ワンピース強さ議論と雑談スレ356

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ355
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1284982887/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気：別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気：見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気：相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

お、ランクが354に戻ってる

保留大杉
いい加減保留を語れ

ただでさえ妄想過多なスレなのに、収拾つかなくなるだけ

ジンベエは保留しなくてよくね？
もう能力的なネタ見せは残ってなさそう

魚人空手に奥義とかありそうではあるけど

>>1
死ねチンカス野郎
お前中国人以下のチンカスだな
エネル下げろチンカス野郎の中国人以下

ジンベエはエースの右かマゼランの右かジョズの右じゃね？

正式ランキング発表
2010 9/29 現在確定版

Ｓ :青雉 シャンクス
Ｓ-:白髭 黄猿 赤犬 レイリー くま 黒髭
Ａ+:マルコ ミホーク ジョズ　マゼラン
Ａ :ハンコック　ビスタ　スモーカー エース イワンコフ　戦桃丸
Ａ-:ジンベエ　エネル クロコダイル モリア
以下省略

これが一番いいだろう。

Ｑ青雉の絶対零度って本当?
Ａはい。本当です。設定上絶対零度です。
Ｑ絶対零度ってなに？
Ａ絶対零度とは全てのモノは一瞬で停止して氷ってしまいます。
Ｑ青雉にエネルの雷効かないの?
Ａ青雉は冷気であるためにエネルの雷は効きません。
Ｑ大将で一番強いのは赤犬じゃないの?
Ａ残念ですが青雉です。まず一番強くなければ元帥になれませんよ(笑)後冷静さも必要ですね。
Ｑどうやって青雉倒すの?
Ａ今のところ1VS1で倒せるキャラは設定していません。今後はわからないですよ！

エネル

※ギア無しルフィ以下の体術

※戦闘経験不足によりロギア突破=武装覇気による突破された場合混乱に陥る。

※尾田の発言（青海にはエネル以上はゴロゴロいる）で序盤の中ボスクラス

※海軍の中将以上は覇気+六式は装備。どれも基礎戦闘はエネル以上確定。

ジンベエの右で決まり

エネルって倒せたのカマキリだけだよな？

エネルの広範囲攻撃って民間人にも当たらない命中率だよな？

エネルって指銃喰らったら一撃で沈む耐久力だよな？

キチガイエネル儲

>>前999
民間人にまともに攻撃当てたやつって天竜人くらいだろｗ
大将もあごで使えそうだしS+にしてもいいなｗｗｗ

２年後の世界になってここの格付けもまた新しく考え直さなきゃ
いかんな

今スマトラ沖地震の動画見てたんだけどグラグラの能力はマジで世界滅ぼせる
スマトラ沖地震以降、地軸が傾いて一日の長さが短くなったんだぜw
もし白ひげがその規模の地震起こせるならあんな島国中心の世界、津波でひとたまりもないだろうな

タイマンの強さにはほぼ関係ないけど、世界に及ぼす影響の規模ならグラグラは間違いなく最強

にしてもネタバレスレの伸びがヤバいな・・・ワンピすげえ

>>17
白髭渾身の地震が戦争開幕時のやつなんだから、スマトラ地震なんて起こせません。
エネルギーで言えば白髭のはスマトラの何万分の１とかのレベル。
スマトラ地震舐めすぎ乙。

>>1
だからエネルとエースをスモーカーの右に落とすことは
前々スレから決まっていただろ

なんかスレ終盤にエネル派がムチャな論理でスレ荒らしをして、
荒れたドサクサに次スレ立てると言うパターンになってきているな

>>18
あれ渾身なの？仲間とか人質いるところで全力地震起こすとは考えにくいけど
まぁでも黒ひげがなんの遠慮も無くグラグラ使ってたけどそこまで凄まじくなかったし
さすがにスマトラ級のは無理なのかな。マグニチュードいくつくらいまでの地震起こせるんだろ

ルフィ程度に補正有とはいえ負けたクロコ、エネル、モリアは同ランクでいいし
スモーカーもルフィより強いハンコに十手折られた程度なので威力不足考慮しても
Aで唯一弱点ないロギアだからA+でもいい、エースは赤犬以下てことが確定してるからA-
マゼランはロギアに対抗手段あるかわからんけど覇気ないとパラミシアじゃどうしようもないからこれもA-
Aはジョズだけでいいよ

>>21
訂正
Aはジョズとスモーカーだけでいいよ
エースとスモーカーじゃ決着つかない（火と煙）
エースと赤犬じゃ赤犬勝ち（マグマ＞火）
マグマが煙より強いとは出てきてない（ただ赤犬は覇気あるから『個々の実力』ではスモーカーの負け）

スモーカーはどうやってオーズ倒すんだ？

>>20
震源が海上にあるんだから
スマトラのような効果は無理だわ

>>24
そもそも震源が海上であの程度の威力だからグラグラもピカピカやゴロゴロ、ヤミヤミ
なんかと同じでリアルの現象とは威力がかけ離れてるんだろうな。

だって仕方ないわなエネルの能力と技がどの大将の能力よりも数段遥かに上をいく強大な絵がかれ方だったしｗ

大将の能力のしょぼさや白ひげの能力のしょぼさだけ際立った
それにエネルは世界一のマントラ（見聞覇気使いだし）武装覇気もその気になれば余裕で習得できるってこと

エネル

※ギア無しルフィ以下の体術

※戦闘経験不足によりロギア突破=武装覇気による突破された場合混乱に陥る。

※尾田の発言（青海にはエネル以上はゴロゴロいる）で序盤の中ボスクラス

※海軍の中将以上は覇気+六式は装備。どれも基礎戦闘はエネル以上確定。

ジンベエの右で決まり

正式ランキング発表
2010 9/29 現在確定版

Ｓ :青雉 シャンクス
Ｓ-:白髭 黄猿 赤犬 レイリー くま 黒髭
Ａ+:マルコ ミホーク ジョズ　マゼラン
Ａ :ハンコック　ビスタ　スモーカー エース イワンコフ　戦桃丸
Ａ-:ジンベエ　エネル クロコダイル モリア
以下省略

これが一番いいだろう。

2010 9/29 現在確定版
※決定事項

覇王色覇気確定
シャンクス
白ひげ
ルヒィー
ハンコック
ロジャー
エース

武装色＆見聞色覇気確定
青雉
黄猿
赤犬
レイリー
後、中将以上なら確定

武装色のみ覇気確定
戦桃丸
マルコ
ビスタ
ジンベエ

見聞色のみ覇気確定
エネル
オーム
シュラ
ゲダツ
サトリ　

こう見るとエネルのレベルの低さが分かる。

なんだかんだで最新の画バレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12251094

シャンクスなんて戦闘描写ほとんどねーのに何でSなんだよｗ
白ヒゲだってこのスレのルール上での戦いなら弱い部類だろ。1：1で距離10ｍだぞ。
逆にミホークはもっと強い、いきなり技が出るからな。スモーカーは敵をどうやって倒すんだ。
もっと下だ。>>28は全然だめだ。

>>31
ミホークは弱いだろ。どう考えても。>>28はミホ厨が考えた俺ランクだからむしろ高すぎにランクインしてるよ

>>28でいいんじゃない？
少なくとも赤犬の渾身の抹殺パンチを軽く刀で止めたシャンクスはＳだし
>>31の言うミホークは覇気無しほぼ確定しているがとりあえずはマルコの右Ａ+でいいじゃん！
まぁ戦闘開始で渾身の斬撃を３番隊長にとめられバギーをも倒せないからちょっと評価高い気もするが……

止めるだけならマルコでもやってる

レイリーって覇王色餅だよね

マジでスモーカー防御回避面は良いとして 攻撃どうすんだ ガープとロジャー、ルパンと銭形警部のような関係を保つなら主人公補正かかりまくるルフィについていけなくなるだろ
正直攻撃はウソップ並だろ

ワンピースの海賊王ウルージのwiki
http://www39.atwiki.jp/urouge/

白ヒゲだろうが黒ヒゲがグラグラ手に入れようが関係なく暴れまくって
味方の海兵まで消そうとしたほどの状態の赤犬が完全に停止しちゃったからなあｗ
ただ技を止めたという問題ではない
普通ならルフィー追う執念のホコ先がシャンクスに向かうはずだがそうはならなかった

赤犬はシャンクス戦前に白髭とやりあってるからな

しかも敵はシャンクスだけじゃなく白髭の実まで手に入れた黒髭や残党。

シャンクスが白髭とやりあった後に、赤犬とやりあって勝てるかどうかわからないと一緒

痛いサンジ厨が目の秘密がどうだとか言ってたが
普通に変な眉毛隠してただけだったな
一応言っとくけど手技だとか包丁だとかそう言うのも同じレベルの妄想だからね

>>39
赤犬が戦ったのは正確にはスクアードに刺された瀕死の白髭な

しかも心臓病？の発作が発声して海軍のザコに撃ちまくり、刺されまくられた
白ヒゲなｗ

で赤犬に顔半分えぐられて虫の息の白髭に命乞いして集団リンチしたのが黒髭な。

まぁ白髭も最初に不意打ちのパンチ赤犬にぶち込んでるから、
スクアードに刺された老白髭VS白髭にパンチ一発ハンデやった赤犬
だろう

立場が逆転して不意打ちしたのが赤犬の方で迎撃したのが白髭なら、白髭が顔面完全消滅で敗北してた可能性すらある
白髭と赤犬はお互い二発が限界だろうな

白髭単独トップはさすがにないな

ガープも武装覇気持ってると思ったけど違うのか

あ　文見落としてた　ごめんなさい

>>44
その前に心臓押さえて血ヘドはいてうずくまった無防備な白髭に
赤犬は容赦なく胸に溶岩パンチブチ込んでるし
その後白髭は黄猿のレーザーも食らってる

赤犬が不意打ち食らったのはその後な、ヘロヘロの白髭グラパンｗ

白髭弱すぎw

元帥は青雉じゃないらしいな
まあ青雉なんかじゃ頼りないし当然か
センゴクの推薦が通らないってどんだけだよ

てかいい加減オーズ保留に戻したほうがいいだろ
生きてるオーズJrならまだしも影によって実の能力やら身体能力やらが左右される、
モリアがいないと単純な攻撃しかできない思考力キャラとか論外すぎる。
極論をいえばゾンビ自体を作る素体が必要、ゾンビを作り出すホグバックが必要
さらに少量では効かないとはいえ海水や塩を口に入れられたら終了の致命的な欠点があるゾンビなんて論議のしようがない。

赤犬は青雉に倒されるための席につくのかｗ

>>50
小さい海楼石に触れるだけで終了の致命的欠点のある能力者はいいの？

まあ、ゾンビオーズとかリョーマとかはモリアの武器扱いで良いだろ
通常、強さ議論スレではビーストマスター系とかネクロマンサー系は
その使役する猛獣やゾンビは武器扱いと決まっているのに
何故ワンピースの強さ議論スレは禁止になってるんだ？

自分の力だけで操るものじゃなく、いつ本体が日光に晒されて消えるとも知れない他人様の影だから

2010 9/29 現在確定版
※決定事項

覇王色覇気確定
シャンクス
白ひげ
ルヒィー
ハンコック
ロジャー
エース
レイリー

武装色＆見聞色覇気確定
青雉
黄猿
赤犬
後、中将以上なら確定

武装色のみ覇気確定
戦桃丸
マルコ
ビスタ
ガープ
ジンベエ

見聞色のみ覇気確定
エネル
オーム
シュラ
ゲダツ
サトリ　

こう見るとエネルのレベルの低さが分かる。

青雉かわいそう
出世のために嫌々センゴクと仲良くしてたのにこの仕打ちはないだろ
頼りないのはわかるけどもう少し青雉の気持ち考えてあげてほしい

エネル

※ギア無しルフィ以下の体術

※戦闘経験不足によりロギア突破=武装覇気による突破された場合混乱に陥る。

※尾田の発言（青海にはエネル以上はゴロゴロいる）で序盤の中ボスクラス

※海軍の中将以上は覇気+六式は装備。どれも基礎戦闘はエネル以上確定。

ジンベエの右で決まり

黒ひげ

※瀕死の白ひげに命乞い

※のちに集団リンチ

※ロギアなのに物理攻撃有効

※ワンピトップレベルの鈍速

※見た目がイマイチ

Ｑ青雉の絶対零度って本当?
Ａはい。本当です。設定上絶対零度です。
Ｑ絶対零度ってなに？
Ａ絶対零度とは全てのモノは一瞬で停止して氷ってしまいます。
Ｑ青雉にエネルの雷効かないの?
Ａ青雉は冷気であるためにエネルの雷は効きません。
Ｑ大将で一番強いのは赤犬じゃないの?
Ａ残念ですが青雉です。まず一番強くなければ元帥候補になれませんよ(笑)後冷静さも必要ですね。
Ｑどうやって青雉倒すの?
Ａ今のところ1VS1で倒せるキャラは設定していません。今後はわからないですよ！

>>52
・海楼石自体海軍くらいしか持ってない（十手や手錠等
・他に持っててもワイパーくらいしかいない
・さらに石を加工しないと押し当てないと効力が発揮しない
・痛みや疲労を感じなくても肉体ダメージはあるし、ゾンビ自身は肉体のレベルによって強さが左右される
・↑のでゾンビはあくまで影の持ち主の技や性格、戦闘能力等しか影響しない
・ゾンビは火に弱い（燃えると浄化される
・浄化された影はモリアでなくても影さえ捕まえたら対戦者が自分に入れて１０分程度だが強化することが出来る
・そもそも影の本体が死ぬとゾンビも一緒に死ぬ（ある意味これの方が致命的かもな

いくらでも戦況に応じた工夫や対抗手段をつくることができる能力者と
影の持ち主の力量と改造された肉体でしか勝負できないゾンビとでは戦う前から大きな差があるんだよ

正式ランキング発表
2010 9/29 現在確定版

Ｓ :青雉 シャンクス
Ｓ-:白髭 黄猿 赤犬 レイリー くま
Ａ+:黒髭　マルコ ミホーク ジョズ　マゼラン
Ａ :ハンコック　ビスタ　スモーカー エース イワンコフ　戦桃丸
Ａ-:ジンベエ　エネル クロコダイル モリア
以下省略

これが一番いいだろう。

ルール上能力が半分くらい規制されてるのにこの位置にいるモリアは間違いなく評価すべき

ID:PX/5T++30

よう恥ずかしいコピペを一生懸命はって頑張ってた青雉厨さんよ
















青雉が元帥じゃなくて今どんな気分？ｗ

ルールだと影革命禁止、影ストック禁止、ゾンビ禁止だからな
ここでは能力の応用性が高い程規制されて不利になる
単純に破壊力バンバンのロギアでないとどうしようもない

だからシャンクスってそこまで描写ないじゃん

元帥にならなくてもなんら問題ないと思うけど

プッチ神父とルフィどっちが強い？

>>63
基本的にここはロギアキャラが好きな奴が多いからね
ロギアキャラに有利なルールにしようとする傾向にある

エネルのマクシムなんか「魔法使いの箒と同じだ。」という
今ひとつ良く判らない理由で承認されてるし

まあ、マクシム有りでも良いけどモリアのゾンビや
オームの犬やモージのライオンも有りで良いだろ

>>47
それは白髭の防御性能がひくいからしょうがない

赤犬はそもそも斬られようが、砲撃されようが無傷だからね。

そしてこの白髭の防御性能の低さが

白髭が黄猿にかてないことを証明している。

しかし白髭が単独トップ？
白髭厨の陰謀としか思えない

そんな弱い白ヒゲをやった赤犬はシャンクスの前で硬直しちゃった

白髭厨は赤犬や青雉戦は必ず持ち出して、勝ったから！、凍らないから！と言い張るくせに、
絶対黄猿は引き合いには出さない。それは白髭厨自身が黄猿に負けるであろうことを想像できているから

ただ黄猿と戦ってないだけじゃ

>>72
白髭の不意打ちは黄猿に全く効かず、逆に反撃されてた。

最初の勾玉はマルコに救ってもらってたしね

>>1
いいかげん白髭下げろよ
前から散々言われてんだろ粕

世界最強って出てるだろ

しかも全盛期の強さだからＳでおけー

全盛期の描写ねーだろ粕

白ひげは、（老い＋病気＋心臓刺されてない＋モブキャラからのダメージなし）状態で考察されてるからね

大将厨必死だな

白髭が黄猿に勝てなきゃ単独トップにはなれないはずなんだよな

なぜ単独トップ？

クロコダイルって今のギア2、3使うルフィと戦ったらボロ負けするよね
手によだれつければ攻撃効くし

設定上 完璧に白髭が最強とされてんだからタイマンなら白髭最強

S 白髭
A ミホーク シャンクス
B 黄猿 エネル 赤犬 青雉 黒髭
C うんこ

最強のまま死なれたから
今後どんな奴でてきても白髭の単独首位は揺るがん

>>81
ロギアってだけの雑魚が大将の中に紛れてますよ

>>83ロギアだけの雑魚……クロコダイルにエース…ああ黒髭か

大将って結局ただの上位ロギア集団かよ。
ロギアの強さも大将で打ち止めか。

ワンピ再開につきパワーバランスが変化するだろうな！
お前らの大好きな脳内妄想バトルがいっぱいできるぞよかったな！

だから設定とか補正とか無視して描写されてる事を単純に評価すりゃいいじゃん
設定上最強だからとか物語補正でやられただけだからとか不毛すぎ

>>84
エネルでは？

海軍の大将が

光　マグマ　氷の能力だと判明した以上

雷のエネルがこいつらに対してなにが劣ることがあるか？という話なんだよ

能力だけ見れば見劣りするほどでもないが、基礎能力や武装覇気といったその他の要素が圧倒的に見劣りする

結果として、ルール上は下手したら中将全員に負けかねない

ジョズの名有りタックル＋ダイアモンド＋武装覇気＋身体能力、で大ダメージのクロコ
ジョズのただのタックル＋ダイアモンド＋武装覇気＋身体能力、でダメージの青雉

クロコがギア無しルフィ相手に気絶していることを考えると
武装覇気と身体能力がありながらダメージを受けた青雉って弱くね？
クロコ、エネルが中将に瞬殺されるレベルなら青雉も中将に勝てないな

青キジは片手づつでゾロとサンジ捕まえて腹にギア無しルフィーのパンチまとも
に食らってノーダメージ、その瞬間３人とも凍らせて凍傷
でタイマンでルフィーはストーム当たらず凍りづけ秒殺

クロコやエネルをして
ロギアには弱点があるという
ことが確定したんで

それがたまたまゴムのルフィだったエネルがそれほど大将と差がつくわけじゃない

エネルには四皇の幹部クラス相手に善戦した実績がない。
大将と差がない根拠がない。

むきむきウソップどんくらい強くなったのか

ルフィはモリア単体くらいならワンパンだろうな

>>89
ない
風・土・火・水・氷・光・闇これら全てが束になっても敵わない万理の物理自然超常現象を全て超越した存在なのが雷

雷の強大さの前じゃ全てが霞むほど

それだけ雷は他を圧倒するスーパーパワー
なのにゴムなんぞに負けさした尾田の発想力のなさに呆れたわ

>>96
闇の引力の前には全ては無意味。

というか負けてないよなエネル
キンタマくらっても意識を失うこともなく普通にそのまま船にのって月まで行ったじゃないか

>>97
バカかお前
ちょっとは自然学学んでみろ

光は闇　マグマは氷　氷は炎

明確な弱点がわかりやすい大将より

いまいち弱点がつかめない煙のスモーカーがかなり脅威かもしれんというのは俺のなかで確かにある

スモーカーはドラゴンに
政府はお前の首を欲しがってるぜ、と言いながら
ドラゴンに手も足も出なかったやつｗ

>>101
ハンコックにも七武海を抜ける気か！と
政府の権威をかさに脅しをかける小物ぶり
ドラえもんのスネオのポジだな

>>84
どう見てもエネルだろう

>>84
黒髭は大将レベルではないが、その次点ぐらいのレベルにはある
ロギアってだけの雑魚と言えばエネルとエースとスモーカーとクロコですよ
まあ、その中でもスモーカーとクロコは今後絡んでくるのは確定だし上がってきそうだけどね

というか現時点でもエネルはスモーカーより下なんだが

エネルやクロコはロギアでも弱点つけばもろいもんだってのを教えただけで
実力的に大将に劣るもんでもないと思う

ドフラが覇気こめて首チョンパしたらクロコは即死してたレベルの話だけども

武装覇気がありゃ戦火の中ケンカ売り歩いていたのも納得だが描写無いからなぁクロコ

ドフラの能力に覇気込められたら最強すぎるから
悪魔の能力による攻撃に覇気は込められないんだろうな

>>107
確かにドフラの首チョパとかヒヤリとするが、

アイスパルチザンとかアイスサーベルにも覇気込められないのか？
その辺を尾田がどう設定するのか知りたいわ。

結局後付けや後半にでてくるほど有利ってことだわな
尾田もその程度

>>108
現時点の描写では体の一部、固体には覇気を込められることになる。
また覇気単体の放出も可能。

アイスソードとかは固体化した氷の武器だから
石の矢みたいに覇気は乗せれるだろうな。
固体以外や相手や空間に直接作用するような能力には覇気は乗せれないっぽい。

ただのロギアで身体能力が高めなのが売りのエース
ただのロギアで身体能力もカスなうえ弱点が致命的なクロコ
桁違いの見聞色の覇気を持ち身体能力も高めで空中も自由自在に高速移動のエネル

