HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.830

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.829
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1282926644/

2009年〜2010年発売ジャンプリミックス（7冊）ステータス合計数値

30　ネテロ
29
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16
15
14　ラモット
13
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　 ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２１　　ノヴ
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２０　　ウェルフィン
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３　 １９　　レオル
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２　 １７　　ヂートゥ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント�T）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント�U）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント�V）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント�U）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント�V）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（キメラアント�T）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ （キメラアント�V）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアント�T）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント�U）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント�T）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント�U）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント�T）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント�U）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント�T）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント�V）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント�U）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント�V）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント�T）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント�U）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント�T）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント�U）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント�T）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント�U）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント�V）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント�U）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント�V）

ジャンプリミックスで明らかになった系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝操作
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作

ジャンプリミックスのパラメータ（まだ見れる）

ハンター試験編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=4.jpg
G.I.編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=5.jpg
キメラアント編
ttp://loda.jp/mangajump/?id=6.jpg
ttp://loda.jp/mangajump/?id=7.jpg

>>1
乙

S　メルエム　ゴンさん
A　王
B　ネテロ　護衛軍
C
D　ビスケ　レイザー
E　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
F　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　シュート　パーム
H　クラピカ　旅団戦闘　カストロ　師団長
I　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
J　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
K　ケスー　ロドリオット　バリー
L　ビノールト　陰獣
M　海賊　ポックル　カルト


最上位については異義が無いと思う
ビスケレイザーが抜けてる点については、ビスケは通常打一撃一撃がジャンケングーに相当すること、公式数値
レイザーはヒソカに対して明確に優位だったこと
ヒソカとクロロがどちらが強いか解らず、ゼノシルバはそのクロロに二人がかりで苦戦したので
ビスケレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバが成り立つ
あとは大体公式数値に乗っ取っている

>>1
乙！

>>6
やっぱこれだな

>>1
乙
>>6
やっぱCが開いてるのが気になるなー

ふう…

>>1おつ

>>前スレ999
「電話を掛けてはいけない
一番大事な時につながらないから
電話に出るのもすすめない
3回に一度は死神につながるから」

シャルの予言は上記の通りなので、実際の死因がどうであれ、出るのも掛けるのも避けた方が
良い予言
旅団員は皆これを知ってるので、フィンクスがシャルを案じてクラピカからの連絡に替わって出た
旅団の一連の予言で、死神はクラピカと連想できるので、クラピカの電話に出ると実際に死神に
つながってしまうことになっていた

>>1-5
お疲れ。

SSS　黒ゴン
SS　吸収王
S　怨念ピトー　＞　王
A　護衛軍
B　ネテロ
C
D　ビスケ　レイザー　＞　キルア　＞　奥義シュート
E　ヒソカ　＞　クロロ　＞　ゼノ
F　シルバ　カイト　モラウ　＞　ノヴ　ゲンスルー
G　ナックル　＞　蟻パーム　カストロ
H　クラピカ　＞　旅団戦闘　師団長　＞　ツェズゲラ
I　サブ　バラ　＞　イカルゴ　ゴレイヌ
J　ラモット　パイク　＞　旅団補助　ボードム　バリー　ドッブル
K　ビノールト
L　ギド　サダソ　リールベルト　＞　陰獣　海賊
M　ポックル　＞　カルト

ピトー通常打一撃で戦闘不能にした以上
このクラスの敵瞬殺しないと吸収王が黒ゴンと同等と証明されないので黒ゴン暫定最強。
護衛＞ネテロ
これが理解出来ないのはアホ。
三度に渡る護衛＞ネテロ心証、王のネテロへの「人間にしては強い」等。
ビスケ、レイザー、キルア、奥義シュートは冷静に検証するとEの連中の勝ち目が無い化け物。
ヒソカは常にクロロの上を行く描写しかないのでヒソカ＞クロロ。
クロロ＞ゼノシルバは一対ニという多大なハンデでゼノが死ななければ仕留め切れなかった点により当然。
Eより上が心滴拳聴起こる真の強者。既に経験したキルア＞47年生きてきて経験無しシルバ。
中指無しのクラピカはナックルには勝てないがフィンクスフェイタンには勝てる

ＳＳ　 メルエム
Ｓ＋　ゴンさん
Ｓ−　王

ＡＡ　 ネテロ
Ａ＋　護衛軍
Ａ−　ゼノ　シルバ　クロロ

Ｂ＋　ヒソカ　ビスケ　レイザー
Ｂ−　カイト　モラウ　ノヴ

Ｃ＋　旅団戦闘　キルア　ゲンスルー　パーム
Ｃ−　シュート　ナックル　カストロ

Ｄ＋　旅団補助　師団長
Ｄ−　上位兵隊長　ツェズゲラ　

Ｅ＋　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｅ−　カルト　ビノールト

>>8
そこはやっぱりネテロ護衛と他の差が大き過ぎるから

なんだかんだ言って旅団編が一番面白かったな

いやキメラ編が至高

19巻と28巻（出れば）が最高だな

黒だの怨念だの奥義(笑)だの幼稚なこと言ってる馬鹿がまだいるなｗｗｗ

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン　（対旅団クラピカ）
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　旅団補助　師団長　カストロ　皇帝クラピカ
Ｉ　師団長側近　陰獣　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｊ　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

まあこんなもんでしょ
メルエム＞ゴンさんだと思うんだけど、みんなはどう思う？

>>18
ランクの端々からゾル旅団大好き光線発しててキモイですね

黒ゴンが一番意味分からんなｗ
別に黒くないしｗ

あとランキングには
制約ゴンより通常ゴンを入れるほうが普通じゃねーの？

S+　新王　黒ゴン
S
S-　王

AAA　護衛軍　ネテロ
AA
A　ビスケ　レイザー　キルア

BBB　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
BB　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー　ゴン
B　ナックル　シュート　パーム　カストロ　クラピカ

CCC　旅団戦闘　師団長
CC　バラ　サブ　イカルゴ　ホロウ
C　ゴレイヌ　旅団補助　ラモット　パイク

DDD　ジスパ　ツェズゲラの連れ　殺し屋
DD　ビノールト　陰獣
D　海賊　カルト


完璧

Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン　対旅団クラピカ
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　旅団補助　師団長　カストロ　皇帝クラピカ
Ｉ　師団長側近　陰獣　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｊ　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

アンチ旅団以外で意見があったらいってね

>>21
支持する

>>22
旅団厨きめえｗｗｗ

>>20
本当に限定1戦かどうかは連載再開してみないとなぁ

あんなの限1だって馬鹿でもわかるだろ
ゴンの中ではカイト＞キルアなんだから
キルアが殺されても黒にはならないしなれない
ピトーほどの恨みを王には持ってないしな

もし冨樫がもう一回黒ゴン使ったらID付で顔写メ貼ってやるよ

そこで蟻の駆除にジンが登場ですよ
ゴンさんが意識不明の間にジンが王を倒して去るに6ジェニー

S　メルエム
S− 王

A　ネテロ
A− ネフェルピトー　モントゥトゥユピー　シャウアプフ

B　ビスケ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　クロロ
B− レイザー　モラウ　カイト　ノヴ

C＋ キルア　ゲンスルー
C　シュート　ナックル　旅団戦闘
C− パーム　師団長

D＋ ツェズゲラ　旅団補助　イカルゴ
D　サブ　バラ　兵体長　ゴレイヌ　陰獣

E＋ ビノールト　カルト
E　
E− モタリケ

>>22
カストロそんなに強いかなぁ？
200階ってサダソとかリールベルトとかギドみたいなのの溜まり場だよね
奴らと違って洗礼前狙ってたりはしないだろうけど、そこで９勝とかビノールトでも可能じゃね？

>>20
同感、>>11はちょっと酷すぎる。

>>6は良いと思うし
差を表現はわかるけど
ランク差があれば差があるのは
十分判るので
あえて開ける必要性は感じないな
そういう主観的な要素はないほうがより良く見える

>>28
ヒソカ＝クロロでヒソカが苦戦すんだからそりゃ強いでしょ。
むしろヒソカとカストロ離してるのは糞ランクだよ。
>>11 >>21あたりが良ランク。

カストロはむしろ過小評価が多いよな

>>11とか>>21なんて意味不明過ぎ
クロゴンとか言ってるアホは
別スレ立てて他所でやれマジで。

他はまだ立場や意見に違いはあっても
議論はできそうだがこの辺は無理。

お前もしつけぇよアホ。
黒ゴンだろうがゴンさんだろうが大人ゴンだろうがそんなの
表記の問題でどうでもいいわ。

はっきり言って邪魔。
誰も使わない名称使う時点で暫定に不向きだし
公式とも違いすぎるしこのスレの議論からも完全にずれてる。

それ以上に奥義とか黒とか完全に自分の世界逝っちゃってる
同意できないとか通り越して気持ち悪い。

黒ゴンは4人ぐらい使ってるだろ
呼称に拘る
お前の方が気持ち悪い

ここにいる時点で気持ち悪いって事に気付こうよ

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　ネテロ　クロロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　旅団戦闘　イルミ
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　サブ　バラ　チビスケ　カルト　兵隊長　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣　
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士
Ｈラターザ　ゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

SS メルエム
S 王
A ネテロ　護衛
B ビスケ　クロロ　ゼノ　シルバ　レイザー　ヒソカ
C モラウ　カイト　キルア　ノブ
D　シュート　ウボ　フェイタン　ナックル　ゲンスルー　パーム　旅団戦闘（他）
E　師団長　シャル　カストロ　
F シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット　ゴレイヌ　陰獣　パクノダ　サブバラ
G　カルト　ビノールト

左が強い

>>37
毎度の事だが
フェイタン並のスピードと
ユピーを越える防御力をもったザザンの評価が低すぎだろう。
同ランクの奴がどうザザンを攻略するのか教えてほしい。

>>39
お前の妄想に意味は無いからな

フェイタンの硬が効かないからと言って他のやつらの硬も効かないと考えるのがそもそもおかしい
フェイタンが硬防力が高い描写なんてないからね
しかも硬効かなくて放出攻撃で大ダメージ喰らった事について団員が話してるけど、誰一人フェイタンの硬が効かないことについては驚いてない
つまりその程度の攻撃ってこと

>>34
> 誰も使わない名称使う時点で暫定に不向きだし

>>11
>>21
>>37

新スレ立って40レスの間に3人も「黒ゴン」を使ってるが「誰も使わない」とか

>>41
確かに猟団内でも攻撃力に一目置かれてる奴の全力硬攻撃が全く効かなかったら
もう少し動揺するはずだよな
陰獣ミミズにウボーのビッグバン拳が効かなかったらみんな驚いたはずだろうし

まあ、ウボは実際かなり強いからな。クロロの公式数値は、
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５
このクロロクラスからしても、ウボはガチンコバトルでは、圧倒的強さらしいからな

一般基準で見れば圧倒的に強いってクロロは言っただけだろ
クロロとウボーが闘えばファンファンで瞬殺だろうし
クダラネ

>>1乙

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

クロロのウボォー評「圧倒的戦闘力」はこの場合は
たぶん攻撃力・耐久力といった点に主眼のある発言だと思う
技術は陰獣にも動き負けしそうなくらいで、広義でも達人といえるかは微妙
それでも奇策を打って倒したのは評価に値すると思うが、正攻法だけでは通用しなかった可能性も高い
他の旅団戦闘員との直接対決だと案外、勝率は５０％以下だったりするかもしれない

言葉不足だったね
発込み戦闘なら、具現化系、操作系のクロロクラスならウボにほぼ勝つよ
ただ、肉弾戦や、攻撃力重視の発持ちのクロロクラス相手にならウボは圧倒的戦闘力ってこと。
実際戦えば、クロロが勝つ事にに異論は無い

団長もウボは操作か具現化には負けるかもって言及してたし
むしろ皇帝クラピカでも速さで上でも殴って傷負わせてないから
陰獣の攻撃（発）はやべぇ事に

俺らが喧嘩したとして、背中にパンチ、キック、踏みつけやっても外傷はまず起きないから
そこはあまり・・・
逆に俺らが噛み付けば傷はつくし、髪の毛だって結構刺さるしな

>>50
さすがに大人の男が本気で殴ったり踏みつけたら腫れたり痣がついたり骨折すると思う

というか自分の髪の毛が俺の皮膚に刺さって血が出たこと無いんだけど
そういうのって割とあんの？

「ぐっ」「がっ」っと体を仰け反らせるウボのリアクションを見るとノーダメージってことはないな
あの攻撃で裂傷ができたり血がでたりはしないのは自然

>>51
クラピカの攻撃は全部背中
背中は痛いことは痛いが、打撃に対してはかなり耐性が高い

髪の毛は余程薄毛に悩んでる人じゃない限り、多かれ少なかれ指に刺さった経験ある人多いと思う
美容室の床掃除すると、不用意に手でかき集めたりすると俺は結構刺さる

知り合い同士同じくらいってのはあるんじゃね？
イルミとクロロとヒソカみたいな、数値もクロロとヒソカ同じくらいだし
他にはゼノとネテロとか

イルミはクロロヒソカには１〜２ランク劣ってるイメージだな
てゆうかもうキルアより弱いだろ
旅団でいうと真ん中ぐらいじゃね　

>>54
ネテロの知り合いはマハでしょ
ゼノは頭上がらんみたいなこと言ってるし

イルミヒソカクロロ辺りは同じ強さな感じするな
お利口さんのカイトより癖があって強そう

このスレの自演ってなんか意味あんの？
なんかずっとやってる人居るよね。

>>41
他の通常戦闘時に硬で攻撃した奴なんかいたか？(強化系はあまり関係ないが)
通常では行わない戦術でなら勝てるとか妄想でしかない。
攻防力は不明だが、周辺の能力者を黒焦げにするオーラ量はゲンスルー以上だよなｗ
旅団が驚いてないのは硬が効かないからといってオタオタする連中ではないって事だ。

まあ蟻には打撃より斬撃が有効なのも作中事実。
その斬撃＋硬が効かなかった時点で、他の能力者がザザンを倒せるというのは仮定にしかならない。
ザザンを倒せると言うならフェイタンの斬撃＋硬以上の殺傷力のある攻撃がある事を証明しなければならない。

>>57
オレは基本的に相手してあげてるよ
真面目に考えたら可哀そうだし考えないことにしてる

そこを突き詰めていくと、ゼノは変身ザザンを倒す方法が無かったりする

>>58
部分破壊攻撃と範囲無差別攻撃比べてどうすんねん

>>60
ゼノと言うか、大体の奴は変身ザザンには勝てないなぁ。

おっと、書き込みしてしまったｗ
>>61
オーラ操作技術があればポテンシャルオーラを無駄なく硬に変換できるからなぁ。
オーラ量がないより、あるほうが硬の威力が高い可能性はある。
逆にフェイタンの硬が弱いと言う描写の方が少ない。

強化系フィンクスの凝パンチがただの兵隊長に蚊ほども効かないからな
フェイタンの硬もただ単に弱い可能性が高い

>>62
特にフランクリンがやばい
念弾の1発1発がフェイタンの硬以上じゃないとザザンには全く通用しないことになってしまう
まさに切り札頼りのキャラで、現時点ではどうしてもランク下位になってしまう

>>64
ヒソカの攻防力はフィンクス以下

>>31
カストロは強いとは思うんだけど
彼ほどの達人が、念の属性無視してダブルを習得したのは何故なんだろ？
気づかないわけ無いよね？

>>27
完璧

>>66
ヒソカもフェイタンも攻防力雑魚、でいいんじゃね

>>67
独学だったから。
達人っつーか才能があった

>>67
いや、カストロは武術家としては達人でも、念では自学自習のはずじゃね？
ヒソカの洗礼で念に開眼したわけで、ウイングさんの言い方だと水見式も知らないっぽい流れだった
下手すると系統すら知らんかもしれん

>>69
マジレスすると対全体(総当たり戦での勝率)でいうとヒソカは旅団戦闘以下だと思う

変身後ザザンなんて、ウボの下位互換だろう
だからウボと手合わせ等もしているだろう旅団が余裕で観戦しているのは当然のこと。

蟻パームも変身サザンの下位互換だな

ビスケ、ウボォー＞変身サザン＞蟻パーム

ヒソカはなんで過大評価されてるの
レイザーの念獣ごときに指折られてるし、発も戦闘向きじゃないのに

S　復活王,大人ゴン
A　王,死後ピトー
B　護衛軍,ネテロ
C　ビスケ,キルア
D　レイザー,ヒソカ,クロロ,ゼノ,シルバ
E　カイト,モラウ,ノヴ
F　ゲンスルー,ナックル,シュート
G　パーム,カストロ,旅団戦闘
H　師団長,ツェズゲラ
I　イカルゴ,サブ,バラ,旅団補助
J　ラモット,パイク
K　陰獣,ビノールト
L　カルト

キルアvsユピー見直すとキルアってやっぱ化け物だよな
強化の護衛にダメージ通るって半端無いだろ

>>58
的外れすぎる
硬はそこそこの念能力者ならできる技術、特定の使用者に限定した能力ではない
それに証明するのは他のやつらはザザンを倒せないと主張はじめたお前のほう
さらにはフェイタンの発はキツイ制約付きの発だからあの威力、オーラ量とか関係ない
漫画読めなさ過ぎ

斬撃ｗｗｗ小学生かよ

>>76
お、いいね。

>>74
蟻パームはちょっと違う
ザザンはシャルとの互換で、元々操作系なのを変身および発で無理矢理攻防力を上げたもの

パームの場合は、POPから髪の毛にオーラ供給してるために高い防御力を持ち、攻撃にAOPの
大半をまわす事ができ、かつシャルやザザンのような後遺症のデメリットが存在しない
また、強化系本来の力の底上げなので、シャルやザザンのようなブーストより効率が良い

シャルやザザンが同レベルの強化系能力者と同等の攻防力を発によって身につけるとするだけで
通常消費の1.6倍強のオーラが消耗される

自演の腕磨けよ

ナッシュの過大評価はいけないよ
蟻編での立ち位置は「お荷物」「甘坊」「蠅」と全く役に立ってないんだね
師団長と勝負が分からないって台詞もあるし
護衛とタイマン張れる優秀な戦士であり師でもあるモラウと２ランクはあけるべきなんだね

>>27は初めて見るランクだが、グッドだよ
モラウカイト＞＞ナックルシュートは忘れちゃいけないよ。ここは守り抜くべきなんだね
>>12もいいんだね

>>83
公式ステータスでノヴ級なんだから2つも開ける意味無いかと。

>>83
モラウのように遠距離、中距離系の発を持ってない以上相手を警戒するのは当たり前
というかモラウの発が便利すぎる

ナッシュの年齢も28で強さ的にも脂が乗ってきてる年齢だろうしなぁ。

モラウの発はクラピカの師匠の説明を台無しにしたチート

>>87
小型化以外脱出不可能な煙作っちゃってるもんな。

>>86
個人差があるんだろうけども、ネテロが全盛期迎えたのは半世紀も前だろ？
年齢で言うだけなら60〜70くらいが一番強くなる時期なんじゃね？
念能力者は常人より若さと寿命を保てる設定あるから、30前後が一番強いってわけでもなさそう

まあそれだと30前後で5指に数えられるジンは、まだまだ力を伸ばせるってことでもあるわけだけど

>>88
絶対切れないロープ（煙製）の方じゃね？

てかポットクリンの方なんか、いくら無害とはいえ無敵ってやりすぎのような気もするが

>>89
そうなんだがゼノが年齢より老けて見えるのはどういう事だろうな。

>>91
シルバも年齢の割には老けてるんだよな
マハは妖怪っぽいというか宇宙人みたいだけども年齢からすると生きてるのが不思議だからまあいいとして

苦労性なのかね

>>78
勘違い乙
誰も硬ができるできないの話をしているわけではない。
ポテンシャルオーラポイント(POP)をアタックオーラポイント(AOP)に変換する技術な。
制約でオーラ量関係なく技を出せるなら
必殺技全てが本人のオーラ量に左右されず発動できる事になるが？

>>90
実際は無害じゃなく有害
精神的ダメージを負わせる不可解なカウントダウンと告知はキツイ
現にユピーとヂートゥはポットクリンの存在のせいで精神的に動揺してる
しかもレーダー機能も搭載
ナックルチートすぎ

>>90
ほんと馬鹿だな、あれは心の削りあい

「絶対切れないロープと『思いな』」

あんたはヂートゥか

ポットクリンは無害どころか、むしろ相手に絶対に壊れない盾を
与えてるようなもんだろ。

>>94
カウントアップな

>>96
そういうのはオートで避けると思うな。視界の邪魔をしたりもたぶんしないだろ
だから無敵なんだと思うけど

数値よりも原作重視でしょ？
ナッシュは明らかにモラウと大差あるよ
方や師団長と勝負が分からないナックル。ＶＳ護衛では秒殺
方やコンディションが悪くても後だしじゃんけんで勝利するモラウ。ＶＳ護衛ではどうどうとタイマンできる

原作読んでたらモラウ＞＞ナッシュは明らかと思うんだが
数値抜きでモラウとナッシュの力量が近いと思ってる奴っているのか？

ヂートゥと相性最悪なナックルと最高とも言えるモラウ
比べてどうする？
侵入者を殺すつもりのユピーと王の所に行くのを優先しているプフ
比べてどうする？

>>99
宮殿突入前まではナックル21、シュート20だから
確かに強い師団長となら実力は近いな

>>89
ジンって30前後なの？
ゴンって、ジンが10代の頃の子供なのか

ゼノェ・・・。
http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow112185.jpg

>>102
はっきりとした年齢は出てない

ただ、ミトさんの昔話である程度解る
・ジンが試験を受けたのは12歳よりちょっと前
・10年後にクジラ島に戻った時に、赤ん坊のゴンを連れていた（ジン21〜22）

ゴン赤ん坊時の年齢を0〜3歳だとすると、ハンター試験受けた時のゴンが12歳ちょっと前から、
32〜35歳ではないかと思う
30前後っていうのはちとミスだな

>>103
ﾜﾗﾀ
ゼノは大した念の使い手じゃないって事だな

数値はいい加減すぎるんだよな
別に修行したわけじゃないのにメレの４つ上昇とか適当すぎ
漫画の中の時間軸じゃなく、連載期間が長くなれば数値が上がる謎使用をやめてほしいわｗ

ゼノは纏を覚えたのは50過ぎてからだったんだよ！！

>>103
ものっそ強そうな70代だなｗ
これが全盛期の頃かね

Ａ　王　ネテロ
　　ピトー　プフ　ユピー

Ｂ　ビスケ　クロロ
　　レイザー　ヒソカ　ゾル家

Ｃ　モラウ　ゲンスルー　カイト　キルア　ゴン
　　ノヴ　ウイング　ナックル　シュート

Ｄ　パーム　ウェルフィン　クラピカ　レオル　ツェズゲラ
　　旅団　ザザン　メレオロン　ヂートゥ　イカルゴ　コルト

Ｅ　ラモット　陰獣　レオリオ
　　ゼパイル　ズシ

Ｆ　女王　コムギ

強さと若さを保つのは
心源流の極意なのかもな
一般的な念能力者に通じる事ではないとか

てかイカテレ東だったのか

渋い所突いてくるな

誤爆っすｗ

ＳＳ　新王　黒ゴン
Ｓ
Ａ　死後ピトー　旧王
Ｂ　護衛軍　ネテロ
Ｃ
Ｄ　ビスケ　レイザー　キルア　＞　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｅ　シルバ　モラウ　カイト　＞　ノヴ　ゲンスルー
Ｆ　ウイング　ナックル　シュート　パーム
Ｇ　クラピカ　＞　旅団戦闘　カストロ　師団長
Ｈ　ツェズゲラ　＞　サブ　バラ　イカルゴ
Ｉ　旅団補助　ゴレイヌ　ホロウ　ラモット　パイク
Ｊ　ビノールト　＞　陰獣
Ｋ　カルト

基本原作＆戦績重視　公式ステータス参考
キルアは真の強者に到達した上発がチート過ぎるのでここ

念なしのネテロは、ミイラみたいやったからな

ビスケ最強だな

黒だの死後だの幼稚なのを定着させたくて必死だなｗｗｗ

表記くらい別にどうだっていいだろ
正式名称なんて無いんだから

だからって黒ゴンはおかしいだろｗ
別に成長したゴンは黒くないぞｗ
あとそのおかげで通常主人公がランクに入ってないし

それにピトーもランクに一体で充分
変身ザザンとかランクに入れてるようなもん
わざわざ死後ピトー（笑）とか入れる必要がない

>>113のランクもどう見てもおかしい
キルア＞クロロゼノ　とか、まともな思考ならありえないｗ
実績重視とあるがキルアの最大実績は兵体長殺害で、しかも片方は相打ち

