BLEACH強さ議論スレ28

【必読】

・無闇にランキングを貼らない。
・強力な主人公補正がある一護を基準にした議論は程ほどに。
・原作を逸脱したチート状態のキャラで議論しない。
（油断、慢心、傲りがない東仙は剣八を瞬殺できるなどの主張）
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とし１対１での戦闘を前提とする。
（駒村+檜佐木VS東仙やラブ+ローズ+享楽VSスタークなどは
最後にトドメを刺した者が一番強いわけではない。乱戦でかませ扱いされたからといって軽視しない）
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする。
・基本的に議論の情報源は原作のみ。副読本はあくまで参考程度にはあり。
・描写が一切ない者は保留に。むやみにランキングには入れないこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・ネタバレ可
・スレ立ては>>970ヨロ。ダメだった場合は>>980､>>990…の順番に任せる

A　十刃の序列って何？

Q　とりあえず殺戮能力（スタークの狼弾やバラガンの老い）や霊圧から
導き出された現時点での十刃公式ランキングと考えて問題ありません。
ただし序列の変動は多いので、その力の差はごくわずか、あるいは同等の場合もありえるでしょう。
ゾマリなど、ハメ技駆使すれば無敵に思えるキャラでも、
その能力も含めて十刃の８番手（ヤミーを１番とする）というのが公式設定です。
ただし第二階層ウルキオラに関しては必ずしも十刃の序列（５番手）に従う必要はないです。
また、ブリーチの表現や描写はその場のライブ感に大きく依存しているというのが定説なので、
破壊規模や異能力、一点の印象だけを語って、公式の序列設定を逸脱・無視しすぎないように。
（絶対にとまでは言いませんが、程度をわきまえるよう）
無敵の描写に見えてもそれ以上の設定上の強者によって簡単に覆される、無視されることは多々あります。

前スレ
BLEACH強さ議論スレ（実質27スレ目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1276433871/

ゾマリとヤミーが戦えばどっちが勝つか。
思考実験としてはおもしろいけど、
基本的にはヤミーのほうがずっと強いということは無視しないでね
ということね。

テンプレが改悪ってレベルじゃねーぞ・・・

>>1
あほすぎ

乙
ループなくなるか

順不同でおおざっぱに格分類

【十刃規格外】黒ウルキ　ヤミー０　山爺　一心　剣八　
【十刃上位】スターク　バラガン　ハリベル　ウルキ　東仙　市丸
【十刃中位】ノイトラ　ネル　グリム　ラブ　平子　白夜　享楽
【十刃中位】ルビ　ゾマリ　ローズ　拳西　日番谷　ソイフォン　マユリ
【十刃下位】アポロ　ましろ　ひより　リサ　ハッチ
【十刃下位】アロニロ　ヤミー　恋次　一角

【十刃規格外】黒ウルキ　ヤミー０　山爺　一心　市丸　
【十刃上位】スターク　バラガン　ハリベル　ウルキ　東仙　剣八
【十刃中位】ノイトラ　ネル　グリム　ラブ　平子　白夜　享楽
【十刃中位】ルビ　ゾマリ　ローズ　拳西　日番谷　ソイフォン　マユリ
【十刃下位】アポロ　ましろ　ひより　リサ　ハッチ
【十刃下位】アロニロ　ヤミー　恋次　一角

スタークはやっぱり攻撃力なさすぎ
狼弾は仮面砕いたけどラブローズの服装見ると第一ウルキオラの黒虚閃におよばないし
二発目以降ははあはあ言ってちょっと血反吐吐くだけだし

スタークの無限セロと第一ウルキオラの黒セロはどちらが上かな？
一護って瞬歩使えるのかね？
瞬歩使えば黒セロも躱せそうな気がする。

一護は瞬歩は殆ど習得してる
けど速度は一端でも、一度の瞬歩で移動できる距離は鍛錬によるだろうし、
虚閃は放射範囲が広い事を弓親が言ってるし、黒虚閃ほどになるとさすがに完全によけきれはしないんじゃないか
スタークの無限装弾虚閃は一度に1000発同じ所に撃ちこめるらしいし、その威力の合計なら黒虚閃並の威力も可能かもな

いや無限に撃てるんじゃないのかw
一度に1000発とか石田より少ないぞ

>>11
多分、一瞬で千発のことだと思う。
>>10
解放したら黒セロ使えるはずなのに何でスタークは普通のセロなんだろう…
黒セロの威力はセロの何倍か気になるところだわ…

連射弾数って言っても
石田の弓は一瞬でその数だけ撃てる訳じゃないみたいだし
わざわざ光の雨（溜め撃ち）が技として独立してる

アイスリンガーの108発が凄い可愛く見えてきた

バラガン＞ノイトラ＞眼帯剣八＞ヤミー

2発当てるだけで勝てる（2発同時に叩き込むことも可能）な砕蜂は死神トップクラスじゃないか。
鏡花水月ですら見せただけでは勝てるとは限らないんだし（山本に破られている）。
バラガンがチート過ぎただけで、スターク、京楽、ギン、東仙あたりなら普通に倒せるだろうし、
山本にすら勝てる可能性もある。

山本は難しいかな、体力勝負に持ち込めば近づくスキがあるかもしれんが
ギンあたりには勝てると思う



この漫画的には「必ず殺す」って能力は逆に枷になってるかもしれんが

雀蜂ってリーチなんてないようなもんだからパンチを同じ場所に２発当てるようなもんだよな
そんな容易にできるもんじゃないと思うけどな

東仙の卍解のほうが遙かに恐いわ。
二回どころか隊長格でも一回切られたらほぼおしまいな攻撃力なんだから。
それに単に二回当てればいいだけならともかく
同じ場所に二回なんて相当な実力差でもなければ無理だろ。
剣もってないから素手でガードするしかない夜一にも
決められてない。まして相手が剣持ってたら
そんな簡単に間合いを詰められるわけもなし。

>>16
ギンは無理じゃね？
神ころが早すぎる。
俺の独断と偏見だが砕蜂は接近戦(切り合い)においてはあまり強くないと思う。

砕蜂は少なくとも夜一以上の体術使いだと思うが

夜一は百年のブランクあったしな…
個人的に砕蜂の強さは雀蜂よりも卍解ミサイルの気がするなぁ…
ミサイルの攻撃力は炎熱地獄、ランサデルレランパーゴに次ぐ威力だと思う。

ミサイルはタイマンじゃほぼ使えなくね？

瞬閧：未完成
卍解：前準備が必要な上に一発しか撃てない

これだと日番谷より上すら厳しい気がする。
やっぱ体術はいい方じゃないか？

ゾマリと同じくスピードキャラって時点で強い筈なんだが
パッとしない扱いだからな
そもそも解放せずに普通に斬った方がリーチ的にも有利だし

スタークが素人の卍解を指してやる気になったのは
蜂がそれより劣るからか、一発技すぎて参考にならないからか

最後の月牙もとどめにならなかったし
このマンガの大技ってどれもこれもハッタリかましすぎ

ノイトラが剣八に腕切られて腕が生えたが、それは超速再生？

ウルキオラさんが「俺だけ兆速再製できる。他の奴は攻撃力と引き換えにして失う」とか言ってたけど

一番しょぼい卍解はやっぱりハゲの龍紋なんちゃらかね

時に、護廷１３隊の死神の未開放情報って
イバさんの斬魄刀の名前、能力
剣八の斬魄刀の名前、能力
やちるの斬魄刀の名前、能力
ネムの斬魄刀（あるのか？）の名前、能力
京楽さんの卍解
浮竹の卍解
七緒ちゃんの斬魄刀の名前、能力

くらいか？
とりあえず副隊長以上だと。

>>27
スタークハリベル見てると再生失うほどの価値ねーだろと思う

護艇十三隊(藍染含)のランク

A+ (一護)　藍染

A 山本

A- (浦原)

B+ ギン　享楽　(平子)

B 東仙　白哉　狛村　剣八　夜一　(六車)　(ローズ)　(ラヴ)

B- マユリ　日番谷　砕蜂　(ハッチ)

C+ 阿散井　一角　(白)　(リサ)　(ひより)

C 檜佐木　吉良　射場　弓親　(海燕)

C- ルキア　乱菊　雛森　大前田

不明　雀部　勇音　やちる　ネム　清音　仙太郎　浮竹　卯花

>>27
こんな台詞だったような…
強大な力と引き換えに超速再生能力の大半を失う破面達の中で
俺だけが脳と臓器以外の全ての体構造を超速再生できる
ノイトラさんは腕だけ超速再生できるとも読み取れるかも…

>>29
一応、スタークの無限セロは強いよ。
体力でも影鬼で腹を貫かれても動ける程度のタフさはある。
ただ、狼爆弾は弱くなっただけだよなぁ…

>>28
射場は元11番隊だった事を忘れたか？斬魄刀は直接攻撃系しか認められてない
から、射場の刀の能力はないだろ

無限にセロを撃てるスタークはバラガンに勝てるだろう
でも総当たり戦の勝率ならバラガンのほうが↑だよな

>>33
圧倒的破壊力を誇る砕蜂ミサイルでも一発目はダメージなし
バリアに閉じ込めて二発目のミサイルぶち込んでも頭蓋骨損傷のみで普通に動けている。
京楽の発言ではハリベルは少しバラガンやスタークに劣るみたいな感じだったから
バラガン・スタークはたいして差はないのかもしれん。
バラガンが無限セロを無効化できたらバラガンの勝ち。
無効化されなかったらスタークの勝ちかな。

バラガンは、一発目のミサイルは自分の遥か手前で爆発するように死の息吹を放ったって
ハッチが言ってただろ

>>32
弓親みたいに隠してたかもしんねーじゃん
そもそも、鬼道系の能力は「バカにされる」ってだけで
１１番隊になれないわけじゃあない

スタークは攻防が分かりづらすぎる
虚閃も享楽は後ろから喰らっても以外と元気だし
狼弾も仮面砕いた後のラブローズ見るとはあはあ言ってるだけだし
ソニードも結局使わないし

>>35
死の息吹で無限セロを遥か手前で爆発させられたら、スタークの負けだな。

ってかさ、成長途中とはいえ虚化一護を圧倒した帰刃ウルキオラよりハリベルのか強いなんて

一応ウルキオラも自分よりハリベル達のが上と言ってはいるけどさ

>>36
お前は射場に何の期待をしているんだｗｗ

一読者の意見と作中キャラの発言はどっちが優先されるんだろうな

>>39
あまり差はないということでいいじゃないか。
ハリベルは喋らなければ日番谷なんて普通に倒せるだろうし
日番谷が氷の使い手だから苦手だったんだよ…たぶん

現苺
------------次元の壁-----------------

最終藍染＞蝶藍染＞＞＞変態藍染≧ハンペン

-------------次元(理)の壁------------------------

死神藍染(死神の限界)＝市丸＝一心≧生爺≧裏腹＝バラガン≧ウルキ第二＞平子≧苺虚化≧白哉＝剣八＞＞享楽＞スターク≧針鐘＝東仙＝ノイトラ≧グリムジョー
------------隊長上位の壁--------------------------

ワンダーワイス＝アヨン＞平子ﾊｯﾁ以外の仮面≧浮竹＝砕蜂＝素人≧ワンコ＞＞恋次

>>41
普通はキャラの発言じゃね
ナルトの強さ議論スレでもキャラの発言は勝敗結果の次に優先されてるぐらいだし
ただ鰤は作者がライブ感で描いてるからあの時の発言が今やなかったことになんてことが多々あるが

普通に考えてギンは白哉や剣八やマユリといった上位隊長と同レベル

白哉は冷静に対処すれば、虚化一護より強いんじゃない？



剣八含めて、隊長たちは強くなる余地や本気を見せてないからなぁ。
月牙一護すら超える卍解とか、普通に現れそう

始解の一護や卍解の一護と互角の剣八や白哉がギンと同じなわけねえだろ。

ギン＞白哉＞剣八は確定事項

弱気とはいえ藍染と同じ次元の卍解一護に圧勝
不意を衝いて藍染串刺し
やった事は現状トンでも

苺は藍染なんかよりはるか彼方上全く次元が違う場所にいるけど蝶化藍染は殺せないから力失う最後の月牙苺じゃ勝てませんよって

藍染のが強い事になんの？

>>47
個人的にはギン＞＞剣八＞白夜だな。
白哉ではノイトラには勝てないと予想。
現在の剣八は虚化一護並み予想。

虚化も出来るのに、眼帯無し剣八には驚いてなかった？

描写としては、完全覚醒後霊圧半分一護の月牙より、消耗した後の眼帯剣八のが全然強い





ギンについてはどうかなー。鏡花水月が届かない距離から神死槍の舞踏連刃使ったら普通の藍染斃せそう
でも、なんで崩玉そのものを貫かなかったのかな

こうだな
死神藍染＝裏腹＝一心＝市丸≧山爺
＞ウルキ第二＞虚化苺＞剣八＝白哉＝夜一＞弱気苺＝マユリ＝享楽＞スターク＝苺虚化(gj戦時)≧中位十刃＝砕蜂＝素人≧ワンコ

一心は死神藍染に優勢だったが隊長、苺と連戦で消耗していた可能性がある上、進化の影響ともとれるから実際のところ互角だろう

死神で唯一藍染にダメージを通した裏腹と市丸は互角
新しい鬼道っスは無月のおかげたから考慮しない

裏腹は死神藍染なら倒せる鬼道を披露したし、結局最初の段階で決定打入れてたわけだから、自己犠牲しても全くダメージ与えられない山爺よりは１ランク上

夜一は唯一売りのスピードですらハンペンに全く反応できてないし、裏腹の武器まで使ってやっとハンペン足止めレベルだから裏腹、一心よりは遥かに下

進化後の苺、藍染除けば裏腹と市丸が最強だな

対莓戦の結果なんてテンプレにあるとおりなんの役にもたたんだろ。
ありゃ乱高下するなんて次元じゃないわ。

市丸と白夜は互角で結構。市丸自身も初戦の莓の方が怖かったとか抜かしてるし。
裏腹の力も戦闘能力とは別もんのまとめ役だし過大評価。
愛染も今まで過大評価だな。ありゃもうダメだ。
剣八はヤミーをどうしたんだ。倒したのか？
山じいは哀れだな。どの面下げて総隊長続ける気なんだろ。

>>30のランクで決まりでいいだろ
これ以上無意味なランクをつけて何になる。

>>55
山爺が過大評価され過ぎ
享楽の位置もおかしい

師匠の頭の中では明らかに白哉や剣八のが上

確かにスタークは倒したがそれより上のヤミーを眼帯付けたままでスパスパ斬って転がしまくってる剣八や白哉がスタークを仕留められないとは考えにくいし、胸貫かれても平然としてる剣八が藍染に一回斬られただけで沈む事はありえない
そもそもスタークがグリムジョーやノイトラよりどう見ても弱そうだからこんなにややこしくなるんだ…

>>56
なんで師匠の頭の中がおまえにわかんだよ
本人かよ

愛染が弱すぎなんだけど

連ﾚｽで申し訳ないが
藍染は山爺との戦いでは何の焦りも見せなかったし、あくまでも雑魚を手のひらの上で転がしてたような感じだが、裏腹との戦いでは結構険しい表情してたぞ

｢まともに戦えば｣ってのは一切の戦略も立てずにただ火力だけで比べれば山爺の方が上って意味だろう
スピードも藍染の瞬歩で背後とられるレベルだから、山爺の負け
よって攻撃を当てるのも難しい
山爺じゃあ死神藍染に勝てない

>>59
山爺の事を雑魚だと思ってるなら対山爺専用のアランカルなんか作らないと思うけどね
それに背後を取られるレベルと言っても藍染の剣を自分の腹に刺すのが目的だったんだからどっちでもよくね？

これ白哉過大評価されすぎだって。ヤミーに対してやったことって
不意打ち鬼道でひるませるのとケンハチにふるぼこにされた状態のときに卍解桜顔面にぶつけただけだろ
原作もアニメも白哉の攻撃でヤミーに大した損傷見られんし

いざ書いてみると分かったけど、作者が整合性とか考えてないから難しい


SSS：一護
―――高次の壁―――
SS ：藍染
―――死神の壁―――
S+：山本
S ：一心　バラガン　ウルキオラ

A+：スターク　ハリベル　享楽　浮竹　市丸　東仙　平子
A ：白哉　剣八　砕蜂　日番谷　夜一　浦原　ヤミー　ワンダーワイス
A-：ノイトラ　グリムジョー　ゾマリ

B+：マユリ　ザエルアポロ　アーロニーロ

浮田家がWWWより上…だと…!?

SSS:一護
-------------高次の壁---------------------------
SS:藍染

-------------死神の壁---------------------------S:一心、ギン、裏腹、生爺
A+:バラガン、ウリキオラ、剣道剣八

A:白哉、剣八、夜一、マユリ、平子、東仙、享楽、スターク、ハリベル、ノイトラ、Gjjjj、WW

B+:素人、砕蜂、浮田家、、ワンコ、ルピ、ザポロ

崩玉藍染：無月で頭が割れても再生
解放WW：胴体に穴が開いて再生
ウルキオラ：脳と内臓以外再生
解放ヤミー：ウルキオラ級の再生？
ノイトラ：腕だけ再生
アビラマ：羽だけ再生

1.一護
2.藍染
3.山爺

この辺は大体不動なんだが、そっから下がかなり主観で意見分かれるところだなー
対一護戦は苺のメンタルと体調、本人と虚どっちが主導してたかで
全然変わるから参考にならんし…

ここら辺の序列が分からん。
通常藍染、第二解放ウルキオラ、暴走一護、山爺

浮竹って実はたいしたことないような気がしてきた。
卍解は出してないから確定ではないけど、今の情報だとマイナス要素のほうが強い。

・肝心な所で咳き込む不安定さ
・斬魂刀の能力のショボさ
　　普通ならカウンター型の能力はかなり強力だけど、吸収して撃ち返すということはつまり
　　『相手が何かを撃ってくれないと始まらない』ということでもある。
　　つまり常に様子を見ながら後手に回る戦い方をしないといけないので、↑のような不安要素を抱える浮竹には不向き。
　　享楽や砕蜂のそれみたいに何かしらのルールを強制させる能力のほうがまだ合ってた
・一番致命的なのは、WWの不意打ち腹貫き一発で戦闘不能になるタフネスの低さ
　　自ら刀に腹を貫かせた山本、青龍刀並みの幅広の刃で貫かれても戦闘続行できたスターク、開放状態のノイトラに不意を付かれて
　　腹を貫かれても余裕で戦闘続行できた剣八あたりと比較すると余計に顕著

体力、戦闘持続力に欠陥があり、能力もそれを補えず、なのに武器媒体が殺陣前提の『刀』(←まあこれは仕方ない)

正直、卍解の能力が藍染並のチートじゃない限りは、一般隊長〜下位隊長クラスじゃないかと思うがどうだろう。
age要素あれば補間たのむ

>>67
作者に忘却されているのが最大の欠陥（＞＜）

そもそも誰も浮き竹が強いとは思ってないしな

素人並みか下手すりゃそれ以下
剣八以下上位隊長には絶対勝てない

なん・・・だと・・・？

浮竹は病気が致命的だな。
日番谷以下もありうる。

あのスペックで誰に勝てるんだよ。
山辞意に同等扱いされてる享楽か。
まああいつの能力も自分で選べないとかかなりのアレだが・・・。

ワイスなんてましろにボコボコにされる雑魚だからな。

浮竹も病気がなければ強いんだろう。
本当なら京楽＝浮竹くらいのはずだが、病気のせいで京楽よりも何ランクか下がると思う。

でもあの病気は生まれつきのもんだぞ
病状が悪化してるかどうかは分からないけど、少なくとも病気であっても京楽と並ぶ
隊長格上位クラスに山爺から見られてる

浮竹は一番何もしてない隊長だから
今のところ評価が低くなるのは仕方ない

虚化白＞ワンダーワイス＞浮竹
虚化白が他と比較して特に強いという根拠もないし

虚化白＞ワンダーワイス＞浮竹＝享楽

これでカタがつく。

マンダーワイスって何だったんだ…
解放前で脇竹葬れるくせに解放しても生爺の素手に破れるレベルとは
イミフすぎ

刀の封印に全能力を捧げてるんだろう。
戦闘能力が高いわけではない。

浮竹さんがよっぽど注意深くないだけだな。
それより拳西さんがどうなったかのほうがイミフすぎ。

拳西さんは犠牲になったのだ･･････

師匠の忘却力の犠牲にな･･････

忘却と言えばヤミーちゃん。
落日のエスパとボスの代わりに大暴れ。
真の萌玉は俺が持っている超展開。

ヤミーと剣八達なら今頃肩組んで宴会でもしてるよ

エスパーダって玉の力で強くなったわけで
愛染ごと玉も封印されたから
愛染みたいに元の姿にもどってるんじゃないか？

チャドや井上の力も玉のせいなんだぜ
最近の師匠の中では

崩玉は願いを持った本人の才能を引き出してるだけじゃなかったっけ？

>>83
戻るわけねーだろｊｋ

1対3でも普通に戦えるハリベルが、
タイマンでは氷雪系最強（）1人すら仕留められないのは何故か？

仕留める気があんまり無かったからじゃね、スタークやハリベルはそんなに好戦的じゃないし
ワンダーワイスがきてからはみんな本気モードになろうとしてたっぽいが

氷と水で膠着がでかいだろ。

>>87
１対３と言っても藍染がハリベルの前に現われる直前の最後の攻撃までは３人とも未開放だったしな、まぁリサとひよりは虚化はしてたが

スタークは狼爆弾を出すまではやる気じゃなかったけどハリベルは圧倒的な力でさっさと終わらせてやるとか言って解放してたから仕留める気満々だったろ
でも予想外に素人が善戦するから中途半端な攻撃では仕留めきれないと思い水気を溜めて大技で仕留めようとしてたんだろ
だが結局大技とやらを出さずに退場したが…まぁ大技ってのも素人が勝手に言ってただけで本当にあったかどうかもわからんけど
アニメでは一応カスケーダの強力版だったな＜大技

今週の描写で、崩玉の力で再生を続けるアイゼン＞別次元の苺
が決定したのですかね

過度のダメージを受けると
崩玉が刀まで奪って見捨てるから一概には言えない
拳走鬼の死神の力が残っているなら勝つけど

結局世界では頭いい奴＝最強なんじゃね？

裏腹なんて霊圧はそれこそ一般隊長レベルだが、多彩な発明や機転によって何度も藍染を追い詰めてる
ハッチも機転で格上のバラガン倒したし

藍染は隊長格の倍の霊圧に加え裏腹の次に賢いから厄介だった
逆に山じいは戦闘じゃ藍染より上でも頭悪いから総合力じゃ雑魚同然だったと

愛染の頭がいいだと？

言っておくけど浮竹と山爺もカラブリでは知力１００だからな。
防御９０の浮竹がワイスの一発でアボンとか役に立たないパラメータだが。

別に防御力＝体の硬度なわけでもないし
破面かっての

やはりヤミーは弱かったか・・・

つまんない戦いだったって剣八は眼帯もとらなかったのか。

あれがヤミーの実力なら

眼帯剣八>>>>十☆刃

だな。

画バレ見ないとなんともわからんが白哉も負傷してるとしたら加勢した可能性が出てくるし
ヤミーと剣八白哉単体の力関係がよくわからなくなってしまうな
ヤミーがスターク以上なのは問題ないと思うが