流石にでるの早すぎたなエネルさんは、以上な攻撃力がある雷に桁違いの見聞色は間違いなく四皇ポジだろ
滅茶苦茶な補正でやられ 地上に降りたらバランスブレイカーだから月にまで行っちゃう神

エースには覇王色の覇気（笑）があるだろ

ドフラがラスボスだったとはねー

【新時代が】ワンピース ドフラミンゴのスレ【やって来るのさ!!】
264 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/04(土) 23:29:55 ID:pdMKGEPG0
ラスボスはドフラ　　　ガチで

270 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/05(日) 21:40:00 ID:Gr6eas4gO

ドフラさんはｸﾓｸﾓの実の伝説の雲の糸（ロギア）
そして見聞色覇気と武装色覇気を兼ね備えたラスボスですガチで！
そして配下にはクマ-モリア-ローです！

279 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/06(月) 23:41:45 ID:hMGqO2RXO
多分アンチドフラのヤツらは
後編で涙目になるんだろうなWWW(笑)
どうみてもドフラさんは黒髭より上
ラスボスだろうな！

アンチざまあWWW

307 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/12(日) 15:09:23 ID:SdUxyvhsO
どうみてもドフラさんがラスボスだな。

308 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/12(日) 16:41:02 ID:gNBT+vKs0
ドフラミンゴは最強だろう・・
ただ・・どこまで強いかは分かんないけど
オーズJrの足をすぱっと斬っちゃうし・・ラスボスみたいな感じではある

311 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/12(日) 18:31:47 ID:SdUxyvhsO
多分ドフラさんは七武海で飛び抜けているだろうな。
情報も常に最先端行ってるし
風格もラスボスっぽい。
七武海で唯一
力の底を見せてないし

325 ：名無しかわいいよ名無し：2010/09/14(火) 17:27:19 ID:VzQ1NXpIO
ドフラだけまだどんな能力か明確にされてないというのが、ラスボスかそれに近い重要なポジションになりうる存在という事を示唆してるよな。

ドフラ信者マジキチ

てか覇気って剣とかに纏えるの？ハンターの周みたいな感じで。

マントヒヒを全滅させたゾロはミホークすらビビらせてたが、下手したらルフィより強いんでね

ルフィより強いってのはこれまでからしてまずないだろ
船長最強がワンピースのお決まりみたいな所あるからな

実力差は縮まってるかもしれんけどな
ギア習得してから結構な差がある感じだったからな

>>115
矢に纏わせられるし、ビスタも覇気使ってたから剣にもＯＫ

ワンピもハンタも登場キャラが人間のパクりだしな

ところでモリアの影についてなんだけど、影はあくまで戦闘能力(技術的なもの)しか受け継がないんだっけ？

筋力なんかは人数分上乗せされる感じだな
技術とか反射神経なんかは上乗せじゃなくてベストなのを使えるんかね

モブキャラの影は弱すぎる。
かといって物語的に名前のあるキャラの影を奪わせるわけにもいかない。
尾田も扱いづらいだろうな

白ひげの影を、シャンクスの肉体とか入れれば・・・

科学にはあんまり詳しくないんだけど、ｴﾈﾙの雷の能力って空島で一番効力を発揮するんじゃないかな？

と勝手に推測

多分ウルージさんでさえこの二年であの雷の島克服出来てるだろうしなぁ…
エネルさんの雷、尾田からの新世界上位には通用しないよメッセージだと思う。

>>124
マクシムがあればどこでも問題ない
嵐や>>125の島があるからマクシムすら必要ないかも

>>125
わざわざナミに雷を使わせてるのに？
間違ったメッセージを受け取らない方がいいと思うよ

>>126
というかナミ程度でも使える武器になっちゃったってことじゃないのか？

出力がぜんぜん違うがな
つーか、ナミは昔から雷使ってるわ、ついでに冷気も使ってるわ、ミラージュで光の屈折も扱ってるな
それでエネル下がるのなら、2大将も下げろよｗｗｗｗｗ

つうか、エネルよりすごい奴を出そうとすると
Z戦士みたく地球を半壊させるとかしないと駄目だろうな
サンジとウソップとナミのところに現われた時も
瞬間移動だろ、あれ。
ルフィがスピードに付いていけたのはおかしい設定だった。

ナミが使うのは光の屈折や冷えた空気ぐらいだろ
ビームや凍結とは別だろ
対してナミが使うのもエネルが使うのも雷だからな

というかエネルのランクが落ちるのは反射神経等の基礎戦闘力の低さや
武装覇気を持ってないことや
マクシム使って手間と時間かけないと大技使えないこととか
頼りの遠距離攻撃も普通のオッサンにさえ命中しなかった描写しかないこととかだろ

エネルは勝率でも直接対決でもスモーカーに負けるのにいつまでＡに居座っているのか
スモーカーの右に落とすべきだよ

エースもだがな

スモーカーなんて技の多彩さもないし
攻撃力皆無だし、全てにおいて地味すぎるわｗ

クロコ倒すくらいの事も出来ない癖に
十手持ってるだけで評価させすぎだろｗ
簡単に奪われたり破壊させて終了するのが関の山

アラバスタ編で、無様にクロコに捕まって何の活躍もないまま
たしぎに責任を押し付けて逃げるような奴が評価されるのはおかしい
檻から出れたのだって、溺れかけたのを助けられたのだって
運よくルフィ一味がいたからだろ。
いなかったらあの時点で終了していたモブキャラ程度の器だ。

こうやって強さと関係ないことで話題をそらすんだから
頭の弱い子とは議論になるわけないんだよねｗ

過去話以外で名無しの一般人に重傷負わせたやつは天竜人くらいしかおらんわ
ワンピではエピソード上の重要な位置にいない一般人なんてまず怪我せんよ

>>134
おいおい、スモーカーがクロコより強かったら
チャッチャッと倒しているだろ
どう見てもあの描写はクロコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞十手スモーカーだわ
あれ見てなおスモーカーの方が強いなんて妄想以外の何物でもない

監獄で修行してたわけでもないのに、クロコさん達が強くなってる気がする

反応速度や身体能力がアラバスタのままだったら、ミホークとかに瞬殺されてないとおかしい

真っ向勝負をやる必要がないし、やらない事に呵責を感じる性格でもないし
マクシム死守のような限定条件がないかぎり負けようがない

場外負けアリの闘技場で戦うようなルールにしなければ、能力的に絶対に勝ててしまう

>>138
オジキにどうやって勝つの？

オジキビームでマクシムとか大破しちまうねｗ
あとはフルボッコかｗ

ルフィは最悪でもＡ−はいくだろうな

もう連載終了まで歳とらないなら最終回まで長い修業なしだろうしそんくらいはないと

・ＰＸに勝てる（修行の成果）
・オーズに勝てる（ゴムだし）
・クロコに勝てる（武装色使えりゃ簡単）
・スモーカーに勝てる（スモーカーが強くなってなければ）

ジョズは知らん

ドフラさんの大物臭は軽くシャンクスやミホークやドラゴンを凌駕してる
ましてや黒ひげなど（失笑）

ドフラさんが裏で暗躍してても俺は全然OK

>>55
矛盾してるぞ中将以上は「武装色＆見聞色覇気確定」ならここに中将のガーブ入れてないと駄目だろ

>>125
神エネルを恐れて空島から逃げて海賊してたやつなどに期待なんかするな

>>130
エネルに限ってはやたら拘るんだな糞アンチは
キザルとか攻撃食らいまくって身体能力が糞の典型的な能力頼りだし
エースなんてしょぼい描写しかねーしスモーカーなんて覇気すら使えずに十手に頼ってる雑魚
こういうしょぼい描写には拘らずにエネルの描写にだけはやたら拘るよな
キチガイアンチが一番エネルが最強ってのが心の中でわかってるようだなｗ
なんだかんだで認めちまってるんだろ？エネルはチートだと

エネルが最強っていうのはおかしいよね
エネルではルフィには勝てない
勝てない相手が確実に1人いるのに最強とか笑っちゃうよね

実際勝てないのはルフィ1人だけじゃないけど

んじゃ最後には結局みんなルフィに負けるやん主人公補正だな

刃物がないと大将もエネルと同じ条件ならルフィにダメージを与えられないけどね
剣を作れても能力で作ったそれも無効だから

スモーカー
対人攻撃力　C
能力の応用力 A-
スピード B

エース
対人攻撃力　B
能力の応用力 B
スピード B

クロコダイル
対人攻撃力　A+
能力の応用力 A
スピード B+

エネル
対人攻撃力　A
能力の応用力 A+
スピード A++

>>149
まぁ本物の槍がありながらボコられたキャラもいたけどな

たしかエネ…

ゾロは隻腕になったみたいだから
サンジに抜かれちゃうな
ゾロ厨が何と言おうとサンジ以下

いちいちなにか起こる度に変動することからみてこのランキングはまったく意味のないものということがよくわかる

>>136
よくおいおいなんて言えるなｗ
2人の強さの問題じゃなくて
活躍がないとかしょぼい器とか強さと無関係の話で貶してるからに決まってるだろ
自分の133のレスをよーく見てみろ
モブ顔だから雑魚って理論と同じになってるだろ

無駄無駄。
都合の良いアラバスタ編だけ見て批判展開してる馬鹿に何言ってもダメだよ。
普通にスルー推奨

>>149
攻撃・防御の能力無効のことなら大将は武装色の覇気でダメージを与えられる可能性が充分ある
まさか武装色の覇気まで無効とするなんて事はいわないよな？
エネルはそういう実の能力関係ない部分で大将に負けてる事を忘れるなよ
ロギアだからって同格じゃないぞ

ベックマンが銃向けて黄猿制止したから銃弾にも覇気補正アリなんだな。
ルフィいままで大量に銃弾跳ね返してきたけど一人でも武装覇気使いが紛れ込んでたら・・・

エネルの身体能力がどうのと言ってる人は　ゾロの「ぐふっ　なんだこいつ　すげぇ力だ」について
はどう思ってるの

これだけはハッキリ言える！
エネルは大将にダメージ与えれないが
大将はエネルにダメージ与えれる！
もちろんこれはマルコにも言える！

大将＞マルコ＞エース＞平ロギア≒エネル

>>158

初期ゾロだぞ(笑)

どんなパワーも当たらなければ意味がない

>>152
隻腕になってねえだろ目も悪いのかお前

＞＞Ａ絶対零度とは全てのモノは一瞬で停止して氷ってしまいます。


馬鹿丸出しすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漫画脳にとって絶対零度ってもの凄く冷たい程度なんだろうな
実際絶対零度だったら氷るとかそんな次元じゃねえよ

エネルは正直中堅って感じだな
そろそろ正しい位置に戻そうよ
B+ぐらいでよさそうだな

むしろイワちゃんのランク低すぎる
エースも下げていい

>>159
島をライゴウかエルトールで削っていって海に落とせばいい
ルフィ相手に空島ごと落とそうとしたようにな

雷迎
破壊力はあるみたいだが発動までに時間がかかりすぎるため上位陣には効かない。

エルトール
アッパーヤードすら砕けない。

よってエネルは大地を砕けない。

>>164
イワちゃん低すぎは同意。

くまにあたしの怖さ忘れたのかとか言うくらいだからな

ホルモンで包囲壁なみに顔デカくした状態で、デスウィンクすれば凄い範囲になるんじゃね？

モリアもロギアや毒やら武装覇気持ち揃いのA連中にどう見ても勝てないのにAにいるしな
能力やゾンビフルで使えるならまだしも今のルールでは
ドッペルマンや影切りとか半分も使えないんだからBで十分
なんか勝手に耐久力が高いのだのでAにしてるけど
ジンベエに苦戦してるようじゃ六式使いのルッチやくまに張り合ってるイワさんにも負けそうだしな

モリアさんは最凶奥義、影箱→海投げコンボがある

能力者は死ぬ

また突然モリアが出てきたが、Aの最下位にいるんだから上の奴らに勝てる必要はないだろ。
それにBに比べればモリアはA寄り。
イワを上げる議論がモリアを下げる議論にすり替わってる。
モリアが利用されるのはいつものことだけど・・・

結局、白ひげの薙刀とシャンクスの剣で天が割れたのはなんだったのか。

>>160
ゾロは技が上達したぐらいでタフさやパワーはそこまで最初から変わってないだろ

ゾロは覇気なしならミホークも覇気なしでランクインしようとか前スレで言ってたけどどうすんの？

ミホーク覇気なしならものすごく大したことない奴みたいなかんじになるけどｗ

なぜ幼少の頃から武術の鍛練をし悪魔の実まで食べてる世界政府の達人がつい最近までイーストブルーでコックをしていたサンジに負けたのか

普通に光の速さで動ける黄猿が１番だろ

ミホーク見聞色の覇気はもってなさそう
ルフィ相手にほとんど攻撃よけられてたし

そういうとこは拘らずに取り上げないくせにエネルに関してはそういう描写をこと細かく拘ってエネル弱いって一方的に言うやついるよな
エネルがチート級の強さとわかってるんだろう

>>175
コックをしてたのは事実だが戦闘技術の鍛錬も幼少時からしてたんだし
後は才能の問題だろ
つい最近まで戦った事なんてありませんってキャラじゃないんだし
そういう仕事の話をすればルッチ・カクはこの数年ずっと船大工してたやつじゃないか

エネル、エースはスモーカーの左でいいんじゃないの

イワさんはオーズの右でおｋ

エネルエースはスモーカーの右だろ
スモーカーエースエネルクロコは同ランク横並びで良いよ

青雉もスモーカーの左でいいんじゃないの
ギアルフィに抜かれて反応できない
白ひげに大将で唯一ダメージを与えていない
武装覇気と身体能力があるはずなのに、ジョズのただのタックルでダメージを受ける
凍らせて砕けば死ぬといいながら、ジョズの腕が元に戻っている

クロコはジョズの名有りタックルを武装覇気無しで耐えてるからな
スモーカーや覇気持ちの中将に勝てないだろう

>>182
原作読み直して来い

>>181
覇気も使えない十手に頼ってる雑魚は黙ってろ

>>184
もうじき使えるようになるだろうが

>>184
エースクロコも使えないから

ここだけじゃないが強さ議論スレって池沼多いな

エネルは武装色の覇気を持って無いから中将より下だよ

もう十手十手聞き飽きた
正直スモーカーまだ弱いだろ

エネルエースクロコの右が妥当すぎる

スモーカーとか３０こえてるんだろ？
そんな年齢まで覇気も知らず覇気も覚えてない十手（失笑）なんかに頼ってたカスがこれから覚えるとかおかしな話だな

>>190
エネル厨はこんなのばっかなのか？

うるせー雑魚
現役最高範囲の見聞色の覇気マントラ使いのエネルのがすげーよ

エネルは中将レベル

四皇
大将
七武海
白ひげ隊長
中将
新世界船長
ルーキー

大まかな序列はこんなもんだな

>>183
原作通りだろ？どこが違うのか指摘してくれないかな

ゾロやサンジにも剣術だと押されてるようだし、青雉は身体能力が低すぎだな
攻撃もヒエヒエの性能頼みなのに、凍らせるだけで誰も死なないしｗ

スモーカーが海楼石頼りの下位ロギアなのは同意だな
でもエネルは、そのスモーカーに直接対決でも勝率でも負けるだろ

身体能力が低いのは赤犬
青キジは瞬間移動で白ヒゲの大津波の間にいった

>>194
中将と新世界の船長は同じくらいでしょ。
どっちも七武海には歯が立たないレベル。

中将の平均的な水準は七武海に及ばないレベルと言うのは同意だが
ガーブとか一部その水準以上の中将も居るには居るって感じかな？
（そういうレベルだから昔大将になれと言われてたんだろうけど）

>>196
なんで負けるんだよ意味わかんねーな！
煙なんて雷で消滅させられるだろ

そんな中将でも覇気を標準装備しているんだから
今後出てくる戦闘員キャラは殆ど覇気持ちになるかもな

最初の方にでたキャラが不利すぎるわ
スモーカーが30こえて武装色の覇気覚えられるなら見聞色極めてるエネルも余裕で覚えられるだろ
ただでさえ能力は作中最強なのに

>>202
二文字忘れてるよ　つ「実の」

どうでもいいが
エネルエース高過ぎは同意。

ジョズより強いの？

最初の方に出たキャラが強さ議論で低くランクされるのは当然だろ
初期の弱い頃のルフィでも倒せるように、作者が基礎戦闘力低く設定されたり
能力に大きな欠陥があるように設定されたりするんだから

エースが高すぎ

>>204
強いわけないだろ。

うむジョズが強いわけないドフラや青雉にフルボッコ食らってたレベル
雷でイチコロよ火じゃダイヤにダメージは与えられそうにないけどなｗ

ジョズの強さがよくわかんないんだよな
確かに覇気があってロギアに攻撃できるし、ミホークの斬撃受け止めたり強さはかなりのものなんだけど
対青キジ戦だけみるならエースの方が分があったかもしれんが
エースがジョズに勝てるかどうかは微妙なラインだし

ジョズはAの一番左でもいいかもしれないね
青キジに簡単にやられたがそれでもS-とAなら1ランク差だし

>>205
でもエネルは理不尽なまでに主人公補正でよくわからんうちに負けさせられたじゃん

能力的にエネルがまけるのは補正だけ
黒髭とシャンクスとかミホークにはまけそうだが

大将が武装色あって初めて互角

とりあえずエネルとエースを下げれば
違和感はなくなる。
エースは若手ではダントツでも
ジョズよりは下だろう。

圧倒的に雷を凝縮した超伝導レーザー攻撃でダイヤなんて簡単に削れるよ
だから能力の相性でエネル＞ジョズは確定


本当エネルアンチってどうしてもエネルを弱くさせたくて仕方ないよな
エネルがチート能力だと心の中では認めてるからなんだろうがな

だから能力の相性だけで
強さは決まらないって。

ダイヤは雷・電気に弱い
よって相性的にエネル＞ジョズは確定

大将とエネルに差がないよな
アプーに攻撃食らってる黄猿とか相性わるけりゃしんでるし
青雉もルフィ海賊団と戦ったとき大した身体能力じゃないのわかったし
明らかに 雷のが上だし光の速度で蹴られたら〜とかお笑い
雷でびりっとしたらルーキー全滅

>>214
少なくてもジョズは雷のエネルに勝てる見込みねーよな？
ダイヤは雷・電気系に圧倒的に弱いからよ
そもそも雷にまさるスーパーパワーなんてこの世に存在しねーけどな
接近戦しか戦えない能力だしジョズなんて

そもそもジョズなんかよりエネル倒す方が難しいだろゴムルフィのわけわからん理不尽なまでの酷い負けさせられたけども

ジョズ＞＞エネル

ダイヤが雷に弱い？
レーザーは電力を動力源にしてても、「ゴロゴロ」の能力の範疇じゃなくむしろピカピカの範疇だろう

客観的に無理やりエネルを上にあげようと必死になってるようにしか見えん

＞そもそも雷にまさるスーパーパワーなんてこの世に存在しねーけどな

小学生？

>>219
雷の性質もわかってないボケは黙ってろ

想像にすぎないが
ジョズとエネルがタイマン張ったら、クロコダイルの二の舞になって更にアホ面あぼーんの絵しか想像できない。
逆にゾロやワイパー逹みたいに、ジョズがエネルの雷で焼かれる絵は全く想像できん。

>>220
え？雷を超える万理を超越した自然発生パワーって他に何がある？
よかったら教えて？

お前が黙れカス

ジョズ＞＞エネル

>>222
ダイヤなんて雷・電気凝縮したらスパッって切れるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相変わらず頭悪すぎだろアンチはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地震や火山のほうがパワー上だろ。
雷に天変地異を起こす力はない。

糞笑えるわーｗ
レーザーは電力を動力源にしてるｷﾘｯ

電力は限りなく雷に近づかせようとしてる人口パワーだろｗ
どうして雷が電力に劣ると思える発想ができるのか不思議でならんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エネル房涙目

>>226
お前は少しは勉強したほうがいいぞ？ｗ
尾田並の頭の悪さだなｗ

絵が浮かばないだけで能力的にもジョズは相手にならない
遠距離から雷うつだけで良いんだし マントラに雷速で接近戦のジョズなんて雑魚

油断してまたアほ面さらしてまけるという補正がないかぎり

武装覇気持ち＞＞＞＞＞エネル
これは確定。
身体能力の差からしてエネルは下位ロギア

>>231
その前に実の能力の強大さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞覇気が確定してる
これは戦争編みても明らか

尾田は頭いいし
低脳は少し黙ってろ

>>222
クロコを一撃で倒せなかった時点で、エネルには確実に負けるよ
スモーカーの海楼石にも無力だし、３番隊隊長の肩書きだけが強さの根拠ｗ
青雉には凍らされたけど、エネルの雷は効かないのよ！ってこと？

