HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.831

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.830
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1283865137/

2009年〜2010年発売ジャンプリミックス（7冊）ステータス合計数値

30　ネテロ
29
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16
15
14　ラモット
13
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　 ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

>>1おつ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
乙です

S　王（吸収）　ゴンさん
A　 王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

>>1
乙

合計数値を公式とか＝強さとか言い張る奴は、
メレオロン＞ヂートゥ
って言ってる事になるからな。そこ宜しく

>>1
おっちゅんちゅん

>>8
モラウとノヴを同ランクに入れちゃってるような連中だからな

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン　（対旅団クラピカ）
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　旅団補助　師団長　カストロ　皇帝クラピカ
Ｉ　師団長側近　陰獣　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｊ　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

ほいっと
やっぱ、これ以上ランクを細かくしたら主観が入る気がする

・旅団補助（シャルナーク）は兵隊長を一瞬で破壊できる奥の手あり。一瞬の爆発力は師団長を軽く超えるかと
・メルエムは一瞬で宮殿からナックルの処へと移動。まるで瞬間移動。メルエム＞ゴンさんのような気がする。これはちょっと自信がない

異論あるひといる？

前スレで支持受けてたのは>>7と
これだったな

A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ　クロロ　レイザー
D　ゼノ　シルバ　ヒソカ
E　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
F　ウイング　シュート　ナックル
G　旅団戦闘　師団長　パーム　カストロ　ツェズゲラ
H　旅団補助　兵隊長　バラ　サブ　ゴレイヌ
I　 陰獣　バリー　ケスー　ロドリオット
J　海賊　ビノールト　カルト　ポックル
K　スクワラ　センリツ　ヴェーゼ

>>7はボマー厨かｗ
ゲンがモラウ、サブがツェズと一緒とは原作読んでないだろ？

ゲンがモラウと同等クラスってのは公式の答えだからな

いやゲンはモラウより上の評価が公式だよ
ゲンの戦闘能力はレイザー、クロロと同等、弱いのは心だけが公式の評価

モラウもその辺の数値は同じでしょ。

むしろ心と奇であれば心の方が重要な気がする。
念の設定上、念にも関係してくる要素だし。
まぁいずれにしろ大差はなさげ。

なるほど！　クロロやビスケにどの項目でも勝てないレイザーは完全に格下ってことか

あれはタイマン前提で出された数値ではない。
スレルールに合わせて補正してやる必要がある

ゲンスルー　心３技４体４念３奇３知４
このへんが妥当だ

>>11
>旅団補助（シャルナーク）は兵隊長を一瞬で破壊できる奥の手あり。一瞬の爆発力は師団長を軽く超えるかと

瞬間的な爆発力だけで師団長を倒せるかと言うと疑問

例えば、ヂートゥはモラウ、ナックル二人がかりで一発も当てられないほどだから攻防力で勝ってても攻撃は当たらないで負ける可能性が高い
またｻﾞｻﾞﾝで考えてみるとフェイタンの硬が無傷だし体術もそこそこなので倒す前にスーパーサイヤ人化が切れるだろう　よってザザン戦も負ける可能性が高い
あとパイク戦を見る限りシズクが師団長に勝つことは無理、パクノダなんかはもっと無理だろう

シャルの攻撃力は不明だからなんともいえないだろ
個人的には師団長と同等程度でいい気がするが

パクが師団長以下シズクも厳しそうなのは同意

>>20
不明なのに同等というほうがおかしいだろ

>>12
このランクは見飽きたわ。

自作自演お疲れ様。

「強靭な糸…からめとられたら逃げる術はない」とか言っといて普通に自力脱出してるし
その気になればなんでもできるんじゃないかシズクは
アニメでは円を張ったノブナガを殴って気絶させてるし

>>21
個人的にはって付けてるのに
どっちが強いか不明だと負け確定にしないといけないのか？

>>24
ここにいるやつらは全員個人的意見だろｗなに言ってんだ

＞どっちが強いか不明だと負け確定にしないといけないのか？

これはただの極論
俺は師団長のほうが有利だろうと>>19で説明している
なんの説明もしないで同等と言ってるのがキミだが？

不明というならシャルは除外して　師団長＞シズク、パクノダとすればいい
なんの説明も無く不明だから同等じゃわけわからん
同等と思うならその理由を説明せんとな

>>26
俺は>>11本人なんだが、その理由はシズクが奥の手を見せてないからだよ
案外シズクの奥の手もシャルのように凶悪なものかもしれない
奥の手が不透明なシズクより、実力の全てを出しきったシャルナークをランクに乗せるのは当然じゃないか？

そんで、シャルは通常の能力も中々強い
通常発と奥の手の選択肢があるのは強みだよ
ヂートゥのような奥の手が通用しない相手には、頭脳戦に持ち込んで操作系針を刺すことを狙えば勝ち目が出てくる
イカルゴが狼を倒したことが証明してるが、師団長と上位兵隊長には段違いのスペックの差はなく、相性の差で覆る程度の実力差
そしてそれは、圧倒的に基礎力が増加したオートシャルがパワー・スピードなどで師団長を上回る根拠にもなる
シャルナークは兵隊長瞬殺可能だが、師団長が兵隊長より圧倒的に強い描写はないんだから


ザザンレオルには確かに勝てないだろうけど、狼やザリガニには勝てるんじゃね
師団長との勝敗は五分五分くらい。だから、シャルナークは師団長級

まあ、そもそも師団長とパイクに実力差がそうあるとは思ってないんですよ

S　吸収王　ゴンさん
A（王）
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　クロロ　レイザー ゼノ　シルバ　ヒソカ
D　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー
E　キルア　シュート　ナックル　ゴン　カストロ　
F　蟻パーム　師団長　ツェズゲラ　クラピカ（緋）
G　バラ　ラモット　パイク　サブ　陰獣
H　ゴレイヌ　イカルゴ メレオロン　ケスー　ロドリオット　バリー
I　ビノールト　カルト　海賊　ポックル

本編描写、公式数値（技体念重視）からランク作成

オーラ（攻防力）で上回り、バンジーが念弾に付くか不明な点から同ランクながらレイザー＞ヒソカ
クロロ、ゾル家の位置は適当なので要検討
ナッシュと技体念4同士ながらも、カンムルによりキルアはEランクのトップ、合計ではナッシュを上回るも技に劣るゴンはナックルの後ろ
旅団戦闘はモラウ未満師団長以上、旅団補助は師団長以下、ラモットパイク（兵隊長）以上
ただし旅団厨は描写以上に持ち上げ、アンチ旅団は最低見積もりでランクづけするため除外
（個人的にはゴン、カストロの間に旅団戦闘、Gの最左に旅団補助）
タイマンにおける発の性質、技体念の値からイカルゴ、メレはHランクへ

細かい調整は必要だろうが、描写、公式数値を加味した公正なランクでは？
仕事終わりに何してるんだろ…　明朝以降目通すから何か意見あったらもらえるとありがたい

>>16
心はノブのように折れるのがはやいだけで
基本的な戦闘能力には影響されない
よってゲンスルーはクロロ、レイザー級なのが公式数値の見解らしい

>>28
キルアが通常打で師団長瞬殺
ゴンが不利な環境で師団長２匹に完勝、タイマンなら楽勝
兵隊長に重傷でペインするフェイタン

>>31
え

なんで実力微妙な奴らがこんな熱い議論されてるんだ？。ゾル家だ師団長だ旅団だって揉めてるけどよぉ
そんな５位以下決定戦興味ねえよ。一番強い奴決めようぜ！王？ゴン？ジン？

”心”が低いキャラは基本スペックが近い奴には一切勝てない
ゲンスルーはモラウ、カイトより下で確定だろう
実際ツェズゲラ組も仕留められなかったし、ゴンにまいったも言わせられなかった
ゴン達が短期間でクリアできたゲームを5年かけてもクリアできない総合力なのは紛れもない作中の事実
ゲンスルーを数値だけで評価するならもう議論は必要ないだろう　数値順でランクを作ればいいだけ

>>34
ゲームクリア出来なかった＝弱いって事？

>>27
ここは出てない奥の手とか妄想一切考慮しねっつの馬鹿
戦闘用かも不明なんだから

ウルトラマンとぺル瞬殺ぐらいブロウの念弾で出来るだろうしな

S+ メルエム
S　王

A+ ネテロ
A ネフェルピトー　モントゥトゥユピー　シャウアプフ

B　ビスケ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　クロロ
B- レイザー　モラウ　カイト　ノヴ

C+ キルア　ゲンスルー
C　シュート　ナックル　旅団戦闘
C- パーム　師団長

D+ ツェズゲラ　旅団補助　イカルゴ
D　サブ　バラ　兵体長　ゴレイヌ　陰獣

E+ ビノールト　カルト
E　
E- モタリケ

>>35
単純に戦闘が弱いってことの確証にはならんが、総合力が著しく低いのは間違いないだろう
完全な格下以外には通用しない　数値順から動かすキャラの筆頭はゲンスルーだろう

心3でそんな事言われてもね

ヒソカもプフも3だしそれほどマイナスではないだろう

>>40
ここは描写を中心に数値を参考にするスレじゃないの？
ヒソカやプフなんか心理描写はたっぷりあるんだから数値にとらわれ過ぎるのはあまりに愚か

>>31
ごめんごめん。>>27>>28の書き方じゃ勘違いするよな
俺は兵隊長をさらに３種にわけてんだ。上位兵隊長と普通の兵隊長、そして下位兵隊長。>>11で師団長側近となってるのが上位兵隊長だ

上位兵隊長（パイク・ラモット）は師団長に善戦できる実力を持ってると思う。相性次第では勝てる。イカルゴもこの分類
普通の兵隊長（蟹ゴリラやウルトラマン）でも師団長相手にまあ瞬殺はないだろう。秒殺も難しいのでは。とこういう認識
雑魚兵隊長はゴンが倒した蛇やカルトが倒したクワガタ。他の兵隊長と比べて明らかに例外的に弱すぎる。何の発も、蟻としての特殊技能すらない。念の授与式の時病欠してたのでは？と疑うレベル

これを前提に、基本的に上位兵隊長と戦える旅団補助なら師団長とも普通に戦えるイメージ。シズクのフェイタン動き悪い発言もこれを後押ししてる
シャルは普通の兵隊長を瞬殺するという芸当をみせたので、オート時のパワー・スピードは師団長以上かなと。

仮に自走操作にパイクやラモットを一瞬で解体できるパワー・スピードがあれば、シャルは師団長より強くなると思うがそんな描写ないしね
キルアとラモットの件はラモットがキルアの変化に委縮しまくりでぶるぶる言ってる時に、針を抜いたばかりで絶好調キルアが倒しただけ
絶好調キルアＶＳ不調（委縮）ラモットでああいう結果になっただけかと
実際に真正面から針なしキルアＶＳラモットをすればまあ善戦くらいできると思う
キルアは普通の兵隊長に多少はてこずってたからね。双子兄弟は言わずとも、イカルゴにも結構やられた。おなら虫にも逃げられてるし

ってことで、師団長≧上位兵隊長（パイク）≧中位兵隊長（ウルトラマン）≧下位兵隊長（カルトが戦った奴）
とまあこういうことです。それぞれ１段階差の敵なら善戦くらいは可能と

パイクに関しては、ビホーンでも破れない糸を張れるという能力があるからね
仮にビホーンと戦ったらパイクが勝つんじゃないかと思うんだよね
それくらい上位の兵隊長は強い。相性次第で師団長も危ないほど


>>36
だから、シズクの奥の手考慮してないから、シャルナークで旅団補助の強さ測ってんじゃん

ザリガニの能力は雑魚には相性いいよね。
けど、装甲車に通用しない念弾が、爆弾も効かない兵隊長を一撃死させるほどとは思えないんだが
瞬殺ってのは言いすぎじゃないか？

ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　　ゴン
Ｓ　　　ネテロ
【メルエムが賛嘆する壁】
ＡＡＡ　ピトー　プフ　ユピー　ビスケ　
ＡＡ　　クロロ　シルバ　イルミ　ゼノ
Ａ　　　ヒソカ　ウボォーギン　カイト　モラウ　フェイタン　フィンクス　レイザー
【フィンクスにこいつ強ぇなﾋﾞｷﾋﾞｷと認められる壁】
ＢＢＢ　ゲンスルー　ナックル　フランクリン　ボノレノフ　　
ＢＢ　　キルア　マチ　シャルナーク　シズク　ノブナガ　バラ　サブ　シュート　ノヴ　
Ｂ　　　ツェヅゲラ　メンチ　サトツ　クラピカ　パクノダ　パーム　カルト　コルトピ
【旅団入団の壁】
ＣＣＣ　ジスパー　ゴレイヌ　レオル　ザザン　ヂートゥ　メレオロン　ウェルフィン　カストロ
ＣＣ　　コルト　ラモット　パイク　イカルゴ　女王　ミルキ　ビノールト　
Ｃ　　　ギド　サダソ　ジョネス　レオリオ　ゼホ　ポックル
【プロハンターの壁】
ＤＤＤ　ポンズ　アモリ　イモリ　ウモリ　
ＤＤ　　ゼパイル　センリツ　
Ｄ　　　ズシ　トンパ　ニコル
【ハンター試験会場到達の壁】

>>34
おいおい、ゴンはゲンスルーのカードを横から掻っ攫って行っただけだろｗ
SSの一坪の海岸線を入手したとはいえ、海岸線独占自体が他のGIプレイヤーの発想で運だしな
闇のヒスイもブループラネットも自力入手じゃない
ゴン達でもゼロから５年でクリアできるかはかなり怪しい
というかGIを五年以内でクリアできる総合力、なんて物差しにならん。ゲンもツェズゲラも一坪の密林入手できないしGI未参加者に至っては推測すら困難

こうか

ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　　ゴン
Ｓ　　　ネテロ

【メルエムが惜しみなく賞賛する壁】

ＡＡＡ　ピトー　プフ　ユピー　
ＡＡ　　ビスケ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　イルミ
Ａ　　　ウボォーギン　カイト　モラウ　フェイタン　フィンクス　レイザー

【フィンクスにこいつ強ぇなﾋﾞｷﾋﾞｷと認められる壁】

ＢＢＢ　ゲンスルー　ナックル　フランクリン　ボノレノフ　レオル　
ＢＢ　　キルア　マチ　シャルナーク　シズク　ノブナガ　バラ　サブ　シュート　ノヴ　
Ｂ　　　ツェヅゲラ　メンチ　ウィング　サトツ　クラピカ　パクノダ　パーム　カルト　コルトピ

【旅団入団の壁】

ＣＣＣ　ザザン　ヂートゥ　メレオロン　ウェルフィン　ゴレイヌ
ＣＣ　　カストロ　コルト　ラモット　パイク　ジスパー　イカルゴ　女王　ミルキ　ビノールト　
Ｃ　　　ギド　サダソ　ジョネス　レオリオ　ゼホ　ポックル

【プロハンターの壁】

ＤＤＤ　ポンズ　アモリ　イモリ　ウモリ　
ＤＤ　　ゼパイル　センリツ　
Ｄ　　　ズシ　トンパ　ニコル

【ハンター試験会場到達の壁】

糞ランクすなぁ

>>45大体いいな！こういうの待ってたんだよ

カルト＞ザザンって何のギャグだよｗ

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　ネテロ　クロロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　旅団戦闘　イルミ
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　サブ　バラ　チビスケ　カルト　兵隊長　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣　
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士
Ｈラターザ　ゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

>>45
各ランクの切り分け基準を明確にしているという点が素晴らしいな
中身は詰める余地が多いと思うが
例えばズシとジョネスは入れ替えて良いんじゃないか？
ズシは錬を使えば３モリ超えるだろうけど、ジョネスは怪しい

>>44
おいおい、ゲンスルーも他の奴らのカードを掻っ攫って行っただけだろｗ
何にせよ集大成である最後の決戦で3人完全敗北では言い訳のしようがない
大切な仕上げなのに油断しまくりなうえ、ことごとく罠にはまる判断力、適応力のなさはもう完全に下位レベル
自分の情報がバレてるのを悟った瞬間にもっと警戒してしかるべき
カードの奪い合いやってるのに”罠”なんて言い訳にもならない
紛れもなくゲンスルーはゴンに”負け”たんだよ

ノヴは白髪で不戦敗だしボロボロになりながら戦うシュート以下。
スレルールの戦闘だとゲンスルーはリトルフラワーしか使えないのでＢＢＢにした。
ツェヅゲラはゲーム外の武装兵に頼ってるシーンがあるから戦闘力はそれほどではない。
ザザン戦のタイマンを旅団は余裕で観戦しているのでカルト以外なら誰でも余裕と考えた。

>>51
だからGIクリアは基準にならないんじゃないかって事＞ゲンもカード泥
油断しまくりとか罠とか適応力とか、そっちはタイマンに影響するし他キャラとの比較もできるので理想的な基準だな
リトフラ知ってるのに両手凝で、ゴンの脚への攻防力移動も見切れず不意打ち喰らう、るるぶの修行が全然できてないって事だもんな

>>45
旅団バラバラすぎないか？
方向性が違うだけで戦闘要員は皆ほとんど同格だと思うな。

>>1乙するの忘れてた。

これが公式数値に逆行せず、本編描写とも噛み合わせた完璧なランク。

A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ
D　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　レイザー
E　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
F　ウイング　シュート　ナックル
G　旅団戦闘　師団長　パーム　カストロ　ツェズゲラ
H　旅団補助　兵隊長　バラ　サブ　ゴレイヌ
I　 陰獣　バリー　ケスー　ロドリオット
J　海賊　カルト　ビノールト　ポックル
K　スクワラ　センリツ　ヴェーゼ

王は当然ながら別次元。ネテロは公式数値で完全無欠の最強。しかし護衛軍も人知を超えたオーラを持ち大差は無い。
ビスケは公式数値の体で上位陣から一歩抜ける扱い。クロロはガイド情報等からシルバ・ゼノと互角の腕前ともとれるが、
作中対決での盗み要素を含めた２対１という勝負形式から判断して、仮に１対１の場合は僅差で上回ると推測。
レイザーは公式数値でヒソカと同格だが、ビスケ評価と攻撃・防御・機動の性能バランスを考慮して僅差で上回ると推測。
ただしヒソカは公式数値の奇で優位にあり、今後に想定されるクロロ戦等では少々の差を戦略で覆す可能性がある。
ノヴは万全の状態でも公式数値で一段落ちるが、モラウと同等を前提とするかのようなネテロ評価で繰り上げ扱い。
パームはパワー面で非常に優れているが戦いのキャリアは浅く、公式数値でも体と技でシュート・ナックルより一回り劣る。
師団長・カストロもパームに近似する系列で、一点性能はあるが総合的には〜という判断。旅団戦闘は師団長と僅差の争い。
ツェズゲラはこれらとは逆に、基本性能はやや落ちるが長いキャリアと結果を引き寄せる戦術能力の高さを評価した。
旅団補助は兵隊長と僅差の争い。兵隊長は上限がこの位置で、弱い部類の者は個体に応じてランク落ちする。
他にバラ・サブとゴレイヌ・パクノダなども当然ながら差はある。全体としてＧとＨがそれぞれ最も幅の広い階級。
陰獣は複数での襲撃とはいえ、旅団戦闘を相手に一応は戦いの形になるレベルの腕前のため、
旅団補助の場合は仮に２対１となれば勝ち目は大分薄くなる力関係だと判断した。
ツェズゲラの仲間３人は問題無く海賊を倒せるが、ドッジボール組の一員で戦ったゴレイヌとはレイザー評価と扱いの差。
海賊はツェズゲラ評価によると基本的なレベルはさほど高くない相手とされる。
ビノールトはＧＩ初期の扱いから設定修正が入った可能性もあり、後のキルア評価から海賊とは僅差の実力だと判断。
Ｊはいずれもキメラ兵を倒しているカルト・ポックルとの精確な差は不明。よってこれらは最下層ランクで統一した。
Ｋは事実上の番外。一般人よりは強いが、本来はあまり戦闘向きではない能力者も混入する雑多な領域。
同枠内における左右の表記順は強さ序列とは無関係。美意識と見易さにも配慮して集団名は左側に、個人名は右側に統一。
ただし前述の通り、同枠内の者でもネテロ＞護衛軍をはじめとして、他にカイト＞ゲンスルーや、シュート＞ナックル等、
公式数値や本編描写から常識的に判断して、キャラ間に多少の実力差が想定される箇所は幾つか存在する。

>>48>>50考えてみればそのとおりだなー
>>54ウボォーフェイフィンはもうちっと評価されてもいいと思う

>>56
俺は、固有能力と通常戦闘が一体化しているので取りこぼしの可能性の低いウボォーギンとフランクリンを評価。
ノブナガもおそらくこちら側。
フィンクス・フェイタン・ボノレノフは条件を満たさないと能力を出せないので、
うまく大技を決めれば格上も倒せるが、安定感に欠けると思う。

Ｓ　メルエム ゴンさん
Ａ　護衛　ネテロ
Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン　
Ｄ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｅ　旅団補助　師団長　カストロ　皇帝クラピカ
Ｆ　師団長側近　陰獣　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｇ　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

>>11をもっとシンプルにしてみた
やっぱ、考えれば考えるほどシンプルになってくるな
ハンターは上下差つけにくいよ本当に。左右関係なしね

>>58
全体的に俺のとは一段づつズレてるけど、
構成パターンは結構似てきたな。

どうやら今日は人も少ないようだな。
落ち。

旅団も
クロロ、ヒソカ≧旅団戦闘＞ザザンは予想付くからな
強いと設定しても
最強争いには程遠い中堅キャラ

>>53
そうだね
ゲンスルーはオーラ量も多く体術も高い、これには数値、描写からも異存のあるやつはほぼいないと思う
ただ油断や判断の悪さ、対応力等の精神的な部分で実力を発揮しきれていない
GIのラスボスがカイトやモラウだったらおそらくゴンの戦略は簡単に通用しなかったように感じる
ここのルールはあくまでタイマンだが、能力の分からない初見の色んな相手と闘わなければならない
そう考えた時、ゴンとのやりとりで見せた対応の悪さはマイナスポイントと見るべき
同じ数値でもカイト、モラウよりワンランク下が妥当だと思われる

数値の心ってなに？
ゲンスルーの心３とヒソカの心３はなんか意味合いが違う気がするんだけど。

>>61
クロロとヒソカは旅団戦闘より遥かに強いよ

>>64
クロロ評だと圧倒的なのはウボ
自分やヒソカは別に高く評価してない
フランクリンあたりもヒソカの評価は大したこと無い
ノブナガからするとヒソカは厄介らしいな

遠距離範囲攻撃のフランクリンは
近距離対マン型のノブナガよりはヒソカに相性よさそうだしな

>>65
け　大したことねえよあんなヤツ

みたいな台詞って、いかにも負けてる側が言ってると思うんだけどな

>>42
蛇はバネで高速で飛び回れるしピット器官があるじゃん、なんもないクワガタより格上だろ
針無しキルアは常に絶好調か？針抜いて身体が動くようになっただけ調子とか関係ねーよ、ラモットも同じく
つかタイマンのラモット戦とレオル陸軍戦を比べる時点でクソだったわ
無駄な長文おつかれ

>>58 お前アンチクラピカか？
皇帝クラピカはもっと上だろ
中指使って無くても、ウボー圧倒してたし

>>65
クロロのウボーへの「圧倒的戦闘力」なんて
一般人と較べて言ったに決まってんじゃん

S　メルエム　ゴン
A　護衛軍　ネテロ
B　シルバ　クロロ　ゼノ
C　ヒソカ　ビスケ
D　旅団戦闘　レイザー　モラウ
E　カイト　ノヴ
F　キルア　パーム　シャルナーク
G　ナックル　シュート　師団長
H　陰獣　シズク　ゲンスルー カストロ
I　師団長補佐　カルト　ツェズゲラ
J　兵隊長　サブバラ　ゴレイヌ

作中の台詞や勝敗を考慮し細かく分けるとこんな感じだな

ＳＳ　新王　黒ゴン
Ｓ
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ウイング　ナックル　シュート　パーム
Ｇ　クラピカ　＞　旅団戦闘　カストロ　師団長
Ｈ　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

基本原作＆戦績重視　公式ステータス参考
キルアは真の強者に到達した上発がチート過ぎるのでここ

みんなウイングを強キャラ扱いしてるのって、数値とか言うやつ？

原作オンリーのオレには、ウイングってゴレイヌくらいの印象だけどな。

まあ結局公式ステータスを考えると>>7か>>50になるな。

失敬、>>7と>>55ね。

>>69
蝿が飛び回ってるのは圧倒とは言わん
ウボは中指無しの絶対クラピじゃノーダメ
モラウナックルに対するヂートゥみたいなもん

念無しのウボに対して、強化した拳が「やや」優っている程度だからな
チェーンジェイル無しじゃ勝負にもならんだろ

>>77
一応中指無しでも鼻血までは可能ではあるｗ

>>77
一撃で骨折れるのにやや勝る程度なの？
ＢＩってクラピカの防御にやや勝る程度なんだな？

>>79
オレに言うなよ、作中でクラピカ本人が言ってることだ

>>80
その台詞を根拠にしたのはお前だろ

ノブをモラウと同格に置く意味がわからんよ
ノブの能力が低いとは思わんが、彼は戦闘系じゃないだろ？
旅団補助を戦闘より2ランク下げるなら、同じ理由でノブもモラウより最低1ランクは下げるべきだ