レイザーもスパイクは欠陥品で戦闘で使えず、投げもGIゴングー以下の威力＋底も見せた
普通に　クロロゼノシルバ＞レイザー

クラピカ＞旅団なら制約の必要性が全くないｗ
クラピカは旅団に対しては無敵に近い能力を得るんだから。
不調旅団＞師団長も確定してるので同ランクもない

シャル「相手結構強いよ」→師団長
　　　「かなり鍛えられた念能力者だやるよあいつら」→陰獣
両者の差は小さい

カルトも「ありえない」等はフェイタンの動きや
フェイントが凄いという描写であってカルトが特別弱いなんて示してはいない
漫画の意図を読み取ればサルでもわかるだろｗ

ユピーがどいつもこいつも俺の十分の一と
具体的な数字を原作で述べてるからね

体やオーラの総量はモラウの十倍

だけど公式数値では体などの項目にそこまでの差が無い時点でインチキだよ
作者は深く関ってない

黒ゴンにいちいち拒絶反応しめしてる奴ってなんなの？
そいつが反応しなきゃ、気になる事じゃないのにな。

自演やめれば済む話だと思うよｗ

てかいつのまにかこんなスレ建ってるじゃん。
公式の数値と矛盾したランク書いてる奴は全員こっち行けよ、黒だの死後だの扇だの作中にいないキャラまで語りたい人も。

HUNTER×HUNTER数値無視強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1283485966/l50

ここは>>1に公式が記載されている時点で公式重視は前提。
新スレあるんだから無理にここで話さなければいけない理由ないでしょ。

そりゃそうだｗ　黒だの死後だの言ってる奴なんて独りしかいないんだからｗｗ
それに死後のピトーは生命体でさえないし、ゴン以外とは戦闘もできない。
こんなモノを入れたランクが幼稚と批判されるのは仕方ないだろう。

昔から酷かったが今の国立は荒らしと似たようなもんだし退場してもらった方がスレのためだな
もうあんたの自演は見たくねぇよ

公式数値なんて編集が仕事の合間になんとな〜くで作っただけだろw
休載ばっかしてる冨樫が厳しくチェックしてるわけねーし
数値がー数値がーっつって思考停止してる奴うけるw

>>126
HUNTER×HUNTER数値無視強さ議論スレへどうぞ

>>126
思考停止ってのは俺も思った。
原作の描写よりステータスを優先した判断しかできないのは
考える力が弱いとしか思えない。

>>119
＞キルア＞クロロゼノ　とか、まともな思考ならありえないｗ
＞実績重視とあるがキルアの最大実績は兵体長殺害で、しかも片方は相打ち

キルアはユピーに対しスピードで圧倒しダメージも与えている
この攻撃をヒソカクロロゼノシルバが食らったら一たまりもない
またゼノシルバの戦績なんてクロロ一人に苦戦し師団長完全不意打ちで倒しただけ
どこも評価するに値しない

＞レイザーもスパイクは欠陥品で戦闘で使えず、投げもGIゴングー以下の威力＋底も見せた
＞普通に　クロロゼノシルバ＞レイザー

レイザーは戦闘にいちいちスパイクなぞいらない
普通に自分と念獣でフルボッコ＆ヒソカもかわせない連携で相手にダメージ与えればいいだけ
描写だけ見ると確実にレイザー＞ヒソカクロロゼノシルバ

＞クラピカ＞旅団なら制約の必要性が全くないｗ
＞クラピカは旅団に対しては無敵に近い能力を得るんだから。
＞不調旅団＞師団長も確定してるので同ランクもない

クラピカがウボーに勝てたのは誰にでも使えるウボーを圧倒する体術と皇帝時間と知能があったからで
中指の鎖のお陰ではない
一撃必殺の技があればウボーに勝てるなら梟でもウボーに勝てる事になる
結局、基本能力が重要

＞シャル「相手結構強いよ」→師団長
　　　「かなり鍛えられた念能力者だやるよあいつら」→陰獣
＞両者の差は小さい

レイザー「この6人・・・戦闘レベルで申し分無し」
ビスケとゴレイヌの力は近いのか？
全く意味無し

＞カルトも「ありえない」等はフェイタンの動きや
＞フェイントが凄いという描写であってカルトが特別弱いなんて示してはいない

ザザンの動きも見えてなく「レベルが違う」と驚愕してんだからただの雑魚

結論：お前はただのバカ

>>118
今でこそ「ゴンさん」というネタ地味た表記が多くなってるが
前は「黒ゴン」という表記がバレスレでも強さ議論スレでも多かった
「負」の力でパワーアップしてるのとゴンが顔面黒塗りばかりなこと、
貴様を殺すの時のゴンが真っ黒なシルエットなのの名残だろう

何もおかしくはなく、「黒ゴンやめろ」と吠えてるだけのお前が
滑稽でありスレ素人でもある

>>124
ピトー限定のゴンがどのランク見ても入ってるのに
ゴン限定の死後パワーアップしたピトーがランクに入る事に
違和感は感じない
死後ピトーとて活動の停止はするんだから
機械を入れるようなものだと考えればいい

おしまい

>>126
お前の妄想
冨樫は昔からゲーム脳だしキャラのステータス付けるのは大好き
キャラのステータス付けなんてのは苦労は一切無くむしろ楽しいだろう

何より著者冨樫で『公式設定』と銘打ってるものに目を逸らす事は出来ない
少なくとも冨樫がOKサイン出したのは確かなんだから

いまさらだけど公式設定の数値がある本ってなんてタイトル？

>>133
>>1も読めないのか？
ジャンプリミックスの「幽遊白書」「レベルＥ」だ

数値無視スレがカオスなことになってるね
なんかザザン＞＞＞ユピーが当たり前のようになってる

>>135
公式を無視したい＝公式が不都合な旅団厨＝ザザンを異常に強くするしか旅団の強さを保てない
アホの生態観察なかなか面白いよｗ

>>131
＞ピトー限定のゴン
ピトーとしか闘えないなんて設定は作中に一切ないだろ

＞機械を入れるようなものだと考えればいい
機械なんか入れていいわけがない
ゴン以外誰とも闘わない機械がランクインとかもうｗｗｗ

>>135
あっちは「不都合なことから目をそらしたい奴の吹き溜まり」だからな

>>137
ピトーの「死ぬのがボクで良かった・・・」って意味すら解らないとは
何の漫画読んでんのお前？ｗ

そんな事言うなら死後ピトーだって王を殺せる奴に殺されたら
誰にでも発動するかもしれない

ザザン＞ユピーは防御力がってことでしょ？
ユピーはキルアの攻撃にダメージ食らってるように見えるが、ユピーはフェイタンの硬にノーダメージ
別におかしかないよ。っていうか、普通の見方でしょ
素のスペックで護衛を抜き去るヂートゥがいるのに、防御系の発でガチガチに固めたザザンが護衛以下の防御力だったら泣くわ

数値無視スレだけど、行く必要はないね
このスレにいる大方の人が数値を無視して話をしている現状で数値無視を隔離しようなんて無理がありすぎ
むしろ数値を絶対視する奴を隔離すべきだろ

>>128
同意。原作描写は公式数値より優先される
当たり前のことなのにこのスレじゃ守られてない

・ナッシュ＝発もち師団長　　　（師団長が発をもてば勝負が分からなくなる発言）
・モラウ・カイト＞＞ナックル・シュート　（ＶＳ護衛から）

普通に原作読んでれば理解できること
ナッシュ厨はいいかげんにすべき。数値よりも原作が重視されるのも当然のこと
足引っ張りまくりのお荷物キャラが師団長より別格に強いわけがないし、モラウカイトと比較するのもおこがましい

防御力ってのはオーラ量が一番重要なので
圧倒的オーラ量を持つ上強化系のユピーに
操作系の師団長ごときが並びようがない

おまけにザザンの変身は発によるものという事すら判明してない
ホロウのフクロウからゴリラへのチェンジ程度の可能性も大いにある

馬鹿なんですね

グーでのダメージから、防御力はラモット＞ピトーと言ってるようなレベルの話だ

＞このスレにいる大方の人が数値を無視して話をしている現状で数値無視を隔離しようなんて無理がありすぎ

誰も無視していない
程度の差はあれ大多数が参考にしているからテンプレにもなる
それこそ公式設定を無視する漫画スレなんて狂人のスレしかないからな

ナッシュを下げる事で旅団が上がる寸法

>>140 いあ　数値無視スレに行けよ
数値を絶対にはしてないけど、参考にはする人のがこのスレには多いだろ
てか　防御力もユピーが劣っている描写はない
フェイタンよりナックルやキルアのが強いってだけだろ

>>141
「やつ（ヂートゥ）が強力な能力を覚えたら勝負は全くわからなくなる」
ヂートゥがヴェーゼの発でも覚えれば王も負ける可能性あるね
ナックルは当たり前の危惧をしただけ

もういい加減捏造やめてくれませんかね？
旅団厨サン

あとナックルはカイト並の体術なのでカイトの一つ下程度で妥当

>>141
ナックルは近付けない相手には勝ち目がない→強力な発を警戒する
モラウ、カイトは応用力たくさんの発→どんな発でもある程度対応できる

>>141 そこは同意
ただし、描写と数値両方を参考にしてる
まぁ優先順位は描写＞数値だけどね
要するに、数値は絶対ではないけれど、数値無視は良くないってこと

>>147 旅団厨ではないけれど、ナックルはそんなに強くねぇよ
師団長を倒した実績ないし

>>150
師団長ぐらいイカルゴで二連覇してる
勝った事がろくな戦績にもならない

頭悪いんですね

数値厨なんてそもそも居ない
厨房は最近このスレに来たから知らないかもしれないが
数値が公表される前から強さ議論スレで出てたランクはほぼ一緒の結果だったんだよ
公式と違ったのはゲンスルーくらい、ゲンスルーを弱く見積もってるランクが当然だったから
以外だったのはそのくらいでほとんど一緒だったから議論スレの見る目はあった

いちいち煽るなよ

>>151　イカルゴでも勝てるのに勝てないナックル乙

>>154
ビスケもレイザーもヒソカもイルミもナックルも
師団長と勝負してないんだからそりゃ勝ちようがないわな(笑)

>>152
昔からゲンスルーが旅団より強いと主張する奴は結構いた
ゲンスルーが弱かったランクってのは旅団厨が勝手に作ったランクに過ぎない

たしかに昔は国立ですらナッシュ≧ゲンスルーくらいの評価だったからなｗ
あとは「夢のような時間」だからカイト＞クロロゼノシルバなんだとか口癖のように言っていたが
最近はめっきり聞かないから数値の効果も多少はあったのかもしれん

とかいってたら今日は御本人が降臨されてるのかｗ相変わらず元気だな

数値を完全に無視すると、クロロヒソカゼノシルバの評価はがた落ちになるしな

国立のランク


1 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 2007/11/19(月) 19:04:30 ID:eATL9hQr0
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜（島破壊級）
Ｓ　王　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（人外の域）　

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　シュート（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ　ナックル　イルミ　ゲンスルー　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　ウボー　ノブナガ　他旅団戦闘員　ビホーン　コルト　ザザン　（二流）
Ｂ　バラ　サブ　ビスケ（小）　ホロウ　ラモット　旅団並
Ｃ　ツェズゲラ　パイク　ウルトラマン　旅団下位
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣
Ｈ　カルト


おかしい箇所も結構あるが
公式ステータス出た今となっては
そこそこ見る目あったと言えるだろうな

流石にゴンさんの登場までは読みきれなかったか

もう素直に”俺が正義だ！”って言えよｗホントに変わらん奴だな

なんで分析と考察の場で正義という言葉が出るか解らん
正義や悪は倫理基準での属性でしかない
あえて善悪を言うのであれば、暴言煽りする奴が倫理的には悪に入るのではないかという程度

>>140
発？無防備な纏だけど・・・。

>>142
ユピーの変身も発か？

とかいいつつ気に入らないと肩を並べて同じように暴言煽りするんだよな
御機嫌取り毎度ご苦労さん

>>129
＞ユピーにダメージも与えている
＞この攻撃をヒソカクロロゼノシルバが食らったら一たまりもない
ユピーにろくにダメージ与えれてないだろ
キルアVSサブみたいに念で上回れると通常打でダメージを与えられないので
一たまりもないなんてことも有り得ない。

＞普通に自分と念獣でフルボッコ＆ヒソカもかわせない連携で相手にダメージ与えればいいだけ
念獣が戦闘できる描写がひとつもない
移動できない狭いコート内で囲んでボールを当てたところで戦闘に評価できない

＞クラピカがウボーに勝てたのは誰にでも使えるウボーを圧倒する体術と皇帝時間と知能があったからで
＞中指の鎖のお陰ではない
頭悪いのかｗ
対ウヴォーでは中指なければ勝ち目どころか碌なダメージすら与えれてない
作中で「命を懸ける」なんてしなくても勝てたって言いたいの？ｗ

＞一撃必殺の技があればウボーに勝てるなら梟でもウボーに勝てる事になる
能力の性能が違いすぎて論外

＞レイザー「この6人・・・戦闘レベルで申し分無し」
６人が一定以上の強さって言ってるだけだろ
シャルは実戦を見た上で両者ともそこそこ評価しているので>>113ほどの差はない

＞ザザンの動きも見えてなく「レベルが違う」と＞驚愕してんだからただの雑魚
カルト「今フェイント何回〜〜考えられない・・」
上の発言は不調でありながらも優れた体術って描写だからｗ
作者「実はカルトは雑魚かつ不調のフェイタンすら見切れない雑魚でした」って思ってんの？

漫画は漫画として読んだほうがいいよ

>>139
オマエが何を妄想しようがピトーとしか闘えないなんて設定は作中に一切ないｗ

＞そんな事言うなら死後ピトーだって王を殺せる奴に殺されたら
誰にでも発動するかもしれない

その無意味な妄想がどうした？？

自演野郎や御機嫌取り相手にマジになるなってｗ
程度にあわせてテキトーにいじってやりゃいいんだよ

フェイタンのタンは接尾語

まぁいずれにしろスレが別れた事で公式を無視したい連中はそっち行けばいいだけになったな。
このスレの基本は公式の数値。

HUNTER×HUNTER数値無視強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1283485966/l50

>>170
旅団とかゼノバとか公式数値無いんだけど

数値参考にするにしても、単純に合計値で比べるのはどうなんだ？
戦闘に重要な数値もあれば、あまり関係ない数値もあるじゃん
例えば技と体は×1.5で　念は×2にするとか
補正した方が良くないか

>>166
>作者「実はカルトは雑魚かつ不調のフェイタンすら見切れない雑魚でした」って思ってんの？

確実にそうだろ
ザザンの動きすら見えないんだから

で、そのザザンはご覧の通り>>1大して強くない

冨樫は10才キルア＞10才カルトの設定を守っただけのこと

>>171
ゾル家はクロロ、ヒソカ、レイザーの関係で大体の数値が解るし
旅団はクラピカ、ザザンの関係で大体の数値が解るからな

公式数値の合計値で比べると
一番疑問なのがコムギと女王が全く同格になるという点
女王はコムギを余裕で食う
ここは強さ議論スレだから思考停止はやめよう

>>175
合計数値はともかくそれぞれの数値に関して基礎値として考えるのは前提。
少なくともそれを根拠としている人に対して文句を言える権利はこのスレには無いというだけのこと。

そんなに公式が嫌なら公式を無視するスレが出来たんだからここに固執する必要は無いかと。

技体1で念0のコムギが技2体3の女王にどう勝つんだ
ちょっとは足りない頭働かせな

>>173
フェイタンしか持ち上げてない

念有兵体長を遊んで殺せるのがカルトであり
そのカルトが理解できない動きをするのがフェイタン

現実は　10才カルト（念習得済み）＞10才キルア（念の存在すら知らない）

また念有りとか捏造してるよ旅団厨
いつあのハサミ虫が念有りだと証明されたんだ？ｗ

強い兵隊長（イカルゴ）は師団長に勝つ事可能
カルトは師団長の強さに驚愕する

師団長＞念有り兵隊長＞＞＞カルト＞念無し雑務兵
小学生でも解ります

>>175
コムギは戦闘する意思さえ持たないラインナップ中でも特殊な存在
その他のキャラはおおよそ強くあること重要視してる奴が多い
そんな存在が気になって数値の有効活用もでいないとはお粗末な思考だなｗｗ
あっちのスレに行くしかないだろう

>>180
22巻にもなって念無しとかアンチ脳でしかないなｗ
大体雑務兵は戦闘しないしｗ

＞強い兵隊長（イカルゴ）は師団長に勝つ事可能
イカルゴ自体は本来キルアに瞬殺されるレベルで全く強くない
片方は兵器や催眠ガスで安全な位置から戦っただけ
片方も「弱点をつかれた」としっかりある

＞カルトは師団長の強さに驚愕する
してないからｗ

確かにイカルゴの師団長2連勝をタイマンスレであまり強調しても意味ないな

雑務なんだから全ての仕事に駆り出されるだろ

あとカルトはフェイタンとザザンの動きにレベルが違う・・・！って驚愕してるね
コマ見る限りどっちも対等の扱い

ID:B4CfoIfM0は息するように嘘吐くなｗ

>>183
強さ議論スレにおいて、イカルゴ連戦で重要なのは勝敗そのものではなく、イカルゴの攻撃力は
師団長の攻防力を突破できるという点かと
勿論師団長の中で堅いキャラに通じるかはわからないが

イカルゴ戦が無かったら、兵隊長と師団長の壁はかなり分厚かったと思う

ナックルは勝負は分からなくなるとは言ってるが、今のままならトリタテンに変わらなくても
楽勝ともいってるし、動きも見切ったとも言ってるから、とりあえず師団長レベル
にはフェイタン同様、普通に倒すことはできるだろ。ただ旅団より強いかどうかは
分からない。
陰獣よりナッシュが弱いという意見もあるが、ウボーは陰獣三人相手に一人で勝ったが
ナックルとシュート二人相手に勝てる旅団員はいないだろ。クロロなら分からんが

＞陰獣よりナッシュが弱いという意見もあるが

いちいち知的障害者相手にする必要無いよ

>>173
ザザンの数値って変身後？

>>178
爆弾が効かないってのは冨樫の隠しメッセージだって普通に読み取れるよな。
(爆弾＝ボマー)
冨樫が言いたかったのは
カルト＞ザザン隊＞ボマー＝ゲンスルー

陰獣下げないと旅団下げられないもんなｗ

>>188
でも現実>>1ですから
残念！！

君の見る目が壊滅的に無かっただけだったねｗ

>>188
変身後っつーか変身能力込みでの数値じゃね
変身という能力を使えますよって程度かと

>>190
現実>>1ですからってどういう意味？
数値の低い奴が高い奴より弱いなんて書いてないが？
げんに数値低いイカルゴが数値高い狼を倒してるしな。

>>191
数値に依存しない能力で最強になれるとすると
あまり数値は強さには関係ないって事だな。

簡単なこと

爆弾≠リトフラ

>>192
> 数値に依存しない能力で最強になれるとすると

別にザザンは変身によってメルエムを超えたわけでもないし、師団長に限定しても師団長のトップに
なったこともない
何をもって最強と思うのか

だからさ、数値はあくまでも参考程度でいいじゃん
無視も絶対視もいくない

テンプレにこれ追加した方がいいんじゃね？

・議論にならない人は極力スルーしましょう

旅団厨とアンチ旅団の煽りあいは見るに堪えないんだ。お互いスルーしろよ
俺は中立。旅団戦闘＝ナッシュ＝ゲンスルー派な

>>196
いやゲンスルー＞ナッシュ＞クラピカ＞旅団戦闘
これが公式の答えだし客観的に見たらこう言うしかない

旅団厨の無理に同格にしよう作戦はいけないな

>>196
中立と公正は違うぞ

どっちがどう強いと思うのも構わんが、何故そう思ったかは書いてほしいな
お前に対しては、何故＝なのかを語るべきだと

>>194
たとえばの話なんだが・・・
能力で最強になる奴(強くなる奴)がいたら
数値関係ないか？と言いたいだけ。

>>199
例えの話なのか

それはそれで何かしらに反映されるんじゃね
奇だったり念だったり体だったりで
能力で強くなるって事は、結局元から持っている、あるいは習得したスキルってことなんだから
それ込みになるのは当然だと思うが
ゴンさんのは未来からの前借っていう反則だけども、話が無事進んでいけば到達した強さに
ちょっとブーストした程度ならまあ解る範囲

本人のどの全てのキャパシティを超えてのノー（ロー）リスクパワーアップはこの先も無いと思う

まあ予想概念的な話になったが、出てから語ればいいだけでこれは雑談レベルだな

>>196 俺もそれに賛成
理由は、ナックルとゲンスルーはどちらもゴンでは倒せなかった相手（ゲンスルーには罠を使う等して勝ったのであり、スレルールでは倒せてなかった）
そして旅団は師団長を撃破した実績がある
くわて、何度も不調不調を強調してたところを見ると、富樫が旅団はもっと強いってことを臭わしてる節がある

個人的には、オーラ量や攻防力はゲンスルーが勝り、旅団は基礎的な身体能力が勝り、ナックルは体術が勝ってる感じ

不調フェイタンの体術、スピード等はザザンと互角（調子を取り戻してきてはいても仕込み武器を用いてもかすり傷程度でザザンを圧倒できなかった）
このことから技、体３のザザンとそれほど離れてはいないことがわかり、ザザン（念４）の通常打で腕が折れる攻防力
発も決して使い勝手がいいものではない

フィンクス凝パンチは兵隊長（もしくはその下）の蟻にダメージなし
発（15回転）では圧勝、ただし1発撃たせてやる、と15回転の隙は相手が作ってくれた

ボノレノフの発に至っては序曲でダメージなし
体術では蟻を上回ってはいたものの、接近戦時では踊る隙なしで、相手が逃げている隙に踊って木星が発動できた

シズクも発の性能によってパイクに勝利、またデメちゃんによる攻撃も軽い裂傷程度
パイクが糸で捕獲後、相手に背を向ける等バカでなかったら勝負はわからなかった

シャルナークは雑魚蟻（操られていることから兵隊長以下の可能性高）にすら針がまともに通らない＋隙間から針を刺す際にダメージを負う
このことから強力な発ではあるが、体術は優れていない

今までの描写からすると身体能力、オーラ量ともそれほど優れている描写はない
発は一発逆転の可能性があるものではあるが…
これらの描写からナックル、シュート（共に技、体、念４）に勝てる見込みは少ない
またナッシュの発は体術やスピード、防御力がずば抜けてない限り非常に優秀であるので>>1ルールだとナッシュ優勢じゃないかい？

あと、前に旅団はレイザーやザザンにビビってないから同格以上だって言ってる人居たけど、旅団は命大事な人達じゃないでしょ？
旅団が怖いのはそれぞれが戦闘の達人クラス（蟻編含めるとそれほど上位ではない）で、恐れ知らずで集団であるからこそ
新しい描写が出れば評価は上がる可能性はあるけど、公式の数値が出ていない以上、現行の描写から推測するとこんなもんでしょ
旅団はもっと強いってことを臭わしてるとか妄想はせず、旅団厨の人は冨樫先生が再開するまで待つしかない！

公式の数値の合計＝強さとは言わないが、戦闘に大きく関わる技、体、念に補正をかければ納得がいく部分が多いのは確か
メレオロンやイカルゴは合計では師団長クラスではあるが、両者とも心、知が優れているため
ジートゥ、ラモットは合計こそ低いが技、体、念は優秀
数値合計コムギ＞ズシもコムギが念０を考慮すると説明がつく
鵜呑みにしろとは言わないが、公式数値は十分指標になりうると思うんだが、皆さんはどう思う？

>>200
その能力が体やら念を上げる能力なら
数値も上がってると見るのが自然だと思うが？

>>201
ゲンスルーのオーラ量って何処で判断してるんだ？
まさか60人同時爆破したからとか言わないよな？
あれは瞬間的に全員に設置した訳じゃなく
一人一人順番に設置してる訳だから
オーラの消費も瞬間的ではないよな。

>>203
上がってそれなんだろ

>>202
君は蟻を一まとめにしてるが
ザザン隊は爆弾が効かないっつう前置きがある
つまり防御力が高い蟻って事だな。
俺が何を言いたいかわかると思うので、これ以上は言わないが。

それにフィンクスは
レイザーには身構え、ザザンには余裕
この時点で
レイザー＞ザザンは確定しているのだが
旅団が余裕をこいてるとこを見ると
旅団にしたらザザン隊は本気で戦う相手ではないのかもしれないな。

蟻は皆堅いからw
サザン隊だけが特別じゃないからな

>>205
普通の遭遇（レイザー）と、先約（フェイタン）がいての観客だと比べるのはどうかと
構えるのはフェイタンと交代する時じゃないのか？

>>204
そう言うならゴンとゴンさんの数値も同じって事になるな。

ザザンは一応クイーンショットっつう、操作系能力を破棄してるが？

>>30
なるほど、カストロをヒソカが苦戦するレベルと評価してるのね
変化系のヒソカの体から離したバンジー+トランプ（放出補正で60％）で戦闘不能だから俺は雑魚だと思うなー