ID:WVumikvl0はスルーした方が良さそうだね

覇気が万能と思ってるアフォが多くて困るな
覇気が最強なら大将3人ともロギア能力者になんかなってねーだろ
実の強力さ＞＞＞＞＞＞＞＞覇気なのは確実

白ひげもしょぼかったし

エネル房は議論の邪魔

エネルが負ける可能性高いキャラ

黒髭 ブラックホール
ミホーク 武装色で斬り伏せられる

格大将 武装色があればの話 なければ互角
以上だな

白ひげ不意打ちの渾身の覇気パンチ食らっても、すぐさま反撃した実の能力の冥狗のが攻撃力も高かったことからも明らか

マグマだったから

青雉の氷にはフルボッコ食らったのにそれ以上に相性が悪い雷にはフルボッコにはならないとどうしたら思えるのだろうかｗ

本当アンチエネルの頭の悪さに毎度驚かされるわｗ

>>236
白ひげは最強クラスの実を持ってるだろ。
言ってることが矛盾してる。

不意をつかれたからあーなっただけ


エネル房頭悪すぎ
ばーか

ロジャー海賊団なんかバギー以外能力者いないみたいなんだが。

というか覇気と実を比べてる時点でおかしい
覇気持ちでロギア食えるわけだし
白髭は単純に基礎戦闘力が強いから最強なのもある

>>242
どこが矛盾？
実の強力さ＞＞＞＞＞＞＞＞覇気は確定だよな？お前もそう思うんだろ？

というか覇気と実を比べてる時点でおかしい
覇気持ちでロギア食えるわけだし
白髭は単純に基礎戦闘力が強いから最強なのもある

実＞覇気の根拠説明できないくせに騒ぐなボケ

これが正しい

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒髭　青雉　マルコ　エネル
A ：マゼラン　クマ　ハンコック
A-：ジョズ　クロコダイル　モリア　エース
B+：オーズ　スモーカー　イワンコフ
B ：　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フラ

>>246
何でそうなる？
覇気持ってようが
強い実を持ってようが
本人自体が強くなければ強者には勝てない。
当たり前だろ。

>>243
不意打ちしたのは白ひげのほうだろうがｗｗｗｗｗｗｗアフォｗｗｗｗｗ
不意打ち覇気パンチは少しダメージを食らっただけ
実の能力の冥狗は戦闘力の高い白ひげの顔面半分を奪うほど強力


実の強大さ＞＞＞＞＞＞＞覇気なのは確実である

>>247
比べるのがおかしいだって？

エネルは武装色覇気がないだけで弱くしようとしてるアンチエネルがよく言うよ
都合悪くなるとすぐそれだな呆れるわ

覇気なくても身体能力の差でA-

身体能力が低い３大将の悪口はそこまでだよ？
明らかに3人ともエネル以下の身体能力だよな？

赤犬が最初に心臓発作でうずくまった白ヒゲの胸にマグマパンチ打ち込んだんだろｗ
それで仕留められなかったのが赤犬のレベルｗ

>>>254
顔面半分もっていかれてんだぞｗ
どっちにしろあれで死亡やろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信者がどれだけ喚こうがエネルはもう出番なさそうだし、相対的にこれからランク暴落していくのは間違いないｗ

エネル＞大将の描写、根拠ない

よって大将＞＞＞＞＞＞＞＞＞エネル

アンチエネルは本当底抜けのアホだなｗ

エネル房必死杉

実の強さ議論スレなら
エネルは大将クラスでほぼ全員納得するだろうけどな。

武装色の覇気があろうとジョズには氷攻撃が余裕できいてた
イトイトの実？のドフラの攻撃もきいてたよな？

よってダイヤが最も相性悪い雷であるエネルにジョズが勝てる見込みは100%ない

そしてこのことからも武装色の覇気もちでも実の能力は余裕でダメージを食らうということ
よってエネルに勝てるやつを探すほうが難しい

アンチエネルはどうしても武装色覇気を万能・これがあれば防御できると思ってるのが笑えるｗ
余裕で実の能力防げてねーじゃんｗ
しかもジョズとか物理攻撃オンリーの単細胞ｗｗｗｗｗｗｗｗ

白ひげの覇気程度じゃ青雉倒せなかった

エネルアンチが なんの根拠も示さないからつき合ったけど飽きた

た

底の知れてるエネル
底を見せてないジョズ

わかるな？
エネル房はわからないから必死になる

>>264
青雉にフルボッコ食らってドフラには余裕で身動き封じられてたジョズさんの底は天上知らずやで

ジョズって手取れたの？

底みせてないってのは ミホークとかハンターのしるばだよ

>>255
だから病気とスクアードと赤犬の不意打ちと黄猿の攻撃
を喰らって海兵の銃が当たるくらい弱った状態の白ヒゲね

当然普通の白髭やシャンクス、大将レベルには冥狗など通用しない

ビスタくらいのエネル

アンチエネルの頭の悪さは底がみえんわｗ

だってエネルには大将並の実績がないじゃん。
ワイパーや麦わら海賊団を圧倒したくらいで

ダイヤモンドの性質について張っておきますね。
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89#.E4.BC.9D.E5.B0.8E.E7.8E.87

まあ、実の性質は物理法則に従う訳じゃないけど。
絶縁体だってさ、ダイヤ
ゴムも絶縁体だからゴロゴロが効かないんだよね

エネル房は雷最強だと思ってるの？


マグマ＞雷

１９歳ルフィはレイリーより強いのかどうか？

レイリークラスまで強くなってれば大将やスモーカーにも対等に戦えるな

弱点なんてほとんど関係ないってこと

>>274
そりゃないだろ。
レイリーより強かったらもう四皇クラスの強さで
敵がいなくなってしまう。

絶縁体って＾＾；ゴムが本当に雷とおさないと思ってるWiki知識のアフォがアンチエネルの実態かよｗ
ダイヤの加工方法と雷の性質も少しは勉強したらどうだ？ｗ
そのWikiで調べてなｗ

ID:WVumikvloに1つ質問

君の中でのエネルのランクはどのくらいなの？

>>273
雷はいかなる全ての万理・物理・自然界全てを超越した存在であり神なり
なんつってｗ

よって雷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マグマ

ダイヤモンド＞雷

いくら雷最強を主張しても
ワンピースの世界では
ゴムにダメージを与えられない。
これが設定。

>>278
A+かな別に大将やマルコより強いとは思ってないよ
不必要にエネルだけターゲットにして下げようとしてるアンチエネルにムカついてるだけだし

>>277
>>272は単に>>261に対する反論だろう

>>282
なるほどね。ありがとう

アンチエネルの頭の悪さは底がしれねえええええええええええええええええええええええ

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 20:17:28 ID:WVumikvl0
圧倒的に雷を凝縮した超伝導レーザー攻撃でダイヤなんて簡単に削れるよ
だから能力の相性でエネル＞ジョズは確定

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 20:24:14 ID:WVumikvl0
>>219
雷の性質もわかってないボケは黙ってろ


本当エネルアンチってどうしてもエネルを弱くさせたくて仕方ないよな
エネルがチート能力だと心の中では認めてるからなんだろうがな

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 20:53:04 ID:WVumikvl0
武装色の覇気があろうとジョズには氷攻撃が余裕できいてた
イトイトの実？のドフラの攻撃もきいてたよな？

よってダイヤが最も相性悪い雷であるエネルにジョズが勝てる見込みは100%ない

そしてこのことからも武装色の覇気もちでも実の能力は余裕でダメージを食らうということ
よってエネルに勝てるやつを探すほうが難しい

アンチエネルはどうしても武装色覇気を万能・これがあれば防御できると思ってるのが笑えるｗ
余裕で実の能力防げてねーじゃんｗ
しかもジョズとか物理攻撃オンリーの単細胞ｗｗｗｗｗｗｗｗ

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/30(木) 21:04:15 ID:WVumikvl0
絶縁体って＾＾；ゴムが本当に雷とおさないと思ってるWiki知識のアフォがアンチエネルの実態かよｗ
ダイヤの加工方法と雷の性質も少しは勉強したらどうだ？ｗ
そのWikiで調べてなｗ

君のレスよりはみんな頭良いよｗ

言っておくけど俺はドフラが一番好きだからな？
奴の底なしの純粋な悪はラスボス的風格すらあって最高だし
ただしエネルも好き

早くドフラ様がS+としてランクインしてほしい
そんときまた暴れたい

現実とワンピ世界は違うとしか言いようがないよなほんと
エネル相当強い方なんだから我慢しろよ

知識人だし当然だろ
エネル房頭悪すぎでなんて表現したら

とりあえず炭素であり熱に弱いダイヤなのに
メラメラやマグマを差し置いて｢雷がもっとも相性が悪い｣って言い切る根拠が知りたい

エネルの対ジョズ手段は対ルフィと同様に全力より威力が劣る熱槍攻撃メインだろうし

後、別に俺はアンチエネルではない

いくらルフィの血筋エリート設定でもたった二年でレイニーまでは無理だろ

槍が砕ける

根拠もなにもダイヤの加工方法・雷の性質からだよ

これからもルフィをどうにかして無理矢理勝たせる方法を考えださなきゃな
ゴムゴムなんて雑魚能力にしちまったせいで

だったらエース＞赤犬になるか？
ならねーだろボケ

>>295
さっきからお前はっきり言って一番何を言ってるかわかんねーぞ？ｗ

頭悪いからわからないのか？

頑張ってレーザーしなくてもダイヤは炭素だから火にくべたらあっという間だよ

お前の頭の悪さは底がしれないからな

じゃあジョズはエースよりも弱いってことだな
ジョズの弱さがまた一つ証明されたな、ありがとう

やっぱりバカすぎる
エネル房妄想乙

あーうぜええええ

糞ルフィなんてイトイトの実？のドフラ様に切断されちまえｗｗｗｗｗｗｗ
能力の相性は最悪だもんなｗｗｗｗｗルフィが勝てる術がねーよｗ

ジョズ厨は黙れ
武装色覇気に幻想抱いて万能でこれがあれば防御最高とでも思ってたんだろ？ｗ

めっちゃ実の能力防げてねーからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ雑魚乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ばーか

ジョズは雑魚ジョズは雑魚ジョズは雑魚
ジョズは雑魚ジョズは雑魚ジョズは雑魚
ジョズは雑魚ジョズは雑魚ジョズは雑魚
ジョズは雑魚ジョズは雑魚ジョズは雑魚

エネル房敵わないと見や発狂乙

自分の馬鹿さに気づいたのか？
矛先をエネルからドフラに変えようとしてるのバレバレだぞｗ

>>290
横だが、ジョズに雷が効かない前提で語ってないか？
アンチエネルの特徴として、ルフィに雷が効かなかったから
他のキャラも雷が効かないと思い込んでる、ってのがあるんだ

ストーカー女かメンヘラが多いんだろうな、エネルアンチ

どの辺がバカなの？

おかげでジョズはエネルどころかエースにもフルボッコされる雑魚と証明されてしまったようだが？

妄想乙

武装色覇気の実態←単にロギアも殴れますよーだけど威力は大したことないですよーロギアに致命傷与えられませんよー

武装色覇気の実態２←青雉の氷攻撃ドフラのイト攻撃を余裕で食らって防げないことからも防御面はさほど有功ではない

よって相性最悪の雷と火のロギアであるエネルやエースにもフルボッコ確定の糞雑魚ジョズｗ

一人妄想乙

>>310
氷攻撃すら余裕でフルボッコされるジョズさんが相性最悪の雷や火にはフルボッコにされない根拠示してください＾＾

できんの？底が知れない頭の悪い雑魚ジョズ厨にｗ

必死杉
相性が絶対だと思いすぎ


不意打ち喰らっただけだろボケ

>>311
大将は本人も武装色の覇気を持つロギアだから、武装色の覇気なしのロギアと同列には語れない

その相性で無理矢理負けさせられただけのエネルを必死でランク落とそうとしてのはどこのどいつだ
ボケナス

負けたけどランクはエネルの方が上じゃん
お前頭ない

はぁ？武装色あれば能力無効にできる根拠おせーてよ
防御面でも力発揮すんのか？あぁん？
全く根拠示してないよね？

>>317
そのランクが高すぎつってランク下げようとしてるくせによく言うよ

発揮するー

ID:sOwGw3fPO

ダメだこの糞雑魚ジョズ厨
頭悪すぎる

頭悪

こいつマジうぜえ

バカはしゃべんな

白髭が青樸を覇気で切ったけどノーダメージ
白髭が赤犬を裏拳したらダメージ有り

これはどういうこと？
この漫画破綻してない？

明日電車乗る前に轢かれて死ね

乗らない


不意打ち

>>325
青キジと黄猿ともに当たってないと見るほうが自然じゃないか
当たってたら多少なりともダメージっぽい描写があって当然だと思うし
黄猿がマルコの蹴りをガードして吹っ飛んだり、青キジがジョズに吹っ飛ばされたり

ノーダメというか当たってないんじゃないの

いやいや、脇役の解説で白髭が青樸を覇気で切ったってちゃんと言ってるから当たってるだろ

覇気で傷つけられるのを防いだんじゃ

赤犬は覇気ではなく能力の相性でエースを殺してることからも
実の強大さ＞＞＞＞＞＞＞＞＞覇気は確定
覇気でロギアに致命傷を与えられるならわざわざ能力の上位下位など作る必要もないし覇気でエースを殺してた

覇気に幻想抱いてる物理突進オンリー単細胞の雑魚ジョズ厨タヒね

ジョズはダイヤモンド弾撃てるようになりそうだ

>>330
そういや赤犬は覇気で切り付けられたりしてたけど、うっとーしー程度で傷すら残せないレベルだなｗ
覇気攻撃しょぼｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなんで雑魚ジョズ程度がエネルやエースに勝てるわけねーわｗｗﾌﾟｩ

>>329
本人が「NO〜バカ言っちゃいけねェよ」とも言ってるから
斬られてない可能性もあるよ

脇でみてるモブと斬りつけられた本人のセリフはどっちが信憑性あるか

はい妄想乙

>>332
撃てる様になるってｗ
これからレベルアップすんのかよｗ
世界最強の白ひげ海賊団ってしょべえｗ

バカ丸だし乙

このスレ池沼しかいなくてワロタ

海戦において相手の位置を相手より早く把握することが
戦術上もっとも重要な事だろ？
エネルにはそれが出来る最強の存在だ
位置を把握した時点でﾔﾊﾊ〜♪連射が可能
さすがに船では避けようがない
相手は常にエネルを恐れて航海しなければならないわけだ

エネルが海賊やってたら海を制す海賊王に最も近い存在だろう
反論ある？

D:sOwGw3fPO [35/35]
ID:WVumikvl0 [58/58]
この二人でスレの25%↑構成してるんだなｗｗｗ

ないｗ
最強すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
能力者なら海に落ちて終わりだなｗ

>>340
伸びているなと思ったら
その二人だけでがっかりした

そんなこというなよ

まあ落ち込むなよ

>>340
アボーンしたらかなり書き込みが減ったｗ

ジョズ＞エネルじゃね？
エネルの能力は強いが、生身のスピードと反射神経が遅すぎる
あれじゃジョズのタックルを対処できんわな

当たり前だろ
エネルがジョズに勝てる訳ねー

マルコなんてもっと無理だな
黄猿捉える飛行キャラの上に大将の攻撃耐えまくるんだから

>>346
でも、ジョズは技を使ってもクロコを倒せてないよ
ルフィ以外には雷光や雷神が有効なんだし、電熱スピアにも雷が付加される
ルフィ相手か黒ひげに掴まれでもしない限り、肉弾戦でも十分に強いほう

ルフィが普通に殴って、雷も効かなかったから（一部の人には）弱く見えるだけで
ゴロゴロを完全に使いこなしてたと思うんだけどな

ダイヤモンドって電気通さないだろ

反射神経も糞も中距離遠距離得意のエネルがジョズにあわせて接近戦する必要なくね

エネルは余裕こく悪癖があるが
不利だと分かったら柔軟に対応できるからな
槍でルフィをささないで、蹴落とす意味不明の優しさもあるけどｗ

エネルの攻撃は他のロギアと違って真上からくるから
距離を取られるとエネルがいる方向も分からない強さがある

エネルは次出てきたらまた議論してやれ
今は武装覇気無しロギア上位でいい

エネル厨はなんでもかんでも距離とって戦えばとか言い出すな

覇気厨は近距離戦しか考えられないけどなｗｗｗ
遠距離＞＞＞＞近距離になるのは人間の戦争、戦闘の歴史が証明してる

てもエネルの遠距離攻撃の描写って殆ど無いだろ
コニスの親父に対応されて命中しなかった雷撃以外であったっけ？

ワンピの戦闘は白兵戦が常です
エネルもいちいち距離をとったりしないし、戦争編でも白ひげや三大将やミホーク等強力な大砲があっても大したことはせず

>>352
武装覇気無しでも上位とは言えないと思うよ
スモーカーに勝てないんだから

散々言われてるけどスモーカーとエネルとクロコとエースは 全員Ａ−にするべき

エースエネルスモーカークロコがA-なのは同意

だけどエネルがスモーカーに負けるとは思えない

どんだけジョズをあげたいんだよ
あんな青雉にボコボコにされてたやつ
しょぼい描写しかないだろ武装色の覇気の攻撃なんて白ひげですらロギアには致命傷を与えられないってのに

んじゃジョズもついでにA-でおｋ
むしろイワさんを一個あげるべき

>>355
ワンピでは名無しの一般人を傷つけるなんて天竜人くらいしかできんよ
あと、脱走兵が長距離攻撃
そして、数年間、スカイピアで神の裁きをしている

神の裁きはパガヤに避けられたことよりガン･フォールに割って入られたことのほうが痛手
しかもガン･フォールも無事
ついでに言えば万雷が一度ルフィに蹴り飛ばされてるので覇気使えばそんな感じになるかと
大将に大したダメージになってないのは覇気で緩和してるからじゃないの？見えない鎧なんでしょ？

>>358
エネルはスモーカーへ攻撃できないけど、スモーカーは海楼石で攻撃可能だからね
あと今のルフィが戦闘態勢に入っていて向かってくるスモーカーを目視しているのに
避けられなかったホワイトランチャーをエネルが回避するのは無理でしょ

スモーカーって攻撃力的にはそんな上位だと思えないんだが

>>362
大将が白髭とかの覇気攻撃受けてもたいしたダメージが無いのは
大将自体が武装覇気で防御してるからだろうね

昨日から読み直したんだがちょっとみんな聞いてくれ!
ワンピースの中で光速や雷速と言っても実際の描写とは違うよな!?
だからここは描写を基本にしたほうがいいだろう。
まずエネルとルッチを比較してみたんだ
速度はギア無しルフィに対抗できないエネルのほうがルッチよりも全て下回っているのはみんな理解できてるよな？
だが！エネル＞ルッチになる！これは仕方ないんだよ。
理由として
※六王銃が武装覇気とは確定していない（ルフィの台詞によれば覇気っぽいが）
※ゾオンとロギアの差
の二点がでるわな。だからエネルのほうが上回る。
しかし中将になれば武装覇気も見物覇気（ﾏﾝﾄﾗ）を兼ね備えているのでエネルに対し打撃有効になる！
となればエネルはギア2ルフィ以上の中将をとらえずにフルボッコになるわな。
中将＞エネル
となる
これはイチ読者として公平に見た描写を基準としていることを理解してもらおう

十手十手ってすぐ壊れる武器をだされても仕方ない
奪われる可能性も大いにあるし十手がすべてではないでしょ
十手で抑える可能性もあるけど逆もあるし
むしろ十手を言わないでスモーカーがどれだけ強いかを熱弁してくれると助かる

ルフィが攻撃を仕掛けてるときに飛び込んできたシーン？
それとも横から襲撃したシーン？
スモーカーが早い描写ってないと思うけど

ぃままで一度たりともジョズがどうやってエネルに勝つがでていない件

接近戦オンリーのデカブツが見聞色最強で雷速のエネルにどうやって攻撃あてるの？

エネル厨まだいるのか
大将だって空島の一つや二つ消せるだろ
エースぐんは無理そうだけど

>>363>>365
青雉にダメージを与えるジョズのタックルにクロコが耐えてるよ

>>366
六王銃はインパクトと同じ衝撃で、リジェクト以下の威力しかないよ

ロギアはＲＰＧでいう強力な属性魔法と結界を使う魔法使いみたいなものじゃん
弱点である赤犬やルフィは、魔法と結界をすり抜けることが出来て
覇気はダメージを軽減するバリアと結界の上からダメージを与えるオーラって感じ
この違いが分からないエネルアンチは、ワンピースしか読んでないのかな？

ワンピの世界では
剃（ルッチ）＞雷速（エネル）
これは描写によって決定。
ギア無しルフィに反応できない雷速（エネルの場合）
ギア2ルフィと互角の剃（使用キャラにもよる）
つまりエネルは雷速だから最強とか言ってるやつはあくまでも個人の願望（妄想）でしかない。
まあもし中将クラスがゴロゴロを食べていたら違ってたかもな(笑)

>>370
六王銃はインパクトの数倍な
後リジェクトでもインパクトの10倍な
つまり問題はあれが普通の打撃と違いロギアに有効かどうかな

で残りは全て君の妄想でありほかのＲＰＧなんて誰も聞いてない(笑)

>>369
俺のことだったらエネル厨ではない
スモーカーを強いとは思ってないだけ

エースエネルスモーカークロコは同じA-でいいと思ってる

ハンコックにずたぼろにけりまくられるスモーカーはロギアでも最下層だろ

正式ランキング発表
2010 10/1 現在確定版

Ｓ :青雉 シャンクス
Ｓ-:白髭 黄猿 赤犬 レイリー くま 黒髭
Ａ+:マルコ ミホーク ジョズ　マゼラン
Ａ :ハンコック　ビスタ　イワンコフ　戦桃丸
Ａ-:スモーカー　ジンベエ　エース　クロコダイル エネル　モリア
以下省略

これが一番いいだろう。

それはハンコックが強いからかもしれないだろ
そこに関してはランキング入りしてるルフィにボコボコのクロコダイルやエネルとは違う

あいうえか

>>375
青雉が元帥と思ってたバカ青雉厨

お前はっきり言って浮いてるから

>>378
武装＆見物+高速移動+絶対零度を兼ね備えた青雉が最強だろ。
世界最強の白髭でも青雉のタイマン勝負から逃げ出したしな。
ジョズが入らなければ白髭負けてたかもしれないだろう。