>>81
要するに、あのクラピカの台詞は虚偽だと主張してるんだな？

クラピカは「偽証はもっとも恥ずべき行為だ」と考えている通り、
嘘を付くのを嫌うし、あの場面でハッタリかます必要は何もない。

虚偽だとする根拠は？

ちなみに描写から見ても、念で身動きできない人間を強化した拳で
殴って骨折程度なんだから、やっぱり「やや優っている」程度だと思うぞ。

他の旅団員の念能力ききたいから生かしてただけじゃないの？
簡単に言えば拷問？

>>83
なんだよ虚偽って、誰がんなこと言った？
やや勝る程度で骨折れんならサブにオーラ量で遥かに劣るキルアは防御できない
痣できるくらいのダメージはどれくらい勝るって言えばいいの？
んでクラピカはウボーを殴り殺す気ないから、念使えない、身動きとれないとか関係ないから

あれは単なる皮肉

>>68
解放直後はキルアは気力コンディションＭＡＸだろ
ラモットはサブより強いんだから、両者とも平常状態ならキルアに瞬殺されるわけがない

>>69
ウヴォーが本気出してからはクラピカ危なかったじゃん
おまけに皇帝クラピカは制限時間があるんだぜ。決め手もない。ジリ損で負けるでしょ
戦闘中にジャッジメントチェーンが使えるとか言う人ですか？

>>71
モラウ＞カイトの根拠は？
むしろ片腕で護衛に夢のようと言わせたカイトが上でもおかしくないくらいだ
あと旅団高すぎ

>>86　命の音よりは使いやすいがな　ジャッジメントは
それに念パンチは拷問のためだから威力が低くてもおｋ
ウボー本人が言っているように、脅威なのは鎖による攻撃
指関係なく、皇帝クラピカの鎖自体が破壊力を持ってる

>>87　あと、隠を使えるのはどうのこうのと説明を省けば、普通にジャッジメントも発動できたろ
貴様に戒めの鎖を植え付けた、念を使うことを禁じる、破れば死あるのみだ的名ことで発動するんだし
そもそも、能力の説明をしないといけないと言う制約がない
だから念を禁じる　だけでも発動する

ジャッジメントくらったやつら
ウヴォー、クロロ…絶状態で身動きもとれない
パクノダ…反抗する気0
実戦で使える技とは思えない

>>89　絶状態でしか食らってないからと効かないことにはならない
そんな制約はない

>>86
モラウ＞カイトの根拠はモラウは熟練ハンターだがカイトはジンの弟子卒業してから数年しか経ってないってことだな
生まれて初めてのレベル1のピトーとの戦闘なんて描写もされていないし高評価にはつながらない
旅団戦闘は現時点じゃモラウと同レベル、どちらかを上にする根拠が全くない
クロロヒソカと旅団戦闘に大差がないことは作中で明らかなのでせいぜい1〜2ランク差にとどめた

あと先ほども言ったが、攻撃を受けたウボー本人があの鎖はヤバイと言っている
対戦車用バズーカすら受け止めて、ちょっと痛かったと余裕をこいてるウボーがヤバイと言っている
だから決定力がないとは言わせない

よって、中指がなくてもクラピカは旅団戦闘より強い

？＝クラピカ１９＞？

そのやばい鎖が旅団専用なんじゃねーのだからさ

>>90
効かないと言ってるわけじゃない
ただ実際に戦闘中に使ってない以上戦いながら使える技ではないのだろう
だって使えるなら中指完全にいらないものだし
射程距離が短いかスピードが遅いか攻防力で負けてると刺さらないか…
まあ何を言いたいかというと戦闘中に使ってないのをさも使えると断定して議論するのは違うだろってこと

>>95　は？岩壁に当たった破壊力を見て、ヤバイ言っただろうが
中指は絶にするのであって、威力増加の効果はない
つまり指関係なしに威力がヤバイ

>>97
なんかすごい念が込められてるって言ってたじゃん
それが対旅団戦闘用の効果出てるからじゃねーの？

常時ウボがびびるくらいの威力でてたら、クラピカ強すぎるじゃんｗ
ライフルやバズーカより怖えぇって

>>98　皇帝時間の時は念も強化されるわけだが？
精度だけじゃなく量とか色々

ヒソカが執着するほど戦いたくなる条件が強いだけじゃ駄目なんだろ
その上で美男美女じゃないと興味ないみたいだ

>>99
それだったら、まずウボは鎖に込められてる念より先にクラピカの
オーラにびびると思うんだけどな
制約と誓約のこもった異常な威力の鎖だからこそ、怖いんじゃねーの？

まあ、そう読んだ方が制約がらみの念の怖さを感じれるから、俺がそう読んでるってことも
あるけどさ。
別にクラピカ弱くしたいわけじゃないんだ。

>>101
ID:bKWIT+cR0は、クラピカ持ち上げてるんじゃなくて

クラピカつえーっ
　　↓
でもクラピカ19
　　↓
だから旅団は19以下

って流れにもっていきたいアンチ旅団

アンチや厨呼ばわりして印象操作するのは止めれ
ここ最近その手の汚いやり口が多くて見るに堪えんよ

クラピカは念覚えてたった半年で熟練のシングルハンターと同等になること自体、チート成長なんだが何故か
19は弱いってことにされるよな

旅団を強くしたい連中がナッシュより下になるのが腹立たしいだけなんだろうけど

旅団戦闘が19でもYCゴルア圧倒出来るし何ら問題ねぇな

ツェズゲラは賞金ハンターだから
強さは二次的要素、それに賞金ハンターとしてなら凄腕だったと思うんだが

クラピカが対旅団でどこまで数値が上がってるのわからないからな
特定の相手に思い入れがあるとゴンさんみたいな変身までするやつもいるし

>>102　別に旅団厨じゃねぇよ　皇帝クラピカが旅団戦闘はおろか、補助より弱いランクにいちゃもんつけてるだけだ
俺はクラピカ厨だ

このスレは数値を重視するスレだというのはわかるが
そうであるならばネテロが護衛と並んでるランクは
納得できんな。
作中描写でも数値でも完全に格上。

しかもコムギとズシみたいにたまたま合計が下とかでなく
ネテロは全ての要素で負けていない。

ここで甘くしてるようじゃ数値重視もたかが知れてる。
説得力がないよ。

>>109　数値重視じゃねぇよ
描写と数値で判断してるんだよ

描写＞数値＞＞＞＞＞＞一部の妄想

まあ　ネテロ＞護衛　を認められないのは数値も描写も関係ないただのキャラ厨ってことでしょ。

描写でもネテロが普通に格上だ。

少なくとも数値が出る前から意見がわかれていたはず。

であれば数値で勝る事を無視できるはずがない

それでも数値無視するなら別スレへどうぞ

>>101 クラピカはどの指の鎖でも攻撃可能だし、中指だけが通常攻撃力が上がるなんて効果はない
鎖に込められてる念がヤバイと言ったのは、蜘蛛に対する憎しみゆえにオーラを必要以上に鎖に割いてるからだと妄想

>>109
数値だけ公式と思ってる人がそういうのだろうが、実際はリミックスにはキャラごとに文章が付いていて、
ネテロの項目には護衛の方が強いと感じた文章がある
また、合計数値と強さはりミックス上で関係を明言していないために、同じ公式内でも文章と数値が
矛盾するようなら文章の方が価値があるといえる

ただのネテロの主観、超遠目に見て「強くね？」ってだけだ
どちらにせよコンディションあげて完全に上回ったわけだ

>>114
ちなみにどんな文章？

>>109
完全というほどではないな
オーラ量や素の肉体スペックの描写で護衛＞ネテロ
経験・技術・知識・リミックス数値etcでネテロ＞護衛

オーラ量で　護衛＞ネテロ　ってのがどの描写からきてるのかが全く分からん　どこだ？

>>118
モラウの10倍とか円が一部だけど2kmまで伸びるとかからじゃないのか？
純粋にネテロとの比較にはなってないけどまさに人外って感じの描写
反面、発について知らなかったり念の奥深さに感心したり知識は少ない

>>118
コルトの護衛＞ネテロの見立ても、ネテロの「ワシより強くね」の感想も、何を見たのかと言えばオーラ量だろ
ネテロが見せたのも流や発、凝とかじゃなく錬だしな

>>114
最新版を読んだらネテロの方が護衛より強い印象だな。
数値も上だし。

>>120
とてもネテロも護衛も本気を出してる瞬間があったとは思えないが

>>117
オーラ量も体のスペックも
描写で護衛が上回ってるようには全く見えんよ。
ネテロがスピードで大きく上回ってるのは確実だが

他はあくまで主観でしかない。

であれば数値は覆しようがない。

ナックルやノヴの驚きぶりやコルトの断言っぷりからすると
大きく上回ってるように見えたな
あと、別に合計数値が強さというわけじゃないから
護衛がネテロより強かったとしても数値を覆してるとは
言えないんじゃないの

クラピカは中指があるから強いんでしょ
普通に対旅団クラピカはモラウ超えてもおかしくないよ
強制絶に目がいきがちだが、直接攻撃も中指の威力は半端ない
なんたってウヴォーがヤバいと言って攻撃を避けるほどだから、スーパーバズーカ以上の威力なのは間違いない

まあ師団長くらいならクラピカは軽く倒せるだろう。リーチと威

ネテロは全ての項目で勝ちこそすれ負けてないからな　しかも２〜３も差がある
しかも実際の描写で文句なく強い

それに比べ護衛は実戦の描写がひどい
プフなんて師団長以下に感じてしまうほど弱い、背後から蹴ってモラウに微ダメはもう言い逃れようがない
ピトーは判断力も悪いうえ攻撃は一切当たらない
強い根拠は数値とコルトとハゲだけだｗｗ　
実戦で強さを見せれたのは強化系のユピーのみ
やはり他の二匹は治療や操作の力に念能力を大きく割いていると見るのが妥当だろう

ネテロが自分自身を護衛より格下『挑戦者』って言った事を忘れてるな

そもそも俺
公式数値無かったら
護衛＞＞ネテロだったしな

>>127
王にたいしてなｗｗ　護衛と闘うことは作戦にさえない
結局実戦描写を無視してでしか護衛の強さは示せない

ネテロの挑戦者は護衛に対してだろ
コルトが護衛の誰かにも殺されるって言った後に言ってんだから

>>127
ネテロが挑戦したかったのは王だろ…

ネテロは護衛如き「待ちの姿勢」で対処したじゃん
あえてピトーの行動を許して、「悪手だろ蟻んこ」と判断した後に後だしじゃんけんで場外さようなら
分かる？ネテロは自分より強い奴には先手を譲らないの。でも、ピトーには先手を許した
つまり、護衛は過去に数多いたネテロへの挑戦者と同じ程度の位置づけなの

王＞　ネテロ　＞　護衛（ネテロからみたら格下）

大体、護衛はゾル家より強いかどうかも微妙じゃん
ナッシュ如きに手間取ってどうするよ

ゴンキルアパームイカルゴメレ全員でかかっても勝てないと言われたピトー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロロ一人にチンチンされたゾル家（爆笑）

>>132
はるか格下のコルトの発言まともに受けてるなんて君くらいじゃない？ｗｗ
実戦の描写＞＞数値＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コルトの発言　だと思うが

>>133
ネテロ本人が参考になるからコルトに聞いたのに
頭が可哀相だね

>>134
そりゃ聞けるもんは何でも聞くだろ
コルト頼りはツラいなｗｗｗｗ

コルト「その前に護衛軍の誰かに殺されるだろう」
ネテロ「ほっほっ　嬉しいのぅ　この年で挑戦者か　血沸く血沸く」

この会話でネテロが挑戦者なのは王相手のみと思う読解力はヤバ過ぎ。
あとゾル厨がまた吠えてるが
普通に護衛＝ネテロ＞＞＞＞＞ゾル家は鉄板なんで諦めて下さい。

>>136
ネテロが王と闘うのは決まってることだからな
現状の見た目の強さが研げばどれだけ上がるか知ってるのはネテロのみ
それもふまえて他者からの意見はきいている

>>125　だから、中指の鎖だけ攻撃力が上がるなんて設定ねぇよ
対旅団じゃなく、皇帝クラピカが強いんだよ

未だにゾル厨が護衛と僅差の位置諦めなくてﾜﾗﾀ

でもそれねーから！！ｗ

護衛厨って死滅したと思ってた
流石にネテロ＝護衛とかないない。圧倒的にネテロが上
王も攻略するのが難しい不可避の速攻を前に護衛に一体何ができるって言うの？

護衛＝ゾル家もないが
護衛はどっちかと言うとネテロよりはゾル家に力量が近いだろうな。ネテロは別格

クラピカの中指は対旅団に使えば死と言う制約で作られた能力だから強いよね
ウヴォーがびびる威力の中指をぶんぶん振り回しながら、基本的な攻防力は強化系。ダメージ食らっても治癒能力。陰なども駆使してくる

対旅団クラピカってどんだけだよｗｗ
時間制限がなければモラウより普通に強いだろうな

>>140
公式が護衛＞瞑想前ネテロって言ってるから
お前が足掻こうがムダ
護衛＝瞑想後ネテロ＞瞑想前ネテロ＞＞＞クロロ（ゼノ）ってのが公式の答え

>>140
護衛がゾルに近いとかない
速度も攻防力も圧倒し過ぎてる
ネテロも発の利便性で身体能力攻防力遥かに護衛に劣るのを護衛とどっこいにもってけるぐらい

ネテロ＞護衛＞＞＞ゾル家だな
ゾル家なんてクロロ相手に2対1で一人犠牲にしようとする有様だし
二人が掛かりでも護衛にはとても勝てんだろ

ネテロ自身が挑戦者と護衛より格下なの認めてるのは重視しなきゃな

ユピーの成長の速さ理解出来ないのか
ゴンくらい圧倒しないと王や護衛はすぐに成長する
基本スペックがキルアの１０倍でも手も足も出ないだからな

直撃してもクロロに大してダメージを与えられない威力のドラゴンヘッドと
親父が体張って足止めして貰わないと当てることもままならないシルバの念弾でどうやって護衛に勝つの？

このスレは公式の数値は無視できない。

はっきり言って描写でもネテロが負けてる要素ないが
百歩譲ってそこは議論中だとしても
数値の差が決定的

ネテロ＞護衛が認められない人は
あちらのスレへどうぞ

ここは徹底しないと以後数値無視スレへの
誘導に全く説得力がなくなる。

そこまでいったら数値スレだっつうのw
俺は純粋な能力でネテロ＝護衛で発の差でネテロ＞護衛たと思う

普通に公式数値でも数字を馬になって上げてると思うのだが

>>149
いや俺は護衛をそこまで持ち上げる方が
理解できないんで、大した描写ないし。

だけどまあ数値があるから基本はネテロ並かもだが
発でネテロの方が上ならまだ理解できる。

だがさすがに並ぶのは数値を無視しすぎ。

ネテロ＞ユピー＞＞ピトー＞プフ　原作を中心に検証すればこうなる

プフのパワー不足は致命的　ピトーも実戦ではマイナス描写のみ
この二匹は多芸だが、戦闘のみに特化した強化系のユピーには単純なタイマンでは劣る
多様な状況での戦闘では治療や操作、策略も活かせるが、平地でタイマンでは似たような力量の場合強化系の優位は揺るがない

>>141
モラウは旅団じゃ無いからなｗ
モラウが旅団員なら、お互い策無しガチンコなら、クラピカの勝ちだろうがな
クラピカは旅団以外にたいしては、そこまで強くない

>>149と>>151の意見はほとんど同じに見えるけどな・・・

ゾル家強いと思うけどなあ。王に賞賛される能力者って相当なものだと思うんだが
タイマンで護衛に勝てるとは言わないけど、２対１なら普通に勝てると思うよ
クロロだってイルミの連絡が間に合わなければ普通に殺されてたぜ？

蟻編で登場した時はゼノは巨大竜を操り、シルバはパンチ一撃で師団長を瞬殺と明らかなインフレ起こしてるし

大体、ピトーは円を解いて完全な臨戦態勢でゼノを向かい討とうとしたじゃん
ゼノはハンデを背負って戦える相手じゃないってことじゃねーのか？
ネテロ＞護衛＞ゾル家＞モラウくらいが妥当じゃないかね？

称賛されようがクロロ一人に手こずるようじゃ
護衛には到底勝てません　マル

ピトーは超広範囲を探知しながら深手を負った仲間や自身を治療したりできる
プフは戦況を分析したり超大人数を一気に操ることもできる
それに対しユピーはパワーとタフさを中心とした戦闘力しかない　つまりそこに関しては抜けてるってことだ
強い心まで手に入れた馬ユピーと正面から闘って他の二匹に勝ち目はうすい

クロロとウヴォーが組んだら最強じゃね？
というか接近して大ダメージ与えれるヤツなら誰でもいいんだが
クロロが瞬間移動させてそこでドーンすれば大抵のヤツ倒せるだろう

絶状態のウヴォーにたいしたダメージを与えられない強化100%のクラピカの
左腕を砕くのが精一杯のビッグバンインパクトなんて誰も殺せないだろ

真王は別格として、問題はゴンさん
真王に近い実力なのか、ネテロに近い実力なのか。
>>158
その不意打ちでも、王は無傷、ネテロ、ゴンさん辺りは、かわしそう。
護衛あたりも耐えれそう。

普通に読めばゴンさんは旧王の近辺じゃないか？

ネテロと制約ゴンならネテロが勝つだろう
制約ゴンはおそらく皇帝クラピカの上位互換で
無理やりオーラの枠を広げている長くは持たない特殊状態
延々と百式の連打で間合いを取り続けていれば
倒せないにしてもゴンが先にガス欠をおこすだろう

２対１ならゾル家でも護衛に勝てるだろうな
ゼノが護衛の隙を突いてドラゴンヘッドで護衛の動きを阻害し、シルバが念弾を何回かぶち込めばいいだけ
クロロのスキルハンターみたいなゼノが犠牲になって発動を抑えなきゃならない発もないから安心して摘むことができる

プフは本体見つけないといけないが、ゼノの知恵と経験ならいけるっしょ

ネテロの百式は相手を視認した瞬間に相手に不可避の攻撃を浴びせる技
攻略法はネテロが視認できない超スピードでネテロをぶっとばせばいい
ゴンさんなら可能

無理です
クロロにすらダメージ与えられないのに護衛を拘束出来る筈ない
すぐ一人が殺されて一対一の状況を作られる

ネテロと旧王には越えられない壁があるからな
旧王とゴンさんは同程度に感じるが印象としては　攻撃力のゴンさん　耐久力の王　って感じはするが
ネテロとゴンさんの戦力差は戦術では埋められないだろ

>>116
「キメラアント討伐のためNGLに来たハンター協会会長。最強の念能力者だが、自分より強い護衛隊を見て鍛錬を始める」

>>167
まさにあのネテロが遠目から見て俺より強くね？の部分を短い文章に直すとそうなるんだろう。
何が自分より強いのかは描写からも文章からも全くわからん上に本心かどうかさえ謎だが。

そしてその文章が載っているバージョンではまだ護衛の数値は出ていなかった。

>>167
あのときの通常時のネテロより護衛が上なのは別にいいんじゃね？
そこで止まったわけじゃないし

>>168
数値＞文章と思ってる人だとお前みたいに思うのは解る
俺は単に逆に考えているだけ

3度の台詞で強弱説明あって認められないなら、台詞は全く考察の範囲に入れてないって事だと思うんだが
突入時点でネテロが上って言う人の意見は納得できるが、コルトに聞いた時点までは護衛の方が上だったと
思うぞ

キルア→ネテロ→コルトの台詞は、1人なら勘違いだと思うが、念には念を押して、更にもう1回念を押したと
見てるんだがな

ネテロは年齢120歳以上で過去には現在より数段強かったという”超特殊”な存在だからな
鈍ってる時と研いだ時の差は他のキャラのそれとは比較にならない位大きいだろ
鍛錬前　護衛＞ネテロ　　鍛錬後　ネテロ＞護衛　くらいの幅があっても不思議じゃない

>>170
王が生まれるまで心Ｔ着る気なかった事から察しようぜ
その時ネテロは護衛軍との戦闘を避けられるとは思っていなかった

>>172
心T着た状態でコルトの意見聞いてダメ出しされてるからなー
察するも何も

あと本編での突入だって一瞬の遭遇だったが一応戦闘は避けられなかった
あの形だって相当運が良かっただけで、ピトーがプフと同様に自身の戦闘意欲を優先しなければ
王と合流を優先して、ネテロとゼノは王+ピトーという布陣に挑まなければならなかったし、ピトーを
悪手と見たネテロも、本来はその布陣+プフを想定していたはず

>>170
いや、正直言って数値以前に戦ってもいない段階の作中のキャラの予想はあくまで予想の範囲だよ。

強さ議論で使える文章は戦闘中のはっきりとした状況説明や能力説明であればともかく
オーラが強そうってだけではある程度弱くは無いという以上の情報にはならないよ。
そこまで正確に相手の強さ測れる世界観かも謎だし、あくまで予測の範囲を出てないよ。

>>171
それはよくわからない。
というか数値を見てもわかるとおり念がネテロ同等の5にあるキャラ自体
王を省くと護衛しか居ない、念は不確定な要素も様々含む要素であるがゆえに
今まで自分並の念を誇る相手がおらず、届いてきた時点で「自分より強いかもしれない」
と思う事自体は全く不思議では無い。

実際どちらが強いかなどDBのスカウターじゃあるまいしはっきり測れる世界観でも無いわけで。
しかもそれが3人居るともなればコルトが途中でやられると考えるのも当然。

>>174
> そこまで正確に相手の強さ測れる世界観かも謎だし、

それは解る
しかし念能力者としてネテロ以上の審査ができる能力者は、測定系発所持者しかいないとも思う

ただ、あくまで測定が不確かだというのなら、ゼノとピトーの力量察知は全く意味が無い、贔屓目に
見てもネテロより遥かに不確かな審査であるとしかいいようがないため、護衛とゼノの力量が近い
という主張の材料は一つ減る

>>174
要するに突入前ネテロをあれこれ想像しても無意味で、検証するのは突入後ネテロだけでいいってことね？

>>173
コルトの予想より
君が言った様に護衛軍が女王を囲む形を想定しているネテロが
王が生まれるまで心Ｔ着る気がなかったのが重要
心Ｔ着る気ないって事は本気じゃないって事
護衛軍、女王の討伐ならネテロは本気出さない

>>177
いくら護衛や女王を倒すと言っても、作戦中実際に戦ってたのは師団長以下で、着る理由が無い
コルトの前で心Tを見せたのは、他人からの相対評価が欲しかったから

ネテロは心T着なくても心T着た時の力は過去着た経験から知っているが、コルトは初見だからネテロの
本当の力を引き出す心Tを見せる必要があった

>>177
どちらにせよ心Tは着てたような・・
護衛が超難敵であることは間違いないわけだし、少しでも戦力を上げる努力は普通すると思う

>>178
心Tを着たのはゼノに依頼してそのまま修行に入るからでしょ　
実際すぐ出かけてその後姿を見せていない
コルトに見てもらうためにわざわざ着たって解釈はちょっと特殊な気がする

　富　樫　に　聞　け

冨樫じゃなくて富樫に聞くのか…どんな奴なんだろ

あげあしとんな

ネテロが唯一本気出すのに値したのは王のみだろ
護衛厨は本当に見苦しいよ？
ネテロのいつからだ回想を見りゃ一目瞭然。それ以前にピトーは全く相手にされてないじゃん

護衛の攻撃力って操作系のシュート（腕にオーラ振ってる状態）でも耐えられるんだよな

何にせよ

零のダメージが通るか否かが護衛とネテロの勝敗の分かれ目
今の所不明なので同等が望ましい

零なんか必要ないよ　体技念５の強化系の攻撃が護衛に効かないとかあり得ないから
これがマジで理解できないならアッチのスレに行くしかないだろう
なんとかユピーが対抗できるくらい　それでも勝ち目はまず無い

そもそもユピーってオーラ量おおいだけだから、ネテロクラスの打撃だと
凝出来ないと辛いだろう。

一回打撃当てられたら人間側は終わりだからな、ネテロが護衛に勝てても常勝とはいい難いな

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト


最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に乗っ取っている

腕相撲をやったらゲンスルー＞ウボォーギンだと思う

今思ったけどクロロってベンズナイフ使った戦闘法（Vsゾル家にやっていた時のような）でビスケ＆レイザーに勝てるんじゃない？
シルバは毒を耐えれたけどゾル家以外はまず無理だよね。
耐えれたとしも現状描写的に可能なのはネテロや護衛。
だからってそれだけで強さが決まるわけじゃないのは理解してる。
とにかくクロロはネテロ＆護衛の次点におくべき。
例えば>>189のランクだけどクロロはCにおくべきと考える。
おまけに未知数の能力（スキルハンター）だってあるんだし、ビスケとは並べて良いと思うんだが…。
ビスケ（26）〜レイザー（24）までは同ランクにおかないと本当に揉めるよな。

>>191
シルバの体術だったから食らっただけで
ビスケ、レイザー、ヒソカの体術で食らうという根拠が無いよ

>>189
サブバラ強すぎ
あの時点のキルアに負ける連中が
パイクやラモットに勝てるとは思えん

レイザーがヒソカに優位だったのはドッヂボールだったから
なんでもありの戦闘なら、ヒソカは正面からぶつかったりしないだろ

＞ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
クロロがその位置の根拠は？
ビスケレイザーより下である根拠述べてくれ

>>193
GIキルアが正攻法じゃダメージ与えられないサブ＞YCキルアに骨を折られた旅団補助
サブバラ＞旅団補助とした
ビスケも肉体の力に頼らなければ決定打与えられないし
やはりサブバラのオーラ量の高さは評価に値する

