ワンピース強さ議論と雑談スレ358

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ357
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1286299054/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気：別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気：見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気：相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

エネル厨死ね

糞ランクに戻してんじゃねーよタコ

>>1
糞エネル厨

別に糞ランクでもないだろ
こっちの方がしっくり来るわ

A-の連中が突然強くなったわけでもないのにエネルやエースが下がるのも意味不明だわ

二年たったみたいだけど今の覇気ルフィってナイトメアルフィより強いの？

Q&Aでずっと思っていたのだがロギアって基本は任意に切り替えるだろうが
損傷起きるような強い負荷があった場合強制起動するとかじゃないかね。ブレーカー式というか。
スイッチ式だけだと説明付かないだろう。

強さ議論に機械の方のクマが書いてあるけど
機械じゃない方のクマはなぜ入らないの？

どう見ても糞ランクだし全くしっくりこないけど、
前スレの独断自己満足ランキングよりはマシ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　マルコ

A ：マゼラン　黒ひげ　エネル　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　エース

B+：オーズ　

（モリア）

次からこうしろ糞共。
いつも思うがエース高すぎんだよ。
エースクロコスモーカーにまず差はないと考えてよし。

モリア？カスだろ。
どう考えても他3名に１〜２ランク落ちる。

あいかわらずアンチエネルが発狂しているのかよ…
ロギアで覇気持ちで、速度・パワー・破壊力・射程・耐久度が
全部トップレベルなんだからいい加減エネル神の凄さを認めろよ

>>11
エースが高すぎには同意。
ロギアなだけで技の威力がしょぼすぎる
エースとスモーカーとジンベエは互角なんだから
ランクを分ける事はない

>>11
マゼランその位置ありえないだろ
ロギアをA-に集中させるならマゼランはA-の一番右で充分

クロコは難しいな。
技は即死系のものがあって破壊力も汎用性もあるんだが、
雨が降ったら只の人、という致命的な欠点もある
弱点が知られていなくてもロギア同士で勝負がつかなければ
その内雨で負けてしまう

それとクロコはロギアの中でも弱点致命的過ぎるからエースの下でいいよ
エネルだけAに残す理由もなし

A：黒ひげ ジョズ
A-：エネル エース スモーカー クロコ マゼラン

この方がいい
正直このスレのマゼラン優遇っぷり尋常じゃない
ロギアに攻撃可能な手段が何一つ描写されてないのに

マゼランの毒だが、固体系のロギアと黒ひげには効きそうだがな
光人間や雷人間には毒液はかからないで素通りだろう

S ：黒ひげ 白ひげ
S-：赤犬　黄猿　青雉　マルコ
A ：ミホーク　ドフラミンゴ　エネル　くま　ハンコック　マゼラン　ジョズ　ビスタ
A-：エース　ジンベエ　スモーカー　クロコダイル
B+：モリア　オーズ

>>18
黒ひげファン？

武装無しロギア四天王は仲良くA-に入りんしゃい

>>1死ね

>>1
スレ立て乙

今のゾロは初期ミホーク以上（夜以下の大きさの刀で船を斬るから）

実際ミホーク ドフラあたりは相当強そうだけどな

後今のルフィゾロの強さも気になる

Mr.３が最強でいいだろ

あ

S 白ヒゲ ガープ

S- 赤犬 青雉 黄猿 黒ヒゲ マルコ マゼラン

A ハンコック エース ジンベエ ジョズ イワンコフ ビスタ

A- スモーカー クロコダイル モリア エネル

マゼランは固体浸食の凄さ以前に中空はため息レベルで汚染しとるわけで
ロギアにも効果ある前提なら種類問わずに行けるハズ…多分無理だろうけど。

クロコダイルはギア２がぼろぼろになるような戦場で格上の戦いを繰り広げたってのに今更身体能力もないだろうなｗ
水が致命的な弱点なら溶けた氷の水しぶきでとっくに死んでるわｗ

さて、腹いせにクロコ大好きな俺が強引にクロコ＞ルッチであることを証明しよう。

よくギア無しルフィに負けたからクロコは雑魚、ルッチの方が強いってバカがいるが、
実際はクロコの方がルッチよりスピード身のこなし共に速いです。
本気出せば指銃、月歩、剃など余裕でかわせます。
このことから身体能力でクロコ＜ルッチは成り立ちません。
では何故クロコはギア無しルフィの攻撃をこうも食らい続けてしまったのか。答えは簡単、疲れてたからです。
ｖｓクロコ２戦目で死んだはずのルフィがペルに乗って現れたのを見てクロコは気が動転してました。
平静を装ってますが動転してます。＋自身は殴られるとは思ってないので油断から強烈な初撃を食らってしまいました。
ちなみに少し前に２ページ丸々使ってルフィはクロコダイル〜と叫んでます。(凄い覇気ですね＾＾；)
この一撃でかなりのダメージを受け平常心を完全に失ったクロコは立て続けにルフィの攻撃を貰い続けるも普通に勝利。
地下聖殿でｖｓクロコ３戦目、「バカな、水も無くこの俺を蹴ることなど…！？」
ここは血でも砂は固まるという風に描かれてますが実際には血はなんの関係もありません。
１５５話でクロコは海賊達の剣をもろに食らってますが無傷です。
クロコと戦う前には傷つき倒れる街の人々が…当然海賊達の剣には返り血が大量に付着していたであろうに…
やはり今回もクロコは気が動転しています。冷静に分析できる心情ではないというのが妥当な見解でしょう。
では何故ルフィがクロコに殴る蹴るの暴行を加えることが出来たのか、お解かりですね、そう、覇気です。
↑の水も無く〜の台詞は覇気の存在を知らないからではなくたかだか３０００万のルーキーが覇気を使えるはずがない
という心境だったからでしょう。今までの戦闘でダメージが蓄積してるクロコは動きが鈍ってます、やはり攻撃をかわせません。
そして最後のラスパーダｖｓストーム。この時の連撃の威力はルッチが食らったＪＥＴガトリングの比ではありません。
コブラも「バカな、地上までどれほどの岩盤があると…」と言ってます。
実際に何層にも岩盤があることが見て取れる上にそれらを突き破り地下深くから遥か上空にまでクロコを吹っ飛ばすほどの破壊力がありました。
(ｖｓルッチ戦のＪＥＴガトリングは後ろの壁すら壊すに至っていなかった)
ワンピースは常にルフィが戦う時に誰かのため、何かのために、戦うための理由がありその都度気迫(覇気)が漲るような描写がなされてます。
１巻から今に至るまでにどの戦闘のどの場面でルフィの想いが一番強かったのかは読者の判断に委ねられるわけで何も矛盾は生じません。
要約するとクロコが攻撃を回避できなかったのは糞重い先制攻撃を食らったから。
ｖｓクロコ戦でのルフィは無意識に武装色や覇王色のまだ知られざる効果や色の覇気を纏っており一撃一撃の重さがｖｓルッチ戦の比ではなかった。
この２点に集約されると思います。ルッチごとき小物アラバスタ時のルフィのコンディションなら一撃でベラミーと同じ目に合ってたことは必至。
流石クロコダイル、七武海はタフネス半端ねえな。
これからは俺の前でクロコ＜ルッチなんて言うんじゃねえぞバカども！

>>30
クロコ大好きまで読んだ
クロコ＜ルッチ

影が薄くてドライブが必殺技のクロコがかてるわけないだろ

ランクではクロコ＞ルッチだが

ビスタ＞＞＞＞ジンベエも確定か

正直、ルッチに強いイメージは全くない

>>29
KYだなあ

アニメジンベエ酷いな

どうみてもビスタのが格上

雨降ればクロコはルッチに負ける

雨が降ったくらいでクロコがルッチに負けるかな？
スリラー、シャボン、インペルと島を越えたルフィが戦争で苦戦してるんだから
エニエスルフィに負けたルッチはもうどうしようもないと思うんだが

下位ロギア4名総当たり
スモーカーVSクロコダイル→引き分け(十手当てられない)
スモーカーVSエース→引き分け(十手当てられない)
スモーカーVSエネル→引き分け(十手当てられるけどパワー不足)
クロコダイルVSエース→引き分け(双方有効打なし)
クロコダイルVSエネル→クロコダイル(砂の絶縁性)
エースVSエネル→引き分け(双方有効打なし)
クロコダイル＞エース＝スモーカー＞エネル

＞互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。


この条件だと、クロコの弱点が水って分かるまで時間かかるじゃん

下位四人の考察なんぞいらん

前スレで叩かれてたクロコアンチが自演しているのかよ
恥ずかしいやつ

>>42
禿げど


全員同ランクでおk

受け流しが出来ないクロコさんなんて下手したらブルーノにも負けるよ

前スレがまだ埋まってないな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1286299054/

>>44
この程度の差で別ランクになるわけないっしょ
ただどういう順に左から並べようかという話で

ビスタってミホークと引き分けてたけど相当強いんじゃないの？
少なくともゾロよりは上だ

ガアラ>クロコダイル

クロコダイルもガアラみたく砂の使い方を極めれば相当な強さになるな。

津波のように砂で圧迫したり、地中の砂を鉱石やらで固めた絶対防御が使えるようになるはず。

やはりクロコダイルは頭が弱いの。

悪魔の実も使い方次第で強くなる。

>>48
引き分けてたわけじゃないけど
昔のゾロよりは余裕でビスタが強いでしょ

今でもビスタの方が強いと思う

>>51
一応余裕でってことで

でもビスタってちょっとホモっぽいよね

べつに

ビスタは接近戦は強そうだけど、
斬撃飛ばして船を真っ二つに割るとか無理そう。

大佐ごときが7武海レベルにあったら7武海なんか存在意義ないだろ
ハンコックが中将より余裕で強いレベルなんだからクロコダイルとスモーカーなんか比較するレベルにならん
圧倒的にクロコダイルが勝つ

スモーカーは准将だろ
今までは地位にこだわってなかったが必要だと気付いた
2年も経ってるし大将候補の中将になっててもおかしくない

中将ってギア２ルフィに対応できる奴とできない奴いるよね。

まぁ船を真っ二つに割るくらいならTボーンでもできるし

S 白ヒゲ ガープ コング

S- センゴク 赤犬 黄猿 青雉 黒ヒゲ レイリー マルコ、マゼラン

A ハンコック ジョズ ビスタ エース ジンベエ イワンコフ

A- クロコダイル スモーカー モリア エネル

海軍、七武海の強さランキング

S : ミホーク

A+: 赤犬 黄猿 青雉
A : センゴク ガープ スモーカー バーソロミュー・くま ドフラミンゴ
A-: 中将 戦桃丸 PXくま

B+: ハンコック モリア
B : ヒナ Tボーン
B-: ベリーグッド シュウ シャリングル

C+: たしぎ コビー ボガード
C : ヘルメッポ フルボディ ジャンゴ
C-: ウッカリー

>>51
当たり前にビスタのが上だろうね

>>61
気持ち悪い

>>56
エース「俺とお前じゃ決着はつかねえよ」

身体能力を気にする奴がいるけど世界最強の身体能力を持ってるのはルッチ
あれ以上は今後現れないってのを肝に銘じとけよ

身体能力最強はナイトメアルフィだろ
ぶっちゃけナイトメアルフィなら白ひげも黒ひげも瞬殺出来る

>>61
ハンコックはもっと上

ナイトメアルフィは覇気なしガープくらいだろう

>>64
ねーよ
ギア2についていけない雑魚が最強とかｗｗｗ

ナイトメアでも倒しきれないオーズ

>>63
黒ヒゲ＞エース＝スモーカー＜クロコ
こんな感じで

>>66
中将が配下全員石化され荷物も奪われたのになんの反論も反撃も出来ないくらい強いからな
ハンコックは

one oieceって最後は元通りになるって事？

ランク大変動が楽しみだ

>>63
能力では決着が付かないだけ

あの時も石付き十手持ってたろ？
だからエースと十手スモーカー、ジンベエは互角
同ランクで良い

エネル最強他は糞

互いに違う船に乗ってるんだから遠距離攻撃しかできない。
それであの「決着つかない」結果だからね。


陸地で戦ってたらスモーカーは迷わず十手つかいだすはずだ。
十手使われたらエースは圧倒的に不利。

何言ってんだこの馬鹿。

しかし今回の修行で、果たしてサンジは強くなったのかね？。ゾロやルフィと比べて、修行の環境や相手が手ぬるいような。赤犬やマゼランに負けたイワの下じゃなぁ。強くならんだろ。少なくとも覇気くらい覚えないとな。

強くはなるだろうがルフィゾロには更に離されるな

基本はコックなんだから
戦闘しか能がないルフィやゾロと違っていて当然だわ
今でもゾロと同ランクはかなりおかしいからな

>>68
世界最強とまでは絶対にいかないけど、自分の身体を操る技術はかなりのもんだと思う

身体を上手に動かせるのがCP9の最大の強みだな
まぁ、ルフィという天才野性児には誰も敵わないんだけれども

サンジちゅあんはロビン追ったり、門開放したりして参謀的な頭もあるからいいのよん

>>82
そのるっちを倒したルフィが少将クラスってセンゴクが言ってたから肉体的にガープとかの方が強いんじゃない？

>>82
ＣＰ９はすごく強いと思われがちだけど
冷静に考えれば、ゾオンによる肉体強化と六式体術を使っても
ゴム人間と非能力者に負けちゃってるんだよね

Q

俺がキャラ設定等加味して最終的な構図をつくってやるよ

Ｓ　白ひげ、シャンクス等４皇船長、ルフィ、黒ひげ

Ａ　大将、マルコ、ゾロ、マゼラン、ミホーク、スモーカー、ドフラミンゴ

Ｂ　サンジ、エネル、クロコダイル、ジンベイ、エース、ジョズ、戦闘丸、クマ、ハンコック、うそっぷ

大きく分けるとこんな感じに最終的にはなっている。

しかし黒ひげってキャラ設定的にはラスボスなんだろうけど
こんなキャラじゃ怖くも、すごくも、魅力も感じないボスになってしまうきがするんだが。
いまさら魅力的なキャラにならなそうだが、シャンクスあたりも殺されてちょっとは感情移入できて
ルフィ頑張れ！的になるんだろうか。。。

確かに、ヤミヤミが目の前にこなかったら一生白卑下の下僕だったし

>>67
ガープつええＷ

覇気覚えたてのルフィーでもかなり強いはずだが
長年鍛えられてたガープの全開が見たいな

最終的な構図とかいらねえしわかりきってる

黒ひげがラスボスなわけがない

ラスボスはモンキー・Ｄ・ドラゴンだろ？

ハンコックの評価低いな
覇王色なめられ過ぎだな

今までの描写でラスボス黒髭はほぼ確定だろ、てか初登場のシーンから読めるだろ普通に

ちなみにゼフは強かったの？

現在でさえ勝てんじゃねえのってレベルの黒ひげさんが最後とか

>>85
CP9自体、暗躍機関なんだから暗殺なり潜入なりするのが本懐だし
そこまで強くなくてもいいんじゃね
ルッチが兵士ともども皆殺しとかそういう事してるけど
あいつは道力見てても一人だけ抜きん出てるし

黒ひげなんてカリオストロみたいに早とちって死ぬタイプまんまじゃん。

破棄ってのは通常は何十年もかけて取得するものだから
ルッチもいまだ成長段階で、ルフィと戦った時点では完全にはマスターしてなかったんじゃないの

ラスボスではないと思うけど人数は合うんだよな。ルフィVSくろひげ
ゾロVSシリュウ
ウソップVSオーガー
チョッパーVSドクQ
ナミVSデボン
フランキーVSウルフ
…etc
10人で

ラスボスはシャンクス
シャンクスが毎週出るようになったらワンピ終了間近

>>96
ゼフはそんなに強くないんじゃね
鋼鉄に足跡残すのが精一杯、覇気もサンジに教えてないし

>>96
結構名は知られてるし
少なくとも七武海クラスは間違いないと思われ。

クリークってあのままグランドラインいってたら確実に死んでたね。
追っ払ってくれたミホークには逆に感謝しなきゃねｗ

>>103
いやいや、生身でグランドライン一週出来るゼフは相当強いでしょ。
鋼云々に関しては、当時は鉄とか鋼とかを突破する事に特に強調してる感じもなかったし適当に付けたエピソードでしょ。

ロジャーの時代の海賊と今の時代の海賊って結構強さに差があるよね。

ロジャーの時代の海賊達は覇気と身体能力と数で強さが決まってるけど、
今の時代の海賊は＋αに悪魔の実の力が入ってて数による力の影響力は弱まってる。

ロジャーの時代の海賊達って悪魔の実の能力者少ないじゃんね。

どう考えてもエネルがトップクラスでしょｗ
最強とまでは言わないが悪魔の実のなかでゴロゴロの実は最強って言われてるってロビンがいってたｗ
ただルフィが雷に強かっただけ。実際攻撃は全て無効だしロキア系には雷の痺れは効くでしょ

最終ボスはコビーに１票

今のところ最強って言われてる実は
ゴロゴロ、グラグラ、ヤミヤミか。
ゴロゴロは最強と言われてる実の一つって言われ方だから
多分、ヒエヒエやピカピカと同ランクの実だとおもうけど。

もはやルフィは四皇、海軍大将に匹敵する強さを身に付けてる気がする

せいぜいやっとエースに追いついたって感じだろ。

お前達の理想のラスボスって完全無欠の魔王様じゃないとイメージわかないんだなw
だがワンピのラスボスは目的は主人公と同じだが手段を選ばず、ストーリーと共に成長する悪党黒髭なんだよww
海賊マニアの作者が世界一有名な<<黒髭ティーチ>>の名をあえてつけたキャラだぞ、いい加減察しろよw

>>112
内部抗争勃発で自沈しそうだけどＯＫ？

取り敢えず戦闘丸ぼこぼこフラグだな

>>113
本気でそんなこと思ってるんならちょっとお前可哀想な奴だぞ

>>115
俺の書き込んだネタの方がディープなのか・・・

ティーチが世界一有名とか初耳だわ

キッド→赤犬さん→黒髭の順で倒すんだろうな

>>117
黒髭エドワード･ティーチは海賊語るならまず出てくる名前だぞ普通に有名だ

世界の英雄やら有名人やらが書いてある書籍とかに一切出てこんな。

　実在した海賊

* エドワード・ティーチ（黒髭）
* フランシス・ドレーク
* バーソロミュー・ロバーツ　　　　　　　ウルージさんの異名は赤髪だったのか
* アルビダ
* アン・ボニー
* ヘンリー・モーガン
* サミュエル・ベラミー
* ウィリアム・キッド
* バルバロス・ウルージ（赤髭）


　あと、キャプテン・ジョンの元ネタはキッドか

キッドは処刑される直前、「自分はある場所に財宝を隠している」と叫び
その場所を説明しようとしたが処刑人はそれを無視してキッドを処刑してしまったという。
この逸話をもとに「今もどこかにキャプテンキッドの財宝が眠っている」という伝説が発生した。

ていうかなんでマゼランこんな低いの？
インペルダウン編までしか見てないが圧倒的だろ
ロギア除いたら一番強い。ロギア含めてもどうだろ
大将たちがマゼランに勝てるとこ想像つかんが

>>120
ググれば普通に出てくるだろ、無理して名前のって無い本引っ張り出してくんなウゼー

マゼランは能力が凶悪すぎるのでフェードアウト

逆に言えば、対ロギアはクロコ以外全敗が予想されるからな
個人的にはロギアにも毒は効く気がするけど、とりあえずこのスレは効かないものとして進めてるから

>>122
＞インペルダウン編までしか見てないが

…ﾎﾟｶｰﾝ

>>122
インペル以降を読めば想像出来るようになるから頑張って追いついてから参加しようね

>>125
でも黒ひげはインペルダウンで毒にやられてたよ
まさかあれで生きてるなんてないだろう

まぁ君達仲良く議論してる内が華だよ。
ラスボスのゾオン系幻獣種の実を食べた古代兵器が出てきたら雑魚キャラの議論とかどうでもよくなるからｗ
暫定最強の白ひげシャンクスあたりがSだとしたら軽くSSSSSくらいにはなるからね。

>>49見て思ったが、サンシャインマンはどの位強いんだろうな

>>125
描写はないけど、理論的に考えたらマゼランの息がスモーカーの煙に混ざったら致命的だｗ

>>129
お前の妄想はさておき
ハンタの強さ議論スレみりゃわかるけど最強が確定してても下のランクのキャラの議論は盛り上がるもんだ

クロコダイルはアラバスタに引きこもってて、強いやつとしばらく戦ってなかったから、ブランクがあったんだと思う。
常に戦ってるやつより、筋肉は落ちるし、勘はにぶるでしょう。

ルフィとの戦いと海軍本部での戦闘で戦士としてまた目がさめたんだよ。
まだまだ強くなるぜ。

液体ロギア
赤犬

気体ロギア
青雉、エース、スモーカー

固体ロギア
クロコダイル

自然ロギア
黄猿、エネル

何気に原作じゃ液体系って赤犬しかいないんだな。
いかにもロギアって感じだけどね液体。

>>132
でもこのスレって上位勢以外の議論全然されないよね
いい区切りだし、このへんできっちり整備したい気もする

どうでもいいけど今やルフィが最強

殴る瞬間、蹴る瞬間って固体だよね？

>>134
青雉は固体ロギアでしょ
水にはならないんだから

>>134
火や氷って気体なのか？

>>138
ヒエヒエは冷気だぞ。

>>139
火って気体じゃないのか？

武装覇気ルフィ＝先端に金属つけたゴムぱっちん

>>140
> ヒエヒエは冷気だぞ。
あー、そういう解釈もあるのか

普通のゴムぱっちんで人間が気絶する威力だから相当破壊力がある

光と雷は自然ロギアつーか粒子(光子と電子)ロギアだろ

しつこいよおっさん

>>144
なるほど。

氷結人間だしロギア体を構成してるのはまぁ氷だろう青雉。
水限定で温度下げる気体とか聞いた事無い。

氷結人間
氷(氷の)結(結晶)人間か…
ロギア…なのか？

防御機能は黒ひげと同じって訳だな。

氷結という現象だろ

ロギアは自然現象の体現なんだから

自然現象っつうか現象だな

物質ロギア
煙、犬、砂

現象ロギア
猿、雉、Ａ、雷

じゃねーの？

青雉はどう考えても体自体氷だろ
堅いから受け流せないけど攻撃は効いてない

現象を体現するには物質が不可欠という事だろう
光だって物質な訳で概念だけでは幽霊か何かだ。

>>153
火（燃焼）は現象そのものだわな　光と熱を伴うけど、それは結果でしか無い
ところで光は粒子なの？　波なの？

光子

液体ロギア
赤犬

固体ロギア
クロコダイル 青雉

特別ロギア
黄猿、エネル 、エース、スモーカー

マゼランは劣化版エネルみたいなもん
攻撃力が凄まじく、無双描写もかなり多い

ただスピード、防御、覇気によって差がある

>>154
気体扱いのモクモクの状態違いなだけでしょメラメラ。

>>158
モクモクは結果的に出てきた物質じゃん？

>>108
エネルの強さ論争は置いておいて、
ゴロゴロが最強の実なんじゃなくて、
最強の実であるロギア系の実の内の一つであるゴロゴロの実
って意味じゃないのか？
もちろん俺もゴロゴロはロギアの中でも最強の実の一つだと思うけど、
あそこでは
パラミシア、ゾオンと比べてロギアが遥かに強い
という意味で使われているほうが正しい気がするが。
みんなはどう思う？

>>160
無敵と言われる能力の一つな
一般的には無敵だから多分ロギアをさしてると思うが、
でも、ドクドクやグラグラも無敵と呼ばれてる実かもしれないし、
モクモクあたりは無敵に入れられてないかもしれない

モクモクは突風や強風に弱いからな。

台風で飛ばされるスモーカーか・・・

グラグラが幾ら強いっていっても食ったのがひょろい奴ならどうしようもないだろ
どんな奴が食ってもそれなりに強くなるのがロギア、パラミシアゾオンは食った奴次第

モクモクは最初に出てきたロギアだけあってインパクトに欠けるな。
それにモクモクって広範囲系の技って出てきたっけ？

青キジは固体ではない

モクモクの広範囲攻撃といえるのは今のところホワイトアウトだな
破壊力は全然なかったがバギー一味を一斉に捕まえてた技

>>164
グラグラは食ったばかりの黒ひげがアレだから誰がやっても威力自体はかわらんでしょ
むしろ微調整や手加減するために練習が必要な実

あまり強いのやると自分の船までデカい波に飲み込まれる可能性あるし、
陸地じゃ地割れおこして自分の立ってる場所がパッカンじゃダメだし、
山じゃ雪崩や土石流に自分が流されちゃあれだしｗ

本当に微調整が大事だな。

>>168
黒ひげは元々能力者だからな
能力の扱い方は弁えてる
長年白ひげの能力の使い方を間近で見てきてたしな

喰った後の黒ひげも力が湧きあがってくるといってるからな
実のパワーみたいなのは相当なものなんだろう、喰っただけで実感できるほどに

これを考えると以前も言った事があるんだが、
喰った実によっては身体能力とか上がるんじゃないかな？
エネルの怪力もゴロゴロの実の作用みたいなもんな気がする
ナミの「エネルギーのスケールが違いすぎる、あいつは本当に雷そのものなんだ」というセリフがあるよな
エネルの回復の早さもゴロゴロの作用じゃないのか、エネルギーが大きいから回復も早いみたいな
白ひげが瀕死の重傷でありながらもあれだけの力を発揮したのもグラグラの実の能力者って点があるんじゃないだろうか

>>171
お前の新解釈はどうでもいいから
作中でそういう説明があってからいえよ

>>166
どう考えても固体だよ

>>172
作中で黒ひげが「力が湧きあがってくる、なんてすげぇ能力だ」といってるだろう
確かに新解釈だが
実を喰って力が湧きあがって来てるのは描写されてることだよ

>>122
マゼランはトイレ行き過ぎだから長期戦に持ち込まれたらまず無理。

どう考えたら固体になるんだ？

マゼランの毒ガスでロギアも死ぬ

世界一の監獄署長だし実力も大将並だよ

悪魔の実の能力は鍛えなければどれも弱いの同じなんだよ
クロコが言ってたように能力に頼ってる（ある意味クロコもだが）連中なんて
今まで出てきた全能力者の半数以上いる
そこから工夫してるのがルフィやチョッパー、結局2億Vも出せるのにマクシムなしじゃ
雷降らしたり雷迎落とせないエネルや触れないと水分吸収できないクロコがいい例だろ
大将なんか広範囲かつ高威力の技を実の力のみで出せるんだからな

毒を使いすぎたら具合悪くなるってのは欠点だよな

クロコは防御面は完全に実の力に頼ってたけど、
攻撃面はかなり訓練してたみたいだね。

攻撃のバリエーションも敵キャラの中じゃかなり多い方だし。

使い方を工夫する…ルフィ
微調整をする…白ひげ
別系統の能力開発…クロコ、モリア
他の要素と組み合わせる…チョッパー
いろんな技名を付けてみる…エース

ボムボム鍛えたら核爆弾になる

>>178
実の訓練で威力が上がった、ってのは今までなかったんじゃないか
実の訓練は工夫や拡張、制御だと思う
威力は固定か本人の強さ次第じゃね

ボムボムは鍛えれば強いね。
Mr.5は見ためもなかなかカッコいいし(Ｂ.Ｗ.内じゃ)惜しいキャラだ。

>>176
青雉は殴れるし、蹴れる。ロビンが腕を咲かせて首をおることもできる。ダメージが通らないだけで。

黄猿は覇気がないと殴れない(触れることができない)すり抜けてしまう。

あと副読本に"氷の化身"大将青雉ってかいてある。
しかし氷人間ロギアではなく氷結人間ロギア

通常時の体は氷。

トキトキの実・・・時間、重力
カゼカゼの実・・・風

あと何？

ゾロと賛辞は1ランクは違う。根拠はない。

絶対にゾロとサンジにワンランク差はつけさせない

同ランクを死守する

描写不足を理由に

エネルって攻撃の名前は沢山あるけど、基本全部がただ電撃を
ぶっ放してるばかりでバリエーション自体は事実上一個しかないな。

工夫すれば電熱を攻撃に使うとかできるのにね。

ルフィに負けたのは相性もあるけど、完全にエネルの訓練不足。

>>187
まー今はわからんが最後は間違いなく

SSルフィ
Sゾロ
A+サンジ

みたいな感じになるだろうからその時までゆっくり待とうや

ケムリンが風に弱いって妄想でしょ？

>>189
・電撃発射
・心臓マッサージ
・冶金
・金内移動
・謎の巨大化
・見聞覇気をさらに強化

海軍の中将が全員覇気使えるのに
なんで元七武海のクロコとモリア使えないんだろう

RAVE

てか、Ｂ.Ｗ.の連中は基本的に訓練してバリエーション増やしてる奴等ばかりだね。

Mr.5でさえただの爆発する能力を息だの鼻糞だのに実の力を加える工夫してる。

エネルは好きだけど、攻撃面も防御面も実の力に頼ってるありさまだな…

>>190
まあそうなるんだろうな。俺もう随分原作読んでないからゾロとサンジが同列
なのもそうだけど、アーロンより強いチョッパーとか今更見たくない気がする。

>>192
攻撃のバリエーションには関係ないもんばかりだな。

途中送信しちまった

RAVEに出てた煙になる能力者は、風に弱かったな

>>193
なんでその二人が覇気なしって決めつけるの？ならミホークだって覇気なしだよ。

>>191
ドラゴンとの対峙場面。

>>199
クロコはわからんがモリアはナイトメア化してからルフィを殴ったり踏んだりしてるが
ルフィには大して効いてないというかノーダメージに見える

>>196
アーロンてもはやチョッパーやナミはおろか、ウソップにも勝てないんじゃないか？

まあ牢獄暮らしで何かあってパワーアップしてるなら話は別だが、あれから強くなってるって事はまずないだろうし

>>201
ミホークはどう思う？

モリアはバットでルフィの攻撃防いでたから見聞はあるかもしれんね

>>203
不明だろ

>>202
チョッパーは勝てるんじゃないかな？
ナミとウソップは微妙だ。

>>204
ただ単に動態視力がいいだけじゃないのか？
マキシムみたいな描写じゃないし。

クロコもモリアも挫折経験して引きこもってたから覇気習得済みだけど使えなかったんだよ。いるだろ現実世界でもお前覇気がないなって言われる奴

>>204
たしかに見聞あるかも

見聞あるとしたらﾓﾘｱ覇気持ちか

もしくわ未だ覇気不明なので保留扱いにするか

>>205
でも一度目でバギー切れなかったよ
二度のに千切りにしたけどこれもノーダメ
ダメージ通ってなかったように見えた

覇気でジョズタックル軽減してても別におかしくも無いのだなクロコ
ルフィを殴る描写が無いと有無が見えん。

>>210
ああ、バギーの描写あったか
一回目は急に入れ替わったけど二回目はバギーを攻撃してるか
バギーを殺す気がない可能性もあるけど、覇気がない可能性も充分あるわな

ジンベエ非能力者でありながらもモリア戦の鮫肌掌底→鮫瓦正拳のようなインペルの唐草瓦正拳で
武装覇気使ってそうな場面いくつかあるけど明確な発言がないからな・・・
ただドフラはクロコ切れてなかったしジョズも動きとめられただけで
ダメージ受けてなかったから覇気は使えないみたいだな

>>213
ごめん日本語おかしかった

×　モリア戦の鮫肌掌底→鮫瓦正拳のようなインペルの唐草瓦正拳で
　　　　　　　　　　　　　　　
○　モリア戦の鮫肌掌底→鮫瓦正拳やインペルの唐草瓦正拳で

ドフラが覇気なけりゃロギアには勝てないだろうな
マグマ人間あたりなら操れそうだが
光や雷や火は操れないだろ
となると、ランクが低くなる

>>213
ジンベエの覇気に関してはロギアのエースと5日間戦って引き分けってのが
一番ありそうな描写じゃないのかな

ドフラミンゴは描写不足だからいくら考察しても答えが出せない。

操るにも何で操ってるか分からん。
糸みたいなもんを使ってたらロギアは全員操れん。

超能力みたいなもんだったらロギアだろうが操れる。

でもさミホークに覇気がないと世界最強設定がおかしくなるが
武装覇気あってもバギーが傷つかない程度なわけだろ

となると、覇気があるから他のロギアより上、という大将厨の論拠が
覆されることになる。
武装覇気なんてほとんど攻撃威力がないということだから。

ミホークに覇気がないなら、剣士全員が悲しい事になるし
四皇シャンクスの強さも疑わしくなるので問題だけどな

>>186
お前の予想はお前の脳内にある。

>>218
覇気を使う使わないのコントロールくらいは出来るんじゃないの
バギーを殺す気がない可能性と書いたのもそこを考慮して

つか、むしろ覇気のオンオフが出来ないと覇王色の覇気備えてる人間は覇気覚醒したら常に周囲の人間気絶させてしまう

>>218
剣士として世界最強なんだよ？
キャラ位置もゾロの戦う相手だから
ハチやシャム＆ブチやダズの様な中ボスクラスだし。

シャンクスは第一話から出てきて、主人公の目標になる超重要キャラだから
それとタメをはったミホークも剣士としてではなく、ほぼ間違いなく
戦士としても最強クラスだと思うけどな。
覇気についてはOFFだったのかねぇ。バギーがあまりに雑魚すぎて。

バギーはパラミシアなので覇気は関係ないんじゃないか？
ルフィのパラミシアはゴムでも破棄がありゃダメージだけど。
バギーはバラバラになったら隙間をすり抜けるじゃん。

>>223
バラバラになって回避してる可能性はあるけど
それならギャアアとかバアバババとか言わないと思うよ
刃は当たってるんじゃないかな

まあミホークとバギーの件はギャグ描写だから深く考えたら負けだろう

しかしクリークはよくあんな戦力でグランドラインを制覇しようとしたもんだなｗ
アーロンなんかは身の程は知ってそうだけど。

クリーク海賊団の戦力は異常だろ
5000隻の艦隊
戦闘総隊長にギン
パールを含む隊長達
バラティエのコックを一蹴する平戦闘員達

東の海はもちろんGLでも楽園側ならトップクラス

ミホークにぶつからなければ5000人もいりゃ間引きもされてそこそこ使える人材が残ってくるだろうし、
クリークの戦い方は卑怯も糞もない勝てばおｋみたいな所あるからそこそこ生き残ってたんじゃないかな

制覇は無理でも記念旅行くらいは出来たな

まあ幾つかグランドラインの島乗り越えたルフィですらクロコダイルに二回殺されかけて
最後の最後でギリギリ引き分けに持ち込んだレベルなのに
入った瞬間に同格のミホークに遭うとかどうなるもんでもねぇな
むしろカームベルト越えてだろうが戻って来れたことがすげぇ

>>100

お前らはバカだから事の重大さがわかってないようだな
パクリって言葉だけに脊髄反応してるクズ
簡単に説明してやるか

ワンピ空島編


それを設定ごと丸丸パクったのが、今までもパクリ前科のある真島ヒロっていうバカ
空島、でっかい木、電気つかいのボス、武器、味方とはぐれて今まで仲良くなかった奴と共闘する場面全部
それを含めてコレhttp://viploader.net/anime/src/vlanime034441.gif

真島信者続けてるバカでさえもこの画像にはレスつけない

ルフィって昔から覇気つかってたんだろうな
才能は相当あるってことらしいし
ここぞでは無意識に発動してたとおもわれる

結局、モーガンはどこ言ったんだろう。

覇気はロギアには有効でもほかの能力者には効果ないだけ

>>235
戦桃丸が覇気でルフィにダメージ与えてるやん。

ここの人達って恥ずかしいね
漫画のキャラがまるで実在してるかのように議論しちゃって
ストーリーで勝敗なんて決まってるのになにまじになってんの

>>237
2chに多々ある強さ議論スレの中の一つにわざわざそんな事を言いにくるなんて、
相当な暇人なんですね。

お疲れ様ですなｗ

俺がBまで修正してやるよ。

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　マルコ

A ：マゼラン　黒ひげ　エネル　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　エース　ジンベエ

B+：イワンコフ　オーズ　ルフィ　モリア
B ：ルッチ　リトルオーズJr　PX-くま
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

まずはエースの格下げから。
スモーカー＝エース＝ジンベエは確定事項。
ということでジンベエは保留にしなくてよし。

黒ひげはまだ３大将には及ばない。
でなかったら赤犬一人に怯えて逃げる必要などない。
グラグラを手に入れたところでもう一度マゼランとやっても負けるだろう。

で、そのマゼランだがロギアに毒が通るかどうかが不明だが黒ひげ一味を瞬殺したことや描写などを加味してここで。
ロギアにも毒は通ると考えて良さそうだけどね。

エネルを下げる必要はない。
A-ロギアと比べても圧倒的に火力、能力、共に上で見聞色もあるからな。

PXくま高すぎ。
ルフィ、ルッチの方がどう考えても強いだろ。

モリアはカス。

エネルとモリアってどっちが強いんだろう。

>>240
モリアが雷撃に何発耐えれるかだよな
１〜２発耐えられれば、その間にコウモリ→ボックスのコンボでエネル捕獲できそう

エネルの雷撃は瀕死のワイパーでも気合いで少しは耐えれるんだから、
ナイトメアギアストームを顔面に食らっても立ち上がってくるモリアなら
それぐらいは余裕で耐えそうだけどな

クロコはＣＰ９よりも弱いので、雑魚同然に見えるけど
クロコＶＳマゼランを想像した時に、クロコ有利に感じられるけど？（斬撃波）
マゼランと言えばランキングで上位に位置してる。
衝撃波とか斬撃波なんかで対応できないのでは？

クロコはインペルダウン内の猛獣を、砂を竜巻状にした手で
ぶん投げて倒してたけど、あれは砂でコーティングされてるから
触れても毒に犯されないだろうし、気絶させているのを見ると
威力もルフィーの攻撃にも劣らないだろ？

まあそれを言うなら水を浴びてるルフィーに対してもクロコは有利だった
という事になってしまうのか・・・

そういや結構気になってたけど砂嵐ってどういう属性の技なんだろ
単純に吹き飛ばしかと思ってたが獄卒獣一発でノせる技なんだよな…
ルフィ対ミノタウロスってどういう戦闘だったっけ？
かなりタフい印象が残ってるんだが

ただ吹き飛ばすだけの砂嵐(ドフラに使用)
相手を渇かしてガリガリにしちゃう砂嵐(初登場時に使用)
相手に殺傷能力ある砂嵐(獄卒獣に使用)

いくつか種類あるよね。

単に天井や壁に叩きつけている可能性もあるなインペルの砂嵐
カラカラ砂嵐は強すぎて没になってる気がする・・・地面に伏せてないと戦闘不能ではなぁ。

>>246
獄卒獣へは砂嵐と同時に鉤爪でも殴ってるから、砂嵐＋毒の合わせ技だろ
あと、獄卒獣に関してはミノタウロスだけがずば抜けて強いようだぞ

対ミノタウロス戦はルフィとバギーとミスター３の３人がかりだったけど、
ミノコアラは一撃で倒してたからな

クロコが倒したミノゼブラもたいしたことなかったんだろう

>>234
ヘルメッポが捕まえて、ジャンゴが催眠術をとくよ

元々は、マトモな海兵だったとか何とかって設定あった希ガス

ドフラさんこそ悪のカリスマ

ラスボスであってほしい
つーかドフラさんとルフィの能力の相性悪すぎるからルフィが勝つことは無理だろ
どうすんだ

ドフr「なに！覇気で俺の糸を切っただと！？うわぁぁ」

世界政府のボンボンが七武海の称号貰って遊んでるとかそういうキャラっぽい＞ドフラ

>>239
なんでA+はないの？黒髭はA+で

ゼフの懸賞金は8000万ベリーで確定？

>>248
復帰までの時間考えると牛への攻撃がオーバーキルだっただけじゃないか？

どうしてだれも>>106につっこまない？

いつからゼフはロジャーになったんだ？ｗ

鉄を突破するとか強調してるのはこのスレだけだろｗ

>>255
耐久力だけの問題じゃなくスピードやパワーも違うんじゃね

ミノタウロスはギア発動したルフィでも一瞬追い付けず見逃しちゃうスピードだけど
ミノコアラはギア発動していないルフィの攻撃に対応できず真正面から食らってるからね

牛だけ異常に強いんだろ

格だけで考える。

S 四皇・三大将

A 白ひげ海賊団隊長・七武海

↑これ基準にして肉付け＆同ランク内で差をつけると

S+：ロジャー　全盛期白ひげ
S ：白ひげ　(シャンクス)　(カイドウ)　(ビッグマム)　(シキ)
S-：赤犬　黄猿　青雉　センゴク　ガープ　黒ひげ　レイリー　マルコ

A+：エネル　ミホーク　マゼラン　シリュウ　ジョズ　旧黒ひげ
A ：ビスタ　エース　ジンベエ　ハンコック　(ドフラミンゴ)　(他隊長)　(中将)
A-：クロコダイル　くま　イワンコフ　スモーカー　モリア

B+：オーズ　ルフィ
B ：リトルオーズJr　ルッチ
B-：パシフィスタ

C+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
C ：カク　ジャブラ
C-：フランキー　Mr.１

こんなもん。

()内は同ランク内(アルファベット)のどこかってイミ。

>>248
あの毒がそんなマゼランもビックリの即効性だとは思えん
鉤爪で殴るにしても毒以前に砂嵐のダメージでぶちのめしていると考えるのが妥当

>>106
ゼフはグランドラインに１年間居ただけなんだよなぁ

往復で１年間だと新世界に行ってなさそうだ
クルーがグランドラインでもない普通の海の嵐で全滅してるし

ゼフの知名度や海賊としてのランクは超新星くらいなんかな

>>248>>260
アラバスタ読み直せばわかるが、穴付きじゃないからあれは毒機能ついてない
しかもルフィに壊されたから毒は使えなくなった

>>262
まあ、監獄内で毒爪取り上げられてないわけないかな

ということは、クロコは毒無しで考察することになってたのか

>>262
そういやそうだったね
まさかインペルが毒の爪まで修理して保管しちゃう親切な地獄って事はないもんな
……ないよな？

>>264
普通に考えたら、フックが破壊されたり取り上げられないで牢獄の中ってのがおかしい

鉤爪と毒鉤は一緒だろ、取り外すなら鉤爪ごと取り外さないと
毒が乾いてる可能性とかはあっても、鉤爪それ自体が残ってるなら少なくとも補充さえすりゃ毒は使えるだろ

要するにはずさなかった海軍が阿呆
鉤爪がクロコダイルしか知らない開錠法で取り外せたら、手錠も片方抜けられてしまう

ミノタウロスは真っ正面から対峙して戦ったけど、
残りの三匹の獄卒獣は、他の囚人を襲ってるスキをついたんだろ

>>266
いっしょじゃない
毒使う為の穴付きの毒鉤がルフィに壊されて使えなくなったんだよ
だから毒鉤はもう登場しない
戦争編でもただの鉤爪しか使えなかったしな

>>259
格だと大将＞四皇だと思うけどな。
ルーキーの恐竜人間も、大将は避けてたのに、四皇のカイドウには自分から喧嘩売ってたし、
ルフィとコビーの、「海賊王になる！」「じ、じゃあ僕は大将になる！」のやり取りを見ても
大将がワンピ世界じゃ、海賊王に対抗できるくらいの格があることが伺える

>>268
うわ、本当だｗ
折られた筈なのになんで戻ってんだ

見直したらカバー部分の爪もその場に捨ててるし、クロコダイルはそのまま地上まで吹っ飛ばされた
当然地下は崩れて埋められてるし、そもそも捕まえた海軍とかがカバーを特注してつけ直す筈もない

つまり鉤爪なんてどっちにしても存在しないｗ
完全に尾田のミスだな、扉絵も両手健在で描いてたりするし、逆に言えば毒が仕込まれていてもおかしくないｗ

>>270
カバーだけで使ってると思ってたが、短剣で捕まってカバーもないの忘れてた

ゾロは片目になって心眼とか取得してそう。
それで実態のないものも切れるようになってたら戦力になるけど…

でも左目なのがサンジと対にしてるようにしか思えない。
小田はゾロとサンジに差をつける気はないのかな。

「クロコダイルを捕まえたぞ！」
「でもこいつ手が鉤爪じゃないし、ひょっとして別人じゃね？」
「実際につけてみればわかる。確かめてみよう」ｶﾁｬﾘ
「本物のクロコダイルだ！！」

現在に至る

確か扉絵連載のインペル収容前からだよな
取り外すどころかわざわざ尖った鉤爪を取り付けてあげる海軍
片手では新聞も読み辛いからな
優しいな海軍

海軍は逃亡したＣＰ９にベリーグッド大佐（だっけ？）ごときをあてる
組織だからな…まあ白ひげ戦準備で人員がなかったんだろうけど

>>275
アレはいくらなんでもナメすぎだろう　ほとんど罰ゲームじゃねぇか　　　大佐かわいそう

>>250
そうだな。Dフラミンゴだったとして、Dの名前を持つものにも悪者（？）がいてもいいよな。

黄猿は最高速が光速なだけで実際の戦闘速度は対したことなさそう
バドミントンのスマッシュが球技最速の400ｷﾛなのと同様に

>>277
くろしげ

新世界で一番名をあげてるのはキッドだろうな。恐らく能力も大幅にパワーアップしてる。

磁力で砂鉄を操り瞬時に大質量の凶器や障壁を形成したり
電磁パルスを放射しあらゆる電子機器をダウンさせたり
血液中の鉄分を制御し他者の行動を限定的に支配したり
地球の地磁気に影響を与え大規模な地殻変動や火山の噴火まで起こせるようになってるだろう

キッドはどうみてもかませ犬ですって顔に書いてるけどな

そういうモブっぽいのでも強いのがワンピ世界

マルコや黒ひげを見てみい

>>280
まるで『X-MEN』のマグニートーだな。

>>268
スレルールでは装備を破壊されても戦闘方法が変わった描写が無い限り、
破壊された武器は有りとなっている。
だから、スモーカーの海楼石十手もワイパーの海楼石スケートも有りだ。
（まあ、スモーカーの場合は海楼石の付いた十手先端部を回収してる描写もあるが）

しかし、クロコの場合は頂上決戦編で毒爪無しでの戦闘をしてしまった。

よって、クロコの毒爪は無しとなるんだな。

>>278
倒れて動けないゾロを蹴る時も一分以上貯めてたからなｗ
速度なんてこの漫画ではあてにならないからな
エネルの雷速はマキシム運転で封じられるし
都合やバランスで使えなくなったり、ころころ設定が変えられてる

【海軍】
Ｓ＋　センゴク　ガープ
Ｓ　　 赤犬　黄猿　青雉
Ｓ―　戦闘丸　オニグモ　モモンガ　スモーカー

Ａ＋　ヒナ　シュウ　シャリングル
Ａ　　 Ｔボーン　ベリーグッド
Ａ―　コビー　フルボディ　ジャンゴ

Ｂ＋　たしぎ　ヘルメッポ
Ｂ　　 モーガン

>>284
もともと毒は奥の手だろうし、そう簡単に使うもんでもないだろ
そうでなきゃルフィは初戦で毒殺されてる

>>279
そうだったｗ

>>259
すごいな・・・　かなりいい線行ってると思う
四皇はまだ出てないけど、そのうちでてくるでしょ

ただ、全盛期とか旧は要らんと思うがな・・・
それだと全盛期レイリーとか旧麦わら海賊団を入れないといけなくなるから、
ランキングが見にくくなる
まぁ過ぎたことは気にせずってことで

>>286
どんだけガープ過大評価だよW

>>289
戦闘描写がないロジャーがトップじゃダメだろ

>>291
つ格

格なら元神エネルと現神ガンホールが一番だろ
海賊王ｗとか海軍大将ｗとかあまりにショボすぎるわ

>>185
基本固体だが気化もする、が正解
ルフィーのストームがすべてすり抜けたし

>>294
あれ粉々になってただけだよ
ダイヤモンドダストみたいに

白髭以外の四皇やら強さ分からないのにランキングを作ろうとする奴なんなんだ

まぁこまか〜くなれるからどっちでもいいけど。
殴れるから固体ロギアのくくりにいれた

エネルって小さい島の独裁者なだけで神じゃないだろ（笑）

マーガレットに負ける可能性もあるレベルだし

サンジってカクに勝てるかさえ怪しいよな

赤ひげ

S ：白ひげ　ミホーク　シャンクス　　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　エネル
A ：マゼラン　ジョズ　ビスタ
A-：クロコダイル　エース ジンベエ　モリア スモーカー　

こんな感じだな

じゃあミホークもシャンクスもランクいれようぜ　　
もちろん現況で

S 白ひげ･シャンクス
S- 青雉･赤犬･黄猿･センゴク･ガープ･黒ひげ･レイリー･マルコ

A+ エネル･ミホーク･マゼラン･シリュウ･ジョズ
A ビスタ･エース･ジンベエ･ハンコック
A- クロコダイル･くま･イワンコフ･モリア･スモーカー

B+ オーズ･ルフィ
B ルッチ･リトルオーズJr
B- パシフィスタ

C+ ゾロ･サンジ･ドリー･ブロギー
C カク･ジャブラ
C- フランキー･Mr.1

これなら文句ないでしょ
ルフィとゾロサンジはかなり差あると思う
もちろん二年前の時点で。

お前のオナニーという点に文句ないよ

青雉は大将最弱だろ

大将最強は赤犬

>>305同意
普通の知能があれば見てればわかる

巨大な氷を一瞬で溶かした瞬間
赤犬＞青雉は確定した

累計1億越えてるのってﾜﾝﾋﾟ､DB､SD､ﾀｯﾁだけ？

赤犬＞黄猿＞青雉は周知の事実だな

冷気と氷塊の違いもわからんのか

エースの勝率上赤犬が上なだけで、スペックじゃ最強は余裕で黄猿だしな

最強は天竜人
それ以外は有象無象で比較する意味なし

っていう事でこのスレもおしまい
永年のご愛顧、誠に有難う御座いました

ひねくれた奴大杉。

>>308
ジャンプだと、ＤＢ　こち亀　スラムダンク　ワンピース　ナルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ブリーチとジョジョは、あと２０巻ほど出せば１億いきそう）

他は　　　　　　鉄腕アトム　ドラえもん　コナン　タッチ　ドカベン　美味しんぼ　ゴルゴ１３


ちなみにワンピースの総発行部数は１億９０００万部で、現在は世界１０位

１位　クラシックス・イラストレイテッド　　　１０億
２位　Ｘ−ＭＥＮ　　　　　　　　　　　　　　 　　４億
３位　アステリックス　　　　　　　　　　　　３．５億　　　　今の人気を維持しつつ１００巻くらいまで続けば
３位　ドラゴンボール　　　　　　　　　　　 ３．５億　　　　世界３位も夢じゃない・・・？
５位　ピーナッツ　　　　　　　　　　　　　　　　３億
５位　ラッキー・ルーク　　　　　　　　　　　　 .３億　　　　海外でコケたからキツいかな？

アトムもそんなに売れてたのか
アニメの方のイメージしかなかったから意外だ

>>313ありがとう！

一歩は越えてないのかぁ

き色色のキモンキー　うざ色いろの骨

銃SSがだろ？
なぜなら白ひげは銃で撃たれて死んだ


銃最強(笑)

ロギア等に対しての覇気って
・ 覇王色はロギアへの攻撃に意味ない
・武装と見聞があって、覇気があるからってロギアへ有効とは言えない。見聞だと意味ない。
・例え武装を持っていたとしてもビスタ達みたいに効くかは別

ということか

氷を溶かしたから赤最強とか冗談だよな
氷切ったからミホーク最強とか言い出しかねないな
氷投げたからジョズ最強か？

いつか、青キジが赤犬をカチカチに凍らせて一切躊躇無くぶち壊しそうな気がする。

>>318
大将達が武装覇気でたいしたダメージを受けてないのは、
大将達自身が武装覇気を習得してるからだろ

それは不明。覇気持っていれば相手の覇気効果を打ち消せるなんて出ていない

バレ来てたんだな。
しかし戦闘丸弱すぎだろ。所詮モブ顔ってか尾田ももう終わらせたがってんのかね。
もうちょい見せ場あると思ってたのに

これ見る限りエネルが最強だと思うわ。
http://imepita.jp/20101013/218230

またルフィと会ったらなりそうだな

何でエースとジンベイは互角だったんだ？
ジンベイは覇気使いなのに。

>>326
エースに攻撃が当たるがエースもジンベイに攻撃があたる
原作では結果として互角だったと描かれたからそうなんだろ

>>327
じゃあエースは覇気の威力にも負けてない生身の威力を秘めてたという事になるね。

大将最強は青雉。
一番元気な白髭と五分以上で戦ったしな。
赤犬は白髭が死にかけてから無双狙ったが逆に2発で沈められたからな。
現大将で唯一黒星がついた赤犬が大将最弱は全国が任意。

なんかとんちんかんなエースオタがいるな

ファンガンマ備前はなんで片目閉じていたのか謎のまま終了

>>328
何で生身？
覇気無しロギアvs覇気あり実無しの戦いだろ

要は覇気有りバラミシア×２に圧勝したルフィ最強と言いたいんだろ。

>>332
エースは覇気がないので防御が生身という意味。
攻撃はどうなんだろうか。

>>334
レイリーが言う様に覇気は修業で高めていくものだからジンベイの習練度次第じゃね？
ちょっとでも武装色あればロギアを完全に無効化して生身と同じに攻撃が通るかどうかは今後の描写しだいかと


攻撃はロギア能力を駆使した攻撃を覇気持ち相手に繰り出す描写が沢山でてるから完全に生身扱いという訳ではないだろう

>>324
エネルよわ(≧〜≦))ﾌﾟﾌﾟｯ

だから白髭クラスでもロギアの能力攻撃くらって
大ダメージ受けてるんだから覇気なんて
ロギアの能力に比べれば大した事がないわけだろ

結局は実が強ければ良い。大将だって単に実が強いだけ。

赤犬も白ひげの地震パンチで大ダメージ受けてた

ルフィも仲間の見分けも出来ないくらいだから
見聞覇気は使い物にならないな
ロビンが見聞覇気持ってれば諜報要因として最高なんだが

>>337
覇気で敵の能力攻撃を無効化できないのは、これまでの描写より確定だろ
ただ、武装覇気は見えない鎧として使えるからダメージ軽減はできるだろ

能力での攻撃と覇気を纏った攻撃がぶつかったら覇気が勝ちそうだが

覇王色の覇気って何が出来るんだ？

>>342
覇王の前には全てが平伏する、即ち極めれば万物を抑え込むことができる

>>329
同意、全快白髭の覇気の一刺しでノーばかいっちゃいけねえよ
から青キジがやられるところが想像できない

戦闘丸とルフィーの勝負を見る限り、覇気の方がすごいんじゃないか？

>>340
ダメージ軽減しても顔半分ふっとばされるんだからロギアの能力には勝てないってことだな。はい積み

>>344
あれ刺さってないよ

ジンベエは赤犬のマグマパンチ腕で受けて特に何とも無かったけどな

もう出番の無いくまが保留ってアホですか
あとビスタを保留にしたいのは雑魚ーク擁護のためか

ビスタの強さなんて分からんよ
こいつだってジョズ達みたいによそ見しなければ大将と堂々と渡り合える可能性ある

阿保は決め付けたいんだろうが

まぁそれをいったらランクにいるほとんどが力を出し切ってるわけじゃないけどね

どんどん入れて。追加描写が出れば上げていけばいいだけかと
クロコとか黒髭とかみたいに

>>350
同じ不意打ちでも
ジョズ→青雉　口を切った
青雉→ジョズ　戦闘不能、さらに腕が取れた
これだけの実力差があるのだが？

黒ひげはせこいからどうも強い感じがしない

クロコはキャラがいいから好印象。

赤犬がマルコとビスタに攻撃されてノーダメージて意味分からん

ジョズやマルコの格闘能力で大将に対応可能なのは証明済
その二人と比べてビスタの格闘能力が上か下かなんて不明

それを言ったらも何も、現在までの描写で判別不能

赤犬はジンベエとかにパンチ受けられたりだろ
戦ったらそれなりの時間戦って、最終的には大将が勝てるくらいか

そこまで圧倒的な差はない

赤犬も切られて、声出して反応してることからノーダメじゃないだろ。何度もくらったら分からない。

>>347
つまり青キジには真正面からの覇気攻撃は通用しない

>>354
一応、効いてるんじゃない？

白ひげのパンチをダメージ１００としたら　１０くらいはいってんじゃね？

大将とジンベエの実力差は圧倒的だろ
魚人ならではのタフさを加味しても赤犬相手に手も足も出ずに焼き魚にされて死亡だろうよ
他の大将相手でも同様

あれは効いてるのか？
分かりにくいなあ

とりあえずまとめるぞ
大将列は
青雉≧黄猿＞赤犬
でいいな

結局ロギア突破は覇気があっても
難しいという事かねぇ
覇気なしロギアアップかな

剃る100m４秒じゃ消えれなくない？時速になおすと・・・

>>360
でもランキングじゃ赤犬＞黄猿＞青雉だな

総当り方式の現状はな

>>362
いきなりその速度になれば余裕で消えたように見える
しかしまあ、船ぶったぎったり石の家持ち上げる漫画で出す数字じゃないな

お互いの姿が確認できる短距離で100M4秒とか完全に消えなくても
なんか通り過ぎたようにしか見えないだろ普通の動体視力じゃ

青キジなんて所詮エースと互角じゃねえかｗｗ
白ひげにもダメージ与えれなかったし、

>>350決め付けたがり→少しでも多くのワンピキャラを語りたいファン
保留厨→面倒臭がり、ゴミ、カス

100m4秒とか陸上選手にでもなればいいのに

新幹線は一秒で58メートルも進むんだろ
100メートル二秒足らずでソルの倍速いが
余裕で見えるぞ

質量が違うだろ…

そういえば光は光速なのに余裕で見えるな

新幹線は最高速度が時速２１０�`くらいか
剃がその半分だとすると１０５�`
野球のボールくらい小さくても
素人小学生に余裕で目で捉えられて打たれるレベル

結論・CP９他六式使いで体術だけの奴は雑魚。

いや700系で東海道でも『営業最高速度』で270Km/h出せるんだが、山陽は300Km/h

エネル高すぎだろ

マジで

小学生＞CP9が確定したな

目の前で初速１００ｋｍで動かれて見えるか否か
見えそうだな

＞剃がその半分だとすると１０５�`
野球のボールくらい小さくても
素人小学生に余裕で目で捉えられて打たれるレベル

大学の仲間とバッティングセンター行ったが皆９０kmファールするのがやっとだったわ。
最近の小学生は凄いんだなあ

>>376
>>1によると開始距離は10mだぞ

CP9は得意の剃＋指銃をするだろうが、その間鉄塊は使用できないので
小学生の金属バットで顔面殴られて死亡

>>372
何で新幹線を基にするんだよｗ
100ｍ４秒なら時速90km

モブから見れば超人的なんだろうが剃は直線的だからどうだろうなｗ

ワンピース世界ではアーロンでさえ砲弾を口でキャッチし、盆暮れでさえ黒檻隊の巨大銛？を蹴り返してるからな〜

どうでもいいけどシャンクスが最強だろ？

>>377
お前からしたら野球未経験で130kmを打ちまくるオレは神だな

冗談はさておき小学生で100km前後の球を投げてるならそこそこ凄いが、打つのは結構普通だと思うぞ

クロの杓子と剃て同じ速度なんだろ？
時速９０、んでクロは早すぎて自分の周りが見えてないとかだったよね？
おまえら時速９０の車乗って窓から外見る時ってそんなに余裕ない？

>>382
住宅街にレールが敷かれたカーブしまくりのジェットコースターを想像すればいい

なんで車に乗ってると想像するの？馬鹿なの？
チャリンコで90km出して、直角に曲がりまくってると思えよ

まぁ初速90kmなら、目なんて開けてられないんじゃね

実際眼鏡掛けたままバイクに乗ってると、眼鏡と目の間で変な気流が渦巻いて開けづらいし

ジェットコースターでくねくね曲がられても周り認識できるんじゃね？
こんな常人でもそう思えるんだから、あのキャプテンクロだったらなおさら…。
それとも周りが見えないんじゃなくて風圧で目開けれないから無差別だったんかな？

俺もバッティングセンターの打ち放題通いつめてたら130キロ打ちまくれるようになった
今は分からんけど

>>380
最強はモンキー・D・ドラゴン
次がシャンクス

ドラゴンは巨大ハリケーン作れる能力だろうな。

自然災害のレベルじゃ地震に匹敵するレベルだ。

>>366
互角じゃないよ
青キジのフェザントベックという吹雪系の技に鏡火炎で必死に防御してただけ
防御だけなら赤犬のマグマパンチはジンベエに片手で止められたｗ

ちなみに白ヒゲを青キジのアイスブロック＋パルチザンで追い込んだところ
をギリギリでジョズが助けたなｗ
あれが決まってたら白ヒゲ終わってた

>>386
お前超人だよ
それか速度を甘く見過ぎ

どうせ頭の悪い中学生かなんかだろ
相手にするだけ無駄

最強の剣豪はゾロの先生

人間のパンチやキックなんてノロ過ぎて当たらないな。

遠くから直線運動で時速９０キロで飛んでくるボールと
近接戦闘中にいきなり時速９０キロのスピードでステップ切られるのは全然違う

それを見切れるんならサッカーでもアメフトでも一流選手になれるだろ

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　マルコ

A ：マゼラン　黒ひげ　エネル　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　エース　ジンベエ

B+：イワンコフ　オーズ　ルフィ　モリア
B ：ルッチ　リトルオーズJr　PX-くま
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

・エースはスモーカー、ジンベエと互角
・モリアsage
・大将3人の真ん中に黒ひげを位置するのはどうかと。
青キジより左で赤犬、黄猿より右ってのも意味わからん。
赤犬一人相手に慌てて逃げるレベルだし大将連中と同格はありえない。
・PXくま高すぎ

白ひげは鉄砲で撃たれて死んだ

鉄砲
もしくは鉄砲を作った人が最強だろうが！

>>396

いい線いってるけどマルコ二個下、ジョズ一個下だね

荒尾の単勝のオッズが異常になってるな

誤爆
すみません

>>396
マルコ、マゼラン、エネルは一つ下。
ゾロは一つ上。

エネル様最強だと思う人だけが集まるスレはないのか？

大将で一撃必殺があるのは青雉だな。
青雉が本気になれば一面氷の世界で青雉がアイマスクして寝ているのが想像つくわ

エネル
http://imepita.jp/20101013/218230

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4418912

>>404
開かなくてもどのシーンなのか分かるな

ルッチ
−−−−−−−−−−
カク　ジョブラ
−−−−−−−−−−
ブルーノ　クマドリ　フクロウ　カリファ
−−−−−−−−−−
ネロ　コビー　クロ


ルッチの剃って１００ｍ１秒とかできないかな　道力４０００＋ゾオン系ってレベル違うと思うけど

100m4秒　：ネロ、コビー、クロ
100m3.5秒：カリファ
100m3秒　：ブルーノ、クマドリ、フクロウ
100m2秒　：カク　ジャブラ
100m1.5秒：麒麟カク、狼ジャブラ
100m1秒　：ルッチ
100m0.5秒：豹ルッチ

まぁこんなもんだろうね

>>408
ひどすぎわろた

お、こんなつまらんネタで笑っていただけるとは

>>396
エネルとマゼランをワンランク下げればOK

ジョブラわろた

ルフィーの打撃ってゴムの能力で何倍にもなるの？
もしもそうなら、マゼランは覇気防御すらできないのに
あの程度しか食らわないのはとんでもない身体能力という事？

野球スレかw

みんな大将なめすぎ・・・

Ｓ　白ひげ≧３大将≧黒ひげ（実二つ）

Ａ　マルコ、マゼラン、ジョズ等（覇気使えるトップレベルがここ）

Ｂ　スモーカー、クロコダイル、エース、ジンベイ

みたいな感じだよ。

ロビンの遠くから金玉つかむ能力が最強なんじゃないだろうか？

マゼランの防御耐久力は最強だよ

S ：白ひげ　
S-：青雉　黄猿　赤犬　

A ：マルコ　マゼラン　黒ひげ　ジョズ
A-：エネル　スモーカー　クロコダイル　エース　ジンベエ

B+：イワンコフ　オーズ　ルフィ　モリア
B ：ルッチ　リトルオーズJr　PX-くま
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

※大将は同列でも白ひげに対する戦績から青、黄、赤の順番
※マルコは大将よりも一個下。
これが一番いいな

これのどこが強いんだよww
http://imepita.jp/20101014/598200

白ヒゲに対する対応って何？
覇気薙刀を間一髪でかわした青キジより、片足で余裕で受け止めた赤犬のが強いだろ。
腹に貰ったやつのこと？あれ怒り補正入ってる不意打ちじゃん。

>>419
こいつ何日も前から馬鹿の一つ覚えみたいにこればっかり貼ってるけど何がしたいの？
ただのキチガイ？

ミホーク＞＞＞越えられぬ壁＞＞＞赤髪＞＞越えられぬ大宇宙＞＞＞＞他

>>420
間一髪ではないだろｗ
余裕ですり抜けたじゃん

油断した上、後ろから別の人間に回廊席はめられてああなっちゃたけど、
一対一だとマルコはつえーだろ。
持久戦でダメージの蓄積で大将あぼんだろ。

>>424
頭を貫かれても再生限界迎えなかったマルコが戦争後には包帯巻いてたから
マルコのほうが持久戦であぼんという証明ですね

ミホークは覇気使えないだろ 。

直接切ってバギー切れてないし、ザンゲキ飛ばしてダズもジョズも切れてないし 。
ヒヒに気づいてないし

短時間互角に撃ち合えるビスタの覇気は赤犬にはどうも大した効果ないみたいだな

マルコの武装覇気キックが大将の武装覇気防御を突破するのが早いか
大将の武装覇気＆ロギア攻撃がマルコの再生限界を越えるのが早いかの勝負だな

印象的には、大将≧マルコかな

　　　　　　　　大将　　　　　　マルコ

　ＨＰ　　　 　２０００ 　　　　　９９９９　　　　　　こんなカンジで
　攻撃　　　　３００　　　　　　　２０　　　　　　　なんか火力足りなくて負けそうな気がする
　防御　　　　１５０　　　　　　 ２００

０巻とかあったんだな。
シキとロジャーが互角のようだが
映画見るとルフィーにやられてしまったよ。
これはどういう解釈をすればいいんだ？

>>428
　　　　　　　大将　　　　　　マルコ

　ＨＰ　　　 　２０００ 　　　　　２５００　　　　　　こうだろ
　攻撃　　　　３００　　　　　　　２５０　　　　　　　
　防御　　　　１５０　　　　　　 １３０
　特殊能力　　攻撃を無効　　　　　１ターン９９９９回復

ロジャー
シキ
白ひげ
カイドウ

過去の四皇の予想。

　　　　　　HP　　　攻撃　　防御　　特殊能力
白髭　　　5000　　500　　　200　　振動で凍らない※現在はステータス半減
大将　　　3000　　300　　　150　　物理攻撃を無効化
マルコ　　2000　　200　　　100　　体力常に最大

こんな感じだろ

ロジャー＆レイリー ＶＳ 白ひげ＆マルコ
覇気の力を極めた奴と、実の力を極めた奴の戦いはどちらが勝つ？

>>429
エネルみたいなもん理不尽な主人公補正で負けただけ

悪いのは全てゴムという何の魅力もない糞雑魚能力のせい

>>432
マルコはねーよ
再生に限界があるんだし

マルコ白ヒゲより強かったんだな。

生きてるしな

ワンピースのＲＰＧでねーかな
ドラゴンボールのスーパーサイヤ伝説みたいな感じので
アクションのはもう飽きた

DSのサイヤ人来襲は良ゲーだった

>>425
それはカイロウ石手錠はめられたときのダメージでは？

エネルサイキョ

>>426
どうみてもバギーは眼中になかった。
ルフィを試していただけだろ。
武器に覇気を纏わせて攻撃力上げられるのにミホークが使えないなら他の剣士に負けてるよ。

武装覇気持ちで防御や攻撃強化してたビスタと互角だから
使わないとあんなに余裕でいられなかっただろうな、問題はビスタが覇気付き剣使ってたかだけど

あれはギャグ描写だからね
覇気って常に使うものじゃなく、自分でオン/オフの切り替えできるものなんじゃないの

覇気を込めた刀で斬りつければバギーの体どうなるんだ

能力が無効化されて、血とか内臓がブシュブシュ飛び出るのか？

縦に切られる

アニメじゃぶつ切り程度までしかなれない設定なのに普通に細切れにされてたよなバギー・・・

ミホークは覇気があったとしても使いこなしが下手なんだろ
純粋な剣術では世界最高クラスだが覇気含めた総合力では最強レベルには届かない
作中最強クラスの覇気使いと予想されるシャンクスにも差をつけられてるしな

多分バギーのはバラバラそのものだから覇気でも効果なかったと予想。
ルフィだって地面にハンコック妹に叩きつけられた時ダメージ受けなかったのはゴムそのものだったからだと思う。
黒ひげに叩きつけられた時は触れられてたからダメージ受けたしな

ワンピース　エネル最強スレッド

みたいな感じで立ててくれ。

ミホークは覇気使えるに決まってんだろw

>>450
昔あったな　エネル最強スレ
殆ど厨隔離スレだったがな

バギーって自らの意思でバラバラになれないの？

エネル厨うぜーからスレ作って移動しろよ

ビスタはジョズの左ぐらい？

エネル派は、もう主人公補正のネタで押してくるしかなくなってきたからな

ミホーク覇気使えてなくてワロタww＞アニメ

マルコは黄猿が白髭に攻撃したいくつもの光の玉を全て防いだけど
あれはどうやって防いだの？身にまとう青色の光が何らかの防御だったの？

傷が出来てたので、盾になったんだろうが
即効治癒出来ても生身では耐えられないはずだから
それなりにダメージ軽減作用があるのだろ

光の速さのはずなのに蹴り飛ばされた黄猿って一体なんなんだろ？

なるほど、まともに受けて再生かー。

エネルを味方に出来れば、半永久に使える動力源が手に入る。
ワンピ世界には電気がないので超貴重。光熱費はタダ。
おまけに飯抜きでも生存可能の為、食事代も大幅に軽減できる。
長い航海をするうえで、これだけ経済的にありがたい奴はいないだろう。

さらに金属の塊を買ってくれば、欲しいものに瞬時に加工してくれるし
船の修理も金属部なら速攻で済ませてくれるし、
心停止時には心臓マッサージで蘇生可能で最新型AEDを搭載しているようなものだ。

おまけに超高性能レーダーと超遠距離砲で海戦は最強。
盗聴ばっちりで諜報部員としてもCP9なんぞ比較にならない優秀さ。

エネルを味方に出来た奴が海賊王になるだろう。

マルコの覇気キックで黄猿ぶっ飛ばしてたよね
ってことは　マルコ覇気≧黄猿覇気

マルコの覇気攻撃は赤犬にはノーダメ
マルコ覇気＜赤犬覇気

赤犬覇気＞黄猿覇気

大半の人間は空中で蹴られればぶっ飛ぶ
それに黄猿はほぼノーダメージ

ワンピース世界並にトンデモ理論が展開してるなｗ

覇気でロギアの実体をつかむという事は、本人はずっと自然に同化しているつもりでも
実体になる瞬間が定期的に生じるという事を意味しているのであれば
ロギアからの攻撃に対してもその能力を無意味にする覇気の防御が可能なはずでは？

あれだけの所業と将来性、世界への危険度のルフィの4億見るとエネルの当時の5億以上、今で言えば7-8億くらいか？
がすごいのがわかる

見聞色の覇気も使えないドフラが強いとか無いわ。
使えたらモリア逃がさないよねえ。

レイリーだってくまの行動読めてないだろ

ルフィは頂上戦争で死んだと世間に認識されてたけど実際
頂上戦争後に海軍本部襲撃してるよな。しかも死んだと認識しときながら
なぜか懸賞金上がってるし。

>>461
確かにｗ

空島全体の声消えるくらい範囲広ければ、遠距離からのママラガン？トゥール？
みたいなので船全壊に出来るもんな。

エネルを仲間にしたやつが海賊王だな

白ヒゲ側にエネルさえいれば頂上戦争の結果は変わっていた

>>470
それならエネルが海賊王でいいだろ。

エネルは海賊王だけに納まる器じゃなかった
なんてたって神だからな宇宙を越えて月まで行っちまうし

>>469
二年も消息不明だから「死んだんじゃないか？」程度の認識なんだろ
死んだと確認されてる訳じゃないから懸賞金は残る

エネルが来ても黄猿やクマとかに撃ち落とされて終わりだろ

エネルが戦争来ても中将に瞬殺されておわりじゃん（笑）

ギア無し覇気無しルフィに負けた雑魚でしょエネルは

なんかシャンクスが覇気使いとして凄いやらいう奴いるが

あいつ覇王色を見せているだけで武装も見聞も持っている根拠まるでないぞ。ロギアに対して武装覇気を見せてない奴と同じ評価

エネル(笑)
http://imepita.jp/20101013/218230

エネルはまた出てくるんだから保留でいいよ

また出てきてあのアホ面をもう一度晒してほしいな(笑)

>>479
リアクション芸人かよw

中将が覇気使えるのってどうして分かったの？

>>483
たしかに能力者が混ざってるぞってコメントは見た気がするが
覇気のことは見てないな

>>483>>484
馬鹿だろコイツラ

俺が見たのは、モモンガがルフィーを切り付けて
もう１人の中将が指丸で攻撃したのしか見てないけど。

馬鹿は書き込みすんなよ

594話で医者がコビーに言ったセリフ
「中将クラスの海兵達はみんなそいつ(覇気)を操っている」

ももんがさんもハンコックのメロメロを痛みで云々じゃなくて
覇気で堂々と防御してればよかったんだけどね

中将の中にはギア２ルフィにまったく対応できない奴がいれば、
ギア２ルフィに普通に対応できる奴もいる。

覇気持ちと持ってない奴もいるんじゃないかな？

ノロノロ、ホロホロ、メロメロは武装色の覇気では防御不可、見聞色で回避推奨とか

シャンクスに関してもだが、もう覇気があるかないかだけの話じゃないんだが

レイリーによって覇気にも種類があること説明されたんだから

そこらへんの中学生 「英語が得意です」
　　　　　　　アメリカ人「英語が得意です」

これと同じで

　　　　　　　 ラクロワ「見聞色の覇気使えるよ」
　　　　　　　　 エネル「見聞色の覇気使えるよ」

使えるといっても実戦や諜報に役立つレベルじゃないんじゃね？コビーに毛が生えた程度とか

しかしろぎあは腐るほどあるな
酸素
炭素
水素
これら糞強いよな
最強系じゃないか素系は

サボは生きている
エースは生きている
黒ひげはケルベロスの実の能力者
火の強さは赤犬＞エース
文句がある奴こいやっ

ルフィが殴れるようになったから、アニメや劇場版オリジナルのロギアも出せるな

>>489
武装覇気は鎧だからダメージ攻撃を防ぐことはできでも、
パラミシアの特殊攻撃は防御不能なんだろ

ロギアの時代は終わったな
これからは特殊系パラミシアの時代だ

>>495
４番以外どうしてほしいの？何がしたいわけ？

>>490
ギアルフィに対応できなかった中将って誰だっけ？

モモンガ中将はゾロは基スモーカーより若干上でジョズ、ビスタ未満って所かな。

ランク入れてもいいんじゃないかな？

>>497
お前馬鹿だな〜

黄猿の剣とかビームは覇気じゃどうにもならんだろう

>>501
馬鹿はオマエだよ

もう一度、原作と俺の文章を熟読しろ

>>496
劇場版にロギア出てたじゃないか
ねじまき島の声がポケモンの敵キャラみたいなやつ

>>500
それよりヒナは今入れないとずっと入らない気が

　・オリオリの実
　・Mr2をあっさり捕まえる
　・ギアルフィの移動が見えない

覇気は割と最近発見されたって言えば全て丸く収まる

ヒナが大佐クラスの平均としてMr.2より余裕で強いとすると
バロックワークスって実はめちゃくちゃ弱くね

>>506
実が弱いんじゃない本体が弱いんだよ
ドルドル、キロキロ、ボムボム、スパスパは鍛えればノロノロような特殊パラミシアに匹敵するほどの強さ
ゾオンであるモグモグ、イヌイヌは迫撃特化だから本体も鍛えないとCP9レベルになれないし
トゲトゲはバリエーションの限界があるからな

いや「実」じゃなくて「実は」な ｗ
あんまり戦力的に大したことないよな
中将1人大佐2人ぐらいいればなんとかなるぐらいのメンバーだ
ボムボムの実とかルフィとかフランキーが食べてた方がかっこよかったろうに

ヒナが大佐平均なわけねーだろカス
バスターコール思い出してみろ

いや平均ぐらいじゃないのか？
ゾロの刀錆びさせた奴とかと同じぐらいじゃね

とりあえず盆暮れより上かどうか
楽勝っぽいノリだったけど、単に数の暴力だったってだけの可能性も十分あるな

ヒナ>>>>>>>>>>T.ボーンです
どう見ても　

サウロ中将やロンズ中将って覇気持ちかつ巨人族だろ
それぞれクザンと白ヒゲのカマセだったけど、相手が悪かっただけでそこそこ強いよ

ヒナの能力はまだ上があるだろ
つーか２年間で主要キャラ及び伏線のあるキャラは皆強くなってると思われ。

ゴムゴムの網みたくやれば逃げられないよね

腕伸びてるんだし、指も伸ばせるだろ

ネタバレの次スレがない件

馬鹿だろこの携帯
スモーカー＞＞＞ヒナ＞Tボーン＞シュウ＝ベリーグッド＝シャリングル＞＞＞＞その他大佐
これくらい差があるわ
ろくに作品読み込んでもいないニワカがレスするな

読み込む(笑)
もっと別なことに時間使ったら？ｗｗｗｗｗ

>>508
ボムボムの実はつくづく食ってるやつが残念だった

>>517ヒナ厨乙ｗ

よしこのまま中堅以下の強さ議論に移行してくれエネループは飽きた

エネルが一番上ではないのが不自然だから何度も何度も議題になる

ルフィは4億
エネルは5億

ボムボム食ったサイボーグで船大工の仲間とか最高にかっこよかったのに
ボムボムもったいねえよなぁ
Mr.5なんて適当なゾオンの実でよかったのに

黄猿が最強なんだが・・・

2年後ウソップは余裕でCクロに勝てるかどうか考えようぜ

つか黒髭が常に闇をまとってたら最強じゃね？
闇は何でも吸い込む

ロギア最弱エネル

いい加減ランク下げろよよな

ヒナはルフィの剃のスピードについていけなかったから、反応速度や身体能力が特別凄いわけではない
純粋な身体スペックなら、CP９、ゾロサン以下は確実
ボン・クレーの蹴りのスピードには全く驚かずに能力で対処しているので、身体能力ではボン・クレー以上〜良くてCP９下位程度

銃弾や直接的な斬撃等はロック出来るだろうが、悪魔脚、各種貝、ビーム類、爆弾、毒系はおそらく有効
無効化してる描写があるのは直接的な物理攻撃のみの為
直接的な物理攻撃でも巨人族やギア３等の面の大きい攻撃はロックできるか不明

覇気を使った描写は今んとこ無し
ロックが決まるとほぼ自力での解除は不可
形のないロギアにはおそらく無効

これらの情報から考えると、ヒナはC〜C−辺りが妥当

ナミ高過ぎじゃね
ペースにハマりさえすれば凄まじいけど、同ランクの奴等にやられる前にそれができるとは思えない

戦績こそいいけど、どれもこれもまさにガチガチに
｢物語上の過度の補正のかかった戦い｣だし
ああいう補正付きの戦いでないとナミの真価発揮は無理だろ

ナミはＷ7で一般人に捕まってたしな
武器なかったらどうしようもない

>>476
中将五人と軍艦十隻も集めなくても、エネルなら一人で「バスターコール」以上のことができるだろ。
しかも（かなりの遠距離でなければ）わざわざ出向かなくてもコールがかかった直後に出来る。
見聞持ってるエネルなら無能中将達と違って、網に掴まって生存しているフランキー一家を
見逃すなんていうヘマはまずしないし、予想外にメリー号が来て多少距離とられても、余裕で船ごと撃沈。
モモンガみたくハンコックのマントに隠れているルフィに気付かないで、
インペルに運んでしまうなんていう大ポカもあり得ない。

中将とエネルじゃあ、役者が違いすぎる。
アンチエネルって本気で雑魚中将ごときが単体でエネルに勝てると思っているん？

>>530
エネルの雷すら見切って受け流し、回避能力も高いよ

>>527
黒ヒゲはグラグラの実じゃなくてエースのメラメラの実の力を手に入れて
いたら直接攻撃が効かなくなって手がつけられなくなっていた。

まあエニエスロビーの描写から分かるのは

エネル＞＞＞＞＞＞＞（神の壁）＞＞＞＞＞＞＞雑魚中将五人+軍艦十隻+海兵多数

だな。

>>534
覇気が出てきた以上、あんまし変わんなくね？
どうせ最強クラスは皆ロギア突破してくるだろうし、それなら圧倒的攻撃力のグラグラ持ってる方がいいかもよ

それと、エネルが並の中将以下はさすがに無いｗ

黒ひげはヒエヒエかドクドクかスナスナを取り込めば良かった

闇水で吸い込んで凍結・毒・乾燥で相手を瞬殺できる

電話くんの頭の悪さは異常

ゴムのルフィをボコボコに出来るという事はガープと同等の覇気持ちだな＞ナミ

【海軍】
Ｓ＋　赤犬　黄猿　青雉
Ｓ　　 戦闘丸　オニグモ　モモンガ　スモーカー
Ｓ―　ヒナ　シュウ　シャリングル

Ａ＋　Ｔボーン　ベリーグッド
Ａ　　 コビー　フルボディ　ジャンゴ
Ａ―　たしぎ　ヘルメッポ

Ｂ＋　モーガン

>>536
並みの中将がどの程度かによるな
モモンガ級が並みならエネルに勝ち目無いな

>>541
なんで？　武装色＋リジェクトレベルの攻撃力持ってないと話にならないぞ
あとエネルの広範囲の攻撃に対抗する手段もな

中将にエネルが負けるとか言ってる奴は
素ルフィに反応は追いつかなくても、攻撃自体は何発も当てれてることを忘れてないか？

中将にも雷バンバン当たるから、モモンガ程度ならエネル普通に勝つよ

エネルのようにロギア各種に天敵となる能力があるとまだよかったのに

マグマや光の天敵ってなんだろ

>>542
ナミウソが走り回るだけで雷撃の命中率が下がってたからな
剃のスピードで回避する敵には雷撃は当たらんだろ

ミラミラの実の鏡人間　　キックもビームも全て反射される

新大将は誰なんだ
今まで出たキャラでは強さ的ならマゼラン以外完全に実力不足

>>544
エネルが全然本気じゃなかった場面持ち出されても…
そもそも大規模な攻撃は使えない状況だよそれ

>>545
キックは割られるだろｗ
あれって蹴りがヒットする瞬間、脚はロギア化解除してるって認識でいいんだよね？
光の速さで蹴るとんでもない威力の物理攻撃だと思ってたんだが

>>542
別にエネルはリジェクトの衝撃に耐えたわけじゃないからな
ワイパーが満身創痍じゃなかったら心臓マッサージしてる間に追撃できてたろ
エネルの耐久性は、ギア無しルフィの跳び蹴りでフラフラになる程度だよ

>>547
エネルはあの時「私はこんなことをしている暇はない！早く死ね！」とか叫んでて
ナミに雷撃防がれてるからな
本気じゃなかったとかの言い訳は無いなあ

エネル復活したらダメージも残ってるようになかったしな

いつものアンチエネルか？
言っておくがルフィゾロはエネルのエルトール視認はしたものの回避行動にすら移せてなかったんだぞ

これだとナミウソップはルフィゾロより遥かに身体能力が上になるんだが

さすがにエネルがモモンガ以下はないだろ…
攻撃力だけなら描写的に作中最強だぞ

>>549
まあエネルの耐久性についてはそれでいいけど
ナミへの攻撃が本気だったと言うならこれ以上議論の余地ないわ
あれは軽い攻撃で十分仕留めれると思ってただけだよ

お前は虫一匹殺すのに、一々本気出さないと殺せないのか？
あの時は全く本気じゃないことくらい普通に読んでりゃわかるだろ

エネルは今まで強い相手と闘った事ないから油断してたんだろうな
自分が一度も攻撃くらった事なけりゃ油断して当然だよな

ナミへの攻撃が本気ってのはあり得ないがモモンガに負ける確率なら十分にあると思うけど

単純に総合力でランクづけるんじゃなくて
パワー（攻撃力）
スタミナ（耐久力）
スピード（素早さ）
アビリティ（特殊能力）
でステータスだけ表した方がいいと思う
例えば
エネル
パワー10
スピード10
スタミナ3
アビリティ ロギア 雷

赤犬
パワー9
スピード7
スタミナ9
アビリティ ロギア マグマ

ルフィ
パワー7
スピード7
スタミナ7
アビリティ パラミシア ゴム

みたいな感じで

グラバトでもやっててくれ

ふぁいなるふぁんたじーでもやってればいいと思うよ

馬鹿の極みだな

>>553
エネルの「私は忙しいんだ！消えされ！」って発言は本気とみて良いだろう
「消え去れ！」って発言していて避けられてるのはダメだな

>>560
同じ人？　ダメだなって言われても…
相手過小評価するのはよくないねとしか

そもそもモモンガとかどの程度強いのか分からんから

少なくともスモーカーよりは強い

モモンガは剣士ってことはミホークより弱いってことだよな
たいしたことない

中将は七武海より格下なんだから
クロコ以下だろモモンガさん
当然ルッチよりも下

レイリーとシャンクス戦闘スタイルかぶりすぎだわ

マルコに手錠かけた鬼グモさんは？

>>566
そら同じ船に乗ってたんだし、むしろ師弟の関係だったんじゃねぇの？

>>545
ジョズがそれに近いんだよなあ。
白ヒゲ戦争で黄猿とぶつかって欲しかった。

エネルの攻撃力とかショボ過ぎだろ
ゴムも溶かせない
ナミは愚か、パンピーすら死なない

大将とは桁違いに雑魚

ヒエヒエは、まー熱いのが苦手なんだろうけど。
マグマグって天敵が思いつかないな。

ドフラミンゴはイトイトの能力でいいのかな？
巻きつけて切断とかジョジョの六部かとw

ローの能力はヘヤヘヤ？ルーム→模様替えって事で入れ替わってるのかな？

キッドの実の名前が思いつかん…。
マグマグはもうあるし、磁力ってなんていうのよ？
ジシャジシャか？w

ダイヤと黒刀と海ろう石、オリハルコンどれが一番固いの？
ポーネグリフって海ろう石だよな

キッドの実はバリバリの実かジキジキの実だろう

>>571
ジシャジシャはねえよｗｗｗ
ジキジキとかにしとけ

>>571
ヒエヒエは熱いの苦手でマグマに対してはその逆を想像出来ないのはどして？
磁力はジキジキでもいいんじゃない？

なんでワンピ世界にあるかもわからんオリハルコンがサラッと並んでるんだ

あー…ジキジキかw

>>575
氷→溶ける
マグマ→凍る…のか？
な、感じだっただけだよ。特に深く考えてなかった。

白ひげが青キジに覇気で刺したのに食らわないのはなんでなんでしょうか？
あとマルコとビスタが赤犬に攻撃したときも剣で切れなかったし

>>579
覇気は絶対ではないってことでしょう。
刺さって痛いけど、我慢できるレベル。
そんな感じです。

悪魔の実の能力は鍛えれる。
鍛えれば鍛えるほど強力になる。(攻撃面も防御面も)
自分の「覇気＋能力の防御」が相手の「覇気＋攻撃」より上なら
覇気を纏った攻撃でも「なんとか」受け流せる。

と思ってるんですけど、違うのかな(^^;;

>>579
やっぱり覇気をつかった海軍独自の回避法があるんだろうな。

ギア無しルフィにボコられるエネルって実の力に頼ってる雑魚だよね

大将も全員実の力に頼りまくってるけどな

能力に頼ってない闘い方ってどんなだ？
ルフィの場合だと、ゴムゴム封印か。
ゾオン系に至っては変身禁止か。

黄猿自身の力がどれほどかわからないが、実の力だけで考えると「ピカピカ」の実が一番強いだろ。
1秒間に地球を7周半回る速さがあればグランドラインやカームベルトを恐れる必要もない。

1秒で地球7周半も出来る速さなんてのは正直必要ないというか
コントロールすら難しいんじゃないのか

短距離をそんな速度で動こうとしたら行き過ぎて海ポチャも有り得る

>>586
黄猿はコントロールしてるぞ

>>585
速度はNO.1だろうねぇ、ピカピカ。
破壊力はやっぱりグラグラだと思う。
まー…相性があるように、得意分野苦手分野もあるのかと。

>>587
実際そんな速度で動いてるようには到底見えないが

いい加減現実と混ぜるのやめろ
ワンピースの中では光の速さの定義が違うんだよ

強い奴は実を食っても強い、弱い奴は実を食っても弱い
エネルは例外だろうが

距離に換算すれば7周半する、けど星は丸いんだから普通に飛んだら直進して宇宙空間行きだ

実なしならＣＰ９のメンバーはなかなか強いと思う

弱いやつでもロギア系の実食えばＡランクまで跳ね上がるだろ
覇気持ってない奴じゃまず勝てないんだから

ただＡからは覇気持ち多いからそっからは実の能力と本体の実力次第

>>593
CP9で実無しって、サンジで普通に勝てそうなんだが…。

ちなみに空で生まれたエネルは心肺機能が青海人より優れてるから
下だともっと強いよ

実ありジャブラとカリファは実なしのサンジとナミに惨敗だしな
実なし確定キャラ限定なら今のところシャンクス最強じゃね
海戦ならガープだろうけど

>>596
それはルフィも同じ条件なんだから、下でも負けるだろ。
なんでエネルだけ下に降りるとパワーアップするんだよw

>>532で言っているように、エネル一人で出来る事が
中将五人がかりで軍艦十隻、部下多数を使っても
満足にできないんだから強さもその程度なんだろ

S 白ヒゲ ガープ シャンクス ミホーク

A センゴク、青雉 黄猿 赤犬 黒ヒゲ マゼラン、シリュウ、マルコ ハンコック

B ジョズ エース ジンベエ イワンコフ クロコダイル モリア ビスタ ルフィ エネル

強さランクに大変動が起こると思うとワクワクが止まらない
言い争ってても、みんなそうなんだろ？

CP9はただの雑魚なのに身体能力なら最強とか思い込んでる馬鹿が多すぎる

全体的なランクは置いといて、
海軍大将の3人はどういう順位なの？

1.青雉
2.黄猿
3.赤犬

って感じかな？根拠はないけど。

赤犬の方が青雉より強いね。
氷は最低温度が２００オーバーぐらいなので。
これで火と氷が同等だったのが納得いく。

>>596
土のない柔らかい地面で育っていれば骨が非常に弱くなってる
心肺機能が高くても骨格がもろければ弱い

>>597
海戦ならジンベエだろ

あとルフィーは中将よりも強いだろうな。
ルッチは六式を極めた者のみが使える六王銃を持っているんで
中将の六式はルッチ以下だろう。
中将が覇気を使えたとしても、ヘビ姉妹程度かもしれんし。

四皇のシャンクスが海王類ごときに腕食い千切られたのは
この漫画の最大のミスじゃね？

あとルッチとジンベイはルッチが勝つだろう。
ルッチこそが体術を極めたものなので、ジンベイは覇気防御に追いやられる。
そして六王銃にやられる。

>>607
>>609
もっとちゃんと頭使って理由づけ考えてこいアフォｗ
おまえは
ルフィ＞中将＞ルッチ＞ジンベエ
って言いたいみたいだけど
なにひとつ理由づけねーじゃねーかカス（笑）

この漫画の最大のミスはグランドラインに入ったこと。
イーストブルー編が一番いい

いいだろう。スモーカーは覇気を使えない。
そいつと同レベルのエースと同レベルのジンベイの覇気は
たかが知れてる。
よって体術を極めたルッチにジンベイはかなわないだろう。
戦闘丸の時はルフィーはボロボロ＆ギア不使用だった。
覇気使いのヘビ姉妹にはギアで攻略した。

ルッチは人間形態でギア無しルフィよりやや上
獣形態でギア2ルフィよりやや上程度
これで体術極めてるとかねーな

作中でルッチより体術上なのってガープくらいだろ

Sランクは黒ひげ以外全員体術だけでもルッチ以上でしょ

世界政府により研究された六式とは体術の最高形態だと思う。
それを極めたルッチは、その証である六王銃が使える。
ＣＰ９歴代最強＆獣になれるから、体術の化け物だろう。
ジンベイのような空手使いなんて、たかが知れてると思う。

ねーよ
白ひげ、赤犬くらいなら可能性ありそうだが
おじき、青雉、マルコが実なし覇気なしでルッチに勝てるとは思えない

ルッチは白髭より強いよ

>>616

クジャ編読み返せ（笑）
覇気使いと肉体の力のみだったら段違いって書いてあるだろ

ルッチを推したい気持ちはわかるがいまんとこね〜よ
ルッチが武装色まとう日を楽しみにしてるんだな
なら可能性はある

諜報機関なら見聞が先だろ
見聞がないために船大工何年もやって
結局古代兵器手に入らなかったんだぜ
エネル並みの見聞があったら
最初のアイスバーグとフランキーとの会話時点で任務完了だわ

>>619
でもヘビ姉妹にルフィーは勝ててるよ。
破壊力ではジンベイの覇気でルッチの六式を上回るかもしれない。
またジンベイは動物なので元々余裕で人間を上回る身体能力を持ち合わせている
という点においても、ルッチもゾオン系の身で同じになる。
そして最大なのは、空手を習得したジンベイと
六式を習得したルッチという点だよ。
人間の可能性を科学的に研究された六式との違いがある。

S ：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　青雉　マルコ

A+：黒ひげ　マゼラン　ジョズ
A ：エース　エネル
A-：スモーカー　クロコダイル　ジンベエ

B+：モリア　オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr.
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

こんなもんだって

>>621
だからよく読めよ
あそこで上回ったのは『見聞をスピードで』だろ
力や防御で圧倒したわけじゃないだろ
しかも試合は中途半端な結末

覇気と肉体じゃ戦闘能力は残念ながら段違いだよ

中将達でさえ六式使えるんだから大将も使えるだろ！

黒ヒゲと三大将もランク同じじゃね？
あとクロコとイワンコも同格かと

なんか流れ的に

諜報機関の癖に見聞使える奴が一人もいないおかげで
何年も船大工やったのに何の成果もあげられず
長官も仲間一同も仲良く全員ボコられて、エニエス全壊、死傷者数え切れず。

その上、体術を極めたと粋がっていたのに
中将レベルに六式使いがゴロゴロいたんじゃ
CP９があまりに可哀相だ。無能雑魚にも程がある。

>>620
会話を聞ける超広範囲のマントラはエネルの特権だろ

>>626
中将とＣＰ９じゃ年齢違いすぎるだろ？
しかもお前
ＣＰ９が６式使えるようになるってことは
６式教える人がいるってことだぞ？
世界政府と部署ちがうとは言え階級断然上の中将大将が使えても全然不思議じゃない

黒ひげは大将とやるのはまだ早いとか言ってたから
まだ大将には勝てないと思ってるんじゃない？

>>613
獣形態のルッチはギア2ルフィ以下だぞ
最初はギア2の攻撃にあんまり反応できてない

ただ、スタミナが落ちてくるとルッチが充分対応出来るようになるから
スタミナ低下ですぐに互角になるくらいギリギリでギア2が上なだけだろうけど

大将一匹ずつタイマンなら黒ヒゲ勝てるんじゃね？
ヤミヤミからのグララーコンボだろそこは

二匹以上くると不利なだけかと

仲間が死ぬの嫌だからだろ
エース戦もそうだった

まあでも黒ひげは七武海より上、四皇、大将より下だろうな

>>623
それが違うんだなー。
ヘビ姉妹のマリーゴールドは
改まって武装色の覇気の防御をもって
一度攻撃が効かなかった事を誇示しつつ
もう一度攻撃してみなさいとルフィーを挑発している。
ところがギア２のルフィーに対してモロに攻撃が効いてたよ。

初頭手配5億
神・エネル　ドン！

>>631
エースなんかとは比較にならん攻撃力を持つ大将達の攻撃を黒ひげが耐えられるかね。
マグマで抉られ、氷結で凍らされ、レーザーではちの巣。
せいぜい衝撃波のセンゴクくらいだろ

ヤミヤミがどういう実なのかはっきりしないからな
説明ではロギアだけど受け流せない、痛みは倍増で
戦闘描写だとエースの不知火を喰らった時に身体に穴開いてるけど死にはしない
火達磨で火に包まれたがゴクンと火を飲み込んでる

胸に穴が開いてるが死なない、この描写から受け流せないとしてもロギア特性が残ってるとするなら
赤犬の冥狗や黄猿のレーザーで穴だらけにされても死なない可能性がある
逆にロギア特性が無くて生身の身体と完全に変わらないのなら
闇水で引き寄せられる間に冥狗やレーザーで穴だらけにされると黒ひげは死ぬ可能性が高い

グラグラやセンゴクの衝撃波で普通に血だらけになってたろ

三匹の攻撃力計算に入ってなかったわ
確かにエースを遥かに凌ぐわ

黒ヒゲ打つ手なしじゃんｗ

あと黒ひげは鈍いし油断しすぎだしどうも大将と同等とは思えない

>>636
＞ 胸に穴が開いてるが死なない、この描写から受け流せないとしてもロギア特性が残ってるとするなら

これはおかしいｗ
受け流しこそがロギアの特性であって、受け流せるからロギアはダメージを受けないんだよ

>>637
大将3人の攻撃まともに受けたら体が損壊してしまうから、
そういう意味でセンゴクやガープの方が戦い易いという意味で。

黒ひげワンランクダウンだな

>>640
赤犬もグラグラで血だらけだったし、青キジやクロコもジョズに吹っ飛ばされて出血してる
青キジの場合はパリンと割れて普段の受け流しと描写的には大差なかった

例えば赤犬がビスタに喉元切りつけられてなんともなかったように
ヤミヤミが同じように穴が開いたり斬られても見た目だけは回復するなら
後は黒ひげの耐久力次第な可能性はある

もしそうだとしても大将レベル相手だと勝てる可能性は低いと思うけどな

>>639
今のランクはおかしい
赤イヌから逃げている時点で同等と言う事は有り得ない

>>643
大将達が喰らったのは覇気攻撃
黒ひげは覇気じゃなくてもダメージ喰らうでしょ

>>643
＞ 例えば赤犬がビスタに喉元切りつけられてなんともなかったように
＞ ヤミヤミが同じように穴が開いたり斬られても見た目だけは回復するなら
＞ 後は黒ひげの耐久力次第な可能性はある

つまりロギアの受け流しとは別に身体の形状記憶的な能力があったなら
と言う事かな？

上手く説明できるか不安だがｗ
これはないだろう
物理的干渉を受けたロギアの身体が攻撃を受け流すのも元に戻るのも
形状・形態が変化すると言う点では同じ事で、形態変化というロギアの特性が飛び散る方に働くか、元に戻る方に働くかという違いにすぎない

赤イヌとビスタの描写は武装色の覇気の力の差か、もしくは赤イヌが形態変化を応用してかわした可能性もあるので
キミの言うロギア特性の根拠としては薄いと思う

>>646訂正
×薄いと思う
〇弱いと思う

３大将では青キジが１番強いだろうな

>>646
＞身体の形状記憶的な能力があったなら
そういうことになる

ない可能性も充分に考えられるし、あると強硬に主張するつもりも全くない
ヤミヤミが異質でもロギアだからそういう可能性も考えたわけ
ロギア的な特性が皆無ならパラミシアで充分だと思えるわけで
身体から闇が立ち上っていたり何かしらロギアっぽさがあるんじゃないかと思ったのね

まぁ身体が元に戻るような能力だけがあったところで痛みは倍増するし
大将と戦うには求められる耐久力も白ひげ並になるだろうけど
そこまでは達して無いだろう、対白ひげでの無様な姿を考えてもね

黒髭一味を瞬殺したマゼランさんは強い

●十殺元の概念
六式の上位技6つ＋攻撃系体技4つで構成される
最低修得条件は、六式修得条件である道力の50倍の25000道力以上、但し難度の高い技となると40000道力以上を要するものもある
なお、海賊神の得意とする百蓮撃の最低必要道力は30000道力
六式は十殺元の基礎となっている、防御に比べて攻撃は遥かに難しいので、その為六式に攻撃技は少ない
攻撃と防御の8つずつ揃って初めて完成するのが、この超人体技である
本来物理的に絶対に不可能だと思われることを可能にするには鍛えるだけでは不十分であり、
修得には自然と心身を一体化させなければならない
その為、鍛え続けるだけで習得可能な「六式」と違い、非常に多くの道力を要する

●十殺元の種類
・轟指閃 ----- ありとあらゆる物質を貫通することができる、攻撃による凄まじいエネルギーのために閃光が轟く
・金滅塊 ----- 打撃、斬撃、衝撃、自然系攻撃など、全ての攻撃を防ぐことができ、生存不能な場所でも10分間は耐える事ができる
・裂爛脚 ----- 光速を超えた蹴りにより空間を切り裂き攻撃することができる、防御は不可能とされる
・破羅剃 ----- 光速とほぼ同じ速度で移動することができる、一瞬に地面を1000回蹴り移動することで可能となる
・新月歩 ----- 空中移動にもかかわらず、「剃」の速度を圧倒的に超えるので移動が全く見えない、 まさに新月（見えない）である
・幻絵 ------- 回避能力は「紙絵」を圧倒的に勝り、さらにあまり速さの為に残像が残るので、幻覚を見せて相手を惑わすことも可能
・百蓮撃 ----- 「十殺元」の中でも難度の高い技、一瞬にして相手の「内部」に百回打撃を与えて、ほぼ確実にしとめることが可能
・絶拳波 ----- 光速の拳打を繰り出すことにより、軍艦船の大砲にも勝る空砲を放つことができ、「裂爛脚」と違い連続で放つことも可能
・崩臥斬 ----- 超光速の蹴りの連続により、一瞬に無数の光速斬撃が襲いかかる、この技を受けた者は原型を留めずに葬られる
・？？？ ----- 最も難度の高い攻撃体技、「十殺元」の奥義である、この技を窮めた者は海賊神を含め、ただ二人だけとされている

それ作ったやつ誰だよｗ

民明書房か。なつかしいな。

イエローモンキーは移動の時にタメがあるのがなぁ……

>>529
CP9もルフィのジェットについていけてないけど
ルッチは別格

ロギア系は覇気回廊席ヤミヤミ以外なら不意討ちしかないと思う
それとも本人が物理攻撃してる間は実体化するのかな？

>>579
あれはちゃんと避けてたよ刺さってれば死んでたとおもう

>>579
あれはちゃんと避けてたよ。刺さってれば死んでたとおもう

ルフィは能力がへたれで覇気だが身体能力は高い。エースも身体能力は高いが覇気なし

エネルの格付けが上なのは雷の速度に追い付けるのは黄猿しかいない。
けど身体能力はしょぼい

>>657
体は貫通してたよね？
覇気は正直適当すぎてよくわからない
効く効かないが作者の胸三寸で決まるなら強さの議論も無意味じゃないの

雷の速度って言っても移動の時しか使わないしな
クロコは白ひげの背後に一瞬で回るスピードあればルフィなんか瞬殺できただろうに、ルフィと戦うと遅いんだよな
サーブルスもルフィ戦で使わねえし

矛盾してるよな。レイリーが黄猿には傷付けたり、なぜかビスタマルコは覇気で攻撃しても効いてない様子だし
白ひげは赤犬に攻撃できたけど
わけわからん

>>661
単純だろ

レイリーの武装覇気は黄猿の武装覇気以上
マルコとビスタの武装覇気は二人合わせても赤犬以下
老病気怪我白ひげの武装覇気は黄猿と青雉以下

ただし既に武装覇気で武装覇気で防御中に、横槍を入れるとダメージは通る
ジョズのタックルが青雉にダメージ通ったのは白ひげの武装覇気を防御中だったから
白ひげのパンチが赤犬にダメージ通ったのはマルコとビスタの武装覇気を防御中だったから

つまり武装覇気の練度は、レイリー＞三大将＞白ひげ＞＞＞＞＞＞＞＞マルコ、ビスタってこと

>>660
白髭なんてデカいしトロいし格好の的ですやん！
最強設定やから一番上にランクインしてますけども〜！

>>657
してない、ルーペでも使って見るといい

>>664
どうみても食らってない
脇の間で避けてるよ

脇にも見えないことはないが、その後のコマを見れば明らかに胴体貫いてる

>>666
あれは青雉が白髭の薙刀食らう前に自分で腹に穴を開けて避けたんだろ

まだ「青雉が自分で穴を開けた」派と「脇の下だった」派が争ってるのかｗ

デリオラとオーズどっちが強いんだろうな

>>668
その２派は特に争ってないだろ

青雉は覇気攻撃受けてもダメージが無いって
馬鹿なこと言ってる連中が問題なだけで

>>667
白ひげは貫いたが青雉の武装覇気の所為で防御されて普通の攻撃でロギア体を攻撃した時と同じ状況になった。
それだけ

胴体に薙刀がある状態なんて振り回されたら危ないからな、その状況で平然としてられるのは武装覇気があるからだ。

グラグラってロギア？

周りのやつらが「覇気で刺した」いうてんやから刺されたんは間違いないで。
あそこにいるのは新世界を代表する海賊ばっかで刺したと交わしたを見間違うレベルのやつおらへん

世界最強の男程度の覇気じゃロギアは突破できないってことだな

>>674
当然だろ、三足の草鞋で突破しようなんて甘っちょろい
レイリーやシャンクスのように、身体と覇気の二極で鍛えないと

>>675
エロすぎるだろ
子供もいるんだぞwww

>>673
お前の言うとおりで周りの奴らの見解は信用できるから、
「覇気で刺したら死ぬ」ってのは間違いない
そこから考えると、つまり刺さらなかったと考えるしか無い

>>672
そう。
58巻あたりのSBSで尾田が書いてる。

分かりにくいが、白ひげは自然現象の地震（振動）そのもの。

カマキリがエネルを刺した時に感電したように、白ヒゲを刺すと振動で揺れる。
女にはバイブ代わりにも使えるからモテモテ。

つか青雉ってW7ルフィに攻撃受けまくってたし、
ギア2＋覇気＋2年修行ルフィと戦ったら負けそうだな

>>678サンクス
ロギアなのに裏切った部下の剣刺さったのは部下は能力者かな
隊長だから何らかの能力あって当然だけどあの部下の能力模写あったけ？

平然と嘘をつき、それに騙される馬鹿の図

>>680
ごめんw
ほんとはパラミシアですw

>>682
まさかこんなに素直な奴とは思わなかったろ

斬撃、打撃が効くロギアなんだろ？
ただ揺れてるだけで。
ヤミヤミだって効くしね。

ロギア＝実体がない ってわけじゃないし。

後、出てきそうなロギアは霧、雪、土、樹木、風
こんな所か

ミズミズの実のウォーター人間は？

最近グロ描写増えてきたからドロドロの実の硫酸人間とか出しても大丈夫な気がする

サンサンの実の太陽人間は？

ドロドロは硫酸人間というより全てを溶かす溶解人間って気がするわ

最強はロジャーです

>>680
スクアードが隊長って読解力なさすぎだろ

白ひげがパラミシアかどうかもわからないほどだから

ロジャーが最強じゃなくて部下が強かっただけ

スクアードが白ひげ海賊団隊長だと白ひげを刺した理由が矛盾しまくり

終わってるな

>>673
覇気で刺されたと思って周りが死んだか？って言ってたでしょ
貫いたのはマントだけ

クリークみたいな田舎者は別だけど
戦闘丸の世界最強の防御力や最強の白兵戦能力のルッチは公式扱いでしょ
世界を知った上での発言なんだし

グラグラはロギアなんだが。。。

>>686水水は映画で出てきたな。

クリークって戦い方次第で白ヒゲとかに勝てるよな

>>687
>>689
ゾロの刀を溶かした海軍大佐がまさにそれなんじゃないか？

>>697
パラミシアだろ

どうかんがえてもローが最強でつ

グラグラは振動を操る人間

やっぱ当たりハズレあるよなぁ　必ずしも全てにおいて上ってわけでもないけど

　ゴムゴム　＞　バネバネ
　バラバラ　 ＞　ベリベリ
　ドクドク　　 ＞　ノコノコ、サビサビ
　マグマグ　 ＞　メラメラ
　ダイヤ　　　＞　スパスパ、カチカチ＞シャリシャリ
　アメアメ　　＞　 トロトロ
　オリオリ　　＝　アミアミ

バネだって、かなりのポテンシャルを秘めてるとおもうがなぁ。
やっぱり使い手次第なんだな。

戦闘丸はAくらいだと思うの、ギア関係なくこいつらには勝てないってルフィがいうくらいなんだしね

今の（体力使い果たした）俺達じゃ勝てない

　　　エ
　　　ネ
　　　ル
　 　 最
　 　 強
　 　 や
　 　 ！

>>704
バネの戦闘って結構面白いと思うけどね。
べらミーにつかったのはもったいないな。
ルフィみたいにパラミシアだけど強いキャラに使えば戦い面白しろそうなのに。

地震なのに自然じゃないの？？？
その考えだとヤミヤミもパラミシアか？？？

つか戦桃丸に勝てないと言ったわけじゃないじゃん
自我ありくま、パシフィスタ、黄猿までいたらそりゃ勝てない

人間国宝みたいな扱いを受けてるパンク野朗のボディガードなんだから強いだろ

政府と海軍の両方から選びぬかれたエリートだろ　　口の軽さはフクロウ並っぽいけど

バネバネとギア２かぶる

>>711
ベラミーからギア2学んだんだなw

>>708
白ヒゲは体を変化できないからロギアではない
ゾオンでも無いのでパラミシア

黒ヒゲは体が闇になっていたからロギアでいい
作者も言ってるが体を変化できるパラミシアがいるのでややこしい

戦桃丸VSルフィの対戦は、ルフィが覇気の意味を知らなかったから、不意を突かれたって感じなんだよな。
戦桃丸との戦闘に限れば、ルフィもダメージを受けているというより驚いているって感じだったし。

覇気を知っていれば、大戦争前のルフィでも太刀打ちできる希ガス。

身体を変化出来るのが、ロギアなのか？
自然種っつーくらいだから、自然に関するものはロギアかと思ってた。

地震って大地の力だから自然種だろ。

５８巻２４ページのＳＢＳ

Ｄ：.尾田先生こんにちは！質問です。白ひげ、エドバード・ニューゲートは、
　　ロギアですか？パラミシアですか？でも白ひげは青キジの
　　こうげきをくらっても、こおらなかったんで、
　　個人的にロギアだと思うんですが…！？　　　　　　　　　Ｐ．Ｎ．ＮＹ

Ｏ：ムズかしいでしょ。答えはパラミシアです。"グラグラの実"は、
　　数あるパラミシアの中でも最強の実といわれています。
　　地震人間だからロギアかなーと思いがちなんですが、
　　その場合"白ひげ"が"地震"そのものでなきゃなりません。
　　白ひげは地震を引き起こせる、言い方を変えると「震動人間」。
　　というわけで、ロギアにも引けをとらないパラミシアの能力者でした。

それだとゴムゴムもロギアになっちゃうんだよね

茶ヒゲ＞サンジ＞ベラミー＞アーロン

ぶっちゃけアーロンって、
ロジャー海賊団の中のバギーみたいな位置づけだったのかもな

クワガタ＞カブト＞人間＞トンボ

>>716
地震人間じゃなく、振動人間か。
納得納得。

>>719
アーロンは魚人海賊団でつ

エネルはあと５倍の成長要素があるんだよな。
太陽なんていう最強技を出したエースと違って。

電圧のことを言ってるのなら
十数mであの電圧なら実際の雷よりはるかに強力なんだぜ
人工の雷発生装置は数百万ボルトだしな
漫画上でも、エネルの雷はローグタウンでルフィに落ちた雷より強力だから

>>719
ジンベイと肩を並べてたみたいな表現なかったっけ？

シャンクスとバギーも文字通り肩を並べて戦っていた

ルフィと麦わら一味も全員肩を並べて戦っている

そういったのは矛盾はルフィたちの強さが大きく変わってないと考えれば解決する
技は編み出して強くなってるが身体能力は変わってないと思うわ
ゾロが筋トレしてるくらいしか修行描写無かったしな

ID:sNgDWbcY0みたいな漫画をまともに読めない奴もいるんだなあ

>>725 いやいやいやいや！
とんちなんか聞いてへんで〜！
なんや自分等二人も肩並べてる感じやけども〜！

>>712
それだ！！

だか

>>568
だから違うって!!8頁の右下のｺﾏだよ！
ﾊﾝｺｯｸの乳首に後ろからむしゃぶりついてるだろ！
そのｼｰﾝを言ってんだろ､ボケ！

みす

すんげー酷いものを見てしまった気が・・・w

インペルの囚人服着て海楼石の手錠かけたハルタ描いた

http://p.pita.st/?m=swpe3ai5

な・・・なぜハルタ・・・

イゾウが女だったら良かったのに

関西弁使う奴はもれなくゴミ屑だな

しかしなぜエースとジンベイが互角だったんだ？
ジンベイは覇気使いなのに。

エースがジンベエの攻撃ですぐにやられるようなタマじゃなかった
ジンベエもエースの攻撃ですぐにやられるようなタマじゃなかった

それだけのこと

じゃあ覇気使いでないマゼランの防御力も尋常じゃないと。

尋常じゃないのは見りゃわかるじゃないか

ルフィの攻撃くらっても大して効いてないからな

>>735
女に見えるな、けど男だろ

こやつ、できる人間だ！

エネル最強＾＾

覇気が一般的技術となる新世界編が進むにつれて、エネルの価値大暴落は目に見えてるからな
悔いの無いよう、今のうち存分に騒ぐといい

マルコってある意味ロギア系より無敵だな
攻撃はキックしかないけど

>>748
能力を使わせなきゃいいんだよ。

即死か気絶レベルの攻撃を当てれば勝てる。

マルコは足だけを鳥に変身させて赤犬をズバッとやってるんだよな
普通の相手だとあれと再生能力だけでも大体問題なさそうな気もする

>>747
覇気があってもロギアに有効打与えられてないからなぁ
それにエネルは覇気餅なうえ
攻撃規模・射程�ｂP
大暴落はエースとクロコなど覇気がないロギアだろう