ハクヤが無傷じゃなくて少し安心した
邪魔だ！みたいなノリのまま倒されなかっただけマシ
アニメでは白哉がボコられる描写追加されるか？

健八とびゃっくんで戦ってたんじゃないのw

挽回なしの苺に負けた剣ちゃんは兄様に勝てる？

一対一で戦ってたのなら分かりやすいんだけどなぁ…
マユリも加勢してないよな？

つまんねぇ戦いだってって言ってるが
剣八さんは普段いったい何と戦ってるんだ？

楽しかった：一護、ノイトラ
つまらない：東仙、ヤミー
楽しそう：白哉、駒村

駒村は例え卍解しても、藍染と同じように眼帯剣八に斬られそう


帰刃東仙にもやられちゃったし

ノイトラ、一護を見るに、自信家でガン攻めキャラが好きなんだろ。
ついでに言うとクロスレンジで殴り合ってくれる奴

それってヤミーそのままじゃん
正面からの攻撃しか脳がない馬鹿

駒村の卍解は破壊力だけなら強力だが、それ以外はカスとしかいいようがない。
帰刃東仙って結構強いよな？
超速再生をつかえるし…
蠅東仙って片手で駒村の卍解の斬撃を止めてたような…
剣八とどっちが強いんだろ？

修兵が不意打ちとはいえ風死で斃せたから、防御力は弱いだろね

化物系は容赦なく両断されそうだな

っていうか不意打ちなら愛染でも死ぬだろう。

ギャグ漫画で強さ比較されてもな
お前等馬鹿かよ

>>100
＞ヤミーがスターク以上なのは問題ない

つか、ヤミーがスターク以下でも別に問題ない

>>114
１スレに一人そういう事言う奴居るけどでっていう

むしろ破綻してる漫画のほうが議論しがいあるよな
強さ設定がまともで完成されてる漫画は語ることがないだろう。

雰囲気重視で理屈では説明できないから議論には向かないだろ
雑魚にビビってた白髪が��3とタイマンとかいくらなんでもおかしいし

いや別にw

>>116
やっぱりガチ信者もいるのか
悲しいのう

バラガン＞ウルキオラ＞スターク＞ヤミー＞ハリベル

ヤミーとはいえ０番にした以上は戦闘見せたり
隊長二人とも苦戦させる事はして欲しかったな…
GJに勝った苺よろしく二人も５番７番倒して強くなってたって事でおｋ？

第二解放ウルキオラ＞＞バラガン＞スターク＞ウルキオラ≧ハリベル＞ノイトラ≧グリムジョー
ヤミーは戦闘描写なさすぎ。
よって除外

ヤミーはウルキオラですらゴミとか言ってなかった？

>>123
虚化ｲﾁｺﾞを圧倒したウルキオラがスタークより弱いばかりかハリベルと同等に近いだと？

剣八は慣れとか両手で持ったとかでいくらでも攻撃力上昇するから
エスパは全員、剣道どころか眼帯剣八以下ってだけだな。
そのために用意されただけのエスパ最強。
白夜も過小評価されすぎだったな。
現在の隊長のエースはこの二人だろう。

藍染＞山爺＞ウルキ＞バラガン＞白哉＞剣八＞ヤミー

ヤミーも一応二人がかりで倒してる分
上位十刃レベルでも良いと思う
スタークバラガン第二ウルキより強いかは分からん

わからんもなにも、ヤミーが最強のエスパなのはずっと昔から確定ずみ。
議論の余地も必要もない。

黒ウルキは例外だが。

>>128
どう見てもヤミーの方が弱い

ヤミーを上げたい人の大半は剣八厨

第二ウルキも石田に粘られたりして大して強そうには見えないけどな

主人公のライバル的な白哉や剣八はどうあってもかませにしたくないみたいだし実際隊長格では山爺の次か支障の事だから下手すりゃ同格のつもりなのかもな

まあ描写から判断すれば
山爺≧剣道剣八＞病みー最終形態＝バラガン＞＞ウルキ第二≧白哉＝剣八≧苺虚化＝夜一＞＞享楽＞スターク≧ハリベル≧ノイトラ≧剣八眼帯
くらいか

普通に眼帯したまま圧倒してたし、剣道とか関係ないだろ。
両手で剣をもっただけで別キャラになるわけもない。

あの時の両手の強さ＝全回復した今の眼帯剣八

わかった

SSSS 苺
SSS 最終藍染
SS ロン毛藍染
S はんぺん藍染
A+ 浦原　一心　山爺
A 　ギン　ウルキオラ第二　平子
A- 　始解享楽　バラガン　スターク　
B+ 夜一　東仙　白哉　剣八　ラブ　ローズ　拳西　ハッチ マユリ
B ハリベル　ノイトラ　グリムジョー　日番谷　砕蜂
B- 　狛村　ゾマリ　ザエルアポロ　リサ　白　ひより
C+ アーロニーロ　一角　恋次　
C 弓親　檜佐木　吉良
C- 乱菊　雛森　射場　ルキア　大前田

不明　雀部　勇音　やちる　ネム　清音　仙太郎　浮竹　卯花

夜一がいちばんわかんねぇ

>>132
バロスｗｗｗｗｗｗｗ

ホロウ化イチゴを圧倒って、そんなもん市丸にもできるし
イチゴなんて基本噛ませ犬→覚醒して無敵の繰り返しなんだから別にどうでもいい。
ウルキは黒バージョンをのぞけばただの４番。

師匠がヤミーを十刃最強に設定して、
眼帯とか剣道とか関係なく剣八をそれ以上に描写しているんだから
疑いようもなく

剣八>ヤミー>スタークら上位十刃

現世の隊長＆十刃は噛ませだし
特に目立った戦果もない。

とりあえずもう白哉＞剣八でいいな
画バレ見た感じ、剣八眼帯はずしてるし白哉のほうがダメージ少ないぽいし
剣八なんざ桜吹雪で穴という穴から体中ぐちゃぐちゃにして終了

藍染＞山爺＞ギン＞裏腹＞夜一＞ウルキ＞バラガン＞白哉＞剣八＞ヤミー

エスパーダは師匠の設定順があるのにまるで無視とか
そんな頭おかしい奴とどう議論すればいいんだ・・・。

虚化苺はあまり比較に入れても仕方ないと思う

暴走完全虚化苺＞＞＞＞GJ後半〜の虚化＞＞ウルキオラ終了後の虚化＞＞＞それ以前の虚化
ってくらい苺の精神状態で強さ違ってるだろ

>>139
> エスパーダは師匠の設定順があるのに
ｗｗｗ

エスパ撃破の戦績順にするなら
最強の０を白夜と、中堅の５を単独で倒した剣八が１位
同じく０を剣八と、７を単独で倒した白夜が２位
は固いか。
ほとんど仕事してない奴多いな。
日番谷とかも雛森倒しただけじゃねw

じゃあ副隊長に序列つけようぜ
恋次＞吉良＞檜佐木＞乱菊≧大前田あたりか
弓親と一角もいれるなら
一角＞恋次＞弓親≧吉良か
あとはしらね

素人はハリベルに最強奥義も破られ（まさかＷＷの声のおかげで氷が壊れたわけじゃないよなｗ）
3対1でも倒せず

砕蜂はバラガンに完全敗北
ハッチの勝ち方は他のキャラに可能かどうか・・・

京楽もスタークの無限セロから逃げ回って浮竹に助けられ
ラブ・ローズと戦ってる時に不意打ちして重症を負わせて接近戦に持ち込んだしな

>>134
下の方と上の方は大体あってる

あそこでスタークがソニードなんかを使って距離を置けば、まだわからなかったと思うんだがな
そんな余裕もないほど切羽詰っていたのか。

あと、やっぱりヤミー＞第二ウルキだと思う。
苺とウルキオラが戦ってるときにヤミーが乱入→ウルキと苺天蓋の外へ→ウルキ開放→ウルキ第二開放→苺暴走→ウルキ死亡の流れなんだけど
この間ヤミーは天蓋の下でウルキオラの霊圧を感じられる状態だった(気絶などの描写はない)
つまり第二開放ウルキオラの霊圧も感じ取ってたわけで(死んだときに気づいたし)その上で『ゴミみたいなモンなんだよ』と言ってるので
第二でも問題にならないだろうという程度には強いんじゃないか？

>>143
相性によってはSS篇で吉良は乱菊にやられてた

>>144
素人の技は一応WWの奇声の助けもあって破られてる、アニメでも奇声で氷全体にひびが入って破られてた
ちなみにWWの奇声はましろのセロを打ち消すぐらいの威力はある
ハッチは大抵の攻撃は結界で防ぎそうだな、攻撃系の鬼道は見せてないから使えるかどうかしらないけど
まぁ元鬼道副隊長だったんだから使えるか

十刃戦果一覧

ヤミー
４人(隊長級1＋副官級3)
スターク
２人(隊長級2)
ハリベル
０人
ウルキオラ
２人(隊長級1＋副官級1)
ノイトラ
３人(隊長級2＋副官級1)
ｗｗ
３人(隊長級2＋副官級1)

てかWWは十刄よりよっぽど活躍してるよな
浮き竹、拳西、ましろを戦闘不能にさせて山爺も自爆で戦闘不能に

ヤミーがエスパ最強なのは疑いようがない。
ただ、エスパ自体がウルキ以降、作者に飽きられてしまってな・・・
漫画としてどうなのよって決着ばかり。

アニメなんぞ何の参考にもならんぞ。
平気で前11番隊長を平和主義者とかで登場させちゃうからな。

卍解一護と互角とそれ以下の白哉と剣八は隊長格でも下位は確定だろ。

>>146
初登場時にヤミーはウルキオラに霊圧を感知するのをちゃんと鍛えろ、と言われて無かった？
大分前だし手元に単行本無いから勘違いかもしれんが

そう言えばそういう設定だったな

つか天蓋の下で躊躇なく開放しちゃってるんだから、4未満じゃねえの？＞ヤミー

ヤミーを倒すのを余裕だった以上、一護戦の剣八は本気じゃなかった、兄様は迷いがあったと解釈するしかない。

剣八はお気に入り補正で強くなったんだろうけど
物語上では敗北後人知れず特訓してたのかもね

>>154
ヤミーがただのはったり野郎だったのと、
一応0になったら席官〜失恋レベルには強敵だっただけで別に問題ない

苺が交戦した相手のGJ・ノイトラ・ウルキオラを知っていて
彼らの敗北を察する
大きな霊圧なら察知できる剣八ぐらいの策敵能力

GJが禁じ手のグラセロ使ったと同じように
ヤミーはルールを守るキャラではない
そもそも解放前はあくまで10番
ていうかスターク・バラガン・ハリベル・ウルキオラの解放からして
とても虚夜宮を破壊してしまうような演出じゃない(これは師匠の描写能力が原因)

SSS 苺
SS藍染
S　浦原　
A+ 一心　山爺　ギン
A　ウルキオラ第二　平子 剣八
A- 夜一 享楽　バラガン　スターク　
B+ 白哉　東仙　ラブ　ローズ　ハッチ マユリ ノイトラ
B ハリベル　グリムジョー 拳西　日番谷　砕蜂
B- 　狛村　ゾマリ　ザエルアポロ　リサ　白　ひより
C+ アーロニーロ　一角　恋次　
C 弓親　檜佐木　吉良　石田
C- 乱菊　雛森　射場　ルキア　ウルル　チャド　大前田

不明　雀部　勇音　やちる　ネム　清音　仙太郎　浮竹　卯花

最後の月牙はなしで
一心と剣八はどっちが強いかな。
攻撃力と体力は剣八。総合力は一心。

一心VS愛染戦よりかはずっと伯仲で
盛り上がりそうだ。

>>159
オナニーランクはチラシの裏にでも書いてろ、カス！

ゾマリが最強な件

アクマイト光線を使えるアックマンが最強と言うタイプだな

剣八と平子がバラガン以上のワケがないWWW

破面
S　バラガン　第二ウルキオラ＞解放ウルキオラ
A　スターク　ワンダーワイス
B　ハリベル　グリムジョー　ノイトラ　ネリエル
C　ヤミー　ゾマリ　ザエルアポロ
D　アーロニーロ　ドルドーニ　アヨン
E　チルッチ　ガンテンバイン　シャウロン　ポウ
F　イールフォルト　エドラド
G　アパッチ　スンスン　ミラローズ　ジオ　

第一ウルキはスタークやハリベルより下じゃない？
てかワンダーワイスってそんな上かよWW
アヨンより少し上程度と思っているが…。

バラガンとかそんな雑魚どうでもいい。

隊長レベルの強さって山本を除けば虚苺とそれほど差は無いだろ（虚化どころか卍解以下の奴もいるし）
虚苺が為す術無く完膚なきまでに完全敗北した解放ウルキのほうが隊長レベルより格段に強い

>>166
ワンダーワイスは未解放で最弱隊長しれないけど隊長の浮竹を一発KOしてるし
まったく不明だけど卍解拳西も倒した
あと素手だけど山爺にも触手でちょっとダメージ与えてる

セロガンさーん！
>>をやっちゃって下さい！

一心とか山爺とか裏腹みたいなほとんど戦果のない脇キャラはともかく、
剣八が↓くらい飛び抜けて強いのは結論でてる。

剣八>ヤミー>スターク>バラガン>ハリベル>ウルキ>イチゴ、日番谷、享楽クラス

しかし白夜は隊長格よりも図抜けて強いのか
そうでもないのかがわかりずらい。
ヤミーの死体も剣八に真っ二つにされたくらいしかわからんしな。

日番谷は技を完成させられるかもしれんし
享楽は卍解が巨強かもしれんが、
いまのところは並隊長と言うしかない。
愛染に無双されたのは全員、大差なし。

ヤミーは、ノイトラやグリムジョー以上だろうがウルキオラより確実に弱い！
あると思います！

虚化一護は帰刃ウルキオラに反応できていなかった。
でも一護はスタークの速さも見切れていなかった。
一護の反応速度が遅いだけなんじゃね？
一護がスタークと戦っても、一方的に負けると思う。

第二ウルキオラとバラガンは第二ウルキオラの方が強いと思う。
ランサデル・レランパーゴはバラガンの老いブレスでも防ぎきれないと思う。

藍染＞一心＞山爺＞テッサイ＞ハッチ＞ギン＞裏腹＞夜一＞ウルキ＞バラガン＞白哉＞剣八＞ヤミー

SSS+：愛染
―――崩玉再生の壁―――
SSS：一護
―――高次元の壁―――
―――死神の壁―――
S+：山本
S-：バラガン　ウルキオラ　一心

A+：ワンダーワイス　スターク　市丸　平子　京楽　浮竹　ハリベル　浦原　夜一　東仙
A ：白哉　剣八　砕蜂　ヤミー　日番谷
A-：ノイトラ　グリムジョー　ゾマリ　マユリ　狛村

B+：ザエルアポロ　ターロニーロ

キチガイってほんとに無駄なランクを貼るの好きだよな

小便みたいで気味悪いんだが

>>177-178
「ヤミーがエスパ最強」論に誰も賛同してくれないからって怒るなよ

怒ってるんじゃないよ、
気味が悪いってだけ。

ヤミーがエスパ最強じゃないとか言ってるのは小学生だろうしな。
イメージ先行でしか語れないので教育は難しい。

第二ウルキオラとバラガンは同じくらいだと思うが。
スタークとハリベルとグリムジョーは生き残っていれば第二解放する展開もあり得るか？

スタークとリリネットは死んで
昔の一つだった時の姿で登場すると思う。

隊長複数で藍染をフクロにして遂に倒した!と思ったら実は雛森でした。
この時へえ、雛森ってこんなに強かったのかと思ったのは俺だけ

まず享楽が剣八白哉より上とか言ってる奴どうにかしろよ

卍解出てないって話だが享楽の卍解は砕蜂みたいに滅茶苦茶戦いにくいタイプの可能性がたかいだろ
それに比べ剣八の両手は仮にも十刃最固を瞬殺できる威力があると確認済み

享楽は藍染に一刀両断された事から砕蜂、素人より圧倒的に強いとは思えない

描写不足もあるが現段階では剣八＝白哉＞享楽なのは確定事項

ヤミーは実質的な実力は5番手じゃね？
1.バラガンかウルキオラ
3.スターク
4.ハリベル

悪魔スレイヤはワンピースキャラにも匹敵する強さだな。

白哉は強くないだろ…
ノイトラに負けるんじゃね？

>>187は誤爆です。すいません

享楽＝黒キャラ　浮竹＝白キャラ
みたいな違いはあるが
強さ的には、ひとまとめでいいくらいだからな。

SS編
夜一が刑軍部隊を瞬殺→砕蜂驚愕冷や汗
その夜一に対して優勢→砕蜂「鈍い」

前者の砕蜂は一体何に驚いたんだ？

>>191
演技

あるいはジオ戦と同じ真顔で苦戦して見せる病

>>185
享楽剣八白哉は同じくらいだろ

>>191
「夜一さまの舞い！ああ美しい。100年ぶりに見ちゃった！見れちゃった！ぶっちゃけ私のほうが上手くやれるけど、美しさでは夜一さまに敵わない！
残像を残して消えるあの褐色の肌、動きの反動で撥ねまくるお乳。とても美味しそうだわ。でも、用意ドンの合図もなしにイキナリやられると少し驚いちゃうわ。
汚い部下のケツが向かってきて当たりそうになったし、飛ばす方向にも気を使ってくれればいいのに。まったく、相変わらずＳなんですね♪夜一さま。」
ってことじゃないの？
誰だって不意を突かれたら驚くだろ

格的にはこんなもん。

剣八＝一心>白夜＝市丸>浮竹＝享楽

市丸＞剣八＞京楽＞白夜＞浮竹

俺的にはこんなもん。

市丸は自力そのものは白哉(隊長格中上位)と同程度だろうな

苺に圧勝したとはいえ、ノーダメじゃないし、あの時の精神状態の苺なら白哉、剣八にも同じく惨敗してただろう

一心＝ｷｽｹ≧生爺＞剣八≧白哉＝市丸≧享楽＝東仙＝平子＝夜一＝ハッチ≧砕蜂≧素人＝ワンコ＝ラブホ≧ローズ≧鉄拳神風≧白＝失恋寺＝日和＝リサ≧一角

結局現役隊長格は全員ある程度拮抗してる設定じゃないかな
卍解未完成の東仙に全滅させられた奴らは別として

白哉は油断するから弱くね？
一護と戦ったときも二度も首に剣を突きつけられてるし…
日番谷レベルと変わらんのじゃないか？
剣八は斬撃(？)を飛ばせるようになったみたいだから強くなったんだろうなぁ…

剣八はただの力加減だろ。昔からビルが斬れてたし。

それより
全力だと刀が砕ける設定がもうなかったことになったのか
エスパ戦はずっと全開じゃなかったのか・・・。

剣道＝刀に負担をかけずに全力で斬る方法
かもしれん。

平子は自身のスペックは微妙だが始解能力は初見の奴には厄介じゃね

>>199>>200
たぶん作者が忘れてるだけなんだろうなぁ…
あまり考えてなさそうだしｗ

>>201
平子の始解は強力だが、逆になるまでに時間がかかるのが弱点だな。

口ぶりからして藍染以外には破られた事は一度もなさそうだったな。

でもなるべく早く仕留めないとその内慣れてしまいそうだな
平子は藍染が慣れたとか言ってた時に驚いてたけど藍線じゃなくても上位隊長たちはそのくらいはできそう

つーか平子のサカナデより東仙の真っ暗の方が厄介だろ

剣八なら反射で真っ二つにされるな。

っつうか、平子、おまえも東仙も
能力を生かしたいならもっと鬼道を勉強しろ。
詠唱し放題だろ。

平子＞市丸＞剣八＞平子
って感じだ

平子の能力って普通で考えるととてもチートなんだが
こういう感覚小技系はものともしない化け物が多すぎるからな…

師匠が効かないと言えば効かないからな

ルキアが頭にセロ食らいそうになったとき、平子はGJJJに鬼道使ってたけどな
虚化制御を教わりに来た一護を眠らせたり

平子は潜在能力は凄そうだが、性格的に面倒臭がりなんだろう
相手の戦意を喪失させれば良く、殺す必要はないと考えていそう
それと卍解しない理由は多分「疲れるから」とかだろうな・・

多分現状卍解してない奴らの卍解は
砕蜂みたく使える状況が限定される勝手の悪い卍解なんだろう
一護や白哉みたいな単純なスペック強化や始解の強化版じゃないんだと思う

享楽や浮竹はともかくヴァイザードの奴らは今後卍解する機会あんのかね
藍染を倒すために100年(笑)を過ごしたんだろ
鏡花水月とか逆撫とか始解強くし過ぎて卍解思いつかねとかか

平子はバラガンと相性悪いな
逆撫は全方位のレスピラに対抗できないだろうし

バラガンと相性悪くない奴のほうが少ないよ

ギンはどのくらい強いんだろう？

>>214
バラガンと白夜はいい勝負できそうじゃね

浮竹の能力は死の息吹を返せないかな？

バラガンに勝つにはバラガンが老化ブレスで対応しきれない速度と手数で
鬼道系の攻撃をぶちこみまくるしかないからな。
番号の序列的にスタークの狼弾ならそれができるんだと思うが
要は白哉がスタークとやりあえるぐらい強いかだな
白哉がスタークと同レベルならバラガンに勝つ見込みもあるだろう

死の息吹を出してなくとも、解放バラガンは物が体に触れただけで消滅させられるぞ？
速度と手数の問題じゃないと思うぞ
バラガンが解放する前に速攻をかけるしかないだろう

触れただけでオート消滅するのはそれこそ「物」というか物理的な物質だけじゃね
鬼道系攻撃もオート消滅できるなら雷公鞭やハッチの鬼道にわざわざブレス当てる必要ないし
２発目の雷公鞭も何もしなくても効かないだろ

>>215
最低でもスタークレベルはあるんじゃね？
個人的にギンの舞踏連刃とスタークの無限セロの戦いは見てみたい。
>>216
千本桜程度の威力じゃ無理かな…と思う。
結界に閉じ込めて、砕蜂ミサイルぶち込んでも頭部が欠けるだけでピンピンしてるからなぁ。
白哉はスピードでもブランクのある夜一に負けてるし…
>>217
多分、斬魄刀が朽ちると思う。
もし返せたとしても、バラガン自身には老いが効かないバリアが張ってあるから勝てない。