クロロの位置は
ヒソカとどっち強いか解らない点（というかヒソカ勝つ予想のが多いし）

>>192
レイザーはドッチしかしていないし確かに判断しきれないが、ヒソカは普段遊んでいる？というか手加減しているとはいえ避けれると判断できないな。
このスレのルールでいくと、クロロのベンズナイフが毒付きと知らないヒソカはかなり不利。
今までの描写だけで判断するなら避けれないと俺は確信がもてるが。あくまで俺はな。
ビスケもクロロやゾル家のように素早い戦闘をこなした描写がない上に…能力も全然出してない。ある意味最も不利なキャラ。
１ランク差をつけるのは酷だと考える。

公式数値信じるなら
護衛とネテロがナックル、ゴンみたいに
素手で殴り合っても五分の戦いになるからな

>>195
ビスケはゴンキルが目で追えてない時点でスピードの証明は十分と言える
何故なら当時のゴンキルがクラピカの動きをビスケほど見えないと考えられないから

しかしクラピカは旅団戦闘を圧倒出来るスピードを持つ
簡易にスピードをまとめると
ビスケ＞＞＞クラピカ＞＞旅団戦闘

サブバラはパイクやラモットには勝てないだろうな

キルアの強さレーダーでも、サブバラには腕負傷してても余裕だったのに対して
ラモットにはガクブル状態で逃げる事しか頭に無かったからなー

俺も　ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバ　だと思う
公式の数値でもそうだけど、原作でもビスケレイザーの強さは底が見えて無い

ゼノシルバは二人がかりでクロロと互角だった上に
一人を犠牲にしなきゃ確実に殺せないぐらい実力が伯仲していた
本気出してない相手に二人がかりで一人を犠牲にしなきゃ確実に殺せないとか
客観的にどう考えても　ゼノ＆シルバ＞本気クロロ＞ゼノ、シルバ＞捕まえる気のクロロ

そのクロロを殺す気満々のヒソカはクロロと同格ぐらいなんだろう
ヒソカはＧ・Ｉ編でレイザーに格の違いを見せつけられてるからな

>>198
キルアの針の恐怖具合で示すと
強さがラモット＞＞＞シュートになるから参考にしてないな
ちょっと状況が特殊過ぎたし

それ以外は同意

やはり同ランクにとどめておくには、レイザー＞ヒソカという考えが一番邪魔になるな。
現状打破できないし人によって見方は違うから、それはどうしようもない。
仕方ねぇ…またビスケや旅団が出てくるまで俺の中ではお預けとする。

主人公の師匠的存在って登場から死亡フラグたってるからビスケが心配だ。

>>197
＞＞の数が多すぎて笑ったが俺はそれを否定する術を持たない。
反応してくれてありがとう。

キルアの針は危険度も含まれてるからな
シュートの時は命まで取られる可能性が低いからガクブルしない

サブバラとラモットには殺される可能性はあったけど
強さの絶対値的に、サブバラに負ける可能性はほぼ0だったけど
ラモットにはやられる可能性があったからガクブル発動したんじゃないかと
総合的に、ラモット＞サブバラの印象があるな

>>186
同意、少なくとも公式の数値ではその辺は全て同格。大きな差は無い。
発の圧倒的な性能差と熟練した精神などの差で護衛とネテロの格の違いははっきりしている。

>>189
何度も言われているがネテロは護衛の上にいくべき。
そこが矛盾してるのではまず説得力が無いよ。

>>201
いやサブもキルア殺せないよ

>>202
最新ので公式数値で2つ差を付けたから
一応ネテロを左に置いといた

しかしオーラ量や身体能力で護衛が圧倒してるのは事実であり
散々あった護衛＞ネテロを示唆するキャラの発言とか
ランクを分けるほどの差を感じない

>>201
フィンクスやマチの交戦でもキルアは針が発動せず冷静に対応してるし
ビノールトの時も針は反応していないけどそれは？
君のいう「強さの絶対値」は当時ビノールト＞負傷ビノールト＞キルア＆ゴンだった訳だけど

>>203
殺せないっても、その戦闘では殺されないだけで
殺される可能性は高いでしょ、カード奪われた後にさ

シュート戦ではそういうのは無いから、ガクブルも少ないんじゃないかな
勿論、戦闘なんだから死んでしまったり障害を受けるダメージを負う可能性はあるから
そういうのもまとめて生命の危険って意味でガクブルが発動するんじゃないかと

後は、ビスケが説明してたように強さの幅かな
自分が不調で相手が絶好調だった時、自分が負ける確率が少しでもあると発動する
負ける確率、死ぬ確率が高いほど発動率も高い可能性もあるが、詳しくは分からんねー

護衛とネテロがお互い殴り合っても五分なのが
このスレの答えなんだから仕方ないよ

>>205
フィンクスやマチとの交戦では逃げる為に戦ってるんだから
ガクブルが発動する意味が無いだろ……
逃げる為に戦うのにガクブルが発動したら更に命に関わる

>>206
キルアが貴重なカード持ってるのかもしれないのだから
本出さなきゃまず殺されないと言える

死ぬ可能性あったのは対旅団、ビノールト、レイザー、キメラアント戦だけだね

>>207
そんな答えは無い

念技体4同士だがヒソカとレイザーが殴り合って互角と思う奴がいないように

>>205
ビノールトの時は、ビノールトより更に強いビスケに強要されてたからな
負傷ビノールト相手に二人がかりだし、いざとなればビスケも参戦してくれるし
命の危険はさほど感じて無かったんだろ

>>209
その場で殺されなくても負けたら終わりだろう
本出さなきゃ死より辛い拷問を受けて殺されるだけだろ
ハメ組を全員爆死させてるボマーにそんな甘い考えで挑めないだろう

>>208
ガクブルが発動した瞬間に表情を変えて距離を取ったり、逃げたりする＞ウイング、ピトー、シュート
上のとは違ってフィンクスとマチに対してはびびったりもせず冷静に戦ってたよ、あとビノールトは？

>>212
キルアにとっちゃ拷問は日常茶飯事なので恐れる事ではない

>>211
ビスケは完全に見ていただけだし
その主張はビスケがビノールトに持ちかけた見逃す条件と矛盾するよ
あと、キルアがビノールトに対して仕掛けた初撃で目玉を抉り取られてもおかしくなかったし
いざとなったらと〜とか色々と苦しいよ

>>204
そんな事実は無い。
それこそ唯一のアドバンテージであるはずの念や攻防力で差が無いからこそ
公式の数値でも同じなわけで。そこを重視しないのはおかしい。
他の数値の差と発の圧倒的な性能差を埋める根拠が存在しない。

>>216
ヒソカとレイザーは共に念4だが攻防力が同じだなんて言う奴はいない
ユピーとプフも共に体5だが同じ強度なんて言う奴はいない

>>214
拷問の訓練はしてるけど、恐れる事ではあるだろ
ゴンの時だって手足を達磨にされそうになってたし
目や鼻や口、手足五感全部を潰されるような拷問を死より恐れないのか？
その拷問に耐えても殺されない保証なんて無いし、負け＝死ぐらいは覚悟してる戦いだろ

>>216
発の圧倒的性能差があるのに念の数値が同じなんだから、他のところで護衛が勝ってるんだろｗ

>>218
サブはキルアを殺せないし
キルアは拷問が馴れている
おまけに遅ければビスケが助けてくれる
また用意周到に作戦を練っている

少なくともラモット戦とは精神的余裕と敵の強さ関係無く負けた時失う物が桁違いだったと言える

>>217
レイザーやプフはそもそも殴ったりという基本的な事を作中でしていないし
それをどの程度できるかと言う評価は数字で評価するほか無い。

同じ数値で強度に大きな違いがある根拠など無いよ。
発も含めた能力も絡めて戦闘結果がどうなるかはともかく。

>>221
いい加減同数値でも大差あるって認めなよ

>>215
いざとなったらと〜とか色々と苦しいよ とか内容に関係ない
人格攻撃とか貶めしか出来ない君の方が苦しいと思うけどな

初撃で目玉を抉り取られてもおかしくなかったしって結果論だよね
君はビノールトを見た瞬間から目玉をえぐり取られてもおかしくないって判断したの？
キルアは判断出来なかってなかったし、作中には針が発動しなかった事実があるだけ
そこから針の発動条件を導きだそうとしてるわけでしょ、君が思う発動条件はなんなのさ

文句言うだけなら猿にも出来るわ

>>219
発は数値で表現できる代物じゃない。
例えばメレオロンの能力は数値でどう表現するのか
あくまで基礎的な部分。

>>222
公式の数値が認められないなら別スレへどうぞ。
同格はあくまで同格。勝手な推論より遥かに信憑性がある。

ヒソカとレイザーでどちらが上と思ってんのか知らんけど
基礎部分が同じで何か問題があるようにも見えない。

>>224
＞発は数値で表現できる代物じゃない。
＞例えばメレオロンの能力は数値でどう表現するのか
＞あくまで基礎的な部分。

根拠は？
そうリミックスに書いてあったのか？

>>224
認められないならじゃなくて
数値は認めるが同数値でも差はあると当たり前の事言ってるんでしょｗ

それすら受け入れられない頭でっかちってどうなんだい

>>223
ただ反論しているだけで人格攻撃も貶めもしていませんよ
被害妄想が強すぎるんじゃないですか？

1、ビノールトとの戦闘は殺し合いだった
2、当時の実力差はビノールト＞負傷ビノールト＞キルア＆ゴン＞キルアだった

この条件で針が反応していない理由を致命傷を受ける瞬間ビスケが参戦して助けてくれるから〜とかこじつけてるからでしょ

>>225
リミックスにも念は念能力としか書いて無いし
発に関しては念の数値とは別枠に能力として別記されている。
混ぜる理由は無い。

>>226
同じ数値だから議論に影響が出るレベルの差は無いというだけ。

>>224
ヒソカは念体が同数のレイザーの念獣の引っ張り合いで負けてるぞ
プフの話だと念獣と本体とでは比べ物にならない程の差があるはずなのにな
数値が同じでも腕力に明らかな差があるケースも存在するだろ

>>221
ナックルとモラウはどう言い訳する気だ？

Ｓ　メルエム ゴンさん
Ａ　ネテロ　＞　護衛
Ｂ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｃ　カイト　モラウ　ノブ　＞　キルア　ゴン　
Ｄ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｅ　旅団補助　師団長　カストロ　皇帝クラピカ
Ｆ　師団長側近　陰獣　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｇ　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

>>191
そこらへんは同格にするのが無難だな
ビスケレイザー＞ゾル家クロロヒソカの根拠なんて何一つないんだし


ランクだけど、＞で差をつけるべき処はつけてみた。
キルアはまだカイトやモラウに勝てないと思うんだけど、どうかな？

>>228
メレオロンが念3だからレオルと同じ攻防力とか？

いい加減念という項目のみで攻防力は測れないって気付きなって

クロロとゼノは台詞から互角が妥当

シルバはよくわからんが
あいつがクロロ殺そうと決意したら一瞬で勝負がついたからクロロより強いかもしれん
まあ当主なんだしゼノ以下はないだろう

大体、念と一口に言ってもMOP、AOP、系統別習得度、流など、様々な要素があるのに
AOPのみを表してると勝手に断定されても困る
>>232
全くだ

>>232
メレオロンは体技で負けてるわけで。
何が言いたいのか良く判らない。

>>234
作中のキャラのその要素がはっきり示されてる事なんてほとんど無い
それを信憑性も考えずキャラの予測台詞から勝手な妄想で判断するよりは数値で判断した方が確実。
少なくとも明らかな矛盾が無い部分を数値で判断するのは当たり前。

>>235
少なくともヒソカとレイザーは大差がある証明が出来ているので
同数だから全てが人物の腕力が誤差の範囲というのは無いだろ

>>235
＞それを信憑性も考えずキャラの予測台詞から勝手な妄想で判断するよりは数値で判断した方が確実。

数値の内容を勝手に妄想して判断するよりは
キャラの台詞や描写から判断した方が確実ｏ

>>231旅団厨死ね

>>237
描写から判断できるなら数値よりも優先するべきだな
このスレでは原作＞数値だと誰もが言っているのだから

>>235
AOP自体は体技と関係無いだろ
それでもレオルと同等と思うのかな？

>>236
引っ張り合い程度で大差があるという判断が出来るとは思えんが
直接ぶつかってそういう局面になった際にレイザーが勝つと言う主張は当然だと思う。

>>239
描写から判断できればね、一見しただけのキャラの予測とかは論外だが

>>240
念の量自体に差は無いんじゃないの？
でも多少念があろうとメレオロンは体技がないから活かしようが無いだけ。
むしろ差がある根拠って何？

あのさあ
メレオロンがレオルぐらいAOPあれば
念の無い雑務兵レベルの防御力な訳無いでしょうが

そんな事も考えられないのか？

数値というかあるラインを越えてるかどうかだよな
５は人外級だからでも絶ピトーはゴングーで重症なんでしょ５なのに
莫大なオーラ量のおかげか

今まで旅団厨の戯れ事だと思ってたけど
数値厨って本当にいたんだな

>>242
防御力は念だけで決まるもんでもなかろうに。

>>244
そう思うなら数値無視スレへどうぞ。

HUNTER×HUNTER数値無視強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1283485966/l50

>>246
なんで？別に数値無視してないが？
ただ数値の念＝AOPという妄想を受け入れられないだけで

キルアとサブの戦いでキルアを過大評価してるやつがいるけど、
あれはただキルアが余裕の態度を見せただけ
実際内容見ると、相当しょぼい勝利だぞ

サブはキルアの実力を知らないから油断しまくってたし
キルアのケガは問題ない程度まで治ってたし
サブを騙して罠にはめてようやく勝てた

オーラの量とか攻防力でいったらむしろ負けていたようだし
武器と罠の補正でようやく勝ててるから、次戦ったら
負ける可能性すらある

数値上はキルアよりサブが上でもおかしくないね
知とか技でキルアが上回るようだが、念とか体はサブが上でもおかしくないしな
強さはどっこいどっこいじゃないかな

>>248
キルアは手の変形とか持ってるからなぁ
オーラ量で負けてるからダメージ与えられない、ってのはあくまで手の負傷時の判断なわけで手が治れば話が違う可能性もある
ダメージソース無いのはどちらかというとサブ
攻撃はことごとくかわされるかガードされ、キルアの意表を突く発想も能力も見せてない
正直キルアの錬が続く限り有効打出ないだろ

キルアの勝利後すぐにサブに大天使使って、キルアは手の怪我そのままでヨーヨー取り上げればスタミナ勝ちできるかも、そんなレベル

529 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/16(木) 00:58:39 発信元:219.31.221.65
お願いします
【URL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1284385999/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
ヒソカって明らかにしょぼくない？
他の上位陣には化け物じみた強さを感じる描写があるけどさ

・ゼノ→　円３００Ｍ　数百メートルの巨大竜ドラゴンダイブ　　　　　　
・シルバ→　ビル破壊念弾の威力　ヂートゥを殺した落下パンチ　　　　　　
・クロロ→　ゼノから「殺す気なら話は別」のお墨付き　　　　　　　　　　肩書　幻影旅団当主　
・ビスケ→　極限を超えた肉体　サブをワンパンＫＯ
・レイザー→　クルーザー破壊　ゴングーボールで無傷

ヒソカって何もないじゃん。
モラウとどっこいでも驚かないよ俺は
ヒソカは過大評価されてる

530 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/09/16(木) 01:02:44 発信元:219.31.221.65
お願いします。続きです
【URL】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1284385999/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
肩書で言ってもさ

ゼノ→　ネテロと陰と陽の能力者
シルバ→　伝説の暗殺一家当主　キルアの父親
クロロ→　幻影旅団当主　ヒソカに長年ストーカーされてる男
ビスケ→　ネテロ直弟子　ゴンキルの師匠
レイザー→　ジンの仲間　ＧＩの管理人

ヒソカって何なの？
ネテロに挑んだり無謀なバトルマニアって肩書しか

強さ議論スレのレスを依頼するのはかなり引く

てか3時間も前の依頼なのに遂行されてないんだな

サブを過剰に持ちあげる奴って何なの？
両腕負傷してるキルアに完敗した雑魚じゃん

用意周到な罠とかわけのわからないことを言う奴がいるが
キルアはサブの事前情報なんかないし、蹴りと右腕の癖なんか知ってるはずがねーぞ？
サブは戦闘中に癖を読まれて利用された間抜けな
ヨーヨーで相手の不注意を狙うってことは決めてただろうが、容易周到な罠なんて張れるわけがないかな

まあ戦闘中に癖を見抜き即座に罠を張るキルアのセンスも凄いが、それも含めてキルアの力量
そのキルアがラモットにガクブルしちゃったんだから、サブはその辺の兵隊長以下だよ。間違ってもサブ＞ラモットなんかありえない
まあ当たり前の意見なんだが、分かってない奴がいるようなので

普通に打撃戦やったら
ネテロ＝ユピー＞＞ピトー＞プフ　だろ　強化系が圧倒的に有利だ

護衛に殴られたら終わりとか言ってるやつがいたが、それはただの妄想だ
プフの蹴りは背後からでもモラウに微ダメ　ピトーにも強い攻撃力を表す描写はない

ネテロ？
深津神とバスケしたらふつうに死ぬよ

>>254
>>189は自分勝手なオーラ厨だから意味ない
何度論破されてもボマーはオーラが凄く多いからの一点張り
数値視点でも１９クラピカに負けた旅団は２３ゲンスルーより弱い理論と同じで
１６キルアに負けたサブが１９ツェズゲラと同等になるはずないし言っても無駄
作中描写でもツェズゲラ＞ＧＩキルア＞サブだと二重に肯定されてるのにな
あまつさえ「世界屈指の戦闘技術」とまで書かれるクロロのナイフ攻撃が
レイザーやヒソカの体術に当たる根拠が無いとか愚にもつかない詭弁を弄する始末だから
あらかじめ上下関係の前提を決めた状態でランクを作っている人間だと考えるべき

16キルアっておかしくね？
GIつっても長いんだしサブ戦はGIの修行全部終えて一番最後の戦いだろ
むしろキメラアント1のキルアに近い

>>250
サブの通常打一発でもいいの入ればキルアは駄目だろうから
そうでもない
まぁ同ランク内の勝利だろうな

>>258
大怪我で戦力半減　ガードした腕より拳の痛みが上回るほど
>>259
アバラ粉砕コースでノーダメｗｗ
サブ　心技体念奇知　計
　　　２２２３１２　12　　これくらいが妥当だろ実際

お前の妄想ぐらいどうでもいいものはない
体術も筋力もキルアにやや劣るレベルで
サブの技体念3は確定だろうし

念3のキルアよりオーラ量がはるかに多いから念4かもな

キルアと数値上ほぼ差は無いだろ
結局直撃してもたいしたダメージなかったんだし

＞サブの技体念3は確定だろうし

お前の妄想ぐらいどうでもいいものはない
サブの技体２は確定だし

>>264
ここで投票しても
サブの技体念3支持9:技体2支持1ぐらいだろうなｗ

何ならやってもいいが

2で投票とか言い出す馬鹿久々にみたｗｗｗ

単発IDは却下とかにすれば可能だろう

お前は惨敗するからやりたくないよねｗ

投票はないな
まったく根拠にならないから

オーラがいくら多かろうとサブのパンチはキルアの怪我した腕でも何とか防御できるレベル
クロロの腕を折れないからシルバのパンチは弱いとかいう攻防力厨はこういうときだけ黙る
しょせんは大好きなボマーとレイザーを持ち上げる時だけ適用される理論

過去スレを読んで意見を少し取り入れた。


＜公式数値に逆行せず本編描写とも噛み合わせた完璧なランク＞

A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ
D　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　レイザー
E　モラウ　ノヴ　カイト　イルミ　ゲンスルー
F　ウイング　シュート　ナックル　パーム
G　旅団戦闘　師団長　カストロ　ツェズゲラ
H　旅団補助　兵隊長　バラ　サブ　ゴレイヌ
I　 陰獣　バリー　ケスー　ロドリオット
J　海賊　ビノールト　カルト　ポックル
K　スクワラ　センリツ　ヴェーゼ

王は当然ながら別次元。ネテロは公式数値で完全無欠の最強。しかし護衛軍も人知を超えたオーラを持ち大差は無い。
ビスケは公式数値の体で上位陣から一歩抜ける扱い。クロロはガイド情報等からゼノ・シルバと互角の腕前ともとれるが、
作中対決での盗み要素を含めた２対１という勝負形式から判断して、仮に１対１の場合は僅差で上回ると推測。
レイザーは公式数値でヒソカと同格だが、ビスケ評価と攻撃・防御・機動の性能バランスを考慮して僅差で上回ると推測。
ただしヒソカは公式数値の奇で優位にあり、今後に想定されるクロロ戦等では少々の差を戦略で覆す可能性がある。
イルミは描写不足で根拠薄弱だが、クロロとゼノ・シルバの対戦内容から判断すると上位陣には食い込めない。
とはいえ、ピトーのオーラを喩えたキルア発言を考慮して、ヒソカとは圧倒的な実力差にならない位置関係だと推測。
ノヴは万全の状態でも公式数値で一段落ちるが、モラウと同等を前提とするかのようなネテロ評価で繰り上げ扱い。
パームは公式数値でシュート・ナックルより一回り劣るが、キルア評価と攻防一体の開発能力を考慮して繰り上げ扱い。
師団長・カストロは優れた素質や特性を備えるが、総合的な完成度は今ひとつという判断。旅団戦闘は師団長と僅差の争い。
ツェズゲラはこれらとは逆に、基本性能はやや落ちるが念の技巧的熟練度と戦術能力の高さを評価した。
旅団補助は兵隊長と僅差の争い。兵隊長は上限がこの位置で、弱い部類の者は個体に応じてランク落ちする。
他にバラ・サブとゴレイヌ・パクノダなども当然ながら差はある。全体としてＧとＨがそれぞれ最も幅の広い階級。
陰獣は複数での襲撃とはいえ、旅団戦闘を相手に一応は戦いの形になるレベルの腕前のため、
旅団補助の場合は仮に２対１となれば勝ち目は大分薄くなる力関係だと判断した。
ツェズゲラの仲間３人は問題無く海賊を倒せるが、ドッジボール組の一員で戦ったゴレイヌとはレイザー評価と扱いの差。
海賊はツェズゲラ評価によると基本的なレベルはさほど高くない相手とされる。
ビノールトはＧＩ初期の扱いから設定修正が入った可能性もあり、後のキルア評価から海賊とは僅差の実力だと判断。
Ｊはいずれもキメラ兵を倒しているカルト・ポックルとの精確な差は不明。よってこれらは最下層ランクで統一した。
Ｋは事実上の番外。一般人よりは強いが、本来はあまり戦闘向きではない能力者も混入する雑多な領域。
同枠内における左右の表記順は強さ序列とは無関係。美意識と見易さにも配慮して集団名は左側に、個人名は右側に統一。
ただし前述の通り、同枠内の者でもネテロ＞護衛軍をはじめとして、他にカイト＞ゲンスルーや、シュート＞ナックル等、
公式数値や本編描写から常識的に判断して、キャラ間に多少の実力差が想定される箇所は幾つか存在する。

>>260
メキッってなって蹴りが命中してから「アバラ粉砕コース」って言ってるから折れてるんじゃねーの？

体技は３で変じゃないでもキルアの腕力とかのが上
蹴りは凝だったからその分ヨーヨー当たった時はオーラが手薄だった
キルアも武器にオーラを割いたから肋骨折れたんじゃね

>>272
だろうな。
あらかじめキルアは肉を切らせて骨を断つ狙いだったろう。
相手の攻防力が下がった瞬間を正確について、一種のカウンター的にヨーヨーを当てたはず。

わざわざ肉を切らせたってことは正面からはめんどくさかったのかな？

原作のとおりノーダメだったってことだｗ

>>270
ネテロが護衛と並ぶのは数値と明らかに逆行してる。

A 王 ＞ ネテロ
B 護衛 ＞ ゼノ

王とネテロの差＝護衛とゼノの差と思うのは俺だけ？
つまり数値でいうと1や2の差しかないと考える。
ひょっとしてゼノとビスケって互角程ではないだろうか。

>>277
「仮に」ネテロとクロロが同レベルの能力者だとしたら、特質のクロロに比較して強化であるネテロの
攻防力は倍近くになる

そうすると、特質のクロロに対してのドラゴンランスがあの程度のダメージだと、その時点でクロロと
同レベルの強化系能力者にはゼノでは有効なダメージを与えることが難しい

次にそして護衛とクロロが同レベルの能力者だとする
そうすると、オーラ量がほぼ同じだとしても、蟻の堅さが上乗せされるので、これまたゼノの火力では
有効なダメージを与えることが難しい

次にビスケだが、仮にクロロと同程度のオーラ量だとすると、特質に比べると変化の攻防力が上で
あるという可能性が強いため、これもゼノではビスケ相手に苦しいと見る

全部オーラ量が同程度という仮定でのことだが、ここに個体差があるとすると、更にゼノは苦しく
なるんじゃないかね

原作＞公式数値とか言ってても
最期には公式数値で押し切る奴が居るからな

だからユピーとネテロのオーラ量と身体能力はこのスレでは五分でいい

>>278
ビスケも肉体強度が明らかにクロロ超えてるしなぁｗ

>>279
よくねーよｗ

これだけは言える。
数値で語る奴との議論はつまらん。
つーか公式数値なんてものがこのスレには合わない。

体と念の数値で攻防力を決めるとこうなるな
試しの門開けるキルア＝開けられないレオリオ
練のズシ＝ハンター試験時レオリオ
念なしラモット（兵隊長級は銃効かない）＝念なし天空闘技場時ゴン