>>208
ザザンは別に将来の前借じゃないからな

・尻尾を千切って変身することを知っている
・「この体に隙は無い」ことから過去に検証した経験がある

多少面倒だがそういう身体能力

>>206
ザザン隊は爆弾が効かないって前置きが・・・
ほかの蟻に爆弾が効かない描写があったか？
なければ、そういう事だ。もっといろんな作品読もうな。

>>207
ならフェイタンの相手がレイザーだとしても
フィンクス(こいつ強いな)
↓
フィンクス「腕折られたなｗ代わるか？ｗ」
って流れにはならんだろ。

>>208
だが操作系だ
それにザザンがこの体に隙はないと言っていることから以前にも変身したことがあるのがわかる
普通の発かただの変身だろう

>>211
え、じゃ交代しないでそのまま見物ってことか？
加勢の流れだけは無いと思うが

>>205
なるほど…
でも爆弾っていっても世界のゴミ捨て場である流星街の、でしょ？
発展している都市の描写はないし、とても薔薇のように高威力だとは思えないんだが

あと本気で戦うとかじゃなくて、結果を見るとシャルは怪我したし、フェイタンも腕やら折れてる
切り札である発見せたり、ケガしといて余裕とかないと思うんですが…

>>210
将来のなんたらは数値に反映されないで
ザザンの変身は数値に反映されてる理由は？

>>213
ちょっとむずかしいたとえだったな。
レイザーをつよいとおもっているなら。
よゆうこきながら、かわろうか？なんて言わないだろふつう。

ザザンにしろシャルにしろ、操作系の自己操作ってどうなん？
発でPOPからオーラを持って来れば、AOP水増しできるのはわかるが操作じゃ強化の下位互換だよね
パームの下位互換なん？

なんでザザン鯛だけ堅くなんだよｗアホかｗ
単に流星街の爆弾がショボかっただけ

>>215
言うんじゃね
別に命をなんとも思ってない連中だからびびるとかないし

>>214
シャルの怪我はヒソカvs無限四刀流みたいな戦闘に支障のない怪我だと思う
相手がシズクなら死に直結するけど、クロロなんかもドラゴンランス喰らっても最後まで念盗む気だったし特に問題ないレベルなんでは？

>>211
アホだなぁ
いつも人間相手にやってることが蟻に効かないってだけ
他の奴が爆弾くらった場面なんてないから耐える描写もある訳無いだろ
サザン隊が特別堅い奴らが集まった証拠を見せてみろよ

>>217
>>214
流星街には核も捨てられてる描写があるが？逆に爆弾と言ってるのに、たいした武器じゃないとする理由は？
まぁフェイタンはキレてはいたが、旅団にしたら腕を折られたくらいでオタオタしないだけって事だ。

>>218
身構えるとびびるは違う事だなぁ

>>215
変身は元から持っていて、ゴンは持っているではなく「この先持つかもしれない力」だから

ザザンの変身はホロウが梟モードとゴリラモード使い分けてるのと同種
自身の中で使い分ける能力

>>221
観客やってる時には別に構えないだろ
構えるにしてもフェイタンが引っ込むのを了承してからだろ

>>221
じゃあその凄い爆弾とやらも他の蟻は防げるんだろう
しかしなぜザザン隊だけを特別視するんだ？

いいの持ってきてやったぞｗ

コルト「下級兵が殺られてる？」
ヂートゥ「オレの兵が一匹、ザザンの軍にいたっては3匹だ」

この話はこれで終了ー

>>221
だからね、オタオタとかじゃなくてここは強さ議論の場でしょ？
今までのあなたの意見を見ると大分旅団を持ち上げてるようだが、>>202とか見てどう思ってるかが聞きたい

あと一応反論すると核と爆弾は全然違うでしょ？蟻駆除のため近場で核使う馬鹿はいないでしょ
ついでに22巻での流星街はボロボロ、精度の高い武器があるとは思えない
上等な武器があって、それに耐えるザザン隊が強い、という意見よりは信憑性はあると思うんですが…

>>221
ザザン隊だけ堅いなんてある訳無いんだから
単に流星街の爆弾がしょぼかっただけ

師団長もイカルゴの銃に貫通される防御力でしかないんだからな

流星街とマフィアは蜜月
スーパーバズーカくらいはあるだろ
ザザン隊の誰が喰らったのかは知らんが、一番硬いのは変身ザザンだろうから変身ザザンはウボ程度なんじゃね

>>228
変身ザザンがウボー程度だと、変身ザザンより軟い部下達はスーパーバズーカで一掃できるんじゃないかと

>>220
爆弾が効かないって描写
纏ザザンに刀＋硬が効かない描写

>>222
「この先持つかもしれない力」を既に使っているので
持っている事に変わりはない

>>224
街が襲われてるんだから、使用できる最強兵器で対処するのは当たり前。

>>225
下級兵の話だろ？
ザザン隊は精鋭しか戦ってない。

>>226
>>202については発言しました。

>>227
冨樫があえて爆弾が効かないと住民に言わせた理由は？

>>230
＞冨樫があえて爆弾が効かないと住民に言わせた理由は？

流星街の雑魚ではどうにもならないと言っただけ

>>229
ああ、少なくとも変身ザザンならスーパーバズーカ耐えられるんじゃねって話
どいつまで耐えられるかなんて判別不能だからね

おっと反論が間違ったか？
>>224
他の市街地ではすごい爆弾も使用不可だな。

>>231
流星街の雑魚ではどうにもならない事は爆弾があってもなくても同じ。

兵隊長以上が強いのは当たり前だろｗ
ラモットなんか念なしでゴングー耐えてるんだぜ

何故爆弾が効かないか説明したかというと
爆弾持って特攻するのが流星街の基本戦法だから
11巻で説明してたろｗ

まさかザザン隊下級兵の防御力＞技体3念4のウェルフィンの防御力とか抜かすんじゃないだろうなコイツｗ

>>230
前借だからな
あれがこの先も持続するようなら考え直すが

ザザンは彼女の言動からすると繰り返し使えるからな

>>234
いや、流星街の雑魚じゃ片付けられないから旅団が出張る
流星街の雑魚で片づけられるなら旅団は要らない

>>230
強さについて意見らしいものなんてあった？
怪我はして、切り札も見せておいて本気じゃありませんでしたってことはないでしょ

あとザザン隊が突出して固いやら、>>230の最強武器で〜やら、精鋭でしか〜、冨樫の考えは？とか、全部あなたの妄想でしょ？
冨樫が解説書書いてないんだから妄想より描写で判断するほかない

妄想癖のあなたとは議論はできそうにないね

>>235
蟻全般に爆弾が効かないなら、わざわざ爆弾が効かないと描写する意味がない。
流星街の人間には対応できないとすればいいだけ。

>>236
ヂートゥが護衛以上のスピードを出してるのはどう解釈すればいいんだ？

>>240
流星街の爆弾は他の兵隊長なら殺せるが
ザザン隊の兵隊長だけ殺せないなんてどこにある？
障害者なの？

ザザン隊だけ防御特化なんて描写は無いんだから雑魚蟻はみんな
流星街の爆弾は効かないだけ

＞＞蟻全般に爆弾が効かないなら、わざわざ爆弾が効かないと描写する意味がない。
流星街の人間には対応できないとすればいいだけ。

は？ｗ
いつもの戦法（爆弾）が通じないから旅団召還したんだろ

test

夏休み終わった筈だが
稀に見るレベルの馬鹿だなID:PvGDHaXn0

>>237
尻尾千切って繰り返し使えるかわ誰にもわからんがな。
もしかしたら、再生するかもなｗ

>>238
そうだよ。わざわざ爆弾効かないって描写はいらない。

>>239
本気なら旅団は最初から切り札だしてると思うが
(フェイタンは別だが、違う切り札もあるらしいしな)
妄想じゃなくて、自然に解釈した結果な。

>>241
他の兵隊長には当たらない可能性もあるが？
で？ジートゥが護衛以上のスピードのどこが矛盾してるか教えてくれ。

>>242
まぁ、自爆してるなら奴隷も生まれないがな。

シズクの攻撃で兵隊長に傷を付けられることを考えると、流星街の爆弾の上限が大体解るけどな
イワレンコフの頭潰して床に損傷無いところをみると、リトフラ以上パームの攻撃未満といったところじゃね

>>245
> 尻尾千切って繰り返し使えるかわ誰にもわからんがな。
> もしかしたら、再生するかもなｗ

>>210

＞＞まぁ、自爆してるなら奴隷も生まれないがな。
こんな反論というか揚げ足しか取れないわけね

「被害者と殉法者合わせて死人は三百超えとる」

殉法者の意味はわかるよな？
自爆して死んだ奴らは大勢いるが
失敗したりして捉えられた奴もいるってわけだ

>>245
取りあえずザザン隊だけ強化系集めたとか
前から精鋭部隊だったとかの描写も無いのに

何故防御特化の連中になるかを説明しろよアホンだらｗ
ヂートゥは腕力が皆無だから体低いだけだな

>>247
そういえば
ザザン変身後の数値が反映されてるって話だったな
モラウはゴングーを防御するときに変身したが、
今は普通だな。今戦ってるのは数値の低いモラウなんだな。
もう、数値とか当てにならんなｗ

他の蟻にも爆弾は効かなくて不意討ち硬でダメージが与えられないフェイタンは凄く弱い
簡単な話じゃね？

>>249
実はヂートゥはそこまで腕力低くなかったりする
非念能力者相手だが、人間の頭蓋骨くりぬいたり、指?いだりとそこそこ
ナックルやモラウにとって非力なだけで、そこらのハンターに対してはそれなりの攻撃力だとみる

>>248
つまり流星街の人間はそんなに被害が出るまで
同じ弱い武器で特攻してた訳だｗ

>>249
強化系？ｗ
パイクの人肌、狼の獣皮と外骨格、甲殻のどちらが硬いか？
と言う方がおかしいと思うが・・・

>>250
よかったな、あちらのスレに行くけじめが付いて

>>202でいったように、>>1ルールではナッシュ＞旅団だと思うんだけどなぁ
旅団数値はでてないけど、技、体、念含め数値ではナッシュ>>師団長、描写から旅団戦闘≧師団長だし…

>>253
お前の理論だとザザン隊だけ特別堅いんだろ？

そのソースを出せと言ってんのｗ
蟻はみんな堅いからな(笑)

まあ蠍とか蜘蛛の体は柔らかいんですけどね

強さランキングとか？
今後の人生捨てれば超パワーアップ出来るんだよ。ごンみたいにな

>>251
すごく弱い人の話を冨樫はだらだら書いてた訳だ・・・

>>256
いろんな生物の特徴が出てるのがキメラアントの特徴だと思うが？
俺間違った事いってるか？
まさか、人間の肌と昆虫の骨格や甲殻が同じ大きさでも
硬さは変わらないと思ってる？

＞＞つまり流星街の人間はそんなに被害が出るまで
同じ弱い武器で特攻してた訳だｗ

流星街の連中は馬鹿なんだよ
戦争末期の日本みたいなもん

てかこんな馬鹿なことしか言えないのか？
人の話もろくに聞いてないしこれからはスルーだな

>>259
元の動物の硬さに依存すると？

それならザザン隊だけ堅い根拠は消えるな
自ら自論崩壊させてんじゃねぇかｗ

イカルゴｖｓ師団長やってるんだから、別に強くなくても描く気になったら描くだろ

>>260
＞流星街の連中は馬鹿なんだよ
＞戦争末期の日本みたいなもん
↑完全な妄想ですねｗ

＞てかこんな馬鹿なことしか言えないのか？
＞人の話もろくに聞いてないしこれからはスルーだな
論破されてもスルーして無かった事にしても、それは皆がやってる事だから
誰も攻めはしないよ。

>>261
元の動物の性質に依存しまくってるが・・・漫画読んでないのか？
ザザン隊は硬い生物で構成されてるだろｗ

>>262
イカルゴは全体的な話の流れでの戦いだからなぁ。
いきなり、雑魚の旅団を出して、雑魚の蟻を出しておもしろいって普通、感じるかな？

まぁなかなかの議論が出来たんで今日は私は去ろう。
皆さんは違う議論を楽しんでくれ。

>>264
実際面白くは無かったからな
前後のパートと比べると絵も雑だったし
色々がっかりした編だった

かつての強敵が蟻と戦闘、蟻も決して引けをとらない戦いをしているのでゴンらがこれから戦う蟻の強さを表現できる
旅団にはあなたみたいな旅団厨もいるし、人気はでるのでは？旅団を話に入れる価値はあるでしょう

こんな妄想でよければいくらでもできる
論破とか言ってただの妄想だし、都合が悪い点は無視、逃げる…ひどいっすねｗ

>>259
そうだよ？強いもの同士だと思ってたの？
プライドの高いザザンは王の所にいそうにないけどどうしたのかなー？→流星街で…
ただそれだけ

旅団は蟻所見なんだから、思ったより固かっただけっしょ
あとザザンはガチで固くなった

固いの認識してからは師団長も含めてだいたい一発でオーバーキルなんだから
やっぱ普通に強いでしょ旅団

キルアも蟻ぼっこぼこ殺してたけど、連戦とはいえ兵隊長っぽいヤツには
煮え湯飲まされ続けてたからな

>>267
>かつての強敵
ゴンとキルアがいつ旅団員を超えたんだ？どの描写でわかるの？
キルアの神速とフェイタンのスピードはどれくらい違うんだ？

>>268
モラウやナッシュが一人で戦ってたらザザンにやられてたがな。

>>270
むしろモラウナッシュからするとザザンってやりやすい相手だと思うがな
ナックルは比較的事故率高いが

>>271
モラウは打撃力無いからザザンは密室でも無いと無理だろ…
ヂートゥ二度も逃がしてるし

ずっと疑問だったんだが、なんでアンチ旅団の人はＩＤ複数使ってんの？

>>270
別にゴン、キルアが旅団を超えた、とはいってませんよ？
差は縮まっているのは明白、かつてほど恐ろしい相手ではない、というだけ
個人的な意見ではタイマンなら旅団のうち何人かは勝てるとは思うけど…

どのくらいの差かは2人が戦ってないのでわかりません、というかわかるはずがない
逆に聞かせてください、人間の体は電気信号によって筋肉が動き、体が動くけど、その仕組みではキルアのカンムルは無駄を省いている
ユピーですらまともに相手ができず、1/7とはいえプフも相手にならなかった
遠く離れた（コミックス出てないから細かくは覚えてないけど数十〜数百km？）ゴン・ピトーに合流するためカンムルで短い時間で到着した描写もある
ジートゥ以上の描写があるカンムルキルアがフェイタンと比べ物になると思う？

モラウ、ナッシュが負けるというのも妄想
モラウに至ってはレオルをほぼ無傷で倒してるし、応用力のある発だからいくらでも勝算はあるのでは？

旅団が好きでひいき目でみるのはいいけど冷静に今までの描写を振り返ったら？

ナックルは遅効性だけど、ザザンのは一発ＫＯだから
ナックル先制→カイゼル型で逃げまくり、が決まらないとしんどそうな。
シュートの技は固いヤツに効くのかね？傷つけなきゃ発動しないらしいけど
当たっただけで身体欠損だったら強すぎるな

>>274
フェイタン「オーラを電気信号に変えて動く？それ基本技じゃなかったの？」
＞モラウ、ナッシュが負けるというのも妄想
上級念能力者の斬撃+硬をはるかに超える火力がないとザザンは倒せないと思うが、
モラウナッシュにはそれがない
ザザンが凝でガードする事を想像してみなさいｗ

>>275
ナックルのハコワレもノーダメなら発動しないでしょうな。

>>272
何故打撃力が無いと思うんだろう
AOP悪くても4000以上はあるのだが
フェイタンは良くても2000程度だと思ってる

あと逆で、広いフィールドの方がモラウはやりやすい
狭い空間が欲しければ自分で作れるしな

1行目は真剣に意味がわからない
フェイタンが電気使う描写がどこに？
あとザザンが凝したらほかの部位を狙うだけｗ弱点増えてますよ？ｗ
モラウの煙なら窒息も狙えるのでは？ナックルも絶にしてしまえば攻撃は通るでしょう

あとナックルのハコワレはダメージ関係なし
自分のオーラを相手に貸し付ける技でしょ？そもそもハコワレ食らったジートゥ、ゴン、ユピーにダメージはなし。オーラ貸しただけだかra

旅団厨がここまでひどいとは…妄想ばっか

>>277
狭い空間は作れるけど、窒息させるレベルの気密は煙じゃ無理でしょ
AOPの数字はわからんけどモラウはゴングーで致命傷受けるしヂートゥ確殺危ぶんで応援頼む

>>278
いや、今後の展開しだいで旅団などいくらでも強く出来るって事な。

それにハコワレ食らってノーダメってのはハコワレの性質
ダメージ分のオーラを貸すと解釈するのが自然。
ノーダメでオーラを貸せるという描写がない。

pu

>>279
カイトのことを思い出した怒ったゴンのグーでは危ない

割符時点の4000オーラのグーは平気
防御力がモラウ＞ナックルで、ナックルが割符グー食らって生きているので、割符グーではモラウは死なない

ヂートゥに対しては逃げられる可能性があるから相性のいいハンターに任せようとした
ポットクリンさえ付いてれば位置や移動速度は解るからな

>>280
だからそれが妄想だとｗあんたは冨樫ですか？
なぜ現行の強さ議論スレで未来の妄想を持ってくる？頭おかしい？

あとダメージ分のオーラならハコワレ発動＝少なくともダメージあり
つまりナックルのパンチ＞臨戦態勢ユピー≒ゴン≒ジートゥになるんですねｗ

>>276
いや、一方的に「貸す」だから効くと思うよ

同時に返されたら意味ないけど

>>283
いや。だからキルアが神速使ったってフェイタンより強いかどうかなんて
わからんって事を言いたい。実際比較対象がないのだから。

＞つまりナックルのパンチ＞臨戦態勢ユピー≒ゴン≒ジートゥになるんですねｗ
意味がわからない。
ダメージが大きいほど大きなオーラ貸せるって事でしょ普通に。
ユピーの攻撃で利息分が返済されてナックルが致命傷負うって言ってたしな。
ノーダメでもオーラ貸せるなら、ナックルは蚊ほど効かない放出系オーラを
遠距離からポットクリン目がけて連打したら、誰でも飛ばせる事になるな。

>>285
殴らなきゃダメなんじゃね？返される方は知らんが
流石にチート極まりすぎだろ、放出で貸し付けは・・・
それができるなら遠くから小さな念弾放出し続けるわいｗ

>>282
モラウ4000は判った。
強化系の4000喰らっても平気だろうって事だから攻防力換算の話なのね
フェイタン2000は何処からの評価？

>>286
だからダメージ分の貸付なら放出でも、なんともないんだよな。
放出で返済されないなら、ゴンパーをナックルがはじく必要もないし。

旅団厨一人でがんばるねー馬鹿なの？

>>285
自分で言ってるじゃん、ダメージ分のオーラを貸すって
ダメージ（威力）＝力×オーラてビスケが言ってたでしょ
ダメージが通るってことは力、念で上回ってる
ハコワレの性質がダメージ分のオーラを貸す、だったら変でしょ

比較対象がないっていっときながら自分がだす根拠は妄想でしかなく、どうやっても旅団を上に持ってきたいんですね
あんたは議論スレで議論をしてない、つうか退散するんじゃなかったの？ｗ

１人でも使い分けて多く見せてるアンチ旅団もいるし大丈夫だろうｗ

>>287
レイザー戦でのゴンとヒソカが近い攻防力と見たからだな
といっても、そこからかなり成長した割符ゴンがAOP1800なので、それより200多く見積もってる
GIゴンのAOPは1500程度だと見てるから2000はかなり破格であることを解ってもらいたい

あまりかけ離れると、レイザーの念弾を、フェイタンは普通に防御できることになるからそれでは
おかしいと思うから

>>288
ハコワレ使ったのは最終日で、ゴンがパーを使ったのはその前日だ

>>290
？？？
それならナックルの凝パンチだと、ザザンにはノーダメなんだから
貸す事にはならないよな。
0オーラの利息は0でしかないし。

>>293
あ、そっか。
まぁ、ダメージ分のオーラを貸すなら話は通るな。

>>292
なるほど。
俺はヒソカも強化系換算で3000程度はあると思うけどな、玉反射と踏ん張り同時にこなしてるから
そこらへんは見積もりの違いか、�d

>>294
馬鹿か？>>290で言ってるのはあんたが言ったこと
さっきも言ってるように俺の解釈はナックルが纏ったオーラを相手に貸し付けること
だからダメージがなくとも相手に触ってオーラを相手に貸し付けるってこと

ていうかさっさと退散しなよ、自分で言ったんだろ

で、結局
モラウナッシュはザザンに勝てないでおけー？

>>298
>>271

>>297
だから腕力のダメージ＆オーラのダメージが相手に食らわせたとして
オーラのダメージ分が貸したり返済できるんじゃないの？
ノーダメでオーラ貸せるんなら、ハコワレ＋雑魚の放出系多数で誰でも飛ばせるだろ。

>>300
ナックルは放出系
もし放出でも貸せるのであれば、ぶん殴るより2割り増し威力の高いはずの念弾をユピーに連射してれば
良かったことになる

しかし作中でやったのは高いリスクを犯しての殴り貸付のみ
殴るのが制約とみていいかと

>>301
いや、制約じゃなくてオーラでのダメージを与えないと貸せないだけ。
放出系の能力のメモリはポットクリンを発動する事に割いてるから、ろくな放出も出来ないのだろう。
ろくな放出が出来ないなら、ユピーにダメージを与えられないので
オーラをパンチスピードで加速させぶつけないと貸せないという話。
しかも、殴らないといけないっつう制約ならどっかに書いてあるはず。

>>301
ただ、放出した弾までメレの効果効かない可能性強いから
使わないってのもあるかもしれないし。
まあナックルの性格上、殴り合い上等っぽいから殴り制約と見るな俺も

>>302
どれだけメモリ使おうが基本の念弾は使えるだろ
メモリの無駄遣いで他の能力覚えられなくなるって設定はあったが、基本技が使えなくなるってのは無いはず

現にカストロもダブルという無駄遣いを選んだが、虎咬拳という威力のある攻撃はできてるからな

>>300
はい？その理論だとどうやって腕力をオーラ換算にするのさ？
ダメージっていうのは攻撃力−防御力じゃないの？
攻撃力は腕力×オーラ、防御力は肉体の丈夫さ×オーラでしょ？
>>280であんたのいうダメージ分のオーラを貸すだったらナックルのパンチ力、オーラがユピーの肉体強度、オーラを上回ってないとオーラを貸せない
でもオーラ量、蟻の強度からみてもユピーの防御の方が上でしょ？
ダメージ分貸すのだとおかしくなる、だから俺は自身のオーラを直接貸し与える、だと思ってる

放出で貸せるならわざわざ貸せるならそうするだろう
でもそうしないのは強力な発なため制約として直接殴るっていうのは十分考えられる

>>305
ただ触るのと殴るのとでは、相手に伝わるオーラ量が違うだろ。
ビスケがゴンに硬の説明したのを忘れたか？

あと、ユピーはザザン以下の防御力ってだけな。

>>304
そういや放出系発のAOP/POPってどうなってるんだろう
体から切り離したオーラを留める量に制限が無ければ、縁の下の11人とかいう人数制限はつかないはずだが命の音は圧倒的数だし
トリタテンとか複数人に付くからな
AOP基準じゃ放出量＆維持量多すぎる気がするからPOP基準かな
そうするとクラピカは常に小指の鎖一本分POP減ってる事になるが

まあぶっちゃけ、仕込み傘で血が出るくらいの変身前のザザンには
ナックルの殴りも効くだろうし、どちらにせよナックルでは手も足も出ない
ってことは無いだろうと思うの。

>>303
ポットクリンがメレの影響下にあるので、念弾だけが見えるってのは考えづらい

>>305
ハコワレ数値はオーラ貫通分だと思うけどな
例えばユピーだと、ユピーの頑強な体があってかなり堅い
その体を大量のオーラが覆っている
仮にナックルがAOP3000だとして、硬で殴って相手が無防備だとすると3000貸付
逆に貸付を無効化するには、相手が硬防御で3000必要
で、上記で述べたように、普通は体の周りにオーラがあって、堅状態の1部分での攻防力は約1/10
ユピーがAOP10000だと仮定すると1部分が1000、ナックルが硬で差し引き2000貸し付けられる

けれど、これが本物の攻撃だったとしても、オーラでの防御は貫通できてもユピー自身の頑強な
体にはダメージが与えられない

実際のユピーは最低AOP12000で、1部分1200
ナックルは1500オーラ程度で殴ればつじつまは合う
ナックルのAOPにもよるが、3000程度だとすると、貸付に50％凝以上の冒険ってことになるな

>>306
え…？伝わるオーラ量は変わらないでしょ
殴ることで触るより攻撃力（力×念）のうち、力の部分が増えて結果ダメージが増えるって解釈じゃないの？
殴ると伝わるオーラが増えるのか…
どうやら根本的に考えが違うみたいだね
時間を無駄にしたよ

>>309
あ、たしかにポットクリン見えてないわ忘れてた
それなら念弾も見えねーな。

>>307
他の発と同じで、基本AOP基準、制約と誓約によってはAOPを超えるオーラを放出することができるかと

クラピカのは強度を維持するのに放出の技能がいるだけで、消費そのものは具現化の方だと思う
維持そのものの消費は、放出系修行の時のビスケの言葉からすると、纏程度だと思われる

>>306
硬の説明はあくまで攻撃力とダメージの関係

込めたオーラ量が等量であれば、殴るのも放出するのもオーラ量は同じ（威力は系統補正を受けるが）

威力≠オーラ量な
同じ攻撃ならオーラ量多い方が強いってだけ

>>312
うーん、維持にPOP食わないなら放出系能力者は
念獣や念弾作る　→　寝てPOP回復　→　念獣や念弾作る　→　寝てPOP回復　→　ループ
して周囲にふわふわなんかたくさん漂わせておく事にならね？

いやゼノの運搬ドラゴンもそういう造り方なのかも知らんけど

>>309
あれ？コミックス15巻には堅＝攻防力50％って言ってたよ？
10％は纏なのでは…？

>>313
威力が大きいほど相手に伝わるオーラ量は多くなる

>>314
実際そうだと思うよ
ただ、その維持は能力者の纏レベルによるらしいけども

GIゴン程度の纏レベルでもちょっと慣れただけで2,3日念弾を維持できるらしいし

S　メルエム　ゴンさん
A　
B　王
C　ネテロ　護衛軍
D
E　ビスケ　レイザー
F　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
G　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
H　ナックル　シュート　パーム　カストロ
I　クラピカ　旅団戦闘　師団長
J　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
K　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
L　ケスー　ロドリオット　バリー
M　ビノールト　陰獣
N　海賊　ポックル　カルト


ランク修正入れてみた
2ランク差＝善戦可能
3ランク差＝勝負にならないみたいな感じで
キルアはE〜Gのどれかだろうが難しいので保留

>>317
そのわりに放出系能力者でそういうオプションつけてる奴が居ないのがなぁ
フランクリンの服の中が念弾だらけだったら笑うがｗ

>>315
攻防力50と50％凝は違うよ

もし同じなら、ゲンスルーは体の守りを薄くすること無く両手リトフラを使うことができる
リトフラ時では片手45％（20+25）凝だからね

あくまで硬とそれ以外の部分との説明の対比として使われたと思った方が良い

>>316
>>313

>>319
ただの念弾をずっと溜めておいても、一度外に出た念弾は水鉄砲の原理が効かず、飛ばすのに
操作系能力が必要になる
両方極めていたとしても20％の威力ダウンになるからちょっと微妙かも

やっぱコルトピ化け物だな

操作系の能力で、自分より明らかに強い王やネテロみたいな奴って操れるんかな？

>>323
具現化のクラピカがウボ絶にして無力化できるのに、早い者勝ちの操作系が自分より強かったら効かないとかあったらマジ産廃

>>314
ゲンスルーのカウントダウンみたいもんか

>>324
やっぱりその操作系発に込めたオーラ量である程度左右されるんじゃね？

絶対操作できるという発は理論上あり得ないからな

>>327
ノヴが人の域を超えた異次元空間作り出してる時点で
クラピカ師匠の説明とか破綻してるしなぁ

理論上とかは、ノヴさんやジートゥの異空間や、絶対無敵のポットクリンが
あるからなぁ・・・
あと強制ワープのゴレイヌさん。オーラの多寡でどうこうできるものとは思えん

>>320
そうなのかい？
じゃあ堅がオーラ10％はどこから？コミックスで出てたっけ？
堅が10％ってさすがに低すぎでは？

>>330
割符でのハコワレでの返済額がゴンのAOP1800の約1/10から

>>328
ノヴさんは毎日ワープホールを舐めたり嗅いだりスケッチしたり触ったりしてたんだよｗ

ゴレイヌさんは毎日ゴリラ舐めたり嗅いだり・・・
そしてどうしてワープできるようになった！どうしてそうなった！

>>331
ホントだ、サンクス
確かに殴る力や受け手の固さを無視した単純なオーラの差、なら納得いくね
ダメージが貸す量っていうのは蟻の固さを考えると説明がつかないけど
本来放出系であるナックルが放出してハコワレしなかったのは接近して殴るリスクを制約にしたってのが妥当かな

>>331
返済時ナックル絶だったっけ？

>>335
普通に堅かと
なので実はゴンの返済側は実は凝の可能性が高い

けど暫定最低値としての1/10だな

ナックルのハコワレは考えれば考えるほど矛盾するから
あまり考えない方がいいな

>>318
強さ議論ができるのはせいぜい強さの順程度で
それぞれどの程度差があるかまで
割り出す事は不可能だと思う。
だから空欄はいらない。

後、王みたいに
二人出てくる奴は>>1に反してるように思う。

自由な別スレが出来ただけに
こっちに残るランクは極力厳格なものにすべきだと思うよ。

順番自体は割と同意なんだけどね。

　　　　凹_ｉ_ｉ_凹
　　 　 ┌ﾍ＿}┐ ) ) )

>>334
だからオーラだって相手の肉体が固かったら相手に伝わらないんだよ
フィンクスの凝パンチが効かなかったが
あれがハコワレ中だとしたら、オーラを貸した事にはならない。
だって相手はオーラを弾くほどの頑強な肉体な訳だし。

>>11
ネーミングがキモすぎる

>>341
同意だけどそういう人用のスレが出来たんで
もうこのスレに用ないはず。

お前には用はないから絡んでくるなキモヲタｗ
プギャｗ

堅さが変身ザザン>>ユピーって斬新な意見だよな
ちょっと呆れるくらい

ウボォーギンのビッグバンインパクトがユピーの発と同じ破壊力
フェイタンは護衛並
フェイタンとネテロが同じ攻防力

向こうならこういう斬新な意見も許される流れみたいだし
良い隔離スレが出来たな

硬さは　変身ザザン＞＞＞ユピー　だろ
防御力は　ユピー＞＞＞＞＞ザザン

誰が作ったのか知らんが
どうせ国立はシラを切って他所に殴りこむからスレを分けても無意味だよ
イカれた連中は両方とも覗いて両方に参入するしな
長い歴史のハンタ議論スレ、分割したくらいで上手く回るんならとっくに上手くいってるわ
住人達はこの延々と続くカオスの中で戦い続けるしかない

ｗ

こっちの>>1が9/7で現約350レス
あっちの>>1が9/3で現30レス強

勢いが全然違うので確かにあまり意味は無い
結局こっちでも公式否定派常駐してるしね

何を言ってもこっちは公式肯定スレ
あっちは公式無視スレ。公式を叩き台にしたもので無ければ
ランクも全てスレ違い、スレ違いの話をしてる奴はスレ違いと言われるだけ。

>>346
これけっこう同意。硬さはザザン＞ユピー
硬で無傷は、フェイタン弱いってよりザザンが異常とたほうがしっくりくる

でもHPでユピー＞＞＞ザザンだから総合防御力ではもちろんユピーのほうが上

変身ザザンでも王の尻尾ビンタで頭部消し飛ぶと思うんだが
耐えられる自信があれば王登場の時に挑みそうなプライドの高さだし

>>352
硬さだけでいきなり王に挑むほど無謀なキャラにも見えんが

それに王登場のときはまだ女王がトップだったし

ユピー…体5念5強化系
ザザン…体3念4操作系
防御面のみでもユピー>>>ザザン
これがわからないやつはおかしい

>>318
細かいけど順番はこうした方がいいな
たしか一応左が強いってことなら多分シュート＞ナックルだろう

A　メルエム
B　ゴンさん　
C　王
D　ネテロ　護衛軍
E　ビスケ　レイザー
F　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
G　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー
H　シュート　ナックル　パーム　カストロ
I　クラピカ　旅団戦闘　師団長
J　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
K　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
L　バリー　ケスー　ロドリオット
M　陰獣　ビノールト
N　海賊　カルト　ポックル

こっちのがいいか
クラピカは旅団と戦う能力持ちだから無理に入れなくてもいい
かわりにツェズゲラが下の左から上の右に昇格して完璧だな

A　メルエム
B　ゴンさん　
C　王
D　ネテロ　護衛軍
E　ビスケ　レイザー
F　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
G　モラウ　カイト　ノヴ　ゲンスルー
H　シュート　ナックル　パーム　カストロ
I　 旅団戦闘　師団長　ツェズゲラ
J　サブ　バラ　イカルゴ
K　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
L　バリー　ケスー　ロドリオット
M　陰獣　ビノールト
N　海賊　カルト　ポックル

>>355
数値無視のランクよくない、レイザーはそんなに強くない。ネテロ＞護衛

Ｓ　メルエム
Ａ　王　ゴンさん
Ｂ　ネテロ
Ｃ　護衛
Ｄ　シルバ　ゼノ　クロロ　ビスケ　レイザー　
Ｅ　カイト　モラウ　ノブ　キルア　ゴン　（対旅団クラピカ）
Ｇ　旅団戦闘　ナックル　シュート　ゲンスルー
Ｈ　旅団補助　師団長　ツェズゲラ　皇帝クラピカ
Ｉ　師団長側近　陰獣　サブ　バラ　ゴレイヌ
Ｊ　海賊　カルト　ビノールト　ネオンの護衛　ダルツォルネ

俺も数値にあうようにツェズゲラを上げたよ
これでこのスレじゃ俺が正義ってことになる

まあ・・・
ツェズゲラは一応合計１９でまだまだ総合的戦闘力で上らしいし
サブはそのとき１６の怪我キルアに負けてるからな
かりに意外と差が小さかったとしてもやはり同じ列は違和感あるよな

>>357 シルバとゼノを上げるなカス
数値出てない上に、手加減してるクロロ相手に二人がかりで一人が死ぬ結果になったのによ
あくまでも描写と数値を参考にするのであって、数値が絶対じゃねぇよ

数値の合計≒強さ
描写無視で数値合計のみでランク作るのはいかがかと
心、奇、知と技、体、念じゃ戦闘に関わる度合いが違うのはコムギやズシ、メレオロン等から明白

つかなぜ数値出てないゾル・旅団がその位置？
結局ゾル・旅団厨じゃねーかｗ

数値基準ならゲンスルー＞ノヴになるんじゃね
心折れてない状態でも同格なんだからゲンスルー≧ノヴにならないとおかしい

数値基準なら、あとビスケとレイザーが2も離れてるのに同じランクはおかしいな
戦闘用発じゃないから下げるとかは都合の良い使い方でしかない
もし発によって変動するなら、それぞれのキャラの発の使い勝手で上下するはず
既に対旅団クラピカを上げてるようだしな
例えばキルア（神速）、ウェルフィン（卵男）は爆ageしてもいいことになる
特にウェルフィンなんかは大多数に強く、イカルゴのような極稀な相手にだけ弱い

あと皇帝クラピカの位置が低すぎ
ウボーの時の戦いは、確かに中指が決め手になったが、別に劣った戦闘はしてねぇよ
あくまでも一番力持ちのウボーを中指で捕らえられるかどうかの実験だろうが
クラピカ本人が発言してたぞ
あと別に中指じゃなくても、ジャッジメントチェーンとか決定力はあるしな

いやサブバラはかなり強いだろ
キルアが勝ったのは精神的、時間的余裕があったからだし
同レベルであろうバラはチビスケには勝てるくらいだし
ツェズゲラと同じくらいだろうな

重要度は念＞技＞体＞＞奇＞知＞心だろうな
まずこれをどう使うか
ある程度は認識をすり合わせた方がいいのかもしれん
うまく掛け算とかしたりする奴もいるが

>>364
奇より知の方が重要じゃないかな
戦闘考察力が高ければ、相手の作戦なんか読んだり警戒できるからな
逆に低かったら簡単なトリックに引っかかりすぎたり、間違った深読みしてドツボに嵌ったりで

>>365
俺は奇が現場に即した状況対応力とか戦術構成力って気がするんだが
実戦でこそ最も生かされる能力というか
知はなんか戦闘考察力と言うよりは広範な知識全般って感じがするんだよな
心に関してはこのスレルールだと焦ってヘマしたり逡巡したりとかの可能性はほぼ考慮されないから
それほど重要視しなくても良い要素だと思ってる

でも実際、技体念を補正してランクを作るのもどの程度の補正を行うかは難しいよな…
発にも優劣があるし、タイマン向きのものあればそうでないものもある

ナックル、シュート、特にキルア、ウェルフィンなんかは>>1ルールだと有利だろう
遠距離攻撃がない相手なら円カウンターっぽいノブナガも伏兵になりうるかもな

>>362
ジャッジメントは現状無防備の敵にしか使ってないからなぁ
堅の敵に陰+放出でジャッジメント撃てたらそりゃ強いが、できるという描写が無い

>>352
なら、ヂートゥも王の攻撃避けれるから緊張する必要ないよね…？
このスレって極端な話をする人多いよね
護衛にすら勝てない師団長が王を前に緊張を強いられるのは当たり前だろうに

俺も固さザザンは護衛以上の固さあってもおかしくないと思うね
初見の蟻への初撃が通用しなかったから弱いってアホかと
師団長に勝てる奴らの攻撃が兵隊長に通用しないとかありえるかよ

>>351
ユピーのHPがうえでも
ザザンはたいていの攻撃はノーダメっぽいので
ザザンの方が息が長い

>>352
堅さはユピー以上なのでそれはない。
王が本気なら話は別だが。

まーゲンスルー厨(アンチ旅団)の言い分は
旅団弱いだけ〜
ザザン弱いだけ〜
としか言ってないからな。

護衛は特質のピトーと強化のユピーで硬さ描写に差が無いのがなーｗ
どちらも強化60％補正の実力者相手（カイト、シュート）で微傷
本当にピトーがユピーと同格だったら、肉弾戦に40％補正のかかるピトーのが圧倒的に柔らかいはずなんだが強化のネテロが吹き飛ばしても無傷ｗ

>>369
フェイタンは通常打とは比べ物にならない高火力の発を使っての勝利なので論外
強化系フィンクスの打撃とボノレノフの序曲が兵隊長以下の雑魚に通用してないので
旅団の基本攻防力を討伐隊の連中よりも低く見積もるのは妥当
針を抜いたキルアは強化系の兵隊長のラモットを瞬殺したから

>>369-370
「旅団が弱いだけ」、「ザザンが堅いだけ」
こういう不毛な言い争いも過去にはあったが
ザザンの体が3だと判明した以上、師団長の中で別格とするのは厳しいし
5の護衛を上回るなど寝言でしかない
どうしてもそう叫びたいならあちらのスレでどうぞ

>>369
チートゥはそこまで謀反気ないからな
一度巣から離れてるのに、再び王の部下になったわけで

>>371
微傷の幅広すぎ
あとネテロは吹き飛ばすのを優先させたのでダメージは関係ない

>>369
アホはお前だろ
GIゴンもグーはレイザーに通用するが
通常打じゃサブバラも傷つけられんぞ

てか体って身体能力のことらしいんだけど原作で身体能力はヂートゥ＞＞モラウ、ナックルなのに
なんで数値ではヂートゥ身体のう録3しかないの

クロロ：サシでやったら俺とあんたどっちが勝つ？
ゼノ：そりゃ十中八九わしじゃろ。おぬしが本気でわしをやろうと思えば話は別じゃがな。

ナックル：（ヂートゥに対して）今なら自力で俺の方が上だ。だがあいつが強力な能力を手に入れたら話は分からねえ。

クロロとゼノの関係はナックルとヂートゥの関係と同じ。
クロロ＝ゼノならナックル＝師団長

>>377
ゼノとクロロは攻防力はともかく身体能力にほとんど差はないが
ナックルは近接発しかないのにヂートゥに攻撃が当てられない以上相手が厄介な発を持っていた場合詰みかねない
つまり厄介なのは師団長のポテンシャルじゃなくてヂートゥ個人のスピード
別に互角というわけじゃない

>>377
師団長全員がパーフェクトプランやミサイルマン使えたらと考えると危険性が少し解るんじゃないかな

実際ヂートゥのサバンナだって、作戦決行のタイミングとヂートゥの遭遇が重なったら長時間の欠員が
最低1人出る時点で相当やばい

宮殿という建物の中で作戦が決行される以上、天候次第だとレオルのMAX状態と戦わなければならん
可能性があるわけで

一番やばいのはノヴみたいな能力者がいた場合だな
王の采配でそれぞれの場所に最適な能力者と人員を配置されて詰む

>>372
体3が防御力の事を言ってないのは明らか。
作中最強に近い防御力があれば体術が劣っていたとしても護衛並みと評価できる。

まぁ体術もヒトコマで姿が見えないまま何連撃もする描写があるんだが。
そんな描写の奴は限られてると思いますがどうでしょう？

>>379
一番やばいのは護衛の一匹がザザン。

また旅団厨か…
なんか昨日と同じ流れだな
>>354で言ってるように、ユピー>>>ザザンは公式で出てる
なぜこれを無視する？

また旅団の数値が出てない以上、現状では旅団を図る材料は限られている
ボノの発の序曲は兵隊長クラスにも無効、フィンクス凝パンチも無傷
シズクは捕まりかけてるし、シャルも奥の手以外ではうつ手なしだった
不調とはいえ、フェイタンはペイン使うまでは完全に押されていた
公式数値でもザザンが技体念で飛びぬけているわけではない
この事実があるからこそ、旅団≧師団長という解釈をしている

防御力はザザン>ユピーというのは何が根拠？フェイタンの硬が効かないというのは旅団数値が出てないから理由にならない
公式でも否定してるうえ、根拠もない
どう見ても旅団を上げたいが故の妄想でしかない
きちんと議論しろよ

>>378「〜勝負が分からなくなる。そんな連中が王の側近になったら〜」と話してることから
ヂートゥだけではなく、師団長というくくりで語ってることが分かるね

本当にナッシュは過大評価されてると思うよ
ナッシュが師団長以上の根拠なんて原作にはないじゃん
原作＞数値なんだから、ナッシュ＝師団長でいい。あるいはナッシュ≧師団長。
とにかくナッシュが師団長に負けるパターンもあり得ると自分で言ってるんだから、それは認めないと

モラウはレオルに発を出させて勝負を楽しんだし。ヂートゥも逃がしたね
「師団長が発を出せばだれでも勝負は分からない」って妄想もいらないよ。本当にナッシュ厨の妄想にはうんざりなんだ
なんで作中の表現を素直に受け取ることができないの？

原作で言うならナックルはヂートゥという特殊な存在としか戦ってない以上本来師団長と比較できるはずがない
まさかただの台詞を『作者の意思だ』なんて馬鹿なことは言わないよな？

>>381
随分と分断作戦が楽になる布陣だ

ピトーの代わりに入ったときだけ、コムギ治療役がいなくなり戦闘に参入するくらいか

スピードが格段上のヂートゥと交戦した上で、発を習得したら〜と発言している
ナックルのセリフを鵜呑みにするとなれば、厄介な発でなければ基本的な念での殴打なら勝てるってことになる

でも実際ナックルは2人がかりで仕留めそこなってるし（わざと逃がしたのかも知れんが）ナックルの発言にそこまで信憑性はないだろう

とはいえ、個人的な意見ではナッシュ＞師団長、あるいはナッシュ≧師団長と思ってる
生まれたての蟻とは違い、経験豊富で技体念を含めた公式ステも低くない
手も足も出ないで負けることはないと思う
ナックル自身をそれを踏まえて強力な発〜と発言したのでは？

>>382
公式で出てると反論するなら議論の必要がないなｗ
数値通り上から順にランキングすればよかろう。
パンチ＋凝(恐らく20〜40％)＞刀＋硬(100％)
と仮定する方が暴論だと思いますが？

>>380
体は身体能力の事らしいので
スピード、跳躍力、肉体の強度等の総合力を表してるのだろう

>>387
双方のAOPと筋力次第じゃね
YCゴンの硬パンチとウボーの2割パンチどっちが強い？
恐らく多くは後者と捉えるはずだ

というか変身ザザンは発だから、純粋な体値のみが防御力って訳ではないからな
蟻パームの体３みたいなもん

>>374
たしかに目玉一個持っていかれるのは微小じゃないかｗ
吹き飛ばし目的でもスピードとオーラは全力だろうからな、無傷はちょっと問題

>>389
ナックルとフェイタンの差が
YCゴンとウボー程の差があると、どこに描写されてるの？
旅団を下げたくて必死すぎるだろ。

>>387
ここは公式を考慮するんだろ？なら何がおかしい？
お前の刀＋硬が下なはずがないってのは感情論だろ？根拠もない
あと防御がザザン＞ユピーの理由示せよ
圧倒的なオーラを持つユピーが防御力下回るなんてなんでそう思うの？

つか公式が気に入らないなら数字無視スレがあるからそっちいけよｗ

>>392
戦闘中にナックルの凝パンチでよろけてるユピーが
急所に隙を付かれた纏状態でフェイタンの刀硬にノーダメのザザン以上に
防御力があるとは思えないからな

>>391
攻防力だけで言うなら旅団はフィンクス以外ウボー2割パンチを耐えられない

パクノダマチを痛めたゴルア＜ビスケ修行後GIゴルア＜割符修行後ゴルア＜ナッシュ

また、ウボー以外の旅団がレイザーの念弾を硬でノーダメージってのは厳しいと思うがな
GIゴングーも同様に耐えられないと思うぞ

>>394
ナックルがウボー並みと言いたいの？

>>392
だから！それのどこが理由？その両者を比べる描写あったか？
思えないからってそれはお前の考えだろ？根拠足りえないのは明白

てはザザンが纏なんて明言してたか？
戦闘中である以上堅じゃないの？
お前の言うとおり纏だとしたら、ビスケが言っていた戦闘中堅すらできないやつに硬が効かないフェイタンはカスになるじゃねーか
別にフェイタンやザザンを過小評価するつもりもない

>>395
そこまではいっとらんがね
俺が言ってるのは結局双方のAOP次第
ウボー程じゃないが、ナックルのAOPはフェイタンを遥かに上回ると思ってるよ

フェイタンって多分変化系だよな？
操作系の堅を破れない硬となるとフェイタンって凄く弱いよな

>>396
変身直後で堅する余裕なんてねーだろ。
堅してたら、この隙見逃さんって言わねーよ。
正論言ってるのに、いちゃもん付けるのも大概にしてほしい。
爆弾効かない普通兵の親玉なんだから
バズーカで痛いって言ってたウボーより防御力があるのは当たり前。
ナックルがウボー以上の凝パンチなら話はわかるが・・・

>>397
んならザザンにノーダメって事は
ザザンが堅すぎたでいいのでは？

>>399
なんで？
神の共犯者付きで地平線の〜って言ってるから、2割3割じゃないってだけじゃね

ナックルの2割3割で並みの奴なら地平線の果てまでぶっとばせるならそれはそれで凄いが

>>396
根拠足りないって
パンチ＋凝(恐らく20〜40％)＞刀＋硬(100％)
上の方が不自然な解釈すぎるだろｗ

>>400
ユピーが硬いならナックルの拳が砕けるはずだよ。
陰獣の誰かさんみたくｗ

話はもどるが
ナックルのハコワレについてだが
ナックルが威力関係なくただオーラ貸せるなら
地平線の〜って思わなくてもいいよなｗ

やはりノーダメの場合はオーラ貸せないなｗ

どこが正論だよ？
お前は旅団が大好きでたまらないからそう思いたいってだけだろ

この隙ってのは変身で動き止まったから
変身前までフェイタンの攻撃はガードか避けられていたから
変身するために堅解くわけねーだろｗ

てゆーかお前、フェイタン「オーラを電気信号に変えて動く？それ基本技じゃなかったの？」
とか言ってたID:PvGDHaXn0かｗ早く寝ろよ

>>402
クラピカはウボー殴っても拳にダメージ無かったじゃないか

フィンクスもゴリラ兵隊長にパンチ撃って効かなかったけど拳の損傷無い

>>399
変身して堅する余裕がないってお前の妄想だろ？この隙見逃さんは首の後ろの急所を突ける隙のことだろ
爆弾効かない普通兵の親玉ってなんでザザン隊特別視してるの？他の蟻も防げると考えるほうが普通だよ？

>>404
変身中に堅を維持できる描写なんてどこにあるの？
いや、もっと言えばザザンが堅を出来るか出来ないかもわからんしなｗ

>>405
それは両者のオーラに大差が無かったからでしょ。
大差あれば硬してても砕ける。

>>406
ウボーは、恐らく爆弾と同程度の威力のバズーカで痛いって言ってたな。
君の言う他の蟻はすべてウボー以上の防御力なんだなぁ。
そんな蟻の集まりのトップが硬くない訳ないなｗ

