ワンピース強さ議論と雑談スレ354

※>>950が立てること、無理なら>>955以降5レスずつ立てられる人が立てる。
　>>970以降は、レスを自重して、宣言した者が立てるようにする。
　 板・スレ共に更新をきちんと忘れず、重複するようなことがないように気をつけましょう。
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage進行(E-mail欄にsage)推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー。
■2chブラウザの導入推奨。「人大杉」回避、特定ID・コテ隠滅、無料。２ちゃんねるブラウザとは ttp://monazilla.org/index.php?e=109
■前提ルール(必読)
・基本は総合力考察です。
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事。
・見た目がモブな事は弱い理由にならない。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・描写が足りない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

ワンピース強さ議論と雑談スレ353
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1283009233/

S ：白ひげ　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ
A-：スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：シャンクス　ミホーク　ドフラミンゴ　ハンコック　くま　ジンベエ　ビスタ
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　レイリー　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、爆発的成長はしています。
ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でもアーロンパークでルフィ伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されており、見聞色と武装色は得手不得手はあるものの誰しもが扱える可能性があるとのこと。
見聞色の覇気：別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
武装色の覇気：見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり、ロギアの実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
覇王色の覇気：相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかしワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。しかしそれでもワンピ世界では破格のスピードです。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力によって六式の練度が変わりますからルッチ等はさらに速いでしょう。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。

Q,ハンコックはロギアを石化出来るの？
A,詳細は定かではありませんが、可能性は高いです。ロギアは物理攻撃でダメージを負わないという設定はありますが、パラミシアの特殊能力を無効化出来るという設定はありません。

>>1乙

>>2の覇気のとこが変わってるね

そんなことよりキーボードのFとGを見て見ろ

フルボディってモーガンより強いのか

>>5
元帥
大将　中将　少将　准将　　　　　　　本部と支部だと、同じ階級でも実質３階級くらい違う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ＳＢＳでの作者の発言）
大佐　中佐　少佐
大尉　中尉　少尉　准尉　　　　　　　フルボディは「本部」の元大尉、モーガンは「支部」の元大佐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　権力的には二人は、ほぼ同じ
曹長　軍曹　伍長
１等兵　２等兵　３等兵　雑用
　−−−−−−−−−−−−−−−−
あと、フルボディはアラバスタ近辺の海賊を、ジャンゴと２人だけで全滅させたり結構やるし
モーガンが大佐になれた要因として、クロの偽者を捕えさせてもらったり運がよかったことや
自分の石像作らせたりして、腕がナマってそうだし　　　フルボディ＞モーガンは妥当だと思うよ


ちなみに、コビメッポがあと４，５階級昇進すれば支部を治めることも可能になり、モーガンと権力的に並ぶ

>>1
エネルランク高過ぎワロタｗ

エネルなんてイワさんのデスウィンクで終了〜ｗ

>>5
クリーク戦のサンジにぼこられてたから当時はそんなにかわらんだろうな
てか支部の准将でも本部じゃ准佐だし本部の佐官でも大佐以下は准将以上との実力差ありすぎだし
能力の上から下の幅広すぎだし
結局ドレークやスモーカーあたりの准将くらいからじゃないと評価できなんだよな

>>2
あとフォクシーやMr2は能力や身体能力からしてC-でもいい気がするぞ
バギーも戦争後は明らかにD-とかありえんし

イワンコフってそんなにランク高いのか？
ソニアマリーの右くらいだと思うが・・・

>>8
フルボディはジャンゴと一緒にヒナの下で強くなってるだろ

アラバスタで二人揃って軽く制圧してたし

>>9
イワさんはサンジを１コマで倒すほど強いよ

ホルホルの実ってドーピングできるなら、その逆いけるんじゃね？身体能力低下させたりとか

サンジが弱いだけだろ

腐ってもくまとやりあえるレベルだから相当なもの

まぁくまが完全改造でかなり弱体化してる感あるが

>>12
弱いつってもB-だからな
イワンコフのランク下げるんならサンジも下げにゃならん

http://live.nicovideo.jp/watch/lv26421153?tab=face&sort=start

CP9が異様に高い評価を受けすぎなんだよ
カリファはボンちゃん以下の実力にだったのに

団子状というか下位が妙に高い気はするなCP9

そもそもイワちゃんが女になったらサンジ無抵抗にぼこられるだけじゃねｗ

>>18
その発想はなかった

正式ランク

S ：バーソロミューくま　白ひげ
S-：赤犬　エネル　黄猿　青雉　黒ひげ

A ：マルコ　ハンコック　エース　マゼラン　
A-：クロコダイル　スモーカー　ドフラミンゴ　ミホーク

B+：ルッチ　ジンベエ(＝アーロン)　モリア　オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　リトルオーズJr
B-：ソニア　マリー　ロビン　ブルーノ

C+：ソロ　サンジ　カク　ジャブラ　ワイパー
C ：ドリー　ブロギー　Mr.1　オーム　リューマ　ミノタウロス　アブサロム
C-：フランキー　シュラ　チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ

D+：ペローナ　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

Q,インフレしてるの？
A,インフレの定義によりますが、ルフィ達は爆発的成長をしています。
ルフィたちが島を越えるごとに強くなっていくことは作中ゾロやスモーカー、青雉等の作中キャラの台詞で間違いないです。
また序盤でルフィが苦戦したクロをCP9が圧倒的に上回ってる発言など、尾田自身の発言も根拠となります。

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水だけでなく、川やプールでも影響します。雨などの流水や水しぶき程度では何の問題もありません。
ただし、海楼石は"海"の効果を凝縮した石であり、体の一部分に押し付けるだけでも相手の能力や全身の力を奪います。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。

Q,でも、アーロンパークでルフィが水の中でも伸びてたよ？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、ゴムであれば自分では伸ばせないけど第三者の手で伸ばせます。

Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されています。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能で、覇王色は習得不可能とのこと。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　・武装色の覇気：見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり
　　　　　　　　　　　 ロギアの実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。
　・見聞色の覇気：別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき
　　　　　　　　　　　 相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
　・覇王色の覇気：相手を威圧し気絶させる力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
　　　　　　（現在、ﾙﾌｨ・ｴｰｽ・ﾊﾝｺｯｸ・白ひげ・ｼｬﾝｸｽ・ﾚｲﾘｰの６人が覇王色持ちであることが示唆されている。）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ただ全貌はまだまだ謎なので、詳細は気長に描写を待ちましょう。

Q,ロギアって不意打ちに弱い？
A,ロギア系は自然形態では日常生活で不便なので、任意で切り替えるスイッチ説が有力です。スレのルールでは最初から戦闘モードなので不意打ちは考慮外です。

Q,懸賞金額＝強さ？
A,イコールではありません。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。

Q,エネルって強いの？
A,SBSによれば推定懸賞金額5億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。

Q,エネルって光速？
A,本人が言うには雷速です。光速はおよそ秒速30万km、雷速はおよそ秒速150kmで全然違います。

Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。黒ひげのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。

Q,ロビンってどこにでも咲かせられるからもっと強いんじゃね？内臓とか。
A,TB編でゾンビに単純な力で解かれたので微妙です、内臓生やしなどの妄想は実際に描写されてから言ってください。

Q,でも目潰しや金的潰しできるから強くね？
A,ロビンはロギア系だけでなく、肉体変質系パラミシアにも弱いので微妙です。鉄塊にも効きません。

Q,剃ってどんくらい早いの？
A,剃と杓子のスピードは100m4秒ほどで同程度だそうです、ただ道力や悪魔の実によって六式の練度が変わりますからルッチ等は、それより数段速いでしょう。

Q,モーガンやプリンプリンって大佐や准将の割に弱くね？
A,彼らは「支部」の大佐や准将であり「本部」で言う少佐や大尉クラスです。（本部と支部では実質３階級ほど違う）
なお、差別化されるのは「東西南北の海の支部」だけであり「グランドライン内の支部」では全て本部と同じ扱いです。

Q,海楼石の弾丸使えば能力者なんて余裕じゃね？
A,諸説諸々ありますが、実際に漫画で登場してから話してください。
ちなみに、能力者捕獲用の網を発射するバズーカは出ましたが、使い手がモブキャラなので ほとんど活躍してません。

ただ以外とモーガンも強いと思うがな。少なくてもガーブの軍艦から手錠付けたままで
逃げられるだけの実力はあるわけで。あの人数から逃げれるのすごいぞ？
ガープ以外にも達人ぽい人いてそうだしな。

同じ事を、ゴールデンウィーク・船用意しなくて良い魚人以外で以下から可能なのはそうそういないだろう。
（能力者じゃなくても船は必須と考える）
E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン

追加（判ってる人が殆どと思うが）
・船用意しなくて良いのは隙見て飛び込めば良いので常人と比べて逃げやすい
・少なくても一人は鉄で出来ている銃をバラバラに切り裂く事が出来る剣士がいる。

青雉＞黄猿＞赤犬はｶﾞﾁ
わからない奴はもう一度戦争編読み直せ。
あとｴﾈﾙ高すぎＷＷ
せいぜいｴﾈﾙはｸﾛｺﾀﾞｲﾙと同等。
基礎戦闘力はＣＰ9＞ｴﾈﾙだろ？？
わからない奴はＷ7読み直せﾊﾞｶ

>>24
黒ひげ戦時のエースは能力込みでの評価だったんだが
このスレでの基礎戦闘力には能力は含まれないのか？
能力込みならルッチ以外はダズに勝てないレベルだろ

バカチョン漫画ワンピース

>>24
エネルの基礎戦闘力がＣＰ９より上だなんて言ってる奴はいないだろ
ただ、雷のロギア能力だからロギア突破できないキャラより
上位にランクされるのは仕方のないこと

ただ、エースもそうだが現在のランクは確かに高すぎるかな

スモーカーに直接対決でも勝率でも負けるんだからエネルエースは
スモーカーとクロコの間に持っていくのが妥当だな

どっちみち赤犬は青キジに仕留められる

>>21
補足で>>2より分かりやすいが・・・海軍の本部と支部のヤツはいらんだろ

今のルフィ達は、もう本部の大佐だろうと手に負えるレベルじゃないし

普通にエネルが最強だろ
ルフィ以外誰も勝てないぞ

>>27
スモーカーは直接対決だとエネル、エースに対して分があるかもしれんが
相手が希少なロギアよりはるかに多く存在できる、覇気使いや海楼石持ち相手だと
エネル・エース＞＞＞＞スモーカー
になるんで総合的にスモーカーが上になることはねーな

青キジ安置の青キジ過剰擁護にしか見えんｗ三大将は同列だよ
エースって死ぬんなら黒ひげ戦でもっと戦闘シーン描くべきだろ。結局、覇王も使わず只のロギアに…
大将が覇気使ってるの確定した今となってはエネルとかエースが不憫だ。
今は出てないけど革命軍にもドラゴンの意向に反してルフィと敵対する奴とか出るのかな

相手の動きを読むことができて
攻撃をルフィ以外貰わないエネル最強

>>31
覇気もしくは海楼石を持った非能力者が多数ランクインしているならともかく、
現状その殆どが保留になってるんだから勝率でもスモーカーが上だよ

というか、仮にビスタやモモンガとかがランクインしても
こいつらエネルにもスモーカーにも勝ちそうだから結局スモーカーのが上だな

エネルってロギア持ちでマントラ使えるくせに何でルフィに負けたん？

慢心、油断、経験・実践不足
井の中の蛙・・・ｅｔｃ

>>35
・雷無効
・リジェクトダメージ
・アイサの声かけで背後に回ったのがバレる
・ルフィ以外には不可能なタコ花火
・鐘楼を守る為に金玉を躱せない状況
・金玉付けてるのに素のライフルより速くなった主人公補正

これくらいかな？

そのロギアの攻撃、防御能力の全てが実の相性で完全に無効化されたからだろ。
せめてロギアの攻撃能力だけでも有効のままならルフィレベルじゃ歯が立たず
作品自体が空島で終わっていただろう。

ルフィに主人公補正がかかりまくったせいで醜態晒したけど、
なんだかんだでエネルってS-右端くらいの実力はあるよね

いやルフィ以外誰も勝てんよ
ルフィ以外の奴がどうやって勝つんだ？

>>40
そうだなあ少なくともレイリー、黒髭、白髭は勝てるだろうな
エネルはロギアを過信しすぎてるカマキリさんが武装色使えたら死んでたような奴だ

エネルは強さも弱さも過剰に描かれてる感じで難しいな
だからこそ延々と揉め続けてるんだけどw

２年の修行
で誰がどう変わるかな

シャンクス、レイリー、ミホーク辺りは変わらんだろうが
ルフィが覇気を覚えたらロギア連中は軒並みダウン

ルール上エネルは中将にも負ける可能性出てきたし、もう落ち続けるしかないね

>>40
エネルは…
・ギア無しルフィの攻撃に対応しきれてない
・突っ立ってる相手や通常スピードで一直線に突っ込んでくる相手に雷撃を当てれるが
ナミやウソップが走り回るだけで雷撃はなかなか当たらない

覇気持ちで剃使えるモモンガ中将に負けるレベルだと思うぞ

エネルは飛び抜けた見聞色で遠方からボコボコにできるので
超有利。油断する悪い癖さえ出なければ負けない強さがある。

>>44
覚えたらてか元々使えるし、シャンクスやレイリーみたいにうまくコントロールできてないだけ
使いこなせるようになれば雑魚は覇気だけで倒せるようになる
ただロギア自体は武装色ないとどうしようもないけどな

エネルは白髭やリトルオーズにやられた巨人連中以外は中将で対処できそうだな
少将以下だとドレークあたりの実力ないときついかもしれんが

このスレ見てて思ったけど↓いらなくね？
・戦闘フィールドはあらゆる環境が揃っている『ジャヤ』。互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・開始距離は10m前後。巨人などを考える時は身長の和。相手を戦闘不能にすれば勝利です。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物は有り。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・動物に関しては、独立して戦えるホーリーなどはなし。ペアとなって戦う鳥系などは有り。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。過度の物語上の補正も同様に考慮しない。

これのせいで「エネルは遠くで撃ってれば無敵」とか「魚人ならずっと水潜ってれば」とか言い出す奴出てくるわけだし
普通に漫画内の描写だけで比べるのはだめなのかね

エネルは雷速もあるし、電気を通す物さえあれば
姿を見せない状態でも、なんなく見聞できる限界まで距離取れるだろ
能力が分からない以上防ぎようがない
そこで一方的にボコれる。
エネル以上の見聞を使えなければ居所も分からないままやられるだけ

>>50
だから散々このスレで言われているように、雷速で移動できてもエネル自体の反応速度が
マントラ込みでギア無しに対応しきれないレベルなんだから駄目なんだよ。
１００メートル世界一の短距離ランナーが、格闘家のパンチを避けるのが上手い訳じゃない。

それにワンピースの世界の光速とか雷速とかって、
所詮は人間が見て避けれる程度だからな。
漫画なんだから現実世界のビームや雷と一緒にしちゃ駄目だな。

エネルは瞬殺さえされなければかなり強い
されなければ、ね……

初撃で瞬殺されるか、初撃で瞬殺されかけてやべーやべーで遠距離砲撃作戦に移るか

でもパガヤのオッサンにも命中できないんじゃ、千日手か

あそこまでルフィの攻撃を捌いたエネルでも対応しきれてないとか言われたら
クロコが可哀相だなｗ

クロコは基本「当っても平気な人」だからな
銃撃されても何されても避けない
バギーには激突されていたが

明確な描写はないけどロギアって空飛べると思うんだよね
宙に浮くというかなんというか
黄猿とかエネルクロコとか
でもクロコは津波の一番上から海に落ちてたからないか

落ちてないよ
落下はしたけど海には沈んでない
直後に砂化して白ひげ狙いに行ってる

黄猿は月歩使ってるのか知らんが、明確に光速空中機動

エネルは跳躍紛いで跳べるがその場には留まれず球雲、雷雲の中なら自由に飛べる
クロコは砂嵐を起こせるから、自分を砂にして擬似空中移動可
エースはボボボって炎を爆発させてホバリング的なことが可

スモーカーは煙のイメージとしては出来そうだけど描写は特にない
青雉は微妙、冷気のイメージとしても描写としても材料はなし
黒ひげも微妙、闇ののイメージとしても描写としても材料はなし

赤犬はどう考えても無理にしか見えない、重量ありすぎ

もっとも三大将に限っては、中将が六式使ってるから月歩を使える可能性はある
ただそれをそのまま速度に使えるのはピカピカとゴロゴロだけだな

ゴムでロギアだろ
ドロドロにとけろよ

青キジは冷気？で高速移動してるし、超ジャンプ描写あるだろ
エネルとマルコは描写だけの頃は圧倒的だったけど設定出ると落ちるのはしょうがないって
一時期マルコは無限に再生出来て覇気持ってるから最強って言ってる人いたしなｗ
白ひげ戦見る限り大将は他の四皇出ても大きく下がる事な無いのかぁ…ルフィ目線で読むと敵っぽくて嫌いなんだが
今回の戦争でマルコ戦してる時に白ひげの後ろから攻撃とかジョズ不意打ちとかマトモにダメ与えてないのはやりすぎだろ

黄猿って移動中は無敵状態になってる気がするんだが
移動中にレイリーとか白ひげに切られてもその攻撃による傷がないし

珍戦　サンテレ
味噌戦
虚カス戦　BS日テレ


いまナベツネはこの現状をどう思っているのかしら？

体術レベルや反応速度を測る指標として現在は「ギア無しルフィ」「ギア有りルフィ」ってのがあるが
今後はもう一段階増えて「修行前ルフィ」「修行後ルフィ」ってのができそうだな

>>61
レイリーに斬られて頬が切れて血が出てたよ

ルフィはギア無しの時点で剃と同等のクロを目で追えてるんだがな
ギア２では体ごとついていけるようになった
CP9みたいなゴミが異様に高い評価をされてる理由が知りたい

>>61
光なのに直線移動できない時点であれだしな
八咫鏡使用中でも覇気で攻撃されりゃ普通に斬られる、
てか斬られるから移動途中で慌てて技止めて回避してたんだし

>>66
釣り？ｗまさか釣りだよな？ｗ
だってさすがに小学生でも分かるようなことを…ｗ
釣りにきまってるよな…

>>67
光は直進移動するてまさか知らんのか？

直進移動普通にしてるよね…

直進移動は対マルコでやってるけど
アプーの時は距離があるから無理なのかな

>>61
白ひげが不意打ちで黄猿にダメージ与えれてない時点でSランクなのは納得いかない

S-:白ひげ(傷、病あり)　赤犬　黄猿　黒ひげ　青キジ　マルコ

が妥当だと思う

ドレーク蹴り飛ばしてる時なんてヤタノカガミすら使ってない

マルコと青キジA+に下げろ　

俺は赤犬厨だが、さすがに大将は同ランクで問題ないだろ
青キジが次期元帥だから一番強いという意見も賛同できんが･･･

それより>>1の注意書きの無駄なところ削ったほうがいいんじゃね？

■の使い方が何か変なカンジがする

……そうか？

スレ進行の基本的部分と、ワンピに関する部分で分けられてると思うが

つか
＞ネタバレ可
ってのは議論スレとしてやっちゃ駄目だろ・・・
早くレスしたいって欲望が湧くのは分かるけどさ、それならバレスレがあるわけで

いや、一番最初に「※」はおかしいよ　　これ注釈をつける時に使う記号だろ

■スレルール
　・次スレは〜
　・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
　・熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■前提ルール
　・基本は総合力考察です


sage進行と２ｃｈブラウザは消してもいいんじゃね？

>>76
昔からの慣例だし、禁止していようと文字バレ来るたびに早漏するのがいるから無駄

｛僕の考えた最強の戦法｝を言い出す奴がでてくるからか？

黄猿とエネルが遠距離から攻撃してればしろひげにも負けないからねｗ

>C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1
この並びについてなんだが、リューマが鉄を斬る描写がない以上Mr1>リューマじゃないか？
短編集での描写を持ってくるなら銅像を綺麗に斬ってるシーンがあったと思うが
あと刀折りの技があったから、Mr.1を斬ることは出来なくても骨折させるぐらいなら出来るのかな
んで間のブルーノだが、ドアドアと剃があればリューマも戦闘不能に出来ると思うんだが何故こういう並びなんだろうか

｛僕の考えた最強の戦法｝考慮ランキング
S ：黄猿　　　
S-：エネル　
A ：白髭　赤犬　黒ひげ　青雉　マルコ

A-：エース　マゼラン　ジョズ　スモーカー　クロコダイル　ミホーク　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

>>80
リューマは鉄切れるでしょ　刀も大業物だし

鉄斬りは描写ないけど、武器（鉄）破壊は可

エネルは正直保留でいいと思う。
エネルと赤犬や黒ひげやマゼランのどっちが強いかなんて
再登場でもしない限り測るのは不可能だと思う。
だとすれば、正確な把握が誰にもできない以上保留が1番妥当じゃないか？
過去にエネルのポジションで何回ももめてるし。

ワイパーが相変わらず高いなあ
カクジャブラソニアマリーの誰にも勝てないだろう
リョーマやブルーノにだって勝てるか微妙だし

>>84
エネルみたいにはっきりしてる奴が保留なら全キャラ保留だよ

スモーカーに勝てないエネルはA-くらいが妥当なところ
でもスモーカーやクロコと同じだとエネル派がスレ荒らしをし出すから
それらよりは1段上げて今のランクで落ち着いてる

今のところエネル派は幾分大人しくなってるから
ここら辺りで落ち着かせておくのが無難だろうな

ソニアマリーが低い
いずれ抜かれるだろうけど、ゾロサンジよりは強いでしょ

そもそも光速やら雷速やらに追いつけるの？

>>88
レイリーがついていってたじゃん。

黄猿は光速で移動するまでに時間かかるからな

時間がかかったり、かからなかったりムラがある
白ひげやレイリーの前だと何故か遅くて、それぞれ妨害されてる

案外覇王色にそういう効果があったりしてな

ワンピースの世界の光速雷速は普通の人間が見て避けたり防いだりできる程度だからな

たいした速さじゃないな

ナミごときが雷を見切ってたからな

>>41
ロギアの頭を覇気で斬っても、
即死にならないどころか普通にくっつくんだぜ・・・。

>>93
雷速は、剃を見切れるルフィが全く見えてなかったが。

確かにソニアマリーが今のサンジに負ける要素はないなぁ

ワイパーが高いのはロギアへの対抗手段を持っているからでしょ
捨て身の戦法を取れるし、耐久力もハンパない

黒ひげはﾏｾﾞﾗﾝにやられてたし・・あまり強いと思わなかった
なんか強さを比べても相性もあるだろうから・・なんとも言えない・・
ただ・・赤犬は強いと思った！！一撃でも下手したら即死だし

どうやってマゼランを倒したのか描写が欲しいな

インペルには監獄弾あるからなぁ
んで、インペルやマゼランに詳しいシリュウが仲間に加わってるし
勝ちようはいくらでもあるだろう

ヤミヤミは能力者に対して有利とはいえ掴まれる前なら能力の発動可能だし
相討ちでも毒喰らうと黒ひげピンチには変わりないからな

大酒のバスコショットのサケサケの実の能力で、
毒をお酒に変えて無効化したんだよ！よ！

>>89
まあレイリー見聞色がつかえるからね
先を読んで超反射神経で対応すれば対応できる程度の速さということになる

それ以前に黄猿とエネルじゃ反射神経レベルでだいぶ差があるけども

ケムリンもガス人間なら毒ガスやらガス爆発やらで強かっただろうにただの煙だもんな
「ちょっと白っぽい気体」なだけで、覇気が広まると本気で役に立たんw

巨大戦艦サンファン・ウルフに勝てるやつはいないだろうな

フネフネの実モデルドレッドノートか

>>97
ロギアへの対抗手段持ってると言っても、ワイパーの海楼石は
踵なんかに付けてるから相手に抱きつかないと当てられないのが駄目なんだよね

よっぽどの馬鹿か鈍い奴でないと、敵に抱きつかれたりしないだろ

ワイパーが戦ってたのはギア無しルフィだが、
ルフィはギア無しでも六式使いと対等に戦えるレベル。

■ＡＡで見るサイズ比

一般人（ルフィ・ゾロ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巨大戦艦サンファン・ウルフ
デカい人（白ひげ・くま・モリア）　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　　　　 　 　 /ヽ
巨人族（ドリー・ブロギー・サウロ） ,　　　　　　　　　魔人オーズ　 |｀ヽ､　　　　　/ 　　ヽ　 　　　　 　 / 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　|:::::ｉ |　　　　/ 　 　 　ヽ　　　　　 /　 　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＿／￣￣＼＿__|:::::ｌ |　　　 / .　 ／ 　 ヽ＿＿＿/　 　 　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿|　▼　▼　|＿ |:「￣　　／　 ／　　　　　　　　＼　　　:　:::::::::＼
　　一般人　　デカい人　　　　　巨人族　　　　　　　＼　皿　／　 （ヨ）　　/　　　／￣＼　　　／￣＼　　　　::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　.＼_/ / 　 　 |　 　 │ ●　│　 │ ●　│　 　::　:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧__∧　　　　　　/ / i　 　　|.＼__/　　　 .|　　　 ＼＿／　　　＼＿／　　 　:::::　::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (＾（・∀・ ）')　　　　 | .|　|　　　 l　　　　　　　|　 　　　　 　　　　　　　　　　.....:　:::::::::::::::|
　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ヽ　　　 /　　　　　（y）〈 　く＼ ＼　　　　　 .|　　　　＿＿＿＿＿＿＿ 　　　::::: 　::::::::|
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ﾉ　 ｒ　ヽ　　　　　　　　〉　） │ │　　　 　 |　 　／└┘└┘└┘└┘＼:::::::::::::::::::::|
　　　　。　　　　　○　　　　　　 （＿,ハ＿,）　　　　　　 （_,ノ　 `ー'　　　　　 |　 │┌┐┌┐┌┐┌┐┌┐│:::::::::::::;;|