肉体的強さなら、ビスケのクッキィちゃんで
いくらでも強化できる気がする

田代！！

>>283
そいつら５段階に分けたら、数字上差はそれほどでないんじゃね？
今から見ればたいていはカス雑魚だし

結局これが一番妥当になるかと

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

>>287
ビスケは数値も高いし良いとしても、レイザーが抜けるのはおかしい。
なぜ旅団厨護衛厨と軽々しく言うのに、レイザー厨とは中々言われないのか。
どう考えてもレイザーがゾル家に勝ることはない。
それならネテロも、移動役としてもっと別な人呼ぶだろ…。
それに幻影旅団がそこまで弱いなら、団長がいくら強かろうがもう潰れてるよ。
ゴンさん入れて普通のゴン入れてないだけでもばからしいのに。
まぁアナタがつくったランクではないんだろうけどね。
連載再開しないと議論進めようがないな。

>>288
レイザー＞ヒソカなので、上げてるだけだよ
ここは公式ステータスは参考にするがあくまで原作＞公式なスレ

あとネテロはゼノを足役として呼んだ上
ハンターを呼べないという縛りがあったので
ゼノを呼んだ＝ネテロの知り合いでゼノが上位の強者
にも勿論ならない

旅団はリーダーがこれだけ強い上
師団長級、兵隊長級が12人揃ってたら充分脅威だよ

>>288　ゾル厨乙
レイザー厨と言われないのはそれが妥当と考える人が大多数だからだよ

>>288
シングルハンター以上がそこまで多いわけでもないから、>>287のランクでも旅団が潰れることは可能性が低いと思う

>>287のランクから、蟻が旅団討伐に動かないので除外
クロロは当然仲間を潰さないので除外
ヒソカはクロロを狙ってはいるがチャンスを伺ってた期間が作中であるので除外
レイザーは10数年前からGIにいるので除外
ゾル家は旅団の個人は倒しても団体を潰す依頼が無かったようなのでこれも除外（あったら依頼失敗してることに）
ゲンスルーはGIにかかりきりだったので旅団を潰すのは除外
パームも今は蟻改造受けて上にいるものの、数日前までは弱かったので除外

そうすると作中で旅団討伐できるメンバーはクラピカが念能力者になるまで10人に満たないことに
そしてその中に賞金首ハンターがいないので、旅団討伐を考える上位ハンターの割合が極めて少ないと思うが
特にナックルとシュートはビーストハンター、UMAハンターと明言されてるので賞金首に興味がなさげ
ビスケも宝石目当てであって、賞金首は襲ってくる連中だけ撃退してるっぽい

原作を見る限り　ヒソカ＞レイザー　は揺るがないだろ
ヒソカが踏ん張れる球を踏ん張りきれないレイザー
レイザーから二つもアウトを取るが一回もやられないヒソカ　
まさに完勝　間違いない作中の事実

>>292　それギャグなの？ｗ

>>287
上から下までまったく同意できない。
２８７の理想ランク

>>293
反論しようもない作中の事実

>>288
旅団が潰れないのはクロロの強さと団体だから
実際個人ではシルバに殺られ、ヒソカに殺られ、クラピカに殺られ結構死んでる

>>292
防御捨ててふんばる分のオーラを足にまわせば良いだけなんじゃね
実際ヒソカは両手の指全部折れてる
で、バンジーは体から離さなければどこまでも伸びるために千切れることは無いわけで安心して
バンジー以外の全オーラを足にまわすことが出来る

旅団戦闘＞師団長＞旅団補助　これ確定

>>298
旅団戦闘のフランクリンって蟻に対して詰んでると思うんだけど

>>299
それは攻撃が効かないって意味で言ってるんだと思うが、明確にフランクリンの攻撃が効かないと分かるのは変身ザザンだけだろ

>>299
そもそも>>300のそれも実際に起きたことではないからな
実際の描写で旅団戦闘＞師団長は描かれてるだろ

>>297
レイザーもレシーブする部分以外のオーラを足にまわせばいいだけ
あれを踏ん張れないのは致命的、レイザーはオーラの高速移動ができないのかもしれない
それに散々バンジーを見てるのに最後のやられ方は大失態　
あの観察力、判断力では様々なタイプとの何でもアリのタイマンは厳しい

>>301
実際の描写だと

×　旅団戦闘＞師団長
○　フェイタン＞ザザン

フェイタン以外の旅団戦闘がザザン、または他の師団長に勝てる描写は無く、フェイタンが他の師団長に
勝てる描写も無い

「同格だから」という意見はわかるがそれはあくまで推測による解釈であって、描写そのものではない

>>299
フランクリンまともな戦闘描写なんてないじゃん
むしろザリガニ師団長こそウボーに詰んでる

>>303
実際の描写しか認めないならゴンキルナッシュは
師団長以上を倒してないけどな

>>305
ゴンはピトー倒してるべ

>>303
実際その通りだろう。
だがその考えなのであれば便宜上でも”師団長”や”旅団戦闘”等の括りは使えないな。

>>306
あのゴンはさすがに分けてる人多いだろw

まあ、ヒソカ贔屓目に見てもレイザー＞ヒソカだから
厳しいわな

でもヒソカはクロロより下にも思えない

>>309
俺はレイザー厨だけど
実際に闘ったら作者補正が加わってヒソカが一番強いことになると思う

>>309
基礎能力はレイザーだが
自分の土俵で結局いいようにやられてるから互角に見える

>>309
何も反論出来ず、無根拠に主張を繰り返すってのは事実上の敗北宣言だよねｗ

レイザーは「筋力」と「基礎攻撃力」は高いが、
「最大攻撃力」は当時のゴンでも何とか耐えられる威力
「直球の球速」はゴンでも普通に見切れて流も間に合う
「パス回しの球速」もゴンは直接受けていないが、少なくとも軌道を見切る事は可能

格闘戦となった場合の体術・技巧・スピードは不明
大型念獣が実戦で体術を駆使して格闘に同時参加出来るなら脅威だが、これも不明

「限られたエリアの中でしかも相手と距離をとりつつ戦える、
放出系にとってこれほど都合のいいルールはない」という説明がまがりなりにも存在する

実戦では異なる戦術を使ってくる可能性は互いに残るし、これら全てを降格材料にする気もないが、
大事なのは総合的な判断をすること。
ガイド評価も高いヒソカ・クロロよりも確実に上に行くとまでは言えないな。
リミックス数値もこの２人と同程度だし、体が５のビスケともやはり差があるのだろう。

有効な遠距離攻撃無いと、レイザーの全ての攻撃を回避もしくは硬防御成功するってことが条件になるわけだけどな

なんかさ　一部馬鹿がヒソカとレイザーがタイマンでドッジしたみたいな風に語ってね？
レイザーは1人対してヒソカは複数
そりゃ、３人でそれぞれにオーラを足に使ったり発を利用したりと協力してるんだからレイザーは負けるだろうよ
しかし結果的には３人はボロボロだしヒソカは指がばっきばき
本気は出したけど、放出系を担当してる以上、全力を出すわけにもいかないわけで

レイザーは別格に強いってわけじゃないな
念弾の威力なんかはシルバの方が断然上だし
おまけに、肢曲や毒耐性腕手刀などの特殊技能もある
レイザーはゾル家より強いとは断言できないでしょ
上位陣は全部ひっくるめて同格にするのが妥当。レイザー＝ビスケ＝ゾル家＝クロロ

旅団戦闘も師団長より強いのはハッキリしてる。これを認めないって相当なアンチだと思うよ？

ネテロ＞護衛＞ゾル家レイザービスケクロロ＞モラウノブカイト＞旅団戦闘ナックルシュート＞師団長旅団補助

>>314
複数の念弾を同時に駆使してしかも威力は変わらない、などの描写があれば話は別だが、
ドッジボール時点の球速で考えると上位に命中させられるかというのはかなり厳しい。
ガイド解説だとクロロの戦闘技術は世界屈指という高評価だし、ヒソカも特にスピードに優れるという説明がある。
少なくとも直球を当てることは厳しく、
ドッジボールのように上手く包囲出来て、外へ逃げられない状態の変化球でもどうか、といったところだろう。

それに仮に接近戦となれば体術と流の技術が重要になってくる。
護衛軍とナックル・シュート級のパワー差があれば、全力攻撃の直撃でもほとんどダメージを受けない可能性もあるが、
人間同士で流石にそこまでの差を望むのは厳しいだろう。
せめてレイザーの体と念が５なら、それも多少は現実味を帯びてくる話かもしれないが。

いつシルバ念弾＞レイザー念弾になったんだバカが

壁の破壊見る限り
どう見ても本気じゃないレイザーがボート破壊した時の念弾＝シルバ念弾
と言ってもいい

>>318
シルバの念弾をゴンが受け止めきれるわけないじゃん
レイザーの念弾なんて天井につきささる程度の威力だし

アンチって冷静に描写を比べることができないんだね

>>318
破壊描写だけならシルバ＞レイザーだな

両方タメがあったりどちらが強いかはわからないが

>>319
>レイザーの念弾なんて天井につきささる程度の威力だし
それってゴンが硬ガードしたから威力が結構落ちたボールだと思うけど

>319 冷静になってねｗ

一般の建築物であるホテルの壁と、全員が念能力者であることが前提のGI内でかなり頑丈に作ってもらったと
いう体育館の天井だと堅さが違うと思うんだ

S　メルエム　
A　ゴンさん　王
B　ネテロ　
C　ユピー　ピトー　
D　ゼノ　シルバ　プフ　クロロ　ヒソカ　ビスケ
E　モラウ　カイト　レイザー　　
F　キルア　ゲンスルー　旅団戦闘 ゴン　ナックル　シュート
G　ノヴ　クラピカ　師団長　パーム
H　ツェズゲラ　 旅団補助
I　ゴレイヌ　ラモット　パイク　陰獣 イカルゴ
J　バラ　ビノールト　サブ
K　海賊　ポックル
　

>>318
＞シルバの念弾をゴンが受け止めきれるわけないじゃん

お前の感想ではなくソースを持って来いｗ

>>316
ゲンスルーェ……

みんな久しぶり

S+　王
S　ユピー　ネテロ
S-　ピトー　プフ
A+　ビスケ　 　　
A　 レイザー　 ゼノ　シルバ　クロロ
A-　モラウ　キルア　ヒソカ　カイト　ノヴ　
B+　ゲンスルー　ナックル　シュート　ウェルフィン
B　 ウボォー　ヂートゥ　パーム　ゴン
B-　フェイタン　カストロ　ブロヴーダ　
C+　クラピカ　ザザン
C　 イカルゴ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C-　シャルナーク　サブ
D+　シズク　ラモット　パイク　
D-　ビノールト　陰獣
E　カルト　ポックル

ネテロ数値MAXになってたんだね知らなかった

草を生やしまくってたのはニートゾル厨だったのか

>>324
良ランクだけど、ヒソカはもう一つ下じゃね？
ゾル家やクロロと並ぶような描写はないと思う

シルバは最初から本気で戦ったら強そうだよな。念弾の描写みるかぎりオーラ量化け物だし
「確実に殺せる時以外は待つ」「勝算がないときは能力を見せない」ポリシーがなければなあ

数値無視スレ見たらひどすぎ吹いた
マチ＞カイトモラウ
シズク＞ウイングイルミゲンスルー
な旅団厨ランクがべた褒めされてやがる。

>>329
逆じゃないか？
クロロ＞ヒソカを示す描写は作中に無いと思う
公式数値でその不等号が成り立つくらい
クロロはなんだかんだいって、ヒソカに翻弄されてると思う
戦闘ではなくその前の段階での騙しあいだけどな

クロロは頭脳系キャラにしては、彼の考察力は色々穴がありすぎる

数値が出る何年も前から
ネテロ＞＞ビスケ≧クロロ＝ヒソカ＝シルバ＝レイザー
が冨樫本人の結論だって誰かがリークしてたらしいね

そういや、そいつによるとネテロ＝ジンらしいよ
今後ジンがそういう描写になったら確定だな

>>333
でもネテロって既に死んでるわけで、ネテロとジンの絡みだと過去回想しかないよ？

それだと若いジンは回想のころより強くなってて結局解らないような
・回想で互角かジンが上→今はジンが上
・回想でネテロが強い→今は解らない

ってことになりそうだから判断ちょっと困りそうだなー

>>330
いやこっちに報告に来ないでいい、あっちは隔離スレなんだから。

わざわざ召喚するような真似すんな。
ムカつくなら一人で論破して来い。

>>329
ヒソカは命のやりとりをするような戦闘を積極的に楽しめるタイプ
占いで問い詰められた時は絶体絶命のピンチだったはずだがあの切り抜け方は見事　
「心３」になってるがノヴやゲンスルーのように戦闘に影響するタイプの心の弱さではない
よって基礎能力より少し上の評価

逆にビスケは基礎能力より少し下の評価
身体は鍛えてあるが、極限での殺し合いに備えて生きてきたとは思えない
発の性質にそれが表れている

バカでも最低限理解して欲しいポイント

ネテロ≧護衛＞ゾル＞モラウカイト＞ゲンスルーナッシュ＞旅団＞師団長＞旅団補助

>>337
まぁ大体は合ってるな

極限での殺し合いした事無いのはゾル家の方だろ
チーム組んで安全な任務しかしないんだからな基本

>>288
クロロ＋中堅以上の念能力者十数人が固まって裏でこそこそやってりゃそりゃ簡単には滅びねえだろ。
大仕事はヨークシンが始めてだし。

>>336
むしろゾル家のほうが「殺し」はしても「殺し合い」の経験は少ないと思うが
確実さをモットーとするということは、競った相手との戦闘経験の少なさを示すもの
力量が近い相手には数をもって成功率をあげてるしな

>>336
ヒソカの心３はメチャクチャ戦闘に影響するわ。
防御するなり見切るなりすればいい相手の攻撃をわざわざ受けたり自信過剰なとこがあるって再三作中で指摘されてるだろ。
カストロがもう少し狡猾なら首が吹っ飛んでたかもしれない事を考慮すればモラウカイトレイザー以上とかありえん

>>340
それでも世界的に有名になっちゃう旅団と
片隅で何年も何年もゲームやってるゲンスルー一味

つーかレス読み返したらただのヒソカ厨か。
ゴンと協力してアウト取ったのにヒソカ一人の手柄にするとかｗ

>>343
１３人と３人比較してどうすんだよｗ
ただネガキャンしたいだけのアンチボマーの旅団厨か。

>>345
普段旅団は集まっていない

自分で大仕事は初めてとか言ってるのに
大仕事したことないのに世界的に有名な旅団という矛盾

ゲンスルーは冷静に考えたら強いんだよな。
ゴンのPOPとキチガイさにテンパったとはいえ仲間のために命張れる度胸はあるし、シャルやクロロ並の知能に大量のAOP。１３人集まれば旅団くらい滅ぼせるな。

そりゃ犯罪者はそれなりに目立つんじゃねーの
ジョネスは有名だがジョネスがそこらのハンターより有名なわけでもなし

まちがった
ジョネスは有名だがジョネスがそこらのハンターより強いわけでもなし

>>346
で？いつからここ知名度議論スレになったんだ？
血も涙も無いから《最凶》として有名になっただけで、単純な戦闘力は三ツ星級のジンの主功績に挙げられるクート未満。
必要以上に殺傷者出さないで、ネットゲーでコソコソ金稼いでるボマーより有名で当然だろ。

>>341
それは事実だろうな
だが生れてから死ぬまで殺しに触れ続けるスタンスは別次元とも言える
子供でさえ毒も電気も効かないようにする日常生活は他と一線を画す

>>342
カストロ戦は実力差があり、余裕があったから
それを言うなら、相手の発を待つモラウ、無駄にピトーの円に触れて死ぬカイトも同じ
ビビリの心２，３は論外だが狂人故の心３は時に格上を食う

>>351
生まれと育ちは別次元でも、実戦では経験不足なのは変わらんだろ
殺す経験は多くても、「殺されるかもしれない戦い」の経験はほぼ無いわけで

>>344
必死に何厨とか探さなきゃいられないオマエの発想がおわってるんだよｗｗ

>>351
発を待つのと相手の攻撃をそのままノーガードで受けるのは大違いだろｗ
カイトは邂逅前にピトーの強さを見誤ったって指摘されてただろ。実際戦闘になってから全力で対応してる。

＞ビビリの心２，３は論外だが狂人故の心３は時に格上を食う
で、ヒソカさんがいつ格上食ったわけ？狂人（笑）さんのちょっかいはネテロの眼中に無かったけどｗ

>>352
いや、結果的に死の危機には晒されてしまうだろ
クロロの暗殺、王と護衛の分断、のような仕事も受けてるんだから間違いない

>>353
ゴンのアシストをしただけっていう小学生でもわかる描写を無視して作中事実とかドヤ顔で連呼する猿がいればアホでも厨ってわかるわｗ
まあお前のランク見れば厨二キャラ優遇してる考察力ゼロのバカだってわかるけどなｗ

>>354
＞発を待つのと相手の攻撃をそのままノーガードで受けるのは大違いだろ
本質は一緒　勝敗よりも戦闘を楽しんでる
円に触れてみたくなるのも同様

ビビリと狂人の違いが本気で分からないなら好きに解釈すればいいｗｗ

>>356
肝心なとこは何も反論できないもんだから厨二だの馬鹿だの連呼するしか術がないオマエはおわってるよｗｗ

＞ビビリと狂人の違いが本気で分からないなら好きに解釈すればいいｗｗ

で？描写は？根拠は？
遥か格下のカストロに両腕もってかれて更に油断してカス雑魚のゴンにクリーンヒットもらう奴がいつビスケや技体念５のプフに並んだよ？
ほら好きに解釈しろとか白旗上げてないで議論に参加しろやｗ

＞肝心なとこは何も反論できないもんだから厨二だの馬鹿だの連呼するしか術がないオマエはおわってるよｗｗ

過去とっくにボコり済みでアホらしくて指摘する気起きないだけだｗ
ほら早く根拠出せよｗ

>>359
本気で分からないなら好きに解釈すればいいｗｗ
そこまで甘えるな

>>360
＞過去とっくにボコり済みでアホらしくて指摘する気起きないだけだ

知るかよｗ　まさに逃げだな

甘えてんのはお前だろｗ
ガキでも破れる>>292の妄言論破されて涙目なのはわかるけどなｗ
国立がヒソカはクロロより上の描写しか無いからヒソカ＞クロロとかわけわかんねえこと言ってたけどお前はそれ以下だな。

はいはい。さっさと>>292の妄言撤回してくださいねｗ
レイザーは踏ん張れなかった代わりにノーダメージ。ヒソカは踏ん張ったかわりに両指全骨折。都合悪い描写から目背けないでねヒソカ信者さんｗ

>>363
オマエは>>292に一つも反論できてないじゃないかｗｗ

>>364
あの状況で　アウトになることがダメージより軽いとか本気で思ってるわけだな？ｗｗｗ

途中から相手のIDが変わってると思ったらまたみっともねえことやってんのかｗ

>>292
ヒソカとレイザーの位置確認してこい

>>367
ＩＤ変えてまで旅団を叩いてる時点で、答えが出てるよねｗ

まあ天地ひっくり返るまでヒソカ＞レイザーなんて馬鹿なこと言わないでくれや

たまに末尾Ｑを出してくるのも、もはや恒例だな。

ヒソカとレイザーは俺もヒソカのが好きだが
客観的に見るとレイザー＞＞ヒソカ。

これは確実だよ。
まず最後ヒソカがレイザーからアウト取ったなんて主張もあるが
あくまで一対六のチームの勝利ってのを忘れちゃならない。

またレイザーより遥かに貧弱な念獣にも骨折られるのだから
ヒソカがレイザー本体にダメージ与えられる可能性は致命的に低い。

ヒソカがレイザーに勝つにはレイザーの念獣使った攻撃を全て掻い潜り
硬したトランプをレイザーの攻防力10に当ててようやくぐらい
無理ゲーになってしまう。

ヒソカとレイザー　
数値的には同等だが描写でヒソカ＞レイザーが確定した　ありがちなこと

＞念獣にも骨折られるのだから
移動場所が限定されてるドッジならでは

＞ヒソカがレイザー本体にダメージ与えられる可能性は致命的に低い
全く根拠なき妄想　最後の描写で基本的なパワーに差がないことがはっきりしてる
ボールを放出する力　レイザー＞ヒソカ　は間違いないってだけ

＞硬したトランプをレイザーの攻防力10に当ててようやくぐらい
無根拠にも程があるｗ

>>372
まぁそうだわなー

>>371
こいつはこれで楽しいのかね？ｗ

>>374
移動場所が限定されてないならレイザーはもっと遠くから投げればいいからヒソカはどうしようもないな
>>371
俺の他にQなんていたか？

>>374
＞移動場所限定されたドッジならでは

威力激減念獣経由ボールでも足にオーラ割かないとコートからでちゃうの？
ツェズゲラでもそんな飛んでないのにありえん

＞レイザーはもっと遠くから投げればいいから
よければいいだけｗ

ルールがなければ念獣に囲まれるようなポジションとらないで接近戦を仕掛ければいいだけ

>>379
接近戦こそ囲まれる一番のポイントだと思うが

ヒソカのバンジーガムって力で剥がされた事無いけど
遥か格上のパワーの持ち主（ユピーとか）相手であれば
やっぱり剥がされてしまうような気がする。

でもレイザーはバンジーでくっついた球を剥がせなかったんで
パワーでさほど差があるようには見えないな、数値は割と妥当な感じがする。

気がするで語られても困るんですが

レイザーが念獣で囲めるってのも
そうだったらいいなぁっていう願望だろ？

>>383 それを言い出したら、ヒソカが囲まれないってのも願望だろが

「なかよし」
もてたい男性板の住民なら必ず一度は聞いたことのある、ハイド似の有名なイケメンコテである。
しかし、我々は彼が実際にこの板に書き込んでいる所を見た事がない。
（偽者と思われる書き込みはちらほら見られるが本物な訳がない）。
やはり、彼は実在している人間ではないのだろうか？
だとしたらあの写真の、神々しい程に素晴らしいイケメンは誰であろうか？
あの写真はどう考えても私にはなかよし以外の人物であるとは思えないのだ。
彼はもともとは喪板の顔面偏差値スレにいたイケメンコテであった。
イケメンな為当然喪板にも信者が沢山居たのだがあまりにもイケメン過ぎた為に
他の不細工な住民の顰蹙を買い追放されてしまったのだ。
これ以来私は喪板になかよしの物と見られる書き込みは見たことがなく、
そしてなかよしと言う存在は歴史の闇に抹消された筈であった。
しかし、一部の狂ったアンチなかよしの連中が様々な板の顔面偏差値スレに
あたかも自分が当の本人で在るような振りをしてなかよしの写真を無転してしまったのだ！
当然なかよしほどのイケメンを見たことの無かった他板の連中は
怒り狂い、何だこのゴリラｗなどという必死な書き込みをしていた。
（この時すでになかよしの物と思われる書き込みは見られなかった）
当然ここ鯛板でも同様になかよしの写真は晒された。
大半の住民は「なかよしイケメン！なかよしは現人神！」と彼を賞賛し、
一部のなかよしの熱狂的信者がなかよしスレを成立させたのである。

レイザーを中心に念獣を均等に配置すれば、接近戦しようと相手が飛び込んでくれば自然と囲む
形になるわけで
警戒して入り込まなかったら射程外から延々と撃ちっ放し

「なかよし」
もてたい男性板の住民なら必ず一度は聞いたことのある、ハイド似の有名なイケメンコテである。
しかし、我々は彼が実際にこの板に書き込んでいる所を見た事がない。
（偽者と思われる書き込みはちらほら見られるが本物な訳がない）。
やはり、彼は実在している人間ではないのだろうか？
だとしたらあの写真の、神々しい程に素晴らしいイケメンは誰であろうか？
あの写真はどう考えても私にはなかよし以外の人物であるとは思えないのだ。
彼はもともとは喪板の顔面偏差値スレにいたイケメンコテであった。
イケメンな為当然喪板にも信者が沢山居たのだがあまりにもイケメン過ぎた為に
他の不細工な住民の顰蹙を買い追放されてしまったのだ。
これ以来私は喪板になかよしの物と見られる書き込みは見たことがなく、
そしてなかよしと言う存在は歴史の闇に抹消された筈であった。
しかし、一部の狂ったアンチなかよしの連中が様々な板の顔面偏差値スレに
あたかも自分が当の本人で在るような振りをしてなかよしの写真を無転してしまったのだ！
当然なかよしほどのイケメンを見たことの無かった他板の連中は
怒り狂い、何だこのゴリラｗなどという必死な書き込みをしていた。
（この時すでになかよしの物と思われる書き込みは見られなかった）
当然ここ鯛板でも同様になかよしの写真は晒された。
大半の住民は「なかよしイケメン！なかよしは現人神！」と彼を賞賛し、
一部のなかよしの熱狂的信者がなかよしスレを成立させたのである。

「なかよし」
もてたい男性板の住民なら必ず一度は聞いたことのある、ハイド似の有名なイケメンコテである。
しかし、我々は彼が実際にこの板に書き込んでいる所を見た事がない。
（偽者と思われる書き込みはちらほら見られるが本物な訳がない）。
やはり、彼は実在している人間ではないのだろうか？
だとしたらあの写真の、神々しい程に素晴らしいイケメンは誰であろうか？
あの写真はどう考えても私にはなかよし以外の人物であるとは思えないのだ。
彼はもともとは喪板の顔面偏差値スレにいたイケメンコテであった。
イケメンな為当然喪板にも信者が沢山居たのだがあまりにもイケメン過ぎた為に
他の不細工な住民の顰蹙を買い追放されてしまったのだ。
これ以来私は喪板になかよしの物と見られる書き込みは見たことがなく、
そしてなかよしと言う存在は歴史の闇に抹消された筈であった。
しかし、一部の狂ったアンチなかよしの連中が様々な板の顔面偏差値スレに
あたかも自分が当の本人で在るような振りをしてなかよしの写真を無転してしまったのだ！
当然なかよしほどのイケメンを見たことの無かった他板の連中は
怒り狂い、何だこのゴリラｗなどという必死な書き込みをしていた。
（この時すでになかよしの物と思われる書き込みは見られなかった）
当然ここ鯛板でも同様になかよしの写真は晒された。
大半の住民は「なかよしイケメン！なかよしは現人神！」と彼を賞賛し、
一部のなかよしの熱狂的信者がなかよしスレを成立させたのである。

>>382
勝敗の話じゃなくて、あくまで基礎的な念などの力の話。
さすがに素の力だけであればどちらかが圧倒しているようには見えない。
実際数値も互角だし。

さらにレイザーの念獣は確かに使い勝手が良いように思うので
勝敗については議論を見守る。

>>384
念獣自身が素早く動いてる描写は無いし
レイザーが本気を出すとき消さなければいけないってのが微妙

Aメルエム　ゴン
Bネテロ　護衛軍
Cシルバ　ゼノ　ビスケ　クロロ　ヒソカ　レイザー
D旅団　モラウ　カイト
Eキルア　ナックル　シュート　パーム　ウィング　イルミ　ノブ　ゲンスルー
Fウェルフィン　ザザン　レオル　カストロ
Gツェズゲラ　ダルツォルネ　ヂートゥ　ブロウ　カルト　
Ｈイカルゴ　ゴレイヌ　ラモット　パイク　バラ
Ｉサブ
Ｊビノールト　ボポボ
Ｋギド　サダソ　リールベルト
Ｌヴェーゼ　イワレンコフ　トチーノ　バショウ　ポックル
Ｍズシ　レオリオ
Ｎモタリケ

ところでＧＩで強化系修行の石割りでなんで変化系のキルアがゴンより記録上なの？
作中ではキルアが判断力ゴンが基礎力みたいに語られてるけど確実にキルアの方がスペック上だよな。

>>392　才能はキルアのが上だと思う
基礎身体能力は勿論のことだけど

>>392
器用さが上の印象
石割だけじゃなく、ハイジャンプ、堅持続時間、流々舞などなど

オーラを効率よく使うのが上手いというかなんというか

>>303
お前馬鹿だな
そういう考えするならそもそも旅団とか師団長とか陰獣とかまとめることを最初からしなければいい

>>395
ランク出してる人ならまだしも、ランク出してない人に言うのは筋違いじゃね
カテゴリで纏めてないんだから

>>396
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2010/09/17(金) 12:56:37 ID:1z2VTci50
>>298
旅団戦闘のフランクリンって蟻に対して詰んでると思うんだけど

こいつ自身が「蟻」ってひとまとめにしたカテゴリ使ってるから
反論する前にそいつのレスぐらい読もうな

しかもフェイタンがザザンに勝っているのに他の師団長に勝った描写が無いから分からないと言いながら
まるで蟻に対して描写のないフランクリンが蟻に対して詰んでるというダブスタ論理

>>395
実際の描写で、とか大嘘こいてんから突っ込まれてんだけじゃん
100近くスレ進んでんのにそんな事しか言えないの？
そんな揚げ足取りしか出来ないの？

クラピカの餌食になってたのが
クロロ、シズク、シャルナーク、パクノダ、ウボー
他２人は誰だ？コルトピとノブナガあたりが怪しいな

他1人だった

フェンフェイ、コルトピあたりがやばかったみたいだな
コルトピが餌食になってたぽいが

再起動してID変わっただけなのにバカ共が鬼の首取った様に多重扱いしてて吹いた。
見えない敵と戦うのは結構だけどID:vq2E7T9zQにまで迷惑かけんなよｗ
それとさっさと>>292撤回しろｗフルボッコされてそれでも足りないマゾか？

S　王
A　ネテロ＞護衛
B　ビスケ　ゼノ　シルバ　クロロ　レイザー
C　ヒソカ　モラウ　カイト　キルア　
D　ゲンスルー　ゴン
E　旅団戦闘　ナックル　シュート　パーム
F　師団長　カストロ
G　旅団補助　兵隊長
H　ビノールト　陰獣

贔屓しなかったらこうだな。
旅団は念能力者としては未熟だけどガチンコの戦闘はやっぱ強い。

みんなまだこのスレでまともな議論しようとしてるの？
数値無視スレの方がまともな議論しやすいよ。

妄想スレがどうしたって

まともじゃないスレでまともな議論できるはずもなし

>>330の通りだろ。
カス雑魚のYCキルアに通常打で骨折させられるマチや兵隊長相手に醜態晒すシズクがそんな位置にいる脱糞もののゴミランクが支持率１００％のスレで何語るっていうの？

>>408
キルアは念無しで何トンもの物を動かせるモンスターと思ってもいいからな。
逆に纏状態で何トンもの蹴りでダメージ食らわない方が怖いわｗ

>>408
朝から自演乙ｗｗｗ

とにかく、あっちのスレが気に食わないならあっちで戦って来い
ってんだよカス。
こっちはこっちでやってんだから。

それとも、こっちで仲間つのって複数でボコらないと勝てないとか？ｗ

あ、言っとくがオレは旅団厨じゃねえぞ、あっちのスレは見たこともない。

意見が正しいか正しくないか以前に
別れたスレでしっかり住み分けてる奴は賢い。

そもそも基準が違うスレをわざわざバカにしてる奴は
どちらのスレにもいらない。

基準が違えば結論も変わるのはあたりまえ。

公式本を認めない時点でちょっと…

結局これが一番妥当になるかと

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に乗っ取っている

毎日毎日同じランクはって次スレになるとこのランクが最大人気だったとか言うの飽きた

その地道な努力はすごいけど

旅団厨は旅団の数値が高かったら掌返してマンセ―してるんだろうなｗ

>>413
俺もこれで異義ねェな

ツッコミ所無いし

自演する前に誤字くらいは直したほうがいいと思う
いつも同じところで共通してるから分かりやすいよ

>>413
J列さえ無ければ賛同できるんだが

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

戦闘結果や台詞などを重要視したランク
蟻編でのゾル家の描写は明らかに討伐隊とは別格
旅団戦闘もあれだけ不調不調と繰り返したんだから本来は師団長より上

ゴリビスケ対ゼノバだったらひたすら肉弾戦になるのかな発出す
暇すら与えなさそうだがビスケ

>>419はいつものゾル厨ランクなので論外だな

>>413
暫定としてはこんな感じだな
どうせ連載進めば変動するんだし

負傷ビノールト＞ゴンキル＞負傷パクノダ

ビノールト＞旅団補助

>>414
同感

>>413
俺もこれ支持

>>424
個人ランクの乱立にウンザリなのは同意

このスレ暫定は公式の並びで良い。
公式に居ない奴は議論中として外に置くなり
無難な初期位置におけば良い

暫定なのに個人の意見が入ったランクなんざ
揉めるだけでクソの役にも立たない。　

単発必死wwww

>>419
無いな。不殺条件の兵隊長にまんまと捕まった旅団補助が師団長と同等の時点で論外。
不調なのは体調管理もできないカスって事なんだから不調のまま評価して当然。

>>428
捕まってもシズクは簡単に抜け出せたじゃん。おまけに奥の手も未使用
そもそもパイクを普通の兵隊長と同列に扱ってる時点でおかしい
パワーキングですら抜けだせない糸を使用できるんだから、パイクは師団長食える可能性あるよ。相当強い
シャルナークの奥の手は兵隊長レベルは瞬殺だし、師団長にも通用するだろう

旅団戦闘＞不調フェイタン・ナッシュ＞師団長には同意する
確かに師団長に負ける可能性があった不調フェイタンは弱いだろう

使ってもいない奥の手を評価してる時点でちょっと…

>>429
普通の殺し合いなら捕まった時点で終わり。つまりシズクは奥の手とやらの使用タイミングもわからんボンクラって事になる、
それに>>419が上位兵隊長という言葉を使ってるからパイクが非凡な兵隊長じゃないことくらいはわかる。
シャルナークの奥の手はハイリスクだからホイホイ使えるようなもんじゃない。
今回の場合は何が起きたかわからない状態のシャルを、ペルを使ってさっさと首を掻っ切るなりアンテナ打ち込むなりすれば終わってた事を考慮すれば、師団長に通用すると手放しでは言えない。

つーか旅団戦闘＞ナッシュもねえよ。

ナックル→ワンパンで逃げ回るだけで勝てるチート発。高速逃げ足・カイト並の体術に、挨拶がわりのパンチが割符ゴンが堅解いたら即KO。

シュート→ユピーが防御に回る程の超スピード、軽いダメージでも相手を部分的に閉じ込められるチート発。本人も手乗りで高速移動可。

宮殿突入で殻破って数値も上がったこの２人が旅団未満とは考えにくい。

単純に旅団の発って工夫が無いんだよな
腕回せばパンチ力が上がる
くらったダメージを相手に返す
発覚える時にアドバイスしてくれる師匠とか居なさそう
まあ答えは、富樫がめんどくなって取ってつけたからだろうけど

まあ芸が無い代わりに殺傷能力は本物だけどな。
旅団戦闘でわかってるのは
ウボォー→陰獣４人と同等
フェイタン→ザザン撃破
ボノフィン→ハンデ付き兵隊長に発を使って無傷で勝利

>>434
ウボーは陰獣三人と同等じゃね
最初のミミズなんてないようなもんだし

>>432
でも本人たちは師団長が発を覚えたら勝てるか分からないって言ってたじゃん

カイト並の体術と逃げの戦法だけで完封できるほど師団長は甘くないと思うよ
そもそもハコワレ発動条件の最初の一撃をぶち込むのが困難なタイプ（ヂートゥ、レオル）がいるし
冷静に逃げに徹するというのは確かに理想だが、宮殿突入で一体ナックルが何回大ポカやらかしたか数えたことある？
その隙をついて、ザザンは針を刺したら、ウェルフィンがミサイルマンをぶちこんだら、ナックルは負ける
精神面の弱さは致命的だよ

まあこれはフェイタンも一緒だけどね
ペインを発動させればいつでも勝てただろうに、本当に追いつめられるまで能力発動しないもんな

>432
ナックルに音速逃げ足はないぞ

>>436
「強力な」が抜けてる
師団長全員がシルバの念弾クラス覚えたらやばいんじゃないの
実際覚えられるかどうかは別として、警戒するのは当然

＞でも本人たちは師団長が発を覚えたら勝てるか分からないって言ってたじゃん
２２巻の時点でだろ？

雨教会レオルやサバンナヂートゥ、ウェルフィンが一筋縄じゃいかないのは旅団も一緒だろうが。
俺はナッシュが旅団未満ってのが気に入らないだけで師団長相手の勝率なんざ興味ねえんだよ。

＞ナックルに音速逃げ足はないぞ
はぁ音速？何言ってんの？

「どんな修羅場をくぐり抜ければそんな思考に……」と戦慄したナックルだが
そんな修羅場を提供したのは旅団だ

ナックルが戦慄する存在＝旅団

>>440
旅団じゃなくてクラピカな

思考を授けたのがクラピカで修羅場を与えたのは
やっぱり旅団(レイザーやオロソ兄妹も入るだろうが、サブは入らない)

それが戦闘経験となってるかと問われれば否だが

>>440
旅団厨はホント頭おかしいな

>>442
人質を取られながら敵を人質にとる修羅場を作ったのもクラピカ

旅団やレイザーやオロソ兄妹が否なら、キルアの経験値はなにで出来てるんだよ

理由として弱すぎる
旅団=旅団員ではないだろう
第一2人の子供に対して大人10人ほど…この状態にビビったからって強さの指標にされても困るな

ハンター試験とかドッヂとかボマーとかピトー奇襲とか色々あるのになんで旅団だけ……ｗ

ハンター試験や護衛奇襲ならナックルも経験してるからな。
インフレ極まったこの時期に、あえてナックルに旅団age発言をさせた意味をしみじみと考えてみよう

旅団age発言？
これが色眼鏡というものか？それとも盲信？

ここって
アンチ旅団＝ゲンスルー厨＝数値厨
の隔離スレじゃないの？

>>446
戦闘経験になってないというのは人質交換のこと

＞ハンター試験や護衛奇襲ならナックルも経験してるからな。
なんで息を吸って吐くようにこういう嘘つくんだ旅団厨はｗ

>>453
別の試験内容だろうが、正規ハンターなら試験通ってるんじゃね
ナックルがビーストハンターでシュートがUMAハンターだっけか

いや動物ハンターのナックルはハンター試験経験してるだろうし
護衛のユピー、奇襲してるだろ

S+　王
S　ユピー　ネテロ
S-　ピトー　プフ
A+　ビスケ　ゼノ クロロ　　
A　 レイザー　シルバ　ヒソカ　モラウ
A-　キルア　カイト　　
B+　ノヴ　ゲンスルー　ウェルフィン　ゴン
B　 ウボォー　ナックル　シュート　ヂートゥ　パーム　
B-　フェイタン　カストロ　ブロヴーダ　
C+　クラピカ　ザザン
C　 イカルゴ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C-　シャルナーク　サブ
D+　シズク　ラモット　パイク　
D-　ビノールト　陰獣
E　カルト　ポックル

旅団とナッシュは同じくらいだな。

>>449
どこが旅団上げ発言なの？
別に旅団が思い付いた発想じゃないのに
旅団はその発想にしてやられただけなのに

じゃああれはクラピカage発言って事でいいんだな
俺はそれでもかまわんぞ

旅団員はモラウとどっこいくらいはあってもおかしくないよね
師団長戦、不調状態なのに関わらずダメージ少なめで結構余裕だったみたいだし
けど、カイトとどっこいどっこいはありえないんだよな。格的に。円の半径的に

ところで、カイトとモラウはどれくらい差があると思う？
片腕で夢のような時間と言わせたカイト
プフに優秀な戦士と言わせたが買いかぶりだったと撤回されたモラウ
護衛の評価的に、　　カイト　＞　片腕カイト＝モラウ　＞　不調モラウ
の並びが自然だと思うが。カイトが万全だったら、ピトーも結構厳しかったんじゃないかと

バカだろこいつ。ネタだと思ったら本気で言ってんのかよｗ
ナッシュが試験を受けたとして、念無しゴンが中堅念使いのヒソカ相手にプレートを奪うような圧倒的に不利な場面があった確証なんてねえだろｗ
念法習得してから楽に通った可能性もあるっつーの。憶測で物言って無理に持ち上げようとする程旅団が弱く見えるからお前黙ってた方がいいよ。

カイトモラウ＞旅団＞ナッシュ＝ゲンスルー

こんなもん

Ｓ　王　＞　ゴンさん　＞　旧王　
Ａ　ネテロ　＞　護衛　＞　ゼノ　シルバ　クロロ　ビスケ
Ｂ　カイト　ヒソカ　イルミ　レイザー　対旅団クラピカ
Ｃ　モラウ　ノブ　ゲンスルー　旅団戦闘　キルア　ゴン　蟻パーム
Ｄ　ナックル　シュート　カストロ　不調フェイタン　＞　師団長　旅団補助（シャルナーク）
Ｅ　上位兵隊長　ツェズゲラ　＞　陰獣　サブ　バラ　＞　ゴレイヌ　カルト　＞　ＧＩ上位陣　＞　海賊　ビノールト　ネオンの護衛

Ｓが異次元の強さを誇る奴ら
Ａが怪物。　ゼノは円５００Ｍ、ビスケは極限以上の肉体、で人外認定
Ｂが達人。
Ｃは強者。　カイト＞モラウと思うので、モラウはこの位置
　 　 　 　　 　 　仮にカイト＝モラウだとしても、モラウの発は補助系統なので、やはりカイト＞モラウかと

>>458
このスレの評価としては微塵も動かんと思うが

人質使っての交渉能力ってことにしかならんし

>>459
お前も頭湧いてるな。

ピトー人形足止めしながら限られたオーラで王宮師団長を軽傷で２連覇したモラウ

野良師団長相手に重傷で勝ったフェイタン
キルアやゴンが１対複数でも突破できる兵隊長相手にタイマンで発使う羽目になったボノフフィン

格も実力も違いすぎて泣けてくるｗ

>>462
ゼノは300m
しかもしんどい
水増ししちゃ駄目だ

>>459
＞プフに優秀な戦士と言わせたが買いかぶりだったと撤回されたモラウ

冨樫のナレーションでモラウの選択は最善だったって言われてるからね。結局モラウはプフの読み通りの優秀な戦士だったってわけ。

ピトー→闘りたい。あっちから来て欲しい。
プフ→優秀な戦士
ユピー→すげェなお前ら

護衛全員から評価されて、モラウ自信も「護衛の動きを縛るのは超カンタン」と明言して、師団長との連戦をこなしながら有限実行。
ここまで言って本当に旅団ごときと同格だと思うのならもう何も言うまいｗ

NGLに着いてから二ヶ月、充分な蟻研究対策期間を経た上で師団長ヂートゥ・レオルを撃退・退治したモラウ

蟻の存在を知ったその日に、ろくな事前情報もなく特にやる気もないまま師団長ザザンを倒したフェイタン

これで同格は気の毒だな。フェイタンが。

研究したところで硬効かないんだから結局ペインで倒す結末は変わらない

ろくな事前調査、トレーニングをしないまま行くという愚行で殺されかけてブチ切れた挙句、ザザンが不動で様子見という普通なら考えられない大サービスもらってようやくペイン決めて辛勝したフェイタン。


確かにフェイタンが気の毒だな。
こんな格上のモラウと比較されて恥ずかし過ぎる。

漫画読み直したら
プフってその気になったらユピー殺す気（敵対する気）満々なんだな
やっぱ相当強いね

だが二ヶ月あれば師団長四匹は倒せるだろ
二週間に一匹。ペインの治療期間込みだ

メルエムは今のとこ出てきてるキャラでは束になっても勝つことはできないのか？

根拠も出せねえなら無理すんなよ。
野良師団と同程度のフェイカス持ち上げてても見苦しいだけ

フェイタンが殺されかけたようにはとても見えないが

フィン「ボノと代わるか？」
客観的な立場でモノを見れるフィンクスが交代を促したんだから死の危険があったのは事実。
ペインもザザンが警戒して逃げてれば失敗する可能性大。

まあここらへんは読解力ある奴じゃないとわかんないかｗ

読解力w
フィルターとかバイアスってやつだな

モラウ＝ゲンスルー→ゲンスルー厨
旅団＞ナッシュ　　師団長＝旅団補助→旅団厨
ナッシュ＞旅団→ナッシュ厨
ヒソカ＞レイザー→ヒソカ厨
ゾル＞ビスケレイザー→ゾル厨
ネテロ＞護衛→ネテロ厨
護衛＞ネテロ→護衛厨

>>469
事前調査しない方がスレルールに合ってるだろ
だいたいザザンよりレオルの大サービスぶりの方が目に余るわ

まあ根拠も出せない低能は好きに吠えればいいよ。
ヒソカにスルーされてレイザーに軽くあしらわれてシルバに潰される旅団を一流どこにまで持ち上げたきゃ好きにしろｗ

>>478
旅団も、キメラアントが人と交わってできた生き物で強くて凶暴な生き物、程度の知識は得てるよ。
大体モラウもヂートゥやレオルの能力知ってたわけじゃないからなｗ

471の根拠は まあ数値だな
ザザン以下の師団長、ちょうど四匹いるし。
火力弱め…から考えればレオルにも勝てるけどな

レオルはザザンより数値上だしヂートゥには当たる保証ねえしミサイルマンの性質上ウェルフィンにペインは使えねえっつーの。もうお前喋るほど無能晒してるから黙っとけｗ

ざっくり数値だけで判断したと言ったんだが
そんなウダウダと細かい理屈、知ったことじゃねえ

ざっくり数値で判断＝断定根拠か。アホの考える事はやっぱアホだなｗ
理屈放棄の敗北宣言ももらったし旅団がカスなの証明できたとこで爽快に寝るか。

しばしば持ち出される念技体理論でいくとザザン＞レオルだな
正確にはウェルフィン・ザザン・ヂートゥ＞レオル・コルト・メレオロン
念３と念４の差はでかい
　

とはいっても個人的には
蟻は頑強さ、柔軟性など身体能力が人間より高いって設定だから
体はおおむね４にして
センスはあっても熟練度の低い念が３になってたほうが原作とのバランスが良かった気はするが

レオルがヂートゥ以下とは考えにくいから
技体念で1差の時は合計数値のが重要だと思う

俊足の足とそれを活かす発を持ってても精神や知力がアレだからな。
スペック馬鹿が強いとは限らないし師団長の強弱はまだ明確には決まらないだろう。
だからといってフェイタン＞モラウみたいなマヌケ理論が通るわけでもないがな

念・技・体が重要なのは確かだが、小数点以下を無視して3つ足した話だから
誤差はかなり出るよ
いくら重要な数値でも不正確だったらわからなくなる
念が同じ4のやつの方が、3と4の違いよりも大きいなんてことが
普通にありえる

>>426
なんとおっしゃった？

小数点以下まで正確に数値を出した場合

ウェルフィン　3.9
ザザン　3.1
レオル　3.0

かもしれないしな
これでもウェルフィンとザザンが4になって、レオルが3になってしまう
この場合、実際はウェルフィンとザザンの差のほうがレオルとザザンの差より遥かにでかい

結局、こういう誤差を考えると1差と0差の違いも大差かどうかは状況によるとしか言えないし
しかも数値を3つも足したら1差なんてもっと参考にならなくなる

>>426
http://victreal.com/news/archives/?37317.html
ここに載ってるランクはどう？

少数点気にするなら数字なんて意味なくなるけどな

フェイタンが危うかった現実から目を背ける旅団厨なら小数点があったって関係ねえだろｗ

S　メルエム　
A　ゴンさん　王
B　ネテロ　
C　ユピー　ピトー　
D　ゼノ　シルバ　プフ　クロロ　ヒソカ　ビスケ
E　モラウ　カイト　レイザー　　
F　キルア　ゲンスルー　旅団戦闘 ゴン　ナックル　シュート
G　ノヴ　クラピカ　師団長　パーム
H　ツェズゲラ　 旅団補助
I　ゴレイヌ　ラモット　パイク　陰獣 イカルゴ
J　バラ　ビノールト　サブ
K　海賊　ポックル

ユピーピトー＞プフ　あの攻撃描写では仕方ない
ビスケは戦闘に対するスタンスから少し下げた
ヒソカ＞レイザー　レイザーはヒソカが跳ね返した球ならばなんとしても堪えなければならなかった
モラウカイト＞ゲンスルー　ゲンスルーの判断力、精神力のなさは大きなマイナス　命の音はタイマンでは格下にしか使えない

そのランク左の方が強いわけ？

>>439
ボノレノフにポットクリン付けて逃げ回るなら必要だろ

>>391
旅団の位置がギャグ。カルト論外。イルミとウィング不要
２０点。

>>404
ヒソカが低い。が、まあ優秀
８０点

>>413
ゲンスルーノヴレイザーが高い。ケスーとかいらなくね？
６０点

>>419
ゾル＞ビスケとか旅団＞ナッシュとか旅団補助＞ツェズゲラとかあまり笑かすな
２０点

>>456
殺傷能力的に考えてモラウ＞カイトは無い。シャルナークも１個上げ。
６０点

>>462
劣化>>419。円５００Mとかホラ吹いてんじゃねえよ
１０点

>>494
レイザーとプフが低い。が、まあそこそこ優秀
７５点。

>>497
日曜だからって病人がハッスルし過ぎだぞ。

>>497
＞レイザーとプフが低い
そこをポイントにして説明してあるはずなんだがｗ

プフを上げたままなら数値だけでよく、描写を考慮した議論は不要　”数値厨”と言われても仕方なくなってしまう
攻撃力も低いが、王に殴られたときもユピーピトーより弱さを感じてしまう
分裂を活用した多様な戦術も想像出来なくはないが、現時点ではそんな描写もなく妄想にしかならない

レイザーは所詮ジンに骨抜きにされ、ゲームの管理人をやらされているような飼い犬　
基本スペックは高いが、上のやつらとは”今現在の在り方”が違いすぎる　所詮終わった人

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2010/09/19(日) 02:23:59 ID:dJNA3ywk0
ファンが嫌がることをするってのが業界の流行なの？
人が嫌がることはやめましょうって小学校で習わなかったの？


君の小学校ではいきなり人様を病人呼ばわりする様な下等教育を受けてたんですねｗ
いや、学校というよりこんなのを生んだ親の責任か……ｗ

攻撃描写とか本体抜きの上に何分の一のベルゼブブが集まったのか明記されてねーし
あれで弱いとか意味わかんね
管理人だろうが強い奴は強い

よく見たらビノールト＞サブか
こりゃひでえ

>>499
プフがモラウ蹴る時上空に飛ばした分身吸収してる最中だったからMAXの攻撃かは不明だし、師団長の頭部が完全消滅するシルバプレス以上の王のビンタで気絶しないだけでも耐久力は化物。
レイザーに関しては説明じゃなくてただの主観、願望だろ。