>>220
雷公鞭に死の息吹を当てたのは爆風に巻き込まれないためだろ
一発目を見ても分かるように、死の息吹を当てても爆発までは止められないからな

>>215
一段階目の解放ウルキオラに手も足も出ない苺の卍解で傷を負わせられるくらいだろ

>>220
なるほどね。
>>223
あの時のギンって本気で戦ってたのか？

>>222
何もしなくても鬼道をオートで消滅できるならそもそも爆風なんて防ぐ必要ないだろ

>>225
二発目の雷公鞭でダメージを受けたのは爆風のせいだぞ？

つまり鬼道系の攻撃はオートでは防げないということだろう？

爆風や衝撃波は時間経過効果で消えるよりも速くバラガンに接触するからダメージを受けるってだけだろ
単純に、速いから

ライコウベン自体も朽ちさせられてないだろ。
爆発する位置をずらしただけで。

バラガン以上の霊圧の人物や霊圧硬度の高い斬パク刀に
どの程度有効なのかは不明。

どの程度有効もなにもないと思うよ

山爺…鬼道系且つ最高攻撃力の若火で余裕
藍染…明王を切り倒した時みたく刀のリーチ以上の射程ごとぶった斬れる
剣八…同上
苺…上より更に強力
市丸…超スピードなら突破できるのかどうか

ソイフォンの卍解以上の霊圧硬度の攻撃は
時間をちょっとズラすことはできても朽ちて無効化はできないのは確定だろ。

そもそも霊圧硬度って死神が斬魄刀を自分の霊圧使って研ぎ澄ませた時の刀の硬度や
破面の鋼皮の事を言うんだろ
意味不明な使い方してるし、なんでそうなるかも分からない

イエロも卍解もみんな霊圧硬度があるんだろ。
硬度が高ければ攻撃がきかないこともある。
何が意味不明なんだか。

硬度が高ければ攻撃が効かない事があるなんて設定はない
霊圧同士がぶつかれば弱い方が押し負けるっていう設定はあるが、刀とバラガンの死の息吹が
霊圧同士のぶつかりあいになるのかは不明

だからソイフォンの卍解を朽ちさせることができないくて
時間差で爆発の位置をずらしてるって話だろ。
何いってんだ。

朽ちさせたから、遥か手前で爆発してるんだろ？

市丸の刀とかも遅くすることはできても
朽ちさせるのは無理だろうね。

解放前に使った攻撃を遅くするのと
老化ブレスは別の能力だろう。
そもそも老化ブレスは遅くするのとは逆で
めちゃくちゃ時間経過を早めて朽ちさせてるんだし

バラガンは時間を速めたり遅くしたりできるんだろ。
そしてソイフォンの卍解は朽ちて無効化させることができなかった。

そもそもあのブレスが際限なく効くなら
ソイフォンが交わせない以上、愛染だろうが山爺だろうが対処できないが、
そんなことはバラガンがナンバーがヤミーやスターク以下なことからもありえん。

>>240
なんか色々と勘違いしてるっぽいな

おまえの発言のほうが意味不明だろ
爆風は早いからダメージを受けるってなんだそりゃ。

>>240
近距離からの爆発でダメージを受けて
遠距離からの爆発でノーダメな理由を考えてみたら？

バラガンの死の息吹は一瞬で物を消滅させるわけじゃあるまいし、砕蜂の雷公鞭は
朽ちていく過程で爆発したって話だろ
爆風は防げないんだから、山爺の力なら問題なく攻撃は通るだろうし
十刃の番号は霊力の多さも考慮してつけられている事を忘れるな

「老い」だとか、その場限りのテキトーなライブ感で言っただけで
ちゃんと設定考えてるわけじゃないだろーけど
言葉通りに受け取るなら、あのブレスの中はものスゴイ速さで時間が流れてんだと思う
でもどういう原理で物質を朽ちさせてるのかは謎があるよなー
酸化などの化学反応か？
物質そのものの寿命（放射性崩壊）か？
時間操作だとしたら後者の方がしっくりくるが大量の放射線を撒き散らしてそうで
エコじゃないな

>>243
爆心地のほうがダメージ大きいに決まってるだろ。
マジで何が言いたいんだ？

>>244
>バラガンの死の息吹は一瞬で物を消滅させるわけじゃあるまいし

ええ・・・？

>十刃の番号は霊力の多さも考慮してつけられている事を忘れるな

バラガンはスタークや愛染よヤミーりもホントは強いって言いたいの？
殺傷能力はスターク以下だよ。

あのブレスの中が超高速で時間が流れているとするなら、
爆風だろうが物理攻撃だろうが、バラガンには届かない。
届く前に威力がなくなってしまう。
（いったい何億年続く爆風なんだよ）
時間と空間は地続きだからな。

結論

単に爆発位置を変えただけで
卍解の無効化は全然できてない。

そんな難しいことか？

>>246
1発目も爆発に巻き込まれてるのにアホかこいつ
2発目もバラガンは死の息吹で爆発を軽減出来ずに、単に耐久力が高かったから生きてたって言いたいのか？ｗ

>>248

理解できてない事になんで無理して絡むの？

規模の大きい鬼道は即時消滅はできないかもな
ハッチの結界や詠唱破棄の竜尾の城門が朽ちるのにいくらか間があったし
一刀火葬とか普通に食らいそう

>>250

バラガンの息は全方位なのに
ソイフォンの卍解食らうんだから
届いて当然だろう。

ID:bUxEu+AF0
バラガンの能力がヤミーに効かないとか考えてるのはお前だけだよ

>>252

バラガンの設定嬢、バラガン以上の霊圧もちに対して
老いがどこまで有効かわからないって話だよ。
わかんない？

設定嬢→設定上

根拠ねーな

バラガンがヤミー以下の根拠がないってこと？
ええ？

それとも時間と空間に連続性があることに関して根拠がない？
そんなの中学生レベルの知識じゃない？
んん？

バラガン以上の霊圧もちに対して
とかいうのが根拠ねー

無制限に効くなら誰もどんな攻撃も近づけないだろ

無制限には効かない
爆撃が効いた
だが霊圧は関係ねー

じゃあ何で効いたんだよ。

距離と威力
距離が近かったから時間経過で消えるよりも速く爆撃がバラガンを直撃した

あのさぁ・・・。
バラガンの老いの速度からしたら
爆風の速度なんて止まってるのとかわらないんだけど。
ソイフォンの爆発って１００年くらい続くの？

老いに霊圧による耐性がまったく無関係なら
ソイフォンが逃げられない時点で
発動すれば全員逃げられずに消滅なんだけど。

いや死神が老いるんだから
１０００年以上は続く攻撃じゃないと無理か

師匠に聞け
威力と距離には言及してるが霊圧が関係あるようには描かれてねー

だから大前提として、
師匠がバラガンをエスパの3位にしてるからって話なんだけどね

中二的能力バトル漫画によくある論理能力じゃないんだから
無制限に有効で当然ってのは面白くないなー
それもライブ感でどっちにも転ぶだろうけど

>>231
砕蜂がスピード面で圧倒されてる以上、息が無くたって剣八はバラガンに勝てんよｗヤミーも同じく
チート能力ばっかに目がいってるけどバラガンはスピードあるし解放前でもビルぶった切るようなパワーファイター

あとスタークが最硬のノイトラを爆殺できるってなら剣八もヤミーも爆殺できるだろ
できなけりゃノイトラ以下のカスターク

このマンガの基本構造が
論理的に相手に勝利することんじゃなくて
超越論的な力で論理をブチ破るっていうものだからね。
すべての能力は破れるためにある。

なん・・・だと？

は作品のテーマと言っていいよ。

>>267
今思えばその最硬のイエロを鎌ごと貫いたネルも結構な攻撃力だな

眼帯剣八もバターみたいに斬ってるけどな

エスパーで一番強い「描写」があったのは間違いなくバラちゃんだろ。

それは異論がない。

ただ、バラガンの圧倒した相手が
そんな強キャラではなく
さしたる戦績も残せなかったのも事実。

まあ「描写」ではなく「実質的な強さ」は
スターク＞バラガン＞ハリベル＞ウルキオラ
何だろう。
ウルキんは自分で「俺より強い奴は三人いる」って言ってるし。
スタークはローズラブの共闘があってこそ京楽さんが勝てたわけだし(始解だけど)、ハリベルは仮面リサ、仮面ひよりん、仮面シロちゃんと互角だった。

仮面シロちゃん・・・だと

シロちゃんは仮面じゃなく始解でしたね。
間違えました。

最初は数字の設定通りスターク＞バラガン＞ハリベル＞ウルキの順だったのかも知れんが
描き終わってみるとウルキ・バラガン＞スターク・ハリベルだったと

ふーむ…
グリム、スターク(リリネも)、ハリベルが仲間になって、セグンダ・エターパできるようになりゃあ、バラガンをも凌ぐんだろうが…師匠いかが？

愛染の進化(ｗ)を見ればわかるとおり
描写なんて展開の都合だよ

愛善の前に敵は無い

ブリーチで一番のイケメンは白哉だな。
次点でジオかテスラか。
ジオは見た目13歳、テスラは27歳ってとこか。

アニメだと明確に虚化東仙＞十刃か
これならワンコの格もそう下がらないが

東仙はアニメのおかげで盛り返したな
いかに支障の描写が必要な部分を描ききれていないか

>>282
前から思うけど支障って呼び方何？

師匠のことだろｗ

スタークの狼弾とかアニメではさらに劣化してたから、いいことばかりでもないけどね＞アニメ
でも解放直後の銃の使い分けをフェイクにして、スタークをバトル巧者っぽくしたのは評価できる

白哉ってヤミー戦で役に立ったのかね
致命傷らしい腹の袈裟斬りや腕の綺麗な切断面を見る限り
桜じゃこんな芸当不可能だろ

>>286
薄低嫌があるだろ

一護＞藍染＞山本＞ウルキオラ・バラガン＞ワンダーワイス・スターク＞ハリベル・他隊長達
って感じ

ワンダーワイス高すぎﾜﾛﾀ

ヤマジイ、描写なし。
もうだめかもわからんね。

ヤミーはケンパチがシュンサツして
白夜と剣八で戦ってたんじゃないの。
二人の雰囲気がとても共闘後じゃないし
今回の戦いどう？
の質問後、なんかお互い火花ちらしてる気が。

苺＞藍染≧市丸＝一心＝山爺＝裏腹≧ワンダーワイス≧バラガン≧ウルキオラ＞苺虚化＝剣八＝白哉≧夜一＝享楽＝スターク＝東仙＞ハリベル

いや、これなら剣八がウルトラより弱くなっちゃうが
そうは思えないなｗ

>>291
そんな気はしないし、妄想だけ固められた意見はちょっとあれなんで

裏腹じゃなくて山本が
お礼にくるべきなのに


体残ってるんだろうか。

虚化一護と白哉は同等じゃないだろ…
卍解一護＝白哉くらいじゃね？
いや、卍解一護は最終的に解放なしウルキオラと互角に戦えてたから卍解一護＞白哉か？
最近の白哉に強い描写なんてあるのかな？

精神論で力が１００分の１から１００倍くらいになるマンガだぞ。
本心ではルキアを助けたかった白夜は実力をまるで発揮でけいていなかった。
本気なら剣八とともに１３隊のトップ。
現状、そう言われても驚くにはあたらない。

剣八はない

残りの隊長は小物相手に全滅したカスしかいないからな。

A+ 苺　藍染

A　ウルキオラ

A- 山本

B+ 浦原

B 苺父

B- 市丸　享楽　スターク　バラガン

C+ ハリベル　東仙　夜一

C 平子　白哉　剣八　アヨン　六車　ＷＷ

C-　狛村　ノイトラ　ＧＪ　ラヴ　ローズ　ヤミー

D+ マユリ　日番谷　砕蜂　ルピ　ゾマリ

D ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ

D- 石田　阿散井　一角　白　リサ　ひより　チャド

E+　チルッチ　ガンデンバイン
　

マジキチ

全ては支障の気分次第

>>297
もうそれしかない

作者の頭の設定ではあくまでもスターク＞バラガン＞ハリベル＞ウルキ
だったんだろう・・
ただ戦いの描写やキャラの技の設定がうまくいかずに
ウルキ・バラガン＞スターク・ハリベルのように見えるように
なってしまったんだろう
ｎｏ１のスタークに勝つ京楽はすごいとかきたかったのに
京楽が強いというよりスターク本当に１なのか？
みたいな描写になってしまった
享楽の前に破面の元隊長だれかがスタークと戦って
圧倒的に負けたあとに享楽が戦えばスターク負けても
スタークも強かったけど享楽がもっとすごかったになったのに

享楽強いっていうか
享楽卑怯っていうかんじの演出だったけどな。

無限セロは浮竹にお任せして、狼がラブローズに全部当たって消えるまで何もしなかったからなｗ

享楽はなりふりかまわない戦い方をする悪の魅力を描きたかったんだろう

勝つためなら手段を選ばない軍人的な
だからこそご丁寧に戦争()とまで言ってる

来週の山爺なんで偉そうなんだよ駄目だこいつwww

白哉はグリムジョーやノイトラに勝てるのか？
俺は勝てないと思うが…どうだろ？

普通に勝てるだろう

野医虎の黄色ーなんて隊長格の卍解ならスパスパ切れる

いや、ムリだな
GJJなら何とかなりそ

そういや白夜はヤミー戦、ほんとに何も描かれなかったな。
唯一の攻撃も剣八と一緒なせいでどこまで有効かわからない。

白哉は微妙だな。
グリムジョーと五分五分か

ゾマリ戦の後付けでスピード強化
上位硬度のヤミーに手掌卍解で出血
(マスクドではノイトラに次ぐらしい)

私情抜きで良いとこ取りすると相当強化されてる感じだ

破面の硬度って一番硬いノイトラですら今より弱かった時代の十刄の元３番のネリエルに普通に斬られてたからなんだかなって感じだな

>>315刄刄刄刄刄刄刄刄刄刄刄刄刄刄刄刄刄刄刄

>>315
エスパーダ2位の硬度のヤミーがロリに斬られてるから別にどうでもいい

エスパ第2位の硬度ってのは解放後とでも解釈しないとさすがに矛盾するな
一護との対比で描写的にどう見てもグリムジョーのほうが硬いし

愛染戦があっさりとたった２〜３話で終わって拍子抜けもいいところｗ

>>318
虚化月牙をモロにくらってちょっと斬れただけだったのを忘れてはいけない

藍染が鏡花水月使ってたとしても
幻覚見せた所であの攻撃範囲から逃げれなくない？＞無月
卍解の能力次第だが

>>321
いや、錯覚させることで打てない状況を作り出したり、違う方向にさせることでかわせるんでない？

催眠なんて雑魚にしか効きません。

>>320
いやそれって解放後だろ？
解放後だけ��2の硬度になるということなら矛盾しないし別にいいと思うが
そういう解釈でいいんかね

卍解イチゴの攻撃にマジ目で傷を負った市丸
仮面を被ったイチゴが反応出来ないスピードの第一ウルキオラ
ウルキオラより�ｂｪ上の解放ハリベルとまともな攻防を演じるヒツガヤ
ヒツガヤ＞＞＞仮面イチゴ≧市丸

日番谷だってドヤ顔の卍解を未解放のハリベルに打ち落とされてるだろ。
勝敗はともかく主要キャラならみんな見せ場をもらえる。

>>324
虚化月牙を解放してないウルキオラにぶつけたこともあったが解放ヤミーと比べるとなあ…
ヤミーのときはまともな虚化もできない状態だったし

ずいぶん昔だな。
ホロウ化自体はどんどん強力になってるんだろ。
二戦目、斬撃でウルキは刀ごと両断されそうになったし。

後半のﾎﾛｳ化をできない状態ってのは、
ホロウ化時間が極端に短かったり（市丸戦）
ホロウ化自体に失敗することだろ。（ヤミー戦）

昔といっても作中じゃ大して時間経ってないけどな…
強力になってるのは霊圧だろ。倍だの半分だの言ってるあたり
二戦目は虚化も月牙もなしで少し傷はつけたし
虚化の時間が短いのもしたくてもできないのも当時のウルキ戦に当て嵌まるし

ホロウ化の時間と霊圧は無関係だろ

結局隊長格の序列って
藍染＞山爺＝裏腹＞平子＝夜一＞享楽＝一丸＞剣八＞東仙＞白夜＞ソイフォン＞非番谷＞マユリ＞犬

これで決まり？

あほなの？
何がいつ決まった？

よく見たらほんとにアホさがにじみ出す不等号だな

>>330
関係あっても無関係でもそこはどうでもいい

虚圈から帰った剣八って眼帯してたっけ？


ヤミーも第2解放ウルキオラですら霊圧を感じたのにゴミ発言だよなぁ
ルキアや石田も異質な霊圧だと、恐怖したのにさ

眼帯してたけど、戦いは終わった後だからな
ヤミーとの戦いで眼帯を外したかどうかは誰にも分からない
まぁ外してないと0番（笑）だな

享楽ＶＳ剣八
戦開始直後、瞬歩で剣八に背後に立った享楽。後ろに残ったのは首を切り落とされた剣八の死体のみである

狛村ＶＳ剣八
剣八を踏み潰す明王。足の裏に残ったのは潰れた剣八の死体のみである

白哉ＶＳ剣八
億の刃に成す術なく飲まれる剣八。数十秒後、残ったのはミンチになった剣八の死体のみである

砕蜂ＶＳ剣八
何時の間にか二回刺された剣八。残ったのは永遠の静寂である

日番谷ＶＳ剣八
空中をすばしっこく飛び回る素人に大苦戦する剣八。数分後、残ったのは凍死体のみである

市丸ＶＳ剣八
残ったのは蜂の巣になった剣八の死体のみである

マユリＶＳ剣八
新しい薬だヨ。残ったのは廃人となった剣八のみである

裏腹ＶＳ剣八
新しい鬼道っス。残ったのは封印架のみである

>>335
ペニスキスを鍛えろ、ヤミー

>>338
ToLoveるスレかと思った

浦原って雑魚だろ　　普通に白哉以下だろ

始解でヤミーの虚閃相殺したりしてたけど

その後ウルキオラに完全に格下の評価されてたけどな

裏腹は物語を収拾する都合のいいキャラなだけで
強さ議論で上位に上がるキャラではないな。
戦闘シーン自体がしょぼいというかオマケ。

まだ卍解は出してないけど、人を鍛えるには向かないっていうから、強力なんじゃない？
今回もあえて月牙一護を生むために実力を出してなかったとか



浦原や京楽（他の隊長も含めて）は、威力や規模が大きすぎるのだろうか
山じいは始解でも力を入れれば、空座町の何倍もの大地を灰にできるわけだし

師匠のありがたいお言葉　「ジャン☆サポ BLEACH特集」

Q.京楽はなぜ卍解しないんですか？本気を出せば藍染にだって勝てるかもしれないのに！

A.春水の魅力は卍解して藍染を倒すことじゃなく、読者に常に
「卍解したら藍染より強いかも」と思わせてくれることです

まさに子供だまし

>>336
いや虚園から戻った時普通に眼帯外してる

>>345
つーかまず質問が…
始解の時点で一撃でやられてんのに
卍解した愛染含めて勝てるかもって。ちと買い被り過ぎじゃないか？

子供がいきなり質問して師匠がごまかしただけだから。

山じいは「まともに戦えば私より上」だから、純粋な戦闘力なら他の隊長達も藍染より上の人もいるんじゃない？



鏡花水月無しなら、日番谷だって………無理かな

修行完了後の日番谷なら普通に勝てるんじゃないか
あの程度の小物になら・・・

>>349
実際に始解も使わずに斬撃だけで卍解を破ったんだけどな。

>>351
あれは狛村と同じパターンで強化吸月使ってる・・・・かも知れない

>>351
あの頃の無敵だった藍染がなぜこんな事に…

一護さんがそれ以上に強かっただけ

×一護が強い
○他が雑魚

全ては鏡花水月がツンデレなせい

アニメじゃ逆撫攻略にも鏡花水月使用

隊長達の序列

最強：山本
次点：藍染
三位：卯の花
四位：京楽　浮竹　市丸
七位：白哉　更木
九位：砕蜂　日番谷　東仙
十二位：マユリ　狛村　　

>>358
おまえの小便でスレ汚すな

第一位 苺
第二位 藍染
第三位 一心
第三位 山爺
第三位 市丸
第六位 剣八
第七位 白哉
第七位 裏腹
第九位 平子
第九位 享楽
第九位 東仙

今のところ、強くなる方法


一護→再び力を取り戻す


剣八→斬魂刀の名前知る＋卍解

白哉→卍解状態で、○景の種類


日番谷→完全版卍解


マユリ→発明品

他の隊長→卍解


石田→最終形態



こんな感じかな？狛村だけは思いつかない

山爺はもう終了だな。
次シーズンは剣八しか役にたたんな。

もうDBの戦闘力みたいに霊圧を数値化してほしいな〜
更に陳腐になるかもしれんが誰がどの程度なのかはっきりさせてほしい

一般人 1〜3
始解苺 10
卍解苺 100
虚化苺 200
解放GJJJ 250
卍解白夜 300 剣八 300
通常ウルキオラ 250 解放ウルキオラ 350 第二ウルキオラ 500
解放ハリベル 600
解放バラガン 650
解放スターク 700
解放ヤミー 750
始解享楽 800 始解浮竹 650
完全虚化苺 900
愛染 1000
山じい 1200
パペマペ愛染 1500
ロン毛愛染 2000
蝶愛染 2500
鎖苺 3000
虚化？愛染 3000
無月苺 4000

こんくらいかなあ…

霊圧だけで勝敗が決まるわけでもあるまいし、当てになるとは思えない

享楽が剣八より強いとか笑いをとってるつもりなのか
本当のバカなのか・・・

第二ウルキオラや暴走一護は戦闘力だけに限れば藍染より上じゃね？
最終的に生き残るのは藍染だと思うけどさ…

バラガンの老いは爆風は防ぎきれないってことでいいのか？
それなら、老いブレスを上回る速さで爆発する攻撃を叩き込めばバラガンに勝てるかもしれんが…

>>365
ええ？普通に享楽の方が強いだろ…
十三隊のNo.2だぜ

笑

１対１ならラブより下。
終了。

せめて卍解が日番谷より強力（笑）なのがはっきりするまで
日番谷より上位にすんな。

>>368
いや、ラブはスタークと戦ってる時に「（スタークの）動きが鈍ってる」と言ってただろ
ラブより下とは言えない

本気(バンカイ)出さなかったキャラ
山爺、享楽、浮竹、一心、裏腹

>>366
爆発の威力で息を押し返したんじゃないのかね？

まあ何にせよ、激ヤバなライ抗弁の威力でも、距離の違いだけで　1発目→無傷　2発目→重症　となる程だから
バラガンにダメージを与えるには相当な威力の攻撃を相当近距離、もしくは不意打ちで当てないと無理だろ
一応2発目も生き残ってるって事は、あの至近距離でも爆発の威力を死の息で軽減できたんだろうし
山爺卍解でもなければ瞬殺はほぼ不可能だろう

