HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.832

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.831
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1284385999/

2009年〜2010年発売ジャンプリミックス（7冊）ステータス合計数値

30　ネテロ
29
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16
15
14　ラモット
13
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　 ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

このスレはテンプレに記載されている公式の数値を基準とするスレです。
この数値に異論がある方は下記のスレへの移動をお願い致します。

HUNTER×HUNTER数値無視強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1283485966/l50

>>1
乙

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / |
　　　　　　　　　　　　　 ,r‐､,,ノ　 ﾞi､　　__,､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞｰ"　 i､
　　　　r──‐ﾛﾛ　 lﾆﾆ７ﾛﾛ　o o o　　 　 ヽ,,_　人
.　　　　￣フ　/　　 ／∧j　　　　　　　　　　　 ｀´　{
　 　 　 ／／ヽ＼.　￣_,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_　　 l
　 　 　 ￣　_　￣._,,r'" ＿,ノ　.,＞─---､.　　　ﾞヽ　 ﾞl､_.　　 ＿,ｨ
　　　　　 /~　,-'"　 ,r‐''￣｀H"　　　　　 .l ヾ､_　　）　 　 ﾞｰ'´　 /
　　　　 v'　 （　　__,l　＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／　 ト､￣　　 　 　 　 （
.　　　　 ﾞl　　 ﾞｰ"/ﾞﾄ､＿,／▼ ﾞー─'"　　　l 　丶. 　 　 　 　 ｛
. 　 　 　 ﾞj　　　　| 　 ∵∴　|　∴∵∴ 　 ノ.　　　 ヽ　　　　　 i､
　　　　　/　　　 人　 ∵∴　|　 ∵∴_,,..-"　　　　　　ﾞｉ､　 　 　 (
　　　　ノ　/"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'"　　　　 　 　 　 　 >　　　,l~
　　　_｝　 l　　 　ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ　,!　 ノ　 　 　 　 　 　 　 ／　ﾞl　　 ｛
　 　 ） 　 l,,　　　,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" 　 　 　 　 　 . .::v" 　 　 ﾞi　　,i
　　　ﾞi　　{　　,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . .　　　　 　 . . .: .:.:.::l 　 　 　 |　 i

>>1乙

公式は数値を出しただけ
２人の同数値のキャラを見ただけでは
同じくらいだから同数値なのか
大別されて同数値なのかは
公式はどちら共言っていないので誰にもわからない
ただ原作の描写も見れば大別された数値だと簡単に解る
前者を主張したい人は原作無視、数値無視になるのでスレ違い
>>6のスレに移動してください

今回スレ立て遅かったなぁ
しっかり>>900や>>950はちゃんと立てなきゃ駄目だよ
立てれないなら言わないと

>>1
乙

公式は数値をだしただけ
同じ４に幅があるなんて表記は一切ない　つまり４は４、５は５
この公式の数値に異論がある方は>>6の「数値無視強さ議論スレ」で議論してください

今回の同数値議論は、数値嫌いのアンチが便乗して迷走させようとしてるなｗ
ご苦労なこった

>>11
幅がないと言う表記も一切ない、はい>>9

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン　（対旅団クラピカ）
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　師団長　皇帝クラピカ　シャルナーク　カストロ
Ｉ　師団長側近　陰獣　シズク　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｊ　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

数値無視スレみてみたけど、あそこ旅団厨の人が住みついてるからまともな議論にならないね

>>13
「４」という数字に、「幅がないと言う表記がない」から４とは限らない
これを本気で主張してるってことでいいのかな？

>>15
＞「４」という数字に、「幅がないと言う表記がない」から４とは限らない

なに見たらこんな風に解釈できるの？

>>16
>>13はそれしか解釈のしようがないだろｗ

つーかよく見たら目盛りが付いてるだけで数字なんてないのな
つまり３と４の間でも、０と１の間でも表示可能、そのうえで今の数値になってるわけだ
幅もクソもなかったなｗ

>>17
なら君は致命的に読解力がない
それに幅がないって円グラフの絵にって意味じゃないよ？

どんな苦しい言い訳しようが、「４」は「４．０」だったなｗｗ

>>19へ
4は4.0ならレイザーとヒソカの通常攻防力は一緒でいいの？

>>20
数値でどうやって攻防力が分かるの？

>>19
小数点以下がある数字なのこれ？
公式にはそんな記載は一切ない

>>21
ん？じゃあ描写なんかからも総合して判断するんだよね。まあ、おれもそういう考えなんだけど。
曖昧な質問になるけど強さ議論する上で数値をどれくらいの重要度でとらえてる？位置づけというか。

小数点を主張しているやつは結局何が言いたいんだ？
こいつは4.2だな。いやいや4.7はあるだろう。とか意味が無いだろ
護衛を上げたいのか？

>>22
おまえの>>13の意見では数字に幅がある(小数点以下)可能性を示唆しているけどそれは撤回ってこと？

数字に幅はあるだろ
同じ数字なら全くの互角って訳じゃないんだし
同じ数字の奴が戦ったら引き分けんのか？
そうじゃないだろ

ただし、数字の幅の内訳を決めよう、またはそれに準ずる話がスレとして正しいかはまた別

>>24
おれも小数点を妄想するのは馬鹿らしいと思うけど、
数値4の奴はピンポイントで全員4。
みたいな感じになってるのは、あれ？、と思う。

>>23
十分な戦闘描写があれば数値なんかなくていい
だけど実際は原作に全力を出し切る描写は少ない　
はっきりしない部分は数値で補うのが良いと思うな
実際数値がなかったらビスケなんて判断不可能だろ

>>25
幅がないとも書いてないって言っただけで
なんで小数点以下が出来るのか意味不明
>>9見てわかれよ

>>22
>>19に対してその返答じゃ読解力を疑われるぞｗ

>>29
何も書いてないんだから”見たまま”とるしかないってことだ

>>31
見たまま取った所で同数値が同レベルとは言えないよな？

>>28
確かにゴン以外の全力描写は少ないからね。
まあ、だからこそおれは若干数値への重要視が強いんだけど。

というか、数値ランキング議論ではないんで確かに小数点はどうでもいいんだ。
個人的には同数値でも幅はあると思うけど、
公式が4としか表示していない以上、
｢実質6以上だから｣
｢小数点を考慮すると｣
とか言いだしたらキリないもんな。

今さらだけどさ。

なんなのこの議論？
>>7とか>>14のランクは数値だけで考えてるとでも思ってるの？
ちゃんとみんな数値間の幅とやらは描写で判断してるよ？
その結果護衛がネテロに勝つのは難しいとでたりした
まあまだ議論中でもあるが

>>32
同数値は同レベル　それ以外解釈のしようがない
納得いかない考えも分かる　そういう人たちの為のスレもある

>>35
はい>>9

>>35
念のために聞くけど同レベル＝攻防力、筋力、基礎、などって意味だよね？

>>36
分かったならいい　むこうで存分に議論してくるがいい
もうこっちに迷い込むんじゃないぞ！！　いいな！？

>>38
>>37これに答えると都合悪いのか？

横槍で悪いけど、
>>39は今後どうしていきたいの？
まず各キャラの小数点を議論してくの？

>>37
一つ質問するが数値の幅がある…それでどうしたいんだ？
数値が信用ならないという意見なら数値無視スレにいけばいい
詳しくしようという意見なら妄想になってしまうため却下だ
自分の意見を言いたいだけならくだらないし意味無いから今すぐやめろ
なあ何がしたいんだ？

なんで数値を詳しくしようとしてるように見えるのか意味がわからん
>>9見てわかれよ

数値厨はガイド厨とジャレてたらいいんだよ。スレ立てて

ん？
いや、ごめん。おれにはそのレスの意味もわからん。
大別されたものだから幅があるって主張したいんじゃないの？
だからそれでどうしたいのかって聞いたんだけど。

｢4は4だからそれ以上は数値から判断出来ない｣っていう人はスレチです、
って言いたいってこと？

むしろ幅があること自体を否定する奴はこっちにもあっちにもいらん
作中の描写を無視しているからな

>>9
はて？どこに問題があるのやら？
前者は数値で大体の強さを決めた後に細かく描写で比較する
後者は数値はいから描写で比較、数値はおまけ程度
まさか前者の人は数値だけでランク作ってるとでも思ってるのか？

>>44
数値が同じなら攻防力も一緒だって奴がいるんだよ
で>>9はそいつらを数値無視スレに誘導してる
つもりなんだかわかりにくいか？

>>46
前者は数値で攻防力、身体能力などに差がないと決める奴だよ

>>47
同数値＝攻防力っていう意見は今日ないだろ？
例えば体が一緒ならパワー、スピード、スタミナ等の身体能力の総合評価が同等ってことだろう

またさしぶりに北


何回同じこと繰り返してんの？飽きない？

>>48
違うね
前者は後々原作描写を比較する
後者は原作描写から入る
お前が言ってるのはただの数値厨だ一緒にしないでもらいたいな

>>51
お前が描写と比較するのはどうでもいい
俺が言ってるのは比較しない奴

同じくらいって所に語弊があるのかな？

描写と比較しなかったら数値のまんまのランクで終了だろｗ
そんな意見もランクも見たことないがな

>>54
前スレにいたぞ、数値を攻防力のごとく語るお前っぽいのもいた

「念技体が5の強化系だから同数の特質にはダメージを与えられないのはおかしい」

これも攻防力について語ってるよな
流の上手さとか発の精度とか燃費の良さとか色々あるだろうに

スレルールをもう少し詳しくしたほうがいいのかもな
前スレ同様強さとは別のところで議論しだすやつがいる

数値より描写が重要でも作中描写の比較が曖昧なら
数値が重要になりやすい。
少し考えればすぐわかる事。

この漫画は特に直接の戦闘が少ないしやむを得ない。
厨設定の少年漫画ほどそこらへん割り切らないと
議論などできない。

ただハンタは中途半端に設定が大人染みてるから
描写だけで判断できる漫画だと勘違いする坊やが
出て来やすいのは無理もない。

結果ブリーチぐらい適当な漫画の方が
議論する人はよっぽど大人で
しっかりしたテンプレが出来てるのは皮肉な話。

煙人形89体すべて倒すのに爆発開眼で時間がかかったとは言え三分程度のユピー
プフの見立てでは50体の補充なしの煙人形なら一分あれば「本体に辿り着く」
これが護衛の戦闘スピードで達人との差だろう
ゾル家モラウ等作中上位陣でも単独では分断が精一杯な描写だな
王は同時期に一分で1000体は倒せる桁違いの描写がありコムギとの対局経験がなければ数千発はどうやっても突破出来なかったネテロの百式

まず数値が粗雑なんだよな
５＞４＞３＞２＞１とだけ決めとけばいいんじゃないの
４＞４、３＞３、２＞２、１＞１こういう事があるから同数値の場合に数値は使えん

桁違いの王に微ダメージと言う話を百式の威力のなさに結びつけるのは無理だろう
ピトーが活動可能だったらノーダメと言うのも無理がある
作中では重傷以下ならだがある程度のダメージがあっても活動に支障をきたしているキャラはいない

ウボーとクラピカの強化系極めた１００％でも
ストレートの威力がまったく違ってたから
ネテロの強化系念５も同じような蟻と人間のスペックの差考慮してるのかなーとか
思ったが、それなら護衛も念5で極めてることになるからユピーがキルアに手も足も出ないとか
おかしくなるんだよな、やっぱ適当なんだよな数値は

ユピーのどいつもこいつも総合力では十分の一以外
この話をよく引き合いに出すがこれには続きがある
「手も足もでない」
一見したオーラの多寡では勝負はわからない念の奥深さを護衛が理解する話
討伐隊を相手にした護衛の感想だ

いや、その話が数値に反映されてないってことだよ
手も足も出ないって言ってる割にはそれなりに高い数字だよ

>>63
でもユピー無傷
オーラ量と流の優劣が勝敗を分ける大きな要因になる
心源流は正しいな

つまりは王と護衛に差があると言うことだろ
1000体は倒せる王と百体位の護衛
同時期に50体一分で本体に辿り着くと言う描写と1000体以上倒せると言う描写をかかれる
護衛と討伐隊の戦いと王とネテロの戦い
次元の違いを表現されてると思う

いくら王が凄くたってピトーが無傷だった描写は取り消せねーよ

1000体以上倒せる王をグンギがなければ完封できるネテロならその一点だけでも体で護衛をそんなに下回りはせんだろ
対応できる戦闘スピードの次元が違いすぎる
1000体の王と百体位の護衛で攻防力に違いがないとも思わない

パームの攻撃はキルアがガードしてもダメージがあるが行動に支障があるわけではない
一撃で行動に支障をきたすダメージと言うのは作中にそんなには無いぞ
格下以外では

何か反応が鈍いな
1000体の王とユピーの描写の差はどう捉えてるか答えて欲しい
ユピーの合計値がピトープフより低いがこれは格下と言うより
ドクタープライスや念能力を与える繭や洗脳分の数値と考えれば不自然ではない
戦闘だけならユピーはプフピトーと同格以上と思っている

戦闘描写、系統、発の性質、等を考慮したら攻防力では
ユピー＞＞＞ピトー＞＞プフなのは間違いない
というか、数値や格がなければプフなんて戦闘に関しては討伐隊レベルでしかない

>>67
あれだけ吹き飛ばされて
描かれてないから無傷っていう主張は無理ある。
内部のダメージを細かく描写する漫画でもあるまいし
明確に効いてないという描写は存在しないよ。　

旅団も関係は対等でも役割はそれぞれ、護衛だってそう
ウボー→ユピー　ピトー→マチ　プフ→パクやシャル　ってとこだろう
護衛としてはむしろプフピトー＞ユピーだと思うが　単純な戦闘ではユピーは頭一つ抜けてるだろう
　

>>67
つーか基本「蟻と人間でどこが違うのか？」って疑問符があるから
王以外を殺す発想が無いでしょオーラの無駄使いだし

>>59
ユピーは途中で本体を見つけてたけど一言、言いたくて
あえて最後にした。

>>75

＞ >>59
＞ ユピーは途中で本体を見つけてたけど一言、言いたくて
＞ あえて最後にした。
89体「すべて倒すのに」爆発開眼で遅くはなったが三分かかったユピー
プフは補充なしの50体の煙人形を相手にユピーなら一分あれば「本体に辿り着く」
一分で100体位倒せるユピーに対して王は1000体倒せる
問題あるかな？

>>72
ダメージがない描写はある
実は内部ダメージがあったって描写こそない

>>74
１番多く蟻殺したのってネテロじゃね？
2000発以上打てるもんを節約するか？
もともと零以外効かないのは想定内だし出し惜しみはないんじゃないの

キルアが説明してたはずだけど通常は突入と同時に王を護るために護衛は集まる
そうなれば手出しが出来ない
それを防ぐためにノヴが苦労して入り口を作ったりしてたな
王を分断するための勝負は突入後数秒間
ドクタープライスの制約がなければ戦線離脱させられたんだから行動自体は問題ない
節約もあっただろう

>>78
節約もなにもまずは本気で分断でしょ
分断できるのが確定してたわけではあるまい

>>79
ドクタープライスの制約で留まれたが逆に言えばそれがなければピトーは離脱だった
数秒で王の元に行くためには問題ないだろ
ピトーが百式の一発で血ヘド撒き散らすとか悶絶しなければ認めないとかじゃないだろ
1000体倒せる王より弱いとは言え100体は倒せる護衛は十分強者
一発でどうにかなるほど弱くはない

1000体は倒せる王と100体倒せる護衛の描写の違いに対して答えてくれ
同時期に行われたネテロ対王の戦いと護衛対討伐隊の戦い

普通に考察するなら王は速すぎるし硬すぎる
一体どうやって倒すんだと言う感じだろう
その後の薔薇にも繋がる
王の固さ早さ強さを見せ付けるためにちゃんと描写されてたと思うが

>>80
王の下に辿り着けたらなんなの？分断成功なの？
兵器実験場に運んだら成功だろ

>>81
百式のダメージを計るのに王とユピーを比べてもしょうがない、意味がない
王よりはダメージあるんだろうがどの程度なのかは結局わからん

>>83
王の元にネテロが十数秒間で辿り着けなければ問題外
一番強い王はネテロでないと対峙すら出来ないしな
特に血だるまになりながら十数秒を稼いでるシュートの頑張りが無駄になるんだが

>>84
だから本気なんだろ

>>85
卓球の球を世界レベルの強さで打っても潰れないが地面に置いた球を打ち付ければ小学生でも簡単に潰れるな
壱の掌の様に地面に打ち付けたりしなければピトーは壊れないだろうが打ち付けても簡単には倒せない
そのまま戦線離脱してもらえばありがたいってのは嘘ではないだろう別に悪い手でもない
分断は討伐隊の仕事

いい加減王とネテロが1分間で千発打ったとかをスピードの根拠にするのは辞めろ

ツェズゲラより弱いキルアで
ハンター試験会場に辿り着く達人が視認不可能なスピードで動く事が出来る。
それぐらいハンター住人はイカレた存在だ

その場にとどまって一分間に千発打ち合うだけならゴンやキルアでも可能だろうが
一分間に数十メートル毎離れた相手を千体以上となると難しいんだろ

>>86
討伐隊ってネテロもだろ
邪魔を排除するのに手加減して失敗の確率上げてどうすんだよ
あと悪い手かどうかなんて話しはしてない

蟻編の突入シーンから読み直してみると、やはりゾル家は強く描かれてるな

ピトーがただならぬ戦闘能力をたたえてるものが近づいてることを察知する

→それは龍だった！→いや、真に見るべきものはネテロとゼノ→ピトーとゼノ力量を察知しあう

→ピトーとゼノ両方動じず。ピトーは円をとき全な臨戦隊へ

力量察知→完全な臨戦態勢ってのはピトーはゼノは全力を出さなければヤバいと感じたってことでいいと思う
ゼノの龍は王に賞賛される発でもあるし
護衛≧ゼノくらいだよやっぱ

ただならぬ戦闘能力だからね
普通にナレを読めばゾル家が雑魚ってことには絶対にならない

>>89
いくらピトーが王より柔い護衛で更に操作だとはいっても一発で潰れはしないんじゃないか
空中の風船をバットで割るのはそこそこ難しいだろ
いくらなんでも一発では割れないよ

>>90
でもゼノは25くらいだろ

>>91
だからなんなの？何発なら潰れんの？

まあネテロの本気でピトーノーダメとか言ってるのは、プフの本気で30％モラウに微ダメってのと同じ考えだからなぁｗ
ほとんど荒しレベルだな

>>89
ネテロは王の元に向かうのが仕事
ネテロが十秒遅れればモラウ＋ゴンキル対王＋プフが始まる予定なのはわかってるよね
分断するためにピトーに数十秒かけるのは無理なんじゃないか？

>>94
話しがずれてるね
別にあそこでピトーを仕留めろとか言ってるわけじゃないよ

>>95
王とネテロの戦いも「数千数万発打ち続けられるか悪手があるかの根気の勝負」「っと思ってるだろ百式の零を見せてやる」って話だったぞ
実際に倒せるかどうかは別にして演出上はダメージの蓄積はあったがコムギとの対局があったから予見して突破できたと言うものだった
少なくともピトーにオーラ切れまで数千数万発打ち込んで大丈夫かどうかわからないレベルじゃないんだがな

>>77
最初の殺しはコルトたちに接する前だから疑問は無かったんだよ
人間らしい蟻と接して生まれた疑問

部下に課したミッションの邪魔はしないよ、まあ『人の悪さ』ではあるが

>>96
最後のそれがわからないから本気だの節約だのって話しになってんのに
急に振り出しにもどんな

>>90
しつこいよゾル厨

護衛＞＞＞＞＞ゼノシルバクロロは不動だから

>>97
そうだったっけ？
別に１発で死ぬような技じゃないし加減する理由にはならない
本気だったら邪魔したと言いたいのか？
なら手加減でも邪魔した事には変わりはないだろ

>>98
わからないと言う訳じゃないだろ
王と強化系の護衛のユピーに1000体と100体の描写の差がある
モラウがユピー相手にハコワレのサポートで数分稼ごうとしたことからも無茶苦茶差はあるだろう
その上操作系のピトーがどうかだからな
王の微ダメージを根拠にノーダメってのは無茶だと思うが
ごねてるだけじゃないか

>>101
王とユピーを比べなくてもネテロとピトーのわかりやすい描写があるだろ

>>100
絶対傷つけないよ、ゴンに悪いから
武道家はそういうもん

>>103
このまま消えてくれたらありがたいとか言ってんのに

>>102
はっきりいって軽くあしらわれたが一発では活動に支障のでない程度のダメージとしかならないぞ
現実でも喧嘩で数発殴られても全く変わらず動けるが数百発殴られたら死んじゃうし

>>105
勝手に振り出しに戻ってループしてんなよ
馬鹿の相手してられんな

>>106
横レスだが、結局何を主張したいんだ？

護衛≧ゼノ？ありえないわ。
護衛＝ゼノだろ普通に。

護衛＞クロロの根拠って何？　数値に幅を持たせると全く分からなくなるんだが

>>72
ウボーの20％BIで吹っ飛んだあげくに岩肌に叩きつけられたクラピカさんはノーダメ

ピトーが明確に効いてないという描写はゴンと一緒の時の自分で折った腕のみの治療

>>109
護衛は瞑想前ネテロより強いが
クロロが瞑想前ネテロより強い根拠が全く無いからね

>>106
王対ネテロでさえガードを弾き飛ばされて吹き飛ばされる描写だけではノーダメージではないと思うんだ
キルアとかでそんな描写ならダメージあるだろ
微ダメージとかかれてるから確実に確定してるんだが低威力ではないよ
ピトーのは自分の力ではどうやっても無理だがドクタープライスの制約によって運良く戦線離脱を免れたと言う積み重ねの演出でしかないと思うんだが
王の1000体とユピーの100体ユピーの強化系とピトーの操作系の違いはちゃんと見てくれたか？

現実でも漫画でも
中国（フェイタン、ゼノ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本（ノブナガ、ハンゾー、ネテロ）

>>110
＞ ピトーが明確に効いてないという描写はゴンと一緒の時の自分で折った腕のみの治療
骨折とか内蔵破裂位してないと治療はしないだろ
いくらなんでもあの一発でそこまで効くわけはない
ある程度なら自然回復するし

>>104
邪魔はされたくないからな
仲間が真剣にターゲットにしてる獲物を壊しはしないさ

>>114
とはいえ、描写での痣も無く内臓のダメも無ければ、むしろダメージを負ったという描写が必要なケースだろう

>>113
在日久しぶり

>>116
王と護衛の明確な描写での差があり強化系と操作系の違いもある
そこまで言うのはいくらなんでも無理だろ

ネテロのピトーへの攻撃は距離取るためのジャブみたいなもんだろ
別に全ての攻撃が決め技というわけでもあるまい

あれが最高の一撃なら、その後王に攻撃したときの「硬いな」とかおかしいし

悪かったゼノ＝護衛はやりすぎた。
ネテロ＞護衛≧ゼノ≧ビスケ≧クロロヒソカ＞レイザーだな。
シルバはまだあんまり戦闘描写ないから未知数だが少なくとも原作の扱いからゼノよりは上だろう。護衛よりは強い