それと確かにプフがユピーより軟弱なのはわかるが、あの時の王は宮殿の兵隊のオーラ吸収した後だから、それより前に仕置されたピトーと比較するのはあまり意味無いな。
プフも吹っ飛ばされて出血したとはいえ普通に立ち上がってしゃべれたし。

>>503
なんにせよプフがそんなに強いなら監獄を解除した時点で素早くモラウを始末するべき
それが出来なかったことだけは間違いない

レイザーは駆け引き以外にも押しあいでヒソカに負けたのが致命的

>>505
護衛は王の無事を確かめるのが最優先で賊の抹殺は二の次じゃなかったっけ？
あの場面でモラウがプフの機動力を超えて初めて排除する対象になるはずだろう。

レイザーに関しても押し合いで焦げた床の距離はヒソカと同じくらいだし、最後のMAXゴングーをその場でレシーブしてるからふんばりでヒソカ未満では無い。
過去ログ読んだらそこも指摘されてるはずなんだがどうして認めないんだ？

>>506
瞬殺できるならするべきだし、そこまで急いでるなら長話するのはおかしい
なんにせよあのキックの描写はヤバすぎる

絶対に越えちゃいけないラインの内側で収めるのとはみ出すのは大違い
”絶対に越えちゃいけないライン”なのだから
それに駆け引きで完敗してる以上、押しあいで互角はまずいだろう
レシーブにふんばりの話をだすならもう一度原作を読んだほうがいいｗ

>>507
ユピーがシュート殺さなかったのも同じだろ
護衛の本性として王が第一なのは描写されてる。たとえ数秒でも王を優先するのが護衛

タイマンにラインは存在しない
散々言われてるように押された距離は同じで、レイザー無傷、ヒソカ両手指骨折、念獣とのひっぱり合いでもあきらめてる←これ重要
駆け引きっていってもあくまでドッジにおいて。しかも1対6で
確かにバンジーは応用が効く発であるが、実際レイザーと戦闘した場合どう使うかなんてわからない
そもそもボールにはくっつくが念弾にくっつくかも不明
レイザーだって念弾の放出しか見せてないし、GI放出担当で複数念獣出せるんだから念弾が1個も考えられん
とは言っても強さ議論で描写以外を想像しても意味ない。ヒソカの駆け引きとやらを含めてね
バンジー、ドッキリ以外の発を見せてないし、今までの描写であるように、ヒソカの決定打は近接戦
ゆえに攻防力、特に念で勝り、遠距離もあるレイザー優勢に置くのは当然
これからの描写で変わりうるが、現時点ではレイザー＞ヒソカ
　
俺変な事いってないよな？
まあ ID:kAnRw3qT0 がヒソカ大好きなのはわかったｗ

>>506
だったらレイザーももっと前に立てよｗ
まあ踏ん張り距離が変わらんなら強化系換算のオーラ量も大して変わらんのだろう
レイザーは脚以外のオーラを腕の防御に割いた
ヒソカは脚以外のオーラをレシーブ封じのガムに使った

念獣もレイザーもボール避けたことないしどこでボール受けるとか決まってるんじゃない？
そうじゃないと勝ち目0だし

ま>>413だな
公式数値から描写で±一個するぐらいが妥当

>>508
＞ユピーがシュート殺さなかったのも同じだろ
シュートは身動きさえできない、全く脅威にならないと判断しただけ
わざわざ武器を奪ったのは、モラウの戦力を減らしたかったに他ならない　可能ならば消したい相手との判断

＞たとえ数秒でも王を優先するのが護衛
それならべらべら長話している理由がわからんｗ

＞レイザー無傷、ヒソカ両手指骨折
ヒソカに正確なレシーブをする確信があるとは思えないし、触れずに返す方がゲームとしても無難　だからあの受け方
指に極端に負担がかかる受け方したから折れただけだろ？　
あの受け方で指が折れない他のキャラの描写でもあれば話もかわってくるが

＞念獣とのひっぱり合いでもあきらめてる←これ重要
ひっぱり合いなんかしていない、感触で強さを感じただけ
なぜならしっかりキャッチしている相手から無理やり奪うのはドッジボールじゃないからだ
あの描写が全力での引っ張り合いに見えるか？

＞駆け引きっていってもあくまでドッジにおいて。しかも1対6で
最後のやりとりに人数は関係ないし、もともとの設定が放出系に有利なうえ、レイザーは馴れてる

＞ゆえに攻防力、特に念で勝り、
だからこれが全く違うって話をしてんだろｗｗ
放出力　レイザー＞ヒソカ　押しあい　ヒソカ≧レイザー　ってだけの話

ついでに言うとヒソカに思い入れなんか全くないからｗ
好きなキャラを挙げろといわれれば、蟻編キルア、蟻編前ゴン、ユピー、モラウ、レオリオ、か

ヒソカはあくまで念ドッヂやってたよな
最後もレイザーに正々堂々キャッチさせようとして陰使わずにバンジーしたのに、レイザーは早合点して自爆

プフは公式で心以外全てオール5という化け物だからな
モラウ殺すより王の元へ急ぎたかっただけだろう

描写は無視して最後は数値で押すなら数値順でいいだけ
監獄解除された後、プフが一刻を惜しんで王を探してるようにはとても見えないｗ
モラウをてこずる相手と判断したと見るのが普通だと思うけどね

手こずる訳ないだろｗ

ユピーピトーなら手こずらないかもなｗ
背後キックで微ダメしか与えられないプフならではの逃走の判断
一刻を惜しんでないのは、無駄な長話をで間違いないからな

SS 王
S　ネテロ　＞　モントゥトゥユピー　ネフェルピトー　シャウアプフ　
A　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　＞　ビスケ
B　レイザー　モラウ　ノヴ　＞　カイト　旅団戦闘員　減す
C　
D　
E　
F　

そういや、たまにＧＩゴンとヒソカが同等のオーラ量だとか言う人間がいるが
あくまであれは
「レイザーの直接投球を硬で弾いたゴン」に対して
「レイザーの間接投球をバンジーで捕えたヒソカ」の状況説明であって
これをもって両者のオーラ量が同等である、とか
ヒソカが凝８０や凝９０で防御しても骨が砕ける、とかの確定要素じゃないからな

オーラ量や攻防力などのデジタルな議論をするのであれば、相当に厳格な形での判定が必要であり
当時の状況をどのように考えても他に解釈の余地は一切ない、というくらいの描写でなければならない

ちなみに言っておくが、ヒソカがオーラでレイザーに勝るなどというつもりはない
今のところレイザーが上である確率の方が圧倒的に高いだろう
ただ、あまりに極端なことを言う人間がたまにいるように感じるからな

まだキックとか言ってるし
救えねえな

あの件を無視して話を進めようってやつは、まず結果ありきってことだｗ
議論スレには必要ない 数値順に並べて納得してればいいだろうｗｗ

あの件？

護衛がモラウとかを瞬殺しちゃったら話が面白くなくなるから
なんやかんや苦しい理由をつけて、ご都合主義的に瞬殺しなかった
だけなのにな
そんなところまで重要視されて冨樫も大変だなw

モラウもナックルも最初殺す気だったけど
冨樫が好きになり過ぎたってのは丸わかりだったな

>>523
結局そこに逃げ込むしかないわけかｗ　
それを言うならこんなスレに来るべきじゃないだろ？ｗｗ

あの描写だけでモラウ＞プフ　なんて意見は一つもない
総合力ではなく、ユピーピトーより平地でのタイマンでは劣るって話だ
ウボーとシャルは対等な関係だが、タイマンではウボ＞シャル　ってのと似てる
数値だけでタイマンでユピー＝プフとか言ってる奴は議論する必要ないだろ？
プフをあげておく根拠は何だ？

>>518
ゾル旅団厨きもっ

>>494
ユピーピトープフは少しの攻防力違いで差をつけ
ヒソカレイザーではドッジだからレイザー有利が当然で評価しない一方で
ライン内に留まれなかったという理由だけで下げる

攻防力差ではレイザーヒソカの差＞骨折までいかないユピープフの差
ドッジを参考にしたりしなかったり
なんか筋通ってないよね

だいたい話が面白くなるから話を曲げたって言うなら初期護衛の過剰な描写や皇帝クラピカだろ
皆対面しても平気なのにノヴだけ円視ただけで禿げて戦闘不能とか折れた腕が即完治とか訳わからん

>>527
さんざん書いてるが、攻防力でレイザー＞ヒソカ　ではないと言ってる
ドッジ描写からの結論

ユピーとプフの攻防力の違いが僅かだとも言ってない

>>528
まあそういう事だな
過剰な演出も盛り上げる演出もあまりあてにならん。
だからモラウ戦のプフをそのまま評価すると確かに非力な印象になるが
数値があれである以上他の護衛と基礎力は
あまり変わらないとするのがこのスレだろうな。

だからこそネテロとの大きな差も否めないが。

>>530
そういう解釈もあるが、おれはプフの非力描写を皇帝や禿げと同列にとらえてはいない

総合力が近いなら平地のタイマンでは純粋な戦闘員で強化系のユピーはプフの上と考える
ごく自然な考えだと思うけどねｗ

プフは非力じゃねーよ
あれは蹴りじゃなくてベルゼブブでばれないようにキセルを奪うのが目的だろうが
モラウを瞬殺できないかもしれないと判断しただけでゾル家より劣るとか意味わかんね

微ダメはねーだろｗｗ

本体抜きの上にどれだけの蝿が集まったかも分かんねーし
そもそもダメージを与えるのが目的じゃねえよ

ほとんど集まってるようにしか見えないし、全力で蹴らない理由はない
ダメージは深いほうがいい
なんいせよタイマンでモラウをさっさとかたずけるのは無理と判断したのは間違いない

>>529
念獣フル稼動で威力減且つ念獣経由でさらに威力激減したボールなのに骨折
殴られて吹っ飛ぶ、吹っ飛ばない
これで攻防力で下の差の方が大きいと見るのも
下にだけに差をつけるのも明らかにおかしい

>>535
モラウにばれないように肉眼で目視できないサイズで近づいてるんだからどれだけ集まってるかなんて分かんねーだろ
公式で馬鹿みたいにステータスが高いんだから本体+100%＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キセルを奪った蝿だろ
このスレではな
モラウを秒殺できねーからゾル家よりプフを下に置く意味がわかんねっつーのに

中身スカスカの可能性は考えないのか

外殻は7分の1あれば十分だから
7分の2以下かもな

>>536
ヒソカと同条件で他のキャラが骨折するかしないかなんて分かりようがない
はっきり分かるのは押しあいではヒソカ＞レイザー

吹っ飛ぶ飛ばない以外にもはっきりパワー不足の描写があるのが決定的
だいたい系統も違うし攻防力が同じってほうが不自然

>>540
まず押し合いでは二人の体勢が違うので参考にはならない
上半身でも踏ん張れる体勢のヒソカが有利
レイザーは弾き返すつもりで意表を突かれた、踏ん張るつもりはない
両手が股の下にあって踏ん張るには向かない体勢
パワー不足の攻撃とやらは何％かもわからん分身がしたもの
この攻撃はユピーと比べれる描写がない
攻防力が同じ必要はない
系統差の攻防力違い程度ではランクを分ける根拠にならない

押し合いでヒソカ＞レイザーってｗ

>>535
それってピトーに対してのネテロにそのままあてはまるな

まぁ何言っても

護衛＞＞＞ゼノシルバクロロヒソカは変わらないからどうでもいいんだけどね

蹴ってから高速で逃げる描写をみるかぎり１００％集まってるな

>>544
議論放棄ってことだなｗ

>>541
どの体勢が有利かなんて分からん　すぐに好きな体勢にもっていけばいいだけ

>>543
状況は似てるな
それで　モラウ≧プフ　とか言い出すやつはいないが

>>545
お前がそう思った=事実だとでも思ってるの？

>>546
ということは、ネテロを贔屓しているかプフを贔屓しているかのどちらかになるな
その不等号からするとネテロを贔屓か

>>548
大丈夫か？
微ダメだろうが　プフ＞モラウ　ネテロ＞ピトー　は変わらないってこと
贔屓って発想自体ヤバすぎだなｗｗ

>>549
今日書き込んだ中で、一番贔屓が強いのはお前だと思うが
なんだよ上のヒソカ談義

>>545
モラウに不意打ちかますんだから合体した奴以外は目視できない大きさでなんだろ
人の言う事聞けよ

>>550
その根拠が示せないなら黙ってるしかないだろうな

>>552
根拠が示せないなら>>549は取り消せば？

>>553
大丈夫か？
何の根拠を示してほしいんだ？ｗｗｗ

>>507
＞絶対に越えちゃいけないラインの内側で収めるのとはみ出すのは大違い
単純な力比べの話をしてるんだからラインは関係無いだろう。

ドッヂで判明してるのは
オーラ・身体能力　レイザー＞ヒソカ
駆け引き　ヒソカ＞レイザー
総合　ゴンのパワー＋ヒソカのアシスト＞レイザー　
だけ。

プフがモラウ蹴る直前にハエを吸収してる最中だったしそれで殺さないなら理由にならない。
ネテロですら先制不意打ち可能な場面で役割優先してふっとばしただけなんだから。
公式数値を無視して描写で考慮するなら
ネテロ＞護衛を結論付けるには描写不足。

公式関係無しにキセル奪う場面でプフが非力とか有り得ねーから

>>555
口はさむなら良く読んでからにしてほしいな
＞オーラ・身体能力　レイザー＞ヒソカ
これをずっと否定している

プフはモラウを瞬殺できないが　プフ＞モラウ
ネテロはピトーを瞬殺できないが　ネテロ＞ピトー　どちらも数値が大きく関係している

>>557
読んでるけど？およそ納得出来る根拠は出てないんだが。
１３との引っ張り合いに負けて、４の投球で補給不可。
本体＞傀儡のルールがある以上肉体頑強度でヒソカがレイザー以上って事は断じてありえない。

数値が大きく関係するなら技体念５のプフが技体念４のクロロと同程度のゼノシルバより劣る時点で矛盾しているだろう。

４じゃなくて５の投球だったか？まあ目くそ鼻くそだな。

まぁ、その公式が
28護衛＞29ネテロって言ってるからな。

30ネテロは知らんけど。

>>558
＞１３との引っ張り合いに負けて
読んで無いじゃん　嘘つくなよ

数値＝タイマンの強さとは思ってるなら議論の必要はない

＞４の投球で補給不可。
捕球できなかったシーンは記憶にないが・・

>>561
一方的にゴム収縮可能なヒソカがボール奪還諦めた時点で１３の勝ちだろ。
投球も楽々キャッチされてバンジーのお株である強力な伸縮能力が傀儡如きに通用しないんだから。
嘘つきよばわりする前に自分の言ってることもう一度見なおせよ。

＞数値＝タイマンの強さとは思ってるなら議論の必要はない
ならネテロ＞護衛も根拠ゼロだな。ランク作り直せ。

ドッジボールで6と7が合体したことを言ってるんだよ

>>562
投球で手を骨折してツェズゲラが右手はもう捕球すらままならないって言ってなかったか？

ヒソカがＧＩゴンキルと同程度のオーラって言ってる人いるけど実際どーなのよ。
確かにドッヂ時のセリフからすれば同程度な発言ともとれるけど、それはヒソカ
なりのゴンキルに対するサポートともとれるでしょ。わざとＧＩゴンキルのオーラ
程度で捕球して今の君たちなら球捕りにいくとこんなもんだよってな感じで。
池に裸で突っ立ってゴンキルに煽りをかけてオーラ放ったヒソカ
を見てビスケはかなり強いって感想述べたんでしょ。
仮にＧＩゴンキルがヒソカと同程度として、ビスケがＧＩゴンキルと初めて遭遇して
オーラまとった姿を見たとしてかなり強いなんて感想述べるのかな。

>>563
＞一方的にゴム収縮可能なヒソカがボール奪還諦めた時点で１３の勝ちだろ。
マジでちゃんと読んでないなら途中から加わってくるな　
何回も同じこと書かされるのが嫌なくらい分からなのか？

＞ならネテロ＞護衛も根拠ゼロだな
そんなわけねーだろｗｗ　　数値＝タイマンの強さとは思ってないだけでなんでそーなる？
今ネテロ＞護衛論をする気はないが根拠を示すと
数値、ピトーとのやりとり、系統、発の性質、等を総合的に検証したうえでの結論だ

>>566
隙だらけでオーラ放ってないネテロの強さをヒソカが見抜いてたし、雰囲気みたいなので強者図れるんだろ。
キルアも遠目で旅団が遥か格上って見立ててたし感想程度どうとでも解釈できる。

>>567
何怒ってんの？

＞ヒソカが踏ん張れる球を踏ん張りきれないレイザー
＞レイザーから二つもアウトを取るが一回もやられないヒソカ　 まさに完勝
だの的外れな事言って結局誰にもヒソカ＞レイザーの根拠を提示できてないんだからもう少し考え煮詰めなおしてきな。

＞数値、ピトーとのやりとり、系統、発の性質、等を総合的に検証したうえでの結論だ
それを詳しく言わないとお話にならないだろ。
頼んでもないのにオナニー暫定ランク貼るならそれくらいはやれよ。

>>565
それなら捕球不能と書いてくれｗ
４の投球で補給不可　では取れなかったととるのが普通

だいたいあの至近距離で崩された体勢で片手捕球したときに、レイザー含め他のキャラが無傷な根拠はどこにもない　

>>569
よく読みもせず、同じことを何回も書かせようとすることに怒ってる

>>570
＞それなら捕球不能と書いてくれｗ
それはすまなかった。以後気をつけよう。もっともここでドッヂを語るなら、外野の分身の球をキャッチしたヒソカの右手が骨折して捕球不能になった事くらい朝飯前に憶えてて当然なんだけどなｗ

＞だいたいあの至近距離で崩された体勢で片手捕球したときに、レイザー含め他のキャラが無傷な根拠はどこにもない　

本体＞傀儡理論適用。そもそもあの球をキャッチして骨折して後退させられるような身体能力なら、高速パスをよどみなく回す事すら不可能。

>>554
プフはどうやってモラウ倒すんだ？
持久戦か？

>>571
このスレのログ読んだけどヒソカ＞レイザーは反論されまくりじゃん。
レイザーのオーラの移動速度や、バンジーに対する警戒心が疑わしいのはわかったけど結局身体能力や膂力関連で何ひとつまともな根拠は提示されてない。

>>569
＞的外れな事言って
こっちは根拠を示した　どう的外れなのか説明してみろ

＞頼んでもないのにオナニー暫定ランク貼るならそれくらいはやれよ
詳しくなくても十分根拠になってると思うがｗｗ
何故ランクのすべての根拠を一時に全部細かく書かなきゃならないんだ？　
今レイザーやプフの話をしてるから簡略化しただけだろ　アホかｗｗ

プフは強いだろ、心以外パーフェクトだからな
モラウもキセル奪われた時点でゆっくり煙人形消していけば丸腰だし
今のところキルアの電撃以外分身に隙が無い

＞こっちは根拠を示した　どう的外れなのか説明してみろ
＞ヒソカ＞レイザー　レイザーはヒソカが跳ね返した球ならばなんとしても堪えなければならなかった

これのどこが根拠だって？ゴンの３度目のグーの威力が凄いだけだろ。そんなのでヒソカ＞レイザーにはならない。

＞今レイザーやプフの話をしてるから簡略化しただけだろ　アホかｗｗ
今聞いてんだから答えろよ。結局まともな話し合いを放棄して草増やして人格攻撃か。
ランクを見た時点で大した知能は期待していなかったが、メッキが剥がれたな。
失笑ものの根拠しか提示できないお前には興味が失せたから後は好き勝手吠えててくれ。

>>572
＞本体＞傀儡理論適用
傀儡レベルの攻撃でも至近距離からあんな体勢で受ければ負傷するだろｗ

＞高速パスをよどみなく回す事すら不可能。
傀儡が身体能力でパス回ししてると思ってるのか？　マジで？

＞キャッチして骨折して後退させられるような身体能力なら
もっと強い球もキャッチしてるぞ　レイザーが踏ん張れないほどの球をｗ

>>577
＞今聞いてんだから答えろよ
一人っ子かよｗｗｗｗｗｗｗｗ　
おれがなにを話すか決めるのはオマエじゃない
それに簡略だろうが十分に答えてる　それとも今そっちの話がしたいのか？

その作中雰囲気強さ感想って当たってるよね。
実際ネテロ強いし当時旅団は遥か格上だったしね。
ビスケ自身がヒソカをかなり強いと判断したわけだし
ＧＩゴンキルと同程度なんて無理があるね。

声のでかい恥ずかしい奴が朝っぱらからずっと１人いるな……

>>577
＞＞ヒソカ＞レイザー　レイザーはヒソカが跳ね返した球ならばなんとしても堪えなければならなかった これのどこが根拠だって？

そのご散々細かく説明してるはずだが？

まともに殴り合えばレイザー＞ヒソカって感じだったな
ただ、ヒソカは奇抜な作戦で互角の戦いくらいにはなりそう
実際は数値通りヒソカ＝レイザーなんだろうなあ

雰囲気の強弱とオーラの多寡を一緒にすんな馬鹿

S+　王
S　ネテロ　ユピー
S-　ピトー　プフ
A+　クロロ　ゼノ　ビスケ　　
A　 カイト　シルバ　ヒソカ　モラウ　レイザー　
A-　キルア　　
B+　ウェルフィン　ゲンスルー　ゴン　ノヴ
B　 ウボォー　シュート　ヂートゥ　ナックル　パーム　
B-　カストロ　フェイタン　ブロヴーダ　
C+　クラピカ　ザザン
C　 イカルゴ　ゴレイヌ　ツェズゲラ　バラ
C-　サブ　シャルナーク
D+　シズク　パイク　ラモット　
D-　陰獣　ビノールト
E　カルト　ポックル

キルアをどうにかしたい

全長数百メートルの巨大ドラゴンを操り、円３００を展開できる規格外のオーラ量のゼノ
ゾル家　＞　ビスケレイザー

ゼノの力量を察知し円を解いて完全な臨戦態勢を取るピトー
全力を出さなければどうころんでもおかしくないレベルだろ
護衛　≧　ゼノ

護衛の方が円の規模大きいけど
人間の達人には凄まじい研鑽で培われた発と知恵と経験がある
それは王も惜しみない賞賛を贈るほどで、護衛と戦う時にも必ずプラスになる

>>586
円300のゼノがすごいのはわかったけど、シルバは？
シルバの円って何メートルなの？
まさか、300よりずっと小さくはないよね？

＞全長数百メートルの巨大ドラゴンを操り、円３００を展開できる規格外のオーラ量のゼノ
円を貼る事自体をしんどいと言ってる時点で最長２ｋｍを１０日１０晩展開できるピトーのオーラ量の足元にも及ばない。
しかも巨大龍を出したのはゼノだけで、シルバは念弾程度が最高描写。

＞全力を出さなければどうころんでもおかしくないレベルだろ
念の戦いに絶対はない。わかるのはカイトより上の扱いということだけ。


＞それは王も惜しみない賞賛を贈るほどで、護衛と戦う時にも必ずプラスになる
王が褒めたのはネテロだけ。ゼノは見開きにいただけ。これも何十回も言われてる事なんだがな。

>>587
ゼノと協力すればビルを包囲できる程度の円は出せるって事しかわかってない。

>>589
ゼノの円は半径300mなんだよね？
ゼノひとりだけで東京タワーすら包囲できるんだが

え？
てかビスケは実際ヒソカのオーラ見て判断してるんですが。
それ含め雰囲気も含めビスケ自身かなり強いって判断したのに
ＧＩゴンキル程度ってか。
無理がある。
ヒソカは自信過剰な所はあるが馬鹿じゃない。むしろ知力は
上位だろう。ヒソカが中堅以下のＧＩゴンキル程度なら自分
を最強と理解しないだろうな。

ああ、ヒソカは強いだろうねー
ヒソカは強いから、まあレイザーくらいじゃね？w

ヒソカ≧レイザーくらいだとは思う。

100ｍ程度のビルの探索だからシルバの円は不要で、シルバが円をした描写もないし使える説明も無い

>>590
だからなんなんだ？クロロを包囲するにはずっと円をだしっぱにしなきゃならないしその間は戦闘力が落ちるんだからシルバと協力したんだろ。

ゼノは出力凄いよね。ドラゴンダイブとか圧巻だわ
円300Mは「神経削るからしんどい」だよ
ピトーは脳神経のつくりから人間とは違うんだろ

ピトーに完全な臨戦態勢をとらせたのは評価に値するよ
円を解いたら宮殿に忍び込んだ他の侵入者を把握できなくなるリスクがある
それなのに円を解いたんだから、ゼノはハンデを背負いながら戦うには厳しい相手ってこと

>>591
見ただけでAOPがわかるわけないだろ。目算で大凡の強さを出しただけだ。
実際レイザーの弾や全力スパイクから見てゴンとヒソカの防御力にそこまで差が無いのは描写として確定。ヒソカが手加減してたってのはただのゲロカス妄想。

そもそもゴンは強化系でヒソカは変化なんだから打たれ強さに大差無くてもなんら問題ない。
俺も総オーラ量がヒソカとGIゴンが同程度とは思ってないが、AOPと頑強度の掛け算が大差無いのは事実。

まあレイザー＝ヒソカかレイザー≧ヒソカだろうな。

＞ピトーは脳神経のつくりから人間とは違うんだろ
そんな妄想を言われてもなあ。手持ち描写だけで判断すればピトーの集中力、スタミナ、POPがゼノとは桁違いなだけ。

真っ当な能力者ならワンランク下の相手程度でも臨戦態勢取るし、ゾルが化物なのはわかるけど護衛とタメ張る根拠は無いな。

脳神経の作りが人間と違っても、その違いで強かったらこのスレ的には何も問題は無いような
強さだけが反映されるんだから

レイザーには強力な放出攻撃がある
だからドッジでは強く見えがちなだけ
基本スペックは数値のとおりヒソカと大差ない
それであの駆け引きを見れば　ヒソカ＞レイザーだろうな