>>407
つまり堅できない可能性がもっと強い兵隊長相手にフィンクスやボノはアレだったわけか

>>408
砕けるほど大差があるのなら、そもそも蚯蚓はダメージ与えられないのでは？

>>409
じゃないか。まぁ、蟻の特性からいえば生物の特徴が色濃くでるからな。
甲殻類や外骨格が硬いのはあたりまえに読み取れるのだが・・・

>>410
ザザンもノーダメです。

>>407
それならそれでもいいと思うが
そうすると堅さえ使えない蟻に硬攻撃が通らないフェイタンがクズになってしまう
フェイタンが強者だったら体がどんなに固かろうが操作系の纏相手に硬で傷つかない訳ないよね
そなると旅団厨が黙ってないよねｗ

>>408
え？対戦車バズーカとただの爆弾が同じ威力だと思ってるの!?
あとウヴォーがナックルよりかなり弱いという可能性も十分あるよ

>>411
ウボーはちゃんと効いたと言ってます

>>412
旅団は硬攻撃が効かなかったくらいで動揺しないだけでしょ。
ゲンスルーだと、相手にリトフラ効かなかったら「まいったぁ〜」ってなるけどねｗ

>>413
ただの爆弾ってどこに書いてるの？

>>415
動揺したからこそフェイタンは硬→堅が遅れて稚拙な放出でダメージを負ったわけだが

>>415
じゃあどれくらいの威力の爆弾なんですか？核ですか？それとも手榴弾程度？どんな威力かもわからないのによく対戦車バズーカを比較対象に出しましたね

>>416
＞そなると旅団厨が黙ってないよねｗ
↑動揺しない人達

旅団の基礎攻防力がヘボいからザザンが硬い根拠に全くなってないってのが辛いな

って厨を読み飛ばしてたなｗ

>>415
いや、動揺とかじゃなくて
戦闘集団の硬が纏相手に効かないって問題でしょ？
念がお粗末すぎることになる
あとなんでゲンスルーが出てくるの？関係ないでしょ

>>417
＞え？対戦車バズーカとただの爆弾が同じ威力だと思ってるの!?
ただの爆弾という事は確定してるのですか？

>>418
動揺してるからフィンクスは様子見の一発だった、ザザンが堅かったって言ってるわけで
ボノにいたっては速さ特化で威力は落ちてるとか以前言ってる人いたな

元々ウボー以外の旅団にパワー＆タフ描写無いんだから発+体術で強いって主張すればいいのに
攻防力も高いと思い込む

>>421
変身後のザザンが硬すぎるって描写以外の何物でもありませんでした。
堅してるなら、この体に隙はないって表現は違和感がある。
堅してオーラでがちがちにガードしてるのに、自分の肉体が頑丈だと自慢しないでしょ普通。

>>423
体術が強いというとかならず数値を持ち出す輩がいるからな。
フェイタンがヘボイって描写はどこにも無いのに・・・

編集「旅団はこんなステータスでどうでしょう」
冨樫「あー旅団は後に敵として出るからステータスは固定しないで」
って感じだろうな。たぶん。

>>424
普通にオーラ込みのことだと思うが
実際目や鼻や口があるんだし
絶状態の時、目鼻口に硬で攻撃してもノーダメージなのかっていうと無理があるし

>>422
お前が>>408で出した
＞ウボーは、恐らく爆弾と同程度の威力のバズーカで痛いって言ってたな。
＞君の言う他の蟻はすべてウボー以上の防御力なんだなぁ。
という意見の根拠を示せと言っているんだが？

>>425
主役格以外のキャラも複数回ステータス開示されて、変化も書かれてるのだから、
旅団のもその都度変えればいいだけなので隠す意味は無いよ
実際クロロのは出してるし、もし成長したらクロロの数値も変わるでしょ

>>426
まー堅込みで斬撃＋硬がノーダメなのに
通常の時には飛び道具ごときで出血するのはおかしいよな。

>>424
は？硬すぎるって結論より旅団が未熟って方が自然だろ
ゴリラ兵隊長に凝パン効かないやつが戦闘員務める集団だもんね

変身したことで念防御に加えて体防御力が上昇したから硬が効かなかったって方が自然だと思うがね
つうかID:XZTUm5bvOと同一人物でしょ？編集と冨樫のやり取りだって妄想だろｗ
妄想具合が同じだからバレバレｗ

>>427
バズーカも爆弾も同じ火薬を使ってるからな。
火薬の量の違いまで判断材料にするとは、やはり必死ですな。

>>428
旅団全員ステータス書き換えるのはめんどうなんじゃないの？知らんけどｗ

クロロって、ウヴォーの能力みたいなのも盗めるんだろうか？
能力っていうより、純粋に強化系極めただけだよね？

>>430
携帯でレスるのはめんどくさくなったからね。
タイマンで師団長(だっけ？)一匹を倒せる集団が未熟ですか・・・なるほど。

>>431
しないの!?爆竹耐えたらバズーカ耐えられるの!?
ちょっと常識以前の問題だぞ

>>434
レスが必死すぎ。
爆竹は武器じゃないしなｗ
武器じゃないものと武器を比較しないのか？って聞かれるとは思わなかったわｗｗｗ
まじ、普通の人の質問とは思えないな。

>>433
まあ未熟は言いすぎたな、すまん
だが王やら護衛やらで全体のレベルが高くなった以上、それほど強者ではないだろう
YCゴルアの攻撃で腕やら肋骨折れる集団だし
ザザンが護衛以上の耐久で、ザザンを倒せるから護衛級だってのは無理がある
現状の描写では師団長のチョイ上か同等がせいぜい

>>435
必死？武器とそうでないものの差は？
火薬の量じゃないんだろ？教えてくれよ

>>431
むしろページ使う価値が無いと思われたと見た方がいいな
なんせ既に書かれてるクロロを除けば12人分も書かないとならん
パラメータに使われたページはどれも見開き2ページだしな

>>436
まぁ全体的なレベルが上がったと思うのは固定概念に過ぎないからなぁ。
げんにシルバがジートゥを一撃死させる描写もあるし。
旅団だけがおいてかれたと感じるのは人それぞれだろう。
俺もフェイタンが護衛の誰かに勝てるかと聞かれると判断は出来ないが、
変身ザザンが護衛の一匹として出てきててもおかしくはないと思う。

>>438
ページを使う価値がない＝雑魚
と言う訳ではないと思うが・・・まぁ、そのへんはわからんな。

>>437
こうやって粘着されるのか・・・はぁ・・・。

それなら、バズーカと爆弾の威力の差をおしえてくれ。
俺が言ってるのは火薬の微量な差な。
オーラで建築物破壊できるフィクションの中で火薬の微量な差で強さを判断する事自体を
ナンセンスと言っているのだが・・・

だったらザザンを元から護衛にすりゃいいじゃん
でもそうじゃなかった
大切な王を守る護衛団より強い兵隊なんてあるか？

ジートゥはスピード等ずば抜けた描写があるが、ナックルやモラウと対峙した時にもあるように精神面では未熟
これは公式数値にも表れている
ゼノとの会話時にあるようにゼノにのみ集中し、仲間がいるとは思わず周囲の警戒を解いたのは明らか
シルバが戦って負けるとは思わないが、不意打ちと>>1条件とを同一視するには無理がある

ゴン達は明らかに成長してるのは明らかだよな？
そのゴン達が苦戦してるんだから全体としてもレベル上がってんのも明らかｗ

つかシルバと旅団の立ち位置は全く関係ない
話そらすな

>>441
＞だったらザザンを元から護衛にすりゃいいじゃん
それは冨樫に言ってくれｗ
＞大切な王を守る護衛団より強い兵隊なんてあるか？
ザザンは自称女王だからいいんでね？
＞ジートゥはスピード等ずば抜けた描写があるが、
ジートゥはプフに念開花させてもらわないと雑魚
＞仲間がいるとは思わず周囲の警戒を解いたのは明らか
雑魚だからしょうがない
＞不意打ちと>>1条件とを同一視するには無理がある
しかし一撃死させた描写がある以上シルバ＞＞＞ジートゥと見るしかない
＞ゴン達は明らかに成長してるのは明らかだよな？
そうですね。
＞そのゴン達が苦戦してるんだから全体としてもレベル上がってんのも明らかｗ
ゴンが成長したり苦戦したら、ハンターの世界の能力者が強くなっていくのでしょうか？
＞つかシルバと旅団の立ち位置は全く関係ない
旅団はあなたの言う全体には含まれないのでしょうか？

>>440
なんで微量の差だと思ったんですか？
爆弾の威力なんてピンキリだぞ
なんでウヴォーがバズーカくらって痛いと言っただけでザザンのはるか下だと？

フェイタンって変身前のザザンの尻尾すら切れないんだよな
おそらく凝で

>>443
＞なんで微量の差だと思ったんですか？
バズーカのミサイルの火薬量と爆弾の火薬量なんて微量な差じゃないの？
＞爆弾の威力なんてピンキリだぞ
だから、流星街の人間が強力な爆弾を使用した可能性もある。
そのピンキリの平均をとってバズーカと同等程度と判断したのだが・・・。
＞なんでウヴォーがバズーカくらって痛いと言っただけでザザンのはるか下だと？
威力が爆弾＝バズーカとすれば
バズーカで痛がるウボーは爆弾の効かない蟻の親玉より防御力が低いのは明らかだからなぁ。

可能性で語ってたららちが明かないだろ

対戦車バズーカ＞自爆用爆弾だよ。
ただ両方とも効いてないってだけだから食らったほうの比較はできない
両方とも硬いってだけ

>>445
＞威力が爆弾＝バズーカとすれば
威力が爆弾＞バズーカとすれば
威力が爆弾＜バズーカとすれば
他に可能性がある中でなんで上のを選んだ？妄想か？そうであってほしいという願望か？

なんでジートゥは雑魚って言ってるのに多少差はあるにしろ同じ師団長のザザンだけ評価高いんだよｗ
旅団にのみ都合のいい解釈じゃねーかよ
自力で発覚えたら強いのか？関係ないだろ
自称女王なんて言うだけなら誰だってできるわ！そんなこと言ったら元はレオルもジートゥも王目指して旅立ってるだろ

YC時の登場全キャラの中では旅団はずば抜けていたかもしれんが、蟻編まで含めた全キャラだと旅団はそれほど上ではないって事が言いたい

お前は公式で身体能力を示す体、念でユピーに劣るザザンがユピーより硬いっていってるんだよな？
ナックル凝＞フェイタン刀硬は個人的にありえないからってクソ見たいな根拠もない理由で言ってる
ナックル対フェイタンの描写がない以上、仮にも世間に出ることを許可された公式を参考にするのは当然
それすらしたくないなら↓行けよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1283485966
議論すらない妄想のたまり場だが、お前にはぴったりだ　

>ナックル凝＞フェイタン刀硬は個人的にありえないからってクソ見たいな根拠もない理由

これは凝＞硬はありえないって普通じゃん
公式数値でてない旅団を公式参考に下げるって意味わかんないし
少しおちつけよ

>>446
バズーカが効いて爆弾が効かないって差は
オーラで建物破壊したり、周りの生物焼き殺したりするハンタの世界ではどの程度の差なんだろうなぁ。
その微差を判断材料に加える方が強引すぎないでしょうか？

ザザンにナックルの凝パンチが効くかどうか描写がないと判断できない
しかし、凝パンチ＞＞＞硬刀
と無理やり解釈するほうが不自然だと思うが？

>>448
同じ師団長とくくっている時点で先入観にとらわれすぎじゃないか？
＞そんなこと言ったら元はレオルもジートゥも王目指して旅立ってるだろ
しかし出戻りｗ自分の実力が護衛より劣る事を痛感したのだろう。
＞蟻編まで含めた全キャラだと旅団はそれほど上ではないって事が言いたい
だからそれは先入観にすぎない。
後から出たキャラが強いという少年漫画の基礎が頭にこびり付いてるだけだよ。
＞ナックル凝＞フェイタン刀硬は個人的にありえないからってクソ見たいな根拠もない理由で言ってる
個人的っていうか普通に考えてありえないでしょ。
作者がフェイタンの硬は弱いから防御力低いザザンでもノーダメですって言ってると思ってるの？

凝も硬も使い手の念しだいだろ
あと俺がいつ旅団を下げた？
俺は凝パンチ＞＞＞硬刀とは明言してない
蟻の耐性等補正はいろいろ考えられる
さっきからいってるが、ナックルとフェイタンが対峙していない以上、この比較はできない
あとなんでザザンとユピーの体、念の差を無視すんの？
この公式の見解を凝パンチ＞＞＞硬刀はありえないからって否定してるのはお前だ

>>448
公式の数値で結局念も体も上のユピーよりザザンが硬い根拠が無いというのに同意。
それに納得が出来ない人は別スレ行くべきと言うのも同意、このスレが公式準拠である以上当然の結論。

ただ別スレは別スレで公式を無視するスレをたまり場などと言うのはいかがなものかと思う、
たまたまこのスレが公式を重視してるだけであって、公式を重視しないスレができる事自体は自然だよ。
変に煽らずに普通に送り出してあげるべきかと。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1283485966

旅団厨の人はせっかく数値無視スレがあるというのにどうしてここに？
正直数値無視してるとしか思えないんだけど

>>452
体、念の数値が防御力のみを示していると考える方が疑問だが？
＞凝も硬も使い手の念しだいだろ
＞ナックルとフェイタンが対峙していない以上、この比較はできない
ナックルとフェイタンに使い手としての差が描写されてない以上
大差を付けるのはおかしいと思うが？
＞俺は凝パンチ＞＞＞硬刀とは明言してない
↑＞ナックル凝＞フェイタン刀硬は個人的にありえないからってクソ見たいな根拠もない理由で言ってる
＞あとなんでザザンとユピーの体、念の差を無視すんの？
まぁ数値より原作を優先的に見た結果だが？
＞この公式の見解を凝パンチ＞＞＞硬刀はありえないからって否定してるのはお前だ
原作の見解で判断してるだけですが？

>>453
>>454
ここは
公式ガイドブック＞＞＞原作
のスレでオッケーですか？？？

>>453
キルアとかレイザー上に置いてる人も
ネテロの上に護衛持ってくる人も全員送り出してあげないと

ここのスレ住人の主張
↓のランクを変動させる奴はでていけ

30　ネテロ
29
28　ネフェルピトー　シャウアプフ
27　モントゥトゥユピー
26　ビスケ
25　クロロ
24　ヒソカ　レイザー
23　モラウ　カイト　ゲンスルー　ゴン　キルア
22　ウイング　シュート　ナックル　ノヴ
21　パーム
20　ウェルフィン
19　ツェズゲラ　クラピカ　レオル
18　ザザン　メレオロン
17　ヂートゥ　コルト　イカルゴ
16
15
14　ラモット
13
12　レオリオ　女王　コムギ
11
10　ゼパイル
9
8
7　 ズシ

ｗｗｗｗｗ

>>456
描写の解釈なんて人それぞれ。
勝敗や具体的に出来た事出来なかった事を具体的に抜き出すだけならともかく
〜より硬いとか〜より攻撃力があるとかを描写上から比較する事は不可能。
ある程度客観的な破壊があればまだしも、具体的な部分は結果や数値から判断せざるを得ない部分は
必ず出てくる、これはHUNTERに限った話じゃない。

そういう点でこのスレは公式の数値に依存する部分が多いと言う事。
どれかの数値ぐらい上回って無いと攻撃・防御で最低限上回る根拠にはならないし、
まして負けていたら並ぶ根拠にも弱い。嫌なら別スレがある以上、そちらで話せば良い。

だから、原作でナックル凝対フェイタン刀硬の描写はない
この両者の比較は不可能
よって原作の描写のみではザザンとユピーの防御の比較は無理
だからこそ公式数値を参考にしてるっていってるのに…

体の丈夫さを含む身体能力である体、念によるガードは防御に大きく関連する
その体、念は十分防御力に関係してるだろ？

あの奥の手祭りは、おそらく在庫処分だし
ほったらかして終わりか戦闘シーンを描かれずに始末される未来だろう

半数を殺戮したクラピカを、あえて中堅ハンターのツェズゲラと同格にしてるのが答えだ

>>458
>>360でも言ってるんだが…
公式だって数値の合計がタイマンでの強さなんて言ってないだろ？

>>459
>>460
つまり数値から判断すれば、破壊力は
(ナックル凝パンチの攻撃力-ユピー戦闘中の防御力）＞（フェイタン刀硬の攻撃力-変身ザザンの急所＆隙中の防御力）
って解釈できるって訳ね。なるほど。
ナックルの凝パンチは師団長をタイマンで撃破できる念能力者の硬をはるかに超える威力だった訳か。

>>463
別にフェイタンのAOPが今の1/10だろうと1/100だろうと、結局ペインで勝ってたと思うから
あまりタイマンで撃破したからいい攻防力してるっていう証明にはならんような

>>463
不服なら移れば？少なくとも公式本を少しも参考にしていない以上向こうのスレの話題だと思うが？

>>456
原作＞公式設定＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一読者の妄想

ってのがこのスレのスタンスな。

>>463
>>452で言ってる通り

だいたいハコワレの効果がはっきりしてない
オーラを貸す技だから相手の防御力（硬さ）は関係ないかもしれない
さっきから何度も言ってるが、描写から判断できないから数字を参考にしてる
受け手の相性もあるし、実際にナックル凝、フェイタン硬の攻撃力の差はわからない
描写がない以上、公式数値を考慮すると少なくとも防御はユピ＞ザザになるって言ってる
なんで無視すんの？
だいたい>>463の変身ザザンの急所、隙中の防御が低下なんて説明本編にない
なんで都合のいい解釈ばっかするんだよ

>>464
れっきとした戦績は残るがな

>>465
参考にした結果、凝＞硬になるという、
ガイドブックを読んでいない人にとっては想像もつかない結論が出ましたねｗ

>>467
＞オーラを貸す技だから相手の防御力（硬さ）は関係ないかもしれない
それなら地平線の向こうまでぶっとばそうと思わなくてもいい気がするが？
早く殴ってもオーラの量が増える訳じゃないし。
＞変身ザザンの急所、隙中の防御が低下なんて説明本編にない
防御力の低下してない所をなぜ狙うんだ？

>>468
なんで変身によって背中（後頭部？）だけ防御力が下がるの？
単にザザン的に死角だからじゃないの？
いくらでも解釈できる以上、防御が低下、なんて断言できない
弱くなるんだったら変身なんかしないでしょ？

>>468
どうやって倒したかって部分が出てくるのは強さ議論では避けられない

勝ったから強いという単純な話ではない
楽天だって西武に勝つときはあるもんだ

>>468
もうさっさと数値無視スレ行ってくれ
まさか戦績で強さ決めてたとは…

ごめん、もう一個
>>468
オーラを込めたら攻撃力は上がる＝衝撃も増えるから吹っ飛ぶ
どちらにせよハコワレが詳しくわからない以上いくらでも解釈できる

「あの王と護衛軍を倒してか？冗談にすらなってねェ」
「いやぁ自分が強くなって初めて解る強さってあるよ本当に　あの連中は怪物です　服従ですわ」
「多分こうなる事解っててシャウ様はオレ達に能力くれたんだろうな…」
「読めてねーのはハギャぐらいか　こう呼ぶと最近アイツ怒るけど」


師団長のこの台詞だけで護衛＞＞＞超えられない壁＞＞＞師団長は誰にでも解るのにな
何で硬さで強化系の護衛に並びようがあるのかｗ

>>473
ヂートゥのスピードなんかも数値3で護衛以上だろ？
発を硬さに使ってるなら硬さだけ見ればザザン＞ユピーは十分ありえる

もちろん仮説であって確定描写はないけど
フェイタンの硬が異常に弱いっていうのも不自然

>>474
じゃあ怪力ビホーンはユピーより怪力ってか？馬鹿なの？
スピードはオーラ関係無いが
防御力とかもろオーラ関連するもので師団長が護衛に近づきようがない
モラウの10倍以上のオーラあんだから

旅団のウボー以外の攻防力がカスなのは
フィンクス、ヒソカで証明済み

フェイタンはペインに多大なメモリ割いてて、同レベルの念能力者と
比較して素の攻防力が低いのでは？暗器に頼ってたりするのもその為かと。

>>474
ウボー以外の旅団がドッジやったとして、レイザーのボールを無傷であっさりキャッチできるほどの
攻防力があるとは思えなかったりするんだが
それだと完封できてしまうしな

>>469
足の裏に刀指されるのと
心臓に刀刺されるのとの違いだな

>>470
硬が効かなかったけど、硬以上の発で焼き殺した

>>472
吹っ飛ばす必要ないだろ
相手が固くてもオーラ貸せるなら、念を込めたオーラで触ればいい。

>>473
「私は女王」
この台詞だけなら護衛に並んだというか超えてるがｗ

>>475
横槍だが
ジートゥの護衛を超えるスピードがある以上
考えられない話ではない。
君が勝手に護衛以下と思い込んでるだけ。

>>474
確定描写がない上にはっきり数値で負けてる以上、説得力がないと言うだけのこと。

実際、発は数値で表現しきれない要素もあるんでその特殊効果の内容いかんで
数値の差を跳ね返す事も無くはないだろうが、硬さ、攻撃力、などの単純な要素は
描写からの判断に限界があり数値に依存されてしまいやすく、それを覆す根拠も弱い。
速度などは作品内で数値化しやすい要素だし、体の数値との関係は間接的なので
描写次第で公式数値を跳ね返す根拠になりうるけど、ヂートゥだってそこまでの描写はない。

>>475
そこでなぜ描写すらないビホーン出して得意になれるのかわからんが
パーム見てもオーラでの攻防と発特性みたいなのはまた別に見えるけどな

硬さが純粋にオーラ量依存なら、発で防御固めて攻撃にオーラ回すなんて出来ないだろ
実際に護衛はカイトナックルキルアにダメージ与えられてるんだから
10倍のオーラ量だから近づきようがないなんてただの妄想

>>478
>「私は女王」
>この台詞だけなら護衛に並んだというか超えてるがｗ

おーい、頭大丈夫ですかー？ｗ
マジキチだったみたいねｗ

オーラ関係無いスピードと防御力は全く別だマヌケ

>>478
> 硬が効かなかったけど、硬以上の発で焼き殺した

その通り
つまりフェイタンの攻防力は関係なく、発だけで勝ったと言える
今よりずっと攻防力弱かったとしても、ペインで勝つ

そしてペインで勝てる相手に対し、攻防力で勝ってる、または同等の必要は全く無い

>>480
ヂートゥの特例を他に当てはめるから馬鹿なんだよお前は

まぁそもそもザザンが師団長で硬さ一という描写すらないんだがｗ

>実際に護衛はカイトナックルキルアにダメージ与えられてるんだから

彼らがフェイタンより遥かに強いだけです

都合の悪いところはスルーしまくりの馬鹿の相手すんなよ

>>479
体4のナックルの身体能力をはるかに凌駕する体3のジートゥ

>>481
は？
台詞で判断するというなら、こういう台詞があると言ったまで。
いきなり横槍で人をマジキチ呼ばわりとは、あなたもマジキチですねｗ

>>481
いやむしろ

> ２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王

このクラスになって何が自慢なのかと思うのだが

>>485
>>473の台詞と
ラモットやザザンの自称王や女王が同等のソースになると思ってる時点で
お前はマジキチだよｗ

もういいや
何言っても都合のいい解釈されるし、数値は無視、旅団を持ち上げたいだけの人と議論は無理だ
最後に一個だけ言わせてな
↓いってくれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1283485966
口調が荒くなったのはすまなかった
議論にもならん感情論じゃスレにも迷惑だしな、他の人もすまんかった

>>486
座布団一枚

>>482
その発を発動するオーラ量はまったくの無視で攻防力には依存しないという暴論乙

>>483
横槍だが
他生物の特性が色濃く出てるキメラアントの一匹を特例というのはどうかと・・・ｗ

>>487
＞師団長のこの台詞だけで護衛＞＞＞超えられない壁＞＞＞師団長は誰にでも解るのにな
師団長の台詞だけで強さが決まるのかｗ数値はどこいったんだ？

>>483
ヂートゥは例外。便利な言葉だなw

ユピー自身が
実力の10分の1以下でも念によってはいいようにやられることを実感してるのに
オーラ量10倍だから発使われても全て上でなきゃおかしいってのもどうかな

数値厨「数値重要」
原作「体4ナックルを上回る体3ジートゥ」
数値厨「ジートゥは特例」

ｗｗｗ

>>490
制約によっては全POPを一気に吐き出す百式零もあるけどなー

威力の度合いはフェイタンのダメージで決まる
そして上限は当然その時点でのPOP

>>491
まずザザンが発で強くなったという証拠すら無いからな
あるのは体3という事実だけ・・・

>>485
体が表現するのはスピードより攻撃・防御など直接的な部分なんだろう。

ただあのスピードに念が影響してるのかどうか描写からわからんが、
いずれにしろ念の特殊効果いかんである程度の数値差を跳ね返す事がある事は
具体的な描写があれば、当然ありうる。
ただザザンは硬くなっただけ、そういう要素は数値で負けてる場合客観性が弱いというだけ。

