません