ワンピース強さ議論と雑談スレ355

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ354
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1284030464/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：スモーカー　エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気：別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気：見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、能力者の実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気：相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

>>1
なんでスモーカーを上げるんだよ
エネルとエースを下げるんだろうがよ

A ：マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　エネル　エース　クロコダイル　モリア
これだろ

というか>>1は避難の先をスモーカーへ向けたいエネル厨かエース厨だな

エネルとエースも下げるならマゼランも下げろよ

ロギア突破確実なジョズは下げる必要ないかもしれんがマゼランがロギア勢の上に居座るようなキャラでもないだろ

なんでスモーカーがそんなに高いんだよ。
こいつは自分よりも年下のハンコックに手も足も出なかった雑魚じゃないか
A-が妥当だ

>>2はこっちやな

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、ルフィ達は爆発的成長をしています。
ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。
また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水だけでなく、川やプールでも影響します。雨などの流水や水しぶき程度では何の問題もありません。
ただし、海楼石は"海"の効果を凝縮した石であり、体の一部分に押し付けるだけでも相手の能力や全身の力を奪います。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でも、アーロンパークでルフィが水の中でも伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されています。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能で、覇王色は習得不可能とのこと。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　・武装色の覇気：見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり
　　　　　　　　　　　 ロギアの実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
　・見聞色の覇気：別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき
　　　　　　　　　　　 相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　・覇王色の覇気：相手を威圧し気絶させる力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
　　　　　　（現在、ﾙﾌｨ・ｴｰｽ・ﾊﾝｺｯｸ・白ひげ・ｼｬﾝｸｽ・ﾚｲﾘｰの６人が覇王色持ちであることが示唆されている。）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ただ全貌はまだまだ謎なので、詳細は気長に描写を待ちましょう。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全然違います。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。黒ひげのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力や悪魔の実によって六式の練度が変わりますからルッチ等は、それより数段速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
ちなみに、能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブキャラなので ほとんど活躍してません。

全スレの999へのレスだけど
現実の雷だって対象を粉砕したり穴をあけることくらいできるぞ？
火にしたって急激な燃焼は熱膨張による衝撃波をともなう。

>>7
前スレって「ぜんすれ」なのか？　「まえすれ」じゃない？

いや、どうでもいいことだけど

海楼石使われいる状態で覇気使えるのかな？それ以前に武装色で防御していれば
海楼石の影響は受けないのだろうか。

>強い覇気使い
>エース、エネル戦える
>スモーカー、フルボッコ
>だろ

強い覇気使いに覇気無しロギアは押されてる描写しかない
スモーカーvsハンコック･･･十手を破壊されスモーカーの勝機は皆無と思えるほどの劣勢
クロコvsジョズ･･･２発目のタックルが来る直前までスナスナで応戦できず身体能力の差で劣勢
そして、覇気使いじゃないがルフィはエネルに攻撃を当てれるので覇気使いと大差ない上
エネルの雷撃はルフィに通じないためロギア攻撃止めれる強い覇気使いと見なす
エネルvsルフィ･･･身体能力の差でルフィ勝
強い覇気使いはエネルより高い身体能力を持っていれば普通に倒せる。その身体能力もギア無しルフィでも越せる
前でも言ったがA以上の奴らにとってエネルはクロコと相手をするのと何ら変わりはない
エースをロギア突破した黒ひげもまた強い覇気使いと見なせば
エースvs黒ひげ･･･これも身体能力の差で黒ひげ勝利

強い覇気使い
エース、エネルは相手にダメージを与えることはできるが負ける
スモーカー、煙と十手じゃ攻撃は当たるだろうが有効なダメージは期待できんから負ける
結局どっちも負けるので直接対決で勝るスモーカー≧エース、エネルになる

そんなに覇気がつえーなら
海軍大将を全員ロギアにしたり
白ひげを最強の攻撃力の実の能力者にする必要はねーな

>>11
レイリーが未能力者でも十分に黄猿と渡り合えるレベルだから、
ぶっちゃけ悪魔の実食わなくても最強になれるだろうからその通りだろな
ロジャーがまさにその可能性があるし、現時点ではシャンクスもその候補(両者とも未能力者だと確定してはないが)

グラグラやロギアの能力は集団戦で力を発揮するし
世界を滅ぼすことが出来るんなら、その要素だけで世界最強と呼ばれるだろうけど
大将とマルコの関係が１ランク差も無いことから、ロギアの脅威は１ランク上がる程プラス評価されないが
逆に覇気なしロギアと大将は覇気と身体能力だけの差で１ランク以上差がついてるので
タイマン戦の強さを測る上で覇気やら身体能力の方が重要視されてるのがこのスレの現状

>>12
まず、覇気がどの程度能力による攻撃を無効化できるのか不明
また、覇気でロギアの実体にどの程度干渉できるのかも不明
ロギアと戦えるほどの強い覇気使いがどの程度存在するかも不明

全部本当だと仮定しても、そんな覇気使いがいればほぼ全キャラが負けることになる
白ひげですらロギアの攻撃を完全に無効化できてないからな
大将の攻撃に覇気が上乗せされてるなら別だが、それもまだ不明

タイマンならそりゃ能力者にならずとも最強にはなれよう
でもコンスタントな殲滅力で言えば、やはりロギアに敵うものはない

海軍の最高「戦力」として君臨するなら、やはりロギア能力者で戦術レベルで海賊をぶちのめせる方が楽
白ひげの世界を滅ぼしうる力も遠方から津波だけで粉砕できることに起因しているし

>>14
コンスタントな殲滅力ならロギアより特定のパラミシアのが大きいんじゃないかな
グラグラとかドクドクとかさ

ロギアの売りはなんと言っても物理的攻撃を受け流すことだったが
覇気の登場でその利点が低下したよね
自身が武装覇気持っているロギアじゃないと上位ランクは無理だな

>>1
エネル厨しね

エネルはマゼランにもジョズにもイワさんにも中将にも勝てないのに
なんでエースより上なんだよ

クロコの右だろ

>>15
いやグラグラが唯一の例外であって、広範囲攻撃に関してはロギアのが圧倒的だから
ドクドクは狭いところじゃ脅威だが、広い空間ならさほど怖くないし

大将3人が戦ったら誰が強い？

作者は大将3人を同格として扱っているから
好きなように妄想すれば良い

作中に出てきてる新世界体験者ってどれくらいいるの？

正式ランキング

S ：青雉　黄猿　
S-：白ひげ　赤犬　黒ひげ　マルコ

A ：スモーカー　エース　マゼラン　ジョズ
A-：エネル　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

青雉冷気＞気体なのでロギアでも限りなく突破されにくい。
　　　　　攻撃範囲はﾜﾝﾋﾟキャラのなかでもトップレベル。
　　　　　破壊力、殺傷力とも申し分ない。
　　　　　スピードも一瞬で広範囲移動できる。
黄猿光＞　光体なのでロギアでも突破されにくい。
　　　　　光撃範囲はやや狭い。
　　　　　破壊力はトップレベル。
　　　　　光速なのでかなり早い。
赤犬ﾏｸﾞﾏ＞固体なのでロギア突破されやすい。
　　　　　光撃範囲は狭い。
　　　　　破壊力はトップレベル。
　　　　　マグマなので移動は鈍速。
クロコダイル砂＞ロギアでも致命的弱点がある。
　　　　　　　　攻撃範囲は広い。
　　　　　　　　破壊力はそこそこ。
　　　　　　　　移動は普通。
エネル雷＞ロギアでも致命的弱点がある。
　　　　　光撃範囲はマキシム無しなら狭い。
　　　　　破壊力は雷だが殺傷力に欠ける。
　　　　　移動は雷速で早い。
エース火＞ロギア突破されにくい。
　　　　　光撃範囲は狭い。
　　　　　破壊力はそこそこある。
　　　　　移動は遅い。
黒ひげ闇＞ロギアでも意味がない。
　　　　　光撃範囲はそれなりに広い。
　　　　　破壊力は自身のパンチ力。
　　　　　移動はﾜﾝﾋﾟ随一の鈍速。
　　　

まとめるとロギア上位でも差はでる。
青雉＞黄猿＞赤犬＞黒ひげ＞スモーカー＞エース＞エネル＞クロコ
となるのは必然なんだろうな。
ここに特殊ﾊﾟﾗﾐｼｱが入るランキングを正式に作ったのが
>>21となる。

>>16
何で脳内で勝てない事になってんだよｗ
ジョズには負けるかも知れんが
マゼランやイワさんには普通に勝てるだろう
雑魚中将なんてお話にならない。

エネルは作中随一の見聞の使い手だし、攻撃規模も作中最大級
攻撃可能範囲も作中トップだぞ。

ちなみに威力最大級のリジェクトくらっても起き上がって動ける
特殊技能もあるし、怪力のゾロを驚かせる馬鹿力の持ち主で
エネルギーの塊みたいな奴だ。
今の位置が妥当だろう。

>>21
イワさんエネルの左ならＯＫ

>>24
ナミに雷避けられるくらいだから中将にも勝てない

覇気なしで、お互い10ｍ離れてヨーイドンで戦ったら勝つのはハンコックかな？

覇気なしでハンコックがどう勝てるんだよ

>>26
パガヤのおっさんにも避けられてる……

メロメロ能力じゃん。
ヨーイドンと同時に発動。
ただの肉弾戦や武器も無しね。悪魔の実の能力自体での話。

実際は能力発動までの時間差の問題か？
最初に喰らった方が負け。

>>26>>29
そんな雷も避けられず長時間気絶するゾロ、サンジ…
その程度のゾロ、サンジに負けるカク、ジャブラ etc
こいつらランク高すぎじゃね？一般人のパガヤ以下だろ

近距離なら当たる
でも近距離だと体術レベルの低いエネルは覇気使いに瞬殺

かといって遠距離から攻撃するとパガヤにもまともに当たらない命中率
結論＝雑魚

ジンベエの海水ぶっかけってクロコダイルとかじゃなくても
能力者相手なら全員一発のはずだよな　

「能力者は海に弱い」の「海」ってのは水の溜まった場所の総称だから
ぶっかけるだけじゃそれが海水でも無理だな

海槍で全身を包んでる間にその中を泳いで殴るとかなら、確実にダメージは与えられるがそのくらいだな
まぁ青雉相手だと凍結しちゃうし、マグマな赤犬相手だと現状どうなるのかはよくわからんが
クロコも上手いこと右手を出されたら全部渇きで吸収されてしまう

スモーカーがジョズよりは上はないだろ

十手万能説の人がまた暴れてます

スモーカーは雑魚相手には粋がるが
クロコには挑発されても押し黙り、たしぎに全部押し付けて自分は急用（笑）が出来たとトンズラし
ハンコには「七武海をやめる気か！」「海軍の邪魔をしてどうなるか分かってるのか！」
と二週に渡って虎の威を借るカス状態の雑魚

A ：エース　マゼラン　ジョズ　エネル スモーカー　
A-：クロコダイル　モリア

これで良いだろ
エネル厨はランク落ちしない事とスモーカーより上だと言う事で納得しろ
スモーカー厨は１ランク上がった事で納得しろ

両者とも白ひげ海賊団の上位隊長には勝てんよ

>>39
なんでそんな厨どもに気を使ってランク決めないといけないんだよ。
暴れた者勝ちか？スレ荒らしした者勝ちか？

スモーカーとエネルとエースはＡ-で良いだろ。

海楼石に頼る雑魚スモーカー（失笑）

鉄を破壊できる攻撃力と精密さとスピードを兼ね備えてればスモーカーは雑魚だな、あと武装色

>>39
マゼラン上すぎるだろ
少なくともエースとエネルには触れることすら出来ないだろ

>>42
そんだけ兼ね備えてたらスモーカーエネルエースクロコ全員雑魚扱いだな

A ：エース　ジョズ　エネル スモーカー　マゼラン　　
A-：クロコダイル　モリア

このぐらいか？

>>42
ビスタあたりは持ってそうだ。

白ひげ海賊団の上位隊長＞エネル、スモーカー　
に異論ある人はいるの？

http://www.youtube.com/watch?v=69daazc1NjI

>>47
スモーカー＞エース

>>47
何度も言ってるが覇気がどの程度能力を無効に出来るのか不明
ロギアの実体にどの程度干渉できるかも不明
なぜあえて今変えようとしてるんだ？もうすぐ本編が開始されるだろ

描写だけならジョズはギア無しルフィ以下のダメージしかクロコに与えてないし
エースは全く覇気が使えないただのロギアでしかない

上位隊長（マルコ、ビスタ、ジョズ）、スモーカー、エース、エネル、クロコ
この辺てどんぐりの背比べだろ、マルコがちょっと抜きん出てるくらいで

>>47
ジョズ、ビスタ＞スモーカー＞エネル＝エース
だな

>>51
隊長とクロコの仕事内容被りっぷり見るにそんな感じだろうねぇ…漫画的には。

>>51
まあそんなもんだろうね
マルコは大将と何度も戦わせてたり、黒髭を止めるなら〜でも名前出てたから
作者的には大将と互角か僅かに大将に及ばない程度の設定なのかもしれないけど

マルコ＞ジョズ＞ビスタ＞スモーカー＞エース

白ひげ＞大将≧黒ひげ≧マルコ
ジョズ〜ビスタ≒七武海上位
下位隊長、エース≒七武海下位、スモーカー
新世界船長≒中将〜少将

スモーカーと死んでしまったがエースは成長キャラとして考えると若干下かも…負けっぷりが一方的というか。

七武海だったクロコダイルが地方の大佐ごときと同じなわけないだろ
どんだけ七武海さげるんだよ

スモーカー上げたいだけだろ

>>58
一応スモーカーは昇進の声があった＜実力は元々准将以上（中将未満だろうが）
が、昇進嫌って蹴ってたって話だろ、麦わら追っかけるのに大佐じゃ足りないって昇進目指し始めたが

ルーキーで一番強いのって誰なんだろうな
でも結局そいつらも
スモーカーエネルエースクロコ上位隊長辺りと大差ないんだろうなぁ

あとはシャンクス待ちだな

本部大佐をわざわざ地方の大佐とか書いてる時点でただのアンチだろうね
モーガンじゃねえんだから

ルフィは大将と上位7武海にはとても勝負にならないが、
スモーカーや下位7武海、中将とは互角。

∴スモーカーはあまり強くない。

３０こえて覇気もないスモーカー（海楼石の十手に頼る始末ｗ）をあげたいやつの気がしれねーぜｗ

七武海最強はやはりミホークかドフラかね

ドフラだろうね純粋な悪って感じがすげーわ
あの大物感はハンパねぇー

>>63
修行後はともかく今のルフィはクロコモリアより下だろ、互角はない
クロコは水に気づけば倒せるし、モリアも能力知っていて影沢山入れれば倒せるが

シャンクスが赤犬を手玉に取れそうだからそれと匹敵するミホークのほうが上だろ

＞赤犬を手玉に取れそうだから

は？

マルコ、ジョズ、ビスタととスモーカーじゃ普通に前者達の圧勝だろ。覇気&格闘力でスモーカーに勝ち目が無い。

赤犬のマグマパンチとか白ひげもグラグラで吹き飛ばしたり薙刀で吹き飛ばしたりしてる
でも赤犬を手玉に取れたようには見えんだろ
あの1コマだけでシャンクスが赤犬より圧倒的に強いというのは少し無理がある

シャンクスの方が強い可能性はあると思うけど

>>63
ルフィを買いかぶり過ぎだろ

スモーカーには即負けしてる
モモンガ中将や着ぐるみ中将には押されてた
モリアには仲間と被害者の会の助けを借りても実質勝って無い

今まともにやって勝てるのはクロコぐらいだろ

>>70
スモーカーもだが、その辺にはエースエネルクロコも勝ち目無いな
エースが2番隊隊長って言っても作者が隊No.と強さは関係ないって言ったしな

いやビスタはさすがに描写少なすぎてわからんだろ

他の二人はともかくジョズは十手かパルハンが一撃入ったら終わるんじゃね
炎や雷だと一撃で倒せそうにないから無理か

>>63
スモーカーがルフィと互角？
スモーカーはルフィをあっさり捕獲しただろ

番号は強さに関係なくとも隊長やるって事は実力は必要だろう
みんな納得して隊長やってるわけだし
隊長が全員同格だってなら尚更強さもある程度ないとダメなんじゃないの？

まぁロギアだからそのへんは問題なさそうだがエースは実力がはっきりしないまま死んだなぁ
救出されてすぐ死なずにもうちょっと見せ場あっても良さそうだったが

ところでサンファン・ウルフとオーズ（オーズジュニア）ってどっちがでかいの？

S　白ひげ　黄猿　赤犬　青雉
S-　黒ひげ　マルコ

A　ジョズ　ビスタ　マゼラン
A-　スモーカー　エース　モリア

B　エネル　クロコ


これでいいかね

覇気持ってないエースとモリアとスモーカー下げろ

なんでエースとスモーカーのような雑魚が
エネルや黒子より上なんだよ。
>>26
バギーに攻撃避けられるミホークは大したことない
そのミホークに勝負する気がないといわれるシャンクスは大したことない
シャンクスごときに四皇名乗らせてのさばらしてる海軍も新世界の海賊も
大したことない。

こういうギャグ描写や主人公補正は無視しないと収拾つかなくなるぞ。

>>78
一番大きく書かれたオーズ≧ウルフ＞オーズ平均＞一味と戦闘中のオーズ

オーズはシーンで大きさ違いすぎるから比較無理かと

エースの描写をみて強いと思ってるやつは頭沸いてるわｗ

S　白ひげ　黄猿　赤犬　青雉
S-　黒ひげ　マルコ

A　ジョズ　ビスタ　マゼラン
A-　エネル　クロコ

B　スモーカー　エース　モリア

>>80-81
これでいいかね

>>82
一番大きく描かれたオーズってどこのシーン？
ウルフはマリンフォードの要塞ぐらいでかそうだったからな
オーズジュニアは要塞ほどでかくなかった

>>75
奇襲でもない限りジョズに一撃を入れるだけの力がスモーカーに有るのか？

>>79　>>84
なんでスモーカーとエネルとエースとクロコを分けたがるんだ？
全員Ａ−で問題無い

でもあの切れた赤犬がセンゴクが止めるまでもなく止まったのは
やはりシャンクスにビビったからだろう、ずっと停止してたしｗ

>>86
ジョズが能力や海楼石を察知した描写も無いし、タックルしか見せていない以上、
向かってくるジョズに大してほとんどのキャラが一撃入れられるんじゃね
その攻撃がタックル以下なら負けるし、一撃必殺なら勝てる、悪くても相打ち

>>85
一番大きいとは、多分モリアゾンビの方のオーズのことじゃないかな
エースぐん！の方のオーズが要塞並にでかかった描写は無いぜ

>>89
つかほとんどのキャラにってジョズがタイマンで一撃入れたシーンあったっけ？
どれも人のタイマン中に横から割り行った形ばかりじゃね？

冷凍室で眠っていたときのオーズのことか？
あのシーンみてもウルフ並にでかいとは思わないんだよなぁ・・・
ウルフの登場シーンは人間が蚊ぐらいの大きさに見えたし
ゾンビオーズもそこまででかいとは思わないな

死体のエースと白ひげはE−の一番右だろ

何だかんだで前スレまでのランクが一番安定してたな

>>91
クロコは１０メートル程離れた位置に立つジョズに気付いていながら
そこから突っ込んできたタックルに何の対応もできずに吹っ飛ばされたぞ

>>94
前スレのランクも相当ムチャクチャだよ

>>95
避ける以外にも対応の幅はあるからな
少なからず防御してるから台詞吐いたり反撃体勢取る余裕があるんだろう

前から俺が言ってた正式ランキングはコレ

S ：ドラゴン　シャンクス
S-：白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：ミホーク　ドフラミンゴ　くま
A ：ハンコック　マゼラン　ジョズ　ビスタ
A-：ジンベエ　戦桃丸　スモーカー　エネル　エース　クロコダイル　モリア

覇気無しロギアは全員A-で統一。強さに差がないから
まぁ、他の人の意見を聞いて描写不足のキャラを省いた結果

S-：シャンクス　白ひげ　赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：くま　ハンコック　マゼラン　ジョズ　ビスタ
A-：ジンベエ　戦桃丸　スモーカー　エネル　エース　クロコダイル　モリア

これで万事解決。エネルとエースの強さは前スレから散々言ってきたので説明を省く

>>91
しかしクロコも言ってたがあのクラス(青キジ)が不意打ちとはいえ避けれないくらいのスピードと破壊力に注目だな。キジにも油断してなかったら凍らされないくらい接ってたし

>>95
ランクを変えたい君らにとって、クロコはギア無しルフィの攻撃も避けられず負けた奴なんだろ？
そのクロコをジョズが名有りタックルまでして倒せなかったのは、かなりのマイナスにならないか？
そもそもクロコはギア無しルフィの攻撃を避け切れないんだから、反応されてたらヤバい

>>95
ランク的にはクロコさんの上に位置してるからなジョズ
ほとんどのキャラってのが引っかかった

>>98
赤犬から尻尾まいて逃げたり、覇気で白髭にグサリされる黒はワンランク下だな。ヤミヤミは基本補佐的な能力だし、グラグラはまだ使い熟せてないし

>>99
だから競ってた描写はないだろ
何も描かれてない、いきなりよそ見して負けたって感じ

>>103
描写ないが物理的にジョズタックル→親父先へ→この間(白髭ルフィ助ける･小話･赤犬と白髭バトル･ガープ参戦･エース命が欲しい懺悔･親父心臓発作)→マルコやられる ジョズもやられる

上記に記した「この間」青キジは誰が抑えてたのかね〜ｗｗこの間は数秒なのかい？ｗ

エネル＝雑魚がロギア食って調子乗ったアホ

>>104
ジョズが「マルコ！」と叫んだとき変なの横にいたろ？
キジが複数相手してた可能性もありじゃね？
ただでさえ乱戦なんだしww

>>98
ドラゴンは一体何故・・・？

抑えられない実力差があるなら隙を狙う必要が無いな。
モブに押さえられるならジョズなら尚更抑えられるとも思う。

>>102
まぁ確かに黒ひげはマイナス描写が目立つな
エースに勝てたとはいえ、その強さもA-。覇気無しロギア全員に勝てるとしても黒ひげはヤミヤミだけだとA止まり
グラグラの能力を手に入れたことでどこまでプラス評価されるかだが･･･
・青雉には勝てる可能性が高くなった→凍結が効かないと分かれば体術と覇気＋氷で対応してくるのでそれ程有利にならない(vs白ひげ)
・世界を滅ぼせる能力→海震はタイマン戦では不向きな自殺行為。グラパンが使えるので肉弾戦では有利

先手を取られる弱点があるが、それを補えるタフネスが最大の強み→圧倒的攻撃力や殺傷力を持つ白ひげ、赤犬、マゼラン辺りには分が悪い
黒ひげのタフネスが未だ底を見せてないのはプラス評価→グラパンで押し切れる可能性も十分ある

>赤犬から尻尾まいて逃げる
レイリーですら大将には互角で精一杯
覇気使いのマルコやビスタでも赤犬に有効なダメージは与えられないので味方の援護も期待できない
黒ひげvs赤犬は現状ランクだと赤犬有利→黒ひげは尻尾まいて逃げるしかない
その差が１ランク以上かどうかは不明だが、結局のところマルコがS-なら黒ひげもS-だろうと思ってる

>>107
ドラゴンの能力はロギアか幻獣種(パラミシアの可能性もあるが･･･)
覇王色の覇気持ちだということはガープやイワンコフの発言から示唆
↑この時点で大将レベルかそれ以上だと思われる

とりあえず現状はSランク不在の下のランキングだと思ってるので
上のランキングは忘れてください

>>108
いや、>>104で描写はないけどこの間青キジは誰が抑えてたのかね〜
とか書いてたから青キジVSジョズ他もあんじゃねえの？　ってつもりで書いたんだが
なんでいきなりモブに抑えられるなら…ってタイマン的なことになんの？

しかも片腕凍結のあとの次はすでに一気に全身凍らされてるくせに
これで競ってた言われても
競るくらいの強さあるならもう少し粘らせるだろw

全身ダイヤモンドにして凍らされればケガもしなかったのにな。

なんかランク滅茶苦茶だな
スモーカーはエネルやエースより強い事になっているのかｗ
攻撃威力も規模も比較するのが恥ずかしいくらい全然違うだろ

>>113
攻撃規模が大きい大将と規模が小さいマルコとで１ランク差もないことから
規模はタイマン戦重視のこのスレではあまり意味を成さない
攻撃威力は白ひげのグラパン、青雉の凍結、赤犬のマグマパンチなど
瞬時に出せて且つ威力が凄まじくなければならない(黄猿vsレイリーでは、黄猿は溜めビームを打つ余裕すらなかった)
(白ひげの海震、エネルの雷迎、黒ひげの街を飲み込むブラックホールなどは時間を要するためタイマン向きでない)
また、火拳は何艘もの船を破壊する威力を持つが、黒ひげ海賊団にはアチチで済まされる程しかダメージを与えれないように
威力が高くてもそれに伴うダメージも高くなければあまり意味がない
(逆は、ドルドルの鉄で防げる威力でも触れれば死に至るマゼランの毒)

スモーカーとエネル、エースの関係は能力の優劣は多少あるがロギアには変わりない
いずれも引き分けに終わるが、海楼石を持っているスモーカーが少なからず勝つ可能性があるというだけで
覇気無しロギアはどんぐりの背比べの違いしかないので全員A-には変わりない
３人とも下げなければ、本当のAランクの強さを持つだろうハンコックやビスタ等のメンツがいつまで経っても保留にされてしまう

>>113
このスレでは、雑魚を大量に倒せる力よりタイマン戦闘による勝敗が重視されるからな

スモーカーって海楼石で動けなくしたあとどうすんの？
ボコボコ殴るの？

>>116
　　　　√_ヽ／⌒ヽ
　　　　(__) (＃＾ω＾)　ｶﾞｺｯ!
. ﾄﾞｶｯ!　　丶　　 　ﾉ、　　，∴・
　　　 　 　 │ ｛石） ⌒ヽ ¨
.　　　　⊂ と ノ (♯）ω；）つ　　　海楼石で力がでない
　　　　　 　　（ _/

>>116
海楼石で脱力させた時点で捕獲完了だから、相手を戦闘不能にした扱いになる
まあ、脱力してる無抵抗状態の相手を殴ろうが絞めようが自由だけどな

>>114
そいつらの覇気がロギアの攻撃を無効にできるほどならマゼラン、ジョズでも勝てないだろ？
なぜロギアだけを下げて、マゼラン、ジョズをそのままにするんだよ
またエネルは雷迎しか評価してないが、ルフィに全く効かなかっただけで、２億ボルトや雷神は、
単純計算であの時からゾロの耐久力が６倍になってても一撃で沈むくらいの威力がある

（武装）覇気の詳細が分からない”今”、わざわざ焦って下げたがる理由はなんだ？
連載が開始されてからじゃダメな理由が何かあるの？

タイマンでも海楼石入りの十手そこまで万能じゃないよ・・・

エネルもエースもクロコも、KOや捕獲されるまで放っておくかよ　　まず、破壊されるか奪われるよ

雷迎は出すのに時間がかかるかも知れないけど。
エネルが電気化しただけで殺傷能力があるよね。
雷迎が2億ボルトでしょ？電気化しただけでも1万ボルトくらいはあるんじゃね？

電気は凍らないけど。氷に電気は通る。
電気に光速の蹴りも光自体も害を成さないが、光が通る場所に空気があれば雷が落ちる。
高熱で電気がどうなるかはよくわからんがマグマが絶縁体だとしても、雷が落ちれば電気が流れるだろ。

>>121
とりあえず君は小学校の理科からやり直した方がいいよ

十手と言っても格闘能力で上回ってる相手には能力者でも意味無いしな（ハンコック）。
モクモク自体が防衛に特化してる能力だから攻撃力に乏しいのが欠点だな。

ギア２無しのルフィに負けたクロコとエネルの体術が
スモーカー以上とは思えないけどな

まあ単純な事言えばルフィ(ゴム)にエネルの雷が効かないのは解るがルフィの攻撃がエネルに効く道理がないんだよな。ロギアは全ての物理攻撃無効だからな。唯一の天敵とか訳解らない言い草で片付けてるけど

>>120
頂上決戦編時のルフィの反射神経とスピードでも避けられなかった
スモーカーのホワイトランチャーからの攻撃をエネルやクロコが対応できる訳ないだろ

>>119
武装覇気･･･覇気無しロギアに攻撃が通じる。ロギア攻撃の威力を軽減、相殺できる場合がある
A以下の強さ考察に必要な詳細はこれでOKだろ。他になんか必要？

あと、無効ではなくロギア能力を発動する隙を与えてくれないという意味だ
２人のロギア攻撃は威力が増すごとに発動する時間がかかる
エースが瞬時に発動できるのは蛍火、十字火、神火不知火まで
エネルが瞬時に発動できるのはカリ。それ以外は充電時間が必要
逆に間合いを詰めるのはゾロやワイパーレベルの身体能力で十分なので
それ以上のAクラス連中なら容易に攻撃できるのは確実＞エネル
ジョズの攻撃は今のところタックルだけなのでラグ無し
マゼランのベノムデーモンは一度発動すると召喚獣のように扱えるのでラグを最小限に抑えられる

エネルとエースのランクが高過ぎることは
戦争編終わった頃から言ってるんでこれ以上待てと言われても困る

>>127
武装色の覇気と呼ばれる物がそういう性質であるは良いとして
問題は覇気の使い手が個々に置いてどの程度まで使いこなせるかと
ロギアを捉えるのは、初歩ではないらしく修行したら誰でもOKではないらしいという部分だろう

>>125
物理現象の問題じゃなくて、ロギアは弱点に対しては受け流せないと言うのが世界法則らしいから仕方ないんだろう
それぞれの弱点が何か今後出てくる可能性も低いと思うけど＜主人公がそれを必要としなくなったから

>>128
武装覇気を修得したら特殊な防御特性を持つ能力者への攻撃が可能になるんだろ？

ロギアだけ別に更なるワンステップが必要なんて設定あったっけ？

>>127
お前>>110で
＞覇王色の覇気持ちだということはガープやイワンコフの発言から示唆
＞↑この時点で大将レベルかそれ以上だと思われる

とかほざいてるのに、何でランキングで覇王色の覇気が確定してるハンコックと大将が2ランクも離れてるんだよｗｗｗ

>>130
「弱点以外でロギアに対抗できる唯一の方法」ではあるが
「身に付けたらスモーカーや青雉を殴れるのか」に対して無言
武装覇気を使えるようになる＝ロギアに対抗できるとは言われていない
現に覇気使いのビスタ・マルコの攻撃を赤犬がいなしているし
覇気さえあれば効くという保証はない

赤犬は覇気があるから大丈夫だったという可能性もあるが
武装覇気は使えるが程度があまり高くない奴が覇気の使えないロギアを相手に有効打を与えた描写がない
ハンコックはレイリー程ではなくても指折り数える位の覇気の使い手だろうし

>>129
君の言ってる事は解るがな1.毒＜蝋 理由：蝋は毒を遠さない2.火＜マグマ 理由：火を溶かすマグマ
上記は一応理由を述べてるし、クロコの砂に対しても水分が苦手という事で血液や水を拳に纏ったりと理由はある。

しかし雷ロギア(実態無効化)に対してルフィのパンチが当たるならこん棒にタイヤくっつけて武器にしたら当たる原理。世界観からいってもね

覇気を使えるようになったとしても
ロギア防御50に対して覇気攻撃力30とかだったら本気で攻撃しても実体を完全に捕えずに触れる程度にしか干渉できないんだろうな
差が開くほど覇気攻撃であったとしても受け流されることもあるとか
ロギア防御は武装覇気の鍛え方次第で強化もできそう

>>128
覇気攻撃を受け流せたのは覇気使いの大将のみで、覇気で相殺したことも
赤犬の「うっとうしい」発言で説明がつく
覇気無しロギアは受け流せた描写が無いし
実体を捉えるのはルフィに打撃が通じたマリークラスの覇気で十分なので
エネル、エースと比較する覇気使いは全員実体を捉えれると見て問題ないだろ

>>131
上のランキングは忘れろｗ今は下が俺の意見だ
というか、下もちょっと違ったな

S-：シャンクス　白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　黒ひげ　マルコ

A ：くま　ハンコック　マゼラン　ジョズ　ビスタ
A-：ジンベエ　戦桃丸　スモーカー　エネル　エース　クロコダイル　モリア

これでOK

どうせ今の意見もコロコロ変わるんだろｗ

ID:oDAmBwbV0
エネルもエースも充電なんてした描写はないし、覇気についても君の言ってることは妄想ばかり
もうすぐ連載が開始されるのに、焦ってランクを変えたい理由も言わないままだし
覇気についての君の予想に、他の人がついていけるようになるまでもう少し待ってれば？

>>133
あの世界自動車とか出てないし
ゴム製品というのがどの程度あるかも不明
概念としてゴムがあるし、ゴム人間というのを受け入れてるし
ウソップ輪ゴムがあるからゴムの加工技術自体は有るんだろう
だが、大きなゴムを手軽に手に入れられるとは限らない

きっと、エネルは「ウソップ輪ゴム」も当たるぞ
輪ゴムが当たって痛って程度のダメージにもならない痛みでしかないだろうが

>>132
「弱点以外でロギアに対抗する方法」とレイリーが言った時点で説明完了だろ
その後、レイリーが無言だったのを都合の良いように拡大解釈しすぎだ

レイリーが無言だったのは「本当の敵は青雉やスモーカーじゃない。」とか
そんな感じのことをレイリーが思ってたとかだろ
何にせよ無言の意味を読者が勝手に解釈するのは描写外のこと

「弱点以外でロギアに対抗する方法」とレイリーが作中で語っているのが確かなこと

>>138
エースは充電関係ないよ。大技出すのに時間が必要
瞬時に出せるんなら黒ひげに引き寄せられた時に火拳や大炎戒、炎帝ができるはず
エネルはボルトを上げていく描写があるからこちらも溜めが必要
何故やたら溜めにこだわるかと言えば
ルフィvs中将でギア２発動してる途中でやられてる描写あるから
あの程度のラグですら隙突かれるんだなと思ったから

武装覇気については>>127の初めに書いてるたことでいいんじゃね？
ランク変えたい理由はラスト２行読んでくれ

>>140
お前さんの方が妄想入り過ぎ
あそこは武装色の覇気の説明をしてる場面
殴れるかどうかを問題にしてるのに、殴るべきかどうかが理由で黙るのは不自然
単純にできるなら
「できる…が…」
とか入れりゃ良い
十分な実力が付かなきゃ武装色を身につけてもロギアには通用しないんだろう
そしてそこまで行けるかどうかは、単に武装色を身に付けるだけより遥かに難しいと

一番有りそうなのは、武装色を纏った攻撃を見聞色で見切って目に見えるのとはずれた実体を捉える必要があるとか
単に武装色だけで解決しない問題があるから、あの場は答えなかったんだろ
武装色の説明に武装色だけですまないって言う話が絡むとややこしいから

武装色の覇気は、ロギアを弱点抜きで捉える「必要条件」だけど「十分条件」じゃないそういう意図の表現だろ

>>137
心配すんな。もうジンベエ最強じゃね？ｗとは言わんよ

>>141
エネルは相手の強さに応じた雷しか使ってないだけで１億も２億も瞬時に使ってる
エースも瞬時に使える技があるのは黒ひげに吸い寄せられるときに描写済み
これらの攻撃が覇気でどの程度軽減できるのかは、まだ君にしか分かってない

>>127についても同じで、Aクラスの覇気の強さは君にしか分かってないんだよ
ラスト二行はちゃんと読んでるよ、その上でその程度の理由ならもう少しだけ待てば？と言ってる

>>142
俺はレイリーが無言だった意味なんてどうとでもとれるよ
ってことでその一例を上げただけ
作中に描かれてもいない妄想設定を長々と書いてるのは君の方だよ

レイリーがルフィに覇気を教えるにあたって
「武装覇気は弱点以外でロギアに対抗できる」と言ってる以上、
その描写に素直に則って考察するのがこのスレのルール

レイリーが１コマ無言だっただけで、そんだけ長文の妄想設定を主張する方が変だよ

>>126
スモーカーは他の海兵に攻撃してる隙を横からどついたのと
ルフィがバカみたいに正面から攻撃しただけだろ

それにエネルはともかくクロコは砂嵐で詰む

>>146
砂嵐？あんなのラクによけられるだろｗ

おいおいおい、俺があんなに親切にエネルの本来の身体能力を論理的に解説したのに
スレ変わったら完全スルーかよｗ　じゃぁエネルはほぼ全ての攻撃を即全快できる能力があるということで
Sランクに昇格だな！やったなエネル厨

　　　　　　　　　　 　　　r"`ヽ､
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　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒`）:　　）
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それとマゼランなんだが、もしかしたら物凄く弱いかもしれない。他スレに書いたやつだけど


>マゼランの毒っていったい何なんだ・・・？おかしくねぇあれ？ｗ

>「麻痺性の神経毒でリミットは24時間」

>毒には大きく分けて神経毒と出血毒があるが、マゼランの毒は神経毒と説明されている。
>しかし神経毒というのは通常痛みを伴わず、呼吸器官やその他器官が正常に動作しなくなり死に至る。
>痛みが発生するのはたんぱく質酵素が進化して出来た出血毒であり、体の細胞が消化されていくことにより
>細胞が壊れ、出血を伴うために激痛が走る。

>つまりマゼランの毒は神経毒でも出血毒でもなく、よく分からない何か、であると考えられる。
>しかし次に問題になってくるのは死までの時間である。ルフィとの描写で少なくても数分で細胞壊死が始まっている。
>にもかかわらず24時間も死なないとはどういう事なのだろうか・・・。ハブの毒でもそんなに生きられない。

>描写を見ると、ヒドラの大きさは明らかに人体の致死量を超えている。どんなに薄い毒でもアレほどの量を食らえば即死する。
>が、アレを直撃して24時間死なないとはどういうことだ？
>醤油や砂糖よりも致死量が少ないのか？ｗ(ヒドラは飲んでるわけじゃないけど)

>もしかしたらマゼランの毒は物凄い見掛け倒しで、ほとんど効果が無い可能性がある。
>ルフィが痛がってるのは実は毒のためではなく、塊をぶつけられた衝撃によるものではないだろうか

ルフィが２４時間持ったのは途中でホルモン療法されたからだろ。

>>151
本人が24時間苦しんで市ねっていってなかったっけ
他にもそういうせりふがあったような

じゃあ不思議毒だよ。それで終了だよ。

なるほど不思議毒か。最初からそういや分かるんだよ

>>151
一生懸命書いたであろう長文を一行で粉砕してやるなよw

>>155
いや、やはり55巻で本人が言ってる。
ルフィの症状があんなに早く現れたあたりからおかしいとおもったんだよ。
マムシの毒でも(ハブの５倍位)かまれてから30分ほどしないと痛みは出ない。無処置6時間ほどで死ぬ。

なのに24時間も生き延びられる毒があんな即効で症状出るのはおかしい。
つまりあれは毒の以外の効果によって痛みが発生していたとしか考えられない。

まぁ不思議毒ならしょうがないけど

>>156
というか神経毒なのは毒竜だけで他の技はまた違う効果を持つ毒じゃなかったか？
色々な毒が混ざって長時間苦痛を与える複合毒になったのでは？

ルフィは元々岩を溶かすような謎毒にも、無意味に耐えて二人担いで岩盤ぶち抜いて脱出までしたゴム人間

まともに考えるだけ無駄

そういえば確かに"ヒドラ"の毒は麻痺性の神経毒って書いてあるな。
つまりヒドラはゴミクズで何の役にも立たない水みたいな物質で

マゼランの本当の技はグロースボールと毒蜘蛛だったわけか・・・。こいつは驚きだぜ・・。
しかもあんな空気で拡散してる状態なのに１分以内に症状が発動しているということは
サリンや青酸カリ並みの猛毒だということだ。

ん。。じゃぁ何で24時間も持つんだ？

答えはひとつしかない

実　は　ヒ　ド　ラ　は　毒　じ　ゃ　な　く　て　解　毒　技　だ　っ　た　ん　だ　よ　！

２５巻で黒ひげがすでに覇気って言葉使ってるな
意外にも早く設定されてたのか

北斗の拳でラオウがレイに使った技みたいに
長々と苦しませて見せしめにする為の「解毒できないんだけど苦しくてなかなか死なない」っていう
「じっくり殺す」用の特別な毒なんだろ末端からじわじわと運動神経を麻痺させつつ苦痛を与える
おそらくノルアドレナリンやアセチルコリン等の神経伝達物質を撹乱する系統で
運動が阻害され、毒物のかく乱による実体のない痛みが発生し、血液を媒体とせずに
じわじわと浸食するんだろう

どういう物質化はまさに「不思議毒」だけど
目的だけは明らかだ、苦痛を長引かせて見せしめにする為

>>160
本来の意味での覇気じゃない

>>161
そう考えるとマジでマゼランチート過ぎだろ。
凍っても燃えても吸い込まれても感電しても死なないワンピの世界で
１発食らえば生物なら死亡という能力は強力過ぎる

>>162
むしろ本来の意味の覇気だろｗ
ワンピ世界の覇気はやっぱりエネルのせいで出さざるを得なかったんだと思うぞ。

>>163
はてなマークつけ忘れたｗｗｗｗ
俺も本来の意味での覇気だと思ってるよ

あの覇気で３０００万はねえと思ったが、ここまでとは
だから本来の覇気だよね

>>163
凍ったら死ぬだろ
凍結された奴らは第三者（または現象で）に助けられて生きてるだけ

震動は別だけどな＞凍結

実際に明確に描写されてないのは語るのNGなんだっけ？まぁいいか。
ベンベックマンがキザルに銃向けたときにキザルがホールドアップしてるよな。
これってようは今までスレで散々議論されたカイロウセキの銃弾ならぬ、覇気の銃弾なんじゃねーの？
深読みしすぎ？

まぁ後付臭いが遡ってあの時の意味はワンピ世界の覇気の意味ってことにされてるだろ。
そうしないと「上がってる」ってわからんから。

なんだかんだで黄猿に動かれてしまった言ってるからなベンさん
攻撃に出られたあとは何もしてないのが謎

>>166
凍る→割るで再生不能だしな
青キジの性格からまだその描写ないけど

そう考えるとやはりマゼランと青雉は上にいくんじゃねーかなぁと思う。
だって、エネルやエース、キザルがいくら強くてもアチチｗですむんだもんなｗ

実際の物理で考えるとありえないんだけど、それで死なないとするなら
実際に人を殺せる能力持ってる青雉とマゼランはランク上にしないとおかしいんじゃないかな

それは分からんが…
ベックマンの銃は黄猿にダメージを与えられる
これは真

青キジは確かに性格的に割らないかもな、ジョズやバギーもスルーしてたし
でも凍らせたって事は勝負ありだもんな。ハンコやマゼラン同様かなり危険な実だ
でも青キジは白ひげの振動喰らった後に海ポチャしても凍らせて回避してんのが一番だろ

ベックマンとかマルコみたいに他の四皇のＮＯ２もやっぱ七武海級はあるんだろうな

スモーカーは十手折られたよね？これからどうするんだろｗ

>>172
黄猿は体を貫けるし、エネルは気絶さえしてくれればトドメは刺し放題

炎と爆破はガチで不遇

>>172
クロコさんが相手を砂にして殺してなかったっけ。

>>176
キザルは体貫いててもダメージになってねーからな・・。
普通人体貫通すると銃創みたいに危険なんだけど、ワンピだとほぼノーダメ。

エースは過去の考察によって
ワンピ世界の空気密度が地球に比べて非常低いことが論理的に証明されており
炎の温度自体が高くても空気密度が低いために威力は殆ど無い、と結論づけられた。
ろうそくの火が数千度なのに触っても焼けどしない原理な。
何で空気密度が低いのかは分からんが、重力が非常に小さい星らしく、我々が知ってる地球とは物理法則が違うのかもしれん。
多分違うブレーンに存在する異次元なんだろう

ロギアにその毒液がかかるかどうかが不明だからマゼランはロギアの上微妙なんだよ

エースとか火だし、ヒドラ普通に焼けて消えてるだろ
雷も熱を発するから微妙なライン
スモーカーは毒を無効化できるかわからんがロギアの防御を突破できなきゃスルーされるだけ
クロコに関しては毒液ならかかる可能性は高い

その肝心の毒が効かなけりゃマゼランはただのパラミシアだからロギア側の攻撃を避けるか喰らうしかない

仮に、マゼランの毒がロギアにも通用するとしたら（ルフィみたいに触れただけで感染していく）

Sに入る？それでもAの一番上止まり？

>144
倒れたウソップにエネルがヴァーリー放つシーンでは
サンジがウソップを蹴り飛ばして身代わりになれる余裕と時間があったし
他描写見ても放つ時はビリビリの描写を入れて周りがそれに気づく時間があるから瞬時は無理だね
まぁ何よりヴァーリーは電圧を高める作業が必要なわけだから実戦だと使う余裕は無いだろ
あと、ヴァーリーはウソップとナミが避けれるレベル
エネルがウソップに接近して殴ってる描写もあるしヴァーリーより殴りに行く方が素早い
つまりエネルの身体能力に劣るスピードのヴァーリーを避けるのは難しくないだろ
また遠距離のエルトールはパガヤが避けれるレベルだし、自分の腕を雷に変えてるにすぎないから
無闇に覇気使いに使用するのはリスクを伴うから実用性は無い

>エースも瞬時に使える技が･･･
これは>>127で既に説明してるので省略
とりあえずエースの実戦向きの攻撃は神火不知火など３つと＋火銃ぐらい
能力で相手に押し切るというのは厳しいな

身体能力が同ランクより低く、武装覇気も無いのに
ロギアだからAだろうと言うのは無理やりすぎ
覇気無しロギアはA-で統一していいだろ

まぁ次スレでランク変えればいいし、連載開始までとりあえず待つわ

ヒドラを喰うかどうかはともかく、毒ガスを吸気したらロギアにも効く気がするがなぁ

>>182
カリは空気を膨張させてバーンバズーカをかき消すくらいだから毒ガスを吹き飛ばせる可能性がある
エースの炎上網も結構な範囲で炎を発生させるから上昇気流で毒ガスを巻き上げる可能性もある
クロコは砂嵐を起こせるので毒ガスを（ｒｙ

>>183
確かに…
でも、辺り一帯、毒ガスだったらアウトだよね

>>175
海楼石が付いてる先端部を拾っていた描写があるから
十手に溶接修理してまた使うんだろうな

>>181は>>144
アンカミス

>>181
一応、エネルは見聞色の覇気は持ってるんだがな
まあ見聞色有りでギア無しルフィに対応しきれないんだからＡ−でも良いけどな

改めて見直したら砂嵐便利すぎるな
実の能力にかまけたバカとは違うクロコダイルさんさすがだぜ！

>>187
ルフィが見聞対策するまで圧倒していたではないか

ジオン軍ほどではなかったが

>>189
圧倒って言うほどじゃないな
互角より多少ましな程度

というか後半のルフィは特にマントラ対策しなくても
エネルに攻撃当てまくってたな

というかマントラ使わなくなったからな
ルッチモリアもそうだが、明らかに技使えば勝てる場面があるのに技使わない無茶補正
クロコはその点結構ベストを尽くしたと思うが……

まあ一度破られたり裏取られた戦法は、普通にまだ使えてたとしても
何故かもう使わなくなるってのは漫画界のある意味お約束だから

エネルとスモーカーとエースとクロコ、誰が一番力があるかと言うと
怪力のゾロを驚かせたエネルギーの塊のようなエネルだろ。
一番速いのも雷速を持つエネル。
一番攻撃規模がでかいのも島ごと沈めるエネルだし、
一番攻撃レンジが広いのも、どのキャラよりも強力な見聞覇気を使えるエネル。
一番攻撃威力があるのもゾロを一撃で沈めたエネルか一撃必殺系の技があるクロコ。
ゾロは自分のダメージに加えルフィがくたばった疲労やダメージをクマに移されても
立っているくらいのナンバーワンのタフキャラだぞ。

冷静に見て、エネルだけロギアの中でも実力が飛び抜けてる。

>>194
乾きと毒、砂嵐のあるクロコさんが最強って結論じゃないのかよ

>>194
加えて、リジェクトをくらっても立ちあがるわけだからタフさも一番だな。
エネルを下げるなら、こいつら全員下げなきゃおかしい。

>>192
むしろクロコは台詞から別の方法、別の殺し方で…と進んでいって自ら選択肢消している感じを受けたよ

エネル厨が沸いてきたぞｗｗｗ

本編で雷が降る島が出てきた。
新世界では雷は割りと対策されているんだろう。
つまり、新世界ではエネルは雑魚。

>>197
実際ルフィを殺せた乾きや毒は最終局面で使えなかったからなあ

一方、ルッチはチビルフィを捉えてすぐ喉に指銃で終わったはずなのに…
モリアもゴムだと知りながら影箱に最大級のパンチかまして開放、アホかと

>>194と>>196の一つ一つに、
具体的かつ説得力がある反論ができるなら聞く
それ以外の妄想アンチエネルは無視する

>>201
新世界では、しょぼい婆さんですら対策出来る雷はゴミです。
元々尾田が新世界ではエネルは雑魚ってことを証明するために、
わざわざ、作品内であの島を出したんだし。

だとしたらエネル麦わら一当確濃厚〜

味が抜けてた

エネル厨って異常な奴多いよね
なんかストーカー予備軍っていうかイカれてる感じする

ゾロのエネルに対しての「なんて力だ！」ってセリフはいまいち意味不明なんだよな

対等な状態で腕力勝負した訳じゃなく、電撃食らって倒れたゾロの頭を
エネルが上から全体重かけて踏むというエネル圧倒的有利な状態での力比べだからな


まあ、強さ考察の参考にはならないかな

エネルの強さを主張するのに遠距離攻撃を押す人がいるけど、
エネルの遠距離攻撃でまともな描写って無かった気がする。
普通のオッサンでしかないパガヤにさえ命中しなかったって描写ぐらいだろ。

>>205
>>194に対して反論ができないようなら
ただの中傷だろ
このスレは中傷じゃなくて具体的に議論するとこだろ

まずは説得力ある反論を具体的に頼む
納得出来たらランク下げにも賛成する

>>208
作中で雷なんて大した事無いって扱いになってるじゃん。
現実の世界で考えちゃダメだよ。マグマ＞火と同じように、
雷はゴミです、て世界なの。
対策が出来ていないと強いんだけど、対策が出来てる新世界ではゴミなんだよ。

>>206
普通ならハネのけられるけど、できなかったから力が強い、でいいんじゃないの

本来ならエネルは自分の体重以上の力をかけることはできないから、
有利どころか超不利だけどそこは漫画表現だからまあ

>>208
>>194の主張ってもう散々反論されて議論終了してるものばかりじゃん

＞怪力のゾロを驚かせたエネルギーの塊のようなエネルだろ。
これは>>206だな。

＞一番速いのも雷速を持つエネル。
一番速いのは光速の黄猿とクマ。
それにエネルは反応速度がギア無しルフィ以下だからそのスピードを生かしきれてない。
というかワンピースの世界の光速雷速は所詮は人間が見て避けれるレベルだし。

＞一番攻撃規模がでかいのも島ごと沈めるエネルだし、
マクシム使って長い時間と手間をかけないとライゴウも万雷も使えない。
このスレは主にタイマン戦闘での勝敗を重視するから無駄な能力。

＞一番攻撃レンジが広いのも、どのキャラよりも強力な見聞覇気を使えるエネル。
これは>>207だな。

＞一番攻撃威力があるのもゾロを一撃で沈めたエネルか…
まず間違ってるが、ゾロは一撃じゃなく二撃で倒れてる。
初期のゾロや瀕死状態のワイパーですら一撃で倒せてない。

エネルは、間違いなく本編に復活するでしょ

クロコみたいにさ

エネルとスモーカーとエースとクロコの中での比較な
この中で具体的に一番早いのは誰々と頼むわ
もう寝るけど

正直クロコがワンランク下のA−なのがよくわからん
エネルやエースはいくらダメージあたえても根性かアチチ描写またはしばらくしたら回復で済むのに対して
マゼランの毒、青雉の氷結状態からバラバラに壊す同様クロコのミイラ化やかぎ爪の毒なんかは自力では回復できないだろ
相手を完璧にミイラ化させたら（Mr３のは未完成）描写上動けないし水が降ってこないとKO。
仮にクロコが負けたとしてもかぎ爪の毒が効いてれば引き分けまたは相手の死亡により勝利。
とくにグラウンドデスとか地上すべてをミイラ化とかチートすぎるだろｗｗ
水の弱点だってエネルにも弱点あるしエースにも弱点あるしマゼランだって物理有効。
それに相手が濡れてても手で乾かせば問題なし
それに上位キャラはみんな覇気持ってんだからあんまり変わんない。それにクロコは赤犬にもダメージ与えてたから覇気持ちの可能性も高い。
普通にクロコAだろ。ってかエネルやエースなんかがA-だろ。どんなに雷や炎で攻撃しても根性で回復すんだから。所詮、空島時代レベルのゾロやサンジですら回復できるレベルなんだから

>>213
ワンピースってね、女性ファンが多いんだよ
そしてエネルは女性に嫌われやすいタイプ
なんと女性人気の高いゾロ、サンジまで瞬殺してる

つまり私が嫌い（←理由）、だから弱いってことだね
聞いてもムダだと思うよ？だって嫌い（←理由）なんだから

赤犬へのダメージはどうなんだろうな…再出血しているようだが
ダメージあるから傷口開いているのか、受け流しても崩れた衝撃で傷口開くのか。

＞ワンピースの世界の光速雷速は所詮は人間が見て避けれるレベルだし。
これよく言われるけど、エネルの雷やら黄猿の光を「完全に放たれた後」に反応して誰かが回避した描写って今まであったっけ

ん？いっぱいあるだろ？
黄猿がルフィに蹴りビーム撃ってそれをイワさんがバ`チューンで避けさせるのとかそうだろ？

クロコは赤犬に普通にダメージ与えただろ
攻撃後にまた血が出てたしダメージ０なら足止めできた意味がわからん

>>217
エネルは視認できても回避行動にすら移せてないね
キザルも同じ

>>218
それは溜めて打ってる間に避けたんだろ
実際ギアセカンド中のルフィが回避行動すら移せず攻撃受けてるし

次からはクロコAでエネルはA-で
エネルは身体能力はクロコと同レベルだが攻撃の殺傷能力が違いすぎる
あとはマルコは単独A+でいいと思う。ってかなんでA+ってランクにないの？あとイワンコフとオーズｊｒが低すぎる

>>219
ダメ０でも体がばっさり崩れりゃわずかに動きが止まるだろ

>>221
イワさんは前から低いとは言われてたけど結局変更なし
まぁデスウィンクが覇気じゃないてSBSで出ちゃったしマゼランにもボロ負けしてたし
ホルモンと体術でB+くらいはあるとは思うけどな、A-のロギア勢にはクロコ以外どうしようもないし
ただジンベエ相手に手こずってたモリア下げてイワさん上げてもいいかもな
リトルオーズは生身で不死身じゃないのと七武海にふるぼっこにされたからB以上は無理だな

>>223
見聞色の覇気だけ使えるのかもしれないが
正確な診断に役立つだろうし、黄猿の攻撃を先読みして避けさせたと言う可能性もある

>>220
イワさんがルフィを助けた時のは
ルフィの前に黄猿が現れピカー　→　ルフィのコマに「ピュン」という効果音　→その後でデスウィンクだから
ほぼ同時かイワさん後出しの可能性がある

あとはくまの連続パッド砲をゾロが刀狼流しで全部避けたのとかか

>>220
黄猿は蹴り以外は即発動できるけど他の攻撃技や移動技の鏡含めて多少のタイムラグあるからな
かといってゾロの時は横移動予備動作なしで瞬間移動してたし、よく分からんわ
ヤミヤミのブラックホールにも光だから普通は引き込まれるとおもうけどなんかそれもできるか微妙だしｗ

>>225
効果音あるわｗ
ピュン！！とは一体…

>>226
代表的なのはヤサカニノマガタマだな
白ひげが眩しいじゃねえかってお前当たってんだろｗってなはずだしな

ぶっちゃけこれがしっくりくるんだが、、、どう？
戦争編での格なんかも、もろこんな感じじゃない？
まずオーズｊｒとルフィが同格はありえない。
さんざん周りに助けられてそれでもお荷物になったルフィと、攻撃の標的にされてリンチされたのにそれでも白ひげ団の攻撃の糸口をつくったオーズｊｒ。
後はイワ。ｐｘ−１にすら一味全員でなんとか勝ったルフィに対して、ｐｘの体＋２９２９の実のくまとも対等に戦えるイワンコフがルフィと同格の訳がない。

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ
S-：マルコ

A+：スモーカー　ジョズ　エース　マゼラン　エネル　クロコダイル　
A ：モリア
A-：イワンコフ　オーズ

B+：PX-くま　リトルオーズJr
B ：ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

>>228
割と良いとは思うが、ハンサム意外に強いな
麦わら一味が成長し過ぎていてそういう印象なかったが妥当なんだろうか？

>>228
攻撃力皆無のスモーカーがA+はありえん。
こいつはAかA-が妥当。
後は同意

クロコダイルはかなりパワーアップしてる。
ワンピースきっての人気キャラクターだからな。

で、ドラゴンは強くはない。
大将にはかなわないよ。

>>228
クロコダイルが高いな…戦争編で格は示したが名のある奴に傷を負わせたわけでもなし
運が絡んでたものの、アラバスタ時点でのギアなしルフィに負けた過去があるしなぁ
ロギアってこと考慮してなんとかＡじゃね

ヤミヤミとグラグラってどうなんだろうな
ヒエヒエとグラグラならまだわかる

>>228
スモーカーはジョズとエースの間だね

あと、ワイパーが高い
カクジャブやソニマリに勝てないだろ

>>228
というかスモーカーエースエネルクロコはワンランク下げた方が良いな

>>220
＞エネルは視認できても回避行動にすら移せてないね
エネルが雷撃放った後に、ナミがシャボン玉出して雷撃を防いでいたぞ

ちょっと脱線するんだけど>>1のランキングにヤムチャを入れるとしたらどこら辺？

単純な攻防速なら一位だけど、ロギアに軒並み攻撃通らないから勝率上、S最下位〜A最上位程度じゃね
「攻撃効かなくても島ごと壊して〜」って戦法はこのスレでは、可能なキャラでも全く考慮されてないし
ただアニメ版ヤムチャの話なら、もうそういう問題じゃなくぶっちぎりの単独最高位

>>194
その要素があっても結局はスモーカーに勝てんよね
十手持ってる、身体能力もスピードも十分
スモーカー≧エネル＝エース＝クロコダイル
この並びには変わりない
あと、その中の規模やら見聞の広さや怪力ってのは
このスレ上だと評価されにくいよ。タイマン戦重視だから
威力が高い技はラグがあるからスモーカーに十手で殴られる方が早いだろね
となると、エネルの強みは雷速なわけだが
ルフィの身体能力で突破されてる時点で
自分を雷に変えて移動するまでの反射神経と作業が遅いんだからあまり意味ないよね
俺はエネルの強さは何よりも棒術だとは思うんだがな

久々に来たら俺のスモーカーが上がっとる
よっしゃ！

エネル最強派は理系かネトゲユーザー
いかに相手をハメて倒すしか考えていない
ソースはオレ

何よりも白ひげ単独Sが気に入らない
何？こいつ支持してるのってどういう層だよ

スモーカーなんて中将以下だろ

>>238
なるほど
まあ確かにアニメのヤムチャはギニュー特選隊倒したりでめちゃ強いねｗ

エネルが強いと思ってる人はゴロゴロを過大評価してる
単純な話、身体能力やら体術などタイマン戦に必要な能力で比べたら
ルッチ＞エネル。ロギアだから受け流せるというだけでゴロゴロ＞ルッチ
じゃあ、その受け流しができないルッチクラスの身体能力を持つ覇気使いたる中将に勝てるのか？
中将＞エネルから、ゴロゴロだけでどうやってエネル＞中将にまでひっくり返せるのか？
雷速を使う余裕もルフィレベルで突破できるし、放電は雷速より遅いのはウソップの描写で明らか
てことでエネルは終始中将に対してゴロゴロの能力を使う余裕すらないことになるから
中将＞エネルの関係は変わらない。エネルはA-がテン。

表現が違ったな。放電は目で見えるから雷速移動からの攻撃より避けやすいということ＞ウソップ

スモーカーてモモンガに負けるんじゃないの。覇気持ちの非能力者に剣技で劣ってれば勝ち目無いよ。

>>245
>>ルッチクラスの身体能力を持つ覇気使いたる中将

いつ中将の身体能力がルッチクラスになったんだ?ルフィに２対１で押してたけど
ルフィは極度の疲労とダメージでギアが入らなかったし、それでも致命傷は避けてた。

いいとこブルーノ位だろ。ルッチクラスが覇気を使えるならともかく、中将>エネルは
ありえない。覇気を過大評価しすぎだ。

>>248
事実上、身体能力の差でギア無しルフィに負けたエネル
ギア無しルフィとブルーノは互角
ブルーノ＝ルフィ＞エネル
↑これらを踏まえれば>>245のレスのルッチをブルーノに変えても問題ない

>中将>エネルはありえない
何故ありえない？次期大将の中将が強くても別に不思議じゃないだろ
格で考えてもスモーカーは准将なのにAかA-に入ってる時点で、中将がA-以上のレベルでもおかしくない

dhdf

dfhd

>>249
片方は能力使って、片方は能力攻撃不可、これで身体能力の差も糞もないだろうに

>>252
ゾロやサンジがロビンよりランクが上な時点で能力の有無は関係ないし
現に、シャンクスやレイリー、ミホーク、ビスタ、ガープなど能力を使わなくても
上位に入る実力が十分あることは描写見てもそうだし読者の認識もそうだろう
またロギア最強説は、大将と他ロギアにランク差がある時点で破綻してる

何と戦ってるか知らんが、身体能力の差っつってるところに突っ込んだだけだから

エネル厨と戦ってる

>>255
ルフィもルッチもブルーノも能力使ってるよねｗ
それでも身体能力が互角って考えちゃうなら
きっと大将は身体能力だけで白ひげと互角なんだろうね

すごいね、エネルアンチは独創的だね

>>256
ブルーノは生身の強さだけでギア無しルフィと互角の描写あるだけで十分
ルッチの能力は身体能力を上げること
ルフィの能力は常に発動しており身体能力そのものを上げれる
俺が言いたいのはエネルが能力を発動する余裕が無いこと>>245

>>238
マンガ版のヤムチャも鳥山発言を信じるとフリーザの3倍ぐらい強い

ワイパーはゾロやサンジより余裕でつえーだろ？
ゾロ以上の耐久力
作中最強の破壊力
カイロウセキ装備(しかもきづかれにくい足に)

描写的にルッチには負けそうだが、リジェクトはルッチの鉄塊すら貫通して瀕死ダメージ与えるだろあれｗ
ルッチ以外のCP9じゃ勝負にならんとおもうが・・・。それにルッチ以外でワイパーを倒せそうな技もってるやついねーし。
ていうかルッチもカイロウセキで能力奪われたところにリジェクト食らったら死ぬだろ。
ロクオウガン２発で倒れたルフィも同じく食らったらかてるんじゃねーか？
ギア２を捕らえられるかどうかは分からんが

>>228のランクが一番いいと思う
ただ、スモーカーとジョズ、エネルとクロコの位置は逆だな

・ロギア受け流し無効
・雷撃無効
・リジェクトダメージ
・アイサの掛け声のおかげで背後からの矛を躱す
・ルフィ以外には不可能なタコ花火
・動けないルフィを串刺しにせず何故か足払い
・鐘を鳴らすのを防ぐ為に金玉が避けられない
・金玉を装着してるのに何故か素のライフルより早くなる主人公補正

過去スレにあったけどエネル戦はハンデや補正があり過ぎる

ワイパーはもうちょい上いけると思うんだが
赤犬とか白ひげみたいなにぶそうな奴なら、特効して海楼石で力奪ってリジェクト2発ぐらいぶちこめば勝てるんじゃないか？

白ひげクラスなら海楼石でおさえこまれても地馬力でふっ飛ばしそうだ

カイロウセキ食らったらどんなけ自力あってもパワーでなくなるんだから無理だろｗ

スモーカーはなにも出来ないのに相変わらずランクが高いな

>>261
金玉は溜めが大きかったから早くてもいいだろ
熱は効くのに雷冶金でノーダメの方がよっぽど意味不明

>>262
エネル相手ですらゾロと会話中の不意打ちでしか当てられないのに何を
白ひげはエースと同じく普通にパンチで迎撃するし、赤犬も接近許す理由がない
ロギア防御に頼る＆迎撃でなく接触メインの、
スモーカー、青キジ、黒ひげには通るかもしれないが

ヤミヤミつかってた黒ひげを薙刀で打ち込みそのあとおさえこんでグラグラパンチ発動できてただろ白ひげは
打ち込む前に黒ひげかいぞく団の集中砲火食らったが

>>267
ヤミヤミは能力が使えなくなるだけで力は抜けない

>>266
のろい動作の赤犬より白ひげの薙刀かわしてたり機敏な動作の青キジのが避けられそうなんだけど

ワイパー身体能力あるしタフだし武器もいいからB-ぐらいまでは食い込むんじゃない？
あげたい人頑張って

改めてランク見直してたけどドリブロ高いだろ、でかいだけじゃねえか
まだ上位CP９の方が強そう

ていうか武装覇気ある時点で避けれるんかなどっちも

青キジさんは武器で体直撃されたことないんだよな今のとこ
覇気はともかく海楼石の武器が出てきた時のこと考えれば避ける行為は有利だとおもう

>>269
避けようとすればそうだろうけど、
青キジ側も攻撃として抱きつきにいったりロギア防御つかって捕まえようとするからな
ルフィ戦から明らか

ロギアなら海楼石もすり抜けそうな気もする

>>273
遊び半分のルフィ戦しかみてないとかいい加減だなおいw
アイスタイムしかしらねえんじゃね
アイスBALLとかカプセルあるじゃん

だいたい赤犬も接近許す理由がない って書いてるが許しまくってるだろw
しかも攻撃受けてるとこなんてロギア能力に頼りすぎなのは犬の方に見えるんだが？
赤髪に正面から止められてピタッと停止してるしな

>>275
青キジにとって能力も知らない格下相手との戦いってルフィ戦くらいじゃね
ならワイパーにも似た対応になると思うが
明らかに覇気があると知っている相手（サウロ、白ひげなど）との戦いよりは近いだろう

お前はターン制バトルを思い浮かべてるのかもしれんが、基本は同時攻撃でしょ
青キジは相手の接近を許すことが自分の攻撃にもつながるが、
赤犬は接近させることが攻撃に繋がらないんでマグパンで迎撃ってところだろうさ

アーロンやベラミーにブルックが勝てるとは思えないんだけど・・・

後ガンフォール強すぎじゃね？

たぶんこんくらい

S+：白ひげ　
S ：赤犬　黄猿　青雉　
S-：黒ひげ　マルコ

A+：ジョズ　エース　マゼラン　クロコダイル　 エネル
A ：モリア　スモーカー
A-：イワンコフ　オーズ

B+：PX-くま　リトルオーズJr
B ：ルフィ　ルッチ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ネロ　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>276
ルフィたちのことは調査済みで来たって言ってたじゃん
だから腕前も見にきたんだろ

＞ならワイパーにも似た対応になると思うが
ぜんぜん違うだろ、身も素性も知らない相手＝向かってくれば敵なんだから
つか赤犬こそマルコとビスタの攻撃を体で受けたようにワイパーの攻撃も体で受けると思うんだけど
海楼石付ともしらないでさ
その点青キジは薙刀も避けてるし現況まではまだ武器を体で受けたことはない
そーいうこと言ってんの

>>279
だからターン制バトルじゃないんだって
ビスタとマルコの攻撃うけたのも、ビスタやマルコ倒すためじゃないだろ？
あと青キジは薙刀避けて当然だろ、覇気知ってるんだから

ワイパーって空島時代のギア無しルフィと同等程度の戦闘力しかないのに高過ぎだろ。
ソニアやマリーは女島時代のギア無しルフィの動きは完全に見切ってるからな。

あと、ワイパーの海楼石やリジェクトを過大評価する奴がいるが、
ワイパーの海楼石は踵なんかに付けてるから相手に抱き付かないと当てられないから
カクジャブやソニマリには当てるのは無理だろう。

それと、リジェクトも神官程度の相手でも肩を犠牲にした相討ち戦法でやっと当てられる程度。
これもカクジャブやソニマリに当てるのは、ほぼ無理だろうな。
それにリジェクトは相手に命中するしないにかわらず使用者に大ダメージ受けるのもマイナスだ。

ワイパーはソニマリの右だよ。

>>280
倒すためじゃなければ何？
ルフィたちの状況ならワイパーの攻撃あたるかもしれないと仮説してきたのはそっちだろ
同じ仮説でだったら避ける気ない赤犬はもろ受けるなw
と書いたまでだろ
言ってること矛盾してね？

だいたい覇気知ってるからって避けてないのもいるんだが
黄猿さんみたいに

神官って、今のサンジでも倒せるか怪しいけどな

>>282
＞倒すためじゃなければ何？
自分から例に出すんだからせめて574話読んでから言えよ
読んでなお、赤犬が二人を倒すためにわざと避けなかったというなら、
お前との会話はもう無理

>>281
ソニアは回避するけどマリーは武装でガードするから当たるんじゃないか

つーかクザンさんの素早さなら向かってくるワイパーをｱｲｽﾎﾞｰﾙかｱｲｽﾀｲﾑｶﾌﾟｾﾙで瞬時に氷結できるだろ…
何ワイパーでもめてんの

>>284
　＞赤犬が二人を倒すためにわざと避けなかったというなら
は？　そんなこと言ってないよ
相手倒す倒さないはどうでもいいの
攻撃を避けなかった、これがすべてだろ

>>281
カリファってサンジに手も足も出なかったよね
ジャブラはサンジの攻撃をかわせてないよね
CP９ってぶっちゃけたいしたことないよね

もしかしたら、ルフィ達は島を越えるごとに数倍強くなってるのかな？
ダズやボンクレーが再登場しても強かったのと矛盾するけど

むしろ読者が思ってるほどインフレして無い説じゃね
もちろん一味全員航海の中でそれなりの成長はしてるだろううけど

普通にカリファとかチャパパ程度までなら、盆暮やダズでも渡り合えたり

>>266
白ひげはバズーカで牽制しながら近づけば充分とらえられると思う
赤犬は自爆覚悟で突っ込めば、なんとかw

>>281
遠距離攻撃があるカク、ソニマリ(どっちかだっけだったけ？)はともかく
ジャブラになら肉を切らせて骨を断つ戦法でどうとでもなる気がする

神官程度というが現ランクで一番下のサトリでさえルフィ、サンジ、ウソップの3人がかりでようやく倒せる強敵

>>286
だからターン制じゃない一対一なんだから、相手を倒そうとしてる時にどうするかって話だろ
キックかましてくるワイパーに対して、ワイパーを倒そうとしている赤犬がどうするか

ジンベエ倒そうとして隊長二人の攻撃を避けなかった（避けられなかった？）のがなんの参考になるんだよ

>>290
もうレスしないとかいったくせにしつけえな

だいたいレス内容ずれてるっての
>>266で「赤犬より青キジにワイパーの攻撃が通るかもしれない」
と書いてあったから
武器攻撃は現況体で受けてない青キジよりビスタの剣ももろに受けてる赤犬の方が
ワイパー相手なら避けることなく受けてしまうんじゃないのって言ってるわけ
赤犬って動作もおっとりだし避けようとしないじゃんよ

もちろん二人とも相手が向かってくる段階で攻撃にでるだろうし出ればそれで決まってしまうだろうが
あくまで受けに回った時の考え方ね

>>291
だから赤犬は受けに回る意味が無いだろ……
青キジは受けに回ることが相手を倒すことにつながるが

>>292
青キジだって受けばかりに回ってるわけでもないだろ
遠隔技使えばすむこと
それに今は海楼石使いのワイパーの攻撃避けれるか避けないかってこと言ってんだろ
赤犬分が悪くなるからって話摩り替えるなよ

思うにジョズさんは油断さえしなきゃかなり強いと思うんだが。
理由1.オーズJr.ぐらいはあろう大きさの氷塊を持ち上げる怪力 2.その超怪力＋凄まじいスピード 3.ダイヤになれば鷹の目の斬撃も防ぐ物理防御力 4.ロギアもぶっ飛ばす攻撃力 5.ダイヤだからマグマ(赤犬)もレーザー(黄猿)も凍結(青キジ)も油断さえしなければ防げる(多分)

凄まじいスピード・・・・クロコが避けれない程度・・・・

>>295
青キジへの一撃は半端ないよ。あの巨体でどっから飛んで来たのか知らないが並のスピードならあんな巨体が遠くからぶっ飛んで来たら判るよ。真後ろからでもない限りね。あれは雷頓の鎧を纏った雷影に匹敵するラリアットとスピードだよ

>>293
そりゃそうだ、赤犬は迎撃する以外に手はないし、青キジも迎撃するかもしれん、
だけど、相手の攻撃をわざと受ける意味があるのも描写があるのも青キジ

お前は受けに回った場合がどうとか避けれるか避けれないかとかズレすぎ
お互いが相手を倒そうとして動くってのが大前提だ

>>295
クロコへのタックルは名有りなんだよ…
クロコも青雉もちょっと血が出たくらいだし

>>297
「相手」というかあくまでワイパーの場合の話だろ
二人ともワイパーと戦闘してないんだからあくまで仮説するなら避けてる描写ありの方が浮けまくりより優位に決まってる

なのに>>266で避けまくりの青キジを「〜なキジなら（ワイパーの）攻撃通るかもしれない」と入れてくるからレスしたくなんだよ
どう見ても犬の方がもろ受けしそうですから

このスレ立てた>>1が議論無視して入れたスモーカーを除けば
ジョズさんの上は化物しかいない
その面子に負けるからといってジョズが弱いわけではないし

>>299
だから相手を倒そうとしたときにどうするかの話だって
お前が言ってるのはターン制バトルで最初がワイパーのターンの場合の話でしかない

ワイパーのメイン攻撃は遠距離バズーカなんだから、
相手はそれを見てワイパーを能力者でもなく、大したこと無いと油断を誘える。
だからこそロギアならばワイパーの攻撃を避けないという選択肢が出てくる。

エネルがやられたのもそんなとこだろ。

>>301
だからはじめからワイパー相手での話してるんだから当然だろって話

こうなると青雉下げる必要性がでてきたな

>>304
避けきれない赤犬だろ？

>>305の
避けきれないってのは書きミスだけど動作が遅いのはマイナスじゃね？
まあみんな差し引いて現況近いって感じだけど

>>303
本当にターン制のワイパー先攻で話してたのか
そりゃ論外だわ

>>278
マゼランはマルコの右

イワさんはクロコの左

これで完璧だ

センゴクさんの元帥推薦は性格面だけじゃないと思うんだぜw

赤や黄と違って相手を傷付けずに掴まえられる平和的能力だもんな

つーか青雉や赤犬に海楼石って効くのか？あとマゼランとかMr.3とか分泌系
まともに当てようとしても、連中はほんの1cmでも壁作っちゃえば届かないんだぜ？

体の周囲にちょこっと氷を張ったり、自分の制御下から離れた溶岩や毒、蝋を固めちゃえば本体には決して触れない

平和的能力っていうかセンゴクやガープのような伝説級の上司だから今までは何事もなかったが
同格の大将で一番年下的な青キジを性格面だけでもめそうな位置に推薦するには
何かあってもうまく対処できるよほどの腕をみこしてじゃないと推薦しないだろ
と勝手に思ってますぜ

>>312
実は実の相性が　ヒエヒエ＞マグマグで青雉は赤犬を確実に抑えられるという事情があったりとか

>>311
エネルで効いてたんだから武装覇気で防御されない限りはロギアは一応当てれば効く
が上の通り武装覇気の鎧みたいなの（大将ガード、ソニマリガード）で本体に届かないと意味ない
（つまり最低でもマルコやジョズレベルの武装覇気ないとガードされなくても攻撃さえ当たらない）
てかパラミシアは所詮パラミシアよ、メロメロやノロノロのような特殊攻撃型ならまだしも
液体分離型では蝋じゃ熱で溶けるし強力な毒で侵食されるし、ドクドクはそもそもガード技ないだろ

>>313
二人とも覇気持ちだし今の時点では相性なんともいえないけど
あからさま推薦するには何かありそうかな
赤犬が危険そうな相手だけに余計そう思うのかもしれん

青雉が元帥に推された理由

�@赤犬→陸
　黄猿→空
　青雉→海→元帥

�A元帥は全軍に命令することが役目なので
喋り方に特徴ありすぎて聞き取りずらい赤犬と黄猿じゃ心配だから

すでに一味の敵って雰囲気でもないしクザンさんは海軍変えてく土台なってくのが理想的おもろいわ

仲間内にはやさしそうな黄猿さんとはもめることもなさそうかなクザン
オジキは実戦でご活躍の方が楽しそうに映るし

モリアって単体でその位置なのか?
ちょい高すぎる気がするけど。
せいぜいルフィの左くらいじゃね。

モリアは「手持ちの影の質と量」で戦力が大きく変わるからな
まずあり得ないけど、七武海や四皇、三大将クラスの影手に入れて吸収すれば
20人程でもそいつら圧倒できる位に強くなりそうだし
実の能力は使えないが、基本の技は使えるらしいし、覇気はどうか分からんが

モリアは馬鹿やらずに１００人吸収程度にしといたら白髭より強い

>>319
オーズやPXより強いだろう

　・影切り
　・入れ替わり
　・大規模な斬撃（？）
　・ナイトメアルフィのパンチ数発喰らっても立ち上がるタフネス
　・ギアなしルフィより走るのが速い

エースと互角のジンベイにあっさりやられるレベルだろ

ジンベエの攻撃をまともに喰らっても無傷でいられるレベルです

>>298
大将に対して弱点抜きの攻撃で血を出させたのはレイリーと白髭とジョズさんしかお見受けしないが

そういえばドフラに始末されそうになった時、入れ替わりは使えない状態だったんだろうか

ドッペルマンごと動きを封じられたとか

SS 白髭 赤髪
S 赤犬 青キジ 黄猿 マルコ ジョズ兄 鷹の目 ハンコック
A+ 黒髭
A エース マゼラン センゴク ドフラ エネル

覇気なし能力者は黒髭には勝てない。これ正論、よって黒髭と互角はいない、黒髭より強いか弱いの二択

NARUTOに例えるとこうなる↓↓
マダラ→ドラゴン
イタチ→白髭
地雷屋→赤髪
ナルト→赤犬
サスケ→青キジ
ビー→黄猿
ペイン→マルコ
雷影→ジョズ
綱手→ハンコック
カカシ→鷹の目
ダンゾウ→黒髭

tst

なんか328のはまったく納得出来なくて素晴らしい

モリアは覇気使いの影を吸収したら覇気使えるようになるんだろうか？
使えるなら覇気使い50人と六式使い50人とか影を選んで吸収すれば無敵だったのにな

モリアはSにあげるべきだろ

SS 白ヒゲ
S エネル
A エース
B ドラゴン

こうだろ、昔から怖いものの順位はこうだ。

白ヒゲは地震でもあり親父でもあるな。

氷になってバラバラになっている状態の青キジに海楼石をボテッて上から落としたらバラバラのまま死ぬの？

死なないよー

いい加減エネル下げろよ（笑）

エネルアンチって異常な奴多いよね
なんかストーカー予備軍っていうかイカれてる感じする

マルコがＳ−ってどうなの？
いくらどんな傷を受けても回復すると言っても海楼石の手錠はめられたらそれで死ぬ訳だしさ

>>337
だな。
ぶっちゃけ雷無効がなかったら今のルフィがギア２+３状態でも勝てない。
当然ゾロもな。
てかルーキーズやＣＰ９じゃ束になっても勝てない。
大将≧マルコ＞エネル＞＞＞＞＞＞ルフィ≧他ルーキーズくらいなのに。

いくらゴムだと言っても血液や眼に含まれる水分なんかはどうなってんの？
あんなバリバリやられたら死ぬと思うんだが

>>340
悪魔の実は結局、物理法則よりも「悪魔の実のルール」優先
どんなに海に強そうな実があっても海につかれば力を失う
悪魔の実の弱点の前には悪魔の実の能力は無効である
物理法則がどうこう言う話はその後の話
ゴムには雷は効かないと言われれば雷抜きで勝つしかない訳

>>338
能力者全員に言えることだろ

>>337
エネル厨のほうがキチガイ多い
カミナリの速さとか勝手に設定を作るな
実際はギアなしルフィ以下のスピードだからな
何ボルトかしらんが、麦わらの誰一人殺せない程度の電撃ってんじゃ
ザコでも不思議ナイ

戦争編で出ても一蹴されておわり

>>215

アホか妄想バカエネル厨ｗｗｗｗｗ


ウルージさん以下のエネルがでしゃばることは許さん

作者にトドメ刺されてっからなーエネル

>>343
まあ電気で生死を左右するのは電圧（V）じゃなくて電流量（A）だからな
100Vで死ぬ事もあれば１億Vで怪我もない事もある

エネルはマーガレット矢で即死のレベル（笑）

エネルとかエースはもう二度と出てこないんだから諦めろよ

>>341
要するに先に言ったもん勝ちってことか・・・

>>215
やっぱそうなのかねぇ
とりあえずアンチエネルは>>194のように
エネルとスモーカーとエースとクロコの中で
誰が一番力があるか、一番速いのは誰か、
一番攻撃可能レンジが広いのは誰か〜明確に根拠をつけて示して欲しいな

ケチつけるだけならどのキャラでもつけられるぞ
四皇シャンクスなんて正真正銘の雑魚に腕を食われているんだし

しょぼい十手持ちってだけでスモーカーのランク上げたようだが
力と速さに劣れば、余裕で奪われたり、かわされたりするだろうに。
攻撃可能レンジも狭いだろ、スモーカー。

そりゃ持ってるの知られてたらの話だな
ロギアである上に能力者相手だと当てれば勝ちなんてチート武器持ってるから強いのは仕方ない
まあ想像してみろ、エネルの持っている矛に海楼石が付いていたらどれだけ強いか

でもさ、クロコもルフィやロビンもエネルもそのチートな海楼石を
手に入れる機会があったのに、無視しているんだぜ
致命的に頭が悪いのでなければ、それほど決定打にはならないと見るべきだろ

クロコは檻作ってたけどな

ルフィやロビンについては、
・加工が難しい…加工できなきゃ自分にとっても致命的
・素手で戦うルフィやロビンが長めの武器持ったら普段の戦力が落ちる
・邪魔する奴は蹴散らすっつースタンスなのに、能力者限定捕縛用の武器持っても微妙

海楼石はめっちゃレアで量産できない代物かと思ったら、軍艦の底に使うくらい豊富だしなぁ

千葉の祭り会場にｴﾈﾙが来てたそうだな

大体、イワンコフがくまと渡り合えるレベルだとか言ってる奴いるけど
くまは自我を失ってイワンコフの攻撃を棒立ちで食らってただけだろ
サンジで分かるな、集合してサンジが戦う敵のレベルではっきりする
サンジがくまと渡り合うレベルになってる筈もないし

ひとつ言えることはエネルはイワさんに勝てない

海楼石は、それなりに珍しい（銀位の頻度？）が珍しさよりも加工が難しかったり
武器向きでなかったりするのが主な要因じゃないかと思うな
網とか十手とか船の外壁とかあんまり強度要らないし

>>350
>>194は>>211で否定されてるだろ

そいや、>>1のスレルールでマクシム使用OKっておかしくね？剣や棒みたいに常備してるわけでもないのに

ホーリーとかゾンビとかのサポートキャラはダメなのに

一ついえるのはエネルはギアの使えるルフィには
一撃のもとに叩き潰される

まるでベラミーのように

>>359
まぁそれでも手錠とか持ってれば、
何かの保険には使えるけどな

つか、例えば手錠の場合はある程度強度がないと駄目だから、
そういう上手い加工（利用）の仕方があると思うが



…漫画だから一発で勝負が決まってしまうような道具になりかねないから、
あまり出さないだけだと思うが

>>363
手錠は、海楼石の量少なめ（鉄輪の内側にかぶせただけとか）じゃないかな？
海楼石の檻で鉄格子掴むとへなるのに、手錠は能力封じられるだけっぽいし

>>343
不必要にキャラを殺さないのは尾田の方針だからそこを議論してもしょうがないよ。

>>364
だから
＞そういう上手い加工（利用）の仕方
加工=強度を保って加工
利用=ピンポイントで海桜石を上手く利用
って意味で言った

>>360
横だが、>>211は反論として成り立ってないと思う

作中のゾロのセリフを意味不明だとして否定
光速雷速を見切った場面だけしか見ない（大半は避けられていない）
>>1の基本、総合力考察を完全否定
パガヤ一人の存在で遠距離攻撃を否定
一撃だろうが二撃だろうがゾロが沈んだのは事実（しかもMAXの６分の１）
空島が初期だとして、今のゾロの耐久力が６倍になっていたとしても２億には耐えられない
わざわざ初期をつけているが、今まで一撃でゾロを倒したキャラ自体ほとんどいない

これで反論になるなら、エネル以外のやつらも軒並み下げられるだろ

エネルの遠距離攻撃ってパガヤに当たらなかった雷撃以外にまともな描写無いだろ

スレルール通り描写重視するとエネルの遠距離攻撃は
非戦闘員のオッサンにも当たらない命中精度と言うことだ

ルフィ達そんなに成長して無いだろ
基礎体力あまり変わらず、技編み出していったくらいだろ
初期と今で天地の差があるなら、2年の修行が終わったらZ戦士になるわ

海楼石で出来た鎧を着れば能力者に負けることはないのか？
光の蹴りも耐えられる？

蹴りの勢いが死ぬわけじゃないんだから普通にぶっ殺される

携帯でご苦労なこった

コニスを狙ったエルトールもガンフォールが助ける余裕もあっただろ

つか光の速度で蹴られたら普通原型留めてないよな
だから黄猿の蹴りなんてサンジよりちょっと強い低度だろうな

そもそも光のままだと蹴れないしな。打撃系だと最終的には実体化する必要があるから
光の速さでなんて可動させられない。移動とレーザーだけ使ってれば良いのにね。

>>370
白ひげとかになってくると海楼石の巨大な壁でも能力攻撃で凹むぽいし、
上位連中の能力者相手だと鎧程度の海楼石では気休めにもならなさそう・・・。

戦争時の防御壁は海楼石と決まった訳では無いよ。

白ひげ大したことないなってアレ見て思ったね

全力？攻撃を大将３人掛かりで何とか防いでるんだから大した事はあるんだろう。

じゃあ大将が大したことないんじゃないか
奴らの強さはロギアの受け流しに集約されるわけだし

何とかって……かなり余裕は見て取れたがな
処刑台と周囲へ破壊が及ばないように弾いただけだし

>>381
同意

あれ見て「なんとか」とか「かろうじてふさげた」と思う方がおかしいよ
三人がかりじゃないとどうとかってんじゃなく、
白ひげの攻撃感じた三人が同時にあそこ終結しただけって感じ
三人とも武装覇気使えるっての見せたかったんじゃね？

　×　終結
　○　集結

>>374
雲の高さから地上に墜落した人間が
タンコブひとつで大丈夫な漫画の世界で何を言っているのか

ワンピースの世界の光速雷速は人間が見て対応できる程度の速さなんだよ
光速のキックって言ってもそこそこ速い蹴りでしか無い

てす

正直青雉が最強だろうな。
それをみんな分かっていながら覆しているんだろ？

ワンピースの大海賊王ウルージさんのwiki
http://www39.atwiki.jp/urouge/

新参だけどさ

サンジやゾロではロビンに勝てないんじゃないの？

＞＞互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。

なんでしょう
ロギア系能力者以外ほとんど始まった瞬間に複数の手で捕縛されて首ポッキンじゃない？

あとぺローナもホロ〜使えば相手を実質再起不能にできるので
自力で倒せないロギア系能力者と悲観的なウソップ以外だいたい倒せると思う

どっちもかなり勝率いいと思う
これらについて再考してみてくれないかな？

サンジがドリーブロギーの左にいるのはおかしい

>>388
ロビンはジゴロウ（ゾロの影が入ったゾンビ）に負けてたよ
一定以上の腕力とスピードがある相手だと拘束も難しいんじゃない
ジョズとかPXとか鉄塊とかスパスパとか、硬い相手もキツそう


ペローナはどうだろうなぁ・・・
攻撃力はヤバいけど　本体の耐久力が一般人クラスな気がする　　パンチ１発で沈みそう

>>390
目玉が硬い人間なんていねーだろうから。
目玉に指突っ込んだら勝てるんじゃね？

馬鳥無しのガンフォール高過ぎ

ガン・フォールはマントラ使いと素で戦える程の槍使い
奇襲+捨て身までしないとダイアルを当てれないワイパーなどとｊは格が違う

>>392
ガンフォールの馬やハンサムの牛は有りルールだよ
エネルのマクシムでさえ有りなんだから

ワイパーはシュラ程度の相手でも肩を犠牲にしないとリジェクト当てられないからな
どう考えてもカクジャブやソニマリより下だろ

・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。

　−−使用OK−−
　　・ピエール　　　　　　　　　　 （ガンフォールの鳥）
　　・ラッスー　ファンクフリード （悪魔の実を食べた物）
　　・サロメ　　　　　　　　　　　　（ハンコックの蛇　水の上を走る）
　　・カルー　　　　　　　　　　　　（ビビのカルガモ）
　　・モトロバ　　　　　　　　　　　（デュバルの牛）
　　・キッドの磁力ハンド
　　・マクシム　　　　　　　　　　 （エネルの船）

　−−使用不可？−−
　　・ホーリー　　　　　　　　　　 .（オームの犬）
　　・ゴリラパンチャー１３号　　（フォクシーのメカ）
　　・モリアのゾンビ　　　　　　　（オーズやジェネラル　およびパワーアップ用の影）
　　・ホーキンスの藁人形　　　（１０体くらいなら常備してそうだからOK？）


別にホーリーもOKじゃね？常に一緒にいるんだから
でも、自分の力で操作できるからってマクシムは何か違うと思う　剣や棒みたいに常備してないし

常に一緒にいても戦う時は別々、しかも誰の言うことでも聞く

ホーリーがいたとろこでゾロ（敵）のいう事を素直に聞いちゃうレベルだからなぁ

ぺローナは幽体状態で戦えば
覇気やｶｲﾛｳ石を使ってもどうにもならないだろうから
最強だな。一方的に攻撃できる。

エネルの遠隔攻撃も一方的に攻撃できるから
評価されてるんだろ。
エネル以上のマントラ使えないと位置すら分からんまま
やられるだけだから。

スレルールから外れるけど、本体を安全な所に隠して
幽体離脱で戦えばペローナは殆ど無敵だよな

対処できそうなのはクマぐらいしか思い付かない

それで本体が傷つくとは思わんが幽体は覇気で斬ったり殴ったりして倒せるんじゃないか？
見聞色合わせたら本体見つかって終わり。

武装覇気って幽体も攻撃できるのか？
無理そうだけどな

本来ならまともに触れることもできないロギアにも触れられるみたいだし
上級者は幽体も攻撃可なんじゃね？
ペローナ自体七武海クラスにまるで歯が立たなかった時点であれでどうこう出来るとは思えないね

エネル厨はアホだな
マクシムありとバカじゃねｗ
個人の強さに戦艦やら軍艦を込みにするバカがどこにいる

>>404
スレルールぐらい読めよ
マクシムは有りだよ
マクシム有りでエネルはＡ−だよ

まぁマクシムは万雷と雷迎発生装置程度の扱いだろ

ぶっちゃけクロコダイルはモリアさんよりもノロい

>>407
モリアは一応ギア使って無いルフィは余裕で捌いてるからな

クロコダイルは砂漠じゃないとグラウンドなんとかは使えないんでしょ

ギア会得前にやられた奴らはみんなノロいんだよ
クリークやベラミーがゴロゴロやピカピカ食ってたってA以上にいる奴らにかすりもしない

スモーカーは攻撃力ないからあの乱戦じゃ目立たないってだけか？この異常な高ランクは

>>408
あれはモリアさんじゃなくてドッペルマンの性能だがな

>>409
砂漠以外でも出来ると思うよ

戦争の時にグラウンドデス使わなかったのは、地面が氷だったからだと思う

>>412
つか、ドッペルマンの量でガードみたいなもんだしな
数が多いから、防がれるってだけで

グラウンドデスなんて時間かかる割に庭の表面砂漠化するだけの糞技だろ
しかも当時のルフィがジャンプするだけで回避

クロコさんのグラウンドデスは地面の水分を奪って辺りを砂漠に変え攻撃するからどこでも使えるだろう。
でも、攻撃するまでに時間が掛かるから使わないんだろーね。

むしろ、砂漠化する事で、
砂嵐とかでの幻惑効果倍増と
足場の不安定さが厄介な気がする

石以外無理じゃね

CP９のランクを下げよう
カリファは、弱すぎ
サンジ一人に負けたジャブラは、サトリ以下
カクは、ダズに毛が生えた程度

覇気ってのがあるのに、六式だけ極めるとか無駄な努力でしかないし
六式の奥義よりリジェクトの方が強いとか涙を誘うレベル

グラウンドデスで干上がらないようにルフィは逃げてただろ
クロコを過小評価し過ぎ

〜四皇〜
・赤髪のシャンクス⇒ウツボに腕をかみ切られる実力
・白髭⇒死亡
・カイドウ⇒モリアと渡り合う程度の実力
・ビッグ・マム⇒モリアに囚われてた女の母親(笑)

〜王下七武海〜
・クロコダイル⇒ルッチ以下の評価しかされておらずギアなしに負けた雑魚
・ミホーク⇒ビスタから逃げた後モリアと雑魚掃除する程度の男
・ジンベエ⇒アーロンと肩を並べる程度の実力
・くま⇒政府に改造される程度の器
・ドフラミンゴ⇒5vs1のハンデ戦なのに手負いのモリアを取り逃がす哀れな実力
・モリア⇒ルフィ、ジンベエ、ドフラミンゴに瀕死にされる程度の実力
・ハンコック⇒世界貴族の奴隷にされる程度の器

嘘じゃないのがつらいな

>>421
ハンコックだけは、それ子供の時の話じゃん
生まれた時から無敵じゃなきゃ駄目だのかよって話だが

ドラゴンボールの孫悟空だって赤ん坊の時は戦闘力２のゴミでどうでも良い星に贈られる程度だったんだぞ
大人になってからの評価でないと

ロギアがリジェクト装備したら反動も受け流せるから最強だよな。まぁそんな妄想はイランが。

ペローナはこのスレのルールにより本体隠すのは認められない。よってそんなに強くない。
だが、ロギア化もスイッチいれてないときは発動しないってルールならネガティブ食らった時点で勝ち確定。

>>402
幽体も悪魔の実の能力なんだから武装覇気で防いだり攻撃できるだろう。

>>424
排撃貝を二枚合わせにすればいい、片方は表で片方は裏

リジェクトの衝撃を排撃貝が完璧に反動を吸収しつつチャージ
表の累積分が尽きたら裏返して使えば長持ちする、一石二鳥

クロコは監獄でのバルハンが思ったよりリーチがあってアラバスタのザコ海賊もアレで乾かしたという所だろうが
ルフィと対峙するまでの間に砂嵐の乾き技が便利すぎて没にされている感じがあるな。

衝撃を吸収したら相手にも衝撃がいかなくなって意味が・・・

>>428
馬鹿？反動分だけ吸収されるんだよ

なんで相手への衝撃まで吸収されんだ、阿呆か

返ってくる衝撃が2割くらいだとしても5発撃って一発分か……。

つーかダイアルってどんくらいまで溜められるんだろうな。
越えた分は放出されるとか、破裂するとか、溜まらないってなると悲惨なことになりそう。

>>429
反動を吸収したら衝撃の支点がなくなるわけだから
相手にも衝撃が伝わらないだろ・・・ｗ

また今日も衝撃を溜める仕事が始まるお

ウソップは、夜な夜なハンマーで地味に叩いて溜めてたんだろうか

>>429
ワイパーしか持ってない貝に熱くなるなよｗ

>>424
ロギア化のスイッチいれてなくても攻撃出れば瞬殺的に速いだろ

>>432
サンジの悪魔風脚とかルフィのギガントバズーカあたりの衝撃溜めこんどきゃ
かなりの攻撃力アップになるのにな

ウソップが耐えられないとかで使わないだろうがパチンコに活用できないか

ワイパーのリジェクトは当然最大まで溜めてたんだろうし、アレ以上は無理じゃね
それよりウソップの風貝＆火炎星はもっと評価されていい
手間はかかるがマギー弾の比じゃない

>>435
いや、誰のどんな攻撃を溜めても衝撃貝の排出量は一定なんじゃない

>>431
そうなる？
リジェクトの衝撃を反対側のリジェクトで抑えるなら破壊力二倍じゃね？
ワイパーの腕は砕けると思うが

すまん、裏表二枚合わせの場合だった

リジェクトとかもういいし

>>423
悟空は子供の頃から無双しまくりのスーパーヒーローだったし
サイヤ人設定は後付けだから奴隷上がりのハンコとは全然違う

>>441
悟空もフリーザのいる星で生活していたら奴隷以下だったんじゃね？

>>437
「与えた衝撃を吸収し自在に排出する」だから排出量も自在じゃないのか？

ワイパーの位置はもう動きません
議論されすぎだよもういいよ

>>443
排出量の上限が決まってないと、インパクトがリジェクトと同じになってしまう

排出貝自体に許容値があるだろ
それを超えると壊れるんじゃね

まあ、ワイパーはワンランク下げだな
カクジャブやソニマリに勝てない

今までワイパーは海楼石とリジェクトが過大評価されすぎたな

海楼石　→　踵についてるため相手に抱き付かないと当たらない
リジェクト　→　シュラ程度の相手でも相討ち覚悟しないと当たらない
　　　　　　　　　 しかも命中するしないにかかわらずワイパー自身に大ダメージ

>>446
ジャブラは馬鹿だからリジェクトを鉄塊で受けて自爆すると思う
カクと蛇姉妹にはさすがに勝てないだろうがな＞ワイパー

白ひげと赤犬はタフすぎてリジェクトとかあんまり効かないだろうな

動きが鈍い白ひげ、赤犬ぐらいなら抱きついてリジェクトでKOできそう

ウソップもリジェクトかアックスを貰ってくればいいのにな
ゾロに匹敵するくらい頑丈だから多分耐えられるだろ

インパクトじゃ一撃必殺にはならない

リジェクトより、白ひげのパンチのほうが強いんじゃね？

それはともかく
ワイパーは・・・
　�@C+の一番右
　�ACの一番左
　�Bその他

さぁ、どこへ移動だ？

でもスモーカー厨が石付き十手持っているだけで
ランク上げさせたんだから、ワイパー下げるのは矛盾しているだろ

基準を明確にしないとな

氷は固体だが、光や電気や火炎状態のロギアに海楼石ってそもそも当たるのか？

ちょっと脱線するんだけど>>1のランキングにフリーザを入れるとしたらどこら辺？
地球破壊して宇宙空間でフリーザは生きられるってのはナシでお願い
俺的にはエネルギー弾はロギアに当たらないと思うし
白ひげに放っても振動で返されると思うからマルコ以上大将以下かなとは思うんだけど

>>454
当たるだろう

でも青キジが白ひげの薙刀を避けたのがロギア能力による回避なら
海楼石を避けられる可能性はあるかな
特に十手は先端だけだから先端をやり過ごせばおｋだしな

ＣＰ９は本当に見直したほうがいいな
>>419にもあるが、ＣＰ９は過大評価されすぎ

理由として、ルフィ以外は戦闘後大佐たちと戦えるぐらい余力を残している
ルフィは、エニエスにいる海兵、ブルーノ、ギア３で壊す扉の後にルッチに勝利
麦わら一味は、海列車で戦闘、エニエスでも戦闘した後にＣＰ９に圧勝
つまり他の敵キャラと違って、逆にハンデをもらっての敗北ってことになる

擁護で、島を越えるごとに強くなるから、アラバスタとは次元が違うってのがあるが
それだとスリラー組のランクが低すぎるし、再登場したアラバスタ組の強さとも矛盾する
ハンニャバルなんてカリファより下になってるが、カリファがルフィを足止めできるとは思えない

ウソップのパチンコで海楼石打ちまくったらいいんじゃね？
当たらんかな。

エースが捕まったとき、手錠と手首の隙間に薄い紙をくるっと一周させたらエースは炎に変身できたのだろうか。

>>455
仮にロギアに攻撃当たらなくても、相手の攻撃が効かない
白ひげは肉弾戦でもしたら一瞬でフリーザの勝ち

>>459
その前に地球壊して終わりだろｗ

>>455
ちょっと脱線ってレベルじゃねーぞ

違う作品の比較したければ、そういうスレでやれば良い。
世界を縛るルールが違うんだから、それを無視して比較しても仕方がない

>>462
休載中だから許してやっとくれ

完結したら無法地帯になるわけだな

>>452
とりあえずＣ＋の右端でいいんじゃないか？

>>453
スモーカーは海楼石を前に突き出して突進とか出来るからな
隙だらけで抱き付かないと海楼石使えないワイパーとは全く違う

基準も何も少し考えたら判るだろ
煙のロギアの防御特性とか無視してもワイパーの海楼石は使えない

蹴りでいけるだろ

足に仕込んでるんだから
相手に押しつければ効果発揮するだろ
抱きついたのはリジェクトを確実に決めるため

ま、相手に知られたら十手同様に破壊は当然だろうけど

神 : ロジャー

S+ : 白ひげ　シャンクス　五老星　コング　ドラゴン
S : センゴク　ガープ　カイドウ　ビッグマム
S- : 赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　ミホーク　レイリー　ベックマン　マルコ　ドフラミンゴ

A+ : シキ　ウルフ　くま　ハンコック　ヤソップ　ルゥ
A : エース　エネル　マゼラン　シリュウ　ジョズ　ビスタ　ラフィット　戦桃丸　おつる　デボン　バスコ　ピサロ
A- : ジンベエ　スモーカー　モリア　クロコダイル

スモーカーはロギアだからこそ海楼石が生かせるわけであって
ワイパーだと覇気なしの攻撃でも迎撃されて終わり

キッドは集めた金属類に武装色の覇気を込めて攻撃出来る位にはなっていて欲しい

麦わらの一味と再開した時はお前らとは違って俺達は二年間新世界でやって来たんだみたいなことを言いそう

ｶﾞﾁﾈﾀで話すとエネルがマクシム使ってもさ雷雲を空に溜める までにやられてしまうよね？
つまり万雷と雷迎は使えないんじゃ……？

エネルはジョズに勝てない
エネルはビスタにも勝てない

正式ランキング発表
2010 9/25 現在確定版

Ｓ :青雉 シャンクス
Ｓ-:白髭 黄猿 赤犬 レイリー くま 黒髭
Ａ+:マルコ ミホーク ジョズ
Ａ :マゼラン スモーカー エース イワンコフ
Ａ-:エネル クロコダイル モリア
以下省略

これが一番いいだろう。
今までの糞ランキングは保留が多すぎなんだよ！
※但し今後の描写で変更有

>>211
なにこれエネル厨涙目w

もうエネル下げるしかないな

>>466
ワイパーが蹴り技で海楼石使った描写無いだろ
踵落としとかの技を修得してるなら別だが

>>471
ガチネタも何もその結論でエネルのランクは決められている
マクシムは有りだが、エネルの横に起動していないで転がっている状態からの戦闘開始だ

>>474
エネルだけじゃなくスモーカーとエースの３人ともＡ-に落とすべき

>>473
マゼランはミホークの右

エネルはもっと下でいいよｗ

青雉が最強だろうな。
>>473になる理由はある。
理由はきちんとある。
＞戦争編の巨大津波を一瞬で氷らせる威力。あれがなければ海軍壊滅
＞割と気づいてないがスピードはトップレベル。W7編でロビンのところから一瞬で移動している。ロビン達のセリフからして数秒もたっていない。後戦争編でも瞬間的に移動している。
＞ハイスペックな防御力。白髭の負傷する前の覇気全開の振動を食らっても砕ける→再生→海凍結。対して赤犬はスクアードにさされた後の死にかけの赤犬に２発でダウン。薙刀攻撃も見聞で回避。
＞元帥に就任した冷静さ。これはジャンプで（休載開始の翌週号）今後の海軍は青雉の采配で変わる。と書いていたので元帥確定。
＞圧倒的な攻撃。このスレでは青雉は水が無いと氷らせないと勘違いしているが実際草を千切って息かけるだけでアイスサーベルも作れるし触れば氷る、アイスボールもある。そして津波を氷らせる時に氷河時代を手からビームのように飛ばしたからあれも水無しで発動できる。
技を出すのに時間の溜めもない。
どうよ！？

>>470
キッドとローは既に覇気をマスターしてるかもよ

＞・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

>>479
ライバルキャラとして今後も登場するんなら覇気ぐらいは習得しないとな

>>478
黒髭に勝てるイメージが沸かない。
あと青雉が勝てて黒髭が勝てない相手もいない。
つまり青雉が黒髭の上に来ることはない。
てか、青雉を海軍トップにしたのは黒髭に倒させるためだろ。
独自の正義を持つ雉を悪役黒髭が倒しルフィが仇をとる流れ。

青キジが元帥確定ならその理由はキャラが弱いからだろうな
なんか初期と比べて中途半端に真面目になってるし他の二人が個性強いから大将リストラみたいな感じ

明らかに黒ひげはルフィの味方側のキャラを踏み台にしてるよな
マゼランぼこるシーンが無かったのはマゼランがルフィの敵でもあったからだと思うわ

このスレマジで女しかいないな

>>485
理屈が通じなくて議論が成り立たないからな
例えば、>>474みたいにエネル、エース、スモーカー、クロコの中で
誰が一番速くて、誰が一番力があるか、言えないのに
ひたすら嫌いなキャラにケチつければランクが下がる。

代案を示して議論しなきゃ、ただのケチつけ合戦だ
雑魚に腕食われたシャンクスは雑魚以下
シャンクスに四皇名乗らせる海軍全員も他の海賊も一般人以下でいいよもう。

スレ終了

一番速いのはエネル
一番力があるのはエネル
一番範囲があるのはエネル
一番覇気を使いこなせるのはエネル
海楼石スモーカー

エネルはＡ左端

実際こんな事やってて意味があるのか、と

>>478
禿同
たしかに青雉が最強だろうな。
黒ひげは防御に難がある。
白ひげみたいに頑丈ではないし
むしろ>>482のﾚｽは妄想でしかない。
青雉＞黒ひげは確定しているな。

>>487

一番速いのはエネル、いいえ一番速いのは僧正です
一番力があるのはエネル、いいえ一番力持ちは僧正です
一番範囲があるのはエネル、いいえ一番デカイのは僧正です
一番覇気を使いこなせるのはエネル、いいえ覇気最強なのは僧正です

>>489
赤犬を沈めた一撃を食らってピンピンしてるのに防御に難ありとかないわ。
黒髭を認めないのは腐女子だけ。

ワンピースの強さなんて相対的だろ
誰と戦うことを想定してんだよ

>>482
青キジが白ひげに攻撃した時アイスボールなんて新技使ってたがこれだと振動は凍らないんだよな
これが怪しいんだよ
なんで奥儀でもないポッと出の技なのか
しかもその後グラグラを黒ひげに食わせている

>>483のように雉リストラ考えてるなら戦争編で黒ひげに青キジ倒させてもよかったのにそうしなかった
それって今後この二人の対決あるかもしれないってことだよな（ないかもしれないが）
そうなると今度こそ青キジには氷河時代級の奥儀技を遠慮なく悪役ティーチに披露させる気がしてならないわ

絶対的な正義を実現するために赤犬が青雉元帥をみとめずにクーテダーでも起こせば面白い

この先青キジがルフィか黒ひげと戦うことなんてないだろ

>>483
元帥ほぼ確定なんかね
キャラは弱くないだろ、それどころか作中でも番外でも海軍最強と言わせてるのは青キジくらいだからな今のとこ
少なくても単なる読者のお前が言うより信憑性ある

まじめなのは最初からだよ
気にも止めてないのにわざわざルフィたち様子見にくるなんて仕事熱心だろがw
他の二人は個性強いってか悪っぽく描かれてるだけ、そんな個性いらねえんだよw
大将リストラどころか年下のルフィにやられそうな未来だからなそりゃ目立つだろ
それに推薦されなかったのは人間失格言われてるようなもんだし
あからさま二人より年下に見える分、尚更力が弱い男を推薦していくとは思えないね
強さでもﾃﾞｨｽｸﾜｰｸでも、あと若さももしかしたら長けてるから推薦したんだと考えるのが普通

>>494
むしろ反対的なの想像してたよ
赤犬が元帥になって青キジがクーテダー起こす的な…まだ再開してみないとだけどね
>>495
どっちも「絶対」ってことは言いきれなくね？
特に黒ひげは

とりあえず好き嫌いで強さ語るのは出来るだけよそーぜ

黒ひげはﾗｽﾎﾞｽ前のかませだろ？

>>483
キャラ弱いって何？個性？
第4回人気投票時一番個性目立って登場した黄猿さんだったが結果はああだったし何の意味が？
元帥推薦してもらえなかった方がリストラ感あるんだが
泡島率先して行ったり戦争編にしろ犬あんな一生懸命働いたのに報われてねェwww

>>486
その４人は武装覇気も無ければ基礎戦闘力も微妙なロギアだからなあ
海楼石の武器持ってるスモーカーが少し優位なだけのドングリの背比べ

全員Ａ-だな

黒髭はエースを捕らえることが出来たけど
３大将や他のｷｬﾗにそれが出来るのかな？

>>502
できるだろう。
けれど、作者がそうしなかった・考えなかっただけだ。

>>502
難しい問題だな
逃げられない巨大な檻の中とかで戦わせれば大将はエースに勝つだろうけど
大将と戦う理由のないエースが逃げずに戦ってくれなきゃ、捕まえるのは難しいと思う
逃げるロギアを捕まえるはロギアと戦って勝つの何倍も難しい話だろうし

黒ひげの場合エースは黒ひげを討つ事が理由だった訳だし逃げる訳には行かなかった

ゴロゴロが微妙なロギア･･･？阿呆だな

あ・・赤犬にはやられたんだな・・
やっぱエースは無鉄砲なところがあるよね・・
ルフィーもそうだけど

ロギアってだけでジョズやハンコの覇気攻撃はKOされないレベルまで軽減されるのだろうな

>>499
かませってのはエースやベラミーのことを言うんだよ

無鉄砲というか、単に親以上に慕った白ひげを侮辱されたのが頭に来たんだろーよ。

安い挑発に乗りおって

あんなバーゲンセール並の安い死に方して
エースに、まだちったあマシな死に場所を提供してやれんかったのかねぇ

本当の親父も義理の親父も、死んで時代を変えた大海賊だったのに・・・エースときたら・・・

エースは覇気自体あれだけ周りに覇王色や武装色だらけなら知ってただろうし
血筋的にも使えただろうが、嫌悪すべき親父の能力だけは絶対に使いたくなかったのかな。

バカチョン漫画ワンピース

>>513
黒ひげ追っかけに行ってなきゃ、そろそろ良いだろうって白髭の親爺から教えて貰う頃合いだったんだろうが
レイリーの話からするに本人がある程度強くなってないと実質的な意味を持つ覇気はマスターできないっぽいし
素質があって基礎に２年じゃ、エースが白髭海賊団に入った後の期間（最後の半年位は黒ひげ追っかけだろうし）全部で
足りるかどうか位の話だろうからな

バカチョン漫画ワンピース

>>515
わざわざ仲間殺してまで実を食ったんだから黒ひげがロギアだって可能性は高かったろうに、
武装覇気もなく黒ひげ追いかけてたとすると間抜けすぎないか

ハンコックの強さが理不尽すぎる

>>517
その辺も白髭が止めてた理由の一部なんじゃね？
修行付けて一人前になったら誰にも負けない海賊になるだろうが、今の実力だと黒ひげに返り討ちにあうかもしれないっていう

>>517
元々、黒ひげは白ひげ海賊団では目立たないように地味に戦闘してただろうし、
エース自身は黒ひげの戦闘力を格下に見ていたのかもね
サッチが見せびらかしてた実の形状を改めて詳しく調べる余裕もなく、
頭に血が上ってそのまま追跡に行った可能性が高い

白ひげも悪い予感が拭えないなら、せめて実力のある誰かをさりげなくエースの監視におけば良かったんだが

格下って…、古株だぜ　弱いって思ってるわけねーと思うが
つーか、エースって一人で新世界逆走できるほどの腕だからなあ
マルコが飛んでおいかけるくらいしか無理じゃね

弱いとは言ってないが、エースにしてみれば俺一人で捕まえられる程度には見ていた可能性が高い
作中のエースの態度を見てると

つか、古株古株と言っても、古株でも隊長クラス以下の奴もいるだろうし

まあ、エースが２番隊の隊長になった時点で２番隊が編成された訳じゃなくて元々あったようだし（隊長だけ空席状態）
あんたは良いのかって聞いた黒ひげが不在の間の隊長代理的（管理職不在時に古株社員が指示出す的）なポジションだった
って可能性は高いだろうから、隊長程ではないがそれに次ぐ位って評価は内部であったんじゃね？

そんな感じでいいんじゃね？

そいや、黒ひげって３８歳なのに　ロジャーが死ぬ前（２２年以上前）から白ひげの船にいるんだよな

見習い時代から、計画立ててたのかよ

最初からでもないんじゃない
最初はストレートに（独立して）成り上がるとか白ひげのとこで出世するとかという意思はあった可能性も高い
途中で自分が上手く最強になる為に頭角を現さずヤミヤミ実待ちに切り替えたとしても矛盾はない

青雉＞赤犬≒黄猿＞＞＞黒髭

エースの死はほんと安かったな。

>>489

正論>>489

現時点で３大将の差は不明だから同格扱いでいいよ
３大将より少し落ちて黒髭とマルコだな

三大将が海軍で一番強いんだな
戦争編でガープ、センゴクのしょぼさがはっきりした

ちょっと質問いいか？
ヤミヤミの能力は実を一時的に無効化出来ても覇気は無効化出来ないんだろう？
黒髭のパンチ防げるレベルの武装防御あったら負けないんじゃね？
青雉＞黒髭？

大将より少し落ちる奴が白髭に命ごいW

黒ひげは３人いる説は本当なんかね

ブルーノがドアドアで異空間に隠れたら、、、どうするんだ？
覇気とか海楼石役立つのか？

>>534
命乞いした割に、そのまま手加減なしでガッツリ食らってケガも残らない程度なんだよな
その前の薙刀の方がよっぽどダメージ残してる
案外黄猿もベックマンにあのまま撃たれても「痛いね〜」で済んだかもしれんと思った

エアドアは４次元（？）に逃げるから攻撃に対して無敵だろう・・・

マントラでの把握とかヤミヤミの吸い込みでも無理じゃね？

>>520
いくら黒ひげが弱くても、もしロギア食ってたら手を出せないじゃん？
そのあたりエースが覇気持ってないとすると間抜けだなあと

手段を選ばないというか平然と命乞い出来てしまうのがむしろ強さで魅力だろうな。

平然とはしてないな
マジ焦り気味だし

>>533
以前はその通りだけど、グラグラ能力を得た事で黒髭の攻撃を防御できる人物は
限られてしまったよね。青雉は闇水で引き寄せられている間に能力が使えるけど
振動は凍らないらしいから、難なく掴まれて終了でしょう。

黒髭を倒すには、グラグラの攻撃に耐えられる事が必須で、遠距離攻撃が出来るか
能力無しでも倒せる人物。まぁ、非能力者から探した方が早そうだよね。

>>538
そんな気がするよな。
そしてブルーノから敵は視認出来たよな。

相手によっては倒せないまでも無敵な気がする。
海楼石持ったり覇気身につけりゃ最強じゃね？

>>542
サンジが美味い飯作って海楼石でもふりかけにすりゃ死ぬんじゃね？
もしくは悪魔の実。

>>544
空雲なんかは海楼石でできてるけど能力に影響ないし、粉だと効かないんじゃね

>>545
あれは雲の化石で海楼石じゃないんじゃないかな。

これはワロタ

黒ひげの生身の戦闘力は隊長クラスもなさそう

あんまり弱いとシャンクスが警戒してる意味ないだろう
生身で油断してないシャンクスに傷負わせてるのは確かなんだから

>>548
現状、大将や四皇クラスのトップキャラに不意打ち以外で攻撃を通したのは黒髭だけ。
このスレでの黒髭の基礎戦闘力評価不自然に低すぎだろ。
議論の意味なくなるから好き嫌いで話すのはよそうぜ

>>542
ただ青キジは覇気使えるからな、難なくってことにはならないんじゃね？

あと振動は凍らないってのも現状だからランク的には>>1でいいと思ってる
気になるのは凍らなかったのがアイスボールだったからだな
アニメでは一応氷河時代＝絶対零度の認知がされてるから後に原作でこれが使われるかどうかってとこ
アニメは別物だが技名や細かな設定に関しては余計なこと言わないようチェックしてるっていうし
これだと熱振動も停止する原理の為、あそこで白ひげに氷河時代使わずアイスボール使わせ、
その後黒ひげに食わせるあたりがなんともわざとらしく感じるんだよ

黒髭では赤犬に勝てない。
それはこのスレで確定しているよ。
そして赤犬では青雉に勝てない。
絶対零度の前ではマグマも石ころだからね。
つまり
青雉＞赤犬≒黄猿＞黒髭
になるわけだな。
理解できたか？

本当に現実で考えられてるような絶対零度ではないだろう
覇気とか気合いで何とかなるレベル

能力　相性　A＋　A−
飽きないね〜
資源の無駄だからもうやめれ

>>553
まー作者加減だから

でも赤犬に顔半分取られた白ひげに攻撃され命乞いする黒ひげ見てたら
グラグラ手にしても覇気と体術と先制攻撃で何とかなりそうな気するんだよな
だいたい青キジはアイスボールで凍結きかなかったってだけで白ひげに負けたわけじゃない
攻撃に出てところジョズに邪魔された途中段階の勝負だったんだからな