デカすぎｗｗｗフランキーが古代兵器に乗るとかしないと戦闘にならないだろ

>>84 明らかにエネルは赤、黒には劣るだろ(恐らくマゼランにも)
もう描写出てるキャラを保留にする意味がワカラン
エネルは強いけどトップ維持するのは無理だから諦めろって…俺もエネル最強派だったけどな
覇気の設定出た今、戦争編の描写込みでロギアにも上下ある事が分かったし、エネルは大将には勝てんよ

エネルは能力が便利すぎて戦術を色々取れるから、評価が難しい
ここでのランキングはMUGENでのAI無しバトルみたいなものだしな

>>104
体内に入って、内臓にバズーカ打ち込んでいけば勝てそう

エネルは月でなんやかんやの後また本編に出てくることはあるんだろうか
なんか短期連載やったキャラは再登場多いから…
ワポルはともかくＣＰ９は出てくるだろうけど、ルフィの敵じゃないよなあ

>>109
武装覇気のロギアは出てないし
マントラを高レベルで使いこなせる神・エネルの方が上だろ
エネルと大将に差をつけるのは大将が武装を見せてからでいい

三大将全員武装覇気持ちだろ

でないと説明がつかないこと多々

しかし確定ができない

エネルに関しては漫画への入れ込み具合で評価が割れるからな

信者「ルフィに負けた雑魚、尾田っちもそう言ってるし」
ファン「ルフィ以外誰も勝てないんじゃね？出すのが早すぎた」
アンチ「見聞色？エネル最強が気に食わなかったのかｗ」

覇気で光速に追いつける様出し、エネルは上位か中位だろうが最強ではないな。
実だけで他の能力が低すぎるのが残念すぎる。
現在のルフィなら瞬殺されるだろうしな。
まぁ漫画内のエネルはその程度って事だろ。

もちろん妄想が入れば変わってくるだろうが
そんな事を言ったらきりがないしなｗ

本編でエネル再登場あるかな

>>117
ルフィを基にするのは、エネルにはちょっと酷だろ。
天敵だぞ。

あのかわいいロボがわらわら出てくるなら再登場希望する

エネルってそんな人気あるのか

人気と言うか・・・惰性と言うか・・・ズルズルと
次のボスだったルッチよりは強かったし。
あとモリヤよりも強いか。

>>1
いつまで死んだ奴がランキングに入ってんだよ
白ひげは消せよもういないだろ

ルフィが覇気覚えたら大将もう相手にならんやん
身体能力まで上がったらもう何もできないやん

ｴﾈﾙ
※初期ﾙﾌｨｰに反応できない身体能力。
※後付けで覇気使いにしてもらった。
※武装色の覇気使いとやれば一撃でやられそう。
※精神面ではもろいのでﾛｷﾞｱ突破された時点で負け確定。
結果ｴﾈﾙはＡ-だな

S ：白ひげ　青雉 　シャンクス
S-：レイリー　赤犬　黄猿　くま　黒ひげ　

A ：マルコ　ミホーク　エース　マゼラン　ジョズ　ビスタ
A-：スモーカー　エネル　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：ワイパー　カク　ジャブラ　ソニア　マリー　
C ：リューマ　ブルーノ　Mr.1　ミノタウロス　ロビン　フランキー　オーム
C-：チョッパー　シュラ　ガン・フォール　ゲダツ　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ペローナ

D+：アブサロム　ハンニャバル　Mr.2ボン・クレー　ブルック　フォクシー
D ：ネロ　T.ボーン　ベラミー　アーロン　クリーク　ワンゼ　Mr.3　ブラハム　ペル　チャカ　ナミ
D-：ヤマ　ワポル　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ウソップ　ギン

E+：デュバル　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　ジャンゴ　フルボディ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ


保留：　ドフラミンゴ　ハンコック　ジンベエ　
　　　　センゴク　ガープ　ヒナ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ　戦桃丸
　　　　キッド　ロー　ドレーク　ホーキンス　アプー　キラー　ボニー　ウルージ　カポネ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　シリュウ
　　　　イナズマ　アルビダ

これが正式ランキングだ。意義ないな？
みやみにカスランキング貼るなよ

下３つはいいとしても空島を初期扱いはどうなんだとおもう
まあ今後ルフィ、ギアルフィ、覇気ルフィと育つなら初期だけどさ

なんで、漫画のことで、そこまで本気に議論できるの？

>>127
これから話が進んでいくと、

東海ルフィ→東の海〜グランドライン入るまで
初期ルフィ→グランドライン突入〜ギアを覚えるW7まで
中期ルフィ→エニエス〜2年後の覇気習得前まで
新世界ルフィ→2年後覇気習得後〜？？？
後期ルフィ→？？？〜？？？まで
最終ルフィ→？？？〜海賊王

こんくらい余裕で区分されるだろう、下手すれば細かくなる
ギアルフィや覇気ルフィと言った言い回しは、完全に固有技能化するからあまり使わなくなってくるだろう

エネルはワイパー以外は一撃で戦闘不能にする攻撃力を持っている。でも体術は並で、反応速度も鈍い。能力ありきな感じがする。みんな分かってると思うけどエネルが強いんじゃなく、ゴロゴロが強いだけ

そこまで能力を鍛えたのは本人なんじゃないの
例えばゴムゴムの実がなければギアなんて使えないし

エネルはさほど能力を鍛えていない、単独で出来る能力の幅が狭い
ロギア最大の売りである、広範囲攻撃がエースにすら格段に劣る

ただし雷雲があれば雷迎を作れたり、その雷雲をマクシムから作り出したり、応用・開発力が高い
鍛えるかわりに知恵で補った珍しいタイプ

空島はエネル以外は能力者が馬しかいなかったら
ロギア食ったエネルにしてみれば努力無しで無敵状態だったからな

エネルの能力は、大量の弱者を相手にするのに向いてる感じ

何の取り柄もないように見えるエースは何するのに向いてるの？

突出して悪いところが無い所かねエース・・・まぁ作中での勝敗は散々だが。
相手によっちゃ石持ちのスモーカーや乾きのクロコの方が勝算ありそうな感じだ。

ウルフはB+はあるな
シリュウラフィット以外の黒ひげメンバーは弱っちい麦わら一味に倒されるから良くてB-くらいか

>>134
キャンプの火起こし

まぁエースは相手が悪いってのもあるよな
白ひげに関してはルーキーが襲い掛かって勝てるわけないし
黒ひげに関してはロギア防御無効化されるし、赤犬も相性でロギア防御無効化されるし

新世界で白ひげの船の隊長やってるんだから普通の奴にはまぁ負けない強さだったんだろ、ロギアだし

黒ひげに関しては一撃必殺の技でもありゃなんとかなったかもしれんが、実力不足もあるわな
現に白ひげは黒ひげを圧倒したし

エネルが防御無効化、攻撃無効化されてもエネル弱いで結論するくせに、
エースの場合は防御無効だけで運が悪いか・・・。

エースは前から言われてるように攻撃力がないんだよ。
移動速度も微妙だが、特に攻撃力不足が致命的。

雑魚にすらアチチチで済んでしまうレベル。

>>139
だからエネルはルフィ戦で防御無効されてることは考慮されてAにいるしエースの上だろ

それとも空島編のルフィは白ひげや黒ひげ赤犬より強いとでも言うの？
エネルが当たっても運が悪いとしかいえないメンツだと思うけど

エースはキャラの立ち位置的に、倒せる程度の強さの強豪と戦わせて貰ってない
っていうのを運がないと言ってるんだろ

>>141
エネルに関しては防御無効より攻撃無効の方がでかいだろう
エースやクロコはエネルのように攻撃能力までは失ってないのに
なぜか同じように考えてるやつが多い

エースってクロコやモリアあたりには勝てるの？

クロコは無理だがモリアなら圧倒できる

モリアには相性良さそうだな
自分が燃えてたら影できないだろうし
クロコもロギア化してたら、火を乾かす事はできないってんで攻撃受けないんじゃないか？

ロギア対ロギアってのは相性でもない限り覇気次第っぽいな

スモーカーとクロコには引き分けだよね？
マゼランやジョズにも勝てるか怪しいし
今の位置はちょっと高いんじゃないの？

ジョズはわからんがマゼランには勝てそうだと思うけどね
ヒドラが炎に焼かれて消えてた描写があるから相性良さそう

というかマゼランは覇気があるかどうか不明だし、ロギアに勝てるかどうかは怪しい

マゼランの毒ってロギアにも効くんじゃないの？？

ＭＨ５みたいな毒ガス弾は効くかもね

でも、ルフィみたく全身に回っていくような毒は効かないかな・・・

毒が効かないにしても液体に弱いクロコは喰らったらアウトかな？
火のエースにも効果はありそうな気がするけど

炎や砂の塊が毒で苦しむかというと違うだろうな…消えたり溶けたりはするだろうが。

マルコはなんで未だにSに居座ってんの？

覇気が当たり前になってロギア連中がガンガン下がるのが楽しみだぜ

ワイパーてドリー、ブロギーには勝てそうだけど
ドリー、ブロギーなんて蝋で固められていいとこなかったジャン

そもそもドリーブロギーは保留になるべき
他と比べられる要素がない
この二人が入れるならビスタやジンベエだってランク入りできる

>>146
エースが常時炎状態でいる描写はないよ。
てか自ら炎状態になる描写もない。
黄猿の光移動、そしてエネルの雷神・雷移動・雷光とは違う。

エースには高速移動がないのに、モリアには影での移動と交換が出来る。
機動力でもエースは微妙な上に、影切りも現実的。

>>154
５人のおじいちゃん達がわざわざ名前あげてたし、マルコってやっぱすごいのかねぇ。

マルコって不死だから、ああ見えて古代文明全盛の頃から生きてる



という妄想

まぁミホークが最強
誰も叶わない

最上ランクの武器にタカの眼
斬撃、覇気とミホークが本気出したら七部海が束になっても叶わない
それくらいのレベル

Ａとか舐めすぎ
ＳＳＳＳＳくらいはある。

エネルアンチいい加減にしろやクズ

>>159
白ヒゲの海賊団をそのまま継ぎそうなのがマルコだからね。
勢力的には無視できないだろ。

マルコ単体の評価は良くわからん。
覇気の攻撃も再生出来るなら防御能力はロギア上回りそうな気もするが
そんな描写も無いし、覇気の効果がいまいちわからんからなぁ。

>>163防御はロギア超えててもおかしくないよな
マルコの問題は不意打ちで尚大将にダメージ与えてない事だと思う

覇気使えるってのと再生能力で充分トップ級のキャラだけど四皇、大将とは多少差を感じる

世界最強の白ひげ以外の四皇とは大差ないだろ
赤犬のパンチ受け止めるぐらいならマルコもやってるし

>>154
マルコは終盤は赤犬に対して防戦一方だったけど万全の状態ならタイマンで黄猿と互角くらいに戦えてるから今の位置なんだろ
Aの奴らはジョズと同じくらいの実力と見ればマルコほど善戦できそうじゃないし
下げなくておｋ

互角に戦ってようが勝てる攻撃能力ないならいずれは力尽きて負けるからなぁ
それが特定の一キャラ相手だけなら相性で済むけど
Sキャラのほぼ全員に勝てないとなると微妙

再生限界があるから、ジリ貧だもんな

武装色覇気の所為かマルコから大将へは与ダメ0だが、大将からマルコへは少しずつ被ダメ蓄積可能だからいずれマルコが尽きる

個人的にはSとAの間だけどわざわざマルコ一人の為に新しい列作ることもないし
連載進んで同じ位の実力の奴が出てきたら改めて作ってそこに放り込めば
それまではSの後ろにくっつけといていいんでないかい？とかそんな感じだ

マルコはＳにするには弱そうでＡのトップの方が近いって意見は前から常にあったしな
設定出る前は大将と同ランクでも違和感無かったけど、今は差を感じるけど
他の四皇とかＮＯ２出てくるとランクも細分化されるだろうし、それまで保留かね

マルコがＡならエネルとエースはA-にした方がバランスいいな

質部会はくまみほどふらの３強がよんこうクラスで後４人は雑魚なんで合わせてやっとよんこうクラス
で三大勢力としてのバランスが取れてるんだろうな

>>170
設定でる前はマルコ＞大将だったからな

でも覇気持ちで飛行能力有りで制限付きとはいえ再生能力は強力だからな
大将の右で問題無いかな

マルコに何か攻撃技があればな　蹴りしかしてない

非ロギア相手だと、超高速飛行＋ガトリングのペルの方が強そうやな

ジョズみたいに身体が武器になる奴ならともかく、マルコにも武器の一つくらい持たせてやればよかったのに。

ミホークの鷹の目の由来は視力が良いとか？

>>176
一応鉤爪があって扉絵で赤犬出たときに胸辺りに傷残ってるけどな
ノーダメってことは流石にないだろうね

>>172
それなら人数会うなたしかに

>>175
直径五キロ破壊の超大型爆弾でも死なんしねｗ
どう考えても不死鳥すぎる

ペルの耐久力をアレ基準で判断するならマジで不死鳥だなーw
爆心地もいいとこだし

ペルは王国最強の戦士なんだからMr.3よりは強くないか？

何故か火打ち式の銃でも通用する世界で、ガトリング装備とかどんだけヤバいんだよペルさんパネェっす

いい加減白髭下げろよｗあれが大将と１ランク差つけるほどの強さなのか？ｗ
黄猿に勝てるのかよあのデクノボウの回避力０爺さん

エネル派ってなんで頭悪そうなヤツばっかなん？

あの戦争は相手の完全ホームだし完璧相手が有利に働いとる

>>185
悪そうなんじゃなく、悪いんだよ

ホームもアウェイもタイマンなら関係無いよ
このスレ的には影響あるのは刺された白ひげだけで後の条件は海軍も七武海も海賊も一緒。

真正面から剣抜いた奴に反応できない白ひげが鈍いでFA？

>>189
白髭も目の前に三大将や伝説の海兵ガーブやらセンゴクやら居たら
見聞色の覇気もその動向を探るのに集中していて味方の動きの細かい部分には気を回せないんだろう
多くのものを広範囲に把握すると先読みするほど1つの動きを探るのは同時にするのが難しいだろうと
レイリーの解説見ればわかりそうなもの

白ひげの見聞色の覇気の有無について

ぶっちゃけ白ひげの評価って島一つ遠距離から潰せるグラグラの実の評価に尽きるよな
攻撃は片っ端から喰らうその鈍さで黄猿に勝てるか？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1284285760/

あの戦争の時点で寿命カウントダウンな重病人だからなぁ

攻撃喰らいまくったのは病気でビキビキしてたからで
普段なら寝てても攻撃かわせるカンフー映画の師匠系の高性能じゃん

>>175
ロギアや他の能力者じゃなくて雑魚（BWの下っ端程度）相手だろ
武装色の効果はロギアに攻撃通せるようになるだけじゃないぞ？
ペルが白髭の部下や海軍本部の海兵に勝てると思うか？
同じトリトリでも通常種と幻獣種じゃ種類の時点で格が違う

マルコほどでは無いにしてもペルや獄卒獣の説明見る限り
基本的にゾオンの耐久力や重傷からの回復力は凄まじいのだろうな。

ルッチなんてCP9が総出で稼いで入院させないとあかんくらいだったな

一方ルフィは寝ながら飯食ってましたとさｗ

>>185
アンチほどではないな。

>>180
ロビンにはあっさり負けるけどな

>>185
アンチというか、至極まっとうな感想だと思う
エネル派が醸し出すのは北朝鮮とか統一教会とかそういう臭いｗ

サロメとウアバミ
どっちがつよい？

>>178
>一応鉤爪があって扉絵で赤犬出たときに胸辺りに傷残ってるけどな

まじ？

エネル雑魚だろｗｗｗ

>>204
雑魚でもないが、七武海の半分位、大将、中将の半分位、四皇には勝てる器じゃなさそう
ゴロゴロの実自体は強力なロギアだけど

>>205
同意
イワさんにも勝てないだろうな
ジョズあたりなら瞬殺できるくらいの雑魚ｗ
エネルのランク下げるべき

エネルアンチって女が多そうだな

クロコも瞬殺できなかったのにエネル瞬殺は無理だ

エネルはどう見ても強い

>>209
具体的に説明できないと説得力がない
ロギアが効かないだけであのうろたえようは、人間の器としてルフィやエースと比べてもグッと下
自分より弱い奴をいたぶるだけの小物にしか見えない
自分と近い力を持つ者と当たったら気おされて何もできないままやられそうなタイプ

その点に対する明確な反論どうぞ

>>178
あれは白髭にやられた打撲だろ

>>210
雷が効かない→アホ顔
受け流しが出来ない→混乱の極み・・・ではなく、むしろ冷静になる
ゴムという未知の物質相手でも、限られた自分の知識から適切な戦略を立てる事が出来る頭脳を持つ

>>210
それただの心の強さじゃねーか、しかも、うろたえた事実以外妄想じゃねーかｗｗｗ
どこが具体的なんだよｗｗｗｗ

>>212
判断力は悪くないわな
勝てないとわかったらすぐに金玉つけて船から蹴り落したりな
でも自分で勝てないと判断している事自体が限界が低い事の表れ
槍の斬撃は効く、槍に溜まる電熱も効くと判断したのに戦いをすぐに放棄した

ルフィの打撃をくらうなんてのはロギア以外なら当然のこと
エネルがいかにロギアの防御力に頼ってるかがうかがえる場面

そして最後は全く効果がないとわかっている雷の力で巨大化する始末
ゴロゴロの力が強大なのは他のロギアと変わらんがやはりエネル自身のスペックが低い

>>208
クロコは覇気でしか攻撃通らんけど
エネルの場合はもろにダイヤで攻撃できるんじゃね

エネル人気ないくせによく話題になるな

エネルはロギア以外の能力がマントラしかないのがな・・・
ヤミヤミや覇気持ち相手は勿論のこと、
身体能力が上やカラーズトラップ等の変則特殊能力持ちの奴らにはどうしようもない
さらにマクシムに乗ってもママラガンは雷雲出し続けなきゃいけないし、雷迎は溜めなきゃいけない
まぁそれ以前にエネル単体じゃ技の範囲からしてほとんど攻撃避けられるだろうけどな
エルトールくらいか、まだ当てれそうなのは

エネルは人気あるだろ
このスレでは嫌ってる人も多いようだけど

まぁロギアの中じゃ人気ある方だな
エースと青キジはローを支持する層に人気しかないのでまた別の話

あぁ青キジが大将で一番強いって言ってた人らってそういう

というか、熱狂的なのはどのキャラであっても大差ないよ
赤犬でも黄猿でも青キジでも変わんない

>>217
サトリですら、ゴムで体が伸びるのが分かっているんだから
初見の能力でもこれから何をしようとしているのかマントラで分かるんだろ
黒ひげみたく反応が鈍い相手なら瞬殺もあり得る

まぁミホークが最強
誰も叶わない

最上ランクの武器にタカの眼
斬撃、覇気とミホークが本気出したら七部海が束になっても叶わない
それくらいのレベル

Ａとか舐めすぎ
ＳＳＳＳＳくらいはある。

タカの眼（ホークアイ）とは凄まじい動体視力の事
銃弾を綺麗に真っ二つにしたのを見て分かるように
ミホークにはどんな早いキャラでも超スローモーションに見える能力がある。
故にタカの眼

ミホークが最強、当然世界最強の剣士であるから覇気も習得済み
覇気も習得してない奴が世界最強の剣豪を名乗れるわけないだろｊｋ？

現に片腕ないだけでシャンクスに勝てるほどの強さを公言してるからな
白髭と互角の赤髪、
しかし赤髪は白髭に会っている時にその体（病気）じゃ限界があるみたいな事を言っている
つまりこの時点で片腕無いシャンクスがザコ白髭一匹より自分が格上だと公言している
しかしのその上を歩いているのがミホークでこの糞テンプレ通り白ヒゲがＳなら
シャンクスはＳ＋、ミホークはＳＳＳという結果になる。
現時点でミホークが最強

>>217
ルフィ以外のキャラは雷を避ける必要があるんだが
大将の攻撃は身体能力によるものとか言わないよな？
そもそも悪魔の実以外に取柄のある奴がレアだし

>>224
武装色の覇気が十分に強ければ避ける必要ないだろ
見えない鎧（万能）を着てるようなものなんだから

エネルはマントラで相手が悪魔の実の能力を使って何をしようとしているのか
分かるのはかなりのアドバンテージだな
他の奴は相手の能力がさっぱり分からんわけだから

>>226
見聞色の覇気が十分強ければ同じ事ができるからエネルだけのアドバンテージじゃない

でも海軍七武海は白髭の海中からの出現が分からなかったわけだから
見聞色をまともに使えるのはかなり少ないんじゃないか？
白髭側も見聞色でまる分かりになることを予想していないわけだし

エネルだってワイパーが抱きついて海楼石押し当ててくると考えてなかっただろ
見聞色やマントラがあればすべて理解できるってわけでもないんだろ

あれは抱きつく行為はわかっていても
ｶｲﾛｳ石の存在を知らなかったためによける意味ねーと判断したからだろう
二度目はないっしょ

>>228
三大将は浮上前には気付いてるよ

>>225
白ひげですらロギアの攻撃でダメージを受けてるんだぞ
ロギア攻撃を避ける必要も無い程の覇気使いなんて
大将ですらどうしようもないだろ

白ひげって覇王色に長けてるわけであって武装色に長けてるわけじゃなかったりするんじゃないのか

>>231
まぁ海がゴボゴボ言えば誰でもそっちに目を向けるよね
見聞色の有無関わらず

武装覇気を纏っている相手に対しても十分な攻撃力があれば
武装覇気を使ってない攻撃でぶち抜けるのは描写されてんだから
覇気議論意味なくね。
どこまでの攻撃に耐えられたかを言わないと。

不死鳥のパズールにマルコの能力をあげろよ・・・まったく

>>226
マントラで相手の考えが読めるなら、エネルはワイパーに海楼石で倒されてないだろ
エネルには、レイリーのような細やかな使い方はできてないよ

>>210
> ロギアが効かないだけであのうろたえようは、人間の器としてルフィやエースと比べてもグッと下

エースの攻撃はクロ髭に効いてただろ。
なんでアンチエネルって自分の妄想で語るんだろう。

>>235
アニメで鎖振り回してた平野綾の元彼氏か

パズール（不死鳥のパズール）　　　声 - 谷山紀章

懸賞金：1億ベリー
フェニックス海賊団船長。どんな危機的状況でも不死鳥のように蘇ることから、「不死鳥」の異名を持つ男。
額に不死鳥を思わせる赤いあざがある。戦闘では鎖を武器とする。
新世界の圧倒的なレベルと、副船長のビガロを失ったことで戦意を喪失していた。
だが、過去のことを思い出し情熱を取り戻した。その後、ルフィ達と新世界での再会を約束した。


懸賞金１億か

>>234
白髭が弱ってたか、大将の貫通力が凄まじいだけだろ

マルコやジンベエがマグマパンチとか手で止めたりしてるから
武装覇気でロギア攻撃を止めるのは可能だよ

というか、エネルの雷撃なんかナミのシャボン玉で防げる程度だからな
マーガレットとかなら仕留められるだろうが、中将クラス以上は無理だろ

そう言えばジンベエは武装色を持ってないよな
マリーみたいに弾くわけでも、マルコやシャンクスみたいにマグマパンチが放射状に広がった描写も無く、モロに焼かれてたし

>>241
持ってないと、メラメラ食べたエースにダメージ与えられない

攻撃の度に、いちいち海水使ってたわけでもあるまい

>>242
2年前より覇気が弱くなってるか、使えなくなってるんじゃね？
もし今も覇気使いだとしたら、少なくとも赤犬へのパンチでダメージは与えられずとも押すくらいの干渉できるはず
覇気の強さで言えば、
レイリー・白ひげ（大将に明確なダメージあり）
∨
∨
ジョズ（不意打ちで多少のダメージあり）
∨
マルコ・ビスタ（不意打ちで動きを止める＆微ダメージ）
∨
∨
∨
ジンベエ（クリエルの砲弾と変わらず意味なし）
となる

まあ2年前の件は尾田のミスという可能性もあるけどな・・・もしくは戦争編のジンベエが尾田のミスとか？

ジンベエの覇気の強さでは、エースにダメージを与えることが出来るが
赤犬にダメージを与えることが出来ない、もしくは与えることが出来ても僅か
とかそういう話だろ

エネルが叩かれる理由ってランク高すぎるからだよな
中将にも勝てないのにエース、イワさん、ジョズより上とかないわ

エースは覇気を使いこなしてないからジンベエ程度の武装覇気でダメージを食らう
赤犬は武装覇気を高いレベルで習得してるからジンベエ程度の武装覇気ではダメージを受けない
ってとこだろ

ロギアといえども今後は武装覇気無い奴はランク落ちていくばかり

ってとこだろ


ｗ

>>245
何度も言ってるがルフィ以外はゴロゴロを無効化できないだろ
ルフィ以外の奴相手に槍で戦うとでも思ってるのか？
それとも青雉にダメージを与えたジョズがクロコを倒せなかったのに
中将の覇気はエネルを倒せるほど強いってことか？

