HUNTER×HUNTER数値無視強さ議論スレ

立てたよ

>>1乙

ＳＳメルエム　黒ゴン
Ｓ
Ａ＋護衛団　ネテロ　クロロ　ヒソカ　クラピカ
Ａキルア　レイザー　ゼノ　シルバ　モラウ　ウボォーギン　フェイタン　カイト　ノヴ　　旅団戦闘　イルミ
Ｂシャルナーク　ヂートゥ　ザザン　ゴン　シュート　ナックル　パーム　カストロ　シズク　ゲンスルー　師団長　旅団補助　パイク
Ｃツェズゲラ　サブ　バラ　チビスケ　カルト　兵隊長　ゴレイヌ　ツェズゲラ仲間
Ｄ隠獣　
Ｅポックル　戦闘兵　海賊　ビノールト　群狼の長
Ｆメラニントカゲ
Ｇノストラード護衛　天空新人狩り闘士
Ｈラターザ　ゼホ　ハメ組　ハンゾー　モタリケ　ズシ　レオリオ　一つ目巨人　カナリア
Ｉジョネス　ベントット　ボドロ　ゲレタ　ゴズ　ソミー　トンパ
Ｊポンズ　トードー
Ｋグレイトスタンプ　ニコル　マジタニ　人面猿

●ヒソカはネテロに出会ったうえでナレーション（作者）の天の声が自分が当時のハンタ世界では最強である事と、またネテロよりクロロと戦いを希望している
●ゼノはピトーと笑いあってるので基本的に同格
●プフはキルアにビビった
●キルアの攻撃力がパーム以下なのは本気だすとプフにやったみたいに細胞を焼失させて
人体を欠損させるという再起不能のダメージを与えてしまうからじゃないの？
ゴン＆キルアは蟻以外には不殺を誓ってるから仕方ない
●観音はゼノが厄介程度で済ませてるしどうにかなるんじゃないかと思ってる
●イルミはヒソカとキルアが同じヤバいオーラとか言って同格みたいな扱い
●参考
Ｓ王　ピトー（死後）　ユピー（馬）
Ａプフ（七分の一）　ユピー（チビ）
Ｂキルア（針抜き）
Ｃキルア（割符）　ゴン（割符）　キルア（ＧＩ）　ゴン（ＧＩ）
Ｄ兵隊長（念なし）
Ｆキルア（ヨークシン）　ゴン（ヨークシン）
Ｈキルア（試験）　クラピカ（ゾル家）　ゴン（ゾル家）　レオリオ（ゾル家）
Ｉクラピカ（試験）　ゴン（試験）　ポックル（試験）　レオリオ（試験）

>>1
氏ね

>>3
氏ね

ソース：俺

レオリオがジョネスより上だと…

4日で８レスｗｗｗ

>>3を叩き台にして数値に頼らない良質なランクを作成していけば伸びる

キルアって、ちゃんとマチの助言を活かしてるのなｗ
「殺すなら首だよ」って奴
蟻編からは決まって首狙い

マチ「まずは首から攻めな。いきなり胸に飛びつくなんてまだまだ青い」

あのスレは消えたのか？

>>3
ナックルキルアの凝打撃でユピーはダメージ
フェイタンの硬斬撃でザザンはノーダメ
(蟻は打撃より斬撃の方が有効)

この時点で防御力は
ザザン＞＞＞＞ユピー

スピードもフェイタン並のザザン
ザザンもユピーと同格と見ていい。
ザザン≒ユピー

そして、そのザザンをみて余裕で交代を要求するフィンクス
(強い相手(レイザー)には身構えるフィンクス)
レイザー≧フィンクス＞ザザン

よって

レイザー≧フィンクス＞フェイタン＞ザザン≒ユピー

>>13　ネタなの？笑えるんだが

>>14
まぁ、反論も考えられない議論の出来ない人は
ロムりながら一人で笑ってればいいと思うよ。

ザザンの変身は制約
クイーンショットで世界を牛耳り女王になりたがっていたザザンにとって、
クイーンショット使用条件である尻尾を千切るという行為は、
ゴンの「もう念が使えなくなってもいい」と似たケースの制約
世界を牛耳りたいという野望、生きる目標も捨ててまで得た力

オーラの使い所を良く知っており、プフの能力開発に頼らず発も習得
センスは抜群だ
制約後のザザンがユピーを上回ってもおかしくない
雑魚クラピカでさえ制約で格上のウボォーを倒したのだからな

>>16
ザザンがユピー以上の可能性があるってのは同意できる。

だが、「この体に隙はない」って発言を聞くと
変身後の肉体を熟知していると読み取れる。ザザンは変身後が本来の姿で、
防御力を捨てるかわりにクイーンショットを得ていたと考えるほうが自然なのでは？

まぁ、どちらにせよザザンを倒したフェイタンは護衛並の実力と評価してもおかしくないが。

>>17
蟻の台詞って当てにならなくないか？
予想を含めた自画自賛的というか何というか

レオルの「俺様の銛は深海を泳ぐ鯨も貫く」とか、
お前いつグラチャンの能力得てから海に行って深海の鯨貫いて来たんだ？っていう所とかさ
なので「この体に隙はない」ってのも、レオルと同じ様な気もする

フェイタンの硬斬撃よりナックルキルアの凝打撃のが強いってだけだろ

結局旅団厨のスレだな

>>18
深海の鯨を貫くのと同じ程度の威力があるっていいたいんだろ。
もし、レオルがはったりを言ってたとしても
ザザンの場合は本当に言葉通りだし。
蟻の言葉を当てにしないとなると
今後の議論にめ影響するぞ。

>>19
そこまでフェイタンが雑魚なら
冨樫はわざわざ書かないから。

公式本掲載数値

ゴン　攻防力７速さ５発５
キルア　攻防力７速さ８発９
クラピカ　攻防力８速さ８発９
ヒソカ　攻防力８速さ８発９

クロロ　攻防力７速さ７発１０
ウボォーギン　攻防力１０速さ６発９
フェイタン　攻防力７速さ９発９

ゼノ　攻防力７速さ８発９

レイザー　攻防力９速さ５発８
ケンズルー　攻防力７速さ６発８

ネテロ　攻防力７速さ８発１０
モラウ　攻防力７速さ７発９
ナックル　攻防力６速さ７発７

ザザン　攻防力１０速さ５念発５
ヂートゥ　攻防力３速さ１０発６

ピトー　攻防力１０速さ１０発８
プフ　攻防力７速さ９発１０
ユピー　攻防力１０速さ８発９

王　攻防力ANKNOWN速さANKNOWN発ANKONWN
ゴンさん　攻防力ANKNOWN速さANKONWN発ANKNOWN

引っ掛かってやる!!
アンノウンってUNKNOWNだよね？

俺も数値無視派だな
無視というか作者は編集が作ったグラフとかにちょこっと監修入れてるだけくらいに思ってる

大体原作で
ユピーがモラウやナックルに俺の十分の一と具体的な数字いってるからな
ナックルもオーラの総量はモラウの１０倍と認めている

普通に解釈すれば念の熟練度とかは技の項目に含まれるんじゃないか？

だから体＝身体能力やオーラの総量＝念でネテロ含む人間が護衛と同じな公式数字はおかしすぎる

そもそも自分のランク書きたい奴はこっちに書くべき。
公式を前提に話すスレのランクは公式で十分

　　　　凹_ｉ_ｉ_凹
　　 　 ┌ﾍ＿}┐ ) ) )

ユピーの怒りの爆発とウボォーのビックバンって破壊力同じだよな。
しかもウボォーはユピーのようなスキがない。

数値無くなったら大体になるな
イルミ、クロロ、ヒソカが横並び
作者もそこまで先考えてないだろうから
これが正解のような気がする

>>28
ユピーのように隙がなく、しかも発ではなく普通の念をこめただけの
右ストレートでとてつもない破壊力ってウボーは凄いといわざるを得ない

蟻が最強なわけねぇ　

ウボォーの奥の手が見たかったぜ

あれが発じゃないってことはもっとすさまじい威力の発があったんだろうな
それこそユピー以上の

Ａメルエム　ゴン
Ｂネテロ　護衛
Ｃシルバ、ゼノ、団長、ヒソカ、ビスケ、レイザー
Ｄウボー、フィンクス、フェイタン、フランクリン、ボノレノフ、マチ、キルア、カイト、モラウ
Ｅノブナガ、シャル、シズク、ナックル、シュート、パーム、ウィング、イルミ、ゲンスルー
Ｆウェルフィン、ザザン、レオル、ヂートゥ、イカルゴ
Ｇツェズゲラ、ゴレイヌ、バラ、パイク、ラモット
Ｈカルト、バリー、サブ、ボポボ、ビノールト
Ｉアスタ、ゼホ、カヅスール、バショウ、トチーノ、スクワラ、ヴェーゼ
Ｊポックル
Ｋギド、サダソ、リールベルト
Ｌモタリケ

ザザンにチンチンにされたフェイタン

この漫画は基本的に
別種族や年寄りキャラは強いだろ
次に知名度でジンやらゾル家や旅団や心源流マスターがくる

>>34
良いランクだな
アッチのオバカスレとは大違いだ

>>34
贔屓目無しに、普通に漫画の世界観をふまえて読んでれば、そんな感じのランクになるよな

そもそも団長本人がウボォーを「圧倒的戦闘力を誇る」って賛辞してるのに、
あっちの馬鹿スレはクロロだけ異常に持ち上げてるという謎スレ

ビスケのキルアに対するアドバイスでは
実力者は不調でも下位の者にはまず負けないと
あっちのスレのランクは有効なんだがな

クロロのウボーの念の相性、モラウのジートゥに対する相性のいい念使い
シルバ、ゼノの相手の念が未知数だから犠牲を払って動きとめるとか

念はジャンケンみたいな相性ぽいからな、ランク付けは無理っぽいんだな

キルアも結局は針抜けて別人になったし、それくらいの実力の差をビスケは指摘してたのだろうし
あっちのスレは原作読めてない奴の集まりだろ

圧倒的な王や護衛ならともかく
実力の似通った者同士では
勝負がどう転ぶかわからない
ランク付けなんか無理だろ
すなわち
このスレみたいな大体のランクで良いんだよ

数値が無視されるんなら護衛とかマジで大したことないな。
描写で言うなら大した発じゃないし
戦績もたかが知れてる。
マンガの演出的に強そうな雰囲気出してただけで

普通に蹴り殺されたり虫ケラのようにあっさり死ぬ程度
生き残りのヘタレ虫はウザいだけで
モラウからも逃げるし。

数値派の連中は総合数値＝強さではないとよく主張するが
実際は気に入ったキャラは数値を重視するし、それを批判されると
数値は参考程度と言う。詭弁以外のなにもんでもない。

そして嫌いなキャラは数値を低くし、作中の描写、台詞、ナレーションなど
で弱いと確定したキャラでもお気に入りなら高くする。嫌いなキャラは滅茶苦茶
理由で低くする。

あいつ等、てんで駄目だ・・・まるで成長しない・・・ＯＴＺ
中には同じ主張を自作自演しながら３年、５年、８年と繰り返す
大馬鹿者もいる・・・。

旅団厨の隔離スレになってるなｗ

43が飛んでるな。

>>42
いいじゃないか、こっちならまだなんら決まっていない状況だ。
いくらでも描写の主張ができるぞ。ランクでも何でも貼ればいいじゃないか。

確かに公式を重視すると言いながら詭弁を弄してる奴は居る。
だがあっちは公式重視と言ったからには重視だ。必ず矛盾点を指摘されてしまう時が来る。
そういう奴はどんどん弾き出されて来るだろう。その時にこのスレがどうなっているかはわからんが
あっち同様後から来たやつにつべこべ言われる筋ではないわな。

あっちは相変わらず明確な「敵」を勝手に作って団結しているが、まあ・・・生暖かい眼で見守るか。
敵がいなくなれば、また喧嘩と不毛な議論が続く。それが分らない哀れな連中だ。

A　王
B　護衛軍　ネテロ
C　ビスケ　クロロ　レイザー　ゼノ　シルバ　ヒソカ
D　モラウ
E　カイト　ゲンスルー　旅団戦闘
F　シュート　ナックル　ノヴ
G　師団長　パーム　カストロ　ツェズゲラ
H　旅団補助　兵隊長　バラ　サブ　ゴレイヌ
I　 陰獣　バリー　ケスー　ロドリオット
J　海賊　ビノールト　カルト　ポックル
K　スクワラ　センリツ　ヴェーゼ

D　対旅団クラピカ
E　緋の眼クラピカ
G　クラピカ

Ａ　メルエム　ゴンさん　シルバ　団長、ヒソカ　
Ｂ　ネテロ　ピトー　対旅団クラピカ　ウボー、レイザー、
Ｃ　ユピー　カイト　フィンクス、フェイタン　ザザン　ゼノ　ビスケ、
Ｄ　キルア　フランクリン　プフ　モラウ　ゴン　蟻パーム　
Ｅ　クラピカ　ナックル、シュート、シャル、イルミ　ボノレノフ　マチ　シズク、
Ｆ　レオル、ヂートゥ、ウィング、イカルゴ　ウェルフィン、ノブナガ　パイク　カルト、
Ｇ　ラモット　カストロ　バショウ、トチーノ、スクワラ、ヴェーゼ　
Ｈ　ゲンスルー　ゴレイヌ、ツェズゲラ、バラ、サブ、バリー、
Ｉ　　ボポボ、ビノールト　ポックル　アスタ、ゼホ、カヅスール、
Ｊ　ギド、サダソ、リールベルト
Ｋ　レオリオ　モタリケ
Ｌ　コムギ

とりあえず四大行修めてる奴＞修めてない奴は確定でおｋ？
ジョネスとか試験時のハンゾーあたりはズシに勝てるかね？

>>49
念なしの強さでは
キルア＞＞ハンゾー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ズシ＞＞ジョネス
だと思うぞ。
しかし、キルアみたく念の拒絶反応がハンゾーにも起きれば
ハンゾーはズシに近づけないかもしれないな。

>>42
お前８年も常駐してんのかｗ
お前歳いくつ？ｗ

ジョネスは殺人鬼で一般人よりは強いが、被害者は別にジョネスと戦闘したわけじゃ無いと思う

握力が異様に強いだけで、戦闘力そのものは非戦闘タイプを除くハンター受験生より低い印象
レオリオはびびってたけども、その時のレオリオはキルアの戦闘力を知らないから心配するのも
無理はないかと

順当に考えると、キルアの本気の攻撃を受けてもダメージはあったがポイント負けのズシには
ジョネスは勝てないと思う
天空闘技場ルールだと、もしかしたら判定でジョネスが勝つかもしれないが、普通の戦闘では
ズシの纏の強さにジョネスの攻撃は通用しないかと

