天野明@家庭教師ヒットマンREBORN!86発目

このエントリーをはてなブックマークに追加
601名無しさんの次レスにご期待下さい
今日はコミック発売日だってのにこの過疎具合・・・
602名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 21:35:48 ID:/ZrTC9flO
リボーンはコミック派の人あんまり居ないんじゃないかなぁ〜。みんなジャンプで追ってる感じで
603名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 21:43:06 ID:LWsC2NYb0
ハルはリボーンが暗殺者だって事忘れてるのか?
604名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 21:50:41 ID:3ezkxKN60
コミックの方は、兄対紅葉メインで、ちょっとしたコメント欄は
バレスレの方で出たから今更感があるんじゃね?
しかし、コミックの方は一部書き直しとかあったようだが、気のせいか
俺はジャンプ本誌はたまにしか買わないから詳しくないけど
605名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 22:06:18 ID:LWsC2NYb0
獄寺の台詞で意味が解りやすくなってるところはあった
606名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 22:45:47 ID:uSfIcWtY0
買うような価値もない最低漫画だからな
売り上げも掲載順も凄い勢いで落ちている
607名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 23:41:18 ID:ffhAQ0HoO
>>603
ハルハルのこと?確かに、リボーンが殺し屋って忘れてるような言い方だよね
百蘭からユニ守る時に発砲したり未来編で色々目の当たりにしたのに今更その反応はないかもな・・

あと今更なんだけど継承式の会場ってどこだった?城貸切って言うんだから外国?
でも母親の反応や並盛でハルと京子見かけてたあたり、一日どころか数時間しか経ってないみたいだし結構日本から近いとこだったのか?
608名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 23:41:52 ID:4szwPNp80
バレスレが賑わって本スレが過疎るのは全盛期から似たようなもの
発売日になってもバレスレに書き込む奴多すぎ
609名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 23:45:57 ID:8kgCn9FvP
>>607
継承式の舞台は日本だよ何故かお城だけどw
610名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/03(金) 23:56:38 ID:ffhAQ0HoO
>>609
うそ・・・だろ?日本であんなでかいマフィアの継承式開くってww日本の警戒網ざる過ぎワロタwwwwしかも日本であんな城なんて夢の国以外思いつかん
何はともあれ感謝
611名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/04(土) 00:00:23 ID:4szwPNp80
>>610
たぶん並森だと思う
町内に無人島も未開の山奥も高層ビルも高級ホテルも
城も商店街も全てあるのが並森町
612名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/04(土) 00:07:28 ID:SgBXo2E40
東京在住者には分からんかもしれんが、
名古屋にはああいう場所ある