>>751
こいつ見苦しいやつだな
(≧〜≦))ﾌﾟﾌﾟｯ

可愛い顔文字だな

どくどくってロギアなの？

Mr３のコーティングでルフィが殴れていたから
Mr３と同じ分泌系パラミシアだろう

エネルは月関連で再登場あるかもな
Dの一族も月出身かもしれんし

ロギアの青キジやクロコがジョズにやられて血が出たのは
まさか覇気じゃなくてダイヤモンドは最硬だからとかそんな理由じゃないよね

コピーじゃない方のクマとジンベイはどちらが強いと思う？
やはりクマだろうか。反応速度はどうだろう。
破壊力ならクマだろうね、空気を圧縮できるんで。

>>756
あほか

分泌だと弾丸貫通はおかしくない？

>>755
ほぇ〜主人公宇宙人でっか〜

・・・・・

かぶってる！どっかのバトル漫画とかぶってるで〜！

ジンベエってモリアのゾンビに海水ぶっかけてだけど、あれが陸でも普通に使えるなら能力者相手には便利だな
使えないなら物理攻撃はプニで弾かれるだろうから、やっぱりくまが強い気がする
覇気が絡んでくると不明だが

エネルはまた出てくるしクロコとスモーカーも2年で成長してるだろ
エースはもうどうやっても評価の上げようがないからな

＞760
何百年も前の先祖が月からきた
とかなら もう地球人と変わらないでしょ

カカロットは純血だけどな

>>763
薄い〜！
Dの血何％言う話やね〜ん！

エネルとか今更過ぎる
エースみたいに人気ある訳でもないし物語的に出てくる訳ねーだろ

エネルはルフィに雷効かないのを良いことに強く描きすぎたからもう出て来ないだろ

扉絵で出てたし月の兵士達連れて地球に下りてくるんじゃないの？

白ひげ海賊団も雷迎で一発で滅ぼすだろうな

描写が三大将より強そう


ドラゴンボールだとブロリーみたいなもんだな

確かに描写だとエネルは作中ナンバー1だな(笑)
http://imepita.jp/20101013/218230

>>769
しつこく何回もそれ貼ってるけど面白いとでも思ってんのか？
うぜえんだよ

過大評価されてるキャラ
赤犬、エース、黄猿

おい、お前らエネルは宇宙空間でも生きていられる存在だぞ。
他の人間共が勝てるはずがない。

とりあえずバギーは剣士系には最強だな。

風船で月までいける宇宙だからね

エネル＞大将だろ
能力も覇気もエネルの方が上

ルフィがいる限りエネルは雑魚だよ
能力的にはロー最強

エネル(笑)
http://imepita.jp/20101013/218230

作中の描写に忠実な真実

スクアード>白髭
魚>赤髪＝ミホーク
スモーカー＝エース＝ジンベエ＝アーロン
モリア＝カイドウ
登場もしてない科学者>くま

青雉が最強だろ。
絶対零度の中では光ですら動きが止まるレベルだしな
冷気人間なんて出して尾田は青雉を最後まで登場さす気だろう
赤犬は固形物だけに今後誰かに粉砕されるだろうな

モリア＝クリエル＜ジンベエ＜青雉＝エース＜隊長５人＝黄猿＜赤犬
この辺は作中で明らかになってるね

>>776
なにこのモブ顔(≧〜≦))ﾌﾟﾌﾟｯ
ギア無しルフィに負けるモブ（笑）

>>739
そもそもロギアと戦う時点で覇気持ちじゃないと話にならんだろ・・・

青雉確かに最強クラス

攻撃＝絶対零度（必殺）
防御＝ロギア＋武装色の覇気
移動＝瞬間移動

そういえば、昆虫系の実ってないね。

ある古井戸に一匹の蛙が住んでいた。蛙が井戸のそばで遊んでいると、一匹の海がめに出会った。蛙は得意げに海がめに言った。

｢僕が住んでいるこの井戸は楽しいとこだよ。井戸の縁からジャンプして遊ぶんだ。ひとしきり遊んで疲れたら井戸の中の壁の窪みで休めばいい。
鼻だけ出して、水にぷかーと浮かんでいるのも悪くないね。やわらかい泥の中を散歩するのなんて、ほんと最高だね。
他の、蛙やオタマジャクシは僕にはかなわない。なんてたってここは僕の井戸なんだから、自由自在なんだ。君もいつでも遊びに来てよ。｣

ところが、海がめが井戸に左足を突っ込んだだけで、もう右足はつかえて入らない。彼はためらって後ずさりすると、海について蛙に語った。

｢海はどこまでも広くて、どこまでも深い。昔禹王の頃、10年間に9年もの間、大雨が降りつづいたけど、海の水はほとんど増えなかった。
それから後湯王の頃、8年間のうち7年間もひでりが続いたけど、海の水はちっとも減らなかった。海に住むのはほんとに楽しいよ。｣

蛙はびっくりして、口もきけなかった。

>>783
オニグモ中将が蜘蛛に半獣（虫）化してたからな
蜘蛛のゾオンじゃね

蜘蛛は昆虫じゃないけどな

シオシオ最強

覇気こめて肩をダイヤモンドの硬度に高めての渾身のタックルが
クロコにも青雉にもたいしたダメージにならんのが悲しい

アニメで見るとあの全体凍った世界という状況は凄まじいものがあるな
あのエネルギー量はハンパねーわ

多分エネルギーとか関係ないよ
何でもかんでも熱を奪って凍らせる能力

エネルギーなんて無視

>>788
青雉にはほとんど効いてなかったけど、クロコはけっこうな流血だったよ

でも不意打ちだからな

んでも水ルフィのゴムゴムｊのバズーカで食らったダメージよりは軽そうだ

青雉最強ってなんで？
覇気持ちでもないのに。能力では上のほうだけど
青雉ヒエヒエ＜赤犬マグマクでしょうに

それはわからんよ。
赤犬のマグマが凍らされるかもしれんし。
赤犬の天敵が青雉かもな

信号機に当てはめた危険度にしてみれば、赤＞黄＞青となる！
よって、赤犬が大将の中では一番危険で強いと言うことになりますな！

多分尾田さんもこんなイメージを持っているんではなかろうか？

PS・知らんけどさ

赤犬を倒すのは青雉だろうなぁ。

>>778
絶対零度で光が止まると言うのは何故？

なぜ青が赤を倒すの？
仲間だし赤は全然悪さをしてるわけでもない

赤犬がガープを殺して青雉が前から気に入らなかったと殺しにかかるんだろ

>>798
光が止まると言うことは青雉は真っ黒になるということかな

クマはマルコのようではないか？
自身の痛みと疲労を取り除けるわけだから。
それに何でも弾くわけだから、ロギアの攻撃だろうが毒だろうが効かない。
ただ弾く範囲が狭いとダメだけど。

>>782
絶対零度とか原作にない設定つけるなよ

エネル厨みたいだな

ホーキンスさんって、戦う相手を身代りに設定したら最強じゃね

>>794
大将ガードや白ひげ襲撃時の音反応を見てもまだ覇気持ちじゃないて決め付けるのがいたのが驚きだわ

>>802
パラミシアでロギア攻撃弾けたのていたっけ？無効化ならいるけど
てかサイボーグなんだから痛みとかより一定以上のダメージ受ければ倒れるし
再生限界あるとはいえロギアの攻撃もほぼノーダメージ＋覇気持ちの
マルコのように万能ではないよ、くまは

>>803
原作にはないけどまだ力出し切ってないのにランクインしてるんだから
公式本に書かれてる文字が出るくらい仕方ないだろ
スルーしとけば

>>804
あのワラ人形は

　�@１体につき１回だけ身代わりになる
　�A１体につき一定ダメージ分だけ身代わりになる
　�B１体につき憑依した人間の限界まで身代わりになる

どれだろう・・・�Bかな？

身代わりが死ぬ一歩手前まで…位かね
身代りに指定する為の条件も気になるな、タダ好き勝手指定出来るわけはないだろうし
もし戦闘中に相手を身代わり化可能なレベルの条件なら、やはり糞強い能力だ

ホーキンスの予知能力のほうが最強だろ
死相が出てなけりゃ誰と戦ってもまけないし

>>809
あれは占い。

まれに外れるぜ。

>>802
クマが自分自身の疲労やダメージを弾いた描写はないだろ？
あの能力が自分に対してどの程度有効なのかは不明

あの手の便利な能力は自分には無効だとか使用不可能だとか言う設定はよくある
その辺は作家次第だから妄想すべきじゃないと思うよ

>>802
イワちゃんとの対戦見るに何でも弾くとはいってもロギアの攻撃や毒がはじききれるか疑問だ

隊長の強さはこんな感じか

マルコ＞ジョズ＞ビスタ、エース＞その他

ジンベイとくまは　くまの方が強いんでは？
ジンベイの攻撃を弾くから。

マグマってなんで固まるか知ってる？
あれは一時的に火より高温だけど時間が経つとただの岩なんだよね

ジョズって一瞬よそ見しただけの油断で青雉にあっさり倒されるレベルでしょ

>>815
火は時間が経っても火なのか？

ミホークとビスタが対等に戦っていたって事は戦争の時点ではゾロはビスタより
格下って事だよね。今回のパワーアップでゾロ＞ミホーク＝ビスタになったよね？

マグマより劣るエースのメラメラの技と相殺させられるヒエヒエ（笑）

>>817
マグマは高温で岩が融解、燃えているわけだから、時間が経って火が消えれば
ただの岩に戻るってことじゃない？
ちなみに岩石の融点は約2000度ってどっかの魔法使いが言ってたよ。

>>816
そこはマイナスにならないですよ。達人同士の戦いは一瞬の差で終わる事が多い。それほど互いに隙が無いという事。

黄猿もマルコに「勝敗は一瞬の差だ」みたいな事を言ってます。

むしろ、ルフィＶＳルッチみたいにボロボロになるまで殴り合うヤンキーの喧嘩みたいなバトルは
互いが達人の域に入っていない証拠。

青雉ってイラっとくるよな
アイスエイジ・・・とか棒読みなところが

囁いてるだけじゃないのか？

>>801
なるほど、ヤミヤミの実か。

>>808
身代わりの条件があるんだろうけど。
それが髪の毛一本とかであれば、黄猿の髪の毛手に入れて、黄猿に攻撃されたら
黄猿が黄猿に攻撃してる事になるのかな。

　エ　ネ　ル　最　強　や ！

>>821
引き時をしっかりしてる時点で格が上だからな、無闇に血を流さないというか
お互い無駄な戦いはしないというか
ビスタはエース取り返すの最優先でミホークの相手してられないし
ミホークも他の隊長も相手しないといけないのにビスタばかりに構ってられないてとこだろうな

あれは黄猿相手に背中見せたマルコがアホすぎただけ
再生能力を過信し注意が散漫になる能力バカ

ミホークビスタは力の差がないだけだよ

>>828
しかも二本足で走ってたからなｗ
不死鳥ゾオンのなんだからまず飛べよとｗ

あの時点で再生限界がきてて獣化できなかったんかと（ｒｙ

ロギアには弱点が一つはあるんじゃねーか？
砂→水
氷→火、マグマ
火→マグマ
光→鏡、闇？
雷→ゴム
煙→風
マグマ→？
闇→光

水のロギア強そうだけど振動、氷、火、マグマいっぱい弱点あるな

>>831
氷ってか冷気はエースとの一コマで弱点消えただろ

>>827
ビスタはルフィの援護のためにミホーク抑えたんですけども！
そんでミホークもルフィを追うの諦めたんですけども！
グランドラインから東の海までクリーク追い回したミホークを諦めさせるなんかえらいことでっせ！

とりあえずマルコはA+にすべきだろ
大将に比べ攻撃力の違いがありすぎる

>>833に追記だけど消えた弱点てのは炎な
あとマグマについては不明
むしろ黄色本で考察すれば冷気有利に書かれてるから妄想するなら読んでみ

まぁマルコはロギアの攻撃一定回数防げるのと
武装覇気で悪魔の実の効果を部分的に無効化するとが出来るだけで決定打がないのがな
Aを細分化してA+作ってマルコ　ジョズ　マゼランあたりが無難

クリエフがクリークより優れてるとこってなによ

ぶっちゃけクリーク、アーロン、クロは白ひげ隊長として登場してもおかしくないくらいの格があるよな
東の海の敵はキャラ立ちがホント凄いよ

そもそも尾田が隊長はどうでもいい存在だと思ってるのが問題

マルコ下げるならそれなりの描写がでてからだな

結局怠慢なら黄猿に負けてたか不明
一瞬で戦闘不能にされたジョズと違い、隙見せて喰らった後でもオニグモいないとまた再生しててループだった訳だしな

赤犬にダメージ与えてないけど戦争終盤にも関わらず赤犬の攻撃も正面から防いでるんだから限界きてなかったし
白髭より防御なら圧倒的に優秀だな

ドリーとブロギーてエニエスに出てきた巨人（オイモだっけ？）より弱くね？
Mr.３に捕らえられるってwあれが巨人族最強エルバフの頭ってのが納得いかない

>>841
このスレは総合力考察
タイマンは参考程度

ランクインしてる奴の中でのタイマンでの総合力（総合勝率）だろ
だから覇気使いが増えればロギアは落ちると言われているし、
遠距離無敵のエネルも10mルールによりこんな位置

ドリブロの昔の１億ベリーって現在の価値にするとどんくらいだ・・・３億くらいか？

そこまで凄いってわけでもないかも　ルーキーの時のキッドくらいの扱いかな

1対1でスレルールに限りなく近い状態でゾロを圧倒したのに
ゾロより6段も下

ミノタウロスの攻撃を一度もくらわずマギー玉一撃で瀕死に
したのにミノタウロスより4段も下

ミホークに斬られても無傷and赤犬の大噴火を避けた描写は
「ギャグ描写だからね〜」と一笑される

バギー船長マジ不憫

>>845
当時の海軍が逮捕を諦めて放置するくらいだから
ある時点から懸賞金の上昇が止まってる可能性もある
大海賊時代前のロジャーよりさらに昔に暴れてたわけだからな

年代的に近い海賊なのはブルックか？
くれはなんかは当時のドリブロ知ってる事になるのかな

エネル唯一無二の最強＾＾

>>805
新参か？
中将クラスは覇気持ちって作中の描写が出るまでこのスレじゃ大将は覇気無しだったんだが
所詮このスレは読解力皆無の馬鹿しかあつまらねーよ

>>837
マルコは再生回数に限度があるんじゃなくて一度に再生できる量に限度があるんだろ

バギーはワンピースが何か知らないのか
レイリーが知っているんだから
シャンクスとバギーも知ってそうだが

レベルが高い戦いの中を五体満足で
生き抜いてきているんだからバギーは実はかなり強いだろうな

運良く生きのこっただけで強いんならコビーも強いのか？
頭悪すぎだろ
こんなゴミしかいねーのか

黄猿の弱点も案外青雉かもね・・・実験じゃ絶対零度は今のところ作れないが(物理的に不可能説が有力)絶対零度に近づけていくと 光の速度は落ちていく。 秒速３０万�qの所秒速１７m位まで速度が遅くなった実験があるってさ

キザルは鏡使えばなんとかなりそう

田中邦衛の弱点はやっぱり闇持ちの黒ひげじゃないのか？
ブラックホールは光を飲み込むとかなんとかで

ゾロを蹴る時もやたら貯めてたよなぁ
そのせいで結局逃がすし
光はチートすぎるのでいろいろ制限付けているんだろ

S 白ヒゲ ガープ 赤髪 ミホーク

S- 黄猿 青雉 赤犬 センゴク 黒ヒゲ マルコ

A マゼラン ハンコック ジョズ ビスタ エース

A- スモーカー クロコダイル モリア エネル

>>856
話の都合

作者が何度も世代交代を描いているのに単独トップが白ひげ
ほんと読解力の無い馬鹿しかいねえ

これは最強だった時点の各人物を戦わせるのか、
ジャンプで進んでいる時点での人物を戦わせるのかどっちなんだろう。

・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

なのでテンプレどうりだと
死人のエースと白ひげ一般人以下のクソ

>>860>>861
以前にもその話はでたがどうしても白ひげをトップにしたい白ひげ厨が暴れてうやむや
テンプレ変えようと言い出す馬鹿まで出る始末
白ひげ厨はルールも守れない屑です

>>858
ゾロの片目つぶすなら黄猿にやらせてもよかった気がするな

>>861
強さ議論の他のスレでも死んだらランクダウンとかそんな事はしてないって事で
死人でも生きてた時の描写で判断が強さ議論スレのデフォらしいぞ

ルールに沿って、ちゃんとランキングからエースと白ひげ消すべきだな

確かにドリブロがゾロサンジと同ランクはおかしいな
覇国はあるけど合わせ技だし、爆弾一発で瀕死状態、ドルドルに簡単に捕獲されたことからかなりの雑魚と思われる
昔は強かったんだろうけど

>>864
HUNTERはそれに類似する一文はない（おそらく最終の戦闘描写）
NARUTOは・強さは原作に描写されている範囲内で最盛期の強さで議論する。
バキも・キャラの全盛期状態での考察とする(烈や克巳は五体満足な状態)
ワンピは
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
とテンプレにあるのが問題
今まで死人や身体障害者がでない前提で作られていたのだから
出てしまった以上、テンプレを修正すべき

【次回テンプレ】

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　マルコ

A ：マゼラン　黒ひげ　エネル　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　エース　ジンベエ

B+：イワンコフ　オーズ　ルフィ　モリア
B ：ルッチ　リトルオーズJr　PX-くま　ゾロ
B-：サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

A ：黒ひげ ジョズ
A-：エネル　エース　スモーカー　マゼラン　ジンベエ　クロコダイル

クロコは水を操るジンベエと毒液扱うマゼランに不利という事でこの位置
マゼランはロギアに対して効果のある攻撃が描写なしという事でこの位置
スモーカーの位置はジンベエの下くらいでもいいかもしれんが十手とロギアでこの位置
相性の悪い実はあるが弱点が判明してないロギアのエネルとエースをA-の右側の位置に

あとテンプレとか嘘つくなよ

覇気で攻撃すれば、くまの弾く技は通用しないというのは本当なの？

覇気使えてもマゼランに触れば毒にやられ
エネルに触れば感電するだろうな
ｶｲﾛｳ石みたく能力を無効化するわけじゃあないわけだし
クマの能力を無効にできるわけじゃないだろ

そうか〜。
あとジョズが青雉に攻撃した時に、バラバラになったよな？
覇気攻撃なのに、何でバラバラになったの？

マゼランは黒髭一味を一瞬で倒しただろ？シリュウが来なけりゃ死んでた
黒髭なんて雑魚

覇気を能力無効とか思っている雑魚まだいたの？

クマの弾きに関しては武装色で突破の可能性あるかもしれない

能力者の防御特性を突破して正確に本体を捕らえるのが武装色の特色だというのなら
クマの肉球という能力で弾くという『防御特性』は突破される可能性はゼロではない
ルフィのゴムゴムの打撃無効が突破されるようにね

でも元々全身肉球であらゆる攻撃を弾いてるわけじゃなくて掌の肉球限定だからな…
防御特性といえるのかどうかも微妙なラインだし、覇気攻撃でもかわらずに弾く可能性もある
まぁ結論は描写待ちでしょ

>>872
そこは攻撃を受ける側の心構え(?)なのかなと思った
攻撃を受ける時にロギアのスイッチ入れてれば青キジや赤犬みたくロギア状態で食らい、スイッチ入れてないとクロコみたく不様に吹っ飛ばされる
覇気持ち相手はロギアでも気を抜けないとか

ロギア系は不意討ちならダメージ与えられるでしょ

対マンルールで不意打ちもまた難しそうだね

>>876 >>872
違いますよ。僕が説明しましょう。
ジョズが青キジを攻撃した時、ビスタが赤犬を斬った時、共に覇気攻撃であるにも関わらず大将はロギア化出来ました。

