ワンピース強さ議論と雑談スレ357

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ356
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1285689130/901-1000

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ハンコック ジョズ マゼラン
A ：イワンコフ エース
A-：スモーカー　クロコダイル　エネル モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気：別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気：見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気：相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

>>1
乙
やっとエネル下がった

A-：スモーカー　エネル　クロコダイル　モリア

個人的にはこっちがしっくり来るなぁ・・・

>>1
乙だがイワンコフが二人いるぞｗ

>>1
A+からA-が目茶苦茶だな
なんでこんな適当なランク貼っちゃうかな

マゼランがロギアのエネル・エース・クロコあたりに勝てるわけないだろ

マゼランはCP9やゾロやオームにすら負ける可能性がある
ロギア勢にその可能性は皆無

それからエネルとエースは一蓮托生
どちらかだけが上がったり下がったりする根拠となる様な新描写はない

またこんな適当なランキングでスレたったのか

スモーカーがA-の右端、その左にイワさんだろ

>>1乙
ただそのランクは荒れるぞｗ

エネルが下がったのを反映してるからいいランキングだね

エネル下げる理由はなんだよ
電撃が効かなくて普段の戦術が全く通じない主人公相手に負けたからってディスられすぎだろ

>>6
マゼランから必死こいて逃げてたのはどこのワニ野郎だっけ？

>>6マゼランがこいつらに負けるとか
ワンピース読んでから来いよ

マゼラン>ワニエースはいいとして、対エネルならエルトールで消滅するだろJK

エースが赤犬に一生勝てないなんて夢がない

エネル最強他は糞

このランクアンチエネルのオナニーじゃん
その上全く熱の無い議論しかされてねぇ粕ランクじゃねーか（笑）

２７５話　ttp://www.youtube.com/watch?v=v-547U_CeB4
２７６話　ttp://www.youtube.com/watch?v=K5gj0hZq-l8
２７９話　ttp://www.youtube.com/watch?v=K6mvawNNuPE

エネルアンチは>>1のルールも読めないみたいだけど漫画はちゃんと読めるの？

エネルはモモンガに瞬殺される雑魚だよ
ゴロゴロはロギアだから強いけどエネル自身が弱すぎる
武装覇気使える奴にはエネルは勝てない
初期のルフィに負けたエネルは悪魔の実に頼った小山の大将
あきらめろエネル厨ども

「悪魔の実の能力者に対して弱点をつく事を除いて
この”武装色”の覇気がこの世で唯一対抗手段であるということ」（by　レイリー）

覇気描写のないロギアという点では、エース=エネル=スモーカー=クロコダイルでいいと思う。
この４人は勝負がつかないだろう。互いにダメージすら与えられない。
しかし、覇気確定ロギア（大将、マルコ）＞覇気描写のないロギア　も確定。

ハンコックはそんな強いかな
ある意味では最強かもしれないが、スモーカー圧倒したのはスモーカーがハンコックを敵と認識してない部分もあるだろうし

あと覇気ってロギアに攻撃は出来るとしてロギアの攻撃も無効化するんだっけ
レイリーは一応止めてたけど、なんていうかこう…離れた場所から撃った光線とかも効かないのかな

俺のおちんちんを反応させる二年後のナミが最強

>>21
武装覇気で防御力は上がるからダメージは減らせるけど無効化はできない

エネル降格は以前から決まってたからかまわないが、エースも同じランクだろ
スモーカーエースエネルクロコは同じランクで良い

というかイワンコフ高すぎ

強さ議論もあれだが、能力の相性に関しても語りたい

多分、この先

スモーカーの煙で拡散して自由に移動できない黄猿とか
キッドの磁力でマグマの軌道を変えられて満足に攻撃できない赤犬とか
グラグラの振動をルフィの伸ばした腕に定常波として溜め込まれて、恐ろしいまでの一撃を食らう黒ひげとか

そんな展開がくる

あれ？イワンコフの名前が２つあるな
Ｂランクの方が正しいということかな

>>20
エネルはマントラ使えるから明らかにエネル>エース他
あと武装覇気使えるからって判子ジョズをエネルやエース他の上に置くのはどうよ
攻撃当てられるだけで依然不利なのに変わりはないわけだが
そしてマゼラン
こいつ覇気描写もねえしロギアですらねえんだが

>>25
このスレは作中描写重視だからそういうのは別スレだな

>>27
マゼランって、身体全体が毒液になってるわけじゃなくて
実体は常に毒液の中にあるんだもんな
ルフィも、ドルドルでコーティングすれば殴れてたし

ただ、攻撃力はある意味最強ではある
どんな敵でも、相打ちには持ち込める的な

とりあえずマゼランが覇気使わなければならなかった状況はなかった

相打ちに持ち込めるのは主に殴ったり蹴ったりする連中だろ？
武器を使う相手に対しては物質を侵食するベノムデーモンが効果的だとしても
能力で遠距離攻撃繰り出したり斬撃飛ばすような連中相手には
触れたら毒に感染ってのは何の効果もないぞ

>>29
それも怪しいもんだろ
ジョズは青雉の凍結攻撃を動揺してやられるまで無効化してたわけだし、毒も無効化されるだろ
武装覇気は何も対ロギアに限定されてるわけじゃないんだから
じゃないとレイリーとかマゼランに絶対勝てないわけだが

>>15
万が一生きていたとするならば・・・だが、一生って事は無いと思うぞｗ

覇気修行ちゃんとしてれば、ロジャーに準ずる位な覇気取得する可能性も
ゼロではないだろうし。

覇気使えないと中将になれない

世界一の監獄署長なら覇気使えて当然だと思うけど

え、そんな決まりあったの

エネルがルフィに負けた理由

今まで無敵だったのにルフィに雷が効かなくて、気が動転して正常ではいられなくなったから
精神面がズタズタにされた

それにルフィの攻撃に当たったって言ってる人いるけど、避けようと思えば余裕に避けられた
ただ精神面がズタズタなエネルにそんな余裕はなかった

エネルはともかく
ゴロゴロの実の雷は
天地災害の中では、地震に並ぶほどの恐怖

よってエネルは、『修行』をすれば、白ひげの下くらいに来てもおかしくない(ゴロゴロの実も合わせてね)

ただ、エネルはちょっと頭がおかしく、『月(爆)』に行っちゃったから、、、、、。

その点を考えて強さを表すと

……………まぁ確かに元々の身体能力は弱いよねエネル(爆)だってルフィに刃物で対抗してるんだもん(爆)素手ならカッコよかったけど。
まぁエネルは２年後に期待(爆)

ルフィに負けたときのエネルの強さを考えると

『頭脳』
クロコ(なんか頭良さそう)＞エース＞エネル

『身体能力』
エース＞クロコ=エネル

『悪魔の実』
エネル＞エース≧クロコ

上から３ポイント、２ポイント、１ポイントにすると
(≧は１、５)

クロコ=６．５
エース=７．０
エネル=６．０

ちょ(爆)エネル厨の俺のエネルが最下位(爆)(爆)(爆)(爆)
俺しね(爆)(爆)(爆)(爆)

ちょっと待って、『頭脳』抜かすと

クロコ=３．５
エース=５．０
エネル=５．０

ぬはははははは(爆)

よって強さ結果
エネル=エース＞クロコ

おけ？

覇気入れんの忘れた(爆)
ちょっと待って考察し直し

ちょっと考察しなおします。
『覇気』
エネル＞エース=クロコ

『身体能力(悪魔の実は考えない)』
エース＞エネル≧クロコ

『悪魔の実』
エネル＞エース=クロコ

上から３、２、１とすると

エネル=８．０
エース=７．０
クロコ=５．５

俺は
エネル＞エース≧クロコ
が妥当かと

いやエネル厨どうこう抜きで

俺のてきとうなランキングだと

Ｓ　白ひげ

Ａ　大将たち＞マゼラン＞黒ひげ

Ｂ　マルコ、イワンコフ、エネル、モリア、エース、けむり、ハンコク

Ｃ　クロコダイル、ジンベイ、ジョズ
かな。
クロコダイル好きだけど、なんでそんな上位にいるかわからん。
ロギアなんだろうけど水に弱いし、身体能力はそんなに高くなさそう。
まーキャラ的に強くあってほしいけどね。

黒ひげはいまいち強いとは思えないんだけど、てかなさけねーやつみたいなイメージが
あるんだけど、能力とキャラ設定を考えると最強なんだと思う。
マゼランにはやられるし、白ひげにはコテンパンだし、エースとも普通にいい勝負してるし。
ルフィの攻撃も簡単に食らって痛がってるし。

エネルというかごろごろの実は最強だと思うんだが。雷の速度で動ける？しマントラ島中に使えるし。
ただ性格（キャラ設定）がヤムチャだった。

あ、ミス

エネル≧エース＞クロコ

ね(笑)

>>1
イワコフとマゼランロギアに勝てる描写あった？

>>1
独断で脳内ランクに替えてんじゃねーよ
次スレで元に戻す

>>34
もしかしたら監獄全体が覇気の使えない仕様なのかもな
レベル５以上の囚人なら中には覇気使えるやつもいるだろうし

A ：ルフィ　エネル　エース　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

こんな感じだろ

まぁ今後ガラリと変わるだろうからな…

覇気云々もちゃんとした描写が出てくるだろう

>>1は独断先行で立てたランク

前スレからの暫定ランク

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

黄猿：秒速30万km（ちなみにエネルは秒速150km）
黄猿は蹴りとレーザーは光速だよな。おまけに蹴りは武装色の覇気を纏う。
見聞色の覇気で先読みしたとしても、それをかわす奴らってスゲー

>>1
氏ねカス

>>27
エネルは見聞色有りでギア無しルフィの攻撃に対処しきれなかったんだから
プラス評価としては薄いなあ

それよりは海楼石持ってるスモーカーのが
他のエースエネルクロコに攻撃できるというポイントの方がタイマン勝負重視の
ここのスレルールだと高い評価になるんじゃね

まあ、ランク分けるほどじゃあないがな
スモーカーエースエネルクロコはA-横並びで良いだろ

なんで勝手にランク変えんの？馬鹿なの？
イワンコフとエースが高すぎ、ハンコックもまともな戦闘描写がないから保留

結論
前スレから変更する必要なし

エネル
ルフィの攻撃を余裕で躱し背後に回り一方的に攻撃
↓矛に装備変更
躱さずにガード、正面からの攻撃を繰り返す

結論：棒エネル＞＞＞矛エネル

>>49
>>1も読めねえのか？
過度の補正は除くんだぜ？

前スレでエネル議論が噴出して
エネルアンチが立てたもんでね

>>52
ゴムゴムがたまたま雷無効でしたってのは補正だが、
ギア無しに対処しきれないのはエネルの実力だよ。
初期のルフィでも倒せるように作者がエネルのキャラをそう設定したんだよ。

「ルフィに負けたのは補正だ！本当はもっと強いんだ！」とか描写と違うことを
それぞれのキャラの厨が言い出したらムチャクチャになるぞ。

もっと早い段階でルフに負けたクロコが上にランクされてる意味を考えろ
それが主人公補正

スレルールでエネルとやったら空島ルフィに勝ち目無くね？

>>54
>>55に加え、まとめに入ったらいきなりマントラや体術がルフィの対応できるくらいまで弱体化したわけだが
おまえ主人公補正の意味わかってる？

なんだこいつ

ハンコックとイワンコフは戦闘描写少なすぎで保留だろ
ミホークが保留なんだから。
>>1はハンコ厨のオナニーランク

ん？
なんか気にさわること言った？

すまんアンカの順を間違ってみてしまった

アンチエネルはばかの一つ覚えで武装覇気を連呼しているがエネルが武装覇気使えない描写はまったくない。
決定でいえば最高範囲の見物覇気が使える
武装覇気に関してはゾロが「なんだコイツ！すげー力だ」と言ったのがもしかしたらエネルの武装覇気の伏線かもしれない。
つまりエネルは大将同列か武装覇気で考えるのらな確定ではないので保留だな

いやいや
現時点で描写ないんだから使えないものとして扱おうよ
その理論ならモーガンすら｢息子がすごいんだから親父もすごいはず｣とかで保留になるぜ

>>59
馬鹿?

>>63
は？だいたい武装覇気や見物覇気なんて 後付け設定だしな(笑)

おまえエネル厨のふりしたエネルアンチだろ

いやまぁ一応エネルは武装色ない事でやるしかないっしょ

武装ロギア＞エネルなのは仕方ない
ま、武装使えるからって中将とか雑魚以下に扱われるのはないが
てかハンコック、マゼラン、ジョズはもっと下じゃないか

後言わせてもらえば黄猿が光速で移動できるのも疑わしい
ﾔﾀﾉｶｶﾞﾐで移動はできるもあれは反射しなければ直線は不可能
そもそも光速で移動できるならシャボンディに大砲に乗って飛んでくるのもおかしい！
マイナス評価だな

>>59
乙

お前は前スレ読んでこい

エネルはギア無しルフィに負けてしまったんや。

ちょっと待てよ。エネルは見聞色の覇気を使える（マントラ）
反応速度はもうしぶんないんじゃないの？

だれよりもはやく覇気をつかいこなし
だれよりも無敵な能力をつかい、だれよりもすぐれたビジュアルをもち
そしてだれよりも強い
もうこんなキャラはエネル以外いてないしでることもないよ

くだらねえスレ
作者の指次第ではウソップを最強にする事だってできるんだから議論じたいナンセンス
アホども一生続けてろ

>>92
「武装色覇気使えない描写はまったくない」
「なんだなんだコイツ！すげー力だ」と言ったのがもしかしたらエネルの武装覇気の伏線かもしれない。
そこまで来ましたかww。

・描写のないことを妄想するのは禁止です

74はアンカー>>62の間違い

ウソップには是非とも強くなって欲しいね
なんたって副キャプテンだからね

キャラ最高範囲のマントラ+雷速で他キャラの攻撃は当たらない。
普通に考えて2億Vが直撃したら全て跡形もないだろWWW

>>77
普通に考えるな

電圧がどんだけ高くても、電流が低いんだろうな

あとワンピ世界の人間の抵抗値が異常に高い

そもそもエネルの２億ボルトが当たれば勝てるみたいに考えてんのが馬鹿。

エネルも適正に下がってるし、過小評価されぎみだったイワも上がってるし>>1のランクで何も問題ない

普通に考えなければそれは妄想だな
つまり2億Vの前ではマグマも石ころ.氷結もかき氷.光も懐中電灯ってレベル

>>71
だからエネルは見聞色使ってもギア無しルフィの攻撃を食らうんだから
エネル自身の反射神経がメチャメチャ低いんだろ

>>82
補正が入る前はルフィの攻撃は全て（最初の不意打ち以外但しマントラ使ってない）交わしている
ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞも手が増えたわけでもあるまいと掴めるレベル

瀕死の状態の人間が何千万ボルト食らっても気合いで耐えちゃう漫画だからな
２億ボルトって言っても現実世界の現象と同等にできないよ

ID:9J9F+BypOは補正理解する気ないただのエネルアンチ

それが主人公補正だってんだよ
だいたいマントラは反応でなく先読みだし

>>82
なるほどね〜。

>>83
今や雑魚掃除用の技にまで落ちてるギア無しガトリングを防いだぐらいたいしたことないよ

PXレーザーでも避けれるキャラ結構居るし
エネルの放電が当たる確率は低いよね。上位陣だと特に
まあ放出系能力は遠距離だとそう当たるもんじゃないから
どうしても近距離での戦闘が主になってるよね
つまり武装無しロギア四天王は覇気使いの皆さんに負けるレベル

でたなエネルアンチの>>1

当たらないとか言い出したらエネルに攻撃は一切当たらないぞ

>>７７
漫画を普通に考える奴ってなんなの。
人間は200Vでも感電するので、200V以上だと死ぬ設定にしろってか

62とか、スレを全否定してるけど、エネル厨の一般的な考えだと思っていい？

>>89
よく読んでこい(笑)
PXのレーザーなんか口がパカッとあいてピピーって光ってからの発射だしな
エネルのエルトールはどのタイミングで落ちてくるかは対戦相手には予測不可
つまり当たる

クロコは通常ガトリングでやられていて
そのクロコとの対決から逃げてるへたれスモーカーwww

この描写から分かるのは
エネル＞＞クロコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スモーカーだろう

エネルやクロコ等のロギアは新世界に出すべきだったな
覇気無しギア無しのルフィに負けるとか普通は有り得ん

ルフィは雷を完全に無効化できたが中将クラスであっても
武装覇気でロギアの攻撃を相殺するのは容易ではあるまい。

>>91
は？
ならマンガなら主人公補正も考慮しろよ
お前が言っているのは都合よくマンガと現実を折り合わせて講釈たれてるだけ
主人公補正無しなら2億V有効で考慮するのが公平

>>95
容易ではないどころか無理だろ
白髭クラスでも、覇気が乗っていないであろう能力攻撃を
くらって顔が削られるわけだから

>>89
武装覇気無しロギア四天王ってひとくくりとしてめちゃくちゃいいな。

なんでマントラ使いこなしてるエネルがただの、しかも下位ロギアとひとまとめにされんだよ
明らかにおかしいだろ

けっきょくアンチエネルはエネルを補正無しで見たら大将同列なのが嫌なだけなんだね(笑)

エネル≒大将
で異議無し満場一致みたいだね。

どう考えても現段階では大将>エネルだろ
エネルは変化中のロギアに有効な攻撃持ってないし
しかし実の熟練度は作中最高クラス(超遠距離から島消滅攻撃可能)だから武装覇気描写くればエネル≧大将になるね

>>1
エネルはそれくらいが妥当だと思います。

やはり大将とその他ロギアには超えられない壁がありますよね…

好きに議論すればいいけどさ、エネル持ち上げてる人は自分のレスを抽出してしっかり読み直して欲しい。
えらいことになってるから。

大将とエネルは実の能力自体に差はないよね
でも二点で明確な差があるようだね

･天敵とよばれる能力が存在する

・基礎身体能力

黄猿とエネルなんかは、ルフィに槍で挑むエネル、レイリーと剣で渡り合う黄猿で明確に差があるんだと痛感

エネルと黄猿が戦った場合
勝つのは黄猿

大将＞エネル≧エース≧クロコダイル＝スモーカー

これでいいでしょ

大将厨って大将に覇気なくてマルコに負けるんじゃないかとかいわれてた時は
覇気あっても大したことないとかいったり揚げ足とったりしていたが
エネルをあいてにまわすとなんか知らんけど大将の覇気は相手にしっかり通じることになってんだな
クロコが技ありでジョズの攻撃くらって青雉が技なしで攻撃くらっても結果どっちも大差ないダメージ
つまり大将の覇気もその程度なんだろ。３人そろってやっと白ひげの攻撃を反らせるレベルなだけ
攻撃力、範囲はもちろんエネル＞＞＞大将
武装覇気もっていようが身体能力はエネル以下かもしんないのによｗ

大将＞エネルは周知の事実として

エネル＞エースが妥当かどうか

>>107
それに
エネル>マゼラン>クロコ
を合わせたのが一番中立的だと思う

>>107
そんな感じ
でランクもＡかＡ+にするべし

あとマルコって強いのかな…結構ボロくそ言われてるイメージが

>>109
その二人だと勝負はつかないだろうが、マントラと熟練度の差でランク的にはエネル>エースでしょ

>>106
黄猿はただの光
エネルは光に音を兼ね備えた雷
雷を調べたらわかるよ

結局>>46の前スレまでの暫定ランクで落ち着く

>>113
光と雷は全く違う
雷はただの電子の移動
光は未だによくわからない物質でも波動でもありそのどちらでもない上位次元の存在

>>113
小学生かな？

現実世界とワンピース世界じゃどうだか

>>116
そいつは中学生だよ
中一

エースってこんなに評価高いキャラなの？
正直対策のし易さを除けばクロコと同じようなものだと思うんだが
ルフィに無敗と言ってもルフィが海賊になる前だし

113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/10/06(水) 16:03:49 ID:G3DFXGn9O
>>106
黄猿はただの光
エネルは光に音を兼ね備えた雷
雷を調べたらわかるよ


113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/10/06(水) 16:03:49 ID:G3DFXGn9O
>>106
黄猿はただの光
エネルは光に音を兼ね備えた雷
雷を調べたらわかるよ


113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/10/06(水) 16:03:49 ID:G3DFXGn9O
>>106
黄猿はただの光
エネルは光に音を兼ね備えた雷
雷を調べたらわかるよ


113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/10/06(水) 16:03:49 ID:G3DFXGn9O
>>106
黄猿はただの光
エネルは光に音を兼ね備えた雷
雷を調べたらわかるよ



113 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2010/10/06(水) 16:03:49 ID:G3DFXGn9O
>>106
黄猿はただの光
エネルは光に音を兼ね備えた雷
雷を調べたらわかるよ