昔からの金持ちが多い土地だからな
613名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/04(土) 00:11:39 ID:JohSe+gvO
名古屋スゲー
じゃなかった並盛スゲー
町なのにw
614名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/04(土) 00:25:18 ID:MdA2Kt3u0
あの城も好きに使ってるから9代目所有財産じゃね?
未来では並盛の地下にボンゴレ日本本部の秘密アジトあるし
マフィア関連(日&伊)の連中が住み着いていたり、しょっちゅう
来日してるので、俺的には並盛はボンゴレの日本アジト(米軍の基地)
みたいなもんだと思ってる
ツナの家の居候の女子供も全員マフィアだし、並盛の保健医も
マフィアの息がかかってる
615名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/04(土) 01:13:27 ID:e+ef9LWXO
そいや天野って愛知出身だよね
616名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/04(土) 09:47:49 ID:P3VG5qKH0
直径10kmの円に並盛町がちょうど入る設定
○○郡並盛町じゃないとおかしい
並盛町の下の住所はなくていきなり3丁目とかいったい何丁目まで必要なのかw
617名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/04(土) 15:52:29 ID:mu5IbNpf0
アニメなんか、名称が都立並盛中学校だからビビッたww
初めて観た時
てっきり、町立並盛中学校だと思ってたよ
しかし山も海も川もあるからなあ
618名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/04(土) 15:54:16 ID:SgBXo2E40
中学校で都立ってあるのか…私立と公立しか知らんかったorz
619名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/04(土) 15:56:34 ID:TeoaUYjdP
国立も都立も区立も公立だよ
でも都立中って成績よくないと入れないと思うんだけどツナよく入れたなw
620名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/04(土) 18:47:42 ID:MdA2Kt3u0
並盛中は普通の子供が通う中学だと、キャラブックに書いていたから
そんなに優秀な中学じゃないよ
621名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/04(土) 22:34:52 ID:f2b+2BbV0
動物園もあるぞ
駅もあるし地下街も作る予定ってどんな町
622名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/04(土) 22:43:23 ID:Pm0oAB4DP
マンガの設定にそこまで食い下がらんでも…(´・ω・`)
623名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/05(日) 01:02:28 ID:42azq2is0
イタリアマフィア(正確には日伊マフィアか?)のボンゴレが
活躍するつーか事件の起こる場所がほとんど並盛町だから仕方ない
624名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/05(日) 01:26:58 ID:SBeMh+cbO
名探偵の行く先に必ず事件があるがごとし
625名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/05(日) 01:31:34 ID:7dWzbcCYP
プリーモが並盛に移り住んで来たのが運の尽き
黒曜編まではまだ出かけてたのに今はみんな並盛に来てくれるな
626名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/05(日) 10:55:18 ID:EeyMqI++P
ご都合主義満載だからここまで人気急落するような恥ずかしい漫画になり下がるわけだ
627名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/05(日) 12:02:37 ID:ECeo4eZ00
>>626
脳内ソース乙
コミックバレスレで検証されてるから見てきたらいいよ
628名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/05(日) 12:22:27 ID:42azq2is0
IDを「いい迷惑だ(嫉妬)P」と呼んでみた
前はホンマに嫉妬Pと読めるIDが出たので感動した
629名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/05(日) 21:58:42 ID:/7mFjfhW0
この漫画本当につまらん。もう無理やり引き伸ばしてだけだろ
630名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/05(日) 22:10:43 ID:ECeo4eZ00
>>629
いや最近かなり面白いよ
継承編は引き伸ばしどころかいろいろ今までの総括に入ってるし
631名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/05(日) 22:15:05 ID:ZhRlyKicO
>>630
よう分からんレスはほっとくのが一番
そいつバレスレでも何か言ってるし
632名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 09:49:07 ID:0sVAg8PT0
ツナパパが話の核心にからむなんて思いもしなかったよ。
どうせジュリーが唆したんだろうけど。
633名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 11:19:39 ID:+4e1G1k6O
>>632
長いこと出番ないと思ったらこんなところで名前が出るとはね

来週はやっぱり復讐者が炎真を止めに来るんだろうか
誇りをかけていない戦いは認めないとか
それにしても今回は炎真の反抗期ぶりにあのアーデルも手を焼いてたな
634名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 11:37:28 ID:A+iywEcO0
炎真「自分に都合の悪いことは信じないんだね」
この子何言ってもブーメランにしかならないな
何も言わず殴りかかる方がまだ見苦しくないぞ

迫害されたの単に性格のせいじゃないの?
635名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 14:35:23 ID:crUmbenJO
いつもどや顔の鈴木がブーメランエンマに怒鳴られて焦り顔だったのがかなり笑えたww
636名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 15:59:10 ID:+4e1G1k6O
正直今回の見て、一瞬諮問側に気持ち揺らいだんだよなあ
炎真がツナに対して言ってる点でごもっともなとこあるし。単に、悪役キャラの男が情けなく泣き叫んでたのが印象的だったってのもあるけど

で、結局どっちが悪なんだっけ?ってなった
637名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 16:22:23 ID:gll2aWLn0
悪って意味なら、どう考えても引っかき回しているとか思えない
ジュリー(初代霧の守護者も?)だろ
炎真(っていうかシモン全体だが)は明らかに踊らされている

ジュリーが言うあの男、が誰か分からないけどな
638名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 16:23:09 ID:7TvwUg8/O
根暗で自分に都合の悪い話は信じない、それ以前に人の話聞かない。そのクセ、力だけは持ってる。