>>52
ジョネスはただ一般人襲ってた奴でしょ？
ズシは一応天空闘技場勝ち上がってる訳だし、戦闘の素人のジョネスに
念なしでも負けるとは思えないのだが・・・

Ａ　メルエム　ゴンさん　シルバ　団長、ヒソカ　
Ｂ　ネテロ　ピトー　対旅団クラピカ　ウボー、レイザー、
Ｃ　ユピー　カイト　フィンクス、フェイタン　ザザン　ゼノ　ビスケ、
Ｄ　キルア　フランクリン　プフ　モラウ　ゴン　蟻パーム　
Ｅ　クラピカ　ナックル、シュート、シャル、イルミ　ボノレノフ　マチ　シズク、
Ｆ　レオル、ヂートゥ、ウィング、イカルゴ　ウェルフィン、ノブナガ　パイク　カルト、
Ｇ　ラモット　カストロ　バショウ、トチーノ、スクワラ、ヴェーゼ　
Ｈ　ゲンスルー　ゴレイヌ、ツェズゲラ、バラ、サブ、バリー、
Ｉ　　ボポボ、ビノールト　ポックル　アスタ、ゼホ、カヅスール、
Ｊ　ギド、サダソ、リールベルト
Ｋ　ズシ　ジョネス レオリオ　モタリケ
Ｌ　コムギ

こんなもんか？

Ａ　メルエム　ゴンさん　シルバ　団長、ヒソカ　
Ｂ　ネテロ　ピトー　対旅団クラピカ　ウボー、レイザー、
Ｃ　ユピー　カイト　フィンクス、フェイタン　ザザン　ゼノ　ビスケ、
Ｄ　キルア　フランクリン　プフ　モラウ　ゴン　蟻パーム　
Ｅ　クラピカ　ナックル、シュート、シャル、イルミ　ボノレノフ　マチ　シズク、
Ｆ　レオル、ヂートゥ、ウィング、イカルゴ　ウェルフィン、ノブナガ　パイク　カルト、
Ｇ　ラモット　カストロ　バショウ、トチーノ、スクワラ、ヴェーゼ　
Ｈ　ゲンスルー　ゴレイヌ、ツェズゲラ、バラ、サブ、バリー、
Ｉ　　ボポボ、ビノールト　ポックル　アスタ、ゼホ、カヅスール、ハンゾー
Ｊ　ギド、サダソ、リールベルト
Ｋ　ズシ　ジョネス レオリオ　モタリケ
Ｌ　コムギ

ハンゾー追加

S　ｼﾞﾝ　(王)

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　ﾏﾊ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ｲﾙﾐ　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　ﾏﾁ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｳｲﾝｸﾞ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

王
護衛軍　ネテロ


上位この５人は不動だろ、護衛とネテロはマハのように
引き分けになりそうだ

王と護衛は伸びしろが半端ないので人間で勝てる奴は本来居ないくらい
ゴンは制約なので除外

>>57
ネテロの初速は、護衛最速とみていいピトーを越えてるからなぁ。
発は王に多少のダメージを与えれる威力
ネテロが全弾を護衛に当てて、護衛が生きていればネテロの負けだろうが
それは考えにくい。
護衛で防御力が一番だと思われるユピーでさえ、ナックルの凝パンチでよろめいているのだから・・・

それと、ゼノのドラゴンダイブのオーラ量とか
シルバのヂートゥ一撃死の描写は護衛に劣るものではないと思うが。
そのシルバに評価されるクロロもまた強者。
ネテロの全盛期の半分と言う言葉から(半分ではないが)
ハンタの世界の中にネテロより強い奴がゴロゴロいてもおかしくない。
それがジンやシルバやクロロなんだろう。

シルバがネテロより強いとかギャグすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
いやネテロ最強という固定概念があるからギャグにしか見えないんだろ。
ゼノシルバ対クロロの戦闘スピードが
吸収王のスピードより遅いと比較できる描写もないしな。
動物ハンターの後ろを取ったくらいで早いとか・・・。

実際、王を見たゼノも人類の危機なんて感じていなかったしな。
キルアの成長を見守るしまつ。

王のは宮殿から一瞬にして外に移動だぞ
もはやワープの域
何か能力かもしれんが

>>61
ヂートゥもそんくらいの速さじゃね？
そのヂートゥを倒したのがシルバ。
まぁ、ヂートゥは不意討ち気味だったが、
自分の毛に触れる銃弾を交わせるのだから、
シルバのスピードが遅いとかわされた訳で・・・
シルバがただ落ちてきた勢いだけでヂートゥを倒したから、本当は遅いという描写ではないだろう。

だいたいコマから消えた時点でワープと変わらんでしょ。

>>58
ナックル級の能力者のパンチと同レベルの力が予想外の方向から襲ってきたら、メルエムでもよろめくか位置ずらされるってｗ
念習得前のレオリオの腕力でも８トンの物体が動く
ユピーにはそんな重量無いからな

>>63
ノーダメならユピーにオーラ貸した事にならんだろ。
ノーダメでも貸せるなら触ればいい話だしなｗ

>>64
ナックルってメルエムにもオーラ貸せる気だったから、実はダメージじゃなくオーラ量でオーラ貸してるんでね？
パンチなのは速度と相手の姿勢を崩すのが目的なのでは

>>65
相手の体勢を崩さない方が相手にオーラ貸してるってバレないな。
つか、王にハコワレ使うって言ってた時は王の実力知らなかったんじゃないか？

>>66
王が護衛食った後に、王の円を経験したナックルがポットクリンがカウントするまで王の傍にいるのは無理みたいな事言ってる
ダメージ無いとオーラ貸せないなら、メレオロンにモラウの肺活量があるとか無いとか関係ないハズ

ユピーの体勢崩したのは、ゴン達に自分達の生存を知らせる意味でもあったんじゃね？

>>67
ノーダメでオーラ貸せるなら地平線の向こうまで飛ばさないでいいだろ。

だいたいノーダメってことはオーラがはじかれるって事だよな。
はじかれたオーラをどうやって貸すんだ？

>>68
はじかれるじゃなくて強制的に相手にオーラ貸し付ける能力だよ

ナックルの能力は相手の防御関係ない
ナックルが100のオーラで攻撃したら、相手が100オーラ増える

>>69
防御力関係ないなら威力がなくても
念弾をユピーに連射すりゃユピーを楽に飛ばせるだろ。

だいたい防御力関係なくオーラ貸せるなら
堅や凝でガードするっつう戦闘技術がまったく意味がなくなるよな。
相手の凝の部分を殴って接触しても返済されないって話になるし。

防御力関係ないならオーラ量の多い方が硬を連打してごり押しで勝てる事になるぞｗ

>>71
＞防御力関係ないならオーラ量の多い方が硬を連打してごり押しで勝てる事になるぞｗ 
実際そういう能力だろ
強い相手にはききにくいし、返済されたら後は一方的にダメージくらう

＞念弾をユピーに連射すりゃユピーを楽に飛ばせるだろ。 
念弾でオーラ貸せるなんて説明ないから直接殴らんと無理なんだろう

>>72
念弾無効ならナックルは放出系の相手なら
ハコワレさえ決めれば、念弾食らってもノーダメ＆返済されないという無敵状態になるなＷ

相手の念のガードを無視してオーラを貸せるから
殴る必要ないと言いながら
オーラを貸すには殴らないといけないとか

矛盾しすぎ。

> 相手の念のガードを無視してオーラを貸せるから
> 殴る必要ないと言いながら

殴る必要ないって言ってるのはお前の方じゃね
他の奴は言って無いと思うが

ナックル自身がたったの２８０って言ってる時点でわかるだろ
防御無視とか変な能力付け加えるなよ

>>75
殴る威力は必要ない＝殴る必要ない
って言ってるだろ。
勝手にオーラの賃借を殴る限定にするなよな。誰が言ったか知らんが。

普通に考えれば
攻撃オーラ−防御オーラ＝賃借オーラ＝ダメージ分オーラ＝威力
だと思うけどな
これにお互いの肉体的攻撃力や防御力で
オーラに＋αされるが、
肉体的要素なんてオーラでの攻防力に比べたら微々たるものだからな。
殴ったりしてオーラの速度を加速させる事で
防御オーラを貫通させるオーラ量を増やしてるだけで、
ノーダメでオーラを貸せるとかありえん。

ハコワレ中にゴンが殴られても痛くないって言ってるが
通常時に殴られても痛くないような攻撃でオーラの貸付をされたらたまらんな。

つかナックルがハコワレで相手にオーラを貸すパンチと
通常の戦いでの凝パンチを別物だと思ってないか？ｗ

ハコワレ議論は矛盾とか大量なので不毛な気がするな

不意打ちとはいえ、シュートやゴンが向かってきているワケで、
唐突に現れた侵入者軍団を目前にして、不可解な攻撃を受けるのは想定の範囲内だろう
ユピーは明らかに臨戦態勢なワケだし、イコール足にオーラ割いて踏ん張ってるわけだよな
それなのに思いっきりナックルパンチで揺らいでるのが問題
単純にナックルの攻撃でダメージを受ける程度なんじゃないか？

防御力に圧倒的差がある場合は、ギドの独楽を錬で全部弾いた修行ゴンの様に
揺らぎもせず微動だにしなさそうだが

>>78
前から来る衝撃に備えてふんばってても横からの衝撃に強いわけじゃないだろ
経験の少ないユピーの想定の範囲内がどこまでかなんてわからんし

もしノーダメでも揺らぐなら
ナックルに殴られたゴンは、はるか彼方に吹っ飛んでるなｗ

>>79
そりゃ並の使い手ならそうだろうが、ユピーって化けモンなんでしょ？
肉体的にもオーラ的にもさ
異様に強い、圧倒的な強さみたいに持ち上げられてるのに、前からの衝撃だけに踏ん張ってても
横からの衝撃が来た瞬間にあそこまで揺らいじゃうのが問題だ

シュートの浮遊した手でもダメージがあるんだから
ナックルの凝パンチでノーダメとかありえんだろ。

だいたい
ユピーノーダメ
ハコワレはノーダメＯＫ
ナックル凝＞フェイタン硬

って言ってる奴は数値厨だろうがな。

ハンターがドラゴンボールなら
ゴンの制約ピトー瞬殺は爽快な場面だろうが
なまじ設定がキチンとしてるので違和感を感じるな

蚯蚓つええwwwwwwwwwwww

>>83
むしろそれ原作派じゃね
フェイタンｖｓザザンだけで見れば単にザザン堅ぇって思う人がいてもおかしくないが、フィンクスとボノの
デフォの非力さがあるとフェイタンも非力なんじゃないかという意見が出るのは当然

発性能で勝つタイプの念能力者であって、基礎スペックはそこまででもないって気がするが

>>86
ボノは誓約付き発で無傷だから非力なんだろうが、フィンクスのは通常打だろ
敵の固さの様子見な可能性もあるわけで、非力かどうかには議論の余地があるんじゃ

>>78
ナックルはたまに知能障害起こすからなｗ
メルエムにオーラ貸してもカウントまで近くにいられねぇ発言も、ポットクリン50m発言と一緒で錯乱してるのかも知れんなｗ

フィンクスとボノは、蟻(しかも念覚えてる)と対峙するのは初めてだったし、
これ位で死ぬかな？と初撃入れたら思いのほか硬かっただけって感じするんだけどな
堅さを把握した後の攻撃でオーバーキルだったワケだし

念を覚えていないラモットすら「間違いなくお前の息子だジン」とレイザーに言わせたゴンの
ジャジャン拳グーと、キルアの落雷ダブルコンボで即殺出来ない硬さなんだぜ？
ついでに言うと、多分ゲンスルーと、後はナックルも硬で防御して気絶する威力だ

旅団が非力なら、どっかのブラックリストハンターやハンター協会に狩られてるんだろうな。

実際相手を強制移動させる発もある訳だし、
分断させれば一人づつ狩れる。
旅団が非力ならね。

>>89
実際何人か狩られてメンバー入れ替わってるよ
あの世界ではしょせん少し強い盗賊集団

>>90
狩られたんだっけ？
狩られたとしても、壊滅は不可能と判断されたんだろうな。
いまだに活動中だし。

>>89
非力でも発使えばいいじゃん
AOPや序曲が非力だとしても、ペインやリッパー、木星は別に非力じゃないんだし

>>90
いや凄く強い盗賊集団だよｗ　A級首と言われてるからな
まあ旧４番とか旧８番とか、狩られる程度ではあるんだが

ヂートゥを瞬殺したシルバが
「旅団には手を出すな」っつうんだから
旅団は強いでいいよな。

無理して、このスレでのアンチ活動は止めてほしいｗ

>>90
旅団内だって実力差はある
将来性見込んで勧誘されたGIゴンキルや、弱いけど穴埋めに入団出来たカルトもいるわけで
入団希望者がいた場合には在籍メンバーを殺せばいい、っていう掟があるくらいだぜ？
少なくとも創設メンバー以外は何回か入れ替わってる可能性もあるわな
旧4番と旧8番が、タイマンでヒソカとシルバより弱い奴だったという、ただそれだけであって
しかもシルバとヒソカって作中ではかなりの実力者だろ

>>94
激しく同意
伝説扱いされてる暗殺者のリーダーが手を出すなって言うくらいだからな
暗殺で名を売ってるのに、危険だから仕事を拒否しろって言ってるようなもんだ

数値無視スレ見たらひどすぎ吹いた
マチ＞カイトモラウ
シズク＞ウイングイルミゲンスルー
な旅団厨ランクがべた褒めされてやがる。

ごめんね誤爆したｗ

カイトモラウシズク＞ゲンスルー

これは確定してるけどなw

気になっちゃうお年頃なんだなｗ
わざわざご苦労様ｗ

Ａ　メルエム　ゴンさん　シルバ　団長、ヒソカ　
Ｂ　ネテロ　ピトー　対旅団クラピカ　ウボー、レイザー、
Ｃ　ユピー　カイト　フィンクス、フェイタン　ザザン　ゼノ　ビスケ、

Ｄ　キルア　フランクリン　プフ　モラウ　ゴン　蟻パーム　
Ｅ　クラピカ　ナックル、シュート、シャル、イルミ　ボノレノフ　マチ　シズク、
Ｆ　レオル、ヂートゥ、ウィング、イカルゴ　ウェルフィン、ノブナガ　パイク　カルト、

Ｇ　ラモット　カストロ　バショウ、トチーノ、スクワラ、ヴェーゼ　
Ｈ　ゲンスルー　ゴレイヌ、ツェズゲラ、バラ、サブ、バリー、
Ｉ　　ボポボ、ビノールト　ポックル　アスタ、ゼホ、カヅスール、ハンゾー