勉強してこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

携帯は馬鹿ばっかなんだからそう苛めてやるなよ

>>119
その対策し易いかどうかが大きな問題なんだろう

パソコンの方も馬鹿ばかりだけどな

>>119
クロコみたいに即死系の技がないからなぁ
黒ひげはたしかにタフだが
ｱﾁﾁで済まされているようじゃ技の威力も疑わしい

頼りは、最強になる器があるらしいという事くらいで
純粋に描写からだけだとロギアの中ではスモーカーよりは上か？くらいにしか見えない

赤犬には乾杯だったけどクザンとはいい勝負できそうだったよな。エース。

俺はエース大好きだからもうちょっと強くしてほしかったと思うが。作品見る限りじゃ
スモーカーと同じくらい。

>>G3DFXGn9O
エネル厨じゃなくて、こいつ1人が寒いこと言ってるんだな。

>>126
エネル派はマジの奴でさえムチャクチャな主張するから
ネタでやってる奴やアンチがなりすましている奴とかと区別がつかないんだよな

水弱点以外の部分だと攻撃も移動も応用もメラメラよりスナスナの方が優秀な印象。
火は攻撃特化の割に攻撃力が･･･

マイナスに繋がる要素。
スモーカー
・覇気を一切使えない。
・明確な攻撃力不足。
クロコダイル
・覇気を一切使えない。
・弱点がごくありふれたもの。
・アラバスタルフィと互角の基礎身体能力の低さ。（頂上戦争時には、アラバスタ当時よりかは向上したかのような描写も）
エネル
・空島ルフィの攻撃（黄金回転弾）を視認しながら回避できない反応速度。（マントラ使用時は比較的余裕を持って対応できている）
エース
・覇気を一切使えない。（おそらく潜在的な素質は十分あったはずだが…）
・扉絵連載で数人の一般人に危うく殺されるところだった。（ギャグですね）

プラスに繋がる要素
4人共通
・ロギアである。
スモーカー
・海楼石を仕込んだ十手。
クロコダイル
・特になし。
エネル
・超広範囲を誇る見聞色の覇気ことマントラ、攻撃射程。
・雷速の移動・攻撃能力。
・致死の一撃を食らっても蘇る可能性がある。
エース
・黒ひげの部下が褒めてくれる基礎身体能力。

>>129
エネル派はすぐ忘れるようだけど、
エネルが避けられなかった攻撃は黄金ライフルだけじゃなく沢山あるだろ

とりあえず黄金ライフルのシーンを覚えてるならその少し前に
ルフィの技名もない普通のキックを真正面から顔面に食らってるから

他にも戦闘序盤で斧も食らってたっけ。
エネル派というか、露骨に「速い！」って心理描写が入って直撃食らったからピックアップした感じなんだが、確かにその一撃以外全部かわしたかのように見えるか。

は

プラスに繋がる要素
クロコダイル
・毒

文量からして不公平感バリバリの考察
エネルだけやたら能力説明して他のキャラは特になして
朝日新聞じゃあるまいし・・・

はいはい。
SSSS エネルこれでいいんですか？毎日楽しみでここみてみなさんの意見読んでいつも楽しんでるんですが、エネル厨はもう相手にしない方がいいんでは？

>>133
乾き攻撃が無視される理由が分からん。

この四人の中で特別威力に秀でる描写があるキャラはいないので、威力に関しては、スモーカーが一歩劣るという評価にとどめた。
射程に関しては、エース・スモーカーは特別射程広いという描写が無く、クロコのサーブルスは射程自体はだいぶ長いけど、
進行速度が遅いのに加えて、風の影響を多々受けるようだったのでクロコのプラス要素には加えなかった。（あ、毒は確かにプラス要素ですね）
速度に関しても、ひとたび移動すれば雷の速度に達するエネルに対して、他3人が並ぶ描写や、ましてや勝る描写もないのでエネルのプラス要素にした。

エネルに関して書き忘れたマイナス要素と言ったらメンタル面だろうか。
一応、この世で唯一の天敵に遭遇したからしょうがないとも言えるけど。

空軍はないとして陸軍いつでてくるのかな？
強そうな実が残り少なくなってる

ドラゴンと戦うのは陸軍かな
海軍は四皇ほどドラゴンをそれほど意識してなさそうだし
管轄がちがうのかな

黄猿とエネルが最強なのは紛れもない事実

これを認めないのはただの馬鹿

原作者批判は程々にな。

>>133
砂嵐で瞬時に擬似強風を起こせる
（対スモーカー？）
砂嵐で人間大の物体二つぐらいなら瞬時に空へ吹き飛ばせる
（くまの弾き飛ばし戦法の類似？）

>>137
エネルの慢心は十分なマイナス要素だと思う、スモーカーにも少しあるけど

エネル厨が認めてる大将は黄猿だけだよ

他の大将はエネル以下

↑↑↑↑↑↑
これがエネル厨の大半の意見

マイナス

スモーカー
・攻撃力の低さ
エース
・移動の遅さ
クロコダイル
・液体が弱点
・基礎戦闘力の低さ（アラバスタ時点）
エネル
・絶縁体が弱点
赤犬
・移動の遅さ

プラス

スモーカー
・海楼石
エース
・基礎戦闘力の高さ
・攻撃範囲
クロコダイル
・毒
・乾き
エネル
・雷のスピード
・見聞色の覇気
・攻撃範囲
青雉
・瞬時に消えるスピード
・凍結
・覇気
黄猿
・光のスピード
・攻撃速度
・覇気
赤犬
・高い攻撃力
・攻撃範囲
・覇気

疑問なのは大将には覇気があるとして
それが相手に十分なダメージを残せるようなものか否か
覇気あるから強いなんていっても再生限界があるといわれる前のマルコみたいなもんだ

白ひげの攻撃をスカしてる以上、青雉と黄猿の武装覇気は老怪我白ひげ以上
マルコとビスタの同時攻撃をスカしてる以上、赤犬の武装覇気はマルコ＋ビスタ以上、ついでにジンベエ以上

ジョズ＋白ひげの覇気で青雉の武装覇気は通用しなくなって微ダメージが通る
マルコ＋ビスタ＋白ひげの覇気で赤犬の武装覇気は通用しなくなってそこそこのダメージが通る

レイリーは単独でも黄猿に傷をつけたから黄猿の武装覇気はレイリー未満
ガープは赤犬を殺そうとしたから多分赤犬の武装覇気はガープ未満

クロコは対人即死攻撃(渇かすやつ)持ちだからエースより上でいいんじゃない？
身体能力含めたら同じくらいか

>>135
激しく同意。

まじでエネル厨はシカトした方がいい。
害にもほどがある。

何が雷速あるから最強だよ。エネルの雷速なんて所詮はワンピースの世界の雷速なわけでエネルより速いキャラなんてなんぼでもいるだろうし下手すりゃ剃の方が速いんじゃね、
そして仮に離れられたとしても離れて隠れて雷乱射してれば勝てるとか言ってるが一度敵に背を向け、実質逃亡未遂みたいな戦法を仮にも強さ議論のスレで認められるわけがない。


よってみんなキチガイエネル厨はスルーで。

>>147
エースは身体能力も含めてクロコ以下だろ、修行前スモーカーと互角だし
白ひげ襲うエースを放置していた団員たちが、クロコの時にはジョズと止めに入ってる

ついでにリトルオーズJrのランク上げを提案
さりげなく覇気持ちが確定したラクロワ中将を倒している
他に中将を倒すことが出来たのは白ひげのみで、オーズやルフィより弱いはずがない

>>148　傍から見たらあんたも基地外アンチにしか見えないよ
嫌いだからって強さを認めず貶めることしかしないのは問題ありだ

本人と関係ない事で強さを主張するのはクロコ派とエネル派の悪癖と言わざるを得ないな

クロコ派っているの?
砂嵐,毒,乾きあたりの能力が過小評価されている気がするけど

今は収まってるがクロコ派はキャラ厨でもかなりひどい部類だった。
クロコ自身よりもクロコが相手にした敵の強さでランク上げ議論するのが得意。その最たるものがアラバスタルフィ最強説ではないか

『今は収まってる』のなら、現スレでクロコ寄りのレスを無意味に中傷する意味は無いと思われ

どさくさに紛れて上げたからな
元に戻したらまた騒ぎだすよ

冗談抜きで相手が厨なんじゃなく自分達がアンチなんだという自覚もないのか…
敵の強さ以外に何を根拠にするんだよｗ　私の脳内妄想しか認めない！ってことか？

中傷しちゃいないが、149のクロコ＞エースの理由は無理だろってことはわかるかな

戦争編も地獄編も何故クロコダイルに水をかけないのだろう？
実際水が弱点だと言うことを一部(ルフィとロビン)にしか知られてない為とか？

認めないとかじゃなくてさ
団員の動向云々でクロコとエースの強さが決まってしまうのはガープの赤犬殺すってのと変わらないでしょってこと
ちがうかな？

一方が死んで一方が継続しているんで時間の問題ではあるかもしれん
戦争見てクロコが弱いという印象持った読者は殆ど居ないだろうし。

エース＞ジンベエ＞クロコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネル

>>160
そこそこやれるとは思っても特別強いとは思わないな
白ひげのとこの普通の戦闘員に阻まれて白ひげから離されてたり
要所要所では出て来るものの名有りの誰かを倒すという活躍を見せてるわけでもない

ロギアだから有利だなという位の印象
元七武海だし他の七武海見てもあれくらいは出来て当然だろうという印象もある
というか七武海全体的に見てほとんどのキャラがそれくらいの描写しかされてないよな、戦争編って

というか戦闘描写がないまま連載終了を迎えるキャラが出る気がする
しかしガープが保留ってのも個人的には何だかなーと思う
どうだろう？この際ガープをSかS-に入れてみては？伝説の海兵だぜ？

こんなもんが妥当か
まぁエース信者だけは納得できないだろうが


S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　エース　モリア

>>111
マルコは強いだろ
そもそもあの戦争中だいぶ疲労した後ですら最強火力の赤犬の攻撃軽く止めてるし、限界はかなり深いはず

相手が大将だからマルコの攻撃受け流せたけど、マルコの限界くるまで延々とダメージ与え続けれる奴なんて大将くらいじゃね？

しかも黄猿捉えるスピードと反応持ちで飛行キャラだからね

攻撃力も相手が大将だからよくわからん

大将って白髭の攻撃も正面だと受け流してるしな

つかマルコはまた出てくるだろうから、また描写あるだろ

マルコの限界は超過ダメージなのか累積ダメージなのかもはっきりしてほしいな

>>164
クロコ けむりん エース
じゃダメか？
けむりんは攻撃力微妙だからデカい覇気持ちとか苦手っぽいし

しかし、スモーカーは石があるからなぁ

>>168
クロコとスモーカーは今後の成長も期待できるキャラだからな
今の所は今回の戦争での活躍ぶりを鑑みてその並びで良いと思う

クロコは雨が降ったら一気に戦闘力落ちるからな

対ロギアも全敗だし、ギア2レベルの敵に攻撃当てれるかも微妙
他ロギアと比較して一段落ちると思う

光って「1秒間に地球を7回半回る速さ」だぜ
1秒間に何回蹴りをぶち込めるのか想像もつかねえレベルだろ
ヒットアンドアウェイだけで四皇だろうが主役だろうが手も足も出ない
光＝黄猿に敵う人間なんているわけないんだけど、でもこれはマンガなんだよな
黄猿も誰かに蹴りを止められたり、「!!!!!」で倒されたりするんだろうな

>>171
少なくとも獄卒獣くらいの身体能力だと瞬殺するくらいになっているんだよな
インフレ無視の矛盾より七武海級という部分に辻褄合わせている気がする。

>>173
立ち塞がるでかい的に能力攻撃してるのに身体能力関係ないだろ
アラバスタのルフィに負けたクロコでもあの程度はできる
格闘で極卒獣に勝ったんなら間違いなく強くなってるが

海賊神はＳ＋
豚の目のミポークをＳ

追加しといてくれ
２ちゃんねるの寄生虫ども

>>164
俺の意見は変わらない
エネルも下げて寂しくなったAに保留組の皆さんを投入

君の意見とかｗ誰も聞いてない＾＾；

>>174
獄卒獣を瞬殺する攻撃に耐えたアラバスタのルフィすげーってことか
ぶっちゃけ範囲魔法が強力なキャラに身体能力を求めて何がしたいの？

>>177
１票の重みなめんな

エネル厨召還したいのか

>>178
ん？
誰かさんが、獄卒獣引き合いに出してクロコがアラバスタから強くなったような言い方したから突っ込んだだけだが…
クロコは身体能力も能力もアラバスタから上がったという描写は一つもない、それだけ

エネルを下げる？認めないよ

>>174
身体能力ある敵に攻撃当てられるかの問題なら能力であるかは関係ないよ。
後、立ちふさがろうと危険な攻撃は避けるだろう。

とりあえず>>164でいいんじゃないか？
反論ある奴が、書いて説得力があれば変えれるだろうからな

>>183
ごめん、能力であるかは関係ないね、広範囲だからに訂正する
で、アラバスタの時点では出来なかったことなの？

砂嵐って獄卒獣瞬殺できる能力なのに
戦争編じゃふきとばし扱いにされてるのね

クロコは本当に強いんだけどルフィの補正に負けたそれだけじゃない

前スレの>>46でも>>164でもどちらでもいい
大して変わんないし

勝手に立てた>>1じゃなければ

まあたしかにクロコは雨が降ったら只の人になるし
スモーカーはそのクロコから明らかに逃げた経歴があるから
>>164も完全じゃないけどな。

エースの隣にジンベエ入れてもいいだろう
互角なのは、ほぼ決定しているわけで

負け犬のようにハンコックから逃走したスモーカー
赤犬にワンパンで殺されたエース

上の二人よりは
赤犬、ミホーク、他七武海級と互角に相対して生還しているクロコの方が基礎戦闘力も能力の多様性も高いと感じざるを得ない

ほんじゃあ>>164を変えて
A-：クロコダイル　スモーカー　エース　ジンベエ　モリア

スモーカーがエースジンベエより強いとは思えないが
とりあえずこれで。反論があって合理性があれば変えればいい。

スモーカーはどうでもいいけどエースは能力の相性だからなぁ
同じ七武海のジンベエも赤犬相手じゃ瞬殺されるだろうしクロコも普通に瞬殺だろう

クロコとスモーカー、特にケムリンは今後の展開で強くなっていくし
今はそこでいいと思うなー
エースがクロコスモーカーの右には賛成

黒ひげ&赤犬戦を見れば分かるけど、エースは完全にメラメラの能力に頼った戦い方をしていないから
基礎戦闘力の高さとやらは作中でまったく描かれていないんだよね

ロギアどころか能力者ですらないジンベエ相手に、3日掛けても決着が付かないメラメラの対人火力の低さ
痛みを過剰に受ける黒ひげ相手にアチチチで済んでいるのがそれを裏付けている

スモーカー相手に決着が付かない発言と黒ひげに近接しているのに始終能力依存の一辺倒スタイルから、戦闘で有利に働く覇気もない

>>194
修正
＞黒ひげ&赤犬戦を見れば分かるけど、エースは完全にメラメラの能力に頼った戦い方をしているから
＞基礎戦闘力の高さとやらは作中でまったく描かれていないんだよね

エースは評価できる要素がまったくないまま死んだただのロギア
乾きの状態異常に加え風まで操れるクロコと、能力そのものに殺傷力はないけど十手があるスモーカーより劣る

エース下げ確定か

エースは作中で基礎戦闘力もハンパじゃないと黒ひげに言われてるだろう
作中での身のこなしも軽快だし、身体能力でいうならクロコやスモーカーの方が低いだろ
俺もエースは好きじゃないが上の数人はエースが嫌いだから無理やり下げたくてイチャモンつけてるようにしか見えんわ
エースを下げるんならスモーカーやクロコも下げとけ

>>192
スモーカーとクロコ逆じゃね？

身体能力　煙＞砂（煙はギア2ルフィを捕らえられる）
防御力　　 煙＞砂（煙は今の所弱点無しなのに対し、砂は手に入りやすい水分が弱点で血液でもアウト）
攻撃力　　 砂＞煙（ただし煙は能力者を十手で抑えた時点で勝利）
覇気　　　　煙＝砂（お互い特に無し）
対能力者　煙＞砂（覇気は特に無し、煙は十手がある）

こんなもんだしクロコの方が弱そう

A+：ミホーク
A ：エネル　ジョズ　ビスタ　マゼラン　シリュウ　エース
A-：ジンベエ　クロコダイル　スモーカー　モリア

B+：イワンコフ　くま

>>198
エースが見せた基礎戦闘力は黒髭に数発殴られたくらいじゃ死なない耐久力のみ
スピードは引き寄せられるから見せられないし、攻撃は能力頼りの炎攻撃のみ
能力者になる前にルフィに全勝しててもそのルフィは海賊になる前の話で何の自慢にもならない

エースはよっぽど凄い過去回想でも出ない限り、これからズルズル下がっていくだけだからな
エース厨はランクを上げるの諦めて白ひげと共に名誉枠でも狙った方がいいと思うんだが

っていうとエースはまだ生きてるとかいう奴出そうだがｗ

また不自然に携帯とPCが同じタイミングで書き込んできたな

エネルはもっと強いんじゃねーか？


・光の速さで移動
・遠距離からの落雷攻撃


少なくとも大将３人が勝てる要素は無い。
負ける要素も無いが

まーた始まった

クロコは戦場でグラウンドデスやれば月空できる奴とくま以外
全員砂に還せたのにね
つまりくま＞クロコダイルだけど２人ともランクはSが妥当

氷にグラウンドデスやってどうする

>>204
どっから光の速さとかでてくんの？
エネルが自身の速さを｢雷の速さ｣っていってるだろ？

雷の速さっつーのは放電の速さだろ

せいぜい150〜300

光は30万

桁が違う

まぁワンピース界の雷速は、ギアなしルフィが対応できる速さ
光速は覇気を使えるレイリーが対応できる速さ
でしかない

>>207
は？処刑人切った時は包囲壁越えてるだろ
馬鹿かオマエ

あーあん時は越えてるかわかんねーや
ただルフィをミホークから守った時なんかはもう越えてるわ
そこでグラウンドデスやってりゃ終戦してたのになｗ

>>199
クロコ→ミホーク止めた描写
スモーカー→ハンコにやられそう描写
な時点でクロコ＞スモーカーだよ。理屈抜きに作者がそう描いてる。
要はスモーカーの強さって「ロギアだから」なだけだもん。十手はすぐ壊れるし。
覇気持ち相手と戦ったら手も足も出ないだろ。クロコはそうでもないが

クロコがミホーク止めた？
意識の外から襲って楽に防がれただけじゃねぇか。

覇気とか防御無視設定とか作ってしまうと実による特性とか完全に無視だから面白みに欠けてくるな

>>208
雷速にはルフィ、対応して無いだろ。エルトールに全く反応できなかったじゃん。

第一反射速度だったら黄猿を含め、大将全員大した事無い。黄猿はルフィに一旦
抜かれて後ろから追いついた。

両者とも別キャラに意識がいってる所で襲っただけだろ
モリアみたいに明らかに劣ってる描き方されてないとお話にならない

>>214
反射速度大したことなかったらレイリーに切り刻まれてんだろ
なにいってんのバカなの？

そもそも大将が全員抜かれた？反応できてない？
馬鹿なの？
抜かれるどころか大将はルフィに攻撃すらしてねーよ。何をしてもお前は無力っつーのをわからせるため、格の違いを見せつけた描写だろ

ということは黄猿の光速キックを止めたレイリーは光の速さで動けるんですねｗ

てか速度とかあんま気にするだけ無駄
ＤＢと一緒

>>217
止めたときの黄猿は足に光溜めたじゃん

あとはレイリー先読みできるしな

まぁピカピカ瞬間移動できるくせにヤタノカガミとか使う意味がわからないよな

>>216
うわあなんという格厨…まだいたのねお前のような奴。

>>219
は？格とかそれ以前の問題なんだが…

攻撃まったく仕掛けてない大将に一方的に攻撃仕掛けてもまったくの無力、倒せないと判断してなりふりかまわず突破しようとするも無力

お前馬鹿だから説明しても無理か

稚拙なバトルしか描かれてない漫画の強さを、大人が真剣に議論しても…幼稚園児の言い合いにしか見えない不思議。

まあギアありルフィの１００倍強いレイリーと剣で打ち合える黄猿の反射速度が大したことないとなると、もはや大したレベルのキャラは存在しなくなるわけだがｗｗ

>>216が残念すぎる…
論破できてるつもりなのか？

>>187
補正っていうかアラバスタルフィが弱点を知った上でも一回で勝てないレベルの相手ではあった
二戦目も毒喰らったせいで解毒できなきゃ引き分け扱いだし

>>223
横から入って悪いが>>216は正常だろ。

頭おかしいのは>>219



>>224
ルフィとクロコの戦績は
ルフィの0勝2敗1分け

解毒が出来なきゃ3敗扱いでしょ

二度とリベンジ出来ないんだし

>>164
エネル厨乙。
いい加減慎め。


ランクは>>1でおk

毒はワンピ世界観に合わない
ＤＢにだって出てこないだろ

>>225
クロコダイルとルフィとの差はあの時点では相当あったよな。

１回目は砂に埋められてロビンが助けなきゃ死亡

２回目もクロコダイルが干からびさせてとどめ差していれば死亡

３回目も解毒してもらわなければ死亡。

まー主人公だから死ぬわけないからルフィが最強なんだけど。

>>223
残念だけど論破されてるぞ

ちょっと真面目かと思えばあっという間に調子づくんだなw
Aにいながらギアなし相手に解毒されなければ引き分けとかどんだけ低次元なのよ

馬鹿ばっか

>>223
とりあえずお前には馬鹿乙とだけいっておく…

>>220
一体自分が何を議論してるか分かってる?反射速度の話をいつの間にか
総合的な強さの議論にすり替えてるのはお前。ルフィに一旦抜かれたのは
事実だし、黄猿の反射速度はアプーの攻撃を避けられないレベル。