一番タチ悪そうなタイプだな>炎真
639名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 18:41:17 ID:+4e1G1k6O
>>637
シモンとボンゴレで悪を決めるなら?
罪の意味もわからず保管し続けてきたボンゴレか?それとも力持った途端話し合いも放棄して暴れだしたシモンか?
まあ作者はきっとそういうのなしで、最終的に悪いのはジュリー(スペード?)一人ですって展開にするんだろうけども。

640名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 19:43:07 ID:wP1FnEay0
嘘の手紙に反応貰えなかっただけで勝手に失望して
仲間に重傷を負わせ、交渉に応じず力でねじ伏せた後
女を人質にとって自分たちの縄張りまで呼び寄せて
互いに合意(むしろ気に入ったはず)のルールで劣勢になったら
キレて被害者面する連中が相手を悪と罵るのは苦しかろう

そもそもマフィアやってる時点で……ワンピだってその辺わきまえてるぜ
「事の真偽はどうでもいい。お前たちが憎いから殺す」って方が清々しい
641名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 20:16:55 ID:o328yli80
確かにエンマの言い分は言いがかりに近いな。
仲間に関して自分達から待ち構えて襲いかかっての返り討ちだし。
642名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 20:35:33 ID:7TvwUg8/O
炎真に関してはもうこれ以上喋るな
黙ってろと言いたくなるわ。

これ以上迂闊な発言重ねると実はボンゴレは悪くなかった的な事実が発覚した時に
どんどん苦しくなるぞ。もう既に致命傷な気もするが。
643名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 21:06:59 ID:YCBXzCik0
そんな事よりエンマの妹まだー?
644名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 21:23:35 ID:whzN1q2U0
エンマの家族は死んだと見せかけて、実は家光が保護していた!!

だろ、きっと
645名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 21:30:00 ID:dOerGNvMO
そこで炎真の母親と禁断の!
646名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/06(月) 22:19:06 ID:MZwDTf2H0
おいっ!エンマ様バカにしてっと地獄行きだぞ!
エンマ様はあぁ見えてガラスのハートなんだから
647名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 00:55:28 ID:56ab6WOa0
>>641
先祖と親の件だってツナに責を求めるのはお門違いだと思う

もうさ、復讐とか何やかんやは正当化するための理由に過ぎなくて、
自ら溜め込んだストレスのはけ口としてツナに粘着してる要素の方が大きいんじゃないの?
怒りで我を忘れてるわりに相手をせせら笑う余裕はあるんだからなー
傍から見たら「学校の馬鹿連中」のイジメと何ら変わりないんですけど

過去は可哀想かもしれないが、同じ境遇のらうじにはこういう歪んだ面がないから
これはエンマの生まれ持った性分に問題があるとしか・・・
648名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 01:21:54 ID:vyz3bosVP
最初アーデルハイドが一番シモンの中でキチガイかと思ったが
エンマ見てたらまともに見えてきた。
シモンの奴らの力関係が良くわからないので感情移入して応援とかできない
内容的にはスピーディーで面白いんだけど
今までの敵たちと違ってシモンに何の感情もいだけないわ
649名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 02:02:26 ID:dLUXJ/C1O
炎真もたいがいアレだが、ツナの「マフィアになんかなりたくない」に対する反論としてはかなり正論だと思った
650名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 02:19:40 ID:RI/tVEb90
ツナさんがボンゴレ十世の力を使いつつも、それを継がないでいたがってるのは事実だし。

しとぴっちゃんがエンマより理知的で安心した。ただのUMAじゃなかったな。
651名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 02:20:13 ID:7F1/Zs6H0
意外とバトル漫画してて面白かった
炎真の力って大地だから重力かな?
652名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 02:44:37 ID:dLUXJ/C1O
>>650
うんたがら、「ボンゴレ十世の力を使いながらもマフィアにはならない」ってツナのスタンスが都合良すぎって言ったんだろ?正論だと思うが
653名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 06:18:09 ID:vvqJmtQSO
シモンとボンゴレで言えば、正否はボンゴレの方に分があると言える
また、ツナのスタンスにも非があるがそれと同等位に炎真の性格も悪い