>>118
その割には変身ザザンが護衛級の防御力とか言い出す人もいるわけでね

>>117
日本大敗北でイライラ？

>>120
シルバが護衛以上？超おもしろいですwww
ゼノより上というジャブをくらった後では耐えられませんでした

>>121
肉体操作で多少固くなる事は十分あるだろうが
それでもザザンの総合的な防御力耐久力まで護衛並みは流石にないだろ
その上護衛のピトーが王並みはない
そう言うアレ系の意見を言う人も居るだろうがお前までそれ系の主張をしてどうする

>>112
王とピトーの防御力に差があっても百式観音１発のダメージで
無理に差を出す必要はないんだよ
王が２千ならピトーは千で微ダメが蓄積し始めるくらいかもしれない
しかも王は攻略する気で防御は捨ててた
防御体勢のピトーと特攻する王だったら１発のダメージが王＞ピトーになるかもしれない
王とユピーに差があったって百式のダメージ描写がないんだから意味ないって

>>115
つまり自分の邪魔になるからやむを得ずゴンの邪魔したわけだよ
武道家の精神論とかつまんないからやめていい？

＞護衛は瞑想前ネテロより強いが
クロロが瞑想前ネテロより強い根拠が全く無いからね

で？　これじゃ護衛＞クロロにならんがｗｗ

>>111
いちおう、クロロ＞瞑想前ネテロの根拠あるよ
バトルマニアのヒソカがネテロではなくクロロをつけまわしていること
俺も護衛とゼノは互角くらいだと思うな

師団長をゴミ扱いできるのは護衛級からでしょ。

>>125
つまりプフの攻撃では30％モラウにさえダメージを与えられないから勝負は分からないってことか？

>>125
丸まって防御を固めてネテロのガス欠待つのか
そう言うのを勝ちと言うのかは正直知らんがネテロがガス欠まで馬鹿みたいにほっとくかな
俺がネテロならガス欠にならないようにセーブしながら火山の火口にでも放り込むなり何らかの手段をこうじるなりするがな
そう言う話なら勝ち目なんてないだろ

>>126
それほどゴンの邪魔にはならないよ、飛ばされてもピトーの超スピードあれば
１０分ぐらいで戻る距離でしょせいぜい

ゾル家は明らかに護衛以上、扱いも
てか冨樫の護衛の扱い見てりゃ分かるじゃん
もう護衛に完全に飽きてるよ冨樫
ゾル家は丁重にキャラ崩さずに退場させて護衛があれだもん

>>125
ピトーが防御体制をとるだけで堅状態の王と同じ防御力を実現できるとは限らないし
まあ旅団戦闘がいくら防御固めてもヴボーの防御力はちと無理だろうから
操作系のピトーに王並みはちと無理だろうが

>>116
一発の攻撃の描写である以上

・大ダメージを与えたと言う根拠
・攻撃が無効だとする根拠

どちらもそれ自体が勝負の決定打となるため、主張をするにはかなり明確な根拠を必要とするが
あの描写だけではどちらも明確な根拠とは言えない。
ならば決定打とはならないもののある程度は通用するとするのが通常の議論。

>>124
別に王並じゃなくてもいいんだけどさ

痣程度のダメなら何万発当たっても死なないと思ってるんだが
ピトーにはその痣すら無いだろ？
王より防御低いからといって、その下はすぐに大ダメージってわけじゃないんだから

そこらへん飛び越して、描写では出てないネテロがピトーに中〜大ダメって言われてもなー

>>131
10分もかかるのか・・・。ネテロとゼノが先に王のところにつくな。

>>135
痣ができたかどうかなんて
わざと強調して描写されでもしなきゃわざわざ描かれないよ

>>134
それはなんかおかしくね？
ネテロとピトーの関係だけじゃなく、両方とも無ければある程度通用するのが普通なのか？

クラピカはウボーに中指無しでも勝てそうだな

>>137
つまり痣にもならない程度のダメだったって「描いた」んだよ

>>135
つまりプフの攻撃力では何万発蹴ろうが30％のモラウも殺せないってことか？

>>140
殺せる根拠は無いな

>>132
お前の感想に価値なんてないんだよ

>>139
全部のシーンが痣の有り無しでダメ表現されてるならそういえるだろうけどな

>>141
何万発蹴られても死なずに、痣すら出来ない蹴りで
操作系の命である道具を手放すとかモラウ弱すぎだろ

>>143
ダメを描写したかったら描くだろ
ダメを描写したくなかったから「ダメが無いように描いた」ただそれだけ

纏めると護衛＞ネテロの結論は我慢してれば自分が死ぬよりも先にガス欠になるから我慢するって話か
地面に埋められても埋められて水を流し込まれても集中力がもつのか？
いろんなことが気になるけど
ピトーにネテロがガス欠にならないようにセーブしながらそんな事延々とやり抜くのはいじめてる様にも感じる

>>144
モラウの攻防力がモラウの握力より遥かに高かったんじゃね

>>147
ヂートゥやレオルの攻撃で避けたり傷ついたりしてるのにか？

お前もう反論したいがために反論してるだけでアホみたいなことになってるぞ

ホント、ゾル厨は頭悪いなぁ。

>>148
ヂートゥ戦→無傷だよ
レオル戦→発じゃん

そこまでコントロールされるなら硫酸やら液体窒素のプールなり用意してそこまで運べば相手にならないな
スレルールで準備が出来ないから殺せないとかいわれてもそれはネテロより強いとなるのか

念の設定凄く面白いのに蟻編で台無しだよな

>>148
何にせよプフの攻撃には30％のモラウにまともにダメージを与える力がなかったのは作中事実
まともに反論もできずにアホとか言い出すのは敗北宣言のようなものだ

>>378
ゼノに王の運搬を頼んだのは、それが最重要任務だからだろ
ぶっちゃけ護衛はただの障害物であって、倒す必要ないからな。王さえ倒せば討伐隊の勝ちと作中で何回繰り返されたことか

シルバは「確実に殺せる時以外は待つ」「勝算もなしに能力は見せない」というポリシーの持ち主
そして、念弾の描写からオーラ量が人間最強レベルなのは確定してる
これからの展開次第では護衛以上も普通にありえるよ
まあ今はシルバ＝ゼノでいいと思うけど

敢えて言うけど、ネテロ≧護衛だっておかしいじゃん。護衛は絶対ネテロに勝てないんだからさ
善戦できるという理由で≧なら、ピトーが完全臨戦態勢で迎え撃つゼノも護衛に善戦できる
よって護衛≧ゼノだ

誰に言ってんだよｗ

まあ、アンカーミス抜かしてもお前がバカなのは解るが

ネテロ＞護衛　を無理に否定しようと屁理屈こねると他もガタガタになっちゃうんだよな
数値、描写の両面で、僅差だがこれほどはっきり分かる例は少ないんだが

>>153
アホは余計だったが、主張とレスの流れ読め

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　ネテロ　クロロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　旅団戦闘　イルミ
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　サブ　バラ　チビスケ　カルト　兵隊長　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣　
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士
Ｈラターザ　ゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

>>138
ウボーのパンチで吹っ飛んで岩に激突、クラピカのパンチで大して体勢が崩れない
強化系を極めたウボーと具現化の特質で強化系60％×100％のクラピカ
ある程度の差は推測出来る
百式は
数キロ吹っ飛ばされるピトー
王は壱の掌で少し埋まり九十九で地下迄落とされガードは弾かれる
が圧倒的な攻防力によりノーダメージ
王＞＞護衛の描写がありピトーは護衛の操作系
痣がないといってもちょっと意味が違うな

>>154

同意。
まぁ普通に読んだらゼノを低く見ても護衛≧ゼノぐらいだろうな。ひねくれた見方するやつが多いからなこのスレは。
数値も27〜28ぐらいでまとまるだろ＞ゼノシルバ

>>157
読めてないのはオマエ
片方の無茶だけ通そうとするのは園児のすること

>>160
自演は結構です
ひねくれたとか…贔屓目で好きなキャラを無理やり上げるよりましかと
だいたい27〜28ならなんで2対1でクロロに苦戦してたの？

>>159
＞またネテロよりクロロと戦いを希望している

そりゃ、ネテロに会う前から付けねらっていた目標だし、
ネテロを前にした時はネテロを挑発したが、
あれはそれすら受け流して毒気を抜いてしまうネテロの巧みさの表現だし

>>162
自分で言ってるじゃん
2対1で苦戦するという事はクロロがもっと強いという事
クロロを下にするからそんな矛盾が生まれる

>>156
僅差だがはっきりってどの描写から何がどうはっきりわかったんだ？

>>159
吹っ飛びとダメージの関係の話だから、双方の攻防力差とかどうでもいい

大きく吹っ飛んだクラピカはノーダメージだったという事実が重要
どんなに吹っ飛ばされたからといって、それがダメージの根拠にはならない例

２対１で苦戦とはかかれても一対一で十中八九ゼノが勝つ状態の描写ではあるからな
殺す気がなかったクロロがすべてを見透かされて対応されて敗れた描写
若いクロロが現時点ではやや下で数年後はクロロが勝つだろう

>>164
クロロとゼノバの体術は同じぐらいだろ。ただ攻防力はゼノバの方が上。
同等の体術があるなら2対1でもある程度は戦えるだろ。ただし防戦一方になるが。現にクロロは防戦一方でなんもできてないし。
つか苦戦とか言ってるやついるけどあれのどこが苦戦なの？wむしろ苦戦してんのは圧倒的にクロロじゃね。

>>167
まあそんな感じだな
今後にご期待ください＞もう再戦はなしで想像におまかせパターン

>>164
下にするじゃなくて
クロロは25で護衛より明確に下って出たんだよボケちん
当然ゾル家もそうなる

>>166
操作具現化なら戦闘不能の筈なのに大してダメージがないってだけで百回打ち付けられたら痛いと思うよ
それと吹っ飛ばされる場合威力は殺されてる
ガードで後方に跳んだりするだろ
同じ力で地面に打ち込むように殴られた方が破壊力はある

クロロ、ゾル家とも25付近でいいじゃん
技体念で上回る護衛優勢と見るのが普通だがなぁ

過疎るとゾル厨がバカ言って伸ばすのがお約束になりつつあるな

こいつはわざと人誅になってるんだろうか
でも低レベル進行は勘弁な

まずピトーは操作系じゃなくて特質系
王は百式で吹っ飛ばされまくってるがほぼ無傷

ゾル家は護衛に勝てないが分断は出来るくらいだろう
護衛の下でモラウの上くらい
クロロに一対一で負けはしないが多分逃げられる

>>171
作中ではっきりと無傷と出てるのに、それすら信じないならノーダメージはこの作品に無いということか？

操作具現化なら戦闘不能の筈とかだから何だ
論点は吹っ飛んだとダメージ有りはイコールじゃないってことだぞ
痛いと思う根拠は何？
作中にあるの？

>>174
ピトーは恐らく操作系の特質だろ能力的に
ボールを100メートル先まで打つのと同じ力で地面に打ち込むのでは後者の方がボールに対しては破壊力があると思う
飛んでるダメージは少ないと言うのは恐らく正しいだろう
当然同じ力で地面に打ち込むように殴られた方が破壊力はあるな

>>173
一人でゾルの評価下げようと必死だねアンチ君ｗ
お前だけだぜ今現在吠えてんの。

なんだよ操作系の特質ってw
クラピカみたいな後天的特質ならともかくピトーには関係ない

>>176
ガードで微動だにしない状態よりは多少痛くて嫌なんじゃないの
それだけで大した意味はないよ

>>178
下げる？

護衛＞＞ヒソカクロロゼノシルバ
これはこのスレの常識であり
これに反するのがお前一人だけですｗ

>>179
能力的に具現化よりも操作だし系統的に特質なら強化系が弱くなる可能性があるからどうなんだろうな
もしかして生まれついての特質だから六系統関係なく強化も百って主張かな？

何でゾル家あげようとすると厨とかいう幼稚がわくんだ
描写からして明らかに最強レベルってわかるだろ
今までの数々の描写…ゾル家の数値が出ておらず底知れぬこと
護衛＝ゾル家と考えるのが妥当だと思うが？
蟻編で周りがインフレした上にゾル家が戦った描写がないからって弱く見せる
いざとなったら昔の数値のクロロを頼りに決める
純粋に描写を見て判断しろよ
ネテロより下なのは勿論理解できるけどな

>>183
つけたす
戦闘以外の描写でもランクってものはある程度わかる
ネテロより下なのは確定的な描写があったが、護衛（ピトー）とは完全に対等だった

>>183
クロロが殺す気でない場合十中八九勝てる以上クロロの上でもおかしくはないが
護衛と同じとか上は描写がない限りないだろ
高くてもクロロと護衛の間くらい
数値が出るまでは

>>182
ドクタープライスは具現化してるだろ
特質系は強化40％じゃないって意味くらいはわかるよな?
特質は不明なところがあるためピトーの強化％は不明
操作系の特質とか新設定作る前にクラピカと師匠の会話をよく読んでこい

>>183
25のクロロに二人がかりで片方死んでた奴

現状どうやってもこっから上の評価になりようがないから諦めろ

別にゾル家が雑魚とは思わないけど
「シルバ強すぎ！ゼノも強すぎ！」とウザいほど主張してくるゾル厨は死んでいいよ

>>188
ピトーとゼノが力量察知しただけで二人は同格と見ちゃう池沼だからしょうがない

>>185
今後ゾル家を温存するにあたってピトーとゼノの対面した時の描写
数値が出るまでというのなら数値が出るまで同じにしてもいい
だからといって確かに無理に上げる必要もないからここは議論が必要だね

>>187
確実に仕留めるためだろ？
クロロも世界屈指の強者なんだから別に一人犠牲になっても違和感はないけど
むしろシルバの念弾の一撃で仕留めれてたならシルバ強すぎって感じる

>>190
バカなの？

クロロとゼノは拳にオーラを集中してる＝胴の防御は手薄
いわばゲンスルーの両手リトフラ状態

こんなのちょっと火力の高い発なら誰でも殺せる

そもそもゾル家は毎回当主クラス死んでる訳無いんだから
ゾル家にとってクロロはそれほど強大な敵だった
ってのが終わってる

>>191
オーラの細かい設定は後付けだと思うけどその根拠ないからその否定はできないか
誰でも殺せる…そうだな、理論上の話か？それって関係なくないか？
ならその描写を提示することを求める
俺は念弾の威力云々について議論したくて来たのではない

そもそもといった使い方をするのならば、そもそもクロロが世界屈指の強者ってことを否定していることになると考える
強大な敵だったってのが何が終わってるんだよ
数値的にか？たとえ幾ら実力差があったと考えてもクロロは十分に強大な相手だろ
数値＝強さじゃないのはわかってるはずだろ…クロロをそれだけで下にみるな
クロロを下に見るとゾル家やヒソカも勿論下がってくる
なのにこのスレだとレイザーがあがってるよな

>>192
現状のソースからクロロは25で護衛どころかビスケ以下
ゼノシルバはその25の男に二人がかりで片方死んでたから
最高でもクロロと同等以下

これが客観的に見るっつー事だ

>>186
操作系が多かったから操作系よりかと思ってたわ
大きくわけると葉が変化したし
ピトーの強化系の％が影響するから微妙だな
カイトと打ち合ったりしたし100まではいかないと思うが

>>193
作者の設定では基礎力ではゼノが上で一対一殺す気でなければ十中八九ゼノが勝つ
書かれたのはゼノが看破しまくりで圧しまくって勝ってた描写だからな
逆転する可能性もあるが作者の中では２対１で一人死ななければ勝てない雑魚ではない確実に勝つためにはと言う強者ではあるが
残念ながら作者の意図をここで否定する人が居るが

>>195
手加減したクロロに本気ゼノが十中八九勝つとか何のソースにもならんわ

＞書かれたのはゼノが看破しまくりで圧しまくって勝ってた描写だからな

ゾル厨の思いっきし主観
事実は二人がかりで苦戦したという醜態のみ

>>196
書かれたのはゼノが看破しまくりで圧しまくって勝ってた描写だからな
＞ ゾル厨の思いっきし主観 手加減ではなく殺す気でなければ十中八九ゼノが勝つな
実際の描写は殺す気のないクロロが十中八九負けていた状態を書いてるものだから大体あってるよ

なんかいつも機械的に２５、２５って連呼してる馬鹿がいるけど
いつから数値を合計した２５＝クロロの戦闘力になったんだね
仮に２７、２８が２人がかりで２５に手こずっても別に問題ないだろう

技体念ALL４の殺す気ゼロ相手にゴチャゴチャやってたおっさん２人が技体念５の護衛と同格だと思ってる連中がキモいってことっすよ。

＜公式数値に逆行せず本編描写とも噛み合わせた完璧なランク＞

A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ
D　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー
E　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　ゲンスルー
F　ウイング　シュート　ナックル　パーム
G　旅団戦闘　師団長　カストロ　ツェズゲラ
H　旅団補助　兵隊長　バラ　サブ　ゴレイヌ
I　 陰獣　バリー　ケスー　ロドリオット
J　海賊　ビノールト　カルト　ポックル
K　スクワラ　センリツ　ヴェーゼ

王は当然ながら別次元。ネテロは公式数値で完全無欠の最強。しかし護衛軍も人知を超えたオーラを持ち大差は無い。
ビスケは公式数値の体で上位陣から一歩抜ける扱い。クロロはガイド情報等からゼノ・シルバと互角の腕前ともとれるが、
作中対決での盗み要素を含めた２対１という勝負形式から判断して、仮に１対１の場合は僅差で上回ると推測。
レイザーは公式数値でヒソカと同格だが、ビスケ評価と攻撃・防御・機動の性能バランスを考慮して僅差で上回ると推測。
ただしヒソカは公式数値の奇で優位にあり、今後に想定されるクロロ戦等では少々の差を戦略で覆す可能性がある。
イルミは描写不足で根拠薄弱だが、クロロとゼノ・シルバの対戦内容から判断すると上位陣には食い込めない。
とはいえ、ピトーのオーラを喩えたキルア発言を考慮して、ヒソカとは圧倒的な実力差にならない位置関係だと推測。
ノヴは万全の状態でも公式数値で一段落ちるが、モラウと同等を前提とするかのようなネテロ評価で繰り上げ扱い。
パームは公式数値でシュート・ナックルより一回り劣るが、キルア評価と攻防一体の開発能力を考慮して繰り上げ扱い。
師団長・カストロは優れた素質や特性を備えるが、総合的な完成度は今ひとつという判断。旅団戦闘は師団長と僅差の争い。
ツェズゲラはこれらとは逆に、基本性能はやや落ちるが念の技巧的熟練度と戦術能力の高さを評価した。
旅団補助は兵隊長と僅差の争い。兵隊長は上限がこの位置で、弱い部類の者は個体に応じてランク落ちする。
他にバラ・サブとゴレイヌ・パクノダなども当然ながら差はある。全体としてＧとＨがそれぞれ最も幅の広い階級。
陰獣は複数での襲撃とはいえ、旅団戦闘を相手に一応は戦いの形になるレベルの腕前のため、
旅団補助の場合は仮に２対１となれば勝ち目は大分薄くなる力関係だと判断した。
ツェズゲラの仲間３人は問題無く海賊を倒せるが、ドッジボール組の一員で戦ったゴレイヌとはレイザー評価と扱いの差。
海賊はツェズゲラ評価によると基本的なレベルはさほど高くない相手とされる。
ビノールトはＧＩ初期の扱いから設定修正が入った可能性もあり、後のキルア評価から海賊とは僅差の実力だと判断。
Ｊはいずれもキメラ兵を倒しているカルト・ポックルとの精確な差は不明。よってこれらは最下層ランクで統一した。
Ｋは事実上の番外。一般人よりは強いが、本来はあまり戦闘向きではない能力者も混入する雑多な領域。
同枠内における左右の表記順は強さ序列とは無関係。因みに見易さにも配慮して集団名は左側に、個人名は右側に統一。
ただし前述の通り、同枠内の者でもネテロ＞護衛軍をはじめとして、他にカイト＞ゲンスルーや、シュート＞ナックル等、
公式数値や本編描写から常識的に判断して、キャラ間に多少の実力差が想定される箇所は幾つか存在する。

描写ではゼノが上だが殺す気なら別と言うのが書かれてる内容
アンチゾル家なのかクロロ旅団厨なのか知らんが二人係で一人が死なないと勝てない雑魚とクロロを上げる馬鹿が居るから問題なんだよ
書かれてるのはクロロが凄い使い手で発の性質上確実に勝つには一人が犠牲にならないと無理ってだけの話だ
確実でないからゾル家はやらないが単独で負けるとか勝てないわけではない

どいつもこいつも俺の十分の一
わからねえ、手がでねぇとか言ってる割には
モラウとキルアとユピーは数値にそこまで差が付いてる項目ないから
数値はいい加減なんだよ

>>200
すばらしい

>>202
総合力は十分の１と言うけど手も足もでないと言うように念での戦闘ならそこまでの差はないと言うことだろ
数値で差が縮まってると言うならあってるじゃないか

あそこでモラウやキルアが瞬殺されたら漫画が面白くなくなるだけ
よくあるだろ
遥かに強いはずの敵に異様に長い間粘る主人公とか
この漫画も同じ少年漫画だってことだよ

>>201
確定してるのはゼノ＞殺す気ない手加減クロロ
本気になると話しは別、つまり分からなくなる
クロロ、ゼノ、シルバは同等程度

手加減と言うより盗むつもりなら絶対に勝てないと言う話だな
展開の都合上もあるが中ボスの若いクロロが住所を公開して生き残れる世界でもかなり上位の伝説のゾル家にまだ及ばないと言うのは必要
殺す気ならわからないや確実に仕留めるために自分ごと殺れは大丈夫だが
二人がかりで一人死なないと倒せない雑魚は流石にありえない

>>204
負けてる項目なんか知の１だけだろ
念の項目ではむしろ勝ってるし

>>208
何をいってるのかよくわからないが
一見したオーラの多寡では決まらないと言う話だろ
オーラの量が十倍とかなら６と４位の差がないとおかしいと感じるかもしれないが
ユピーは精度や発で劣るがオーラ量は十倍だから数値は５と４で上回る
実際の描写は発の精度等で手も足もでないがオーラ量で押しきってる
あってるんじゃないのか？

>>209
それの結果が知の１だけなん？
よくそれで納得できるな
よほどの公式数値信者なんだろうな

>>210
本気で何をいってるのかわからないからちゃんと説明してもらいたいが
もしかして負けてる項目がないのにユピーから手も足もでないと言う言葉が出るのが気に入らないって話か？
キルアが数十秒ユピーが手も足もでない状態に出来たとしてもすぐに電気が切れるんだから実力も数値もはるか下でちゃんとあってるだろ
チート発のコンボで数値の劣る数人が協力して戦ってるんだからなんとかなってる状態
別におかしくはないんじゃないか？

>>211
全然納得いかん
ユピーはキルアにフルボッコにあってるわけだ
一発でもキルアに攻撃を当てても居ない
しかも総合力は１０倍でナックルもオーラの総量はモラウの十倍だと
認めてるわけだ

その差が知の1だけとかありえんと思うのだが・・

>>212
誰と誰の差が知１でそれがどう気に入らないのかもいまいちピンと来ないが
神速は一定時間フルボッコする発なんだからできて当然だろ
メレが消えるのと同じ
数十秒フルボッコ出来たとしてもユピーに大したダメージはないんだから数値でそこまで誰かを上回るわけはない
ナックルのハコワレもモラウの煙もユピーに対して効果のある凄い能力だろ