アプーの攻撃を引き合いに出すあたりそっちも何かを見失ってるように思うけどな

ルフィが見聞色を出来るようになったらミホークはルフィに余裕で攻撃かわされそうだな

尾田っち復活マジおめでとうｗｗｗｗ

>>231
そもそも攻略法が確立されないルールなんでギア無しルフィ相手だと初戦以外の結論が出ないな

>>235
何かを見失ってると思うならなんでその何かをはっきり指摘しない?
結局自分と違う意見は叩くばかりで議論する気は結局無いんだろ。

総合力で互角なら(例えばレイリーと黄猿)戦闘における全ての
要素において互角になるのか?　レイリーは光速で動けるの?むしろ
速度で劣っているレイリーが他の部分(見聞覇気、反射速度など)で
カバーしたと考えるのが自然だと思うんだが。

>>239
だってその説言われるたびに指摘されてるじゃん
「カマキリの攻撃を避けてないエネルはどうなんだ」とか「そもそも避ける必要のない攻撃への反応を出す意味がない」とか
そういうのいちいち言うの？　
納得してくれるかきちんとした反論してくれるならそれも吝かじゃないが大体は違うよね
レイリーのこともわかってるならそこもわかるだろ？
如何にスピードが速くてもアプーに反応できない奴だったらレイリー圧勝だろ
それともあれがレイリーはおろか黄猿よりはるかに素早いと？　可能性は無くは無いが論拠には薄いね

ギア２で疾走中のルフィを蹴り飛ばしてるんだから
黄猿はギア２のスピードを目視できてるし対応もできてるだろ。

それに最初の描写だって、ルフィの石柱使っての不意打ちだからスレルール範囲外だよ。
ほんの一瞬脇を通り抜けれただけだしな。

ギア無しルフィの真正面からの攻撃を「速い！」と言って
何の対応もできなかったエネルとは雲泥の差だよ。

エネル儲はもうスルーしろよ

自身が反応できなければ能力で対応もできないんだからな
そこが前提じゃねえの？

アプーの技は攻撃の軌跡が全く見えない不思議攻撃だから
反応速度とかの議論の例に出しても意味ないだろ。
あの技の性質も不明だし、アプー自身もランクに入ってないし。

結論

ゴロゴロの実は強いがエネル自身が弱すぎたw

>>241
まーいろんな考えがあると思うけど。
実際エネルは雷の速さで動けるし相当早いと思う。
なんでギア使ってないルフィの攻撃があたったかって？？？？

決まってるだろ。あそこでよけられたらルフィ空に落ちて二度とエネルに勝てないし、
ｶﾈもならせないだろｗ

ギア使うまえに出てきた的はいくら強かったとしても初戦はルフィにまけていくというのが
物語。だれもこれには逆らえない。

参考になるかわからないけど、ＳＢＳでキャプテンクロとそるどっちが早いですかって質問で同じくらいだが
似たようなもんっていってたよな。１００ｍを５秒で走れます。とか
雷は１００ｍ何秒で通貨すると思ってんの？

エネルは下手れキャラだし番外編のやられキャラだからでてくることもないし、
万が一でてきたとしても設定条有力キャラには勝てないだろうが
ゴロゴロの実と島全体をマントラできるエネルは間違いなく最強クラス。

ここの強さってのがキャラ設定とストーリーの進行によって決まるもんだとしたらエネルは
万が一うそっぷが勝たなければいけないような状況で戦ったらうそっぷでも勝てる。キャラ。

しかしそんなことをいったら最終的にはルフィが最強になるんだろ？それじゃーつまらない。
だからかませ犬キャラとかそういうキャラ設定を抜きにし実の能力等考えるのであればエネルは強い。

大体考えればわかるだろ、じしんかみなりかじおやじっていうだろｗ

准将程度が元7武海同等なわけないだろ
ハンコックに手も足も出ないレベルなのに

ハンコックはなんで政府側の7武海なんだ？
奴隷だったから反政府でもおかしくないと思うが

シリュウはA+で確定だとオモ

大まかに分けると


Ａ：覇気使用出来るロギアもしくは攻撃力ありそうな能力の奴

Ｂ：ロギア系能力者

Ｃ：覇気使えない猛者：ルフィとかゾロとか

そして上位の実の能力の高さを考えてみると

Ｓ：グラグラ、ヤミヤミ

Ａ：マグマグ、ピカピカ、ヒエヒエ、ゴロゴロ

Ｂ：メラメラ、、スナスナ、メロメロ、フェニックス、ダイヤモンド、かげかげ、ニキュニキュ、モクモク

くらい。なんとなく

よって
Ｓ：白ひげ

Ａ；大将たち（エネルが覇気つかえるならエネルも）
Ｂ：マルコ、ジョズ、ハンコク
Ｃ：エース、スモーカー、クロコダイル（覇気使えないならエネルも）
みたいな感じになる。

>>246
走るのが速い奴がパンチを避けるのが上手いとは限らないだろ。
別にエネル自身の反射神経が雷速になってる訳じゃないからな。

なんでエネルがギア無しルフィの攻撃を避けられなかったか？
答えは簡単
初期のギア無しルフィでも勝てるように、
作者がエネルの反応速度を低く設定したからだよ。

ストーリー的に主人公は勝たないといけないから、
エネルは その程度に能力設定されたんだよ。

>>250
うん？？？ｗ
なんで俺がいってることと同じようなことをまた繰り返しいってるの？ｗ

エネルの反応速度はそれこそ早いなんてもんじゃないだろ
マントラ使えるんだから
ニュータイプと同じ
しかしこれを普通に使い続けた場合空島ルフィじゃ絶対勝てないのでまとめに入ったら急に使わなくなった

ルフィと戦った奴って、エネルだけでなく全員が主人公補正されてるでしょ？
大将達やクマは主人公補正されたルフィに楽勝だったけど。

エネルがルフィに負けたのは、主人公補正ではなく能力の相性。

最近気付いたんだがレイリーって相当強いだろ 七武海クラスじゃレイリーに勝てるの黒ヒゲだけだな

おまえ主人公補正の意味わかってるか？

エネルってルフィと戦ってるときと、その他のザコを瞬殺するときとでスピード全然違うよなｗ

>>253
おまえは馬鹿かｗ
大将相手に主人公補正かかって勝っちまったらそれ以上の強敵がいなくなるじゃねーかｗ
大将って海軍の最高戦力だろｗ

ゴムゴムの実の能力がエネル戦での主人公補正。
それがなかったらルフィは初撃の雷ででやられてた。

他の身体能力等は補正はいってないでしょ。

補正じゃなくて設定じゃない？
それありきでゴロゴロのキャラを中ボスとして登場させたんでしょ

>>252
だからマントラ使って先読み出来てもエネル自身の反応速度が遅いから
ギア無しルフィの攻撃に対応できたりできなかったり程度なんだろ。

ソニアがギア無しルフィを余裕で見切ってたけど、
ギア発動されたら全くついていけなかったように。

先読みできても自分自身の動きが遅ければどうしようもないわな

前半は読んでヒョイヒョイ避けてなかったか？
後半は行動を読めなくなって目視で対応してたけど。

ルフィが対ボス戦で序盤は押されてるが後半押し返して勝つなんてのは、
バギーもアーロンもクロコもエネルも殆ど全てのボスキャラ戦でそうだったろ。
エネル戦だけの特殊な現象でもなんでもない。

まあ、少年漫画的に実戦の中で主人公の強さが成長していってるってとこだな。

>>254
レイリー＞＞大将＝七武海＝四皇だもんな

１.ルフィが戦闘中に一段強くなってエネルは負けた。
↑ルフィが突然強くなった描写なし

２.エネルのマントラが何故かルフィに効果なくなり負けた。
↑マントラが突然ルフィの動作を読めなくなった描写あり。

ルフィが突然強くなったからじゃなくて、エネルが戦闘中に弱体化して勝てたんだろ。

そういう不可解な減少含めて主人公補正というｗ

だからどんなに強くても、そこで負けてかなきゃ話進まない展開のキャラは負けるべくして負けるにきまってるだろ。
大体よく考えろ。ルフィはゴムだから雷きかないのは分るが聞かないからってなんでエネルのロギアを無効か出来るんだ？
かりに無効かできたとしても最終的に宛てた黄金ライフルは金属だよな？なんで当たるんだ？
ってなるだろ。
エネルはゾロ、サンジ、ワイパーが束になっても勝てないがルフィにはゾロ、サンジ、ワイパー束になったら楽勝だろ。
だからエネルが主人公に話の仲でまけたからってルフィがかなわない、赤犬やクザンに絶対にかなわないということはない。

どうでもいいが初期のグラバトでクリークが強いって言われているのはなんで？
俺の周りではみんな動きがトロくて雑魚だと思っていたけど

>>266
俺もクリーク使ってたけど、使いやすいキャラだよあいつは。
使いにくかったのはクロだな、必殺技の攻撃力弱すぎる。

>>267
シャンクス、スモーカー、ルフィあたりが強い扱いだった
クリークもそれぐらい強いの？東の海の敵キャラでは一番強いキャラかな？

初戦ではルフィはエネルのマントラを封じる為に
ぼ〜っとしたり跳弾使ったり工夫してたが
２戦目はエネルがマントラ使わなかった
と言うかほぼ金玉パンチ一発で終了したから使い所もなかった

あの戦いで物語上の補正があったとすればエネルが合理的な発想を捨てた事と
金玉を片手では持ち上げる事もできなかったルフィの腕力が著しく向上した事
あと、金玉パンチが何故か通常パンチより速かった事

>>264
> １.ルフィが戦闘中に一段強くなってエネルは負けた。
> ↑ルフィが突然強くなった描写なし

素のライフルを見てるエネルが「速い!!!」と感じ程に金玉ライフルは速いんだから
メチャメチャ強くなってるジャンｗ

>>266
クリークはリーチが長かったな・・・あとガード判定がデカいんでゲージ溜まりやすいとか
まぁ、２で弱体化したっぽいけど

しかし、パンダマンやカルー作ったりキャラゲーとしては良作だったなぁ

黄金ライフルが速かったのは、目一杯溜めたゴムの反動が馬鹿デカかったからとか？

ゴムゴムゴムゴムのバズーカみたいなもんか

>>272
エネルが回避できなかったのは黄金ライフルだけじゃないからな
ルフィの技名もない攻撃も避けられなくなってるんだから
ルフィが戦いの中で成長したかエネルが弱体化したかだな

このスレでは現在に近い状態で検証するから弱体化したエネルで考察しないとな

最初からそれがエネルの実力です


終了

アンカつけなかったのが悪かったスマン。
>>272 は、>>269 の、なぜか通常パンチより〜へのレスのつもりだった。

だいたい最初の金玉で船から落ちる勢いなのに最後は雷迎吹き飛ばしてそのまま目一杯のばした金玉ライフルで打てる対空時間もおかしい
ルフィは空飛べないのに補正だろWW

てｓ

>>277
だから倒されるべくして存在してる敵がいるときは、そんなもんなんだよ。

最後の黄金ライフル撃ったときは、一度落ちてからロケットで再度元の高度にまで復帰したんじゃなかった？
まぁ、黄金牡丹から黄金ライフル撃とうとしてたから、どっちみち出来たんだろうけど。

もうエネルVSルフィ戦はノーカウントにしたらいいな
補正がひどすぎる

じゃあエネルはまともな描写がないから永久除名だな

そっちのがキチガイが消えてくれていいわｗ

エネルランキング除外の結論が出ました
お疲れ様でした

エネル＝ブロリー

このスレもドラゴンボールの強さ議論スレと同じ運命か…ｗ
あっちじゃブロリーが議論禁止対象になっててランキング除外で隔離スレまである始末だからな。

ロジャーが一番強いだろ！

花火大会優勝でいいだろエネル

エネルに勝ったルフィはエネル以上の強さ！

伝説の海賊シキに勝ったルフィはシキ以上の強さ！

次から正式に外しましょう。
賛成ですね？
個人的には5スレ程除外して様子見がいいと思います

原作零巻のシキと映画(アニメ)のシキがリンクしてるから、アニメの設定も取り入れていいんじゃないかな？

雷は基本弱点ないから強いでしょ
ロギア最強だって言ってなかった？

いってなかった

しかもゴムが弱点

砂→水
煙→風
氷→マグマ
マグマ→水
光→？
雷→？

ロギアのランクはこうだろ

Ｓ 弱点なしロギア(大将)

Ａ 弱点あるが、攻撃力も高い(エネル、クロコ、エース)
Ｂ 弱点もあるし攻撃力もよわい(スモーカー)

エネル厨はなにが不満で暴れてんだ？

>>292
原作にないのに決めつけはなしだよ

エネル信者の言い分
>62　エネルが武装覇気を使えない描写は全くない
>62　エネルがすごい力なのは武装覇気の伏線
>77　普通に考えると2億Vが直撃したら全て跡形もないはず
>113　エネルは光に音を兼ね備えた雷
>204　エネルは光の早さで移動（雷速は光の1/2000の速度）
>281　エネルVSルフィ戦はノーカウント
結論、エネルは最初からいなかったことにしよう

１９歳ルフィはジョズの左ぐらいか？

スナスナ→水
メラメラ→水
モクモク→風
ゴロゴロ→ゴム

確定はこれくらいか。

メラメラが水弱点とか完全に妄想だろ
メラメラの弱点とするなら赤犬のマグマの実だよ

>>297
メラメラはマグマグじゃね？

赤犬のはただ単に覇気攻撃じゃないの？

大将
・覇気持ち（強力）
・基礎戦闘力最高レベル
・弱点なし
スモーカー
・覇気なし（中将以上に昇格したら覇気確定、大幅ランクアップ）
・十手
・ギア２捕らえる基礎戦闘力
エネル
・覇気持ち
・マントラと雷速で基礎戦闘力高い
エース
・覇気持ち
・黒ひげ部下のセリフで基礎戦闘力高い
クロコ
・覇気なし
・雨降ればギアなしに押される基礎戦闘力
・対抗手段だった毒針もルフィに壊され使用不可

>>300
読んでから発言しろよせめて

覇気ある時点で防御力なんてゼロなんだからどんだけ攻撃力があるかだよ
そこんとこ黒髭は分かってるね

>>301
スモーカーのギア2を捕らえられる基礎戦闘力ってどうなんだ？
ヒナみたいに反応すら出来ないわけではないが、
スモーカーはルフィの攻撃はすかせるわけだし純粋に捕らえられる基礎戦闘力ってレベルでもない気がする
まぁ激しく見劣りするわけではないだろうが、JETガトリングすかせなかったら吹っ飛んでるだけな気もする

移動力と射程の両方で上なら勝負は決まってる。

スモーカーは反射神経はギア２ルフィをとらえられるだけある。
だけど、動作や俊敏力はギアなしと同等。

訂正
×反射神経
○動体視力

>>304
さすがに２年前のスモーカーがジェットガトリングを
見切ることができたとは思えん。
まあ、ギア２発動しているルフィが避けれない程度には
ホワイトランチャーは回避し難い攻撃なんだろうけど。

今の状況じゃ、しばらく新しい話題もないから
エネル位しか話すことがないとは言え・・・・

偽ルフィの強さ議論しないか？

>>310
覇気で気絶する程度

>>310
ルフィに一瞬で倒されそうな雑魚だけどアーロンやクリークよりは強いんだろうな。
下手したらエネルやクロコだって一撃で倒しそうだからな。

>>310
実際強いのかね
他人の名を騙って強い部下集めてる奴ってベラミーも言ってたが、雑魚じゃないのかね
手下に加わった二億ベリーの賞金首兄弟の方が強いんじゃないんだろうか

結局A-は

A-：クロコダイル　スモーカー　エース　ジンベエ　モリア

で、いいのか？

前スレのランキングの方がマシ

一味復帰でランキング荒れそうだなそろそろ

スモーカーとクロコダイルが逆

相性的に

クロコダイル ＞ スモーカー　砂嵐
エース ＞ クロコダイル　　　砂にも熱は伝わる(ワンピ内じゃ不明)
スモーカー ≒ エース　　　　互角

どうすんだ？

アニメ煙はどこいったｗとかいってたぞルフィのギア２に

消防法が定める消火用具だぞ…砂

妄想を排除したら

スモーカー＞クロコダイル 十手

スモーカー＞エ−ス 十手

エ−ス＞クロコダイル
お互い決め手無しならそのうち雨降ってクロコの負け

エネルが強すぎてアンチは揚げ足とるのが精一杯みたいだね。
ワンピ最高範囲の攻撃+2億V+最高範囲のマントラ
普通に考えてたら２億Vで落雷したら全て跡形もない
例え武装覇気だろうがなんだろうが消滅。

まだ言ってんのかよ

ゴムすら溶かせないカス火力だろ
ギアなしに反応できんゴミ身体能力

補正なんて関係ないね、それが描写
実際青雉や黄猿は主人公補正関係なしにルフィボコッたしな

６週間後くらいには戦桃丸の描写とPX-くまのかませシーンが見れるかな

能力の相性で負けさせられただけのエネル
マントラもルフィはアフォなのできかないと理不尽な設定で無効化されるエネル

クロコ←３０こえてて覇気使えないのにこれから覇気覚えて強くなるｷﾘｯ
スモーカー←30こえてて覇気使えないのにこれから覇気覚えて強くなるｷﾘｯ
エネル←既に作中最強レベルの覇気のマントラ使い、上2人同じでいくらでも武装色覚えられる素質ある

ギア2に完璧に反応したのはミホークと黄猿だけ

王下七武海 ＶＳ 五影

四皇 ＶＳ 暁

どうなる？

くまもか

>>328
ドフラと黄猿だけで勝てるな

ねーねー
ナイトメアルフィの議論しないか？

やっぱめんどくなったｗ
やめ

エースやエネルは筋肉ムキムキだけど、クロコはどうなのかな？

エネルは最初の登場の仕方見たとき器械体操めっちゃ好きなんだなって思ったよ

エネルは再登場してほしいよ尾田さん！

エネル厨の俺たちはエネルが月で修行して帰ってくるのを…………いやｗｗ

ラスボスは月でエネル対ルフィにして(爆)(爆)

>>324
早くて１カ月後くらいか

一味総がかりでPX1体だったのが1人1体位倒すくらいインフレいしてたらランキング激動するな

エネルは船守らんといけなかったから、その分は割り引いてやれよ

>>335
サンゾロウソ辺りは一人で倒しそうだな。
フランキーは世界一の頭脳を越えない限りPXを越える自己改造は無理だし

エネルって今のコビーにも負けそうだよね

エネルて見聞覇気だけで武装覇気は使えないのかな？
黄猿や戦桃丸は武装だけで見聞は使えないようだが
フランキー一家の安否を見聞できない中将も
武装のみで見聞ない事は確定だし
覇王より見聞が一番レアなんじゃね？

漫画的には量産型PXを遥かに越える真打ちPX(天才の限界)がいるんじゃないかな
だからフランキーも一人で勝てると予想
激しくスレチだけど

能力最強のロギアの中でも

一番索敵能力が優れているのは・・・エネル
一番攻撃射程や攻撃可能範囲が広いのは・・・エネル
一番怪力なのは・・・エネル
一番攻撃規模がデカイのは・・・エネル
一番能力の練度が高いのは・・・金属内移動・練金・電波・電熱・心臓マッサージのエネル

おまけに補正抜きにすれば、速度も黄猿の次だろうし、屈指のタフキャラ・ゾロを簡単に沈める事から考えて攻撃威力もトップレベル、
相手の未知の能力攻撃をマントラで予測できるし、リジェクト復活描写から耐久度も最高レベル、空気なし食い物なしでも死なない可能性

武装覇気は不明だが、大将より優れている所が多すぎるだろ。

最大の弱点ともいえる慢心もゴムと能力を封じる石の存在を知ったことから
警戒心は強くなるだろうし、対抗手段くらい用意してそうだ。
武装覇気があってもロギアの攻撃を完全無効化できないのは白髭を見ても明らかだし
武装覇気の攻撃がロギアに致命傷を与えうるかも現状分からない。

アンチは認めたくないのだろうが、どう見てもエネル神はS

でも武装覇気使えない以上大将＞エネル
武装覇気使えるだけの判子ジョズよりは上だと思うけど
武装覇気は攻撃できるようになるだけで、まだまだロギアが有利ってことを考えない奴多すぎだろ