こんな感じの考え方でおkかな?(まあ考え方や捉え方は人それぞれだが)
皆のおかげで考えまとまった、多謝
654名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 07:02:33 ID:LHOL94zU0
ツナがボンゴレの力を使うのって、ほぼ全部十世候補として選ばれたことが原因で
襲ってくる敵に対処するためじゃん。
乱用しているわけじゃないから別にいいと思うけどな。
実際、いじめっ子に復讐するとか自分のためにボンゴレの力を使ったことはないわけだし。

そもそも、今回にしたって山本がやられる前までは継がないつもりだったんだから、
「お前ら(シモンファミリー)みたいのがケンカ売ってくるからボンゴレの力使って
るんだろ」って感じなんだろう
炎真に言われる筋合いは無いと思うな。
655名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 07:22:16 ID:A1B/10EJO
>>651
継承式で守護者叩きつけてるときは重力っぽかったしバレスレでもそう言われてたけど
今週で向かってくるのをピタッと静止するのは重力らしくないなぁと思った
かといってこの目はコイルです!電磁場を操ります!もわかりにくいし
まあ重力かな
656名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 08:47:03 ID:v+S7Nziy0
ツナがボンゴレの力つかのうはダメって厳しすぎるだろ
ボンゴレがツナを巻き込んだから襲われる羽目になった
正当防衛でボンゴレの力つかうくらい大目に見ろよ
例えば拉致されて猛獣うようよいる危険地帯に銃と一緒に放り出されて
跡継がなければ自分の力だけで戦え
銃つかったらおまえはボンゴレだ言い訳できないぞなんて言われてるようなもんだろ
そんな理不尽な話はない
657名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 09:14:29 ID:KsRIsKxI0
>>655
エンマの目で操る能力見ると
サイコキネシスみたいな感じじゃないかと思った。
658名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 14:03:42 ID:pij2gNoJO
そのうちサスケェがダンゾウに言われたことと同じようなことを言われそう
659名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 17:41:37 ID:dLUXJ/C1O
>>653
ボンゴレの方に分があるか?
物語的にはボンゴレ1世は悪く無かったって話になるんだろうけど、炎真はボンゴレに裏切られたとされるシモンの苦渋の歴史をずっと証拠付きで教えこまれてきたんだし、憎む相手に反論されたぐらいで考えが変わるわけないだろー。
だいたい現状はツナも何の具体的根拠も無く「ボンゴレ1世はいい人」って言い張るだけだし、あれで炎真を動かせる方がおかしい。
ツナも炎真も自分が絶対正しいって言い張る点では一緒で、自分の主張に根拠があるのは炎真の方だろ。まあ本当はボンゴレが裏切ったわけじゃないんだろうが
660名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 19:52:14 ID:vvqJmtQSO
>>659
そうなんだよなーツナはまるっきり自分の勘だけで物言ってるんだよな
炎真からすれば馬鹿にすんなよって話だ

でも炎真も炎真で、最初は復讐に乗り気でなく心が揺れてる感じ醸し出してた癖にいざとなると一番被害者ぶった顔してんのもちょっとな

それにそんなに復讐する気持ち強いなら炎真たちの代までに復讐しようと思えば出来たんじゃね?
初代の時代から何年月日経ってると思うんだよ、こんなに時間あればまた一からコネ作って頑張れば中堅企業位までなら成長したんじゃね?マフィアの世界のことはよくわからんけども。リング出土しなかったらあと何年復讐すんの待つつもりだったんだよって、言っちゃ駄目な話?
661名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 21:05:34 ID:cLU29VXPO
炎真がツナに復讐するのが筋違いっていうけど自分はそうは思わないな
なんていうか、先祖代々続いてきた因縁に自分の代で蹴りをつけようって復讐ものとしてはありがちな設定だし
そこで力を手に入れた途端十代目の継承式に呼ばれたんじゃ
これから引退する九代目よりこれからボンゴレを継ぐ十代目をターゲットにするのは当然だと思う

まぁだからといって炎真の行為が全部正しいとは思わないし突っ込むべきとこれはたくさんあるんけどさ
662名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/07(火) 23:12:11 ID:CAPb9NGl0
逆に言うと、あそこまで迫害されてたら復讐でガチガチな方が自然だろ
一時的にせよ、ツナを信じそうになってたことの方が不思議なくらい
663名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 00:10:26 ID:5LxQwcyt0
>>661
ありがちな話だから当然っていうのも違うと思うなあ
先祖が悪いんだから子孫がその報いを受けて当然って考えになる事自体が自分は厨っぽいと思う