まぁ念は奥深いって事だろ
発の発想と性能と活用次第で幾らでも強くなれる

圧倒的な力に対する限界はあるだろうけど

>>73
マチはピトーほど治癒修復に特化してないし戦闘担当の側面のが強いと思うがｗ

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン　（対旅団クラピカ）
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　師団長　皇帝クラピカ　シャルナーク　カストロ
Ｉ　師団長側近　陰獣　シズク　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｊ　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

ゾル家アンチは数値を根拠に、護衛＞ゾル家クロロと主張するけど
数値が正しいのなら、ネテロ＞護衛ってことでいいんだよね？
よし、俺のランク完璧だわ。ツェズゲラは鈍ってるので１ランクダウンしてます

ゾル旅団厨黙れ

>>128
ヒソカがネテロを追いかけ回さないのはネテロが立場上ヒソカとは戦ってくれなそうなのとヒソカに勝算がないからだよｗ

クロロより攻防力高いモラウ・ゲン・レイザーが下だもんな
護衛なんて糞発出した後の先を百式迎撃できるだろうし

>>216
それなら以前のこの分け方の方がいいな
細かくするならシズク・パクは少し劣るが大雑把なら旅団補助でいいと思う
ついでに見やすくしといたから今度からコレ使いなさい

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　旅団クラピカ　カイト　モラウ　ノヴ　キルア　ゴン
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　旅団補助　師団長　皇帝クラピカ　カストロ
Ｉ 　師団長側近　陰獣　ツェズゲラ
Ｊ　サブ　バラ　ゴレイヌ　カルト
Ｋ　海賊　ダルツォルネ　ビノールト

ますます気持ち悪い旅団厨ランクだな

ネテロ＞護衛　を否定しちゃったら　護衛＞クロロ、ビスケ　なんかも到底無理だな

>>220
陰獣の位置が微妙だな。４人がかりとは言えウヴォーを仕留めたのだからその位置でもいいかもしれんが
カルトは明らかに高すぎる。師団長の体術を目で追うこともできない遥か格下がその位置はないよ

あとは見やすくなっていいね。旅団補助は文句言う人いるけどまとめたほうがいい
シズクは奥の手が不明だから云々言う奴いるけど、シャル＞シズクの根拠もないもんな

>>223
確かにカルト分け間違ってた。一番下で良いな
陰獣も下げとくか
個人的には補助の中でも格下くさいパクノダは豪猪や病犬に勝てるのか？と疑問はあるけど
扱いとかの差も考えないといけないから仕方ないな
じゃあこれで

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　旅団クラピカ　カイト　モラウ　ノヴ　キルア　ゴン
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　旅団補助　師団長　皇帝クラピカ　カストロ
Ｉ 　師団長側近　ツェズゲラ
Ｊ　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｋ　海賊　ビノールト　カルト　ダルツォルネ

>>200とか>>158は
ネテロを無理矢理護衛と並べてる時点でこのスレに居るべきじゃないな。
今の議論の流れも無視してる。

ジンはどこにくんだろうな

>>225
無理にではなく原作だけなら護衛＞ネテロ
数値ならネテロ＞護衛
双方加味して同格ってとこ

ＳＳ　新王　黒ゴン
Ｓ
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ウイング　ナックル　シュート　パーム
Ｇ　クラピカ　＞　旅団戦闘　カストロ　師団長
Ｈ　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

基本原作＆戦績重視　公式ステータス参考

>>227
奥義シュートはどこに入るんだ？

>>227
まあ、こんなもんだわな

カルトは淫獣よりも弱いのかよ

ザザンの動きに絶望的になってる時点でどうやってもただのゴミだからな

そういや昔、「カルトはゲンスルーより上」とか主張して
1スレぐらい消費したやつがいたな

>>227
だから両手使用不可＋針ありキルアに色々実験されながらやられるサブが
なんで針ありキルアをガクブルさせたラモットより上なんだよ

どいつもこいつもサブバラの評価高すぎ
あんなどっちがどっちかもわからん、発も「リリース」だけの雑魚

両手の先端に包帯まいてただけで防御も手でしてたし、
パンチも繰り出してたし、ヨーヨーも器用に操っていたのは気のせいだろうか
しかもいろいろ実験したなんて描写ない気がするのだが

>>233
石板観客席まで蹴り上げるヒソカを遥かに上回る攻防力＆第二回ハンター試験並のスピード

サブバラが強いのはこれだけで馬鹿でも解る
ビスケット＆ゲンスルーの高評価も然り
お前が馬鹿なだけ

ミス
言い直すな

>>233
石板観客席まで蹴り上げるヒソカを遥かに上回る攻防力＆キルア第二回ハンター試験並のスピード

サブバラが強いのはこれだけで馬鹿でも解る
ビスケット＆ゲンスルーの高評価も然り
お前が馬鹿なだけ

>>227は何で実際の戦闘描写のあるキャラを抜いてまで戦闘描写の無いキャラを入れるんだ？

>>227は支持率�ｂPの人？
彼がいないとスレが盛り上がらないからつまらないよ

サブバラは攻防力の持ち腐れだね
両腕負傷中のキルアに完膚なきまでにやられちゃったのは事実なんだし
どうやってもフォロー不可能でしょ
ここは強さ議論スレで、サブは実戦において自身の弱さを証明してしてしまったからな

腕の負傷なんてほとんど戦闘に影響してなかったよ
むしろ、サブのほうが強い感じだったな
子供だと思って油断しまくって負けた感じ
キルアは逆に正攻法が通じなくて、罠使ってなんとか勝った程度でしょ

>>239
なるほど、相手が子供だからって油断して負けた　って言いたいわけだな？
それだとビノールト以下の戦闘思考力だな。

>>236
だから、それがラモットより強い根拠を示せよ。

ビノールトも明らかに子供だと思って油断していたが
能力でビスケが50歳ぐらいだとわかって本気になっただけで

>>239
アホか　格闘で腕の負傷が影響してないわけないだろ
「使えないが邪魔にもならない」ってキルア自身が言ってる

格闘で両手使えない状態がどんな不利かもわからんのかよ

>>241
キルアと同等ぐらいの強さがあるのでラモットよりは強いんじゃね？
キルアはラモットを怖がっていただけで、その当時でも、
ラモットより本来は強かったんだろ

>>243
どこのセリフだよw
バリバリに両腕使ってただろw
ヨーヨーとか足で操ってたのか？w

ボマー三人組なんて今じゃもう廃人だろ
みっともなくて外も歩けないだろ

>>243
その代わりのヨーヨーだろ
むしろ大人と子供のリーチの差もなんとかなるし実際に使ったが死角からの攻撃も可能だから普通に素手より上

五年も潜伏してカード集めて時期伺って
暴れだしたと思ったら数週間で子供達にフルボッコだからな
セミじゃないんだからお前ら

No.141 もうマサドラ行ったから次から別の感じのタイトルでいいや

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍
Ｄ　ビスケ
Ｅ　クロロ　ゼノ　
Ｇ　レイザー　シルバ　カイト　モラウ　ノヴ　キルア　ゴンゲンスルー
Ｈ　シュート　ナックル　旅団クラピカ　カストロ　旅団戦闘　師団長　皇帝クラピカ
Ｉ 　ツェズゲラ　イカルゴ
Ｊ　旅団補助　兵隊長　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｋ　海賊　ビノールト　
Ｌ　カルト　ダルツォルネ

こんなもんじゃね

「おや即死しなかったのかい。あんたは強い」ってコレぜんぜん誉めてないよ
逆説的に自分の実力自慢してるだけだよ

陰獣がそんな強い訳無いだろ
あと王＝ゴンさんもない
今あるソースからだと明確にゴンさん＞＞＞以前の王

>>251
「やっぱり強い」とニ回
どう見ても褒めてます
小学生でも解る文章すら理解出来ないって終わってるねえ

>>252
まあ確かに旅団補助の兵隊長戦と陰獣戦見るとあれだな

ＳＳ　メルエム
Ｓ　ゴンさん
Ａ　王
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍
Ｄ　ビスケ
Ｅ　クロロ　ゼノ　
Ｇ　レイザー　シルバ　カイト　モラウ　ノヴ　キルア　ゴン　ゲンスルー
Ｈ　シュート　ナックル　旅団クラピカ　カストロ　旅団戦闘　師団長　皇帝クラピカ
Ｉ 　ツェズゲラ　イカルゴ
Ｊ　旅団補助　兵隊長　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｋ　海賊　ビノールト　陰獣　　
Ｌ　カルト　ダルツォルネ

ＳＳにした言い訳は、1行ずつ下にずらすのが面倒だったから行挿入しただけ

ゴンさんが護衛より早くて強いのは確かだが
モラウの煙人形一分で500体倒すくらいでもピトーを蹴り上げることは可能っぽいからな
実際どうなんだろ

>>253
たしかに小学生は字面どおり受け取っちゃうだろうね。
言葉の裏の意味、皮肉とかはなかなか読み取れないからね

皮肉に二度も強いと言わないだろ
俺もお前が馬鹿なんだと思うよ

基準をものすごく低いレベルに設定した上で誉めてあげていることに
気付いてない

お前の妄想じゃん
基準を低くした強いってのはビノールトへの評価みたいなもんだろ

>>233
＞どいつもこいつもサブバラの評価高すぎ

そんな馬鹿は独りしかいないと思うよｗ

妄想？ビスケとバラの実力差は歴然としてるだろ

早い話、ビスケは今までに一撃で即死させた相手とバラを比べて
強いと言っているにすぎない

サブバラを同等とすると、ただのパンチがヨーヨーより遥かに威力あるってのも凄いよな
ガードごと吹っ飛ばすってレベルじゃない

ビスケは今までほとんどを一撃で殺してきたって事だろ
本来なら元の姿に戻らずに大概瞬殺出来るのに
チビ状態の攻撃を何発も耐え真状態の攻撃でも死ななかったバラを褒めるのは

何もおかしくない

ビスケは通常あんな姿だから微妙な相手と闘うことが多かったんだろう
どちらにしても一発で瀕死の雑魚を無理やり持ち上げる幼稚なやつはそうはいないｗｗ

人間で体５はビスケとネテロのみ
ビスケが異常なだけだと思うが？

ビスケが強過ぎるだけだな

本来の姿に戻ったビスケの一撃を喰らった奴は大抵死ぬ
瀕死とはいえ生き残ったバラはビスケが戦ってきた相手の中では強い部類に入るんだろ

>>252
＞今あるソースからだと明確にゴンさん＞＞＞以前の王

そうなの？詳しく

>>269
ピトーが「殺されるのがボクで良かった」と
王も勝てない事を示唆している

どっちもピトー殴った（蹴った）が片や痣、片や瀕死

詳しく言う必要も無いと思うが

>>270
前にも誰かがつっこんでたけど、
ピトーは王の力を理解できていたのか、っていう疑問と、
王がピトーをはたいたのは全力だったのか、っていう疑問が残るような。

>>271
それを言うならゴンもあの蹴りは本気だったのかって話になる
まあ、やはりAとBとCがいて

AがCに殴ったら軽症で
BがCに殴ったら致命傷だと

やはりB＞Aと見るのが普通だろうな

>>271
王に叩かれた時はピトーだって防御する気は全く無かっただろ

逆にゴンさんに突撃したときは、臨戦どころか完全に戦闘に入ってる+黒子使用で全力

>>270
当時のジャンプをもってないからうろ覚えだけど
ピトーはゴンの急激な成長および強さは目的をつげれば二度とこの強さになれないっていう犠牲があるという認識だったよね。

つまり、ピトー自身がゴンにやられれば二度と王には勝てないという考えであったから
「殺されるのがボクで良かった」の発言につながるとも考えられる。
王＜ゴンとは言い切れなくて、王≦ゴンでもありうる

>>274
圧倒差の意味ではないかもしれないって意味だな
確かにそうだな

殺されるのが王じゃなくてよかったって言ってるようなもんだろ？

普通に取ったらゴンさん＞旧王だな

おれもニュアンスって意味ならそう思うけど、あくまで確率過半数であって≠1/1の意味からの「のが」なら、「なら」が間に入ってるかもしれないって事でさ
まぁこのスレのやり方なら確率とかは無視してパラメータ的にゴンさん＞旧王は確定だと思う
ピトーの言葉を汲んだ場合だが

>>274
目的をつければ

ぷ

標的を倒せるレベルまで強制的に成長できる奴だからって意味は入ってないのかな

　　　　　r―-、 　　　　 _､―-､　　　r―-、
　　r- ､　}　　�論　ﾆー´　　 ／　　 /　　ノ　＿　　　　 　 　 　 　 __
　､_）　 ﾚ′　　　ヽ　｀ヽ 　 / 　 　 /　　´￣ ＿_)　／⌒｀ー―'''"　'i
　ヽ、　 　 　 /⌒′　 /　/r､　　∠-―┐　ヽ　　　 ヽ､　　　　_＿_,,.!　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ　γ⌒ヽ
　　 ＾し＾ｌ　 /　　　　/　/　ヽ＼　　　　ノ　 ノ　　　　　￣７　,{　　　　　 ゝ __ノ　 ゝ __ノ　 ゝ __ノ
　　　　 /／　 　 　 ヽノ　 　 ＼_)　　∠-‐′　　　 　 {⌒´　<＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ- .､　　｀7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー '

ゴンさんなんてキルアが助けなかったらピトーにすら殺されてた奴だろ
キルアが助けても腕もがれてるしw
そんな弱い奴が王に勝てるわけねーよ
ピトーでも王を殺せることになっちまうw

纏状態の不意打ちを参考にする奴ってｗ

ついでに死後ピトーと王どっちが強いかも解っとらんぞ

死後ピトーが王より強いだなんて・・・なんという冗談を

旧王と死後ピトーは同等ぐらいだろ

旧王とおおよそ同等のゴンさんが片腕で一方的にボコれるんだから
旧王≒ゴンさん＞＞＞＞＞＞＞死後ピトー＞＞ピトー　ってあたりで間違いないだろうね

だからいつ旧王がゴンさんと同等になったんだよ
そこまでの強さ見せとらんわ

ピトーより明らかに強いネテロを飛車角落ちで圧倒できるんだから間違いないだろ
ピトーも「王に届き得る」と近い実力と判断している
軍儀後なら　旧王≧ゴンさん　もありえるぞ

＞ピトーより明らかに強いネテロ
この部分がまず妄想

実際に闘ってみて王に届き得るから王が殺されるに変わったんだろ、アホ

HP20 パワー20 スピード20スタミナ20
体術(武器使いなら武器込み)20 念なしの耐久力20
戦闘考察力20 戦闘以外の知識10
奇抜さ10
精神力20
流30 その他の技術(円、隠絶、燃費など)30 MOP30 AOP30 発50

16項目350満点ぐらいあれば合計数値＝強さでいいよ

5段階(笑)

前の王が地球来襲時点のベジータで、ゴンが当時の悟空って感じ
負担の大きな界王拳３倍なら〜ってところ
勝ち目はあるが３対７くらい
順当に行けばゴンが先にスタミナ切れで負けるだろうな
ゴンの速さは黒子を上回るが
王の速さも黒子以上の速さの百式と比べて、およそ１発分よりは遅いが２発分よりは速い次元
攻撃力はピトーをグロッキーにするゴンの蹴りと、ネテロの手足を切り落とす王だが
護衛のオーラと頑丈さを考えるとゴンの方が上にも見える
耐久力に関しては百式の数千発を喰らってもほとんど効かない王だろう

でもピトーは殺されるのが僕で良かったとか言ってたから
ゴンさんのが上なんじゃね

殺される可能性もあると感じただけ
絶対に王を死なせないことに存在意義がある護衛の視点にたてば当然の心象
このスレでの確定事項であるネテロ＞ピトーを考えると王≒ゴンさんが妥当かな

ネテロ「やってみなきゃわからない」→ゼロ使っても完敗
プフ・ユピー「まだ賊がいるので危険です」→王の練見て閉口

ピトーも王様がヤル気になったとこ見たら認識改めるだろうな

>>294
> プフ・ユピー「まだ賊がいるので危険です」→王の練見て閉口
それ吸収後じゃ？

王が王に成れたのはコムギのおかげで絶対に助けないといけない
目の前のゴンは実力的には一閃で首を落とせるはずなのに何故かコムギの安全を優先し危険をおかせないと感じる
ゴンは今殺しておかなければいけない、いずれ王に届きうるかもしれない今の内確実にここでって認識だったんだろう
君は僕との約束を守ってくれたけど王の為に今ここで殺しておかなければいけないゴメンねって感じだな
そしたら何故かいきなり目の前のゴンが自分を楽に殺せるゴンさんに変わった
自分の直感は間違っていなかった
だが戦ってみてわかるゴンさんは一度きり
すべて捨ててるここで終わりだ
殺されるのが僕でよかった

ゴンがいずれ王に届きうると感じ
今の内殺そうとしたら自分を殺せるだけの存在に変化した
自分の直感は間違ってなかった
でもこれは一度きり彼はここで終わった
殺されるのが僕でよかった

>>295
吸収して力増したのはプフとユピーもとっくに知ってる。
自分達の力が上乗せされたのを差し引いて王のPOPが半端無かったからビビったんだろ。

旧王の描写で言えばモラウの煙人形100体をユピー戦の様に配した状況に対して
一番外側の人形を一体毎交互に壊していって十秒以内に終わる感じだろ
新王が軍隊じゃないと無理と言うより旧王の時点で討伐隊にどうにかできる状況ではないだろ

ゴンが目の前でやられたらキルアもキルアさんになって王を倒せそう

キルアはどっちかっつーと極鬱化じゃないか

むしろ死ぬよ

王は念能力者（強さ１とする）を食ったら１０強くなる体質で良いよな？
王からみたら雑魚念能力者でしかない者を食って「漲る」と相当パワーアップしてる描写あるからな
結構前否定していた馬鹿がいたがこれは確定だろ

>>303
意味がわからん
普通にオーラｳﾒｰでいいんじゃないの
何で増加するんだよ

美味さじゃなくて強さ
力が漲ってるんだよ、あの王がな。あんな雑魚を食っただけでな
読めてないね

力がみなぎるってだけで、食った10倍強さが増えるとは書かれてないし
消化したら若干上乗せしてほとんど元に戻るのかもよ？

「食べた何割かオーラが上昇する」感じで良いだろ
護衛食ったから護衛の何倍も強くなった
元は同じくらいとでも言うつもりなのか

10倍は例えに決まってるだろ
元に戻る設定なんてないし妄想ですね。

>>307
もっとしっかり日本語書いてくれ
主語をしっかり書いてくれ。やり直し

>>308
お前のも妄想じゃん

ゴンさんの力が王を超えていない、近い程度なら
「闘うのがボクで良かった」になるはず

「殺されるのがボクで良かった」は王であろうがゴンさんに遭遇していれば
殺された事を示す

>>308
主語って…
旧王の事とわからなかったかすまなかったな

>>308
お前の文章の主語どれだよ
食べるが誰を指すかなんて普通わかるだろ

>>310
ピトーが王とゴンさんの力量を完全に把握してればそれも成り立つが
どうだろ？

あんだけ側にいて王の強さが解らないって事は無いだろ。
むしろ過大評価してそうだ。

そもそも能力者を捕食してその能力を自分のものにできる設定はあったが
基礎力がそこまでパワーアップする設定は無いと思うんだが

パワーアップ自体に関してもプフとユピーの念能力を身につけた描写はあっても
念の総量や基礎能力がどの程度元と変わったかどうかは謎。

>>313
傍に居た期間は実際さほど長く無かったように思うが。
生まれてから大して経ってない、護衛も王も。
連載期間としては途方も無く長かったけどｗ

護衛が王を守るのは本能であって強さの程度など殆ど判っていない可能性も高い。

自分よりかなり強いと言うことは理解しているだろうが本気のオーラを見てないならわかりはしないだろ
プフとユピーが気を入れた新王を見て意見を変えたので強さの上限はわからないんだろ

何があっても王を死なせないように努めるのが護衛
警備の観点から強敵に対してはあえて王を過小評価することはあっても過大評価することはありえない
ピトーが遥か格上の二人の強さを把握するのは不可能だが、王とゴンさんは近い力量だと感じたってだけの話

格下が見ただけで格上の力量を把握するなんて不可能
だからヒソカはネテロに勝てる勘違いをするし、キルアやコルトは恐怖に支配され護衛の力量を把握できなかった
プフらはメルエムの高速飛行やカメハメ波を見ても底力を解ってなかった

漫画だからな
何となくわかっちゃうもの

プフもユピーも発まで見てもまるで分かってなかった事実ｗｗ

ゴンさん＞王だとすると
ゴンさんのじゃじゃんけんは文字通りネテロの全身全霊をかけた百式の零を上回ることになるが
どんだけ化け物なんだよｗｗｗ

まあそれはさておき、
問題はゴンさんと真メルエムの強弱だな
俺は真メルエム＞ゴンさん≧旧王くらいだと思ってるが、みんなはどんな感じ？

メルエム＝ゴンさん＞＞＞旧王だな

さすがに主人公の全盛期が王に劣るって事は無いだろう・・・

メルエム≧ゴンさん>王
くらいかな

メルエム＞＞旧王≒ゴンさん　あたりが妥当だろうな

ゴンさん＞メルエム＞＞旧王

だな

メルエム≧ゴンさん＞＞＞王

けっこぉバラバラだな

ただゴンさん＞旧王は一致見解ってとこか

ないな　王≧ゴンか王≒ゴン　で間違いないだろう

メルエム＞ゴンさん≧王

いやいや

ニコル＞メルエム＞ゴンさん＞ユピー＝ピトー＞プフ＝ケンミ＞ヒソカ＞モラウ＞ノヴ＞シズク＞蚯蚓＞ポックル＞レオリオ＞アモリ＞トンパ

だな

ピトーにじゃん拳を当てるために蹴り飛ばして発動までの時間を作ってただろ
あのくらいの実力差がないとそう簡単には出せないって事だけど
通常の攻撃だけで多少押しても百式突破の王には厳しいだろ
王＞ゴンさんか王≧ゴンさんだな

ねーわ

ピトー蹴って瀕死にさせるゴンさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピトー殺す気で殴って痣の王

は確定

>>331
読書が浅いな

生まれてから雑魚にしか攻撃していない王の経験値で「殺す気」ってのが
どれほどのものか想像しろよ。

>>332
浅いのはお前

生まれてすぐだからこそ手加減も知らずに思いっきり殴る

>>333
手加減も本気も無い、「殺す気」でやっただけ
それを本気ととってるキミは生まれたてかね。

>>334
イラついてるから力の加減が出来ない

さすがにバカは違うな

つまり王は自分を守るための存在を本気で攻撃するのか…ありえん

本気でやって、「なかなか強いな」とかあるわけないだろｗｗ
ビスケが一発で瀕死になったバラに「あんたは強い」と言っただけでバラ上げする知障と同レベル

>>332
むしろ生まれて間もないからこそ、殺す気は全力に限りなく近い可能性が高くなるような

よく「蚊を潰す気では殺す気であっても全力でない」って主張する人がいるけど、これは一般の人間は
蚊が叩けば潰れることを「経験として知っているから」であるからこの主張には何の意味も無い