結局黒髭ってお笑いキャラだろ？
空島編でいえばサトリのポジションだろ!?
体系も似てるしWW

白髭には命乞いするし、グラグラ手に入れても赤犬来たら逃げ出したし。

てめぇーら素人か？何年ワンピース見てるんだよ
最強はゴムゴムの実の麦藁だろうが！消しゴムになって何でも消しちまうんだぜ

最強はブルーノ
やつが豪水を入れた水鉄砲で水を敵に飲ませれば勝ち
エアドアを使えば奇襲も逃亡も可能

てす

>>489
これが正論。
他に意義はなかろう。
キャラの好き嫌いで討論するなよ！

＞他に意義はなかろう。

『膝を付いてやり過ごす以外になかろう』


ハッ！貴様ウルジストか！！

なんだまたキチガイ黒ひげアンチが暴れているのか
一時期の大将アンチも酷かったがこういう人がいるから
作者のランクとこのスレのランクがかけ離れていくんだろうな

はいはい

>>473
>>478

原作をしっかり読み公平な目線で出来ているいいランキングだな。
意義はなかろう。

>>562
強さを議論するこのスレにおいて何よりも大事なのは女性ファンだからな
女性にモテないキャラは、事実を捻じ曲げてでも扱き下ろされるし
女性にモテるキャラは、妄想で補完しながら持ち上げられる

>>556
マリオブラザーズでいうクッパのポジションだろ

ダイの冒険でいうとフロアに吹く風

ダイじゃなくカイだったな

>>565
ランク上位に女性受けしそうなキャラが殆どいないんだが
ワンピースは、他の漫画みたいに強さと容姿が一致してないよ

>>569
白ひげ海賊団と青雉は女受けしてるキャラ
今のランクで満足してないのがすぐ上で妄想してるじゃないか

白ひげ海賊団は女受けしてるのか

てか実際女性人気でランク変ってる
クロコ＜モリアだったのが勝手にクロコ＞モリアに変わったし

この世で一番脅威なのは絶対零度。
これは人類みな知っているよな。
絶対零度の中では全ての動作が止まる
一筋の光さえも許さない凍てつく恐怖。
これは尾田も十分知っているから青雉を全キャラのなかでトップにしたんだろうな。
振動が氷らないってのはまず、青雉のジャブ攻撃であり
そして白ひげの世界最強の肩書き補正によるものだと理解してない厨が多いWW
つまり大将のなかでも差はあり大差ではないが小さい差でも戦闘になればおおいに影響する。
絶対零度のなかでは光もマグマも闇も振動もすべて無になるために
青雉が最強という理論が出てくる。
みんなの意見を見ていれば自分の好きなキャラ目線も戯言でしかないのが
はっきりした瞬間である。
エネルに関しては雷は最強の一角（冷気以下）であるが
残念なことにその能力に本体（エネル自身）が追いついてないので
A-の左がﾍﾞｽﾄと言えよう。
このように平等な目線で物事を理解できないのが今の日本社会の教育の悪さでもある。

まあここまでで、最強なのは俺様のペニスという結論が出ている訳だが。

絶対零度で重力は変化するの？

絶対零度って新キャラかアニオリか何か？
既存のキャラで絶対零度がどうこうってのはいなかったはずだけど

>>573
え？w

>>573
アホな事いうなクズ
エネルは電治金もできるし技も多彩、雷、電気について良く理解している。
クロコがいう熟練度的な物があったらそれはエネル＝三大将＜クロコ

エネルは三大将と並んでも遜色ないが作者が補正により
エネルはまだ武装、覇王は覚えてないのでＡ左端

↑訂正
エネル＝三大将＞クロコ

女受けしてるキャラより青雉とかエネルとかの厨に受けるキャラが高くなる傾向にあるな

攻撃力
青雉（一撃必殺の氷結）＞＞＞＞＞＞赤犬（マグマ笑）＞＞＞黄猿（しょぼレーザー）

スピード
黄猿（光速）＞＞青雉（超高速移動）＞＞＞＞＞＞赤犬（ボコボコ笑）


まぁ>>573のようなネタなしに青雉が最強だろうね

モリア様は冷静に考えれば
・100人分の影を入れたルフィにボコボコにされても完全ノックアウトしなかったタフさ
・「スマートに」オーズjrの腹を一撃でブチ抜く威力の角刀影、ギア2ルフィの隙を逃さず捉える影箱、
ほとんどロギア並みの無敵防御影法師入れ替え戦法……を全部兼ねる欠片蝙蝠の万能さ
・日光の下なら一撃必殺になりうる影切り

等々を考慮して、他人任せにする性格を直せばクロコ達と互角以上に戦える性能があるはず…
まあ尾田からも扱いが悪いのが泣き所なんだが

>>578
ギア無しルフィのパンチ……
はっ早いｯｯ！
ぐはぁぁぁ……
エネル撃沈。


え？

>>583
本当にワンピース読んでる？相性って知ってる？
それに普通の読者が読んでも空島編は主人公補正満載って
わかりそうなもんですがね＾＾；

>>584
相性でなくても武装覇気あれば攻撃できる。
なんでも都合悪い事は補正か……
では青海にエネルより強い奴はゴロゴロいるって言った作者の発言も補正か？

早く保留のやつ入れろよ
スレは元々荒れてんだから今更気にすんな

ビスタA−以上は確定だな

ジンベエはクロコとモリアの間位かA−トップ

ひなはベラミーの左

ていうかA-はジンベエ スモーカー モリア クロコダイルが妥当と思うんだが
モリアがいつ一番下になった!?
ルックスで下げんじゃねーよ！

>>590
＞ルックスで下げんじゃねーよ！

そうだったなすまんすまん
それが妥当だ
ビスタはAクラスかな

ビスタは武装色覇気ありだからエネル以上はある
恐らくミホークも

今不在のA+にはハンコック、くま、ヤソップ、ルゥ等が入る

そしてレイリーをS-から外すな

エネルは一エピソードのﾗｽﾎﾞｽだからな
ｴﾈﾙに狙われた時の絶望感は凄いわ
まさに大将クラスだとおもた

レイリーはマルコより強いね

正式ランキング発表
2010 9/25 現在確定版

Ｓ :青雉 シャンクス
Ｓ-:白髭 黄猿 赤犬 レイリー くま 黒髭
Ａ+:マルコ ミホーク ジョズ　マゼラン
Ａ :ハンコック　ビスタ　スモーカー エース イワンコフ　戦桃丸
Ａ-:ジンベエ　エネル クロコダイル モリア
以下省略

これが一番いいだろう。

正式ランキング発表
2010 9/26 現在確定版

Ｓ :青雉 シャンクス
Ｓ-:白髭 黄猿 赤犬 レイリー くま 黒髭
Ａ+:マルコ ミホーク ジョズ　マゼラン
Ａ :ハンコック　ビスタ　スモーカー エース イワンコフ　戦桃丸
Ａ-:ジンベエ　エネル クロコダイル モリア
以下省略

これが一番いいだろう。

>>573
絶対零度が脅威なんて知らんぞｗ
絶対零度で出来た物質か？絶対零度の部屋か？
何故光が絶対零度で許されないんだ？意味がわからんｗｗｗ
絶対零度の空間では光や闇が凍るのか？

絶対零度の物質と超高温の物質が近づけば、冷えたものが温まり、熱い物は冷めていく。それだけの事だ。
ぶち当たればどうなるかはそれぞれの質量と超高温側の温度によって変わる。
ついでに低温は絶対零度だが、高温は上限がない。
ウルトラマンのゼットンのように一兆度の火の玉が使える悪魔の実があれば
そっちが強いに決まってる。

振動が凍らないってのもおかしな話だ。
振動が起こるからには、振動する媒体があるはず。宇宙のような真空では振動自体が伝わらない。
今回の場合は海、もしくは空気だな。
どっちも凍る。絶対零度であれば海は凍結し、気体は液体になる。
絶対零度の空間では二酸化炭素がドライアイスになるように酸素や窒素も凍結するだろう。
振動は凍らないが、振動を伝える媒体が凍れば振動自体が凍ったのと同じだ。

ついでに電気は絶対零度の条件下では物質によっては抵抗が０になるだけだ。
ならないものもあるが電気は流れる。絶縁体が凍れば電気は流れないが。

仮に電気化したエネルと氷結したクザンがぶち当たったとしよう。
電気は凍らんよな？逆に氷には電気が通るよな？
絶対零度で氷結した人間ほどの大きさの氷の塊に2億ボルトの雷が落ちたら氷なんぞひとたまりもない。
ロギアの世界ではバラバラになって、また修復されるだけかも知れないけどな。お互い損傷はない。

今の日本社会の教育の悪さはお前みたいなアホが自信満々な事だろう。

このスレに限らず強さ議論スレって精神年齢幼稚な奴多いよな

なんかランク貼りまくってるやつもあれだが

>>597
長文でたいそうなこと書かれてるようだけど
　＞低温は絶対零度だが、高温は上限がない

まだこんなこと言ってる奴いるの？
マグマより温度の高い炎がそのマグマに焼き殺されてるってのに

　＞逆に氷には電気が通るよな？

水と違って氷は感電しないよ
正確には感電するほど電気通らない…らしいけど

他人にアホ呼ばわりして恥ずかしいってばよ
まあ最後から2行目は同意かな
同系ロギア同士のバトルは未明だからな

×　同系ロギア同士のバトルは
○　同系ロギア同士以外のバトルは

俺様が一番最強

>>596
で決定だな

海軍本部大佐、黒檻のヒナを入れるとしたらどこ？　C-の右くらい？

　・オリオリの実
　・Mr2をあっさり捕まえる
　・ギア２ルフィの動きが見えない

ロギアを物理法則で縛って考えるのがまず間違い
所詮あれは、それっぽい状態に悪魔の実の力でなってるだけ
ゴムだから雷が効かないってのは、物理法則じゃなくて「実の相性」の問題
実際はゴムだって落雷すれば焦げるし他に良電導体がなければ抵抗掛かりながら電気を通す
なんとなくそれっぽく聞こえる要素が欠片でもあれば、後は作者の胸先三寸。
これがロギア同士の相性だ。

○○人間だから××人間には勝てるとかいう論旨は無駄
まだ、キャラの格や重要性、覇気等の他の能力を基準に比較した方が建設的

>>602

>>599
氷が感電しないというのは・・・・何故だ？
絶縁体である空気にですら雷は落ちるんだぞ？
乾電池や家庭用100Vじゃなく、2億ボルトだよ。通るだろ。
抵抗値が高いと言うなら木も抵抗値は高いぞ。一般的には絶縁体だ。でも雷が落ちりゃ燃える。
木を通り抜けて地中に電気が落ちるからな。（電圧かけりゃゴムでも何でも通るけどさ）

マグマより温度の高い炎がマグマに焼き殺されているのは、めっちゃ温度の高いマグマだったんだろうｗ
それ以外に言いようがない。
エースVSクザンならクザンの勝ちかも知れないが、ゼットンの一兆度の火の玉VSクザンなら一兆度だと言っている。
温度によると言っているんだ。絶対零度のボールと一兆度のボールがぶつかったら一兆度の方が強いと言ってるだけだ。


まぁ。。。全部漫画の話で真面目に議論する内容でも無いんだけどな・・・・

>>604
それだと・・・このスレ意味が無いんですが・・・・
（まぁそうなんだけどね。わかってるよ。漫画だよ。結果論だよ。作者が神だよ。）

じゃんけんみたいに相性があるなら、誰が誰には勝てるとか、想像するだけで面白いじゃんｗ
ブルーノがドアドアで異空間に隠れたとき、どうやったら倒せる？とか考えるの。

>>606
>めっちゃ温度の高いマグマだったんだろう

なんでそこだけ？w
現実では炎とマグマの温度と言えば炎の方が高いんだから
でもああなったのは作者の加減だろ

あと氷が感電しないっては知恵袋のベストアンサーに書かれてたことだけど
納得できないなら翻してきなよ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422603999

判明していない相性いくら考えた所でなぁ。

>>607
作中で語られた以外ロギアの相性云々は抜きで考えれば良いんだよ
ロギアはとりあえず「何か」弱点に当たると駄目だが、それ以外は武装覇気の使い手以外からはダメージを受けない
ロギア同士は「弱点」か「覇気」が絡まないとお互い決定打がない
ロギア同士の相性は物理法則だよりで決めない
これだけの話だろ？

炎もライターの炎、ガス溶接の炎、原子炉の炎、太陽の炎、色々あるじゃん。
エースはライターだったのか。もしくは赤犬のマグマが高温だったんでしょ。作者のサジ加減だけどｗｗｗ

氷のほうは1000V程度のメガテスターとかで測っただけでしょ。
氷に電気が通るか否か、それも作者の加減だけど。。。。。
2億ボルトなら感電するよ。

エースと青雉の攻撃が互角だったんだから赤犬＞青雉じゃないの？

>>611
ろうそくの火でもマグマより高温なんだけどなw
http://2r.ldblog.jp/archives/3458241.html

　＞2億ボルトなら感電するよ

現実では黒こげになるはずのゴムがなんともなかったのにか？w

比喩やあの世界の物理現象をそのまま一般的な化学知識に適用させようとし過ぎだろう
絶対零度（作中で言われてないが）とか火を焼き尽くすマグマとかメラメラ＝太陽とか。

>>612
エースの炎は現象、マグマは物質と考えればそうでもない
ヒエヒエの前には物質は停止すると公式本で書かれてる
（ここでは参照ていどだが）
ことさら赤犬にマグマ強調させるのはその流れかもしれないよ〜

エネルは宇宙でも平気だよ
酸素なんて知らない

いい加減原作にない絶対零度なんて持ち出すのやめようぜ。

スモーカーが煙で相手を中毒死させるとか言ってるのと同じレベル

スモーカーが煙で相手を中毒死させるとかってのと一緒にすんなよw
本編では出されてないが公式のアニメやゲームでは一応公認されてんだから

それに別にランク移動しようとはいってない
あくまで仮説してるだけだよ

ロギアの体自体はピカピカだろうがヒエヒエだろうが現象が伴っている物質だろう
名称は関連した言葉の中から露語の良いの選んでいるだけにしか見えん。

覇気使いがロギアにダメージを与えられるとしても
ジョズのタックルやマルコの蹴り
どれをみてもたいしたダメージにはなってない

エースを殺すのに覇気で殺すってのはあまり現実的じゃないから
マグマがメラメラの上位で相性関係にあるとでも設定したんだろ
どうせエース殺すつもりだったらそれくらいの方がインパクトはある

炎の方が高温とかマグマは物質だから炎を飲み込むとかそんな事より物語の都合と思った方が自然だよ

>>617
アニメ、ゲームね話出したってしょうがないでしょ

ただ瞬時に凍らせる能力としてしか書かれてないんだから

現実世界の絶対零度なんて概念とごっちゃにしたらいけないよ
ワンピース世界のロギアは現実世界の劣化能力なんだから

厨二病にかかった

>>613
ほ・・・本当だｗ
ｼﾗﾝｶｯﾀ。

だから仏壇ろうそく一本VSバケツ一杯のマグマだとか。そういうことか。
もしくは地球上ではなく木星とか巨大な惑星のマグマだとか（熱いかどうかは知らんけど）

2億ボルトだと仮に車のタイヤにぶち当たっても焦げるだろうけどなぁ。
確か尾田さんはキン肉マンの大ファンだとか・・・・
重いものが軽いものより速く落ちたり砂が音に弱かったりするから・・・そういうことなのか？ｗ


>>610が的を得ているのか。

>>620
でもさ青キジやケムリンもだけどまだ全然力見せ切ってもないのに
ロギアってだけでランク入れられてんだから公式で出てる話くらいしてもいいだろ

じゃないとある程度描写あっても覇気出るまで保留扱いされてるキャラ達とは不公平だよ
現状だけで話せってんならそーいうキャラもランク入れるべき

瀕死の白ひげに殺されそうになり最後は仲間に惨殺させた黒ひげ
振動は凍らないと言いながらも白ひげに攻撃しかけジョズに邪魔された青キジ

当人同士は勝負つかず描写でも邪魔が入って攻撃阻止された方が強く見えるのは仕方ない

マグマグ対メラメラは
マグマは熱せられても平気だが、炎をかき消す事ができるとかそんな程度の話だろ
温度比較とかじゃなくて
昔エースがメラメラを手に入れる（旅立ち後なので3年より手前）以前に前のメラメラの実の能力者と戦って勝った事があれば
マグマグ＞メラメラである事を赤犬が知ってて良い訳だし

>>622
一般常識があれば、炎よりマグマが強く感じて当たり前なんだがな
８０度のお湯でも触れれば大やけどなのに、８００度越えのマグマに耐えられる訳が無い
理論上なら絶対零度付近で電気は光速に到達する

ID:Dcg5cjt0Pは砂が水で固まるとか雷をゴムで殴れるだとかは受け入れてるのに
エースや青雉にだけ現実を持ち込む時点でまともに議論する気は無いんじゃね

>>626
>>599のレスみてもらえればいいけど先に現実温度の話で決め付けてる奴らがいたから
その流れになったまでだろ

>>619
大将とかの武装覇気を持ってるロギアは確かに大きなダメージを受けてないが
クロコダイルはタックル一発で口から鼻から頭から大流血だったろ

今後はロギアでも武装覇気使えないと上位ランクには行けないな

ろうそくとマグマだと温度はともかくエネルギー量は後者のが圧倒的に上じゃないか
体積が全然違う

>>628
クロコは確かに流血してるが
エースが腹にパンチくらって吹っ飛んで流血しても即死なんて考えにくい展開だろ？
相性で内臓やかれてしぬほうがやっぱスッキリするよ
その前のパンチの交錯でもわざわざ火のエースが焼けるとか相性強調してるしな

>>616
海で万が一溺れても力が抜けてるだけで
死なないんだろうな。エネル最強すぎるだろ。

夢を叶える為に親友を殺して悪魔の実を食った黒ひげ
異常性癖の為に親友を殺してロビンを食った青キジ

覇気使えなければロギアもランク即降格言ってた覇気厨のやつら
大将たち覇気使えて残念でした

戦争編で覇気描写なかったキャラはとりあえずランク入れろや
大将たちが使えなければ落としてただろ
ずるいなあ
白ひげと勝負付いたわけでもない青キジのランクは即黒ひげのあとにしたくせに

>>631
白髭の津波に対抗できるのは
青雉とエネルだけだなｗｗ

>>632
ロビ二スト？
きめえ〜

>>634
あとマルコとペルもいるか…

なんだそれ

ウルージとPXがガチで戦ったらどっち勝つの？

エネルはどうやって対抗するんだ？

ウルージさんのゴム手袋因果晒しでエネル粉砕

悪い
対抗じゃなくて津波で死なない奴だ

何故死なない？

このスレって>>１の条件はまだ生きてるの？
戦闘フィールドや互いの戦い方を知らないとかの条件。

とりあえず、海軍では青雉が最強な訳だな。

赤犬も地中に潜れば津波回避はできそうだな

赤犬が開けた穴に海水が流れ込んでこなけりゃ助かるな

断言できる。
顔がミホークだったらモリアはS入り

>>646
マグマでフタすればいいんでねーの？

>>627
自分でランクを変える気は無い、あくまでも仮説だと言ってたからさ
絶対零度も理論上で存在するだけで、現実的にはほぼ不可能みたいだしな

>>628
クロコは名有りタックルで大ダメージを受けて、青雉はダメージが少ないと言いたいんだろうが
大将は身体能力が高い上に武装覇気まであるんだろ？
覇気も身体能力もないのにあの程度で済んだクロコの方が凄すぎじゃね

DBだと神様んとこで修行してた孫悟空は身長が伸びたり風体が一変しちゃったけど

OPの場合だと商業的に問題あるから身体的な表現は変えらんないのかな？

成長期の2年はデカイよね？

17歳→19歳はさして変わらんだろ

>>649
なにそれ

クロコは正面からきたジョズに気づきながらあのざま
青キジは白ひげともろ戦闘真っ只中押さえ込んでたとこタックルされてあの程度
なんだろが

まずヒナをC-の左に
ビスタをエネルの左に
レイリーをマルコの左に
シャンクスを白ひげの左に
ジンベエをA-の左に
モリアをクロコダイルより左に
A+を作って、くま、ハンコックを追加
ロジャーを神にすれば安定する

>>653
しねえよ

いまだに火とマグマを温度だけで優劣つけようとしてる馬鹿がいるのか。
温度じゃなくてエネルギー量(熱量)で考えろよ。
物理的に火がマグマに勝てるわけ無いと分かるから。

まずヒナをC-の左に
ビスタをエネルの左に
レイリーをマルコの左に
シャンクスを白ひげの左に
ジンベエをA-の左に
モリアをクロコダイルより左に
A+を作って、くま、ハンコックを追加
ロジャーを神にすれば安定する

>>652
ダイアモンド＋身体能力＋武装覇気＋名有りタックル　までやって
ギア無しルフィに負けたクロコが倒されないんだから
ジョズが弱い、クロコが強いor覇気持ち、ギア無しルフィが強い、青雉が弱い、のどれかだろ？

>>657
あとは、当たり所だな
車にボーンとはねられても運がよければ無傷な場合もあるが、
ノーガードで腹にそれなりのパンチ打ち込まれたら運とか関係ない

>>657

>>657
なんで青キジが弱いになるんだよ
ばか？

>>657　
比べ方変だろそれw

総合的に見るとマグマ＞炎は確定事項

>>252
双方直撃したという事かな？防御面で青雉が一番評価上げるのは
クロコが武装覇気とかで軽減してて青雉が一切防御出来てない場合になるな…驚異的硬さ。
クロコは一切防御できず青雉が武装覇気で防御だとジョズの攻撃は直撃で絆創膏レベル。

青キジはロギア化して回避したように見えたが

覇気攻撃受けた描写を見るに
ロギアの武装覇気によるダメージ軽減が起きてるのは間違いないよな

白髭の覇気攻撃が青雉に無効化されたのを考えると、戦争開始時の時点で白髭の覇気はジョズ以下しかないのが分かる。
大将クラスの武装覇気ロギアを完全に実体を捉えるには、レイリー＆怒り白髭クラスの覇気が必要。

マルコ＆ビスタの攻撃で首に切れ目が入った赤犬も、タックルで粉々に砕けた青雉の様に微ダメは通っていると考えるのが良いんじゃないかと思う。

>>665
＞白髭の覇気攻撃が青雉に無効化されたのを考えると、
　戦争開始時の時点で白髭の覇気はジョズ以下しかないのが分かる。

なんでだよ
青キジの俊敏さが上回ってたといえるかもしれないだろ
青キジがかわしたから白ひげの覇気がジョズ以下とかよくいうわアホンダラ

>>665　
なんで青雉が白ひげの攻撃回避したからジョズのが白ひげより覇気強いていえるんだ？　
わけわからん　
白ひげは世界最強の男にはちがいないだろ

青雉は避けた方かも知れんが黄猿はマルコの蹴り食らってたから捉えてただろ
レイリーは剣に九蛇みたいに覇気込めてたから斬れたんであってマルコも剣使えば斬れる
確かに武装覇気はガードされれば厳しいけどロギア＋覇気持ちの大将に少なからずダメージ与えてるんだから
ロギア無効の分は大将に不利だし、わざわざ殴らずに凍らしてた、
レイリーに蹴りビームや指ビーム使わなかったという点から、アイスサーベルや天叢雲剣使わないと武装覇気持ちにはダメージ与えらないてことだろ

>>657
あるいはクロコは想像されてた以上にタフで、アラバスタルフィの粘りがものすごかったということかもしれない
ストーム級の連打でないと倒しきれないくらいには体力あった、とか

>>666
>>667
何時までも世界最強じゃねーって白髭自身が言ってるだろ
病魔に侵された白髭じゃジョズ以下の覇気しかないって言っている。
グラグラの能力があるので一見派手な攻撃に見えるが、青雉とキザルへのクリーンヒットは共にノーダメージだろ