距離の違いだけっていうか、二発目は爆風の力が逃げない密閉空間であびせられたからダメージをくらったんだろ

ラブもローズも出してないだろ。
どんだけ強いか知らないが出さずに敗退したならその程度。
次回の名誉挽回までおとなしくしてようぜ。

老いで爆発位置を変えたとはあるが、
爆発の威力を軽減できたなんて発言はない。

享楽＞＞＞＞剣八だろ
剣八が卍解手に入れたらわからないけど現時点では剣八は中堅
享楽は大将クラス

現状、享楽の強さの比較対象は日番谷だろ。
浮竹らの援軍なしじゃ解放前スタークやハリベルにも勝てるかどうか。
大将とか意味不明な妄想は強力な卍解発表まで焦らないでね。

老いはグレイドフルデッド的だが、
直接触れるか、直接息をぶち当てれば超高速で時間が進んで朽ち果てる。
卍解など強力な霊圧硬度の物体は老いが軽減されるので、
自分に到達するまでに朽ちて滅ぼすまでには至らない。
ただ自分に攻撃が到達するまでの時間が延長されるので交わすのが容易にはなる。
と考えれば何の矛盾もない。

強力な霊圧と攻撃速度があれば破れる。
スタークなら余裕で可能だな。

>>375
1発目も爆風に呑まれてるんだから、それでも無傷って事は威力を軽減したんだろ
でなければバラガンの耐久力が高いとか？

一発目は爆風に飲まれてないぞ

>>378

そう言ってもいいが、
正確には威力と言うより、時間と距離の問題ってこと。

前提として、バラガンの老いは時間コントロール。

つまり、全方位ですべての攻撃がバラガンに到達するのは遅くなる。遅すぎて朽ちてしまう。
一瞬で何千年〜何万年も経過してしまうっていう尋常じゃないレベル。
理論的には、誰も、どんな攻撃も到達できない。
その空間内の時間速度から見たら、爆風程度の速度は止まっているも同じ。
バラガン到達前に収束してしまうだろう。

でも実際には爆風が届いたから万能ではない。
一発目が軽減されているとしたら、それは老いにより爆発までの距離（到達時間）が
ずっと伸びてバラガンに届かなかったからだろう。
ただそれはバラガンの能力がすべてに対して
均等に早送りできるわけではないことを意味する。
あの程度の爆発が何万年も持続してバラガンに届くというのは考えにくいからな。

距離がどうあれ。

>>379
ワリィ
「砕蜂隊長の卍解に��老い�≠ﾌ力を放ち、遥か手前で爆発させ　爆風をよそへ飛ばして回避していた」　だな
呑まれてないな

逆に、どんな霊圧だろうと硬度だろうと均等に老いるなら、
誰も勝てないで終了。

藍染やヤミーやスタークよりも下っていう強さ位置を信じるなら
強キャラによる突破（老いの威力軽減）は可能。

なんか夏休みの時から連投ばっかりする変な奴が住み着いたな
あれか、8月の最初の頃にずっと一人で戦ってた奴か

バラガン自身も老いないしな。

日番谷の卍解、氷天百華葬だったかな？
ぶっちゃけ白哉の卍解よりも上じゃね？

初回はどの能力も無敵演出がされるからな。
２回目はなかったことになる。

ハリベルにどの程度効いたんだろ。
市丸みたいな凍傷もなく元気いっぱいに見えたが。

ハリベルの防御力が高いのか
日番谷の卍解がカスなのか

今週の話見れば分かるけど、日番谷の卍解はまだまだ未熟なんだろ
だから日番谷の卍解がカスだった方じゃねえの

始解で市丸の腕をほぼ破壊、
卍解（タメ有り）でルビの触手を全破壊。
氷雪系最強。

ハリベルがそれなりに硬いんだろう。

一心は苺と同じ常時解放ってことでいいんかな
月牙出してたし未解放で斬魄刀の能力なんて使えないし

ハリベルを斬った藍染と始解で鍔迫り合いをしてる素人
これが現実ならハリベル斬れた可能性高いけど幻術であやふやにされたしなぁ

無月苺以外は皆カスになっちまったな…

みんな最後の卍解覚えてくるから無問題

TITE｢どこか隅っこに挟まって口だけ開けて雨と埃だけ喰って辛うじて生きてろ
〜破道の九十五〜“隅挟雨埃”！！｣

TITE｢ふはは！打ち切りが確定した私が放つ完全詠唱の隅挟雨埃だ！貴様ごときでは理解する事すらできまい！｣

スタークが何故No.1に収まってたのか不思議だ

飽きたんだよ師匠が

読者の裏を狙ったはいいけど
オサレな孤独に拘る余り強さとしては微妙な描写に留まった

本来なら、黒虚閃とかも撃てるのかもね



アニメだと青だからグラン・レイ・セロかもしれないけど

市丸は死神にしては虚弱すぎる

日番谷の始解で凍ったのは市丸だけ

『MASKED』によると十刃は七人の設定をあとから10人に変更したそうだから
あとから付け足したのは、スターク、ゾマリ、ハリベルだと推測

東仙て十刃統括官みたいな肩書きついてなかったっけ？
それがバラガン達より下のランクってどうなのよ

立場が上だからって強いとは限らないだろ
来航弁クラスの攻撃か、バラガンが反応出来ない程のスピードでも備えてない限り勝てんだろ多分

閻魔蟋蟀があれば互角に戦えそうだけどな…
ただレスピラも全方位だし…
まあハエ形態じゃバラガンどころかスタークに勝てるか怪しいが

東仙て隊長格で虚化して唯一レスレクシオンまで出来て超強いはずなのに…
不憫なやつだ…元がカスだったのかな

過去編では一撃で隊長格をボロくずのようにしてたが

東仙は一応、唯一鏡花水月が聞かないからね

閻魔蟋蟀使えば藍染も斃せるかな？未完成状態でもラブとかローズはゴミ扱い


剣八みたいな戦法はあいつしかできないし

閻魔興梠なんて適当に鬼道ぶっ放せば破れそうだが
どうなんだろうな

あのハッチさんを簡単に倒した当選

>>408
SSでも剣八を斬りながら陶酔して遊んでたし

>>393
ハリベルが必死に素人の刀避けてたから、
素人の霊圧でも��3を斬れるんだろう

出なきゃ必死に避けるシーンを描く必要性ないし

またこの手のやつか。
遊んでたのは剣八。

即反応するのは剣八厨と言ってるようなもんだぞ

>>402
あれはわざとじゃないの？
余裕な顔してたし

>>415
こういう人は分かりやすいから逆に好感が持てる

少年東仙に薄皮一枚斬られただけで全滅したラブホ、ローズ、ハッチ、平子って隊長格とは言っても4人がかりでも剣八や白哉とどっこいぐらいじゃね？

あとバラガンはレスピラを閻魔蟋蟀の空間にかければ朽ちさせられる

ワンコの卍解や生爺のように巨大な刀なら空間ごとぶっ壊せるから決して無敵ではないな

東仙はGJの腕とかもぶった切ってるからな。
無防備で斬られたら普通は耐えられないだろう。
剣八は色々おかしいから平気だが。

超藍染だって市丸に簡単に射貫かれるしな。

>>418
あの時の東仙が少年だと･･･？

>>420
人間換算だと15〜18ぐらいじゃね？

>>419
大丈夫
SS盲目はSS剣八を普通に斬ってるから、
GJとか持ち出さなくてもいい

斬れるかどうかではなく
致命傷になるかどうか

目とかやれば？
鬼道でもいいし
どうせ最初は棒立ちだし、心眼出来ないし、目を潰せば感知は下手だし

視覚封じてるのに何を言ってるんだ

>409
> 閻魔蟋蟀使えば藍染も斃せるかな？未完成状態でもラブとかローズはゴミ扱い
>
>
> 剣八みたいな戦法はあいつしかできないし

斬り付けられた瞬間に一瞬感覚が戻るのなら、反射神経が優れているキャラなら打破可能であろう
アイゼンは言うに及ばず

剣八よえー
大前田と同列

ああ、そっか。


鏡花水月もそうだけど、刀に触れてれば能力が消えるって鰤では多いね

きられた瞬間目が見えるようになるなんて描写はないし
剣八は不感症だから即反撃できるが
常人は恐怖で防御してしまうため反撃できない
という設定の技だろ。

鈴虫本体を握らなけりゃ見えないんだから無理だろ
刃が肉に食い込むことが「握る」扱いでもない限り
実際東仙の手ごと掴んだ時にしか感覚が復活した描写は無い

東仙は帰刃のほうが良いと思ってるんだから今更卍解なんて使わねえよ
台詞見りゃ分かるだろうに
閻魔なんとかの効果を言い合っても無駄

実際攻防100のワンコの攻撃を片手で受け止め
一撃でしとめる技があるハエ東仙は相当強いわな

帰刃しながら卍解出来たらかなり強かったのにな

>>433
アホか
的が大きくなるだけじゃん
小さいから暗闇で捉えにくいのが強みなのに、ハエ東仙じゃカウンターくらいやすくなるだけ

球磨川くん「目が見えるほうが強いに決まってるだろ」

ハエ東仙は純粋な身体能力がとび抜けてる感じだけど、視野外からの攻撃に弱いんだよな

むしろ視野外からの攻撃に強い奴を教えてほしいわｗ

東仙は目が見えないから、ただただ感覚だけで戦ってたのに
目が見えるようになったら逆に視力に頼り過ぎてしまって神経の集中を忘れてしまったんだろうな

首の後は生物最大の死角だって解説はいってるだろ

>>407
カスはてめぇだ
アピパ

唯一神　　変態科学者ザエルアポロ様
天上神　　ハンペン後藍染様
SS〜E　　他

>>1の条件だと鏡花水月持ちの藍染が最強じゃないか

と思ったら山爺は鏡花水月を攻略しかけてたな

イエロさえ付けば東仙は最強クラスだったはず

情報０でも戦えそうなのは剣八くらいだろ

ヤミーが０なのはキレる度にデカくなっていくからだろうな
そりゃあんだけ体格差があれば強くもなるわ

バラガンが相手だと一瞬でやられそうだけど

>>438
同時に「目が見えない時のあなたならば、この程度の一撃はかわしていた」という解説もな

覚醒一護 ＞ 覚醒藍染

黒目藍染 ＞ 卍解ギン

仮面藍染 ＞ 始解浦原
仮面藍染 ＞ 始解一心
仮面藍染 ＞ 夜一

始解浦原 ＞ 崩玉藍染
崩玉藍染 ≧ 始解一心

始解一心 ＞ 卍解一護

卍解ギン ≒ 虚化卍解一護
卍解ギン ＞ 卍解一護

崩玉藍染 ＞ 始解山本
始解山本 ＞ 始解藍染

実力だけみたら後半戦はこんな感じか。

ギンは本気だしてたら一護死んでたけど。

覚醒一護や暴走虚化一護をナイトメアルフィと同じ扱いにするなら、

SSS：藍染
SS ：ギン

S+ ：浦原
S ：山本　一心
S- ：一護　夜一

こうなる。

さすがにギンや浦原が山爺より強いってのはないだろ

ハンペン後の藍染を追い詰めたギンが
死神藍染にコテンパンにされた山爺より弱い…だと…？

>>449
ハイハイ釣りですね
俺が釣られてやったからそれで我慢しとけよ

東仙や藍染はどう考えても虚化してから弱くなった。
虚化してから本来の斬魂刀の能力も使えば良いじゃないか

虚化すると斬魂刀が使えなくなるならやっぱり弱くなった

よく見ろ。

卍解ギン ＞ 始解山本

山爺にはまだ卍解があるからな。

卍解してもギンは山じいより弱い

SSS　 覚醒一護
SS 　 藍染

S+ 　山本　暴走虚化一護
S 　 二段帰刃ウルキオラ
S- 　浦原　一心

A+ 　ギン　卍解虚化一護
A 　 夜一

死神藍染は山爺より弱いのは確実かな
鏡花水月がかかってるにも関わらずWWを作らざるを得なかったってことは相当ヤバいんだろう
変身後は知らん

支障脳内

S+　覚醒一護
S 　崩玉藍染
S-　暴走一護

A+　山本
A 　藍染　浦原　一心
A 　二段帰刃ウルキオラ　

B+　夜一　平子　ギン　京楽
B 　剣八　白哉　ヤミー　スターク　バラガン
B-　砕蜂　ハリベル　ウルキオラ　虚化東仙

C+　日番谷　狛村　東仙　ノイトラ　グリムジョー　ネリエル
C 　ゾマリ　ザエルアポロ
C-　アーロニーロ

一心ですら霊圧を感じられなかったぐらいだからハンペンからの藍染は相当強いんじゃね

その変身藍染にまったく苦戦せず勝った一護の主人公補正は凄まじいな
少し前までグリムジョーとどっこいだったはずなのに

>>457
その霊圧を唯一感知できたみたいなのが、ウルキオラ戦で暴走した後で
自己嫌悪でヘタレ気味な一護なわけだから、この辺から二人だけ別次元はいってる

>>455
雛森ヤル為にわざわざ他の奴とヤリ合わせる藍染だから、自分の手を汚したくなかっただけって線が強いと思う
なんでもかんでも回りくどいことばかりするのが藍染だからな

山爺の卍解がアニメ異聞編の具現化流刃若火ぐらい凄いやつだという確証あれば
藍染｢ゼェゼェ…火を消せる奴がいないと危なかったぜ…！｣になるんだろうが

火を消された程度でボコボコにされてるけどな

山爺は普通に火消されても剣術だけで戦えなかったのか
剣八に剣道教えた本人の剣術がWWの指に掠め取られるレベル…
死神藍染は始解せずとも刀一本で仮面団無双したというのに

なんか山爺の斬魄刀は切れ味悪そうだな

確かにいくら能力封じられたとはいえ刀あるのになぜ素手で戦ったんだろうなｗ
まぁ単に師匠が肉弾戦描きたかっただけだろうが

素手で戦うほうがオサレだから

山爺と藍染に関しては山爺＞藍染で決まったようなもんだろ
まともに戦ったら私より上って藍染自身が認めてるんだから

エスパの０とか最高硬度が防御すらできん剣八の斬撃との比較を避けるためだろ。

今更炎を封じられたけど
刀だけでワイスを圧倒したぜとか言っても
小物臭しかしないだろ

確かに十刄でもない消火器皇子を総隊長たるものが刀で圧倒しても大して凄いとは思わないからな
まぁその消火器に卍解拳西は負けたわけだが…そして未解放状態に瞬殺された浮田家…

そういえばすっかり忘れてたが、このスレだと拳聖の序列はどのくらいなんだ？

>>462
藍染も刀使わずに隊長格倒せそう
白打のレベルもそれなりのもんじゃないと、なにが「尸魂界で比肩するものの無かった私の力」だ

浮竹は攻撃力高そうなのに、病弱なばっかりに防御力が

山爺が炎封じられても藍染とちゃんと戦って
最後は禁術で自爆。
しかし藍染は進化し鬼道を無効化していた・・・
とかなら立つ瀬もあったが。

何も出来なかったからな。
自爆した鬼道で藍染の服をちょっと焦がしただけって
喜助の鬼道はけっこう追い詰めてたのに。

>>472
で、何が言いたいんだ？山爺が藍染より下だとでも？
てか一刀火葬が効かなかったのは藍染が崩玉取りこんでたからだろ。
藍染も自分でそう言ってたし。
つか未だに山爺が藍染より下だと思ってる奴がいるのな、結構驚いたわ。

山爺があの時、何もできなかったと本気で思ってる奴はどんだけ山爺が不利な状況だったかを考慮してないんだろう。
藍染が立場逆で、鏡花水月使えない状況で崩玉取り込んだ山爺が相手だったら完全に詰み。

ワロスなしで山爺と愛染がやりあっても普通に山爺勝ちそうだよな
崩玉取り込んだ愛染相手じゃ勝てないだろうけど

藍染て砲玉とりこんで何か強くなったっけ？

永遠に再生し続ける不死の能力ついただけで攻撃力は全く感じられないから、山爺と戦っても圧倒された挙げ句マラソンマッチで山爺の体力切れって勝ち方しか無い気がする

>>475
両者普通にやりあって藍染が勝つならWWいらねぇからな。
てか崩玉取り込んだ藍染をどこまで区切るかが結構むずいな。
ハンペン前でも再生してたって事は既に崩玉の恩恵はこの段階で受けてるんだよな。

ハンペン藍染になってから一心が霊圧を感じれなくなってるから、強さの次元が変わったのはここからだろうな。
首を落としても死ぬかどうかは不明だが、ハンペン前の段階なら崩玉の恩恵あるとはいえ後頭部にＡＴフィールド張ってるんだから首落とせば殺せるんじゃないか？
そういう意味では山爺はハンペン前までなら崩玉藍染相手でも勝てんことないだろうな。

藍染（萌玉なし）も山爺も同じくらいの雑魚だろ

>>476
一護が素手で崩玉藍染の斬撃を受け止めた時、衝撃波で一護の後ろの地面が割れてただろ
しかもはんぺん状態で一心と浦原と夜一の反応が遅れるほどのスピードで動いてるし、羽根が生えてからは
瞬歩ではないワープ移動が出来るようになってる
剣圧もスピードも凄まじくアップしてるだろう
それにおまけ程度の能力だが、水色がビン投げたシーンから見るに触れずに物質を消せるようになったな
大前田が使ったような周囲の物を利用して攻撃する方法は一切効かなくなったわけだ

萌玉なかったら全能力ダウンだろ。
その萌玉が起動したのも一心戦以降だし

一刀火葬は再生能力すら発動してない

いや、一刀火葬が効かない云々は再生能力がどうのとは別で、崩玉の能力だろ。

後に崩玉を取り込んだおかげで九十番台は効かなくなったと藍染が言ってるからこれのおかげだろ。
崩玉の恩恵は一刀火葬受けた直後に苺に斬られて再生してるのを見ての通り、
ハンペン前からあったであろう事は間違い無いし。

藍染は一心との戦いの最中に「限界が来たのだ。死神としての私に」と言ってるから
崩玉の力が本格的に出てきたのはその時からだろ
はんぺん状態で通常藍染の力は超えているはず

読み直せよ。
パワーアップしまくって９０番台すら効かなくなったうんぬんは
一心に追い込まれて進化が始まってからだ。

一刀火葬自体は普通によけられたか食らってあの程度。

485は483にな

まぁ一刀火葬発動した時は山爺死にかけだったから、そのせいで威力下がったんじゃないか？

山爺＞＞＞山爺（素手）＞＞＞ｗｗ＞＞＞ｗｗ（未帰刃）＞＞＞浮竹　という悲しい現実

紅姫を受けた描写を考えるとWWはヤミーより硬いのか

受けたというか弾いたような

ヤミーの０は本当に強さなんだろうか？
なんかやられてばかりだったよな

ヤミー「十刃のナンバーが強さ順だなんて誰が言った？」

ヤミーは怒ってなんぼだから最初やられるのは仕方ない
魅せ方が酷すぎて強く見えないのは上位十刃全体に言えるし

ヤミー｢十刃のナンバーは｣

｢師匠の気分だ｣


読者｢なんだよ…そりゃあ！？｣

たしかにスタークやハリベルもあっさりしてたな
スタークは元隊長格２人を圧倒してたけど
でもバラガンだけは最後まで恐ろしかった

ハリベル→水属性主体になってからラリーの応酬
　　　　　　　それまで当てまくっていた攻撃が当たらなくなる

スターク→剣術では上だったのに威力微妙なセロが主力に

バラガン→終始タイマンでは圧倒
　　　　　　　強いていうなら扱い的に素人・ワンコ並に安そうな蜂相手だった

素人はハリベル戦では相性良かったから何とかかんとかやり合えたって後付け説明入ればしっくりくるのにな

本来はハリベル＞＞＞＞素人・蜂・ワンコって事で

まあ殺傷能力だか霊圧だかが十刃で一番高いのはヤミーなんだろうが、
強さに関しては>>106でデフォ

ヤミー＜剣八　白夜

スターク＜ラブ　ローズ　享楽　（浮竹）

バラガン＜ソイフォン　大前田　ハッチ

ハリベル＜日番谷　リサ　ひより

みんなよく頑張っただろ。
スタークはあんなころころ敵が変わったり
横やり入れられたらしょうがない。

ここって同じ話題でループしてるが、
今んとこ最強は苺、って結論で良いんだよな？

一応修業後苺が最強だ
まぁ今は霊力なくしてまた雑魚に戻ったけど

イチゴは最強って言うか論外

昔から

一護は主人公補正でどんな敵にも勝てるからな

>>498
たしかにあれだけ巨大なら殺傷能力はピカイチだろうね
剣八に「ハエみたいなパンチ」って言われてたけど

普通の作品だと主人公が将来最強の可能性を持ち、段々強くなってく感じなんだが
霊子という特殊な鰤世界では、最初から多分一護が最大の霊圧を内包してる設定で
本人の修行具合、メンタル、主導権を虚の方にもってか否かと
その時の状況によって表に出る強さが上下してるだけのような印象

毎回謎のパワーアップで勝ってるよね

そして毎回力失ってるよねw

まぁ一護は死神の力が戻った時、どの程度の強さになってるかでまた変わってくるからなぁ。
とりあえず覚醒藍染戦の一護が今んとこ最強ってのに異論は無いみたいだけど。

一護を除けば最強は崩玉藍染で、次点が始解山爺ってとこか
山爺はまだ全力出してないけど、藍染不死になってるからどうやっても勝てないよな

山爺は片手のが強そうだから次章でパワーアップするよ

覚醒一護
覚醒藍染
黒目藍染
仮面藍染　始解山本　暴走虚化一護
崩玉藍染　始解一心　二段帰刃ウルキオラ
始解浦原　始解藍染　夜一
一段帰刃ウルキオラ
虚化卍解一護

裏腹の前座で爆死した
山爺にまだ夢見てる奴いるんだw

次は霊王やゼロ番隊とイチゴらが敵対しそうだから
山爺は中ボスだな

>>511
鏡花水月かけられ斬魄刀封じられ、更に自分が防がなきゃ周囲の町が吹き飛んでたからな
どうしようもないかと

仮面と隊長全員で囲んで
しかも全員が戦っている間にずっと炎ため込んでたのに不利とか
どんだけ甘いんだ。

生爺は最早ワンコ並みのかませ

確かにそうだ

そうだよね

こいつこれで自演成功してるつもりでいるのか・・
山爺が藍染より弱くないと強さランク的に都合悪いキャラって誰がいるだろう。
おそらくそのキャラの信者なんだろうな。

>>498
二人がかりでもノイトラ戦と同じぐらい？のダメージ負ってて
これでつまんねえ戦いって言うのは何かしっくりこないような
文字通りの意味じゃなくてヤミーの犬絡みか、
結果的に二人がかりになったからつまんねって意味のか
一角も２対１は趣味じゃねえって言ってたからおそらく剣八もそうだろうし