これはキャラごとの覇気の扱いに強弱があるのと同様に、ロギアの流動する受け流しも本人の熟練度が明確に表れるからです。
最強クラスのキャラの覇気攻撃は大将にもクリーンヒットしています。
証拠を集めました。

レイリー→黄猿への攻撃は完璧に有効でした。掠り傷でしたが。

マルコ→黄猿も防がれはしましたが、しっかり捉えています。

ジョズ→クロコダイルは完全に捉えてダメージを与えています。

ジョズ→青キジは若干のダメージはありましたが、ロギア化されて致命傷は与えていません。
上記のクロコダイル戦と比較すれば、ロギア化にも熟練度がある事が解ります。

赤犬→エースは完全に決まりました。

白ひげ→赤犬も完全に攻撃が通ってダメージになっています。

ビスタ、マルコ、ジンベエ他→赤犬は殆どダメージになっていなかった様です。
ちなみにジンベエはエースになら攻撃が通っていました。
この辺りからも、覇気と能力の関係性が本人の基礎能力に比例する事が解るでしょう。
勿論、不意打ち等も有効にはなりますが。

以上でご理解頂けましたか？

赤犬とエースは違うだろよい

クロコは覇気無しのひ弱なロギアってことだな
見聞が出てきた以上上位陣に不意打ちはもう効かなそう

武装と見聞。覇気は常時発動じゃねーだろ

ロギアを構成する何かの質が大きい気がする。光など砕けようが無いぞ。

>>879
白ひげが青雉に攻撃したやつとキザルに攻撃したやつはロギア化された。説明がつかない

>>879
長文でここまででたらめ書ける馬鹿も珍しいな
頭悪すぎるから死んでくれ
邪魔なだけだ

>>884
勘違いしてる人が大変多いですが、白ひげの青キジへの攻撃は脇腹と腕で挟んで止めていますよ。
貫いていません。
黄猿のはわかりませんが、特別当てる意思もなかったのではないですか？
白ひげが黄猿に攻撃を当てられないわけが無いので。

白髭に都合の良すぎる解釈だな
笑

ロギアって反則だな
しらけるわ

>>886
脇腹と腕の間ではなく
体に刺されたけどロギア化して避けたって感じだと思うけど

スルーしろ、キチガイだ

〉 白ひげが黄猿に攻撃を当てられないわけが無いので

青キジには外しちゃうのｗ

それに周りのやつらも刺したと言ってるけだがｗ

＞＞黄猿のはわかりませんが、特別当てる意思もなかったのではないですか？

なんだただのキチガイか

何で僕が叩かれてるのかさっぱり理解できませんね。
ではどういう解釈がありますか？
僕は自分が正しいと思ってますがね。

>>893
そんなに構って欲しいならツイッターでもしてろゴミ

>>893
もうblogで書いてたほうがいい

>>894
お前も消えたほうがいい

>>896
こういう馬鹿は言われるまでわかんねーんだよ

言われてもわからんだろ、相手にしないのが吉

毎回反論出来ないからと人格攻撃で茶化してばっかりじゃ、良い結論は生まれませんよ？
設定に難癖つけられても困りますしね。

まだ公式設定出てないだろ

>>899
お前の妄想をさも公式設定ように語るなよｗ
しかも反論なら上にでてるし

武装覇気はロギアの防御特性を無視して攻撃可能
これは作中設定だから絶対

大将が覇気攻撃でダメージ受けて無いように見えるのは、
ロギア防御を突破されても本体自身の耐久力が高い＆武装覇気による防御があるからだろ

あと、青雉が白髭の薙刀を回避したり、黄猿がマルコキックをガードしたりと、
自前の基礎戦闘力を使った回避やガードがきちんとできてるからだな

ジンベイとマゼランは、ジンベイが勝てないか？
遠距離攻撃ができたので。
ただしジンベイの攻撃がルッチと比べ物にならないぐらい強くなくてはいけないが。
六王銃は後ろの壁を破壊できなかったんだよな。
ジンベイの場合、船を破壊していたと思う。

>>901
もしかして>>884の事ですか？
青キジは脇腹で槍を止めてますよ〜
もうすぐアニメで描写されるので、はっきりするはずです。

それに二つ事例を挙げただけで全否定っていうのは、初めから取り合う気の無い証拠ですよね。
では、今現在１番有力な解釈は何でしょうか？
まさか「覇気はその性質がはっきりしないから議論出来ない」という頭の弱い結論が、ここの共通見解ですか？

まああれだな
ランクを変えたくない奴がスレ終盤で訳の判らないゴネかたをして
スレを荒らして済し崩し的に現状維持を狙うってのは良くある手法

最初から脇にすり抜けるんじゃなくて
青がロギア化して回避したあとに脇のほうにいくんだって

じゃあ黄猿にまける白髭はワンランクダウンだな

描写にある白髭は大将とワンランク差はあるとは思えないが

クロコはルフィに血でやられた時は
水無しで攻撃される事が想定外みたいな反応してたけど
ジョズの時は直接攻撃食らってんのに
あんま驚いてないのは何でだろう

>>909
クロコさんは覇気を眼で見ることが出来て
ルフィから殴られた時は「覇気も纏ってないのに・・・バカな・・・」って感じだったんでは


というのはウソで、覇気なんて設定はあのころなかった

エネルが政府側に味方していたら
監視船を沈めて消息を絶ったと思いこんでいる白髭海賊団の動向を
完璧に掴んで超遠距離から神の裁きで船ごと撃沈。
海軍総力での逆奇襲攻撃も可能となる。
仮に数隻生き延びたしても海底から来るのを見聞で余裕で見破られ
青雉さんに海底で氷ずけにされて壊滅。
奇跡的に生き延びてもかなりの距離までﾔﾊﾊ♪で追撃され全滅。

エネルが白髭に味方していたら、
遠距離から神の裁き連射で、海軍側は阿鼻叫喚、地獄絵図に。
白髭が乗り込んできたときには海軍側には戦える奴数人で余裕で救出。

強すぎるわｗｗｗ

ここのランクは描写のある全盛期の状態だから
白ひげと大将のワンランク差はあり
ジンベエも大将に比べたら雑魚だけどエースと互角だった
いくら大将でもエース、ジンベエを寝ながら殴れないでしょ

まあ戦いの規模が大きいとエネルの性能はとても役立つな

>>909
クロコは白ひげに負けてるしトップクラスの海賊だし覇気見えて使えてもおかしくはない
覇気があろうがなかろうが水被ればダメージは通るし特に矛盾はしない

>>905
脇で止めてるとなぜそこまで断定できるの？ 根拠は？

白びげの部下たちが｢覇気で刺した｣と言ってるわけだけど
こっちの方が根拠あると思わない？

ロギア化して避けてるって言ってるのに

>>909
単に初め水を使って戦ってた（覇気を使えない）ルフィが、
いきなり水無しでクロコを殴ったんだから普通に驚くだろ

白髭とは顔見知りだから覇気の知識はあるから、ジョズが覇気使っても驚かない

>>905
どうでもいいけどお前しゃべり方がきめえよ
ここはワンピース仲良しクラブじゃねえんだよ

>>910
黒ヒゲのルフィ床叩きつけ見たときも驚いていたが
覇気使用のソニマリの叩きつけだとルフィにダメージ無かったりするから
逆に覇気に詳しいのかも知れんな

クロコダイルが言葉だけでMr.3をガクブルさせたのは覇気とは違うの？

>>917
「バカな、水も無くこのおれを蹴る事など」ってセリフは
水が無ければ誰も攻撃できないって意味じゃなく
あくまであの時のルフィが、って事か。なるほど

>>920
ただの漫画的表現としての威圧と覇王覇気の違いは分かりにくいからなぁ…
クロコの｢不服か？｣ですら後付けで覇王色の覇気にしようと思えばできるだろうし

お前らあんまり難しく考えるなよ。

Ｓ：白ひげ

Ａ：大将たち、四皇船長、

Ｂ：マゼラン、白ひげ海賊団隊長上位、七武海、エネル、黒ひげ

Ｃ・中将、白ひげ海賊団隊長残り、ルッチ、黒ひげ一味

みたいな感じだよ。

そうだね。難しく考えすぎだね

シャンクス
・戦闘方法は剣術
・覇王色はあっても武装色、見聞色を見せたわけじゃないので現状ロギアに攻撃無効。特殊系に対してマルコやビスタ以下
・赤犬の攻撃止めたが、ジンベエでもしてる

>>925
腕一本焼かれて震えて呻いて冷や汗ダラダラのジンベエと
剣も体もノーダメで止めたシャンクスを一緒にするなよ

違いなんて剣で受けるが、素手で受けるかによるものだけ

どう見ても武装色で弾いてるだろ

何がどうみてもなんだ

剣を持ってないジンベエが悪い

シャンクスは赤犬の攻撃だけじゃなく威圧感で戦意も喪失させたわけで

威圧感でなんてないよ

今考えるとロジャーの船には最低でも2人は覇王持ちが乗ってたのか

いやいや剣でパンチ止めるのってかなり難しいと思うんだけどｗ

雷皇エネルとかで再登場しそうだな

SS：白ひげ　

S ：赤髪　ミホーク 黒ひげ（グラグラの実）センゴク　ガープ　　

S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　レイリー

A ：エネル　ドフラミンゴ　マゼラン　ジョズ
A-：エース　　ジンベイ　くま　　

B+：イワンコフ　スモーカー　クロコダイル　ハンコック
B ：モリア　PX-くま　ルフィ（過去）　ルッチ　オーズ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　リトルオーズJr

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

赤犬のマグマパンチって固体っぽいしね

シャンクスが武装持っていると言える描写ないよ

エネルは仮に強くなって再登場しても能力的にルフィには全く勝てないからなあ
バギーみたいなギャグ的な役割になりそうだな

>>938
少年漫画の王道をいくなら
かつての敵は主人公の味方となる確率が高いので無問題

SS：白ひげ　

S ：赤髪　黒ひげ（グラグラの実）センゴク　ガープ　　

S-：ミホーク＞黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉　マルコ　レイリー

A ：エネル　ドフラミンゴ　マゼラン　
A-：エース　　ジンベイ　くま　ジョズ　シリュウ　　

B+：戦桃丸 イワンコフ　ビスタ スモーカー　クロコダイル
B ：モリア　PX-くま　ルフィ　ルッチ　オーズ　ハンコック　
B-：ゾロ　リトルオーズJr　キッド＞ロー　ホーキンス　ドリー　ブロギー

C+：キラー　ドレイク　サンジ　ワイパー　カク　ロビン　ソニア　マリー　　　
C ：アプー　ジャブラ　リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　オーム　フランキー　ヒナ　イナズマ　
C-：たしぎ　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ　ボニー

D+：チョッパー　アブサロム　カポネ　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー ベラミー　ウルージ
D ：T.ボーン　アーロン　　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ウソップ　ハンニャバル　
D-：クリーク　ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ナミ　ギン アルビダ　コビー　ヘルメッポ　


E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留 　　
　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　
　　　　

黒ひげ
マゼランに瞬殺
ルフィの攻撃反応できず
エースにギリ勝ち
瀕死の白ひげにぼこぼこ

白髭は下げていいだろ
全盛期と今に分けた方がいい

幽白の雷禅みたいに全盛期の白髭は今の赤犬がビビってしょんべん漏らすレベルだったのかもしれないが
今の病気で弱った白髭はせいぜい大将レベルでいいと思うんだ

わかりにくいな

赤犬だって全盛期はもっと前だろ

mixiニュースの強さランクがただの人気投票で吹いたｗ

でもエネルが大人気だったな。
俺もここくるまでエネル最強だと思ってた。
はじめて除いたのがルッチあたりだが。

よんこう下位って七部会上位〜中位レベルだろうな　

カイドウとか

>>947
年齢的に赤犬の全盛期は今ぐらいだろ

なんでカイドウの強さがわかるんだｗ

カイドウはチーム戦でﾓﾘｱに勝ったぐらいしか分からんな

シャンクスって結局レイリーよりは若い分覇気の高い
片腕の剣士ってことでいいのか？

シャンクスなんか武装や見聞使った描写ないんだから保留でいいよ

赤髪とかその内 嫌でもクソ強い事分かんだろーから
崇拝してるヤツはそれまで我慢してろ

役どころが白髭と被ってるよねシャンクスは
エースにとっての白髭みたいに

どうせルフィ生かすためにたいした強さ発揮せず死ぬんだろうけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB
エネルの元ネタってこれ？

シャンクスは義手かなんかつけてパワーアップしてるよ
ミホークより弱かったら萎えるしな
悪魔の実食べたってのもあり

シャンクスが悪魔の実食って強くなったってのは萎えるな
強さはミホークレベルだが、覇気とカリスマ性が凄いって方が良いな

ミホークレベルってどれくらいだよ

ミホークはビスタを制圧できなかったからシャンクスより弱いだろう

ミホークは戦争で唯一完全無傷なキャラクター
仕事をサボっていたハンコックとは違う

>>957
アンチシャンクス乙。
普通に読めばミホークレベルとかあり得ないから。

覇気を持ってるか微妙だなバギー切れなかったし
ルフィはゴムだから覇気使ってなかったのだろうか？

お前が普通に読めてないんじゃないのか？
互いを認めてる実力者同士だが優劣なんてわかんねー
ってのが一般的な思考だろ。

全力斬撃するも→ジョズに傷つけられず

慎まない攻撃も→疲弊したルフィを捕らえきれず

四番隊長に→休戦の申し入れ

バギーを→切れず

赤髪来たら→逃げる





でもクロコの右腕“殺し屋”ダズ＝ボーネスを瞬殺するほどの実力を持ってんだよなぁ。
シャンクスには敵わなくても大将といい勝負はするかもな。

>>963は>>961に対してのものです。

鷹の目って白ひげと戦うは承諾したが赤髪は協定外って言ってたけど
こいつ白ひげと全然戦ってないよなｗｗ

>>958
修行後ルフィよりまだまだ強いが大将よりは少し弱い程度ぐらいって感じかな
まあ、ミホークもシャンクスもまだまだ描写不足だから保留が妥当だが

>>966
ふれたった！皆が萎縮して触れられんかったとこあっさり触れたった〜！

そんなとこ見んとダズ倒したとこ見て！むしろそこだけ見たって〜！

これでよくある『修業の仕上げ』展開だったら笑えるな、ミホーク。
弟子が師匠を倒すのが修業の最終段階っていうアレ。

コビーでさえ覇気習得してるんだろうからゾロもミホークに覇気習ってて欲しいとこだがな

×リップサービス・ドウテイ
○リップサービス・ペローナ

>>971
間違えた

剣ランクはこんなもん。

伊藤一刀斎　壱萬点
ミホーク　 　100点
シリュウ 　　 90点
ビスタ 　　 85点
２年後ゾロ　　70点

ゾロはこっから１人ずつ下克上して成り上がる。

意味不明

次スレ立て田
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1287413255/l50

>>975
あいかわらず無意味にエネルとエースが高いな
スモーカーに勝てないくせにスモーカーやクロコより１段上にする必要ないだろ

勝てないってよくわからんけど同ランクではいいと思う

つかスモーカーは何回も弱いって確定したあとにまたわくね
いい加減にしてほしい

エースとスモーカーとジンベエは互角描写があるから同格でいいが
Ｚ戦士級の破壊力があるチートなエネルは違うだろ

ミホークは誰が相手でも攻撃を喰らうイメージが沸かない

エネルの破壊力って言っても雷迎や万雷とかは
巨大な外部装置を使って時間と手間をかけないと使えない技だからな。
タイマン勝負じゃ使えないしあんまり意味ないんだよな。

エネルエーススモーカークロコは全員Ａ−に賛成。

>>979
鷹の目がそういう設定で名付けられた可能性があるな
黄猿相手でも見切れそうな雰囲気はある

>>980
前に言ったけどさ
その中で一番の怪力はエネル。一番の速さは雷速のエネル。
一番の破壊力もエネルだし、射程最高もエネル。
見聞覇気持っているし、懸賞金も作中最高額だぜ。
ルフィほど政府にとって危なくないのにだ。

別格すぎるだろ。

>>982
散々このスレで言われてるけど、

怪力描写って言っても雷撃で倒れたゾロを上から踏んでるだけのシーンだろ？
対等な条件でもない状態で初期のゾロに少し重さを与えただけで過大評価しすぎ。

一番の速さって言っても、ギア無しを避けられず、ナミやウソップに回避される速さだろ。

見聞覇気があるのにギア無し攻撃を何度も食らっちゃう反射神経だろ。

懸賞金って言っても他の３人の懸賞金がどれくらいになるか不明だろ。

お話にならないよ。

ケチつけは誰でもできるし、全キャラに可能だ
その中で誰が一番怪力描写があるか、誰が一番速いのか、射程攻撃規模最大は誰か
示してくれ、といったが誰も示さなかった

その速さや怪力の描写がイマイチだからな。
それに重要なのはタイマンで勝てるかどうかだ。

そういうことなら回廊石持って、ギアルフィ捕獲できる技を持つ煙のが上だね。

まあ普通に見て
・攻撃範囲
・電気という能力自体の戦闘への応用力
・覇気の存在

あたりは他の下級ロギアに比べたらアドバンテージではあると思う

それを加味してもA-の一番左でいいと思うが

スモーカーなんてクロコから逃げ
十手あってもエースと互角ジャン？

アドバンテージならスモーカーの海楼石十手のが上と思うけど
他の３人が引き分け以下にしかなれないのに勝利できる可能性があるからな

どちらにしてもエースエネルスモーカークロコはA-横並びかな

エネルの描写なんてカスじゃん
はっきり言って雑魚
実が強いだけで他のスペックはモブレベル
実際情けなさ描写だし

レイリーって何で強いのかすごい謎なんだが
何で黄猿と互角の戦いしてんだよ

シャンクスなんて武装持っている根拠ないんだから
後見せているのは剣術だけ
ミホークより下だよ

つか、ロギアはAで横並びから攻撃力に不安が残るスモーカーと弱点が致命的なクロコが下がってるだけだろ？
エネルとエースを下げるような新要素は別に出てないけど

ジョズがエネルエースより強いとするならジョズを上げればいいだけじゃねぇの？
いまのところ何の新展開もないのに下げるのは無理じゃないのか

ロギアであっても簡単に倒せるような覇気使いなんて描写内では赤犬2発で退場に追い込んだ白ひげだけだろ

>>992
だよな
ジョズだって青雉にダメージ与えられたわけじゃないし、完璧に不意討ちしてクロコが微妙に出血
しただけだから実際どの程度ロギアにダメージ与えられるのか全然わかってないわけで
攻撃手段があるだけでエース(平均的ロギア)以上にするのはどうかと
況んや作中最強クラスのマントラ持ちのエネルは

最強にしてエネルこそ最強＾＾

対ロギア手段が雷迎で島を破壊して海に叩き落とすくらいしかないじゃん

>>983
別にエネルが好きって訳じゃないが、さすがにエース、スモーカー、クロコさんに５億の値はつかないだろ。この三人は２億〜３億くらいだろ。スモーカーに至っては２億いったら上出来。まぁ強さ＝懸賞金だった場合の話しだが。

・ロジャーの息子
・白ひげ海賊団2番隊隊長

エースに関しては5億がつく可能性がないわけではないが、
ロジャーの息子の件は伏せられてたしいくらだったのかね
死んだし、懸賞金額がもう明かされることもないだろうけどな

>>990
覇気マスターなんだろ？ｗ

>>416
赤犬とかのキンタマ掴んだら火傷しちまぅよ

うめ

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