>>368
普通に考えりゃそうだけど
ワイパーに当てられてるからな
エネルの油断はかなり汚点だよ

大将3人も相当能力にかまかけて不意打ち食らいまくってるよな〜？
海楼石で攻撃されてないだけでよ
エネルのとこだけ相変わらずそういう部分を取り上げるよな〜

>>367
スモーカーはそんな強くはないだろうがエースエネルクロコよりは強いだろ

ルフィがギア２発動して戦闘態勢をとっているにも関わらず
スモーカーのホワイトランチャーを回避できなかったからなな

基礎戦闘力が高いキャラならスモーカーの十手を破壊とか出来るかもしれんが
エネルやクロコには無理だろうな

エースは基礎戦闘力がイマイチ不明だから何とも言えないが

何をもってその3人より強いと思えるのか
クロコには逃げてるし、ハンコックにはフルボッコ食らってるし
40手前のくせに覇気すら習得できずに十手（失笑）に頼ってた恥さらしもんのくせに

>>372
ちゃんと読み直したの？
インパクトは衝撃でルフィに有効
六王銃も衝撃でルフィに有効

ワイパーが海楼石使ってるのに
どうしてロギアに有効だと思ったの？
エネルアンチはおばちゃんなの？

40代とか言ってるし昨日暴れてたキチガイだろこいつら

>>382
ルフィがギア２発動して戦闘態勢をとっているにも関わらず
スモーカーのホワイトランチャーを回避できなかったからなな

これはどこの場面だよ

>>370
　＞青雉にダメージを与えるジョズのタックルにクロコが耐えてるよ

え？
クロコさんの方がわかってて避けれない上ダメージ酷かった様子なんですが？

>>381
不意打ち攻撃を食らっている描写は基本的に考察範囲外だよ
スレルールでは両者戦闘態勢で対峙した状態からのファイトだからな
エネルが評価低いのはギア無しルフィの攻撃に対応しきれなかったことによるんだよ

大将達は、ヤバそうな攻撃はロギア防御だけに頼らずガードしたり避けたりしてる
しかも相手はギア無しルフィより段違いに強い連中ばかりだしな

>>387
少なくとも耐えてるはいるな

結局覇気が使えりゃ能力なんてなんら意味をなさないんだよ
肉弾戦のレベルで決まっちゃう
たがら覇気覚えればジンベエ最強説

>>389
あれは耐えてるとは言わないだろ
かろうじて一撃でダウンはしなかったが大流血だった
ドフラに助けてもらわなかったら駄目だったろ

その後、ドフラに拘束されて回避も防御態勢もとれないジョズに
至近距離から砂嵐かましたのに全くダメージ与えてないのも大マイナスだしね

>>390
だから尾田はエネルより桁違いに強い奴らがいるって言ったんだろうな

頂上戦争は覇気（笑）だったじゃねーかｗｗｗｗ

結局見聞色最強であるエネルが負けてしまうのは尾田がカスだからだな

なんで心読めて雷速で空中自由自在なのに負けんだよ 初期から明らかに弱体化されてるし
クロコもそうだが初期にあたったキャラは補正に負ける運命

ああまあクロコは大したことないけど最期覇気使われてたとか付け足しされるだろうしな

とりあえずエネルはＡ-のクロコの右で問題ないな。

>>394
まあエネルは武装覇気使えないのが痛いな。
あと雷速っても現描写はギア２ルフィより遅いのを考慮しないとダメだね！

エネル

※ギア無しルフィ以下の体術

※戦闘経験不足によりロギア突破=武装覇気による突破された場合混乱に陥る。

※尾田の発言（青海にはエネル以上はゴロゴロいる）で序盤の中ボスクラス

※海軍の中将以上は覇気+六式は装備。どれも基礎戦闘はエネル以上確定。

ジンベエの右で決まり

2010 9/29 現在確定版
※決定事項

覇王色覇気確定
シャンクス
白ひげ
ルヒィー
ハンコック
ロジャー
エース

武装色＆見聞色覇気確定
青雉
黄猿
赤犬
レイリー
後、中将以上なら確定

武装色のみ覇気確定
戦桃丸
マルコ
ビスタ
ジンベエ

見聞色のみ覇気確定
エネル
オーム
シュラ
ゲダツ
サトリ　

こう見るとエネルのレベルの低さが分かる。

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　マルコ
A ：エネル　マゼラン　ハンコック　黒髭
A-：ジョズ　エース　クロコダイル　モリア　スモーカー

あくまで格補正でエネルを大将の下においたが 格補正いれてもA-の連中にエネルが負ける要素ないので完璧なランク
下位ロギア同士はは勝負つかないしな
黒髭は雷相手だと耐えれない

名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/29(水) 17:19:41 ID:PX/5T++30
エネル

※ギア無しルフィ以下の体術

※戦闘経験不足によりロギア突破=武装覇気による突破された場合混乱に陥る。

※尾田の発言（青海にはエネル以上はゴロゴロいる）で序盤の中ボスクラス

※海軍の中将以上は覇気+六式は装備。どれも基礎戦闘はエネル以上確定。

ジンベエの右で決まり

黒ひげ

※瀕死の白ひげに命乞い

※のちに集団リンチ

※ロギアなのに物理攻撃有効

※ワンピトップレベルの鈍速

※見た目がイマイチ

正式ランキング発表
2010 10/1 現在確定版

Ｓ :青雉 シャンクス
Ｓ-:白髭 黄猿 赤犬 レイリー くま 黒髭
Ａ+:マルコ ミホーク ジョズ　マゼラン
Ａ :ハンコック　ビスタ　イワンコフ　戦桃丸
Ａ-:スモーカー　ジンベエ　エース　クロコダイル エネル　モリア
以下省略

これが一番いいだろう。

>>391
戦場を移動しながらドフラミホーク赤犬に順次挑める位は駄目じゃないだろう

ブリリアントバンクでクロコが大流血・大ダメージみたいなこと言ってる奴いるけど
同一人物なのか？額と鼻血だけに見えるし、その後普通に第一戦に復帰してるじゃん

完全不意打ちで覇気攻撃されたとはいえ砂化と着地の余裕があったし
ドフラの水入りが入らなかったらジョズの方が押されたかもしれない
「ドフラに助けられなかったらクロコは死んでた」「だからジョズ＞クロコ」というのは成り立たないよ

>>389
いや耐えたのはむしろ青キジの方だろといいたい

>>394
エネルの見聞色は範囲は凄いけど相手の動きを読む能力は低いんじゃないかな
それか見聞色のプラス面だけでは補えないほどエネル自身の反応速度が低いとかな

まあ、能力のスペックはそこそこ高いがエネル自身の基礎戦闘力が低すぎたということ


あとエネルに単身での飛行能力は無いぞ

>>397
レイリーにも覇王色の覇気があるのが確定してるんだけど？

反応速度が低いってさぁ
大将も攻撃もらいまくっているわけだし
素の身体能力ｗなんてたいしてエネルと差がないだろう
マゼランなんて毒無効ならウンコ以下の身体能力なんだし

マゼランって防御力はありそう
ルフィの攻撃普通に防御してたし

>>402
クロコの傷が致命的なほど傷の小さい青雉の株が上がるが
さほどでも無いと認識されるとその程度でダメージという話になるからね。

試合開始と同時に雷速（秒速１５０ｋｍ）離脱。それを防げるのは時間停止の能力者だけ。

たしかにエネルの身体能力低いとかいっちゃうと青雉とか涙目だろ可哀想

青キジはゴムゴムの銃弾を受け流さずまともに受けても何ともなかっただろ

身体能力うんぬんの前に大将ロギアには雑魚ロギアと違って弱点能力がない

>>409
黄猿なら余裕だよ

>>406
黄猿なんかギア２ルフィを「遅いねえ。」と言って蹴り飛ばしてるからなあ
ギア無しルフィの攻撃を「速い！」と言って殴り倒されたエネルとは雲泥の差だよ

>>407
耐久力はギア2でも耐えてたからルッチ以上（反応速度も同じく2に完全に対応）
不意打ちとはいえ真正面からヒドラで黒髭一味一撃KO
幻覚症状効果ありの毒ガス、壁を粉砕する角、遠距離移動技ベノムロードと攻守に隙がない
イワさんとタイマンで圧勝（頭から血を少し流してる程度）
ノーマルルフィ攻撃にほぼノーダメ
ゲリをおこす弱点があるが蝋や石は侵食される禁じ手ベノムデーモンで
直接触れずにマゼランの耐久力以上の攻撃ができるか、ロギア以外は逃げるしかない（触れると数秒で死亡）

パラミシアだから突破はされるとおもうけど剣とかでも受け止められて溶かされるし
マゼランの反応速度を上回らないと初手ヒドラで大半は瞬殺だろうな

青雉は武装覇気による軽減と高いはずの身体能力を持ちながら
ジョズのただのタックルでダメージを受けてしまったのが問題だよ
ルフィに負ける身体能力のクロコが武装覇気で軽減せずに耐えてるからね

エネルアンチはエネルを下げるために大将を持ち出してくるけど、大将はＳランクだから
ぶっちゃけエネル以外のキャラでも勝ち目ないよねｗ

一個下のジョズの攻撃で仮にもダメージ受けなきゃ話にならんだろ

エネルなんて雑魚相手に無双したから印象的に強烈なだけで、バラモスみたいな中ボスだろ。
印象だけならゾーマより強く感じたからな、バラモス。
エネルはワイパーにも若干手こずったが、黄猿なんてワイパーより遙かに強い三億ルフィクラスのルーキー達相手に無双で秒殺。
その黄猿でさえ今一つ活躍できないのがあの戦争のレベル。
ジョズやビスタクラスと互角にやれるかどうかぐらいだな、せいぜい。

>>418
黄猿は元々あんまりヤル気なさそうだし、あの戦争では明らかに尾田が赤犬を描きたかっただけだろ
ジョズとかなんて三大将に比べたら実際格下だろ

ああ、ごめんエネルの話だったか
読み違えてた。

>>418
まったくその通りだよ

まず空島編を思い出してみろ。
能力者はいない中でエネルただ一人能力者であり、なおかつ敵は最強はワイパーだろ？
そんな雑魚相手ならクロコダイルでも神になっていたわなWW
つまりエネルは雑魚相手に神として君臨していただけだから
青海では中堅ｸﾗｽだろう。
よってエネルを持ち上げすぎている
異議はなかろう。

ジョズ＞エネル確定ｗｗ

ピエールとはなんだったのか
ていってもゾオンだからロギアにはどうしようもないか
神官もマントラ頼みと傲慢と油断の無能ばかりだったし
空島て青海と行き来できる割に能力者来ないのかね

以後改正確定版　10/1現在
※勝手に変更はきちんと討論してからするように（荒れ防止）

S ：青雉　シャンクス　
S-：赤犬　黄猿　白ひげ　レイリー　くま　　

A+：黒ひげ　マルコ　ミホーク
A ：マゼラン　ジョズ　ハンコック　戦桃丸　ビスタ
A-：エース　エネル　スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：ジンベエ　オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　ドフラミンゴ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

アホどもが
漫画キャラの強さ議論とかきめえんだよ
作者に直接聞けば終わりだろ。不毛な糞スレだな

2010 9/29 現在確定版
※決定事項

覇王色覇気確定
シャンクス
白ひげ
ルヒィー
ハンコック
ロジャー
エース
レイリー

武装色＆見聞色覇気確定
青雉
黄猿
赤犬
後、中将以上なら確定

武装色のみ覇気確定
戦桃丸
マルコ
ビスタ
ガープ
ジンベエ

見聞色のみ覇気確定
エネル
オーム
シュラ
ゲダツ
サトリ　

こう見るとエネルのレベルの低さが分かる。

>>425
おまえきいてこい、めんどくせえやつだな

>>427
必死すぎるんだよゴミ虫

糞虫

>>423
青海から能力者がこなかったのは俗に言う
エネルの中ボス補正じゃないのかな？

>>428
それが言いたかったのか

以後改正確定版　10/1現在
※勝手に変更はきちんと討論してからするように（荒れ防止）

S ：青雉　シャンクス　
S-：赤犬　黄猿　白ひげ　レイリー　くま　　

A+：黒ひげ　マルコ　ミホーク
A ：マゼラン　ジョズ　ハンコック　戦桃丸　ビスタ
A-：エース　エネル　スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：ジンベエ　オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　ドフラミンゴ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

S＋：ヨサク、ジョニー

これを忘れるな

青雉：
白髭と戦闘中に不意打ちでジョズタックル食らったけど少し口切っただけで手で拭っただけで止血できた

クロコ：
10数ｍ離れた位置にいるジョズを確認しておきながら真正面からジョズタックルを食らい頭鼻口から流血
その後、血は止まることなく、頂上戦争編終了時まで血流しっぱなし


どうしてこれでクロコが青雉より耐えれたって主張できるのか判らん

そんな主張している人間は一人も見当たらないんだが



クロヒゲが赤犬と黄猿よりは弱くて青キジよりは強いって根拠は何？
大将3人は同格扱いが正しいと思うんだけど

>>437
振動は凍らないから一人だけ相性悪いとかじゃないかな・・・詳しくは知らんけど

振動が氷結に対して強いから

E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ　エネル

露骨な弱点があるクロコがエネルとエースに差をつけられてるのと同じ理論だな
細かい話だが差を付けるとすれば実の相性も判断材料になるって事だろう

池沼とauは大将より弱いよ

>>339とか見ると、現在エネルが海賊王に一番近いな
他の雑魚キャラには対処法がない

>>443
残念ながら新世界では雷の島ぐらい攻略できないと門前払いだから、その方法じゃ船沈められんよ。
多分ウルージさんも攻略済み。

>>444
炎・氷・光・マグマは攻略できないけど、雷・砂は攻略できるわけか
どうせなら全部攻略しとけばいいのにな
もしかしたら今頑張ってるところなのかもしれないが

光人間の黄猿の天敵になり得るのって、まんまだが影人間のモリアだよな
黄猿の技はどれを取ってもピカ〜〜！の効果音と共に周囲に影を作ってるし、影法師や影革命が有る限り千日手になる


作者がモリア様復権パートを描くとは思えないから妄想止まりですけどね

千日手になったら天敵とは言わないやな、失礼

〜が有る限り倒せない。

1つ言えるのはエネルがギアルフィと戦ったらエネルは瞬殺される
ギアなしルフィにも手も足も出ないエネルだからな
仮にエネルが新世界に行ったら即りタイヤだろうな
また仮にあの戦争にエネルがいたとしても中将や隊長下位とかにやられるだろ

いや、ロギア体質でもないモリア（影法師は反則レベルだけど）にも明確なダメージを与えられてないクリエルさんとか
マグマ大将を怯ませたビスタやマルコと違って砲弾打ち込んでみてもまるで止められずズタボロにされちゃったクリエルさんとかはエネルなら余裕で抜けるだろ

>>432
くまとイワさん離れすぎ。

てかイワさん低すぎってさんざん言われてんだから改善しようや

>>279
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エネルはこれからどんどん落ちていきそうだな
コピーにすらボコられそうだもんな

まあ、コビーはすでに剃使えるからな
武装覇気使えるようになったらエネルとクロコには勝てるかな

但し、クロコも新世界に乗り込んでくるの確定してるから
スモーカー同様に強くなって再登場しそうだけど

どうしてスモーカーに直接対決でも勝率でも負けるエネルエースをワンランクも上にしてるんだ？
攻撃力の大小だけでランク決めてるんじゃないんだろ？
ここのスレはタイマンでの勝敗で考察してるにおかしいだろ

エネルが最強。
エネルの見物覇気はワンピ最高範囲のうえ雷速である。
月に行った事を視察すれば武装覇気も使えそうだな。
だいたいマントラが覇気と後付けだからな!
もし戦争にエネルがいたら海軍も負けてたろう
エネル≒海軍+白髭軍団+黒髭軍団
こんくらいの差

スモーカーエースエネルクロコは全員Ａ−で決定してるんだけどな

クロコが一度放てば国を消せる古代兵器があれば世界を取れると思っていたけど
それを実現してるのがマクシムエネルだからな

エネルは死角がない。
ルフィに負けたのは補正であり
補正がなければ全キャラエネルに触れる事なく永遠に終わらない雷攻撃だろう。

そういやエースと赤犬って能力で上下関係だったよな
マグマ＞火で
これは同型のエネルギーの差だよな？
となればエネルと黄猿も上下関係ができエネルギーの差で
エネル＞黄猿だよな。

VIPVb/v0Oはさすがに釣りだろ

>>446
モリアはきっとエースゾンビと白ひげゾンビを引き連れて復活してくれる。

>>459
逆
「お前はただの雷。わっしは雷を光らせる光だよ〜」

マントラは剃のスピード程度でも先読みが追いつかなくなるから上位陣に対しては意味が無い

ルッチが戦場にいてもルフィみたいにぼろくそになってたのだろうか

ルッチならもっとコソコソ進むからあんなザマにはならない
ただ贔屓してくれる強者がいないので格上に見つかるとアウト

>>463
ソニアやエネルがルフィに負けたのは見聞色の性能のせいじゃなく
ソニアやエネル自身の反応速度がその程度だったからだろ

ソニア 見聞色使えばギア無しは完全に見切れるがギア２は全く無理
エネル 見聞色使ってもギア無しに対応しきれない


それなりに基礎戦闘力が高いキャラが見聞色使ったらけっこう脅威だよ

エネルはザコだろ

エネルはロギア食って調子に乗ってる雑魚だな

ロギア食ってなければクリークにも負けるレベル

クリークってクリエルより絶対戦力になるだろＷ

クリークってロギア以外になら結構いけそう

MH5あるからロギアでもいけそう

このスレ妄想でインフレさせまくるやつが多いんだよな
１年未満の冒険でルフィがエネルやクロコを瞬殺できるなら
２年も修行した今のルフィは白ひげより強いことになるのに

まあエネルには楽勝だがクロコには勝てんだろな

瞬殺してないだろ

クロコ、砂漠と王宮前で敗北
エネル、船から落とされたのがある意味敗北

瞬殺じゃねーな

サンジの目には秘密の能力が
とか言ってたサンジ厨息してる？
先に言っとくけど、なんか手技だとか、包丁だとか
それに王族の子孫だとかそう言うのも全部妄想だからねｗ

さりげなくモリアをクロコの右にするなよ

モリアってなんであんなに酷いんだろ
ルフィは影100でオーズが赤子扱いされる力を手に入れてるのに
てかナイトメアルフィ強すぎ
肉弾戦最強だろあれは

ギア習得したから瞬殺できるっていいたいんだろう

モリアがナミのサンダーボルト食らってたのに無傷で済ませてただろ
新世界入りする奴らにとって雷なんてそんな程度

エネルギーの桁が違いすぎるｗ

>>472
ワンピースは他のジャンプ作品に比べたらインフレしてない方だけど
戦争編の時点でルフィはエネルを瞬殺できるレベルだと思うぞ。
ギア無しを完全に見切れるソニアがギア２についていけないんだから
ギア無しに対処しきれなかったエネルはギア２なんか全然見えないだろ。
「速い！」とか言うことも出来ずにルフィに倒されるだろう。

あと白髭云々の例えは全然当てはまらない。
ルフィは修行前でも後でもまだ白髭のレベルに達してないだろ。

>>478
確かにナイトメアルフィは強すぎだな
あれなら頂上戦争でもロギア以外はフルボッコにできそう
覇気使いの影入ってたら誰も勝てないだろあれ

パールさんはどのくらい強い?