これが、悪役なら不思議じゃないよ『悪役」だからな
自分たちが悪人だと自覚してやってるわけだし
だけど炎真たちは、自分たちの行為を正当化してるんだよなあ
「正当化されるようなことか?」になると到底擁護できんわ
664名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 00:15:53 ID:hy/N2i4q0
>>663
同意
悪役ポジションのキャラがが悪の正義を掲げてるのとはわけが違う
ツナ達と同じ土俵で正義や正当性を主張するにも関わらず
恨まれるのも酷い目に合うのも当然だと言うから、なまじ悪役より気持ち悪い

もうひとつは、シモンがずっとボンゴレから迫害されたというのがどうもよくわからない
少なくとも九代目の代ではその件についてまったく知らなかったみたいだし
そもそも「弱小だから虐げられた」のであれば、出発点はどうであれ10代も経ってるなら自己責任も大きいだろう
これが「ボンゴレから敵認定されて、積極的にボンゴレから10代に渡り搾取し続けられた」というなら
まだ分からないこともないんだが
665名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 00:23:12 ID:oT6giZHtO
>>662
復讐することに乗り気じゃないとさえ見えたのが
あの手紙の一件でコロッと変わるんだから復讐云々より
信じてたのに裏切られたって気持ちをツナにぶつけてただけだね
少なくとも継承式会場でのエンマはw
666名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 00:25:40 ID:gw3llnqx0
>>661
>先祖代々続いてきた因縁に自分の代で蹴りをつけよう

一番の問題は、それが一方通行な事じゃね?
お互いライバル家同士でいがみ合ってるわけじゃねーよ
667名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 00:26:32 ID:5LxQwcyt0
ボンゴレからの迫害なのか
弱いからマフィア界から迫害なのかでいろいろ違ってくるよな
668名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 00:31:11 ID:sYOSMvAzO
>>663>>664
そうか?少年漫画的にはボンゴレとシモンには何か行き違いがあったかはめられたとかなんだろうが、本当にボンゴレ1世がシモンを裏切ってそのせいで迫害され続けたんだとしたら、復讐を今のボンゴレファミリーにしようとするのは無理からんことだと思うが。

理由は分からんがシモンが苦渋の歴史を歩んできたのは事実なんだし、炎真達はそれが全部ボンゴレのせいだと教え込まれてきたんだろ。シモン側からすれば1世個人ではなくボンゴレ全体の責任として捉えて当然だし。
それにツナがボンゴレ10世の力をふるいながらマフィアを継がないとか言ってるのも余計に腹立つんだろう。ボンゴレの恩恵を散々受けといて過去の汚点は何も知らず都合よくマフィアにならないとか言ってるお前何?みたいな

いや実際はボンゴレは悪くないんだろうが、シモン目線だとそうなるってこと。
669名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 00:43:26 ID:5LxQwcyt0
>>668
自分は炎真のその思考自体が
「こうなっても当然、無理もない、ツナ達は気の毒だが炎真がおかしいわけじゃないから批判されるものではない」
とは全然思えないって事

上でも書いたけど、ボンゴレから代々迫害され続けていたなら復讐の標的を向けるのも納得いくが
9代目の様子を見る限りではどうもそうではないっぽくね?リボーンはシモンが昔は兄弟ファミリーとまで言ってる
そうじゃなくて、ボンゴレのせいで弱小マフィアになってしまった→10代たっても弱小のままなのはボンゴレのせい、であれば
そんなの努力しなかった自分達のせいもあるのでは?何責任転嫁してるんだと思う