>244
> ジンベエの覇気の強さでは、エースにダメージを与えることが出来るが
> 赤犬にダメージを与えることが出来ない、もしくは与えることが出来ても僅か
> とかそういう話だろ

違う
>>243でも書いたが、それはマルコやビスタの話
ジンベエはダメージを与えるどころか動きを止めることもすらも出来ず、全く干渉できてない
描写としてはクリエルの砲弾と変わらない
覇気を使うべき所で使えてない以上、2年前は使えても今は使えないと見るのが自然

ジンベエはボロボロ
マルコとビスタは二人掛かり

赤犬に対しタイマンでダメージ与えたのは白ひげだけ

>>239
そのパズールが出た時のアニメオリジナルストーリーの時のボスの能力って
赤犬と同じマグマの能力者じゃなかったっけ？

エネルはギア無しルフィにボコられナミに雷避けられるレベルｗ
>>248
お前の良いたい事はクロコの右にエネル下げろと言ってるのか？ｗ

>>249
干渉が可能か否かは関係ないだろ、今までのロギア描写からみて。
青キジが喰らったロビンのクラッチとジョズのタックルの描写に差があるとは思えん。
「武装色の覇気を伴った攻撃をロギアに加えた場合、無武装色の攻撃を加えた場合とは必ず異なる描写になる」
という前提が間違いなんじゃないのか？

つーか大将って基本１対１でダメージ食らってないよな
ジョズタックルに白ひげの背後からの奇襲でダメあったけど、その後ピンピンしてるし
ジョズは豪快にクロコ吹っ飛ばしたのに青キジは軽傷って大将少し硬すぎだろ

大将といえど四皇とか七武海レベル相手にしてたんだから重症でも良かったろうに
ロギア＋最強級の武装色の覇気は高い防御力があるって事なんだろうか

>>253
描写に差があるとは思えないって本気で言ってるのか？
ロビンのクラッチでは青雉は完全ノーダメージだけど
ジョズタックルでは口から血を吐いてたしダメージ有り

ついでに同じようにジョズタックル食らったクロコは
吐血と鼻血と頭から流血しっぱなしでけっこうな重傷だった

マルコは確実に黄猿の実体を捕えていたのに
赤犬に対しては何故捕えられなかったんだ？　

制御出来ない覇気は気迫だから
ゾロは覇王色だろ？
カクも気迫で幻を見せるとは
と言ってるし

>>256
打撃と斬撃の違いだろ
黄猿「効くね〜」（ノーダメージ）
赤犬「く・・・」（ダメージあり）
二人掛かりの赤犬のほうが効いてるし

単純に隊長一人の覇気では大将に及ばないとかじゃないの？
マルコとジョズに覇気に差があるとは思えないし、マルコの大将への攻撃で比較して
白ひげ＋ジョズ(多少貫通)、ビスタ＋マルコ(鬱陶しい)でマルコ一人だとダメ与えてないから

>>258
青雉への蹴りもまったく効いてないしな

０巻ってアニメ化されてたのか・・・知らんかった

ようはダメージは有るけど目に見えるダメージは無いってことだろ
大将の武装覇気による防御がそれだけ凄いということかな

まあワンピースだと、ゾロとかが剣で斬られても次のコマでは傷無くなってたりするけどな

>>236
マントラで読めるのは行為で、思考ではない。
だから抱きついて手を当てる行為は分かっても
ｶｲﾛｳ石の存在を知らなければ
そんなことをしても無駄だろうと判断したのは説明が付く
エネルの見聞がレイリーに劣るわけではない

>>263
エネルアンチはまともに議論をする気は無いんじゃね
言ってることの大半が妄想と思い込みだし

>>257
レイリーの解説によると
見聞色＝気配
武装色＝気迫
覇王色＝威圧（感）
だな並び順からして

>>263
だから、マントラで相手の考えが読めるなら、エネルはワイパーの海楼石食らってないよ
エネルは相手の考えを読める訳じゃないよ
って意味で書いたんだよ

対してレイリーは、ヒューマンショップに後から来て何が起こったか判ったりしてるから
マントラとは少し異なる使い方があるのかもしれないって話だよ

まあ、見聞覇気＝マントラと説明されてるが、覇気に関しては空島より新世界の方が進んでいるしな

>>255
「必ず」異なる描写になるとは思えないってこと。
ロギアの受け流し描写は多分その場のノリで描いてるから
赤犬を「押し留めた」様に見える描写もそこまでの意味は込めていないだろうという意見。

見聞色覇気Lv1　生物の体の動きを読める（エネル他）
見聞色覇気Lv2　物の呼吸を読める（ゾロ他）
見聞色覇気Lv3　性質や状態まで読める（レイリー）
見聞色覇気Lv4　心も読める
見聞色覇気Lv5　万物の声を聞ける（ロジャー）

武装色覇気Lv1　覇気の鎧を纏って攻防力上昇（基本技能）
武装色覇気Lv2　物質に纏わせて破壊力上昇（女ヶ島戦士他）
武装色覇気Lv3　攻撃を完全に弾き返す鎧（マリー他）
武装色覇気Lv4　パラミシア・ロギア能力者への攻撃可（レイリー他）
武装色覇気Lv5　天を割るような覇気斬を放つ（シャンクス他）

覇王色覇気Lv1　威圧する（ルフィ他）
覇王色覇気Lv2　気絶させる（レイリー他）
覇王色覇気Lv3　物質にまで作用（シャンクス）
覇王色覇気Lv4　生物の力を封じ込める
覇王色覇気Lv5　物質・非物質問わず万物を封じ込める

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2010/09/13(月) 17:31:04 ID:AYTI2bCqP
見聞色覇気Lv1　生物の体の動きを読める（エネル他）
見聞色覇気Lv2　物の呼吸を読める（ゾロ他）
見聞色覇気Lv3　性質や状態まで読める（レイリー）
見聞色覇気Lv4　心も読める
見聞色覇気Lv5　万物の声を聞ける（ロジャー）

武装色覇気Lv1　覇気の鎧を纏って攻防力上昇（基本技能）
武装色覇気Lv2　物質に纏わせて破壊力上昇（女ヶ島戦士他）
武装色覇気Lv3　攻撃を完全に弾き返す鎧（マリー他）
武装色覇気Lv4　パラミシア・ロギア能力者への攻撃可（レイリー他）
武装色覇気Lv5　天を割るような覇気斬を放つ（シャンクス他）

覇王色覇気Lv1　威圧する（ルフィ他）
覇王色覇気Lv2　気絶させる（レイリー他）
覇王色覇気Lv3　物質にまで作用（シャンクス）
覇王色覇気Lv4　生物の力を封じ込める
覇王色覇気Lv5　物質・非物質問わず万物を封じ込める

描写から見て思うんだが
ルフィって、ギア２・ギア３の時だけ、弱いレベルなんだろうけど無意識に武装色の覇気を纏った攻撃してるんじゃなかろうか？
単にスピードが速いだけ、量がでかいだけにしては「強靭な相手」への効果がでかいような気がする
勿論本格的な武装色の覇気と呼べる程のものではないんだろうけど

威力は速度の2乗に比例するからそりゃギア2の威力は増すよ

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2010/09/13(月) 17:31:04 ID:AYTI2bCqP
見聞色覇気Lv1　生物の体の動きを読める（エネル他）
見聞色覇気Lv2　物の呼吸を読める（ゾロ他）
見聞色覇気Lv3　性質や状態まで読める（レイリー）
見聞色覇気Lv4　心も読める
見聞色覇気Lv5　万物の声を聞ける（ロジャー）

武装色覇気Lv1　覇気の鎧を纏って攻防力上昇（基本技能）
武装色覇気Lv2　物質に纏わせて破壊力上昇（女ヶ島戦士他）
武装色覇気Lv3　攻撃を完全に弾き返す鎧（マリー他）
武装色覇気Lv4　パラミシア・ロギア能力者への攻撃可（レイリー他）
武装色覇気Lv5　天を割るような覇気斬を放つ（シャンクス他）

覇王色覇気Lv1　威圧する（ルフィ他）
覇王色覇気Lv2　気絶させる（レイリー他）
覇王色覇気Lv3　物質にまで作用（シャンクス）
覇王色覇気Lv4　生物の力を封じ込める
覇王色覇気Lv5　物質・非物質問わず万物を封じ込める

香ばしくていいじゃねぇかよLv5！　p2で２回コピペする程じゃねぇぞ

>>271
硬い相手に早くぶつけても、強度が増してなければ跳ね返されるだけだろ？
ゴムだから簡単には砕けないだろうが
コンクリートの壁に鉄でできたパチンコ玉は高速で打ち出すとめり込むが
同じ様な速度で打ち出しても泥団子はぶつけた方が壊れるだけ
こういう話な

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2010/09/13(月) 17:31:04 ID:AYTI2bCqP
見聞色覇気Lv1　生物の体の動きを読める（エネル他）
見聞色覇気Lv2　物の呼吸を読める（ゾロ他）
見聞色覇気Lv3　性質や状態まで読める（レイリー）
見聞色覇気Lv4　心も読める
見聞色覇気Lv5　万物の声を聞ける（ロジャー）

武装色覇気Lv1　覇気の鎧を纏って攻防力上昇（基本技能）
武装色覇気Lv2　物質に纏わせて破壊力上昇（女ヶ島戦士他）
武装色覇気Lv3　攻撃を完全に弾き返す鎧（マリー他）
武装色覇気Lv4　パラミシア・ロギア能力者への攻撃可（レイリー他）
武装色覇気Lv5　天を割るような覇気斬を放つ（シャンクス他）

覇王色覇気Lv1　威圧する（ルフィ他）
覇王色覇気Lv2　気絶させる（レイリー他）
覇王色覇気Lv3　物質にまで作用（シャンクス）
覇王色覇気Lv4　生物の力を封じ込める
覇王色覇気Lv5　物質・非物質問わず万物を封じ込める

そういやぁあの覇気斬ってなんなんだろう
単純に剣圧なのか、シャンクスレベルになると飛ぶ斬撃にも覇気を込められて威力うｐしてんのか
グラグラってこともないだろうし

ゴムのままで殴ってるわけじゃないだろう
腕はゴムで拳は普通に骨なんだろ

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：sage ：2010/09/13(月) 17:31:04 ID:AYTI2bCqP
見聞色覇気Lv1　生物の体の動きを読める（エネル他）
見聞色覇気Lv2　物の呼吸を読める（ゾロ他）
見聞色覇気Lv3　性質や状態まで読める（レイリー）
見聞色覇気Lv4　心も読める
見聞色覇気Lv5　万物の声を聞ける（ロジャー）

武装色覇気Lv1　覇気の鎧を纏って攻防力上昇（基本技能）
武装色覇気Lv2　物質に纏わせて破壊力上昇（女ヶ島戦士他）
武装色覇気Lv3　攻撃を完全に弾き返す鎧（マリー他）
武装色覇気Lv4　パラミシア・ロギア能力者への攻撃可（レイリー他）
武装色覇気Lv5　天を割るような覇気斬を放つ（シャンクス他）

覇王色覇気Lv1　威圧する（ルフィ他）
覇王色覇気Lv2　気絶させる（レイリー他）
覇王色覇気Lv3　物質にまで作用（シャンクス）
覇王色覇気Lv4　生物の力を封じ込める
覇王色覇気Lv5　物質・非物質問わず万物を封じ込める

>>266
あれは単なる洞察力だろ

ヒューマンショップという店
天竜人という存在の日頃の行い（またはヒューマンショップに来た天竜人が何をするか）
と、その天竜人がKOされている状況
オークションに賭けられてると思われる価値の高い人魚の女性
あの時の状況
とかで、判断しただけだろう

何も関わってない上に、敵対行動のリアクションすら起こしてない
単に見物してただけのローやキッド達に対しても、
気絶覇気を飛ばしてる事からも、状況を完全には把握してない
あくまで状況と知識から推察しただけと思われる

鉄斬り
石をいなしたり、刀のありかに気付いたのは見物色
ダズを斬ったのは、無意識に攻撃の武装色
植物を斬らなかったのは防御の武装色を使い分けたから
阿修羅はルフィ同様、気迫で(制御出来ない巨大な覇気)
ルフィと違う点は、それが幻を見せるほど濃厚な総量があるって事なんじゃね
覇王色ではないだろう、そんな描写はない

ライオンが鉄の檻破壊したのは？

>>266
> 対してレイリーは、ヒューマンショップに後から来て何が起こったか判ったりしてるから
> マントラとは少し異なる使い方があるのかもしれないって話だよ

ワロタ

まさか本気で言ってるのか？

>>274
JETに無意識に覇気が乗るなら戦争編のスモーカー吹っ飛んでるはず
スモーカーなら覇気を纏った攻撃をスルーすることはまだ出来ないだろう

まぁゾロの呼吸読みは見物色で間違いないんじゃね
ものの位置をきっちりと把握してるし
こう言う感覚は昔にもあった、と言ってるから何かの拍子に出て来るんだろ

阿修羅が覇気の集合体ってのもそうだと思う
一つ疑問があるとしたらゾロと違ってルフィの気迫が具現化しない事
オーラ量の違い？

>>285
疑問も何もお前の妄想だから

覇気にも細かい設定があるんだろ
基礎しか出てないからまだ何も分からん
覇気と鬼気の違いも分からないしな
ゾロがそう呼んでるだけかも知れないし

単純に周囲にまで模した動物等が重なって見える珍しくも無い演出という気がしないでもない。
ttp://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/AraburuTaka.html

エネルは心読めるだろ。戦闘の場面では、集中できないから
精度が不安定なんだろ。サトリもそんな感じやられた。
レイリーは明らかに、状況を見て、推測したんだろう。
ルフィのことも魚人のことも天竜人のことも知ってるんだ。

阿修羅は覇気じゃないんじゃないか？
マンガ的に無い気がする。
根拠はないがな

外の雷がやべー

エネルはこれほどのエネルギーを使いながら負けるとか……

戦争中覇気がまったく役立たずだったのにいまさら覇気の修行なんてワケワカンネエ

本来ならエース、クロコ、スモーカー、三大将以外に中将か隊長にロギア出して
それが覇気使いにやられて戦死する描写でも有れば覇気＞ロギアが確定する余地も
有ったが実際は、ロギアが死んだ原因は実の相性。
トップクラスの覇気使いも世界最強の白髭以外は、ロギアを殺すどころか戦闘不能にする事も
出来ない有り様。
海軍と白ひげ海賊団でこれじゃ全世界でもロギアに勝てる覇気使いなんて二桁いないだろう。

そりゃ、タダのロギアじゃなく海軍の大将だからな…

>>292
世界最強の男がロギアを倒せないならロギアの能力者が世界最強の座に君臨してただろう
そうじゃないという設定こそがロギアが無敵ではないという事の表れなんじゃないかな

覇気とロギアは比べる土俵が違うだろ
ロギアで覇気持ちだっているんだから
覇気は持っていて最低限ロギアに対抗できるってだけの話
白髭は単純に強いからロギアにも勝てるって話であって覇気とロギアの比較はできないでしょ

大将は高レベルな武装覇気の使い手で、且つ強力なロギアだからな
単にロギアってだけじゃない

エースとスモーカーは微妙だったが他は概ね主力級の仕事こなしていたからなぁ…
ロギア（と一部能力）という下駄の高さは並の覇気でひっくり返せるレベルには見えんなぁ

まぁ攻撃に大将が覇気使える描写はないがな
高レベルってのも妄想にすぎないわけだが

>>298
それでも覇気使いの中将達より強いから大将をやってるんだろ。

>>297
ジョズにタックル一発で無様に吹っ飛んで鼻血を出し、
ドフラに助けられては命拾いしたクロコは？

>>298
RPGで言えば物理攻撃(武装色)より攻撃力の高い魔法攻撃(ロギア)と防御面(武装色)を鍛えたみたいな
防御力の高い魔法使い

>>298
白髭の地震攻撃をさ３大将が止めたのは武装色の覇気だろ

あと中将クラスは全員が覇気習得してるということは、
元中将の大将が覇気習得してないはずがない

>>297
そりゃマップ兵器みたいなもんだからな
射程1のユニットじゃいくら強い覇気があってもどうしようもない

>>303
確かに今のところ覇気攻撃は近接攻撃が多いからな
覇気使えても高速移動能力でもないとロギアには勝てなさそう

モモンガ中将とかは剃と月歩があるからエネルやクロコ辺りには勝てそうだけど

>>300
終わってみれば結局ばんそうこうレベルの怪我だったよねあれ

>>305
そこそこ時間経過があった後での絆創膏だらけの姿だったからねえ

次の日には大ケガも完治するのが殆どのワンピースの世界では
かなりの重傷だったって描写だよ

>>300
処刑阻止、ミホーク妨害、赤犬からルフィ救出、少なくともマルコやビスタと同等の役割こなせているね

>>306
クロコはギャグ体質じゃないからな
ナミに殴られてゴム人間なのに怪我して次の瞬間治るってギャグキャラじゃしょうがないけど

ギャグやってない時は、時間経過しても絆創膏とか貼ってる人や包帯巻いてる人もいるけど

＊公式設定

世界政府最高戦力（青海三大勢力の一つ）・・・3大将
青海三大勢力の一つ・・・王下七武海（ただし七人総合しての戦力）
バスターコール指揮官・・・中将（登場数は10人以上）
青海三大勢力の一つ・・・四皇

覇気どうこうの以前に大将は無条件でトップクラスの化け物なんだよ
事実ルーキーに億越えは化け物じみて怖いねぇとかいってるのに余裕で秒殺してる黄猿や
四皇の幹部に張り合ってる青雉や赤犬が高レベルじゃないなら上位はレイリーやシャンクスしかいなくなるわ

>>306
そんな「だらけ」って言うほどいっぱいあったっけ

>>309
海軍本部全てあわせて三大勢力の一つだろ

>>306
マルコやジョズは包帯を巻いていただろ？

そもそもエース、中将が白ひげを狙っても止めに入らなかったのに
クロコとダズ相手に団員とジョズがわざわざ足止めしているんだから
エース、中将よりクロコの方が単純に強い

>>312
ふ〜ん　白ひげモブに押し返されるクロコよりエースや中将のほうが弱いのか〜ｗ

しかし大将は見聞は使えないだろ
黄猿は金太郎の位置も分からんし、金太郎も同じ

乱戦だから声聞こえにくいとかじゃね
対象はともかく、全員見聞使えてないように見える
コビーのも聞き分けができてたわけじゃないし

誰がどこにいるとか中々把握できないだろ

エネルはゴロゴロを使って声が聞こえるから把握できるようだけど
アイサはアッパーヤード全域を把握してても位置と人数くらいしかわかってない
誰がどこにいるなんてのはわかんないんだろう

どこに何人いる程度が限界なんじゃない

つうかアレだ、今のクロコの位置って、
大将厨の荒らしランクを元に戻す時に勝手にモリアと入れ替えたんだよな
これをまず戻そうとしない時点で、議論など無しでもランク上げればいいと思っているのは明らか
そんなクロコ厨の議論のフリに付き合う必要はないと思うんだ

と思ったら大将厨も似たようなもんだった
ロクでもねえ

クロコ厨と大将厨か・・・エースとエネルの名前が出てない所が怪しいな
クロコがジョズの覇気攻撃を軽減できても大将には特に害ないだろう

>>298とか大将厨って言葉使う人も限られてきたな
大将よりエネルやエースが好きだけど、もう無理だよ。描写出ちゃったから
強引に大将を下げたいんだろうけど、それしたら結果的に白ひげやマルコまで下がりかねん
ケガしたとは言え黒ひげ瞬殺した白ひげと、ずっとタイマン張ってたのは大きい
それにこの戦争でハッキリと決着付けたし。ワカるよ、描写ではエネルは最強だ。でも設定が…

>>312
マルコやジョズは大将とタイマン勝負してるからそりゃあ負傷もするだろ
クロコは雑魚掃除以外は不意打ち攻撃とかしかしてないだろ

白髭に不意打ち→ルフィに止められる
ジョズを拘束中で敵意の無いドフラに不意打ち→ドフラもジョズも無傷
ルフィが大将を、マルコがガープを相手してるドサクサに処刑場へ乱入→雑兵を倒す
ルフィを攻撃するミホークに横から不意打ち→ミホークにあっさり防がれる
ルフィとジンベエを攻撃する赤犬に横から不意打ち→まあ一瞬の足止めには成功

普段ならウソップがやるような役割を作者に与えられただけだろ

頂上決戦編で、クロコダイルは強者と正面切っての戦いのシーンが無いからな
ドフラには遊ばれてた感じだしよ

主要なキャラからはノーマークなポジションで横からちょっかいを出す
確かにいつもならウソップのポジションだな

ジョズに吹っ飛ばされたあと、ドフラミンゴが介入しなければどうなったかはわからねーだろっての
どうしてクロコが無様に殺されると決め付けるんだろうねぇ
あの後迎撃の姿勢は取ってたんだから一方的にやられるってことはないだろ

>>320
大将青雉にダメージを与えるジョズがわざわざクロコを足止め
大将赤犬を一瞬でも足止めできる（マルコ、ビスタは二人がかり）
戦争後に絆創膏程度のケガで登場（マルコ、ジョズは包帯）

主要なキャラから高い評価も受けていたし普通に強いんだろ
エースなんて赤犬に瞬殺されて、戦争後にはお墓になってたんだぞ

このスレルールだと、クロコの砂嵐で海に落とす戦法ってありなのか
人間二人分？（ジンベエ・ルフィ）ぐらいなら瞬時に空に吹き飛ばせるんだし

>>319
エネルについては、戦った相手最強が所詮空島時点のルフィどまりだからな
ルフィにやられる位だから上のランクに勝てないだろうと言われれば明確な材料がない

>>323
大将とタイマン勝負してたマルコやジョズと
ルフィを追う赤犬に横から遠距離攻撃しただけのクロコを同列に語るなよ

あと主要なキャラから高い評価されてたってどの描写のことだよ？
白髭には不意打ちまでかましたのに完全無視だっただろ
もしかしてドフラの勧誘のことか？
あんなの殆ど「俺の傘下に入れ！」って言われてるのと同じだよ

白ひげ海賊団は、やっぱマルコ海賊団かな？
ルフィが成長したら、レイリーが副船長になっていっしょに乗っ取りそうな気がするけど
マルコは四皇には及ばないが、大将と同等の力は持ってる

>>327
白髭の名で集まった海賊団だから、マルコ海賊団にはならないだろう
あと、大将と同等は無いんじゃないかな？
中将じゃ敵わない強さは持ってるのは確実だけど、大将には敵わない（勝負に破なるが）位じゃないか？

作者が、エニエス編に限らず
本当にゾロ≧サンジにしようとしているのなら
勿論、再開後は両者にさほど差は付かないと言う事だよな？
エニエス編の両者の力関係は、二年後の両者の力関係を推し量る上で何の指標にもならなくなる訳だから
全く違う環境で違う修行をし、二年間過ごすんだから
二年以上前の力関係なんて何の指標にもならなくなる
それでも作者が両者をほぼ互角にしたいなら、互角の描写が出る筈だよな？

配下には好き勝ってやらせるだけで、ドフラさんが意外と只の夢追い人の可能性もｗ
モリアとかクロコと七武海で組んだら四皇にも対抗出来そうだけど
今のままだと２部の序盤でルフィにやられて大将や四皇のカマセになりそうで嫌だ
クロコも株アップしたし七武海の格もそこまで落ちてないか…モリアは策略家だから運が無かった

>>327流石に大将と同格はねーな。船長なれるぐらい強いのは同意するけど
マルコは船長になっても白ひげの名前は残す気もする

マルコが白いひげ生やすだけに決まってるだろ。

少年漫画の王道だよ。

>>329
僅差の描写が出たのってエニエスロビーだけだろ
それ以降はやはり差があるし
そんな描写はもう出ないよ
あれだけがサンジの唯一の希望だろ　白紙に戻っちゃったら意味ない

なるほど
遂にサンジ＞ゾロの時代か

つまるところ、新しく強さの詳細を測れる道力のようなものが出てこない限り、

ルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ＞＞＞その他　が継続されるということか

え？カクジャブラの因縁がクリアになるから
集合後の戦闘力は集合後に倒した敵やら戦闘力やらを天秤にかけて考察するんだろ
集合直後の一味に戦闘力の序列は無い、皆再計測だろ

tes

要は

エニエスから時間も経ってないのにそこまで差がry
と言う論理が成り立たなくなるだけの事じゃないの

>>327
元白髭直属の連中はマルコについていくかもしれんが、
ディカルバン兄弟やスクアードとかの同盟関係だった海賊団とかは無理そうだな

というかマルコ始め白髭海賊団の残党は新四皇目指すとかじゃなく
黒髭を追ってるんじゃなかったか？

ぬっちゃけエニエス編以外でも
ゾロとサンジの間にそんな大きな差がある描写ないだろｗ
同じ敵と戦ったことなんか無い。
ああ、エネル様に二人とも瞬殺されたりはしてたけどなｗ

全然違うだろ
アラバスタでもゾロは1ボンは2
1と2の間には大きな差があったし
空島でもゾロはオームを倒したし
歓迎の町ではルフィと戦って互角だったりした

エニエスだけだよあんな描写が出たのは
スリラ、シャボンではまた差が出てるし
過去ログ読めよ

基本的に敵のNo.2と戦う事が多いのがゾロで、No.3と戦う事が多いのがサンジで
アラバスタもエニエスロビーもその典型だしな
ゾロはミホークが全治２年って言った傷を負った状態だし幾らなんでも世界一の剣豪の見立ての半分もない期間では治らないだろ
ずっとその傷は背負ったままハンデ戦で戦ってる筈、単にダメージがある状態に慣れてるだけで
完治すればそれだけで一回り強いんじゃね？