ねーわ

王の知性＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:g/gi9yRg0の知性

は確定

>>336
少なくとも殺す気だったらしいぞ

>>336
殺す気なんだから当たり前だろう

>>340
ないない

俺の知性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:zfK8GfsI0の知性


は確定

少なくとも俺はレスアンカーする相手も間違うほど馬鹿ではないなｗ

それしかツッコめない時点でお前の完全な負けｗ

おっとビビってアンカーやめちゃったかｗお前の知性じゃそれが賢明だなｗ

生まれた時点であれだけ言葉を完璧に使いこなしてる時点で王はお前なんか遥かに及ばない知性を持ってるんだからお前の粗末な価値観と一緒にするなｗ

>>339
うまいｗｗ

ただID:g/gi9yRg0が本気で言ってるのかキャラ厨だからなのかは不明
どちらにせよ通院レベルなのは間違いないがｗ

>>309
いや描写がはっきりあるからね。それをどう解釈するかであって「元に戻る」とか妄想馬鹿野郎と同じにするな携帯君

>>311
旧王なのはわかってんだよｗ


＞「食べた何割かオーラが上昇する」感じで良いだろ
食べた何割かって何？食べた者（雑魚）の何割かを得られる？
それとも旧王が元の旧王の何割か上昇するって事？しっかり主語書かないとわからないよ。
後者なら俺の説に近いね。

＞護衛食ったから護衛の何倍も強くなった
そうだね。護衛の吸収分強くなったというより次元を超えて強くなったね。

＞元は同じくらいとでも言うつもりなのか
何が？意味がわからない・・・

護衛食ったから護衛の何倍も強くなった
元は同じくらいとでも言うつもりなのか

>>314
＞基礎力がそこまでパワーアップする設定は無いと思うんだが
能力も自分のものにできるし基礎力も相当上がってるだろ。
どの程度かはっきり描写されてないがスピードなどは数倍速くなってるだろ。

NGLの非念能力者+動物たちに少数の念能力者食べたくらいで護衛やら王が産まれるんだから、
1人の念能力者くったら能力者のスペック超えた成長見せてもおかしくないような

>>340､>>341
君らは蟻を殺すときにかなり気合いを入れて踏み潰すとみた

>>349
上手いねｗ

>>344
生まれてすぐ言葉を使いこなす聡明な王だから
護衛が師団長より桁違いに強い事を見抜き本気で殴ったろうな(笑)
とも言えそうだが…

>>346
王の全力で護衛に痣程度しか出来ないとか本気で思ってるならそうだな
例えば50万は残ってたユピーとプフの大半食べた場合半分増えると仮定すれば50万オーラ増えるとかだ
ユピーが100万で旧王が130万の場合新王は180万オーラになるな
お前の仮説ではユピープフの50万×２を吸収して100万の旧王が600万〜1100万位になったのか？

>>349
はあ?
ありえんとか馬鹿な事いってるからだろ

ありえんことを証明してみせたが？

どこでだよw
何を思って「自分を守るための存在を」とか使ったんだよ

>>352
＞お前の仮説ではユピープフの50万×２を吸収して100万の旧王が600万〜1100万位になったのか？
300万くらいだろ。そうだねそのような理屈。
ソースは雑魚を食べただけで王が「ゴゴゴゴゴゴ」「満ちておる」と自他共に目に見えて強くなる描写。
ただお前の数字はPOPの話であってAOPだともう少し落ちついた数字になると思うがね

(雑魚蟻を)殺す気で撲って生きてた
と考えられないところがさすがだよ

>>349
>>350

>>338

何も知らん子供は全力で踏みつけてたりするよな

>>356
200くらいオーラ貸されてゴンも漲ってたぞ

>>352
前提として旧王は護衛（例えばユピー）より強いが2倍も開かないくらいの差だと思う（これはあくまで予想）
ここでユピーの全力大爆発で王宮が消し飛んだのに対し新王は滅茶苦茶遠い山を簡単に吹き飛ばしている。
これはもはやユピーやプフのオーラを足しただけでは済まされない威力。
食べた者のオーラをそのまま足し算するのではなく吸収して数倍になってる証拠でしょ

>>357
お前は「自分を守るための存在を本気で攻撃する事はありえんけど、自分を守るための存在を殺す気で攻撃する事はありえる」
とかめちゃくちゃな事言ってるんだよ馬鹿

>>361
そうだが？
君の中では本気＝殺す気かね？

阿呆過ぎだなこいつ

纏か堅状態の王の攻撃を痣で済ませている時点で
王と護衛の攻防力はたいして変わらないじゃん

攻防力10の状態から殴るのに使う部位を凝で他の部位に回して攻防力を下げたとすれば
それはわざわざ手加減した事になって状況と発言から矛盾するし

つまり、王が加減を入れたとされる部分は殴る力の部分だけ
虫を潰す気で軽く殴ったと主張する奴は王のオーラを纏った状態についてはどう説明するつもり？
オーラという概念があるハンタにはまったく則ってない例えで煙に巻いてもしょうがないでしょ

>>362
横から聞くが

>>336
> つまり王は自分を守るための存在を本気で攻撃するのか…ありえん

どうしてありえないと思ったんだ？

マジで本気＝殺す気だと思ってるのかよ…
じゃあやっぱりお前は蟻を殺すときにかなり気合いを入れて踏み潰すんだな
驚きだ

>>366
お前が言ってることを例えるなら
「ネオンはダルツォルネを本気で攻撃する事はありえんけど、ネオンはダルツォルネを殺す気で攻撃する事はありえる」
とか馬鹿なこと言ってるわけ
これがおかしいと分からなければお前はアスペ並の馬鹿だからもう話すことは何もない

>>364
つまり王は雑魚蟻を殺すときにもわざわざ凝をしたし壁を壊すときにも凝をしたと？

>>365
君も本気＝殺す気と思ってるのか？

もう旧王と護衛の攻防力差は2倍に開かない程度で良いだろ
だが攻防力は王＞ユピー＞ピトー＞プフ
これで良いだろ。あと全力と殺す気は別物だ。全力なら攻めて蹴りやパンチ撃つはず。
あれは単なる尻尾攻撃。

>>367
ネオンという池沼を例えにだすかぁー
お前終わってるわ

>>368
手加減する理由として真っ先に浮かぶのは「殺さないため」だからな

ちょっと押しただけでも殺したことあるんですけど

>>372
人間をある程度殺した経験後だからな

人間の耐久力がどの程度か既に知っている

ネオンには適用できない時点で論理破綻してることに気づけよアスペ

>>374
攻撃する者の例えは格上でないと比喩は成立しないよ
馬鹿だなお前

ノブナガはゴルアに対しても殺す気になったら手加減はできなかったようだけどな

>>374
ネオンというバカを例えにだしてくれたおかげでお前がバカだということがよくわかったよ

>>376
一方ウヴォーは殺すつもりの相手に半分以下の力で挑むのでした

>>378
そんな判断力だから負けるんだけどな

>>375
は？
「自分を守るための存在を本気で攻撃する事はありえんけど、自分を守るための存在を殺す気で攻撃する事はありえる」
という論理に対して言ってるんだが
格上かどうかなんて関係ないんだよ

>>379
＞手加減する理由として真っ先に浮かぶのは「殺さないため」
ウヴォーは殺さないつもりだったのか…ツンデレ？
他の理由があるとしたらなんだと思う？

>>381
段階的に強さを上げて戦闘＆相手の恐怖を楽しみたかったから

>>382
つまり最初は手加減していたと…
これが王にあてはまらないと思う理由も続けてドウゾ!!

>>383
戦闘を楽しみたいのなら、殴ったあとも戦闘に入るよう挑発するか攻撃し続ける
従順に畏まっているピトーに不意打ちしたりはしないし、単発で終わったりもしない
ピトーの反撃が無いなら楽しめないからな

恐怖を与えるのが目的ならば、ピトーが全く恐怖を感じていないことに更に腹を立てるか更なる恐怖を
与えようとするはず

>>384
俺もそう思うよ
ウヴォーは今までそうやって数多くの復讐人を殺してきたのだろう

でも王がピトー撲るまでに攻撃したのは念が使えないか使えるかわからない蟻と壁と子供
全て強い強くないのレベルですらない
それらを殺す気程度で護衛を撲ったら痣だけだった
そう考えられないのかな？
そしてプフを撲った後で近くにこい一撃で殺してやると言っている
最初から本気なら言わない台詞とは思わないか？

>>385
プフへの王の殺意は王の意向を無視したからだろう
初撃は手当てしようとしたプフを吹っ飛ばしただけで別に殺す気は無かった

ピトーに対しては最初から殺意があって、殺す気の一撃を当てた

ピトーとプフは状況が違う

本気って尻尾攻撃が本気といってるだけで
なにも硬、凝使った攻撃と言う意味ではないだろ
ウボーが最初本気じゃないとか子供殺す程度の力とかは明らかにズレてる

どっちでもいい

いずれにせよ現状でゴンさん＞＞＞王は確定と言っていい

確定はしてねえよ猿。

急成長してまでピトーを倒したかったゴンは
出来得る限りの攻撃をしたんだろう。
対して王の攻撃はノーモーションからの尻尾叩き。
殺す気だろうが、本気だろうが、
この二つは比較するには差がある気がする。

ピトーの言葉はあれはどうとでもとれるんじゃない。
王を倒す可能性のある存在としてゴンを認識したのは
間違いないと思うけど、一対一のガチンコ勝負を予想する上で、
確定的な根拠にするには弱い気がする。

まず確定事項としてネテロ＞＞ピトーがある
王とゴンはそれぞれを圧倒した　しかも王は飛車角落ち　
現状では王≧ゴンになるのは仕方がないか

王がやや怒った程度の怒気で倍以上間合いを離したネテロ
そのネテロに対しても逆に見誤り飛ばされたピトー

>>388
確定どころか全く根拠が無い。
相手の強さがわからない中で雑魚蟻を潰すのと同じように尻尾で殴ったら潰れない奴がいた。

これでわかるのは護衛＞＞＞雑魚蟻と言うだけに過ぎない。
戦闘中でもあるまいしほとんど役に立たない描写。

>>391
判りやすい。
実績から考えればそれが妥当かと。

王がちょこっと怒っただけでネテロはガクブル状態
切り札を使用しても小ダメージしか与えられない
旧王の描写もゴンさんに匹敵するものがあると思うよ

真メルエムはユピーの砲弾に飛行能力も加味すれば普通にゴンさんより強いと思う

ゴンでどうにかなるなら、上位のやつならどうにかなると思うんだけど、
最終的にはゴンが世界最強ってことなのか

ジンは何してんだよ

>>396
いろんなところでいろんなことして遊んでるかと
世界のどんな脅威にも興味は無さそう

＞まず確定事項としてネテロ＞＞ピトーがある

は？

>>398
無視スレから出てくんな。
お前の居場所はここじゃねえよ。

>>399
上見ても全然ネテロ＞＞護衛は確定していない
人の話し聞けないお前こそ居場所ないんじゃない？

>>400
その話とはまた別の話だ。

つーかネテロ＞護衛は描写でも戦術でも勝ててないのに何でどうやったら護衛が勝てるの？
ましてこのスレで言えば数値で既に負けている、覆せる要素が無ければ初めから確定していただけの部分。
数字が無ければむしろ足元にも及ばないよ。

お前が不等号２個付けなんて幼稚な真似しなきゃ突っ込まねえよｗ
＞＞って事は２ランク差あるって言いたいわけだろ？
１ランク差なら理解できるが２ランク差とか主張してんのはお前だけだわｗお前こそ無視スレ行けよネテロ厨ｗ

ああなんだ別の奴か。
もっともお前も、不等号重ねてる阿呆だから同レベルだろうが……

ネテロ厨は「観音の打撃は王に効いててしばらく重ねれば王殺せてた」とかホザいてスレ１つ消費させるような人種だから旅団厨より厄介

>>402
なるほど、確かに数値があるこのスレでは2ランク差はないだろうな。
ネテロ＞護衛であれば同意だ。

ぶっちゃけネテロのピコピコハンマーじゃ
並外れて生命力の高い護衛を殺し切る事なんて不可能なんだけどね
護衛軍の行動を封じることは出来ても王と一緒で致命傷とは縁遠い打撃を与え続けても殺すことは無理
ネテロのスタミナ切れで尽き果てるのは必至かな

>>406
護衛がそこまで強い描写などどこにも無い、ましてネテロの攻撃を封じる事などできようがない。
逆に王は初めから描写でも数値でも圧倒的である事が散々描写されていて
これに通じなかった事は下げる要因にはなりえない。

ネテロと護衛であればたった一発で遥か彼方まで弾き飛ばされるほどの実力差は揺るがない。
数値があるおかげで、基本の部分が対等レベルであることだけは保障できるけど。（それでも他要素の数値差は大きい）
結局発の差で完封負けは変わらない。

百式相手に一分で千と言う王の描写とプフ曰くユピーであれば50体の煙人形一分で本体に辿り着くと言う描写
ここまで次元の違う戦いを数字で分かりやすく示されているのに一切無視するのはどうなんだろ
王と護衛の次元の差を無理矢理見ないようにしてないか？

まあそりゃそうだろうな
ゼノとピトーの初見がほぼ五分の描写なのに対して
油断をしてたとはいえ、百戦錬磨のゼノ・ネテロの間を素通りしたのが
王だからな

王と護衛軍は大した攻防力の違いを見せていない
ネテロはピトーと王に百式でほとんどダメージを与えていない
描写というのはこういう事だな

>>408
時間稼ぎが目的のモラウと勝負したいネテロは違うだろ

>>410
王と護衛が変わらないと言う時点で大きく間違っている。
しかも百式を突破した王と単発で遥か彼方まで飛ばされた護衛とではまるで格が違う。
単に単発で決定打にならなかったというだけで、効かないとまで過大評価している事自体が大きな間違い。

さらにこの議論のポイントは護衛と王の次元の違い。
王自身が種の頂点たる自分とその他との差を散々語っているので
この部分を無視するのは完全に原作無視。

>>412
王も単発で飛ばされてるだろｗ
ピトーは血吐かなかったけど王は吐いてなかったっけ？

>>411
そもそもネテロ以外の討伐隊に王を数十メートル吹き飛ばすことが可能かどうかと言うこともあるが
その状態からでも１秒間に十回攻撃が可能で時間稼ぎすら出来ない王
吹き飛ばさずとも時間稼ぎが出来る護衛
この差を無理矢理見ないようにしてないか？

>>413
舞台から退場させれば充分の護衛相手の一発と
必ず倒さなければならない王相手の一発とではそもそも単発の破壊力も違う。
何より王相手にやってるのは単発ではない、何発も続けていけば当然ダメージもたまる。

護衛と王の差は歴然、ここに異論を挟んでる時点で原作を完全に無視してる。

王自身が生物の頂点と告白してるのに

ゴン＞壁＞ピトーは確定

王＞ゴン＞＞ネテロ＞ピトー
ゴン＞＞＞王＞ネテロ＞ピトー
現段階ではどちらもありえるのに断定しようとするのは何故なんだぜ？

どうみても王VSネテロよりも
ゴンVSピトーの方が楽勝だし
個人的にはゴン＞王かな

>>417
ネテロの全盛期の半分以下よりはもしかしたら強いかもしれないってのが護衛
会長が勝てないなら誰も勝てないと言う意見は緊迫感の欠片もなく軽く否定されてる
ゴンさんは確かに強いが経験不足だしチート発が無い点で考えても世界一ではない可能性の方が高いだろ
王より弱い可能性が高いし
王より柔いなら零が効く可能性も高くネテロにも十分勝機がある

>>418
王対ピトーがゴン対ピトーより僅差になるとは限らないからな

>>419
ゴンが世界一でない根拠としては薄いです
世界一でなければ王よりとする弱い理由を明確にしてください
王より柔らかいとする理由を明確にしてください

>>420
王に瞬殺されるようなら護衛軍として名前負けだし
王VSピトーなら王が勝つだろうけど、ゴンよりは手こずるんじゃね？
どうでもいいけどな
妄想だし

>>421
2行目を訂正：世界一でなければ王より弱いとする理由を明確にしてください

>>421
ゴンって十代前半だろ？
その経験やテクニックならば当然上回るんじゃないの？
ゴンさんの年までいかなくても順調に成長すれば
ネテロみたいな狂気の修行もあり得るし
つうかゴンさんの方が硬いと言う根拠がない

・王がピトー殴ったのは本気ではない

これが王厨の主張
しかし「殺す気」で撃ったのも
ピトーが纏防御なのも明白であり、
それで痣にしか出来なかったのも事実

対してゴンはピトーを蹴り一発で大ダメージを与えている

余程の王厨以外ゴン＞＞＞旧王と取るのが普通である

素直にゴン＞＞＞旧王は認めとけ
吸収後は別だがな

というか普通は「殺されるのがボクで良かった」で

ゴン＞＞王と解るけどな
どうもここは理解力ゼロの白痴が多いようで

失敬、白痴は2人だけか

この2人以外は
ゴン＞＞＞以前の王で一致してると言っていいな

このスレ最大の癌は「白痴」だの「障害者」だの汚い言葉を連発する奴だろうね

メルエム＞ゴンさん＞王＞ネテロ＞護衛≧ゾル家

ゴンさんは攻撃力だけならメルエム級だけど、防御力はメルエムが圧倒的に上
ゼノの力量を察知して即座に円を解き完全臨戦態勢をとったピトーはゾル家にギリギリ勝てるレベル

王とゴンさんどっちが強いとか不毛かつズレてないか？
あのゴンさんは対ピトー限定だろ

今後の念を捨てて敵を倒せるレベルまで強制的に成長する能力だったってのはピトーも理解してたから、
「殺されるのがボクで良かった」だったんだろ
もしも王と戦った場合、標的が自分じゃなく王だった場合、王を確実に倒せるレベルまで強制的に成長できたと考えられるわけで

旅団をビスケに置き換えて考えた場合の対ビスケ中指皇帝クラピカとビスケはどっちが強い？って言ってる様なもん
そもそもがズレてる

ペインバッカーに耐えられるキャラいないよな
火力なら旅団だがハメ技が無いからなあ

IDコロッコロ変わるけど不等号馬鹿みたいに重ねるからバレバレなんだよなあ

>>415
退場させる1発が威力が低いと決め付けるのはどうかな
ベストはあの1発でピトーを戦闘不能にすること
ピトーの跳躍はゴンたちから情報が入ってるはずなので、離脱で乙はあまりにも見通しが甘い
実際ピトーはプライスでブレーキかけたし、仮にプフやユピーなら飛行できるために意味が無い

そうすると、全力で撃ってダメージを与えつつ吹っ飛ばすのが次善
少しでもダメージ与えていると、討伐隊がピトーの前に立ちふさがった時に稼げる時間が多くなる
確率が高くなる
無傷だったら討伐隊が瞬殺されることもあるわけで時間稼ぎにならなかったら結局王と合流する
または挟み撃ちという最悪の結果もありえた

ネテロの強さで何が厄介かと言うと百式の不可避の速攻もそうだけど
その百式を一分で千、トータル数千発で悪手無しの経験や心も相当厄介だろ
王で言えば攻防やスピードが圧倒的なのも確かだけど百式突破の予知予見も凄いんじゃないか？
ゴンがピトーを殺せる様になるまで強制的に成長して護衛を上回ったのは確かだけど駆け引きや戦いの精度とかはそこまで強化できてないだろ
王に対してピトー戦でゴングーを当てる隙を作ったのと同じように通常打撃で圧倒できるかどうか
そんなに簡単じゃないだろ

ゴン厨はスピードとパワーだけ見て王以上とか騒いでる時点で幼稚園児レベルなんだよ。
纏状態で一の手やゼロ喰らってケロッとしてる王に攻撃が通用する確証も無ければ、超高速の王にグーを当てられる確証も無い。
逆にゴンは纏状態でキルアが助けに入らなければ死後黒子にブッ殺されてたという耐久に底が見える描写。
どちらが強いかなんてわからんわ。

＞もしも王と戦った場合、標的が自分じゃなく王だった場合、王を確実に倒せるレベルまで強制的に成長できたと考えられるわけで

それもわからない。ゴンは「王の喉もとに届きうる」だけで、将来「王を確実に倒せる」まで成長する根拠は無い。

>>432
王への一撃とピトーへの一撃は明らかに違う部分があるだろ？
不可視か否かがそう

陰をしてたのか、あるいはただの念弾なのか分からないけど
能力の詳細隠蔽の意味合いが強い
それは功を奏して、ピトーはどんな種類の攻撃をされたのか分からなかった
ピトーが舞い戻ってきたら「正体不明の攻撃」でまた吹き飛ばせばいいだけ

なんでわざわざピトーに対して全力で能力お披露目して、リーチの弱点を晒さないといけないわけ？
ピトーを通じて王にネテロの能力の情報が伝わったらその分不利になるし

>>435
リーチの弱点しられた位でどうにかなるなら、王は数千発も食らって無いと思うが
また、舞い戻ってきたところにピトーに百式撃ったら、その隙ついた王にやられるんじゃね

>>436
１つ言わせてもらえば
例えばプラスチックの練習用のボールをゴルフクラブで割るとしたらどうやる？
俺なら地面と挟む様に叩き付けたりするな
ゴルフスイングで割れるとは思わないから
壱の掌や九十九でノーダメとちゃんと書かれたならまだしも
吐血してないとか行動に支障が出てなかったからノーダメとかだと無理がある

>>437
垂直に飛び上がったピトーが、百式後は真横に吹っ飛んでいることを考えると、百式は斜め上からの
打ち下ろしカウンター

むしろダメージを効率的に与える唯一無二の絶好のチャンス
これを全力じゃなかったという方が無理がある
また、ダメージがあるならある根拠を言わない限り、無理があるのはそちらの方だろう

「ダメージは描かれて無いけどあったんだ」って他者を納得させることができるものか

>>438
落下中にも拘らず落下先から叩かれたとか書いてなかったかな？斜め上だったか？
野球のトスバッティングの様に真横から数十？キロ吹き飛ばされたんじゃなかったっけ？
王のように硬いとかノーダメとかはっきり書かれるならまだしも
「数十キロホームランでダメージがあるとも無いとも書かれてないから同じくらいの力で地面に挟まれるような打撃でもノーダメ確定」とまで言うのは無理っぽいぞ

>>439
落下中だったら、放っておいてもアレ以上ピトーはネテロに近づけず間抜けなことになるな

地面に挟まれた時のはダメージあるかもしれんな
逆に言うと、地面に挟まれなかった場合はダメージの根拠が無いな
ただし、挟まれた時ですら「ある」の根拠を出さないとならないのはそちらだということに気付いているか？

>>440
落下中はネテロ
その落下先からの攻撃とかじゃなかったか？
ノーダメと主張してるピトーファンを納得させないと駄目とか言われてもな
王の尻尾ではたかれたのに痣しか出来なかったから王とピトーの攻防力は互角と言う人だろ

>>441
　　ネ↓
←　　　／百式の手
　　ピ↑

2行目の←がピトーの吹っ飛ぶ方向
真横からの打撃では、ピトーは斜め上に吹っ飛ぶ

>>442
あのネテロの攻撃は打撃じゃない
飛んでいくピトーがずっとオーラに包まれているのを見れば分かる
ゼノが王に放った龍同様、遠くまで運ぶことを目的とした技
ダメージを狙うなら当然真上から打ちおろす