>>518
ギンだろうな

ここ来るの久々だが、ギン厨とかまだいるのかよ。
昔あれだけうるさかった剣八とか一護、最近出てきた浦原とか一心あたりの信者かと思ってたが、物好きもいるものだな。

2ch初心者乙

単純に強さはヤミーがナンバー１だろうが
剣八の楽しい楽しくないってのは相手の強さとは別次元の話だろ。
そりゃ当然。

ﾌﾟｷﾞｬｱ

たしかにパワーだけならヤミーが最強だろうな
あんな怪獣みたいな奴にパワーで勝てる奴はいないだろ

>>525
駒村や剣八ならパワーは勝てると思うが

剣八はねーだろ
明王を召喚できる狛村ならまだしも、自分の数十倍以上の身長差がある相手に
どうやってパワーで勝つんだよ

袈裟に斬られたビールっ腹の内臓負傷が敗因として
明王は斬ると言うより押し潰す描写だからどうだろうなぁ

浦原、夜一、一心を瞬殺したハンペン脱皮後の愛染相手に素手で追い詰めた水色
ＫＹなギンが横やり入れなければ勝負は分からなかった
水色は今後のポテンシャル含めて山爺、愛染のすぐ下辺りに入れて問題無い

やっぱ剣八厨だったのか、まぁ剣八厨なりすましの可能性もあるが。
剣八は上位陣の相手どころか十刀無双すら不可能だから、砂場でライバルの始解一護と一生遊んでれば良いよ。

>>523がこれから言いたいのってあれだろ？
その一番強いヤミーに剣八は勝ったんだから最強、って理論だろ。
念ため釘さしとくが、スタークの動きについて来れず、バラガンは詰み、WWさえも攻略できるか怪しい剣八が最強は無いから。

キモ
スタークなんてどうでもいい。

さぁ日付が変わるまであともう少し！
この子が他人のフリをして次にどんな理論を展開しだすのか楽しみですね。

頭沸いてるみたいだな

勘違いしてる人が多いが、十刃の番号は殺傷能力であって強さじゃないんだよな

エスパも隊長も全員十刃の序列を
現状の強さの序列っていう前提で会話してるのに
アホくさいループの繰り返し。

テンプレの意味もないな。

そもそも>>1のテンプレは色々おかしい

531:名無しさんの次レスにご期待下さい :2010/10/17(日) 23:00:44
ID:y4984VCOO [sage]
>>523がこれから言いたいのってあれだろ？
その一番強いヤミーに剣八は勝ったんだから最強、って理論だろ。
念ため釘さしとくが、スタークの動きについて来れず、バラガンは詰み、WWさえも攻略できるか怪しい剣八が最強は無いから。

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
:2010/10/17(日)

23:00:44

ID:y4984VCOO [sage]
>>523がこれから言いたいのってあれだろ？その一番強いヤミーに剣八は勝ったんだから最強、って理論だろ。念ため釘さしとくが、スタークの動きについて来れず、バラガンは詰み、WWさえも攻略できるか怪しい剣八が最強は無いから。

どうした

ちょっと行動の意味がわからないです

ID変わったからわからないけど、おそらく例の人じゃないのか？
まぁスルー推奨。

テンプレ読まない（読めない）人の書き込みも厳禁な。

テンプレ読めないって何の話かわかんないわ。
序列の話の事言ってるの？

私怨まるだしで同じ話題を繰り返す奴は論外。

オマエのことじゃないか剣八厨

剣八厨が周りの了承も得ず勝手に改竄したテンプレなんざ誰も読まんて

> A　十刃の序列って何？
>
> Q　とりあえず殺戮能力（スタークの狼弾やバラガンの老い）や霊圧から
> 導き出された現時点での十刃公式ランキングと考えて問題ありません。
> ただし序列の変動は多いので、その力の差はごくわずか、あるいは同等の場合もありえるでしょう。
> ゾマリなど、ハメ技駆使すれば無敵に思えるキャラでも、
> その能力も含めて十刃の８番手（ヤミーを１番とする）というのが公式設定です。
> ただし第二階層ウルキオラに関しては必ずしも十刃の序列（５番手）に従う必要はないです。
> また、ブリーチの表現や描写はその場のライブ感に大きく依存しているというのが定説なので、
> 破壊規模や異能力、一点の印象だけを語って、公式の序列設定を逸脱・無視しすぎないように。
> （絶対にとまでは言いませんが、程度をわきまえるよう）
> 無敵の描写に見えてもそれ以上の設定上の強者によって簡単に覆される、無視されることは多々あります。

これはひどいｗ
改竄したのは剣八厨だったのか

刺激してしまったか。
十刃の序列は攻撃範囲だとか
ノイトラは鎌を投げると広いから６位なんだととかいう
低次元な主張を聞いてあげることからまたやり直しか・・・。

ひどいねヤミー（剣八？）コンプレックス。

そういや前スレでこのコピペが貼られたとたんいきなりスレが沈黙して吹いたな

902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 20:45:11 ID:cw2eCYfV0
剣八下位の公式ランキングとか貼ってたの本バカだろ。
確かに剣八参戦時に炎上→ピックルの火消しみたいな状態になって
その後廃れてスレ落ちたんだよ。

367 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 23:00:02 ID:p694C7tW0 [4/4]
本気で剣八が弱いと思ってた奴は相当知能低いぞ

370 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/04(月) 23:05:39 ID:Q1lOxbli0 [6/6]
むかし兄様と剣八、どっちが強いかの議論をえんえんとしていたときには、
そんなことを主張する人が一人は絶対いたと思うけど。＞367

377 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 09:13:22 ID:gOhGrnCTO
>>370
ちなみにエスパーダ編に剣八達が出る前のこのスレのランキングは
苺がB位で白夜がEの剣八がF位だったけど割と皆納得してた

380 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 09:23:40 ID:g6t4TOFY0 [2/6]
剣八は隊長上位とか書きこむと
スレに常駐してるのが剣八厨とか罵って常にスレから追い出してたからな。
前、前スレぐらいには、完全に剣八強いっていう意見が途絶えて
自己満足スレになってしまってた。
卍解隊長を簡単に倒してるのに……

384 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/02/05(火) 15:30:41 ID:9902oRFk0
俺も健八は上位と主張していた一人なんだが、
粘着アンチの相手をするのに途中で疲れた。。。

387 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 19:35:02 ID:dzJlYptT0 [1/3]
>>377
基地外アンチがしつこすぎて誰も反論する気になれなかったんだよｗ
あきれてたのを納得と解釈するのはいけないｗ

388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/05(火) 19:41:43 ID:qgsL2eak0 [1/2]
剣八が最低でも隊長格上位ってのは公式設定に近いモンがあったわけで。
それをかたくなに頭っから全否定してたやつらがおかしいってのは正論。

そんな一部の奴しか言ってないような意見は聞かなきゃいいじゃん。
序列＝強さで良いと思うけど、ヤミーの場合は段階ごとに強くなっていくから将来的には最強になる、という意味でなら設定と矛盾してないし理解できるという認識を皆持ってたでしょ。
解放したらいきなりヤミーが最強とか、それこそどういう理論で結論出たんだ？

>>550
前スレに貼ったのもそのコピペの大半もオマエじゃないか剣八厨

あぁ、ちなみに俺は剣八厨じゃないから。
てか以前のスレランクなら隊長オンリーで考えると真ん中ぐらいには剣八いたからそこまでこのスレでも評価低い訳じゃないだろ。
最強にしたかったのに無理だった、という人が吠えてるだけなら純粋にここで論破できなかったそいつらが悪い。

解放した瞬間からゼロなんだから
別にウルキみたいに段階分ける必要は感じないな。
無限進化ヤミーとか俺も見たかったけどね。
そもそも十刃はウルキで役目終了というか
ヤミーはケンパチの丁のいい噛ませと白夜の復権以外の
なんでもなかったしな。

まあ十刃はウルキオラ・バラガンが二強で、
以下が スターク＞ハリベル＞ヤミー＞ノイトラ・グリムジョー、、、 って感じだな

分ける必要が無いようには感じてるけど、強さが変化していくのは理解してるんだよね？
んじゃ、0になった瞬間からヤミーがぶっちぎりで一番強いと思う根拠でも挙げないと、ただの妄想で終わってしまうよ。
0になった段階であのザマなんだから0になったばかりでは現在ランクの白夜や剣八以下と思われても仕方ないんだから。

てか俺的には十刀はスターク合わせた3強で良いと思うけどなぁ。
スタークは対バラガンでも無限に撃てるセロがあって、正面からレスピラで消され続けられたとしても、
同時に狼で周り囲めばバラガンは終りだしね。
攻撃範囲はかなり広いからかなり手前からレスピラで爆発させないといけないけどそれは無限セロで手一杯だから無理だろ。
純粋な勝率でいうなら第2ウルキよりもスタークのが対バラガンの勝率は高いんじゃない？

確か0になった段階でウルキ以下をゴミ扱いしてた気がするが
謎の剣八善戦と無意味な霊圧半分のせいでgdgdになってるという
両者の株を下げないよう帳尻合わせのライブ感が炸裂してる

強さが変化するって、一回変身しただけで終わったろ。
だったらスタークのオオカミみたいなヤミーの奥の手みたいなもん。
死体をみると変身後も相変わらず両断されてるから
剣八の攻撃を防げるほどのパワーアップではないしな。
二人のダメージから攻撃力はかなりあがってそうだが。

まあ上位にほとんど差はないっていうのは同意だが。

>>558
まぁ確かにヤミーがそう言ってるけど、
速さは見ての通りだし、特殊能力は無いし、
第1ウルキで無傷だった一護の攻撃をちょっととはいえ斬れてた以上、イエロの硬さもそこまでだし。
攻撃力が極端に上がったんだろうが、当たらん上に攻撃する前に攻撃されてちゃ意味ないしなぁ。
ヤミーが勝手に言ってただけ説が濃厚だわ。

さすがに至近距離から首を直接きられて無傷ってのはない。

つうか、ヤミーのイエロがウルキと同等程度だとしても、
あの巨体でそんな硬度があったらほとんどの攻撃が通じん。
(イチゴの100倍くらいの威力じゃないと)
体力もあるし普通に無敵すぎるだろ。

>>562
そうはいうけど、イエロなら首にもあるだろうし、
解放前のウルキが超至近距離で一護に斬られた傷がヤミーと同じ程度だったからやっぱそんなに硬くないと思うよ。
てか硬さで全て決まるならノイトラが最強になるし、そこはこだわらなくていいんじゃない？

月牙もその時その時で描写が微妙なんだよなあ
普通に斬りつけるより強いはずなのにGJに全然効かなかったり

霊圧がウルキオラ戦苺＝ウルキオラ戦後の半分苺と仮定して
ヤミー戦の卍解＋不完全な虚化＞ウルキ戦の卍解＋従来の虚化

なら一応辻褄も合うが

ネルの槍で鎌や最硬の皮を貫けるんだから上位十刃レベルにとっちゃイエロ最硬も大したことないんだろうな
霊圧半分の苺がしょぼすぎるだけで
ウルキオラの羽は硬いなｗ

ネリエル戦の時は真面目に最硬とか考えてなかったんだろうなあw

つまりは一護の攻撃力が上がっていたから、
ヤミーが第一ウルキやノイトラ以上の硬さであるにも関わらず、少しではあるが斬れたという事？
その説はヤミーの皮膚が二人以上に硬くなったという根拠が無いのがなぁ。

隊長格の霊圧とホロウ化で急所に完全に決まってあの程度だからな。
背後からの一撃で死にそうになるスタークとは基礎スペックの次元が違う

>>567
解放状態のノイトラが最硬なんだろうけど、解放前は硬いっちゃ硬いがそこまで硬くは無いんじゃなかったっけ？

一応マスクドには
ヤミーがノイトラに次ぐ硬度だと明記してある。
師匠のコメントなのかは不明だが。

まあノイトラもヤミーも解放しようがしまいが
関係ない両断されっぷりで比較にならないが。

>>569
一応京楽はかなり攻撃力は高い方だと思うんだ。
藍染も京楽の攻撃避けてるし、一護と同程度なら指数本で止められるはずだろうからな。

ヤミーは派手に斬り飛ばされすぎなのが気になるが
絵的な問題と師匠のちょいグロな作画傾向、
憤獣の図体と能力を考えるとまあ仕方ない描写かな

一護が一番多くの敵と戦ってるんだから一護を基準に考えれば自ずとわかる

始解一護レベル　　剣八　
卍解一護レベル　　白哉　
虚化一護レベル　　グリムジョー
虚化一より強い　　ウルキオラ

剣八が下位隊長、白哉が中位隊長、おそらく京楽とかはグリムジョーとかと同レベルの上位隊長なのだろう。
ウルキオラとバラガンが十刃最強クラス
それよりも強いのが藍染や山本

その司会イチゴと同レベルの剣八が
イチゴが虚化してやっと勝ったグリムジョーより強いノイトラに剣道とかいう訳のわからない理由で勝ってるんですが

「グリムジョーより強いノイトラ」　これが間違ってるだけ

連戦の疲労があるとはいえ、一護の攻撃を寄せ付けない硬さはやはり強み
剣道で負けるのはグリムジョーも一緒だから関係ない

マスクドを読み直したが
師匠による新情報が記載されている
『Spectial note』　にヤミーはノイトラに次ぐ硬度って書かれてるな。

ノイトラ>ヤミー>ウルキ

の硬度は確定。ほとんどの隊長格ではダメージすら与えられんな。
与えてもあの巨漢と再生能力の前にはほぼ無意味。
隊長格がホロウ化して
ようやくかすり傷程度のダメージ。
白夜は隊長上位だな。

普通に無敵。

無敵というのとはまた別の話だろ。
ヤミーも最後はボロボロにされてたから再生も体力的に限界はある、京楽の艶鬼は硬さは関係無い、
つまり劇中みたく、「黒」と言われて斬られればあの図体で避けることもできず致命傷だし、
東仙の帰刀は明王より力は上、砕蜂は２撃決殺、マユリは毒だから硬さ関係なし、
浮竹、狛村、卯ノ花、は考察不可、ヤミー相手に本気で詰みそうなのは、素人とギンぐらいだろ。

ヤミー(ギン)には一撃必殺の毒があるわけで

無敵と言う意味ではマユリ様の液状化に勝るものは無い

>>575
頭わるいなあ
>>1を読めてない

>>1のテンプレに従うと、十刃は議論の余地が無いことになる
そもそも０位なんて順位は存在しないんだから、普通に考えれば０番は特殊という意味だろう
劇中でもそんな感じの扱いだし、最強最強連呼してるのはヤミーだけだ

ヤミーって怒りでどんどん変身して強くなると思ってたらあの変身で終わりだったのかよｗ

そういや1の上が0なんて聞いたことないな

普通にありがちだろ

まぁそんな事今更言わなくても皆わかってる事だけどね。
ヤミーは帰刀したら最強になる将来性はある、これに尽きるわ。
ヤミーが最強設定だとしても上で挙げられてるようにヤミー相手に本気で詰む隊長なんでごく少数だし。
正直これ以上ヤミーについては議論しようがない。

０は特殊だから１より強いわけではないとか
こんな次元で反発する人間に対して
どうやって議論・・・もとい教育すればいいのだろう。

１〜１０とは次元の違う強さのボス的な奴がゼロの位置をもらうことは
少年漫画では多々あるが。

ヤミーはまだソニードで回避できたり、攻撃時の動きが速ければ問題なかったんだが、
トロくて回避できないのに、硬さも最硬じゃないからなぁ。
十三隊の隊長の中に普通に斬れる奴が５人はいるし、硬さに関係なくダメージ与えれる隊長が２人いる。
劇中でも、隊長格二人にボコボコにされてるし描写で比較するにしてもどう考えてもあの段階ではまだスタークやバラガンより弱いわ。

浮竹と享楽の二人だったら
ぼこぼこにされて終わりだよ。

ヤミーがどれだけ強いのか弱いのかはサッパリだな。
隊長二人の傷はヤミーにやられたのか、二人でやりあった傷なのかも謎だし
後者だとしたら相当雑魚だよなｗ

>>592
あのなぁ、そんな妄想しか言わないならもうホントに議論にならねぇぞ？
艶鬼は硬さ関係なく色でダメージ量決まるのは知ってるよな？
スターク戦時の享楽はまだ始解、浮竹は一応その享楽と同格の評価山爺からもらってるんだぞ？
ヤミーがボコボコにされる事はあってもその二人がボコボコにされることは確実にない。つか享楽一人で十分。

ヤミー推してる人は、剣八や白哉が十三隊で山爺と藍染除いて２強、っていうの証明できればまだヤミーが最強説を捨てなくても済むよ。
まぁ、それを証明するだけの素材があるかだけど。

最速のゾマリに切迫していた白哉が負傷している事から攻撃は当てられる
素手か霊圧技かは確かめようが無いがこれは確か

浮竹は描写不足で論外
京楽は半裸になって艶鬼で肌色言えば何とか
影鬼の刃のサイズだとつまようじ刺さったようなもの
マユリの卍解は石田やザエルアポロ相手にも即死させるものじゃないから
あのサイズのヤミーには致死量に達するのにより時間がかかる
蜂は刺さるか否か、これに尽きる

>>594

色鬼は自分の意志で出せません。
ヤミーに殴られて終了。

夜一さんはまだ斬魄刀→始解→卍解があるからこりゃ相当強いな

え？そういうの含めてシュンコウ使ったほうが強いだろ？

ばーかあまりに強すぎて自分で封印したんだよ

あと、享楽は浮竹と同評価。
それはまったく同意する。戦闘能力は隊長の中の下か。

>>596
お前は勘違いしてるみたいだけど、白哉はゾマリに切迫していたが、スピードでゾマリに勝っていた描写なんかどこにも無いぞ。
つまり、白哉に当てれるというのがわかっただけで他の隊長はわからない上に、攻撃が直撃でも白哉（隊長格）は倒せていないという証明になってる。
浮竹を言い出したのは俺じゃない上に、スタークの動きについていけてた享楽をヤミーが簡単に捕らえれるとはおもえない。
マユリの件は結局ヤミーも死ぬので相討ちな上に、２撃決殺は分身→それぞれがバラバラに接近→目に刺せばいいだけ。

享楽なんて１対１じゃ
未解放のスターク相手にすらたいしたことできてない。
解放後も思い切り捉えられてただろw
同等の浮竹に至っては未解放のワイスに一撃でアボン。

卍解もわからないこんな下位隊長と
ヤミーを論ずる意味ってあるのか？

>>601
急に煽りだしたな、余裕なくなってきたのか？
ＷＷ倒せたのは十三隊最強の山爺だけで、隊長クラスの卍解でも倒せないのが未開放ＷＷ。
スピードに関しては、浮竹だけじゃなく、スタークの動きについていけてた享楽も反応できていなかった事からかなり早いというのは推測できるだろ。
スタークが未開放の時は両者本気出していないんだから考察はできない。

>>600
それだと京楽がゾマリに切迫できるかどうかすら分からないから
どうとでも言えるんだよね
苺が消えた…と呆気に取られる程度のスピードはあるはずだが

>>589
議論とはそういうものだろ
ヤミーは特殊でキレるごとに巨大化していくから、いつかは最強になれるかもしれない
だが劇中で描かれたヤミーを最強と言うのは無理がある
０になったのに剣八に一方的にボコられ、挙げ句の果てに邪魔者扱いされたんだから

>>603
織り姫をさらったのはスタークのスピードなのか？ゾマリ以下の？
何かの術か道具じゃねえの？

>>603
ゾマリを引き合いにだすのは良いが、そんな事言い出したら剣八だってゾマリに勝てないぞ？
だからそれは相性の問題ということで終わる気もするが。
そもそもゾマリが切迫状態になったのはアモーレが効かなくても、
スピード有利なのに未開放で戦わなかったアイツ本人の判断ミスも大きいわけで、終始最速ソニードのヒット＆アウェイなら白哉が切迫してたかもわからん。

今わかってる実力でなら
隊長最強は剣八。
隊長最弱は浮竹。

卍解出さずにアボンした奴らは
次の名誉挽回までは下位にすべきだろうな。

>>606
何でゾマリvs剣八になってるんだ？
ヤミーの攻撃速度への考察に過ぎないから
他の奴らがゾマリより鈍くても問題ない

今日は自演が多いね。
それとも単に剣八厨が多いだけなのかな。

浮竹最弱には誰も文句ないよな？

>>608
なんで？って、お前がスピードの話してる時に、白哉が最速のゾマリに切迫してたからその白哉に攻撃を当てたヤミーなら他の隊長にも当てれるだろ。
みたいなこといったから、俺が白哉はスピードでゾマリに勝っていた訳じゃないから白哉に当てれるからと言って他の隊長に当てれるかはわからんと言った、
そしてお前が享楽も切迫するか怪しいけどなと言ったから、ゾマリを引き合いにだし享楽の評価下げるのはいいがヤミーをボコした剣八も負けるから相性で終了と言っただけだが？
お前は強さの話と速さの話どっちがしたいのよ？

マジレスすると隊長最弱はあんたの理論でも素人になるよ。

浮竹のほうが遙かにひどいだろ。
未解放の十刃ですらない消化器に一発でKOって・・・

副読本より、スタークのページにて…

「突如として姿を現し、織姫を連れ去ってしまう。一護と剣八が視認できないほどの速さ、十刃の中でも上位に位する実力が推知できる。」

未解放スタークは一段帰刃ウルキオラより若干遅い程度でスピードは相当なものだ。

腹貫かれて余裕なのは雛森くらいのもんだぜ

浮竹＝京楽

京楽が素人の本気を見た上で自分の方がまだ強いと発言、つまり、
京楽＞素人
浮竹＝京楽＞素人
まぁどうあっても浮竹を通して京楽の評価落としたい人にこれを言っても無駄なんだろけど。

>>611
速さと強さひっくるめての強さかな、でヤミーの攻撃を
ゾマリを基準にして切迫した白哉に攻撃当てられる、が当初の意見
もう完全に辻褄合わすには
ノイトラ倒して剣八も超速くなったんだよ、とでもするしかないが

逃げる速度は別だろう

瞬歩が速いキャラでも
いつも戦うときはアホみたいに攻撃食らいまくる。

>>617
剣八とケンカしてる白哉に横槍で攻撃を当てても何の基準にもならんよ

>>617
そうだね、今のままだとソースもないし完全に辻褄合わないよね。
それだけ無理なヤミー最強説を推してるのが無駄だというのをもう少し早く気づくべきだったね。