ルフィはA-くらいにはなってるだろうな

>>485
強くなってるのはルフィだけじゃないんだぜ

ルーキーの中で、一番密度高そうだけどな
ルフィの場合、実戦はもう十分詰んでるしレイリーって師匠に１年半とか

スモーカーやクロコさん、ユースタス屋、ドレーク屋は新世界で揉まれてるんだからかなり強くなってるだろ

>>482
覇気持ちのジョズでもクロコを瞬殺できないんだから
もしギアルフィがエネル、クロコを瞬殺できるならジョズより圧倒的に強いだろ
そのルフィが覇気まで使えるようになるのになぜ白ひげ以下なんだよ

初期から戦争編まででどれぐらいインフレしたと思っているんだ？
大人気の剃はクロの抜き足と同程度の速さしかない設定なんだけど

>>489
いや、ジョズはクロコと１対１で戦ってたわけじゃないし
１対１やってたらどうなってたかは分からんだろ
クロコと戦ってた時間より圧倒的に他の相手と戦ってるだから

エネル戦は全て補正なので参考にしちゃﾀﾞﾒｰ

モリアをクロコの左に戻せ
みんな賛成してるだろ
池沼>>1は死に値するカス

雷が放つ一瞬の最大エネルギーは凄まじいのを君達知ってる？
赤犬ですら金までは溶かせない。つまり熱量でもエネルのほうが上回るのは描写済み。
つまり赤犬に顔面半分えぐられた白髭だがエネルの放電なら即死レベル。
エネルギー量を比べたら分かる

エネルの雷なんてゴムも溶かせないレベルだからカスだろ、人体にもビリビリレベル

赤犬のマグマは人体は溶かすし、剣も、岩も溶か

赤犬＞＞＞＞エネル
くらいエネルギー差があるよ

>>494
エネルは見物覇気最強の使い手で雷速だからな。
赤犬が地面に潜ってもモグラ叩きみたいに無限の万雷で赤犬玉砕だろう。
そのうち赤犬は海に落ちるし赤犬では永遠にエネルの雷速を捕まえれない
普通に理解できるなら
エネル＞＞＞＞赤犬
わかるよな？

テレビでマグマやってたけどこりゃ強いわ
炎より強いよ絶対

それより
白髭ってエネルに勝てないよな!?
エネルＳに入れろよ！

瞬間のエネルギーが大きくても時間が短けりゃなぁ〜
地震やマグマは都市を壊滅させるけど雷は所詮建物1つ燃やすのが精いっぱいだし
直撃した人間が死ななかったりする程度のもんでしかないからな
どうしてそこまでエネル見たいな井の中の蛙の中ボスに入れ込むんだろう？

補正だって何回いえばわかんだボケカス
まぁ性格くらいは考慮してＡ左端に甘んじてるんだろ
その気になればＳＳＳＳＳＳＳくらいだわ

最近湧いてるエネル厨はひどすぎる

エネルの補正は最後の黄金ライフルだけでしょ
それ以外はエネルがルフィに勝てる要素があったのに実力差で勝てなかっただけ

逆にエネルが青海におりてこなくて大将やほか並ロギアもラッキーだな。
戦争編にエネルいたら雷迎で戦争終わってたよな

エネルアンチには自分がアンチだという自覚がないんだな
>>445>>472>>489のような反論にたいしてまともな答えを返さずに
ただ下げたい下げたいとひたすらわめくだけ

>>501
ゴロゴロを無効化するのは補正じゃないのか？
倒されるべき敵として出てきてるのにルフィに勝てるか？
勝てる要素があったのに負けたならそれは実力じゃなくて補正じゃないの？

>>503
補正じゃない
それは実の相性
ルフィ以外のキャラがゴムゴムの能力者でもエネルのゴロゴロは無効化される

だから主人公関係ない
ただの実の相性

勝てる要素があっても勝てないのは、頭が悪いから

>>502
青海降りてきても天下は取れませんて作者に断言されたエネルがそんなことさせてもらえると？w

お前らほんとエネル好きだなｗ
いつまで水掛け論やるんだよ

エネル勝ってるじゃん
黄金腕じゃなく頭に付ければ勝てたし
ルフィが舟にしがみついてる時に串刺しにすれば勝てた
どっちにしろ舟から落とした時点でエネルの勝ちじゃん

勝鬨でもあげればよかったのかｗ

>>506
それはエネルが強すぎるから作者も適当に書いてエネルを月に飛ばしたんだろＷＷ
それくらい理解しろやＷＷＷ
懸賞金も５億は下らない
速度は雷速+覇気持ち+攻撃無効+最大エネルギー
勝てる奴はいないだろうＷ

５億って覇気修行前のルフィに越えられる懸賞金額でしかないと思うがな
エニエスロビーの時点で３億、そこに天竜人殴打事件とインぺルダウン大脱走、マリンフォード事件が加わるんだぜ
ルフィの懸賞金は６，７億位になるだろ
つまり、懸賞金額で評価してもエネルはやっぱりルフィ以下って事になるんだが？

あと世界をいろいろ駆け巡ったロビンがゴロゴロの実は"数ある悪魔の実の中でも最強種のひとつ"と言っているのでロギアでもトップクラス
後ロビンは大将も知っていたのにゴロゴロを最強種と言ったがヒエヒエやピカピカは最強とは言わなかったなＷ
つまり大将は同列ならエネルは大将のひとつ上になるのが描写にそったランキングだろうな

>>510
ならエネルなら天竜人を無差別に黒こげにできるしインペルごと沈めるから10億はくだらないな！

424:名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/10/01(金) 19:51:45 ID:tEl0kkNb0
以後改正確定版　10/1現在
※勝手に変更はきちんと討論してからするように（荒れ防止）

S ：エネル　シャンクス　
S-：青雉　赤犬　黄猿　白ひげ　レイリー　くま　　

A+：黒ひげ　マルコ　ミホーク
A ：マゼラン　ジョズ　ハンコック　戦桃丸　ビスタ
A-：エース　スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：ジンベエ　オーズ

議論もせず誰も納得しないコピペ貼るだけの青キジ厨って
もはや海賊神なみに執拗で無視される存在

話を戦わせているエネル厨より遥かに劣ってる

何だかんだで海ろう石持ってるスモーカーが強いでいいじゃん。

>>494
エネルの雷はゴムにこそ無効だが、
電気が効きにくいと思われる石や土の地面を削ってる。
剣は電気の通り道になって持ち主感電。

ビリビリレベルといっても、
ナイトメアルフィという体力を使う状態でモリアと戦ったルフィのダメージを
オーズ等と戦い傷ついたゾロが受け取ってもまだ気絶しないのに、
MAXの数分の一レベルの感電で気絶というレベル。

>>515
スモーカーレベルの体術なら相手に十手を当てれない・・・。
2年経ってレベルアップしたのかもしれないが。

どうやらエネルが最強に異論できないみたいだね。
まあ普通に考えれる脳があれば雷が最強のエネルギーってのも理解できるよね

補正補正言う割にはエネルが勝つ場合だけ実力なんだな
ついでにその理論は空島時とスリラー時のゾロの実力が同じ証明がないと無意味

>>517
一応、ギア発動してるルフィを真正面から捕獲してるから
その程度のスピードと体術はあるだろう

大将や白髭海賊団隊長上位や七武海上位には効かなさそうだけど

まあ、エネルやクロコなら簡単に捕獲できるかな
今のルフィで回避できないんだから

>>519
いっとくけど本物の２億Vならゴムも溶けるんだぜＷＷ
つまりあれは主人公補正だろＷ

>>520
煙ごときが雷を捕まえれるわけないだろ！
考えろや！

>>521　主人公補正じゃなく悪魔の実の能力のせいだな　何億だろうと電撃完全無効で服も無事
　実際のゴムとはかけ離れた能力　
当然エネルは実際のゴムは溶かすことができる

ID:VIPVb/v0O [14/14]　←コイツ一人で頑張ってるなｗ

アニメだとギア2の不意打ちを防御してるなクロコ
しかし肝心の漫画だとルフィが鉤爪狙った可能性もあり判断付かん

>>516
あれは意地と根性でかろうじて意識保ってただけだろ
電撃で気絶したゾロのその後に後遺症が残っているわけでもなし

>>523
ゾロもワイパーも黒こげになっているのにルフィの服すら焦げないのは主人公補正。
つまり尾田は書きながら自分の失敗に気づいたのさ
そうエネルは強すぎたと。
その証拠にエネルが雷化してバリッと消えたのは途中までしか描かれてない。

だからなんで能力制限されてるもモリアがオーズやイワより上なんだよ
モリア居座らせるんなら麦わら総攻撃でやっと倒したオーズやくまと互角のイワや
補正ありとはいえタイマンで勝ったルフィを上げろよ
あとリトルオーズもモリアと同列にするべきだろ仮にも巨人中将数人なぎ倒してんだぞ

能力の上下関係
雷＞＞＞＞＞＞光
雷＞＞＞＞＞マグマ
雷＞＞＞＞＞＞氷
雷＞＞＞振動
雷＞＞＞煙
雷＞＞＞火
雷＞＞＞＞砂

光には雷なにも及ばないな
マグマにはエネルギー量で負けるな
氷って状態であって現象とは違うから比較難しいな
地震は明らかにエネルギー量が桁違いに雷より大きいな
火ってのはマッチの火から山火事まで幅が広すぎて一口には比較できないな
砂には勝っても良いんじゃね？

結局尾田がエネルより強いのはゴロゴロいるっていう公式発言が全て

描写でも反応糞だしな
まあ実が強いのは事実だから>>1のランクくらいでいいんじゃね

途中から公式とかってランク貼ってるのはゴミだな

>>530
光って雷の劣化だろＷＷ

>>531
尾田はエネルを強く描いてしまったから適当に言っただけだろＷ
作者補正だな

>>531　ゴロゴロいるっていったのはルフィでそれは根拠のない悔し紛れの買い言葉
作者はエネルより強いヤツがいるっていっただけ　混同してはイカンな
それともルフィは作者の言葉を代弁しているなんて根拠のない屁理屈を持ち出すつもりなのかな？

どうせエネルは二年で月に飽きて青海に降りて再登場すっから。
そん時強い輩との絡みもあるだろうから、もし最強なら大将の１人ぐらいは倒してくれるんじゃねーの？
まあ十中八九かませにされっと思うけど…

とある計算方式で上位キャラの数値が出たよ！

白髭
攻撃 95
防御 60
体力 96
速度 70
能力 90
411P
黄猿
攻撃 88
防御 90
体力 80
速度 97
能力 92
447P
青雉
攻撃 91
防御 92
体力 87
速度 86
能力 91
447P
赤犬
攻撃 93
防御 82
体力 92
速度 65
能力 93
425P
エネル
攻撃 94
防御 93
体力 83
速度 95
能力 93
458P
黒髭
攻撃 89
防御 50
体力 99
速度 46
能力 94
378P
マルコ
攻撃 70
防御 99
体力 75
速度 90
能力 88
422P
こんな感じ。

黒ひげ＞白ひげ＞センゴク＞赤犬＝青雉＝黄猿＞ミホーク＞ハンコック＞エース＝ジンベエ＞ルフィ＞エネル＞オーズ＞クロコダイル＝モリア＞ルッチ＞リトルオーズ＞ゾロ＞サンジ＞Mr.１＞ワポル

>>535続き

エース
攻撃 80
防御 80
体力 78
速度 75
能力 81
394P
スモーカー
攻撃 68
防御 86
体力 81
速度 83
能力 80
398P
クロコダイル
攻撃 82
防御 70
体力 78
速度 72
能力 75
377P
ジョズ
攻撃 82
防御 80
体力 79
速度 80
能力 70
391P
マゼラン
攻撃 90
防御 82
体力 70
速度 65
能力 82
359P

実の強さとキャラクターの強さは別物だろう

ぶっちゃけ大将がスナスナ食ってても、ゴロゴロ食ってても、メラメラ食ってても、最高戦力だろうな

どのみち弱点があるロギア種と弱点がない大将ロギアじゃ、同じロギアでも明確な差がでるけどな

>>538確かに補正をのければ
弱点無しロギア
赤犬
黄猿
青雉
エネル
スモーカー

弱点有りロギア
エース
クロコダイル
黒髭

に分けられるな｡

>>539
エネルはゴムが弱点だよ

>>540
補正だよソレ

補正と弱点の違いって何？

好きなキャラに都合が悪い場合は補正
都合が良い場合は弱点

>>535
ｴﾈﾙ厨乙です！

エネル
攻撃 70
防御 70
体力 70
速度 70
能力 95
375P

これでしょ

エネルがギア無しルフィに負けたから、他のキャラにも負けるはずって主張が変

ルフィの強さはゴムゴムに頼ったものだから、身体能力だけで戦うならブルーノにすら負けてしまう
でもブルーノ以下の身体能力だからって、基礎戦闘力？の高いルッチに瞬殺されるわけではないよね
だってルフィの強さはゴムゴムを生かした戦い方にあるんだし、ルフィは実際にルッチに勝ってるんだから

能力者の強さは能力あってこそのはずなのに、能力無しなら弱いとかいって意味あるの？
弱点相手か黒ひげ相手でもない限り、能力者が身体能力だけで戦うことなんてないでしょ

エネルって真空でも生きられて、
おまけに飯抜きでいいんだろ？
そんな事が出来る実が他にあるのかねぇ

自らを半永久的動力源に出来るし
電波利用も電熱利用も可
ロギアで、エネルギーの塊だから怪力だし
攻撃規模も攻撃威力も最大級で、瞬間移動にしか見えない雷速も可
攻撃射程も全キャラ一で、心臓マッサージも出来る
妙な補正で無理矢理退場させられたが
このスペックはゲームなら間違いなくラスボス。

客観的に見て、ゴロゴロは最強すぎ
アンチエネルも何か一つだけ実を食えるとしたら
躊躇なくゴロゴロを選ぶだろう。素直になろうぜ！

>>528
オーズ…モリアの影操作、ルフィの影入り込みでこのランクだろ
くまと互角…決着ついてないし（ただイワ上げは同意）
ルフィ…完全に補正ありきだし、今後伸びるんだから現状ここでいいだろ
リトルオーズ…元々くまやドフラが手を下すのを考慮せずに「スマートに」倒すつもりだった奴と同格は無いだろ
巨人＆名無し中将達じゃあ何人かかってもモリアは倒せない

マントラって相手が攻撃を避ける方向も事前に分かるの？

>>531
こういう基地外多くて困るわ
尾田は強い奴がいるとしかいってないのに、勝手にゴロゴロと付け加えるからな
都合よく付け加えるな基地外

エネルは神
神に逆らうな。

>>546
ルフィはギアなんか使わなくても鉄塊貫通、剃に完全対応、嵐脚を撃っても逸らせる
鉄塊貫通は能力だけど、後ろの２つは能力とは全く関係無い
マントラがなければたこ花火も避けられないのははっきり言ってソニア以下だからギア２はマントラ使っても無理ということになる
当たらなければ雷が効こうが効くまいが変わらないよね？

クロコが腕にギア2の蹴り食らっても痺れる素振りすらないんだから
ギア無しルフィに負けたキャラは雑魚ってのはおかしいと思うね
エネルも今再登場したらギア2の攻撃効かんかもねw
まあそしたらエネルはほんと最強だわ

というか剃以上の速さの雷速なんだからギア無しで対応できたのは補正。
そうやって補正くらいでエネル下げるんなら
グラグラを奪われて黒髭に集団リンチで他界した白髭を下げろよ
もし白髭を単独Ｓのままなら黒髭はグラグラ手に入れる前の設定だろ!?
ランキングにグラグラ２人も入れるなよ

速さについていき、それを戦闘に応用できなきゃ意味ないんだよ、だからクロはCP9より弱いと言われてる
エネルは雷速をまともに攻撃に使えなかった、これはクロと同じで移動しながらの攻撃ができない、意識が追いついてないんだよ

しかも反射神経までお粗末だからもうどうしようもない

もう正直こんだけイワさん上げる派いたらイワさん上げるしかないだろ

俺も上げた方がいいと思うし

そもそも無印くまにあたしの怖さ忘れたのか！って言うくらいだしな

上げるとしてどこまで上がる？

つ〜かエネル厨はどうゆう風に漫画見てんだ？新キャラでてきてもエネルよりよわい（ｷﾘｯ
って感じなのか？

>>556
セリフは参考にできないだろ。そんなことしたら赤犬を殺すと言ったガープが単独トップになる。
描写的に考えればイワもガープもくま・赤犬には明らかに劣るわけだし。

>>558
ただの釣りだろ。本気でエネル最強と思ってるやつなんていない。

エネルに関しては>>494が正解な気がする。

ゴロゴロの性質に捕らわれて見聞で先読みして雷当てれば勝てるみたいに考えてたが、よくよく考えてみればエネルの自称２億ボルトやエルトールなんて青海のトップ連中当たるかもわからんし、仮に当たってもそもそも効くのかよって話なんだよな。

空島のゾロサンジワイパー辺りでも生きてる以上結果耐えれてるわけだし青海のトップ連中なら当たっても良いとこひるむくらいじゃね。

赤犬剣すら溶かせてないし空気が音速で膨脹させたのエネルだけだし

>>558
どうゆうｗｗｗｗそれ話言葉ですよわかります？
いい加減エネルアンチはエネルの強さを認めましょうね

エネルはクロコダイルの右でいいよ

イワさんはエースの右かな

この書き込みみても釣りというのがひしひしと伝わってくるは。

つーかエネルなんて今さらいいだろ
そんなに下げたいならビビの右にでもしとけ

どんだけエネル好きなんだよ

フランキーとリューマが同ランクは無いでしょ

悪魔の実を否定する覇気をだしたことでこれからどうなるかワクワク。

エネルよりも黒髭を再検討する必要があるな。大将と比べても
ヤミヤミの実＞覇気
グラグラ＝ロギア種
赤髪が畏怖する身体能力＞六式

黒髭は白髭と並べて問題ないだろ

2年後はこんな感じになってるな


A ：ジョズ　スモーカー　ルフィ　エネル　エース　マゼラン
A-：クロコダイル　キッド　ドレーク　ゾロ　モリア

B+：キラー　オーズ
B ：イワンコフ　サンジ　PX-くま　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ドリー　ブロギー　フランキー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：ブルック　ウソップ　アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　フォクシー
D ：ナミ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ギン

>>570
いくらなんでもウソップが低すぎる。
流れ的にサンゾロに次ぐ戦力になるだろ。

>>561
そのゾロサンジワイパーは作中屈指のタフキャラなんですけど…
ゾロサンジを一撃で戦闘不能にしたのはヤバい
死人が少ないこの漫画は気絶＝死みたいなもんでしょ
気絶さえすればいくらでも追い討ちかけて殺せるからな
それをしないのは物語の補正

エネルって2億ボルトってあくまで自称でよな？
小学生が100ｋｇの衝撃さえないパンチを「喰らえ！メガトンパンチ！」
ってやってんのと一緒
2億ボルトであれだから普通の電撃は低周波治療器程度
エネル厨はこの辺理解してんのかね

作者の都合で強さなんてその時々変わるんだから考えるだけ無駄

それと空島ってｸﾛｺでいう所の砂漠と同じで完全なホームだろ。

空島降りてあの攻撃が出来る描写がないと「ｴﾈﾙの攻撃は最強・・・」って言われても信用出来ないよ

ウソップに幻想持ちすぎ
雑魚じゃなくなっただけだろ

エネルのホームは黒髭が近寄ることも出来なかった、雷の島みたいなやつだろ、空島みたいな常に快晴の所はどっちかというとアウェー

エネルが海賊やってたら中将にボコボコにされてレベル３に収容される雑魚

中将は弱くてもなれる地位だから

>>573
むしろおまえが理解してないんじゃね？

エネル厨が沸いてきた
（＾ω＾）

アンチは常にいるよね

>>573
じゃあその低周波治療器でゾロサンジワイパー気絶したんだ
どんだけ雑魚だよｗ

エネルが戦闘で雷速使えなかったのは違うだろＷＷ
作者がそれではルフィに勝ち目がないから使わなかったんだよ！
アンチはそこらへんちゃんとみなければいつまでも無限ループ
実際に雷が最強と言われてるのに否定するバカは空島編を音読10回してこい。

Ｓ+エネル
Ｓ 白髭
Ｓ-三大将 黒髭

>>584
ちゃんとよめよ馬鹿
どこに雷が最強なんて書いてあんだよ

作者がどうたらこうたらとか馬鹿な妄想してんじゃねーよ粕
描写が全てだタコ

エネルはただのザコだろ

>>586
数ある悪魔の実の中で最強種といわれる能力の１つ
と書いてる
つまり今まで登場した能力で最強という言葉を使われたのはエネルだけ！

読み直してこい

エネル厨はもう帰れよ

エネル厨との終らないやり取りをエネループという

>>588
その釣り餌だいぶ古いけど釣れます？

>>588
ちゃんと読めよσ(^_^；)

数ある実の中でも無敵と歌われる能力の一つ

だろ。

なんだよ(笑)最強って(笑)ルフィに負けてる時点で最強じゃねぇじゃん(笑)

>>592
ありがとう
じゃあエネルは無敵って事だな

じゃあエネルは無敵の能力を活かせなかった雑魚という事だな

別にアンチエネルじゃないけど、あの説明は最強種＝ロギアの事だと受け取ったけど

たしかにゴロゴロの実は強いけど
それを食ったエネルが雑魚過ぎる

皆本当にエネル大好きなんだなぁ

雷属性は少年漫画の普遍的な浪漫

エネルは悪魔の実の能力無しでもBの左端くらいに入るだろうに

訂正B−な

五年後はこうなるかな

A+ : くま　ハンコック　ヤソップ　ルゥ　ルフィ　新世界の中ボス　カイドウの幹部　ビッグマムの幹部

A : スモーカー　エース　新世界の中ボス　エネル　マゼラン　ジョズ　キッド　ドレーク　戦桃丸　カイドウの幹部

A- : ジンベエ　ロー　ゾロ　キラー　モリア　クロコダイル　レベル６囚人　茶髭

負けない　って意味ならある意味くま最強？
とにかく一度でも触ればどこかに飛ばすことができるんだからね。

エネルの身体能力が能力込みのソニア以下だから弱いといってるやつがいるが
ルフィもゴムゴムが無ければソニア以下だろ？
黒ひげがなんのために能力封じるヤミヤミを狙っていたと思っているんだよ

>>599
ルフィと戦った時のエネルは身体能力だけだってのが理解できないんだろうな
正直、エネルアンチは頭が悪すぎて話が通じない

残念ながら能力込みで雑魚と言われています
エネル厨の頭にはわかんないだろうけど

>>602
モリアは屋敷で例の「旅行するなら」の質問を受けてお前の能力は分かってる、俺と戦いに来たのか？
と返してるので、肉球能力を理解している奴には対処法が分かるのかもしれない

身体能力じゃなくて反応がソニア以下なんだよ
だからエネルはもうギア２ルフィに雷はマントラ込みでも当てられない
当てられなければ雷が効くとか効かないとかもう関係無くなる
そもそも万雷はルフィに蹴り飛ばされたことがあるのだから覇気使いと対峙すればこうなるのは見えてる

>>606
ルフィもギア使うまではゴムゴムありでソニアに手も足も出てないじゃん
覇気は雷を完全無効に出来るのに大将やエースの攻撃は防げないのか
なかなか面白い考え方をしてるねｗ