まるで糖尿になったみたい
ぜんぶ腎臓をすり抜けてゆく
そんなふうに感じてたのかい
小便よ泡立つのなら
晴れた日に医者に行って

エネルは熱を通した金属でルフィーを攻撃してたけど
結構避けられてただろ？
あれはどうして神速で攻撃しなかったんだ？

あ

ギアなしルフィにぼこぼこにされたクロコがあれだからなあ

もうｴﾈﾙの厨とアンチの戦いは見飽きたよ

もう少し歩み寄れないのかね？

もう武装覇気とか出てきたし中将はみんな覇気使えるとか六式とか出てきたし
エネル雑魚だろ（笑）

つかエネル厨の餌で毎度毎度釣り上げられる馬鹿はなんなの？
いい加減同じネタばっかなんだから気付けよw

A+：ハンコック ジョズ マゼラン
A ：スモーカー　エネル エース
A-：イワンコフ クロコダイル モリア


これでOK

>>348
こんな糞ランキングでスレ立てた>>1に言え
覇気無しでロギアですらないマゼランにエネルが劣るとか何の冗談だよ

アンチエネルもさ、俺が挙げた>>341を見れば
エネルが大将より優れた点が多い事と対処できない攻撃法を持つ事は
認めるだろ？そういうキャラが他にどれほどいるのかねぇ。
だいたいにして、雷に比べて火山とか氷とか光なんてあまりにしょぼい。
光なんて本来雷の一部にしか過ぎないからなあ。

だから飽きたって、その釣りは

やけにエネルキチガイが暴れてるなぁって思ったら
>>1で相当ランク下げられたから発狂してんのかｗ
イワンコフより下ｗ
そりゃキチガイどもも暴れたくなるわなｗ

>>355
武装覇気の氾濫でルール上中将にも負ける可能性高くなったから必死になって最後の抵抗してるんだよ

>>351
いや

A+：ハンコック ジョズ
A ：スモーカー　エネル エース
A-：マゼラン イワンコフ クロコダイル モリア

の方がいい

イワ評価低いな。
一時期、最強説もあったくま相手に「恐ろしさを思い出させてやる」
とか言ってんだから普通に強いと思うが。

あとマゼランも。
ロギアに勝てないからsageとかよく見るが、このスレは総当たりで考えるんだろ？
ロギアに勝てるハンコとか黒ヒゲより強いんなら、普通にロギアより上の位置でもおかしくないと思うが。

イワは口だけだろ
マゼランにも大口叩いたけど、足止めにすらなれない
評価出来るのは異常な回復力だけ

>>358
マゼランはハンコには勝てないと思うよ
どう考えてもあれはすぐ石化する

>>358
ハンコや黒髭に勝てる要素がどこにあると

毒の巨人「(ぴきぴきぴきぴき)」

ID:3FyToZh20
ID:xwiYOId30
ID:K9rQpAf40

気持ち悪いくらい息のあったIDだな

まぁハンコにメロメロになってた描写あったししょうがない

>>357
マゼランは攻撃力は絶大だがロギア突破が不明なままだからそっちだな

>>357
マゼランは攻撃力は絶大だがロギア突破が不明なままだからそっちだな

二度書すまん

>>363
いちいちIDあげて何顔真っ赤にしてんだよ
お前みたいな奴が一番キモいわｗとっとと死ねｗ

>>360
戦闘モードにはいってれば効かんだろ。邪念に反応する能力だし。
戦闘モードのマゼランは縛られたサディにも興味ないレベル

実際にハンコと戦ってる最中に反応しなかった描写が出てからまたおいで

>>351>>357
ハンコは保留
大将以上も以下も確定してない

>>341
エネル戦のルフィが補正ならゾロのタフ描写も補正なのに何言ってんだ

>>358
同意だな。

ルックスからの評価なんだろうがイワいくらなんでも低すぎる

>>351>>357
これいいな
マゼランはクロコ以外のロギア突破が不明だから>>357でいい
イワもそのくらいだろうな

最強はMr.�Bでいいだろ。コーティングすりゃ誰でも勝てる。

イワンコフが強者にまともに通用した描写があってから言え
赤犬、マゼランには瞬殺
くまにもダメージがある描写無し

なんかワンピロギアを超える新種の実を出してきそう

ジョジョを参考にすると、時を操る系の実とか出そう。

281辺りで出たように次からエネル除外でいい

不利な戦い全部ノーカンにしようとか何気に前代未聞だよな
しばらくエネル除外でいい。

>>363
>>359と>>360の間に10があれば良かったのになｗ

つかこのスレにはアンチエネルはほぼいなくて、いるのはエネル厨とアンチエネル厨なんだよな


アンチエネル厨は俺含めて今後エネル厨をガチ放置しよう。



ランクに関しては俺も>>357に同意。

次スレだけでも除外すべき
ここんとこエネル一人のせいでろくな議論ができてない
挙げ句に不利な描写全てノーカンと言い出す始末。
テンプレでなにかしないと無視しようなんてレス流れて終わるだけ

覇気マスターしたルフィはエネルやエースやクロコにもう勝てるな
ランク上がらないの？

永久除名でいいよエネルは

何やらエネルアンチが頑張ってるな
そこまで嫌われたかエネルｗｗｗ

不届き

元々>>1で糞ランキング張ったアホが悪いのに｢エネル厨〜｣とか虫がよすぎるだろ
勝手に｢不利な描写をなかったことにしようとしてる｣とか酷いレッテルまではりやがるし
主人公補正は抜いて考えるってのが基本ルールだからそれに従ってるだけだろ

ナイトメアルフィ〉覇王ルフィ

>>357
A+：ハンコック マゼラン
A ：ジョズ イワンコフ
A-：エース エネル スモーカー クロコダイル モリア

こっちのほうがいい
なぜマゼランを下げるのかわからない

Aクラスの強い順

A+
くま(覇気が確定したらこの位置)
ハンコック(武装色覇気＋覇王色覇気)

A
ジョズ(武装色覇気)
ビスタ(武装色覇気)

A-
ジンベエ(恐らく覇気あり)
スモーカー(十手)
エース
エネル
マゼラン(クロコダイル以外のロギアに負ける)
クロコダイル
モリア(覇気なし)

やっぱりイワはB+かな

>>390
ジンベエ覇気あるっていうならAは確実だろ
エース＞エネルは逆、エースはマグマで焼けるから電熱でout
くまはまだ保留
後は妥当

マグマと火が上下関係にあるというだけで、電熱にまで焼かれると決まった訳じゃない。

それは能力だけの話だろ。どうせ覇気つかえば何にだってマグマはヒットするわけだし。
つまり火が弱いんじゃなくてエースが弱いだけ

ジョズ＞赤犬　ダイヤモンドは熱で溶けない、チタンでさえ4000度なのに
　　　　マグマは1200度くらい

いや、エースが弱いのはいいけど、上下の関係にない電熱も通るってソースはないでしょ。

>>389
マゼランやイワンコフはロギア突破できるかどうか不明だからな
とりあえず>>357で良いよ

こんなねたで毎日議論できるなんて
お前ら暇なんだな

マゼランはイワ相手に頭から血を流す程度ダメージうけるが

赤犬は白髭との戦闘後でさえイワなんぞ瞬殺できる

イワは覇気使えようが使えまいがロギアに勝てないだろ

結局前スレのが一番皆納得するだろ

>>394
スレと関係ないけどダイヤはそんな高温にすると二酸化炭素になって消えちゃうよ

マゼランの毒液はロギアにも通用すると思うけどな
ピカピカとか毒液も透過できるのかね

>>400
まぁそれ以前キザルにマゼランの攻撃はあたらないだろうね

密室のマゼランは大将に限りなく近い力がありそうだが

あのマグマは、能力者の鍛え方次第でいくらでも温度が高くなるんだろう

あのダイヤは、能力者の鍛え方次第でいくらでも硬くなったり溶けにくくなるんだろう

>>402
いやマグマはともかくダイヤモンドの硬度には限界がｗ

先に書かれたけど、ダイヤモンドは炭素だから熱と衝撃に弱いよ

関係ないけど
黄猿はまだ本気だしてないな
赤外線とかになったり

>>400
一時的とはいえパラミシアの蝋で止められてた毒が？

>>405
それ全然関係なくね

つまり蝋でロギアにダメージをあたえられるのか？

↑↑↑↑マゼランが毒でダメージをあたえられるのか？

と似てるな

おそらく無理かな
でもクロコ、赤犬、青雉には通りそう

これまた
赤犬には触れたそばから毒が蒸発

青雉には触れたそばから毒が凍結
でマゼランがかてそうにないけどね

>>399
前スレのランクもけっこうムチャクチャだからな
ここらでちゃんと整理する必要があるな

前スレをベースにするならエースとエネルをＡ−に落とさないといけないし

光も物理的干渉は普通に受けるだろうが毒液がダメージに繋がる根拠は全く無いな。

>>407
通りそうってかロギアは物理攻撃通じないってのは気体ロギアも固体ロギアも同じっしょ
原作でそう言ってんだから
ただ異質のティーチ以外はね

>>408
エースはいいとして、なんでエネルを落とすんだよ
大将には負け確定、大将以外のロギアにはマントラの分有利、その他には超攻撃力とマントラで有利
どう考えてもA+かAが妥当だろ
つうかおまえ話の流れをわかってるか？

マゼランの攻撃は物理攻撃ではないでしょ
ロギアに負けるようならクロコの時点で負けてる
つかロギアに簡単に負けるような奴があそこで一番えらいわけがない

そもそもハンコックの位置が一番おかしい

>>394
ダイヤモンドは炭素だから1000度ぐらいの火で普通に燃える
ググレばすぐ分かるけど

ダイヤだけ現実基準で考察されりゃジョズに勝ち目ないわな
アホすぎる話

>>331
ナイトメアルフィは水水のルフィのたぐいだろ

暫定でもキャラ入れろお　

クロコの砂ってキンジシの能力で操れるんじゃね　笑

くまとハンコとマゼランは保留だろ

>>2
賞金額の基準にもなってる危険度でいうとい１番はキンジシじゃねか

>>411
スレの流れを解ってないのは君だろ

エネルのマントラに関しては、最終的にマントラ込みでギア無しルフィの攻撃を
技名無しキックを含めて避けられなかったという事実があるからプラス要素は低い

それがプラス要素になるなら煙の「下位ロギアで唯一ロギアに攻撃手段有り」と
「ギア発動したルフィを真正面から捕獲した描写有り」の方がプラス要素高いよ

>>420
が一番わかってないだろ

エネルVSルフィ戦は
補正が酷すぎるのでノーカウントに決定したはず！
だからエネルVSワイパー&ゾロ&ロビン他終了時までの考慮+２億V+マントラでランキングつけるのが公平

>>1
取り敢えず、盆クレーがアーロン・クリークより上とか有り得ないから
そこから直そうぜ

>>421
｢スレの｣流れなんて話はしてないぜ

まあ一応反論すると、その最終的にどうたらってところは主人公補正だろ
それまでは余裕で回避してるわけだが、何でそれを無視するのかわからん

しかしエネルはまんこ

時々、クロコダイルがミホークの攻撃を防いだ
とか言ってる奴いるけど
クロコダイルが仕掛けた奇襲をミホークが防いだだけだからね

どっちにでもとれるよ

ミホークが追撃しようとしたとこにクロコが割り込んで止めた
ともとれるよ

ミホークの強さには限界がある
ミホークはクロコダイルには勝てない

まぁ七武海はﾓﾘｱ以外は横一線だろうな

所詮七武海だし

大将とくらべたらミジンコみたいなもんだろ

まぁストーリー的に大将＞七武海、四皇は確定だろうね

○七部会下位だし

四皇が大将以下ってことはないだろ
赤髪海賊団が相手になるっていってるのに引き下がったし
黄猿はベックマンの攻撃じゃなくただの脅しで足止めされてるし
まぁ実際戦ってみないことには分からんけどな
七武海が格下なのはほぼ確定だけどね

赤髪は海軍はすでにダメージ受けているところに
横槍で入っただけだろ
大将以上と言えない。
ミホーク以上とも言えないか

ストーリー的にだよ
世界政府がラスボスだろうから

大将がラスボスとも言えないけど

余裕でボンクレが上でしょ

そもそも大将が世界政府側につくかはわからんし
誰がどこの陣営につくのかもわからんから
ストーリー的にとかはまったく予想がつかない
黒髭とか革命軍がラスボスかもしれないし、もしかしたら大将と協力して
世界政府の本当の黒幕と戦ったりもするかもしれないし

大将が倒されたら、誰が海の平和をまもるのかw

倒されるのは赤犬だけだよ、おそらく
ルフィにあんな傷残してるし

海軍で大将と池沼ガープ以外はカスばっかだろ

>>391エースはルフィが勝ったことない

そんなのはルヒィの成長期が来てもいないだろう時期の話

センゴク、ガープ、クザン、ボルサ、サカヅキの５人以外はカス

ドフラ、ミホーク、クマ、ハンコ、ジンベエ、モリアは全員カス

神 : ロジャー

S+ : 白ひげ　シャンクス
S : センゴク　ガープ
S- : 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー　マルコ

A+ : (くま)　ハンコック
A : ジョズ　ビスタ　戦桃丸　(ジンベエ)
A- : スモーカー　エース　エネル　マゼラン　シリュウ　クロコダイル　モリア

センゴクの様子からシャンクス＞センゴク
ガープも覇気ありで赤犬殺すの可能
センゴクはガープを押さえるからセンゴク＞ガープ
くまは覇気あれば能力チートだからこの位置
ジンベエ覇気あればこの位置
戦桃丸は覇気ありでミホークと渡り合えるビスタの下
シリュウはマゼランと同格
レイリーはいつの間にか外れてたから入れた、個人的に赤犬黄猿の間でも良いんだが

まさにオナランク
願望入れすぎ

ラスボスのドフラさんと他の雑魚部会を一緒にするなよ

>>444
はぁ？だったら
｢俺は最強だ！｣の黒髭が最強だろうが

ヤミヤミだけの時点でな

オヤディ〜

エネルは7武海と大将の中間
雷神に勝てる奴はそうそういないし、今なら10億ボルトとか出せるだろ

だから能力者に最強はいない
必ず弱点になる能力者が対になっているから

出してから言え
まぁエネルは次スレ除名だけど

クロコなんかは登場早すぎて作者レベルで調整に難儀してそうだな

>>450
それがルフィだろ
初めから読み返せよ

お前ら馬鹿ばっかり
補正もわからない奴らはよく理解して読めよ(笑)
だいたい今後月に行ったエネルとＤの何かと繋がりもあるかもしれないのに
絵扉も描写だからな

>>452
それがルフィってなんだよ
エネルは今なら10億ボルト出せるっての？

まさか１０億ボルトだせたらゴムは溶けると
深読みし過ぎ
マンガだぞ！
しかもルフィが溶けたらもはや再生不可

何言ってんだこいつ・・・

確かに１０億のエネルとルフィの戦いはないな。ゴムは溶けたら元には戻らないからな
実現しない

>>445どこが願望だ？
どこがおかしいか言ってみろや

キンジシはクロコの砂を自在にあやつれるのか？

いやそいつ450のレスが449宛だと勘違いしてるんじゃない？
時間的にあり得ない事くらいわかりそうなもんだけど・・・

>>458
どこがじゃねえよ
全部だろうが

>>461
おまえらだけ別次元のレベルの低い言い合いだな

>>459
できるんじゃないかな。キンジシは水も操れたからな

>>460
ああ、なるほどな。やっとこいつの話がつながったわ。
マジキチかと思ってびびったぞ。
ていうか449と450の時間差見ればわかりそうなもんだが・・・
しかも勘違いの後もすっげえ突っ走っとるし

>>463
だからクロコダイルは生きた砂だから普通の砂とは違うんだよ
普通の砂なら操れて当たり前だろ！

マジキチなのは正解だがな
そいつのレス抽出すりゃわかる。

ちゃんとレスつけて話さないのが悪い

>>464
今わかった
ゴメン

自演しまくってる理由はなんなの？

時間を持て余すトニーだからさ

>>444だが誰かこのランクの不満を教えてくれ

クロコやエネルはインフレについて来れないといってるやつは
なぜカリファがハンニャバルやアブサロムより上にいることをつっこまないんだ？

Ｂ以下のランクではそこまでインフレしているようには見えないのに
なぜかＡ以上のランクでは凄まじいインフレを前提にしているから理解されない
Ａランクばかり見てないでＢ以下のランクも見て修正案を出して欲しい

>>471
モリアとクロコ入れ替えたのはドサクサ紛れで議論一切無かった

>>473お前いいやつだな
モリア＞クロコと思ってるがめちゃくちゃ叩かれると思ってわざと敢えてクロコ＞モリアにした
何だ俺の考えで合ってたのか

モリアがクロコ以上なら他のロギアもモリア以下だろ。

スモーカーやエースとか。

>>475スモーカーは十手あり
エースは普通に読んでいればモリアに勝てることぐらいわかる
論破以前の問題

クロコダイルが初めて出てきたときにやった相手を干からびせる砂嵐(サーブルス)ぶっぱなして終了。

でけぇモリアなんか余裕で当たる。
スモーカーが勝てんオーズにも勝てるぞ。

クロコはロギアで最も体術レベルが低いから、モリアの影切りを喰らって負けるんじゃないか？って意見はあったな
でもモリアの体術も、分身であるドッペルマンはルフィに足蹴にされて突破されかけた
ブリックバットでガトリングを止めたが、純粋な体術ではＳＢ時のルフィを止められるか怪しい程度
別にどっちでも・・・

ま、論破以前の問題ではあるが
議論なしで入れ替えたのも論破以前の問題ではある。
ランキングはこのままでいいがクロコ側は反省するように
終わり

モリアの能力は最強だと思うけど、モリアはいまいちかな〜

NARUTOの強さ議論スレみたいに、
単純にどちらが強いかじゃジャンケンの三竦み状態になるから、
勝率でランク決めた方がいいんじゃないか？

だからみんなクロコ＞モリアとか所詮はルックス補正かかってんだって
もう話のわからない池沼共はほっといて偽ルフィの議論するぞ

どっちも強化フラグ立ってんだから待とうや

>>483エースやエネルはもう終わりだもんな

くまは覇気描写こそないが、ウソップの火を弾いてる描写があるのでエースも弾き飛ばせると思う。
この時実体に干渉出来なきゃ直接的なダメージにはならないが、海まで飛ばせば終了。
正直斬撃だの痛みだの何でも弾き飛ばす能力だから、設定次第で何でも出来そうだが。
雷弾いたり光弾いたり。
それはともかくとして、防御と回避性能も半端ない描写が出てるし、覇気の有無によらずランクインさせてもいいんじゃないかと。
とりあえずエースの左に。

モリアはアブさんに透明にしてもらって
影切りまくれば最強なんだけどな
エネル神とレイリーくらいしかまともに見聞使えないから

>>484
エネル神と雑魚エースを一緒にするなよカス
黒ひげにｱﾁﾁで済まされるようでは
ゾロを瞬殺出来ないだろｗ

モリアとクロコはどっちが左かと言ったら微妙だよな
影箱で捕獲＝モリアの勝利 ってことならモリアの余裕勝ちだろうけど

まあ確かに見た目で決まったかもな
モリアを擁護する書き込みが少なくてクロコ側に書き込み量で押し切られた感じ

モリアがドラキュラ風のカッコイいデザインで、
クロコが太ったスフィンクスみたいなデザインなら逆だったろうな

そろそろいい加減に補正無視という一度負けたキャラ(特にクロコやエネル)の為だけにある
ルールをとっぱらってほしい。
これがなければ今回出たエネルvsルフィは全部ノーカンだな、なんてバカバカしすぎる話もでないし
アラバスタルフィが今までのルフィで最強なんて話も出ない。
純粋に描かれてることだけを議論できるようになる。

真面目にこれを提案するけどどう？
相当平和になると思いますが

>>489
いいや、主人公補正は考慮しなきゃ駄目だろう。
空の主は、ゾロの斬撃もワイパーのバズーカも効かなかった
ルフィの腹の中からのやけくそになった攻撃でも倒せないタフさ
ロビン、ゾロ、ルフィ、チョッパーがいてもひたすら逃げるしか出来ない相手
それをエネルは苦もなく一撃で倒した
これから分かるのは補正がなければ

エネル＞＞＞空の主＞＞＞ルフィ一味　　ということ

確かに正直補正で逃げすぎだよな
単なる逃げ道ルールになってる

蛇基準の勝敗だけでランクつくったりルフィたちが成長してないという変な前提なら
そうなりますけどな

スモーカーは動態視力はギア２ルフィをとらえられるだけあるけど、
動作やルッチみたいな俊敏な動きといった身体能力は通常ルフィと大して差がない。

十手あるってもモリアは普通に勝てるぞ。

エネルはエース以下なのは確実か
クロコには雷効かなそうだな

クロコは技の威力は超一流とみていいんだが
ロギア同士で勝負がつかなければその内雨が降って全敗という
致命的な欠点がある

スレルールの主人公補正を間違って理解している奴がいるが
スレルールの主人公補正ってのは
・またまたさっき吐いた水が降ってきて乾きから復活。
・またまた主人公が雷無効でした。
・またまた被害者の会のおかげでナイトメア化。
といった周りの環境が主人公に有利に働くことを指すんだぞ