まあ脳神経とか言い出すと緋の目とか生まれ育った異常な環境とか
知能持った獣の種族とかはどうなるのって話だからな

ゴンの活躍や怪我の度合いから目そらすヒソカ信者じゃない限り
レイザー≧ヒソカって判断するだろうね。

＞レイザーは所詮ジンに骨抜きにされ、ゲームの管理人をやらされているような飼い犬　
基本スペックは高いが、上のやつらとは”今現在の在り方”が違いすぎる　所詮終わった人

こんな関係ない事でネガキャンするしか脳の無いアホしか援護する奴いなくてヒソカも可哀想だなｗ

現役か隠居かで決めるのはナンセンスだな
結局は個人の力量

>>602
そんな差じゃないよ
レイザー＞＞ヒソカ

数値考慮してレイザー＞ヒソカになるぐらい

結局レイザー≧ヒソカのまともな根拠なんて誰も示せていないわけだ
だいたい負け上げには限度があるからなｗ

>>602
惜しいIDだな
AがUだったらお前にぴったりだよ

ヒソカの能力考えるとレイザーやフランクリンのような
放出系とは相性悪そうだなぁ

>>560
公式には自分より強い〜としか書いておらず
ネテロが護衛より弱いとは書いていない。
ただネテロ主観のあの強くねという台詞を説明しただけ。

公式はあくまであの数値が基準。

まだ明かされていないクロロvsヒソカ戦で
もしヒソカが勝ってたらこのスレ超荒れそうだなｗｗｗ

冨樫ならどっちとも取れるもどかしい描写にしそうだが・・

>>609
メタ的発言になってしまうが、ヒソカが勝つんじゃね
物語的にヒソカを殺すわけにはいかんでしょ
クロロは旅団の中では必要とされてるが、仮に殺されても旅団の誰かが代わりに頭になるし
ゴンルートとクラピカルート同時に生かすためにはクロロを殺すしかない

あと強さ議論としてはそれほど荒れないと思う
今までクロロがヒソカの上であることを示唆する描写は無かったし

まあ強さとしてはともかく、変態には消えてほしくないってのはあるな
個性として代用が効かない

>>606
議論スレで人のIDチェックなんて気持ち悪いマネする奴は言う事も低レベルなんだなｗ

uglyくんがangryか

お前ID:kAnRw3qT0だろｗ
論破されて涙目で議論に関係ない話持ち出してお茶濁すなよ。

ゾルヒソカ厨相手にまともな会話は期待できない

スペックはレイザーだけどヒソカに何度も引っかかってるし
数値同じなんだからとりあえず同格でいいだろ

>>613
何でも自演に見えちゃったらオワリだなｗ
”論破””涙目”　は敗北者の定番のセリフだぞｗｗ

やったー！
>>611
ばーかばーか

http://hissi.org/read.php/wcomic/20100919/a0FuUnczcVQw.html

以上、日曜に１日中常駐して４位を獲得した上に皆からフルボッコのヒソカ信者、それと同レベルの池沼の提供でお送り致しました。

１５時間近く２ｃｈに入り浸りか・・・・・・・・・勝てねェなｗ

たしかにどちもどっちだが、＞616は仕方なかろう

あのタイミングでヒソカ厨としか思えない書き込みする時点で自演扱いされて当然だけどな。
IDが違うのなんて余裕で工作可能だし。
いずれにせよこれだけ頑張っておきながらヒソカ＞レイザーに誰も賛同していないのは同情に値するなｗ

自演かどうかはともかく、いきなり人のIDの形を材料に攻撃する時点で荒しだろ

>>490
にあるように、数値の1差はひっくり返っても全くおかしくない
ヒソカ＞クロロでも別におかしくはない
ただ、そういう描写が今のところないのは事実だが

神ランク

S++ メルエム
S+　ゴンさん　王　
S　 死後ピトー　
S-　心ネテロ≧ユピー　ピトー　プフ
〜人外の壁〜
A+　修行前ネテロ≧真ビスケ　
A　 ゼノ　クロロ　シルバ　　
A-　レイザー≧ヒソカ　キルア　カイト≧モラウ≧ノヴ　ゴン　
〜凄腕ハンターの壁〜　　　
B+　対旅団クラピカ　蟻パーム　奥義シュート　　
B　 ウボォー　ゲンスルー　ナックル　突入前シュート　
B-　フェイタン　ノブナガ　フィンクス　ボノ　ウェルフィン　レオル　ヂートゥ　フランクリン≧マチ　シャルナーク　　
〜上位ハンターの壁〜
C+　チビスケ　クラピカ　ツェズゲラ　ゴンキル（ＧＩ終盤）　ブロヴーダ　ザザン カストロ　シズク　パクノダ
C　 ラモット　パイク　サブ　バラ　イカルゴ　　
C-　ゴレイヌ　ケスー　ロドリオット　バリー　フクロウ　コウモリ 陰獣　オロソ兄妹
〜中堅ハンターの壁〜
D+　アルマジロ　べラム兄弟　海賊　ビノールト
D　 カルト　ポックル　カヅスール組
D-　ダルツォルネ　
〜落ちこぼれハンターの壁〜
E+　ギド　リールベルト　サダソ
E　 ネオンの護衛
E-　ズシ　ポンズ
・同ランク内はほぼ差はないが≧がついてる場合はそれより左の連中がやや有利
・護衛内での判断材料が少ないので同格扱い（他二人が拡散するプフを消せるのかとか）
・補助のシャルマチとパクの差は停電の時の対応の差と奥の手の差
・レイザーヒソカはドッヂの描写から単純な戦闘力だけならレイザーが上と判断
・ルール的にも開幕〜序盤はヒソカ不利っぽいのでやっぱりレイザー優勢

神ランクとか自分で言ってるｗｗｗ

って思ったが結構いいランクだなぁ
技体念数値とも描写ともかけ離れてないように見える

ただ蟻パームの位置と描写薄いキャラが多すぎるのがちょっと変かな
あとルール的に死後ピトー、オロソ兄妹はいれちゃだめでしょｗ

>>624
対旅団クラピーを平等に戦闘力と考慮したらB＋はおかしいだろ

小型ミサイルレベルの超破壊拳を喰らって片腕骨折で済む防御力と
捕らえた瞬間に勝ち決定（しかも隠応用可）のチェーンジェイルあるんだぞ

>>624
旅団補助が高い。それ以外はまあいいんじゃないの。

死後ピトーだの心ネテロだの扇シュートだの意味不明なのが多すぎる。
こういうのこそ>>1で記載されている限定環境下における補正と捉えるべきで、
別キャラとしてあちこちに分散させる必要性はない。

またそういう特殊状況のキャラは一体どこからどこまでがそういう状態なのか線引きが曖昧すぎる。
ただでさえ曖昧になりやすい作中で戦っていないキャラ同士の議論で抽象的過ぎて議論にならない。

ヒソカはゲンスルー戦のゴンチームみたいに
工夫で格上にも勝つキャラなんだし
クロロを倒す気だからヒソカ＞クロロとか言っちゃう奴って
頭おかしいんじゃないかと思ってしまうわ
まあ工夫込みで実力だとか言われたら
そうですかって感じだけど

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　師団長　シャルナーク
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　シズク　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

・円３００Ｍと規格外の発ドラゴンダイブを操るゼノのオーラ量ヤバい。知恵と経験も考慮すれば護衛と切迫した戦いができる
・ゼノの力量を察知した瞬間ピトーが完全な臨戦態勢を取ったことも↑の裏付けとなる
・少なくとも円を使用しながら片手間で戦える相手ではないとピトーが判断したということ

ビスケレイザーにそこまでの描写なんかない
シルバの念弾とレイザーの念弾の威力描写を比べてもオーラ量はゾル家が上と見える

相変わらずゾル厨乙ですなあ

>>545
台詞の吹き出しが2重だから本体は100％いねーよ
モラウの後ろに集まる前に何体も飛んでいってるから何％の蹴りかは不明
ユピーと比べようなんて以っての外

なら体勢の違いとか考慮出来ずに押し合いでヒソカ＞レイザーなどと言わない事だな
あと意表突かれて身体ごと押されてるのに体勢変えろっつーのもおかしい

もうそいつはほっとけよｗ
貴重な日曜１日割いて皆に嘲笑されてる哀れな奴なんだから。

しかし昔に比べて大分マシになったな。
国立やゾル厨が毎日何回もランク貼るわ、ヒソカ旅団最強信者、カルト＞ゲンスルーのゆとりがいるわの無法地帯だったのに。

たしかに最近は国立のレス数は減ったな
いつものレイザー厨と同時降臨されると鬱陶しいのは変わりないが
まあ多分どこか他所のスレで頑張ってるんだろう

結構この漫画も適当なんだよな
ゴンがいきなりピトーに勝ったり

今週のブリーチが全く同じ展開だったしな。
ブリーチとかぶるってこと自体が既にギャグ。

ゴンがピトーに勝ったやつは、ゴリビスケのときやカイトが殺された時のように
インパクト狙いだったが、やりすぎて不評だったな
テニスの王子様みたいになってきた

>>597
GIゴンとヒソカが大差無いわけないだろｗ
ゴンは一点集中で全力（念獣回収）レイザーのスパイクガードできる程度
ヒソカは全力レイザーレシーブを返すのと踏ん張るのとを同時にできる
三人合体の二〜三人分の役こなしてるから２〜３倍のオーラになる

>>632>>633
深夜まで痛々しいことやってんなｗ
そんなに悔しかったのか？
まあ作中の事実は素直に受け止めろ！！　いいな？

>>639
それはバンジーガムという発を使ったから

通常の防御力だと威力激減した念獣の球を凝でガードして指二本折れ数m吹き飛ぶレベル
つまりGIゴンと同レベ

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に乗っ取っている

>>641
バンジーガムは制約無いからPOPから持ってくる発じゃないだろ、ガム含めてAOP内でやりくりしてるので発使ってても結局変わらん
念獣の球で骨折？　レイザーのレシーブ返した時と念獣の弾をキャッチした時、どっちも同量のオーラ（＝ヒソカの本気）だと思ってんの？
念獣の球で骨折するオーラ量で念獣回収したレイザーのレシーブを返せると思ってるんだな？
同意できんな

>>642
結局これが一番になるんだよなあ

>>642
良いな
>>494みたいな独りよがりなランクとは比べ物にならん

ププッ

他のランクは主観が入り過ぎてどうもな。

＞IDが違うのなんて余裕で工作可能だし
さすがに詳しいなｗｗ

＞誰も賛同していないのは同情に値するなｗ
こんなとこで賛同を必死に求めてるのかよｗ
それでいつも単発IDが賛同してくれてるわけか

毎回このスレ見て思うんだけど>>1に

・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと

って書いてるのになんでSにゴンさんが入ってるの？

強さの基準としてでしょ
()の中にでもいれる？

普通に>>1無視だと思われ
強さもわかりにくいしなんの基準にもなってない

あれはあくまでゴン
その上であれが他相手でも使えるかを
議論するのが筋かと。

>>649
だってあれ補正で強さが触れ幅の最大限に来たんじゃなくて、
ゴン自身がゴンさんになっちゃって強さの幅そのものが上がってるじゃん

あの戦闘1回きりの強さだと思うんだがｗ まぁ主人公だしどうせ復活するんだろうが・・・
>>1は完全無視なのかみんなｗ

>>1
コムギ＞ズシなん？ｗ

ここはルールなんて守らない奴がほとんどだよ
他所のスレのようになるべく明快な条件やルールを付け加えようとしても各キャラの信者が嫌がる
もしくは面倒くさいから、なし崩し的に適当にやりたいんだよ
毎日貼り付けてる>>642のように公式数値だとか主張しても、好みのキャラが高ければそこは思考停止して
低ければ「あくまで参考だからいいんだよ」と無視して逆転させてるのが現実だ
ぶっちゃけ>>1に建前のみでも文言が入ってるだけ凄い事

で？ｗ

>>655
毎日幼稚で独りよがりな糞ランク貼りつける>>642が一人いなくなるだけですべてうまくいくんだけどな

とは言っても一番支持は得てるようだから独りよがりなお前が消えるべきになるな>>657

＞一番支持は得てるようだから

恥ずかしすぎるｗｗｗ

ゴンは隻腕、12歳で大人の身体、念なし・・・廃人状態だが、これであっさり
大天使で腕が戻り、念も使えるようになり子供に戻ったらガッカリだな。

>>659
恥ずかしいも何も俺は客観的に述べただけだが…

何か逆鱗に触れちゃったのかなｗ

＞客観的に述べただけだが

痛すぎｗｗｗ

俺にはお前が痛いようにしか見えないがｗ

さっそく出てきたか

堪え性がないから簡単に釣れるｗｗ

やれやれ…

>>642の恥ずかしいところは、自分のランクが批判されたら粘着してくることだな
流石にあれは本人だろう
自演してるかどうかは知らんが、どーせ次スレでも「これが一番支持されてた」としたり顔で言うんだろう

ネテロ＞護衛＞ゾル家・クロロ・レイザー・ビスケ＞モラウノブ・カイト＞旅団戦闘・ナックル・シュート＞師団長・シャルナーク＞シズク・ツェズゲラ・パイク・ラモット

数値は誤差がありすぎて、きっちりと適用することは無理
そして、ステータスの合計値が強さにならないことはドラクエでもFFでも
同じことで、誰もがわかる
しかし、大雑把にでも数値がわかれば強さの参考になるのは
ドラクエでもFFでも一緒
これが理解出来ないやつが、「数値が絶対ならなんで自分の好みを入れるんだ！」
とわめきちらす

ドラクエやFFでも
全ての数値で負けがないなら
さすがに負ける要素ないわな

合計が負けててもどれかで勝ってるなら逆転もわかる

>>669
いや、それでも技や魔法の相性で勝ち負けは変わる
確かに全ての数値がかってる方が勝つ場合のが圧倒的に多いだろうけどね

しかも、数値が完璧に分かっているならいいが、今回の
公式数値は5段階だから同じ数値になると、どちらが本当は上なのかがわからない
すべての数値で負けるキャラというのは、なかなか出てこないな

まあ少なくとも技体念の合計数値を全く考慮しない奴はカスだな。

>>642
どーでもいいけどいい加減誤字直せよ

＞やれやれ…

なかなか言わないよねｗｗ

>>642
こうして見るとイカルゴってかなり強いんだな

>>660
大天使一度しかソイツに現われないけど
あれをカード一枚での使用回数のことだって言ってたのここの住人だよねｗ

>>670
もちろん発や特技によって勝敗は変わる。

だが作中で余程はっきり出ない限り
描写で測りにくい基礎力の数値が
六段階でわかるのは大きい。

描写で判断と言っても念や体の単純な強さを
描写で判断は限界がある。
プフモラウで蹴りが云々とか
レイザーヒソカの球のやりとり云々で
戦闘方法の可能性などを話すならともかく
具体的なスペック差が判るはずない。

少なくともスペックで圧倒すると主張するからには
せめて数値で上回ってるのは必須。

>>566
池でヒソカがオーラ放った時ビスケちんこしか見てないよ
ちんこに夢中でオーラ見てない
キルア→ノブナガ
キルア→クロロ
レイザー→ドッジ前のツェズゲラ等
フィンクス→レイザー
キルア→ナックル
のように人を強者と感じるのにオーラを見る必要はない

>>320
海馬は通常アテムを圧倒してたからA+だな。

>>321
猪爪戦のヘルのランクが不明だけど猪爪↑１　翔↑２は硬いな。
猪爪に関しては要議論だとしてもとりあえず１個上げで問題ないだろう。

>>322
＞むしろ逆、贔屓されてるのはどちらかと言うと現時点ではヘルカイザー
マジでログちゃんと読んでないならもう黙ってろよお前。
何回も同じこと書かされるのが嫌な事くらい分からないのか？

ごめんなさい誤爆しました。
皆も議論頑張ってね。

そりゃヘルカイザーなんて凄そうな名前の奴は贔屓目で見られるだろ
てゆーかヘルカイザーてシルバのことかと思ったよ
もうシルバをヘルカイザーって呼ぼうぜ

現実問題として>>642よりまともなランクがこのスレに存在しないからな

すべりーの

>>678
昨日のヒソカ厨じゃん

>>642はみっともない誤字を指摘されても悔しくて訂正もできないほどのお子ちゃまだからなｗ
まともな検証も議論も無理なのは間違いないだろうな

ヒソカ厨もゲンスルー厨も目くそ鼻くそだから安心して両方消えろ＾＾

ネテロ
ネフェルピトー　シャウアプフ

モントゥトゥユピー
ビスケ
クロロ

ヒソカ　レイザー
モラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
ウイング　シュート　ナックル　ノヴ

パーム
ウェルフィン
ツェズゲラ　クラピカ　レオル

ザザン　メレオロン
ヂートゥ　コルト　イカルゴ
ラモット

レオリオ　女王　コムギ
ゼパイル
ズシ

>>676
描写で判断することに限界があるのと同じく、
数値にも限界はある
5段階では幅が非常に大きく、足したところでそれは
強さにはならない
結局、参考になる程度

>>686
問題：好きなところに旅団を入れなさい か？
ヒソカとレイザーの間でいいよ

>>642の誤字って何？なくね

オーラをだしたらオーラを見てより正確に強さを感じ取るよね。

>>689
？異義→○異議

まあどんなスタンスでもいいが、
自分のランクが公式に基づくと表明したいなら、せめて一貫しろってことだな。
他人には”公式に反逆するな”と、あたかも合計値が強さであるかのようにゴリ押しで語りつつ、
自分に不利なネタの時だけ”小数点を考えると”とか”この項目はさして重要じゃない”とか使い分ける。
そういう二枚舌の人間がいるのが問題。

>>685
ヒソカ厨とゲンスルー厨もたいていの奴はまともだろ
自演万歳野郎の>>642と、スルーすればいいものを粘着してアンチ活動する>>684
が消えてくれりゃ大分ましになるよ

ところで、やっぱりシャルナーク＞シズクにした方がいいのだろうか
同じ旅団補助だけどシズクの奥の手はまだ不明だから
シャルは奥の手使えばパイクに普通に勝てる気がする

つか合計で語れとか公式のどこにも書いてないんだが

>>693
細かく分けるランクならその方が良いんじゃないか。
同じ情報処理部隊でもシャルの奥の手は純粋な戦闘用能力だとはっきりしたし、
シズクに別種の切り札があるとしてもまだ描かれてないから。
個人的には”あれで全ての力を出し切っても勝てない相手なら仕方ない”みたいな感じで、
負けても結構諦めがつくというか、ポイント高い。

>>694
その通り
そんなことどこにも書いてないので、合計値はあくまで
ひとつの目安
合計値が高いやつのほうが強い可能性が高いだけのことで
あくまで、可能性が高いだけなので、本当は低い奴のほうが
強いこともたくさんある
なのに、数値反対派は、「数値を参考にするならなんで合計値を無視するんだ！」と
わめく

そもそも雑誌の付録を盲信してるバカに強さ議論に参加する資格なんてないだろ
すげー気持ち悪い

雑誌ではないけどな

>>687
>>676をどう読んでも足した強さで判断しろなんて言ってないと思うが・・・。
要は公式のそれぞれの数値がそれぞれの基礎的な部分を測る基準として重要だと言ってるのだと思うぞ。
それ自体は指定された0〜6の中で上か下か同レベルかという程度は明確に判るので
描写で判断することの限界とは何の関係もないと思うぞ。

その結論につなげる意味がさっぱりわからん。
なんだかわからんけど数値を無視したいなら無視スレへどうぞ。

>>697
数値を盲信するとしても、足した数が強さだとか誰も言ってないし
盲信した人が合計値を覆したランキングを作ったり、
数値とは違う描写で強さを上下させたとしてもなんら
矛盾はないのだが

>>699
もちろん書いてないが、裏を読めばそう取れる
文脈上、合計値で強さなんか測れないという側に反論しているしな
そうでないのなら、676は、一体何に対して反論してるのかわからないな
>>670だって数値を無視しろなんてこれっぽっちもいってない

>>699
まあそいつは前に体＋念＝攻防力って言ってたやつだからな
論破されて言い方がスペックに変わってるけど

>>702
なんだそのへんてこな理論はｗ
てか、誰のことだよ
IDをよく見ろｗ

>>691
い‐ぎ【異義】 １ 異なった意味。「同音―」 ２ 「異議(いぎ)1」に同じ。「早々渡せ、―に及ばばぶち殺さん」〈浄・国性爺〉

別に異義でも問題無いんだけど・・・・・。
ID:Dhqivnxl0が日本語不自由だったって事でいいのかな？

ゴンが誓約で成長したのって肉体的な能力とオーラ量だけ？
体術や念のスキルはそのままだとしたら将来はもっと強くなってたって可能性もあるのかな

>>701
俺はとりあえず合計＝強さとは思わないけど
それぞれの項目の数値を基礎的な部分の数値として尊重すべきだとは思うので。

確かに>>676とは若干違う意見かもしれないが。
>>687のとりあえず参考になる程度と言うのは気になった。
さすがにこのスレでは参考ではなく戦闘前の基準レベルかと。

描写は具体的に〜ができる、と言うレベルで考えるべきで
破壊力や身体能力がA>Bみたいな部分を描写で測るのは実に難しく、
まず根本的なレベルの違いがあるかどうかは数値に頼ったほうがかえって矛盾がないということが言いたい。
その上でさらに細かい部分の差を描写で語るのは良いが、
そのレベルの差であれば勝敗を分けるのは能力や戦闘スタイルなどの方であるべきだろう。

そいつ＝676ね
これだID:J2OH4fjt0

>>671
攻防力は基礎として体、念も重要だろうけど
そもそも発やら武器やらも絡むだろうから微妙だ。
功と防が同じ割合でなければいけない理屈もないし。

つーか攻防力に技はかなり重要だと思うのでその時点で俺はその人の意見に賛同はできないかな。

間違えた、上は>>702ね。>>671に対してもある意味あってる返答だけど。

>>705
だと思うよ

例えばとある野球のピッチャーがフォークボール投げられないとする
筋トレして以前より遥かに速い球を投げることができるようになった
さてこのピッチャーはフォークの練習してないが投げることができるようになっただろうか？

体の使い方や器用さは、慣れないと向上しない部分だと思う

>>704
＞別に異義でも問題無いんだけど・・・・・

問題あるに決まってるだろｗｗｗｗ
調べても分からないってヤバすぎだろオイｗｗ　中卒か？

「意義」も論破されてランクもボコられていつものゾルヒソカ厨完全敗北だなこりゃ。
毎日何時間も居座ってこの程度かよ。同情するぜ。

おっと、いつも自演してるゲンスルー厨を援護するわけじゃないから勘違いするなよｗ

○異議
×異義

まあミスしない人間なんていないから許容するとしよう。だがしかし

416 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2010/09/18(土) 12:33:02 ID:agYPGuyJ0
>>413
俺もこれで異義ねェな

ツッコミ所無いし



こうして同じミスをしてバレバレの自演を露呈させるのは恥ずかしい

い‐ぎ【異議】

１ 一つの意見に対して、反対または不服であるという意見。異論。　『異義。』　「―を唱える」

異議と異義はリンクしてるな

>>713
俺も確認した。意義でも正しいよ
しかし例文が笑える。「早々に渡せ、意義に及ばばぶち殺さん」だってよ
古文なのにぶち殺すってｗｗ

中立の視点からみると

護衛＞ゾル家＝クロロ＝ビスケ＝レイザー＞モラウ＝カイト＝ノブ＞ナックル＝シュート＝旅団戦闘＞師団長＝シャルナーク＞シズク＝パイク＝ダルツォルネ

くらいが妥当だと思うな
ゾル家クロロ＞ビスケレイザーの根拠もその逆の根拠もないし
ナッシュも師団長に余裕勝ちできる根拠がなく逆に際どい戦いになるとナックル自身が認めてることから
これも旅団戦闘と並べとくのが普通だろう

ヒソカ？ゲンスルー？知らねえよ

>>715
なぜダルツォルネがそんなところに・・・

>>704
俺も確認した。意義に「反対または不服」の意味があったとは
しかし例文が笑えるな。「早々に渡せ、意義に及ばばぶち殺さん」
古文なのにぶち殺すってｗｗ

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン　（対旅団クラピカ）
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　師団長　カストロ　皇帝クラピカ　シャルナーク
Ｉ　師団長側近　陰獣　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　シズク
Ｊ　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

