ワンピース強さ議論と雑談スレ354

宇宙海賊が攻めてくるぜ

まあ、今の政府自体がかつての海賊で、海賊のD共がかつての政府だから
今度は逆にDが政府をのっとるだろ

>>947
ナイトメアルフィのパンチを何発も受けていながら、少し気絶して立ち上がるんだから
打撃に対しては素でPX並にタフだと思う。あと、２部でゾンビ化してさらにパワーアップするかも

１０００人分の影を全部吸収しちゃったのは物語上の都合だと思うよ
そうしなきゃ影が戻ってこないし　脅しにビビってホイホイ返すようじゃ七武海として情けなさ過ぎるし

ジンベエに一撃もらったのは、体術じゃパワーアップしてもやっぱ劣るんだろう
ただ、その後もピンピンしてクリエルと戦ってるから　どっちが上かってのは言い切れないね


でも・・・政府から解雇通告受けたり　ルフィから「厄介なヤツ」程度にしか思われてないから・・・強さとしてはやっぱ

武蔵
１号からたくさんのライダーがいますが、その中でコーカサスが最強だと聞きまして「僕でいいのかな？」と。
小さい頃から「仮面ライダー」を観ていたので、すごくうれしいのと、大役だなというのはありました。


こういう発言って公式発言として捉えて良いのかな？
この場合だと、武蔵が言ってる通り
コーカサス＞１号からコーカサスまでのライダー
になるの？

テンプレの１番上を変更していい？

■スレルール
　・次スレは>>950が立てること！立てるのが無理なら代理をお願いすること。
　 スレを立てるときに宣言やリロードを忘れず重複に気をつけよう。
　・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
　・熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■議論のルール
　・基本は『総合力』での考察です。

スレ立て出来なかったので誰か代わりによろ

>>950
読み直して見れば分かるが、海軍側は全く本気じゃないんだよ
七武海はやる気ない上に、クロコ・ジンベエは白ひげに味方して
ハンコックはPXシリーズを数体破壊、スモーカーを蹴り飛ばす
ガープ・センゴクは何もしない、黄猿・青雉はマルコ・ジョズを殺さない etc

こんな状態の海軍相手に負けたから白ひげはショボイと言われ
戦争をやめさせたコビー・センゴクが馬鹿と言われることになったわけで
結局、海軍側の主戦力はほとんど無傷で戦争が終了してる

４皇の一角ごときに海軍の最高戦力が互角だとお話にならないからね。
あの様子だと海軍以外にも政府直轄の強い部隊とかいそうだし

>>958
大将以上はともかく、中将何人かやられたよね？
それ以下なんてそれこそ数えられない位やられてるじゃん
だからコビーは止める訳で
海軍の一方的な虐殺だったらコビーだって無駄とは言わないさ
後の禍根を断つだけだし

殲滅戦しようとした結果、味方の助かる命まで失われようとしてるから止めに入ったんだし
海軍兵士も海賊もゲームのキャラじゃないんだよ、登場人物にとっては
死亡数とか数に換算して相手の消耗が大きいからOKってもんじゃない
あそこには過半の戦力が集まってるんだから
白髭海賊団全滅させたとしてもあの場の海軍が半減するほどダメージを負ったら
最終的には海軍の負け

赤犬の判断の方が間違いで、止めたセンゴク・コビーの方が正しい
生きてる人間は回復できるが、死人は回復しない
白髭と、後継者候補筆頭のエースが死んだ時点で白髭海賊団は組織として終わりなんだし

最強の白ひげ海賊団だから互角なだけ
つか普通に白ひげ側が負けたけど

>>937
俺はエネルはA-だと思ってるんだが
とりあえずリジェクトクラスのダメージ食らっても回復できるのは認める
ただその能力を持ってるからといって＋評価できないと思う
まず心肺停止するほどダメージを負わなければ回復できないので
運悪くリジェクトの一撃でダウンしたことを除けば
心肺停止するまでダメージを喰らうってことはエネルより相手が強い証拠。もしくは互角(ジンベエvsエース)
そこから電気マッサージして復活したとしても、それまでの描写が優先されるので
仮にルフィにボコられたエネルが復活して再戦しても、またルフィにボコられるだろうし
ルフィ＞エネルになることに変わりはない。回復能力が使えようとこの関係を覆せないので＋評価できない