エースが殺された時に死にかけの白髭の覇気が怒りでピークに達し、赤犬の実体を捉えたと考えるべきだ。

蹴り技しか見せてないマルコに剣あればきれるだろと言われても…　
それなら大将たちだって他の技あったのに使わなかっただけとなってもおかしくない

>>670
大将にノーダメだったから白ひげをジョズ以下にしたいだけだろ　
大将たちが強いからノーダメだったと考えるべき　
ジョズ関係ないね

>>672
俺、白髭のランキング下げろなんて書いてないぜ？
覇気に付いて考えを書いてるだけで

つか青キジにジョズタックルの時は2対1みたいな形だろ　
それで青キジに流血させたから白ひげよりジョズのが覇気強いとか無茶な話だね

クロコダイル明らかに大ダメージではないんだが…
毎回クロコが重症負ったとか捏造してる奴は何なの
青キジより若干傷が深いって程度だろ

冷めた見方するとジョズの攻撃に対応できるくらいに神の手で強さを再調整したので
ドフラ、ミホーク、赤犬に順次ケンカ売って無事という流れなんだろう。

>>674
んじゃ青雉が唇切ったのは白髭のぶっ刺しも効いてるって言いたいの？
どう考えてもジョズのタックルのダメだろアレは。

覇気がジョズ以下だったら赤犬に対してもあれほどのダメージ与えるのは無理だろ

白髭の格を落とさない為に味方に刺されるという演出を入れたのだから、その後の描写
で白髭の強さを論じても意味が無いと思う。

>>678
俺が言いたいのは

全盛期白髭：覇気はレイリーレベルで大将の覇気を超える。
戦争時白髭：病の身で覇気低下、大将クラスの覇気を超えられない。
エース死亡時の白髭：一時的に怒りによって覇気が上昇、全盛期に近い覇気を出した

って事。

>>677　
ぶっ刺しが効いてるってんじゃなく青キジは白ひげの薙刀押さえ込んでただろ、そっちに集中してた　
そこへ助っ人にきたのがジョズ　
だから2対1だと言ってる

白ヒゲの覇気攻撃は回避可能な状況だったがジョズのタックルは無理な状況だったというだけだよなぁ

おまえらそれ言ったら完全な不意打ちでノーダメのキザルは説明できねーだろ

>>677　
要は白ひげの押さえがなければ青キジにタックルかませれたかどうかってこと　
その後のタイマンでは冷静に対処してたし怪我も負ってないしな

>>684
さっきから言ってるが
覇気攻撃と覇気防御の話をなにすり替えてんだ？

>>680
エース殺されて全盛期に戻るとか妄想過ぎるだろぅ。
お前のとこのじいちゃんは病に犯されて弱っていても息子が殺されたら
全盛期並みの力が蘇るのか？筋肉も落ちてれば骨だって脆くなってんだから
無理だよ。妄想楽しむのもいいがたまには現実見ようぜ？

>>686
お前、マンガと現実の区別もつかなくなったのか
…親は大変だな

>>687
はぁ？ここでは現実と照らし合わせた根拠付けも考慮しながら
議論してるんだけど？言い返せないからって無意味に煽るのはやめとけ。な？

>>688
病白髭と、お前の言う日本にいるごく一般的な寝たきり老人を同じ土俵で比較するってのは
現実的なのか？

>>680
怒りで武装覇気が上昇する設定なんてあったか？

白髭は病持ちでも大将より強い
でも大事なときに病のせいで白髭海賊団は1回崩れたな

>>690
ないないw

>>675
黄猿の攻撃で重症のルフィを2人がかりでボコっている描写を元にして
中将はルフィより強いと主張する人が常駐するスレなんだから仕方がない

病のせいねェ…
よそ見は油断じゃね？

>>694
なんかオヤジの病が悪化して　ジョズとマルコが気とられてやられたときアオキジが崩れたな　みたいなこといってたとおもったんだが気のせいだったかすまん

>>690
アドレナリンでたら痛みぐらい緩和されんだろ

マンガ的表現で俺は怒りで一時的に全力を出したと思うけどね

ジョズタックルによる青雉とクロコのダメージ差は実際あるだろ

青雉：唇の端から少し血が流れる。手で拭った後は流血無し。
クロコ：頭から大量の流血。鼻血多。口からも流血。頂上決戦編終了時まで流血は止まらず。

>>695
あってるぞ

>>693
クロコダイルは、エピソード終了時まで頭から血流しっぱなしなのに
「ロギアは覇気でダメージ食わない！」とか主張する人が常駐するスレなんだから仕方がない

>>690
突き詰めれば気合の類だし、感情で左右されるのはお約束であり王道でありセオリーなんじゃない？

平常心で安定して扱ったり、憤怒や憎悪で一時的増幅したり。

>>698
ありがとう

＞マンガ的表現で俺は怒りで一時的に全力を出したと思うけどね

っていうのはわからなくもないけど　逆に白ヒゲに赤犬がなぜ気づかなかったのかわからない

>>697
差はあるにはあるんだが、戦闘に支障が出てるダメージではなさそうだし
終わってみればばんそうこう
たった一発とはいえジョズの攻撃力を疑問視する声が出るのもそうおかしい話ではない

>>697
その差で重傷にレベルアップさせるからじゃないかね
ジンベエのような傷と同じ括りだろう重傷。

>>701
見聞色に付いて言ってるなら
アレは説明不能だろ、完全に作者のさじ加減一つで決まるもんだし

>>704
だよな　熟練度によって精度が変わるものなのかな
それでも海兵「赤犬さん！危ない！」　赤犬「ん？・・・」はどうかと思った。

>>705
セリフだけ抜き出すと、まるでギャグだなぁｗ

DBの悟空でさえ死においやる病気、ワンピのロジャーも白髭も実質病気で死に追いやられた。
最強の能力は病原菌を自在に生み出すヤミヤミ（病み病み）の実の能力者だな。
あるいはロジャーも白髭も、新世界にいるそいつにやられたのかもしれない。

>>707
細菌じゃなくてもドクドクの複合毒で普通に死ぬぞ（複数の解毒成分がある解毒剤が作れないから）

てかヤミヤミは黒（ｒｙ

ドクドク使わなくても普通に毒があるしな
ヨーキェ……

>>701
白ひげクラスになると見聞覇気でも動きを読まれないようにするスキルがあるんじゃね？

見聞色使ってもその対象の見聞色がそれ以上なら効かないんだろ

見聞色が微妙になるが応用で気配を消すような手段が存在しないと逆に戦闘や物語の幅が狭まるな。

見聞を見聞でガードまでやると、タイマンだと能力とか関係ない単なるパワーバトルになるな
鰤みたいに

覇王色の覇気に見聞色を麻痺らせる効果があれば良いんだよ
覇王色の戦闘での有効性が生まれる

>>714
実際あるだろう。
見聞（マントラ）は心が乱れたりすると使えない。
覇王色は相手を威圧する覇気で
威圧＝精神的攻撃だから覇王色もちには見聞を使いにくい。

久しぶりに見たらもう355もいってるのか…
22だったころが記憶に新しいのに…

>>647
>>582辺りが書き出してるが、ほとんどラスボスでもおかしくないスペックだからな
ルックスも体型がミホークやクロコ＋あの顔ならラスボス当確だろ

うーん、歴史を感じるな
ワイパーやMr１やリューマの位置とか

強さ議論122（シャボンディ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　154（インペルダウン）

S+：黒ひげ　黄猿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S+：黒ひげ
S　：エネル　エース　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S ：黄猿　くま
S-：モリア　クロコダイル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S-：エネル　エース

A+：オーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──i＼　　A+：クロコダイル　モリア　スモーカー
A　：PX-くま　ルフィ　ルッチ　　　　　　　　　　　　.　　　|　　　　　 >　A ：オーズ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー　　　　 └──i／　　A-：PX-くま　ルフィ　ルッチ

B+：カク　ジャブラ　リューマ　Mr.1　ソニア　マリー　　　　　　　　　　B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
B-：オーム　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ　　　　　　　　　　.B ：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .B-：リューマ　ブルーノ　ロビン　フランキー　オーム

233（戦争開始）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　354（休載中）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 S ：白ひげ
S ：白ひげ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A+：マルコ　黄猿　青雉　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──i＼　　 A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A：黒ひげ　ジンベエ　スモーカー　エース　エネル　....|　　　　　 >　 A-：スモーカー　クロコダイル　モリア
A-：マゼラン　モリア　クロコダイル　　　　　　　　　　.└──i／

B+：オーズ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B+：オーズ
B ：リトルオーズJr　PX-くま　ルフィ　ルッチ　　　　　　　　　　　　　 B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ワイパー　ジャブラ　ソニア　マリー　Mr.1　　　　　　　　　C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー
C ：リューマ　ブルーノ　ミノタウロス　ロビン　　　　　　　　　　　　　 C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン
　　 フランキー　オーム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　クマドリ　サトリ　フクロウ　　　　　　　　 　　C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ
　　 カリファ　ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー 　　　　　 　　　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

読み返したら馬鹿が多いな

これが正解>>602

Ｑ青雉の絶対零度って本当?
Ａはい。本当です。設定上絶対零度です。
Ｑ絶対零度ってなに？
Ａ絶対零度とは全てのモノは一瞬で停止して氷ってしまいます。
Ｑ青雉にエネルの雷効かないの?
Ａ青雉は冷気であるためにエネルの雷は効きません。
Ｑ大将で一番強いのは赤犬じゃないの?
Ａ残念ですが青雉です。まず一番強くなければ元帥になれませんよ(笑)後冷静さも必要ですね。
Ｑどうやって青雉倒すの?
Ａ今のところ1VS1で倒せるキャラは設定していません。今後はわからないですよ！

お前が一番馬鹿だろ。後出しじゃんけんみたいな事してんなよカス。
消えうせろ。

>>596
これでいいんじゃね？

最近青雉厨だけやけにうざいけどどうしたの？

ちょっと前まで赤犬最強スレ乱立させてた犬厨のウザさが異常だったけど、こんどはキチガイ雉厨か？

マルコ厨あたりが、なりすましてるんだろう
多分次は黄猿あたりをプッシュしてくる

そんで大将全員のアンチを作る

>>723は
>>720を音読10回して
>>596を見てこい

青雉が絶対零度だと青雉も動けないだろｗｗｗｗｗ

>>726は
>>720を音読10回して
>>596を見てこい

>>720
>>596

青雉が赤犬凍らせてもすぐ溶かすだろｸﾞﾂｸﾞﾂ

>>720に
Ｑ絶対零度ってなに？
Ａ絶対零度とは全てのモノは一瞬で停止して氷ってしまいます。
ってあるだろｗｗｗ

>>729は
>>720を音読10回して
>>596を見てこい

>>730
本人は氷らない
なぜならそれをすれば白髭はずっと揺れているし黒髭は自分が吸い込まれるから。
おけ!?Θ｡Θ

全ての謎はこれで判明する。

＞Ｑどうやって青雉倒すの?
＞Ａ今のところ1VS1で倒せるキャラは設定していません。今後はわからないですよ！

設定していません。だよ。
設定すりゃ青キジがマグマに負けたりキロキロに負けたりドアドアに負けたりゴムにも負けるんだよ。

どうやら>>596
で満場一致みたいだね。

>>734
いんや。全然そんな事ない。

こういう手合いにいちいち構っちゃうほど話題がないのか

まぁ>>596が順当やな

>>732
だからコンビニに売ってる透明な氷は揺らしたまま凍らせてああなるんだよｗ

赤犬を表面上だけしか凍らせられないだろ
芯で燃え続けてすぐ復活
むしろ青雉なんか蒸発してしまうだろうし

溶かすなんて描写描けないと思うよｗ
凍結なら描きやすそうだが、特に赤犬さん相手だと

>>738>>739は
>>720を音読1000回してこい

津波を運動エネルギーごと一瞬で凍結させる異常なレベルだから、現状描写の溶岩程度の熱量じゃちょっと抗いようがないと思う。

継続的に熱を放出できるという強みはあるだろうが、瞬間的に全身を凍結されたらまず戦闘不能だろう。
エースのように炎ならいいんだけど、溶岩は良くも悪くも物質。冷えたら岩として固まるという性質がある。

一度完全凍結された後でも溶岩を出して熱を生み続けられるにしても、自由に動ける青雉にずっと凍結され続けていたら復活できんしな。

ワンピって心意気で勝っちゃう世界だから
まー例外あるけど

>>742
正論。

>>742
マグマパンチから溶岩パンチに変わるだけだろ

どちらにせよ
元帥に昇格した青雉と現状維持の赤犬に差はできたみたいだな。

元帥＞＞大将≒四皇≧七武海
が基本設定だから
青雉が頭一つ抜け出したな。

ただ>742で言ったのは、あくまで純ロギア能力だけで競った場合の話。
実際に青雉と赤犬の二人が戦った場合、まず武装覇気がそれぞれ邪魔をする。

白ひげの振動攻撃を弾いたように、青雉の冷凍ビームも弾けるかも知れない。逆もまた然り。
となれば青雉は白兵戦で直触れしなくちゃいけなかったり、その時は赤犬も体から切り離した溶岩で防御壁を作ったり地中に隠れたりもできる。

青雉は単純に凍らせた方が早いし、赤犬は武装覇気で青雉の本体に直接ダメージを与えればいい。
結果として、どっちが勝つかと言えば……底の見えない二人だからわからない。

青雉は氷結人間わざわざ限定されてるんだから奴の扱う凍結は当然水や水蒸気限定だろう。

黄猿

・八咫鏡
八咫鏡（やたのかがみ）は三種の神器の一つ。神鏡（しんきょう）、賢所（かしこどころ）などともいう。また『日本書紀』には別の名を真経津鏡（まふつの かがみ）ともいうと記されている。


・天叢雲
天叢雲剣（あまのむらくものつるぎ、あめのむらくものつるぎ）は、三種の神器の一つ。熱田神宮の神体である。草薙剣（くさなぎのつるぎ、くさなぎのけん）、都牟刈大刀（つむがりのたち）、八重垣剣（やえがきのつるぎ）、沓薙剣（くつなぎのけん）ともいう。
三種の神器の中では天皇の持つ武力の象徴であるとされる。

海賊王右腕、冥王レイリー

レイリー散乱(Rayleigh scattering)
（レイリー卿ジョン・ウィリアム・ストラットにちなむ）は、光の波長よりも小さいサイズの粒子による光の散乱である。
透明な液体や固体中でも起きるが、典型的な現象は気体中の散乱であり、太陽光が大気で散乱されて、空が青くみえるのはレイリー散乱による。

ジョン・ウィリアム・ストラット（John William Strutt、第三代レイリー男爵（3rd Baron Rayleigh）、1842年11月12日 - 1919年6月30日）は、イギリスの物理学者。
レイリー卿（レーリー卿あるいはレーリ卿とも。Lord Rayleigh）の通称で知られる。光の散乱の研究から空が青くなる理由を示す（レイリー散乱）、
地震の表面波（レイリー波）の発見、ラムゼーとの共同研究によるアルゴンの発見

>>749
地上で普通に氷らせてるやん。

だ〜か〜らー
エネルは神なの良い加減A左端を認めなよ

>>751
殆ど水分である海や人間を凍らせるのは容易でも
窒素と酸素が大部分の空気中では剣を作るのにも水分含んだ触媒がいる感じだろう。

>>720
絶対零度の冷気っておかしくない？
そもそも絶対零度で動けるってどういうこと？

絶対零度（笑）

エネル厨もこれだけ嫌われていたら
尾田も出しづらいな。

登場はないかもしれんな

白髭１人で大将２人くらい倒せると思うけどな

>>757
ジョズに助けられなきゃ青雉に負けていたけどな…

夕方になって理解力に欠けるアンチばっかだな。
>>720音読して
>>596見てこい

元帥（青雉）≧シャンクス＞白髭≒黄猿≒赤犬＞黒髭＞ミホーク＞青海の強者＞エネル
これが現状だろうな。

>>753
大気や空気にも水分は含まれているがな

>>760
シャンクス（と残り四皇）＝ミホーク＞白髭≧大将＞残ってる七武海＞黒髭＞新世界上位海賊　だろ

>>762
は?
覇気使えないミホークはもっと下。
>>596に記されているし
覇気使えないミホークと覇気使えるビスタは現状五分だろう。

逃げたミホークのが実際は下だろうな

ID:cgPipuZ+O

気持ち悪い

ミホークは話が進むにつれ確実に後付け補正入るだろう

ミホークは明らかにドフラやセンゴクに一目置かれている。
海軍が高揚している戦場で勝手に戦闘を止めて帰ろうとしているところも海軍に対しての余裕とも見れる。
>>762
黒ひげは大将の次じゃない？

七武海だとミホークは非能力者ってのが対黒ひげで大きいんじゃないだろうか
ほかは能力者だからヤミヤミでどうなるか微妙なラインだな
ハンコのメロメロが当たれば黒ひげは石になりそうな気もするが

黒水使われる前に発動すればノロノロやアワアワでもヤミヤミは実体あるから勝とうと思えば勝てるしな
先に闇穴道使われたら圧縮されて解放で吐き出されて終わりだが

戦争編読み返したら
三大将の右に病気白髭しか考えられんな
今のランキングは描写を無視し過ぎじゃね？

あそこまでアウェーで戦わされてそんな描写を無視してるようにはみえないんだが

>>771
スレルールがお互いの距離１０ｍで戦闘開始でタイマンなら
原作の青雉、赤犬戦とほぼ同じだろ。

結果的に白髭は発作の不利があり、戦闘でも大将に明確なダメージを与えてないだろ。

ミホーク覇気使えないとか本気で思ってる奴は釣りか？
使えないわけないだろ
本気で思ってる奴とか池沼だろ

使えないと思ってるよ。
覇気なんて使わず、ただ純粋な剣技のみで他を圧倒すると。

別に武装覇気なんていらん。ロギアなんて数えるくらいしかいないし。
ただ鍛え上げた肉体と、研ぎ澄まされた技術のみで世界最強とか最高にかっこいい。

それはたしかにかっこいいかもしれないが、
ロギアに手出しできない以上強さ議論スレ的にはただの雑魚

覇気なんて戦闘手段の一つしかない
他の技術でそれを上回れば無くていい

覇気使い「やった！　勝ったぞ！　俺が世界最強の剣士だ！」
ミホーク「お前覇気使っただろ？　純粋な剣の勝負以外ノーカンだから」

能力者「やった！　世界最強の剣士に勝ったぞ！」
ミホーク「お前ロギアとかずりぃよ　剣士として挑んで来い　この最強の座で待っててやるからよ」

たかが剣士の分際で七武海最強なわけないよな
シャンクスとはあくまで互角"だった"って過去の話だし

シャンクスとミホークが互角だったってのもなぁ
剣術のみ互角だったが、
覇気とか体術とか全部ひっくるめた総合力ではシャンクスがはるかに格上とかそんなんじゃないの

>>779
まあ多分そうなんだろうな。
そんな感じに描かれると思う。

ミホークの斬撃はあきらかに覇気だろ

>>781

ミスった　>>781　そうだよな　どっかの漫画の13km伸びる剣じゃあるまいしなあ・・・・

>>773
ゾロがヒヒ倒したのすらわからない見物色覇気使えないミホーク。
お前の意見は妄想でしかない。
読み直してこい。

ミホークは海王類ごときに腕を食われた男と互角だったのが痛い
水中で海王類と戯れるレイリーには遠く及ばないだろうな

>>781>>783
会心の斬撃でジョズにかすり傷ひとつつけれないのに覇気？
ツカ戦争編で空気だったミホークが覇気使い?
あっそう……(笑)

そんな男に刀一本でマグマパンチ受け止められ冷や汗流す赤犬もかなり雑魚だなぁ

>>786
覇気は覇気で相殺してるんじゃね？
ダイヤは摩擦には強いから斬撃には相性いいぞ

覇気なんて使えたらそれを加味して上げればいいだけ
さっさと現時点までの描写でランク入れよう
描写は十分だろうに

>>788
覇気の会得は
武装＞見物
見物が使えないミホークは武装も使えない。
よってミホークは現状覇気使えないとなる。

>>596
これがベスト

>>787
赤髪が強くなったのは普通に片腕になってからだろ。
当時から覇気使えるなら山賊に使ってる。
あの頃のシャンクス＝シャボンルフィぐらいだろ。
ウツボへのシャンクスの覇気(無意識に発動)とモトバロへのルフィの覇気(無意識に発動)
を明らかに対比させてるし。

シャンクス＞ミホーク
これは確定。
もしシャンクスと互角ならもっと戦争編で活躍するだろうな。

>>596

>>790
そんな設定はない、むしろ武装色と見聞色の得手不得手には個人差があると言ってる
人によっては武装のみで見聞まったく使えないのも居るだろう
逆に、あの場面事前にヒヒの反応が無くなってるのに気付かなかったからレイリーレベルではないとは分かっても
確かめもせず、ゾロの倒した発言を信じてるから、言われて見聞覇気で確認して事実を納得しゾロの実力が予想外と認めた
そういうシーンにも取れる
別に見聞色の覇気は、少しでも身につけたが最後世界中のなにもかもを知るようになるなんて設定じゃない
集中した時だけ使える奴も居れば、周辺数十ｍが限界のも居るだろう
あの描写で、覇気を使えないと決めつけるのは短絡でしかない

使えないと決まったわけじゃないと言うのは使える事とイコールではないがな
使えるというのは１度でも使った場面があれば確定するが、使えないと言うのは一度や二度で確定はしない

>>786
会心の一撃だったか？
距離を測るとかそんな程度じゃなかったか？

>>795
は？
現状ではミホークは覇気が使えない描写しかないので
使えないってなるのが順当だろ!?
君の意見はあくまでもミホークが覇気が使える目線で語ってるだけでありそれは個人的な"願望"でしかない。
じゃあ逆に聞くがミホークが覇気使った描写教えてくれよ。

596:名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/09/26(日) 16:26:09 ID:aS6/8p/e0
正式ランキング発表
2010 9/26 現在確定版

Ｓ :青雉 シャンクス
Ｓ-:白髭 黄猿 赤犬 レイリー くま 黒髭
Ａ+:マルコ ミホーク ジョズ　マゼラン
Ａ :ハンコック　ビスタ　スモーカー エース イワンコフ　戦桃丸
Ａ-:ジンベエ　エネル クロコダイル モリア
以下省略

これが一番いいだろう。

強さとは関係ないが白ひげの隊長たちってどうみてもザコキャラというかやられキャラなデザインだよな
シャンクスの配下のほうが格上に見える

>>796
あれが戦争編でミホークの一番の会心の技だろ!?
後は瀕死のルフィにかすりもせずビスタに停戦を求めてシャンクスから逃げ出しただけじゃん。

>>786
あれはただ距離を計っただけで会心でもなんでもない。
実際に本人も「距離を計るだけと言ってる」

世界最強との距離を測るのに手抜きとか何様だよ……

実際ベンベックマンは黄猿にハンズアップさせたしな
他の連中もベックマン級っぽい

>>803
さすがにベックマンは別格だろ。
それと名前有りのキャラとそうでないキャラは差があると思うぞ

でも考えたらミホークも覇気無しで覇気を持っているビスタと互角なんて
それなりに強いな。

>>802
むしろ距離計るのになぜ本気出すの？白髭までの距離計るのも駅までの距離計るのもやることは同じだろ。

>>806
あまり測量士さんをいじめてやるな

>>801
世界最強との距離を測ると言っといて本気じゃない攻撃出して部下に止められるとかカッコ悪すぎだろ。

>>808
止められても汗もかかなきゃ驚きもしない
その程度の力しか入れてない攻撃だ

世界最強の測量士
鹿の目のミホークか…

>>799
四皇自体は４人とも同格だが幹部やそれ以下に海賊団ごとに違いあって当たり前だろ
てかどう見ても格だとベックマン、ヤソップ、ラッキールウはマルコやジョズ以上
ロックスターみたいな新入りで隊長クラスより少し低いくらいじゃないか？
あくまで格の話だけどな。四皇も強さが全員同じてわけでもないだろうし