Ｊ　ギド、サダソ、リールベルト
Ｋ　ズシ　ジョネス レオリオ　モタリケ
Ｌ　コムギ

旅団厨って自分が好きなキャラ強けれ話の整合性とかどうでもいいんだな
男より女の感性に近いと思う

旅団雑魚って言ってるのは数値厨のみ

「旅団雑魚って言ってる」なる人＝旅団がビスケやカイトやゲンスルーほどは
強くないと言ってる人＝まとも頭脳を持った人＝数値を参考にする人＝「数値厨」なる人

だから、確かにそうかもな

クラピカと旅団戦闘を並べる奴が多いが
クロロも預言通りにクラピカに狩られてるからな
数値スレのザザンとクラピカと同等だからこの位置とか妄想

アンチ旅団の文章が読みづれぇ・・・

どう考えても旅団厨の文章のほうがわからね

＞自分が好きなキャラ強けれ話
＞「旅団雑魚って言ってる」なる人
＞数値スレのザザンとクラピカと同等

読みづれぇし・・・

旅団厨とか言ってる奴、参考までに自分が考えるランク挙げてみろよｗ
数値無視スレだから数値なんて参考にするなよ？
誰がその位置にいるのは何故かという理由と根拠もな

数値参考にせずに挙げてやるよ

まず、クロロや仲間から戦闘評価が高く腕相撲ランク1位のウヴォーについて考えてみる
この評価のとおりとすればウヴォーは身体能力や念の戦闘において旅団ではかなり上位である
陰獣や対旅団クラピカとの戦闘描写があるが、皇帝クラピカよりやや強い程度（攻防はほぼ互角だが、皇帝の体力消耗の関係で
ウヴォーに軍配が上がる）であり、陰獣の毒や蛭にやられているため、陰獣クラスの相手には敗れる可能性がある
頭は悪い
シズク・シャルナークは兵隊長とほぼ互角の戦闘描写であり、ボノレノフとフィンクスは発なしでは
蟻にダメージを与えられない程度である
また、フェイタンはザザンより少し強い程度である
ウヴォー≧クラピカ・フェイタン・ボノレノフ・フィンクス≧ザザン＞シズク・シャルナーク≧兵隊長
程度が妥当であろう
それから、ゼノであるが、戦闘描写や会話内容から、クロロと互角である
また、ゼノはネテロより下であることを自ら語っており、謙遜とも思えない真面目な描写であることや、
王と戦ったのがネテロであったことなどを考えると、ネテロの方がゼノより明確に格上である
ほぼ数値通りの考察になったが、決して数値は参考にしていない
数値はちゃんと描写と一致しており、冨樫が考えてる可能性が高いことが分る

考察を元にしたランクは以下のようになる
Ｓ　王
Ａ　ネテロ
Ｂ　クロロ　ゼノ
Ｃ＋　ウヴォー
Ｃ　クラピカ　フェイタン　ボノレノフ　フィンクス
Ｄ＋　ザザン　師団長
Ｅ＋　シズク　シャルナーク
Ｅ　兵隊長

数値無視スレか・・・
個人的解釈だけでいいならこうだな

ネテロは元々は下だったと言われたが本気の決戦時には護衛の強さを超えた
ゼノはモノローグでネテロより下だが、位置づけは案外近そうな扱い
護衛軍は互いに力量を知る全力戦闘態勢に入る。ここからシルバクロロも同程度
ヒソカはレイザーの能力と全力攻撃に接しても揺るがない確信。その上でクロロが現在の第一目標
ビスケは内心でレイザーを怖れる描写があるが基本的にはネコかぶり
モラウノヴは初登場場面のキルアの発言と背景からカイトより上。対師団長では旅団より内容的に上
旅団戦闘は師団長に勝利して不調の強調、能力が弱めなどを考えると本来２つは上
ナックルシュートは能力適合した師団長に関する発言から１つ上が限度
ゲンスルーはゴンのあしらい具合からナックルと同程度
旅団補助は師団長相手は少し苦しい。しかし兵隊長には負けないだろう
ツェズゲラはＧＩのゴルアよりまだまだ上らしい。サブバラはキルアとの関係上ラモットより上にはできない
カルトはパイクと比べるとかなり格下くさい相手だが一応兵隊長を倒した

Ｓ　王
Ａ　ネテロ
Ｂ　ネフェルピトー　＞　シルバ/ゼノ/クロロ
Ｃ　ヒソカ/ビスケ　＞　レイザー
Ｄ　モラウ/ノヴ　＞　カイト/ウボォーギン/フェイタン
Ｅ　シュート/ナックル/ゲンスルー　＞　レオル/ザザン/ヂートゥ
Ｆ　ツェズゲラ/シャル/シズク　＞　ラモット/パイク/サブバラ
Ｇ　カルト

やっぱり分け方はこっちのほうがいいかな。あまり考えすぎるのも良くないか

Ｓ　王
Ａ　ネテロ
Ｂ　護衛軍　＞　シルバ/ゼノ/クロロ
Ｃ　ヒソカ/ビスケ　＞　モラウ/ノヴ/レイザー
Ｄ　カイト　＞　旅団戦闘
Ｅ　シュート/ナックル/ゲンスルー　＞　師団長
Ｆ　旅団補助/ツェズゲラ　＞　兵隊長/サブバラ

>>110
ザザンを雑魚にしてるから、そういう
間違ったランクになるんだな
>>111
クロロと旅団の戦闘力差も気になるが
片手でピトーにいい戦いと言わせたカイトがモラウ以下だろうか。

やはりランクは↓が妥当だな
Ａ　メルエム　ゴンさん　シルバ　団長、ヒソカ　
Ｂ　ネテロ　ピトー　対旅団クラピカ　ウボー、レイザー、
Ｃ　ユピー　カイト　フィンクス、フェイタン　ザザン　ゼノ　ビスケ、

Ｄ　キルア　フランクリン　プフ　モラウ　ゴン　蟻パーム　
Ｅ　クラピカ　ナックル、シュート、シャル、イルミ　ボノレノフ　マチ　シズク、
Ｆ　レオル、ヂートゥ、、ノブナガ ウィング、イカルゴ　ウェルフィン　パイク　カルト、

Ｇ　ラモット　カストロ　バショウ、トチーノ、スクワラ、ヴェーゼ　
Ｈ　ゲンスルー　ゴレイヌ、ツェズゲラ、バラ、サブ、バリー、
Ｉ　　ボポボ、ビノールト　ポックル　アスタ、ゼホ、カヅスール、ハンゾー

>>108
その言葉をそのまま返したいね
マハやらイルミやら、戦闘描写ないキャラまでランク入りしてるし、特に旅団の位置がおかしい
マチやらフランクリンやら、本編では旅団の個々の戦闘なんてほとんどないのに、えらく上位にいるよね
シルバ＞ネテロもありえない
数字にとらわれない議論をしてると思って覗いてみれば、ただの好きなキャラのファンスレじゃんｗ
妄想や想像、好き嫌いでランクつけちゃだめでしょ、議論スレなんだから

旅団員は個々で見ると基本能力はあんまり高くない
GIゴンキルでも尾行できたり、腕力で負けてたり、怪我負わされてるし、蟻に対しては凝パンチ、一部発も無傷
それを覆すほど強力な発を持っているのも事実だけど、発自体は決して使い勝手は良くない
自身が死なない程度にダメージ負う、腕を回す、踊るなど、隙もでかい
蟻編においては相手が待ってくれたり、逃げてくれたりでその隙が救われてるのも事実
ここのランクの多くはそういった点はまるで無視、最大限に好意的に解釈してるのがほとんど
旅団が怖いのは個々がものすごく強いからじゃなくて、戦闘タイプや頭のいいやつ、特殊な発持ってるやつ
そんなのが団長に率いられ、徒党を組んでるからでしょ？

>>109は結構まともに考察してる
>>110個人の解釈にケチをつける気はないけど、ランクとしては主観が入りすぎてる
特にレイザー、ヒソカ、ビスケの考察は変

>>113
腕力で負けてたり→ノブナガは雑魚だからしゃーない
怪我負わされてるし→不意打ち纏状態なのでしゃーない
蟻に対しては凝パンチ、一部発も無傷→ザザン隊は爆弾が効かないって前フリがあって硬いとわかる
腕を回す→ゴングーすら耐えるであろう蟻も、オーーーバーーーキル。威力はゴングー以上確定
自身が死なない程度にダメージ負う→ザザンは護衛に匹敵する強敵なのでしゃーない
蟻編においては相手が待ってくれたり→フィンクスはレイザーに対しては身構えます(蟻には本気じゃない)
最大限に好意的に解釈してるのがほとんど→旅団のハンタ内での評価を考えると妥当

数値無視つーより数値の解釈がおかしいな
合計とか

ザザンは護衛に匹敵するとかいうのはさすがに旅団擁護のための
トンデモ理論にしか見えないわな

>>112とかが真の旅団厨だろうな
向こうのスレで同じランク貼りまくってゾル厨とか呼ばれてる奴は普通に解釈誤差の範囲内

>>116
前にさんざんでてたが
ナックルの凝パンチでふらつくユピーと
フェイタンの硬刀でノーダメのザザンだからな
同じレベルと言ってもおかしくないと思うが？
ナックルの凝＞フェイタンの硬
という方がとんでもでアンチすぎるｗ

>>118
ふらつくと弱いってどういうこと？
地震でふらつくと地震でダメージ受けてるってこと？

>>119
地面が動いてふれつくのと
殴られてふらつく違いがわからんのか？

ユピーの体重でもノーダメでふらつくなら
ゴンがナックルに殴られた時は、当然ダメージ(利息)もあるし、
ゴンノ体重なら、なおさらすっ飛んでなきゃおかしいだろ。

>>120
殴られてふらつくのも、地震でふらつくのもノーダメなら変わらねーよ

ゴン殴ってもユピー殴っても吹っ飛ばせない威力の攻撃ってだけだろ

>>121
は？
ゆぴーの体重でふらつくなら、ゴンの体重だとすっ飛ぶだろ。
しかもゴンの場合はダメージ有りは確定してるしな。

ゴンでさえダメージ有りでもその場にとどまってるのに
ユピーはふらついたり、ポカスカやられたり、ダメージ有りとしか思えんｗ

本当にダメージないなら崩れた状態でも反撃可能だしなｗ

>>122
なんでユピーふらつく攻撃だとゴン吹っ飛ぶこと確定してるんだよｗ
わかるのはゴンでもユピーでも衝撃受ける程度の威力ってだけだろ

冨樫「細かいことは考えてないのですよ・・・すみません」

漫画において描写とは最も深い意味合いがあると俺は考えてる
その深い意味合いを真の意味で理解するのは難しいけど、ハンターハンターは理解しやすい描き方をしている
ネテロ＞ゼノのナレーションや、ゼノとクロロが対決すると本気を出せば結果は見えないという話
クロロは世界屈指の強者であって、それを翻弄し己が最強だと確信しているヒソカ
数値？全く関係ないな、作者も議論するなら描写で語ってほしいだろう
S:ヒソカ＞ネテロ
A:クロロ＝シルバ≧ゼノ
B:対旅団クラピカ＞ウボォー
この辺りは確定していいだろう
クロロから圧倒的評価をうけているウボォーも対旅団クラピカには敗北した
念が未熟だったとしても制約が強ければ飛躍的に強くなる
それを超えているゾル家は格別の描写がある
（シルバのヂートゥを一撃で倒した威力や、ゼノの素晴らしき技）
強者は明らかにビスケやレイザーなどとは違う描写がある

>>125
追加
ヒソカはクロロやゴンに目をつけているところや、キルアにも勿論反応していることから見る目は相当ある
あの頃のネテロよりは自身が強いと確信していたのは正しい判断だと描写的には判断できる
王と戦った時のネテロとは今は比べようがない（ヒソカは長年登場してないゆえ）
このランクはキメラアント編をのぞいて…と思ってくれ

>>125‐126
ナレーションが言ってるのは、ヒソカが最強、じゃなくてヒソカが自身を最強だと思ってる、ってことじゃないの？
少なくとも俺はあのナレーションはヒソカの心情を説明したものと捉えたがな

というか今までの戦闘描写から最強は考えられないだろ…
あと、ヒソカは強さだけでなく見た目とかにも反応してるだろ
旅団員にも反応してないし、才能があってこれから大きく成長する青い果実が好きなんでしょ？

上位陣についての意見をまとめると

ヒソカは自らが最強と認識して、その上で好みの相手と戦っている
これは内心で自分より強いのでは？と感じても「好みでなければやらない」という意味ではない
あくまで「最強の理解」こそが前提であって、「理解」に抵触しそうな相手に対して尻尾を巻くようなキャラではない
何年もかけてクロロに固執している状況を考えると
今のところヒソカにとってクロロが最も実力の切迫した相手という推測ができる

これを踏まえて好意的に解釈するならヒソカは初期ネテロよりは上のはず
能力性能などは抜きにして、戦士として一線を退いたかどうか、戦いへの気概といった立場・状況を重視した判断
さらには初対面の時点で、こいつが師匠だとうすうす本質を見抜いていたビスケや
ドッジボールとはいえ実際に能力性能、全力攻撃にも触れたレイザーより上になる
また、扱いだけで考えるなら順序としては先に全力攻撃を見せたレイザーよりも、後に切り札を見せたビスケの方がやや上か
まとめると　ヒソカ＞初期ネテロ・ビスケ≧レイザー　という判定

クロロとゼノ・シルバの関係は判断が分かれるが「２対１だからクロロが上」というのは根拠として最も強い
しかし、ここではあえて、クロロが時間稼ぎと回避前提の立ち回りだったという点と
スキルハンターの能力可能性・多様性を嫌がったという解釈を推したい
ゾルディック家の仕事に対するスタイルからすると、正攻法で削れば九分九厘勝てても
相手の能力の幅を見切れずに土壇場での大技発動で、万一にも巻き添え能力や同士討ち等に持ち込まれることは避けたい
個人的には　鍛錬の積み重ねと地力で勝るゼノ・シルバ≧センスと可能性のクロロ　という判定

過去に一線で戦っていた状態のネテロとそれを知るゼノの関係は難しくない
ネテロが上とするのは当然の判断だが、互いの扱いや語りの空気を含めて数段の差はない力関係
よって　万全の臨戦態勢のネテロ＞ゼノ（シルバ）
ただ付け加えるなら、シルバは能力を見せていないという期待値、扱いの分だけゼノより一応可能性はある

まとめると
能力考察・性能考察などを排除したイデオロギー重視の判断では
Ａ 　　ネテロ
Ｂ＋　シルバ
Ｂ　 　ゼノ
Ｂ−　クロロ・ヒソカ
Ｃ＋　 ビスケ
Ｃ　　レイザー　
おおよそ、このような順序になる

>>123
ユピーの方がゴンより、はるかに体重が重いからな
それくらいもわからないなら議論の余地はないｗ乙

>>125
ＳＡＢってランク？
ヒソカが自分より弱い相手と戦いたいと？

>>127
＞というか今までの戦闘描写から最強は考えられないだろ…
確かに、しかし描写からは
ヒソカ≒クロロ
な訳で・・・
クロロの評価が伝説の暗殺者(ハンター協会会長と並ぶ格)シルバによって高められてるので
相乗効果でヒソカの実力も上がるって訳だ。

>>128
そのゼノより上のシルバがネテロ以下という判断はどこからかな？

>>131
おそらくゾルディック家には独自の鍛錬メソッドがあり、これに基づいて伝統継承していると考えられる
これを前提にして、シルバが歴代の当主の中でも抜けているという説明が無いのと
ゼノの年齢的衰えを示唆する部分は今のところ無い、といったあたりかな