仮に、復讐の標的を次世代のツナ達へ向けて乗り込んできたとして
ズボンを縫ってもらったり、野球でも皆から野菜の被りものをしてまで励ましてもらったり、
そういう交流があったのに「でも子孫だからしょうがない、恨むなら祖先を恨め」で勝手に攻撃する事のどこに正当性があるのかと思う
670名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 00:47:13 ID:kD+08XS30
シモンがただの復讐に燃える集団ならあれでいいんだろうけど
その復讐が正当だと述べるから今までの適役と違って叩く奴も多いんだと思われ
客観的に復讐の正当性を認めてもらうってよほどじゃなきゃ無理
それこそ酷い目にあわせられた本人への復讐くらいじゃね
671名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 00:59:15 ID:7vfYn4dtO
まあシモンの考えは当然!はさすがにねーよ
エンマの気持ちもわからん事もないが、本人に非がある部分も大きいしな
手紙なんかは直接確かめればそこで済んだ話
672名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 01:01:15 ID:hV/TBMvF0
ぶっちゃけ隣の国を思い出す>シモン
漫画としては今までにない敵で面白いから嫌いじゃないけどね
673名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 01:01:57 ID:4SRMo8W60
まあ9代目もシモンとの因縁は知らなかったから
今もボンゴレが迫害してるとは考えにくいんだよな

だから、らうじやエンマ達の家族を殺したのは黒幕だろう
シモンズはボンゴレと信じてるだけで

まあ家族を殺されたん(と思ってる)だったら、
それはそれだけで十分復讐する理由にはなると思う
674名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 01:02:56 ID:5LxQwcyt0
>>672
自分も敵キャラとしては面白いし話の核心に迫ってるし嫌いじゃない
ただあの考えそのものは批判されても仕方ないだろってそれだけだよ
675名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 01:09:12 ID:T5I75Vd40
復讐の動機としては納得できても
それが正しいかどうかは別物って事じゃないの?
骸たちみたいに、正しい正しく無いどうでもいい、
自分達は悪人で結構、ただボンゴレは全滅させる、タイプなら問題なかったんだろうな
676名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 01:11:09 ID:T5I75Vd40
個人的に、あの手紙の一件に対する炎真の思い込みの強さのせいで
他の事までどうせあんな風に鵜呑みにしてるんだろって印象つけられた人が多いのかなと思ってる
677名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 01:17:29 ID:AHBYowiM0
動機に納得出来ても同情は出来ないね
なぜなら「今」の状況はすべてエンマの中途半端さが招いたものだから

結局こいつは仲間と自分のプライド、どっちを優先したいんだ?
仲間が大切なら最初からあんなルールに従うな
「気に入った」と言ったのはどの口だ
仲間を救いたいなら感情任せに動くな
「大きなお世話」とつっぱねて結局何も出来なかったのは誰だ

何ひとつ成果を出せない奴が他人にとやかく言う資格はない
一生そこで地団駄踏んでろ
678名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 01:21:18 ID:4SRMo8W60
>>675
あーなるほど、確かにね
あんまり正義にこだわってる印象はなかったけど、言われてみればそうかもね
エンマ達は、どんな形であれ復讐が自分の手を汚すことだとは思ってないだろうな
679名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 01:28:09 ID:vAPjYvg00
最初の手紙の件で炎真の性格ははっきりしてると思うの
「助けてって言ったのに助けてくれなかった!酷い(自分が嘘ついたのは棚上げ)」
被害者だから一方的な手段を使ってもいい、自分に非はないと思ってる
確かに(独善的な)ブレない芯を持った(被害者意識の)強い男だよ
680名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 06:52:24 ID:VxY8+GaV0
同情を買おうとアピールしまくるところは今までの敵キャラと違うね
見た目があまり怖くないわりにネチネチせめたてるようなことを言うし

とりあえずこのあと、彼らの復讐心を利用してる存在が表にでてきそうだけど
他にも伏せられていたことが結構いろいろ明かされそうなので先が楽しみではある
681名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 08:41:51 ID:i9zddJTdO
うん、楽しみ。未来編は本当にダラダラ続いてる気がして、いつ終わるんだよとか途中から飽きてた思い出がある
しかし今回はストーリーが流れとしてはスムーズ。やっぱり一人一対戦の方がテンポ良いわ