数値厨という言葉を使うなら数値無視スレに行け

>>492
そういう風にはなっから公式の数値を馬鹿にするなら
なんでこのスレに固執するの？

そんなに公式が嫌ならここに居る必要は一切ないでしょ？

>>495
体は身体能力って書いていますが？
念に影響したという描写がない以上、あれはジートゥの性質と見るのが妥当。
無理やり数値の矛盾を念をからめて正当化させるのはやめないか？

>>498
旅団厨のザザン強くないと旅団戦闘がヘボくなるので無理にザザン強くしようとするのやめないか？
公式で雑魚認定されてるのに

矛盾？お前が納得したくないだけだろ？笑わせんな
さっさと数値無視スレ行って仲良く旅団とザザンを護衛なみにしてくれば

>>499
公式で雑魚認定？数値出てないんじゃなかったか？
数値数値って言って凝＞硬になるとか、まともな解釈を自分等の都合で捻じ曲げてるとしか思えん。
そして数値にそぐわない描写は特例あつかいｗ

このスレはいつから数値崇拝スレになったんだ？

>>501
ザザンは数値出てるからねぇ〜
ツェズゲラ以下ｗ

100スレぐらい前から数値崇拝スレですが何か？

>>499
おっと雑魚のザザン以下の公式数値のヂートゥに手も足もでなかった
ナックルの悪口はそこまでだ。
しかも発無しで

>>502
なるほど、数値崇拝者がこのスレを占拠してただけねｗ
そして自分等の意見にそぐわない相手には他スレへ行けと言う始末ｗ
そういうのを荒らしって言うんじゃないの？

>>498
身体能力とは基礎的な攻撃力・防御力はまず矛盾しないよ。
スピードに念が影響していないと断言も出来ない。

公式を重視するスレと無視するスレがある中であなたが居るべき場所はどこか。
赤子でもわかると思うんだが。

>>504
崇拝者っていうより
公式設定なんだから否定してもしょうがないでしょｗ

否定するのなんて受け入れると旅団が雑魚で困る君ぐらいだって

>>504
以前数値スレがあったが、アレは数値否定派が周囲の反対押し切って勝手に建てたもの
結局伸びずにdat落ち

ずっと「数値厨は数値スレいけ」と言われていたが、立った経緯を説明したところ、「あれは
俺が皆に頼まれて立てたものだ」と言い出した
ところが過去ログ掘り返したのが2人ほど出て「皆に叩かれてるじゃないか」と証拠を突き出した

その後衰退
捏造で作ったスレなんてそんなものだ

>>505
そもそも発使ったらその発の部分だけは護衛以上になるかもしれない
っていうのが数値無視なのか？
神速キルアは反射神経でもユピー以下確定？

さすがに総合的な強さでザザン＞ユピーとか言い出したらアレだけど

空白消した

S　メルエム　ゴンさん
A　 王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　ヒソカ　クロロ　ゼノ　シルバ
E　カイト　モラウ　ノヴ　ゲンスルー
F　ナックル　シュート　パーム　カストロ
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長
H　ツェズゲラ　サブ　バラ　イカルゴ
I　旅団補助　ゴレイヌ　ラモット　パイク
J　ケスー　ロドリオット　バリー
K　ビノールト　陰獣
L　海賊　ポックル　カルト


暫定ランク
どうかね

>>509
素晴らしい

>>508

>381 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 19:36:05 ID:XZTUm5bvO [4/9]
>>>379
>一番やばいのは護衛の一匹がザザン。

こんなこと言ってるから、多分本音はザザンは護衛より強いと思ってるんじゃない？

B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー

公式数値無視だな。
公式を重視するスレと無視するスレがある中であなたが居るべき場所はどこか。
赤子でもわかると思うんだが。

>>504
否定するのが悪いとは言わんよ、
でもそういう人用のスレがあるのに何故行かずに関係のないスレで喚いてるのか理解に苦しむ。

漫画の描写なんて曖昧なものから強さ議論なんて前提が存在しないと成り立たんよ、
このスレの前提にたまたま公式が入ってるだけ。

ID:9jhsQbP70
もうこのマジキチは放置でいいでしょ
構うと議論スレが衰退してくだけだよｗ

>>508
操作系の師団長が強化系の護衛よりAOPが上になるためにはかなりの制約がいるように思うが何かしたかな？

>>505
＞身体能力とは基礎的な攻撃力・防御力はまず矛盾しないよ
もちろんスピードも身体能力に含まれますよね？
＞スピードに念が影響していないと断言も出来ない。
↑・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、例え出来る可能性が高くてもただの妄想でしかないので考慮しない。

>>506
公式設定だが
原作で描写を数値と矛盾するから特例と言い出すのは崇拝者としか思えないｗ

>>507
＞ずっと「数値厨は数値スレいけ」と言われていたが、
今からでも遅くはないですよ。

>>513
数値＞原作
と言わない奴はスレから出て行けと言う方がどうかと思う

>>515
つシャルの奥の手

>>517
操作系能力者がブーストかけて操作系能力者を倒しただけじゃね
格上の強化系より上に行くって程では無い様な

>>509
このスレの暫定にするなら確かに公式とは極力矛盾しないほうがよさげ。
そこから議論で変動するならともかく暫定であれば、叩き台はスレに沿う方が無難。

同じ理由で王とメルエムも二人居る必要あるかな？とは思う。

>>518
別にザザンがAOPでユピーの上行ったとは思ってないしな

上で挙げたけどキルアの神速とかもユピーの素の動き以下確定なのか？

>>516
勘違いしているようだからいうがこのスレは
原作＞公式＞＞＞＞＞＞妄想(価値0)
でお前の意見は妄想なんだなこれが

>>517
あれは自分の意識を失い自動になってしまうという制約があるがザザンは？

操作系能力者が操作系能力を自ら捨てた時？

俺はザザンの変身は発だとは思っていないがのう。
変身ザザンの数値が上がっていると判断している。

>>508
>>495でも言ったけど念の特殊能力いかんでの逆転は当然ある。
ただ硬さや攻撃力と言った単純な要素ほど数値の影響を受けてしまうというだけの事。

S　吸収王　
A　（ゴンさん）王
B　ネテロ　護衛軍
C　ビスケ　レイザー
D　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
E　モラウ　カイト　ノヴ　 キルア
F　ゲンスルー　シュート　ナックル　カストロ　蟻パーム
G　クラピカ　旅団戦闘　師団長　ゴン
H　ツェズゲラ　旅団補助　サブ　バラ
I　ラモット　パイク 隠獣　ゴレイヌ
K　カルト　ビノールト　海賊　ポックル

本編描写、公式数値（技体念重視）参考　
レイザーは念獣の球でさえ凝ヒソカにダメージあったので、オーラはレイ＞ヒソ
発の関係キルアはランクアップ
旅団や師団長は細かく分けるとわかりにくいのでとりあえずまとめておきます

自分だったらこんな感じですね

>>524
ゴンさんと以前の王が同格なのは変だが
なかなかですな

>>524
上のランクにも言ったけど、王もゴンも現状で最強なんだから
わざわざ王を2人に分けて無駄に>>1に反する必要も無いと思う。

そして同じく公式数値に矛盾する部分はせめて同ランクなどにしておく方が
このスレのランクとしては無難。

議論する前から個人の意見が混じりすぎてるランクは残念ながらこのスレには不適格。
あちらに行って頂いた方が幸せかと。

そうは言っても原作を検証すれば検証するほど
レイザー＞ヒソカクロロゼノシルバなんだよな

>>526
やはり技体念と心奇知では数値の重みが違うと思うのですが
単純に数値の合計ならば>>1で結論出てるし議論する余地がないのでは？
また、同じ数値同士であるならば、描写で区別をつけるのは普通では
それを含め、ここは違う、ここはこうだって議論してくんじゃないですか
いきなり向こうに行けってのはひどくないですか

せめてどこに個人の意見が混じりすぎているか、どこがどうおかしいかご指摘いただけるとありがたい
自分ではわかりにくいものなので…

>>528
ゴン（平常・ゴンさんとも）がどっちも低いと思う
それ以外はあまりおかしくないかと

ゴンはスロースターターで、攻撃が激化してくる上位ではなかなか勝てないのかなと思ったんですが
確かに数値からももう少し上でもいいかもですね
ゴンさんは正直よくわかりませんｗ
数値もないし、吸収王の閃光のような円、超高速移動等の描写よりは弱いかな、と
で王の右にしてみたんですが…
王関係は連載再開してくれないと難しい部分なのかも

ふう・・・

>>526
なんで王をわけると>>1に反するの？

公式数値は重要なソースだと思うがあまりガチガチに全部これ遵守！ってのもな
ホントに議論する部分無くなってしまう

まぁ大体公式数値で微修正ってのが正解だろうね

公式数値未発表のキャラの数値の考察も必要だろう

描写がまあまあある
ゼノ
ウボォーギン
パクノダ
フェイタン
シャルナーク
シズク
クラピカ（通常）
クラピカ（VS旅団）
ビスケ（ロリ）
ビスケ（マッチョ）
ザザン（人間）
ザザン（鰐）
ギド
リードベルト
カストロ
サブ
バラ
ゴレイヌ
ビノールト
パイク
ホロウ
オロソ兄妹

とか

ザザンはトカゲだな

対旅団クラピカ＞＞旅団＞＞＞＞＞＞＞＞皇帝クラピカ　なんだけど
クラピカと旅団を同ランクにしてる奴はどの状況を言ってるの？

中指の鎖一つ増えただけでそんな強さ変わりません

>>538
全然変わるだろｗ
「命を懸ける」とか（笑）になっちゃうじゃんｗ

ハコワレの完全上位互角なんだし、発ありナックル＞＞＞なしナックル　だろ
戦闘中にも常に目に凝してないと負けるチート発

事実、皇帝クラピカではウヴォーに完敗だが中指の力だけで勝利した
ってかクラピカ自身が言ってる

中指だけでいったらナックルのハコワレの方が汎用性や能力的にも圧倒的に上だよ

鎖→具現化した鎖は素の筋力で解く事は限りなく無理に近いが物理的に破壊が可能、強制絶を負っていない第三者がいれば容易く解ける
ポットクリン、トリタテン→物理的に破壊が不可能、第三者の介入で解く場合は除念が必要

中指の強制絶→鎖で相手を捕らえている間だけ効果が継続、鎖を切り離して扱えない為、捕らえている間相手の近くに居なくてはならない
ハコワレの強制絶→効果は30日間、効果範囲制限もなくナックル自身が負担するものもない

中指の付加効果→なし
ハコワレの付加効果→貸付ているオーラの分ナックルは相手からダメージを受けない＆取り付けた相手の位置を把握できる＆相手のオーラが数値化して表示される

中指の対象→制約により旅団のみ
ハコワレの対象→誰でもOKかつ複数人に取り付けられる

戦闘中に凝をしようとしない初期ゴンキル並みのウヴォーだから易々と捕まった
ビスケの数字当てで延々と腕立て伏せして矯正しないといけないレベル、馬鹿だから学習しないだろうけど

>>540
１タイマンなら全く関係がない
２倒すべき相手を絶状態で放置する必要性がない
３ハコワレは発動すればそのような過程があるが
　中指は発動すれば強制絶なので無駄な付加効果がある必要性がない
４対旅団の話をしてるんだからそりゃそうだろｗ

どれも前提が間違ってるな
ハコワレは当ててから絶にするまで長いタイムロスがあり、絶にできる保障もない
しかし、中指は当てれば絶＋拘束なのでタイマンなら当てるだけで勝ち
実質は遠距離から隠もできるシャルの針と考えれば早い

下の凝〜は当時は念能力の概念が固まってなかっただけのこと
凝自体も当時と今では意味合いが若干違うし

>>533
まぁ、ここは数値崇拝者が当たり前のように居座ってるスレだからしかたがない。
まともな議論などできないよ、ここでは。

>>528
暫定ってのは議論をしていく叩き台、そこから議論を始めていくものである以上
初めは公式とほぼ同じである方が揉める要素が少ないというだけの事。
自分の考えたランクが書きたいならあっちのスレの方が向いてる。
議論の結果などまだ何も出ていないのに、叩き台から既に自分の意見を入れようとするようなランクはこのスレに必要ない。
基本的にこのスレの暫定ランクは公式の順番で充分。
描写で区別だのの部分は暫定が決定した後に議論で変動させていくべき。

なんか勘違いしてる人居るがランクは自分の意見を主張するものじゃない、
自分の意見はあくまで議論で主張するもんだ。

>>532
限定環境下における補正は考慮しないと書かれている。
同一人物が補正により二人居れば>>1に反している。

>>540はちょっと苦しいだろｗ
>>541の言うとおり、タイマンでは圧倒的に中指の方が上。
対旅団ではまさに一撃必殺の強烈な発。

>>543
あなたも議論してないですよね？叩き台はなくとも議論はできますが
というか叩き台を作るのにも議論はいります
どこが悪い、の指摘もなく公式に準ずるべきだ、と他者への否定のみ
具体例もない、否定だけのあなたの発言の中に議論がありましたか？
議論は皆でするものであるのに、まるであなたが中心のような口ぶり
何故議論しようともしないあなたにあちらへの移動を強要されなければいけない？
私が自分の考えを書いたのも、私はこう思いますが、皆さんはどうですか？と議論の話題提起で発言したのに
それすら否定されるのであれば、もう公式数値の合計で決定になってしまいますね
>>1の戦闘条件では公式と多少異なることも大いに考えられます
公式数値合計ではコムギの位置は矛盾しますよね？だからこそ議論しようとしているのに

何故議論しようともしないのににここにいるんですか？

>>543
どんなに議論を重ねても終いには
公式数値と違うからありえない。で終わりｗ
議論する気なんてないでしょ？ｗｗｗ

そうでもない例えばレイザーとヒソカだな

確かに
同じ数値でもドッジでは　レイザー＞＞ヒソカ　なのに
何でもありのタイマンならヒソカ＞＞＞＞＞＞レイザーは間違いなさそうだしね

いやどちらにしてもレイザー＞ヒソカだろ

一応レイザー＞ヒソカの根拠はあります
本編描写より、念獣相手に、強いなとのヒソカ自身の発言
念獣の球でも指2本折られている
最後のゴンに対する球以外は全力ではないはず
最終局面ではレイザーの球を両手指を折られながら跳ね返しているものの、ドッジボールにはくっつくが、実態のない念の球に通用するかは不明
またレイザー自身はその球を受けても全く無傷
ドッジはレイザーの得意分野であるかもしれないけど、レイザーの目的は冒険者に決して負けないようにし、ゲームクリアをさせないことじゃないはず
ヒソカも底を見せていないかもしれないけど、それはレイザーも同じ

公式数値では心と奇が異なるのみで、他は一緒
少なくとも上記の理由から念4同士でもレイザー＞ヒソカと読めました。仮にもレイザーはGIの放出担当できる使い手ですし
現在までではバンジーとドッキリしか見せていない以上、描写で勝るレイザーを優勢にしたんですが…
そんなに偏った偏見の意見ではないはずですが、どう思いますか？

言いたいこと全部言われちゃった…

>>545
公式を考慮するスレである以上公式の順番が叩き台の暫定として一番適切。
暫定とするランクを他で決めるにしてもまずは矛盾が無いところから始めるべきだ。

これが俺の意見であなたと議論をしているつもりなんだが。何故議論をしていないとなるの？
口調を荒くしていないのはあなたのランクそのものの順番に文句があるわけではないからと言うだけのことであって
議論をしていないというつもりはない。
暫定ランクはあくまで議論によって変わっていく叩き台であるべき、自分の意見をランクで主張したいだけなら
もう一つのスレでやるべきだというだけの事、この部分はあなたにだけ言っているわけじゃない。

あなたにレスをしているのはそういう個人のランクではなく、少なからず客観的な暫定を作ろうという
意思が感じられたからなんだけどな。

そういうのが感じられない相手であればこんな長文でアレコレ言わずにあっち行けで終了させる。

>>543
限定環境下の補正ってなに？
ランクに入ってるのは限定環境下補正無しの王と限定環境下補正無しのメルエムだろ

>>553
お前本当に頭悪いな（ｸｽｸｽ
説明してやらないと知恵遅れだからわからないの？ｗ

>>550
確かにパワーでは　レイザー＞ヒソカ　な気がするが
ヒソカが指を折りながらもこらえた球をレイザーは踏みとどまれなかったのは問題
それにアウト二つを取ったのはヒソカ　
1度もやられず、2度やっつけてるのは紛れもない事実　これを無視して検証もクソもないと思うな
ドッジの熟練度もふまえると勝負の駆け引きでは　ヒソカ＞＞＞レイザーは否定しようがない

これが公式数値に逆行せず本編の評価とも合わせた完璧なランク。

A　王
B　護衛軍　ネテロ　
C　ビスケ　クロロ　レイザー
D　ゼノ　シルバ　ヒソカ
E　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
F　ウイング　シュート　ナックル
G　旅団戦闘　師団長　パーム　カストロ　ツェズゲラ
H　旅団補助　兵隊長　バラ　サブ　ゴレイヌ
I　 陰獣　バリー　ケスー　ロドリオット
J　海賊　ビノールト　カルト　ポックル

王は当然ながら別格。ネテロは公式数値で護衛軍を上回るが、護衛軍も人間の限界を超えたオーラで枠の差をつけるほどではない。
ビスケ・クロロは公式数値でやや抜ける。ゼノ・シルバはガイド情報等からクロロと互角の腕前ともとれるが、
２対１という勝負形式と、その後の１対１なら〜という会話の流れを考えると僅差をつけたい。
レイザーとヒソカは公式数値で同格だが、攻撃・防御能力の性能の差でこれまた僅差をつけたい。
ノヴは通常時でも本来は一段落ちるが、モラウと同等を前提とするかのようなネテロ評価で繰り上げ扱い。
パームはパワー面は文句無しだが戦いのキャリアが浅く、公式数値でも念技体でシュート・ナックルより一段落ちる。
師団長・カストロもパームと同じで、性能はあるが総合的には〜という系列の評価。旅団戦闘は師団長と僅差の争い。
ツェズゲラはこれらとは逆に、性能はやや落ちるが長いキャリアと戦術能力の高さを評価。
旅団補助は兵隊長と僅差の争い。兵隊長は上限がこの位置で、弱い部類の者は当然ランク落ちする。
バラ・サブとゴレイヌ・パクノダなども当然ながら差はある。ＧとＨがそれぞれ最も幅の広い階級。
陰獣は複数でも旅団戦闘と一応は戦いの形になる腕前で、旅団補助だと２対１では勝ち目は薄いと判断した。
ツェズゲラの仲間３人は海賊に問題なく勝てるが、ドッジボールの一員で戦ったゴレイヌとは扱いとレイザー評価分の差。
海賊はツェズゲラ評価でさほど強くない。ビノールトは設定修正が入った可能性があり、後のキルア発言から海賊とは僅差と判断。
いずれも兵隊蟻を倒しているポックル、カルトとの精確な差は不明。よって彼等は最下層ランクで統一した。

>>556
うむ、ツッコミ所は無いね

>>556
＞ビスケ・クロロは公式数値でやや抜ける
ネテロ＞護衛でない奴は数値を根拠にするのは厳しい　
数値にありすぎるし、負けてる項目も一つもない　３差を無視するならアッチのスレに行くべきだろう

＞ドッジボールの一員で戦ったゴレイヌとは扱いとレイザー評価分の差
本気でこれをランクを分けるほどの根拠にしてるわけ？　なら何も言うことはないけどｗｗｗ
あの描写だけからタイマンの戦闘で　ツェズゲラ＞ゴリ＞仲間　を確定させる”なんとなくランキング”ってことねｗｗ

ネテロが護衛に差を付けてるのは精神力と知の部分なんだから
別に同格でもよい

>>556
確かに一番公式に近そうではある。
ただネテロと護衛がランク差をつける程ではないというのはというものであれば
念のためネテロを左にしておいた方が誤解が無さそうではないか？

何度も言われているように公式数値は念技体に差がない場合は
３差は誤差の範囲

暗ピカチュウ

>>541
前提がズレてるのは君の方でしょ
>>540は能力の優劣の話なんだから

つまり、ナックルのハコワレの能力の方が1つ1つ比べてみて中指より完全に上という話でしょ
中指と比べて制約を必要とせず、破壊不能な念を作り、対象を制限しない、効果も30日間と絶望的に長く、距離も関係なく、相手の位置まで分かる付加効果
あと、視覚可能な鎖を相手に巻きつける必要性がある中指の難度と、一度殴るだけであとは何もしなくても相手を追い込んで破滅させるハコワレの難度、どちらが簡単とも言えないですよ

>>563
ハコワレは即座に発動せず返されるとか、ある程度はなれるとカウント止まるとか
遠距離から奇襲可能なクラピカの利点は無視とか
ハコワレのいいところだけ見たらそりゃ上に見えるだろうな

>>563
殴るのが簡単で鎖をあてるのが難しいってのがどうもよく分からんな　戦闘中に隠で不意をつくのはどう考えても有効だし
捕えたら終了な鎖に対して、取りつけてからが勝負のハコワレじゃ比較にならないと思う
実際ヂートゥもユピーも絶にできてないのが何よりの証拠
タイマンじゃ格上に対してあまり有効に使えないんじゃないか？

遠距離から奇襲って暗闇と不意打ちしてやっとじゃん
それに今のインフレした戦闘描写を見る限りクラピカの鎖の速度はもはや遅すぎるよ

描写的に当てるだけじゃ駄目でしょ巻きつけて捕獲しないと

>>565
ユピーもヂートゥも実際飛ばす事は可能だった
モラウ助けるために解除しちゃったけどね

隠も凝で簡単に見切れるし
カストロやウボーといった念素人には効果あったけど
今となってはビスケの基礎修行の元で呼吸をするぐらい自然に凝をするようになったゴルアにも通じない

>>561
トップレベルの念、身体、技術を持つもの同士の戦闘だからこそ精神力や知力、意外性が関係ないとは考えにくい
しかも２〜３差はでかすぎる
多分、ネテロ＞護衛　を認められない連中はネテロと護衛の念技体が一緒なことに本当は納得できていないようにみえる
やっぱアッチのスレむきだよ

数値を考慮しても護衛をネテロの上にしてる人はおそらくオーラの差で引っ掛かってる
7万近いモラウのPOPの10倍だからなー
AOPが似たような比率なら、常に硬で攻撃したり防御してるようなもん

同じ体念5でも護衛の場合カンストだろうしなぁ

S+　メルエム
S　 ゴンさん　
S-　旧王

A+　ネテロ　ユピー　ピトー
A　 プフ
A-　ゼノ　クロロ　ビスケ

B+　シルバ　ヒソカ　レイザー
B　 カイト
B-　モラウ　ノヴ

C+　キルア
C　 旅団戦闘　ゲンスルー　　
C-　ナックル　シュート　パーム　カストロ


カイトって強くね？

>>570
確かに言ってることは理に叶ってる。負けてる数値がなく、勝ってる数値があるという点でネテロの公式数値は無視できない。
ただあくまで順番がネテロ、護衛であれば主要数値が互角である点から同ランクとする事にまで
目くじらを立てる必要は無い様に思う。

王に対してようやく鈍い痛み程度の百式の威力じゃ
護衛に対してもショボイ蓄積ダメージだけで生命力が異常に高い描写のある蟻を殺し切れないってのも含めて疑問が残るんじゃない

＞ユピーもヂートゥも実際飛ばす事は可能だった
こんな無茶な妄想言い出したらオワリでしょｗｗ　
ユピーなんてチート発使って4人がかりだし、モラウ助けなくてもトバせたか分かってないしｗ

＞隠も凝で簡単に見切れるし
通常見えてるものを急に隠すから有効なんだよｗ
＞呼吸をするぐらい自然に凝をするようになったゴルア
完全なねつ造じゃないかｗｗ

だいたいパンチをヒットさせるなんて格上に対してどれだけ困難なんだよｗｗ
タイマンでハコワレを活用できる相手は格下だけ

>>572
実際にカンストしている王が居るのでそれは少しおかしいかと。
あくまで公式重視であれば数値が互角の部分で大きな差をつける理由はあまりない。

＞同じ体念5でも護衛の場合カンストだろうしなぁ
もしそうなら王のような表示になる
カンストとか言い出した時点でアッチに行くしかないだろう

>>571
要するにネテロとユピーの念５に納得できてないってこと　やはりアッチ向きの考えだね

>>576
頭悪すぎ
急に隠す？そんな不自然が起きた時点で凝だボケ

それに相手に操作系と誤認させる事で具現化した鎖を陰で隠したのが有効だっただけだから
クラピカの鎖の陰が有効なのは相手が勝手な思い違いしていてかつ戦闘に基礎中の基礎である凝を戦闘中にまったくしない相手だけ