怪我もそうだと思うけど、この修行で大きく変わるだろ

いやいやそれをいうならサンジも大抵無抵抗にボコられまくった後の
戦闘が多いからわかんねーよ？
スリラー・シャボンでも同格扱いじゃねーかｗ
相性関係無い同じ敵にサンジが負けてゾロが勝った描写もなきゃ
ゾロとサンジに大きな差が無いと設定してるからこそ
作者は道力設定でカクジャブラは僅差設定出してきたんだろｗ
ルフィ＞＞ゾロ≧サンジ＞＞他は仕方ない

やっぱ現状だと
ゾロ＝サンジのランク付けは不動かな

ゾロは師匠がミホーク　　サンジは師匠がイワさん＋カマバッカ王国住人全て

２年後は差がつくかな？

ゾロの師匠がミホークっつうのは未だに納得いかんわ

こりゃ間違いなくいづれミホークは誰かに殺されるパターンだろ

>>344
それ煽ってるのか？
過去ログ読めって

何が同じ扱いなんだ？
全く理解出来ないな
体力の差
攻撃力の差
その他散々議論されてるから
描写の伴った根拠を提示してくれよ

まあ、２年間での内容を考えると
ルフィ　自分の修行だけ、師匠はレイリー
ゾロ　自分の回復と修行だけ、師匠はミホーク
サンジ　主題はレシピの獲得であり修行はその都合のオマケ、この成長の結果は合流後メンバーに還元
だから、普通に考えれば現状（２年経過前）にゾロ・サンジが大差なくても２年後はゾロの方が伸びるだろ
単純な個人戦闘力以外の面ではサンジの方が伸びるだろうが

単純な戦闘能力だけなら
未来国で再改造してるフランキーの方が強くなっても不思議はないと思うぞ
チョッパーもランブルボール強化して戦闘要員としてレベルアップするだろうし
ナミとロビンは戦闘力面では極端な変化はしなさそうだが

ナミはクリマタクト大幅レベルアップするだろ。
天候が操れるなら、ロギア系にも覇気無しで対抗できるし
攻撃回避能力に関しては元々麦わら一味随一。

>>347
王道パターンからすると、世界一の大剣豪でゾロの師匠となったミホークが、例えばシリュウとかNo.2あたりの剣士に殺される
ミホークはお前に負けてやれなくてすまなかったとかなんとか適当なことを言い残し、ゾロに黒刀を渡して息を引き取る

新たに世界最強の剣士となった仇を相手に、ゾロは見事倒して名実共に世界最強の剣豪となる
剣はそのまま使い続けるにはでかすぎるので、墓標代わりにでもして最後にワンピースを見つけて海賊王の右腕として大団円

か

>>349
伸び幅で言えば、ゾロは一人だけ修行しまくってサンジと大して変わらず、ルフィとは大差つけられてる。

だからその慣例に忠実にいけば、片手間のサンジとゾロの力関係はあまり変わらず。
ルフィはただでさえ伸びるのに、最強の師匠がついてるからありえないほどに力量差ができる。

というか、サンジは悪魔脚のパワーアップが唐突すぎた
いや、鉄を攻略しないといけない敵だったから何かないと負けるのは分かるけど
ゾロのように丁寧に描くもんだと思ったがそうでもなかった

ゾロは１人で筋トレしてただけだから大して強くもならないけど
ミホークを先生に立てたら全然違うだろ
こう言う考察は連載が再開するまで分からないから今する意味ない

白ひげ海賊団二代目船長ぉおおおおおおおおおお！！！！！！！！
http://blog-imgs-40.fc2.com/i/k/e/ikesanfromfrneore/20080527032458.jpg
http://blog-imgs-32.fc2.com/c/r/i/crimsonflames/20090906232434e54.jpg

海賊王＞ドラゴン＝四皇＞マルコ＝三大将＞マゼラン＝七武海

最終的にゾロってマルコレイリーベックマンクラスになるんかな

ならないよ。
ミホークが師匠じゃなくて、レイリーが師匠なら可能性があったけど

>>356
三大将ってかかれるのもあっとしばらくだろうに
再開後クザン元帥なってそうだし

既に元帥にされそうなのに、2年も経っちゃあなあ

やっぱ三大将がしっくりくるし、全員元帥はなんか似合わない

>>360
いや、全員元帥はないよ

三大将イメージ定着しすぎて、誰が元帥になってもなんか違和感ってことよ

ああ、なるほど

青キジが元帥になってたら大将はもう1人追加されるんだろうか？

2大将の方がしっくりくる
それにセンゴクさんは大将の肩書きそのままなんだよね

ロギア三人衆のイメージが強いよなどうしても

そうそう
ロギア能力もそうだし、赤青黄の信号色もそうだし、犬猿雉の通り名もそうだし、
世界政府・海軍本部の最高戦力として挙げられた3人であり、3人並んでるのが非常に画になる

そこから誰か一人抜けるのはなんだかな〜って感じだ

大幅な海軍の組織の組み換えにより、現３大将は別々になるとかじゃない
中途半端に青雉だけ元帥になっても違和感がある

青雉　→　元帥
赤犬　→　新設した火盗改みたいな武装派治安部隊のリーダー
黄猿　→　本格的に科学班に関わってＰＸ部隊を率いる

鷹の手の加藤

中将って16人だっけかいたけど、戦争編で全員明かされたのかな
姿見せてない30代の有望株が昇格してたりしないんだろうか、なんらかのロギアとかで
少なくとも姿現してる中将で大将になれそうなのはいないよな

モモンガとかは白ひげの風圧にビビってるレベル
中将の中で一番強いのは、たくさん勲章つけてるジョンジャイアント
それでも白ひげのパンチ一発で即死なんで
大将には遠く及ばない
たぶん2年後ルフィの噛ませとして何人も瞬殺されるだろう

ランキングからいつの間にか
ジンベイが保留になってるのって何故？

大将が皆ロギアだったのはそれぞれがてんでに悪魔の実を食ったと言うよりも
強い中将を大将に抜擢した時にロギアの実与えたんじゃね？
その方が確実に強い大将を作れるし

てことは、ロギアじゃねーやつは結局覇気持ちでも駄目と。

クザンさんは20年前から氷結人間だったじゃん。

>>373
そういうのは青雉以外のそれぞれのキャラの昔の設定が固まるまで待てば？
この時点でいくら妄想しても結論は出ないし、
本スレ向きの話題

だからなんでジンベイ保留なんだよ

>>377
ほぼ覇気有りで間違い無さそうだが、明確な覇気描写がないからじゃね

つうかアレだけ戦闘描写があって、対戦相手もも多いジンベエで保留なら、

S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　青雉　マルコ

こいつら全員保留だろうがアホか。
ホントこのスレは自分ランキングにしたいアホに粘着され過ぎて困るわ。

圧倒的人気�ｃ純当汢謔ﾈんだから、カスが勝手にいじってんじゃねえよ。

ほぼっていうか１００％覇気あり
ロギアの実体を捕らえるのは覇気しかないと説明されていてエースと戦ってるわけで
海楼石持ってる描写もない。
どのレベルの覇気かは知らないけどさ

そうだよな
覇気描写あるまで保留とかどんだけ〜
ロギアは現状でランクいれるくせによ
S-の5人も力見せきってないのほとんどだろうに

ジンベイ入れてみんな納得させるランク作ればいいんじゃね？

覇気持ちのロギアに対する攻撃だけど、
戦争序盤のマルコの黄猿へのキックは黄猿人間状態で受けてたよね(アニメだとその後レーザーになって無駄に着地)
ジョズのタックル食らったロギアも人間状態→ロギアで着地(再生)
赤犬は攻撃食らっても現象の状態が多い、人間状態で食らったのは白ひげだけ
赤犬が全身マグマ状態になってないってのもあるだろうけど何か意図があるのかな
スモーカーは「煙の俺に〜」って言ってたからロギア状態のスイッチ(？)入れてただろうけど蹴られたよね

考えたら負けな気がしてきた

ジンベエの場合はエースと戦ってた時背後に海が近い光景だったからじゃね？
覇気使ったかどうかっていわれるのは

怒りMAX時白髭が拳じゃなく
薙刀でぶった切ってたら、赤犬って実体を捉えられて死んでたよな…

>>383
海使ってたら負けようがないでしょ
５日も戦ってるのにそのつど海を使えるってのも不自然すぎる状態

>>384
黒ひげをぶった切れなかった時点でそれはない。

>>385
そのあたりはエースが火のロギアだからじゃね？
場合によっては水が弱点だったかもしれないし
死んだ今じゃもうわからないけどね

水が弱点なら尚更、海使えば負けようが無いんだからジンベイと５日も戦うはずが無い
覇気以外でジンベイが戦ったというのは不自然すぎるでしょ

>>382
武装覇気持ちのロギアである大将と他の雑魚ロギアを
ロギアってだけで同じように扱おうとすんなよ

クロコはジョズに一発食らっただけで鼻から口から頭から大流血だったろ
同じ攻撃受けても口の血を拭っただけで止血した青雉とは全く違う

>>389
ダメージの大小じゃなくて攻撃の受け方というかリアクションを比べたかった
もちろん覇気持ちだからこそできる防御とかあるんだろうけどさ

ロギアで武装覇気持ちって殆ど反則だよな

てか白ヒゲVS赤犬って、逆に赤犬が白ヒゲの後ろから
不意打ちで思いっきりメイゴウ？かましてたら殺せてたよな。
仮に反撃されても一発は耐えれることは判明してるから、もう一発反対側の顔に打ち込めば勝てる。
あの勝負って結局順に殴り合いして、白ヒゲの方が不意打ち分一発多かったから打ち勝てただけじゃん。

大将もルーキー程度の攻撃をよけずに
ロギアで受ける癖があるから
ワイパーなど一撃必殺の技がある奴なら勝てそう

ルフィを抱えたジンベエの攻撃では赤犬を実体として捉えられて無いのが不可解
武装色の覇気があったとして簡単に体を貫かれるのも何だかなぁ。

単にジンベエの覇気がその程度だったってことじゃないのか？
エースとは互角でも大将赤犬には通用しない描写だと思う

>>394
それ以前に赤犬のパンチを「普通に」受けてる
覇気があるならマグマは花びらの様に拡がる（マルコ・シャンクスの描写から）

少なくとも、戦争編の描写でジンベエを覇気使いと思う奴はいない
「昔エースと戦えたから」という要素がないと、完全にＮＯＴ覇気使い

エース戦は、海に寄ったり離れたりして戦ってたのかもしれないしな
ジンベエは海水を飛ばす技持ってるから＜モリアのゾンビ倒した奴
海に手が届くとジンベエ優勢だが離れるとエースの方が有利で
お互い自分の得意なテリトリーで戦いたいが、逃げる訳にも行かず行ったり来たりしながら
消耗戦をしたのかもしれない
海水を頭からかぶったら乾くまで位はロギア使えないだろうし

＞海水を頭からかぶったら乾くまで位はロギア使えないだろうし

わろた
どうなんだろうなぁ
その程度で能力発動できなくなるならロギアに限らず能力者はジンベエ戦危険すぎる

Q,能力者共通の弱点である海ってなに？
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。雨などの流水は問題ありません。海楼石は"海"の効果を持つ石。

Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。だから半身浴程度までなら大丈夫です。


水かぶせたぐらいじゃ問題なさそう、エース火だから乾きそう

海水かけたくらいじゃどうにもならない
ルフィもチョッパーも浮き輪付きで海に浸かって楽しそうに
遊んでいる描写があるしな
海水が有効なら海軍に対能力者用に海水放水機とかあるだろう
ｶｲﾛｳｾｷよりよっぽど安価で作れる

＞乾くまで

クロコの場合直接吸収できたり、手を身体に当てて乾かしたり出来るけどな
砂嵐でもやっておけば乾かす時間稼ぎは出来るし

雨などの流水は問題ないなら水かけられた程度ではなんともないのが能力者だけど
クロコだけは濡れたら慌てて乾かさないとアウトという事か

スナスナだしね

人間を即座に吹き飛ばせる砂嵐なら、
ある程度の水ならガードとかできそうだけど

能力で相殺できるだけ弱点としては絶望的ではないが
ゴムやマグマの場合は相手が運用してくる可能性ほぼ無いからな。

ジンベエがゾンビにやったのみたら、バケツぶちまけた程度じゃなくて
ちょっとしたプールをぶちまけた位だから、影響はかなり出るんじゃね？

自分が濡れてもやべーけど、ルフィみたく敵が自分の身体濡らしててもアウトだからなあ
危ないっちゃ危ない

>>401
そういう細かい調節ができないから、そういう真似はしないんだろ

吸いすぎたら自滅だし

自分で自分乾かしていたような・・・というか渇きで自滅はしまい

ジンベエに覇気があろうと、結局ロギアから逃げ回るだけというのが描写。
そのロギアは別にものすごい体術を披露したわけでもなく、ただロギアの能力を披露してただけ。

>>407
例えばクロコ二回戦の王宮戦闘時に、水ルフィに全身水浸しの水攻撃食らった後、
いつの間にか砂になれるように戻ってたんだし
細かい調節は出来るだろ

君の言い分（細かい調節が出来ない）だと、あの時に自滅する筈

>>410
別に普通に乾いただけだろ？

>>409
ジンベエが逃げるしかなかったのは、ロギアであり武装覇気持ちであり
基礎戦闘力も高い大将だからだろ
相手がロギアってだけなら、ジンベエはロギアのエースと引き分けてるからな

最近、他のロギアファンが大将の強さに便乗しようとする傾向が強いな

>>410
あそこ、昼間の砂漠だぜ。
身体に付いた水滴位数分で乾くだろ

体内経由しちゃうと体の水分が先に乾くからクロコが濡れた体を乾かしたいなら、
自分の右手で全身を優しく、表面だけを触らないと駄目なんじゃねｗ

全身水浸しは水滴ってレベルじゃねーがなw

バズーカ食らい〜干割前の短い間にもう全身の水の面影はないから、
自然に乾いたんじゃなくて乾かしたんだろ
右手直接だと一部に触ってれば人間程度なら全身均一？に吸い取れるみたいだし
さすがに濡れているヤバい状態でルフィの前に出てくる事はないだろうし

所詮描写はないし、妄想の域は出んなあ

＞右手直接だと一部に触ってれば人間程度なら全身均一？に吸い取れるみたいだし

水ルフィを吸った時の描写か？
それともアニメ？
アニメは微妙な描写多いから考察しない方が得だぞ

あ

映画で悪いけど、シキ弱すぎてクソワロタｗ
確かに白ひげと同格という設定では無いけども、あまりにもあっけなさすぐるでしょう？
能力はグラグラにも劣らないほどのクソチート能力なのに・・・まぁ尺の関係だろうか。

無生物全部浮かせられるなら相手に触れた時点で靴とか服とか武器浮かせればいいだけで
ゾロなら切りつけた時点で相手に触れるので即試合終了。女性キャラも子供向けアニメ的意味で終了。
ルフィは服脱いで向かってきそうだが・・・。

他のスレでもでてたけどあんな巨大な島浮かせられるなら、島１個マリンフォードにぶつけたら海軍潰すのも簡単じゃない？
何でルフィにタイマンで負けるんだ・・・

>>412
ロギアでの攻撃に基礎戦闘力は関係なくね？
なぜエースが弱かったと考えないんだ

覇気の性能が明確にまだわかって無いから難しいなぁ。
ダメージを与えられるだけなのか。無効化まで出来るのかで全然違うし。
赤犬あたりだとダメージ与えられるだけだと殴った方も手痛いダメージくらいそうだしなぁ。

マゼランってロギアじゃないでしょ？
何で銃や大砲をボコボコ打ちこまれても
平気だったのか謎。

エネルがルフィに負けた直接の原因は実はワイパーなんじゃ無いだろうか？
ルフィがルッチのロクオウガン食らって戦闘不能になったよね。ルフィが衝撃貝の何倍もあると発言してる。
それまでのダメージはあるにせよ、ルフィがあそこまでダメージ受けたのは初めてだし、相当な威力だったと考えられる。
(クロコの干からびとか特殊ダメージは考察外ね)

で、ワイパーのリジェクトは衝撃の１０倍の威力と原作で説明されている。
ロクオウガンより更に数段強いということになる。エネルはこれを心臓にぶち当てられている。
それでもあのあとあれだけ活動出来たんだから、スピードや反射が疲労で鈍ってたり、攻撃力下がってたりしても当然だと思うんだ。


まぁ作者の狙いは「最強の実ってこんなに強いんだよ！！」っていう衝撃を読者に与えたかったんだと思うが
そのゴロゴロの能力があまりにも完璧すぎて、その後の物語全てに影響するような、ハキを作らざるを得なかった状況に追い込んだ原因なんだよなｗ

つまりvsルフィ戦のエネルは
ロクオウガン食らって倒れて意識朦朧としているルフィが気合を振り絞って
戦ってるような状況であったのではないか。
多分ツンデレだから顔に出して無かっただけで今にも死にそうな状態だったんだよ

>>421
ロギアの防御特性を突破できるような相手と戦うなら
ロギアだって基礎戦闘力が高くないと駄目だろ

もし、ゴロゴロを食って空島にいたのが黄猿だったなら、
苦戦するまでもなく槍の一突きでルフィ終了だったろ

そこが、ギア２ルフィを「遅いねえ。」と言って蹴飛ばせる黄猿と
ギア無しルフィを「速い！」と言って殴り倒されたエネルの差だ

白ひげか海賊団にエネルさえいれば白ひげは死ななかっただろうに

>>426
お前はパンチとダッシュが同じ速度と思ってるの？

どうあがいてもエネルが大将に勝てる理由がない。
エネルこそ赤犬にロギアじゃおもて油断しちょらせんか？でマグマパンチであぼ〜んだろ？
エースとエネルが同じくらい
あとは全部上のレベル。
残念だけどこれが描写だよ。

そういやｸﾛｺは赤犬とめてたな余裕で・・・
青雉＞黄猿＞赤犬
も確定だな
実際大将で覇気使った描写あるの青雉だけだしなWW

>>430
赤犬も覇気使ってただろｗｗ原作の何を読んでいるんだ。
ビスタの斬撃首に食らって死ななかったのは覇気使ってたからだよ。それ以外に理由が考えられない。

>>428
リアルでパンチとダッシュの速度
どっちが速いか知ってる？

>>428
エネルは、ルフィの技名もない平凡な跳び蹴りも顔面に食らっているから
ギア無しのダッシュスピードにも対応できてないよ

だからそれはワイパーのせいだといってるだろ。
ロクオウガン食らって死にかけてたルフィが、平凡なとび蹴り避けれるかっていったら無理だろｗ

>>431　は？覇気は能力者にダメージ与えるだけで、能力を封じる効果はねぇよ

　・武装色の覇気：見えない鎧のようなもの。攻撃を弾いたり、攻撃力を高めたり
　　　　　　　　　　　 ロギアの実体に干渉する事が出来る。武器に纏わせる事も可能。

設定に基づくとこうなるな


S ：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　青雉　黒ひげ

A+：マルコ
A ：エネル　マゼラン　ジョズ
A-：エース　ジンベエ　クロコダイル

B+：モリア　オーズ

>>423
ルフィのJETピストルをヒドラで防いでいたので、多分それでしょう。

設定描写込みだと

S ：白ひげ　青雉　シャンクス
S-：赤犬　黄猿　　

A+：くま　黒ひげ　マルコ
A ：ミホーク　マゼラン　ジョズ
A-：エネル　エース　ジンベエ　クロコダイル

B+：モリア　オーズ

だな。文句なし

ルフィに負けた以外
何の実績も無いクロコダイルがなんだって？

>>439
シャンクスは描写少ないだろ

>>422
武装覇気の基本は鎧だぜ、攻撃する側が固いから相手に多くのダメージが当たる
ロギアを捉えられるという一面もあるが、防具を纏って殴ってるんだから、簡単にロギアの特性でダメージを喰らわないだろ

>>440
七武海なんてみんな大した実績ないじゃん。
大昔に四皇と伝説の勝負をた人とか
ルーキーのロギアと互角の魚人くらいだろ。

>>442
ジンベエが赤犬のマグマパンチを掌で受けても軽い火傷で済んでるのはそれかな

エースにルフィの攻撃当たるとしてもルフィはエースに勝てないよな

エネルにルフィの攻撃当たると余裕でルフィ勝てるよな

つまりエネルはエース以下の雑魚ｗ
なのでジンベエより弱いエネルｗ

ルフィがジンベイを七武海だと知って驚いたり、戦争編でも「貴重な戦力」と評したり
尾田は七武海をある一定の強さの基準としたい意図があると思うんだが、どうもピンと来ないんだよな。
ルフィは二人倒してるし（かなり運もあるが）マゼランは七武海三人を圧倒するし

>>445
炎の攻撃が効かない上に刃物無かったら負けるんじゃねぇか？

>>446
マゼラン世界政府側（海軍じゃないが）で既出の５、６番目に強いキャラだろ
七武海の中でも下位より強くても不思議はないんじゃね？
それにあの時は、クロコもジンベエも碌に休む事も十分な飯も食ってなくて消耗気味だったろうし
命がけで相手を倒す事だけに専念すりゃまた話は別だったんじゃないか？
あの時は逃げる事が最優先だった訳だし

少なくともリスク無しかつ短期に勝負付くような相手ではないだろうなマゼラン
武装覇気でもあろう物なら圧勝できるのは青雉くらいだろう。

>>412
エースのロギア攻撃力がしょぼいからだろ？
3日もかけて魚人1匹倒せないとか、どんだけしょぼいんだか。

黒ひげの雑魚員に対してもあちちで済んでしまうからしょうがないが。

>>426
> ロギアの防御特性を突破できるような相手と戦うなら
> ロギアだって基礎戦闘力が高くないと駄目だろ

そうか？

例えば赤犬が全身からマグマを噴出しておけばそれで済みそうだが。
防御特性突破できるからってマグマを防ぐこと出来るのか？

>>431
覇気に夢見すぎ。

剣士の最高峰であるミホークと同レベルで描写されたビスタの覇気攻撃でも、
ロギア相手ならあんなもんなんだろうよ。

>>447
エネルは槍持ってたけど負けてたなｗ

>>426
> もし、ゴロゴロを食って空島にいたのが黄猿だったなら、
> 苦戦するまでもなく槍の一突きでルフィ終了だったろ

ルフィに雷速移動は見えないけど、
主人公補正でアイサから場所教えてもらえるし、雷速移動不使用になるよ？

>>444
覇気の最高レベルと思われる白髭が顔を半分もってかれたのはなぜ？

>>454
最後の方では、ルフィはマクシムの表面を雷速移動するエネルを目で追ってたりしてたからなあ
ワンピースの光速や雷速ってたいしたことないからもぷ見えるだろ

>>455
ジンベエが手で受けたのは大噴火モドキ
白髭か食らったのは冥狗
技が違う

冥狗は貫通力に特化した技なのかもね

ぢあたい、クロコダイｒが上位にいること自体が吐き気がするわ。


主人公補正とか抜きにして、普通にギアナ氏ルフィに負けたじゃん。

案謎阿古イラン。

>>458
インペル脱獄組の主力達の中で戦争終了後に立っていたのはクロコダイルだけ。
バギーも立っていたがこいつは何もしてないし、強いやつらと戦って気を失ってないからクロコのその位置は妥当

赤犬ってジンベエとルフィ背負ったバギーに攻撃避けられてるよな
遅いにもほどがある
他２人に比べて覇気が上とかあるのだろうか

エネルやクロコを下げたがる人はまずエースにつっこんでほしい
＊２年以上も前にゴムゴムを使いこなせないルフィに勝っていた
＊捕虜中に白ひげの船で監視も付けられず自由に行動させてもらう
＊眠っている白ひげに奇襲をかけてもワンパンで負ける（他１００回以上）
＊サッチを殺した黒ひげは特例で追わなくてもいいといわれる
＊ルフィの攻撃で血を吐く黒ひげに負ける
＊赤犬相手に瞬殺される

こんなエース放置でエネル、クロコが弱いといわれても
エース腐頑張ってるなとしか思えない

>>461
エース
今のルフィより強いことは確実。
軍艦三隻を破壊できる火力。
白ヒゲ団入る前でも七武海に勧誘されるレベル。
白ヒゲ団二番隊長。

十分強いだろ。
少なくともギア覚える前のルフィに負けたクロコやエネルよりは。
黒ヒゲ、赤犬、白ひげに負けたから何だ？クロコはこいつらに勝てるとでも？

>>461
エネルやクロコを下げたがるというより上げたがってるんだろ
だから上がらないっていわれてるんじゃねーの

実際エネルが上がる場合は大将レベルしかない
そこにエネルの居場所なんてねぇよ

いい加減レイリー、ビスタ、ジンベエあたり入れようぜ
これ以上暫定キャラの議論してもランク変わんないんだから無意味だろ

S ：白ひげ
S-：赤犬　黄猿　レイリー　黒ひげ　青雉　マルコ

A ：エネル　エース　マゼラン　ジョズ　ビスタ
A-：ジンベエ　スモーカー　クロコダイル　モリア

レイリーは黄猿と互角でS-
ビスタは覇気あり、ミホークと互角でA
ジンベエはエースと互角だがロギアの差でA-

５７４話でガープが
「サガヅキを殺してしまう」
と発言しているところから
ガープは赤犬より強いのでは？

じゃあ、オレが最強だの黒髭がランキングトップですね

>>464
あれのどこが互角だ。
黄猿はビームも封印して非能力者のレイリーに付き合って単なる剣術での勝負してんのに
レイリーのほうがぜえぜえ言ってただろ

>>462
エースはロギア、身体能力は描かれていない
あれはバロックワークスの船、モクモク以外のロギアなら可能
クロコも七武海で、エネルは作者いわく五億は下らない
ロギアならなれるだろう