とりあえずワイパーに倒せれてる描写から、エネルに物理攻撃をすることは容易だし
A以上の覇気使いからすれば、クロコを相手にしてるのと変わりないだろうから、A-でも問題ない

↓↓次スレょろ
ワンピース強さ議論と雑談スレ355
名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい
E-mail： sage
内容：
※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ353
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1283009233/

S-：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　ガープ　センゴク　黒ひげ　マルコ

A ：くま　ハンコック　マゼラン　ジョズ　ビスタ
A-：ジンベエ　戦桃丸　スモーカー　エネル　エース　クロコダイル　モリア


B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

極端な話二年後のルフィとエネルが戦ったら覇気ドン！ギガントピストルドン！で終了だからな
今のルフィでも海楼石グローブかなんか殴れば余裕で勝てちゃう

2年後のエネルは宇宙を制圧してるから

>>958
全戦力集めても戦力に不安があるから
七武海呼んだり新兵器投入したり
その上ホームに罠仕掛けてそれでも本気じゃないとか・・・

たった一つの海賊団相手にそこまでしなきゃ張り合えない軍隊・・・

白ひげが凄いからと誤魔化すにしてもちょっと情けないよね

海軍対白髭海賊って実質ハンコ、じんべえ、クロコ、オカマ、ルフィが白髭側についてるし、
海軍側の７部海はまともに働かないし、青雉、黄猿もやる気なしで←こいつら全員ほぼ無傷

白髭側は建物を壊滅させただけで実質完敗してるよな

>>941
どうみても最強にして志向の能力だよな
実際自然界の万物のパワーである雷に比べたら他のものなど塵に等しいほど脆弱だからな

あとセンゴクガープも全然やる気なしだったし

海軍＋７武海全員が白髭海賊を本気で潰す気なら早々にフルボッコにできるよ

この前の戦争もエネルなら微笑しながら雷攻撃で全滅できてただろうになｗ

悪魔の実でどの能力が欲しいかと言われたら間違いなくゴロゴロの実を選ぶね俺は

まぁ
エネルじゃむりだろうｗアイツは白髭に特攻していってロンズ中将パターンがオチ

>>969
センゴクは全軍の指揮とってたろう
大軍の指揮を執るってのは見た目には派手じゃないが大変な事なんだ
センゴクはやる気が無かったんじゃなくて、やる暇が無かったあれで全力出してる
ガーブは身内なんで動けば肩入れしそうだから動けなかった

七武海は、そもそも命を掛けてまで海軍に力を貸す義理も義務もない
政府公認の肩書の為の義理で、ちょっと手伝ってるだけのこと
それに頼らなきゃならないんじゃ海軍は弱いって事だ

そもそも四皇なんて存在が野放しになってるのは、向うのテリトリーに乗りこんで潰す力が海軍にないからだろ

目の前の「戦闘」でしか語れないお子ちゃまは困る

>>972
なにいっての？ｗ馬鹿なの？ｗ
最初から海軍と７武海がいて白髭側にあれだけやられたのはお前が挙げた理由からってのが前提だろｗ
実質海軍側全員が本気で潰す気で働いてないってことを指摘しただけ
馬鹿は黙っとけよｗ

>>969
ガープは黒ひげきたときにやるきだしたきがする

>>974
たしかにねｗ白髭海賊団は黒髭とシャンクスに救われたようなもんだろう
こなきゃ全滅してたなｗ

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1284982887/

※スモーカー厨のでかい声に応えてみたので不満があれば議論してくれ

>>973
本腰入れれば、四皇の海賊団を簡単に倒せるなら、最初から「四皇」なんてのさばらせてねえっての
四皇ってのは海軍が実力で潰せなかったから残ってた反政府側の海賊の大物だ
政府に尻尾振って飼われてる七武海とは違う

簡単に勝てるなら、ロジャー処刑の後に、白髭も皆討伐して残ってねえよ

>>976
スモーカー厨だが余計なことするなボケ
今の時点で>>1の位置でもエースと違って成長するんだからその内上にいくわ

>>977
＞四皇ってのは海軍が実力で潰せなかったから残ってた反政府側の海賊の大物だ
＞政府に尻尾振って飼われてる七武海とは違う

それもまた単純な見方だがな
七武海の側にだってそれぞれ思惑はあるだろ、鷹は単なる暇潰しかも知れんが
政府とつるむうまみがなけりゃ力だけで果たしてあの連中が従うかどうか
本気か知らんがドフラはやめたっていいとも言ってるしな