対して
・主人公の攻撃を避けれない。
・主人公のパンチで倒された。
とかは、そのキャラの実力だから

作者がその段階の主人公に倒されるようにそのキャラの能力をその程度に設定したんだよ

たまたまをまたまたって書いちゃった

>>471
エネルはクロコの右

スモーカーはエースの右

現状逃げに利用されまくってるのも事実。
俺はなくすべきだと思う。
インフレがないように取り計らう必要はない。
速い奴は雷よりも速いし強い奴は七武海よりも強い。それでいい。

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/07(木) 18:42:18 ID:uTOC8l47O
もうエネルVSルフィ戦はノーカウントにしたらいいな
補正がひどすぎる

こういう使い方をされてる以上邪魔なだけ。
少なくとも戦い全部ノーカンやアラバスタのルフィが最強みたいな馬鹿馬鹿しい話は出ない。
間違いなく今より数段まともなスレになると断言できる。

破壊力だけならアラバスタ編のストームは作中でナイトメアの次にすごい描写だけどね。

他の身体能力は知らんが。

>>499
いや。そうなれば断言出来る。
出て来た順番がそのままランクになるだけ。
アーロン＜クロコダイル＜エネル＜ルッチ＜モリア＜くま＜黄猿…

絶対にこうなる。

>>499
元々スレルールの主人公補正はそういう意味じゃない
以前からエネル派が曲解してムチャな主張はしていたが

エネル戦の補正

・リジェクトダメージ
・雷撃無効
・受け流し無効
・アイサの掛け声で背後からの奇襲に気付く
・ルフィ固有技であるたこ花火
・身動きできないルフィを殺さず足払い
・空中戦になると突如金玉を振り回せるようになる
・鐘楼を守る為に金玉が回避不可能な状況
・素のライフルより速くなった金玉ライフル

他にあったっけ？

理屈無視で毒を耐えたり、背負ってる信念や仲間の声援で力を振り絞るのが補正であって、
弱体化してるように見えるのは単にそいつの強さ設定、馬鹿なだけ頭が回らないだけ、ここぞって時に実力を出し切れない程度の奴ってこったな

明らかに補正あっての勝利だからルフィとの対戦は全て無効でいいけどな

>>503
突然マントラの使用禁止

まあ、逆に考えたら序盤でボスキャラが強いのはボスキャラ補正だとも言えるかな
ストーリーを盛り上げるためにルフィを痛めつけたりできた

本当の実力は最後にルフィにぶっ飛ばされたところかもね

物語である以上みーんな補正ですんじゃうんだよ
何をするにも物語上の都合だからで逃げられては議論にならない。
事実エネルは戦い全部ノーカンで逃げる話まで持ち出したわけ。
そういうどこまでが補正なのか496みたいな規則や規制をちゃんとテンプレに追加すべき

今の状態は守りに有利すぎる。
都合のいい部分は自分の手柄、都合の悪い部分は補正と言い張ればそれだけで誰も
手出しできない現状は強さが登場順になるより間違いなくタチが悪い

ギア３も酷い主人公補正だよな
風船で殴って痛いか？つー話だ

ぶっちゃけクロコとエネル抜けばまともになるよな。

そもそも漫画自体、純粋な強弱だけで決着がつく戦いばかりじゃないからね。これが主人公戦なら、明らかな格上相手に勝ち進まなきゃならない物語の特性上尚更。
弱い方がなんとか勝つから物語になるわけだし、それを強さ議論で無視するとかあまりに愚か。

漫画は強い方にハンデがあったり、敵側が有利な状況（トラップ、人質等）だったりする場合が圧倒的に多いし、僕等はそういう漫画を好んで読んでるはず。ワンピも然り。

>>509
おいおい、それは補正って言わないだろ

確かに補正禁止にした方が良いかも
ちゃんと理解しない奴が多いな

>>511
まあ、トラップや人質は完全に認められるけど、
主人公の攻撃を避けれないのも補正とか言う奴がいるからな

ルフィが攻撃当てたのは全部補正ってことね
麦わら一味全員が当て嵌まるから、麦わら一味はランキングに入れないねｗ

>>488
戦争前だと割と拮抗していた記憶があるが
明暗がくっきり分かれて以降はほぼモリア上げは黙殺状態という感じ

勝敗そのものや明らかに説明つかない部分は補正として無視すればいいが、
戦闘内容は補正も実力も区別つかないから採用しないと何も語れんぞ
もちろんハンデがあればその分差し引いて考える必要はあるが

>>508
そこまで酷くないでしょ。
最近のランクはかなり原作設定、一般読者の視点に近いはず。
クロコダイルは一度負けたと言え、戦争編で最強クラスの強豪相手に耐え抜いたから今のランクに全く不自然はない。
何より作者自身がそう描いて、絵面で伝えている。

エネルは厨を装った原作アンチが押しまくってウザかったけど、今は随分落ち着いて大分マシな順位に来たし、今後はもっと落とせる。

補正云々のルールを改めるほど酷くないはず。
後、出てきた順番がそのままランクになって良いならもうこのスレで貴方が議論する必要も無いと思うけど。
そうじゃない人が書いてるわけだし。

覇気持ち中将がゴロゴロいる戦場でダメージがジョズのタックルだけってのはどうなんだろうな。

クロコダイルは。

>>517
作者の脳内を妄想するスレじゃなく、描写で判断するスレなんだが

>>503
・協力

「わざわざ戦う必要は無い」と言う理由で船から叩き落されて、その時点でルフィ１人じゃあ再戦を申し込めずに「積み」だろう
そもそもエネル戦は、１人では勝てない相手を大人数が「戦えるチャンス」を作っての勝利だったんじゃ無いか？

クロコダイルはMr.３を使えねー野郎だと言ってたが奴の能力はメチャクチャ使えるだろ。
攻撃、防御、鎧、武器、家、何でも造れる。

白ひげに不意打ちしてルフィに止められる
犬に不意打ちして犬まっぷたつ
ダズと交戦中のミホークに不意打ちして止められる（ミホークがダズに攻撃したのを止めた？）
ドフラに不意打ちくらってドタマまっぷたつ、広範囲攻撃で反撃
ジョズのタックルくらう

正直、雑魚無双と処刑妨害以外はダメ描写だらけのような……

>>521
本家がカジノバーで生計立ててるからそういうお金が絡む事は困らないんじゃないかな？

>>522
ドフラの不意打ちと
ジョズのタックルだけじゃん。

それ以外の上で書いてる事とかクロコが卑劣みたいなただの印象操作だな…

>>522
ダメ描写ばかりは言い過ぎだけど、頂上決戦編のクロコは基本的に不意打ち攻撃担当だったからな
いわゆるウソップポジションだね

まあ、初期ルフィに負けたクロコダイルが正面きって上位キャラと互角だったら変だからね

>>524
戦争で卑劣もなにもないと思うが……
それより、この内容で強キャラと渡りあってると思えるのが不思議すぎる

七武海の奴じゃ空島救えないよな
熊ぐらいか勝負になりそうなのは

>>526
ここまでの話の内容分かってる？

競ってるのはモリアやスモーカーで強キャラと渡り合ってるなんか比較はしていませんから？

ウソップものすごくたくましくなってた
5000万級をものともしないし
ワイパーレベルまで上がってきそうだな

とりあえず、見境なく上位キャラと競いあうエネル厨と一緒にされちゃ困るな。

>>527覇気あればドフラミホークも

＞破壊力だけならアラバスタ編のストームは作中でナイトメアの次にすごい描写

この人アラバスタルフィが最強って言ってた人とおんなじなんじゃ・・・

>>532
破壊力だけってちゃんと言ってるじゃん？
他の身体能力は知らんて言ってるじゃん？

日本語読めないの？

ていうかランクが下のモリアと競ってるってなんぞw
モリア上げの議論してないのに一方的だなおい

>>473-477

やっぱおんなじ人なのね・・・
まぁレス抽出すれば一目瞭然だけど。
関わりたくないんでスルーします

>>536
言っとくが、このスレ来たの半年ぶりだからなｗ

477？
あの後モリアを上げる話にならなかったように見えますが

白ヒゲがスクアードにぶっ刺された時からかな、
このスレ覗かなくなったのは。

>>538
どさくさに紛れてクロコ上がってるなんて皮肉を言われりゃ、確定するために必死になるぞ。

>>519
毎回都合悪い発言を全部妄想で片付けないで下さい。
現にクロコダイルは活躍してたでしょ。
そして作者自身、ＳＢＳや作中でクロコダイルをそうやって描いている。
クロコダイル、モリア、スモーカー、エース、エネル、それぞれ貴方の言う「描写」から判断されている。

クロコダイル→やっぱり強かった
モリア→ゾンビに頼り過ぎて鈍った
スモーカー→これからもっと強くなる
エース→強かったけど、残念
エネル→能力だけは最強だけど、攻撃当てられると意外なほどモロい

これは妄想じゃなくて、そうやって描かれている「描写」です。
何より、原作でも強いからこそ読者も作者のコメント等に納得してるわけだし。

>>541
君か、クロコダイルを異様に上げようとしてるのは。

飛び火がこっちにきて困る。

一つだけ気づいた事がある。
スレタイは「ワンピース強さと議論と雑談スレ」だが。

実際に行われているのは尾田がなんて言うかの予想だけ。
尾田が言った言葉だけが絶対だからしょうがないけど。強さの議論とは程遠い。

>>522
赤犬真っ二つがダメ描写か…マルコ＆ビスタ、イワンコフ、ジンベエ以上の成果を
大ゴマ使い説教までさせながら達成させといてダメもあるまい。

>>526
印象操作お疲れ様ですね。
初期に敗れたクロコダイルが戦争に混じっていて、他キャラもその存在をジンベエやイワンコフと共に認めている。
この時点でクロコダイルは十分強いので、
出て来た順番に強さが決まる法則は成り立たないし、アラバスタ編のルフィ勝利は数々のラッキーと再戦が重なった結果だというのも事実。

悪いけどクロコダイルが弱いと思っている人は、本編を理解してない人ですよ。

クロコ→ルフィの暴風雨くらって白目
モリア→ナイトメアルフィの暴風雨くらってもまだデカくなる

モリアってさぁ…ディズニーのリトルマーメイドに出てきたデブたこ女と性格も印象も能力もかぶるよねｗ

みんななんであんまりお前さんを相手にしないかわかる？
強さ議論343のクロコ厨のひどさは伝説。
お前があのクロコ厨と同一人物ってみんなとっくに気づいてるからだよ
↓あのキチガイの主張の一つ。これお前だろ。暴れまわってたから規制されて携帯しか使えないってとこか？


679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2010/06/12(土) 18:53:03 ID:fzNTaJBn0

破壊描写ではクロコ戦ストームが最強ってのは事実
威力的にはギア2+3だろうが

>>542
上げようとしているのではなく、下げようとする人に事実を言ってるだけです。

それにインフレ脳の語るギアの有無など、サーブルスも同列に大ゴマで描かれている以上
さしたる問題じゃない事は解るはずですしね。
でなければクロコダイルなんて戦争では場違いで、笑われておしまいですから。
しかし、現実に描写はそうではないわけで
これが重要です。

熱くなった時の連レス具合まで一致w

>>548
俺…パソコン持ってないんだけど…

>>544
あの流れの中ではグッジョブな描写だけど、強さ議論としてはことさらに取り上げる描写でもないよね
破壊力が高いのは今更な話だし、ロギアに対し攻撃手段があるわけでもない
戦争編で評価するなら、「思ったよりは身体能力は低くなかった」ってところでしょ

でもあの戦争で一番の勝ち組はクロコだな。扱いが一番よかった
活躍できる実力があったはずなのに、のちのち再登場の目はあるにしてもモリアさんの体たらくときたら…

とりあえずアンチクロコは黙ってろよ下位ロギアの並びは
スモーカー　エネル　エース　クロコダイルって決まってんだから
クロコ厨がいようといまいと関係ないから

343読んできたがマジすげぇな。
クロコ側の言うアラバスタルフィ最強のソースが全ジャンル主人公最強スレまとめWikiとは
マジすげぇ・・・こんなソースをまるで公式かのように発言できるなんて・・・すげぇぞクロコダイル！！

勝った奴が強いのさ。
負けた奴は弱いのさ。

携帯からじゃ348スレまでが限界だな。

343のクロコ厨が誰かは知らんが、
俺はNARUTOにハマッてた時期だ。

後、俺はレスにかならず濁点や丸をつけるからね。

343のレスの奴は俺じゃないな。

>>554
ソースとしてはどうかと思うがスレ自体は
このスレよりよっぽど厳格なランク付けしてるけどな

んなバカな
あそこの考察だと
クロコダイル＝戦闘速度230,400km/s
モリア＝戦闘速度230万4千km/s
ナイトメアモリア＝戦闘速度1382万4千km/s
だぞ。

クロコ厨お得意の都合のいい部分だけ取り出すんならあそこはいいスレかもしれんが

厳格だけどあそこソースにしたらクロコダイルが泣くぞw
クロコボロクソのとこからいい部分だけソースとかマスゴミか

エネルやクロコを雑魚扱いしたいなら、Ｂ以下のランクも一緒に変えればいいだけ

アラバスタ、空島からエニエスまでにルフィの強さは物凄くインフレしました。
でもエニエスから戦争まででルフィの強さはほとんど変わっていません。
こんな考え方が受け入れられるはず無いんだからさ

ギアなんて使えないゾロやサンジがルフィと同ランクにいる限り
ルフィがそんなに強くなってないか、ゾロサンが凄まじく強くなってるかしかない
Ａランクしかみてないから矛盾が出て叩かれるんだよ

あのまとめWikiちょうど昨日見たけど
承太郎やジョセフがジョルノよりはるかに高くランキングされてたから絶対に信用できない

>>552
ロギア全般的に相手が覇気持ちというだけで
格闘能力の話になり攻撃力とか他の利点が妙に軽視される傾向はあると思うんだ。

それをソースと抜かしてよくあんだけ暴れたもんだ
343はこれからも語り継がれてゆくだろう・・・

信用以前にあそこはルールが根本的に違う
世界観が違う者同士を比べるという性質上、どうしても各世界独自の法則が適用されてしまう

それではまちまちになって公平に判断できない、それゆえに拡大解釈が採用されている
全員が世界観無視して拡大解釈されるから、一つのベクトルとして公平であるというもの

クロコ戦の補正
・ロビンのおかげで1戦目生還
・運良く2戦目生還
・猛毒を喰らって動ける
・ラスパーダを拳で突破
・ギア3並の威力を持ったと思われるストーム

ルッチ戦の補正
・仲間の声援で復活
・最大輪喰らってルッチが油断した頃に復活

モリア戦の補正
・・・どっちも独力で戦ってねえし・・・

補正度
エネル＞＞クロコ＞ルッチ＞＞モリア
独力限定のこのスレ的には、モリア戦はむしろ逆補正？

正直モリア戦のルフィはあまり見るべきところはない
唯一あるとすればルフィがギア2とギア3の同時使用が可能なことを見せた事くらいか

エネル戦はそんなに補正ないだろ
ゴロゴロとゴムゴムの実の相性が補正だっていうのはちょっと無理あるよ

溶けた金をくらってでアチチですむのは補正

>>444
このランクまじセンスあるなｗ

イワＡに入れたら完璧だわ

>>567
融けた金属を食らって致命傷を受けた人が出てきてから言ってよ

破壊描写ならクロコダイルに放ったストームが一番だろうな
何十ｍもある岩盤を砕いてるしな

もうまどろっこしい事やめてアラバスタルフィのS入り主張しろよ。
んで予定通りクロコダイルはそのおこぼれにあずかればいいだろ？
最強のルフィとやりあったクロコダイルは超強い！！ってさ

長いこと雨の降ってない砂の国の岩盤なんて

目に見えないエネルギーが岩盤の破壊という形で描写されとるだけで一番とは言えんわな
それより威力あっても人だけ殴ればそれで終わりだし、壁なら壁が崩れる以上の事は起きん。

>>570
ポイントはそれを喰らうまでの描写だけどな
喰らう状況までいった事が問題
並のストームでもクロコが気絶した可能性は普通にあるし・・・
その場合、クロコはロギア防御が発動せず生き埋めで死亡
ルフィ達も脱出出来なかったかも知れない

岩盤を貫いた事自体は、演出の為、あと話の都合をつける意味の方が大きい

>>566
何言ってんだか。
ルフィはエネルを倒して鐘を鳴らす目的があったが
エネルはルフィを倒そうなんて全く思っていないだろ
金玉つけて船から落としただけで、刺して息の根を止めようとはしてないからな
戦闘も常にマキシムの上で運転しながらのことだし鐘を守るハンデ戦

>>562
白髭クラスの覇気があっても能力攻撃で
ダメージ追っている事を完全に無視してるよな
覇気さえあればマーガレットでもエネルに勝てるとかいう始末

時速80キロの車に跳ねられ後方にすっ飛ぶ状況と
時速40キロの車に跳ねられ更に壁に追突される状況だと
車の威力は明白でもダメージ量の換算は迷う感じではあるか。

議論スレ358〜359はエネルとクロコ除外で。
熱冷ましにはちょうどよかろう
360から復活なら実質358だけエネルとクロコ議論なし。
間空ければこの2人の議論もちょっとは落ち着くだろうよ。

>>571
クロコ厨を増長させようと工作するクロコアンチだったんだね君。

議論に参加する資格すらねぇな。

343で暴れてたキチガイはクロコスレに帰りなさい

ていうか〜
この前科のあるクロコ厨さんはどうしたいの？
自分より下にいるルフィが強いとかモリアが弱いとか言ってるけど
結局クロコをどこへ上げたいのかよくわからんし
ストームの威力が最強だったらなんでクロコの評価になるのかもよくわからんし
クロコの評価にする気がないんならなんでそんな主張してるのかよくわからんし
とにかくこの人のレス抽出するとよくわからん〜

違うってのに早計な連中だ。

エネルは神なんて馬鹿いってるけどクロコダイルはまだ別にいいや
普通に>>444でいいんじゃない

>>444
どう考えてもエネルはクロコの右

エネルは別に鐘鳴らされてもかまわんしなあ
エネルも何かをしようとして、金玉が予想外に早かったってのは分かるが、
最後結局エネルが何をやりたかったのか未だにわからん

わかった
大将≒エネル＞クロコダイル＞エース≒スモーカー
で文句なさそうだな

>>444とか糞ランクもいいとこだろ。
だいたいシャンクスとか戦闘シーン2コマくらいなのに、どっから出てきたんだよ。
現役で大将やってた時より衰えたっつってるセンゴクガープが、なんで今の大将より強いんだよ。
黄猿とやり合って、歳には勝てんとぜーぜー言ってるレイリーが何で大将と同格なんだよ。
ハンコックってなんか強い描写あったっけ？クロコをフルボッコに出来るジョズより強い描写あったっけ？

何もかも無茶苦茶。評価してんのが自演にしか見えない

フルボッコww

>>587普通に読んでたらわかるだろ
議論以前の問題
池沼か？

エースとスモーカー
エースとジンベエは互角の描写があるんだから互角でいいだろうに
それからミホークはシャンクスと同じか、それ以上だろ
こういうのでちゃっちゃと埋めていかないといつまでも進展しない
新たな描写があったら変えればいい

まあぶっちゃけレイリーは高いわ
全盛期なら知らんが老レイリーは黄猿に確実に劣る
対黄猿だとほぼ互角描写のマルコのが断然イメージが良い

神 : ロジャー

S+ : 白ひげ　シャンクス　(ドラゴン)
S : センゴク　ガープ
S- : 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー　(ベックマン)　マルコ　(ドフラミンゴ)　(ミホーク)

〜〜〜〜〜大きな壁〜〜〜〜〜

A+ : (くま)　ハンコック　(ヤソップ)　(ルゥ)
A : ジョズ　ビスタ　戦桃丸　(ジンベエ)

〜〜〜〜〜覇気の壁〜〜〜〜〜

A- : スモーカー　エース　エネル　マゼラン　シリュウ　モリア　クロコダイル　(ラフィット)

B+ : オーズ　イワンコフ　モモンガ　(オーガー)　(バージェス)　(ドクＱ)

こんなもんだ

>>529
さようなら。

>>592
ロジャー世代の過大評価もいいとこだな。

ウソップはMr４とモグラ女に頭蓋粉砕されても
しばらく経つと回復できるのだから、タフさはゾロクラス

でかさランクは

ラブーン＞ジャヤ島編に出てきたデカ亀＞リトルガーデンに出てきた金魚＞ウルフ＞オーズ＝ジュニア＞並の海王類＞ドリー＝ブロギー＞その他巨人族

でおｋ？

おｋじゃない

初めてグランドライン入る時にゴーイングメリー号を鼻の上にのせてたやつが一番でかいんじゃないか？

センゴクとガープが二人がかりでなんとか捕まえた金獅子がゴミクズだからな

>>589
低脳丸出しのカスランク作って、おかしいとこ指摘されたら
キモい煽り入れながら「普通に読んだら分かる」ってｗ
何しにここ来てんだお前は。会話も出来ねー部落民はネット使うな