>>440
地面に挟まれるような打撃の方が破壊は高いだろうと言うのは恐らく確実だけど
そもそもノーダメ派は数十キロ吹き飛ばされた攻撃でダメージがないのを証明してはないぞ
これは両方の立場が同じと言う様な言葉遊びではない

>>444
ピトーがダメージ治療したのは自分で傷つけた右手のみ
他部分を治療した形跡は無い
痣も無い
出血・吐血も無い
吹っ飛ばされてもダメージ皆無のクラピカという前例有り

>>442
ネテロを越えて更に数百メートル上方に飛んだとかならともかくネテロのいる場所まで飛んだんだろ？
そのピトーのスピードは百式のスピードと比較すれば野球のトスバッティングみたいなものだしそんなに関係ないよ

>>445
身体の内部まで治療するほど時間に余裕がないだけだろう
ゴンが茫然としてる間に最も戦闘に影響のある腕だけ治したにすぎない

それにあのネテロの攻撃は打撃じゃない
飛んでいくピトーがずっとオーラに包まれているのを見れば分かる
ゼノが王に放った龍同様、遠くまで運ぶことを目的とした技
ダメージを狙うなら当然真上から打ちおろす

>>446
つまり既にかなり失速していて、誰でも吹っ飛ばせたというのならトスバッティングなんだろうな

>>447
余裕はあったぞ
手治療してから、手の具合確かめて、それからゴンに向かって殺す説明というくだり

それと相手がオーラに包まれていたら打撃じゃないというのは独自の解釈だろう？
というかピトー自身のオーラだと思わなかったのだろうか

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている

ダメージ受けた描写が無いんだから実は内部にダメージ受けてたとか妄想はやめろよ。
ピトーとネテロ２段階も分けるネテロ厨はさっさと数値無視スレ行け

>>449
重要な治療が終わったから説明を始めただけだろう
身体の内部の治療まで始めたらゴンの急な動きに対応できないからな

あのわざわざ水平に飛ばしたのが打撃だってのも独自の解釈だろう？
攻撃開始から飛んでいくところまで、どう見てもピトーのオーラには見えんがｗｗ

>>445
痣は服を着てるから確認するすべが無いだけじゃ無いか？
そもそも一発だけで護衛が吐血する様な攻撃ではない
数千発食らったら倒れる攻撃でも一発食らっただけで治療はしない
クラピカのノーダメと王のノーダメは少し意味合いが違う
ヴボーのあの攻撃を数千発受けて微ダメージと言う意味のノーダメと言うより折れたりヒビが入ってすらないって意味のものだろう
クラピカは一キロくらい飛ばされたんだったかな？
単に数十キロ吹き飛ばされてもダメージがない可能性もあるってだけだな

>>452
打撃で無いとすると、ダメージがあるはずは無く、内部の治療とかと矛盾するな

内部の治療は後回しというのは打撃ダメが前提になっている

一発食らっただけで治療する場合勝負にならないだろ
ボクシングのジャブやボディが一発当たったところで大したこと無いが100発当たれば腫れ上がるし悶絶するぞ

一発打たれてから何分たったのかはわからないが自然に治癒できないダメージなら問題だろ
燃費の悪いドクタープライスの治療が必要な傷なら勝負になら無い

>>455
痣ができるほどのヂートゥの攻撃をしばらく食らったナックルは悶絶しなかったな

>>450
今その最上位のネテロと護衛は並ばないと言う事について異議が大量についてるのが見えないのか？

>>451
ネテロと護衛を並べる方が明らかな数値無視。

強さ議論で片方の攻撃が「当たっても効かない」と言う主張は
「何をやられても負けない」と言う主張と同等であるため、かなり明確な根拠が必要になる。
しかもたった一発で判断するのであれば、明確に無効化した事が誰の目にも明らかなぐらいで無いと主張はできない。
通常の打撃はまず効くのが前提。そこから否定するようでは強さ議論自体が不可能。

これが認められないなら逆に言えば護衛の攻撃だってネテロに通用する根拠が無くなる。

王が吐血したのって何発目だっけ？

>>457
そう、この漫画のキャラは多少のダメージでいちいち痛がったりしない。
それをもってノーダメージと言うのはかなり無理があると言う事。

>>460
何のダメージ表記も無いのにダメージあるというほうが無理があるということ

>>458
ネテロと護衛軍どちらが強いかは
双方死んで永久に解らなくなってしまった

公式にもネテロが「自分より強い護衛隊を見て鍛錬を始める」とあるので、
零を溜めこむ前のネテロより強いのは確かなのだろう
零ネテロ＝護衛軍＞零無しネテロ
同格で何ら問題無い

>>436
王はネテロの癖を読むために自分から百式くらいに行ったんでしょ
ピトーがネテロのリーチを知れば、王の護衛のため２度とリーチに入って吹き飛ばされるという愚は起こさないだろう
間合いをとってじわじわと隙を窺い他の護衛が応援に来る時間を稼くだろう
いつ他の討伐隊が破られるか分からない１分１秒を争う状況でピトーを仕留めるために追いかけっこするわけにもいかない
つまり、あの状況では威力を抑えた「正体不明の攻撃」で護衛を片っ端から吹き飛ばした方がいい

>>461
そんな事を言い始めたらお互いに攻撃をしてないキャラ同士の戦いでダメージを与える手段が無くなる。
強さ議論自体が成り立たない。

>>462
おかしい、数値でも描写でも勝ってるネテロが
わからなくなったという理由で護衛と同格まで下がる理由は無い。

公式の説明はネテロの台詞をそのまま説明しただけ。あの遠めでオーラだけ見て「強くね？」
と言ってる台詞で強さの評価などできようはずもない。あくまで公式の数値もネテロの方が格上。

>>462
護衛はオーラの多寡では決まらないと言うことは理解したぞ
理解していないコルトや当時のキルアの推測はモラウもネテロも参考程度にしているしその点は認めないと

>>464
攻撃していないのであればそこは推測シミュするしかないが、ネテロピトーの場合は一度攻撃している
ピトーの攻撃がネテロに効かないかもしれないというのならまだ解るが

ネテロの攻撃がピトーに「効くかもしれない」ならまだわかる
「効かないはずが無い」という主張は描写からでは無理があるな

>>466
一回の描写だけで無効化を主張する事自体がかなり難しいが
さらにその描写が一方的に遥か彼方まで弾き飛ばされてる描写である以上
ノーダメージを主張する方が無理がある。

この描写で護衛側が主張できるのは単発では勝負がつかないと言う事のみ。

>>467
なぜ「吹き飛ぶ＝ダメージ」になるんだ？
そこがまずおかしいと思うが

上で誰かがトスバッティングのこと言ってたが、トスバッティングで打たれたボールはダメージ受けるのか？

>>467
遥か彼方に飛ばされたらなんなの？王なら飛ばされないの？
単発で効かないだけってなんなの？何発から効きだすの？

トスバッティングでは壊れないな
同じ力で地面や壁に挟む様に打ち込めば壊れやすいだろう

>>468
一方的に吹き飛ばされてダメージを受けてないと主張できる強さ議論は存在しない。
「吹き飛ばされたけどダメージが無かった」と言う事が明確に説明できて無いと
決定打以外はすべて無効になってしまう。

ダメージ描写が曖昧な漫画なんかハンタも含めて山ほどあるので、
ダメージがわかりにくいから無効とかいちいち言い出したらどの漫画でも議論に矛盾が生じる。
例えば他で勝ってる要素があった時の追加要素と言う意味であれば議論の材料になるが、
勝てるとする材料がこれだけで効かないから負けないと言う主張は強さ議論とはもはや言えない。

>>469
どの漫画の強さ議論でもある事だが、
相手の攻撃が当たっても効かないと言う事は余程圧倒的でないと難しい。
単発では決定打にならないと言うだけの描写でそれを主張するのは無理がある。

ボクシングで言えばジャブ一発では沈まないと言うだけ。

>>471
だから吹き飛ばしとダメージにそもそも関係は無いんだって
質量を動かせるだけのエネルギーが働けば、柔らかくても堅くても物体は動くんだから

関係あると思ってるからおかしな方向になってしまう

あともう一つ、何発から効きだすかなんて描写の無いものを予想する事はできない。
ただそれが何十発目だろうと何百発目だろうと影響が無い能力なのが百式であると言う事。

この時点で勝負がついてる、後は作者じゃないので細かい戦闘内容まで結論を出せるはずが無い。

>>472
それなんの答えにもなってないじゃん

>>473
ダメージを無効化できる根拠が無い事に変わりは無い。
また念の物理学が現実と同じかどうかなど推測できるはずも無い。
あるのは一方的に弾き飛ばされたと言う描写のみ。
これでダメージが無いという主張はかなり無理がある。

>>475
その通り、ジャブ一発では沈まないと言うだけの描写だけで答えは出ない。

だから百式の能力と公式の数値とそれぞれの他の描写で総合的に見れば
ネテロ＞護衛となると言う事。

>>476
> ダメージを無効化できる根拠が無い事に変わりは無い。

>>445

無い証明なんていくら言っても納得しないんだから、ある証明をしてもらいたいものだ
内臓にダメとかなら内臓にダメがある描写かナレを付けてな

>>436
その危険を避けるめにわざわざ陰を使って能力を悟られないようにした

よーするに、ピトーにやった攻撃は全力じゃない
隠蔽重視の吹き飛ばしの攻撃ってこと

>>477
なら格下と比べて論じた方が話しが早いだろ

>>479
陰で威力が下がるのか
陰+体から切り離しのバンジーでカストロ倒したヒソカすげーな
切り離しで六割、更に陰で何割かける計算だ？

オーラで論じても仕方が無い、雑魚相手と好敵手じゃテンションで変わる

>>464
公式は護衛が零溜める前のネテロより強いのは確定させている
正しくはネテロの「ワシより強い」がネテロの勘違いではなく実際にあの場ではそうだったという事を

公式は合計数値＝強さと言ってないのだから
公式文で護衛＞零溜める前のネテロというのがあったら
29と28でも28のが強いと
そちらを重視するのは当然のこと

ちなみに俺は描写ではネテロ＞護衛になるとは全く思わない（むしろ逆）

>>465
発で逆転する事は有り得るが

基本的に強さと言ったらこの世界では
攻防力・体術・筋力の三点なのだろう

>>484
一応”流”もじゃないかな

護衛は
モラウの10倍以上のオーラあったり
キルアの10倍以上強かったり
ピトー一人＞ゴン、キルア、パーム、イカルゴ、ナックル、メレオロン総がかり
というソースがあるが

ネテロにこういう描写は存在しないので
そこまで怪物にも見えないんだよな。

発が凄いのと公式数値で何となく凄く見えるだけ。

それは言えてる

>>486
まあネテロは百式があればスレルール上はクソ強いよ
メレオロンとかが絡んだ攻略難易度は、護衛の大分下になるけど

百式はやり過ぎたな
王ですら一方的にボコボコ殴られる発じゃあ他のやつらはなにもできずにボロ雑巾のようになること確定している
ゼノとかシルバとかクロロとか何一つ出来ず死んで行くな

と言うよりほとんどが一発で死ぬな

>>483
確定させてなど居ない。
あくまで遠めで見ての感想「ワシより強くね？」疑問系という部分が重要。
数値で見ても判るとおり人間の中に例え遠めで見るレベルでもネテロに匹敵する念能力者は存在しない。
それが匹敵するレベルが居たと言うだけで、自分より強いかもしれないという感想が出るのは当然。
その部分を勝手に確定事項と見るのは曲解でしかない。

またその公式のその文章は護衛の数値が出る前の文章である事も重要。
まだ護衛の数値もわかっていなかった段階でネテロらの感想だけを基に作られた文章でしかない。
しかしその後、描写も進み護衛の数値が発覚してみたらネテロより低かったとというのが公式の見解。

描写も何も
キメラアント�Tからキメラアント�Uまでの間に
連載は無いぞ

>>486
10倍というのは全く根拠が無く、結局苦戦させられてるので描写上の根拠も弱い。
ユピーとプフは王の念の量を完全に見誤っていたし。もともと見ただけで正確に測れる設定じゃない。
それこそ相手がモラウであれば実際数値差もあるし差は大きいのだろうが、
10倍に根拠があるようには見えない。

それこそ過剰な演出などでなんとなく凄そうに見えていただけ。
実際は描写もそこまで凄い事はやっていない。

絵では一分間で100なのか1000なのか描きようがないんだから数字や言葉で差を理解しろよ
スピードが護衛以上で討伐隊何人相手でも話にならないのが確定してる王
その王とネテロがどんな戦いをしてるか書かれてる内容から想像できないのはお前の落ち度でしかない
そんないい加減な理由で護衛のしたにするなよ

>>493
冨樫が何の意味も無しに10倍、10倍と多用する方がおかしい
ちょっとは作者の意図を汲み取れよ
護衛はそれぐらい超越者ってこと

>>489
まぁそうだろうな、現段階では対抗手段が全く無い。
ヨークシンのあたりとかでたまたまネテロがゲストで呼ばれていたら
一分未満で旅団がまとめてボロ雑巾にされてるのを横でゾル家と殺し屋の方々が
呆然と見てるとか萎えるにも程があるが仕方ない。

ネテロ＞護衛だったとしても、護衛の下にもまた大きな壁がある事は否定できない。

>>494
絵でピトーに吐血させずに王に吐血させたが、防御力で王が上なら逆で描けるよな？
なんで王は吐血したんだ？

>>497
王にたいしての攻撃は本気のダメージ狙いで、ピトーに対しては遠くへ運ぶことを優先させた攻撃だからだろ

>>497
目的の違い、単発と蓄積の差。
さらに叩き付けたりしてる時点で破壊力の差も違う。

そんな程度でまさか護衛を王以上と主張するつもりなのだろうか？
そこまでくると明らかな設定矛盾にもなるわけで。

>>498
遠くに飛ばそうとするとどう威力が落ちるんだ？
ホームラン狙うのに角度は考えても、手加減はしないよな
オーラ量が落ちるの？　スピードが落ちるの？

>>499
吐血したのは結構最初の方じゃなかったっけ？
後のほうだったっけ？

百式観音の初撃が効いたのは
王は話あいモードで堅をしてなかったから

王＞ネテロ＞護衛≧ゾル家

護衛はキルア達の１０倍の力量があるけど手も足も出ない
念の深さをしらない
王に賞賛される発、規格外の発を操るゾル家は簡単に倒せないだろう
だから円を解いて完全臨戦態勢で迎え撃とうとした

逆にピトーはネテロとゼノが2人いるというのを確認してから飛び掛ってるのだから、1体2でも勝てる自信が
あったんじゃね
自信だけだろうが

>>500
自動車に跳ねられた場合に吹き飛ぶのと壁に挟まれて潰された時の損傷具合の差を考慮するとかかな？
ゴルフの練習にプラスチックの球を打ったりするだろ
あれはフルスイングでも壊すのはかなり大変だと思うが
同じ強さで降り下ろせば楽に潰せたりするんじゃないですかね？

>>502
そこはもう護衛の本能だろう。
自信とかの問題じゃなく。

>>502あれネテロが最も危険だと判断して向かったけど
ゼノおもいっきり無視してるんだよな

>>503
そういうこと言ってるんじゃないと思うが

空中にいる相手に
・威力重視
・ふっとばし重視
でどう違うかってことだろ

>>504
護衛の本能だったら、危険と感じたらまず王の元に終結する方じゃないかね
ありゃ護衛の本能というよりピトーの趣味だろ
猫のアレ

>>506
人によってどう話すかだろうが
トスされたボールを手のひらで破壊する時と遠くに運ぶ時で違うのかどうかって事かな？
破壊できないもの相手ならある意味すくいあげて投げるような面も出るかもしれんね
確かなのはゴキブリを空中で叩くのと地面で叩き潰すのでは同じ力でも結果は変わるとは思う

出来るだけ遠くに飛ばしたいんだから手加減ってことはまずないな

一番破壊力があるのは壱の掌や参の掌や九十九みたいな打撃で反撃されるなら対応するために数十メートル先に叩き付けるのが良いだろうな
数秒でけりをつけて王のもとに辿り着くのを優先するならダメージにこだわらず数十キロ吹き飛ばすのが良いだろう
小麦がいたから王は小麦のそばで止まってたが時間をかければ普通なら十秒程でプフと合流してモラウ達が倒されてた

>>501のゾル厨が誰からも相手されてなくてﾜﾗﾀ

ゼノが王に惜しみない賞賛されてるって言ってる奴はずっと昔からいるゾル坊だから誰も相手にするわけない。

いい加減同じネタばかりでﾂﾏﾗﾝな。
早く連載再開してほしいぜ

Ｓ　ゴレイヌ
Ａ　ヒソカ
Ｂ　
Ｃ　
Ｄ　
Ｅ　
Ｇ　
Ｈ　
Ｉ　
Ｊ　ドドリア

フェイタンの発はゲンさんと同じオーラの無駄遣い

>>515
あんな発動遅くて大丈夫かと思うが、なぜか切り札扱いだから隠された効果はあるんだろうな
明かされるまではザザンみたいに防御に自信があって逃げようと思わない奴にしかあたるとは言えんよなぁ

マジで>>500みたいな小学生並の知能の持ち主はハンタ読まない方がいいんじゃね？ｗｗ>>497=>>500君はワンピースみたいな単純なバトル漫画が向いてるよｗｗ

正直よくわからん能力。
喰らった分だけ反撃ってのはまぁわからんでもないけど、その反撃方法がなぜアレなのか。

あと念能力ってその人物に見合った感じになっていく能力が多い中でペインはなんか逆な感じ。
拷問好きっぽかったからいかに相手に苦痛を与えたかで何かができる能力とかかと思ったら
逆に自分の苦痛で反撃する技だった。もっとMっぽい奴に相応しい能力という感じがする。

やり返すって意味ではけっこう合ってると思うけどな
ナックルなんかも一見言動とは合ってない様に見えるし

フェイタンの発ってダメージ与えたやつ以外も普通にまきこむんだよね？
だったら味方に殴ったもらって…という方法もありか？
というかアレって念を熱に変化させてるのかしら？

ボス

１位ゴン親父
２位王
３位会長
４位クロロ
５位王とりまき　ヒソカ　幻影旅団の強いの

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　旅団クラピカ　カイト　モラウ　ノヴ　キルア　ゴン
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　旅団補助　師団長　皇帝クラピカ　カストロ
Ｉ 　師団長側近　ツェズゲラ
Ｊ　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｋ　海賊　ビノールト　カルト　ダルツォルネ

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　旅団クラピカ　カイト　モラウ　ノヴ　キルア　ゴン
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　旅団補助　師団長　皇帝クラピカ　カストロ
Ｉ 　師団長側近　陰獣　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｋ　海賊　ビノールト　カルト　ダルツォルネ

>>528
これの方がいいな
ツェズゲラはサブバラ陰獣ゴレイヌより強いだろうけど、ランクを分けるほどではないと思う
多分ドッジの時の「総合能力なら俺が上」を根拠にしてるのだろうが
あの台詞の後、ゴンは怪物オーラを見せ、キルアはビスケ２０代後半の天才センスを見せた
本当はＧＩゴンとツェズゲラは同じくらいだと予想

どっちもない
やっぱり>>524だな

524ｗｗｗ

>>524
とりあえずあれだけ言われてまだ護衛とネテロを並べてる時点で何の説得力も無いわ。

こんな数値でも描写でも負けてる部分で無理矢理意地張るより
他でもっと主張したい部分があるんじゃないの？

>>524
子供が意地はってるだけのような幼稚でみっともない行為だなｗ
まあ、かまってほしいだけならいいんだけど・・

ネテロ厨一人が五月蠅いだけなんだから相手にする必要無い

>>524で問題無し。

だな
護衛、ネテロ、どっちも化け物、同格で良し
どっちが片方を持ち上げるのは厨
>>524が一番客観的に見れてる

>>530
厨とか言ってる時点で>>1に反してるのであなたは消えてください。

ちゃんと議論してるのに厨とかもはや議論放棄としか見えない。

王とネテロの戦いの描写をしっかり受け止めれば護衛と王の圧倒的な差を理解できるはず
同じ蟻でも師団長と護衛に差があるように王と護衛との差もある
護衛が圧倒的に硬い王と同じ防御力を備えていると言うのは妄想だぞ

ネテロがピトーに上回ってる部分は
心と知
これではネテロのが確実に強いとは言えないな

>>533
護衛と王の硬さに差があるというのも妄想だ
師団長と護衛に差があるというのは描写から出た答えだが…
護衛と王の硬さの差はどこに描写されていたっけ？

>>531
議論の内容を完全無視してる上に相手を貶す事でしか語れないようでは誰の賛同も得られないよ。

数値で具体的に勝っていて強さ議論として戦術的にも勝っている事実を曲げてまで並べるのは客観的とは言えない。
護衛側の主張はたった単発で「効かない」というだけ、そんな主張が簡単に通るなら直接負けた相手以外
何にでも勝ててしまう。

さらに言うと上位であるからには下位相手の戦いを想定した場合の強さも重要になる。
護衛はプフもユピーもピトーもそれなりに討伐隊に手間取ってしまっているが
ネテロの場合、下位相手ならば瞬殺できる根拠がはっきりしていて、
シルバやらクロロやら相手でも「勝てそう」と言う幻想を与える事さえない。

強さ議論で上に居るべき条件が揃っている。

誰の賛同も得てないのはID:k/Zc15NH0じゃね？

あとネテロが討伐隊を殺せてユピーが手間取るってのは
単にチーターがライオンよりシカ殺すの簡単な
相性の問題だと思う

攻防の護衛　速技のネテロ
同格でいいと思うけどね

>>535
王が種の頂点であると言う設定が前提として存在している以上
護衛が王並みであるという根拠が無ければ下になるのは設定上無理もないかと。
しかし残念ながらそんな根拠は存在しない。

公式の数値でも王は限界を見せていないが、護衛は5という数値で表現できるレベル。
描写でも王は打撃で致命傷を受けていないが、護衛は既に打撃で致命傷を受ける限界を見せている。

王の限界が見えないから護衛並と言うのは暴論。

>>538
種の頂点だから総合力はそりゃ最強だろうけど
王が特質だった場合
強化のユピーにパワーや防御力で劣っても仕方のない話

>>537
少なくとも厨などと言う発言をして議論放棄してる連中に言われる筋ではない。
それは>>1にも明確に否定されている事なので、その時点でこのスレに居る資格自体無い。

攻防で護衛がネテロより強い根拠は無い、描写も無い。
プフに至っては本当に強いかどうかさえ謎。だが数値を尊重すればプフもネテロクラスなんだろうが。

>>538
根拠がないなら上にも下にも置けない
描写というが威力が
ゴン蹴り＞百式、ゴン蹴り＝百式、ゴン蹴り＜百式のどれかハッキリしない以上比較描写にならない

>>539
それはネテロにも言える事だな。

ただ王は公式の数値でも設定上でも
そういったレベルを超越した遥か格上である根拠がある。護衛には無い。

>>542
ネテロの場合攻防力に関しちゃお話にならないってのが散々描写されてるからな
王のステータスで解るのは王がどこかは6に達してるだろうって事で
全てが6な訳じゃないだろう