合計数値≠公式重視だからな
強い奴は合計数値も高い奴が多いわけだが
必ずしも30＞28というわけでもない

ましてや護衛は作中でオーラ量、身体能力でずば抜けている描写があるし
キャラの台詞からも護衛＞ネテロの説があるくらいだしな

>>577
王のグラフはインパクト付ける為に6項目の特別グラフにしたんであって

護衛の体と念が6でないとも言い切れないんじゃねーの
やっぱユピーとプフの体が5で一緒なのは変だしね

公式数値に納得できない部分があるのは多分ほとんど皆だと思う
ただ人によってその部分も違うし、それを検証に持ち出すのはココでは間違いだ

>>580
オーラ量や能力の描写はハッキリした基準がなく1/10云々も含めて
キャラが勝手に言ってるだけの部分をどう考慮するかは議論が必要だろう。

少なくとも公式重視と言うのであればどちらも数値を無視して大きな差をつけることは出来ない。
ただ主要数値が同格という点で順番はともかく同ランクというのが妥協点ではなかろうか。

身体能力はネテロも化け物だろ
ウォーミングアップ程度で蟻を木っ端微塵にしているからなー
オーラはせいぜいモラウの2倍に満たないくらいだと思うけど

>>579
＞急に隠す？そんな不自然が起きた時点で凝だボケ
少しは頭を使えよボケｗｗｗ　キルアのヨーヨーとばしみたいに使うとかいくらでも使い方はあるんだよ　アホかｗｗｗ

だいたい接近してパンチをヒットさせるのが簡単ってのが大間違い　遠距離や隠は選択肢が増えるってことだ
簡単に殴れる相手なら鎖を巻くのもたやすい

>>585
＞簡単に殴れる相手なら鎖を巻くのもたやすい
あー身障の方だったかー

＞ましてや護衛は作中でオーラ量、身体能力でずば抜けている描写があるし
護衛とネテロの身体能力は同じ　
オーラ量で護衛が上という描写は一切ないが、仮にそうなら他に差があるだけ、同じ念５なのだから

>>586
惨めな敗北宣言だなオイｗｗｗ
まともに反論できないか

まあハコワレ＞中指　とか言ってるくらいだからなあｗｗｗ

>>588
可哀想に・・・

>>588
ヂートゥーにはモラウ、ユピーにはメレの助力でやっと取りつけたのがまるで理解できてないとかｗｗｗ
しかも付けただけで、距離おかれたり4人がかりでもトバせなかったりしてんのになｗｗ

>>589
一つも言い返せねえ〜なｗｗｗ

>>589
土曜日の朝からこのスレにずっと張り付いてる奴がまともな訳がないだろ
レスの内容もあれだし察してやれ

限定環境下における補正ってラモット戦のキルアとかがそうかな
王を新、旧で分けるとこれに反するってのは意味がわからん

ID:TJkLkHh30のような真性の馬鹿をニヤニヤしながらいじるのがこのスレの楽しみ方だろ
まぁ、大抵の人はよっぽど暇じゃないと付き合わないだろうけど

いい加減、厨とアンチの煽りあいはやめようぜ？

ゾル家＝ビスケ＝レイザー＝クロロ　　　こいつらはモラウ以上、護衛未満ってことくらいしか分からないし

ナッシュ＝ゲンスルー＝旅団戦闘　　　こいつらも師団長以上、モラウ以下ってことしか分からん

全部同格でいいだろ。
延々と色眼鏡つけたバカらしい議論を続けたいの？
客観的にみなよ。上下差をつける全然材料足りてないから

今はそれらの厨もアンチもめずらしくいない
香ばしい妄想を垂れ流す草を生やしたいつもの暇人はいるみたいだけど

ID:TJkLkHh30 は真性の馬鹿だが諦めは早かったなｗ
さすがにハコワレ対中指じゃどうしようもないかｗｗ

そもそも疑問なんだが

年中複数IDで常駐してるアンチ旅団君は何なんだ？

ビスケの一発がジャンケングーって言う奴いたけどソースどこだよ？
公式の念の数値は確かに高いけどそれはエステ能力に特化してるってことだろ
念にも戦闘タイプやら治療タイプやら色々あるし
ビスケは根っからの戦闘タイプじゃないから
必殺技が飛び交う上級の武闘派の念使いと戦うと
互角に渡り合えるわけじゃない　ビスケは2ランク下が妥当

体５、バラ瀕死

>>570
というよりも、あくまで「５段階で表せば同じ値」というだけであって、
それは、「両方同じ強さだ」とは言えない
例えばHPが0〜255まであったとしても５段階で表したら、205も255も
5になってしまうし

>>598
もしかして、そのアンチ旅団は
何かと数値を持ち出して議論をご破算にしちゃう奴ですか？

てか、アンチ旅団が複数いるんじゃなくて、一人の旅団厨に
まともな人がたくさん反論してるだけかと

アンチは基本２人だろ。
今でもランクを複数作って自演する国立と
国立の腰巾着みたいな擁護専門のレイザー厨

いや、基本は普通の人がたくさんいるだけじゃん
それを旅団が19や20程度だと認められない人が
アンチ呼ばわりしてるだけで

>>599
レイザーも基礎能力は高いが
決め技がやたらと時間かかるバレーのスパイクだし
本気出すと数字念獣消さなきゃいけないしあまり実践的な発ではない

>>605
アンチさんちーす

レイザーの決め技がスパイクとか、GIのルールの中での話なのに
何言っちゃってるのw

あと、ビスケの発はクッキーちゃんだけとは限らないし、
あれだけとは考えにくい
戦闘用の発は軽々しく明らかにしない世界だし
格から見てもネテロの弟子で主人公たちの師匠ポジションだから
弱いわけがない

>>608
へえ。じゃGIのルール外での本当の決め技は何？

>>610
まだ漫画では描写されていないな
レイザーって戦闘描写ないでしょ
ドッジボールで遊んだ描写があるだけで

>>604
そのアンチが自分と意見の違う人をスレから追い出そうとしてるのか・・・。
数値が絶対と言うなら議論の必要もなかろうに。
スレ違いなのは自分等だって、いつ気がつくんだろう。

>>611
妄想乙

仮に、数値が絶対としても5段階な上に合計数値は強さじゃないから
議論の余地はかなりあるんだけどな

>>613
レイザーの戦闘描写がないのは妄想ではなく、事実です。
ドッジボールで相手を殺す用の技を使う必要もないでしょ

>>615
なんか問題点がずれてるんだが
ビスケを2ランク下げるのが妥当とする意見に対して反論してるんだ

レイザーは描写されてない本当の力があるっていうなら
ビスケもまだまともな戦闘描写が無く本当の力があるから下げる必要ないだろ

>>616
レイザーの発が戦闘向きでないってのは、本音ではなくて
皮肉で言っていたのか
もちろん、下げる必要はないには同意。
この二人は戦闘描写が全くないか、あまりないので、戦闘用の技がないと
決まったわけじゃない
だから強さにはまだ大きな幅がある
ポジションとか、数値とか、戦闘に近い描写から強さを推測するしかない

>>602
そうそう、なぜかバレて無いと思ってるんだよ
こっちからしたら複数に思わせようと必死な時点でアレなのに

数値が嫌いなら出ればいいのに

>>618
痛いだけならいいけど
意見の違う人間を追い出そうとするわ
スレを独占しようとするわ
非常にたちがわるいな。

なんで>>1に数値があると思ってるの？ここは数値肯定スレなんだよ
数値無視スレもできているようだしいい機会じゃないか

ここは原作描写と数値を基準に強さを議論するスレ
度を越えた妄想と想い込みでこじつけてでも特定のキャラを持ち上げたいなら来ない方がいい
一生納得できないだろうから

>>622
そういう事、数値で勝ててない奴が上の奴に勝つには
発などの特殊能力の描写や戦術的に上回るかなり具体的かつ明確な根拠を示さないとこのスレでは厳しい。
念の量、攻撃力、防御力、などは特に描写だけでの判断は難しく、数値を覆しにくい。
その辺りで数値に不満がある人はこのスレで議論をすべきではない。

>>623
つまり数値の低い奴が、高いより強いと確定するのは
数値の低い奴が高い奴を倒した描写がある時以外には有り得ないって言いたいんだろ？

ますます議論のしようがないな。

>>509
ノヴは1ランク下げてもいいんでないかな
彼は補助系であって、戦闘シーンほとんど無いし

なんで五段階しかねーのにあのバカみたいな数値鵜呑みにするんだw
何の漫画読んでるんだよ
あ、編集さんの数値を読んでるんですねww

そりゃお前冨樫著の公式だからな

冨樫の公式？ハンター単行本だとかファンブックに載ってるならともかく
他作品のコンビニ本におまけで載ってるハンターの宣伝じゃないかよw
ここって原作じゃなくて関連商品のトレーディングカードで強さ議論するみたいなスレになったよな

>>624
単純な破壊や強化、放出、殴る蹴るなどしか能力がない場合は特にそうなりやすい。
ただハンタのキャラは必ずしもそういうわけではないから議論が必要な部分が出てくる。
>>623でも書いたが特に発に関しては数値の影響をほぼ受けていない。

それで議論のしようがないと感じるのであれば、別にこのスレに固執する必要は無いだろう。

>>628
ハンターズガイドと同じ「ハンター協会公式発行」と書かれている

もう議論スレじゃなくて
数値崇拝議論スレに改名してくれよｗ

誰も寄り付かないから。

別に原作も考慮してるけどね
もちろん原作のほうが数値より重要度は上だ
ただ根拠のない妄想は価値がないスレなんだ申し訳ないね

>>631
議論の資料として公式で出されてるものの信頼度が高いのは当たり前。

それが気に入らない人用のスレまでわざわざ用意されたんだから
何故文句をつけにいちいちこちらへ来るのか。あっちのスレを盛り上げてください。

ザザンが硬いか否かでよくここまでもつれたものだ

仕込み傘で血が出たザザンを認識した上で攻撃したフェイタンの
硬で無傷なんだから、思ったより固かったザザンが更に想像以上に
固くなる発だってわかるだろ常考

ハンターズガイド厨って正当性を主張するのはいいけど


馬鹿にされてるよ？

カナリアって、10歳の時にプロのハンター倒してるんだよね
念使えるのかな？
もしかしてキルアやゴンより強いかもよ

だいたい蟻に旅団が出てきたのは、旅団の奥の手披露会な意味が強いんだから
様子見の通常打であっさり倒しちゃったらおもろないだろ。
その後は発で余裕のオーバーキルなんだから、やっぱつえーよ旅団。

討伐隊レベルは十分にありそうだ、あとゴンキルは旅団戦闘に迫る勢いで育ってるってのが
あの回の見方じゃないかな

ザザンが硬いのを否定する人は少ないはず
公式数値を抜きにしても、操作系であるのにも関わらず強化系ユピーより防御力がある、という結論は暴論なのでは？
他の旅団員の凝や一部の発が兵隊長クラスに効果がなかったことを考えるとフェイタンの硬も絶対的な攻撃力ではないと考えられるのでは？
少なくともザザンを護衛軍以上に持ち上げる事よりは矛盾は少ないように思えますが？
今まで提示されてきたランクに於いても旅団を師団長以下とするランクはないはず

旅団を持ち上げる方も、キチンと描写から理論づけて説明すればここまで荒れなかったのでは？
今までの流れからするとどれも想像でしかないように思えますが…？

両者とも厨厨、と騒がず、きちんと議論しましょうよ。議論スレなんですから

>>634
たったそれだけの情報でユピーより硬くなったと思ってるの？
>>637
様子見の通常打で兵隊長すら殺せないやつを評価しろと？
不意討ち硬を急所に刺したのにダメージ与えられないやつを評価しろと？

>>634
ザザンがそういう発であるとはっきり説明されてるわけでも無い以上
数値以上に硬くなる根拠は弱いのよ、申し訳ないが。
ただザザンは念が4と言う点は評価できる、防御力の一点に限って言えばそういう発だと言うのであれば
念が防御力に特化して勝敗はともかく同等の念数値の相手の攻撃をまずは防げる可能性を主張するのはまだわかる気はする。

ただそれでも念が5の護衛と同格にはなりえないよ。

>>624
でも、数値はカテゴリごとに6つもあるから、簡単にどちらが上かは
決まらないだろ
合計値が強さだとは公式も言ってないから単純には比べられないし

>>618
本当に複数いるのがまだわからんかね
もしかしたら、複数に見せようとしてるのはお前かもねw

名無しの雑魚蟻や野良師団長をリスペクトしないといけないなんて惨めすぎ

攻防力の低さで旅団を評価したらそれこそヒソカの強さは旅団戦闘以下になるぞ
サポート系の発しかないヒソカはサザンみたいなゴリオシ系には打開策が無いからな

>>644
でも数値重視派からすると、ヒソカの体・技・念の合計値がザザンを凌駕してるので
ザザン程度なら逆にヒソカがごり押しできることになってしまうぞ

>>638
強化系ユピーより防御力があるって結論にしてるのは流石に少数な。

むしろ体３のザザンに通常打が通用しなかったから旅団ザコっていう暴論を非難するために
いろいろ考えたっていう流れがあったわけでさ。
必ずしもユピーより固くしたいって思いがあるわけじゃないよ。

言いたいことは>>637だ。
>>639はぜんぜん俺の意図をわかってくれてないようだが。

>>646
皆が皆旅団が雑魚と言ってるわけではないのでは？
現に怪我を負ったとはいえ、ザザンを倒しているからこそ旅団＞（≧）師団長という評価が出ています
師団長を無傷、危なげなく撃破している訳でなく、師団長以上の強敵と戦った描写がない以上、現時点でのランクの位置づけは暴論などではないはず

あなたの>>637でいう冨樫の考えも、それらしくは聞こえますけど作者が明言していない以上、あくまで推測では？

旅団を必要以上に落とす人、描写以上に持ち上げる人がお互い罵倒せず、議論していたら今もこんなに荒れなかったと思います
お互いが好き嫌い、相手憎しといった感情ではなく、実際の描写や想像に偏らない議論をしましょう

>>639
ユピーって実はそんな硬くないよね
操作系のシュートでもダメージが通る
吹き飛ばし目的とはいえ、強化系のネテロの百式で無傷のピトーと同格とは思えん
吹き飛ばし距離に影響するから、オーラ量やスピードは手加減してたらネテロアホだし

まあピトーは見た目からして外骨格で、ユピーは内骨格だからユピーも百式吹き飛ばしで骨折はしないと思うけど

>あなたの>>637でいう冨樫の考えも、それらしくは聞こえますけど作者が明言していない以上、あくまで推測では？

別に冨樫の考えだなんて言ってねーよｗ
あの回の物語における意味を考えたら、旅団の発披露会だったね、って言ってるだけでさ。

やわらかく言ってるけど、あんたの答え方は全部否定してんだよこっちのこと。

まあね、こっちもたらればで話をしてるってのはわかってんだ。
でも、最初のたらればつぶされたら話が続かねーんだよ。

>>647
だいたいな、無傷じゃないけど、普段より弱めと評された発で師団長即死だぜ？
とんでもない威力の発だってことをかんがみると、旅団つーかフェイタン十分化け物だろ

あと、物語的には旅団の一人一人がヒソカ並と考える方が自然。
旅団員自体も、それを認めてたり否定してたりするけどさ、それこそ
同等であることの証じゃないかな。

>>648
それもピトーが喰らった一発を過大評価しすぎなんじゃないか？
ネテロにとってどの程度の一撃なのかなんて描写だけでは判断できないよ。
ピトーにとってもあそこまで吹き飛ばされて無傷とまで言えるのかどうかも謎だし。
軽い打撲程度ならどのみち表情にださんだろうから結局わからん。
逆にユピーがいくら硬くともシュートらクラスであればさすがに攻撃が当たれば全てを無効化まではいかないというだけ。

公式の数値でピトーとユピーは互角だし、どのみち大きな差はないだろう。

>>650
何で一巻から出る「蜘蛛、そろそろ狩るか」なんて言ってるゴンの目標が
旅団の平団員と同格なんだよ
漫画の格も考えられないバカなのか？

旅団と師団長の話題なんていいから
ナッシュと師団長はどうなの？

ナッシュ＞師団長の根拠ないよね？
その一方で勝負が分からないって台詞がある

正直ナッシュ＝師団長でいいと思うんだ
原作が数値より重視されるのは当然のこと

>>653
原作と公式で齟齬が出るなら原作を重視してもいいが
現状ナックルと師団長で齟齬は発生してない

よって公式ステータス通りナックル＞＞師団長

>>652
狩るためにいろいろ策練ってるじゃんｗ

そういう策士であるところがヒソカの強みであって、このスレルールのガチタイマンなら
同等じゃないかな？って言ってるのさ。

参考になるのは護衛に全く歯が立たないナッシュの弱さ
ナッシュ二人がかりで発なしヂートゥに特攻しかけにいくときに「万が一」を考えてモラウに連絡を入れる緊張感
２対１で発なし師団長相手にあれだぜ？
王が生まれていないのにもかかわらず、モラウとノブに門前払いにされた過去の経歴。現在進行形でモラウに逆切れされ、ユピーに蠅扱いされた甘坊

一体どこが強いの？
カイト並の体術だけで倒せるほど師団長は甘くないよ
カイト＞＞＞ナッシュはＶＳ護衛の結果で明らか。

ナッシュ＞師団長の根拠あるなら提示してね
ないなら別にいいんだが、あまりナッシュを持ちあげないように

>>651
ネテロがオーラ量やスピードで手加減する理由ってあるの？

俺がワカランのは、公式数値で互角で「護衛」という同格の特質と強化が、大きな差が無さそうなのこそが不思議なんだよ
特質は強化40％のはず

>>655
普通に殺して眼中に無いんだからヒソカ＞＞＞旅団戦闘だよバカ

>>653
改竄した台詞根拠にすんのやめろ（笑）

>>656
ここでナックルのスペックを説明しておくと…

1.カイト並の体術
片腕でネフェルピトーに善戦するカイト並の体術であり、
体術はトップクラス。

2.戦五千歴
シュートが28歳なのでナックルも同じぐらいと考えれば
14歳から一日一回は喧嘩してる事になる。
クロロより経験がある戦闘の天才。

3.ガイゼル（ガゼル？）型のスピード
護衛軍ユピーを翻弄する事が出来るスピードを持つ。
ハンタ作中スピードを褒められたのはヂートゥとシュート、ナックルだけ。

4.ゴンのグーへの完璧な対処
相手が溜める一瞬の隙を見逃さない。
溜め系の発の持ち主はナックル相手ではまず発動出来ないと思っていいでしょう。

5.一回殴って設置すればあとは離れ過ぎず逃げ回ればどんな攻防力の相手もあぼん。
カイト並の体術と、ガゼル型のスピードがあれば大抵のキャラに可能でしょう。

6.攻防力
師団長ヂートゥの乱打に痣程度で済み、
護衛軍のユピーを殴ってユピーの位置を動かしている。
戦闘蟻のぺルにビクともしなかったシャルナークや
兵隊長のゴリラに蚊ほども効かなかったフィンクスより
遙か上なのは理解出来る。

公式ステータスも然り旅団戦闘員以上は確実、と言えるレベルでしょうね。

>>653
能力説明などならともかく勝負がわからんとか単なる強さ評価のそういう台詞は強さ議論でなんら意味をなさないよ。
まず台詞自体が単なるキャラの予想であって作中でさえ根拠がない。
そういう部分を確定事項のように捉える事は原作重視とは言わない。

ただヘタレだったナックルの心4はちょっと過大評価だとは思うけどなｗ
この心という数値が示すのは単なる精神力ではなく、念も絡めた意味合いなんだろうか？と思わされる。

>>649-650
あなたの話を否定するつもりはありません
しかしそれを強さの判断にするのはいかがでしょう？ということが言いたいのです
私が否定、というかおかしいと思っているのは旅団＞＞師団長という意見自体ではありません
旅団が登場した意味、物語的に〜といった、本編で語られていないあなたの解釈を強さに結びつけることです
私の意見は一応本編での描写を含めた意見を述べたつもりですが…

確かに、発が非常に強力なことはわかります
私も旅団が弱いなどと一言も言ってないですよね？
でもフィンクスの発も回転する時間、ボノレノフも演奏する時間、フェイタンに至っては自身にダメージを負うなど、絶対の発ではないはず
師団長以上の強者との戦闘描写がなく、それら相手に発を当てられるか確証がない以上今の位置でいいのでは
この先漫画が続く中で、今以上の描写や公式での位置づけが出てから旅団をあげるのでもいいんではないでしょうか？

私の意見は大きく旅団を落とそうとしてますか？そんなにおかしなこと言ってますか？

「ヂートゥが強力な能力を得たら勝負はどうなるか全くわからない」

この台詞でナックル＝師団長全体とする痴呆は、殺処分すべきだな。

>>658
普通に殺してるかどうかは知らん。お前にも分からんはずだ。

圧倒的な実力差で旅団戦闘員殺してるなら、いくらなんでも旅団の中でも
ヒソカの実力について意見割れないだろう。

ヒソカ的には眼中にないだろうけど、そりゃヒソカ特有の自我の強さゆえだよ。
最強であるとか自負しちゃう人だぜ。そんなにヒソカ持ち上げたいなら、
最強であるっていう独白も支持してあげて王と並べなよｗ

作中最速のヂートゥが
操作系やノヴのスクリームや
梟のファンファンクロスみたいな強力な一撃必殺系覚えたら誰でも勝負わからなくなるしね。

だからと言って作中最後のヂートゥ＝ナックルという訳ではない。
ナックルの言う強力な能力に該当するか不明なのだから。

>>662
>旅団が登場した意味、物語的に〜といった、本編で語られていないあなたの解釈を強さに結びつけることです

おれが強さに結びつけたのは物語的な部分じゃなくて、実際に描写された発の方な。
あと、おかしなことは言ってないよ。ただ、そのスタンスで進めるなら
旅団は「位置づけない」のが正解になるよ。どこに居るのがおかしい、おかしくないではなく。

まあ、ちょっと言い過ぎたよ。あなたと争うつもりはないし、理解した。

旅団の4番・8番はヒソカ・シルバに殺されており、彼らに大きな外傷を
与えた形跡もない。ただヒソカ・シルバともに瞬殺はできなかったようだし
複数を同時に相手にすることは避けたいと思っている。
モラウから見た師団長みたいなもんじゃないか、ヒソカ・シルバから見た
旅団員は。タイマンならまず負けないけど油断はできないレベル。

もちろん、ミスリードも存在する。

本当に初見の台詞だけで強さを測ると
キルアの台詞から護衛＞＞＞ネテロだが、そう考える人間は少ないでしょ。

>>660
ナックルの攻防力って纏ラモット程度じゃない？
ナックル→ゴングーで気絶
念なしラモット→ゴングーで重傷だが意識有り

>>669
正確には

ナックル→ゴングーで気絶
念無しラモット→ゴングーで死にかけ

>>657
スピードで手加減する必要は無いだろうけど、
距離を離したければ叩きつけるより遠くへ飛ばすだろうし
王戦を考えればオーラを控えるのは充分に考えられる・・・がどちらにせよ描写不足。

正直、その辺の40％とかは考えるだけ無駄な感じする。
ネテロの技も強化か具現化か放出かよくわからん。

師団長の攻防力が兵隊長より優れているとは限らないよな
メレオロンって階級何だっけ？蟻は個体差が激しいからな

久々に１巻から読み返したが、レオリオって試しの門の時点では
ゴンよりパワーあるんだな。

他にもハンゾーとか、ゴンより明らかに強かったわけだし、
捨てるには惜しいなあと思った

>>660
お前婉曲的に
戦歴無いユピーのフェイントに引っかかったりヂートゥに手も足も出なかったり
ガイゼル型とかいう意味不明なもの根拠にされてるナックル馬鹿にしてるだろ

>>674
それはユピーが賢かっただけ。
公式だと知4に進化してるし。
ヂートゥに手も足も出ないってカイト並の体術でああなるんだから
誰でもああなるよ。ヂートゥからダメージも受けないけどね。

>>666
本編で総当たり戦をやっていない以上、完全に確定されたは不可能（ランク作成不可）
現時点で位置づけられるところは位置づける（要修正）
なので暫定のランクなら、現時点で作れるところは作ってもいいかなっていうのが私の考えです

この辺りは単に考え方の違いなんでしょうね
わたしこそ長文失礼しました

>>674
ユピーのフェイントに引っ掛かったのは限定環境下における補正だろ？
シュートの件がなけりゃ別に殴りにいかないし
ポットクリンの次のカウントが最後のチャンスでもあった