戦争編は海戦じゃなくて籠城戦
10万人を島に収容でき、包囲壁･櫓･地下道が使え、
島の構造上全方位から白ひげ海賊団に集中砲火できる守り手が圧倒的に有利
白ひげ海賊団が負けたのは実力の差より攻め手だったことの方が大きい

だから七部会はクマドフラミホの３強が四項クラスで、あと4人は合わせてやっと四項レベルで
3大勢力の均衡が取れてるってわけ

だから七部会中位〜下位はぶっちゃけ雑魚でもいいんだよ、３大勢力のくせモリアジンベエが弱いのも納得だろ

>>976
なんでスモーカーを上げるんだよ
エネルとエースを下げるんだろうがよ

A ：マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　エネル　エース　クロコダイル　モリア
これだろ

というか>>976は避難の先をスモーカーへ向けたいエネル厨かエース厨だな

ジンベイの強さは海戦になった時だろう。

>>981
ハンコックもミホとドフラと一緒で底を見せてない。女だからという理由で弱く見ちゃだめだろ

とりあえず現状の描写「だけ」で考えれば七武海で一番安定して強いよなハンコック

ハンコックは覇王色の覇気持ちだしな。七武会で持ってるのはハンコックだけか。

>>982
ジョズはまだしもマゼランがロギア勢の上は微妙すぎるだろ
このスレのランキングの方が安定してるわ

武装色の覇気って見えない鎧って話だが
十分な強度の覇気を纏えばマゼランの毒を受け付けないとかできるのかな？

ヒドラも弾けたりする可能性はあるなぁ
グラグラの衝撃波を弾くくらいだから毒みたいな物質は弾かれる可能性あるんじゃない

スモーカーなんて中将以下の雑魚だろアホか

そのスモーカーが十手の力だけでエネルとエースを倒せると言い張ってる奴がいるからややこしい
確かにその可能性はあるが、総合的に判断してスモーカーA-、エネル・エースAに配置されてるのに
大将以外のロギアは問答無用でスモーカーの下にしたいらしい

どうせスモーカーが今後強くなって出てくればランクは自然に変わるだろうに
どうあってもエネルとエースを下げないと気がすまないようだな

直接対決ではスモーカーが勝つ
スモーカーが倒せてエネルエースに倒せないキャラ：ロギア全般
エネルエースが倒せてスモーカーに倒せないキャラ：巨人？
強い覇気使いにはどちらも負ける、弱い覇気使いにはどちらも勝てる

これで総合的に見てエネルエースが強いと思えるのがわからんわ
雑魚100人を早く倒せるのはエネルエースの側だけど、そういう意味なの？

直接対決でスモーカーが勝つっていうけど、十手でしかダメージ与えられないんだから
十手がなくなったら引き分けになるよね

タイマンで２，３発殴られたら、まずは武器を破壊しようとしない？
エネルもエースもKOされるまで十手放置するほどバカじゃないでしょ


と思ったけど、ルフィみたいに地面に押さえつけて、マウント状態から殴りつけるってのがあるか・・・

エネル、エースなら十手をかわすくらいできるだろ

まあスモーカーは鉄塊使いにダメージ与えられるか怪しいし
ワイパーには負けるだろうけどな

>>992
強い覇気使い
エース、エネル戦える
スモーカー、フルボッコ
だろ

>>996
現時点の武装覇気の特徴からすると
火も雷も質量と運動エネルギーが無いから
ロギアを実体として捉えることができる武装覇気使いからしたら
能力攻撃は紙風船をはじくようなもんで話にならないだろう。

逆に煙は多少の質量があるから今後、覇気を覚えれば
覇気で威力を増したり、
覇気を乗せてロギアに攻撃できるようになるかもしれないぶん
伸びしろはある。

大将のバリアとかあれ鎧ってレベルじゃねーぞ
規模でかすぎ

地面に大穴を空ける雷や船5隻を貫通する火に運動エネルギーや質量がｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ言われてもな

まァ　御仁方々
言いてェ事は色々あろうが・・・主張したくば

まずは次スレへ行くことだ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1284982887/

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