個人的には黒耀や未来編みたいに勝負着かないのに戦うシーンは見ててもやもやするので。
682名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 11:12:57 ID:qz4+b6JrO
シモンに同情してお咎め無しとかならなきゃいいが…
683名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 14:30:27 ID:Pqpva+Oh0
家族殺されて復讐も誓えない男は流石にありえんからな
シモン側は悪い奴に悪い事してるだけ、って気持ちだから罪悪感はないだろうよ
泥棒の物を盗んで、お前警察いけねえだろっていう。

つか同情買おうとアピールって、誰に?読者に?ボンゴレ側に?
ボンゴレ側に同情して欲しいというのはまったく読み取れないな
ボンゴレの行いを沢田に自覚させ、裏切りの血筋を恥じボンゴレであることを悔いて死ねばいいって感じには見えるけど。

ボンゴレの暗い過去は未来編でもご先祖達が言ってたからずっと練ってあったのかもね、この章は。
684名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 14:46:35 ID:guUVs/XnO
読者に向かっての同情買おうアピールじゃね
誤解が解けたら、兄弟ファミリーに戻りますよ、良かったね!的な
685名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 18:09:45 ID:sYOSMvAzO
てか復讐って悪なのか?金銭絡みとか痴情のもつれとかはアレだけど、もし本当に家光が炎真の家族を殺したとしたら、少なくとも家光に復讐するのは全然普通の思考だと思うが。法律が全てか?
勿論ツナには罪はないけど、家光の息子でボンゴレの継承者ってことと1世の時のことを考えればボンゴレファミリー全体に復讐、ってのは分からなくもない。
まあでも>>669が言うように、シモンが未だに弱小なのは自己責任ってのも理解は出来るな。
686名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 18:54:06 ID:oR8q/kJX0
悪とまでは言えない部分もあるだろうが
少なくとも同じレベルまでは堕ちるんじゃね?
687名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 19:01:09 ID:7vfYn4dtO
復讐する相手が本人なら文句言う奴は少ないだろう
そうじゃなく関係ない奴に騙して近づいて騙し討ちなら普通に非難されて当然だと思う


そもそも親の罪の責任を取らないといけない立場なのか?
688名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 19:05:43 ID:5LxQwcyt0
>>685
実際に復讐してるのが

今までシモンを直接ハブにした奴ら本人
家族を殺した家光

ではなく

その息子に「息子だから同罪」を適用してるから批判が多いんだろ
ツナが実際にボンゴレ継承者としてやる気満々で
このボンゴレをこのまま広げて世界一のマフィアになるぞって勘違いしてるならまだわかるがな
689名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 19:18:36 ID:PvnNhMJY0
あーなるほどツナ達がボンゴレ全体の責を追わせるにふさわしい相手かどうかの判断が間違ってるって事か
情報が何もなくいきなり戦いを挑んだわけじゃないからなあ
690名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 20:38:57 ID:Dlp5zkP30
>>685
「くやしい」「つらい」「憎い」気持ちは自由だから、それはいくらでも肯定してやれる
でも復讐という行為はどんな形であれ正当化なんて出来ないと思う
そいつが新たな加害者となるに過ぎない、一度始めたら縦にも横にも際限ないデススパイラルだから
二時間サスペンスはじめたいていの作品で復讐が批難されるんじゃないかと
法律が定めるからダメなんじゃなくて
前提として復讐はあってはならないものだから法律でルールを作ったんだよ
691名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 20:41:20 ID:6dtPcv4g0
にっくきボンゴレの次期当主と会った
自分と似たような駄目っこだった
マフィアになんかなりたくないと泣き言を言っていた
なんだか仲良くしてくれた

そのまんま友達になって、
ボンゴレのボスになんてなるなとかき口説くもよし
これを出世の糸口にするもよしだったのに
なんで一緒に地獄落ちみたいなルートを選ぶのか
692名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 20:58:43 ID:2QUFrWdN0
今週の炎真的には、実際にボンゴレの力を使ってバリバリ戦ってるから
継ぐ気ないってのは本人が弱気になってるだけ、そのうち継ぐはずだという見方なんじゃないの
迫害の原因を作ったボンゴレマフィアという組織を潰すのが目的になるから次代の頭狙ったんじゃないのかい