ネテロ側の間接的根拠としては「相手の攻撃を待つようになったのはいつからだ」というモノローグかな
これはネテロの本質もある意味ではヒソカと近く、本心では今でも本気の自分こそが最強だと認識していることを示唆する

ただ書いたように、シルバはまだ能力不明という扱いが続けられているので
好意的に解釈すれば今後の可能性としてはネテロと並ぶ可能性がある数少ないキャラである、とは言えると思う
さすがにネテロを超える、とまでいうのは少々厳しいとも思うが
「現役の者と過去の最強者」という扱いで実力が切迫していた、という流れは物語としてはありえる

ヒソカは己が最強だと理解しているから今後それが揺らぐことはないだろうと確信している点もあるだろ
自分が最強だから死なないというかのようにカストロ戦でも遊んでいた
ただ単に強いやつと戦いたい戦闘狂
己を超える存在を見つけたいだけかもしれない
それ故若く世界屈指の強者のクロロにこだわるんじゃないか？
ゴンやキルアがもっと伸びればクロロ殺った後にいくと思う

>>132
＞これに基づいて伝統継承していると考えられる
シルバはゼノと一緒に行動してるのでありえるな。ただキルアは野放しなんだよなぁ

いや、オリンピックの新記録と同じように念も進化してるってのは考えられる。
シルバクラスの強者がネテロ全盛期と並ぶとは言わないが、
今のネテロより強い可能性は十分ある。
まぁ、その根拠は格、でしかないんだけどね。
ただ非合法の商売を堂々とやってるんだから、政治の力で制圧できない実力が
ゾル家にあるのはたしか

>>134
言わんとするところはよく伝わる
大昔は自分も、ネテロとシルバは同ランク以上でも良いのでは？と考えていた時期がある

「格というのは個人的解釈や判断で分かれるから根拠にならない」というのは確かに一般論としてその通りだが
漫画という表現手段の中では、やはり基本的な把握力・物語読解力こそが重要な部分であると思うわな
どうも今の議論スレの一部にはスペック偏重、デジタル偏重の流れがあるような気がする
自分はイデオロギー的な部分も同様に、ある意味ではそれ以上に重要な要素として考えたいと思う

そうした議論が色々と出来て
仮に今まで遠慮していた人間の色々な意見にも触れられるなら
このスレが分かれた意義もあるかもな

>>129
だからユピーふらつかせるだけならたいした威力は必要ないんだが
そもそも人体のバランス崩すだけなら角度しだいで膝カックンでもいける

本当に旅団厨って旅団もちあげるためにむちゃくちゃ言い出すな

>>134
別に格でもいいんだが、シルバの立ち位置が最強格だった他の漫画って無くね？
立ち位置的に最強格にされることが多いのはジン（主人公の父）かウイング･ビスケ（主人公の師匠）、
敵ラスボスもしくはラスボスの直前の敵（連載終了してみないとわからん）、そしてゴン（主人公）くらいか

イリーガルな組織のトップって大抵途中で倒されるしな
ラストまで、最強レベルまで持ったことが無い気がする

>>135
あっちの議論スレじゃ
葉を見て木を見ないじゃなくて
図鑑みて木を見ないかんじだなｗ

>>136
＞だからユピーふらつかせるだけならたいした威力は必要ないんだが
それはどこの描写から判断したんだ？
まず膝カックンなんかしてなし。むちゃくちゃ言ってんのはそっちだろｗ
あのふらついた描写でノーダメと判断できるってすごいなｗ
ノーダメなら防御の必要ないし目を増やす必要もないだろ。
考えてみればシュートの攻撃でもダメージ食らってるんだ・・・
シュートの空中浮遊の手よりナックルの強打が弱いと言う訳ではあるまいｗ

>>137
伝説の暗殺者、ジートゥを雑魚扱い、使用人一人でハンター無双、裏家業の自宅が観光名所＆山一つ
ハンター協会が必死こいて戦ってる蟻に無関心
ラストまで最強じゃないと思うが、まだラストじゃないし
今のところ最強格じゃないか？

>>138
それ全部格としてはいまいちじゃね？
伝説の暗殺者って一家全体でのことだし
ヂートゥに対しても不意打ちで倒しただけで正面からきっちり雑魚扱いできるかというと無理かと
使用人1人って念覚える前のゴンにすら手を焼くレベルだぞ

>>139
倒せたから雑魚扱いではなかろう。
ゼノシルバがジートゥの力量がわからんほど未熟ではあるまい。
対峙したゼノなんか、まったく相手にしてない様子だったしな。
使用人がゴンに手を焼いたのは、メンタル的なもんだし・・・
ハンター無双できる実力ってのは
GIでハンター共に囲まれて逃げたゲンスルー以上の実力かもしれないなｗ

>>139
ゼノはキルアを見て、針が抜けた程度の感想
自分達より強くなってるって反応ではない。

ゼノシルバ＞＞＞＞＞キルア
は間違いない。
まだまだ最強格。

>>140
速さ以外大したこと無いっていうのはナックル・モラウも同じ見解
ただし、その速さに手を焼く
シルバとゼノは速さを見てない
ゼノが相手してなかったのは、コムギを傷つけて落ち込んでいたからでしょ

ちなみに使用人が倒した賞金首ハンターはゼブロ（門番兼掃除夫）の同僚
その同僚は仲間のハンターと一緒に来たのではなく、100人くらいの「子分」を連れてとある
100人の子分の方はハンターとはかかれてなかったりするんだな

>>138
ノーダメでもふらつかせること出来るって話だろ
ふらつく＝ダメージ、とか脳内で勝手に作ってるんじゃねーぞ

>>142
ジートゥを強敵だと思ったら身構えるでしょ普通。
＞100人の子分の方はハンターとはかかれてなかったりするんだな
へぇ。100人の子分はハンターじゃなかったか・・・

>>143
こっちは前後の描写も当然見てると思ってレスしてるからなぁ。
言葉尻だけ捉えて反論されてもなぁ。まず漫画読んでから議論しようぜ。
＞だからユピーふらつかせるだけならたいした威力は必要ないんだが
それはどこの描写から判断したんだ？

>>144
＞＞だからユピーふらつかせるだけならたいした威力は必要ないんだが 
＞それはどこの描写から判断したんだ？ 
つか全部のナックルの攻撃同じ威力だと思ってるのか？
ふらついたからダメージの意味がまったくわからないんだが

>>145
念での戦いじゃ、ウボーを攻撃した陰獣の拳が破壊されるって描写もあるしな
その場合はもちろんウボーはノーダメとはっきりわかるよな。
なぜその時ウボーはふらつかなかったんだ？
なぜナックルの拳は破壊されなかったんだ？

>>146
＞その場合はもちろんウボーはノーダメとはっきりわかるよな。
また、ふらつかない＝ノーダメ、かよｗ
ウボォーが大砲受け止めてふらついてないのに「やっぱりいてぇ」って言ってたが
アレもノーダメか？

>>147
いてぇって言ってたらダメージあんだろ。
大丈夫か？ｗ

>>148
じゃあいてぇって言ってないユピーもノーダメだろｗ

>>149
カメレオンの能力は何をされたか感じない能力だからな。
いてぇって感じないんだろ。大丈夫か？

>>150
ふらついてない大砲とミミズパンチでダメージあったり、なかったりしてる矛盾は
どういう意味なの？
ふらついてないんだからダメージ受けてないんだよなｗ

>>151
ふらつかない＝ノーダメ
っていってるのはお前だけ。
ナイフで刺されてもふらつかなかったらノーダメなのかよｗ
ふらつくってのは念のガードを貫通して威力が肉体に伝わってるんだから
それをダメージと言わずなんと呼ぶ？

>>152
＞ふらつくってのは念のガードを貫通して威力が肉体に伝わってるんだから
これ言ってるのお前だけだよ
キルアの神速でもユピーはふらついてもノーダメだったろ(まったくノーダメって意味じゃないぞ)

念のガードをしているユピーに
念で固めた拳でナックルが殴ったんだが
念で固めた拳の威力が、ユピーの念のガードで防げる威力以上だったので
ユピーの肉体に運動が伝わりユピーの体が動いたのでユピーにダメージがあると見れる。

もし念のガード自体が肉体に運動を伝えない能力がないとしたら
念同士の戦いで、片方が一発パンチをもらっただけで、すっ飛んでいく事になる。
それはヒソカとゴンの天空闘技場での戦いで、ヒソカの凝すらしてない蹴りで
一トンはあろうかという石版を観客席まで飛ばしたという現象から
念のガードをする事により、念のガード自体が運動を念能力者まで伝えない要素があると判断できる。
ユピーの肉体が何キロかは知らんが一トンはないだろう。
もし念のガードが、念の攻撃での念能力者が負担する運動エネルギーを防がないものだとしたら、
ユピーはヒソカの蹴りで容易にすっ飛んでいくだろう。
もちろんナックルは凝をしていて、ヒソカ以上の破壊力なので、
上記の念のガードは運動エネルギーを防がないとすると
ナックルのパンチでユピーが宮殿外まで飛んでもおかしくはない。

>>153
肉体に威力(運動エネルギー)が伝わってないのに
どうやってユピーはナックルのパンチで浮いたんだ？
自分でジャンプしたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>155
下からわき腹突き上げれば浮くくらいするだろ
ユピーの体重持ち上げられないほど非力なら無理だが

>>156
それが肉体に威力が伝わったと言うのですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか中学生の相手してるみたいだ・・・だりー

纏・練・堅・凝・硬なんでもいいけど、念による防御はバリアじゃないから、どんな攻撃も基本的に肌には届くぞ
バリア的なものじゃなく、オーラによって身体強度が上がって、それで体そのものが防御力上がるってだけ

バンジーガムが張り付いたの見れば解るかと
仮にバリア的なものだとしたら、バンジーは攻防力が圧倒的に上のキャラには張り付かない

>>159
いや、肉体には届かん時は届かんよ。リトフラでゴンの手が焦げてないからね。
それとバンジーは相手の体外オーラにくっつけてる可能性もある。

>>157
お前は物理的に物持ち上げるたびにダメージ与えてることになるのか
大丈夫かか？

>>160
焦げてるよ
90で防いだ時だろ？
よく見てみ
その後何コマかしばらく腕に黒い痕が残ってるから

>>161
ヘルメット被ってハンマーで殴られても頭にはダメージないが
首にはダメージあるだろうな。
それと同じだよユピーは。

>>162
腕を吹っ飛ばすほどの威力が激減されてるんだぞ。
どんな攻撃も肌に届くってのは無いだろ。

>>163
体の強度が上がってる
肌が強くなって効きづらくなってる
届いているからといって効くというわけではない

オーラがバリアの役割をするのなら、握って密着状態になったらバリアの介入する余地が無くなる

>>163
だからダメージがあるかは不明でふらつくことあるかの例の話だろ
なんでいちいち話そらすんだお前は

>>164
アレはオーラの上から握ってると見るのが妥当だな。
体外オーラの描写は念の説明とかであるしな。

>>166
体外オーラで強化されてるんでしょ
バリアの役割するなら、絶状態から練とかやったら服全部破けるぞ

>>165
大小はあるがダメージには変わりない

>>167
体外オーラ≒バリア
ってとこだろ。
オーラってのは敵意のないものには反応が薄いからな。
服に敵意を持って練とか堅したら容易にやぶけそう。

>>168
やっとザザンはノーダメ理論崩れたのも認めたなｗ
ふらつくのはダメージの目安にならない以上
護衛軍ユピー＞＞＞師団長ザザンで苦戦したフェイタンも同程度ってことな

>>169
は？
凝で加運動エネルギーと硬で被刀ダメージとでは
天と地の差ですが？

>>170
ミミズのパンチと大砲の威力が違うといってるようなもの
この場合は関係ない

>>168
周あたりはそうするとバリアで切ってるだけになるので、攻撃力の上乗せはなくなるんだな、これが

>>171
＞ミミズのパンチと大砲の威力が違うといってるようなもの
同じウボーが食らったダメージだから、比較対象になるな。
違うといっているようなものってか、違うよ。

>>172
＞バリアで切ってるだけ
？
オーラはバリアの役割もあるし、攻撃の役割もできると思っておけばいいんじゃ？

>>173
バリアに拘るなー
バリアと確定する場面って、攻撃が肌に届かずオーラの中で消失描写されたときじゃね

ヂートゥの拳銃避けのところを流用すると、拳銃の弾が空中で止まった場合はバリア機能かなとは思うが

>>174
ちょっとまった
バリアの認識に差があるんじゃ？
俺はバリアだからって、なんでも防げるとは思ってないぞ。
弱いバリアだと強い攻撃が防げないのはあたりまえだし。

>>173
だからダメージとふらつきは関係ないって話だろ
物理的に持ち上げる攻撃ならダメージ関係なくふらつく(持ち上げる)ことも可能って話

>>176
ユピーの描写をみるとふらついてダメージがあると見えるって言ってるんだが。
膨張から縮小した後の打撃でもダメージあると見える。
てか、シュートの攻撃でダメージあって、部位を搾取されてるんだから
ナックルの強打でダメージあるでいいじゃん？
言葉遊びでユピーノーダメって粘着されても困るなｗ

>>175
多分差は無いと思うよ
俺は基本的に攻撃は肌に届いているが、オーラによる強化で身体そのものの防御力が向上し、
結果的に敵の攻撃を無効化及び軽減できると解釈している
いわば皮膚そのものが強度上がってる（勿論筋組織も強度上がってるが）

バリアの解釈は「強いオーラを纏っていたら、弱い攻撃は肌に届く前に威力消失する」
強いオーラを纏った状態だと服の生地が肌に触れる感触すら無いのがバリア

>>178
俺は堅したら体外オーラの密度＆放出量が上がって皮膚に届く前に
威力を軽減してると思うんだよなぁ。
硬だって体外オーラが拳の纏ってるのを確認できるし。

服だって体の一部って感じでオーラの影響受けてないんじゃないか？
服が影響うけるなら放出撃ったら手の皮膚がはがれそう。

>>177
ふらつくからダメージ、ふらつかないからノーダメって話じゃないの？
ザザンはふらつかないからノーダメ、ユピーはふらついてダメージ

これがおかしいんだよ

>>180
いや、ユピーがふらつかずナックルの拳が破壊されたら、
誰がどう見てもノーダメだけどな。

>>179
オーラが体内から体外に出るときは、精孔から出るという設定があるのでそこは問題ないかと
バリアにするためにはかなり多くの仮定を積み重ねないとダメだと思うが

ちなみにフェイタンの剣をずっと弾いてた変身前のザザンは、初撃でスカート破られてる

>>181
しつこいなぁ
ウボーのミミズパンチは痛いって言ってないからノーダメってことか？

ダメージ＝が仰け反りだとするなら、蚯蚓は殴った手が後ろに反発されるべきだと思うのだが

>>182
バリアというか防御力を持たせるにはオーラの密度を上げてるだけかと。
オーラを硬いものに変化させたら、それは変化形能力だろう。
未熟なゴンがゲンスルーのリトフラを防げたのも、ただオーラを凝しただけだし。