インフレがどの程度進んでると思っているのか教えてくれないか？
クロコが戦争編で動き回れたのは補正だと考えてるのかな？

反応は物語補正だな雷の速さで動けんのに反応だけ遅いとか矛盾してるわ

今考えるとシャークオンダーツも作中で屈指の破壊力だし
新世界の船長とか一撃で殺せそう

とりあえずエネルは置いといて散々言われてるイワさん上げようや

エースやエネルよりは間違いなく上でしょ

必ず上とは思えないけど今の位置は明らかにおかしいね

ミホーク＞＞＞＞＞越えられぬ壁＞＞＞＞＞＞赤髪＞＞＞＞＞＞＞＞他（笑）

>>606
確かにギアなしじゃルフィはソニアに攻撃が当たらないけど、逆に言えばギアを使えばマントラ使ってもソニアはルフィに攻撃を当てられないわけで
ソニア以下の反応のエネルじゃ勿論当てられないわけで
当てられないならルフィに雷が効くかどうかはもう関係無いわけで

それとクロコダイルはインペルの地獄を乗り越えて強くなっただけだろ
大将は武装色の覇気使いだからまた事情が違うし、赤犬や青キジに打撃したら普通焼けたり凍ったりするんだからそれが無効化できてる時点で相当なもんだと思うが

あと、エネルは出てきてないから描写改善の余地がないだけで、また出てきて凄いことやったら上がるんじゃないの？

>>607
マリーの武装色は自分に火をつけても全く熱くないくらいに強力だからな
同じ火を使うエースもただの熱だけの攻撃なら無効化される可能性あるな
不知火みたいな貫通力のある攻撃なら熱以外にも殺傷能力あるからどうなるかからんが

ロギアの攻撃に関しても一定の効果は見込めるんじゃないかね、武装色の覇気は

>>612
中将や新世界の海賊(主に非能力者)がこぞって剣使ってるとこからみて
剣士の総数って半端なく多いだろうし、その中の頂点ともなれば最強に相応しいな

>>595
ロギアは最強種とは別に、ゴロゴロが最強と謳われるとロビンが発言している。

文明的に科学力が足りないんだよなぁ。
７武海も政府も核で一発だろ。

政府もあんだけ能力者多いのに、隊長ﾜﾝﾏﾝ制の制度とかバカすぎだろ。
ツーマンセルで能力合わせて戦った方が明らかに強い

>>617
科学力が足りない？
海に浮いた線路の上を列車が走ってサイボーグが口からレーザー吐く世界だぞ

科学力といえばフランキーがベガパンクの研究所のデータでどんだけ自分を強化したか気になるな
くまは無理でもPXは超えただろうか

>>616
仮にゴロゴロの実が最強だとしてもエネル自身が雑魚だからな（笑）

>>619
建造物とか明らかに現実では出来ないレベルとかあるしな
まぁコーラを動力にして動く改造人間が主人公の仲間にいるし

エネル自身は微妙だけど、ゴロゴロは最強だからな

光速（俗にいう１秒間で地球を７週半する早さ）のレーザーを解説しならが
避けることができる世界だからな。
黄猿に光の早さで蹴られても「効いたー」ですむ。みんな健康そうでなにより。

>>613
クロコダイルレベルにとっちゃ生ぬるい地獄だろアレ、強くなる要素がない
クロコがあの戦争でも動き回れ、それなりに脅威でもあったのは
突っ込んで肉弾戦するしか能がない身の程知らずとは違うからだよ

>>625
乾燥人間に風呂責めは効くんじゃね？ある意味世界で一番風呂が苦手な人だろ
まあミホークの黒刀を弾いたり生身でもしっかり強いけどな

音速でもソニックブームとかやばいのにそれ以上の速度の光速で無事だからなぁ
普通にそんな速度の蹴りとか当たったらミンチじゃ済まないしレーザーも内臓焼ききられてるのに
ぐはっ程度で倒れてもすぐに立ち上がるんだもんな・・・

細かい部分だと大して上げ要素も無いのだが
戦闘は相当巧いと考えないと無いと一連の流れが成立せんなクロコ。

>>616
お前違う漫画よんでんの？

ゾロはともかくサンジは高すぎだろ
イワさんどころか代理にも遊ばれるレベルなんだし
PXクマにも全然歯が立たないのにわずか一つ下はないわ

リトルオーズJr もゾロの両隣りでいいんじゃないか
全くいいとこなかったし。

>>630
新章も始まったことだし麦わらチームのランクは描写が出てからにしとけ。

どうでもいいけどID滅茶苦茶かっけーｗ

ロビンは「無敵」と言ったんだが、じっさいアウトレンジを取れる（相手の強さは無効になる）から無敵は過言ではないが
無敵は最強なのか？と考えれるとなー、ハメ技だからなー。

>>628
クロコはそれなりに活躍はしたが殆どが不意打ち攻撃だから
タイマン勝負を前提とした強さとは関係ないよ

白髭へ不意打ち → ルフィに止められる
ドフラに拘束されて動けないジョズへ不意打ち → ジョズもドフラもダメージ無し
処刑台へ特攻 → ルフィが大将と、マルコがガープとやり合っている隙にモブ処刑人を倒す
ルフィへ攻撃中のミホークへ不意打ち → ミホークに防御される
ルフィを追う赤犬へ不意打ち → 当然、赤犬はダメージ無し

まともなガチンコ戦闘はドフラとのぐらいしかないな

と言っても、戦闘中に必死の形相のクロコに対して、
ドフラはニタニタ笑ってて本気には見えないけどな

イワンコフみたいな見た目だと嫌われてランク上がらんのか？
いくらなんでもランク低すぎだろーに

イワさんも低いしマゼランとジョズも低い

つまりエネルとエースが高過ぎるんだよ

偽ルフィはどれくらいだろ？

いい加減に白髭さげろよW
"グラグラの脅威は終わらないのか！"と書かれていたんだから
白髭が最強だったのは=グラグラの能力
グラグラ無くなった白髭はただの時代の残党だろ!?
かわりに黒髭トップにしろよ

>>635
なんだかんだで人気が高いキャラがランク上位になる傾向があるからね
見た目がイマイチなイワンコフやモリアやマゼランは低く評価されちゃうんだよね
あとスモーカーとかの地味キャラもね

ヲタにとっては「僕が好きなカッコいいエネルが、
地味なスモーカーより下なんて許せない！」って感じなんだろうな

見た目で一番損してるのは黒髭だけどな。
シャンクスをボコる基礎戦闘力という土台にヤミヤミ+グラグラが乗って
大将以下とかイミフ過ぎる。

戦争中のクロコの目標は白ひげだけだったから
ドフラミンゴに対して必死っぽい感じはなかったな
他雑魚に対してと同じで、とりあえず退けとけみたいな

このランキングだとスモーカー＞クロコ？
スモーカーって十手以外に何か有利な攻め手あったっけ

ゴロゴロは最初から強いのに、ボムボムは威力弱いね。

どう考えても超人系最強だと思う

>>633
その面子を邪魔して回って無事なら結構な物だろう
赤犬への攻撃なんかは隊長二人でも駄目だったルフィ救出を
リスク無しで達成する実力と判断力があるという事だしね。

>>641
ボムボムは明らかにクロコのいう「能力にかまけた雑魚」だからな
鍛えれば相当強くなったんだろうに

全体的にロギアが高ランクに位置してるな
まあ当たり前といえば当たり前なんだが
覇気も出てきた当初はこれでランク大幅に変動すると言われてたが
実際にはロギアを封じる事はできずロギアは強いままだった

黒髭の基礎戦闘は覇気もちシャンクス以上だしルフィに前より覇気が増してると言うセリフから覇気を持っている可能性も高い。
それに闇とグラグラを持っているのに白髭以下とかのランキングは池沼ランキングだろ(笑)

>>639

あの傷だけでは黒髭が赤紙をボコッたかどうかはわからんだろ

>>642
クロコが無事なのは、それらの面子がクロコを殆ど相手にしなかったからだろ
あとドフラが助けてくれたりしてたしな

前にもこのスレで言われていたが、頂上決戦編におけるクロコのポジションは、
「強いキャラから重要視されていないノーマーク状態で横から茶々をいれる」という
いつもならウソップがやっているポジションなんだよな

黒ひげは攻撃特化してる分防御がついてきてこれないのと人相、大物感の無さから損してる

尾田はＳＢＳでエネルの事をこう言い切ってる。
『懸賞金５億超え』
『アイツ(エネル)超強いから。』

でも懸賞金って単純な強さのバロメータにはならない、が作中の基本設定だろ
「懸賞金5億発言」を有り難がるのは結構だが、エネルは読心めいたマントラで恐怖政治を行ったり空島そのものを破壊するような雷迎を使おうとした危険度も加味された発言である可能性の方が高い
懸賞金を単純に戦闘力とするならクロコダイルはルーキーズの誰にも勝てないって話になる

テンプレの「作中描写を第一とする」も無視されまくってるしな

>>633
＞と言っても、戦闘中に必死の形相のクロコに対して、
＞ドフラはニタニタ笑ってて本気には見えないけどな

あの戦争で一切血を流す気なんかない奴と
憧れの人を傷つけられて感情丸出しモードになってる奴を比較しても意味ないと思うが

地震雷火事親父の法則
次は親父キャラが登場するはず！

>>633
クロコをまともに戦闘させなかったのは、まともに戦わせると一蹴されるからだろうな

>>642
ジョズやドフラは自分からクロコに攻撃しかけてるけどな

>>654
対ジョズ戦 → タックルを受けて流血し、その後ドフラに助けられる
対ドフラ戦 → ドフラは「仲間になれよ。」と勧誘しており殺意無し

プラス評価を受ける要素は無いぞ

なんだかんだいってクロコは強いよ。頂上戦争は白ヒゲ、赤髪、三大将が郡を抜いてる。クロコはその次の七武海、マルコ、ガープ、黒ヒゲ、ルフィ ラインだろ

>>650
恐怖政治（笑）
空島って世界政府の加盟国だったの？ｗ
都合良すぎなのはお前だｗ
あの厄介さから〜って言ってんだろ

>>652

＞ 地震雷火事親父の法則
日本語でオッケー

今のルフィは四皇、海軍大将に匹敵する強さだろうな

>>658
尾田の脳内ではこんな感じなんじゃないかなと。
地震>雷>火
まぁ、知らんが。

>>660
その意識はあるかも知れんね
白髭（最強）＞雷神（超人）＞兄ちゃん（次期最強候補）＞ドラゴン？

>>655
ジョズ
砂のクロコを吹き飛ばせるのは覇気使えるって事か？

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：ジョズ マゼラン イワンコフ　
A-：エース スモーカー　クロコダイル　エネル モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー



実際こんな感じだろ

>>657
エネル自身が、って意味なんだが…どこから世界政府が出てきたの

>>656 単にお前がクロコが好きなキャラなだけだろｗｗｗ クロコは普通に雑魚じゃねえか 初期設定ルフィに負ける(笑)青キジにルッチ以下扱いにされる(笑)黒髭のルフィへの攻撃に驚く(笑)戦争では冷や汗連発(笑)イワさんからはクロコ・ボーイ(笑)

>>660
親父ってのは台風の事なんだぜ

>>664
空島が世界政府加盟国でその住人や国に多大な損害を与えた場合、政府から発生するのが懸賞金だろ？
青海に降りてもない時の事が懸賞金に反映されるようなややこしい事すると思うか？
仮に反映されたとしたら�D億は低い

>>655
あの流れを作れる位の強さだったという話を否定するために
一戦ごとに倒れなかった理由考え無いとならんとは難儀な事だな。
そんなキャラに連戦させる意味がわからんが。

>>667
いや、だから

広範囲での読心→落雷で粛正を青海でやりまくったらすごい迷惑だろ、
自分を笑い者にした奴を皆殺しにしてきたキッド並にタチが悪いから5億くらい一気になる、

って意味だってばさ、多分俺達はお互いに読み違いしてる

>>668
クロコは「不意打ち→離脱」を繰り返してるだけで「連戦」と呼べるほど
まともなガチンコ戦闘はやってないだろ

唯一ガチンコ戦闘っぽいのは対ドフラ戦だけだが、単に遊ばれてただけに見えるしな

今週号見て思ったけどデュバル＆トビウオライダーズって意外と強いのなｗ

とりあえず三億のルフィは二億九千のクマ相手に赤子扱いされてるからな

七武海の懸賞金は途中で止まってるから
懸賞金＝強さにはならない

>>662
ミホークが刃物人間をテキトーにサクっと斬ったって事は剣に覇気纏ってた→最初のミホークの結構な斬撃防いだって事は覇気使えるだろ

>>673
Mr.1斬るのはゾロでもやってるよ…
そのあとエネルにはなにも出来ずにフルボッコにされたけど

あれ覇気じゃね〜し

>>671
そりゃ腐ってもグランドライン終点でシノギしてる一味だし弱くはないだろ・・・

黒髭が０だったり、2億9600万のクマが3億のルフィより遥かに強かったり、
子供ロビンに高額懸賞金が付いたりしてるんだから
懸賞金で強さを計るのは意味が無いことだよ

まあ、七武海の懸賞金は「元」だけどね


というか、新世界にも入ってないルーキーでも3億超えが２人もいるんだから
5億ってそんなに高くない気がするが

>>646
ボコられたかは確かに確定できないがあの傷を海賊旗のシンボルにしてることや白髭への忠告みても
赤髪的に黒髭との戦闘がかなりのトラウマになってることは確か。
しかも今は最強と最凶の能力を持ってる。
白髭より下はない。

懸賞金なんて危険度なんだから参考程度だろうねい

>>669
尾田の�D億の評価は
強さor＋残虐さ
どっちの意味でも受け取れるが最低�D億の評価はあるわけだろ？＞作者
強さにも関わってくる
一つのバロメーターとして使えるだろと言いたいんだよ
実際現描写中最高額

実際ルーキー共より遥かにつよいだろう＞エネル

だから五億でも妥当

実際ここのランクでもエネル以上は大将クラスしかいないしね

七武海
黒髭＞ミホーク＞ハンコック≧くま＞ジンベエ＞クロコ＞モリア

不明
ドフラミンゴ

億越えルーキーの中じゃエネル君が一番強いんだな

エネルなんてジョズのタックルで白目だろ（笑）

>>663
このランクまともだなー

>>682
キザルはエネルの雛形になりえるだろ？似てる能力だし
ルフィ、ロー、キッド以外は余裕だろ

あとボニー、カポネ

ただシャボンティが黄猿じゃなくてエネルならルフィにぼこられてた
もしくわ
遅れて登場したレイリーに切り刻まれてた
けどね

エネルがルフィに負けたのが補正なら、ルッチも補正扱いだよね
てかルッチは上位陣よりそんな劣るのかい？
政府の扱いはルッチ＞クロコだったでしょ

>>641
ボムボムを白髭が食べてたら核爆弾みたいな威力だろ

つまりゴロゴロをモモンガが食べてれば大将並の強さ

>>684
マゼとイワが同ランクはない。

>>688
政府の扱いはルッチ＞クロコだったでしょ
kwsk

>>687
エネル神ならわざわざ出向く必要もないだろ
常識的に考えて
黄猿もアプーさんのふざけた攻撃を真正面から食らって
真っ二つにされていたわけだが。
しかも全員取り逃がしているし

>>691
ルフィがクロコを倒したことを政府は認知しておきながら
ルッチがルフィに負けることを政府は予想もしてなかった＞くまの発言

>>690
言われてみればそうだな

イワさんはエースの右くらいか？

ジョズの左にハンコック入れてもよくないか？

またルッチ厨の妄想が

Ｓ　クロコダイル、ティーチ、ナミ（昔ver）、ビビ(皇女ver)、ハンコック(160cm）
Ａ　他

こうだな。俺の好きな順

イワンコフ上げようとサンジ厨が必死だな
マゼランに瞬殺され自我無くした棒立ちくまに一撃入れただけだろ
今の位置でも高いと思うぞ

>>692
エネルは覇気知らないからレイリーでも油断しちゃうんじゃない？

>>692
エネルをフォローしたいんだろうけど 無理がある

真っ二つにされようが黄猿は弱点がないから無傷だしね

大将とエネルの差だよ
槍でレイリーとやり合えるならいいんだけどね(笑)

ギアなしルフィにボコられる奴がレイリー？
無理無理ｗｗｗ

ギアありルフィですら猿の前じゃガキ扱い
今のところ黄猿とまともにやり合えてる奴ってレイリーとマルコくらいだし

ポップストーンを得たウソップの実力はいかがか

>>690
確かにそうだね。ゴメソ。

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

―――――壁――――――

A+ ：ハンコック ジョズ マゼラン
A:イワンコフ エース
A-：スモーカー　クロコダイル　エネル モリア


B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー



こんな感じでどうだろ？

黄猿がルフィーのギア２を軽くあしらってたのは
光の速度を持っているからなんだろ？
となるとレイリーはずば抜けた見聞色の覇気で黄猿の動きを読んだのか？
また、エネルも光よりは遅いけど、ずば抜けた速さである事は違いない。
なのにどうしてルフィーの攻撃を軽くあしらえなかったのか。
そもそも生身の人間の質が、黄猿とエネルでは違いがあり
雷の速さに適応できていなかったという意見もあるが
それを言うなら、誰もそれらの実の能力に適応できるわけがないと思う。
いくら黄猿がずば抜けた肉体であったとしても、しょせんは人間だからな。
という事は９９％は実の能力であろう。
であるならエネルもそれでルフィーの攻撃を軽くあしらえたはずだろう。
という事は油断して負けたのか。

>>690、>>694
を参考に作ってみたけどどうだろう。


エネルの位置だけは自信ある

>>703
ピカピカやゴロゴロ食っても移動速度が速くなるだけで、
反応速度とかは能力者自身の基礎戦闘力が高く無いと駄目だろ

エネルは雷速で動けても反応速度が低いからギア無しに対処しきれなかった


あと雷速とか光速って言っても現実世界のそれとは違い
ワンピースの世界だと人間でも対処できる速さだからな

>>705
それだと生身の身体を鍛えまくって
六式を手にいれたＣＰ９とは比にならない身体を
何らかの方法で手にいれたという事になるんじゃないか？
やはり実の能力だと思うけど。

>>705
君の妄想では初期からどのくらいインフレしてるの？
旅立ち時のルフィが１０とすれば戦争編でのルフィはどのくらい？
空島ルフィとゾロの差はどのくらいあったと思ってるの？

能力者の基礎戦闘力って能力込みじゃないのか
身体能力だけを指すならルフィの基礎戦闘力はソニマリ以下だろ

油断じゃないな
エネル自身がギアなしルフィを「速い！」って言ってるし

エネルは実の力だけのカス野郎でFA

>>706
何を言っているのか判らんな

速く走れる奴がパンチを避けるのが上手いとは限らんということなんだが

>>708
それも見たんだが、あれは車の勢いで飛んでいたよ。
>>709
それはようするに相手の動きが目に見えるのと、自身のスピードは関係ないと言いたいの？
それとも相手の動きは見えるけど、自身の体が反応しないと。
後者に関しては光の速さなので、体がついてこないというのはないよな。
じゃあ前者だが、相手の動きが見えないという事か？

敵の攻撃を視認して、対処法を選択するまでが実の能力関係無しの、本人の基礎能力。
対処法として光速の蹴りを撃ち込んだり雷速で移動して回避など出来るのが実の能力。

エネルの場合、攻撃を視認してから対処法を選択する前に直撃食らっただけの話。
平静を欠いてなければマントラで対処できたかもね。

世界でたった一人の天敵なんだろそりゃビビるわ
エネルに勝てるのは補正込みのルフィのみ

つかエネル厨スルーしないかい？
構うだけ疲れるだけ

ずっと同じこと話してるしな
エネルなんて万が一また本編に出たら話せばいい

エネルってゴム手袋とゴム弾で誰でも倒せるじゃん

>>703
油断も確かにあるよな
エネルの場合自分への過信から誰と戦っても油断するだろうけどな

エネルなんてマーガレットにも勝てない雑魚だろ（笑）
エネル厨スルーするならランク下げてからだね

>>704だからモリア＞クロコだろ
ルックスで決めんな

>>702
壁にワロタw

>>1なんかより常識ある良いランクだと思うよ

>>717
ランクに関しては自分が>>704どうだろ？
エネルの位置は自信ある


>>718
間違いなくクロコ＞＞モリアだから安心して

マゼラン評価高いなぁ
それほどのもんか？

確かに凶悪な能力だけどロギア相手に正直どうすんだよレベルなのにA+はないだろ

実際マゼランはマルコの左右どっちでも良いくらいだと思うけどな

>>720それは安心したぜ
ちなみに俺のオナニーランクだが間違ってる部分あるか？
自信ありだが

神 : ロジャー

S+ : 白ひげ　シャンクス
S : センゴク　ガープ
S- : 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　レイリー　マルコ