クロコは白ひげを狙うとジョズが止めに来る
赤犬に対しても一瞬とはいえ足止めが出来る
エネルはリジェクト、雷無効、生身で攻撃を受ける、のハンデ戦
作者がルフィが勝てたのは運がよかったと発言してる

>>467
剣術でしか勝負できないの間違いだろw
ビーム封印する理由なんてねぇしw
そもそも足止めしなけりゃいけないレイリーの方が不利

アプーの攻撃ってわけわからんね
覇気じゃなくて能力だろ、一応
黄猿も回避できない所を見ると
使い方次第でかなり上いけるな

>>468
身体能力は相当にあると黒ひげの仲間に言われてる。
ついでに黒ひげの仲間はエースに誰も勝てないレベル。
クロコはジョズにやられてる。エースはそのジョズと同格。
赤犬の足止めは不意打ち。それも本当の一瞬。コビーでも出来る。

そのエネル戦からだいぶ強くなった戦争時のルフィが
「いずれ超えてみせる（今は無理）」と断言してる。
そしてルフィはエースがロギアだって知らない可能性大。
あの助けた瞬間がエースの能力初見なんだから。燃えてるのは見りゃ分かるが殴れないとは思ってなさ気。
つまり単純な身体能力の視点で見てもルフィはエースには勝てないと思ってる。
そしてエネルはその単純な身体能力が空島ルフィに負けてたから、敗北を喫した。

エネルは能力無効、鐘とマキシム守備、連戦、リジェクト
マキシム運転…めちゃくちゃハンデがあった

>>471
コビーでもできるって、ありゃ味方が急に変なこと言い出したから戸惑っちゃっただけだろ
敵としてまともに足止めする手段なんかコビーには無い

黄猿って光の剣（能力）のみの剣術で作中最強クラスの覇気使いであろうレイリーを押してるんだよな
移動中に不意打ちされて頬を少し切った程度。長期戦になればスタミナの差で黄猿が勝つだろうし
白ひげに不意打ちされても無傷で反撃。こいつ強すぎじゃね？

>>472
エネルはハンデがあろうがなかろうが能力勝負ではルフィには勝てない
そういう相性の相手だから負けに対する言い訳は必要ない

・エネルがマントラを乱されればルフィの攻撃を避けきれない程度の反射神経の持ち主であること
　マントラがなくてもルフィの攻撃を避けたり防ぐ奴は普通にいる

・能力者の防御を突破できる武装色の覇気は持ち合わせていなかったこと
　ゴムに限らず他のロギアに対して有効な攻撃がないという事の証明になる

・ルフィに対して電熱の槍という有効な武器を持ったにもかかわらずそれを有効活用できなかったこと
　槍対拳のガチンコバトルに持っていけたのにそれも出来なかった。

・ルフィの攻撃に対して行動不能に陥るなど耐久力があまり高そうではないこと
　ロギアの防御能力を突破されて攻撃を喰らった場合（武装色の攻撃等）に耐久力は重要な要素
　ルフィと死闘を演じてるルッチには遠く及ばないと考えられる

これらが強さの判断材料になると思う
まぁロギアの能力はそれを補って余りある能力だから覇気もないの奴には触れる事すら出来ないし
現状のAのトップで問題ないだろ
Sまではいかない感じ

>>471
エースはロギア、覇気が無ければロギアには勝てない
黒ひげ戦時は能力を使ってるし、身体能力じゃなく基礎戦闘力

ルッチの六王銃はインパクトの数倍、リジェクトは十倍
海楼石で力が抜けた状態でそのリジェクトを受けて
ゴロゴロの効かないルフィ相手にあれだけ戦えれば十分じゃね

悪魔の実の回収斑とか海軍にありそうだな。
っで、武勲を立てた将校に食わせるとかとさ。
山大将も中将時代からスバ抜けてて、それで将来の大将候補として
その時海軍で確保してた最強の実を与えられたとか

>>464　>レイリーは黄猿と互角
あの戦闘描写は互いに本気出してたか怪しいし考察の材料にならない。
黄猿が「あんたを捕まえるには覚悟を決めなきゃいけない」って発言してるあたり、
実力的にレイリーを倒せたとしても、そう出来ない理由がある。
逆にレイリーも、黄猿を倒すのは若い世代の役割だと思ってるから
本気で戦ってなかっただろうし。

妄想全開ですな
あれが考察の材料にならないとかありえねー
黄猿>レイリー（体力の差）ってとこだろう

最終的にはルフィ海賊王ゾロミホーク越えサンジ全盛期のゼフ越えで
３人ともAクラス以上になっちゃうんだろうな

武装色の覇気が無ければ島ごと海に沈めればいいじゃない

>>480
最後の巨大の戦いまでにはゾロは全盛期レイリーくらいなってもらわないと困る

必要ないだろ

ロジャー、レイリー、白ひげ、センゴク、ガープ等、最強世代の全盛期には程遠いのが今の世代
なんせ老いた白ひげが世界最強なんだから、今の世代はその老いた最強世代の強さにまで到達すれば充分

ロジャーなぞるだけの漫画なんかつまらんだけだろ

覇気ってレイリーが師匠についても基礎ができるまで2年かかるんだよな
エースは覇気もってたけどまだ未熟だったんだろうな
白髭が覇気教えてる模写なかったし

>>483
程遠いとか…
最強世代っていうけどロジャーが死んで大海賊時代がはじまったんじゃなかった
っけ？
そういう意味では今の時代の方が大変ってかスゲーんじゃね？

無病気白ひげとその他に開きがあるという認識は、まぁいいんじゃね
レイリーセンゴクガープがそれに肉迫しているかと言われると俺は疑問だが

>>479
お互い本気なら空中機動でレーザーぶっ放したり見聞で先読みしてぶった切ったりしてると思うが
まぁレイリーについては見聞使ってても体が思ったように動かないと取るべきか
それに、象をふっ飛ばす武装が使えても黄猿には実体に干渉するので精一杯なのかね
しかも５３巻読み直したら結構ぜえぜえ言ってるな
あれ…レイリー弱くね…

>>486
有象無象がいくら増えたって意味がないってことだろう
そりゃ現実的に考えれば、絶対数が増えてるのだから普通は強者の数も質も増えて然るべき

でも厳然たる事実として、白ひげもレイリーもガープも、老い衰えて力が落ちてることを嘆いていた
その上で白ひげやレイリーは現トップクラスであろう三大将やシャンクスと同等かそれ以上
何故そういう設定にしたのかは尾田にしかわからんが、実際的にロジャー時代の全盛期の強さはガチで異常なんだよ

シャンクスや黒ひげや三大将、あとはドフラとかミホークあたりが無双して、
「老兵は邪魔、これからは新しい世代が担う時代」的なことをやって、旧世代をぶちのめせばバランス的にはおかしくなかったのだが、
結果として、老いた白ひげは世界最強の称号を持ったまま、病気と不意打ちで弱体化させられ、最後まで壁として死んでいった

>>488
だれでも20年ぶりにいきなり体のスイッチをトップギアに入れたら
ゼェゼェ位なるだろ。逆に20年ぶりの本気なのに黄ザルに体力面以外で
負けてなさそうなのが恐ろしい。

全盛期には間違いなく届かないだろうが、カームベルト渡ったりルフィの
修行に付き合っている今は多少体力面も戻ってるんじゃ無かろうか。

年老いた師匠キャラは、弟子に超えられる宿命にある

老いというより病気後の白髭はすでに最強ではなかった、が正解では
マルコですらその劣化に驚いたくらいだから政府や周囲が知る由もない

あれって体力の差？覇気で応戦したから覇気の差だと思った。大将の武装がヤバいのは戦争編で描かれたし
今後ルフィと修行して体力戻ってようやく大将の右ぐらいか。描写少なすぎてアレだが
レイリー入れるならマルコと一緒に別ランク作って
Ａ+作るのもアリだ。レイリー、マルコ、マゼラン(今後の描写しだい)？辺りが入りそうだな
でもレイリーはミホークと一緒で不確定要素多すぎで入れるべきじゃない

戦桃丸が悪魔の実食ったら大将候補だな

戦桃丸やスモーカーと同じポジションの赤犬派の中将出ると思ってたｗ
戦桃丸は戦争編で描かれなかったからな。でも海軍で一番常識人に見える

そういや老いた今ですら遠泳出きる体力あるし、息切れは単純に体力じゃないと思う

中将クラスで覇気を標準装備してるんだから、
マゼランなら武装覇気ぐらい持ってんじゃないかな

>>495
オニグモさんは？

>>495
体力だよｗ

黄ザル時　「何とか力を貸したいが・・・年は取りいたくないものだ」ハァ
は技や覇気じゃなく、体力（スタミナ）が無くなったからこそ、それらの
維持もままならないんだよ。

> 老いた今ですら遠泳出きる体力
それくらい伝説クラスは元は凄かったって事でしょ。

あの年なのに本人は、女ヶ島到達時に「思う程からだが動かんものだな。年をとった」
と言う位だから、それ自身は大したことでないと思ってて、実行してみると意外と自分の
体力って落ちてるんだなと、改めて自分で感じた台詞だと思えるが。

>>498それを単純な体力とは言わんだろうって書いたつもりなんだ
体力で覇気や技を維持できなくなったって自分で書いてるけど言いたい事は同じ
遠泳するのと黄猿と全開覇気バトルするのでは後者の方が疲れるんだろう

体力ってか覇気力みたいなモノも継続力は衰えてるんだろうな

ミホークって身体能力は作中随一だよな？
ルフィのギア2を子供扱いにするし
覇気使い確定したら一気に最強ランクだろ
仮に覇気描写がなくても、その内ゾロが覇気使い始めるだろうし
再開後が楽しみだな

>>500
剣の技術はすごいかもしれんが身体能力は疑問。
マルコのセリフによれば短時間でもビスタと競合いで拮抗していたミホークは
力も速さも普段の病気白ひげ以下だし・・・。
ミホークがグランドラインからカームベルトまで泳いだり
水中で素手で海王類を倒せるかも怪しい。
ガープも今のところ身体能力の描写はミホークより上。

黄猿は本気出して捕まれるならレイリー捕まえたいはずだから
本気同士でぶつかると自分もただで済まないくらいの戦闘になるということだと思うが
どっちもまだ余所見してる余裕あったよね、で結局ルフィー達全員消えたら戦い止めたんだろうし

ギア2ルフィ相手に何もさせないんだぞ？
剣術って言うか、他にギア2より早く攻撃出来るキャラがいないだろ
逃げるギア2ルフィに攻撃当てるし、動体視力も相当のもの
ピストルから銃弾が発射されてから剣を抜き銃弾の軌道を変えた事あったよな
異常だよ

>>503
最初はかすめてたが、ルフィが逃げに徹してからは当たってないだろ？
その代わりルフィは処刑台から離れざるを得なかったんで
戦略的にはミホークが勝ってた訳だが

>>503
反射神経や動体視力は作中随一
ただ純粋な身体能力(スピード、パワー、防御)で魅せる黄猿や赤犬、白ひげと比べると
ミホークは無駄な動きが少ない華麗な剣捌きで魅せるテクニシャンタイプのように感じる

いや、ギア2状態のルフィがミホーク相手に攻撃１つ出来ないってのがヤバ過ぎるだろ
ミホークはルフィのギア2を完全に見切ってる
逃げ回り始めてからは当たってないが、ミホークもルフィに説教始めてるからな
大体、ギア2ルフィを完全に見切って攻撃すらさせず逃げ回らせるキャラって他にいないだろ

>>505
パワーとかそう言った身体能力って
剣士のミホークには必要ないだろ
斬撃以外の物理攻撃はパワーによって技のレベルが変わるだろうけど
剣士のミホークは剣振るだけで氷山斬り落とすレベルにあるんだし
剣奪って肉弾戦やるんならそう言った身体能力は必要になるけど

>>506
天敵である剣士ってのがミソ。

ルフィは、あれがルッチなどの打撃系なら実力差があってもカウンター食らってでも
最後まで攻撃にいっただろ。

剣士だからこそ、シャンクスみたいに腕が無くなることを直感でおそれやめた。

いや、ルフィはミホークに完全に見切られてるだろ
ルフィに攻撃させないのも、銃弾の軌道変えたのも
これら標的を認識してからの攻撃速度は作中随一だ
何度も言うけど、この反射神経と攻撃力がある時点で本当に強いし
覇気が付いたら一気に最強クラスだと思うんだが、どうだろ

>>492
俺もそう思う。戦争時の白ひげはもはや最強じゃない

かつての白ひげが暫定トップで世界最強
（ただし描写不足なので厳密には保留に近い。
　現最強クラスの大将達とどのくらい差があるのか分からないから）

>>507
必要ないからこそミホークの身体能力は剣士に特化してるってだけで総合的に随一とは言えんだろ

赤髪も何か思うところがあったから駆けつけたんだろうな

>>507
パワーとは力と速度の積だからパワーが上がれば剣速も上がる。

>>511
ミホークとタイマンして勝てるのってロギアくらいじゃないか？
例えば誰がミホークを倒せるんだ？
マゼラン辺りは相当食い下がりそうだけど

>>500
別にギア２ルフィの動きを見切るくらい
頂上決戦編で上位グループにいた連中にとったらたいしたことないだろ

黄猿→奇襲により横を駆け抜けようとするギア２ルフィに「遅いねえ」と蹴り飛ばす
くま→フランキーを追い詰めている時に背後から攻撃してきたギア２ルフィを弾き飛ばす
マゼラン→ギア２で背後にまわりこんだルフィを見切って毒竜でカウンター
黒髭→近距離から突進してくるギア２ルフィを闇水で捕獲し叩きつける

マゼランや黒髭は100%見切っているわけじゃなく少し攻撃を食らっているが
上の２人なんかは完全に余裕だったからな

上位キャラにとってはギア２なんかたいしたスピードじゃないんだよ

>>514
マゼランはミホークに相性最悪じゃねーかｗｗ
マゼランはなんだかんだいってパラミシアだから切られたらおしまいだろ。
しかも素手じゃなくて武器持ちには普通に負けちゃうでしょ。

>>514
逆にロギアを斬れないようならミホークの存在意義はないな

飛ぶ斬撃はマゼランにとっちゃ天敵だけど、同時に毒は生物に対して天敵

ドルトゲ＋ギア３も余裕で耐えるベノデモが出ちゃったら飛ぶ斬撃でも突破できるかはわからんし

>>514
剣術の身体能力に特化してるから、剣が使える限り負けることは無いと思う
ジンベエが水中での身体能力に特化してるから、水中にいる限り負けは無いのと同じ理由

>>515
黄猿とくまだけじゃないの？
青キジはノーマルルフィの攻撃食らってたし
他の連中には完全にギア2を見切れる描写が無い
ルッチにしてもマゼランにしても対応は出来てただろ
それを完全に見切ってルフィを子供扱いに出来るキャラは殆どいない

おまいら勝手に脳内しすぎWW
だいたい白ひげなんか現時点の描写を元にランキングしてるんだから
Sとかないだろ？まして防御面なんかﾊﾞｷﾞｰ以下だぞ笑
ﾀﾌﾈｽは評価したとしてもせいぜいAだろ。
絶対零度の青雉が最強。
絶対零度の前では‘全て‘氷るのは描写済みだろ
赤犬でも黄猿でも動けないからな。
ただ白ひげは最強の肩書き補正で振動は氷らないとかむちゃくちゃな設定だったからアレは評価外。
ロギアでも上下関係や突破される可能性のあるエネル、クロコ、エースはロギアでも下位。
覇気確定している大将は同じロギアでも上位。
あとマルコは再生に限界もあるからやや落ちる。
ミホークは現段階では覇気は無しだな描写みると
ここらへんをキチンと読まないからランキングが荒れるんだよ。

S ：青雉　シャンクス　
S-：黄猿　赤犬　くま　黒ひげ　

A ：白ひげ　マルコ　マゼラン　スモーカー　ジョズ　ミホーク
A-：エネル　エース　クロコダイル　モリア

B+：ジンベエ　オーズ

これがしっくりくるだろうな。

>>519
でもそんな身体能力も問答無用に海を凍らせる青雉や、指動かすだけで操り人形、バラバラ切断のドフラミンゴみたいにチート能力のまえじゃまったく無力だけどね

ミホークはギアルフィに攻撃を当てられないってことはクマにはかすりもしないってことだぜ

七武海最強はクマで間違いない

>>521
馬鹿はしねよ
なにが絶対零度だよｗ最近覚えた言葉でちゅか？ｗ
漫画と現実世界を区別しましょうねボクちゃん

>>520
青雉はﾙﾋｨｰどころかｿﾞﾛｻﾝｼﾞまとめて子ども扱いしたぞ。
ああﾛﾋﾞﾝもいたなWW

青雉は高速移動もあるしな
描写→Ｗ7後の宴のときにﾛﾋﾞﾝと壁越しに話ていたが
一瞬で消えて（冷気だけ残った）肉を食べながら自転車で帰っていた。
ﾛﾋﾞﾝが壁の反対まで行くのに0.5秒くらいだからかなりの高速移動、しかも宴のど真ん中にある肉もとっていた。
→戦争編で白ひげの巨大津波を氷らすときに最後方から最前列までおよそ0.2秒で移動して氷河時代を放った。
これらからしても青雉はﾜﾝﾋﾟの中でも超高速に移動でき大技をだすのに時間がかからない。
対して最速といわれる黄猿は技をだすのに時間がかかり移動も出足が遅い。
赤犬に関してはﾀﾒがいりすぎるし、ジンベエやﾊﾞｷﾞｰも捕まえれない速度ＷＷ

公平な目線でみれば七武海の強さ
1　ドフラミンゴ
2　くま
3　黒ひげ
4　ハンコック
5　ミホーク
6　ジンベエ
7　モリア
だな。

>>521
どうやら異議無いみたいできまりだな。

>>521
現実の絶対零度は全てを凍りつかせるけど、
漫画内の設定はわからんからなぁ。
火を焼き尽くすマグマとかある位だし。

>>528
だからそれは大将補正な。
ただ実力からしても赤犬＞エースは歴然だから
ランキングには支障ない
白ひげが氷らないとかも肩書き補正だしな。
エネルがゴム苦手なのは十分に考慮の範囲。
クロコの水苦手もなＷＷ

>>525
およそ0.2秒って細かいなｗ
青キジが黄猿や赤犬を凍らせるってのも脳内だし
現状は三大将に１ランク以上の差はないと思う

>>521のランキングに対しては勿論異議あり
・スモーカー高い
・くま、ミホークは覇気持ちか判明するまで保留
・三大将は同じランク
・白ひげAは言いすぎ。白ひげを下げるのは賛成だがそれでもS-止まり
・シャンクスは描写不足。ミホークとの差も不明。保留
・ジンベエがいつの間にか七武海最弱

お前らワンピの世界設定も知らずに語ってたのかよ
・重力は地球の10分の1位。なぜなら3mの人間は地球と同じ重力じゃつぶれて死ぬから。
　サルファンウルフが100Mとしたら重力は30分の1位。つまりゾロが家持ち上げてたり
　トムさんが片手で船投げてるのは筋肉がすごいのではなく重力が低いため。
・空気がとても薄い。どれくらい薄いかというと地球の10分の1位。
　本来なら炎(雷)に巻かれると全てのものは分解されるが、酸素密度が低いと熱が伝わりにくく
　炎が直撃しても死ぬことは無い。ろうそくの火が数千度なのに火傷しないのと同じ原理。
・青キジの能力は絶対零度どころか恐らく対象を-10度位にする程度の能力。
　もし絶対零度を起こせるなら技出した瞬間に宇宙が崩壊する。

>>530
ロギアや他のキャラは覇気なしでもランクインさせるのに、ミホークとクマは覇気描写が出るまで保留で、覇気判明してからランクインとかずいぶん都合がいいなｗ

ドリーブロギーも覇気判明するまで保留にするのかよｗ

大将は昔から覇気なしでランクインさせられてたのにｗ

なんでそこまでミホーク厨とクマ厨に気を配るんだ？
この2キャラより描写少ないのにランクインさせてるキャラたくさんいるぞ？
覇気判明したら上げればいいだけじゃないのか？

>>530
スモーカーは恐らく風が天敵だがまだ出てきてない。
くまは大気（空気）を操るのでロギア突破可能。
ミホークは覇気無し確定。渾身の攻撃でジョズにかすり傷も与えれなかったため。
白ひげは防御面が弱すぎる。
シャンクスは赤犬の渾身の攻撃を軽く止めた。
ジンベエは陸では弱いだろ？
以上。
それに描写不測といい続けたらいつまでもランクインしないだろ？
レイリーも入れていいくらいだよ

バギーきれない、ジョズきれない、ダズ切れない、ヒヒにきずかない、ルフィに先読みされる

これだけでてて覇気描写待ちとか正気か？

レイリーなら全部余裕で突破するだろうなｗ

訂正
おまいら勝手に脳内しすぎWW
だいたい白ひげなんか現時点の描写を元にランキングしてるんだから
Sとかないだろ？まして防御面なんかﾊﾞｷﾞｰ以下だぞ笑
ﾀﾌﾈｽは評価したとしてもせいぜいAだろ。
絶対零度の青雉が最強。
絶対零度の前では‘全て‘氷るのは描写済みだろ
赤犬でも黄猿でも動けないからな。
ただ白ひげは最強の肩書き補正で振動は氷らないとかむちゃくちゃな設定だったからアレは評価外。
ロギアでも上下関係や突破される可能性のあるエネル、クロコ、エースはロギアでも下位。
覇気確定している大将は同じロギアでも上位。
あとマルコは再生に限界もあるからやや落ちる。
ミホークは現段階では覇気は無しだな描写みると
ここらへんをキチンと読まないからランキングが荒れるんだよ。

S ：青雉　シャンクス レイリー　
S-：黄猿　赤犬　くま　黒ひげ　
A+：白ひげ　マルコ
A ：マゼラン　スモーカー　ジョズ　ミホーク
A-：エネル　エース　クロコダイル　モリア

B+：ジンベエ　オーズ

まとめ>>525>>529
訂正したど
これがしっくりくるだろうな。

ミホークとかは連載再開してゾロが覇気知らなかったら
覇気無しでランクインさせれば良いだけだろ

>>532
覇気あり確定のレイリー、ビスタ、戦桃丸
覇気らしき描写ありのジンベエがランキング入ってないんだから
覇気があるかないか確定してないミホークとくまが入るのは不自然だろ
シャンクスは覇気ありで赤犬の攻撃止めてるからS-以上で良いと思うが

>>534
レイリーが余裕で突破できるという描写が無いので
ミホークが覇気無しだとは確定してないよ

アニメでの青キジのアイスエイジは海と一緒に途中の島ごとすべて凍り付いてたｗ

覇気に期待しすぎ戦闘手段の一つでしかないのに

新章スタートしたとたんに大幅なランク変動があるだろうに、
現状ムリヤリに覇気絡みのキャラのランク変える必要あるか？

どうみても絶対零度の前ではすべて無力。
飛んでいる戦闘機でも落ちるﾚﾍﾞﾙだからな。
自然界の中で生物が全滅したのも氷河期によってだから
最強は青雉だろうな。覇気も確定しているし。


>>525>>529>>533>>535

もし自分の能力で地上が全て凍結したら
青記事は何を食べて生きるんだろう？

>>539
確かに
対ロギア以外には必須じゃないしな

ただ剛の剣、ただ柔の剣でミホークはかっこいいところを見せて欲しい
ただ強いからこそ世界最強の剣士、覇気なんてバーゲンセール状態になりつつある技能なんかいらない

武装色が防御にも使えるのがなー
必須じゃないけど酷い差を生みそうだ

当たらなければどうということはない

んだよ

黒ひげって相手の最初の一撃毎回喰らいまくってるなｗ
エネル以上のマヌケ属性だ

>>546
相手を挑発して一触即発状態なのに長々と喋り続けるからな
戦闘態勢に入るのが遅すぎる

>>535
今日59巻読んだけど手負いの白ひげが普通に赤犬を押してたんだけど…

黒ひげは強さも進化中だから
ワンピの敵キャラで明確にパワーアップしていくのは地味にこいつしかいない
今出てる敵キャラの中じゃいずれは最強になる

初期のヤミヤミの能力考察で、腐ってもロギアだから、受け流せないけど精神さえ保てば無敵論だったなら、
ｇｄｇｄ喋ってても問題ないけどねぇ、初撃で毒にやられたり、白ひげにぶち込まれたり、

本当に馬鹿丸出しだよな

>>550
あの行き当たりばったりな面が見える性格は意図的に作ってるんだろう作者が
隙のないボスキャラ的な作りじゃなくて、隙だらけなのに何故か上り詰める妙な敵キャラって感じなんじゃね？

このスレでも黒ひげは
・現時点で最強　
・ルフィのライバルとしていずれ最強になる　
・そもそも黒ひげなんて重要キャラじゃねーしｗｗｗ
大まかに三つの考えがあったけど、二番目が最も当たりに近かった感じだな。三番目は論外。