>>183
？？？ウボーはノーダメだよ。
もっと物事を多角的に見たほうがいいぞ。

>>184
ダメージと言ってもいろんな現象があるからなぁ。

>>185
その防御力を持たせる手段で、バリアか身体強化かってことだろ
俺は後者だと見てるだけ
凝すればその強化率が高まる

>>186
俺はオーラ自体に防御力が発生してると思うが。
凝で凝縮したオーラがゲンスルーのリトフラを防いだって訳だ。

>>187
つまりゲンスルーはゴンの肌には触れられなかったという解釈なんだな？

>>185
大砲のときとの区別が不明
ノーダメージかも不明

関係ないけど君困ると、誰がどう見てもって言い出すね

>>188
凝したオーラごと掴んでたって解釈だ。

オーラバリアの考えはちょっと難しいな
場面次第というか作者の匙加減次第だな
たしかに絵で見た場合はオーラが外に噴出して鎧のようにガードしてるように感じる
ただ、念の性質を考えると多分、発の特殊効果を持たせた専用防御のオーラで無い限りは
相手の攻撃が効く、効かないは別にして、肌には届く（触れることは出来るる）はず

>>190
リトフラでのビスケの説明

「アンタの”体”に奴の手が”凝”で覆われているか否か」

体に触れること前提になるなー
で、この状態でゴンが凝やったとしたら、ゲンスルーの手はゴンの腕を掴んでたのがオーラに押されて
浮くって事か？

握られたり触れられた場合でも
何ミリかはオーラが体を纏っていると思うのだが。
皮膚が硬くなっただけじゃ強いパンチもでないでしょう。

>>192
何ミリかだと思うよ。
ただ凝をしていればオーラが圧縮されてるだけで。

>>194
それで空間が開いたって説明あるわけじゃないしなー

それに意識的に円か擬似円やらないと、触れられた感触も解らないのでは

他には堅してるときは常に数ミリ地面から浮いてるの？とか
下品だが念能力者がセクロスしたら纏以上だと気持ちよくないの？とか

>>195
それなら密着した状態で密着した部分にリトフラは出せるのか？って話だな。
密着してるから防御オーラ出せないなら、攻撃オーラも出せない事になる。

円はオーラを広げてるだけだから、纏状態でもオーラに触れれば術者が感じ取れるんだよ。
オーラ自体、自分の意思で動かせる訳だし。

>>196
密着してても精孔が塞がれるわけじゃないから孔から密着直接攻撃オーラ噴射はできるからそこはなんとでも

防御側は俺は体強化派なので全く問題にならない

>>197
それなら防御オーラも出せる事になるな。
体強化と決まった訳ではなかろうに。

>>198
防御オーラは出せるが密着状態なので孔の入り口で止まる
バリアにはならない

それこそバリアと決まったわけではなかろうに

>>199
ならば攻撃オーラも孔の入り口で止まるのでは？
バリアに大きな空間が必要とも描写がないし。
1ミリでバリアになる可能性もあるしな。

>>200
？
精孔の入り口で爆破すればいいんじゃねーの？

┓●┏　こんな感じで
描画の関係でこれだけど、●はもうちょっと下あたりのイメージ

>>201
じゃあ精孔の入り口でガードすればいいんじゃねーの？
結局攻撃も防御もオーラな訳だし
防御オーラだけ密着してたら出せないとかおかしくないか？

>>202
> じゃあ精孔の入り口でガードすればいいんじゃねーの？
そだよ？
俺はバリア否定派なんだから隙間なんぞ無くても全然困らないわけで

>防御オーラだけ密着してたら出せないとかおかしくないか？
だから入り口付近で身体強度あげれば済むだけだろ
別に俺はバリアじゃなくていいんだから一向に困らん

身体強度あげるって皮膚が硬くなるって事だよな
間接の表皮とかも硬くなる訳？
肘膝指とか曲がらなくならないか？

>>204
人の体の強度なんだから堅くなるってのはカチンコチンになるってわけじゃない
弾力有りの堅さ
当然間接部分はそうでない部分より同じオーラ量でも防御力は落ちる

>>205
カチンコチンにならないなら、それ以上の攻撃には耐えられないって事だよな。
＞当然間接部分はそうでない部分より同じオーラ量でも防御力は落ちる
蟻の関節は弱いらしいが。
もしそうなら念能力者は関節を必然的に狙うと思うが。

そんな描写見たことないが・・・

>>206
キルアが間接よく狙ってるだろう
ゲンスルーの延髄チョップも間接だったな
フィンクスもヨークシンで首コキやってただろ

人間の体は基本的に弱点だらけ
防御技術というのは相対的に弱点じゃないところで防御するか、回避するもの
防御側は当然間接やら目鼻口なんかは優先的にガードするよな

>>207
それなら関節の防御力落ちる身体強化で防御するって矛盾しないか？

>>208
矛盾はしない
何故ならそういった弱点の部分であっても、強化前よりは防御力が上がってるから
ただし柔らかい部分は強化のオーラにおける対費用効果が悪い

身体強化で皮膚を硬くしてガードしたら、
自分の動ける以上の皮膚の硬さにできないので防御力に限界がでてくるな。
また、皮膚を硬くすることで硬い皮膚が体を動かすのに邪魔になり
動きも鈍るだろう。関節部分は特に。

単純にオーラの密度を高め防御力を高めてると見るのが自然。
オーラは自分のイメージ通りに動くので、体を動かす時に邪魔にならんしな。

>>210
> オーラは自分のイメージ通りに動くので、体を動かす時に邪魔にならんしな。
それ身体強化でも同じようにできるでしょ
1回強化したらそれっきりってわけじゃないんだから

>>211
できるか？皮膚は物質的なものだから、動こうとして柔らかくしたら
そこを攻撃されればアウト。
オーラは敵意のあるものに反応するし
堅なんかは自分の体から放出してるようにも見える。

てか皮膚が硬くなるなら、凝したら相当硬くなるんだよな。
凝したとこの関節は動かんだろ。

それに防御では皮膚を硬くして
攻撃ではオーラを集中させるのか？
それこそ技術がいる。
作中じゃ攻撃する凝も防御する凝も要領は変わらなかったと思ったが？

>>212
凝1回やったらしばらく凝固定ってなら関節動かなくもなるんだろうが、実際は持続するためには常時
少しずつオーラを体内から出して維持してるわけだ
んなもんリアルタイムで変わって行くだろ
むしろオーラがバリアだと、流以上の速度で動けないことになるぞ
他のこの手の漫画と違い、流という要素があるので、いくらイメージ通りに動くと言っても流以上の
速度ではオーラは動かせん

ところがゴンは体の動きにオーラが付いてきていないという描写がある

>>213
自分のオーラは自分の障害にはならんからな。
防御も攻撃も流以上の速度でオーラは動かせんよ。

それより防御で皮膚硬化、そして攻撃する時はオーラ集中してる方が
タイムロスがでかいぞ。
それに体の動きに合わせて皮膚の硬さが変わるなら
動いてる時はまったくのノーガードって事になるな。

>>214
凝が流以上で動かせんって事ね。
堅とかは皮膚から放出されてるので体の動きに合わせて形が変わる。

>>214
なんで上であげた「弾力」を無視するの？

>>216
弾力があったら防御力がないって事じゃん。
なぜ身体硬化にこだわるか謎です。

>>217
幽白で幽助が仙水殴った時思い出せ

S:王 ＞ ネテロ
A:ピトー ユピー クロロ ゼノ シルバ ＞ ヒソカ プフ
B:ビスケ ＞ レイザー ＝ モラウ フェイタン
C:キルア 対旅団クラピカ＞ ウボォー ゴン ＞ ノヴ ザザン ヂートゥー ゲンスルー

描写的にこんなものかなと思った
特にキルアは能力も凄いけど、ゼノから「針抜いたか〜まぁ育ってるな」のような軽い評価だったため、キルアにはまだゼノやシルバは遠いんだと思った

間違えた
レイザー ＞ モラウ フェイタン

オーラがバリアになるなら水に濡れないよな

>>218
ユウハクそんなみてねえし

>>221
プフがモラウの煙をすり抜けたからな。
にじむようにオーラも通ると思うぞ。

もう身体硬化なんてナンセンスな発想だから諦めたら？

念弾の原理を考えると、何の特殊効果もついていない原始的なオーラでも物理的圧迫（破壊力）がある
これと、キャラがオーラをまとう場面で、明らかに体外へ噴出しているかのような絵をそのまま考えると
「文字通りの意味」で体の表面を薄く覆うバリア理論はありえるかも

ただ、噴出しているのは単に演出上の効果線・強化線という考えも出来るから
実際は「厳密には」皮膚と体の内側で強化の働きをしている、という解釈も捨てきれない

落としどころとしては術者と状況による、ということで良いのではないか
ウイング理論で考えると、本人の意識の問題でオーラは多様に変質するようだから

大雑把でもやもやするが、この問題は状況次第
またはその場面に応じた作者の都合次第、ということになる気がする

>>217
弾力あるのは防御力有るんだよｗ
ゴムとコンニャクは対して硬さは変わらないが、引っ張りに対する強度はゴムの方が高い

>>224
その弾力が10センチの厚さもあればショックアブソーバーの役割も果たすと思うが
格闘家の皮膚なんて1センチくらいじゃないか？
その厚さで弾力を持たせたまま防御力を高めるにはやはり硬化以外ないと思うのだが。
逆に強力な弾力を持たせれば運動の邪魔になる。
動かしたときに弾力をなくして動いているなら、動いている部分は防御力がないよな。

仮にオーラがバリア状で、ヒソカのバンジーがオーラ表面にくっつくのであれば、流によって
くっつく場所は被弾側が任意に変えられるし、その部分のオーラを放出してしまえば簡単に
剥がれることになるな

>>226
それはバンジーガムだけを見た話だろ
悪意と攻撃性のないオーラはオーラを貫通できるとか
つけるもはがすもヒソカ次第なのだから、部分接着する能力とか説明はいくらでもできる。
皮膚硬化とか弾力とかの方が矛盾点は多い。
体の動かすとこが防御力なくなるとか、終わっとるおと思うが。

>>227
じゃオーラ表面にくっつくって説はおかしいと認めるんだな

>>228
いや。
今後、バンジーガムが流をしたら動くとか
絶をしたら剥がれるという描写がでてくるまでは不明だな。

一つ言えるのは付けるも剥がすもヒソカ次第という描写があるので剥がれる事はないのだろうが。

念能力なんて空間移動すら可能な技術なんだから
バンジーガムという技をみれば
オーラの上からだろうが下からだろうが付くものは付くんだとは思うがな。

皮膚強化って、皮膚のわずかな厚みに念を凝縮するって事だよな。

ゴンさんのジャングーやゼノの抜き手にも見られるが
オーラをあそこまで凝縮させる技術って相当なもんだよな。

それを戦闘中、防御力する時は凝縮して皮膚強化して
動く時には解除するって高等テクニックじゃないか？
しかも動かしてる部分は防御力がなくなるって・・・ひどい話だよ。

>>225
皮膚強化だったら８トンの扉開けるときに骨折するよｗ
皮膚から筋肉神経血管骨格、全て弾力が上がりつつ硬度や温度耐性が上がってるんだろ
硬度上昇だけならウボのバズーカ防御が説明できないし
硬度や弾力で運動の邪魔になる部分は、筋力の強化で相殺されているのだろう

>>231
筋肉から骨まで弾力が上がるってゴム人間かよｗ
違う漫画よんだ方がいいんじゃね？

まずキルアが８トン(だっけ？)の扉を開けるときは念使ってねぇし。

強度を上げ動きづらいとこを、さらにオーラで強化した筋肉で動かすというなら
リトフラの欠陥と同じ現象。
防御力が増すほど動かすエネルギーも大きくなるという欠陥な。

ウボーが痛がってたのは、オーラで防ぎきれなかった威力が
肉体に伝わってダメージになっただけ。
ノーダメ以外は念のバリア的なものを貫通する訳だな。

大体、肉体の強化や弾力を上げただけで耐火能力が付加されるわけないしｗ

>>229
つけるも剥がすもヒソカ次第とはいっても、バンジー回避してもくっつくという意味ではなかろう
切り離したところにさらにバンジーを伸ばしてくっつけるというのならまだ解るが

>>232
バリアだったらキルアの念魚防御とか無理じゃね？

>>233

>>233
回避しても、くっつくなんて誰も言ってないが・・・

>>234
バリアと言う言い方に抵抗はあるが、
あれはバリアで止めたのではなく、キルアが指でとめた。
念魚は出現した時点でオーラのバリアを貫通してるので、どこもおかしな描写はない。

てか
攻撃オーラは相手に見えるように拳とかを包んだりしてるのは明らかだが
防御オーラが描写だか肉体に弾力や強度を持たせたなんて説明はいっさい無い。

ＧＩでゴンとキルアが流の練習でるるぶをやってたが
攻撃も防御も同じ凝！！！
オーラを凝してるだけ！！！
凝をしたオーラで相手の攻撃を受けてるのみ！！！
身体強化なんて描写は０！！！！！！

上記について明確な反論があるならどうぞ。
また話を反らして自分の理論を正当かしないでくれよ。

>>236
クラピカの師匠
「どんなに強化系を極めても60％しか　肉　体　を強化できない」

ウボーの思考でも似たようなのがあったがな

>>236
最初の纏のころから、ウィングは「肉体は頑強になり」って言ってるが
ウボとかシルバも鋼の肉体にとか俺の皮膚にとかでオーラを破るとはみたいな事は言ってない

>>237
その強化って上で誰かが言ってるような防御力だけの事じゃないだろｗ
筋力や瞬発力も含まれてると思うぞ当然。

皮膚や肉体の弾力や強度を増やすだけという話ではあるまいｗ

>>146
蚯蚓のパンチでウボーはのけ反ってるし身体も押されて口に痣ができている
拳が砕けようが蚯蚓の攻撃は届いているしダメージもある
>>148「効いたぜ」って言ってんだからダメージはある
>>163これはウボーにも当て嵌まる
そんでハコワレ発動中なのでナックルの攻撃はユピーにダメージを与えることはない
オーラがバリアになるならリトフラの時手の平を凝で守ればいいだけで手の甲を覆うオーラは必要ない

>>239
その60％の台詞は、強化系能力者が具現家計能力者に攻撃したとき、防御でどれだけ不利かを
説明するくだりなんだな

>>238
そりゃオーラで保護するんだから肉体は頑強になるだろ。
シルバは念なしでも化け物みたいな強さのキルアの父親だからな。
オーラなしの肉体でも十分強い。
ウボーも同じ要素もってるんじゃないか？
クラピカが凝パンチで絶ウボーの強度を試すくらいだからなｗ

てか
ゴンとキルアの修行の事はスルーか？
スルーした事はみずから反論する余地がないと認めたと解釈していいんだな？

>>241
？？？
てことは単純な攻撃や防御のオーラ量の差の事を言ってるんじゃね？
君が何を言いたいのか理解不能だ。

>>242
別に流々舞でバリア説明はされてないと思うが
それと仮にバリア説明だとすると、キルアの蹴り55に対してゴンが60で受けた時に、キルアの蹴りは
オーラ少ない分弾かれると思うが