ベックマンってSBSで名前あかされたんだよな
58巻だったか白ひげの隊長たち紹介するのに
本来SBSで補足するようなことは覚える必要のない部分ですとか言ってたよな
おまけとか
登場した時はその程度のキャラだったんじゃね

>>809

もうどんなに擁護してもミホークの底は見えたんだから
今後の成長に期待しろよ。

>>804
でも肉食ってるデブのほうがキャラ立ってるし

>>808
別に距離を計る目的は達成できたんだし止められてもよくね？

>>811
いや、四皇は勢力として同格なんだろ
バギーでも白ひげと赤髪を部下にしたら四皇と呼ばれると思う

ミホークアンチ相変わらずきめえなｗｗ

赤髪海賊団のシャンクスと他船員たちとの間ってすご〜〜く間ある感がある
シャンクスばかりが単体で持ち上げられてるからかもしれないが

>>779みたいな妄想を本気で言い出すからな、ミホークアンチは

ただ叩きたいだけだからなぁ
論外すぎるわ

赤髪海賊団は少数精鋭ってことで一人一人が強そう

>>798
自演ウザい

>>815
バカだろｗｗｗｗ
あの距離は白ひげと自分の力の差という意味だｗｗｗ

普通に>>1が一番まとも
途中でランク貼ってる奴とかゴミランク

白ひげが直々に止めるまでもなく部下のジョズに止められたのが情けない
活躍しまくった赤犬をあっさり止めたシャンクスと互角とはとても思えない

>>792
何度もいわれてるが「お前ほどの男が東の海で腕一本落として帰ってきた時は誰もが驚いたもんだ」と白ひげが言ってる
つまり東の海に行く前からシャンクスはGLで充分有名な海賊って事になる
四皇と呼ばれてたかは不明だとしてもかなりの実力者だったはず

シャボンディのルフィ程度ならルーキーってだけでそんな大した事もない
ルーキーが腕落として戻ってきて誰もが驚くとかないだろう
「所詮はその程度だな」くらいの評判にしかならないんじゃないかな

クロコダイルの奇襲をルフィ、赤犬の最初の攻撃をマルコ、ミホークはジョズに止めてもらってるが配下の裏切りや赤犬の攻撃はもろに倉って大怪我してるな
防御力、タフさはないな

今んとこ生きてる奴で最強は、シャンクスか青雉でいいのか

>>828
よくねーよデコスケ野郎
さりげに覇気を使いこなしてたエネルさんにサークルＫや優作が勝ってる点挙げてみろや

ウルージ＞＞エネル


終わり

生きてるやつで最強はドラゴン

>>830
まさか一個下のレス、しかもたった一行足らずで論破されるとは想定外でしたすみませんウルージさん

尾田がこのスレみたらクソ笑うだろうなｗ
おそらく尾田もそこまで考えてないｗ

赤犬＜あの鷹の目がやる気になっちょるようじゃのう！！
黄猿＜珍しい事もあるもんだねぇ〜！！
たしぎ＜世界最強の黒刀夜！世界最強の剣士にふさわしい刀！！

アニメではこんな台詞が追加されてるからジョズに弾かれて数週間出てこないミホークの
まぬけっぷりがヤバい。

>>829
作者のルフィも言ったように青海では強い奴が…っての
ルフィが青キジ強いって言ったんだからそれは作者の言葉でいいじゃん
あー最強なんてぶっそうなことは言わないけどね
てかエネルって覇気使いこなしてんの？あれで

>>833
おいおいｗｗ
作品一本で何億も稼ぐ天才をお前ごときの推測で語るなよ

作者の考えを読むスレじゃないしなあ
作者が「Aが格上」と思っていても、描写上Bが上ならこのスレではBが上

>>835
はぁ？ｗｗマントラでひょいひょいかわしてただろｗｗｗ
攻撃する側に差はあれど覇気持ちがたくさんいたはずの海軍VS白髭時にまともに相手の攻撃かわしてたヤツあげみろや

>>834
アニメ見るといかにミホークの出番がなかったかわかるな。
今のとこジョズに弾かれるシーンだけでモリアの10分の1くらいしか出てねぇｗｗ

>>837
でもそれだとルフィたちと対決する悪キャラばかりが強さや描写目立ってしまうんじゃね？
だから描き切れてない大物側は読者側に格で表現してるんじゃなかろうか
そういう意味では作者の意図する格も重要だと思うけど

見聞力ランク

万物の声が聞けるロジャー＞島まるごと盗聴できるエネル＞レイリー＞＞＞＞＞ウンコ

覇王色は全部出来るみたいなのは失敗だろ

>>838
最後「速い？」とかでブッ飛ばされたのに？
ﾏﾘﾝﾌｫｰﾄﾞ編は乱戦だったろが、しかもキャラ描写少なすぎ

>>842
まあ覇気をマスターしたかどうかの境目は尾田のさじ加減によるから仮に使いこなせていないにしよ雲の上から雷落とせる以上人間では太刀打ち出来ないよ

>>826
３億の首が懸賞金アベレージ８００万の東の海で片腕無くしてきたら
知り合いはみんなビックリするよ。「その程度か」で済ませられる事件ではない。

まあルフィがゴムじゃなきゃ
青雉よりすばやく一味壊滅させれるだろうしな
雷の攻撃力と雷速と物理無効と高性能マントラで身体能力もかなりヤバメでスペック変態 だし
覇気覚えてエネルたおせたら青雉なんかもっと余裕だろ

思ってるだけなら、って話で尾田が明確にAが強いっていったら、それが事実だけどな

投票したら誰が数多いだろうな。
エネルかな。

エネルは見聞色の覇気を持っていながらギア無しルフィの攻撃を「速い！」って言って殴り倒されたからなあ
キンタマライフルの前にエネルが食らったキックなんか普通の凡キックだったしな

初期に登場したからしょうがないが、反応速度を低く設定され過ぎだろ

>>848
ルフィ戦後扉絵で宇宙の真空をも耐えきるまでに身体を成長させた科学者真っ青のエネルの頭と防御力がある以上白髭ごときに世界最強を名乗らせてた地上人じゃ敵わんよ

>>849
ワンピースの世界の宇宙はプロペラ推進船や気球でも行ける所だからな
現実世界の宇宙とは全く異なる世界だよ

>>848
このスレの設定上、10Mはなれた位置、場所はジャヤだからしょうがないが。
場所がアラバスタみたいな広い国、お互いの場所は不明だったらエネル無双だな。
ドアドアでずっと隠れてりゃお互い無傷だが。それ以外はいきなり雷で撃たれて死亡。

>>846
事実ってなんだよｗ

まあ、SBSならこのスレでは有効だな
それ以外なら尾田がはっきり言っても関係ない

>>852
SBSでもインタビューでも有効じゃね？
もしミホークの剣は歴戦の血がこびりついており、ロギアにも有効です。
とかなんとか意味不明な事言った時点でミホークはロギアを切れる事になるんだろ？

結局は尾田のサジ加減。

>>850
おいおいマクシムを人間が作ったボロと一緒にされちゃ困るｗｗｗ
あれはエネルさんの地上人には考えもつかないずば抜けたスパコン以上の脳ミソとそこから生み出された科学、数学の結晶なんだよ

>>853
ならないよ
インタビューも反映させたきゃテンプレ変えろ

普通に読んでればエネルが最強なのは間違いないが
それだと漫画的にマズイから、ＳＢＳ（やインタビュー）も考慮する必要がある
総合力でもエネルが圧倒的なため、タイマンを重視しなければならない

この辺は仕方ないだろ
現実的に描写でエネルを超えるキャラは出せないだろうしな

エネルは弱いだろｗ

エネルさんは月で何やってるんだろう・・・憧れの場所についたのに、わざわざ地球に戻ったりしないかな

ワンピース強さ議論妄想板作ってほしい
このスレは素人で頭悪い俺には難しすぎる


もっと「多分こうだろう」とか「大将は３大将ってくらいだから互角だろう」とか予想（妄想）も交えつつ適当な感じで議論したい

白ひげ
３大将と４皇
７ぶかいと白ひげの隊長

みたいな感じ

最強と言うかもう無敵だな。
ポーネグリフが解読されてもプルトンが作られてもエネルがいれば問題なしだな。

>>859
結論出てんじゃんｗｗ
小難しい理論や描写抜きにイメージだけなら小学生もオッサンも頭の中ではだいたいそんな感じのランクだよ
というかワンピースを見てる人数に対してこのスレの存在まで知ってるヤツなんてメチャメチャ少ないし、むしろそっちのランクのが同意するヤツ多いと思うよ

>>844
片腕一本になったシャンクスにミホークは興味を示さない
つまり伝説になってる決闘の日々ってのは両腕の頃の話だろ？
片腕になってからシャンクスが強くなってるならミホークが興味示さないのはおかしくないか？
強いものに興味を示すのは白ひげとの距離を量る発言からも確実だろう
ミホークにとって片腕を失ったシャンクスは全盛期より見劣りするという事じゃないのか

片腕失ってからも強くはなっていってるだろうが、両腕の頃は大したことなくて
その後に強くなって覇気マスターしたとか微妙すぎる予想だと思うんだけど
近海の主への威嚇が無意識に発動した覇気とかないだろ

このスレは思考実験みたいなものだからな

「今ある材料で条件決めて戦わせたらどうなるか」だから、
例えば描写があるまでは赤犬とエースは互いダメージ無しと考えるのが正しいし
マグマ＞炎が確定した時、それは以前のランクが間違っていたのではなく、
新しい材料が増えてランクが変動するってだけ

書かれた範囲でのランクだから、本来の強さも尾田の考える強さも書かれるまでは関係ない
そのあたり理解出来てない奴が最近ちと多いな

>>862
片腕になる前のシャンクスの剣技＞片腕になった後のシャンクスの剣技
片腕になる前のシャンクスの剣技以外の色んな面の強さ＜＜片腕になった後のシャンクスの剣技以外の色んな面の強さ
これなら剣士以外興味がないミホークが興味を示さなくても不思議はなかろ

ね〜

SSS：白ひげ　赤髪　カイドウ　ビックマム
SS ：レイリー　
------------------四皇---------------------------　
S+ ：黒ひげ　マルコ　ミホーク　くま
S- ：ジョズ　ビスタ　ドフラミンゴ
-------------新世界上位--------------------------
A ：エネル　エース　ジンベエ　
A- ：クロコダイル　モリア
-------------新世界・七武海----------------------
B+ ：オーズ
B ：イワンコフ　ルフィ　リトルオーズJr　ロー　キッド
B- ：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー
-------------偉大なる航路上位--------------------
C+ ：ワイパー　ソニア　マリー　
C ：リューマ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C- ：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　ペローナ
-------------偉大なる航路中堅上位----------------
D+ ：アブサロム　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　ペル　チャカ　ナミ
D- ：Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン
-------------偉大なる航路中堅--------------------
E+ ：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E- ：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

普通にシャンクスは片腕になる前から白ひげが認めるくらい強くて
片腕になったから全盛期じゃないおまえには興味ない＞ミホークでいいだろ。
何が問題なんだ？

>>864,867
というより10年前はGL半周程度のルフィくらいの強さしかないって事はないと思うだよな
覇気の発動は偶然だとか
すでにクルーとしてではあるがGL1周してるわけだし
バギーみたいなのもいるがシャンクスはそういうキャラではないと思うんだけど

>>857
本気で言ってる？

国ごと覆う見聞色＆エルトール　（エネルのみ会話盗聴、個人特定が可能）
空を飛び宇宙へ行ける「マクシム」　（レッドライン、カームベルトを無視できる）
島ごと消滅させる雷迎　（マクシムで作成可能、邪魔な嵐を消せる）

作者も強いと言っているのに、なんで弱いと思う人がいるんだろう
描写でこれ超えたら漫画が成り立たないじゃないか

シャンクスとミホークに関しては、ライバルだと思っていた相手が片腕なくしてそんな状態での決着なんて望んでないってことだろ。どうでもいい相手ならわざわざルフィのこと教えてやらんよ。
白ヒゲがシャンクスにミホークのことを持ち出したのはどちらも認めている証し。現状では同格だろ。

エネルの扉絵シリーズさ。からくり島の兵士が出てくるよな。
んでフランキーは今からくり島か。

まだ絡んでくるのかな。

>>862
ミホークが片腕シャンクスとの勝負を避けるのは勝敗に関係なく損するから

勝ち→互角だった相手が利き腕失ったんなら勝って当然だろ卑怯者死ね
負け→障害者相手に負けるなんて信じられんわそのまま死ね

まあ実際はシャンクスのが遥かに強いんだけどな

四皇
白ひげ マルコ エース ジョズ ビスタ シャンクス ベックマン ヤソップ ルゥ ロックスター カイドウ ビッグマム

海軍
センゴク ガープ 赤犬 黄猿 青雉 スモーカー

七武海
黒ひげ ミホーク ドフラミンゴ くま ハンコック モリア ジンベエ

やはり四皇が強い
カイドウやビッグマムんとこの幹部もいるし白ひげにも傘下がいるし

現時点で黒ひげを倒せる奴がいるんだろうか
黒水で能力奪って振動を相手にぶつけるだけで黒ひげの勝ちだろ
黄猿なら回避できそうだけど赤犬とか絶対無理だろ


というか能力を使えなくなるのはヤミヤミの体に触れたものじゃなかったっけ
エースは黒水で引き寄せられてる最中に能力使ってたけど白ひげは使えないことになってたね
この質問SBSに出してみようか

>>823
>>825
違う、そういう意味じゃない
ミホークの言った『距離』とは「見た目の近さ」と「実際すぐに到達できるかどうか」って意味
白ひげとの距離は何Ｍあるかしらんが大した距離ではない。
だが実際行こうとなるとジョズやマルコといった兵が邪魔をして、そう簡単でもないですよということ

最近尾田は、こういった勘違いをよく読者にさせてる印象がある
正直雑な書き方になってると思う

……えっ？ｗ

>>874
引き寄せてる時に火拳なら熱っちいで済んだけど冥狗されたら即死だろ

>>875
見た目の距離なら｢遥か遠くに見えるあの男…云々｣みたいな事言わないだろ

>>875
あっさり白髭にたどり着いた巨人中将がいる中、そんなこと考えてたならミホークはただのピエロに成り下がる。

ミホークアンチ乙

>>876,878,879
釣られんなよw
さすがに本気で>>875みたいなこと思ってる奴居るわけないだろ
小学生ならともかく

>>879
ミホークの距離を測る宣言の意味
�@測量士ミホーク
�A白髭と自分の力の差
�B白髭にたどり着くまでの障害(兵力)

�Aだとするとジョズごときに無傷で防がれ、白髭との距離測れないピエロ
�Bだとすると巨人中将があっさりたどり着けるのに無駄な心配してるピエロ

ミホーク厨的には�@が一番ダメージ少ないな。

ミホークの測量士としての技術は侮れないぜ
なんせ小船一艘で、嵐の中からクリークを東の海まで正確に追跡してきたんだから（笑）

そんな最強航海士のミホークさんが目測できないわけはないぜ！

>>875の言うことが正しいだろ 小学生なみの読解力しかないのな

力の差を図るならジョズにとめさせたら意味のない行為だし

白髭にたどり着くまでの障害(兵力)
をはかるにしても白ヒゲにまで斬激届かないとはかれないだろｗ

>>883
一般兵ですら白髭にたどり着いて攻撃できてるわけだが？
ミホーククラスがわざわざ確認する距離(障害)でもない。
ミホークなら計るまでもなく簡単に白髭まで到達できるよ。

ここまで説明すれば>>875がなぜ叩かれてるか分かるだろ。

>>879
正直俺も書いてるときそれを思った。つか部下どもは何やってんだ？　大将とも張り合える奴らが。どっか遠くいたっけか？

とは言っても>>883の言ってるように白ひげとの力量差を測るなら、斬撃を白ひげが難なく止める、とかでないと。
無論敵がみすみす計らせてくれるとも思えないが、ジョズに止めさせてしまうとミホークの行為に漫画として意味がない

>>884
それを計るのに斬撃（ミホーク自身ですらない）がボスのところまでついちゃたら問題だろ

つか875は釣りだって

｢本当の｣って使った意味考えろよ

>>886
届かずに側近一人に止められて何がはかれるんだｗｗｗｗ
届くまで撃たないとはかれないわ

>>885
乱戦状態ならともかく、あの段階で白ひげに到達できる一般兵なんていそうもないが。そんな奴一般とはいわねー。
俺がミホークアンチだったとしてさ、そちら側の言うとおりだとミホークは
『世界最強の男との力量差を図ろうとしたけどそれすらも出来ない小物』ってことになるわけだけど
まあ戦ったことないだろうし、力の差を測ろうとしたってのはいいよ。でもそれが白ひげに届かないってそりゃないだろ
いや、本来ジョズとかがでしゃばるから届かなくて当然なんだけど、それも考慮に入れられない男になるわけよ？
ジョズが出ることを含めて力量差だというのなら、正直ややこしすぎる

>>888
だから俺の言ってる意味の場合、届いたら問題だろ
全身全霊ならいざ知らず『小手調べの斬撃を誰も止められずにボスまで届かせちゃいました』って

>>874
全ての能力に対して言える事だけど。
どの能力も一撃で相手を殺せるよね。
光、氷、電撃、マグマ、石化、ホロホロ、エースでさえまともにぶち当てりゃ普通は即死だ。人間の身体が海賊船より硬いわけがない。


先に能力を発動し、先に当てたもん勝ちだろ。
黒ひげが生きている間、ずっと黒水が発動してるなら別だが。普段は攻撃喰らうわけだし。
能力を発動する時間が短いほうが勝ちなんじゃね？

黒ひげは受けたダメージは後々全部治癒出来るんだろ闇で

エースの時の戦いで終盤は無傷だったし

>>890
それ言い出したら、大将だって階段から落ちて当たり所悪かったら死んでしまう

直接白髭個人の力量を計ったのではなくて
白髭海賊団含めた白髭を計ったってかんじだな

あの男との本当の距離って
見た目には遠くないけど 白髭の仲間なんかもいて実際あそこまでの道のりは遠いよって事だろ

仮にも最強という肩書きをもつものが
白髭の力を計るために攻撃してみた→側近に止められた→白髭どころかその仲間の力すら図れてませんでした

有り得ないだろ 尾田だし単に力量なくてそういう誤解を産む感じになったて可能性あるけど

>>892
いや。ルフィが寝ててもゴムなように、大将は寝てても冷気だったりマグマだったりするんだろう。
気体や液体だから死なないんじゃないかな。黄猿が不意打ちでピストルで撃たれても死なないんだから。
いきなり階段でこけて頭打っても大丈夫でしょ。

>>890
現実世界の人間と違ってワンピースの世界の人間は、
炎や雷とか食らっても気絶するかしないか程度だろ

凍結とか毒化とか石化とか状態異常系の攻撃じゃないと不利な世界だな

覇気さえあれば何でもできる！

エネル下げ決まった？

エネルなんて黄猿の超下位互換

ギアなしルフィの攻撃に当たる反応だからな
黄猿にタイマンで攻撃当てれるレイリーやマルコには瞬殺される

下手したら大半の武装覇気持ちに負ける
覇気持ってる奴でギアなしルフィより攻撃速度遅い奴おらんだろ
開幕で一撃即死するしか可能性なし
まあそれでもマルコみたいな喰らいながら突っ込める奴には勝機なしだな

>>877
闇水で引き寄せてる時に攻撃とかいうけどそれが出来たのエースだけなんだよね
というか描写見れば分かるけどエース戦の闇水の引き寄せ速度とルフィや白ひげの時の速度は明らかに違う
エース戦は能力説明のためか引き寄せが遅かったがルフィや白ひげは一瞬で掴んでるし引き寄せ中に反撃とかする間はないよ
冥狗みたいなチャージ系の技なら尚更

ミホークもすっかり格落ちたキャラになっちゃったなぁ

ワッハッハで好感持てるキャラにはなったな

血流してないからまだ底は知れない

>>899
闇穴道の広がりも速くなってた気がする
クロコダイルのセリフ、能力は云々は本当だったな

>>898
黄猿もアプーの攻撃をもろにもらって
真っ二つにされてたろｗ
能力の相性がエネルとルフィほど悪かったら
あれで死んでいたところだ
金太郎の位置も分からんからエネルのような見聞は使えないし
攻撃規模もエネルの方が上。
下位互換という決めつけは良くないな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12251094
2年後の一味

エネルさんは強すぎたために半ば強制的に退場食らった
ジョジョ5部でいうフーゴ

再登場しそうだがな

>>899
実の能力も使い手の工夫や鍛錬で成長するらしいから
黒ひげがヤミヤミの能力を使いこなせるようになったのが原因じゃね？

ジンベエに自分の影を入れてあやつってるモリアが最強
ソースはアニメの声

黒ひげは、わざわざ黒水使って接近させなくても

地面に展開したブラックホールに触れさせれば、白ひげみたく離れていても能力を封印できるんじゃ

シキって覇気なさそうだがSはいくよな
水を浮かばせたり、島を浮かばせて海に落としたり
ロギア対策もいくらでもできるしな

>>904
ロギアの防御特性で受け流してる描写で「あれが武装覇気だったら〜」とか言っても仕方無いだろ
そんなこと言い出したら、カマキリの槍に海楼石つけてたらエネルは死んでたことになる

確定している事は、エネルが初期のギア無しルフィの攻撃に対応しきれなかったことだ

エネルは身体能力が低いが実が強力
身体能力も高く実が強力な大将みたいなのもいるのに最強とかよく言えるもんだ

血流してないキャラって主で出たら一気にやられそうな気がする

>>912>>913
>>869

エネルが強いと言われる理由は、能力含めて万能すぎるからだよ
青海に降りてきたら止められるキャラがほとんどいないからな
身体能力だけでも空島ルフィと戦えるレベルなんだから

基礎能力糞だから全然万能じゃありません

次スレのランクは>>596でよろしく

エネルはザコだろｗ

596はどう見てもおかしいな。

エネルはザコというのは
全員一致

シャンクスもまともな戦闘は一回もしてないし強さはまだ分からないだろ。

>>915
エネルは逆に基礎能力がクソすぎて話にもならん
スピードなんかはゲッポ前のルフィのスピードも避けられんゴミレベル

そういやエネル＞エースなのはなにが決め手なんだ？
エースは描写少なくて詳しくわからない事多いけど身体能力だけならエースの方が高そうだよな？

次スレランキング
>>596でよろしく

>>889
何がややこしいんだよ
ミホークが白髭に一方的にしかけた力量差測定だったが白髭には彼を護ろうと世界一の剣士の斬撃だと知って我が身を盾にして尚且つ耐えきる実力あって信頼出来てる仲間がいたってことだろ
そしてミホークは白髭にかまってももらえない程度の男だってことだ
ここからは俺の勝手な解釈だけど尾田はこの一連の流れに｢一人(ミホーク)と集団(白髭海賊団)ではこうも違うんだよ｣という何やら友情云々のメッセージを読者に伝えたかったんだと思う

エネルが倒したのってカマキリだけだよな？

それに青雉が何で白ひげより・・・というか他の大将より上なんだ？
大将３人は同格だろ。

結局エネルより強い奴って白ひげくらいだな
大将とは互角レベル

ミホークはバギー斬れなかったよな？

>>898
大半の覇気持ちが雷より速いわけあるかバカ
主人公補正かかりまくりのシーン取り上げて何ドヤ顔してんだよｗｗ
ハイスペ過ぎて半ば無理矢理尾田に退場させられたキャラだぞ

>>927
白髭だけでは耐えきれずにジョズが助太刀。
後元帥になったから頭一つ抜け出した。
>>720ほら

>>930

エネルが倒したのってカマキリだけだよな？

エネル

※ギア無しルフィ以下の体術

※戦闘経験不足によりロギア突破=武装覇気による突破された場合混乱に陥る。

※尾田の発言（青海にはエネル以上はゴロゴロいる）で序盤の中ボスクラス

ジンベエの右で決まり