>>548
だから肩書き補正だってWW

>>553
補正ってか。
既に衰えた「元最強」なんだけど、いい所なしで終わるとイメージが崩れるからちょっと奮闘させたって所だろ

>>552
重要キャラだとは思うが最強とは思えないし、何なんだろうな。とにかく”D”に絡むのは確実っぽい
ので戦闘以外に期待してる。

最強は覇気を覚えたたしぎ
少年雑誌的に女だから斬れないし

ミホークはアンチが必死に叩いてるが、相当強いよな
攻撃と反応が最強

ぷｗｗｗｗｗｗ

白髭って赤犬と黒ひげを地面にたたきつけるように殴ったり、押さえつけて叩きつけたり
してるが右手の次は抑えたまま左手って連打してたら２人とも倒せてると思うんだが

>>557
まぁ覇気あろうとなかろうとロギア以外にゃまず勝てるわ
ミホーク以上の体術見せてる奴いないし遠距離攻撃もある

黄猿は余裕でミホーク以上だったが……体術というよりは能力移動だしそもそもロギアか

黄猿…？
ああルフィに追い抜かれたキャラか

>>552
ロギア最凶のヤミヤミと
パラミシア最強のグラグラ
それぞれ最高峰の実をもってて
しかもそれなりに使いこなしてるからな。

ヤミヤミは相手より基礎戦闘力が上回っていればって感じだな
ただあれだけぼこられてるのを見ると、どうもライバルとして最強になるようには見えないんだよなあ

ラスボスはドラゴンだと思うがなあ、やっぱ親父だし

>>562
そう

一度もまともに捉えられなかったミホークと違って、後発で目の前まで追いついて軽〜く蹴り飛ばしちゃった黄猿だ

>>566
ハーイ
最初に斬られたのを忘れちゃうなんて頭大丈夫っすか
あれはさ
ミホークなら突っ込まれた瞬間に斬り飛ばす、万が一黄猿のように抜かれても後ろから飛ぶ斬撃で斬られる
それがわかる描き方されてるのはアホでもわかるよね？

絶対零度で光って凍るの？

>>567
何をそんなにムキになってるんだ？単に事実を言ってるだけなのに
ルフィに大したダメージ入ってないしね、まっ現状その程度なのは仕方ないよ

>>559
そんなことしたら白ひげが勝ってしまってストーリーが成り立たないからな。
それにあの頃はちょうど大地震で被害もすごかったから
白ひげ（＝地震）は最強でありながら
活躍させてはいけないキャラという難しい立ち位置になってしまった。

>>503
ギア2は所詮、CP9より少し速くて中将と同じくらいかどうかって程度の速度。
中将程度の速度は上位連中からしたら
白ひげに不意打ちをしようとしたロンズのように死角外からでも
まったく相手にならない。

ムキになった？
あーそんな根拠ないおちょくりしなくてはならんほど図星指されたのが痛かったか
まぁ黄猿の蹴りはルフィにほとんどダメージ入らなかったからなぁ
あそこに並んでたのがミホークではなく黄猿なのが救いだったなルフィの

痛いミホ厨がいるなｗ
レイリーより１００倍弱いルフィに攻撃一つ当てられずバギーのネタにされたキャラかｗ

余裕で黄猿の方が強そうだｗ

痛い黄猿厨がいるな
最初に射程範囲だで斬られたこと揃いもそろって忘れるなんて猿並みの知能かよ

ルフィより１００倍強いレイリーさんだけが心のよりどころかｗ

まあレイリー強いからなｗ
レイリーより１００倍弱いルフィに攻撃一つ当てられないようなキャラと違ってｗ

レイリーは相手が速かろうが先読みも出来るし覇気使いこなせるしなｗ
ヒヒに気づかないやつもいるけどｗ

絶対零度というのがよく出るが青雉って水分を凍らせるか氷を生み出すとかしかしてないような。

>>571
え？いきなり人を阿呆呼ばわりしておいて？ｗ
まぁ何をもって必死とするかは、主観によるけどね

なるほど…まぁ謝っておくわ

>>575
てか作中で一度も絶対零度なんていわれてないから

信者が勝手にいってるだけ

黄猿を現実世界の光速とカンチガイしてる奴と同レベルのカス

絶対零度は何の根拠もないが、
光は特に矛盾が無い限り光速と考えるのが普通だろ

矛盾がある場合でも、あの世界と現実と光の速度が違うというのはちょっと無理がある
あの世界の光の速度は現実と同じで、黄猿の速度がもっと遅いと考えるのが妥当だろう

だから黄猿は光人間ではなくビーム人間だと以前から言ってるだろ？

漫画の世界の光速が現実より遅い分には別に問題ないと思うが…
現実と同等の光速に漫画世界の人間が追いついても別に良い訳だし。

分子運動が止まるのが絶対零度であって、
凍らせるだけなら地上の気圧なら一般的な0℃に少し下げたくらいでも十分だからな

ピカピカも光子は光子でも太陽光なのかレーザー光なのか放射光なのか作者が答えない限り分からん

零点運動というのがだな・・・

ミホークはモリアより弱いかもしれん

>>582
水の分子運動を強制的に止めるという意味での絶対零度ならあり得るとは思うんだ青雉
…氷結の規模的に単純な冷却だとむしろ無理だろう。

七武海を戦力外通告されたモリアは現七武海の誰よりも弱いでしょ

>>582
黄猿の光がどの領域の波長を持っているか分からないって事？
とりあえず、眩しいみたいだから可視光領域の光になれるみたいだけど…

>>582
人間凍らせるなら、0度切った位じゃ足りない
細胞液や血液は不純物多いから水程簡単には凍らない
まあ、−10〜20で足りるだろうけど

>>585
冷却範囲と温度は必ずしも関係ない
エアコンはせいぜい10数度にしか下げれないが広い部屋を冷やせるが
冷凍庫は数十リットルの空間しか冷やさないが−10数度まで冷やせる

>>535
雉が絶対零度なら、犬は上限が無い高温にならないのか？
猿の光が凍るのか疑問だし
鷹は船を真っ二つにしてるのは覇気なんじゃないのか？

>>588
なんというかクロコが水に渇きを与えるように青雉は一瞬で氷結を与えると考えた方が
周辺温度の問題を無視して水だけが上手い事広範囲に凍るとおもうんだ。

絶対零度だからって水の熱伝導率であの範囲を凍らせるのは無理だろうしなあ
てか、温度下げる能力じゃなくて凍らせる能力なんじゃないのか

>>586
クロコよりは強いかと
もちろん相性も大きいけど

エースの炎ならまだしも赤犬の質量を持った溶岩の温度上限がないってのはありえなくね？
温度上げすぎると蒸発するよ

大津波を一瞬で凍らせるとか並のエネルギーじゃねえｗ

>>589
マグマは大体1200度くらいまでだった気がする
チタンやプラチナも溶けない、むしろそれ以上の温度とか島とか溶けてなくなるレベル

>>594
地面が溶けた描写なかったっけ？
・・・マグマか＿|￣|〇

寝言こいてんのはサンジさんだろ
イワンコフとオカマの修行してろよｗ

>>593
相当エネルギーないよねｗｗｗ

大地をマグマに変える力があるなら凄まじい脅威ではあるな

砂が濡れて固まるならマグマも冷えて固まる可能性はあるよな
赤犬は強いけどマグマの実は弱点ありそうな雰囲気

>>590
そっちの方がしっくり来るなぁ
エネルギー云々とかは尾田はあんまり考えてなさそう
触れたものを凍らせる能力の方がしっくり来るね

Mr5のボムボムが触れたものを爆発させるという魔法みたいな能力だったから
ある意味これと同系統だろう

ただ凍らせる能力の方が性質悪いな

津波の運動エネルギーまでガン無視して瞬間冷凍だし

>>600
実際そういう能力じゃない？

エネルギーを奪うとかそんなんじゃないから振動は凍らないんじゃね
凍るか凍らないかが二極化してる気がある

あれって作中では津波って言われてるけど、
現実世界で言うとただの波だよなあ

振動は凍らないって言ってたが出した技がアイスBOLLだからな
これどう見ても奥義じゃないだろうしもっと格上の技使ったらどうなるかは不明だな
むしろ黒ひげに食わせたことによって上技対決来るんじゃないかと思ってしまう

エネルってせいぜいクロコの左じゃね？

黒ひげって普通に相手の攻撃を受けるし　ウギャー　とか　痛ええええ　とか喚いてるから遠隔攻撃されたら瞬殺されるだろ
しかし白ひげの薙刀の一発で殺されてないのが不思議でしょうがない

>>604
ないない。決定的な弱点餅の黒子と
作中随一の見聞使い手で、ロギア最強クラスのチート能力を誇る
エネルが隣同士はない

>>605
実際に遠隔で戦おうとしたエースが負けてるし、
能力解説で刃も拳も引きずり込むっつってるから、
エースの不知火や白ひげの薙刀以下の火力なら大丈夫だろう
マゼランクラスのチート能力でやっと瞬殺出来るレベル

触れたものというか、漠然と水を凍らせるのが超得意、くらいのもんだと思うが。
大波が一瞬で凍結したのにその上の船に乗ってた奴らが全員無事とかリアルの物理法則完全無視だし。

>>602
●４メートルの波
　　　　　　　　　　　　ザッパン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波 　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　波波波　　　　　　　　 ./|丶
波波波波波波波波波波波波波波波波---------------------


●４メートルの津波
　　←何十キロもの彼方までおんなじ高さ

　　　　　　　　　　ゴゴゴゴゴゴゴ‥

波波波波波波波波波波木波船波波波波波
波岩波波波波波波波波波波波棘波波波
波波岩波波波波岩波波波波波波波波波 　　　　　Σ　○
波波波波波石波波波木波波波波波波..　　　　　　　　 ./|丶
波波波石波波波波波波棘波波波波---------------------

>>609
能力的には津波起こせそうなんだけど、絵的には波だったよな
謎だ

>>608
触れば人間も凍るし、息で草も凍らせて刀に出来る
だから「触れたもの」が重要なんじゃないの？
白ひげが起こした津波には手からなんか出して触れたが船やその乗組員にまでは触れてないという事にならないかな？

>>610
海震で海面が盛り上がった瞬間だったとでも説明するしかない
あの後に同じ高さで波が移動し続ければ津波になるし

というか、アクアラグナの時は大波って言ってたっけ？あん時も津波じゃなかったか？

触れなくても凍結できるのがアイスタイムカプセルだよな

エネルは普通に海賊やってたら中将にボコボコにされて
レベル３くらいに捕まってる雑魚だろｗ

島の周囲で水深が一気に小さくなりその部分の波が高く膨らんだところで波頭が崩れたとかかな。

振動は凍らないといってたがあの感じだと
かまわずアイスエイジ発動し続けたら氷割れる間もなく白髭心停止だなｗ

最近の青キジ安置は青キジ下げようとしたら反対されるから持ちあげにシフトしたのかｗｗ
それだと青キジ厨はウザいんで叩いてくださいって匂いがキツ過ぎて安置ってバレるぞｗ

青キジって凍らせたら勝負ありなんだろうけど、神(読者)視点で見たら壊す気ないだろって思うし
結果バギーもジョズも解凍されてんだよな。つーか海落ち無効化が実は一番アドバンテージだと思う

>>613
>>476
ルフィは六王銃を受けてフラフラだったが
エネルはそれより強いリジェクトを受けてルフィと戦ってる
エネルが嫌いなのは分かるが、ランクには持ち込んで欲しくないな

>>617
エネル厨が湧いてきたぞｗ

ナミに雷避けられる時点で雑魚だろｗ

ルフィとジンベエしょったバギーに攻撃避けられる赤犬…

バギーは雑魚じゃない、大海賊時代幕開け前から死線を何度も潜り抜けた程の実力者

バギー海賊団もグランドラインを普通に航海できてるから優秀だ

でも、グランドラインを一週したはずのゼフの海賊団が北の海（？）レベルの嵐で全滅するなんて・・・
　　　　　　（新世界も通った？）

まぁ何だかんだいっても所詮…レベル１だからな…バギー…


そしてそれに攻撃当たらない赤犬

>>621
ゼフが一周してたらゼフは今頃海賊王だろ…

初期の頃、バギーって町ひとつ消してなかったっけ
ゾロにも勝っていたような気がするんだが

>>618
ナミを例に出すならゾロ、サンジのランクを下げるべきじゃね
あいつら反応も出来ずに長時間気絶してただろ
ナミ以下のゾロ、サンジに負けた奴らのランクも下げないと

>>622
その赤犬に殺されるエース（笑）

ナミは雷の軌道をそらす知識があっただけ
それにルフィをボコって傷だらけに出来るほどの覇気使いｗ

世界一周で思い出したけど…
ロジャーが世界一周した時、
航海日誌の日付と実際の日付がちゃんと１日ズレてたのかな？

Mr.1がバギーを（ロジャーのクルーなのに）「あの弱さか」と馬鹿にしてたが
Mr.1はバギーに勝てないはずだよなー

エネルは戦った最強の相手がギア無しルフィだったのが難点だよな
ギア無しルフィの攻撃を避けきれないという描写が残ってしまった

いくら「リジェクト食らって無かったら、ルフィにもう少し善戦してた！」とか言っても
それは作中描写の無いただの妄想でしかない

>>618
ナミに撃ったニフラムみたいな雷とゾロに撃った雷獣じゃ別物だろ
格下だと舐めた攻撃だったからどうにかなっただけ

>>628
別にスパスパを使わなくても殴れば、バギー程度どうにでもなる
が、最近のバギーはラッキーマン状態なので
作者の気分では負けるかもね

>>624
ゾロはエネルに真正面から突進していた時にカウンター食らっただけだし、
サンジはナミとウソップを逃がすために庇ってやられただけだしな

条件が悪かっただけでナミより反応速度が鈍いってことにはならないよ

>>629
でも、リジェクト食らって弱ってたのは確かだろ
どれくらい弱ってたのかは分からんが

>>632
弱っていたかどうか不明でしかない
というか最終戦辺りではルフィも敵キャラも満身創痍なのはエネル戦だけに限らんだろう

モリアなんか勝手に崩れた城の下敷きになっただけだしな

>>628
バギーもドリルはまずいんじゃない？
あれだと触れた所は斬れると言うより粉々だろ

逆に、Mr1はマギー玉を２発耐えられるかな

6式のテッカイも武装色覇気の一種：中将はほぼ全員覇気持ちの発言=6式使いが多い

間違いない。

>>631
サンジのパターンは
エネル、ナミとウソップに雷撃発動（この時点では誰の視界にもサンジいない）
サンジ飛び込んできてウソップ蹴り飛ばし雷撃くらう、だから
サンジの方が反応速度も攻撃速度も明らかに早いｗ

>>632
ルフィなんか重い金の塊を腕に付けてジャイアントジャックを登ってきてからの戦闘だからな
ルフィだって万全の状態じゃあない

そのボロボロな上に片腕に重量物を付けた不利な状態のルフィの技名無しのキックを
エネルは真正面から食らっているんだから言い訳のしようがないよ

前に鉄塊が覇気とかいってたのいたけど、さすがにあれはないが
紙絵とか先読み能力だけは覇気だよな
指銃もゴムやスベスベやロギアみたいな受け流し能力には効かないけど
指だけで穴空けられるし指先に込めてるだろうか

指銃に覇気がこもってたらルフィは喉に穴あいて死ぬ

>>639
紙絵は、先読み回避なんじゃなくて、大リーグボール３号なんじゃないだろうか？
身体の状態をうまくコントロールして、相手の攻撃する風圧で回避するとか
ゆっくり触れるように捕まえに行ったら掴めたりして

紙絵のイメージは消力だな

流れに逆らわず、来たままに回避する

覇気＝６式 は無いと思うけど、覇気を修得するための前段階としての６式ってのはあるかも

何でマゼランそんなに高いんだよ？パラミシアだろこいつ　
ロギアにも黒子しか勝てないんじゃ、ミホークより高いとかありえん

マゼランと良い勝負が出来るのは毒が効かない？ゴールドマリーぐらいしか
思い浮かばない

マゼランはルフィ以上の攻撃力持ってる奴なら勝てるな
修行前バズーカで膝つく奴だし、良くて相打ちか

六式でいちいち技名を言葉に発するやつうぜえｗ
言わないとわからないってのが漫画の痛いとこだけど

大物は技名言わんぜｗ白ひげミホークドフラマルコとかな

>>648
白ひげはともかくそいつら（まだ）たいした技だしてねえじゃん
それに大物にも言わせてるでしょ

白ひげはもう二度と言わないだろうけど、ミホークとドフラはいずれ言うだろｗ

特にミホークは剣士なんだから、まず間違いなく奥義とか使い出すよ

マルコとか蹴り技で言ってたら笑うわw

そう言えばルフィに打撃技は通用しないんだよな？
結構ONE PIECEは矛盾点があるな
漫画だからとか言えばそれまでだが、謎を売りにしてるONE PIECEなんだから
そこはキッチリして欲しい所だよな

>>652
ナミにボコられてタンコブやアザが出来てるねｗ

そんなのは「心意気」だろボケｗｗｗｗ

お前らは冗談通じない堅物かｗｗｗｗ

ナミの件はSBSで書かれてたじゃん

S ：ドラゴン　シャンクス
S-：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　ガープ　センゴク　黒ひげ　マルコ

A+：ミホーク　ドフラミンゴ　くま
A ：エネル　エース　ハンコック　マゼラン　ジョズ　ビスタ
A-：ジンベエ　戦桃丸　スモーカー　クロコダイル　モリア

ちょっとでも描写あるキャラ入れるとこうだな

>>656
エネルとエースが相変わらず高すぎるな
スモーカーの右だろ

再登場も無いだろうし、そのうちクロコの右になるだろうしな

訂正
A+：ミホーク　ドフラミンゴ　くま
A ：ハンコック　マゼラン　ジョズ　ビスタ
A-：ジンベエ　戦桃丸　スモーカー　エネル　エース　クロコダイル　モリア

モリアが七武海を脱却し本格的に海賊王を狙ってくるとすればまだまだ伸び白はある
エースは生きてればS-目指せるぐらいの素質があるのに、勿体ないが今後のA-のビリ欠候補

>>658
モリアは七武海失格で政府命令は抹殺だったのが
ドフラが配下にして隠してるんじゃないの？
今更単独で出て来ても2年後の成長麦わら一味の噛ませにもならん
使い道があるとしたら成長したコビメッポの噛ませ犬（スリラー編の麦わら一味越えだ）位のもの

>>659
例えそうだとしても、クロコダイルが再登場してから予想外な活躍で株を上げたように
モリアさんの今後の奮闘ぶりで他の七武海に一矢報いてほしい。七武海でなくなった以上、クロコと同じ展開が期待できると思ったまでだ

>>660
コビーは並の一般市民以下から短期間で剃と覇気を身につけた天才。
それが２年もガープの下で修行を積んでたら成長速度的には
強さ関係がルフィと逆転してそう。
ドフラも相当強くなってないとコビーのかませにすらなりそうにない。

戦桃丸って火拳とかエルトールが飛んできても大丈夫なのか

クロコ、エネル、モリアは弱く見られやすくて少しかわいそうだ
ストーリー上、ルフィに勝たせるためのハンデをつけられただけじゃなく
主人公の明確な敵（悪役）ってことで嫌ってる奴が多いし
エネル、モリアはルッチとかと違って女受けするキャラじゃないからな

>>660
たとえ再登場してもクロコのように、ルフィに負けた雑魚としか評価されないんじゃね
クロコがやったことはウソップでも出来るとかいわれてたし

誰が言ったっけそれ

>>662
武装覇気って地震エネルギーを弾いたり、マグマを手で止めたりできるからな
戦闘丸の覇気がどれくらいか不明だが、ある程度の覇気使いなら炎や雷も止めるだろう

>>664
すまん、>>320>>321と>>471が混ざっていたみたいだ

>>665
その辺は作者のさじ加減次第だな
マグマを手で止めたジンベエが、その後あっさり焼かれたし

>>653
そのころからナミはめざめてたんだな・・・

>>666
武装色があるからといって無条件に防御力が上がるかどうかはちょっと不明な所あるからな
例えば戦桃丸やマリーは弾く時にポーズを取る、グラグラ弾いた時は大将も同じように構えてた

ジンベエが赤犬のパンチを受け止めた時は受け止めるという意識が明確に働いてると思うが
身体を突き抜けるようなパンチを喰らった時はルフィを庇うためにほぼ背後からの攻撃になってる

まぁ赤犬はマルコとビスタの攻撃を構えなしで受けてるから意識を集中するだけでいいのか
単純に武装色とロギアの組み合わせが強力なのか、赤犬の武装色が強力なのか
どれかははっきりしないけどね

マルコとビスタの武装色が大したことないんじゃね

まあ、覇気使いではないジンベエがどうやってエースと戦えたのかは
尾田がＳＢＳで説明しない限りは永遠の謎になるかもなｗ

覇気については、使えるけど下手っていう奴も居るんじゃね？
元々覇気は全ての生き物が持つ「気配」「気迫」「威圧」で
それを磨く事で、すごい事ができるようになるって性質のものなんだし
人によっては、必殺技的な攻撃の一瞬だけその攻撃の一点に武装覇気纏う事はできるが
自由にコントロールはできないって奴もいるかもしれない

他人の事は分からないが、自分の息子の動きだけは姿を見ずに読みとれる母ちゃんとか
恋人の心の中のやましい事だけは読みとれる女とか
そういう限定的な覇気の使い方だけできる奴がいても不思議はない設定

マルコはティーチ殺そうとして返り討ちにあいティーチ四皇の足枷となる残念な髪の毛の持ち主

黒ひげがもう一つ実を食えるとしたら次に狙われるのはマルコかもな
最強の矛ともいえるパラミシアのグラグラと能力を無効化するロギアのヤミヤミ
これに再生能力と飛行能力のゾオンが加わったら黒ひげますますやばくなる

>>672
イミフ

>>674
どう見ても幻獣種河童だよな
おれもなぜ不死鳥にしたのかイミフだわ

無意識でも発動はできる覇王や
使えたらある程度は技術や能力（ゴロゴロやレイリー）でカバーできる見聞と違って
武装はある程度鍛えないと扱うの無理だろ
誰にでも可能性があるだけで可能かどうかは実と同じで鍛え方で変わると思うな

>>663
ウソップでも云々まで行くと評価が一ミリでも上がる事が不愉快という極端なレベルだろう。

>>673
3つ食えるなら、ヤミヤミ、トリフェニ、ヒエヒエが最強だろう
闇で吸い込み、不老不死で空中戦こなせて、海上戦最強で海に落ちても大丈夫

二つだからこそグラグラを食ったんだろう

>>675
いやいや、マルコのパッとしない容姿…
どう見ても、「ナマケモノ」人間だろうが!!!