>>243
>>237
クラピカの師匠ははっきりと肉体を強化と明言している

>>244
だから、凝でガードするのを全身にしたのが堅な訳で・・・
オーラで保護して守ってるって事には変わりは無い。
オーラ少なくても、蹴りで加速されたオーラにはそれなりの威力が加算されてるからな。
しかもお互いのオーラの総量も違う訳だし、同じパーセンテージでも同じオーラ量とは限らない(てか違う)
いろんな複雑な要素が絡み合って攻防してるんだから、
オーラの少ない方がはじかれないから、
オーラの防御は肉体の弾力と強度をましてるんだって発言は暴論。

>>245
じゃあ強化した肉体って事は凝とか硬とかで攻撃するんじゃなく
オーラで筋力をアップして打撃をしてるって事か？
ゴンがオーラを拳に込めてるのは意味ないって事か？

>>247
凝や硬で体を強化して、ブースト状態で殴ると思えばいい

>>248
オーラ100パーセントの硬したら肉体を強化するオーラがないだろｗ大丈夫？
もう勘弁してほしいんだけどｗ

>>236
凝に肉体強化の意味も入っている
お前は凝の効果もわからない雑魚

>>250
肉体強化はあるかもしれないが
弾力と強度のみを上げるなんて描写はないぞ。

>>249
むしろバリアの根拠の方言って欲しいものだ

ちなみにビスケの修行で石割のときも「石の硬さを強化」とある

>>252
周ってしってますか？

反論できなくなると
違うたとえを出してきて論破されてはまた同じことの繰り返し・・・
もう勘弁してくれ〜ｗ

>>253
それが何か？

スコップに周すると、「スコップの掘る力が強化される」
石に周すると「石の硬さが強化される」

バリアとは言われてないなー

>>255
だからバリアって言い始めたのはお前だけだろ
わかりやすいようにあえてバリアって言ってるんだよ俺は！

オーラは攻撃の要素も防御の要素もあるんだよ。
やわらかい鉄と思っておけばわかりやすいかもな。
集中させれば重いハンマーの役割になったり
伸ばして全身にまとえば鎧の役割になるんだよ！わかった？

>>256
それ独自解釈でしょ

「体を強化」は明言されてるけどなー

>>257
君が独自未解釈なだけだ。
オーラ100で硬したら体の強化がなくなるよな？
じゃあオーラ50凝＋オーラ50パンチの強化だったらどっちが強いんだ？？？

>>258
言葉足らずだな
前者が防御側ってこととして解釈するが、両者の力量が同じであればどちらもノーダメ

>>259
同じ人間が
硬でパンチするのと
凝＋体強化パンチだと
どっちが強いと思うんだ？

>>260
硬パンチだろ

まさか強化論だと体の強化がなくなるから弱くなるとかいう発想なのか？
体の強化がなくなったとしても、その分拳の強化に集中するんだから結局強い

>>261
つまり念をぶつける硬の方がダメージ増えるんだよな？
じゃあ体強化より念を凝してガードした方が防御力があがるよな？

なんのタメに体を強化して防御するんだ？

>>262
その仮定は両方の手段を選択できる場合だろう

バリア（別の言葉でも構わんが）であったことはあったか？

少なくとも体の強化という概念は確実にある
だがバリア（擬似でも）の概念はどこからでてきた？

>>263
全身を堅でバリア的なものになるだろ。50パーのオーラで全身をカバーすんだから。
硬や凝だって手をオーラでバリアみたく覆ってパンチしたりレイザーの玉を防いでるんだからな。

てかあんだけ全身を包むオーラの描写があるのに、
あれがバリア的な要素がないと言うほうがおかしくないか？

まず攻撃とバリアを分けて考えてるから理解不能なんだよ。

>>242
>>240をスルーしたってことはつまり・・・そういうことか

>>264
だからこっちはその体を纏ってるオーラで体の強化を行ってる解釈なんだが？

また、ウボーは中指で捕まった時に「さっきから全然力が出ない」と思っていた
バリア理論だと、バリアが無くなっても筋力に一切影響を及ぼさないから力が出ないということは無い
絶にされて身体強化も無効化されたと見るべき

>>266
最初は皮膚が硬くなる、弾力があるって話だぞ。
いつのまにやら身体強化になったなｗ

ただ身体強化で最強になれるなら、凝パンチも硬パンチも必要ない。
凝や硬＞身体強化
てのはわかる？
でその凝や硬をガードするのに
凝や硬より威力のない身体強化でガードできると思いますか？

>>265
はぁ・・・
>>240
ウボーにダメージあったのか、忘れてたわｗ
ゲンスルーが手の平だけを凝する技術がなかったんじゃないか？
指とか形が複雑だしな。
皮膚強化なら手を覆うオーラの描写はいらんなｗ

>>267
俺は>>159のときから身体強度っていってるんだが

> ただ身体強化で最強になれるなら、凝パンチも硬パンチも必要ない。
ん？
凝や硬で強化の割合を高めるんだから必要なんじゃね

> 凝や硬＞身体強化
そもそも分けるものじゃない
凝や硬で強化してるんだから

> でその凝や硬をガードするのに
> 凝や硬より威力のない身体強化でガードできると思いますか？
凝や硬で強化した体で、凝や硬で強化したパンチをガードするだけ

>>269
硬で拳を強化するって事は拳が硬くなるだけだろ？
なんで硬くなっただけで岩とか割れるんだ？
腕力はどっからでてきたの？

>>270
念使えなかった時のゴンでもゾル家の石柱砕いてるからそこは問題ないんじゃね

こいつには話しが通じない
>>267見てわかった
ゴンがナックルのパンチをオーラで感知したシーンが解りやすいな
パンチがオーラの中に入る時になんの障害にもなってない
オーラにバリア的要素は皆無

なら硬とかジャングーとかいらんだろ。
拳硬くなっただけで大岩割れるなら。

スコップのときのことから考えれば、オーラを拳に集めれば集めるほど「拳で砕く力が強化される」だな

>>272
オーラにバリア的(圧力や質量的なもの)が皆無なら、なぜ念弾で敵が倒せるんだ？

>>274
ナックルとかゲンスルーは砕かれなかったぞ。
腹に凝か硬した二人は砕かれない力が強化されたのか？

>>276
その例はバリアの方が破綻しないか？
オーラバリアを突破したら無防備な肉体に、多少軽減されたとはいえ岩をも砕くパンチが炸裂したことになるが
実際ゲンスルーの背後の岩に破損が見られるし

>>277
キルアを見ればわかるが、あの世界の人間が普通じゃないってのあきらかだろ。
あれくらいじゃ死ななかっただけ。

逆にゴンよりはるかに格上のゲンスルーが岩より硬くなるような身体強化してたんなら
後ろの岩がクッションになってゲンスルーにダメージがいかないんじゃないか？

>>275
本当に話しが通じないやつだな
念弾の話しは誰もしていない
身体に纏っているオーラってことくらい行間読んでわかれよ
結局詭弁使っただけで反論はできないわけね

あとゲンスルーの凝が下手くそだから程度の事しか言えないなら
リトフラ論でバリア説は論破な
それとバリア説だと硬でボール殴った時オーラが先に触れるから拳がボールに触れてる描写もおかしくなる

オーラで身体強化だとしたらゲンスルーは岩より硬くなかった訳だな。
ゴンは念なしでもゾル家の石柱くだけるんだから、ゴンが一発でも凝パンチ食らわせれれば
岩より柔らかゲンスルーは倒せたって訳かｗｗｗ

よくリトフラカウンターのゴンの70凝の蹴り食らってゲンスルーは生きてたよなｗｗｗｗｗ

>>278
身体強化だとそれで説明が付く
バリアだと背後の岩は敵意の無い無機物なので背後に関してはバリアの加護無く、
ゲンスルー自身がクッションになる
正面はグーがバリア突破してえらいことに

>>280
逆だろ
ゲンスルー自身の強度が低かったら、ゲンスルーの腹に風穴でも開かない限り岩は損傷しない

>>279
念弾もオーラですが？
オーラにバリア(圧力や質量)的なものはないんでしょ？

＞あとゲンスルーの凝が下手くそだから程度の事しか言えないなら
じゃあ、他の誰が体の表面のみとかを凝してた？
＞それとバリア説だと硬でボール殴った時オーラが先に触れるから拳がボールに触れてる描写もおかしくなる
殴った手とボールの圧縮されたオーラが挟まってるとしか言えないな。
オーラが動かないなんて書いてたか？

>>281
腹だけの凝や硬がいつから全身を包むバリアになったんだ？
>>282
ゲンスルーは纏か絶状態(？)の頭部にゴンの凝蹴りを食らっても生きてる奴だぞ？

素のゲンスルー自体がゴンの凝蹴りをもろ食らっても生きてるような
岩より硬い硬さなんだから
ゲンスルーのオーラ防御よりゴンのオーラ発が上回って
ゲンスルーが血を吐くダメージを食らっただけ。
(ゴンは念なしでもゾル家の石柱を砕くんだから、凝キックはそれ以上の威力だしな)
後ろの岩にヒビとかは、ただの余韻。

ゴンのジャングーはキルアが見たときは
鉄球を吊るすクレーン車に見えてたからな。
あきらかに、砕く力じゃなくて
物質的な質量による圧力とか、衝撃力を現してるだろ。
それを攻撃にまわすか防御にまわしてるだけ。
おやすみｗｗｗ

>>284
> 腹だけの凝や硬がいつから全身を包むバリアになったんだ？
そういうつもりは無かったが、そうだとしても背中無防備で岩に挟まれるな

> ゲンスルーは纏か絶状態(？)の頭部にゴンの凝蹴りを食らっても生きてる奴だぞ？
練からの凝への以降してオーラが薄くなっただけで、絶でもないし纏でも無い
異様にタフなのは確かだ
ただし、タフだからといって岩より柔らかかったら岩は損傷せずに、グーの全エネルギーはゲンスルーの
破壊に向かう

>>278で
＞ キルアを見ればわかるが、あの世界の人間が普通じゃないってのあきらかだろ。
とか言いながら>>270こんなことも言う支離滅裂
もうその場凌ぎし過ぎて自分がなに言ったかもわかってないんだな

>>283
揚げ足取りと下手しか言えないゲンスルーは無視するとして
ナックルの件は依然反論なし
念無しボールにバリア状の硬オーラが当たってもグニュっと潰れて最終的には拳がボールに触れて飛んでくと
つまり強いオーラを纏ってるからと言って弱いオーラのパンチを
バリア状のオーラで弾く事はできないって事だな
バリア説でもナックルがユピー殴れて何の問題もないな
ユピーはノーダメだな

>>280
> 岩より柔らかゲンスルーは倒せたって訳かｗｗｗ

強化した状態で岩より柔らかいと言い

>>285
> 素のゲンスルー自体がゴンの凝蹴りをもろ食らっても生きてるような
> 岩より硬い硬さなんだから

強化してない状態で岩より硬いと言う

オーラが圧力で攻撃を防ぐものなら
レイザースパイクのときのキルアの足に凝がホバークラフトみたいになって踏ん張れないぞ

念能力考察スレになってるよ・・・。

念の特殊性となんでもありな描写から見ると物理的に硬度やらが上がるんじゃなくて
「特に組織が変質とかしないけどなぜか細胞が破壊されにくくなります」
とかでもおかしくないような気がする

足にオーラを集めたから横向きの慣性にあそこまで強くなるってのもよくわからんし

>>286
たしか両手に45％くらいづつオーラを凝してたから、頭部のオーラでの守りはほぼ無かったよ。
そこにゴンの岩をも砕く攻撃。
ゲンスルーが岩より硬いのは確実。

>>287
キルアが素手で岩割った描写ってあったっけ？

>>288
バリアだからと言って、まったく威力を通さない訳ではない。
弱いオーラでも、パンチスピードや念弾を飛ばすように加速されれば威力も増す。
ユピーがナックルの強打でノーダメならシュートの軽い攻撃でダメージ受ける訳ないしな。
>>289
こいつは皮肉言われてるのも理解不能かｗｗｗｗｗ

>>290
>>292

あれはオーラの圧力を利用して
地面と足の摩擦力を増やしたのだろう。
足と地面を柔らかい鉄ど覆えば摩擦力が増えるという感じてで。

＞ユピーがナックルの強打でノーダメならシュートの軽い攻撃でダメージ受ける訳ないしな。
肌と複眼じゃ防御力が桁違いだろ。

S　王
A　ネテロ　護衛
B　ゾル家　ビスケ　クロロ　レイザー　ヒソカ
C　カイト　モラウ　キルア
D　ゴン　ノヴ　ゲンスルー
E　ウボォー　ナッシュ　
F　フェイタン　パーム
G　クラピカ　ザザン
H　ツェズゲラ　シャルナーク
I　シズク　パイク

ここまできたら
腐女子や漫画喫茶でしか読まない
ライトユーザーの喜ぶランク作りたい

S　王　ジン　ゴン
A　ネテロ　護衛　　クラピカ　ヒソカ　クロロ　シルバ
C　カイト　フェイタン　マチ

こんな感じで

ゴンが心底尊敬してる兄貴分のカイトが、師団長如きに殺されかけるフェイタンや、ヨークシンキルア如きに不覚とって負傷するマチみたいな、準主人公のかませ犬コソドロと同ランクとかｗ
ライトユーザーもこんなの見せられたらいい迷惑だなｗ

それにヒソカやクラピカが護衛ネテロと同ランクとか、ライトユーザーもそこまで馬鹿じゃないよｗ

>>283
止まってるボールに押されるくらいでオーラが動くなら
ナックルの手がゴンのオーラに入るんじゃなくて
手がオーラを押して中に入れないはずだが、そんな描写はない
それと念弾と身体に纏うオーラが同じ性質なら
手はオーラの中に入らずオーラを殴る事になるはずだが、そんな描写はない

フェイタンの剣が折れたのは

1：オーラで負けて折れた
2：体の硬さに負けて折れた

の2つの可能性が考えられるが、1のケースだとザザンの堅＞フェイタンの硬になるので、その後の
ザザンの攻撃をフェイタンは硬常時使用であっても1度たりともガードできないことになる
2のケースだとザザンは体が硬すぎて身動きできないんじゃないかということになる

でも可能性として強いのは2だろうな、念の不思議効果とかそんなあたりで
1だとフェイタンは剣硬＜生身硬（絶剣＜絶生身）とかいう無茶理論を立てないと説明できなくなる

>>298
師団長といっても実力は護衛並みだったしな。
纏状態でキルアの攻撃がノーダメの奴を教えてほしい。
>>299
後から出たキャラが強いという少年漫画の方程式から抜け出せないから、そう思う。
>>300
かるく貫通するのは外側の湯気みたいなオーラ。
パンチがゴンの表面に当たる時は、パンチとゴンの間でオーラが圧縮されて防御力が発生している。
>>301
皮肉じゃなくてすばらしい発想だ。
俺もザザンは体の硬さだと思ってた。描写はされてないが、ウロコのような硬い皮膚を纏って
動けているのではないだろうか。