ジンベイって覇気使えるの？

>>601
使えなきゃエースと引き分けられないだろうに
なかったらエースのランクがさらにかわいそうな事になる

>>592
ロジャーの戦闘描写がないのに神扱いは変じゃないか？
劉備みたいに大したことないけど血筋と人望だけで生きてるかも知れないし。

使えても使えなくても変わらなくね？ジンベエ弱いし

指揮能力が神がかり的で戦闘能力はカスかもしれん。

>>600ネットばかりにしがみついてるお前も十分キモいがな
ネット部落じゃなくリアル部落だろ？

>>606
もういいから、回線切って首吊って死ねよ。
ここで臭い妄想垂れ流されても迷惑。ネットでもリアルでもいらない子だなお前は

イワンコフ「ずいぶんと生々しいじゃない！」

>>607お前のがいらない子でしょｗｗ
リアルでキモオタに決まってんだから
まあ、いるいらない以前にリア充の俺の視界には入らんだろうが
何で馬鹿は自分を神様みたいに思ってんだろうねぇ

ていうか、尾田もとっとと
主要キャラ戦わせて、
格付けきめさせろよな。

めんどくせぇ、

気になって、勉強とかおろそかになって、人生無駄にすごしてしまう

のが目に見える。

お前ら、これで納得しろ

A+：ハンコック ジョズ
A ：スモーカー　エネル エース マゼラン
A-：クロコダイル イワンコフ モリア

>>609
黙れお前
カス

>>609
はいはい。もういいからあとはチラシの裏に書いてろよ。
神 : ロジャー (笑)ってｗ
恥ずかしｗ気色悪っｗｗ

>>607後、自演とかしてねーから残念ｗｗ
少なからず同意してる流れにてめーが野次入れてきただけ
現実と向き合え！
この世界というのはネット世界じゃないんだ！
いい加減に目覚めろよ？
外に出て光を浴びてバイト始めるか生で人間の女性を拝めば生き方変えようと思えるかもよ？

強さ議論(笑)

強さ議論ってどこも議論もできないカスしか集まらない所だからな

>>614
…反論されたなら煽りじゃなくて反論し返せよ。
ここはそういう場だろ。同意しか認めねーんならチラ裏に書け。
俺はあくまでスレルールに乗って議論吹っかけただけ。喧嘩売ってきたのはお前の方。

ああお前は馬鹿だからまともな事言っても通用しないんだっけ？
煽りに戻すね。
「いいから死ねよ」

>>617
小学生は寝なさい

>>617偽善者(笑)さんでしたか
俺は馬鹿だぜ
認めてる分俺のが上だｗｗ
死ねだと？
お前が死ね！ボケがｗｗ

>>619
小学生は寝なさい

>>617結局みんな保留に入れたいだけじゃないか
>>619は厨二だが少しでも多くのキャラの議論しようとしてるじゃないか
進展させないと一生エネル議論だし

名前ミスったスマソ

ワンピスレっていつも荒れてんなｗ

まあ、腐っても最初に喧嘩吹っかけてきたのは>>617

>>621
保留を入れるのは賛成だけど、
妄想垂れ流したあげく、反論すりゃ>>589の奴は話にならんでしょ。
真性のカスだぞこいつ

ワンピの議論スレって漫画の性質上どうしても
ただ煽り入れたいだけのガキが沸くから議論しづらいんだよな。
真面目な奴が馬鹿を見るというか

まあな

いい歳して、真面目に漫画キャラの強さ議論とかやってる方が異常だろ…

>>621保留のガープセンゴクあたりはどの辺だと思います？

つーか、二年たって一旦『仕切り直し』状態なんだから、これから
再登場が見込まれるキャラは一旦白紙に戻した方がいいんじゃないか？
再登場が無いと思われるキャラのみで骨組みを作って、
戦闘描写が出たキャラからランキングに加えてけばいいんじゃないか？

>>629
自分に言ったんだと思ってレスするけど、

ガープ＝センゴクと考えると、
ガープは若い時より衰えたって発言があるから（互角のセンゴクは当時大将）
今現在の大将よりワンランク下げのS-とA+の間くらいだと思う。
レイリーもそれくらい（個人的にはマルコも）

強さ議論笑　
強くあってほしいボクの好きなキャラ議論だろｗ

今のルフィはエースくらい強くなってんだろうなｗ
でも覇王色の覇気を使えるようになったルフィの方が強いか

ガープは何の実かまだわからないからなぁ
エースがやられた時 実の能力使おうとして抑えつけられた所を見るとゾオン系かな

スピードはエネル＞くま＞黄猿

いちいち道を作る→道を通る、その移動中だけ光速というのは遅い。

Ｓ+ 白ヒゲ ガープ シャンクス

Ｓ 青雉 黄猿 赤犬

Ａ+ 黒ヒゲ マルコ

Ａ マゼラン シリュウ ハンコック ジョズ

Ｂ+ エース ジンベエ クロコ スモーカー エネル モリア

>>634
は？

すごーい！！>>634の脳みそ皺が一つもなーい！！
つるっつるー！！

>>635
ばーか

世界政府の最重要任務を任されるはずのCP9さんが
覇気のひとつも使えないなんてなあって思うのは俺だけか
あいつら暗殺対象がロギアの指令出されたらどうすんだろ
よっぽどガープを筆頭とした中将達の方がいい仕事すると思うんだけど

フランキーの肩から何が出て来るか期待

精子

>>640
なんで諜報員に軍人並みの戦闘力が必要なんだよ

まあ諜報員だけど諜報員オンリーはサイファーポールなわけで
CP９は暗殺集団も兼ねてるんだから戦闘力は必要だろ

戦闘力は必要だけど覇気は必要ないよね、ロギアでも暗殺するの？
半端な覇気よりは鍛えた肉体の方がずっと重要な事は何度も描写されてると思うが

>>635 何このアホｗ

>>609
エネルディスってんのか？

描写から判断すると　

ルフィ≒レイリー

ゾロ≒ミホーク　

になったかな？

ワンピは来週来週が楽しみ過ぎる、

それに比べたらナルトはまじで展開遅い

q

>>640
六式が実は覇気の応用戦闘術だったと考えれば割と合点がいく。

紙絵はギリギリ見聞色と言えないこともないかも知れんが、他は関係ねーだろ

鉄塊も完全に皮膚から全身硬くなる技だし、尾田もSBSで言ってる

>>652
指弾は？

指弾はゴムではじかれてた？から覇気じゃないんじゃないかな。

>>647
あながち間違ってない気もする。
エネルは瞬間的に消えたりする描写あるし、くまも
ポルサリーノの鏡つかって移動してるから。のろくというか瞬間的な速さは
早くない可能性はある。
そもそももし秒速３０万キロで移動されちゃー誰も付いていけない。

>>640
あと、暗殺対象がロギアだったとしても、覇気なんぞよりよっぽど確実な手段がある。
突然の遭遇戦ならともかく、仕事なら下準備くらいきっちり出来るだろ

世界政府なんだから回廊席使うだろ

ロギア使いは自身の身体能力が低過ぎる。能力無かったら単なる人間。

神 : ロジャー

S+ : 白ひげ　シャンクス　
S : 　センゴク　ガープ　レイリー
S- : 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ　ハンコック

A+ : (くま)
A : ジョズ　ビスタ　戦桃丸　(ジンベエ)
A- : スモーカー　エース　エネル　マゼラン　シリュウ　クロコダイル　モリア

レイリーとハンコック低すぎじゃね？
覇王色持ちはもっと↑だと思うんだけど
レイリーは白ひげ同等とガープから評価されてたし
ハンコックもロギアじゃないってだけでポテンシャルだけなら
黒ひげに次いで現役最強クラスだろ

エネルは覇気使えるんだが・・・マントラが覇気ってなってるじゃん。

エネルが武装覇気使えないって決めつけている馬鹿が多いけど覇気が使えない描写はない！
逆に打撃の効かないルフィに棒で喉を突きつけてた描写があるからな。
エネルがルフィに負けたのはゴムは雷が効かないという補正設定だけ。
その補正設定を他大将厨達が必死で指摘しているだけだろう(笑)
だいたい黄猿が光速なんてどこにあった？
黄猿の移動なんかマゼランのベノムロードと同じレベル。瞬間移動ができるのはエネルとくまだけだろ

補正無しならエネルは大将同列がベスト

蹴り：自称光速
ビーム：光速より遥かに遅い
直線移動：かなり速い

程度だな

>>660
お前馬鹿か。
スレの前提ルール嫁。描写にあることだけで判断することに
なってるだろ。描写にないことは、できないことと判断するんだよ。
ルール無視するなら別スレでやれ。

破棄のせいで悪魔の実のデフレがものすごいな
黒ひげとかあんなに苦労して欲しい能力を２つゲットしたのに
対雑魚戦でしか使い物にならんとはｗ

エース「俺の墓・・・・？」ってのを映画で入れてくれるんじゃないかな

百歩譲ってエネルが武装覇気使えたとしても

ギア無しルフィについていけないんだからジョズのタックルで白目終了〜

>>662
なら黄猿の移動も描写では光速ではないよな。
お前の言う描写なら移動速度は
エネル≒くま＞＞黄猿≒マゼラン
だよな

それに黄猿は光の速度で移動できるセリフはないからな
あるのは光の速度で蹴られた事はあるかい？だけだからな。

今のルフィでも大将に相手にならんのに当時のルフィにぼこられたエネルが強いわけがなかろ
補正補正いわなきゃ何も出来んならランクからも消してしまえ

エネルが実戦レベルの武装覇気を使えるなら、棒を食らったルフィに「打撃も効かねぇ」と言われない。
能力抜きの打撃を撃ち込むときに、覇気を纏わない理由もないし。

>>667
そうだそうだ！

実際は人間くらいの大きさのゴムに２億Ｖの電流を流したら黒こげになって溶けるらしいんだがな(笑)
これを補正と言わないでなんて言うの？

二億ボルトは電圧であって電流ではないでしょ

>>670
お前は漫画を読むのをやめてしまえ

ダムに2億リットルの水があっても、一度に出る量が蛇口程度じゃ意味がないっちゅーこっちゃな

攻撃力
エネル ＞ クロコダイル ＞ スモーカー

俊敏力
エネル ＞ クロコダイル ≒ スモーカー

動態視力
スモーカー ＞ クロコダイル ＞ エネル

その三人で較べてどうすんだ
同じランクだろ

>>667
雷が効いたらルフィのボロ負けなんじゃない？

>>676
それは雷が効いたらってことではなくロギアだから勝つってだけかと
ほかのロギアもルフィの上にいるし同じことかと

描写があるのはエネルにとって唯一の天敵がルフィと書いているからそれ以外なら負けないだろうな。

来週辺りで戦闘○のランクが決まるな

>>673
なんでその例えで水量が2億なんだよｗ

>>674
エネル厨マジで死ね

ウザイいんだよキチガイエネル厨が

何でもかんでもエネルエネルって馬鹿丸出しだな糞エネル厨w

>>674 雑魚３人のランキングなんてどうでもいいわ イワさん＞エネル

（イワさん≒PX0）＋（エネル＞＞＞PX0）
↓
エネル＞＞＞イワさん

ルフィやゾロが苦戦していた神官たちを
全く反応させないで４人うちのめして一瞬にして席についてるエネル

筋力馬鹿のゾロが足でふみつけられて何も対家出来ないほどの力をもつエネル


瞬間移動して全く別の場所に移動出来る速度をもつエネル。


島全体をマントラ出来るエネル

電流であれだけタフなゾロやワイパーを一撃で動けなくさせる攻撃力をもつエネル。

島全体を攻撃出来るほどの攻撃範囲、破壊力をもつエネル


こんな下手れじゃなくて、もっとストーリー上の重要キャラとして出てきたら
間違いなく最強だった。
まー能力が強すぎて逆に、こういうストーリーとは全く関係ない場所で使った。もしくは
ルフィのゴムを有効に使いたくて思いついた短編でつかった。
んだろう。

>>674
単純なダメージ攻撃ならエネルだろうけど、
スモーカーの海楼石やクロコの乾きといった特殊攻撃の方が結局は強力だよ。
ワンピースの世界だと単純なダメージ攻撃は気合いで耐えられたりするからな。

ダメージ以外に何らかの状態異常を起こす攻撃のが問答無用な感じがある。

覇気も知らないイワがエネルより上とか無いわ

>>685
でも実際そういう攻撃は漫画的には一番使えない能力。
なぜなら強敵相手に一発できまってしまって漫画的にまったく面白くないから。
だからクロコダイルの渇きは強敵には通用しない。
ルフィの場合は主人公だから最終的に回避できるため通用したようにみせただけ

覇気の有る無し以前にまともな戦闘描写のないイワンコフをランクに入れたのは早すぎだった
次スレからは保留に戻そう

今週号ゾロの目の傷が先週の扉絵と逆

>>687
ストーリー上の都合で使えなくても明確に作中設定があれば強さ議論の考察材料になるからな。
というかスモーカーの海楼石はギアルフィ脱力させてるから描写もあるな。

スモーカーやエネルやクロコは、それなりに戦闘描写があるから議論のしようもあるが
エースは結局よくわからないまま死んじゃったから困るんだよな。
せめて基礎戦闘力ぐらいは、ハッキリしてほしかった。

結論

エネル厨はコロコロコミックでも呼んでろ（笑）

主人公補正なんてないよ
大将は当たり前、中将ですらギアルフィボコッてるもんな

ギアなしに凹まされる奴に補正も糞もない

改造くまの黄猿レーザーをローリング・エステ(笑)で難なくかわしたイワさんがエネルの雷をかわせぬハズがない。負けたとはいえマゼラン、赤犬とタイマンだからな。くまとのタイマンにも自信ありだった

>>654
瞬間的に消えたような描写ならクロの杓子程度でもあるから関係ないよ。
あれはその時のルフィの動体視力に合わせた表現だろ。

その時のルフィが杓子を見切れないなら、クロは消えたような表現がされる。
ルフィが剃を見切れるようになったら、ルッチが剃で走る姿を見えるように描かれる。

万全の状態ならモモンガにも勝てそうだけどなぁ　ドーピングルフィ

中将はルフィに２人がかりだったから何とも言えないと思う。
まあ、ドーピングしたギアルフィの動きに完全に対応できてたから
下位ロギア4人組よりは強いんだろうな。

>>687
クロコのグランドデスは時間がかかりすぎて
攻撃可能な奴だと貯めを作ってる間に吹っ飛ばされる可能性がある
エースは殺す気でかかっても黒ひげにｱﾁﾁと言わせただけで
攻撃威力はその二人には遠く及ばない

マルコって何回ぐらい再生できるの？

エネルは島じゅうの会話を聞けるのはすげぇ
聖徳太子でも10人が限度なのになｗ
ロジャーの万物の声が聞けるってのが
見聞覇気の進化版ならエネルが一番近いとこにいるわけだが

オニグモならエネルなんか瞬殺してくれるよ

エネルとか雑魚だろσ(^_^；)笑

クロコ＞＞エネルくらいか

中将なんて五人も集まってロビンも奪われ、
実行犯を一人も殺せず捕まえも出来ないのに
政府の重要機関だけはきっちり徹底的に破壊してきた最低最悪の無能集団。
今更つえぇなんて言われてもまったく説得力無いわ。
フランキー一家の生存も見聞できないし、ルフィのインペル侵入も見逃している。

このスレきもい

>>700
確かに会話が聞けるってことより、数千人分の会話を一気に処理できるってことのほうが凄いな

「今日はいい天気だ」　「腹減った」　「へそ」　「入国料金」　「いただきます」　「ンフフフフ」　「ダイヤル」
「こんにちわ」　「おはよう」　「仕事がんばろう」　「ホワイトベレーが」　「ゴッドのバカ」　「１０億エクストル」
「へそ」　「うめぇ」　「今日もダルいな」　「また明日」　「へそ」　「ゲダツ様　白目では」　「超特急エビ」

とか一気に聞いて判別できるとか

>>705
へそ多すぎｗｗ
サンジにやられたマキシムを瞬時に修理するなど、頭脳も天才的なんだが
目的はキチガイっぽくて意味不明なところがいいよな＞エネル

ていうかルール上描写されたことしかできないんだろ
例えばモリアとかは生身相手の影革命禁止なわけじゃん。性質からして妙な話だが。
ってなるとクロコダイルのグラウンドデスも宮殿の庭程度の範囲しかできないし
バルハンも体の一部しか吸い取れないってことだよな

エネルとクロコダイルは人気キャラだが強さは過大評価

影の支配を強制したときは、意志も支配しているが、
影革命はオーズの意志（ルフィ影の意志）を無視して使ってるから、
一度支配下にはいった影かどうかは関係ないように見えるな

ただまあ、あえて言うならモリアの影より大きい影を持った相手にしか使った描写がない
小さい影に入り込めるかは不明だから実質オーズとJrとウルフ程度にしか使えん

砂嵐の威力やバルハンの範囲は監獄の描写の方がアラバスタより良さげだな
ザコ海賊相手の技は結果のみなので反映しようが無い

砂嵐は吹き飛ばす技だから、壁や天井がある監獄で有用なのは当然
ただ、砂嵐の成長速度は戦争編の方が速いように見えるな

大きさ関係なしに単にゾンビに使った場面しかないからでしょ
だって角刀影なんかはモリアよりめちゃでかいし、普通の影みたく水たまり？みたいにもなるし。
ようはやったこと以外できないわけだ。
とすると青雉も海を凍らせる場合ローの潜水艦時みたく表面から何メートルかくらいしか
凍らないってことだよな

>>712
技の性質上、ゾンビかどうかは関係なさそうなんだが
で、同様に技の性質上モリアより大きい影じゃないと体沈めなさそう

一般人の影にも入り込めるなら、ドフラみたいに操って海にドボンもできるかな

q

影革命は例で出しただけなのだが

>>714
自分も溺れるがな

アラバスタ編じゃためて巨大砂嵐(サーブルス)ぶっ放してたけど、

戦争編じゃためなしで速攻で巨大砂嵐(サーブルス)ぶっ放してたな。

くまみたいに描いてもらえなかっただけだろ

S-：白髭　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　シャンクス　レイリー　マルコ

A+：ドフラ　エース　エネル　ミホーク　ハンコック ジョズ マゼラン
A ：イワンコフ　ジンベエ
A-：スモーカー　クロコダイル　 モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

ｖｖｖｖ！！！！

>>694
同意。イワンコフは過小評価されすぎてる。

ギアルフィってギア無しと比べてどれくらい強くなってると思われてるの？

クロの抜き足やＣＰ９の剃はもともと見えていた
ゾロ、サンジはギア無しでもＣＰ９を倒せた
ギア使ってもルッチ、ソニマリを瞬殺できない

３倍速い赤い人と一緒で、本当はちょっと性能が高いだけじなんゃ

だれか身長の大きさランク作って
１位はウルフなんだろうけどさ・・・どうみても３００ｍぐらいありそう

エネルはどう考えても最強クラスだろ。
ﾙﾌｨｰに負けたのだって補正込みで考えても
ほかのﾛｷﾞｱにひけをとらないじゃんW

大将の右でいいんじゃないの？
マルコですらエネルの雷撃を耐えれるか分からないでしょ？
ちゃんと平等に討論するべき
大将＝エネル＞マルコが妥当だよ、うん。

>>723
オーズじゃねーの？ｗわかんねーけど
今思い出したけど、オーズジュニアがエースから傘もらって雨の時に
クルーがオーズ船長家に入らないとぬれちゃいますよ！的なこといってたけど
入る家があるのか？ｗってうけたｗ

世界政府の戦力＝七武海、海軍、CP９等

そんなかで海軍最高戦力でありながら世界政府の最高戦力と言われてるのが大将サカヅキ、大将ボルサリーノ、大将クザンの三人

大将＞七武海＞CPは間違いないと思われ

そんな当たり前のことを言われても

>>725
オーズジュニアは要塞よりはでかくない
ウルフは要塞ぐらいでかかった
オーズもジュニアと同じぐらいの大きさだとしたらウルフのがでかいと思う
そもそもオーズは巨人族の２倍近くって言われてたけど、ウルフはそんなレベルじゃないでかさに見える

特Ｓウルフ(300m以上)
Ａ＋オーズ親子(200m？)
Ａ巨人族
Ａ−モリア くま
後はダンゴ

>>729
リトルガーデンの金魚、ジャヤ島編の亀、ラブーンは６００ｍぐらいあるかな？

>>727
そうだったね

でも一部の雑魚ーク信者とかいるからさ〜

>>721
イワさんはエネルより強いことは確定だね

ワイパーの海楼石と排撃のコンボって最強だと思う。しかも結構タフだし。
場合によってはかなり評価出来る存在だと思う。

>>726
海軍と七武海と四皇でバランスが保たれているんだから
それはない。
大将だけで七武海を抑えられないと見るべきだな。
四皇どころか一皇だけで海軍と七武海結集しなきゃいかんくらいの
力だからな。アホな白髭が正面突破しようとして自滅したので
大将や雑魚中将が超絶過大評価されていると見るべきだ。