でも現状身が危ないのはマルコじゃね？
黒ひげを止めるため四皇やマルコたちが動くだろう
って解説にしてもヤバそうじゃん

>>672
足枷じゃなくて踏み台とかじゃね

>>678
いや、それはおかしいだろう
不死鳥でダメージ対策できて、空も飛べるなら海落ちを気にする必要は殆ど無い
３つならばこそ、最大攻撃力のグラグラ、能力封じのヤミヤミ、飛行と回復のトリトリ（フェニックス）が生きるだろう
グラグラで、ヒエヒエに凍らされないってのも証明されてるしな
ヤミヤミのせいで引き寄せてしまって受け流せないという性質があると他のロギア加えてもロギア防御はできないんじゃないか？
だとするとロギアをもう一つ加えるのは意味がない
ロギアなヤミヤミ、パラミシアのグラグラを持ってるんだから、3つ目にはゾオンがピッタリだろう
3つ持てるかは知らないが

>>682
掴まれて引きずられたり、勢いよくぶっ飛ばされれば充分海に落ちる可能性はある
しかしヒエヒエを食ってればそれを許さない

なによりも闇水→凍結っていう最凶コンボができる
ヤミヤミの全てを引きずり込む力で、能力者も非能力者も関係なく瞬間凍結という極悪さ

君たち!!!かっこよく考えすぎだよ
ドアドアとホロホロで最凶じゃんｗｗｗｗ

>>682
>グラグラで、ヒエヒエに凍らされないってのも証明されてるしな

あの時点では完全に勝負ついたわけじゃないからそれは言い切れないよ
氷河時代あたり使って阻止されてたらかなりの絶望感あったけど

まあヒエヒエは狙われないだろうし

>>683
ヒエヒエの実の能力よりも青キジ殺して実を奪うなんて展開が考えられないだろ
その点マルコは白ひげやエースといった黒ひげと戦う伏線が十二分にある

強い実だけ集めるとかじゃなくて話の流れを踏まえての展開だよ
黒ひげの海賊旗が頭三つだからへたすりゃ三個までいけるかもと思って
それなら復讐するフラグあるマルコの実が再生と飛行の能力で
痛みも引き寄せるヤミヤミの弱点を緩和するにもちょうど良くて、しかも空が飛べて海の怖さも減らせると
最適だと思ったんだ

>>686
話の展開で言うなら、1つ奪うだけでも命を懸けるほどのリスク背負ってた
であるのにもかかわらず、折角賭けに勝ってヤミヤミとグラグラ手に入れたのに、
無理にもう一つ奪うリスクを犯す必要はないだろう

>>687
2つ目は初めての試みだから不安になるが
3つ目だと2つ目でうまくいったから大丈夫という確信もあるかもしれないじゃない

3つ喰えると決まったわけでもないし、黒ひげの身体が異形とはわかってても
その秘密までは判明してないから本当に安心かどうかも判断できないけどね
あくまで海賊旗に顔三つから予想しただけの話だよ

マルコ
短所
名前、髪型、容姿、かませ、語尾よい、髪型

白ひげ海賊団の唯一の汚点だなｗｗｗｗｗ
黙って死んどけｗｗｗｗｗ

ティーチってグラグラ奪ったはいいけど、青雉が健在なら津波の脅威も薄れるよな。
丁度よく振動で凍らないんだし、青雉は真っ先に殺しておくべき相手だったろうに。

でもさ絶対零度使えたら熱振動は停止するんだよな
でもってアニメでは氷河時代＝絶対零度だった
ここは原作思考のみだから現況ではアイスBALLで振動は凍らなかったでいいけど
この先黒ひげと青キジの対峙がもしあればどうなるかはわかったもんじゃないよ
あの時殺さなかったのが何かの繋がりになるかもね

エース捕縛したときになんでエースの能力奪わなかったのか

>>692
・異形をもってしても保有できる実の力に限界があり、メラメラは満足がいかないものだった可能性
・殺さないと奪えないが、エースを殺しただけでは七武海入りはできてもグラグラを奪う機会が得られないから殺せなかった可能性
この2つかな？
多分前者が大きな理由で、後者も一応あるんじゃないか？

>>692
マグマに負ける炎（）なんか欲しくないからだろ
メラメラが太陽並みの高温と雷迎並みの大きさなら取ってたさ
でも炎帝であれじゃなｗ

雷迎と炎帝なら大きさにたいした違いは無いよ。

ただ、炎帝ならヤミヤミだけで威力は超えてたし、
雷迎は発動に時間と手間がかかり過ぎるから、
黒髭としてはどっちも要らないだろうな。

雷迎は雷雲さえあればいくらでも巨大化できる

炎帝はバナロ島の大きさを考えると、黒ひげの闇も同じで少なくとも衝突時はとんでもないでかさになってる

ヤミヤミって他のロギアの能力と共存できんのかな・・・攻撃を受け流せない炎とか雷とか氷になるのか

火炎放射器とマグマならマグマの方が強そうじゃね？
グツグツしてるし

>>697
他のロギア食うと受け流せるようになっちまうから
そうさせないためにも他ロギアの実食わせる気しないな

>>693
エース捕縛→7武海入り→レベル6の囚人開放（黒ひげ海賊団）　が目的だったと思うんだけど
エース捕縛しなくても殺して引き渡しても7武海に入れそうだしメラメラもってたほうが監獄攻めるのにプラスになりそう
白ひげ海賊団と海軍の激突は予想できても白ひげ個人を黒ひげ勢で殺せることまで読んでたのかなあ・・・

スモーカーとクロコはどっちが強いんかな

強いのはクロコだけど対決で勝つのはスモーカー

>>691
『動く事』そのものが能力だから凍らせる事はできないんだろ

>>703
でもさやばかったからあそこでジョズも邪魔に入ったとも思えるんだぜ
覇気まとった薙刀は凍結かかってたし

>>704
やばかろうがやばくなかろうが白ひげ助けるのが隊長の仕事みたいなもんだろ
いくら白ひげが強くても自分とこのキングが敵の首級相手にしてるのに放置するのはまずい
黄猿の攻撃にマルコが、ミホークの攻撃にジョズが対応したみたいにな

特にジョズはクロコの相手するのにもでてきたし白ひげ守るのが役目なんじゃないかね

>>705
振動で凍ることなく有利ならとことん潰していけばいい
大将だからなおさらだろ、でもそれやらなかったんだよな
最初に海兵皆殺しにしろ見たいなこと叫んでただろうに

だいたい白ひげに出した技がとってつけたような新技のアイスBALLだぜ
氷河時代級の技を黒ひげに使うためにあえて使わせなかったと思ってしまうよ
それに>>691で書いたことだけど一応公式で書かれたことだからな
ここですでに決め付けてるようなまったくの妄想とは違う

現況はわかってるはずなのに妄想とまで言われちゃうとなんかアレだな

>>706
ジョズが白ひげを助ける事に異論はないのね？

とってつけたような新技とかそんな事はどうでもよくないか？
サウロを徐々に凍らせたアイスタイムカプセルよりは強力な飛び道具に見える
というか、ろくに戦闘描写ないのにとってつけたとか言われても判断しようがない
青キジのあの攻撃は白ひげを凍らせられるかの確認のための小手調べの技でもいい

その直後にはパルチザンに切り替えてるから凍らせる事よりダメージを与える方向に切り替えてるし
青キジは白ひげに対して凍結は相性が悪いと判断してるのは確実でしょ
逆にそれこそが青キジがただの凍結バカでないことの現われだと思うけどね

つまりジョズがいなけりゃ白ひげは死んでたってことで

死んでたかもわからんし死なないかもわからん
まぁ白ひげのタフさを考えて簡単には死なないだろうが無傷ですむ可能性は低いだろうな

スクアードにあっさりさされるほど老いたんだからマルコやジョズが防御してなければ普通にやられるだろ
死にはしないだろうけど
へたしたらクロコダイルの奇襲も防げてなかったかもしれない

それはない

クリーク、ドルドルより強いか？ｗ

>>711
スクアードは新世界でも名の高い海賊船長なんだから意外に相当強いのかもしれないぞ

新世界でも名の高い海賊船長ってのは覇気使えるのだろうか？

エースが白髭海賊団に入った時期って不明だっけ？ルフィより３年早く旅立ったのと、白髭と
接触するまでの期間を考えると２年も経ってないのかな？

エースは覇気も使えないのかよと思ってたが、ルフィでさえ覇気の訓練だけに集中して基本の
習得に２年かかるなら、使え無くても不思議じゃないのか。

>>711
まぁスクアードに刺されるようじゃやられちゃうわな
何でこんなのが単独Sなのか激しく疑問
たかがモブに正面から刺されるトロさで

雑魚扱いの描写しかない中将でも覇気標準装備だからな
スクアードだってルフィよりは全然強いだろう

>>718
まあ、白髭配下の海賊団の指揮を最初に任される位だし
元々の信頼度や指揮力、あと他の海賊団の船長が認める位の実力はあるだろうし
白髭海賊団本隊の隊長（トップクラスではない）と遜色ない程度の実力はあるんだろ

だれか無知な俺に教えてくれ
光って凍るのか?

>>713
相性で言えば、クリークは火炎放射器を持ってるからドルドルには効果的
Mr.4なんかがMr.3より強いという所以もまさにそういうところだろうな

スクアードってどんなもんだろうな
下位七部海と同じくらい強いのかな

刺したあとマルコに抑え付けられたけどそれを振り切ったからな、一応

モリア＝隊長＞中将＞スクアード　

あんな小物が強いとか妄想でしかない

確かにアイスタイムは作者が出し惜しみしてるのかな。
でも絶対零度がどうこうでランクに反映される訳ないだろ。ワンピ物理は漫画法則なんだし
青キジの白ひげに一概に相性悪いとは思わないし、アイスボールですら
一時的に凍らせてるとも考えられるが絶対零度をプッシュしても意味ないから

>>695
炎帝が雷迎と同じ大きさなら
バナナ岩はマウント富士よりでかくなるわｗ

強さ議論って戦い方次第で
どうにでもなるよな
盆暮れが、仲間の誰かに化けていきなり
海楼石＆短剣戦法使ったら、ほとんどの奴に勝てるだろうし
よく言われるエネルの遠隔攻撃戦法も最強だ

>>724
下位七武海＝下位隊長＝スクアードくらいだと思ってるんだけどスクアードって中将より弱かったっけ？

七武海が四皇と競えるクラスなのにその参傘下の1海賊団と互角なわけないだろ

氷結が振動に対し相性悪いのはほぼ確実だろうに・・・集約した結果威力が上がる原理で
範囲絞った技の方が凍結力が高い可能性すらある。

エネルは能力の高さを主張すればするほど本人の無能さが際立つかわいそうなポジション
実の力なんかなくてもあのころのルフィに勝てる奴なんてゴロゴロいるのに
チート級の能力が備わっていながら負けるのは不憫でならない

>>729
七武海は勢力込みじゃね？
と思ったが、部下の力で飛躍的に戦力上がるのはモリアくらいか
クロコハンコも一応それなりの部下はいるが、所詮それなりだし
モリアの部下との能力相性の良さは異常

赤犬は無理だな
バギーにも攻撃当てられないのだから

大将と七武海じゃ、余裕で大将の方が↑で
白ひげと大将じゃ、やや白ひげの方が↑なら
傘下と七武海で同等もありえる

>>731
実の力なしでルフィに勝てそうなやつってそんなにいたっけ？
エネルと同じ条件で戦うなら直前にリジェクトのダメージに耐える必要があるが
リジェクトが無かったとしてもルッチ以上の身体能力と覇気（刃物）が必要になるんだろ

まあ、メイン攻撃とメイン防御無しでってのはちょっとひどすぎたな
どちらか片方ならよかったのに

四皇の傘下程度の力で七武海が構成されてるなら他の海賊どもにあっさりやられまくってるって

ダイヤモンドも電気を通さないけど、ジョズもゴロゴロを無効化できるかな

まぁさすがにスクアードじゃオーズに何もできんだろう
中将のように薙ぎ倒されるだけだ

>>737
空気以上の絶縁体ならできるだろうな
しかし、ルフィってすごいよね融解した金かけられてもアチチで済むし

エネルはグランドライン前半の海のさらにその半分しかきてない
ルフィに、エネルより強い怪物がうじゃうじゃいると言われるレベル

ルフィだけの発言ならともかく尾田も「ルフィも言った通り」と
はっきり認めてる

今のランクは高すぎる

ロックスターで9400万ベリーだぜ？

>>742
新世界にいる白ひげに手紙を確実に届けられるロックスターさんは凄いよ

新入りなのに、重要な任務を預けられてるし

マルコ＞七武海上位＝ジョズ＝エース≧ビスタ＞七武海下位＞その他隊長

おまえらの疑問をおれが解決してやったぞｗ
まず冷凍庫（青雉）にろうそく（エース）を入れてみた。
すると火は簡単に消えていた。
これで青雉＞エースは明白になったな。
次に黄猿をためすために冷凍庫に携帯電話（黄猿）を入れてみた。
すると数時間で携帯は止まっていた。
つまり絶対零度の中では携帯も一瞬でやられるだろうな。
青雉＞黄猿も確定。
赤犬をためすために冷凍庫に火の起きた炭を入れた。
これも数時間で固まっていた。
青雉＞赤犬も決まり。
最後に振動をためすために電ﾏを入れた。
するとどうだろう冷凍庫でｶﾁｶﾁになった電ﾏがでてきた。
青雉＞白ひげは決まった。
やはり振動は氷らないは肩書き補正だったよ。
青雉＞赤犬ー黄猿ー白ひげ＞エース
は明白になったよ

振動は凍らない


コンビニに売ってる透明な氷は振動しながら凍らせるｗ

>>741
桁違いに強いやつらって組織としてとかじゃねーの？天下取れませんに続くし
そのまま受け取ったとして、現在、天下に一番近いの天竜人あたりだろ？
チャロズ聖＞＞＞＞＞＞エネル
こうなるぞ

単純な意味でエネルより桁違いに強かったら惑星壊せるDB戦士クラスになるわ

明確な描写と俺の実験からして確定ランキング

S ：青雉　
S-：赤犬　黄猿　黒ひげ　白ひげ

A ：マルコ　エース　マゼラン　ジョズ
A-：エネル　スモーカー　クロコダイル　モリア

B+：オーズ
B ：イワンコフ　PX-くま　ルフィ　ルッチ　リトルオーズJr
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

文句なし決まりだな。

>>747
そのチャルロス聖の動かせる最高の戦力は何なんだよ

>>747
ルフィとエネルの会話は、「（ルフィがいなくなったら）私に敵う者など
この世いなくなる」と言う台詞に対して「そんなもん、いくらでもいるぞ」
「下の海には、もっと怪物みてェな奴がうじゃうじゃいるんだ」と
ルフィが言ってる。

会話の流れからしたら組織じゃなくて個人の強さについて言ってる
と思うが？

で、尾田が「ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴ら
がいます。」と言っている。普通に個人の強さの事だろ

エネルは弱いとは思わないが確かに今のランクは高いかな
エースとともにワンランク下げるぐらいが妥当だな

エネルもエースもスモーカーに勝てないだろ

>>748
相性や上下関係が描写されん限りロギア攻撃は互いに受け流せると見るべき＞三大将

ということで
>>656>>658で決まりだ

作者の「桁違いに強いやつらがいる」という発言が
どうしてエネルが弱いことにつながるんだ？
「青海なら五億は下らない」「ルフィが勝てたのは運がよかった」発言はスルーだし

Aから下げるために>>735に該当するA以下の能力者を挙げるとかなら分かるんだが
作者の発言からは、トップクラスでは無いが普通に強い。にしかならないだろ

能力　相性　ぷっ

どうでもいいが何でリトルオーズジュニアのポジションが確定してんだ？

力関係を明確にする描写が無い
くまやドフラやモリアにやられたのだって、大勢の敵を払っている中での奇襲を食らっただけだし、
仮に奇襲じゃなかったにしても、全七武海を相手にしてたんだから負けてもランク付けの根拠にはたりんだろ。

少なくとも七武海全員が出てやっと止めたんだから、ルフィ以下は無いだろ。

>>755
全員？　ハンコックでかいのが居るなって言ってただけじゃなかった？
クマとミホークなにしたっけ？
ドフラとモリアは良く分かるが

>>756
戦争全体の中心になって的になったにもかかわらず直進し続けたことを言いたかった。

七武海全員が手を出したわけではないが、対峙した状態まで来たのは事実
ミホーク、ハンコックといった反則級は手を出してないが、くま→ドフラ→モリアの連激。

入れるほどの描写は無いが、入れるとしたらAは間違いないだろうといいたかった。
オーズより上がイヤだとしても、ルフィやPXより下は無い。

オーズはほぼ同じ体格でルフィの影入りで評価されてんだろ？
あれの上はないよ
体捌きが比べ物にならんでしょ
さらに痛みがないので多少の攻撃では動きが止らない
ドフラの攻撃はまずいだろうが、ウルスショック、角刀影くらいではとまらんのじゃないか

しかし、以前のランクではオーズとリトルオーズJr並んでなかったか？

スモーカーさんは今のランクで問題ないとは思うが、十手以外に攻撃方法は無いのかねぇ

尾田さんにはもっと一撃必殺的な技を考えてもらいたい

エースを捕られたら負けの戦争編と
一対一の戦いなこのスレをごっちゃにしている人がいる

スモーカーは何かを破壊するような攻撃見せないからな
というか煙だからな…物を破壊するというイメージが煙自体に無さすぎる

ホワイトブローはパンチみたいだから攻撃力は実の力というより完全に本人の身体能力に依存してそうだな
イメージ的にはゴムゴムに近いのかもしれないゴムで伸びるけど別段硬いとかそういうわけではないみたいな
能力鍛えてギアみたいなアッと驚く使い方でもしない限り攻撃力の増加は厳しいかもな

スモーカーは2年後の恩恵を受けることが出来るキャラなんだから
今の時点の強さを延々と議論しても

今時点の強さを語るスレなんだが

スレが沸騰してんな
再来週が待ち遠しいぜ…

>>729
陸上の短距離みたいなもんだろ
名目上は世界選手権や五輪で各国代表者が競ってて同格のように思えるが
実際はナイジェリアとかアフリカ諸国のＮｏ2以下の選手のほうが他国の代表より早くて
表舞台には出てこないだけって現実があるように
新世界がそういうアフリカみたいな感じの場所なんだろ
四皇がメダリストで白ひげが金メダルで、日常的にレベルの高い競争
メダリストと競ってる奴等や、メダリストの傘下の奴等は政府の仲間には絶対にならない
んでモリアとかクロコダイルとか、そこでの争いに敗れて外界落ちして、競争が緩い外で名を上げたって話だろ
だから別にスクアードとか傘下の奴等が七武海より強くても何も問題ない

どっちみち政府としては強さ的に劣っても、そういうモリアやクロコみたいな奴らを七武海にして
ありがたい味方になってもらって、メダリストとかに対抗するしかないって感じ

ハンコックがスタートした瞬間メロメロ攻撃したらみんなメロメロ固まるんじゃないの？

能力知らなかったら対処法ない気がするなぁ

ルフィーみたいな補正あり以外は一発で終わると思う

ハンコックにむさい男ども扱いされた
ミホークとドフラがなんかかわいそうだった
まあメロメロはこの二人には効かないだろ

今日出たのが42号（来週分）だから
次出るのはさ来週じゃなくてその次10月入ってからだろ？
ネタばれは今月中に来るんだろうが

モモンガさんみたいなマジメそうな人でも

ナイフの痛みでかき消さないと、目をハートにして「ｷｬｰﾊﾝｺｯｸｰｰ」とか言いながら石化しちゃうの？

>>748
良いと思うけど
イワさんエネルの左だろ

>>765
そのレベルの高い連中も正直有象無象だったよね
あの戦争でアレなんだから“七武海”は新世界だろうとランキング上位の連中だと思うよ

クロコやモリアは四皇（や部下）にかなわず逃げ帰ってきたレベル
四皇傘下は四皇（や部下）にかなわず下に付いたレベル

七武海は四皇傘下に比べると、力は大きく変わらないが野望というか骨がある感じ
政府の下につきながらも戦力増強してたしな

>>766
マゼランを除くA-以上の連中はハンコック見て何の反応もせんので甘風は効かんと思う

板野友美整形後インタビュー
http://hageyutaka.dip.jp/cgi/view34/data/1093.png

ホロホロとかメロメロ辺りは精神力で普通に耐えられそうなのがな
それぞれ下はウソップのネガティブさ、ルフィの異性に対する興味無さ程度で耐えられるんだから
上位陣なら普通に効かなくてもおかしくなさそう

いい加減エネル下げようｗ

ハンコックに瞬殺されるレベルだろ

７７７

＞それぞれ下はウソップのネガティブさ、ルフィの異性に対する興味無さ程度で耐えられるんだから
＞上位陣なら普通に効かなくてもおかしくなさそう

上下が全くつながってないんだが……
上位陣だとウソップ以上のネガティブさを持っているのか？
上位陣ならホロホロが届く前に倒せるってならわかるが、効かないとか

今回の戦争編はルフィが白ひげ側についてる時点で攻め手が不利
逆にルフィが海軍側で戦ってたら守り手不利。白ひげが三大将を圧倒する描写が見れたかもしれん
つまりルフィが第三者目線でこの戦争が行われて初めて双方の純粋な強さが分かるので
白ひげ側のキャラは本来より弱く描かれてることを考慮すれば、ジョズやビスタはもっと評価されてもいい
ジョズは青雉と対等に戦ってたからS-でも良いくらい

>>776
エネル下げるならエースも下げるべき
というか２人とも下げるべき
スモーカーやクロコとランク分ける意味が無い

>>778
端折りすぎて伝わらんかったな
下側を見ればそれぞれウソップ程度の微妙なネガティブ度、
アラバスタで風呂覗いて鼻血も出す、「まああんまり異性には興味ないよね」程度のルフィで効かない精神攻撃なんだから

それをガチで耐える為に必要とされる精神力の強さだって、それほど大した事なさそうだよね
だから精神面も相当鍛えてあるであろう上位陣には効かねえんじゃねえかなー事

まあ単なる妄想気味の予想だから気に入らなきゃスルーして

>>779
対等に戦ってた描写なんかないよ
よそ見して瞬時に凍結された描写だったじゃん
要するに描かれてないってこと
青キジの場合は白ひげもろ相手中だったわけだから状況も違う
あれで対等言われたら青キジも白ひげと対等だよ

>>781
ルフィは単独だと色気に無反応で
ウソップと一緒の時だけ反応するという作者の言葉があるが
ノリの良さでウソップにつられた結果なんだろう

>>781
精神力が強ければ耐えられるって結論になるのがよくわからん
どちらも心の性質の結果であって、強さの結果ではないかと

>>782
ジョズの敗因は白ひげの発作による余所見。タイマン戦じゃありえない負け方してる
マルコが序盤で黄猿と互角の描写があるのに白ひげの発作後は劣勢になってたことを考えれば
逆にマルコと１ランク差をつける程強さに違いは無いように思う
能力でもダイヤは鉄の上位と考えれば打撃、斬撃は効かんのに加えパワー描写もあるので肉弾戦は圧倒的有利

S-：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　ガープ　センゴク　黒ひげ　マルコ

A+：ミホーク　ドフラミンゴ　くま
A ：エネル　エース　ハンコック　マゼラン　ジョズ　ビスタ
A-：ジンベエ　戦桃丸　スモーカー　クロコダイル　モリア

ちょっとでも描写あるキャラ入れるとこうだな

>>785
そもそも戦闘中余所見するような奴がたいした奴なんて思えないね
そんな描き方されるってことがさ

というかキジとジョズの戦闘描写自体ないだろ？っていってんの
あれで対等言われたら最初に白ひげの津波止めたあたりの描写や
覇気薙刀交わして攻撃態勢かかる青キジのが白ひげと対等に戦ってるといえるだろが

センゴクが強い描写なんかあったっけ？
ロジャー時代の大将だから強いはず　ってことか？

>>787
＞そもそも戦闘中余所見するような奴がたいした奴なんて思えないね
＞そんな描き方されるってことがさ

親父と呼び慕ってる人間が吐血してるのに無反応とか白ひげ一味の描かれ方考えて有り得ないだろ
そういう人間ぽさを描くとたいした奴じゃないとかどういう判断基準してんだ

>>787
白ひげと青雉は対等で問題ない。白ひげが大将と１ランク差があるとは思えん
同じくマルコとジョズに１ランク差もないんじゃないかと思ったまでだ

ジョズが余所見すると、腕１本凍結させられるという大ダメージ食らうけど
青キジが余所見しても、そこまでヒドいことにはならない

>>788
巨大化、覇気持ち、衝撃波による黒ひげ海賊団一掃

>>790
SBSで隊長たちは同格（番号若いからといって強いわけではない）発言あっても
その点に関してはスルー状態だからなココ

巨大化っていっても巨人族とたいして変わらんし覇気はともかく黒ヒゲ団一掃っていっても誰も死んでない
マゼランと同等程度じゃないか
シキつかまえたのだってガープと二人がかりだったし

>>793
同格といっても強さが同じというわけでもないだろう
戦争中の描写見てもクリエルとかアトモスがマルコやジョズと同じ強さにはとても見えないが

>>793
番号が強さ準じゃないとか隊長という階級の格差は否定しているが強さに差が無いとは書いてないからな。

>>794
黒ひげ海賊団は麦わらとの因縁があるからそれまで死なない補正があるにしても
衝撃波で死ぬんだったらまだ上がるかもしれんし
マゼランの現状の強さは最低でもAってことで覇気持ちが確定すればS-行くかもしれんから侮れんよ

>>790
センゴクが明確に世界最強の男と何度も明言してる&戦争開始時点だと青雉や赤犬の
攻撃を軽くいなしてるし、大将比べてやはりワンランク上の力は有るんだろう。
刺された後だと同格ぐらいの強さだろうが。

世界最強設定があり、ボロボロになりながら不意打ちとはいえ
赤犬をふっとばせる実力があるわけだから、白髭≧大将で問題ないだろう
いい勝負にはなるが、なんとか白髭が勝つくらいの差でしかないが

センゴクの言う最強なんて過去のイメージに過ぎないだろ
実際戦争編じゃスクアードの不意打ちすら避けられない死に掛け爺さんだったし
火力だけ強くても大将たちをどうこうすることは結局出来なかったわけだし
その火力も渾身の一撃を叩き込んだはずの赤犬黒ひげともに戦闘続行可能だし

赤犬だって戦闘中に白髭の不意うちをよけられないし
ジョズも青雉の攻撃をよけられないし、青雉もマルコの攻撃をよけられない
それ考えりゃ仲間だと思ってる奴からの攻撃なんてよけられなくても別にたいしたことはない
むしろ今までが凄すぎただけ

白ひげに関しては戦争に勝ったり大将を倒してしまってはその後の話が作れないから
これでもかと言うぐらい弱体化させてから白兵戦させてるから本当の力が分かりにくくはある。

ふだんならあんな不意打ちなんでもないとマルコさんがおっしゃってますが
大体乱戦の中での不意打ちと違って普通に立ってて前もしっかり見てる
比較対象にはならない

>>801
白ひげの場合はただ立ってただけの体制だったからそう言われるんじゃね？
犬もジョズもキジも一応対峙の戦闘モードであったのに対してさ
スクアードのことそれだけ信頼してたんだろうし

いやあ、強敵と戦ってる最中に「息子」と呼ぶ程信用してる相手の裏切りを予測し警戒してるってどんなに唯我独尊なんだって話だ
周囲の人間を基本的に信用してないアラバスタのクロコダイルとかなら気付けないのかよ間抜けだが
三大将＋バスターコール３杯分以上の戦力との戦闘中なんだから、警戒しなくていい味方に警戒してないのは当然だろ

味方を警戒しながら戦われるってどれだけ三大将が子供扱いなんだって話になるだろ
負けるとは思ってなかったろうが、そうそう余裕のある戦いしてる訳でもないだろうから
息子の裏切りなんて視野に入れる余裕が無かっただけだろ
戦ってる相手に後ろから殴られるのとはわけが違う

２，３年前までは寝ながらでもエースの奇襲に対応できてたのに

>>805
正直的外れ。警戒してるとかそういうレベルの話ではない
もっと単純な反射とかその辺の話。
寝込みを襲ったエースの事を、果たして白ひげは警戒していたと思うか？

正直、寝ている白髭をエースは本気で襲ったとは思えないｗ
まあでも
白髭＝3大将
ぐらいの格はあるんじゃねーの？

>>803
そう、だから今までが凄すぎただけ
仲間の不意打ち避けらないほうが普通
むしろ大将なんかはロギアだし、避けるという動作自体しないのだから
仲間の攻撃を避けられないというのを根拠として、白髭が世界最強ではないと主張するのは無理が有るということ