>>619
え？

>>618
夜一戦の砕蜂
白哉戦の未解放ゾマリ

速いキャラはダメージうけてないぞ。

京楽と浮竹は山爺、卯ノ花の次にくる古株だからな。
実力(身体能力や動体視力)は他の隊長の比じゃない。

ただ残念なのが、能力が剣八や白哉に比べるとしょぼい。
剣八や白哉は能力の強さが他の隊長の比じゃない。

山爺はこの二つを持ってるから強い。

山爺は斬魄刀も反則レベルの能力だし、素手でも卍解拳西より強いからな

>>622
砕蜂は夜一との打ち合いの中で一撃喰らってるだろ

白哉はともかく、浮竹や京楽の能力が剣八に比べてショボイってのには引っ掛かるけどね。
浮竹は不明な部分が多いし、京楽は硬すぎたりタフすぎてどうしようもない相手にはかなり便利な能力だと思うけど。
能力って強さじゃなくキャラの特徴的な事で良いんだよね？

>>605

SSでも東仙がルキアとレンジを一瞬で連れ去ったり
双極付近に瞬間移動してる。
これは藍染側にだけある特権。

加えてマスクドは上位十刃が参戦する前のデータで構成されていて、
スタークの項目はシークレット状態。
記事も全部想像と疑問系で書かれていて
師匠のコメントではない。

まあソニードが速いと言っても
ゾマリ以下な時点でな。

体力面だけは確かに剣八は他の隊長の比じゃないね。

>>628
あれって師匠が書いてるんじゃなかったのかｗ
やくにたたん副読本だな…

>>627

享楽は発動がランダムで不安定だが能力は強い。
ただ、トリッキーすぎてタイマン向きではない。
浮竹よりも派手に暴れる日番谷やワンコと組んで
暗殺役に回るのが適任。乱戦になったら強い。

浮竹自身も現状、守りは堅いけど
タイマンで勝てる決定力を見せてもらわないとな。
タイマン前提の議論じゃ、今のところどうしょうもない。

>>630

ライターじゃないんだから・・・
師匠は監修。

週刊連載大変なのに師匠に全部書かせるとか
それで原稿落としたら編集の首が飛ぶぞ。

師匠の毎週のネームとか
たぶんマスクドの２ページ分くらいしかないんだぞ

マスクドは２８０ページ近くある

>>632
ん？
つまり師匠は一応あの副読本の内容にはOK出してるって事？

じゃあ別にいいや。
普通に参考にできる副読本だ。

間違いなくノーチェックのハンター本とかよりは遙かに

スタークが最硬のノイトラを無限セロや狼爆弾で爆殺できるなら剣八もヤミーも爆殺できる
できなけりゃノイトラ以下のカスターク
なんでラブや享楽はあの程度のダメージで済んだん？防御力高い？スタークが本気出してない？

何人がかりだよ

スタークは複数人で向かってきた連中にセロや爆弾をまともに浴びせました
けど大したダメージ与えられませんでした

複数人だからだろ

悟空やベジータが相手の気の攻撃うけた時と感じが同じだよね。
京楽がセロうけたの。
肌にかすり傷がたくさんついて服がボロボロになって。

霊圧が格段に上がる虚化状態のラブ達がダメージ食らうんだから、
剣八でも普通に食らうと思うけどね。

享楽もラブも攻撃受けたときに誰かが盾になってくれたわけじゃないがな

そりゃ食らう。
あの技は交わすのは不可能っぽいから
尽きるのはどっちが先かって勝負になるだろうね。

霊圧が高けりゃダメージくらわないんなら、ランクが色々変わりますけど？

しかも剣八の動体視力はスタークのスピードに対応できない、
それで遠距離攻撃してくるんだから剣八がいくら体力あっても、
スタークのずっと俺のターン状態が続くかぎり剣八だっていつかぶっ倒れる。

スタークが一瞬だけ油断すれば唯一の遠距離攻撃の剣道でスタークにダメージ与えれるかもね。
だけど、スタークは京楽戦をみるかぎりバラガンみたいに油断するような戦い方はしてない。

>>638
一時戦闘不能にしたのに大したダメージじゃないとか・・・
ラブローズなんて止めを刺される直前だったろ

剣道が唯一の遠距離攻撃って何

戦闘中にラブより速かって描写もないし
最速はゾマリだから

スタークは始解でやられたから弱いとよく言われるが
あいつ文字通り影からの不意討ちで串刺しにされてるんだよな
その傷であそこまで戦ったんだから凄いと思う

>>646
妄想だろ

>>648

ただノイトラとか真っ二つにされても
ファイトは衰えてなかった。
スタークは性格が弱い。

享楽を後ろから撃ったのもワイスを護るためしかたなくみたいな感じだし。
ちゃんと無限連射して殺しとけよ。
結果的に享楽に後ろから不意打ちされて殺されるとかどんだけ・・・

剣八じゃスタークに勝ち目ないな

回避不可能な奥義を持つスターク相手に
タイマンで勝ち目があるとしたらラブ＋ローズ以上の体力は必須だろうな。
隊長格の２倍の体力。
ヤミーは間違いなく備えているが。

まあ、その奥義出す前に倒してしまえばいいって考えれば誰でもいけるが。

体力以前に急所破壊すれば死亡
スタークは逃げ足も速い

スタークが刺された所って鳩尾の辺りだから、ちょっと間違えれば致命傷だったのかな

敵前逃亡w

なんか、
「スタークは逃足が速いんであって基本的に戦闘する際のソニードは普通」
みたいな事にしたいやからがいるな。

そんなに剣八が反応できなかったのを抹消したいのか。

剣八コンプレックスひどいなぁ。
もうすべてを剣八に勝てる要因にして
剣八にだけ勝てればあとはなんでもいいみたいな。


エスパは藍染様のアイテムで長距離瞬間移動が可能。
スタークのソニードはゾマリ以下。
別にそれ以上っていう戦闘描写はないしどうでもいい。

終了

剣八厨作成のテンプレより
・基本的に議論の情報源は原作のみ。副読本はあくまで参考程度にはあり。

>>エスパは藍染様のアイテムで長距離瞬間移動が可能
スタークが使った描写もない根拠なしのため不採用。

原作じゃ剣八はスタークに全く反応できてない描写が明確にあり、副読本にも明確に書いてある。

剣八じゃスタークには永遠に勝てない。

終了。

基本的に議論の情報源は原作のみ。

藍染側は昔から瞬間移動使い放題。
スタークは城の内部に瞬間移動した描写あり。
はい原作の根拠。

終了。
っつーかスターク対剣八とかどうでもいい
いったい何回同じ話する気だ。

最速以下のスピードに反応できない剣八

終了

剣八は胸に風穴開けられても普通に戦えるんだぜ？

普通の隊長格(WKTKや素人)なら確実に瀕死
隊長級を紙クズのように殺れる鈴虫でも剣八は瞬殺できなかった

この事から剣八は他の隊長格の二倍以上の体力があるのは間違いないな

あと最硬のノイトラがほぼ一発KOされた剣道がスタークに直撃したらダメージどころじゃすまないだろ

まず即死

享楽やスタークを持ち上げるあまり眼前の世界をみえていない奴が多すぎる


浮き竹が享楽と同評価と言っても山爺の目がどれほど確かなのかも分からない

>>659
そういうのは根拠といいません

>>661
当たらなきゃ意味ない破壊力だ。

>>661

享楽やスタークを持ち上げたいというよりも
剣八が上位になるのが許せないらしいんだろ。
プライド的な問題で。

スタークが剣八に勝てる根拠が
剣八の前から逃げられたからw

深刻な病気じゃないといいけどな

スタークは享楽みたいな逃げるタイプには射撃で押していけるけど
ラブみたいなパワーでまっすぐ攻めてくるタイプには弱い。
どうしたってガードが脆いからな。
実際、魂削る技使うまでかなりあっさり追い込まれた。

おっと別に剣八の話なんかしてないよん。

ノイトラは直線的な攻撃の相手をカウンターで迎え撃つ
最強の要塞ファイターだったが。
待ちキャラだけに、射撃系のスタークには手こずるだろうね。
これは三すくみ。

>>665
安心しろ未解放で剣八の攻撃を余裕で避けてるから。

スタークが剣八に勝てる根拠が
剣八の攻撃を余裕で退けたから

の間違いだな。

スタークのスピードについていけない剣八ｗ

スタークに勝ち目がある死神って、最強山本、最速銀、毒マユリ、
セロに反応できる浮竹瞬殺WWより強いホロウ化ま白、運が良い京楽くらいだろ

>>579
ヤミーはイチゴの卍解で腕切られたけど
ウルキはイチゴの卍解でも虚化してやっと切れるほどだったじゃん

ヤミーは解放して硬くなったと考えるべきだな、
てかヤミーの話はもう終わろうか、ずっとループしてるぞ。
今んとこ劇中で描かれた強さはスタークやバラガン以下、隊長格にもほとんど一人に対処される、二人ならボコボコ。
散々上で論破されてるのに、まだヤミー最強言ってる奴は以降スルーで。

あと剣八の話も終りだ。
剣は近付くまで狼とレスピラ攻略できないから二人には勝てないし、
十三隊の中だけでも1対1で勝てるかわからない奴いっぱいいるだろ。
そんなこいつを0番ヤミー倒したから隊長上位ですとか言われても説得力無さすぎるんだよ。

人間と話している気すらしない

まぁ、今の段階でヤミー推してる奴は不出来なホモサピエンスもどきなので、自分とは違う存在と話をしてると感じたところでおかしくはないだろうな。
猿に人間の文明を理解しろというのが無理な話なんだから。

剣八はともかくヤミーの強さは普通に>>1のとおりで終了だろう。
なんでまだヤミーは怒りで無限進化することになってんだ。

最上位：ウルキオラ　バラガン
大将：スターク
上位：ハリベル
中堅：ヤミー　ノイトラ　ＧＪＪ
下位：ゾマリ　ザエルアポロ　アーロニーロ

>>675
>>1にも序列は公式ランキングです、としか書いていない訳だが？
そのヤミーの０番の意味も、無限に強くなることでいつかはスタークやバラガンを超えるという意味でつけられたのなら、辻褄が合うしこのスレ的にも違反してないぞ？
それを裏付ける証拠が隊長格たった二人にボコボコにされている劇中の描写ソースだろ。つまり解放したばかりの段階ではまだ圧倒的に強い訳じゃないという事。
これで全ての辻褄が合うのに、ろくなソースもなくヤミー最強と言ってるのが、今ヤミー推してる奴なんだよ。

良いからスルーしろ。
ヤミーじゃどの道、バラガンやスタークには勝てないのは皆わかってるだろ。
それよりもギンと東仙のどちらが強いかを議論するべき。

スタークがいつの間にか強キャラ扱いになっててワロス

バラガンはどのくらいの強さなんだろう？ほとんどのキャラが詰んでると思うんだが
勝てそうなのは炎で瞬殺の山爺、完全催眠の藍染、ハッチより鬼道が上のテッサイくらいか？

月牙みたいな霊圧を使った攻撃なら斃せるだろう


アニメじゃ、剣八もそんな技使ってたし、そういう系統のキャラなら勝てる


石田の場合は、滅却師最終形態以外は霊圧足らない

何が何でもスタークを強キャラにしたい信者がいるみたいだな
剣八厨と同じだなw

>>681
妄想乙

バラガンは身体能力も凄まじいから月牙ごときじゃ無理かも

スタークを強キャラにしたいというか、解放してからは隊長格2人以上を相手にしてて二人を殺す一歩手前の実績の上に、ヤミー厨が推してる>>1のテンプレを基準にしてもスタークはバラガンより上じゃん。
まさか今更テンプレと序列は無しとか言わないよな？

スタークは普通に強いな
ヤミーと違って隊長格を圧倒してるし

第二解放ウルキオラってもしかしてスタークヤミーより強いんじゃないか
第二解放を愛染には教えてなかったんだろ？
まあ愛染は知ってたんだろうけど
それでも番号は第二解放無しで決められてるはず

>>682
未解放で一段帰刃ウルキオラと同等のスピードを出せるスタークは普通に強キャラだろう。

>>688
ゾマリ最強説か

一段帰刃ウルキオラのスピードってゾマリより速いのか？

>>688
ウルキオラは虚化して反応速度が上がってる一護でも反応できなかったからな
虚化無しの一護が反応できない速度ってだけで、スタークは帰刃ウルキオラと同等のスピードっていう
根拠はないだろ

覚醒前の一護なんて雑魚もいいとこだからな

覚醒前でも白哉の数段上の強さだぞ。
既に隊長格の強さ(白哉と互角)だった卍解一護が
さらなる強さを得た状態が虚化一護。

S　ウルキオラ　バラガン
A　虚一護　スターク　京楽　ハリベル　グリムジョー　
B　白哉　卍解一護　ヤミー　素人　石田　マユリ
C　剣八　ノイトラ　始解一護　ゾマリ　ザエルアポロ

ってとこじゃないの

すまん
>>692はスルーしてくれ

あーもうなんか、よくわかんねー奴が大量に増えたなぁ・・昔のスレとか見てるのか疑問に思うわ。
虚一護の修業前に関しては4位の実力しかない、第一ウルキにフルボッコなのに>>693のランクはありえないだろ、グリムジョーもな。
あと一護の白哉戦に関しては昔のスレに詳細書いてある。

互角と言っても体力面では白哉の方が上で、内なる虚が出てこなければ確実に殺られてたもんな

>>696
だから一応少しばかり白哉が上ということで左に配置してるんだがな。
白哉と卍解一護を１ランク以上の差と仮定してもいいが
その場合剣八とノイトラはさらに１ランク落ちるぞ。

しかも一護がまともに与えたダメージは白哉が本気出して殲景なる前の一撃と最後の技のみ。

>>697
だったらまぎらわしく書かず、グリムジョーもしたに下ろして白哉の左にしろよ。
ランクが違うって事は強さの格が違うって事だろ。
仮にも白哉は７番倒してるんだから、グリムジョーとはほとんど変わらんだろ。
あと、虚化一護の位置がマジ意味不だわ・・良くてグリムジョーの左だろそしてその左にノイトラがくるはずだが・・

>>699
それは違うな

6のグリムジョーに一護は解放前でも卍解で通用しなかった
この時点でグリムジョー＞白哉、百歩譲ってもグリムジョー≧白哉

虚一護＞グリムジョー＞白哉＞卍解一護≧剣八＝ノイトラ←補正の意味を込めてもこの序列は
確定だろう

単にゾマリとノイトラが雑魚だという話だ

何が違うのか説明が欲しいな、お前も書いてる通りグリムジョー≧白哉ならそこまで強さに差が無いためにグリムジョーの強さ別格とし、ランクを上げる必要は無いと。
白哉と同じランクで左にすればいいだけだと言ってるだけだが？記号の意味を理解した上で使ってるか？
あと基本十刀は序列通りの強さだし、ノイトラはグリムジョーの左で言いと言ってるんだが。描写的にもグリムジョーじゃノイトラに傷ひとつかないのにどうやって勝つの？

>>701
多分それなら剣八のランクもノイトラより上がるからジレンマなんだろ。
剣八も正直白哉と同じぐらいで良いとは思うけどな。
別に剣八の剣道は棒立ちのため自分から近づかなければ当たらない。
しかしノイトラは近づくしか攻撃手段が無かった。
だから負けただけで、剣道攻略できる奴はできるだろつまりは『相性』で片付く話なんだけどね。

>>701
違うというのはおまえの「白哉とグリムジョーがほとんど変わらない」発言に対して
グリムジョー≧白哉とも書いたけどあくまでそれは百歩譲っての話、基本グリムジョーと白哉は
1ランクの差があっていいと俺は考えている。

あと十刃は序列通りの強さではないな、描写的にっていうのは一護のノイトラへの攻撃を踏まえてるんだろうが
あの時の一護は万全ではないということで解決できる。

自分で書いたことなのに取り消すとかもうわけわかんねぇな・・
その後の一護が４位の実力しかない、第１解放のウルキに対して万全の状態で虚化月牙を撃ったが無傷。
つまりそれより硬いノイトラには効く訳もなくその一護に負けたグリムジョーがノイトラに傷をつけれる訳が無いと言ってるんだよ。
あと白帝剣は月牙に負けたが、ボロボロの状態で両者撃ってたんだから、それこそ万全の状態ならどっちの威力が上かわかんねぇだろ。
つまり白哉の攻撃がグリムジョーに効くかどうかなんてのはわからない訳だ、しかし戦績的には両者同じくらい。
グリムジョーは白哉の上でいいが、そこまで差は無いというのがなんで気に入らないの？

よく勘違いしてる人がいるが、第一形態のウルキオラは虚化一護の月牙をノーガードで受け止めたわけ
じゃなくしっかり翼でガードしてる
原作のコマをよく見るか、アニメ見れば分かるはず

だからなんなんだよ？
両翼でガードしてノイトラより硬くなるなら、最硬はウルキオラのはずだろ。
ガードしてたにしろそれより素で硬いのがノイトラ。

>>704
だからウルキオラがノイトラよりずっと硬いから。
ウルキオラ＞グリムジョー＞ノイトラ。
剣八の攻撃でやられるノイトラは十刃最硬でもなんでもない。

十刃で2番目に硬い鋼皮を持つヤミーの解放をスッパスパ斬ってる剣八は侮れん
一角みたく、今まで全然斬れなかったのに踏み込みを変えるだけで斬れるようになったりするんだから
剣八はただただ腕力で力任せに斬ってる感じがする

>>706
単に翼の硬度は鋼皮とは別の物ってだけの話だろ？

劇中に出てきた公式設定を否定されたら話にならんわな。
他の資料にもウルキオラよりノイトラの方が硬いと書いてあるのになぁ。
とりあえず、別のソースも無いのに公式ソースのみ否定して自分の妄想垂れ流すならここじゃなく別のスレでやれよ。

>>708
じゃあ、翼ありならノイトラ以上の硬さになるというソース出して。
無いならお前の憶測に過ぎないわけだが。

>>710
俺は別にノイトラ以上の硬度になるとは一言も言ってないじゃん
ただウルキオラは虚化月牙を受けても無傷っていうお前の勘違いをただしただけ
鋼皮の硬度はノイトラが��1というのは公式設定なんだから文句のつけようがないだろ

じゃあノイトラにはグリムジョーの攻撃は効かない、でいいよな？わかった。

何でID：OL6CZf2l0はそんなに喧嘩腰なの？

>>709
ウルキオラがノイトラは自分よりも硬いなんて発言した描写はないが？
公式ファンブックのノイトラ最硬のことを言っているのかもしれんが
あくまであれはファンブックということを忘れてはいけないな。

作中で最高高度と作者が言わせてるんだから、それ以上のソースは必要ないっしょ・・・

>>715
自称じゃ話にならないし、第三者の発言であってもそいつが観測してきた中での
ものだから確実性に欠ける。
十刃全員で硬さの比べっこしたわけでもあるまいし。

俺が喧嘩越しに見えるなら悪いことしてるなぁ、だが生まれつきもあるし勘弁してくれ。
別に間違ったことは言ってないだろ？
>>709
劇中でノイトラ自身言ってるソースもあって、その設定に描写が矛盾してなければ、他の資料にもソースあるのにまだ最硬ではないといの？
だからそのソースを出してといってるだけだよ。

てかノイトラが最硬じゃないって言ってる奴はなんでこんなしつこいの？
ノイトラが最硬じゃないソースも無いんだからもう無理だよ。

ノイトラは鋼皮の硬度では最高というだけで、ウルキオラの翼を含めて考えた場合はどっちが硬いのか分からない
そこら辺の所はどんなに議論しても答えは出ないんだから保留で良いだろ

>>717
ウルキオラに一護は虚化での月牙天衝で傷一つ付けられない
グリムジョーでも致命傷にはなりえない
それより硬いなら剣八が何をどうしようと傷一つ付けられるはずが無い
始解一護に負けた剣八の攻撃力が虚化一護の攻撃力を上回るなんてあるわけないだろう
ソース云々というか普通に漫画を読んでいればわかるはず

作中霊圧に差があると攻撃が通じなくなるのは一護対剣八で語られてるが
鋼皮ってのはあくまでアランカルの皮膚で、その硬さナンバーワンがノイトラなんじゃないの
総合的な防御力（鋼皮＋霊圧）でウルキオラ＞ノイトラでも別に変じゃないと思うが

勝負は攻撃力だけで決まるわけじゃあるまいし、なんで勝った一護の方が攻撃力が
高いみたいな話になってんのｗ
第一、剣八の言う通り霊圧を研ぎ澄ませてれば斬魄刀の攻撃力は変動するもんだし

あのな、翼にも皮膚はあってだな？それを含めた上でウルキがノイトラ以上というソースがあったら、
ノイトラ最硬のソースもあるため議論の余地なく保留扱いはわかるけど。
翼を含めた硬さのソースが無いなら、普通今出てるノイトラ最硬ソースを優先させるよね？

今のところ>>721の説が有力だな

>>721
＞鋼皮ってのはあくまでアランカルの皮膚で、その硬さナンバーワンがノイトラなんじゃないの
そんな事皆分かった上で議論してるに決まってるだろう（だよな？ｗ）
つーか、剣八が言ってたのは「霊圧同士ぶつかれば押し負けた方が怪我をする」って事で、
グリムジョーみたく解放したら素手になる奴にはその設定は通用しないかもしれないし、それ以前に覚醒前の
一護が剣八を普通に斬れてるんだから、その設定はあんま考えない方がいい

>>722
確かにそれはそうだな、だが一護の強さは剣八と戦った時よりも卍解、虚化と
2段階も進んでいる、この状況で当時の剣八が攻撃力だけ虚化一護を上回っていた
と考えるのはちと難しいかと。
その点>>721説の理論ならば理解できるね。久保先生適当説も考えられるけども。

ていうかゾマリの最速やらノイトラの最硬ってキャラブックに地の文で書いてあるんだから
そのまんま受け取ればいいだけだろ
そしてゾマリは最速でもＧＪより弱いしノイトラは最硬でも第1ウルキより弱い
これで何か問題があるのか？

>>720
始解一護戦の剣八は鈍ってたと自分で言ってたろ。あとあの時は白一護も力貸してるから通常の一護の力じゃないぞ。
>>721
おかしくはないよ推測としてはね、でもそれだと十刀三位以上は全員その可能性がでてくるから、結局はソースが必要になってくるんだよ。
でも無いというのが今の状況でしょ。
>>722
グリムジョーがホントにノイトラを斬れるくらいの力があるなら一護が両断されてるからだよ。

＞グリムジョーがホントにノイトラを斬れるくらいの力があるなら一護が両断されてるからだよ。
例えノイトラを斬れる力があったとしても、一護が両断されるかどうかは刀の当たり具合で決まるだろｗ

とりあえず鋼皮の硬度ではノイトラ＞ウルキオラ、総合的な防御力ではどっちが上なのかは分からないってことで良いだろ
それ以上のことを議論しても無意味だし

＞覚醒前の一護が剣八を普通に斬れてるんだから、その設定はあんま考えない方がいい
剣八を斬れるようになった時点で一護は覚醒してたんじゃないか？
たぶん一護は剣八との戦いで2度覚醒（１度目は死にかけの状態から立ち上がったとき、2度目は剣八が眼帯を外したとき）したんだと思う