どうやら旅団補助はシャルナークとシズクにわけたほうがいいみたいだ

>>713
合ってるんだからそれ使う奴がいて当たり前だろｗ

ホント恥ずかしいなお前

いつからここは国語のスレになったんだよ
２ｃｈでいちいち変換違いなんかに突っ込むなって





まあ本当は知らないで書いてたのが焦って調べたら運良く同じ意味もあってラッキー！てのが正直なところだろうがよｗ

意義なんかどうでもいいが・・・

＞最上位については異義が無いと思う
ここが異義でいいわけないだろｗ　何を確認してんだかｗｗ

まあ、俺は異議が正しいと思っていた口だが、意義でも
同じ意味があったらしいなｗ
意義が正しいと思って指摘したやつが赤っ恥をかいて後に引けなくなったっぽいなｗ

×意義が正しいと思って指摘したやつが
○異議が正しいと思って指摘したやつが

ややこしいなｗ

日曜に十何時間も粘着して必死ランキング４位に入っちゃうヒソカ厨さんがまた伝説を作ったのかｗ
何度恥の上塗りをすれば気が済むんだｗｗ

異義と異議には共通する場合があるだけで
＞最上位については異義が無いと思う
この場合は”異議”が正解　”異義”ではおかしな解釈も生れる

確認しても分からないんじゃどうしようもないなｗｗｗ

>>723
こんなスレに居ながら誰にたいして何の体裁保ちたくてコロコロID変えてんだ？
そんなに不安なら消えたほうがいいｗｗｗ

ID:E27+59d/0ェ・・・

そんなに自分を恥じながら居座ってんならもう潮時なんじゃね？
つーかコロコロID変えはじめた時点で去るべきタイミングだったんだろう

とあるえらいお人の名言。

616 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2010/09/19(日) 23:52:37 ID:kAnRw3qT0
>>613
何でも自演に見えちゃったらオワリだなｗ

>>660
絶対大天使で治るだろうなｗ

異義と異議の違いもわからんボマー厨も酷いがドヤ顔でしつこく煽り続けるヒソカ厨もなかなか香ばしいな
見世物にしてはなかなか面白い

ヒソカ厨ゾル厨って本当に碌なのがいないな。
僕の考えた強さランキングが受け入れられなかったら自演自演と発狂してるし厨臭くて適わん。

気に入らない単発ID見つけたらすぐ自演扱いしといて自分の自演がバレたら>>616だもんな。
誰もお前みたいに貴重な休日を丸１日強さ議論スレに費やさねえっつーのｗ

乗っ取って×
則って○

なんですけど・・異義と異議は知らん。つーか気付かん。

お前らプライド守るために恥ずかしいわ。
奴と同じやんけ

煽りは余計だったね、ｽﾏｿ

>>724
生まれない
どちらも正しい
辞典に書かれた二つ目の用法で使うとおかしいとはどういう池沼の論理か

つまりお前が恥をかいただけｗ

ID:E27+59d/0は素直に間違えましたって引いときゃいいのに・・・

お馬鹿さん

誤字指摘した奴が逆に意味間違えて自爆って相当恥ずかしいからなｗ

自演野郎も粘着野郎もスルーしようぜ
おとといも同じこと言ったけどもういちど言っておく
ゾル家は相当強い。少なくとも護衛が本気を出さなきゃいけないくらいには

全長数百メートルの巨大ドラゴンを操り、円３００を展開できる規格外のオーラ量のゼノ
ゾル家　＞　ビスケレイザー

ゼノの力量を察知し円を解いて完全な臨戦態勢を取るピトー
全力を出さなければどうころんでもおかしくないレベルだろ
護衛　≧　ゼノ

護衛の方が円の規模大きいけど
人間の達人には凄まじい研鑽で培われた発と知恵と経験がある
それは王も惜しみない賞賛を贈るほどで、護衛と戦う時にも必ずプラスになる

>>672　誤字指摘、誤字の内容は不明
>>689　誤字に気づかない
>>691　誤字の内容を異義→異議だと思う
>>704　なぜか誤字に関して一切発言してないID:Dhqivnxl0を日本語不自由って決め付ける
>>711　異義と異義の意味が違うと絡みだす以下>>720 >>724でも同様の主張を繰り返す
>>733　>>672が再登場して誤字は乗っ取って→則ってだとあかす

誰と誰が戦ってたんだろう

>>738
円の大きさもピトーが桁外れなだけでプフユピーよりはゼノのが上だし

ネテロ＞護衛＞ゼノだと思ってるけど

>>738
×自演野郎も粘着野郎もスルー
〇自演粘着煽り野郎をスルー

>>739
>>684は？

>>738
ゾル家は

クロロ戦というどうしても無視出来ないショボい材料があるのでムダ
護衛と近くは出来ない

これで文句無いのかな

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト

最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に則っている

乗っ取るごときでここまで文句言われると思わなかったが

ドラゴンダイブに使用したオーラ量からして
ゼノのAOP、POPはコルトピに匹敵すると思うけどな

コルトピそんなに凄いか？
円の効果は確かに凄いと思うけど
具現化するには一々元となるものに触らないといけないし24時間たったら消えちゃうし念でできたものは複製しても能力は付加されないし

>>743
ネテロ＞護衛なんじゃないかな。
少なくとも異議が出てるよ。

ネテロと護衛の数値はこうなってるが、
心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー

本当はこんな感じだろうな
心　技　 体　 念　 奇　知　 計
4.9　4.8　4.2　4.2　4.1　4.6　26.8　　ネテロ
3.5　5.0　5.0　5.0　4.5　3.9　26.9　　ピトー
2.9　5.0　4.7　5.0　4.5　4.7　26.8　　プフ
4.5　4.8　5.0　5.0　2.8　3.5　25.6　　ユピー

>>747
何も根拠がない数値を自分で作るのは
公式の数値を無視してるのとなんら変わらないよ。

>>747
いいね、公式（笑）さんは抵抗するだろうけど

つか抵抗と言うか公式無視するなら
あっちいけばいんじゃね。

公式無視はあっちいけとは思うが、小数点以下は公式じゃない件について
同じ数字でも幅があることは否定しないが

どんな主張でも根拠がないと意味が無い

>>751
同意、同じ数値でもさらにそこから描写をもとに
誤差を議論するのはわかるが
ありもしない小数点を勝手に作るのはおかしい。

別にいいんじゃないの？

同数値でも差があるのは明白なんだから
そういう見解もアリだ

別に俺は公式の数値を無視してるわけじゃないぜ
勝手に作ったと言っても、公式の数値の範囲内で作ってるだけだから
公式とは何も矛盾しない

>>755
想定することを否定してるわけじゃないし、別に矛盾をしてきするわけでもない

問題はその作られた小数点以下を公式として掲げて、小数点以下を公式とは認めないという連中を
追い出しにかかる可能性のこと
他の連中はともかく、少なくとも俺は住人のモラルをそこまで信用してない

推測値としては結構いい出来じゃないか？
ただそれとは別の問題だってだけ

>>756
じゃあ、それが起こってから心配しろよw
俺の推測値が公式だなんて、誰が思うんだよw

>>750
つーか公式（笑）のハンターズガイドのマンセーしないと駄目だー

って言ってたら議論ならないでしょ？笑いものぐらいにしかならない。

数値厨も同じじゃん

>>757
公式数値無視スレでやればいいんじゃね？

数値は無視していないし、無視していないどころか、公式数値を
ターゲットにしてると言ってもいいような内容なんだがな

数値の詳細を推察する事自体はいいけど
根拠を書かないとただの落書きだぞ

２０段階評価に直して冨樫先生＞＜

クロロって本当に強かったんだな
モラウとカイトに2ランク差とは

ゲンスルーが実は強かったのは驚いたな
作者の気持ちが伝わってないすれ違いをかんじるわ

ビスケさんは更に体５だから怖いお人やで。

ネテロも凄い強いんだよな
だけど多くの読者にはジンとかまだ出ていないハンターの
半分くらいしか実力無いと思われてるという

誰だよ多くの読者って

そりゃその他大勢だよ
コアなファン以外にはヒソカとか結構強いと思われてるんだよな
ジンとかもそう

>>764
ゴンがタイマンで勝ってきたのは雑魚ばっかだからね。俺もゲンスルーは旅団戦闘くらいだと過小評価してた。

つーかどうしても護衛をネテロより上にしたい奴がいるみたいだけど
本当に護衛の念がネテロより遥か上なら王みたいに数値で6以上にすればいいだけで
それが最新の数値でもされなかった時点であくまで数値以上でも以下でもないんだよ。

それを認められずに根拠のない小数点をでっち上げてるのは数値を無視してるのとなんら変わらん。

>>766>>768
確かにジン強そうだけどネテロが1/2はねーよ
仮にも本編で最強の肩書きあったのに、そんな考えはごくごく一部だろ
つか何がコアなファンだｗ普通に本編読んでればヒソカは微妙だろ
その多くの読者とやらは何の根拠があるんだ？

>>770
別に小数点を推測したところで、「数値で6にあたる」などと主張してることに
は全くならないし、小数点をちゃんと範囲内に収めるならば、
数値以上でも以下でもないんだけどな
しかも、「遥かに上なら6になるはずだ」などと言い出すほうが妄想で、
そもそもどの程度上なら6になるかなんて誰にも分からんだろう

まあ少なくとも、ノヴが白髪になったり、ナックルの計算でPOPが
モラウの10倍以上だったり、カイトやナックルの驚き振りを見たり、
コルトがAOP見て、護衛軍の方が強いと断言したり、ユピーの爆発で
大きなクレーターが出来たり、円が2Kmだったりと、
オーラの量だけに関して言えば、護衛が圧倒的に強いと「思われる」描写が多い
確かに「確定」までは行かないんだけどな
ただ、自然な考えとしてはオーラ量では護衛＞＞ネテロだと考えられるし、
あとは他の要素でネテロがどれだけ差を縮めるか、
あるいは逆転するかどうかというところだろ

>>772
同じ数値は同じ数値、それを勝手な妄想で追加してる時点で既に別物。

どの程度上なら1の差になるかさえわからんのなら
まして小数点レベルの差なんて判るはずないだろう。

つーか描写を見ても護衛のオーラがネテロより上であるようにはとても見えんよ。
プフに至っては数値がなければ遥か格下に見える。自然とか言われても返答に困る。

>>774
分かりやすく言えば、公式が3.0〜3.9だと発表したものを元に、
「じゃあ3.1ではないか」と推測しただけ
別にそれを公式と同じ数値だなどと主張はしてない
ただ、「公式と矛盾」しないのだから、そういう可能性は残されているということ
公式と矛盾しないんだから、この数値を何の根拠も示さず
頭ごなしに否定するのは不可能


しかし、数値は範囲内であってあり得る範囲
例えば、ネテロが護衛よりPOPやAOPが凄いのならば
それを見ている周囲のキャラの驚きぶりが不自然になる
特に、モラウ・ノヴ・コルト・ナックルなどは両方見てるはずだし、
カイトはおそらくジンやその仲間のオーラを見ているだろう
まして、円が2kmとか（ゼノで数百m、カイトで数十m）、ナックルが
戦ってきた中で一番のPOPを持つモラウのさらに、10倍以上のPOPというのが、
あまりにも規格外なのは漫画読んでれば誰でもわかる
結局、ネテロがそれでも上回るというのは、ちょっと不自然なのは間違いない

>>775
>分かりやすく言えば、公式が3.0〜3.9だと発表したものを元に

少数点表記なんて前提、公式にあったのか？

>>776
もちろん、そんなことはどこにも書いてない
だが、推測がつくことだろう
いくら馬鹿でも、本来もっと連続した値であるものを5段階に
丸めて納めてるだけだということぐらいわかるだろ

>>777
少数点表記の可能性があって
ネテロより2低い護衛を本当は上に置いている可能性があって
それを読み取ったと。そういう設定とか語られてからやればいいんじゃね？

ついでにピトーの円は一部が2kmだしユピープフは100mも無い
護衛の高いやつだけ見て他のを引き上げるのも酷い

>>778
円は得意不得意が大きいからな
人間側だってゼノが特に得意なだけで苦手なキルアは数mmとかだったんだろ
それと同じこと
ただ、一人でも2kmがいるなら、やっぱり凄いんだとは言える
オーラの量がなければ2kmとかに伸ばすのは不可能なわけだし、
護衛の中でピトーだけオーラ量がずば抜けてて他はしょぼいなんて描写は今のところない

あと、俺は「本当は護衛が上だ」なんて一言も言ってないぜ
オーラ量は護衛が圧倒的に上だと考えるのが自然だと言ってるだけ
確かに俺の数値を合計したらネテロと大体同じぐらいになるかもしれないが
合計数値で強さは測れないしな

ただ、整数に丸めた合計数値に2くらい差があるからって
本当の合計数値が上だとは限らないんだよ
2くらいだったら逆転もかなりありえるね
しかも、合計数値が上だからって強いとは限らない
そして、かといって、公式の数値が間違ってるとも言えないし
参考にならないとも言えない

つーかどっちにしろ数値は基礎的なもんで
護衛とネテロはその辺は数値を見ても差がないというだけの話だろ。
小数点とか根拠もないしそもそもその程度の基礎値の差など勝敗に絡むとは思えない。

だったら不可避の速攻というチート発を持つネテロが順当に勝ちそうに見えるが。

ピトーってゼノカイトみたいに球体の円するとどの程度の範囲常時円いけるんだろう。

それはそれでひとつの意見だな
別に頭ごなしに否定はしない
ただ、その発のダメージもオーラの量に関係してくるし
本当に不可避かどうかも身体能力などが関わってくるだろうし、
知恵や心も戦術面から重要なので、
数値的な要素もやはり関係してくるとは思うがな

うわ、連レスしてやがる

数値は重視しないという主張で護衛＞ネテロはまだわかるが
数値が実は少数点表記でネテロのほうが低いって言われると妄想乙としか。
基準が滅茶苦茶になるし、自分の好きなキャラ上げたいだけだろうと

>>785
本当の合計値は「わからない」というのが正解であり、
せいぜい、「数値と誤差の関係を見てるだけなら、ネテロの方が
合計値は高い可能性が高い」が正解
ネテロの方が高いというのも低いというのも、結局は
妄想に過ぎない
でも、それは漫画の強さを語ってる以上そんなもん

ちなみに、ネテロの方が低いとは俺ですら思わないな
確かに俺の推測した数値ってピトーの数値の方が0.1だけ高いんだっけ？
あ〜誤差だからそれw
大体同じくらいなんじゃないのかな

>>786
>本当の合計値は「わからない」というのが正解であり

本当の合計値などというものがあるかどうかから
「わからない」というのが正解であり、なぜ自分の妄想をある前提で語れるのか不思議
公式で出てきてから言おう

>>787
数値で言うなら明確にネテロ＞護衛は決まっている
数値以外を理由に護衛を上げるのはわかるが、本当の数値（笑）で互角は理由にならない
素直に、護衛好きだから上げるんだい！でいいじゃん

いや、本当の合計値ははっきり分かってるでしょ。
ネテロ３０ピトープフ２８　で正解。間違いなく公式の見解だよ。
小数点以下を考慮すると本当の合計値はわからないというのが ID:x7L0ysOr0の推論、独自の解釈ってだけでしょ？

>>786
いやさすがに合計値は実際ネテロの方が上だし
合計がネテロの方が上だというのを妄想と言うのはおかしいだろ。
見たまんまなのにｗ

ただまぁ念・技・体（心も設定上念の精度と言う意味で重要な気もするが）
など重要な部分で同数であれば基礎的な部分は同格と見るべきと言うのは同意。
そして同格であれば発を含めた戦いをシミュレーションした結果、
数値差が覆る結果も充分にありうると思われる。そこはさすがに強さ議論だし。

ただネテロはその戦闘方法こそがチート過ぎるので分が悪いだけ。
基礎力が同格程度じゃ全く勝負にならない、王のように根本的に圧倒的でないと勝ちようがない。

>>789-790
言葉のアヤでしかない
例えば、公式がネテロが５だと言ってるのは
ネテロの数値は「５段階で表すと」５ですよと言ってるだけであって
君たちが「公式の合計値」と言ってるのはその５段階の数字を足したもの
俺が「本当の合計値」と言ってるのは、
もっと細かい尺度にまで拡大した数値の合計値でこれは「わからない」のが正解

本当は念の強さやら身体能力やらが５段階ではないのは馬鹿でもわかる
だから、本当はもっと細かく差が付いている
これを、推測で独自解釈と言うが、俺は漫画を読んでいれば馬鹿でもわかることだと思う
これがわからないようなら、議論する価値もない相手だな

例えば、昔のドラクエは「ちから」が256段階だったそうだ
これを5段階で表せば、「ちから」が10のキャラクターも「ちから」が50のキャラクターも
みんな「1」になり、「ちから」が215のキャラクターも255のキャラクターも全部「5」になるわけだ
こんな5段階のゲームだったらレベルアップによる上昇がおそろしいことになって
さぞ不自然なゲームになったことだろうねw
これと同じことで、漫画描写から見ると、5段階では明らかに足りず、上述の例と同じように
差のあるキャラクターでも同じ数値になっていることが明白
さんざん数値のアンチが持ち出すズシとコムギがわかりやすい
体が同じ1だが、この二つは本当は差がある
これは数値が間違っているんじゃなく、5段階に無理やり押し込めてるから

仮に少数点表記だとしても護衛がネテロに並んだり超えたりする根拠になってない
その小数点以下の数字を決めるのは妄想でしかないから

少数点以下をいくら主張しても意味が無い。公式で出てきてから言おう

結局の所

冨樫が合計数値に気を使ってるなら合計数値がほぼ強さになるし
使ってないならそうでもないって事なんだよ

>>793
その行為は「ランクを作って主張する」という行為と何も違わないよ
結局、数値に妄想を加味してランクを作ってるだけだろ
それは描写を元にしてるというかもしれないが、
小数点以下の推測だって、同じこと
描写を元にして妄想してるのはどちらも同じだ

>>794
それはあるかもしれない
少なくとも、ズシとコムギに関しては使っていないのだが、
蟻の体が全般的に描写より低めに見えるのや、
護衛の奇と知がやや不自然に高いように見えるのを見ると、
合計値に気を使ってる可能性も見受けられるな
冨樫は合計数値に気を使って数値を調節するような性格じゃないとは
思うけどな

>>795
公式数値参考に自分はこう考えてランク作った、ならわかる
実は公式は少数点表記ということは馬鹿でもわかるから小数点で考えるんだ、これはない

公式にそんなもん無い。公式と言わなければいい

>>797
意味がわかるから指摘はしなかったが、いい加減
「少数点表記」とやらの変な言葉を使うのはやめろ
漢字も使い方も間違ってるw

あと、公式だとは言ってない
公式と矛盾しない独自の推測値を作っただけで、
公式と矛盾しないランクを考えて作ったのと全く同じこと

やはり喧嘩が始まったか・・・。

まだ、喧嘩というほどの言い争いはしてないと思うけどねw
まあ、公式数値を否定できる根拠を全部潰し、公式数値に思いのほか誤差があって
絶対視できないことも暴露しちゃったから、肯定派と否定派の両方を敵に
回した感はあるがなw
でも、残念ながらそれが正しいんだよ

>>798
小数点以下の考察って、要するに数値をベースに描写からより細かい差を検証するってことでしょ？
基本的には今までと同じ作業だと思う。

不満があっても公式は公式。
数値合計＝強さ、でないのは皆合意してるんだから、数値自体はそのまま受け止めるしかないだろ。
唯一与えられた明確な基準にまで不満があり、要再考察と言う人はあっちのスレのが合ってると思うよ。

>>801
基本的には同じ作業だし、数値自体はそのまま受け止めた上で
考察している
公式数値は完全に正しいという前提で作業してるわけだから、
その点で不満があるわけじゃない

>>798
変換でそのまま使ってた、ミスだ。表記の間違いはわからんが

例えば、制約のきつい発の持ち主に独自基準の倍率をかけて上げてたり
実はオサレポイントというパラが隠されてて、それが高いんだと特定キャラ上げたり
公式で無いとは言われてないから公式準拠だと言うのに抵抗がある

小数点でランク作ってこれは公式に沿ってるとか言わなければ別にいいと思うが

あれだろ５段階評価が気に食わないんだろ？
１０段階くらいだったら納得いったのか？

>>803
オサレポイントを作ろうが、独自の倍率かけようが
公式の数値を否定してないのなら、
公式準拠は公式準拠だろうが

それとも、お前の言う公式準拠とやらは
「公式以外なんの基準も作らない、合計数値は強さの順と
比例する」という意味か？w

>>804
別に気に食わないとか納得行かないとかそういうことではない
単に、幅が広すぎるのでそこを考慮すれば2差あるようにみえても
実態は違ったりするという事実を言ってるだけだ

>>805
幅が広すぎるとかは完全な妄想でしかない。

つーかそもそも個人のランク自体このスレには必要ない。

>>805
公式以外なんの基準も作らない？
少なくともお前がなんの根拠もなくつけた数値を基準にするつもりはないな
そもそもここは数値を議論するスレではなくて強さを議論するスレなんだが…
昔数値を議論するスレあったよね？

>>805
＞実態は違ったりするという事実
事実とか言っちゃますいでしょ？　ただの持論でしょ。
もともと実在しないものに対して作り手側から提示された数字だよ。
数値はただの数値としてそのまま受け取るしかないよね。

>>806
それの何が「完全な」妄想なのかがわからない
5段階なら1段階にある程度幅を持たせるしかない
そうしなければ5段階にはできない
ここまでは妄想でもなく「事実」
個人的なランクのどれが正しいかを議論しあうスレだろ

>>807
数値は強さに関わってくる以上議論の一部でもある


>>808
実態は違う「可能性がある」というのならば事実
例えば、1＋1＝2、2+2＝4だと、2違うように見えるけど
実態は、0.9＋0.9＝1.8、1.1＋1.1＝2.2の可能性はありうるわけで
その場合0.4しか違わない
こういう事も起こり得るという事実があるというだけ

っていうか要するに数値がそのままじゃ
護衛がネテロに勝てる要素無いから
なんとかしてこじつけようとしてるだけじゃん。

意見の本質的に数値無視スレ向きでしょ。

5段階じゃなく0〜6だから7段階だよ。

>>810
そうしたいだけなら、「合計数値が強さではない」というだけで済む
護衛とネテロの議論が発端ではあるが、全てについて適用できる
「公式数値」というものそのものの特性でもある

そもそも、2差なら、3つの数値を合計した時点で逆転する可能がある
1 + 1 + 1 = 3と、1 + 1 + 3 = 5を比べたとき、
2差で右が上に見えるが、実態が、
0.9 + 0.9 + 0.9 = 2.7
0.1 + 0.1 + 2.1 = 2.4
ならば、実は左のほうが上になる
いくら作り手が示した数値でも、強引に5段階にする以上、
こういうことはありえる
これは、妄想でも何でもなく、論理的な事実

>>811
細かいこと言えば、「0」は「念」の項目にしか現れず、
コムギの体など、非常に低いと思われる数字が「1」であることなどから、
「0」は厳密に0のときだけ0であり、こいつだけ幅はピンポイントだ
だから、ほとんど無視してかまわない
あと、「6」はないと思う
王の項目は？じゃないか？

>>809
その実在しないものの「実態」を決めるのは誰なんだろうね。まずは作り手側だろう。
それだけ不確かなものなんだから、4って言われたら4と取るしかない。
作り手が小数点以下を表示しない以上、2.2とかになる可能性はゼロだよ。

>>814
4と言われたら、幅があるなかでおおよそ「4付近である」と取るのが正解
完全に「4.00000」であると取るのは不正解

まあ細かいこと言えば、「0」に関する考察から、「1」という数字は、0より大きく、1以下であり、
つまりは、小数で考えるときは、数字は切り上げであるとするのが、
一番素直で都合がいいことがわかる
もちろんどうマッピングしてもいいんだけどね
単なる規則の問題で

実在するものの検証をしてるわけじゃないっていう根本が分かってないのかな・・・
決めるのは作り手。「事実」なんて存在そない。
作り手がおおよそと表記しない以上4は4、馬鹿みたいにそのまま取るしかないよ。

数値が同じだからその要素について同じくらい
公式の数値をそのまま解釈すればこれが普通。
後は誤差の範囲。

書いてある数値は同じだけど実は差がある
と思うのは結局公式の数値に異議があると言うこと。
強さ議論である以上
後は戦いの予測で語るだけ。
前提にケチつけてる時点であちら向き。

原作がメインだから数値は参考レベルでいいんだよ
正確さをもとめる必要なんてない

>>816
HunterHunterを冨樫が作ろうが何しようが、数学のよく知られている規則に
則れば、1+1が2であることは事実
確かに、「4という数字が幅のある4段階目を指し示している」という前提が
あった上での「事実」であるが
その前提は、何回も言ったように当たり前であって誰でもわかるだろ
まさかそこに納得できない奴はいるまい
コムギの体とズシの体が全く同じではないことは漫画読めば明らかだし、
4という数字のキャラクターが全部全く一緒の体だとするのは
漫画的にもあからさまに不自然

>>813
いや王は上限6で不明
基準として6はある。

>>818
参考レベルでいいのは確かだが（というか、参考レベル以上にはできない）
それをもとに、もっと正確なものを推測していくのはなんら悪いことじゃない
数値を元に強さランクを推測するのと同様の行為だ

>>820
ならそれでいい
俺は直接見たわけじゃないからわからないが、
どっちにしろ議論とは関係ない

>>817
全く同じとするのは間違いで、「ほぼ同じ」としか言えない
お前の言ってる通り誤差が、紛れもなく存在する
俺が言ってるのは、誤差が存在すると言ってること以上のなにものでもなく、
俺を否定しつつ誤差の存在を言うのは矛盾している

>>821
誰かの主観が一滴でも混ざったものなど
公式でもなんでもない

公式より正確(笑)とか言ってる時点で
こちらのスレ向きじゃない

>>821
全然違う
このスレは強さを議論するスレ
妄想で小数点以下の数値を語るスレじゃない
はやいはなしがスレ違いだ

>>824
何度も言ってるように、「公式だ」などとは一言も主張していない
公式を前提にしているとか、と矛盾していないとはいったが
公式数値そのものではない

公式より正確な数値を「推測」しただけだから、その数値は事実
「不正確」である

言葉を誤解するなよ

>>825
いや、それを強さ議論に結びつけようとしているのだから
紛れもなくスレタイ通りの行為だよ