>>2
なんか知らんがゲンスルーだけ各項目リミット一杯まで好意的に評価されてるな。
こういうえこひいきは断罪されて然るべきだが

リミット一杯っていうかリミットふりきってる。俺の勘忍袋の緒も切れそうだ

護衛相手にびびって白髪になったが結局救出に行ったノヴが精神力２
子供相手にびびって結局降参したゲンちゅるーが精神力３

こういうえこひいきは(ry

これが公式数値に逆行せず、本編描写とも噛み合わせた完璧なランク。

A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ　クロロ　レイザー
D　ゼノ　シルバ　ヒソカ
E　モラウ　ノヴ　カイト　ゲンスルー
F　ウイング　シュート　ナックル
G　旅団戦闘　師団長　パーム　カストロ　ツェズゲラ
H　旅団補助　兵隊長　バラ　サブ　ゴレイヌ
I　 陰獣　バリー　ケスー　ロドリオット
J　海賊　ビノールト　カルト　ポックル
K　スクワラ　センリツ　ヴェーゼ

王は当然ながら別次元。ネテロは公式数値で完全無欠の最強。護衛軍も人間の限界を超えたオーラで大差はつけがたい。
ビスケ・クロロは公式数値でやや抜ける扱い。ゼノ・シルバはガイド情報等からクロロと互角の腕前ともとれるが、
ヨークシンでの２対１という勝負形式と、その後の１対１なら〜という会話の流れを考えると僅差をつけたい。
レイザーはヒソカと公式数値で同格だが攻撃・防御・機動ともバランスが良いため、これまた僅差をつけたい。
ただしヒソカは奇の評価が高く、今後想定されるクロロ戦等では少々の差を戦略で覆す可能性がある。
これらを総括するとＣとＤの階級差は非常に不安定で、ランク内では最小限度の枠であるとも言える。
ノヴは万全の状態でも公式数値で一段落ちるが、モラウと同等を前提とするかのようなネテロ評価で繰り上げ扱い。
パームはパワー面で非常に優れているが戦いのキャリアは浅く、公式数値でも念技体でシュート・ナックルより一回り劣る。
師団長・カストロもパームに近似する系列で、一点性能はあるが総合的には〜という判断。旅団戦闘は師団長と僅差の争い。
ツェズゲラはこれらとは逆に、基本性能はやや落ちるが長いキャリアと結果を引き寄せる戦術能力の高さを評価した。
旅団補助は兵隊長と僅差の争い。兵隊長は上限がこの位置で、弱い部類の者は個体に応じてランク落ちする。
他にバラ・サブとゴレイヌ・パクノダなども当然ながら差はある。全体としてＧとＨがそれぞれ最も幅の広い階級。
陰獣は複数での襲撃とはいえ、旅団戦闘を相手に一応は戦いの形になるレベルの腕前のため、
旅団補助の場合は仮に２対１となれば勝ち目は大分薄くなる力関係だと判断した。
ツェズゲラの仲間３人は問題無く海賊を倒せるが、ドッジボール組の一員で戦ったゴレイヌとは扱いとレイザー評価分の差。
海賊はツェズゲラ評価で基本的なレベルはさほど高くない相手とされる。
ビノールトはＧＩ初期の扱いから設定修正が入った可能性もあり、後のキルア評価から海賊とは僅差の実力だと判断。
Ｊはいずれも蟻の兵隊を倒しているカルト・ポックルとの精確な差は不明。よってこれらは最下層ランクで統一した。
Ｋは事実上の番外。一般人よりは強いが、元々あまり戦闘向きではない能力者達も混じる雑多な領域。
また、ランク作成の過程で見易さにも配慮して集団名を左側に、キャラ名を右側に統一したので、
同枠内における左右の表記順は必ずしも強さ序列とは一致していない。
ただし前述の通り、同枠内の者でもネテロ＞護衛軍をはじめとして、他にビスケ＞クロロや、シュート＞ナックルなど、
公式数値や本編描写から常識的に判断して多少の差が想定される部分は幾つか存在する。

というか公式数値が本編描写と噛み合ってねえ

子供にビビったって言っても、負け確定の状況で今にも殺されるところで
事前に取り決めたルール通りに「参った」って言っただけだろ
ああいうのって、ビビったうちに入るのかね

入るんだよ

お前の中ではなw
あとノヴの数値が低いのは戦意喪失してるから当たり前
仮にもともと数値が高くても戦意喪失してる間は低くなるだろ

ビビってはいるだろ

>C　ビスケ　クロロ　レイザー
護衛は振り切ってる説でまだいいとしても
この数値2差を同じに扱うのは公式数値無視にしか見えないんだが

事前のルール設定があるので、あそこではまいったというのが
ゲンスルーにとって最善の選択だったわけで、そうなるとビビってるか
どうかもかなり微妙だ
仮にビビっていたとしても、今にも殺される状況では、状況が違いすぎるな

”限定環境下における補正”　の意味が根本的に理解できてない知障がいるなｗｗｗ

>>686
まいったするにしてもその前後がかなりみっともないから
最善手を打って負けを受け入れたとかそういう感じじゃない

みっともないとか、そういう印象で語られてもw
みっともないから心の数値を下げろってかw

スレルールタイマンでその状況に陥らないからどうでもよかったりする

結局、描写と数値が矛盾してることって殆ど無いんだよね
あの数値は本当によく出来ているよ
本人以外が数値を考えていたら、もっとおかしいところが
たくさんあるだろうなあ

一度戦ってみての評価なんだから
「師団長が強力な発を得れば、勝負が分からなくなる」は正しいでしょ
否定したければちゃんと根拠を持って反論すべき
〜の可能性がある。こういう可能性もある。って解釈を広げる妄想ばかりでちゃんとした反論みたことないよ

ナックルはスペックは高そうなんだが、実際の戦闘は弱いよな
師団長とどっこいどっこい。護衛に秒殺されるレベル。原作ではこうなんだから

「師団長が強力な発を得れば、勝負が分からなくなる」が
正しいとして、なんで師団長とどっこいどっこいになるんだ

強力な発を得てない師団長よりは上だって言いたいわけだし、
勝負が分からなくなるというのは、どっこいどっこいという意味ではない
野球の優勝チームと最下位チームが対戦したって、勝負はわからないわけで

ナックルやらシュートの載ったページ見たら呆れたわ。
数値の振り分けパターンがほとんど同じだから、似たような形のグラフがズラッと並んでる。
あの編集者、素人に毛も生えてないだろ

>>693　けれどどっちが強いかは現時点ではハッきりしてるよな？
優勝チームが強い

>>693
実績上逃がした事しかないからなぁ
発なし時含めても

>>695
それがどうかしたのか
強い優勝チームが弱い最下位チームと戦っても勝負は分からない
よってナックルと師団長ではナックルが上でも何らおかしくはない

>>696
ていうか、逃げてる時点でヂートゥの負けなんだけどね
もちろん、二人がかりとかそういう有利な条件もあるから
はっきりとどちらが上とすぐわかるような代物でもないかもしれないが

>>697 優勝と最下位とでランクをつけてるんだよな？
つまりナックルは師団長よりランク下

描写ナックルはマジで微妙だよ　カイトに引けをとらない体術　しかないもんな
実際は心がブレて開始十数秒でなんでもない一発カスって借金返されてるし
モラウとキルアいなけりゃ終わってたし
カイトとは精神面が雲泥の差でそこが直結して戦闘における判断ミスがめちゃあるんだけど・・体術って何よ

>>687
お前が作った言語なのか？ググッてもこのスレくらいしか出てこんよ
できたら詳しく説明たのむよ、ソースもあるなら出せよな

現状はモラウ≠フェイタン＞ナックル≧師団長＞ゲンスルーでいいと思うけどな
作中の勝敗や台詞を無視するバカは議論に参加するべきじゃない

>>701
＞ググッてもこのスレくらいしか出てこんよ
完全に知障だろオマエｗｗｗ

>>685
ちゃんとランクの説明見ろよ、護衛が振り切ってるなんて公式でも設定されて無い事は>>680は主張して無い。
ただネテロと並んでるのはあくまで主要数値が同レベルで描写上の強さも加味して差をつけるまでも無いというだけだろう。

公式で振り切ってる数値が設定されてるのは現段階では王のみ。
それ以外のどのキャラもあくまで上限6中の5を超える数値は付いていない。

>>704
ネテロと護衛の戦闘なんてネテロがピトーをけん制したくらいだろ
それで描写上を加味すれば数値の3差が消えるのか
余計ヒドイな

旅団は確かにたいしたこと無さそうだが
ヒソカやクロロも旅団だったし、数値が出てないのも事実なんだしな
何ともいえない保留でいいと思う

モラウな
NGLに着いたその日にブラッとレオル(１９)退治に行って倒してれば
フェイタン並みに評価してやってもいいんだが

>>707
モラウは町に煙兵使ってて全力じゃない設定がある
その上でたいした負傷もなく倒してるから十分だろ

ナックルはまともに強い描写無いけど

>>703
と言いつつ説明できないお前…

vxz

限定環境下における補正ってのはつまり
でかい岩や落とし穴がどうしたとかガソリンかけられたとか殺せない制限があったとか
ゲンちゅるー厨のいつものアレだろう

ビスケ一強のほうがいいかなあ

>>711
それは事実だろ・・・
それ排して語ると陰獣＞ノブナガになるぞ

>>713
ゲンスルーは殺す気でも30凝で防がれるだろ

あ、思いついたので忘れない内に書いとく
ゲンスルーって凝してから掴んでリトフラ使うじゃん？
ビスケのるるぶ修行からすると、本来の達人だったら凝と掴みを並行的に行い、掴んだ時に凝が完成してリトフラ、の流れになるんだよな
リトフラが自分の得意技なのに流が直前じゃなくあらかじめって、流が未熟と評したGIゴンレベルじゃね？

>>714
殺す気ならジスパーと同じく一瞬で顔面爆破してお終い

>>715
凝を自分ガード用でどうやっても爆破より先に手を覆う事になるが
馬鹿なのか？

>>717
そりゃ僅かに先である必要はあるが、
掴む→ゴンが凝を感じ取る→ゴン流→凝完成　の一連の流れが可能なほど先である必要は無いだろ
リトフラの流はゲンスルーにとっちゃ超重要
片手に45％のオーラが集中するんだから片手リトフラでも防御力は半減するんだぞ？

ゲンスルーの数字って本当に高いな
心だけが低いってのがまた
それさえなければ戦闘技術はレイザーヒソカ級なんだもんな

実際に戦った後で「き勝負が分からない」だからな。
こりゃ信憑性あるわ
ネテロが遠くから見てピトーの強さを評したのとはわけが違う
一度手合わせした後の評価は重要

クロロだって十中八九ゼノが勝つって明言されてるのにかかわらず
「殺す気なら話は別」発言でクロロ＝ゼノになってるように
ナッシュも「強力な発を得れば勝負が分からない」発言でナッシュ＝師団長だろう

勝敗をぼかす＝五分と解釈していい

>>720には誤字があったので、訂正します

実際に戦った後で「勝負が分からない」だからな。
こりゃ信憑性あるわ
ネテロが遠くから見てピトーの強さを評したのとはわけが違う
一度手合わせした後の評価は重要

クロロは十中八九ゼノに負けると明言されてるのにかかわらず
「殺す気なら話は別」発言でゼノと同格に評価されてるように
師団長も発なしではナッシュより下だが
「強力な発を得れば勝負が分からない」発言で、ナッシュ＝師団長と評価すべき

勝敗をぼかす＝五分

ここ　曙の湧きでる丘　清陵　目をあげて
きみとぼく　きみとぼく　光と光　涙のなかからも
きらめかねばならない　若い稲妻　ゆんゆん
ああ　何のために人間はいるのか
発信しよう　激しい愛を
青さのむこう　昼の空の星にまで
発信　ゆんゆん　発信　ゆんゆん　発信　ゆんゆん　光と光

ここ　そよ風の生まれでる丘　清陵　顔あげて
あなたとわたし　あなたとわたし　緑と緑　悶えのなかからも
炎えあがらねばならない　若い竜巻　よんよん
ああ　何のために世界はあるのか
受信しよう　熱い祈りを
苦しみのむこう　夜の底の太陽からも
受信　よんよん　受信　よんよん　受信　よんよん　緑と緑

いま　青春の噴きでる丘　清陵　声あげて
みんなとみんな　みんなとみんな　未来と未来　絶望のなかからも
歌いださねばならない　若い積乱雲　やんやん
ああ　何のために地球はあるのか
交信しよう　美しい夢を
悲しみのむこう　宇宙の奥の宇宙まで
交信　やんやん　交信　やんやん　交信　やんやん　未来と未来
清陵　清陵

>>719
でもこの数字って技とか体を見ても
単純な腕力とか考慮されてなさそうで、戦闘力に直結するのかは微妙な気もするよね。
念に比べればカスみたいなもんだけど
ハンタってなんだかんだで腕力とかも大事な感じに描いてる気がするし

でも強化系を極めた男（笑）を見る限りそうでもない感じもするっちゃするよね。
どうなんだろ
でもあれは彼が腕力以外があまりにもお粗末過ぎるゴリラ人間だったからであって
普通はそれなりに影響するもんなんだと勝手に思ってるんだけど、どうなんだろうねぇ。

>>598
国立

でも数字って当てにならなくね？総量が違えばそれだけ％の数字の差が出て
くるしさ。たとえばペットボトルの１？と５００ｍｌでは違うようにゴンと
ゲンスルーのリトフラ片手で４０％とするとゴンのジャジャケンの４０％って
威力及びオーラの圧縮度はどのくらい差があるんだろう

>>709
本当に説明されなきゃ分からないってことでいいんだな？ｗｗｗ

ぼくはいけぬまなのでおちえてください（＾ｐ＾）

お断りします＾＾

>>725
ジャジャン拳の40って・・・

>>719
数値がなくて作中だけでみたらゲンスルーって糞弱いな。
ゲンスルーのAOPが高くて、本当にリトフラより凝攻撃が強いなら、
ゴンの喉を潰した後の首への攻撃で
ゴンが凝ガードしただけでノーダメとか雑魚すぎる。

レイザーの玉なんか硬ガードでも、すっ飛ばされるし・・・
ゴンにしたらゲンスルーと戦うよりレイザーとドッチする方が危険度は高いよな。

ゲンスルーのオーラがヒソカの４倍理論は
ボマー厨がリトフラを通常打以下のクソ能力にしてまで強さを底上げしようと編み出した苦肉の手段だからな
何があろうと譲れるわけがない

実際モラウにすら囮ぐらいにしか使えないって言われてるしね
しかし、蟻初期はゴンを瞬殺できたらしいし
ネテロ＞＞＞モラウ＞＞＞ナックル＞＞＞ゴン
だったわけか。バランス悪いなｗ

>>730
だから殺したら本ごと消えるんだっつーの…
ゲンスルーは如何なる時もゴンを殺さないように手加減しなきゃいけなかった

頼むから知的障害者は喋るなよ……

偏差値30ぐらいなんだろｗ

戦闘技術はクロロとゲンスルーは数字上は五分
心だけが
メンタルがゲンスルーは弱かった

>>733
ゴンの流と同じ速度の手刀
殺す〜気絶させる間の威力もわからない判断力
ＧＩゴンの後ろすらとれない体術(ナックルは余裕)
ゴンの凝30ガードで戦闘機能すら奪えない発

あんな雑魚ゲンスルーが
討伐隊(人間)の誰かに勝てるとは想像もつかないｗ

どう見ても超手加減していたゲンスルー描写を見て
弱いと言われてもなあ
殺す気なら一瞬だったわけで

>>737
>>736を読んでないの？
手加減してるにしろ弱いｗ

全部手加減で説明つくなw

勝つだけなら、GIゴンがいなせない位のスピードでゴンに触れて
ボマーって言って後は説明して時間稼ぐか逃げるだけで爆弾がボカンで安全に勝利できる

ゲンスルーって能力的にいかに敵に触りカウントダウンを仕掛けるかが勝負
でも、GIゴンが相手の時は殺しは出来ない状況だったから得意の一撃必殺の命の音が使えず、
ゴンチームが考えた策にまんまとはまり負けたって感じ

どっちにしろ、このスレのルールならゴンはゲンスルーに勝てなかった
これが真実

手加減してたにせよそんな実力差があるなら
ハンター試験時のハンゾーみたいに固めるなり手足折るなりすればよかった
むしろ現に手足爆破しようとして発まで使ってる

でも片手では防がれ両手ではカウンター食らう始末。しょぼい
カウントダウンのオーラ量はかなりのものだが、直接戦闘はよくてナックル並み

近接戦闘ナックル並みってかなり強いよな

>>743
ナックル並の体術にヒソカの4倍の攻防力・・・
まぁ、ゲンスルーは>>680の位置で妥当だな

戦闘技術はゲンスルーはクロロ、レイザーと五分
心もヒソカと同じ数字、凄い達人だろ

モラウの奇が３もよくわからんな、モラウみたいな使い手こそ奇の項目は高そうなんだが

ゴンがガードミスったとしても死なない程度で戦わなければならなかったって解らない奴って
定期的に沸いて出るよな

確かに　でもそれを踏まえても弱いって意見も分かる気がする

>>745
クロロ…突然の暗闇に凝を怠り誘拐される
レイザー…陰すらしてないバンジーガムに気付かず、勝手にラリーの応酬を求められたと早合点しアウト

確かに五分だな

あの雑魚ゴンに勝てるからゲンスルーは強いとか言う奴の気がしれんｗ

むしろクロロ誘拐したから特定されたんだよクラピカ

ちゃんと嫁、普通にクラピカの負けだ

クロロ・ヒソカ
＋
レオル・ヂートゥ・ザザン
ウェルフィン・ブロウ・ビホーン・コルト
メレオロン・イカルゴ・ラモット・パイク
≒
幻影旅団

>>751
中核メンバーのパク殺されて勝ちは無いわｗ

>>748
ゴンを殺したら負けってルールで、タイマンでゴンを降参させられるキャラが操作系の台詞強制以外で
どの程度いるか考えたら少し解るぞ

当時のゴンを殺せるキャラは多くいるが、降参を引き出すのは今のメルエムでも無理だろ
ちゃんとルールを決めた勝負ですら「もう1回、もう1回だけ」って何度も言い出すのはキルアとの
やりとりで解ってるしな

>>749
バンジーガムの性能を舐めただけだよ

>>754
ハンター試験の時、キルアがハンゾーに
ゴンに参ったいわせる方法ならあるって言ってたが・・・

>>751
クロロ誘拐する前から、旅団はクラピカを特定できた
スクワラが記憶読まれた時点で

>>756
やれるならハンゾーがゴンを気に入る前のリンチ状態のときにやってる
あくまでキルアの予想に過ぎんし、キルアはゴンと組んでから押し切られる立場なのはゴンがメレと
会ったときの会話で解るわけで

>>758
その話だと、みんながゴンを気に入るので参った言わせられないってなるぞｗ
ハンゾーも気に入ったから出来ないって言ってたのなら、気に入らなければできるって事じゃんｗ

ゴンにまいったを言わせられるられないは置いておいて
ハンゾーはゴンを動けないように固めて実際腕折ってる
ゲンスルーは発を防がれ返され捕まえられない

実際そういう描写しかないんだから
本気なら即死だったとか4倍のオーラで殴れば勝てたとかは無いだろ
さすがに罠無しで負けるとは思わないが、一瞬で勝てるほどでもない

>>760
ゴンのジャングーにも対応できない奴だから
ハコワレやホテルラフレシアや煙に対応できる訳ないなｗ
ゲンスルーは精神だけが弱いって言うが、精神が弱いだけでフルボッコされるのは
キルアラモット戦でわかってる事だし・・・

>>757
クラピカ視点での話しだよ、団長捕まえてポイント上がったみたいな
勘違いがいるから。団長は占いで「取るに足らないこと」って分かってるから
むしろ捕まった方が殺す機会は増える、部下がアホだっただけだ

>>762
取るに足らない事って自分(クロロ)が殺される事じゃなかったっけ？

実際クラピカの能力がわからんと旅団がタイマンで勝てそうにないな。
旅団一の強化系の体術以上の体術をクラピカは得ているし。

ゴン戦のゲンスルーは“限定環境下における補正“とやらにもろ該当するんじゃないの？

>>760
方法の違いだろ

本当に馬鹿な奴だ
>>1ルールなら文字通り一瞬で勝ってるよ

>>763
大きな事件ではないということだよ誘拐が神視点で
その時点で本来は人質作戦なんて自殺行為だったんだよクラピカの

ゲンスルーは精神弱いと言われるが、ヒソカとおなじ心３だからな
戦闘技術はクロロ、レイザーと同じ達人

>>765
途中から両手発使ってるのは本気じゃないとでも？

>1ルールなら文字通り一瞬で勝ってるよ

そうかもな。ナックルにも一瞬で負けるだろうし
ゲンスルーの強さを保証する根拠や描写にはなってないけどな

てかさ、念が無かった頃のハンゾーとの描写を出してゲンスルー弱いと言う奴は何なの？
まったく関係ねぇだろ

冨樫自身が作品の進行具合でブレたり矛盾させてるんだから
その辺も踏まえてそれでも議論して楽しもうってスレだろ。
むきになって怒っても意味なくね。
どうせ作中の戦闘レベル自体が上がる度に相対的に以前よりかなり強く描写されるであろう存在が山ほどいるんだから。

>>769
ゴンを圧倒できるならハンゾー戦のような状態に持っていけたというだけで
本気なら一撃で倒せたとか即死させられたとかの比較に使ってるだけ
ゲンスルーにそんな描写はないよと

兵隊長よりだいぶ弱いサブバラとつるみ、高い評価をしているんだから、ゲンスルーはせいぜい師団長レベルだろ？

>>771　それはハンゾーの時よりも差が開いてなかったってだけだろ
けれど実際、リトフラや命の音の効果を知らなければ、即死させられる
ちゃんとスレルール読めよ
あと並みの使い手を即死させるのと、殺さないように心を折ろうとするのとでは難易度が違うから
ハンゾーみたいにできないからって即死させられないとは限らないから

即死させられたかどうかなんて誰にも分からんだろ
はっきりしてるのはゲンスルーはことごとく罠にはまり降参した事実のみか

>>774　だから何？下げる要因にはならない
スレルール上ではなんら問題ない
強いて言うなら、落とし穴を上れなかった身体能力

罠にはめることができたのもゴンがアベンガネからゲンスルーの発を聞いていたから
そうでなければ初めに腕を掴まれた時点で爆破され片腕になってる
事前に入念に訓練したからこそ、リトルフラワーをガードできた

確かに即死かどうかはわからないが（自分もカウントダウンなら即死だと思うが）ゴンがゲンスルーの能力を知っていたというアドバンテージは限りなくでかい
なんでゲンスルーを意図して下げようとするかな

７７７

念を使えないゴンとハンゾー

念を使えるゴンとゲンスルー

これでハンゾーとゲンスルーを比較しているやつは馬鹿

>>775
ことごとく罠にはまる判断力のなさは上位陣と闘うには致命的じゃないか？
5年もかけてやってきたことの集大成だよ？　相手が罠はってるくらい想定してしかるべき　
つまり弱いんだよ

じゃあネテロの罠にはまって落とし穴に落ちた王も大したことないな

ゴン組に追いかけっこで追いつけないゲンスルー組

喉をつぶした後に、気絶させようとゴンの首に手刀をしたけど
凝をされただけでゴン無傷
何この雑魚

＞ゴン組に追いかけっこで追いつけないゲンスルー組

「なかなかはやいな」「そのペースがいつまでもつかな」

追いつけないわけじゃないな
しかもゴンは息切らしているし

たしか子供ビスケはキルアより遅かったよな

ビスケがそんなに高いんならもし戦闘用の発を見つけてたらどんだけ強いのって話

足が遅いだけだろ
足が速い＝強いならヂートゥのランクがもっと上になる

とくにゲンスルー、ゴンvsハンゾー戦やゴンvsナックル戦みたいに、
なんであっという間に先回りしようとしなかったんだよｗ
出来なかったんだろ

ツェヅゲラの垂直飛びや、レイザー戦の足に攻防力を配分して踏ん張り効かす描写からして、
「瞬間的」な移動や戦闘中の移動は、一瞬でも足にオーラ割いてるよな？
手刀もそうだが、何がオーラ4倍なんだ？ｗｗ

>>780が>>779に対してのレスだとしたら　ID:leiuS12f0　が知障であることが証明されるなｗ

心配しなくても池沼はお前ID:NADBXuGH0だから気にしなくていい

ID:leiuS12f0 は知障であることを黙って認めたようだなｗｗ
>>779に対して>>780では仕方がないか・・

罠にはまったゲンスルーが弱いのなら
罠にはまった王も弱いことになるんだけどね
王だけ特別扱いするってことは
罠にはまる＝弱いってことにはならないってことだ

つまり ID:NADBXuGH0は議論じゃなくて荒らしたいだけの脳タリン
NGにしたほうがいいね
相手にするだけ時間の無駄

スレ名物の、人格の否定し合いが始まりました

ゲンスルーと王の状況の違いが理解できてない時点で完全証明ｗ

>>776
雑魚ゴンを即死させれても強いことにならんだろ。

>>793
と言っても当時のGIゴン＞旅団補助だからな

そしてそのゴンより遥かに強いツェズゲラが足元にも及ばないのがゲンスルー
この設定は崩れないからゲンスルー＞ナッシュ＞＞旅団戦闘は確定している