>>808
本気で襲ってないのに海に叩き込まれて殺されかけるエースさん可哀想過ぎる

>>809
だからね、警戒とか仲間とかそういうのおいといて
目の前で攻撃動作に入った格下の攻撃を棒立ちのまま受けちゃうほど耄碌しちゃったってことよ
しかも攻撃した本人さえ当たったのが奇跡と認識するような格下の攻撃をだ

大将の攻撃や中将の奇襲なんか余裕で受け流してたし単に耄碌してただけってのは無理がある。
スクアードが強かった&老いと病気で弱体化&仲間への信頼から来る油断の複合要素でしょ。

>>811
それを言うなら大将はルフィの攻撃ですら当たるわけで
ルフィが覇気持ちだったらダメージを受けてるわけだ
そんなの全員同じようなもんだから、スクアードの攻撃を受けたという理由で
白髭が世界最強ではないという主張は無理が有るといってるんだ
他の要素で世界最強ではないというならば、全然ありえる話だがな

神＞王

>>813
>それを言うなら大将はルフィの攻撃ですら当たるわけで
ルフィが覇気持ちだったらダメージを受けてるわけだ

その例え意味わかんないんだけど

>>813
それもまた全然違う話
ルフィ対大将の場合そもそもよける動作をする必要がない
覇気持ち“だったら”とか言ってもしょうがない
事実としてルフィは持ってないしだから避けない。つか持ってるから即ダメージと言うわけでもないようだし

大将は避けるべき攻撃はちゃんと避けたり警戒している（白ひげのパンチ・レイリーの剣・ベックマンの銃）

ルフィの攻撃は回避するレベルじゃないから流してるだけ

武装覇気てロギアの実体化を攻撃した部分するだけで、直接的な攻撃ではないだろ
むしろ攻撃力が強化されたのが実体化ロギア相手に非能力者と同じように殴れたり斬れたりするだけで
大将とかは覇気持ちだから、避けてるてのより避けきれる攻撃だけ避けてる感じだけどな
特に黄猿なんてマルコには蹴られてるし、レイリーにも避けきれずに少し斬られてるし

見聞覇気の一番初歩に、武装覇気の乗った攻撃とそうでないのを見分けるがありそうだな

>>812>>813
スクアードがどれだけ強くて信頼されていても、以前の白ひげなら避けれるレベル
回避できなかった理由は一重に老いと病気による弱体化のみ
それだけ世界最強の頃とは強さが歴然としているので
老いと病気による弱体化を軽視していたセンゴクの発言よりも
白ひげ自身が言った「いつでまでも最強じゃいられない」の方が信憑性が高いし
自ら世界最強であることを否定したことになる

というわけで、病持ち白ひげ≧大将は変らんだろうが
その差が１ランクもないだろうと思う

避けるべき攻撃はちゃんと避けたり警戒している
受けたところでほとんどダメージない（今のところ）
ルフィが覇気持ちだったらダメージをどんだけ受けるかどうかも今の時点じゃ言い切れないでしょ
レイリーだって返答しなかったんだから

そもそもワンランク差ってどの程度とか定義あるんだっけ？

黒ひげが能力つかってるのに白ひげが黒ひげつかまえてパンチくりだしそうになったときに右手が光ってたのは覇気がつようからヤミヤミの能力を抑えてグラグラパンチできるってことか？

>>824
まあ、武装色のお陰は覇王色のお陰か知らないけど
それは話の構成上できないと、ルフィが黒ひげ倒す時に困るわな
ゴム人間のルフィが重大な強敵倒すのにゴムゴムの必殺技使わないんじゃ締まらないし

攻撃を受け流せない、覇気であっさりヤミヤミ無効化だったら黒ひげ弱く見える

>>823
個人的に１ランク違えば遅かれ早かれ上のキャラが勝てる
(青雉vsジョズ)
(イワンコフvsサンジ)
同ランクの場合、互角か左が辛くも勝利できるという感じ
(ルフィvsルッチ)

白ひげの場合、遅かれ早かれ大将に勝てるって感じはないし
逆に大将にも十分に勝機があったから、互角か白ひげが辛くも勝利できる関係だと思う

いや、お前の定義じゃなくてだな

>>787
ジョズのやられ方は実力で負けたのではないと、言いたい描き方
だと思う。
でも>>791の言う様に青雉が余所見してもピンチにならないだろうな
実際ジョズの不意打が大して効果がなかったみたいだし。

黒ひげなんてワイパーのリジェクト余裕でくらって
終了しそうだ

グラグラ＜リジェクト　ならな

>>830
とりあえず最初の一撃のリジェクトは油断して食らうだろうけど
「痛えよー！」ってちょっと苦しんだら普通に立ち上がってきそうだが

ジョズがマルコぐらい強い可能性はあるけど青キジ(三大将)と比較したら
>>791が全て。
ルフィはともかく白ひげとのタイマン中に余所見でマルコもジョズも決定打無いんだから
戦闘描写が無いけど一気に決着つけた分の差はデカいだろ
まぁ三大将嫌いだからどうでも良いけど本編で覇気の説明出た以上な…

マルコは再生するだけで攻撃力ないだろ
ガープに叩き落とされるレベル

マゼランって世界最大の監獄の署長だろ

覇気使えなかったらなれないよな

>>834
マルコに蹴飛ばされた黄猿や青雉がぶつかって建物が大破してるからな
描写的には黄猿の光速キックと同等の破壊力はあるだろ

大将自体は覇気持ちでロギアで基礎戦闘力も高いからダメージ低くて済んだが

>>835
中将で覇気必須なんだから持ってそうだよな
というか棘付きキャンドルのギガントスタンプを真正面から食らって
倒れるこてなく歩いているから武装覇気は持ってそうだな

>>829
余所見が元として、白ひげの墓の前で包帯ぐるぐる巻き姿みて実力負けじゃないとかねーわ

>>836
いやダメージ低いどころかまったくなかった様子だけど？
二人とも何事もなかったように登場してたじゃん、あの蹴りでは

>>835
マゼランに比べれば雑魚にも程があるハンニャバルを後継にしようとする程度
所詮囚人として送られてくるのを管理するだけだし、別に強さがなくても勤まるんだよ

>>839
だから脱走なんかされるんですね！

まぁ、自分が署長になるために囚人を見逃したりするのは問題ですぜ

もう950近いんでエネルとエースA-に下げてほしいんだが
スモーカーやクロコとたいして差が無いんだし

>>842
大差ないどころかエネルもエースもスモーカーに負けるレベルだからな
ワンランク下げるのが妥当だとは思うけど

でもそうするとまたエネルファンがスレで暴れ出すんだろ？

つーかドリーブロギー程度の描写でランクインするならビスタも入れろよｗ
Aクラスはあるだろ
＞ミホークと善戦する剣術、覇気持ち

>>842>>843
リジェクト受けた後に身体能力でルフィと戦えるエネルを下げたいなら
スモーカー以外にエネルに勝てるキャラが必要になるけど
誰かいるの？それともスモーカーにしか負けないけどAは高いってこと？

ぶっちゃけアーロンやクリークとかより
ジンベエやハンコのほうが明確な戦闘描写あるのに保留の時点でな

もう二度とビスタ出てこねーかもしれんのに・・・
出てきても噛ませ大

ちと質問、白ひげがバギーに問題なのはバギーより
あいつら（脱獄囚人）だ的なこと言って同盟？求めてたけど

あのモブ一人一人
バギーに陶酔して着いて行ったけど
本気出したらバギーとかモージとかブルボッコ？

>>845
リジェクト受けた後って白目向いて倒れてたじゃん。あれは電気マッサージである程度回復したとみるべき
スモーカーに負ける可能性が高い時点でAの地位は危ういよ
とりあえずビスタ、ジョズ、ハンコックあたりにも負ける

ロギア単体
ヤミヤミ＞ヒエヒエ＝ピカピカ＝マグマグ？≧ゴロゴロ＞メラメラ＝モクモク＞スナスナ

本体込み（覇気、武器有無し含む）
大将≧黒髭＞スモーカー＞エネル＝エース＞クロコ

実だけなら大将以上と同格だが、マントラ含めても十手のスモーカーに勝てないし（武装色ないから）
弱点が突きやすいクロコ以上だとエースと互角くらいだな、お互い攻撃当たらないから

>>848
懸賞金が単純に上と実力がバギーより高いからレベル4くらいからならバギーじゃ勝てない（3でも微妙？）

というかスモーカーが低いんだろう
覇気がそれほど万能で無い以上、海楼石はやっぱり強い

海楼石は非能力者には意味ないし、中将以上はみんな覇気持ち状態になって、新世界でも続々非能力者覇気使い増えるだろうから、
相対的にスモーカーは落ちるだろう

十手の強度によるね
火権やエルトールで壊れれば使えないし

二部でスモーカーが大幅強化されてる事はほぼ確定だから
「新世界行けば〜」って話をすればそもそも今スモーカーの強さを論ずること自体に意味がなくなる

>>852
ランクインしてない奴との相性は考えないんじゃないか
そういうのは実際ランクインした時点で動かすっつー話だったような

なんにせよエネルとエースはＡ−だな

>>848
レベル５の連中って最低でも億の懸賞金があるんじゃないかな
海賊のランクだけで言えばMr1より上と判断された連中だし

　　　　　　　　　　懸賞金　　　　　　　　　　　　　人数
レベル１　　　０〜２０００万　　　　　　　　　　　１５０　　 バギー（１５００万）
レベル２　　２０００〜３０００万　　　　　　　　　１００　　 Mr3（？）
レベル３　　３０００〜５０００万　　　　　　　　　　８０　　 ボンクレー（３２００万）
レベル４　　５０００万〜１億　　　　　　　　　　　 ５０　　 Mr1（を倒したゾロが６０００万だから５０００万くらい？）
レベル５　　１億〜３億？　　　　　　　　　　　　　３０　　.ルフィは死にかけだから違うかな？
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
脱走した囚人が全部で２４１名（オカマ達も含む）で、１５０〜２００名くらいがバギー海賊団に加わったとして

バギー海賊団の総合懸賞金５０億（平均４０００万）は余裕で超えそうだな

S ：ドラゴン　シャンクス
S-：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　ガープ　センゴク　黒ひげ　マルコ

A+：ミホーク　ドフラミンゴ　くま
A ：ハンコック　マゼラン　ジョズ　ビスタ
A-：ジンベエ　戦桃丸　スモーカー　エネル　エース　クロコダイル　モリア

ちょっとでも描写あるキャラ入れるとこうだな
俺が950取ったら次スレはこれでいく

>>857
ありがとう

ということはバギーカリスマの底が見えたらっ船を乗っ取られそうｗ

>>858
ドフラミホは底が見えないし再登場あるからまだいいべ

スモーカーが強いと言うけど
海廊石を持ってるだけだろ。
その海廊石を持っていても
エネルを倒せなかった人も
いるのし、ロギアの能力が
ロギアに効く事が解ってる
んだから、エネルがスモーカーに
勝つ可能性が高いと思うけど？

>>861
仮にエネルがスモーカーに勝てなかったとしても、「総合力」のランクだから下がらなくてもいいと思う

攻撃力とか攻撃範囲レベル違うし

>>858
いやだからスモーカー（海楼石）に負けるからって他のキャラが勝てるわけじゃない
他にエネルに勝てるキャラが示せないなら、スモーカーのほうを上げるべきだろ
本当にリジェクトのダメージからあれだけ早く回復したとすれば、さらなるプラス要素になるし

心肺停止とか半端ないダメージだしなｗ

という事はスモーカーにリジェクト
以上の攻撃力が無い以上エネルは
倒せないねw

心臓マッサージ自体がゴムが雷無効も驚きのトンデモ設定だからな
絶縁体であるゴムが電気、熱を通しにくくするのは分かるけど心停止してるのに能力使えるて・・・

もう再開してから議論すればいいんじゃないのか
どうせ味方も敵もインフレするよ

あくまでどっちが強いか過程を含めて判断するんだから
イワンコフがサンジをボコボコにしたというだけでイワンコフ＞サンジが成り立つように完全に倒すまで行かなくていい
身体能力やロギア突破で優れるスモーカーがエネルに対し終始優勢というだけでスモーカー≧エネルは成り立つ

そんなこといったらエネル遠距離戦法でどうにでもなるやん
分らん事を考えても詰まるからビスタをどこに入れるか考えようぜ

>>868
ロギア突破って何を元に言ってるの？
ロギア突破した描写も無いし、
海廊石を持っててもエネルに近づけなかったゾロもいるし、スモーカーが
エースやエネルに勝てるかどうかはわかんないんじゃないの？

ビスタはモリアとマルコの間のどこかだと思うが･･･まぁ詳しくはまだなんともなぁ

海楼石で思い出したけど、ハンコの石化蹴りってスモーカーの十手に当たっても能力が封じられてないよね
あれがもし武装色の覇気でガードしたんだとすれば2年でルフィがスモーカーの上に来ちゃいそうなんだが

>>871
空き過ぎｗ
結局保留かよ／(＾＾O)＼

個別の対戦で一方は成す術なしもう一方に攻撃手段があるでは流石に話にならんだろう。

>>872
武装色は見えない鎧をまとうイメージ。
つまり、攻撃するときも防御するときも体を覆う覇気の部分で攻撃してることになる。
だから直接は海楼石に触れてないんだろう。

まあこの原理でいくと覇気使いは両足に巨大な覇気をまとえば海面を歩けるようになるんだが・・・。
覇気で船をきしませるシャンクスに至っては下方向に覇気を向ければ覇気の反動で飛行できそうｗ
このあたりは今後どうなるのか楽しみだな。

>>872
なんで十手の先でルフィ押さえつけてたのか考えてみろ
てか十手についてはローグタウンで既に説明されてるのにな

十手

　　　 ┃　←海楼石は先端だけ
　　　 │
　　 　│
　　└┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これでいいんでないの？
　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｷｯ
　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人.
　　　 │←ここを攻撃すればＯＫ　　　　　　　　　　_,)　,,　　　─━
　　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　　_)..│
　　└┤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│

最近スモーカー厨が頑張ってんな
散々攻撃力不足で十手しか評価されず
体術のレベルが違えば十手を押し当てる事も不可能ではないのかと言われてたのに

新世界に入って新しい描写でるまで待ってもいいだろうに
現状だとスモーカーはまだ大したことないよ、ロギアなだけとしか思えない

スモーカーの格や強さてよりモクモクの過小評価が酷すぎるんだろ
誰にでも突破できる弱点判明してるスナスナや
ゴムだけとはいえパラミシア相手に突破されてるゴロゴロと一緒にされてもな

スモーカーは新世界で大幅に強化されるの確定なんだから
現状ランクが低くても構わないだろ

風のロギアがあれば手も足も出せないし
クロコダイル相手じゃロギアになれない奴の評価なんてたかが知れてる

ｽﾓｰｶｰの必殺技
せいぜい煙を吸った奴が喘息になるぐらいだな

>>876
ニワカだよな
それともいまだにスモーカーの十手がすべて海楼石で出来てると思い込んでるんかね

スモーカーは新世界の修行の成果で煙から有毒ガスになるよ
期待しな

いつの間にかスモーカー厨がわいてるみたいになってるが
元はエネルとエースがA-に下げるべきという意見をスモーカーにも勝てないからという理由を挙げたまで

スモーカーに関しては能力者でもない巨人族相手に有効な攻撃あるのかとか色々問題提起されてた
十手は能力者に対してのみ有効な武器だからそれ以外の面で攻撃力に不安があると他のロギアと差別化された

クロコは水が弱点という点が余りにも他のロギアに比べて脆いので他のロギアと差別化されてる
ランクインしてないけど水を操るジンベエとか、毒液を使って攻撃するマゼランとか不安要素もあるからね

別にスモーカーを上げる必要は無い
現状ランクで充分だ

エネルとエースをスモーカーの右に下げれば良い話

エースについては、実際描かれてないが
弱点はやっぱり水なんじゃね？
火は水に二重の意味で弱いし（酸素供給の途絶と温度低下＝火の消える３要因の２つ）
だとすると水を飛ばす能力のあるジンベエと決着がつかなかったのも分かるし

>>888
逆じゃね？
弱点水なら引き分けどころか負けるよ

>>886
＞スモーカーに関しては能力者でもない巨人族相手に有効な攻撃あるのかとか色々問題提起されてた
現状、ロギアに攻撃可能な巨人はランクに入っていない。それどころか保留枠にもいない。
ロギアに攻撃できない以上、延々とホワイトブロー撃ちまくってればスモーカーが勝つだろ。
そんなことでスモーカーに負けるエネルやエースをワンランクも上にする理由にはならんよ。

>>890
中将以上は覇気持ち濃厚
ジョンジャイアントもラクロワもサウロも中将、描写はないけどな

まぁ確かにランクインしてるオーズやリトルオーズに覇気の描写はないけど
延々と攻撃していればいつかは倒せるとか微妙なラインはどうなんだろうね
引き分け扱いにはならないか？

>>889
環境的に水を使える場所が限られてれば膠着はあり得るだろ
ジンベエは水を大量に勢いよく投げられるだけで水を出せる訳じゃないから

>>890
女島にクソいる覇気使いに対して有利な攻撃手段が無い
さらに、覇気使い以外でも相手が海楼石持ってたら、捕らえる系の技がメインのスモーカーはどうしようもない

スモーカーが強いわけねえだろ

>>891
中将以上は覇気持ち濃厚じゃなく覇気持ち確定だよ
それに中将クラスなら大将以外のロギアに全員勝つだろ
まあ、まだ保留枠にも入って無いぐらい描写不足だから何とも言えんが

>>893
＞女島にクソいる覇気使いに対して有利な攻撃手段が無い
巨人ならともかく非力なアマゾネスに有効な攻撃手段がないわけないだろ
サンジをホワイトブローでフッ飛ばしてただろう

>>894
ああ、スモーカーはそんなに強くないな
そのスモーカーに負けるレベルなのがエネルとエースだ

>>895
戦争でルフィに負けてただろ中将ｗｗｗｗ

中将があれだけの人数居てそれが平均で七武海の上なら
七武海なんていちいち置く必要はない
個々の実力が大将＞七武海だが七武海＞中将だから
手駒的に政府は七武海なんて面倒なのを飼う必要があるんだろ
ルフィは七武海と同等程度（簡単には負けないし条件がそろえば勝てる程度）だから中将よりは強いだろ

>>896
スモーカーに負けるのはジョズやマゼランも一緒だろ？
だからスモーカーを上げるか、スモーカー以外に勝てるキャラを示せと言ってるんだが
なんかないの？このままだとスモーカーが上がるだけだよ？

ギアなし状態で一方的にぼこられ、避けられて指銃まともに受けてたけどな

ロギアに対して覇気で攻撃したって大したダメージにならんし

>>896
スモーカー程度の体術でエネルやエースに攻撃当たるだろうか

>>900は>>898に対してな
あと武装色でゴムでもダメージ受けるのにルフィが中将より上はないわｗ

>>903
別にルフィと中将で１対１やるならギア２で避けてゴムゴムのJET○○で倒せば良いだけだろ
相手の攻撃なんて「効く」のが当り前でそもそもルフィは攻撃が斬撃だったら雑魚の攻撃でも避けている
鉄塊や（ある程度までの）覇気防御の上からでもギア２の攻撃力は突破できる事は証明済みだし
お互いの攻撃が効くなら先に多く当てた方が勝ちだろ？

ルフィが今まで、ゴムで無効化できない攻撃持ってる奴に一度も勝ってないとでもいうつもりか？

とりあえず2年後のスモーカーは覇気習得してるだろうし、かなり強くなってるだろう

２部始まって半年くらい立ったら、ランク大変なことになってそうだな

サウロの攻撃をクザンが避けた理由は武装覇気ってことで説明がついたな

>>904
武装覇気のマリーゴールドをのけぞらせることはできたが、ダメージは通ってない
金太郎にも通じてないし、現状のJETだとまだ力不足だな
まあ、覇気覚えればすぐ突破できるようになるか

>>896
エネル、エースが負ける要素もそんなないだろ
まとめて下げればおｋ

>>907
というか中将は六式+覇気だから
テッカイのみや武装覇気のみの防御を破るのとでは次元が違うだろう。
ルフィはどちらか片方しか持たない相手なら突破できないこともないが
両方もった相手を突破したことはない。

殆どの中将はクロコモリアあたりでも両者の攻撃性能が高すぎて勝てるか怪しいだろう。

>>904
本気ガープやルッチ並みか以上の六式使い中将、アワアワ、ドルドル等の特殊体質系能力者のつる
に対してギア2で対処できるて根拠はどこからくるんだ？

> ルフィが今まで、ゴムで無効化できない攻撃持ってる奴に一度も勝ってないとでもいうつもりか？ 

大将、戦桃丸、マゼラン、黒髭、ミホーク　ロギアは除いてもいくらでも勝てっないのがいるんだが
そもそもほとんどはゴムで効かないから勝てたのであって、
効いたの勝ってるのは主人公補正と負けたら先に進めないから都合上勝たしてもらってるだけだろ

クロコはソルの動きに対処できないとどうにもならないと思うが。

クロコは相手の攻撃喰らう覚悟でつかめばいいんじゃね
肉を絶たせて骨を断つ的な
まあ、そういう戦い方しそうには見えないが

と思ったが、初期ルフィに腕掴まれて結構痛がってる感じだから、
捕まえても干からびる前に覇気で首しめられたら先に落ちるか

単純に考えて中将より弱いのが七武会に入ってるとは思えないんだが。

>>915
相性みたいなもんだからいんじゃね
1対多ならガープ以外にクロコを上回る中将はいないだろうし

獄卒獣に砂嵐当てたりジョズの攻撃受けて動き回れるなら中将相手でも持つだろう。

クロコダイルの左手の巨大なアレは取り外しできるのかな？
できないならどうやって服着てるんだろう・・・
ストレッチ素材じゃかっこ悪いな

>>918
ジャンプに掲載されてた時は、扉絵連載で外してたけどね
でも、コミックスで修正されたから多分外せないんだろう

モーガンの引渡しの時も思ったけど、安全のため武器外すなり刃物部分を砕くなりしてから収容しろよと思うけどね

まぁ普通は金属部は全部外すよねこっちの常識に照らせばね

２４巻のサルベージのシーンみて思ったけど、
能力者でも潜水服を着て、体が海に触れなければ普通に水中でも活動できんだよね
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　　　　／　 |´・ω・`|　 ＼　　　←こういう全身をくるむスーツあれば、海に落ちても大丈夫じゃね？
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　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／
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覇気が使えるはずの中将でも防げないハンコックの能力が最強だろ。
ロギアなんて所詮シャンクスあたりに勝てないだろうし。

そもそも中将なんて五人も集まって
ルーキーに世界政府の中枢に乗りこまれて20年以上追い続けて
ようやく捕まえたロビンの救出を許したうえ、一味全員生かしたまま
取り逃がしたスーパー無能集団。
七武海やロギア連中に対処できるわけがないだろ。
アホな白髭海賊団が無謀にも正面突破をしようとして自滅したから
海軍全体が過大評価気味だな。

>>921
かわいい

>>921
平気は平気だろうけど、ロギアもパラミシアも殆どその能力を発揮できないだろうし
ゾオンも変身に制限受けるだろうな
穴開いたら終わりだし
結論＝海中での戦いになると悪魔の実は食わない方がまし

>>923
指揮能力はやばいな
もっと有能な中将もいるんだろうが、エニエスに来たのはあんまり頭良くないかもしれん
戦闘能力に関してはわからんが5人が戦闘に参加してたら満身創痍の麦わら一味は確実に壊滅してただろう

そもそもやる気なかったのかもしれん
大将からの直接命令じゃないし、CP9からエニエスロビーでルーキーが暴れてるからって
国家戦争級のバスターコール発動とか中将からすればCP9どんだけ無能なんだよって話になりかねない

まぁあの5人はルーキーの麦わら一味に逃げられた恥かしい中将連中と後ろ指刺されてたかもな
ルフィがドラゴンの息子だって判明するまでは

あれだけの人数がいたのに殺した奴も捕まえた奴ゼロで、
政府施設と軍艦を徹底的にぶっ壊してきましたﾃﾍ？
なんて奴らは普通クビだよなぁ

>>927
まあ、四皇クラスになるとバスターコールの戦力位だと全滅させられかねない世界だし（3倍以上の戦力でもかなりボロボロでごく少数しか討ち取れず）
大将抜きのバスターコールでなんとかなるという見立てが甘かったって話なんだろうな

S ：ドラゴン　シャンクス
S-：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　ガープ　センゴク　黒ひげ　マルコ

A ：くま　ハンコック　マゼラン　ジョズ　ビスタ
A-：ジンベエ　戦桃丸　スモーカー　エネル　エース　クロコダイル　モリア

A-を武装覇気無しロギアで統一すべき

>>927
追撃を青キジ止めてるからな
クビにはならないだろ

でも大恥かいただろうな

>>907
戦桃丸にはギア２使ってないよ

バスタコールの時　　大佐、中佐の２００人より、中将２人くらいが殴りこめば終わりだったものを

h

保留キャラ入れた暫定
S-：白ひげ　赤犬　黄猿　青雉　レイリー　ガープ　センゴク　黒ひげ　マルコ

A+：ミホーク　ドフラミンゴ　くま
A ：ハンコック　マゼラン　ジョズ　ビスタ
A-：ジンベエ　戦桃丸　スモーカー　エネル　エース　クロコダイル　モリア

覇気が使えるエネルさん最強神話

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