>>734

はいはい妄想乙

■ＡＡで見るサイズ比　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巨大戦艦サンファン・ウルフの顔
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''"´　 ￣￣￣￣￣￣　｀`''
一般人（ルフィ・ゾロ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
デカい人（白ひげ・くま・モリア）　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
巨人族（ドリー・ブロギー・サウロ） ,　　　　　　　　　魔人オーズ　 |｀ヽ､　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|:::::ｉ |　 　 　 　 　 　 　 ｉ　　i 　 　 　 　　i.　　 　 -､. 　 　　　ｉ　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＿／￣￣＼＿__|:::::ｌ |　 ･　　　 　 　 　 　 |　　|　　　　　　 .|　　　　　.）　 　 　 .|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿|　▼　▼　|＿ |:「￣　 |　　　　 　 　 　 .l 　　| 　 　.,' 　 . l　　　　　/ヽ　　　 　 　 .|
　　一般人　　デカい人　　　　　巨人族　　　　　　　＼　皿　／　 （ヨ）　　|　　 　 　 　 　 /.　　│ 　,ｒ'　　 / 　 　 　./　ヽ. 　 　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　.＼_/ / 　 　 !　　　　　　 ／.　　.　.|,.r '＼　／　　　 　 /　　／　　 　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧__∧　　　　　　/ / i　 　　|.＼__/　　　 |　　 　 | 　 │　　　　　　┌┐　　　　　　　　　┌┐　　　ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾（・∀・ ）')　　　　 | .|　|　　　 l　　　　　　 .| 　 　　| 　　|.　　　・.　　 └┘　　　　　　　　　└┘　 　 |
　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ　　　 /　　　　　（y）〈 　く＼ ＼ 　 　 　 .| 　 　 .ﾊ 　 |.|.　　.│　　　　　　 　 ＿＿__ 　 　　　　　　 |
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾉ　 ｒ　ヽ　　　　　　　　〉　） │ │　 　 　 |　 　 / ヽ ./ ﾍ　　│　　　　　　　 l　　　　l　　　　　　　 /
　　　　。　　　　　○　　　　　　 （＿,ハ＿,）　　　　　　 （_,ノ　 `ー'　　　　　|.　 ,ｒ' 　 ,ｒ'　　ヽ、 .!　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　/

>>734
四皇＝海軍＋七武海だぞ

四皇＝海軍＝七武海と勘違いしてるの？

敵キャラの悪人度

S＋：エネル、天竜人、クロコダイル
S　 ：アーロン、茶ひげ、ブルージャム一味
S−：ワポル、ルッチ、黒ひげ

A＋：クリーク、バギー
A　 ：キャプテン・クロ

>>737
役割としては３極全体が動き回る事で他の勢力が台頭せず
バランスが維持されていた感じだから単純なVS構造とも違うんじゃないかな。

>>738

悪神：偽ルフィ

>>733
白ヒゲ、赤犬あたりには勝てそうな気もする

エネルは登場早すぎた
尾田も頑張ってロギアの倒し方を砂相手には水や血で雷相手にはゴムだし〜って感じで描いてきたけど
尾田の頭脳では限界にきて覇気という超後付け設定で完全に世界観崩壊してしまった

ヤミヤミの能力しょぼすぎorz殴られるの久しぶりだろってコメントも痛すぎorzモロ後付け設定すぎorz

>>739
単純にイコールは出来ないけど
最初は
三大勢力って
七武海、海軍、４皇って感じじゃなかったけ？

蓋を開ければ七武海は四皇はおろか、その隊長といい勝負なレベルだからなあ

簡易バレってマジなの？

キッド、ドレークはともかくなんでウルージが七部界入りしてんだよ？

ここで聞くことじゃねーし自分で考えろよ
天竜人殴った野郎と海軍をモロに裏切った男と空の帝王が七武海って？

>>742
シャンクスやＣＰ９をはじめとする他の強者が使ってないのもな

まあワンピースは所詮はジャンプマンガなんだから伏線や後付けとか矛盾とかストーリーとか気にしたら負け
ノりで楽しむマンガだよ

CP9が強者（笑）

>>744
そりゃ元懸賞金3億程度までのが半数の集団じゃな
懸賞金＝強さではないし元だから今はもっと強いんだろうけど
モリアみたいに入る前よりも弱体化してるのもいるし
やっぱ勢力は均等でも戦力的には世界政府＞四皇＞七武海なのはしょうがないな
海軍だけだったから白髭一人に苦戦してただけでスパンダムがいってた加盟国数の半数でも合流すれば
普通に倒せてた可能性もあるわけで

しかし白ヒゲ海賊団が海軍や七武海相手にも良い勝負出来たかと言われると
脱獄組や赤髪などのイレギュラーな要素無ければ全滅してたレベルだろう。

肝心の白ヒゲが病気だったのがなあ
センゴクの警戒レベルからすると本来ならもっと凄いだろう
だから病気白ヒゲ団より赤髪団のほうが上だと思う

SS ：黒ひげ
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　マルコ

物語補正だから仕方なかったとはいえ大将が強過ぎた
三大将いるだけで負けることはない

センゴクと白ひげはお互いを大げさに褒めあう労害にしか見えなかったからな
「世界を滅ぼす力」「知将センゴク」とかお互いを褒めまくってたが
白ひげは海兵たちにフルボッコ、センゴクはエースを取り逃がす

>>749
赤犬以外の大将と七武海はまともに動いてすらしていないのに
海軍が苦戦したように見えるってどういうこと？

まぁ、登場キャラ全員が真面目に暴れてたらまだルフィが落ちてきすらいない気がするし
尾田も戦争編はテンポ重視で飛ばしてるって言ってたしな

四皇＝海軍＋七武海であって四皇の一つ＝海軍＋七武海ではないからな
赤髪海賊団やカイドウたちがいればまた変わってた

四皇が同時に向かってきたら海軍＋七武海じゃ無理じゃね
ただお互い協力することはないだろうから、
四皇二つ＝海軍＋七武海　くらいなら均衡取れると思う

一般中将とアラバスタ編ルフィってどっちが強いんだ？

「中将は雑魚キャラだからルフィには絶対勝てない」
みたいな主人公補正はなしで。

世界の平穏が崩れる時
×四皇が暴れだした時
○モリアが透明影切りに気付いた時

透明影切りって見聞色でモロバレじゃん
ハンタのカメレオンの能力なら間違いなく最強だが

黄猿に物理楽々当てるマルコならエネルなんて簡単に捉えるわ
最強火力の赤犬パンチや光の攻撃ビクともしないんだからゴムすら溶かせない雷なんてマルコじゃなくても耐えまくりだな

因みに赤犬のマグマはルフィちょっと触れただけで溶かしたけどな
よって主人公補正なんて簡単ないな
補正あっても大将ならルフィなんてゴミ

黄金の融解熱より
ルフィのゴムの耐熱性の方が上なんだぜ
赤犬のマグマパンチを食らっても
ルフィにとってはアチー程度、エースは完全な無駄死にだったんだぜ

>>733
ワイパーの海楼石は相手に抱き付かないと押しつけ続けられないのが大きな欠点だな
上位キャラであれにやられるキャラはいないだろ

あとリジェクトはワイパー自身にもダメージ与えるのが問題だよ
相手が避けたり防いだりしてもワイパーに反動ダメージが蓄積されていくんだもんな

ワイパーは、カクジャブラソニアマリーの右へ移動だね

>>762
治金は単に金の形を変える能力で高温で溶かしてるわけじゃないんじゃね
ルフィが「アチチ」で済む程度の温度上昇しかしてないしな

１万度の熱にも耐え切るルフィが金の融解熱くらいで・・・

戦桃丸はA-の右端くらいだから、
それにルフィがどう戦うかで位置が決まるな

>>964
熱で溶かしてるわけじゃないのは同意だが、
形を変えたら熱は発生するだろ常考

ワンピの世界じゃ雷とゴムの関係は火と岩と同じなんだろう。

どんだけ温度上げても岩は“燃えない”。

>>757
海軍+七武海で前半の海をかろうじて押さえていた感じなんだよな。

>>768
「電熱は効くのか」とかやってなければそれでいいと思う

>>723
測定フィールドはジャヤでいいのかな？

>>760
エネルとレイリーくらいしかまともに見聞使えてないだろ

ら
ら
ら
ら
ら
ら
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り
ら
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ら
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ら
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ら
ら
り
り

>>772
簡単に集中乱すエネルよりも、サトリやシュラやオームの方が冷静に使いこなしてる

エネルはゲダツと同レベル

S ：赤犬
S-：黒ひげ 白髭　黄猿　青雉　シャンクス　

A+：ミホーク ドフラ　エネル　 マゼラン
A ：ジンベエ レイリー　ハンコック　マルコ ジョズ
A-：スモーカー　ルフィ　クロコダイル　エース　 モリア

B+：オーズ　ソニア
B ：イワンコフ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

ソニアはそこまで強いのか・・・な？

>>775 老いたとはいえレイリーはもっと上だろ 全盛期なら大将と同ランク

見聞のソニアと武装のマリーは分けるべき
ほとんどの相手に対してマリーのが勝率良いだろう
唯一、海楼石もった雑魚なんかにはソニアのほうが相性良いが、
それが該当するワイパーはソニアに有効なバズーカを持ってる

蛇神憑きなんかはソニアのも武装じゃないかね

二人とも両方使えるんじゃね？

>>780
多分2人とも両方使えるだろう
確実なのはソニア
ルフィに締め付けダメージ与えてる時点で武装色はある
マリーに関しては見聞っぽい描写ないけど
2人ともどちらかに特化してるんだろうな

全く使えないってことはもちろんないだろうが、
ソニアは火を耐えられなかったから熟練度が偏ってると見ていいと思う

正直全能力者はワイパーに負ける可能性があるね特にロギアなんて

Ｓ 白ヒゲ ガープ 赤髪 センゴク 赤犬 黄猿 青雉レイリー

Ａ 黒ヒゲ マルコ マゼラン ハンコック ジョズ

Ｂ エース ジンベエ スモーカー クロコダイル モリア エネル

A ドフラミンゴ

武装覇気への絶大な信頼がどこから来るのか気になるな
見聞の壊れ性能はさんざん描かれてるが、武装覇気すげーって描写あったか？
覇王の素質が無ければちょこっと攻撃力と防御力が上がるだけだろ？

むしろ見聞の方が役立たずだろ
マリーは見聞で先読みできてもルフィのギア2に追いつけないって自分で言ってる
自分が対応できる速度を超えると見聞があっても意味がない

ソニアの武装での防御はギア2に完全に突破はされていない
まぁ防御体勢のまま吹っ飛ばされてるけど
ダメージ増加や軽減は効果あるよ、絶大な信頼とは言わんが

ロギアの性能＞＞＞＞＞＞身体能力（悪魔の実を含む）＞＞＞武装覇気＞見聞覇気＞＞＞＞＞＞＞＞覇王覇気（笑）

こんな感じのイメージだわさ
覇王覇気は持ってる奴が強いやつばかりだけど使えないイメージ

覇王色が本当に気絶させるだけの覇気なら確かに使えないイメージ払拭できないな

［攻撃力］
赤犬 ≒ エネル＞ 白ひげ ＞ 黄猿 ≒ マゼラン ≒ エース ＞ 青雉 ≒ クロコダイル ＞ ルフィ ≒ モリア ＞ ジョズ ＞ マルコ ≒ スモーカー

［広範囲攻撃力］
エネル(※マキシム使用) ＞ 白ひげ ＞ 青雉 ≒ 赤犬 ＞ クロコダイル ≒ マゼラン ＞ 黄猿 ≒ エース ≒ エネル ≒ ルフィ ＞ マルコ ≒ ジョズ ≒ モリア ≒ スモーカー

［身体防御力］
青雉 ≒ 黄猿 ≒ 赤犬 ≒ エース ≒ エネル ≒ スモーカー ≧ クロコダイル ＞ ジョズ ＞ マルコ ＞ ルフィ ≒ マゼラン ≧ 白ひげ ≒ モリア

［俊敏力］
黄猿 ≧ エネル ＞ ルフィ ＞ 青雉 ≒ 赤犬 ≒ マルコ ≧ エース ≒ ジョズ ≒ マゼラン ＞ スモーカー ≒ クロコダイル ≧ 白ひげ ≒ マゼラン

［動体視力］
青雉 ≒ 黄猿 ≒ 赤犬 ≧ 白ひげ ≒ マルコ ≒ スモーカー ＞ ルフィ ≒ エース ≒ ジョズ ≒ マゼラン ＞ マゼラン ≒ クロコダイル ＞ エネル

訂正

［動体視力］
青雉 ≒ 黄猿 ≒ 赤犬 ≧ 白ひげ ≒ マルコ ≒ スモーカー ＞ ルフィ ≒ エース ≒ ジョズ ≒ モリア ＞ マゼラン ≒ クロコダイル ＞ エネル

すまん>>790間違いがあっておかしいからこっちを見てくれ

［攻撃力］
赤犬 ≒ エネル＞ 白ひげ ＞ 黄猿 ≒ マゼラン ≒ エース ＞ 青雉 ≒ クロコダイル ＞ ルフィ ≒ モリア ＞ ジョズ ＞ マルコ ≒ スモーカー

［広範囲攻撃力］
エネル(※マキシム使用) ＞ 白ひげ ＞ 青雉 ≒ 赤犬 ＞ クロコダイル ≒ マゼラン ＞ 黄猿 ≒ エース ≒ エネル ≒ ルフィ ＞ マルコ ≒ ジョズ ≒ モリア ≒ スモーカー

［身体防御力］
青雉 ≒ 黄猿 ≒ 赤犬 ≒ エース ≒ エネル ≒ スモーカー ≧ クロコダイル ＞ ジョズ ＞ マルコ ＞ ルフィ ≒ マゼラン ≧ 白ひげ ≒ モリア

［俊敏力］
黄猿 ≧ エネル ＞ ルフィ ＞ 青雉 ≒ 赤犬 ≒ マルコ ≧ エース ≒ ジョズ ≒ モリア ＞ スモーカー ≒ クロコダイル ≧ 白ひげ ≒ マゼラン

［動体視力］
青雉 ≒ 黄猿 ≒ 赤犬 ≧ 白ひげ ≒ マルコ ≒ スモーカー ＞ ルフィ ≒ エース ≒ ジョズ ≒ モリア ＞ マゼラン ≒ クロコダイル ＞ エネル

エネルは能力に効果的に覇気使ってる描写っぽいんだよな
マントラは語るまでもないし
覇王色の覇気で一瞬で雑魚を葬ったりしてたし
ただの槍でゴムのルフィは倒せないしな

武装覇気で来られてもドルドルやドクドク系等の出力と
ゴムゴムやバラバラ系の機動性を足したようなレベルの能力残るからなロギア

>>787
でも結局やられるところは変わらないわけじゃん？
覇気持ちの中将でもルフィを倒すほどの攻撃力はないし
高い戦闘能力の前だと見聞と一緒でほとんど意味は無い

身体能力が低かったから役に立たなかっただけで
仮に、身体能力が同じ武装使いと見聞使いがいた場合
武装覇気をそうとう極めてない限り、武装側は一方的にぼこられるでしょ

>>795
ある点を越えると役に立たなくなってしまうのと
ダメージ増加や軽減といった効果が維持され続けるのとでは違うだろう
武装色を相当極めてない限りとはいってもそれは見聞も同じじゃないのか
コビー程度の見聞で何か出来るのか？
ある程度の修練が必要なのは両方同じ

武装側が一方的にぼこられるってのはまだわかんないだろ
戦桃丸やマリーが見せた攻撃を弾く防御が同じ程度の身体能力なら発動しないとなぜ言えるの？
ギア2のルフィはマリーを超えてるように見えるがマリーの防御は発動してるだろ

>>795と>>796は同じ奴が書いてるとしか思えない

あっそ

近々、麦わら一味と海軍がかち合いそうだが
仮にルフィが戦桃丸をやっつけたり、いい勝負したりしても
ルフィがどの位置になるのかがよくわからんな。
戦桃丸の位置自体が不明だし。

肩書きは科学部隊隊長で、黄猿にタメ口だから、
中将以上大将未満って感じかな。
戦争前のルフィが手も足も出なかったからＡくらいはあるのかな

マゼランは対人戦で最強なんじゃなかろうか

マゼランは一日10時間下痢でトイレ篭りだからな
まともに戦えるか不安なんだが

ワンピの世界って実際にガトリングガンやバズーカあるのかな？ｗ
名前があるんだし。

>>799
ルフィはその時ギア2使ってないけどな
流石に次元が違うと見た本物くまには使ってたが

ビスタも入れないか？
もう二度と戦闘シーン見れない可能性もあるし

>>802
ガトリングはペルが使ってる

>>805
ああ、そういえば使ってたね。

人間二人を余裕で運べるファルコン形態のペルだからガトリングの反動に余裕で耐えれたのかな。

普通の人間が使う場合は反動が凄まじいから持ち歩きなんかできなくて、
大抵は固定式のガトリングが使われるんだけどね。

パシフェスタなんてロボット技術があってバズーカの名前があるんじゃロケットランチャーも存在するはずなんだけどな…

海軍の船が大砲式だからないのかな？
大砲なんかよりロケットランチャーの方が命中率も破壊力もあるのに。

そういやトンデモ生物ばっかり出てるけど、
名前が付いているところを見ると、普通の動物もいるんだろうな
バイソン、キリン、狼、隼、豹、もぐらその他、当然犬猿雉も

……全くそんなのが居そうには見えないが

ゴムゴムって伸びるだけならパラミシアだけど、
雷無効でエネル攻撃可ってことはロギアじゃないの？

>>808
コイツばかすぎ

>>807
トンデモ生物の実が出てきたら最強かもな

ゴムだから雷が効かないって矛盾だな。

だってロギアじゃんゴムゴム。

雷の件だけはどう考えても擁護できない。
仮に尾田が言ったからパラミシアだったとしても、境界線と理屈ではパラミシアと決定付けるものが無い。

少なくともグラグラの解説を聞く限りじゃ。

ロギアは実体があるなしで決まってたと思うが黒ひげみたいなの出しちゃうから
白ひげやペローナがあまり原作読んでないのにロギアみたいなこといわれるんだよな・・・
本当はグラグラて振動を与えるだけの間接パラミシアだし
ホロホロも本体は実体ありのカゲカゲみたいな分離型パラミシアなんだけどな

この世で一番恐ろしい災害。
つまり今までの地球規模の災害を振り返れば強さも測れるだろう。
大地震=白髭
終わらない落雷=エネル
氷河期=青雉
桜島噴火=赤犬
砂漠化=クロコダイル
二酸化炭素中毒=スモーカー
眩しい光=黄猿
砒素=マゼラン
白髭≒エネル≒青雉＞赤犬≒クロコダイル＞黄猿≒スモーカー≒マゼラン
が基本だな。

>>814
桜島噴火とか世界規模でみたらしょぼすぎるな。

落雷が一番しょっぱいな

そういえば、最近どっかの国で汚染液体が街や川に流出した事故あったよね。

マゼランの仕業だな。

避雷針が大量にあれば落雷なんか怖くないな。

人間の力で対応できる災害なんて大して凄くない。

それじゃ隕石最強だな
あとドラゴンもハリケーンで加えてやろう

超人系は体質の変化で自然系は血肉の通わぬ物への移行だね。

既出かもしれんが
エネルｗに雷なんてもったいないことしてなかったら黄猿が雷になってたと思うんだが、いかがか？

>>814
それ見るとどう考えても氷河期が桁外れなんだが。
あと赤犬は流星火山をあげれば小隕石群衝突で桁外れ。
まぁ、どれも現実の現象とはかけ離れてるからそんな考察イミがない。

赤犬のボルケノンが原因で青雉のアイスエイジが発生する。

>>821
ルフィが凹れるロギアとしてエネルに雷は必然だったんじゃね？

黄猿の能力ってピカっと光ってドーンと爆発する能力だから、結構ヤバイよね

長期的災害として見ると、多種族絶滅や植生が全滅する氷河期が最凶
次いで住環境が崩壊し、同じく動植物に深刻な影響を与える砂漠化と砂嵐

短期的災害で見ると、数万人以上の死者・行方不明者に加え建築物に重大な損害を与える大地震と津波がやばい
次いで溶岩・火砕流・火山灰で、死者や破壊が著しい噴火

それ以下は話にならんな
台風で多少の死者や浸水と破壊、落雷で停電や超低確率で死者って程度ｗ

>>826
海底火山の噴火は津波＆島生成だから地震より上だろう。

>>827
規模はでかいが、災害としちゃ実害ないし

>>814
終わらないと付ける時点で認識しているのだろうが雷が番継続性無いなそれ。
地震や噴火は国が即死するタイプで氷河期と砂漠化がジリジリと文明を滅ぼすタイプだね。

>>824
それにしても三大将が
氷、マグマ、光
て不自然じゃね？ｗ

結構見てすぐに思ったんだが
なんだ光て…あ、エネｗ

新情報！

名前；新世界ワノ国”居合いの達人”市

>>830
それを言うなら赤犬のマグマグじゃね？
普通メラメラ持ってくる

>>832

青が氷だからな、そこはなんとも。
まぁ、あれだな。
そこまで来ると三大将は
地震、雷、火事

ぐらいにしてほしかったがなｗ

三大将は

闇、光、不死鳥

がふさわしかった

どれも厨二くささが半端ない

覇気とゴム人間は相性抜群だな。
ロギアの流体する身体には覇気は込められないけど、
ルフィは拳に覇気を込めて飛ばせばいいからね。
ギガント状態の覇気パンチとかロギアでもひとたまりないだろ。