A+ : くま　ハンコック
A : ジョズ　マゼラン　ビスタ
A- : ジンベエ　スモーカー　エース　エネル　モリア　クロコダイル

モリアなんて能力全て使えてあの弱さなんだから、クロコ相手じゃ液体使わなきゃ瞬殺だろ

>>721
エース、エネル、ジョズ以外には勝てるだろ
クロコとか毒液まみれの天敵だしモリアもドッペルマンで先制しても勝てるか際どい

>>702
スモーカーがオ−ズや量産型クマにどうかつんだよ

>>725煙で掴んで海に落とす

>>721
ミホーク、マゼランは扱い的に覇気持ちだろ

マゼランと同レベルのシリュウもな

エネル厨は描写無視で妄想

エネルはギアなしルフィの攻撃に反応できなかった
速い！とかいってたしな

エネルの雷はゴムも溶かせない出力
ナミすら死なない

補正とか強さ議論に関係ない
これが描写な

>>702のが1よりはいいな

>>723
意外にも、
モリア＞クロコ以外は完璧に同意だわ。
後イワさんAでしょ。

て言うか普通に読んでたらこんな感じのランクになるよね。

このスレは公平じゃなく好みで偏った考え方する奴が多いからいつも進展のない議論が続くんだよな。

>>723
シャンクスは買いかぶりすぎだな。
片腕無くなった時点でミホークより弱いみたいだし。

>>719、>>729

同意得れて嬉しいです。

まぁ、普通にワンピ読んでる人間はみんな大体考えてる事同じだよね。

そんなこと言ってるけどお前らどうせもしルックスが逆だったら
モリア＞クロコとか言うんだろ？

今クロコをロギアだから負けないとかごり押してるみたいに影と入れ替わりまくれば負けないとか言ってさ

>>731
いや、シャンクスがミホ以下とかありえんでしょｗ
シャンクスは>>723の位置で間違いない気する。
つか>>723のランクはセンゴクガープの位置なんかも俺は同意だよ。

決定的な描写はないから口には出さなかったけど、現時点では三大将よりセンゴクガープの妨害確実に上だと思ってる。

まぁあの二人をランクに入れんのはまだ早いけどね。

>>734
妨害×
方が○

入れ替え戦法は何処かにドッペルマンさえ作っておけば首を折られた瞬間でも余裕で入れ替われるし、
更には回数制限、一度使ったら一定時間おかなければ〜という有りがちな弱点も無さそうだしな

これでミホークやレイリーみたいな外見だったら大将より上のランクだと主張する輩が激増するんだろうかｗｗｗ

>>734
シャンクスとミホークは武闘と剣術どちらが強いかを長年争っていた仲みたいだし、
シャンクスが片腕を無くした時点でミホークはシャンクスと闘うことへの興味が無くしたとも言っているしね。
実力的には両腕のシャンクス＝ミホークだと思うが。
シャンクスがミホークに勝るのは「覇王色の覇気」と「味方をつくる力（戦場では一番大事らしい）」。
逆にミホークはそれらの力は全く持っていない一匹狼であり、海賊王には絶対になれないし、
集団戦では圧倒的に不利。

シャンクスは黒髭より確実に下だろ。能力無しの黒髭を恐れてるシャンクスがヤミとグラ
を得た黒髭にどうやって勝つんだ？てか黒髭低すぎるって。

>>736
心配しなくてもモリアがイケメンでも
他力本願な性格や負け犬根性でミホークやレイリー上回ることなんてないから

赤犬に真っ向から立ち向かえる赤髪
白ひげと対等な一撃を放てる赤髪


赤犬がいると尻尾を巻いて逃げ出す黒ひげ
白しげに首根っこをつかまれ仲間に一斉射撃させないと死んでた黒ひげ


・・・

>>738
黒ひげ『オヤディー!!!』

を忘れたのか？ｗ

なんで強さが全く出てないシャンクスの話してんだ？
スレのルールも読めない馬鹿が増えたな

心配しなくてもとかいう話じゃないのがわかんないんだろうかねw
イワさんの位置とか見ても顔ランキングなの丸出しじゃん？

シャンクスが心配してたのはエースじゃ勝てないってことじゃねーの？

黒髭は赤犬から逃げてるしまだ弱い

>>744
エースがまけてそのあと白ひげｖｓ海軍の戦争になるのを心配してた
いままでのバランスが崩れて無秩序になると

シャンクスは覇気勝負がメインになる今後において、どうせ強いんだろうって感じはするが、
ミホークにはそれを全く感じないのはなぜか？

おそらくシャンクスも戦闘描写がでたら大したことない
だが覇気がすげーんでムカつくが最強クラスなんだろうな

黒ひげってルフィっぽいんだよな
ルフィが悪役になったらこんな感じだろうと

>>744
勝てないから逃げたんじゃなく、まだ戦うべきじゃないから身を引いただけじゃん

だいたいワンピースって戦う相手で強さ表現するからな、空島もスリラーも自称最強の暗殺集団戦もアーロン時も

赤犬ＶＳ白髭
黄猿ＶＳマルコ
青雉ＶＳジョズ
ミホークＶＳビスタ
モリアＶＳクリエル

>>746
> おそらくシャンクスも戦闘描写がでたら大したことない 

四皇がそこらのルーキーにでもなれるのならわざわざ三大勢力の一つなんておおげさな設定しないだろ
それだけの格と実力があるってことだ、
今じゃ廃れたモリアでもカイドウに負けて部下ほとんど倒されたんだからな
ミホークも七武海でルフィと戦闘して負けてない内の一人だし
元懸賞金ない時点でハンコや黒髭みたいに底が分からないキャラてこと
例外でドフラのようなものもいるけどな、あれはルフィと勝負してないけど

白髭の後釜の四皇はやっぱ黒髭がなったのかな？
今週号に四皇の言葉あったし補充があったのは間違いないが

>>702
エースの左にジンベエ入れても良くないか？

>>751
補充ってのはおかしな表現だが、三皇でないなら誰かがそういう場所に立ってるってことだろうな

http://www26.tok2.com/home/bolten/box/CG/nikkei-entertainment/ranking04.jpg
ワンピースの女性ファンはババアばかりだったんだな…
ここにいるもしもしもババアなのかな？

モリアは完全に退場してもいい状況から生かしたからきっと何かある。
ドフラから受けた屈辱により、20年前みたく細くなって全盛期の強さを取り戻してるかもしれんな。
カイドウクラスの。
または白ひげ、エースゾンビか。

修行後ルフィとスモーカーの力関係はどんなもんかな？

相変わらず厄介だと思う>スモーカー
銭形ポジションでルフィ並にインフレしてウザいかと。
下手すりゃ空いた大将ポジションに収まってるかも。
桃太郎繋がりはないが、白狼＝色＋動物だし。

白猟だろ　どの辺が狼なんすか

スモーカーはハンコックに海軍に逆らってタダで済むと思っているのか
とかなんとか言っていたのがいかにも小物臭がして痛かったな。
クロコやエネルより上はないわ。
クロコに捕まって醜態晒したのに直接対決をさけるチキンぶりだから
今更強くなられてもﾜｹﾜｶﾗﾝね。

スモーカーは覇気ルフィのいいかませ
まぁまだ退場はないだろうけど、一発くらい大ダメージ受けるだろうね

仮にも七武海が中将以下の奴瞬殺できないとかハンコ雑魚すぎるだろ

>>702 のランキングで、イワが下位ロギアの上なのは何で？
イワが強いのはわかるが、ロギア突破はひとつの壁として、それが出来ないキャラは下位ロギアの右であるべきだと思うんだが。
あとハンコ>ジョズになってるが、ハンコはジョズタックルを捌けるか？
モモンガの船にいたモブ海兵を固めた時は運動エネルギーそのままに石にしたから、
ジョズを一発で石に出来るならなんとかなりそうなもんだが。
マゼランもイワ同様ロギア突破出来るか怪しいし、下位ロギアの右。
確かに蝋を攻略した毒ならジョズタックルにカウンター出来るし、マゼラン>ジョズも有り得るが。
こういう相性が絡む場合のルールどうなってんの？

>>762
マゼランがランク高すぎるのはずっと訴えてるが無視され続けてるよ
ロギアに対してどれ程有効な攻撃できるか不明すぎるのになぜかロギアの上に居座ってる

毒霧はロギアにも有効そうだが
エネルとかは空気ないところでも生きられるからねぇ
クロコは対決を避けているっぽいから効きそうな感じではある

ロギアの中でもプラズマ化や気化するやつには無理そうだけど、
青雉やクロコのような固体のままのやつになら毒通るんじゃないの？
蝋や石でも毒で崩壊するんだから。

ジョズは下位ロギアにこそ勝てるが、ハンコ、マゼラン、くまには負ける可能性があるからややこしいなぁ。
>>764
エネルが空気なくても平気ってまじで言ってるの？
エネルが息切れしてる描写はあるだろうし、宇宙空間の問題は何も空気だけじゃない。
放射線、気温、気圧、重力…月へ行ったからと言って、その月を現実のものと混同すべきじゃない。

ロギアは実体がないだけで呼吸してるんだからクロロボールや毒雲吸えば当然効果あるし
ベノムデーモンも倒せるか分からんのに一概にロギアより下てことはないだろ
クロコはヒドラは当然スナスナ無効化されるから効くしな

氷や砂の如き物が毒で苦しんで死ぬかというと死なんだろう…受け流しも痛覚や神経がある生物の反応ではないし。
ロギアの弱点は水やゴムに触れると痛いとか苦しいではなく人間に引き戻す何かだしね。

毒霧なんかに関してはエースは炎上網って技あるから上昇気流でも生み出せるだろうし
クロコも砂嵐を発生させられる
エネルはカリで空気を膨張させる事が可能だから毒霧吹き飛ばすとか出来るんじゃないの

ベノムデーモン云々にしてもヒドラが火で焼かれてる描写あるし熱に対しては弱いんじゃないかね、毒液
つか毒液に関しては当たるかどうか不明だろう、クロコは液体だから多分当たるだろうけど

まあアレは戦うより逃げろの真っ最中だし
一対一で〜開けた場所で〜とか環境次第でクロコダイルもやる気になるんじゃね？

うまくすりゃイワやルフィが勝手に死んでくれてたしな

>>723だが同意してもらえて嬉しいぜ

ミホークは荒れまくるから敢えて保留
イワンコフはクロコ以下だと思ってる(5と6の囚人にはやっぱり差はあると思い)

イワは革命軍だから強くなくとも5行きかもしれんしな
てか麦わら一味は2年後とそれ以前で分けるべきだと思うんだがどうだろう

>>773いいね
過去ルフィはずっとBで現在ルフィがA+とかそういう感じになるのか

新世界編は新しくランク作ったら？
現在保留中のキャラが大量にランク入りする反面、ランク変動が期待できない（変動しても下げ一辺倒？）キャラも多数いることだし。

ああ、でも、現在の暫定ランクをグランドライン前半までのランクとして半確定ランクにすることになるから新ランクはよくないか。

>>766
エネルはプロペラで推進するマクシムで月に行ってるもんな
あと扉絵連載かなんかで気球も飛んでたし確実に空気はあるね

>>775
別に今のランク残す意味ないだろ
今までも話が進む度に更新していってるんだし

>>711
なるほどと思ったけど、それじゃあ六式の場合は
反応速度についてはどうなんだろうか？
あれについても反応速度ではなく、スピードが速いという事かな？

過去ルフィとか残す必要ない

>>778
六式使いやゾオン系は純粋に身体能力が上がってるから反応速度も高いんだろ

それじゃあ結論としては黄猿が遅いと言ったルフィーの攻撃は
反応速度の範囲か、または少し遠めから直進していたので
スピード的に遅いと言っていたのかもな。
あと、エネルだって雷速のケリなんか出来そうだけど
やらないのは、やはり実の能力をうまく使いこなせていないと。

CP9は反応速度はないな
フランキーやチョッパーの攻撃くらいまくりだし

速くて硬いだけ

リジェクト食らって内蔵ボロボロ、それ以降かなり性能が落ちている

キャラ的に弱みを見せるタイプでもないし
話的に手負いの敵を相性最悪の相手で倒すとかリンチでしか無いから伏せておく。

で説明終わりだべ?

>>783
馬鹿言ってないで早く仕事行け

後過去ルフィとか新世界ランクとかいらないから。

今のランク更新でいいだろ
そんなに白ひげ落とすの嫌か
2年後だし世界最強設定ももう使えないからな

>>778
ＣＰ９に関しても剃の移動速度と反応速度は別だろうけど
連中は格闘技の鍛錬もしてるからエネルと違って反応速度は高いだろ。
それにルッチカクジャブなんかは獣化もあるから反応速度は更にアップすんじゃね。

あとルッチとかは剃で移動しながら攻撃したりしてるから、
剃のスピードは使いこなせてるんじゃないかな。
エネルは、「雷速移動→停止→攻撃」って感じだから
雷速にエネル自身の反応速度がついていってない感じ。
唯一、マクシム上でエネルが雷化してルフィの背後から攻撃している描写はあるが、
足場の悪い空中にいるルフィを背後から襲っているのに槍掴まれて防がれてるから
どう考えても雷速移動じゃないだろ。
もしくは、エネルの雷速移動がその程度の速さなのかも。
ワンピースは、ビームとかを見て避ける世界だからな。

ビームが見えるって意味不明
その時点で光は届いてるのに

とにかくエネルはもう下げるしかない

>>788
ビームと光は違いますよ

スターウォーズの銃ぐらいのスピードなんだねきっと

>>790
黄猿は光人間だろヴォケ

黄猿が出してるのはレーザー
光だって色々ある

FPSだと実弾は音がした瞬間着弾だがビームとかレーザーは見てから回避余裕だからな

>>793
馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥かくだけだからもうやめとけｗｗｗｗｗｗｗ

仮にレーザーが光速ではないにしろ明かりが見えた時点でこっちに届いてることの証明になる
「あ、光ってる！ 来るぞ来るぞ 」なんて悠長に構えてる暇なんかない

ID:rOBh4+8A0
ID:rOBh4+8A0

>>663
次スレはこれで決まりだな。

だが、スモーカーはどうやってオーズに勝つんだ？
攻撃力が無さ過ぎるような。十手も効かないし。

ランクだけじゃなく、全体の勝敗表もあればいいのだが。

エネルは実の相性+ゴムについて無知だったから
体術の面でも、どうしようもなく相性が悪かった
ギア無しルフィの体術じゃ正攻法で倒せないんだぜ、これはサトリもだけどな

マゼランとｵｶﾏが同ランクとかどけのｷﾁｶﾞｲランクだ

イワンコフはオーズの右まで上げていいと思う

レベル５にしてレベル６のエース・クロコ・ジンベエより上にランクされるイワンニコフ。
瞬殺されたマゼランと同ランクに居座るイワンニコフ。



嗚呼 イワンニコフ

>>798
オーズからスモーカーへの攻撃が無効なんだから、
延々とホワイトブロー打ち続けてたらいつかはスモーカー勝てるだろ

>>663
イワンコフを２ランクぐらい落とす
下位ロギアの並びは、スモーカー エース エネル クロコ

にすれば良いと思う

スモーカーって強風が吹いてるときってロギアになれないんだよな？

強風が吹いてる状態で戦うわけでもないから関係ないだろ
クロコも雨に弱いからこの位置にいるわけじゃない。

クロコだと砂嵐で擬似強風は生み出せるけどな

というかエネルをルフィ以外倒せるとは思わない。
それに補正無しのガチンコ勝負ならアイサのお助けもないんだから背後から刺されて終わってたな＞ルフィ

663:名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/10/04(月) 15:12:02 ID:duVsDnfwO [sage]
S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　エネル

A+：黒ひげ　マルコ
A ：ジョズ マゼラン イワンコフ　
A-：エース スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー



実際こんな感じだろ

スモーカー厨て人の話を全然聞いてない所が凄いわｗ

ハンコックに海軍の権威をかさにしょうもない脅しをかけて小物ぶりを晒したはいいが
簡単に十手おられて蹴られまくり、クロコに捕まって醜態晒したのに
大事な用事があるとか言って、たしぎに丸投げしてトンズラこき、
スピードも力も攻撃射程も攻撃規模も攻撃威力も技のレパートリーも
エネルに遠く及ばないのに、スモーカーが強いと思える根拠は一体どこから来るん???

また青雉以外は海に落として死亡とかアラバスタルフィが今までのルフィで最強とか言い出すんじゃなかろうな
クロコをランキングから外す直前まで行ったこと忘れんなよ

>>810
しかもドラゴン相手にびびって
戦いもせずにルフィを逃がした疑惑付き
ロギア上位におくならそのあたりの釈明を頼むわ

エースは白髭の腰巾着になってから何してたんだろうな毎日大宴会か？
覇気くらい覚えればよかったのに

けっきょくアンチエネル共はエネルの件ではみんなで一気に書き込んで自画自賛しかないみたいだな(笑)
はいエネルは大将同列で決まり!
異議もないみたいだから

弱点ありロギアと弱点なしロギアは同列にはなれねーんだよ

少しは学べやアホクズゴミ

ゴムが弱点といっても
リアルの米警察のようにゴム弾とかないだろ
ましてや、ゴムの剣とかあるわけもなく

>>816
はぁ？てめぇはランキングの作り方から勉強しろやクソムシ

そのうちトキトキの味人間がでてきて赤犬をマグマから溶岩にかえて動けなくするようになるね

>>817
全てのロギアは水溜りという弱点があるので
同系列にあつかっていいですよねｗｗｗｗ

>>819
お前は馬鹿だな

ばーか ばーか ばーか

黄猿はアルビダに勝てるのかな？

>>820
じゃあエネルが遥か上空から終わらない雷攻撃して対抗できる奴いるの？
ルフィですら届かない位置なんだから雷迎で島ごと崩壊で終わり。

>>822
しまごと？お前は読み直せよ

大地はびくともしねーよ

黄猿のビームでマクシムごと撃ち落とされて終了だな

言っとくけどルフィがエネルに勝ったのは間違いなく補正。
その気になれば金玉つけたルフィを船から突き落とさなくても槍で刺して終了していた。
これはクロコダイル戦以上の補正。
あとこのスレルールで相手の能力や弱点は知らないとこからスタートだから誰もエネルがゴムが苦手とはわからない。
つまりエネルはルフィが斬撃に弱いと見切れるのが早かったので冷静に見切れば負けない。
無敵と言われるゴロゴロ+広範囲の見物覇気+雷速が最強

>>823
黄猿のビームなんか金を溶かして盾にすれば跳ね返るわ！
それに雷迎で島は消滅するよ
空島編読み直してきたら？

>>825
確かにエネル最強だな！

やっとわかったよ！

エネルが負けたのは補正によるもの。補正がなければ白髭でもエネルには勝てない

わからせてくれてありがとう！
やっぱり黄猿よりエネルの方がつよいや

自演乙

どうやらエネル最強で満場一致みたいですね！

エネルはただのザコだろｗ

話にならなすぎて頭がガンガンする

>>829

根拠もなしに言うな
補正なければ最強
ロビンが無敵と言われ能力とも言っている（これは尾田の代弁と考えれる）

エネルの蘇生はマルコ以上だしな

もういっその事、尾田にエネルを月から戻してもらって、新世界で再登場させるしかエネルネタ解決しねーよｗ

結果の出ない議論でここまでムキになれるのも素晴しいｗ
一番強いのはルフィーに決まっているけどな！

今のゾロサンジならエネル瞬殺だろ　ナミでも勝てるかもよ！？

つうかエネルの弱点が絶縁体だった場合、砂も弱点になるんじゃないのか？

まぁ設定と戦闘描写だけを考慮すればこんなもんだろ
麦わら一味は一度保留で


S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　ハンコック
A ：エネル　エース　マゼラン
A-：スモーカー　クロコダイル

B+：モリア　オーズ　イワンコフ
B ：パシフィスタ　ルッチ　リトルオーズJr.
B-：ドリー　ブロギー

マントラで遥か彼方から一方的に雷を落として船を大破させられるし
エネルの雷と致命的に相性が悪い魚人は得意の海上戦を封じられるから海賊はもう打つ手が無いです

作中随一のチート能力を持つエネルを尾田が早く出し過ぎたのが原因

新ランクは>>702がいいんじゃないか

エネルがそんな強いんならミホークみたいな扱いを受けるべきだが
実際はルフィに倒される為に駆り出されたキャラ

黄猿に簡単に不意打ち喰らったり赤犬に数人がかりで押されてるマルコと
インペルダウンで何度もけちが付いてその後も赤犬から尻尾巻いて逃げた黒ひげは
大将と２ランクは差がないとおかしい

>>839
却下だな、大幅にランクを変動させているのに
位置変更の細かな理由説明も十分な議論もない時点で

ドリブロよりカクジャブラの方が強いんじゃね

黒ひげが赤犬から逃げた意味はわからんよなあ
大将が二人以上いたってんならしょうがないけど、たった一人ならヤミヤミだけでも十分対応できるだろ
その上グラグラまで得ていて、さらにマゼランど同格のシリュウは他に凶悪な囚人達もいる

戦争の時もグラグラ取ったら逃げるってわけでもなく、センゴクやガープとも闘り合ってたのに、
赤犬と軍艦が来た程度で逃亡するってどういうことだよ、そこまで実力差ねーだろ

エネルは大将以外のロギアで最強

ミホークとエネルが戦ってもエネルが勝つよ

ミホークが見聞＆武装持ちなら勝てるだろ

エネルは島ごと破壊できるが青キジのアイスエイジも海と島ごと氷付けにできる＜アニメでの描写あり

>>844
赤犬に仲間がやられるの気にしたんじゃない？
少数一味だし
正直インペルから連れ出したのは不明として最初から連れてるのはまだまだ弱いだろう
そこに赤犬が海軍つれてやってきたら被害出るかもしれないからな

まぁ赤犬とやるにしても死闘になるのは確実だろうし
ヤミヤミは普通のロギアと違って攻撃受け流せないし、下手すりゃ貫通力の高い赤犬の攻撃で殺される

>>848
被害を恐れるのは道理だ、でもそれなら戦争編でグラグラを奪ったらさっさと逃げれば良かった
戦争の時に逃げる素振りを見せたのにセンゴクやガープに阻止されたとかならわかる
しかしグラグラを奪ったらそのまま戦おうとしていた、そんなやつが被害を恐れるのか？