>>541
ならば発の突破口が無く、数値上も上であると言う事実だけが残るのではないだろうか。

描写からの威力の比較が難しい事は同意だ。細かい威力の差などは判らない場合が普通。

>>543
ネテロの攻防がお話にならない描写など無い。

>>545
油断したら手抜いた王に一瞬で四肢をもがれるのがネテロ
王が殺す気で殴っても痣で済むのが護衛

コルトもネテロの練はお話にならないと一蹴

王の尻尾で師団長粉砕、それを耐える護衛
下級兵粉砕の描写すらないネテロ

>>546
戦闘中ではない描写の、尻尾であしらう攻撃程度で
耐久力の描写として過大評価をしすぎている。

アレで判るのはその直前に殺された雑魚より耐久力があると言う事のみ。
ましてコルトの寸評で何が判るのか。護衛でさえ王の念の量を大きく見誤っている描写があり
格下のキャラの予想はかなり当てにならない。

>>547
あくまで決定打は与えられていないが王でさえネテロの攻撃には手を焼いている。
逆に言えば護衛が王クラスの相手にそこまで戦えた描写は無い。

攻防で護衛＞ネテロはみんな分かってることだろｗ
ただ百式の性能が良いからネテロ有利だと思ってる人が多い

k/Zc15NH0
こいつ馬鹿だなぁｗ
レス数の多さで自分の意見を押し通そうとするタイプか

＞護衛でさえ王の念の量を大きく見誤っている描写があり

これは吸収後の強さがわからなかっただけだろ
参考にならなきゃコルトにネテロは聞かないだろう

お前さんは漫画の台詞というものを無視し過ぎ

>>549
攻防力では確実に　ネテロ＞護衛
体技念５の強化系、対抗できるのはユピーのみ
実際ゴンのキック一発で瀕死のピトー、背後からのキックで30％モラウにろくにダメ与えられないプフ
この2匹が攻防が弱いのは描写、系統で証明済み

>>550
コロコロID変わるよりはいいんじゃないか？ｗｗ

>>549
その辺は見解の相違だな。
あくまで強さ議論としての結果がネテロ＞護衛だというのであれば
細かい部分の差にまで口は出さないが、俺の見解は違う。

>>551
同じようにコルトにはネテロの念が判らなかっただけだろう。
コルトは雑魚だが内部の人間だから情報は聞くというだけのこと。

実際コルトの意見を聞いてネテロは特に動じていない。
漫画的な演出台詞に惑わされすぎかと。

>>548
攻防力の話しだろ
誰も護衛が百式攻略できるとは言ってない

>>551
吸収後発まで見ても分からないんじゃ吸収前も理解できるわけがない
ましてやコルトになんて何も分かるわけがない

＞お前さんは漫画の台詞というものを無視し過ぎ
ヒソカ＞ネテロ派か？　なら何も言うことはないｗｗ

>>552
お前には百式が強化系の技に見えるのか

>>554
護衛の全力がわからないコルトでもネテロの全開の練見てあの結論
相当な差が伺えるな
コルトの意見聞いて爆弾仕込みに言ったよね

>>548
王が戦闘中では無い尻尾叩きであるのと同様に、護衛も防御力は戦闘中では無いわけで

条件ならイーブンのはずだろ？

>>552
コルトが発性能を見抜けないからネテロ＞護衛というのはまだ解る

だが、練を見せて評価を聞いた以上、攻防力では護衛＞ネテロだろ

>>552
俺の感想としては少し違うかな。プフが攻防描写で低いのは同意だが
ピトーは確かに攻防の高さはあるし数値も含めて考えれば結局護衛の攻防力はネテロ並なのかもしれない。
ただネテロの発は同レベルやらちょっと勝ってる程度じゃ強さ議論的にどうにもならないだろうと言う点が大きい。

ちなみにIDはまぁ携帯電話なんだろう。

>>555
少なくとも功の部分に関して王が突撃してきても叩き落とせるだけの攻撃力が無ければ
早いだけでいつまでも先手は取れない。
また防御に関しても実際に足などを奪った攻撃だけでなく王側も他の攻撃を繰り出しており
それをネテロが捌いていなければ「攻防」とは言わない。

>>558
コルトはオーラの多寡だけで勝負はわからないと言うことを知らないから参考程度にしかならないぞ
ネテロより遥かに劣る討伐隊メンバーと戦っただけで護衛ですら理解した

>>562
それは発やら流やら体術やら知恵やら経験の話だろ？

少なくともコルトが練を見比べての攻防力では護衛に分があることくらいは認めなよ
何でもかんでもネテロが上って思ってたりするのか？

>>563
コルトの一存で決まることなど一つもないだろｗｗ

>>561
王戦の話しはしてないよ

>>564
なら作中のどの発言も信用するべきじゃないな
コルトの発言が事実だと認めたからこそネテロはゾル家に依頼しに行き、モラウとノヴは落ち込んだんだろうが

プフの蹴りはベルゼブブだと何度も指摘したはずだ
都合の悪い部分は無視して決して認めようとしない
議論の場では一番邪魔な存在だな

>>563
まぁそこらへんは公式の数値でも念が同数だし同程度とするのが
このスレでは落としどころじゃないか？

俺はコルトの意見など参考になるとは思えないし
その後の展開を見てもネテロの方が上だと思うが。

>>566
そうだな、作中の念の量に関する発言は余り参考にならないものが多い。
もともと正確に測れる設定はどこにもない。

>>562
オーラの量の参考にしてるだけだが

>>568
数値を盾に攻防力差を無視したいわけだな

>>568
公式数値が同数であると言うことで攻防力が同じであるならば、同数のものは全部似たようなスペックと
いうことでいいんだな？

例えば念の精度とか

王がネテロを攻略できたのは
圧倒的な防御力
十数メートル弾き飛ばされても一秒間に10回は攻撃できる圧倒的なスピード
プフですら測る事が出来ないグンギの対局による予知とも呼べるほどの予見
護衛にどうしろと言うのか

>>572
それでも王に与えたダメージは微々たるもの
王は名前が知りたかったから戦っただけ
本来攻略する必要すらない耐えればいいんだから
王からしたらネテロなんてアウトオブ眼中(死語)

>>573
それが甘いんだよな、最初から王は詰んでた

>>574
薔薇含めればだろ？
このスレで薔薇有効にならない限り意味が無いな

>>573
あそこで行われていたのは一度も悪手の許されない状態で数千数万と積み重ねることができるかの根気の勝負だからな
いくらネテロを貶めるような事を言ったところでそんな事は原作で書かれてはいない
あそこで書かれていたのはダメージの蓄積があったが予知予見により突破されたと言う話だぞ
原作を汚すな

>>575
ネテロは薔薇を考慮に入れて動いてるんだから当たり前じゃん
ネテロが薔薇抜きならどうしてるかって描写が無いと話にならないよ

>>576
原作みるかぎり王は名前のこと言われなかったらずっと話し合いを求めてたな
つまりネテロの百式ツッコミなんて文字通りアウトオブ眼中なんだよ
本当に勝負にすらなってない
あとお前のように盲信するやつも原作汚してるよ

>>576
数万ってどっから出て来た数字？

原作盲信って…何言ってんだ？

>>580
お前翻訳機使って読んでない？

>>570
無視しないのであればネテロの方が上だと言うだけ。
護衛が上である描写など無い。

>>576
悪手が許されないのはネテロであって、王は悪手をとってもそこからまた数千数万と積み重ねれば攻略可能
一発で痣ができるヂートゥからナックルへの攻撃でも、数万発耐えられる（ナックル談）
千発超でやっとダメージが出るような攻撃なら、それを数万回繰り返す＝数千万回攻撃しないと殺せない

>>582
お前が言い張ってるだけだよね

>>577
薔薇抜きでは百式零が通じない以上どうやってもネテロは王に勝てない

>>585
一流のハンターからして人が悪いと言わしめるんだから
正攻法が一番得意ってわけでは無さそうだけどな好きなんだろうけど
悪知恵働かせたら王を自滅に追い込むんじゃね？

そもそもゼノにとって『一番』やっかいなのが百式ということは
王にとってやっかいな発があったかもよ？正攻法にこだわっただけで

>>586
それができるなら零や薔薇使う前に試すだろ
口八丁も考えてるんだろうが、それならそもそも王の話し合いの提案に乗った方が有利だった

>>571
数値が近くても攻防力は近くならないだろ

操作系のプフには数万人を同時に操るすさまじい能力
特質系のピトーには超ハイレベルな治療、探査、操作の能力が備わっている
その分、強化系のうえ戦闘に特化したネテロやユピーには攻防力や発等で大きく劣る
まともな戦闘では不利だが護衛としての総合力なら勝るとも劣らないといったところだろう

>>588
え？ネテロが武人としてやりたがってたのが肉弾戦だろ

>>590
つまりネテロは武人としてしか王に当たれない
そしてスレルールではどうやっても勝てない

>>589
攻防力（念・技・体モラウと同じ数値）

操作系能力者で強化系60％のモラウ＞放出系能力者で強化系80％のナックル

同数値内での系統判断ですら当てにならん

比べてみた
ネテロ→ピトーの攻撃で
ダメージ無し→描写
あれだけ吹っ飛ばされてダメージ無しはないだろう→感想
ダメージ無しを補強する根拠
上→ビンタ描写、王のダメージ、キルアネテロコルトの台詞
下→念の数値が同じ（副読本、数値が同じなら攻防力も同じと言う独自な解釈）

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛軍
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　旅団クラピカ　カイト　モラウ　ノヴ　キルア　ゴン
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　旅団補助　師団長　皇帝クラピカ　カストロ
Ｉ 　師団長側近　ツェズゲラ
Ｊ　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｋ　海賊　ビノールト　カルト　ダルツォルネ

ゴンさんは旧王よりちょびっと強いくらいかな
メルエムと比較したら明らかに格下だろう。

流れが止まったな

>>593
一方的に吹っ飛ばされてる描写はあっても
内部のダメージが無いなんて描写は無い。

ダメージが無いという主張は「何をやっても効かない」と言う
無敵を言い張る主張であって、余程明確な根拠が無ければ主張できるものではない。

おれはネテロ≧護衛って考えだけど
オーラ総量や攻防力は護衛が上でいいんじゃないかと思う。

ネテロの過去をあそこで挟んだのは、
どんだけ優れたスペックを持ってても生後間もない蟻と、
数十年間を武に捧げて境地に達したネテロの対比だったと思うんだ。
だから基本能力は護衛が上で構わない。

>>591
全然ちがう、ネテロが勝負よりも試合方法にこだわれたのは
会長という仕事として「王を詰む作業」がとっくに終了してるからだよ

スレのルール的には互いに勝ちにこだわった想定だろむしろ

>>596
ダメージが多少あっても致命傷に届かないのでは同じ事
ナックルもヂートゥに痣ができる程度のダメージを食らうが、ナックルは数千発喰らっても平気（本人談）
しかもピトーは発にオーラを使用中で無傷
防御に専念すれば数万発喰らっても致命傷に至らないのは明らか

>>598
まあどっちにしろ

>>1
> ・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。

があるので零以上のことはできないんだけどな

>>597
それは王との比較であって護衛はもともと蚊帳の外。

護衛が基本能力でネテロを超えてる描写は特に無い。

>>596
百式がほとんど効かないのと何をやっても効かない無敵は全然別物だよ
却下したいからって大袈裟に言い過ぎ

>>599
そもそも護衛程度ではダメージを与えにこられたら多少ではすまない。
そこまで耐久力やらが高く差があるなら公式の数値もあの数値で済むわけはない。

まして何万発喰らっても平気とかもはや妄想でしかない。
そこまでの耐久力を示したのは王だけであって、公式でも王の数値は5を超えている。
護衛の耐久力にそんな描写もなければ数値もない。

>>603
公式の数値は耐久力を表した数値か？

>>602
その通り、あの描写では
何をやっても効かないと言う主張は出来ない、言ってる通り大袈裟過ぎる意見と言える。
一発で決定打にはならないと言うのは同意。

数値でいいだすと、ノヴ（21）以上のキャラは全員発無しでもザザンをさっくり倒せそうだな

>>605
わかってるならなんで>>596をコピペしてんの？しかも何回も

S　羽王　ゴンさん
A　王　死後ピトー
B　護衛軍　ネテロ
C
D　ビスケ　キルア
E　レイザー　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
F　カイト　モラウ　ノヴ　ゴン
G　ゲンスルー　ナックル　シュート　パーム　カストロ
H　クラピカ　旅団戦闘　師団長
I　ツェズゲラ　イカルゴ
J　サブ　バラ　旅団補助　ラモット　パイク
K　ゴレイヌ
L　陰獣　ビノールト
M　海賊　カルト

こんなとこだろう

>>606
数値の分布にもよるだろうけど、ある程度数値で勝ってるなら
このスレでは根拠として認められる以上それを主張できると思うよ。

認められない奴は無視スレ行くしかないだろう。

>>608
ｲｲ!

>>609
ところでネテロはピトーやプフを何発程度の百式で倒せると思うの？
1発は絶対無いんだよな？
俺は王と同じくらいの数食らっても、王よりちょっとダメが出るくらいだと思ってるんだが
これでも攻防力で王＞護衛は成立するからな

>>608に聞きたいが、
キルアがビスケとは並ぶけどE連中には勝てるのはなぜ？

>>603
へぇ、遠くに吹き飛ばす時はダメージ目的より手加減するんだ？
ダメージ目的と比べて何が減少するの？
オーラ量？　スピード？

むしろ限界まで遠くに飛ばしたいんなら全力攻撃だよな

>>611
まず攻防力で遥かにネテロを上回ってないと、王と同じようなダメージになる事は不可能。
それこそ単純に描写だけで言うならプフ辺りは数発で勝負がつくイメージさえ浮かぶ。

ただそれ以上は威力や耐久力を明確に描写だけで測る事は難しい。
だから俺はこのスレではそこ以上は公式の判断に委ねただけ。

王と大して変わらないダメージ＝王と同等
単発では決まらないものの、数十発以上も喰らえば厳しいレベル＝ネテロと同等

となるのが通常の判断だと思われる、残念ながら総合で負けてる事を抜きにしても
護衛の数値はネテロと同等レベル。

これが数発で終わるか数百発になるかは数値にも主観の範囲があるだろうが、
王並みのダメージで終わるとまで言う主張は余りにも公式の数値とかけ離れた意見になる。

>>613
お前もいい加減少しは見たらどうだ
変わらず動いてるってだけでダメージが無いとは書いてないがその上で
車にひかれて吹き飛ばされるのと壁に挟まれるので威力は同じか？
空中のゴキブリを叩くのと地面で叩くので変化はないのか？
お前が同じようにできるってなら凄いが
そんな当たり前の事でも理由の１つにはなるだろ
答えてくれ

>>616
俺なら吹っ飛ばされるより壁に叩きつけられる方がダメージでかいな。
だがピトーは蟻で念能力者だ
クラピカが岩にめり込んで無傷な以上、叩きつけられるなんてのはクッションや豆腐にめり込まされるようなもん

>>615
原作の王ピトーネテロの攻防力差に目をつぶってるだけ
ギドの数値は出てないが念１のゴンに攻撃が全く効かない
ギドは発使ってるし念２かもしれんなあ

>>618
王と護衛の大きな差を無視して目をつぶっているのはそちらでは？
ここを無視するのは原作の設定も公式も両方無視してると言える。

>>615
公式の数値にだけ目が行って、公式の文章や原作そのものはあえて目をつぶってるように見えるが

>>619
攻防力で大きな差が書かれた台詞や描写はあるの？

>>619
も一つギドゴンの件も目をつぶるのかな？

>>620
原作そのものというなら王が種の頂点であると言う不動の設定に目を瞑り
護衛を王並に評価をするのは完全な原作無視。
またキャラの台詞の説明に過ぎない文章を無理矢理曲解して数値も無視をしてるだけに過ぎない。
数値は数値、書いてある数値をあえて見ないようにする評価は完全な公式無視。
護衛をネテロの上に上げようとしてる主張はあまりにも多くのものに目を瞑り過ぎ。

しかもその結果が結局、「絶対効かないから負けない」と言う主張しかできない時点で詰んでる。

>>623
そもそも攻防力が近いから数値が同じと言う事実はない

>>622
足が無いキャラの体や技など1を超える事は無いのではないか
まぁ数値出てないキャラの予測を根拠にされても困るが。

>>623
> 原作そのものというなら王が種の頂点である
は
> またキャラの台詞の説明に過ぎない文章
で矛盾してるよね、これ王の台詞だし

>>625
最低念１はあるだろ？体も攻防力に含むのか？

>>624
同じとは言ってないが明確な根拠も無く大きな差があると言うのであれば数値無視に他ならない。
しかも念だけであればともかく体・技などの数値も同じ。

これに対して数値で上回っていて描写でもネテロに勝ったのは王のみ。
その王と余り変わらない勝ち方が出来ると主張するからには公式で王並の評価をされてる必要があるのは当然。
ネテロ云々以前に王＞護衛という設定の面でもここで矛盾を認めるのは公式を無視するのとなんら変わらない。

>>628
＞王と余り変わらない勝ち方が出来ると主張

・・・誰がそんな主張を？

ギドはコマの攻撃なので体は除外
ギド念１or２＞体３ゴン
念１体３ゴン＞ギド念１or２
これが原作から解る事実

>>630は攻防力について

どうやって数値から攻防力を計ればいいのか是非聞いてみたいもんだねえ

>>628
王はチビで格闘しか出来ないから百式に相性悪かったけど
ユピー、プフだともっと早くネテロに勝つ可能性あるぜ

>>633
ないない(笑)

ユピーは触手の射程が結構あるから、百式で吹っ飛ばされながらも攻撃できるのは強みだな
あまり遠くにふっとばし過ぎるとユピーは自然回復するし

ネテロと護衛が戦ったら多分ネテロが勝つだろうけど
ネテロと護衛、どっちが王に迫れると聞かれたら護衛だな
旧王も規格外だがあの惨敗は酷い

え？
ネテロがどうやって護衛に勝つの？
勝ててもプフくらいだろ。
ユピーとピトーには惨敗するわ。

>>617
＞ 俺なら吹っ飛ばされるより壁に叩きつけられる方がダメージでかいな。
＞ だがピトーは蟻で念能力者だ
＞ クラピカが岩にめり込んで無傷な以上、叩きつけられるなんてのはクッションや豆腐にめり込まされるようなもん
壁に挟まれるケースではないな
ガードで後方に飛んで威力を消す防御方があるがその減退がないからダメージが増えるだろう
て言うか流石に豆腐は無理だろ

>>635
モラウの煙人形をその有利な攻撃手段で１〜３分で100体倒し50体一分あれば本体にたどり着く描写がユピー
その不利な条件で一分で1000体以上倒す描写の旧王

>>639
この場合、弾かれながらも攻撃できるユピーと、弾かれると次の突撃まで攻撃できない王の差

ユピーは確かに百式を回避もできないし、隙間を掻い潜ることも、読むことも出来ない
しかし、被弾しながら触手で攻撃するという手段は作中にある

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　ユピー　シルバ
Ｄ　ピトー　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ
Ｅ　レイザー　カイト　モラウ　プフ　キルア　
Ｇ　旅団戦闘　ゴン　ノヴ　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　クラピカ　旅団補助　師団長　カストロ
Ｉ　パイク　ラモット ツェズゲラ
Ｊ　陰獣　ゴレイヌ　バラ　サブ
Ｋ　海賊　ビノールト　カルト


描写重視　左が心もち強い　
あくまでタイマンのランク、総合力が高くても念能力が戦闘に不向きな場合も当然下げる要素になる　

>>640
王の攻撃は十数メートルは離れた対象に対して途中の煙人形を倒さずに一体づつ倒す条件で一分1000体位か？
ユピーは触手を伸ばして複数に攻撃している
戦闘スピードの次元が違いすぎる
このスピード差では百式は触手ごと潰すから攻撃はできないよ

>>641
お前致命的にセンスないわ。
もうこのスレにレスしない方がいい。

>>642
いやできるよ
伸ばせばいいんだから
それを潰すと言うことは、百式を使って防御すると言うこと

伸ばすのすら無理だと言うのなら話すことは何も無いな

>>643
反論不可能か？　敗北宣言と受け止めておくよｗ

>>644
仮にユピーにそんなことができたとしても、はるかに上回る知力と奇抜な戦術で圧倒すればいいだけ

>>644
無理だろう。ユピーが喰らいながらでも攻撃が出来た相手は格下相手の時のみ。
それこそ王でさえ反撃を入れるまでに時間がかかった攻撃を喰らいながら攻撃が出来るはずもない。

>>630
ギドの数値などどこにも書いてないのだが。

>>644
どう伸ばすにしても九十九で潰せるだろうし触手を辿ってユピーを叩くような百式を繰り出せば潰せる
スピード差から余裕をもって行える

ユピー≧ネテロ

>>645
お前のランクに同意する奴も
近い奴も
一人もいないのが全てを物語ってるよｗ

ネテロ｢百式観音｣

ユピー｢ダメージなし…｣

ネテロ｢クッ！百式観音｣

ユピー｢好きなだけ打ちな、念が尽きた時がお前の負け｣


こんな感じの勝負になるな。

>>647
だから？
ギドの念が１でも２でも３でも４でも５でもなんでもいいよ
体、念の数値＝攻防力と見るのが馬鹿らしいってわからないかな？まだ

百式は王にも一応ダメージは与えてるからユピーにノーダメージは無いな

>>652
無いもので語る事などできないよ。
しかも公式の数値で語るのが馬鹿らしいなら無視スレ行けとしか言いようが無い。

>>641はさすがに糞ランク過ぎ


それともウケ狙いのギャグ？

百式が王にダメージ与えた描写なんてないだろ
土まみれになっただけ

>>654
わかりやすのもあるじゃんモラウ＞ナックル
お前の解釈を馬鹿にしてるだけであって
公式の数値は馬鹿にしてないよ

>>657
馬鹿にしてないなら数値どおりに受け取れば良い。

>>654
あとギドの念を１〜５に当て嵌めるのを拒否するのは公式の否定に当たるよな
どれかに当て嵌まるはずだがどの数値でもお前の解釈はおかしくなる

>>658
お前＝公式じゃないからね
おかしい解釈は否定させてもらうよそりゃ

体、念、技とはっきり書いてある数値に対して
攻防力と判断する事が馬鹿らしいというのは明確に公式の数値を批判してるのとなんら変わらんよ。
強さ議論で他に使い道のない数値なのに。

ところで君たち、レイザーとカイトとビスケならどう格付けするかね？

そう、プフは30％のモラウにさえダメージ与えられないし、勝てる確信も持てない
ピトーにいたってはネテロにもゴンにも触れることさえ出来ないという戦闘力の低さを露呈
確実なのは　ピトー＞片腕カイトだけ
結局この2匹は治療等他の能力が高いだけで戦闘は専門外　これが紛れもない作中の事実

>>661
まず強さ議論の為に作った数値ではない件

レイザー≧ビスケ＝カイト

こんな感じだろうか？
ま、カイトの場合は武器によってはレイザーやビスケ以上にもなるし以下にもなるか。

>>641
能力も不明なシルバをその位置に置くのは微妙だが
個人的にシルバの本気は目茶苦茶強いと思う
待つのが仕事の暗殺一家だから弱めに見えるけど、いざ殺しにかかった時の描写が半端ない
クロロ戦ではバカでかい念弾を作り一気に形勢逆転させるし、作中最速のヂートゥが避けれない隕石みたいなパンチであっさり師団長殺すし