モロに当たれば両断なのは否定できないだろ？
ノイトラの硬さで正面から攻撃されてあれなんだから、一護だったらもっと酷い有様になってるのは容易に想像できる。

>>728
剣八が始解一護と対戦時より強くなったとしても
一護はそれから一般的に５〜１０倍の戦闘力になる卍解を習得し
さらに虚化している。
虚化は死神の魂魄の限界を超えて強化する術であり、いくら剣八が
当時万全ではなかったとはいえ一護と同程度の上昇幅を持つとは(攻撃力だけに限定しても)ありえないかと

>>730
いやいや、死にかける前に霊圧とぎすまして剣八斬ってるぞ。

>>730
＞たぶん一護は剣八との戦いで2度覚醒（１度目は死にかけの状態から立ち上がったとき、2度目は剣八が眼帯を外したとき）したんだと思う
いやいや、最初一護は剣八の前に立った時霊圧の変化も何も感じて無かっただろ
今まで通り何も変わってねえなと見下した目で見てただけ
ただただ一護の霊圧が研ぎ澄まされただけだろ
でも霊圧を研ぎませて攻撃力が上がるのは、自分の霊圧で作られている斬魄刀を持っている死神ならでは
だろうし、破面は霊圧を研ぎ澄ますなんて関係ないだろうな

というか虚化一護の月牙なんて第1ウルキどころか解放ＧＪも片手で弾いてるよな
だから別に第1ウルキの月牙を翼でガードなんて別に凄くはないだろ
ノイトラも別に描写で防御が凄い描写があるわけじゃないけどな

描写だとどれも微妙なら設定どおりノイトラがまあ一番硬いんだろうって話で問題なくね？

SS編と破面編はキャラの強さが別物と考えた方が楽

ていうか、ＳＳ編の一護は補正入りすぎて参考にならないと過去あんだけ言われていたのに、
ここまでＳＳ編引っ張ってくる奴も珍しいわ。

>>734
霊圧を研ぎ澄まして攻撃力が上がるのは死神も破面も同じなんじゃないの？

>>735
＞解放ＧＪも片手で弾いてるよな
見返したけど、そんなシーンはないような・・・

>>738
攻撃力というか、刀の切れ味の話だからな
破面の刀は死神の刀とは全くの別物で、力の核を封じてるだけなんだから
霊圧の影響は受けないんじゃないかって話

>>739
ＧＪの解放直後の攻防のつもりで言った
片手で弾いたってのが確かかは微妙かもしれんが
意にも介してないのは間違いないなかろう

やっと落ち着いたみたいだけど、結局白哉はグリムジョーのやや下、格という程の差は無く、
そのグリムジョーの上が一護、その上にノイトラで良いの？
個人的にノイトラはもう強さの次元が違う気がするからランク別で良いと思うけど。

>>740
解放直後って解放して一護に飛びかかる時の事？
虚化一護が月牙を出したと思われるシーンは王虚の閃光を防いだ時以外にないんだけど

王虚の閃光を防いだ時は月牙なんて出してないだろ？
仮面をつけただけで無傷で受けてる

鬼道や破道の達者な白哉なら剣八みたいにただ突っ込むだけの戦い方はしないだろうな。

十刃No.1であるスタークのセロに反応し反射した浮竹を全く反応出来ないスピードで瞬殺したＷＷを圧倒した虚化ま白


A：ウルキオラ　バラガン　虚化ま白　帰刃ＷＷ
B：スターク　ハリベル
C：苺　京楽
D：白哉　剣八
E：ヤミー　ノイトラ　GJJ　

>>743
あくまで出したと思われるってだけだから
一護が体で王虚の閃光を防いだとは思えないし

ワンダーワイスは主人公補正のように子供補正がついてたからロリコン浮竹の背後をとれたんだよ。

・ヤミーのナンバーゼロ。
・ノイトラの歴代最高硬度。

こういう公式設定を共有して
弁証法的に議論を進めないといけないのに
剣八を上位にしたくないっていう結果ありきの思惑から
公式設定の否定を企むばかり。完全な水掛け論にしかならない。

このスレでは師匠の提示した強さのルールや序列を
何よりも理解して尊重すべき。
大事なのは『久保の中ではどのキャラが強いのか』だ。

覚醒一護が最強なのは師匠の中でいつも
揺るぎないからそれ以外でな。

これも何度も言ってることだが。

>>748
バラガン ＞ 剣八 ＞ ヤミー

あれ？
No.…2…？おかしいな〜ｗ

ヤミーがバラガンにどう勝つんだよ。

バラガンの時間長大能力が無敵なら
技の射程に関係なく誰も近づけないし藍染も絶対に勝てない。
ソイフォンの爆弾も当たらん。

だが藍染＞バラガンは公式設定。
そしてソイフォンの攻撃もバラガンに届いている。
またバラガン自身も体表でなら老いを無効化している。
つまり老いが何にでも無制限に通じるというのはありえないし
どうとでも負ける可能性はある。

バラガンがヤミーやスタークより下だと師匠が言うなら、
それを尊重するしかない。

おまえが作者でないなら尊重しろ。

描写だけで言えば別次元のはずの一護と藍染も
チートとは思えない破壊描写なんだが
まさかこいつらがバラガンより劣るとは考えないよな

>>750
ヤミーは剣八白哉の二人で倒したんだろ
ヤミー＞バラガン＞剣八白哉なら別に問題はない

スタークが狼爆弾でバラガンを倒せるとするなら
ヤミーも案外バラと黒セロで何とかできるのかもな

はっきり言うと、
ヤミーは強さとか関係なしにただ霊圧のでかさだけでNo.0の位置にいるまさに能なしの成金のような奴です。

おまえの物語は聞いてない

ヤミーはブロリーのようなもんだろ。修行なしで無限にパワーが上がるブロリーのように、食うことで無限にパワーが上がる。
食いまくる時間が足りなかっただけってことでいいわ。

バラガン廚はスルーでォｋ

SSS：一護
SS ：藍染

S+ ：山本
S ：ワンダーワイス　白哉　剣八
S- ：ヤミー　京楽　浮竹　ラブ　ローズ

A+ ：スターク　ハッチ
A ：バラガン　夜一
A- ：ハリベル　日番谷　砕蜂

B+ ：一段帰刃ウルキオラ
B ：ノイトラ
B- ：グリムジョー

C+ ：ゾマリ
C ：ザエルアポロ　ルキア
C- ：アーロニーロ　恋次　石田

十刃基準で考えたらざっとこういう事だな。

なぜ消化器に全能力を費やしてるワイスが最強？？

>>752
ヤミーはバラガンより殺傷能力が上←これは原作設定
ヤミーはバラガンより霊圧が上←これは副読本設定
ヤミーはバラガンより強い←こんな設定は無い

>>759
スタークに対応できる浮竹が瞬殺されたじゃん。

現時点
バラガン＞剣八は確定
どうすれば鬼道も使えない剣八がバラガンに攻撃できるわけ？

ましろの方が未解放ワイスより
スピードもパワーも上。
浮竹の戦闘能力が低いってだけ。

>>762

鬼道はバラガンに通じないのに何いってんだ

明らかに刀のリーチ以上の建物やヤミーのパーツ斬り飛ばしてたし
明王斬り倒した藍染の攻撃力と射程ぐらいあるんじゃない

S　一護
AA藍染
A　ウルキオラ
B　市丸　東仙　ヤミー　スターク　バラガン　ハリベル　
C　剣八　白哉　ノイトラ　グリムジョー　ネリエル　砕蜂　日番谷　狛村　マユリ
D　ルピ　ゾマリ　ザエルアポロ　アーロニーロ
E　石田　茶渡　ドルドーニ　アヨン　ポウ
F　恋次　一角　弓親　エドラド　イールフォルト

卍解とかしてないやつ除いたら普通にこんなもんだろ？
何かおかしいところあるか？

SSS：一護
SS ：藍染

S+ ：山本
S ：白哉　剣八　マシロ
S- ：ヤミー　ワンダーワイス

A+ ：京楽　浮竹　ラブ　ローズ　拳西
A ：スターク　ハッチ
A- ：バラガン　夜一

こうだな。

最終月牙一護
崩玉藍染
山本　藍染　一心　ヤミー　第二ウルキオラ
スターク　バラガン　ギン　浦原　夜一　剣八　白哉　マユリ　日番谷　平子　ワンダーワイス
京楽　砕蜂　ラブ　ローズ　ハリベル　ウルキオラ　浮竹
虚化一護　ノイトラ　ネリエル　グリムジョー　ルピ　ゾマリ　ザエルアポロ　卍解一護　石田　駒村　茶度　ドルトーニ　恋次　ガンテンバイン　チルッチ

ノイトラと剣八が同ランクって・・・

ヤミーの死体の刀による大傷と剣八との前半戦の様子からすれば
直接対決では剣八優性というデータしかないわけだが。

決着シーンがないから決定を保留にするとしても
せいぜいヤミーと剣八は互角だろ。
なんで逆転するのか。

ギンもホロウ化イチゴを圧倒したと言うよりも
イチゴがホロウ化できなくてすぐ割れただけだろうしな。

普通に卍イチゴと互角程度の力。
白夜らに比べてそんなアドバンテージはない。
毒の評価は難しいが

っつーか休載中なのに人多いな。

>>770
卍解一護を卍解ギンは余裕であしらってるけど。

話の流れ的に霊圧2倍の一護は最低でも上位十刃並か
ギンや虚化東仙もそれ位のレベル

虚化卍解一護 ＞ 卍解ギン ＞ 卍解一護

一護はニワカ死神だけあって、とにかく精神ぶれで力変動激しいからなあ…
そしてウルキオラ戦以降は天鎖斬月に指摘されたとおりの動揺っぷりで
ヤミー〜藍染〜ギンのあたりはバロメーターに入れられるんだろうか？

>>772
卍解苺の攻撃で細目を開眼した上に流血してたけどな
伸縮速度から意識を逸らさせようと小細工したのに見破られたし

散々みんなに論破されてるのにまだヤミー最強と言う奴がいるのな

多分>>1のテンプレ書いた奴だろ
スレ立てするくらいだから、相当に御執心なんだろう

ヤミーとか剣八と白哉に負ける時点で卍解一護レベルが関の山だろ。
グリムジョーより弱いぞ。

何回も言われてるが、ヤミーは怒りで強さが変わるから順位がつけられないって事なんだろ
その証拠に０になった後も剣八にボロクソにやられてる
そもそも素で最強なら最初から１でいいじゃないか

GJはもう格下だろ
卍解一護ひとつ取っても
藍染戦＞ウルキオラ戦＞解放GJ戦と順次成長してる

>何回も言われてるが、ヤミーは怒りで強さが変わるから順位がつけられないって事なんだろ

なんか基本的に読解力がないよなおまえら・・・。
ヤミーは現世に来たときは体が小さかったが
ホロウ圏の時のヤミーは完全に力が戻ったようだなとウルキオラが
言っているだろう。

>その証拠に０になった後も剣八にボロクソにやられてる

隊長格＋卍解＋ホロウ化のイチゴの急所攻撃でかすり傷。
ウルキオラ以上のイエロではほとんどの隊長格の直接攻撃が通じるか怪しく、
体積が常人の数千倍はあるので倒すまでに必要な体力なり毒なりなんなりも別次元。
スタークなんかとは基本スペックに雲泥の差がある。
剣八は攻撃力という点でそれ以上に異常なだけ。
ノイトラが最高硬度だったこととも矛盾しない。

>そもそも素で最強なら最初から１でいいじゃないか

もうわかったと思うが、
ヤミーは一度力を使うとしばらく弱体化する。
そして最後の解放時は完調（満腹）状態でゼロ＝エスパ最強の資格がある。

ヤミーの体積は人間サイズの数十万倍だな。

怒りによる復活も一回だけだし、
それで剣八の攻撃を防げた様子もない。

じゃあ白哉の攻撃で大ケガ負ったのはどう説明するんですか？
あと最強のヤミーに何度も殴られた剣八は何故ほぼノーダメだったんですか？

大けが？

白夜は隊長の中でも上位だから
並のホロウ化隊長と同等以上でも別に問題ない。

>あと最強のヤミーに何度も殴られた剣八は何故ほぼノーダメだったんですか？

体力があるからだろ。
他のキャラなら普通に死んでる状態でも
いつも元気なんだから。

最強(笑)のヤミーに殴られて平気な剣八がなんで始解一護の攻撃で負けてしまうの？

雑魚だから

ｍｎ

何このスレきもっ…

その頑強な剣八を貫き切り裂き、ギリギリまで追い詰めたノイトラが５番
最後まで剣八にろくなダメージを与えられずボコられ、「弱い奴」とまで言われたヤミーが最強

完調の状態でも０になっただけじゃ最強とは言えないのは、普通に読んでれば誰でも理解できそうなんだけどね

BLEACHで強さ議論なんて無意味だろ
それよりオサレ値議論とかTITEお気に入りキャラ議論でもしようぜ

>>790
下っ端に2人とも重傷と呼ばれてただろ？
剣八の｢つまんねえ戦い｣は受けた傷の度合いじゃないようだ

>>792
更に巨大化する前の話だよ

>>792
白夜のダメージは普通にに歩けてる時点でゾマリ戦以下
ノイトラ戦の剣パチはノイトラ解放前でも既に重症と呼べるレベル
特に剣パチに関しては、重症と言っても実際にどれだけのダメ−ジを受けたのか分からんな

ケンパチが本気で切ったらノイトラ一発で
真っ二つだっただろ。最高硬度のカウンターすらできなかった。

すぐ相手が死なないように力を抜いて闘ってるケンパチの
怪我がなんだっていうんだ。
ノイトラ戰に限っても最初と中盤、最後の一発じゃ強さの次元が全然違う。

つまりケンパチはノイトラ戰時と
ヤミー戰時では最初から強さが全然違うってだけ。
あとは直接攻撃に対するガードと至近距離からの最高硬度のカウンターが
ケンパチ相手に最高に相性がいいってだけ。

ノイトラ戦後半とヤミー戦始めには剣八の強さ変わってないだろう。

まあ、一護と藍染は「隊長格」の２倍であって、「隊長」の２倍ではない


副隊長も「隊長格」だし、隊長・副隊長内でも強さはバラバラだ


エスパーダも、第１段階帰刃ウルキオラは虚化一護を圧倒するにも拘わらず４位
日番谷は３位のハリベルと互角




一護の霊圧は誰の２倍とかなんだろね

>日番谷は３位のハリベルと互角
どうみても互角じゃなくね？
自分の最強技をハリベルにぶつけても数分(？)凍って動けなくなった程度で
その後は何事もなかったように元気に戦ってるし

副隊長２人とヒツガヤでようやくハリベルと互角かちょい優勢くらいだと思うけど

S　バラガン　ウルキオラ
A　スターク　一護　京楽　ギン　ハリベル　砕蜂　グリムジョー
B　白哉　ヤミー　日番谷　剣八　ノイトラ　
C　ゾマリ　ザエルアポロ　　

アーロニーロが今迄に吸収した力の最大戦力が海燕の力だとしたら、
副隊長相当のアーロニーロはアヨンには勝てない。

卍解一護と互角の勝負できるドルドーニもアーロニーロ以下はありえない。

アーロニーロはその特異な力のおかげで十刃に入ってるって描写もあるしね。

帰刃すれば喰った虚の力全部出せるからアヨン以下は無い、と思いたい

その海燕以外の力が海燕以下の力ばかりってことだと思うけど。

ルキアを本気で殺す気満々だったじゃん。
それで海燕の力で戦ってるってことは海燕以上の力を持ってる虚を食ったことがないんだろうな。

ギリアン上位かアジューカス下位の力なんて副隊長にも及ばんし。

そんな雑魚虚の力をいくら使おうが、アヨンやドルドーニはそれ以上の霊圧なんだから無意味。

海燕以下の虚とはいえ3万匹だからな
海燕+虚3万匹分でドルドーニ以上ザエルアポロ以下の力になるってだけだろ

何にせよ、アーロニーロは特異な能力で十刃にいるのであって実際の実力は副隊長相当。

食った虚も現世にくるような雑魚ばかり。

その三万匹ってなんか白夜の卍解で軽く全滅しそう

フィッシュボーンＤやシュリーカーレベルが３万いたところで隊長格に勝てる分けがない。

>>806
白哉は実際アロニロより強いゾマリを卍解で瞬殺してるんだからその通りじゃね？ｗ

>>807
隊長格ってのが隊長だけのことならそりゃ全員アロニロより強いのは当然だろ
副隊長なら3万匹に海燕もﾌﾟﾗｽされてる時点で無理だが

３万匹が群れを成して襲ってくるわけじゃないからな
３万匹分の能力を使える芸達者なだけ

>>807
シュリーカーは死神を倒して食べてるし、尸魂界からも高い懸賞金（？）みたいなのつけられてるからな
3万匹もいたらいい勝負するんじゃね？

>>810
現世で任務するルキアみたいな三席レベルやその他の死神でしょ？

あの程度で副隊長に勝てるわけない。

でも3万匹だぜ？3千じゃないんだぜ？

つーかルキアが三席レベルかどうかは不明で、あくまで席管レベルって事しか分かってない

まあ、副隊長レベルじゃアーロニーロには勝てんな。

触れた斬魄刀を消滅させる能力とか使われたらたまらんだろ。

>>797

単純に全回復している。

>>814
あれもなにげにチートだよな

まあほんとに誰が相手でも消滅するなら
ワイスよりもそっちのホロウのほうが恐いってことになっちゃうが。

たしか藍染が失敗作って言ってたな

あいつは何でも失敗作扱いだな

覚醒した一護は一護自身の純粋な強さにしていいのかな？
勝った後に死神の力を失っちゃうから自滅技みたいな扱い？

>>820
無月は一回きりの自滅技
覚醒しただけなら純粋な強さじゃないの？
まぁ裏技みたいなものだけど

じゃあ、単純にランクづけするなら今のところ藍染が最強ってことか。

SSS　藍染

浦原がいないと負けてたもんな

つーか鏡花水月さえちゃんと使えば崩玉藍染に敵う奴なんていないはず・・・ｗ

萌玉なんかなくっても催眠だけで最強だろ

でもなぜか使わない

藍染「使う必要が最早無いのだ」

藍染は実はただの漢系の死神になりたかったんだ
｢オレの鬼道系でかっこわるい｣と思ってたから純粋な力で押す自分を求めたのだ…

無月は自滅技だから使えないとして、覚醒した一護自体は純粋な一護自身の力でいいね。

SSS　一護　藍染

山爺が卍解したらどうなるかわからんが、現時点では一護・藍染が最強で異論は無いだろう

パペットマペット状態の時点で死神の限界を突破してるみたいだから
山本であろうと死神である限り卍解しても藍染を超えることはないんじゃね

パペットマペットだろうが倒す必要はない
ほっとけば藍染は力失うし

その前に大抵やられるだろうけど

>>824
無月の範囲考えると使っても意味無い。多分

ところでウルキオラが第一、第二と分かれてるなら
ヤミーも芋虫の時と切れた後とで分けた方が良いと思うんだがどう思う？

周りの霊子を消滅させちゃう脱皮後の黒目藍染に
ギンの霊圧が対応できるくらいだからな。
山本は始解で周りの霊子を焼却しちまう。

多分、力はこれで互角くらいじゃないかな？

最終藍染と卍解山本は多分同レベル。

ギンは藍染に触られた所が削り取られてたけどな

>>833
分けるといっても戦闘省略された上に普通にやられてるから強いかどうかもわからない

>>835
あれは力で抉ったんじゃないの？アヨンみたいに

戦闘描写少ないキャラがアニメちゃんと書かれても
（ハリベルの過去みたく作者原案で）
やっぱりこのスレじゃ考慮されない？
ヤミーに至ってはそれしか強さが分かりようないし

え、あれって作者原案だったのか？
隊長格より強い霊圧持つとか言われてたヴァスが雑魚破面ごときにやられるとか矛盾してると思ってたのに

バラガンに会う→４様勧誘
まで結構な時間経ってる上に
４様「彼に私が力を与えてみたがなんとかかんとか」
格下だったノイトラがネリエルより強くなったのと同じようなもんかと。
こっちはその後帰刃されてやられそうになってたが

アニメ見てないから話がわからんな
ハリベルはヴァス時代にバラガンに会ったことがあって
その後しばらくたって藍染に勧誘されたとかそんな話なんか？

ヤミーは現時点ではでかいだけの雑魚だからな
アニメでフォロー入らないとどうしようもない

>>840
ハリベルがヴァス時代にアジューカスの破面に何も出来ずボッコボコにされたって話

ＢＬＥＡＣＨ　四強

-六車 拳西-
「破面化」と卍解「鐡拳断風」を操る男
卍解「鐡拳断風」は「作者の脳内から使用者の存在を抹消する」という常軌を逸した効果を持つため、拳西が卍解すると
作者の脳内から消える→作者の脳内から消えている為作中に登場せず他の登場人物はだれも拳西の姿を捉える事が出来ない、っと言う事態を招く
拳西のこの能力は隠密性能のみに限れば最高にして最上位のモノであり
『神の不在証明（パーフェクトプラン)』、『スケスケの実』、『無意識を操る程度の能力』等の鰤以外の作品のｽﾃﾙｽ系統の能力は
拳西の卍解「鐡拳断風」の前では"児戯も同然"である
唯一の欠点は作者の脳内から消えてしまうため、その後の物語に全く関与できなくなってしまうこと


-黒崎 一護（最後の月牙天衝修得)-
最後の月牙天衝を修得した一護
霊圧の全てを膂力に変える事により
刀の一振りで遠方の山を消し飛ばす等の常識外れの身体能力を発揮する
また自分自身を月牙とする事で発動する『無月』は何だか良くわからない位凄まじい技である
代償として死神の能力を全て失ってしまう


-藍染 惣右介（宝玉融合体）-
宝玉と融合した藍染
『完全催眠』の能力を有する斬魄刀「鏡花水月」を所持し
宝玉の力で死にかける度に変態を繰り返し復活する不死身の男
一護には劣るが高い身体能力、『完全催眠』、ｵｻﾚ詠唱から繰り出される『黒棺』、
羽が生えた形態以降で使用する独特のエフェクトを伴う瞬間移動
ＢＬＥＡＣＨで最高クラスの戦闘能力を誇る


-浦原 喜助-
破面篇の〆を担当した駄菓子屋の店主
一護の『無月』を受けて消耗した藍染を
『後だしｼﾞｬﾝｹﾝ戦法』と『新しい鬼道』なる封印術により終極滅封した
浦原はどんなに攻撃をマトモにうけても身代わりと入れ替わる事ができるほか
「あの時に術を仕込んでいました。」と言った具合に攻撃面でも効果的に使用するなど
他の鰤キャラの『後だしｼﾞｬﾝｹﾝ戦法』とは一線を画した後だしを使用する
また『新しい鬼道』は弱っていたとは言え、あの藍染を完全に封印することができた為
大抵のキャラは封印することが可能だと思われる
卍解はおろか、始解「紅姫」の能力すら正確に明かされていない
ＢＬＥＡＣＨ初期から登場している最古参のキャラだが、強さの上限がまだ全く定まっていないキャラである