だからこそ赤犬が来たくらいで逃げるのもおかしい

>>849
コンバットハイだったじゃん
シャンクスが来るまで海軍も海賊もそうなってるってスモーカーもたしぎもコビーも言ってるし
シャンクスの登場で大人しく退いてるみたいに冷静になったらそういう判断するって事じゃないか

黒ひげがやろうとしたのはおいしいとこ取りだろ
ただ逃げるんじゃなくて世界にその恐ろしさを知らしめる意味もある
あの島で赤犬を仮に倒したとしても、そんなにおいしい話でもない

戦争時の黒ひげ「テンション上がってきたぜぇえええ！！！今の俺なら誰にも負けん！！！！」

戦争後の黒ひげ「いやいや大将には勝てないだろう、常識的に考えて……。
　　　　　　　　　　　今思えばよくセンゴクやガープに喧嘩を売ったなああの時の俺……赤髪がきてくれて本当によかった」

ということか

エネル派が「補正」という言葉を好んで使っているが、意味を取り違えているだろ。

ゴムゴムが雷無効だったのは主人公補正だが、
ギア無しルフィの攻撃に対処しきれないのは、エネルの実力だ。
冒険を始めたばかりの主人公でも倒せるように、
作者がエネルの基礎戦闘力を低く設定したんだよ。

>>850
調子こいてたってか
一応は権謀術数に長けて策を巡らせ、一気に成り上がった男がそんな浅慮な真似をするのか？

あとはセンゴクとガープよりも赤犬は圧倒的に強いとかか？

いずれにせよ描写では黒ひげと赤犬にそこまでの差あるとは思えんのだがな
マルコとビスタの武装覇気すら受け流した赤犬の武装覇気もヤミヤミの前じゃ能力封じられちゃうんだし
三大将が揃ってガチで殺しに来る可能性とかを考えれば、たった一人の時に潰しておくほうが得策だと思うがね

戦場に赤犬もいたんだし、>>852でFAだな

>>854
確かに黒ひげは攻撃面では今はなんの不安も無いだろう
対能力者にはヤミヤミがあるし、能力者じゃなくてもグラグラは強力
だけど白ひげに薙刀で刺されてグラグラで命乞いする防御面はなんの進化もしてないんだぞ

攻撃力の高い相手だと不安は残ると俺は思うよ

つってもま、なんだかんだ言っても逃げたことには変わりねーか
黒ひげとマルコは揃って下でも納得っちゃあ納得

マルコはともかく黒ひげは今後も成長株確定みたいなもんだしな

＞一応は権謀術数に長けて策を巡らせ、一気に成り上がった男がそんな浅慮な真似をするのか？

これはちょっと過大評価かもなぁ
確かにエース捕獲→七武海→インペルで囚人解放→戦争編でまんまと白ひげからグラグラ奪うの流れは見事な計画だわ

・インペルでマゼランと遭遇した時にシリュウがいなければ死んでいた
・インペルではルフィが騒動を起こしており、普段より容易に侵入、脱出できた
・白ひげが瀕死といえるほど負傷していたのは偶然とも言え、もう大丈夫だろうと白ひげに襲い掛かるも危うく殺されかける

黒ひげは考えてるようでかなり浅慮だよ
インペルで死に掛けた時も自分で言ってる
「死ぬも生きるも天任せよ、恐れた奴が負けなのさ」「次の一瞬を生きようじゃねぇか」ってな

赤犬だけなら黒ヒゲ海賊団で勝てると思うけどな
遠距離マグマ攻撃はグラパンですべて相殺できるし
あとは闇水使ってフルボッコで終了だし

S ：白ひげ　 
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒髭　マルコ 

A ：ジョズ　ハンコック
A-：エース　エネル　スモーカー　マゼラン　クロコダイル　くま　イワンコフ

B+：モリア　オーズJr　PX　ルフィ　ルッチ

オーズとリューマは肉体と影の強さに影響されすぎで不安定キャラだから除外でおｋ
マゼランは武装覇気使えるか不明なのでクロコ以上だけどスモーカー以下
モリアはスレルールに則り能力半減のためランク下げ

決まってもいないランキング貼るなよ
一人の判断でランキングから消したり入れ換えたいならブログででもやっとけ

超遠距離から空爆を行えるんだから
殴り合いで弱くても何の不都合も無いんだけどな

雷速で遠ざかるのを追える奴が居ない以上
エネルを頂点に置いておくべき

>>862
黄猿さんディスってんのか？

マゼランって毒霧使えるっけ？

>>861
ランク変えたい奴が必死になってやってるだけだからシカトしとけ
オナニーランクをいくら貼っても無駄な努力だし

>>860だからモリア下げんなカス
しかもくまはもっと上だろ
リューマとオーズ除外とか池沼か？死ねよ池沼

池沼は池沼同士ここではない他所で煽り合ってください
自分の考えた脳内ランクを基準に不毛なループを永遠と

黒ヒゲの闇水の発動条件ってどんな感じなんだろ？

距離何百メートル、能力者相手なら無制限、相手の発動してしまった能力も解除可とかなら赤犬から逃げる必要ないと思うけど。

>>864
吐く息が毒なんだよ
お前と一緒だよ

２、３ヶ月ぶりに久しぶりにこのスレきて、
マゼランの事を知りたかったから質問しただけなのになんだこの>>869煽り…

酷えスレだな…

なんで毒霧はくと思ったの

それ毒息を戦闘に応用した描写はあるのか？
密室ならともかく、戦闘フィールドがジャヤじゃすぐに拡散しそう。
マゼランさんには過呼吸になるまで頑張って貰うか、サンジがクロオビにやったみたいに抱きついて接吻するしかなさそう。

エース高すぎ
スモーカーの右でいい

>>870
死ね

>>866
無知乙。

くまとイワはセットで考えなきゃだからイワをAから下げろって何人かが言ったから必然的にくまも下がったってだけの話だと思うが。

クマは描写的に七武海最強だろ
改造される前な

>>876
つミホーク

アホークは雑魚だろ

もうウルージ海賊団に入れてやれよエネル

荒れすぎワロタｗ

ウルージさん人気すぎわろち

七武海はミホークかドフラミンゴのどっちかだろうな…くまはどうだろう

量産型くまの弱さみればたいしたことないのが分かる

>>839
このランクで良いと思う
少なくとも今の>>1よりは
とりあえずエネルは絶対に下げるべきだな

>>881
ミホークはないしょ。
ドフラかくまかハンコ

ハンコこそない。ライオン黙らせただけでルフィをすごいと言ってる程度だし。

まー戦闘描写あったのはミホークvs花剣ビスタくらいであとは想像だし議論してもしょうがないか

>>702をベースにするならマゼランはA-あたりまで下げるべき
ハンコックは外すべき

>>885
今のハンコはルフィのことなら何でもすごいすごい言うだろうからあんなものは判断材料にはならないだろう

>>841
>簡単に不意打ち
不意打ちに簡単も糞もあるかよｗ
白髭いなかったら描写的には互角だった件

>赤犬に数人がかり〜
赤犬のマグマパンチは疲労困憊のマルコに完全にノーダメ
赤犬からは雑魚隊長１人がダメージ受けた描写のみ
赤犬の周りには多数の海軍あり

黒髭に関しては概ね同意だがな
まあ今後の伸びしろは圧倒的に黒髭に分があるけど

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

―――――壁――――――

A+ ：ハンコック マゼラン ジョズ

A:エース ジンベエ、イワンコフ

A-：スモーカー　クロコダイル　エネル モリア

>>882
本物も機械になったら弱くなってたじゃん

実際の描写は黄猿よりエネルのほうが速いけどな
実際タイマンなら大将と同列レベルだろうな。

エネルって大将にダメージ与えれないのに大将にどうやって勝つの？

大将どころかマーガレットの矢で即死だろエネルは

仮にもリジェクトに耐えたんだしその程度じゃたいしたダメージにはならんだろ

マントルで覇気の事は直ぐに知るさ　ヤハハハハ

>>892
海戦なら、船ごとﾔﾊﾊ〜♪で青雉以外お陀仏
陸上なら、雷速使って、離れてﾔﾊﾊ〜♪で追いつける黄猿以外
手の打ちようがないので、時間の問題で結局お陀仏

というシナリオだろう。これやられたら対抗手段がない。
武装覇気でも能力攻撃を完全無力化できるわけじゃないからな

エネルは雷の能力描写をすごくしすぎた
実際大将や白ヒゲの描写はエネルのそれに遠く及ばない

>>892
大将もエネルにダメージ与えれないがな(笑)
実際エースを赤犬が倒したがそれは能力の上下関係であり武装覇気ではマルコやビスタが赤犬にダメージ与えれなかった
つまり武装覇気では致命的なダメージは与えれない！
大将厨は都合よく覇気を考えすぎだな。

エル・トールだっけ
今のところ最強だよな

S+：エネル
――――神の領域――――

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

―――――壁――――――

A+ ：ハンコック ジョズ マゼラン
A:イワンコフ エース
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア


B+：オーズ
B ：PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

ウルージレベルでも雷は攻略してきそうだな

心臓止まっても再生できるのは
ゴッドエネルだけ

エネルはリジェクトが直撃してもあっさり復活しちゃうし、回復力もマルコと同等くらいありそう

能力の上下関係で言えば黄猿って雷の劣化だよな？
雷は光+電撃だから
エネル＞黄猿
だよな？
つまり尾田方程式なら黄猿はエネルにやられるみたいだな

もうオナニーランク作って勝手にやってろよ
エネル厨ども
議論するだけ無駄だよ。こいつらキチガイ過ぎる 中国人と一緒だ（笑）

もうスルーしとけ
エネルの降格は決定だし

結局ギアなしルフィの攻撃にすら反応できないゴミ

ゴムすら溶かせない出力の電気ｗｗ
一般人に避けられる
直撃したナミすら死なない

はっきりいってロギアキャラで一番カス

>>905
は反論できず同意みたいだな。

煽ってないでちゃんとロンパーして下さいよ

ほんとに最強だとは思ってないけど大将クラスはあるだろうに

エネルは降格が決まりとして
イワもさげなくちゃな

>>906
そうやってすぐ補正を突きつける(笑)
けっきょくエネルがやっかいすぎるんだな(笑)
涙ふけよ

まあ、作者がエネルでは天下を取れないとわざわざ発言してるんだし
描写がどうあれトップクラスではあっても最強ではないんだろう

作者が強いと言ってるエネルをどうしても雑魚扱いしなければならない理由もわかってやれよ
ＣＰ９なんかはエネルの後にゴミだしてどうすんだとか言われてたんだし

>>902
ブルック

けっきょくエネルはルフィ以外倒せない！
そして今後ルフィは全て超えていくキャラだから大将もエネルと同じ一敗はつく
つまりルフィにやられるのは全て主人公補正なんだから無視して公平にみればエネルは大将と同列が妥当

ハンコックのメロウやスレイブアローはＮＡＲＵＴＯでいうイタチの月読みたいなもんだからな
相手の事前情報ない戦闘の場合、対処法がなく、特殊な性質持ち以外は石化して戦闘不能

エネルなんて中将に負ける

だってギアなしルフィを速い！とか言ってんだぜｗｗ
ソニマリ以下の反応
ギアなしルフィ程度の速度あったらマントラはゴミ
糞の役にもたたんな

エネルはギアなしルフィより速い、武装覇気持ち全てのキャラに負ける要素あり

そしてロギアには絶対に勝てない
ゴミ確定
よくてBランク

>>911
そのエネルでは天下とれないの作者発言は無しだろW
そんなのはランキング対象外
天下とるのは白髭でも大将でもなくルフィなんだから(笑)
つまり大将でも同じ作者発言がでるのが普通。

エネル下げは当然だが、エースも下げろよ
スモーカーエースエネルクロコは仲良くＡ−で横並びだ

>>914
ヒント:見聞色の覇気

>>915
は？
じゃあ空島編でエネルがガチンコ雷速攻撃したら誰が倒すの？
戦争編で黄猿がルフィに「遅いね〜」とルフィが勝てなくても白髭海賊団がいたからな。
つまりエネルがギア無しルフィに負けたのは話を終わらせるための補正となるわな

>>916
エネルは他のロギアよりも優れたマントラ+島ごと破壊できる雷迎がある

主人公補正抜きでやらないと…

エネルは自分の戦闘スタイルをほぼ使えない状態なんだしルフィ戦だけで考えるのは愚か過ぎる

>>919
見聞色無しでも矢が飛んできたら普通に避けるだろ
反応速度等の回避性能が低い奴は石化しちゃうだろうけど

主人公補正無しだと
エネルと白髭と大将は同列だな

>>915
エネルが早い！というのがよくエネルが弱い意見に上がるが
黄金ライフルがギア2以上の早さと言う可能性はないかね？

アンチエネルはさ、とりあえずロギアの中で
誰が一番攻撃規模がデカイ描写があるのか
誰が一番攻撃射程が広く、攻撃可能範囲が広いのか、
誰が一番怪力なのか、心停止から回復できるのはエネル以外にいるのか、
雷撃だけでなく、電波電熱を利用できるエネルの能力の練度に匹敵するのは誰か
こういうのを具体的に明示してくれ。

それから議論しなきゃ、ただの揚げ足取り合戦でなんの解決にもならないぞ。
四皇シャンクスが腕を雑魚に食われている時点で、揚げ足取りなんて、誰だってできるからな。

>>889ビスタさんは？

>>925
エネルが避けられなかったのは黄金ライフルだけじゃないからな
黄金ライフルの前にも技名もない普通のキックを顔面に食らってるしな

とりあえずエネルはギア無しルフィの攻撃を色々食らいすぎだな

エネルの能力は１対１じゃ評価できん。はっきり言って蛇足だよ
当の本人の実力はロギアの中じゃウンコレベルだろ

>>923
スレイブアローの矢の攻撃範囲は非常に広範囲なため
始まった瞬間に情報つかんで逃げることができるものでないと無理くさい

>>928
それを言うならアプーの攻撃食らった黄猿もたいしたことないな(笑)
君が言ってるのはこのレベル。
>>926を読んで反論してみたまえ。
おっと！主人公補正無しでだぞ

ルフィは相性で勝てただけで…大将相手でも能力無効化できたら勝つ可能性はある

ロギア系の戦闘力って能力以外の描写ないだろ
それ抜きでの戦闘力はどっちが上とかどうやって比べるんだ

エネル派は毎回スレ終盤になって何度も議論されて結論がでたことを蒸し返すけとで、
「議論が継続中だからエネルのランク変動しない。」ってのを狙ってんだろ

毎回毎回スレ荒らし御苦労なことだな

>>929
エネルの対タイマン技ならいくらでもでているがそれよりも国ごと破壊する万雷や雷迎の威力が桁違いにすごすぎるだけ

反論ないので
とりあえず次スレはエネルは大将同列だな

>>931
ロギア能力でノーダメージだった描写なんかマイナス評価にならんよ
そんなのでマイナス評価になるんならカマキリに頭刺されたエネルはもっと下げないとな

身体能力で空島ルフィと同等ならかなり強いはずなんだけどな
ダズが白ひげ海賊団モブ相手無傷で戦える程度にインフレを抑えてるんだし
アラバスタからルフィ達が何倍も強くなってるなら七武海より強くなってるはずだろ

>>931
黄猿はよけなかっただけ
エネルはよけれなかった

２万ボルトのスタンガンなら兎も角、２億ボルトだぜ？雷が落ちりゃ普通は死ぬわｗ
尾田の主人公補正が酷過ぎた。
一撃必殺の技で、エネルを上回る描写もないし。
大体作者は青海では桁違いに強い人物がいるとは書いてあるが、それが現段階で既に出ているのか？
全ての人物が出尽くした等とはどこにも書いていない。

普通に考えりゃとりあえず逃げて、見聞色で相手の位置を察知し、雷バカスカ落としまくればほとんどの奴は死ぬ。
黄猿には負けるかも知れんけどね。ただワンピの世界では内臓が何故か弱点だ。
光化してない時点で２億ボルトが落ちりゃ内臓まで焼け焦げるだろ。

おいおーい

もしアプーの攻撃が効くんだったら必死こいてよけた挙句食らったかもしれないだろ
アプーの攻撃はカマキリのそれと同じだ

エネルは武装覇気が使えない時点で、他のロギアを倒す術はない。
大将は覇気が使えるので、同列ではない。
心臓止められたエネルと、心臓止められるほどピンチになった描写がない大将達。

>>933
エネルのランクが変動しないのがおかしいんだよ。

神　エネル

S以下その他だろ。

エネルが武装覇気が使えないってのは確定事項か？

>>941
海楼石を知っている大将ならそれを危険とわかるが全く知らなかったエネルが不意打ちで海楼石で生身にされリジェクト食らっても蘇った。
これだけでも凄まじい

エネルはAの左端で妥当だよ
覇気持ち中将相手だと多少苦戦するかもしれんがゴロゴロの圧倒的攻撃力で中将程度はあっさり倒せるだろう

2年前のルフィがロジャーと対等だったガープを一撃で殴り飛ばし流血、黒ヒゲをふっとばし流血させてる時点で
能力さえ無効化できれば肉体的レベルとしては世界頂点クラスに十分通じるって分かる

エネル≒大将
これは決定だな
理由は勝負がつかないから
異議はなかろう

覇気あっても白髭の攻撃青雉に効かなかったしねェ
覇気あるからって優劣決まるとは…

>>946
あれはギア有りルフィだし
ガープは孫だからやられただけ
実際にモモンガとかダルメシアンにも圧倒されてたし

>>948
青雉も覇気あるからだろ

>>933
同意
エネル厨はスレ終盤になると沸いてきて荒らしなが埋めてオナニーランク立てる
中国人と一緒の人種だと思うよ（笑）

>>946
おいおい、手加減ガープなんてモーガンやダダンにすら流血させられてんだが…

モモンガ達と戦ったときはもう肉体の限界だったからな
ガープも逡巡した隙にルフィ渾身の攻撃を受けたのは分かるが、あそこまで吹っ飛んで流血する必要はまったく無い
海兵として祖父として出来る範囲の譲歩をしてあの結果
決してわざと大げさにやられたわけじゃない

中国人とか、関係ない事言ってる時点で負けを認めたようなもんだよねｗ
まともな反論できないんでしょ？

>>10
これってどこに書いてあんの？

>>949
ま、意思ある攻撃はエネルにはあたらないけどもね

エネルの攻撃ってちゃんと当たるの？
PXのレーザーでも結構避けられてるし
エルトールは論外として放電すら危ういんじゃねえか？

>>953
中国人発見

エネル厨すげー勢いだな

で、そろそろビスタさんの議論をしようか

ビスタさんAで

結局エネルが弱いってのはルフィとの主人公補正でしか説明出来ないんだよね
だから最終的に厨ってことにして勝手に勝利宣言

別にエネル最強とは言わないけど大将クラスはあるのは明らか

>>947
勝負はつくだろ。エネルは覇気が使えないので大将にダメージを与えることはできないが
大将はエネルに攻撃できる。
はっきりと、ロギアにも覇気は有効とレイリーが言っていた。

エネルは覇気の有無や体術では大将に及ばないけど
攻撃範囲や威力、広大なマントラなど一部の能力は大将を上回ってると思う

新大将　スモーカ

エネルはレイリーに瞬殺レベルでしょ

>>960
ププッ（＾ω＾）
ギア無しルフィにボコられたエネルは武装覇気使える奴には勝てない

エネル下げるのは確定

次スレ立てるのは>>970でもいいや

エネルが覇気使えないってのも微妙だよなぁ
現に見聞色っぽいものは使ってるんだし特性上この能力はトップクラスだろう

>>965
いい加減に馬鹿の一つ覚えはやめようよ

>>967
見聞色っぽいもの・・・じゃなくアレは見聞色で決定事項。
みんなが言ってるのは、エネルの対ロギアへの攻撃手段は何？って事

エネルはレイリー他武装覇気の皆さんに負けるレベル

エネルは戦桃丸さんに負けるレベル

ロギアはどうやってエネルに攻撃するんだ？
追いつける奴は黄猿しかいねーじゃん。
エネルはその気になりゃ島ごと破壊して海に沈める能力がありそうだがな。

初スレ立てしばらくお待ちください

まぁ武装色使えないとしたら決着はつかないねぇ

ロギア能力に武装色載せて攻撃できるならエネル不利だろうけど

マーガレットの矢でハリネズミにされるよエネル

スレ立て乙

しかし個人的意見で勝手に変えるなよｗ

>>971
雷迎などは威力凄いけど、元気玉よろしく発動時間がネック。
タイマンでは殆ど使えないでしょ

逃げ専門でエネルが構えれば、確かに既存で追いつけるのは
黄ザル位だろうね。

そうじゃなければあの時点のルフィの速さでいいんだから、
戦い様はいくらでもあるでしょ。

>>702のランキングで立ててみた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1286299054/

ほなさいなら

ロギアで覇気使いの大将と単なるロギアのエネル・エース・クロコあたりに差を付けるのは当然だが
単なる覇気使いがエネルやエースに勝てるとは限らない
ようやく同じ土俵に立てたと言うだけ

エネルアンチってものすごく病的なんだな
正直ここまでエネルを憎んでいるとは思わなかったよ

>>962
広範囲に散らばった雑魚にはエネルが効率的なのは分かるが、
戦闘開始10mでの強さの比較だからな。
覇気が使える大将と覇気が使えないエネルの戦闘では結果は明らか。

ロギアには、弱点をつくか、覇気で攻撃するしかないと明確な描写がある。