HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.831

>>950
まず単純に同レベルの念、技、体に殴られたら大ダメージは免れられない。

だから数値準拠であればネテロ＞護衛は確定。
描写からさらに圧勝か多少粘るかの差はあれど数値準拠なら揺るぎようが無い。
気に入らないなら無視スレに行く他ない。

>>952
今まで同レベルの念・技・体に殴られて大ダメージを負ったキャラっていたっけ？

>>900 >>950
次スレ

>>950
あれはやせがまんだろｗｗｗ
痣ができる程度の威力はあるから、数千発と殴られればナックルも普通に死ぬ

ついでにいうと、チビビスケ＞バラな
鼻血たらしながらこうげきが軽いねえってアホかと
チビビスケがわざと攻撃を食らってあげたからあいつは勘違いしてる

護衛とネテロは分からん
ピトーへの攻撃は陰を使用してたから、恐らく全力ではない
個人的ないけんを言わせてもらえば、
コムギとの勝負がなければ王でさえ攻略できない百式観音を護衛が攻略できるわけがないから
ネテロ＞護衛だと思う。数値の裏付けもあるし。なんで護衛＝ネテロ派がいるのか理解ができないくらいだ

ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

スレ立て規制回避

名無しさんの次レスにご期待下さい (1)

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
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一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
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★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
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ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.831
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1284385999/

2009年〜2010年発売ジャンプリミックス（7冊）ステータス合計数値

30　ネテロ
29
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16
15
14　ラモット
13
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　 ズシ

無理だった

>>952
＞まず単純に同レベルの念、技、体に殴られたら大ダメージは免れられない。

これは数値を見たお前の主観
原作描写からこれを否定出来る
これは原作＞数値からくる判断
数値を見て同レベルだと決めてから描写を見るのは数値＞原作の数値厨
もう新スレを立てて移るしかなかろう

ネテロはピトーを撃ったんじゃなくて、飛ばしたんだろ
じゃなきゃ飛んでいくピトーがオーラにずっと包まれてる説明がつかない

同レベルの強化系の攻撃が通じるはずってのを「主観」とか言いだしたらほとんどの前提が通用しなくなる
ピトーの攻撃も何万発ネテロに当てても効かないかもしれなくなってしまう
ただの数値無視と言っていいだろう

>>957
それは原作重視ではなく、ただの数値無視。

原作ではっきりと攻撃の効く効かないの描写など判別は不可能。

数値＞＞＞原作厨もうざいな

やはり　ネテロ＞護衛　と思う人とそうでない人の間には埋めようのない溝があるんだと思う
多分他の検証でも全くかみ合わないでしょ
ずっと同じランクが貼られ続けてるだけで停滞してるんだから試しに分けてみるのもいいんじゃないかな

カイト相手に普通にキズ負ってるピトーにネテロの攻撃が効かないわけがない
そして王でもなかなか突破できない百式は護衛には突破できない

描写、数値ともに考えて総合力はネテロ＞護衛は確定でいいよ
ただ単純なオーラ量だけは描写から護衛＞ネテロでいい

>>960
数値無視してる奴が無視スレ行けと言われてるだけ。
原作も数値も重要だが原作はA>Bと言うような部分をはっきり判断できる描写は少なく
あくまで描写ではどういう戦い方ができるか以上を測るのは難しい。

その基準点に数値を使うスレがここ、数値が信用できず前提とできないなら無視スレ。
非常に単純な二択。

>>961
そのための無視スレでしょ。
既に別れてるんだから無視スレへ行けばいいだけかと。
数値を無視しないとネテロ＞護衛は崩れようが無い。

>>959
原作で不可能なら数値でも不可能
原作で不可能な事を数値でやろうとする事は数値＞原作の思考、このスレにはいらない
公式は数値を出しただけ、同数値なら同レベルという解釈をした時点で公式ではなくなる

>>964
そうするとプフとかは直接の攻撃方法がほぼ存在しなくなるし、
麟粉も実力者に効いた試しが無いからほとんど戦闘能力がなくなる。

たたでさえ直接の戦闘描写が多い漫画ではないので
上記のようなキャラでも数値が高いなら基本の部分を数値で補完するのがこのスレというだけの事。

同数値なら同レベルと言う解釈をして公式じゃなくなるとか、もはや完全に意味不明。

そもそもハンターガイド厨が「公式！公式！」言ってたら馬鹿らしい

数値厨も同じレベルなんだけど

ID変えて頑張るから面倒くさいなｗ

プフのMAX攻撃はモラウも転ぶ背後キックになってしまうのか　キツいな

>>965
こんなおおざっぱな数値で同数値内を補完するのは無理
原作を使って同数値で同レベルを否定出来る為
同数値で同レベルと言う解釈は原作を無視しないとできない
これは原作より数値の勝手な解釈が上に来ていて論外
また公式の何処にも同数値で同レベルなどとは書いていない

>>967
そもそもあのプフが何分の一か本体か、それすら不明だからな

冨樫はそういうの上手い

>>968
普通に否定できてないし。
そんなに数値が嫌いなら無視スレ行けばいいだけ。

>>969
描写上それしかやってないんだからそれ以上にならない。
数値準拠だからこそそれ以下ではない事は証明できるけど。

護衛を過大評価する厨が多いからな
片腕のカイトや、３０％のモラウに時間稼ぎされるとかもう終わってるじゃん
ゾル家＝護衛でも驚かないよ俺は
力量察知の描写からして互角だし