雛桃って90番台使えるのだろうか？
鬼道の達人らしいが

複数の鬼道を複合させてるのは雛森だけだったかな
そういう意味での達人かも

副隊長中鬼道のドベ争いは恋次か大前田か

駒村隊長も鬼道使えなそう
副だと雀部、やちる、ネムの三人は使えないだろう

雀部はあれでも山爺の右腕だからな
真面目にやれば強いかもよ

そもそも駒村犬だしな

なんで犬なの？火の鳥太陽編みたいな理由？

狼じゃなかったっけ

強さ
山爺＞藍染＞＞＞＞＞他隊長
格
藍染＞＞山爺＞＞＞＞白哉
賢さ
浦原＞藍染＞＞マユリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞山爺

>>821
無月使わないであのまま力押しで凹ってたらどうなったんだろう。

>>853
藍染フルボッコだが進化して一護敗北じゃね？

そもそも触手が生えるあの形態の時点で一護を追い詰めてはいたしな

>>854
実際は進化してなくて無力化じゃないか

>>856
これは俺の考えだからあてにならないかもしれないが
萌玉が藍染を裏切り萌玉補正がなくなったのは
超圧倒的な力の差がある無月をくらったからだと思うんだ。
多分、覚醒一護の状態で倒したとしてもギンの時と同じく萌玉補正が働き進化すると思う。

崩玉といい完全催眠といい
藍染はチートばっかりだな

>>857
その解釈が理に適ってるかもしれんな
萌玉は進化の限界を悟り、絶望して歩みを止めたということか

最弱は駒村。その上が日番谷なのは間違いない。 烈さんは闘わないから論外。

バトル漫画ではデカイ＝敗北って法則があるからな。

>>860
最弱はどう考えても冬獅狼じゃん
ルピとかいう雑魚に瞬殺されたのを忘れたのか？
まぁ駒村よりは将来性ありそうだけど

SSS 　覚醒一護
SS 　最終藍染

S+ 　 黒目藍染　始解山本
S 　 仮面藍染
S- 　 始解浦原　崩玉藍染　始解一心

A+ 　 始解藍染

>>863
浦原と親父が始解藍染の上ってどうなのよ

一心は通常藍染と今の時点では互角だろ
作中でちゃんとした打ち合いがある組み合わせなのに、なんで一心が上に言ってるんだ

よく浦原が上位にくるが
鬼道や策略に長けてるだけで強さは享楽あたりとどっこいな気がする

同意、後だしじゃんけんでガチで強いって展開もある可能性のあるキャラだが
今のところ浦原の純粋な戦闘力の方はそこまでではないと思う

鬼道も強さの内だけど、浦原の戦いは小細工ばかりだからね

浦原の持ってる最大の鬼道はこれだろ
破道の15｢黒崎さん、頼みましたよ｣

アニメ声のかっこよさランキング
１位　東仙
２位　スター区
３位　白や
４位　ｋまむら

マユリは純粋な戦闘力は隊長中最下位だろうな
全く鬼道にも頼っていないし、斬魄刀も仕置きでへし折ってしまう

東仙の声がカッコいい？

バカも休み休みに言えｗｗｗ

あと、隊長最弱は東仙で確定ね

犬やお子様も確かに弱い隊長だが、虚化→レスレクシオンまでして
ヘタレの副隊長（しかも始解すなしｗ）に殺された東仙の弱さは異常
上記２人が虚化したらまったく勝負にならない

超人薬をドーピングとして使ったら、自分以上の相手の剣さえ見切れるんだっけ



そしたら、マユリはだいたいの敵を斃せそうだな

>>872
お前の声よりはカッコイイんじゃねぇの？

あんま声優とかしらないが
東仙のところの隊の副隊長の声が一番かっこいいと思うわ渋すぎる

あと東仙は普通にグリムジョーより強いとおもうわ

未完成でありながらすでに隊長格とハッチがなすすべもない能力。
グリムの腕も一撃で両断の鋭い斬撃。
普通に最強クラス。

>>874
脳の速度は上がっても体の反応速度がついていかないと思うが。

自分の体がついていけるレベルにまで希釈して飲めばいいだろ

副隊長ごときに殺された醜いクソ蝿なんかどうでもいい
マジメに議論しろよお前ら

漫画がないから分からんが、一心が藍染とチャンバラやってるときに
「なんか動きが鈍くなってないか？　疲れたのか？」みたいな台詞があったよね？

本当に疲れたのか、萌玉との融合による進化直前の体構造が作り替わる副作用なのか
いったい何なの？

>>880
そりゃ一騎打ちで副隊長に負けたなら論外だよｗ
けど能力的に強キャラじゃねえかｗ

東仙もバラガンと同じで油断しすぎて負けたからな
戦闘能力ならかなりの強キャラかと

>>881
普通に副作用だろう
直後に魂が組み換わったんだから
だから一心が藍染を押していた、あるいは互角だったというのも疑わしい

豊玉の副作用抑え込みながら戦ってた事になるんだから

>>884
俺もそう思ってたんだけど
このスレでは一心が藍染と互角みたいな感じになってるから気になってた。

とりあえず新参ものなので教えてもらいたいのですが
エスパーダのみの強さ順て議論スレだとどうなってるの？
ナンバー通り？

>>886さま
バラガン≧ウルキ二層≧スターク＞ヤミー＝ハリベル＞ノイトラ≧グリムショー≧ルピ≧ゾマリ≧ザエルアポロ＞アーロニーロ

ぐらいだったと思う
ヤミーは弱小扱いになった
スタークはにわかに強キャラ扱いされ始めた

戦闘能力ならどう考えてもバラガンがトップなんだがなぜか２番
やっぱり番号＝強さってわけじゃないと思う
ウルキとグリムがいい勝負してたし、スタークが１の理由は藍染に信用されてるかららしいし

キャラブックには霊力の多さも考慮してつけられてるって書いてあったよな
それなら半永久的に虚閃を撃てると思われるスタークが1番なのも納得なんだが

>>889
それなら大して強くないヤミーが０なのも納得だな
あいつは食っちゃ寝繰り返す度に霊圧が溜まっていく体質だから

>>864>>865
ぶっちゃけ変身してなくても藍染が真面目に催眠使ったらやっぱり誰もまともに戦えんと思う
新苺は蝶藍染の攻撃でも全然ダメージなしだからやられることはないと思うけど

>>866-868
裏腹は始解で準最硬のヤミーに傷はつけてるし浮竹瞬殺したＷＷの不意打ちも防いでるし
縛道コンボでハンペンなりかけ藍染の動きも止めてるし基礎の土台もしっかりしてると思う

エスパーダ最速の上にチート能力まで持ってる
ゾマリの評価が何故か低いんだよな、どこも

鬼道を知らないエスパーダには誰も防げないだろ、あんな能力

ヤミーいれて8番手だからな。
異常な戦果をあげたならともかく
ただの白夜の噛ませで終了。
別に設定変更の余地はない。

ケンパチコンプレックス丸出しで
必死にヤミーの番号を拒否してる奴は病気。

>>887
ゾマリはルピより上でいい

>>892
ゾマリは完全に相性が悪かったからな
剣八相手なら楽勝だったろうに

白夜が鬼道で破れると気がついたのはほとんど偶然。
いきなり視線を鬼道で防ぐやつなんていない。

99番の大鬼道長の縛道すらイチゴに破られてるのに
なんでゾマリだけ万能なんだか。
序列が上のグリムなら腕力なり霊圧なりで破れて当然。

ゾマvsルビとかゾマリvs享楽ではどっちがランク上？
みたいな話題ならともかく
すでに強さの序列が公式設定であるキャラをひっくりかえすなよ。
テンプレで終了してる。

あと何でも剣八に勝てる能力に結びつけるやつも消えろ。

ウルキ２＞バラガン＞スターク＞ハリベル＞ヤミー≧ノイトラ≧グリムショー≧ゾマリ＞ルピ≧ザエルアポロ＞アーロニーロ

演出上の強さと設定上の強さの区別ができないんだろうな。
イメージ先行だから議論以前にマジで言葉が通じない。

設定自体が破綻してる作品なのに、何言ってるんだか

なんだ、
ID:FbinCR+q0って>>1と同一人物なのかｗ

こんな分かりやすい思考の作者と
単純明快な強さの設定がなされている漫画もないはずだが？

剣八は始解苺と同等の時に戦わされたらしいです
白哉以下です

作者の強いと思ってるキャラが強い。
こんなシンプルで一貫した主張の漫画を理解できないとか
人工無能だろ。

>>1って剣八が虐げられるのが悔しくてあんなテンプレにしてんだろ？
一体どこに客観性があるの？
一対一で試合するのに何で傲りとかいちいち原作に沿ってんの？
そんなの言い出したらキリないじゃん

1　バラガン
2　ウルキオラ
3　スターク
4　ハリベル
5　ヤミー
6　グリムジョー
7　ノイトラ
8　ゾマリ
9　ザエルアポロ
10　アーロニーロ

強さの序列で言えばこんなとこか

キリないなら原作にそおうな。

>>892
こんな糞漫画の議論にあたま使いたくないからな
エスパーダは番号順でいんだろ

じゃあ剣八は白夜以下ということで決まりだな

>>908
このくらいで頭使うとかよほど容量の少ない駄目脳みそなんだな

とりあえず作中で明示されている公式ランキングを
尊重する気がない子は反省する様に。

単純に理解できない子は・・・もう仕方ないか。
あほの子を抱えてスレ存続するしか。

１一護２藍染
３山本３ウルキオラ３バラガン３ギン３一心
８ヤミー９スターク９ゾマリ９マユリ
１０浦原１０剣八１０白哉１０夜一１０最終石田１０日播谷
１６ハリベル１６砕蜂１６東仙１６ノイトラ１６グリムジョー
２１京楽２２ルピ２２浮竹２２駒村２５ネル
２６ザエルアポロ２６石田２６ドルトーニ２９茶度
３０アヨン３１アーロニーロ３１恋次３３ガンテンバイン３３チルッチ３５弓親３６ポウ

ハリベルてルピが瞬殺した奴に負けてなかったか？

そのルピを一瞬で灰にしたグリムさんより上って何の冗談だ？

ハリベルは隊長＆副隊長の３vs１でも負けてねえよ！

1.むやみにランキングを貼らない。

この程度の約束すら守れない。
何言っても小便漏らしちゃう園児と同じ。

>>914
ルピも似たような状況だったぞ
さらにルピの場合ぼこぼこにして遊んでた
ハリベルがルピより強いとは到底思えないな

ヨン様が二撃決殺防いじゃったから
チート系能力も霊圧とかで防げるんだろ

4様なら防げるかもな
他の奴らは（本当に防げるかは）描写待ち

>>915
勝手にテンプレ変えてる奴が言うなポンコツ

エスパ内でのランクとかってあるの？

個人的な考えなんですが　剣八>白哉だと思う
白哉は仮面一護より確実によわい
グリムは仮面一護と同じぐらいの強さ
剣八はグリムより上の5番のエスパーダを倒してる

剣八が始解の一護に負けたが

一護の霊圧はホロウ化した場合、ムラがあるもののウルキの霊圧を上回る

剣八に切られたあと一護の胸にホロウの仮面があったことから
斬月と白一護が力をかし一時的に剣八の霊圧を上回ったんだと思います

>>920
強い↑
ウルキオラ
バラガン
スターク
ヤミー
ハリベル
ノイトラ
ネリエル
グリムジョー
ルピ
ゾマリ
ザエルアポロ
アーロニーロ
弱い↓

>>921
だからノイトラがグリムジョーより弱いんだろ。
虚化一護＝グリムジョー＞白哉＝卍解一護＞ノイトラ＝剣八＝始解一護
でいいじゃん

>>917
藍染が本当に雀蜂を防いだかどうか定かじゃないからどうにも言えないだろ

>>923
さすがにそれは無いわ

剣八はSS編じゃ恋次＜剣八＜白哉で確定してるが
今はヤミー戦の扱いからして剣八と白哉は互角程度じゃないか？
ノイトラ戦の剣八にしたって
SS編であれだけ強くなりてえ！って言ってて全く鍛錬してないとは考えにくい

つーか剣八は常に手加減して斬る癖をつけているからな
そのリミッター外したら少なからず実力は上がるんじゃね

原作を公式として沿うなら大人しく白夜＞剣八は認めるべきだろ

始解一護＝剣八
卍解一護＝白夜

と藍染か崩玉か知らんが示してるんだから

砕蜂があれだけの分身をした今、ゾマリのソニードって…

自称最速は伊達じゃねぇなｗ

ノイトラの自称もどこまでが本当やらｗ

ノイトラって｢てめーのいた頃とは十刃の強さが変わったのさ｣とか言ってたが
あのままいってたらネリエルにやられてたよな…？

つ帰刃

>>931
出す前に止めさされそうだったじゃん

ネリエルは�Vから�Xレベルに下がって
ノイトラは�[から�Xレベルに上がった

だけだろ？
ぶっちゃけどっちもどっち。

>>932
特に致命傷にもなってないし、そうとも言えない

>>923
ノイトラがグリムより弱かったとしても間違いなく
白哉が戦った時の卍解一護よりはかなり強い

剣八を倒した時の始解一護の強さが一時的に
ウルキオラクラスだったと考えたら筋かたつ

ホロウの仮面がいつのまにかできていたし不自然ではない

やけに伸びてると思ったら痛い奴が湧いてたんだな＞ID:FbinCR+q0

殺傷能力と藍染の気持ちで決められてちょっとした事ですぐ変動する
こんな十刃の番号だけで、戦ったらどっちが強いかなんて決められないだろ

ノイトラとグリムジョーはあまり差はないと思う。
最近の白哉には強い描写がないから卍解苺レベル。
剣八はとりあえずノイトラに買ったので剣八＞白哉
個人的にはできるだけ最新の描写を優先したい。

強い奴＝自分より動きが早いｗ　だし二撃決って永久にきまることないよなｗ
きまっても霊圧でふせげるんだろ？

>個人的にはできるだけ最新の描写を優先したい。

いやいや個人的にっていうか
絶対的に最新の描写が優先だろ。
最新の師匠の気分でエスパ株は暴落したし
５どころかエスパの０に剣八は優勢。

剣八との初戦なんて卍解の設定があったかすら妖しいぞ。

何そのこじつけ

イチゴの力なんて卍解とかホロウ化とかまったく無関係に
覚醒したら圧勝ってのが昔からのルール。
鰤の固有の演出。

そこを、つまりマンガの構造を理解した上で議論しようぜ。

このマンガの固有の演出の問題や表現の差異を
租借できずに右往左往なんてアホ丸出しだよ。

ドラクエのザキと一緒で二撃決殺みたいな技はボス戦では
成功確率ゼロ。
派手過ぎる卍解も然り。不憫…

>>938
>>924

フラシオンしか倒してないからな。
しかも心臓に二撃ってんなもんされたら普通に死ぬし意味不明。

アニメオリジナルの異聞編では、一護＆白一護（虚化）の月牙＞天鎖斬月の月牙だった


一護vs剣八でも、斬魂刀と完全同調した一護は剣八と互角（一護は仮面で致命傷を防いでるため、実際は引き分け）



だから、卍解だからといって、霊圧次第で一護は始解に劣るかもね
実際、虚化にビビってたら、本来の力を出せてないと天鎖斬月に指摘されたし

卍解での戦闘力は5倍から10倍になるという公式設定があってだな

一護と剣八とか懐かしいループだな。
同じ面子しかいないスレだったが新規が増えてきたのか？

霊圧次第なんて言い出したらまた剣八の位置づけが面倒くさい事になるんだわ

剣八を過大に評価するから始解苺に〜とかなるんだ
隊長中位でいいだろ

始解一護とか言ってるのもただのやっかみでしかなくね？
古い資料持ち出して難癖つけてるような

このスレの古参は私怨がいろいろあって難しいんだよ

>>947
ということは、始解日番谷は未解放シャウロンの足下にも及ばないってことか

まぁ鰤はまーだまだ続くみたいだから気楽に議論していきましょうや
そんな焦って無理にランキング決めることもないさ

なにおまえキモい。

>>955
え？なにおまえ(笑)

>>951
一護はノイトラが帰刃して回復したら、眼帯外した剣八が付けた傷なのにって驚いてなかった？

>>951
まぁ、始解苺に負けたうんぬんは難癖だろうなぁ。

ネリエルは剣八同様にノイトラのセロを片手で止めてて、
自称最硬のイエロを余裕で斬ってる。

ランサドールで未解放の鎌一つを余裕で粉砕してる。
帰刃しても腕と鎌が増えるだけだし、鎌で防ごうが貫通は余裕だろうな。

ネリエルはノイトラより普通に強いな。

山爺も卍解したら５〜10倍強くなるんだろうか

>>959

そうかもしれないが、解放ネルの槍よりも
眼帯剣八の斬撃のほうが威力は遙かにヤバかった。

>>929
5人でも分身しながら、愛を使えたらバラガンクラスの
やばいキャラだったんだけどね、もったいないな

そういえば5人の分身に対処できない白哉は砕蜂に勝てるわけないよな

白夜は対処しただろ。
ゾマリ以上のエスパも対処できるんだろうし。

今更だけどゾマリって滅茶苦茶強くないか？

バラガンもそうだけど、ゾマリは十刃最高かどうかはともかくスピードが速いのは間違いないみたいだし、やっぱり頭を狙ってアモール発動したら、かなりの奴に勝てるんじゃないかと感じた

白夜にも遊んでなければ勝ってたし、油断ぶっこいて腕とか足を狙ったりしなければ、ヤミー、ハリベル、ノイトラ、グリムジョー、ルピ、狛村、日番谷辺りなら勝てる気がする

>>963
相手を格が違うと軽んじる白哉では
ノイトラやグリムジョーには勝てないと思う。
>>964
おそらくソニードは速くても刀を振る速度は最下位なんだよｗ
命中率が悪いか、白哉で遊ぶような奴だから上位には食い込めないんだろう…

>>959
腕と鎌が増えるだけっても、戦闘能力が上昇する事に変わりはないんだがなｗ
未解放ノイトラに槍は当たったけど、体に貫通はせずにほぼダメージ無し（ネリエル戦後にノイトラがダメージを
ひきずっている描写はないから）
未解放に大したダメージを与えられないんだから、解放ノイトラには余裕で負けるだろ

未解放でノイトラ斬れてるのに帰刃後にできなくなるって意味分からんな。

流石、オサレ設定ｗ
先に力みせた方が必ず負ける展開。

ネルとノイトラ戦
いきなりノイトラの胸元を切り裂く(硬さに苦戦する様子なし)→ノイトラが反撃するも、それを足で弾く→ノイトラを蹴り飛ばす→ノイトラがセロを放つも倍返しする→コマが飛び、ネリが吹っ飛んでる
解放後のパワーうｐ率が一緒だとすると、実力自体はほぼ拮抗してるんじゃないのか

この漫画まだ続いてたんだな

てか作者の都合でころころ強さが変動するから
議論なんかしてらんねぇｗ

ノイトラって昔から最硬だったかどうか

>>967
できなくなるなんて一言も言ってないだろ
未解放に決定打を与えられないで、どうやって解放状態に与えるんだって言ってるんだよ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1288102781/
２９スレ目

>>971
というか、ノイトラの方が決定打与えれてないぞ。ネリは解放前からノイトラの胸元切り裂いたり、セロの倍返しで腕を焦がしたりしてるんだが。
先に解放したからと言って、ノイトラ＞ネリとなる理由にはならん

むしろ自分の虚閃を上乗せしたのをぶつけたのに、腕しか焦げさせられなかったのが問題だろ
未解放状態ではノイトラの方が押してるし、その状態ならノイトラ＞ネリエルはほぼ間違いない
使いたくない帰刃をネリエルが使ったのが何よりの証拠
第一、帰刃ネリエルの貫通力が高いだけでネリエル＞ノイトラになる意味が分からん

結論。
剣八より弱いネリエルがノイトラを斬れてるから、剣八に限らず隊長なら余裕でノイトラ斬れる。

いや、だからさ、まずネリエルがそこまで苦戦した様子はないよね？セロは両者にとって意味のない攻撃手段にすぎないだけだし、解放を使いたくないのは単に勝負がつかないと思ったからだろ

思っ糞苦戦してるじゃん
良かったのは序盤だけであとは防戦一方
ノイトラは余裕の表情なのに、ネリエルは息が荒くなってたし

帰刃の前までは、ノイトラが｢てめえはいつもそうだ｣と切れてたから
ネルってそこまで殺す気でやってるようにも見えんのだよな
一護のためにとりあえず動けないようにしとこーくらいな感じで

別にダメージを食らってるわけではないだろ。持久力がないからといって、それが敗因になるとは限らないし

攻めきれなかったのは事実
ノイトラが押してたのも事実
つーか「解放を使いたくないのは単に勝負がつかないと思ったからだろ」とか言ってるけど、
「この姿に戻ってすぐはキツそうだから使いたくなかったんだけど」とはっきり理由は言ってるだろｗ
奥の手をどうしても使わなくなってしまったのは、どう見ても苦戦の証拠

持久戦なら防御に秀でたノイトラ有利だな。
ネリエルの投げ槍は文字通り一撃必殺の大技だから
解放ノイトラの鎌を砕けないと不利は否めない。

まあ、ネリエルは結局
底は見せてないから今後に期待だろ。

＞使わなくなってしまったのは
使わないといけなくなった、ね

生存はネリエルとグリムか。
美男美女？

十刃はこんなもんだろ

S:ウルキオラ　バラガン
A：ワンダーワイス
B：スターク　ハリベル
C：ヤミー　＞　ノイトラ　グリムジョー　ネル
D：ゾマリ　ルピ　＞　ザエルアホロ　アーロニーロ

B以下はほぼ番号順だなｗ

>>980
たしかにネルは息が荒かったけど、結局は攻めきれなかったのはどっちも一緒だろ。
解放の発言は可笑しいから忘れてくれ

昨日のアニメ観て思ったが、山爺やばいな
からくら町の何倍もの大地が灰になるなんて水爆よりやばいだろ
あれが始解ですか

そう考えると白夜がやたらしょぼく感じるな
素人はばだ伸び代があるけど

＞水爆よりやばいだろ
街じゃなくて市単位で吹き飛ばす水爆よりやばいとかｗｗｗ

水爆は言い過ぎだが、少なくとも半径十数ｋｍは吹っ飛ぶんじゃね？

吹き飛ばすだけじゃなくて灰になるからね

は？
街の集合体が市だろ？

山爺のは他の街まで被害がデカいんだから普通に核爆弾レベルだろう。

剣八は弱い

剣八は白夜以下

剣八厨はゆとり

剣八厨はオナニー猿

剣八とか言うほど強くないだろw

剣八は始解一護以下

剣八厨は出来損ない

1000なら卯の花さんが最強

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。