暗殺の仕事ではなく常に全力を出さざるを得ない死闘のタイマンの描写がみたいね
っていうか、発がみたい。ゼノの発もかっこいいけど、シルバの発はどんなんなんだろう？

師団長をワンパンで葬るシルバ
師団長に発を出して辛勝するフェイタン

この時点でシルバがただならぬ強さを秘めてることが容易に想像できる。
師団長のウェルフィンに負けたユピーより強いんじゃね(笑)

実はビスケってたいしたことないんじゃね？

>>661
念の項目は念の総合値ではあると思うが、攻防力に限定した項目であるという根拠が無いと
攻防力を数値で判断するわけには行かないな

仮に攻防力も同じであると言うのならば、念の熟練度やら精度も同等と見るべき

>>669
逆に念の精度やら熟練度やらなんて漫画内の描写のどこから比較できるんだろうか？
発は威力などのように相手によって変わる部分以外、
念で勝っていてもハコワレは無効化できない辺りからも結局描写通りの特殊効果は否定出来ない。

・・また心や知などにも影響してきそうな分野ではあるので
精度や熟練度などというのが実際どのような部分なのかが今ひとつわからんが。
まぁ量も含めて大差無いと見ていいんじゃないだろうかとは思うよ。
数値を信用するとはそういうことだし。

>>670
ではモラウとナックルの攻防力は、操作＜放出からナックルの方が上なんだな？
技体念は両者同じ数字だぞ

あとは流の技術が明確に違うツェズゲラとGIゴルアが同じ念数値だったりとかな

またモラウナックル無視してるな

>>671
大差はないだろう。少なくともモラウだってナックルに殴られればダメージを受けるだろうし逆も然り。
その辺であれば特に異論はないけど。

ただ重箱の隅をつついてでも公式の数値に逆らいたいなら初めから無視スレ行くべきでは？と思うが。
どうにかして数値に逆らいたいようにしか見えない。

また描写にしろ数値にしろ全ての部分で漫画に矛盾がないなんて幼い事を考えてるなら
議論そのものに向いてるとは思えないな。

>>674
お前の解釈だと数値に矛盾が出るってだけだろ

根拠もなにもなく矛盾を認めながら尚数値は攻防力って言い張る人は議論に向いているのかな？

>>671
一概にそうはならんだろ
同じ体４でもナックルは足と持久力に秀でてる描写がある
筋力や耐久性はモラウのがありそうだから何とも言えない
まあ、そこそこ近い攻防力であることは間違いない

同数値ならば対応できないこともないって話だろ
モラウナックルの数値が同じで攻防力に少し差があっても全く効かないと言う話でもなく
ナックルの発はユピーが追わなかった時点で飛ばせる特殊発でサポートつきで真価を発揮するタイマン用の発ではない
念の修行期間や経験差があるモラウが師である
数値が同程度で攻防力に大して差がないんだから矛盾はないだろ
百式とのコンボならナックルの発はユピーを雑魚扱い出来るほど強力

つまりヂートゥは蟻パームに対応できない事もないと

>>679
＞ つまりヂートゥは蟻パームに対応できない事もないと
発含めての話だからなんとも言えないがヂートゥは特にスピードだけで打撃力ない設定だよな
サバンナ？ならパームはどうしようもないだろ
相性もあるがパームでは勝てないって話か

>>674
はぁ・・・俺の言ってることが重爆の隅ねぇ・・・

俺はあくまでその項目はその項目の総合値って言ってるだけで、数値がこうだから全部こうだって
やり方はおかしいだろって言ってるだけ何だがな
体3のヂートゥより、体4のナックルはスピードがあるわけでもあるまいし
体3のヂートゥは体4のナックルよりスピード速いが、その他の身体能力はナックルに劣るって思うのが
普通じゃね

議論が堂々巡りしてるな。
数値をどの程度重視するかを決めた方がいいと思う
個人的には同数値だったら描写で判断、それ以外は基本的に数値準拠
ただし合計値ではなくジャンルごとに比較して比べる
そのジャンル内の１差程度なら特殊発や相性でどうにかなる。２差はほぼ無理。
あたりが妥当だと思う
結構適当に決めたからみんなの意見を聞きたいが

なんにしろ本気で議論するなら数値の重要度は統一したほうがいいと思う。

稲妻久しぶりに見たな
相変わらずの頭の悪さでﾜﾗﾀ

シルバとゼノとクロロは強いね

>>682
念2のイカルゴ(合計17）が念4のウェルフィン（合計20）に勝ってるから、相性の差は結構大きいと思う
イカルゴの攻撃がウェルフィンに普通に通用してるのも見逃せない

念での勝負はたゆってて当たり前
モラウさんが言ってたろ
合計数値は基本的な数値と見るべき
念の相性ややりやすさなど含めたら大変な事になる
基本ｽﾍﾟｯｸとしてみるべき

>>685
むしろ仮にも発攻撃が通用しないと思ってた奴がいるのか？
師団長には兵隊長の攻撃がクリーンヒットしても
通常防御だけでほとんど効かないだろうって考えの奴がいたとしたら驚きだわ

>>687
イカルゴの銃は別に発じゃなくね
蚤弾の方なら発だが

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　＞　蟻パーム　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　師団長　＞　ツェズゲラ
I　サブ　バラ　＞　イカルゴ　ゴレイヌ
J　ラモット　パイク　＞　旅団補助　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

いいね

パームを相手にすると、上位陣で火力の低い連中は結構詰むな

>>689
シルバよりキルアが上なランクの時点でギャグランク(笑)

存在自体がギャグのお前が言っても

>>692
キルアがゾル家の才能ではピカイチ設定があるから、シルバを抜くのは時間の問題なんじゃ？
それを現時点で抜いたと思う人がいてもおかしくない

才能が上だからランクも上とか(笑)

久しぶりに来てみたら、まともな住人は消えてしまったようだな…
残ってるのは以前、国立とか言われてた人達が我が物顔でいけしゃあしゃあと書き込んでるんだろうか(笑)

稲妻ってトリップなかったっけ

数値で攻防力決めたらこんな事態にもなるな
体３あれば無防備で体３念３のグーくらっても瀕死で済む
天空闘技場のゴンが念なし且つ無防備でグーくらって死なない
纏しかできないレオリオも無防備でグーくらって死なない
これは全て合計で３の差
が
体４念４のレイザーの威力減シュートボールは
体３念３のキルアが無防備なら死ねる威力
レイザーが念獣出していなければ威力は高まり差は広がる
合計で２の差なのに上の時より攻防力の差が大きくなってしまう

数値は関係ないよ
例えば心だけが５で残りが０と
念と体が２ずつで残りが０だとすると
数値上では心だけが５の方が強くなるけど、実際に強いのは後者になるからな

ＳＳＳ 新メルエム≧黒ゴン

ＳＳ ネテロ≧護衛軍

Ｓ ヒソカ、クロロ≧ゼノ、シルバ≧ビスケ、レイザー

Ａ モラウ、ノヴ、旅団戦闘、カイト≧キルア、クラピカ（旅団限定）≧イルミ、旅団補助

Ｂ ナックル、シュート、蟻パーム≧師団長＞ゲンスルー

Ｃ カルト、カストロ＞ツェズゲラ、ゴレイヌ、陰獣、兵隊長

Ｄ サブ、バラ、ベラム兄弟、殺し屋（上位二名）

Ｅ ポックル、ツェズゲラ組、ネオン護衛＞ジスパー、ビノールト、海賊

Ｆ ハメ組、200階クラス

Ｇ ズシ

Ｈ 試験常連

これが妥当じゃね？

ネテロが護衛より上はないだろ
護衛≧ネテロ
これが順当

まあ単純な戦闘力だけだと護衛の方が上だろな
でも強さとなれば別
護衛３匹にネテロの百式を攻略出来るとは思えんな

>>689
気持ち悪いわw
死後ピトーだときもがられるから怨念ピトーとかに変えちゃってる時点で気持ち悪い。
おまけに意味不明で見る価値ないランク。
もはや（笑）なしじゃ語れない

王ほど早くないにしても、時間をかければ百式くらい護衛だって攻略できそう
王の通常攻撃で片足落としたネテロ
王のころす気の攻撃でもそれほどダメージがない護衛三匹
体の硬さが根本的に違うので、百式を攻略されたら百パーネテロの負け
攻略されなくても攻撃を受けてる護衛より先に力尽きそう
それくらいネテロと護衛にはオーラの総量が違うと思われ

イナズマってとことん外してくるね。

>>704
オーラの総量差は確かに３人が立証してる描写があるから認めるよ
百式が攻略されたらネテロが負けな考えも同じ
でも王が百式の無限に近い型を攻略出来たのは、王の学習能力の高さ
つまり王ならではの知力
王より速さ知力、全ての面で劣る護衛じゃ難しいと思うぞ
それと百式の零も護衛には有効と俺は見てる

例えばプフとネテロだったら無限に近い型がある百式も、スピリチュアルメッセージで攻略できそう
ユピーなら百式食らいながら爆発を当てそう
ピトーくらいじゃない？
百式攻略できないのは

>>707
いや、攻略するには反応速度が足りない
プフが勝てるとしたら、百式喰らいながら燐粉か、堅に徹してオーラ切れ狙いか

>>707
百式は不可避の速攻だから心が読めても、王みたいに見切らなければ交わすのが難しいだろう
幽白のあれと一緒だ
幽助が室田に攻撃した時みたいな
ネテロだったら心を無にしたり出来そうだけどｗ
ユピーは単純な強化系だから一番簡単そう

更に言うと、王は発なしで百式攻略した
なら護衛は発なしは無理でも、発を使えば百式を攻略できそう
護衛の中で１番百式を看破するのが早いのはプフだろうな
分身して左右上下からネテロに攻撃したら百式じゃあ全部防げない
それに加えてスピリチュアルメッセージもある
攻略できないってほうがないような気がする

ネテロが護衛を百式射程外に出さないと言うのは、護衛の能力を知ってること前提だからな
スレルール的には逃がさないようにするという戦術は考えられない
作中で見る限り、基本ふっとばし攻撃
ふっとばされたプフは射程外から空中に飛んで悠々と散布できる

>>705
バカコテの代表だからな

プフには物理攻撃効かなそう
百式当てても分裂して終わり

>>713
その道理だったら王でも勝てないだろ？ｗ

>>703
じゃ黒死ピトーとか。


百式零を見る前に、王はネテロに「貴様はよくやった。人間としてはな…」と言った。
これは、キルア・ネテロ・コルトの力量察知（？）が正しかったことを暗に示してるんじゃないかと思われる。
この台詞は、自分はもちろんのこと、王の知る蟻（護衛軍）と比べると、百式観音の超性能を持ってしてもまだ及ばないと言っていると取れるから。
この時点では、護衛＞or≧ネテロ

その後、生涯最後の覚悟を決め、千を超える攻防を経て百式零を決めたネテロは、王に、「まさに個の極致」、
ネテロが人間の一個であって王でなく、自分が種の全てを託された王であること、それが勝敗を分かつ境である、とまで言わしめた。
この段階に至り、護衛とネテロの力関係は、五分か、あるいは逆転した（王でない蟻ではネテロに勝てない）とも取れる。
王ではない護衛軍には、零を見せたネテロと王を分かつ決定的な境が存在しないから。

さてこの長文は誰にレスしたかったんだろうオレ。

王の洞察力ならプフの本体に気付くので王ならプフは楽勝

>>716
それは都合主義って言うんだぞｗ
ネテロも気づくかもしれないだろ？

むしろ、念戦闘に関しては長年の経験と技術があるネテロの方が気づきそうではある

まあ実際は同ランクは俺も正直、好みによる所もあるけどな
だから≧←この不等号使ったんだよ

>>715
「貴様はよくやった。人間としてはな…」この台詞から　この時点では、護衛＞or≧ネテロ

王からしてみれば蟻＞人間が前提としてあるからの台詞だろ
さすがに護衛＞or≧ネテロの結論に至るまでにはいかないわｗ
最終的には　王＞護衛＞or≧ネテロが言いたいのかな？

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　ユピー　シルバ
Ｄ　ピトー　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ
Ｅ　レイザー　カイト　モラウ　プフ　キルア　
Ｇ　旅団戦闘　ゴン　ノヴ　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　クラピカ　旅団補助　師団長　カストロ
Ｉ　パイク　ラモット ツェズゲラ
Ｊ　陰獣　ゴレイヌ　バラ　サブ
Ｋ　海賊　ビノールト　カルト


描写重視　左が心もち強い 上位はほぼ間違いない　
あくまでタイマンのランク、総合力が高くても念能力が戦闘に不向きな場合も当然下げる要素になる
護衛にはそれぞれ、盾　警備　参謀　の役割がありタイマンの強さは大きく異なる　

>>720
それはその通り。だけど結局、百式観音壱から九十九乃掌までの性能を持ってしても、
前提を覆すには至らなかった。しかし、零を受けて初めて覆った、ってのがオレの見解。

キャラの台詞に関しては他の解釈がいくつもある気がするんで、ランク作成に繋がる議論はオレでは出来そうもないから、言いたいこと言ったところで降りるね。

結局これが一番妥当という事になる

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている

Ｓ　メルエム

Ａ　王　ゴンさん

Ｂ　護衛軍　ネテロ

Ｃ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー

Ｅ　ビスケ　モラウ　カイト　ノヴ

Ｆ　ナックル　シュート　パーム　キルア　クラピカ　旅団戦闘　ゲンスルー

Ｈ　旅団補助　師団長

Ｉ　師団長補佐

やっとヒソカ厨のニートが消えたと思ったら稲妻とシルバ厨が沸いたでござるの巻

>>725

何か？

はえーよ

ちなみに>>700のランクで
ＳＳＳ 神クラス
ＳＳ 化け物クラス
Ｓ 超一流クラス
Ａ 一流クラス
Ｂ 達人クラス
Ｃ 普通クラス
Ｄ以下は雑魚

ＮＧＬ、東ゴルドーではＢ以上じゃないと通用しない

さすがに旅団補助はもっと弱いと思うよ
モラウやナックル、キルアが兵隊長につかまるなんて想像できない
結果オーライなだけだ
師団長とやりあって勝てるかわからないってレベル

達人と一流のどっちが凄いかもわからんゆとりなんだからまともに相手しなくていいよ

旅団がそんなつええわけねえだろ
強化系のくせに凝パンチで雑魚ゴリラにノーダメのカスどもだぞ
漫画もまともに読めねえのか肉便器が

ほう、凝だという根拠は

ギョギョ！

おいおい最近の旅団厨はそっから入らないとダメなのかｗ
稲妻の言うことに賛同するのは癪だが本当にレベル下がったな

>>728
明日までにやり直して再提出しろ

Ｓ　メルエム

Ａ　王　ゴンさん

Ｂ　護衛軍　ネテロ

Ｃ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー

Ｅ　ヒソカ　ビスケ　モラウ　カイト　ノヴ

Ｆ　ナックル　シュート　パーム　キルア　クラピカ　旅団戦闘　ゲンスルー

Ｈ　旅団補助　師団長

Ｉ　師団長補佐

王やネテロの戦闘スピードの次元に護衛が踏み込めるならユピーがモラウの煙人形で時間を稼がれたりはしない
数分間のハコワレ発動の時間稼ぎを狙われると言うのは十秒１カウントにある程度意味がある場合だぞ
護衛厨はとんでもない奴等しか残ってないな

不可避なんだから戦闘スピードは関係ないんじゃないか？
ネテロが百式を発動した時点で王だろうが護衛だろうなポックルだろうが無条件で一発食らう。
そもそもネテロなんて百式抜かせば大したスピードじゃないよ。
ピトーを吹っ飛ばして王のところに向かったのに、到着はピトーと同時だったし。

ネテロが早いかどうかは別にして
ピトーを半分は吹き飛ばしそこねてるけどな
そんで王のため超全力で戻ってきたピトーとネテロを一緒にしても仕方ない

旅団は最初出た時は強そうだったが、王や護衛やゴンさんキルア、モラウノヴなどもっと強い連中が出てきた今となっては、あまり強くないイメージ

ウボー→陰獣戦は好きだがあまりに弱い。いくら制約で鎖の力は上がっているとは言え、念を覚えて間もないクラピカにほとんどダメージを与える事なくやられる。
クラピカの鎖にあっさり捕縛される。てかクラピカに指摘されてから凝を使う愚か者。

パク→まだ念の基礎しか使えないゴンキルに腕を折られるわ奥歯を折られるわ散々。非戦闘員にしても普通に弱い。

シャル→たかが兵隊蟻を相手に奥の手を使わないと勝てなかった。兵隊蟻を倒すだけで傷を負い体中激しい筋肉痛になっていたら、師団長クラス以上にはまず勝てない。

フィンクス→旅団の戦闘員にも関わらず凝パンチで兵隊蟻を倒せない。師団長相手ならともかく、本気を出してないにしても弱すぎる。

フェイ→必殺技は強いと思うし、本調子ではなかったらしいが、師団長相手にかなり深手を負っての勝利。ビスケやモラウやノヴらよりは弱い。

ボノ→最初見たら技はかっこいい印象があったし、ジュピターとか個人的に好きだが、兵隊蟻に必殺技を繰り出しても一撃で倒せなかったのはよく考えたら微妙。たぶんボノも一応戦闘員だよね？

ヒソカ→何かいつも余裕ぶって戦うけど実はかなり辛勝。常に遊んで戦ってるのはあるんだろうけど、なんか深手を負い過ぎてて微妙。

コルトピ→見た目的にもそもそも戦えるのか怪しいが、あんだけビルを具現化して余裕あるのはすごい。念の総量だけなら実は最強クラスのイメージ。

>>738
＞ピトーを吹っ飛ばして王のところに向かったのに、到着はピトーと同時だったし

ネテロはゼノと合流しなきゃいけないし、
円で判別出来ない罠がある事も想定して用心しつつ進まなきゃならない

ピトーは王のところに向かうのに障害物が無いことを承知してるし、
他と合流する手間隙もないし、
最短距離を飛んできた

護衛に固い描写はないが固ければオーラが切れるまでもって死なないかもしれないと言う妄想だからな

王が圧倒的に次元が違う描写はあるが
護衛を上にする根拠が一切ない

そもそも「あいつワシより強くね？」なんてセリフ頼りだからな根拠

キルア曰く
ネテロ曰く
コルト曰く

みんな護衛＞ネテロって言ってるのに認めないお前ら(笑)

>>740
パクノダは戦闘要員じゃないので

>>745
キルアとコルトはオーラの多寡により決まらないと言うことを知らなかったな
ネテロは疑問系で当然可能性の話だと言うことは理解してるよな
討伐隊と戦った後はオーラの多寡により決まらないと言うことを護衛ですら理解している
その程度の事はいい加減理解しろよ

>>745
「今じゃおぬしらとどっこいどっこいじゃよ」ってのも鵜呑みにしてそう
大変だな

いや単純に
鍛錬ネテロ＞護衛＞鍛錬前ネテロ
ってだけじゃないか？セリフも全部鍛錬前だったしな
まぁ鍛錬前でも見ただけじゃわからない百式があるから勝てそうだけどね
ただプフは鱗粉と分裂の性能によってはわからん
護衛で一番百式に相性がいいのはプフだと思う

>>749
鱗粉は分裂と同時に使えないから下手したら五月蝿くまとわりつく位しかできないかも知れない

そんな一部の描写だけを揚げ足とってもなｗ
結果、旅団は楽勝してるじゃないかｗ
かすり傷程度のダメージ０だしな
蟻編の旅団で手こずった描写があるのはフェイタンだけだ
お前ら漫画読めてねーよ

>>751
そうは言うがフェイタン以外は発を持ってない蟻ばかり
ボノは避けてるから被ダメ描写はわからないが相手の発によってはやられる
ジュピター以外での決定打も無い感じだしな
フィンクスにいたっては相手が殴るまでまってやるというあり得ない状態、ダメージがあるはずない
こちらも通常打ではまず倒せない上、発もマンガ上省略されてるが腕を回すのに何秒かかかるはず
上位連中が見逃す隙とは思えない

所詮コソ泥だしヨークシン無双に見えたのも格下マフィア相手だったからだし
まあ蟻編を経て多少強くはなるんじゃないの

ってことで、護衛≧ネテロは納得して頂けたかな？

どう強いかは関係ないけど
フィンクスの腕まわしてる間は別に隙ではないでしょ

>>752
相手の発によってやられるのは誰でも同じ
リッパーは使い所で回せばいくらでも応用が効く
旅団は一流のハンターでも手が出せないレベルなんだよ
つまりモラウと同レベル
旅団の頭のクロロは１ランク上、それと互角のゾル家やタイマン設定のヒソカも１ランク上
モラウ、ノヴの弟子のナッシュやパームは１ランク下
筋が通ってるだろ？

ゴン（公式数値１８〜２２）が２体の殺す気満々の兵隊長相手に微ダメージで勝利した時点で
生け捕り前提の兵隊長相手にタイマンで無傷で勝利したくらいでモラウカイトと並べるわけないだろｗ

漫画が読めてないのはお前だなｗ

>>756
一流の定義によるな
ツェズゲラだって一流なわけで
さすがにクロロは一つ抜けてるのはわかるがクロロの比重が大きいのもまた否めない
ツェズゲラと同等くらいとすれば数値で19程度
クラピカザザンの数値と比べてみても筋が通ってるだろ？
それと発の話は何も「相性が悪いと」って話ではない
何にせよ技が当たるようになるだけでどうなるかわからないレベルって事

>>757
一部の描写と公式数値にすがってるお前の方が漫画読めてねーｗ

リッパーの隙はジャンケングーと同じくらいの発動時間で絶状態の体の部位がない発だろうから別に失敗発ではないだろ
格上に間合いを詰められたら簡単に発動できるような発ではないから簡単ではないがジャンケン程度には良発
旅団はウルフィンに勝てるかどうかわからない程度だろうがその辺りで十分強いと思うよ

あと護衛厨は稲妻を見て恥と悟れないといかん

>>759
ここは公式数値参考前提だから嫌なら無視スレで旅団厨と仲良く傷の舐め合いしてろカスｗ

>>756

細かいところを抜きにしても

イルミは旅団戦闘と同格以上はある
カルトはゴレイヌとは良くても同格が限度、もしくは以下になる
ゴレイヌがサブバラより上というのは厳しく同格が限度、もしくは以下になる
旅団補助は良くても師団長と同格が限度、もしくは以下になる

まとめると最低でも押さえておきたいところは、これが限界
イルミ≧旅団戦闘
師団長≒旅団補助
サブバラ≧ゴレイヌ≧カルト

>>760
護衛も普通に強いんだがな
ネテロの百式がちょっと格上くらいなら完封できるくらいの非常に性能の良い発だから
ネテロの鍛錬は主に百式の精度上昇と零の溜めだと個人的に解釈してるから
百式がなまってた鍛錬前では護衛＞ネテロだったと思っている

>>758
ツェズケラがシングルだからって、一流と思うのが間違い
普通のレベルの一流なんだよ
サブ、バラと同じｗ

ピトー人形足止めしながら限られたオーラで王宮師団長を軽傷で２連覇したモラウ

野良師団長相手に重傷で勝ったフェイタン


幼稚園児でもレベルの差がわかるわな。

>>764
だから普通のレベルの一流が手を出せないって話じゃないのか？
モラウと並べる気なら師団長にてこずってた描写はどう説明するんだ？
なまってたと言う気ならモラウも結果的にだがカスリ傷で済ませたレオル戦でも50％位には落ちていたと思うが