＞師団長といっても実力は護衛並みだったしな。
普通に漫画読んでりゃ思い至らない旅団坊に都合のいい妄想をライトユーザーに押し付けないでね。

＞纏状態でキルアの攻撃がノーダメの奴を教えてほしい。
マチ→凝を使った描写も無いただのキルアの蹴りで大怪我。
サブ→オーラ量・筋力がYCより遥かに増したキルアが正攻法ではダメージ与えられない。
猿でも旅団の脆さがわかるわな。

＞後から出たキャラが強いという少年漫画の方程式から抜け出せないから、そう思う。
シャンクスとかネテロとかいるし関係ない。

>>303
>普通に漫画読んでりゃ思い至らない
ここは議論スレなんだからペースについてきてくれ。
＞マチ→凝を使った描写も無いただのキルアの蹴りで大怪我。
マチ以外に教えてくれって言ったのだが・・・
＞サブ→オーラ量・筋力がYCより遥かに増したキルアが正攻法ではダメージ与えられない。
両手負傷の奴にどうやって正攻法で戦えって言うんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞シャンクスとかネテロとかいるし関係ない。
同様にヒソカも旅団も強い事をライトユーザーには認知して頂きたい。

＞ここは議論スレなんだからペースについてきてくれ。
ライトユーザーが喜ぶランク（笑）とやらを検証してるんだから
ザザンが護衛並といった、ライトユーザーに失笑される様な頭にウジが湧いた妄想を押し付けるなｗ

＞マチ以外に教えてくれって言ったのだが・・・
だからサブ。大体他の旅団補助が兵隊長相手に一度捕まる醜態を晒してる時点でカイトと雲泥の差なのは猿でもわかる。

＞両手負傷の奴にどうやって正攻法で戦えって言うんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああすまんすまん。俺が勘違いをしていたな。
キルアのセリフは「通常の攻撃」ではダメージを与えられないだった。
はい論破完了。

＞同様にヒソカも旅団も強い事をライトユーザーには認知して頂きたい。
念のため確認しときたいんだけどお前ID:g4ZpFzpM0？

>>305
＞ザザンが護衛並といった、ライトユーザーに失笑される様な頭にウジが湧いた妄想を押し付けるなｗ
はいはいｗ
両手負傷の奴に正攻法で戦えと言うよりはマシですが？
＞大体他の旅団補助が兵隊長相手に一度捕まる醜態を晒してる時点でカイトと雲泥の差なのは猿でもわかる。
旅団補助ってシズクの事か？誰がカイトとシズクが同レベルだっていいました？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞キルアのセリフは「通常の攻撃」ではダメージを与えられないだった。
マチの時の様に暗闇でダメージを与えられないとは言ってないですが？

>>301
両方じゃない？
元々、硬い体を念でさらに強化した結果、フェイタンの
剣＋硬を上回ったんじゃあないかな？

>>307
スレの上の流れは

a：念で体を覆い、覆ったオーラで防御力を上げた（>>301で言うと1）
b：念で体そのものの防御力を上げた（>>301で言うと2）

の2点で争われている
つまり「>元々、硬い体を念でさらに強化した結果、〜」というのは「b」に該当する

＞両手負傷の奴に正攻法で戦えと言うよりはマシですが？
間違いだって謝ってんじゃん。しつこく揚げ足とるなんて器ちいせえなあｗ
もっと建設的な事言えよガキじゃないんだから。

＞旅団補助ってシズクの事か？誰がカイトとシズクが同レベルだっていいました？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マチのどこが特攻特化の戦闘員やねん。草大量に生やして焦らなくていいよ。

＞マチの時の様に暗闇でダメージを与えられないとは言ってないですが？
暗闇＋敵１人すり抜けで警戒し始めた状態でただのケリ食らって骨折してる時点でゲロカスAOPなんだよ。
ゲンスルーみたいなライトユーザーがショボく見る様なのと旅団を比べるなら大いに結構だが、カイトと同ランクにするゲテモノ思考なんざ鼻で一笑されるわｗ

で、俺の質問無視？答えると不都合でもあんの？ｗ

それにシズクの他にシャルナークもウルトラマンに捕まって醜態晒してんじゃん。
小利口に理屈をこねるは結構な事だが、「ライトユーザー」を考慮した場合
１巻から登場して主人公の兄貴的存在のカイトと泥棒の手下共じゃ比較に及ばない事くらい猿でもわかる。

ザザンが護衛級だのクラピカが護衛ネテロど同ランクだのお前の気持ち悪い妄想をライトユーザー押し付けるのはいい迷惑だってことだｗ
さてと、これ以上は時間の無駄だし勝ち逃げしとくかね

横からすまんが

物語で明らかに「強者」として描かれてる旅団を
「泥棒の手下ども」って　いくらなんても穿って見すぎだろ

あと、逃げるのは自由だと思うけど、一人で勝手に勝利宣言して
去っていくのは勝ち逃げとは言わないと思うよ

もう言いたい事言えて満足ぽいので勝ち逃げさせてやってもいいんじゃないか？ｗｗｗｗ言ってる事も意味不明だし・・・

ところで旅団補助とカイトが同レベルって誰が言ったんだ？ ｗｗｗ

それとライトユーザーって言い過ぎだろｗｗｗ
どこまでライトユーザー目線なんだよｗｗｗ

>>307
あれは完全な隙を突かれてるので
凝や堅でガードしてないのは明らかなんだよな。
凝でガードしたならゴンだってゲンスルーのチョップを防げるので
隙とは言わないし。

フェイタンの言う隙ってのは、「変身直後でガードが間に合わず急所ががら空き」って意味じゃねーの？
戦闘中なんだから普通に堅してるでしょ
あの変身能力は強いとは思うけど、流石に護衛並みはないわー
狼のミサイルマン、ヂートゥの素のスピードと比較してどっちが上とは断言できない
ザザンは「強力な発を持つ師団長」ってくくりでいいと思う

モラウ＞フェイタン＞ナッシュ＝レオル・ヂートゥ・ウェルフィン＝ザザン

モラウ＞フェイタンにしたのは、モラウが師団長を片手間で倒したため
能力の大部分を対ピトーとの人形対決に割り振りながら、ヂートゥやレオルを倒したのはやはり凄い

で、俺は護衛≧ゼノ派
護衛は固すぎてゾル家が倒すのは難しいだろうけど、ゾル家は知恵や発を生かして全く互角の戦いができると思う
なにせ、「完全な臨戦態勢」だからね

向こうのスレでは、王に賞賛されてねーｗｗとか言う人いるけど
普通に読めばゼノも王の賞賛に値するからあのページにいるんだろ。あいつひねくれすぎ

>>314
その急所も凝でガードされてたら隙とは言わないし。
肉体が変形した直後に堅できるか疑問だし。まぁどちらぬせよシュートの攻撃でダメージ受けてるユピーよりははるかに防御力は高い。
それにフェイタン並みのスピード。
ナックルがコマから消える描写はなかったと思うが、フェイタンは結構消えてる。
それだけ早い。
防御力とフェイタン並みのスピードなら
護衛並みと判断できる。

>>315
初っぱな、ゼノがピトーの円に触れてお互いの力量を察知した時
ゼノの反応を見るとたいした反応ではなかった。
ゼノとピトーにたいした差はないと思う。

>>316
防御力とスピードは護衛前後だけどそれ以外は師団長並みって事？
フェイタンのスピードって護衛並みだったのか

>>317
防御力もスピードも攻撃力も揃ったら
護衛を越えるだろ・・・

急所がノーガードなら明らかに隙と言えるし
変身時に堅が解ける根拠がないし
シュートはユピーの目ん玉（急所）にダメージ与えただけだし（首よりも目の方が脆いと思う）
コマから消えた云々でスピードは測れないし（ハンター試験でキルアはコマから消えてる）
フェイタンが護衛並のスピードの根拠がないし

君ってなんなの？
ここは数値無視のスレだけど、旅団厨のスレではないよ

>>319
堅が解ける描写がないって言うか
堅をしてる描写がないからな。
描写がないものをしてるっつう方がどうかしてると思うぞ。
あと、眼球って皮膚より硬いんだぞ。
コマから消えたのならコマから消えてない奴らよりは早いと推測できるしな。
(ヂートゥのように明らかに早いと言う描写がない奴より早い)

>>320
戦闘中は堅が基本らしいよ

>あと、眼球って皮膚より硬いんだぞ。
これって本当？、眼球って指の腹で本気で押せば潰れしまいそうだけれど
皮膚は指の腹で本気で押しても貫通しなくね？

つか前にも誰か書いてたが
ザザン50凝＞フェイタン100硬
なら
ザザンの50凝攻撃をフェイタンは100硬でガードしないと防ぎきれないし、60凝でガードしきれなくなる。
しかもザザンのガードは50凝ではなく
50堅だとすると全身に50％のオーラが分配されてるのだから
実際はザザンと接触した刀の刃先部分に分配されてるのは50もない。
つまりザザン50凝攻撃でフェイタンが100硬ガードしても絶対に防げず大ダメージを受ける。
ダメージのあるフェイタンが瞬殺されてないのはおかしい。

この事からザザンは堅をしてないと見える。

>>321
戦闘中に堅が基本なのは念能力を修行した人間の話。
蟻なんかポックルから念を聞き出す程度の知識。
ポックルが堅の事を聞き出された描写がない以上
蟻が堅を知らないと解釈できる。

皮膚に強い圧力をかけても貫通しないかもしれないが、骨と筋肉にはダメージを受けるだろう。
強度を比較するのに、まったく意味のない話だ。

>>321
ちょっと話それるが、眼球は硬い。

眼球に掌底撃って相手の眼球使って相手の眼底の骨
骨折させる「眼底割り」って技があるくらいだ

久々に読み返して、いらなかった気がする描写
・試しの門で念なしで�dの重さを余裕、なのにマチの糸が1mでも1t程度の強度しかない説明
・レイザーのゴンへの化物ってセリフ

眼球が堅かろうが触るだけでダメージになるから意味ないよ

>>325
レイザーはゴングーを凝で止めるだけじゃなく、跳ね返してるからなあ。
(硬だと足に力が入らずレイザーがふっ飛ぶ)
単純計算で
レイザー凝＞＞＞ＧＩ溜めゴングー
なんだよな・・・レイザーが化け物だよ・・・
>>326
ユピーは王を守る使命があるのに
触られただけでダメージになる箇所を増やすのだろうか・・・。
まぁ、念を纏いながら触られただけでダメージを受けたとしたら
ユピーの防御力はカスって事は確かだな。

>>327
複眼一つとられても肉体的ダメージはゼロに等しい
シュートは捨て身の特攻の末に眼にダメージを与えた
誰もユピーが眼をシュートに触られただけで眼にダメージ負ったとは言ってないよ
念を使ってれば相応に防御力上がるだろうし
ただ皮膚と眼球の堅さを比べる意味はない

>>328
だから眼球は硬いんだってｗ

話しが通じなさそうだな

シュートが捨て身の攻撃をしたからといって
火力が上がった描写はないしな。
ユピーの防御力は目を奪われたキルア並み〜かな？

>>331
キルアが奪われたのは左顔面

>>332
ユピーが奪われたのは眼球だけだっけ？
眼球の周辺だった気が・・・
どちらにせよ、ユピーが硬い硬いと言っても
ダメージのある描写がある以上それを元に議論しないと話が進まん。

ダメージがあるのにもっと硬いっつっても
妄想の域をでないからな。

>>333
ユピーは7000オーラ以上確定だよ
ダメージあったと言っても急所であることも考慮しないとな

>>334
オーラがあるからと言って、それを防御に割いてるか謎だし、
残念ながら描写がない以上、
防御に割いてるだろうってのは妄想にしかならない。
急所を考慮しようにもユピーの防御力が高いっつう参考描写が皆無だからなあ。
もし、シュートの攻撃でダメージないなら、ユピーこそ捨て身で攻めても問題無い訳だし
そうしないって事はダメージを受けるか
戦闘技術が乏しいか。

まぁ、あの数の触手にナックルシュートが近づけない程の攻撃力にオーラを使ってるのだから
防御にオーラ割いてる可能性は少ないかもな。

>>335
身体に纏ったオーラを攻撃用、防御用に分けて使う描写はない
攻防力と言われているようにオーラを纏えば攻撃力と防御力が上がると取るしかない

目なんて触られたら痛いじゃん…
硬さはあるかもしれないが、目には多くの神経があってとても繊細。強い衝撃があればダメージは負う
急所であるか否かを無視して、単純に硬さだけではダメージなんて測れないのは当然
ユピーが目を増やしたのは賊を確認するためでしょ？
王を守る、という使命に何ら矛盾してない
んでユピーが硬いというのは強化系である上、モラウの10倍以上のオーラ
実際、兵隊長を瞬殺してきたキルアの攻撃もあまりダメージはなさそうだった

ザザンが弱いなんていうつもりはないけど護衛と同等、とか本気でいってるの？
護衛が生まれた描写、女王のセリフから護衛軍が他の蟻と同格でないのは明らか
護衛と師団長の戦闘描写（ユピー対ウェルフィン除く）はないから正確には比べようがないが、
少なくとも王の攻撃で瞬殺の師団長と痣程度の護衛、どっちが強いなんて明白だよね
旅団厨の言う、フェイタン硬で無傷だったからザザン＞ユピーとか暴論でしょ
旅団の火力（発除く）が不足してたとも考えられるよね
実際にフィンクスの凝パンチ、ボノレノフの発の一部は兵隊長クラス（或いはそれ以下）にダメージなし
だったら師団長のザザン相手に硬で無傷でもそんなにおかしくないよね？
そしてこのことをザザン隊は防御に優れているっていうのも暴論
レイザーやビスケ、ナックル、ヒソカなど、多くの人物が一目置いていたゴンのグーでさえ念なしラモットに重傷程度だった
当然ながら蟻にも個体差はあるが、硬いというのは蟻全般に言えることであって、ザザン隊のみ硬いなんてのはおかしいよね？
キメラアント全般のタフさについての言及はあったが、少なくともザザン隊が特別硬いという説明は本編においてはない

このスレには>>23>>48>>54>>100>>102みたいなランクが多く、しかもそれなりには評価されてるようだが…
しかしその基準となる描写がないし、傍から見れば旅団贔屓目のクソランクだよね
旅団員の発は高威力ではあるが隙があったり自身がダメージを負う、といった厄介な制約があるのも事実
そのデメリットを無視して、威力がすごいからランク上位ってのは暴論でしょ？