>>970
描写されてる設定上、答えは出ないよね。

つまり５の強化の攻撃が５の特質に通るか分からない、なんて言いだすと何も決まらないってこと
ウイングとピトーでも勝負が分からなくなってしまうな

特質はわからないな
具現化や操作の場合はともかく
そもそも百式は強化か？

>>973
まあ、そもそもガチで殴り合いすること想定したら強化系が有利すぎるけど、
それ言い出すと能力バトルは相性問題が多すぎて一元的なランクにするのは
難しいんだよね・・・

>>973
一合たりとも戦闘せずになら通るかどうかは解らないってのは解るが、一応効かない描写はあった
それがふっとばしだから全力じゃなかったって言われても、今度は一切のノーデータになるだけで、効く
理由にはならなかったりする

あと発は制約次第で掛け算的に強くなるんだから、格下の攻撃が必ずしも格上の攻撃に劣るということは
無いぞ

>>970
＞普通に否定できてないし。

上でいっぱい否定されてて何一つ反論してないのにこれか
答えでたね

>>977
だから数値が否定したいなら数値無視スレ行けって。
なんでここに居るの？

>>976
あれだけ吹き飛ばされてる事自体ノーダメージとは言えないし。
腕が吹っ飛ばされたりみたいな具体的な損傷が無ければダメージ0という考えの方が無理がある。

あと根本がおかしい、通常攻撃の基本は効くのが通常で、余程明確な根拠が無ければ無効化はできない。
催眠や即死など特殊なものはともかく通常の打撃自体が効く根拠が無ければ効かないとか言い出したら
何でもかんでも無効化できてしまう。

>>978
むしろ数値信者は、議論スレ自体いらなくね？

あ、ガイド信者と仲良くするスレとか作れば

>>979
じゃ、例えばヨークシンレオリオあたりが空中にいるピトー殴ったらどうなるの？

1.ピトー吹っ飛ぶ
2.何故か殴ったレオリオが彼方に吹っ飛ぶ
3.物理法則ってなんですか？といわんばかりにピトーは微動だにしない

空中という踏ん張りどころが無い状態での被弾は、ダメージのある無し関係なく吹っ飛ぶと思うが

ひさびさにきたら、ずっと同じ議論の堂々巡り
進歩ね〜なおめ〜らｗｗｗｗ

>>980
数値信者？ちゃんとみんな原作も数値も普通に評価してるぞ？
むしろ数値を無視しようとしているほうがどうかしてると思うが

>>981
それでも微動だにしないぐらいの描写が無ければ攻撃が効かないなんてとても言えんよ。

攻撃が効かないと言う主張はすなわち「相手が何をしていようと負けない」と主張するのと同じ。
一種の議論放棄、基準が厳しくなるのはどの漫画でも当然。

>>981
そんなこと言ったら踏ん張りどころがない状態でネテロは落下方向以外にどうやって強い打撃が撃てるんだ？

それに飛ばされていくピトーはずっとオーラに包まれている
あれは撃ったんじゃなくて飛ばしてるだけだ　目的とも一致した行為だし

>>984
つまりノーダメージというからには、空中で受けても微動だにしないことが求められるといいたいのか？

>>985
直接ネテロが殴ればそりゃそうだが、実際は観音に殴らせてるんだからネテロの踏ん張りは
あまり意味なくね？

観音はネテロが地上にいるときでも浮いたまま攻撃してるんだぞ

>>978
数値じゃなくてお前の解釈を否定してるだけだろ
その解釈を捨てれないならスレ違い、数値＞原作スレ立ててやるか消えるしかない

>>979
>>919
王もいい音出しながら吹っ飛んでんじゃん

>>986
そのぐらい効かない描写が無ければノーダメージなど主張できるはずも無い。

>>987
公式に同じ数値で記載されている事を同じとは認めない＝数値無視

だから無視スレ行けって。

ネテロは人が悪いんだから、世界がやばくも何とも無いピトーなんて
殺すわけが無い、つまらん

>>988
で、ふっとばしの運動エネルギーはどこに消えるの？

>>986
ネテロはが踏ん張れるのが重要だろ
観音は連動している　本体無視で空中に固定できるはずない

>>990
念なんてもんがある世界の物理学なんて詳しく考えるだけ無駄。
それこそ無視スレはそういう話題で盛り上がってたからそっち行って混ぜて貰うべき。

>>991
「手の」動きは連動してるだろうね
ただ、観音使用時にふんばれるかどうかが問題であった事例は作中に無いよ
王との対戦の時も空中から何度も撃ってる

>>992
で、効かないときに空中の敵が微動だにしない根拠は何？
まさか「地上にいるザザンに頭上から攻撃して動かなかったから」とかじゃないよな？

>>985
＞それに飛ばされていくピトーはずっとオーラに包まれている

なら絶で念弾に耐えたわけか無傷で

>>988
公式数値にお前の解釈を挟んだ瞬間それは公式ではなくなるのだよ
そしてお前の解釈は原作から否定可能
王についても反論できず

>>994
解釈なんて挟んでないよ
同じ数値は同じくらいだというだけ。

それを原作で否定したいなら無視スレに行けばいいだけ。

>>994
念弾で撃っても包んで飛んではいかない
マジでそんなことしか言えないのか？

つーかピトー微ダメとか言ってるのはプフキックでモラウ微ダメと言ってるのと全く同じｗｗ

>>995
同じ数値だから同じくらいって誰が言ったんだ？お前だろ？
公式は数値を出しただけだ

そう、公式が出した数値は４は４、５は５　幅があるなんて全く表記にない
これに納得いかないやつは、数値無視スレに行くしかないだろう

>>996
正確には
＞プフキックでモラウ微ダメ
→プフキックで3割モラウ微ダメ
だろ

>>998
同意、
結局書かれた数値に納得できない奴は無視スレいくべきというだけ。

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