マフィアなんて〜と言っても、骸は大量の巻き添えを出しつつ、ザンザスは父親を巻き添えにしつつ
まったく聞く耳もたなかったから、性格が通常草食な敵というだけでこの流れはいつもどおりだよ
骸にいたってはボンゴレ自体じゃなくてマフィア界とか随分大雑把なものへの復讐のためにツナ狙ったよわけだし
基本、9代目に指名されたがゆえにあれこれやられるのが綱吉君
693名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/08(水) 21:14:56 ID:6dtPcv4g0
>>692
ザンザスは、むしろ父親以外全員(ヴァリアー含む)が巻き添えというのが正しい気がするわww

骸もザンザスも白蘭も、ツナ個人には興味が無くてただ「ボンゴレ10代目」に用があった
お前が憎いと言ってのけたのはエンマだけだな
694名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 02:03:30 ID:3VE+Om3h0
>>693
そういえばそうか
同じような立場だからこそ、差が気になるのかもな
自分は虐げられて力も奪われ(指輪の事)両親も殺されそれでもボスにならないといけない
かたや相手は大ボンゴレから庇護されて(実際はそんな甘いもんじゃなくやっかいごとを押し付けられてるが)
力ももっていて両親から愛されて、それでもボスにならないとぬかす

根底に妬みみたいなものがあるのかなあと思った
気持はわかるけど、ツナもそんな甘っちょろい立場じゃなく実際は結構シビアな状況に置かれてきたし
その辺をお互い理解したらこの2人どうなるんだろうね
695名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 14:36:24 ID:ml3eOxHaO
エンマの言う事って、一つ一つを見たら正当と言えなくもないのに、全体的に見たらもの凄い矛盾を起こしてる。
何か言う度に「お前が言うな」が付いてくるキャラとでも言えば良いのか。

もの凄い自分勝手な理由でボンゴレでなくツナを狙っておいて、復讐する相手を間違えている自分を肯定する為に、必死でツナに「ボンゴレ」っていうマフィアの尺度を当てはめようとしている。
結局はずーっと自己保身の言い訳を続けてるだけなんだよな。

ツナに対して「自分に都合の悪い事は信じようとしない」とか言ってたが、その時点でツナが、自分達を迫害したボンゴレファミリーや、自分の家族を殺した家光とは「無関係」だって事を、実は逆説的に肯定してしまっている。
696名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 17:00:47 ID:HbaGvIhO0
>>694
>根底に妬みみたいなものがあるのかなあと思った

羨望と嫉妬があるからツナの存在を徹底的に否定したいんだと思うよ
ストレートな怒りだけなら馬鹿にしたり嘲ったり挑発めいたことは言わないよね
「てめーの都合のいいように、勝手に俺を決め付けるんじゃねー!」と、ツナもいつか言ってやれw

今まで捕まったシモンメンバーが誤解を解かないままでも
それなりにボンゴレ守護者と折り合いをつけることができた描写を見てると
炎真はもう身内と自分の敵討ちよりも、ツナ憎しだけで動いてる気がしてならない
だからジュリーは炎真だけを焚きつけてるんだろうな
697名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 17:10:06 ID:pRydZWrjP
継承式編に入って人気下がり過ぎだな、この漫画
作者に能力ないのが良く分かる
698名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 18:50:24 ID:fV5xCp+Q0
エンマこそアルコの家庭教師を派遣すべきだったな
そこそこの素質はあるんだろうし
先祖の遺産なんてなくても自分はやっていける、と
思えたらこの暴走はなかったかもしれない
699名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 21:57:00 ID:SZxzHcDK0
そういえば炎真は普段あんなだけど、ツナに対する感情には一瞬しか隙がなかったね

勘違いも含まれるがツナの人格を見て、なお、というか一層、ボンゴレ憎しになっている
骸もザンザスもひょっとしたら白蘭も、ツナと同い年じゃなくて上だし、
態度に柔らかさや子供っぽさがあって隙があるしどこかでツナを認めているけど。
700名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/12/09(木) 22:13:36 ID:As6ls8sq0
>>697
アニメの終了も痛かったか、コミック最新巻の売り上げに影響出てるっぽい。
数年ぶりに初動が銀魂を下回ってしまった。