>>762
俺もイルミは旅団戦闘と同格ぐらいはあると思ってるけど
描写がないから、とりあえずあの位置にしただけ
サブ、バラは発がないからなぁｗ

>>766
モラウもレオルに手こずってただろ？
それにモラウの体術じゃ旅団相手だと厳しいだろ？
壁を真横に走るんだぜｗ

壁を真横に走るとか、初期ゴンキルでも出来るだろ
まあモラウはなんとなく出来なさそうではあるがｗ
ノブは出来そうだけどな

>>768
何言ってるんだ？モラウはカイトと同等の体術のナックルの師匠
数値でも同じ、さらに言えばお前が言う旅団トップのクロロ、ヒソカと同数値
同数値内に幅があるとは思うがモラウの発の応用力があればどうとでもできる
厳しいなんて意見は出ないはず

モラウは相手に圧倒的に有利な土俵で相手にわざわざ先制で発出させて軽傷で堂々の貫禄勝ちだからなｗ

お人好しないね（ｷﾘｯ　とか言って奇襲して手痛い反撃食らった馬鹿とは雲泥の差


今回の旅団厨は張合いが無くてつまらん。また１週間後辺りに来るか。

モラウ＞旅団戦闘なんてこのスレでは常識だと思ってた

対ヂートゥを見るとナックルとモラウの体術は同じようなもんだね
ヂートゥの超スピードに同じような反応で同じように反応できるようになってるからね

>>770
ドラゴンダイブを「うおっ」とか言って、焦りながらギリギリよけてた体術じゃ厳しいよｗ
モラウは旅団に勝ってるものもあれば負けてるものもある
総合で見て同レベルぐらいだろ

>>771
サザンは強いんだから仕方ねーよｗ

>>769
あんまそれって強さに関係ないね
できるできないってイメージであって実際どうか分からないし
レイザー、ユピーはできなそうでもカルトはできるだろうって思っちゃうしｗ

>>774
突入時完全に意識の外からのドラゴンダイブだからな
弾丸を見切ってよけれるヂートゥでさえシルバを意識できなかった
それはゼノだけを意識してたから
不意を付かれたら誰でもそうなると思うが

>>774
>ドラゴンダイブを「うおっ」とか言って、焦りながらギリギリよけてた体術じゃ厳しいよｗ

あれって不意打ちでしょ、ゼノの不意打ちを避けるむしろ高評価だねｗ

>>778
不意打ちにフクロウのファンファンを
完璧によけた旅団の方が上

>>779
フクロウとゼノが同じ評価
頭大丈夫かね？

>>774
ドラゴンダイブが当たったら絶状態になる、念空間に飛ばされる等の可能性がある以上必死で避けようとするだろ
避けた先にドラゴンダイブがあったりしたら洒落にもならん

>>775
師団長の中でザザンが別格と思ってる時点で話にならんな

>>779
そのどちらが上ってのを断定できる根拠を知りたいね
どっちかが当たってるならまだしもどっちも避けてる
ファンファンよりダイブの方が早いかもしれない
断定はできないはず

>>779
ゼノ＞＞＞＞＞＞＞＞＞フクロウ　
さらにフクロウの攻撃って一旦車のボンネットに飛びついてからだから目視されてるし遅いんだよね

なんだ？
つまり念すら覚えてないゴンの不意打ちをもらったヒソカはザコといいたいのか？

>>781
モラウもレオルに手こずった、フェイタンもザザンに手こずった
同じじゃね？

ＳＳ　ゴン親父
Ｓ　　メルエム
Ａ　　会長
Ｂ　　メルエムとりまき３キャラ　クロロ　ヒソカ　
Ｃ　　ゼノ　シルバ　レイザー
Ｃ　　旅団戦闘　ゴン　キルア　クラピカ　モラウ　

４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
＞サザンは強いんだから仕方ねーよｗ

旅団厨フルぼっこｗｗ

>>787
公式数値はあんま関係ない事を俺が教えてやったのにな

>>789
描写で圧倒してるでもなく直接対戦したわけでもない
数値を重要視するのは何らおかしくない
モラウはヂートゥの発を開始数分で突破法を思いつき実際に看破した
ダメージも最初に殴られた数発だけ

描写見てモラウと旅団の動きが、どっちが機敏か判断出来ない奴らは、漫画読めてねーｗ

>>790
あきらかに数値と描写に矛盾があるから、議論になるんだろ？

残像ならハンター試験キルアでもだせるしスピードというよりコツだろう
それにモラウは煙のおかげでスピードあるやつと相性バッチリだからな

>>792
どこらへんが？
素早さなんて描写だけじゃわからんだろう
二回目のハンター試験時のキルアだって描写だけならヂートゥに負けてない
ってのはさすがに言いすぎだがクレーターや物体の破壊描写ならともかく
描写じゃ正確にどっちが上かなんてわからんよ

>>779
フクロウは（待機してる状態で）ボンネットに姿を現してからの広がって包み込むタイプのファンファンクロス
ゼノは（念の煙操作をした直後）不意打ちで意識の外から直線的に来る攻撃タイプのドラゴンダイブ

ネテロ＞護衛≧ゼノ＞モラウ≧旅団戦闘＞ナックル≧師団長

大体こんな感じだろう
ネテロは護衛を完封できる。王でさえ攻略の難しい百式観音を有しているので圧倒的
護衛はゾル家に対しては完全な臨戦態勢で向かい討たなければならない
モラウも旅団戦闘もともに最悪に近いコンディションでも師団長に余裕勝ち。
ナッシュは勝負が分からないと言っていいたので師団長とどっこいどっこい

蟻編のテーマは「念の奥深さ」
王は惜しみない賞賛を送り、ユピーは「１０分の１以下の力量の奴らに手も足も出ない。念は深い」と発言
発の戦闘での有用性を証明した

>>796
ゼノと旅団戦闘とナックルが変じゃないか？
力量察知の場面はよくゼノの実力に含められてるが
ゼノの顔描写があるから分かりづらいがネテロもいたわけで
直後万全にして向かったのはネテロの方
王を何としても守る義務のある護衛が侵入者に全力を出すのは力量に限らずしょうがないと思うしな

旅団戦闘はけして楽勝ではない、腕を折って発以外硬ですらノーダメージ
それに対してナックルはただ勝負がわからないといっただけ
それも相性の悪い発を持たれるとってこと
上でも言われてるがだれだって相性悪い発相手にしたらどんなのでも完封ってのは難しいだろ
ナックル＞旅団戦闘、師団長くらいだと思うが

>>797
そもそもピトーは楽しくなると夢中になって周りが見えなくなるタイプだしな
あとモラウとも戦いたがってたし

王の賞賛と言ってもな
一番賞賛されてるのはコムギだし
王の場合『暴力』的な次元で語ってるとは思えないんだよね

そういや相性っていうと、ボノとシズクの相手の兵隊長入れ替えるだけで、蟻側の勝率グンと高くなるよな

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ　フェイタン

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

戦闘結果や台詞などに重点を置いたランク
師団長をゴミ扱いできるゾル家はやはり強い
護衛には劣るが、円３００Ｍと数百メートルの龍を操る規格外のオーラ量
それに知恵と経験を加味すれば、護衛と接戦できる。ゼノの力量を察知した時のピトーの反応が裏付け

>>801
不意打ちを実力に込めるのはいかがなものか
無防備なら王ですらゴンにやられる可能性があるとセリフで言われている
不意打ちはそれほど強い

そして旅団がやはり高め
兵隊長に一度は積んだ補助が師団長と並ぶというのは戦闘結果に重点をおいてるとは思えない

いい加減護衛≧ゼノとかほざくゾル厨は放置すべき
話が前に進まない

なんでアンチ旅団は単発続けてるの？

>>804
ハンター専用でプレイヤー間での殺し会いが頻繁に起きていた危険なゲームの本命だったんだからツェズゲラは別に弱くはない熟練ハンターだろ
熟練ハンターが単独では簡単にてが出せない危険な盗賊集団
カイトは旅団より強く感じたし
恐らくツェズゲラやザザン以上カイトやナックル以下
ウルフィン辺りと同じくらいだろ

ハンターに捕まった念あり兵隊長319ということは、1人で複数捕まえたハンターが複数いたとしても
プロアマ合わせて旅団補助と同等以上のハンター数3桁は堅い

師団長4匹がハンターから逃げてるということは、師団長と互角か優勢だった可能性が高い
ハンター側は師団長に逃げられはしたが、返り討ちにされたわけじゃないんだよな
不調フェイタンクラスのハンターもそれなりにいると思われ

勿論ハンターじゃない戦闘に長けた念能力者（カストロのような純粋な格闘家やゾル家のような殺し屋
とか）がいることを考えると、別に旅団は個々の力ではそこまで上にいるわけじゃなさそうだ

協専ハンターでレオル達に重傷負わせてるもんな。
兵隊長始末したのも皆旅団補助ほど苦戦してると思えないし。

旅団補助以上なら掃いて捨てるほどいるんだろう。

強さに関係ないんだけど
マチのポジションって戦闘なのかな？

>>807
旅団に恨みでもあるのか？ｗ
苦戦してないだろ

>>809
あれが苦戦以外の何と言えるのだ

旅団厨は本当にキチだな

ダメージ軽微のゴンの兵隊長2匹戦ですら苦戦だろうに、シャルとシズクは普通に苦戦だと思うが

旅団アンチて蟻編過大評価厨なんだよね
蟻はもう完全に冨樫から見放されてポイ捨てされてるのに
まあ巨人アンチが一番の巨人ファンというように旅団大人気という事で
それとキルアがしんてきなんたらという現象が起こる、ゼノ言うとこの真の強者ラインだから
旅団は真の強者、シルバが言った旅団に手をだすな＝真の強者に手を出すな
というとことともも繋がる訳だわな

ダメージ０、かすり傷程度
その後、笑いながら談笑
ザザンを狩るのにジャンケン
相手はもうこの世にいない
これを楽勝と言わなくて何て言うんだ？

認めないといけない所を認められない方がキチだろ？

作者のキャラ愛は当然あるよな
ゾル家や旅団はそれなんだが
そんな格みたいなので強いと言ったら
議論スレでは厨呼ばわりされるという

蟻には完全に飽きはじめてるのは間違いない読者はもちろん冨樫も
ピトーは黒ゴンの踏み台にされユピーは狼(笑)にやられ
王も雑魚との鬼ごっこ終えてさっさと薔薇でまたやられるか小麦と自滅するかしてくれて感じ

>>816
狼にやられたとか言ってる時点で、最後まで読むのやめたわ

現実を見ろよ蟻厨

>>816
本当に旅団を今後活躍させようとしたら冨樫は蟻編に出さない
だしても師団長ごときにあそこまで手こずらせるとは思えない
前に言われていたが人気あったけど実力的に厳しくなってきたから
ここらで能力お披露目してフェードアウトってのがしっくり来る
まぁやろうと思えば「不調だったから」で活躍させることは出来るんだがな

>>819
つーか余裕＝圧勝しかしないなんてＤＢ的な発想やめたら？

遊びで戦ってるのに圧勝しない＝弱いとか酷すぎるわ読解力

仕事でやってる連中の描写をMAXと見るのならばそれも解るんだがな

>>820
圧勝してないのがマズイんじゃない死にかけてる要素が多すぎる

フェイタン→腕を折られ硬が効かず変身後は発以外終始圧倒されている
シズク→生け捕り前提のため捕獲後殺さない、目を離す
フィンクス→凝パン効かない、発打つまで待ってくれる
ボノ→一部の初効かない、攻撃され続けると演奏できないような描写あり
シャル→一度捕らえられていて殺す気なら首を切られていた

全力描写の少ない漫画なんだから現状の描写ではコレが限界
活躍するまでおとなしく待ってろ、上がるかもしれないんだから

ボノは当時最大級のクレーターで蟻を圧殺
フィンクスはゴングーの数倍の威力を出して蟻んこ木っ端微塵
戦闘要員でないシャルも本気を出せば蟻２匹バラバラで瞬殺
シズクですら兵体長上位に無傷で勝利
格下のカルトでも遊んで倒せる

不調フェイタンは発なしでザザンに優勢。変身後は劣勢
発使えば瞬殺
そしてその直後に出た発言が
ナックル→発有師団長と勝負は全くわからない
キルア→ポテンシャルは師団長クラス
モラウ→「やつらは強いぜ？」

>>823
ボノのクレーターはでかいが音を奏でる必要があるからいまいちわからん
フィンクスがゴングーの数倍の威力なんてわからんだろ？
シャルは本気ではなくリミッターを振り切った状態だし数秒しか持たない
シズクは一度捕らえられている
カルトは遊んでも倒せるというのは同意
フェイタンの発に関しては一発でやられたりすると意味なさそうだしな、発動まで時間かかるし

>>822
キミ主観の「死に掛けてる」が彼らのくぐってきた修羅場と比べてどうかは知らんぞ？

>>824
＞音を奏でる必要があるからいまいちわからん
何がわからんのかわからんｗ

念有兵体長を木っ端微塵リッパー＞＞念無ラモットに瀕死のグー

現状出せる最高の実力＝本気　でしょ。本気かどうかはしらんけど　
数秒しか持たない描写でもなく、一瞬でけりがついただけ。

＞捕らえられてる
そうだねとしかいえない。しかし、結果は無傷でありそれ以上はたらればにしかならない

ザザンはいい練習台だったので発なしで戦闘
だが、ダメージを負わないとカウンターの発が発動できないため
不調＋相手の変身の条件をプラスしてダメージ負い発発動→瞬殺
その後の>>823のセリフにより師団長に傷を負ったことをさらにカバーした

>>825
他は死にかけてるとは言わんが
シャルシズクは相手の気持ち次第で殺せるだろ？
特にシャルなんて捕らえられて首に刃物突きつけられてる状態
コレを死にかけてると言わないなら議論にならないな

>>826
一定の時間以上演奏しなければジュピターは出せんだろうって事
事実責められてる時は避けてるとはいえ技は出せてない

ではきくが旅団戦闘はヂートゥのサバンナやダツDEダーツはどう攻略できるというんだ？
そういうもろもろの相性を考慮しての発言がモラウとナックルの「勝負はわからない」

そこを考えず楽勝だろ、と思ってるのが旅団
俺の中ではナックルモラウの方が優秀な戦士に見えるがね

シャルも自分の気持ち次第でバトル開始からいきなり自分操作、
ペルなんか瞬殺できたな

>>829
それは結果論
相手の能力も強さも分からんのに数秒しか使えず戦闘後反動が来る技なんて使えない
わかるのは殺される事のできる状況になったってことだけ

>>828
それが恐らく制約だからね
攻撃に必死な蟻を遊んでたが諦めて逃げたから殺しただけだろう
他のには反論はない？

仮にここで俺が攻略法（笑）を言ってもただの妄想で誰も納得しんでしょ
>>823は事実であり、師団長は強さでは完全に旅団に負けてる

モラウ「敵が能力を出す前に叩けってのは正論さ、だがそんなもんじゃねえだろ。男のいくさってのはよ」
フェイタン「全身スキだらけ　これ見逃すほどワタシお人よしないね」
対師団長で見てもそうでもないぞ

パイクが殺す気だったら…とか「たられば」は無し
もし相手が操作系だったらとか、相手が毒塗ってたらとかと同じになるから攻撃を喰らった事あるキャラは皆死んでる事になる

>>831
ん、シャルは燃料切れではなく自分から電源切ってるんだな
コレは勘違いしてた

ボノは確かに遊んでた表情や描写であるが描かれてない以上技が出せるとは言えない
今後避けつつ出したりしたらまた評価すればいい

今ある戦術や発の性能で看破できそうなら妄想とは言わないが
フェイタン→ヂートゥに追いつけるとは思えないし応用できる発でもない、サバンナ発動条件の一発目でヂートゥが焼ける威力を出せるなら分からなくなる、オロソ兄弟は範囲外
フィンクス→追いつけない、ダツに対応できる能力でもない
ボノ→サバンナはジュピターで対応できるかもしれない、ヂートゥが音速以下ならだけど、ダツは無理
こんな感じが関の山じゃないか？今の描写なら

もちろんコレはナックルシュート等にもいえるが数値で上なので上に位置づけてるに過ぎない

>>832
たらればがなしなら議論なんて必要ないんだがな
俺も殺せるかはわからんが無傷で勝利なんて言える内容ではないと思う

ぶっちゃけあれ団員の能力紹介回だし
ある程度追い詰められないとねえ

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　ユピー　シルバ
Ｄ　ピトー　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ
Ｅ　レイザー　カイト　モラウ　プフ　旅団戦闘　キルア　
Ｇ　ゴン　ノヴ　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　クラピカ　旅団補助　師団長　カストロ
Ｉ　パイク　ラモット ツェズゲラ
Ｊ　陰獣　ゴレイヌ　バラ　サブ
Ｋ　海賊　ビノールト　カルト


描写重視　左が心もち強い 上位はほぼ間違いない　
あくまでタイマンのランク、総合力が高くても念能力が戦闘に不向きな場合も当然下げる要素になる
護衛にはそれぞれ、盾　警備　参謀　の役割がありタイマンの強さは大きく異なる　

単発で
ゼノはクロロなどと同ランク旅団戦闘がナッシュの上
補助は師団長に並ぶランクを貼るのが流行ってるのか？

対蟻の旅団についてはそれぞれ相手が違うからなんとも言えんけど、
突き詰めても、｢遊びなら蟻以下、本気出せば余裕｣
ってとこぐらいしか分からんくないか？

まあバランスが悪い奴らなんだよ。
そういう意味ではモラウみたいに状況ごとに最大限の力を発揮するやつには程遠い、
でいいんじゃないかな。ゴルアみたいに師匠を持ってるようにも見えんし。

だから本来格下のクラピカにも負ける。

>>833
ボノは当時最大の威力を出す時点でかなり評価あってもいいと思うけど。漫画的に

納得できないでしょ？ってはなしよ
フェイタンは分身ですぐサバンナ突破できるって言われても
そっかそっかとはならないし

だからコイツはアイツに勝てるから〜よりも
キャラの強さの位置を考えたほうが無難なわけ
結果　旅団＞＞師団長　が成り立ち
漫画なので理由や補正がなければ負けることはない
VSザザン隊でシズクだけ死にましたなんてありえないように

>>839
動体視力に自信のあるというわけではないザザンが避けてるから理由としては弱い気がするね

その旅団＞＞師団長の根拠が薄い
数値が出てなく描写も少ない
その描写は発抜き最大威力である硬でも傷つかずに刃が折れる
最大火力は確かに大きめだが発動条件に癖があり基礎能力では通用しない描写の方が多い
コレで師団長の上に位置するのは難しい

ID:jau2Qv8T0

この人いつもいない？
粘着してキャラアンチする人って怖いよ

普通に読めば、旅団戦闘＞師団長は分かるだろ
不調だの火力弱めだの余裕発言がたくさんあるんだから

>>841
ついに人格攻撃か
不調なのはわかるが上の理由で同位に置いてるだけだ
描写少ないのに旅団強い、師団長より上なんて通るわけないだろ
ましてや補助が戦闘員の苦戦してた師団長と同ランクなんだから

>>841
数値出ちゃったからな

19クラピカ＞旅団戦闘＞ザザン18

よって旅団戦闘は雑魚で
師団長に同格の勝利と言える

もっとも、イカルゴ17がウェルフィン20に勝ったんだから
旅団戦闘が17でザザンより格下でも不思議はない

国立じゃね
国立は蟻編で期待してた展開に全然ならんからイライラしてたし
ゾル家も結局師団長瞬殺、ゼノの巨大な龍で格上描写だけ残して去る一方で
護衛はどんどん底見えて、ネテロ王の戦いも糞
冨樫自身も蟻に飽きてピトーユピー共に強さ見せれないまま脂肪
王も全盛期すぎた老いぼれ倒しただけで終わり
ナックルやパームみたいなどうでもいい雑魚しか残ってない宮殿で鬼ごっこ(笑)
冨樫完全に蟻に飽きてるのは明らか

>>839
>ボノは当時最大の威力を出す時点でかなり評価あってもいいと思うけど。漫画的に

ボノのクレーターは底が浅いので
それまででも
王のパンチ、ウボーのBI、シルバの念弾、レイザースパイク、ジャンケングー、ビスケのパンチと比較して強いと言えない

妄想逞しいですな

クラピカの数値低いな
一応準主役ポストなんだがな

こういうのが客観的に見たランクという

ＳＳ　新王　黒ゴン
Ｓ
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ウイング　ナックル　シュート　パーム
Ｇ　クラピカ　＞　旅団戦闘　カストロ　師団長
Ｈ　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

基本原作＆戦績重視　公式ステータス参考
>>836みたいな公式ド無視の池沼は数値無視スレとかいう旅団厨が独りで頑張ってるスレに行けばいい

>>844
物は言いよう
テメーの感想なんて聞いてねーんだよ

<<842
それ言ったら旅団以上に描写がないやつの方が多くないか？
旅団で揉めるのは描写より数値が出てないことが大きいような。

>>815
そうだなぁ

ナックルシュートパームメレオロンイカルゴゲンスルーにも
作者の愛はあるだろうなぁ(笑)

議論スレでそんな妄想何の役にも立ちません

>>848
客観的に見てそうだから仕方ない
旅団アンチのアホには分からないだろうが

19に惨敗し18に苦戦し
補助に至っては14と互角の勝負繰り広げる奴らだからな

単なる中堅か、それ以下です
旅団戦闘をナックルシュートと同等以上に置いたランクは
全て旅団厨の妄想と言っていい

>>849
俺は基本的に>>723のランクが一番妥当だと思ってるが
格上に置くには数値か描写最低でもどちらかないと厳しいと思っている
そんななか数値もなく描写も圧倒的とは言えない旅団を師団長と同じくらいとするのはおかしくなくないか？

>>850
旅団厨のお前が客観的に見るとか何のギャグ？
あぁ、ゼノフェイタン好きで護衛雑魚雑魚連呼して
バレスレでも荒らし扱いされてた
いつもの在日さんでしたか

旅団は　客　観　的　に　見　た　ら　ただの雑魚ね
理由は>>852に述べてある

旅団が弱いのは
師匠のいない奴は強くなれないって冨樫のメッセージでもあるだろうな
所詮孤児のチンピラ達

出た出た気に入らない意見は在日扱い
中国に政治的に完全敗北した鬱憤を俺に当てるなよ

>>856
いや、もうね
俺ぐらいのこのスレ歴になると

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/10/01(金) 23:54:05 ID:au3Fw6cOO
国立じゃね
国立は蟻編で期待してた展開に全然ならんからイライラしてたし
ゾル家も結局師団長瞬殺、ゼノの巨大な龍で格上描写だけ残して去る一方で
護衛はどんどん底見えて、ネテロ王の戦いも糞
冨樫自身も蟻に飽きてピトーユピー共に強さ見せれないまま脂肪
王も全盛期すぎた老いぼれ倒しただけで終わり
ナックルやパームみたいなどうでもいい雑魚しか残ってない宮殿で鬼ごっこ(笑)
冨樫完全に蟻に飽きてるのは明らか


この書き込みだけでお前が例の在日なの一発でわかるｗ