>>835
弓矢とか物質を介さないと遠隔攻撃には覇気は込められないっぽいから、
確かに手足を伸ばして肉体そのままに遠隔攻撃ができるるゴムに武装色はおあつらえ向きだな

しかも武装色を纏えば伸びた手を狙われる心配もないしな
あっ、もともとそんな心配いらなかったっけ？ｗ

覇気で攻撃されるとゴムも防御特性失うし、
覇気込めた蛇に締め付けられたらただの人間と同様のダメージくらうんだから、
自分で覇気まとった時もゴム特性との両立は無理じゃないか？

他のロギアと違ってクロコダイルの砂の刃は覇気できるんだな…
マゼランから逃げてたのも他のロギアと違って溶かされる可能性あるから逃げてたっぽいし。

まあ覇気持ってないから無理だけど。

ガープはお蔵入りになりそうだけど、ゲンコツのガープという異名や、
ガープのゲンコツは特別に痛いとかいうルフィの証言から予想するに、
武装色の覇気の能力が飛び抜けて高く、それを帯びたゲンコツからくりだされるパンチが
とんでもなく強かったんだろうな。
覇気は種類によって得手不得手があって、得意の覇気を伸ばせばいいと冥王は言ってたけど、
武装色の覇気が強くなると攻撃力や攻撃範囲が上がるんだろうか？

ルフィのゴムに覇気使えなかったらこの先三大将戦とかあった場合に話が進めんなｗ
勝てん。

>>839
それだと氷とマグマにも覇気乗る気がする。

そもそもギガントって空気送り込んでるだけで質量増えてないから
パンチは軽そうなのになんで強いってことになってるのか良く分からないんだけど

>>843
無理やり理屈付けるのなら、骨の内部から膨らむことによって骨が前面に出てくる、つまりは硬度が増す
皮膚で殴るよりは骨で殴った方が痛いだろう

ダンプカーのタイヤに殴られる感じだろうか

そういやぁレイリーは海を泳げるから、悪魔の実を食べてないんだな。
普通の人間でも覇気を極めれば世界最強レベルになれる証拠だな。

空気も質量あるんだから多少は質量増えてるでしょ

覇気でマゼランに勝てるのかね？
触れない以上、ロギア系や分泌系しか倒せないような気がするが

空気って質量なかったっけ？

無理無理。骨が膨らんでゴム風船になっているんだから
説明のしようがない主人公補正のインチキ技だ。

まあ、ゴムパンチが連打できるくらいだからなあ

>>850
いやでも、骨の中に空気詰めるということは
相当な量の空気が圧縮されてる可能性もあるぞ

>>848
覇気であれば煙でも打撃を当てられるらしいからモウマンタイ。

空気の質量なんて圧縮してもたかが知れてるし、空気抵抗の所為で遥かに威力は減退する

心が熱く燃えてれば、脚燃えても平気な漫画に今さら何を

SSS：補正ルフィ
SS ：神エネル
S　：白髭 シャンクス 青雉 黄猿 赤犬 レイリー くま
A+ ：黒髭 マルコ ミホーク
A　：ジョズ マゼラン エース イワンコフ
A- ：クロコダイル スモーカー モリア

だいたいこんなもんだろ

エネルとかもう終わったキャラなのに
なんで必死に話題に出すの？

反動で小さくなるから、
身体の中身も腕に送ってんじゃないの？ｗ

やっぱり空気じゃ剛体並の密度まで圧縮できないかｗ
まぁ、そもそも圧縮してる描写もないしな

>>835
ロギア特性にも覇気乗せれるよ。
事実エネルがマントラをゴロゴロ電波に乗せて範囲と精度上げてたじゃん。
尾田が覚えてるか疑問だがな。

>>860
お前尾田が覚えてるかなんて言ってるけどな
「マントラに加え雷の体で電波を読み会話を聞き取れる」
雷の能力で会話が聞こえるって話がなんで電波にマントラを乗せるなんて
わけわからん解釈になってるわけ？

オヤビン（笑）みたいな小物にボッコボコにされてた頃のルフィに
一方的に負けるエネルって今考えたらとんでもない弱さだよな

地震雷火事おやびんはほぼ横一線かと

うまい

>>862
あまりクロコさんを苛めるな

ノロノロを熟練した覇気使いが食べたら、大将にも勝てる！

・・・と思う

いや、海楼石持ってるだけで十分

>>865
いや、エネルは相性の問題。
弱点見つける前のルフィは一方的にクロコダイルにやられてたからな。

もしクロコがエネルと同じ条件でルフィと戦ったら青息吐息で手も足も出ないよなｗ

マゼランなんてウソップが出す人喰い植物の毒で殺せる。

さらに、ウソップはポケモンのように人喰い植物をダイアルから出すことが出来るかもしれんから、相手に合わせてタイプの違う植物を出せば最強。

七武海二人、七武海を二人倒したルーキー、革命軍幹部、ドルドルのコーティングがあれば
みんなでやればマゼラン速攻で倒せそうだよな

>>821
我は神なり
を尾田がしたかっただけだから大将は無理

>>872
それならクロコとイワさんだけでマゼラン倒せそうだ
ヒドラはウィンクで対処できるしガスは砂嵐、攻撃はクロコの乾きを眼球や足にやればOK

>>872、874
ベノムデーモン出されたら終わるからそれまでに倒しきれるか。
ある意味かけだな。

クロコもまた再登場時強くなってんだろうな

マゼランがどうして高いんだ？
マゼランは覇気を帯びた道具で倒せるだろ。

>>877
その理屈ならみんなそうだろ

>>878
マゼランはロギアでもなかったんだな。じゃあもっと簡単だと思う。
生身の身体能力もたいした事がないレベルでは？

マゼランは脱獄組が命掛けてまで倒さなきゃならん状況に落ちてたらむしろ負けてたんじゃないか？
矛先が外に外に向いていたから追えた訳で。

アニメのミホークバギー切れてなかったな

あんだけヨイショ描写増やしてやるなら、覇気の片鱗くらい匂わせても良かった

>>879
インペル編読み直せよ

アニメの糞スタッフのせいでジンベエがただの雑魚になってるのがアレだなｗ

原作にないやられ描写とかどうなんだ…

エネルの議論が紛糾なのは、雷という自然現象の中でも最強クラスの能力なのに、本人の位置付けは寄り道的エピソードのボスに過ぎない点だな。
大将か四皇の能力に取っておけば良かったのに、何であんなところで使ってしまったのか。

東の海の覇者クリークを凌ぐという東の海最強のアーロンの4倍の懸賞金をかけられていた
クロコダイルを倒したギアなしルフィが勝てないブルーノの5倍の道力を持つルッチと互角に戦える
ギア2ルフィがギア3を併用してやっと自滅に持ち込めるモリアを一撃で退けるジンベエが手も足も出ない
赤犬のパンチを気配も感じさせず受け止めるシャンクスの腕を噛み切るウツボ

ギアと覇気があったらクロコダイルなんてカスだなもう

>>885
東の海の覇者クリークを凌ぐという東の海最強のアーロンの4倍の懸賞金をかけられていた
クロコダイルを倒したギアなしルフィが勝てないブルーノの5倍の道力を持つルッチと互角に戦える
ギア2ルフィがギア3を併用してやっと自滅に持ち込めるモリアを一撃で退けるジンベエが手も足も出ない
赤犬のパンチを気配も感じさせず受け止めるシャンクスの腕を噛み切るウツボ
をワンパンチで沈めたギアなしルフィが勝てないブルーノの5倍の道力を持つルッチと互角に戦える
ギア2ルフィがギア3を併用してやっと自滅に持ち込めるモリアを一撃で退けるジンベエが手も足も出ない
赤犬のパンチを気配も感じさせず受け止めるシャンクスの腕を噛み切るウツボ
をワンパンチで沈めた・・・・

これで無限ループだな

日日日

>>887
ウツボが弱くなってたんだよ

覇気が出たらゴム対雷という薄れるし
主人公が有利だと乗り越える敵としても微妙になってくるからね…エネルの寄り道ボス化。

ルフィの「ゴムゴムの〜」って技のレパートリーが豊富すぎるんだが、
これと覇気を組み合わせたら手に負えんようになるな。

>>886
クロコに限らず下位ロギア(エース、スモーカー等)は全員対応不可能、上位ロギアの大将勢と対等に戦えるわ。

>>886
議論も糞も無いが砂と煙は描写無視して勝手にインフレに対応してくると思う。

今日のアニメ見たら
ミホーク>>>>>>>>>>>>>>ジンベイ
が確定したな

ウルージと衝突してほしいエネル様

旧七武海の中じゃ国の転覆なんてやらかそうとしたクロコダイルの所行が一番悪どいな。

モリア＝ただの悪徳業者

ハンコック＝普通の海賊行為で名が売れてる

くま＝普通の海賊行為で名が売れてる

ミホーク＝よく分からん

ドフラ＝人身売買

ジンベエ＝論外

>>896
今見ても一番スケールでかいことやってるよなクロコw
その上カジノ経営に2千人で構成される犯罪組織を掛け持ち

水が怖いから雨を奪った奴が？

>>898
それも用意周到と言えるな
徹底的に隙を与えないような計画性

色々判明すればドフラが一番スケールでかそうだけどな

エネルなんてウソップがイワーク出せばイチコロ

>>898
水が怖いからなんて理由で雨奪ってないよ。

国家転覆の第一段階のためじゃん。

事実上のラスボスになってしまう事態を想定してたんだろうクロコ
部下に能力者が異様に多い上に鉤爪まで施されとる。

2000人とか大したことねーよ。99．9％モブキャラだからモリアんとこの将軍ゾンビ10人くらいで壊滅状態になるよ。
数だけならクリークさんでも5000人集めてんだぞ。

なんつーかクロコダイルのすげええええって思わせたいのが丸出しで萎える
しかもあんますごくねーし

>>904
いや、強さの話じゃなくて所行の話してるだけですから。

ジェネラルゾンビってサクっと飛ばされたなあ
それなりの奴もいたんだろうに

ドラム王国壊滅させた黒ひげも充分スケール大きいよな
王が王だけにアラバスタより格段に楽だろうが未遂と壊滅ではどっちがスケール大きいといえるのか

クロコってこんな感じであんま関係ない事で凄さを伝えようとするよなw
アラバスタルフィが最強とか組織力がすごいとか
痛すぎて笑える

>>908
誰もアラバスタルフィ最強なんて話してねぇｗ

>>908
悪事の話してるだけなのに必死になるお前が一番痛いね
これも雑談のうちですが?

はっきり言わなきゃわかんないのか馬鹿どもが
スレ間違えてるだろ？
クロコスレ行って国家転覆マンセー叫んでろよ
それとも強さの主張してんのか？

>>892
それは基礎戦闘力によるだろう
上で誰かが言っていたが下位ロギアは何気にインフレについて行っているからな
覇気を使い熟しても基礎戦闘力が戦争時から飛躍的に向上していなければ下位ロギアを圧倒する事などできまい

辛勝する事は出来るかもしれんが

今日放送のアニメでジンベエに何があったんだ

>>911
スレタイ100回読み直せよカス
ただの雑談だろ
お前が他の話題でも出してろよ
アンチクロコは過剰反応気味だから痛々しい

クロコ万歳の押し売りは雑談じゃありません。
どうぞ巣にお帰りください。
自演祭りのクロコ厨様よ

>>911
賞金額の高さが強さには繋がらないのは君以外の誰もが分かってること。

何一人でムキになってるの？
そんなにクロコの話題が気に入らないの？
別に強さを主張してるわけじゃないのに、勘違いも甚だしい。
ただの雑談だ。
スレ違も何もないですから

>>902
え？

>>915
クロコファンが増えても強さは変わらんからｗ

何言ってんの君？ｗ

都合が悪くなると自演認定するのがまた痛々しいな

クロコってそんなにも危険度が高いことやっても懸賞金が
1億6000万ってかなり評価ひくいよな

ルッチと戦ってたルフィに対して海兵が
「ただのルーキーじゃなかった様だ」
と言ってるけど、クロコはただのルーキー
にやられかねない奴と思われてたんだろうな

海軍の評価ってマジで　キッド、ロー＞クロコなのかも

アホかこいつ
レス抽出したらバレバレじゃねぇか

>>920
クロコはスモーカーが捕らえたことになってるはずだろ、海軍的には
アラバスタの真相を知ってる奴は一握りだと思うよ

>>920
懸賞金に関してはインフレしまくっるからな
あとクロコはスモーカーが捕えたことになってるの忘れたのか?海兵が知るよしもない

>>920
逆に考えると、クロコ自身も自分が海軍に甘く見られてるのを知ってて
それが不満で国家転覆なんてこと考えて一気に名を上げようとしたって可能性もあるｗ

>>648
師匠の差が出そうだな
覇気使いと覇気が使えるか不明な最強剣士

>>922
>>923
革命軍でさえクロコを倒したのはルフィって知ってるぞ

本当に真相を知ってる奴は一握りなのか？

>>926
敵対してる革命軍だから知ってるんだろう
海軍という組織内ですら情報操作出来てなかったらおそまつ過ぎないか

>>926
お前の中じゃ下っぱ海兵>>革命軍なのか

>>926
革命軍って世界政府相手にするぐらいだから世界の情勢とかの情報量とか半端ない気がするけど。

クロコの件はくまが情報流したんだよ

>>927
そう言うもんなのか

組織内の情報操作以上に敵対組織にたいする情報操作のほうが
重要だと思うけどな

>>930
納得した

>>931
海軍がクロコを捕らえたのはスモーカーだと発表して
それを疑い誰が捕らえたのか真犯人探すのが海兵なのか、革命軍なのか

どっちに違和感感じるんだ

こんだけあからさまな連レスで自演がバレないと本気で思ってるのか

>>934
お前まだいたの?
さっきから何言ってるの
自演の意味知ってる?

>>934
まるで中国だなｗ

派手にやりすぎて後に引けない状態ｗ

928と929のIDがセットになりすぎだろうが
別人が操作して重なる偶然なんざ3回でも珍しいわ
何回セットになっとんじゃレス宛被りもあわせりゃ自演丸出しじゃねーか

>>937
俺今からパソコンから書き込もうか？

僕携帯二台も持ってません^^

てっきり>>939がパソコンかと思ってたから
>>938の事言ったんだけど、違ったのか。

懸賞金についてはSBSで「BWの事を加算したら」と
言ってるから、1億6000万と言うのはやっぱり
クロコの評価は低いと思う

クロコのやった事って作中でもトップクラスの
危険度が高いことだぜ

ルフィからジャマされなかったら、プルトン手に入ってだろうけど

部下の質がアレで世界は取れそうにない気がするな

>>941
懸賞金のインフレで全て話がつくだろ
あんだけ超危険なルフィを超えたキッドはルフィより評価高いとは思えないしな
そもそも王下七武海があんなことやってんだから

>>941
あれだけ問題起こしまくったルフィが４億で、ロギアのエネルが５億なんだから
野球の年棒みたいに３億ぐらいから上がりにくくなるんじゃね？
パシフィスタとかにも金掛けてるみたいだし、政府も大変なんだよ

ちなみにSBSじゃ倍以上としか書いていないから三倍四倍にも調整できるんだよな

あほくさいやりとりだなおい
二人ともpc使うと自演がバレるのを自白してるかのような小芝居だ

クロコが上がりきらないのは組織を作って国家転覆しようとしたが結局失敗したからじゃないの
成功してたらもっと上がってるだろう
エネルを例に考えれば空島という閉鎖的な空間ではあったものの
クーデターを成功させ神として何年も君臨して恐怖政治をやってたわけで

結局アラバスタ乗っ取りに失敗してしまったクロコは計画途中での頓挫って事でたいした金額にならなかったと説明も出来る

懸賞金がインフレ気味だとしてもクロコ討伐間もなく同じ七武海のドフラが3億4000万、くまが2億9600万と紹介されてるあたり
倍になった1億6000万でもたいした金額ではないのは確かだろう

クロコ：1億6000万以上
エネル：5億以上

格が違う
クロコは基礎戦闘力がカスだしな

>>946
>>938だけど今パソコンだぞーｗ

パソコン二台、携帯二台で自演て凄いねー(棒読み)

インペルだとルフィやイワンコフよりは危険と判断されとるね。
インペルで思い出したが熱湯で眉一つ動かさず入獄した三名は武装覇気持ちだろうか？

［攻撃力］
エネル ＞ クロコダイル

［広範囲攻撃力］
エネル(※マキシム使用) ＞ クロコダイル ＞ エネル

［身体防御力］
エネル ≧ クロコダイル

［俊敏力］
エネル ＞ クロコダイル

［動体視力］
クロコダイル ＞ エネル

まあ確かに、エネルはクロコより強い。

エネルは見聞覇気あるからな
雷速や怪力とスペック高い
アラバスタルフィにボコられたりクロコはロギア以外に長所が何もない

確かにエネルは強いが能力にかまけてるからな
後エネルって砂のクロコには負けるんじゃね?電気通さないよ

エネルとクロコは実の能力の時点で格差があるんだから仕方がないだろ
掌も触れられないと効果ないし、最大の大技のグランドデスもアラバスタルフィに避けられる程度
おまけに雨降ってたり水持ってたり水分さえあればロギア最大の長所が無くなるんだからな

>>952
一応、即死に近い効果のある渇きの手が長所だよ

>>953
能力にかまけた馬鹿ではあるが、開発力で補いマクシムを作っている
結果的には普通に鍛えるよりも素晴らしい出来に仕上がっている、本人は雑魚だけど

クロコダイルはルフィのパンチ避けてつかむ事ができるほどの動体視力。
ただ殴られてるだけのエネルとはわけが違う。

ガトリング掴んだ。

もう次スレ立てるの>>970でいいよね

アラバスタと空島でルフィに大差はないこと
クロコ、エネルともにあの時点ではまともに太刀打ち出来ず、実の力を無効にして辛うじて勝利っていうのを前提に
クロコ戦は実の力は自分の血液を使って無効にしたので、そこまで補正は強くない
が、勝負そのものは事前対策を得て挑んだ二戦目さえ完敗。
三戦目もKOはしたものの、自分も毒で助けがなければ死んでいた可能性があり引き分けに近い。
　　　
一方のエネルは実の力は補正以外の何者でもないやり方で無効にされたが
以降の勝負は一応、ルフィの完勝

　　　
比較は難しいがやっぱりエネルがワンランク上な印象はあるな

立てます

ルフィはアラバスタ超えたことで結構強くなってるんじゃないか
それを示すためのベラミー戦だろう

エネル戦はルフィの方に金玉という負担がかかった状態で戦って勝ててるんだよね。

仮に、クロコダイル戦でルフィの片手には血がついた状態でクロコダイル触り放題で、
片手は金玉状態だったらどうなるかな。

エネルと違って攻撃が効かないってことはないからクロコダイルの一方的勝利に終わる。

>>963
金玉で殴られたらクロコさんガチで死ぬからやめてあげて

ランク直せよ

>>964
ダイヤモンドジョズのタックル食らって鼻血だからそれはないな。

ワンピース強さ議論と雑談スレ358
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1286711524/

>>966
ジョズが弱いだけじゃね？
ダイアモンド固いね、くらいの印象しかない

>>968
ジョズがアラバスタ編ルフィより弱いって？

そりゃないな。

カカシの写輪眼を手に入れたゾロに死角なしだな。
ロギアも神威でふっとばすし。

強さとか関係なく、金玉とジョズでは重さも勢いも違いすぎると思うが
つうか、あれ引っ張り上げたルフィ何者だよｗ

>>967
エネル厨ランク（笑）

ケイミーも5億だよな
ルフィの首より価値あるんだよ

さっさと埋めろ

埋めんかーーー！

早く埋めるんだよ〜

埋めるんだ

お前ら早く埋めろよなー

てめぇら埋めろ！

お前ら…早く埋めるんだな！

埋めん埋めん埋めん埋めん埋めん目雲目雲目埋めん目雲目目雲目目雲目埋めん目埋めん

>>903
最強の悪魔の実にもなりえそうなボムボムの実を鼻くそなんぞに使っちまうしな

>>941
じゃあ懸賞金5億レベルのエネルは能力の相性差で偶然勝てたレベルと言ったほうがいいよな

>>982
この世界での爆発物はあんま強くない

>>984
落雷受けても平気で動くしなｗ

炎はアチチ、爆発は焦げるだけ、雷は一般人でも気絶のみ
しかし何故か溶岩は人を殺せる

>>986
炎と雷は火傷で重症or即死
爆発は身体バラバラ
溶岩は溶ける

というのが一般常識だけどな

赤犬は溶岩というより噴火ってイメージだな
溶岩だけで顔半分も持って行けないでしょ

>>983

ルフィは運が良かったって作者も言ってるしな。
雷による攻撃、防御共に実の相性で無効だったから勝てただけでどちらか一方でも
有効なら確実に負けてた。

もう自称神のエネルさんの話はもういいよ
実の能力が効かなくて肉弾戦で勝てばいいわけで
フルボッコにされたんだから