現状の描写では、片手間で師団長を倒すモラウ＞旅団戦闘＞師団長≧旅団補助＞兵隊長　ぐらいだと思うんだが…

>>337
>急所であるか否かを無視して、単純に硬さだけではダメージなんて測れないのは当然
ただシュートの能力がダメージを与えた部分を奪う能力なので眼球が奪われた時点でダメージがあるという事。
そして、それ以外ユピーの防御力を計る描写が少ないので、議論においてシュートの攻撃力＞ユピーの防御力
としておく他ない。
＞ユピーが目を増やしたのは賊を確認するためでしょ？
　ただ目が弱点になるなら、弱点を増やすリスクもあるからな。
　それと天秤にかけて目を増やした。つまり目がそれほど弱点にならない。つまり防御力が落ちる訳ではないという事だ？
＞んでユピーが硬いというのは強化系である上、モラウの10倍以上のオーラ
　前にも言ったがオーラを防御に割いている描写がない。あったとしてもシュートの攻撃でダメージを受ける防御力
＞旅団厨の言う、フェイタン硬で無傷だったからザザン＞ユピーとか暴論でしょ
＞当然ながら蟻にも個体差はあるが、硬いというのは蟻全般に言えることであって、ザザン隊のみ硬いなんてのはおかしいよね？　
　蟻は生物の特性が色濃く出てるからな。スピードで護衛を超える師団長がいる以上、防御で護衛を超える師団長がいても不思議ではない。
　爆弾が効かないという発言はは防御力が高いと前置きされており、ザザン隊が防御力に特化した蟻だというのは、
　いろんな作品を読んでいる人は自然に読み取れる。
＞実際にフィンクスの凝パンチ、ボノレノフの発の一部は兵隊長クラス（或いはそれ以下）にダメージなし
　旅団が弱いから旅団の攻撃が効かなかったって読むのはアンチのみ。普通は蟻が硬いから旅団が強いとしか見えない。
＞しかしその基準となる描写がないし、傍から見れば旅団贔屓目のクソランクだよね
　まず誰がおかしいか言ってもらわないと議論にならないな。
＞現状の描写では、片手間で師団長を倒すモラウ＞旅団戦闘
師団長が皆同じ強さってどこに書いてあるの？

見やすくしようと思ったら見づらいなｗ

なげぇな、ユピーシュートの所で既におかしいから読まない

>>340
おかしい所を説明できない時点で議論は終了だな。ごくろうさん。

俺、赤ん坊の指と力でも目に入ったらダメージ負う自信あるわｗ

>>336
あぁ、これに反論してなかったか？
ユピーは触手にオーラを割いてるのはシュートとナックルの描写で確認できるが、
体を凝で守ったり堅をしてる描写はない(気がした)ので体に割いていないと取れる。
まー割いてたとしてもシュートの攻撃でダメージを受ける程度の防御力。

>>343
攻撃してて防御が手薄の時の急所の防御力を基準にする
これはもの凄く公平に見れてないよ

>>344
それなら、どこまで強いか判断できる描写は？描写にない事は妄想としか処理できないしな。
具体的にどれくらい防御力があるのですか？

普通に「比べられない」が正解じゃない？

わかることは
シュートはユピーの目にはダメージ通る。それ以外には不明。
フェイタンの硬はザザンの皮膚には通らない。

シュートの攻撃力とフェイタンの硬の攻撃力の比較ができないってのと、
攻撃してる場所が違うから、ユピーとザザンの防御力は比較できないんじゃないかと。

勝手に変な解釈おけなら、フェイタンの硬ヨエーってのもありだし。

>>331から急に描写にこだわりだしたけど
ユピーとザザンは何の描写で比べてたんだろう

>>346
比べられないが、そう言っていたら間接的にも戦ったない者同士の強さを決めるのは不可能って事になるしな。
そこまで言うなら議論はできないぞ。
そういうのは格や空気を読んで暫定的に判断するしかない。
本来は
どの組織も壊滅させる事が出来ていない常に野生に身を置く旅団の武闘派と
動物ハンターの仲間のどちらが強いかは判断できないが、

シュートの攻撃でダメージを受けた奴の防御力が高くて
フェイタンのオーラ100％刀の先に集中させた硬でノーダメのザザンが防御力低い
とかいう発想はアンチ以外の何者でもないだろ。

だいたい、GIのゴンとキルアがスコップに周しただけで岩盤がプリン並みの柔らかさに感じるのに
刀の先を硬してノーダメの奴が防御力低いとか、それこそ本気か？と思うな・・・

>>338
いろいろ香ばしいこと言ってますなぁ…
もちろん俺が言ってることが全部正しいとは言わない、ただアンタよりはマシだとは思うけどね

　＞前にも言ったがオーラを防御に割いている描写がない。あったとしてもシュートの攻撃でダメージを受ける防御力

はあ？オーラって攻撃用と防御用2種類あるの？
シュートの攻撃力ではユピーの腕とかにはダメージ通らない
だからこそ急所である目のみ封じれたんでしょ？目叩かれてダメージあったから防御力ないってそれこそ暴論
ユピーは目がいっぱい出せる以上、いくつか潰されてわずかなダメージを負うのと、王に害をなす賊の確認を天秤にかけ後者を取っただけ。何が変？

＞爆弾が効かないという発言はは防御力が高いと前置きされており、ザザン隊が防御力に特化した蟻だというのは、
　いろんな作品を読んでいる人は自然に読み取れる。

え？たかが念も使えないだろう流星街のモブの言葉を強さに結びつけてるの？
だいたいその爆弾の威力もわからないのに、それを根拠にザザン隊は蟻の中でも硬い、とか言ってるの？
そんなもん自然に読み取れるかｗ

　＞旅団が弱いから旅団の攻撃が効かなかったって読むのはアンチのみ。普通は蟻が硬いから旅団が強いとしか見えない。

言っとくけど、アンチではないし、旅団が弱いって言いたいわけじゃないよ
ってかなんだよその理屈は？小学生かｗ　発以外でダメージなかったのは事実ね

>>23>>48>>54>>100>>112
内容全般おかしいと思うけど、何より戦闘描写のろくにないフランクリン、マチ、イルミやらがランクに乗ってること
キャラもヨークシン編に偏りすぎてる
一番笑ったのが>>100のスクワラ、トチーノ＞ゲンスルーねｗ
これらのランク全部根拠ないじゃん
公式数値を無視する以上、本編描写から判断するしかないのにね
ただの願望であったり妄想、だからクソランク

俺はてっきり旅団を嫌いな人が旅団厨を演じてからかってるんだと思ってたが、ホントに旅団厨っているんだね
ここは強さ議論スレだから、旅団ファンスレでも作って移動したら？

>>348
つまりお前は>>345で言う妄想で比べてるわけだ

フェイタンの硬がNGL潜入時ゴングーより威力があるかどうかというと、圧倒的にゴングーの方が上だと思う
師団長が念を得た後は、師団長の中で特別堅くなくても硬が通じないのは自然に感じるけど

>>349
＞はあ？オーラって攻撃用と防御用2種類あるの？
誰も攻撃用と防御用なんていってませんが・・・防御に割いてるって意味わかりますか？
＞目叩かれてダメージあったから防御力ないってそれこそ暴論
ならどの程度の防御力ですか？
＞流星街のモブの言葉を強さに結びつけてるの？
怪力なんとか大食いなんとかスピードキング云々。ザザンが防御力最強でもおかしくない。
それに旅団員が通常打でノーダメのザザン隊。明らかに防御力が高い事を示唆している。
旅団の火力が低いからノーダメってアンチ活動は勘弁ｗ
＞発以外でダメージなかったのは事実ね
ザザン隊が硬かったって理由でね。
＞ただの願望であったり妄想、だからクソランク
なら君のランクを貼ったらどうだい？
俺のランクを説明してもいいが長文になってしまうしな・・・
>>350
描写で補えないのは格や空気感で判断しないとな。
ただ、シュートの攻撃でダメージ受けてるとか、明確な描写がある場合は別だな。

>>351
↑だいたい、GIのゴンとキルアがスコップに周しただけで岩盤がプリン並みの柔らかさに感じるのに
　刀の先を硬してノーダメの奴が防御力低いとか、それこそ本気か？と思うな・・・

>>353
誰もザザンの防御力が低いとは言ってなくね？

蟻の中で堅いのか否か、師団長の中で堅いのか否かをスルーしてる
そのフェイタンの硬が他の蟻に通じるという保障は無いぞ？
フィンクスやボノを見る限りはな

スルーされたｗｗｗｗ

フランクリン
マフィアの護衛の念能力者が念ガードの上からでも貫通するマシンガン並みに速射する念弾。
威力はゲンスルーのカウントダウンを連射している様なもの。
マチ
数トンの物を動かすキルアの手刀を胸の筋肉だけで止める怪物。
腕相撲ランキングでも旅団内では上位
イルミ
ヒソカのダチ、ゾル家補正、クロロが直々に暗殺依頼(旅団メンバーでは難しい事)
スクワラ、トチーノ＞ゲンスルー
ゲンスルーはGIで三人で五年で500億、年間一人33億で喜ぶ格。しかも結局手に入れられない。
マフィアの護衛の方や、ブラックリストを捕まえた方がよっぽど稼げるはずなのに、できない実力。
GIというゴンを強くする為につくられたゲームを自力クリアできない小悪党。

>>354
リスクの高い硬がどれだけの威力だって事は作中さんざん語られてきた事だし、それがノーダメってのは作中でも異例。
それに、わざわざ変身して「この体に隙なんてないのよ」って言ってる奴が他の蟻と同じ防御力だったって。
本気でそういう描写だと思ってるの？

>>355
スルーしてないが・・・

>>354
代弁サンクス、まさにそれ
>>353
俺の今までの発言は旅団が弱いとも、ザザンが弱いとも言ってない
ただザザン＞ユピー、ザザン倒せる旅団は護衛と同格ってのは納得できん
あとラモット、クモの蟻（名前わからん）へのゴングーから、基本的には蟻全般硬い（メレ等除いて）
ゴングーが微ダメなら旅団の凝、発の一部がノーダメでも変じゃないよね？
少なくともザザン隊だけが硬いってのは極論
その根拠が念使いでもない、流星街のモブの、爆弾が効かないってだけのあんたの理屈よりよっぽど筋通ってると思うけどな
そりゃフェイタン硬がザザンの目に当たって無傷ならユピ＞ザザンだけどねｗ

>>356
だからこそ攻防力を鍛えるのは念の設定的に大きな意味がある
攻防力高い奴は低いリスクで大きな効果を生めるんだからな
ウボーが凄かったのはまさにそれ

>>357
＞ザザン倒せる旅団は護衛と同格ってのは納得できん
ネテロは全盛期の半分と言っていたが、自分より強い奴がいる事を示唆している。
モラウとノブとどっこいどっこいと言い
全盛期ネテロ＞他の念能力者＞半分ネテロ≒モラウノブ
になる。この事はモラウノブより強い奴がまだたくさんいると言う事になる。
そして登場人物の中で人類最強格と言えばゾル家と旅団といえるだろう。
その人類最強格が護衛と同格でもおかしくないと思うが・・・
こんな感じ
全盛期ネテロ≒人類最強格＞一部の念能力者＞勘を取り戻したネテロ＞他の念能力者＞モラウノブ＞ナックルシュート
＞あとラモット、クモの蟻（名前わからん）へのゴングーから、基本的には蟻全般硬い（メレ等除いて）
＞ゴングーが微ダメなら旅団の凝、発の一部がノーダメでも変じゃないよね？
ザザン隊だけが一匹も通常打撃でダメージ受けなかった描写に違和感がないか？
まぁもっといろんな作品を読めば作者の言いたい事もわかるようになるさ。

>>359
＞そして登場人物の中で人類最強格と言えばゾル家と旅団といえるだろう。
　は？流石旅団厨ｗ必死っすな　せめて5指とされるジンとかならわからんでもないが…

＞ザザン隊だけが一匹も通常打撃でダメージ受けなかった描写に違和感がないか？
　別にないよ。ザザン隊に限らず硬い蟻は硬い
　逆になんでザザン隊だけなの？本編にザザン隊は硬い蟻を集めた説明あったか？

＞まぁもっといろんな作品を読めば作者の言いたい事もわかるようになるさ。
　お前面白いやつだなｗ何様だよｗ

結局旅団を上げたいがためのお前の偏見が入った解釈だな
お前面白いから旅団ファンスレでも立てなってｗいろんな意味で盛り上がるんじゃないか
ただここは強さ議論スレだろ？

>>360
＞は？流石旅団厨ｗ必死っすな　せめて5指とされるジンとかならわからんでもないが…
じゃあ登場人物の中でゾル家と旅団より格上の念能力者は？
＞硬い蟻は硬い
じゃあなぜ柔らかい蟻がザザン隊にいなかったの？

すげぇな
あれだけ描写は？描写は？言ってた奴が
今では世界５指の念能力者を妄想してやがる

>>362
いや五指とか戦闘描写もない奴を引き合いにだしてくる方がどうかしてると思うぞ。

>>359
> そして登場人物の中で人類最強格と言えばゾル家と旅団といえるだろう。

シャルやノブナガの能力の換えはいくらでも効く、旅団入団の際の殺したら交代入団、
フェイタンのペインで過去にはもっと火力が高かったことがある、などからすると、旅団と
同レベルかそれ以上の能力者は複数いると思われ

>>364
だね。
俺がフェイタンが人類最強格と言ったと勘違いした人もいたかな？
わかりやすいようにすると。
全盛期ネテロ≒人類最強格クロロシルバ≒ゴンさん≒王＞一部の念能力者＞勘を取り戻したネテロ≧護衛≒フェイタン＞ザザン
＞他の念能力者＞モラウノブ＞ナックルシュート

>>361
別に今まで出た登場人物に居ないのも考えられるよね？
現時点でゾル家と同格程度ならビスケ、レイザー（ヒソカ）
旅団個々ならいっぱいいるなぁ、モラウカイトノブ…

>>362
>>360でジンがそうだって断定してないよな？早とちりすんなよ
別に強さを妄想したわけでもないし、人類最強って言われたからビスケにも評価されたジンの方が旅団よりは近いと思っただけなんだが
まあジンに負かされたレイザーがあんだけの使い手ならジンは旅団よりは上だとは思うがね
もちろんランクにいれるつもりなんかさらさらない

>>366
＞別に今まで出た登場人物に居ないのも考えられるよね？
もちろん。登場人物じゃない人間の強さ議論なんてできないしね。
ただ登場人物で人類最強格が誰かと言えばゾル家と、そのゾル家のシルバに評価された旅団。
＞現時点でゾル家と同格程度ならビスケ、レイザー（ヒソカ）
まぁランキング通りの評価ですな。
＞旅団個々ならいっぱいいるなぁ、モラウカイトノブ…
モラウノブはハンター協会の中のネテロのお気に入りってだけで
戦闘に特化してますって描写はないよな。・・・でしのナックルは動物ハンターだし・・・モラウもそうだっけ？
(旅団はたしか常に野生に身をおくとかパイクに言われてたし。)
カイトは片手でピトーに善戦したので強くて当然。


Ａ　メルエム　ゴンさん　シルバ　団長、ヒソカ　
Ｂ　ネテロ　ピトー　対旅団クラピカ　ウボー、レイザー、
Ｃ　ユピー　カイト　フィンクス、フェイタン　ザザン　ゼノ　ビスケ、

Ｄ　キルア　フランクリン　プフ　モラウ　ゴン　蟻パーム　
Ｅ　クラピカ　ナックル、シュート、シャル、イルミ　ボノレノフ　マチ　シズク、
Ｆ　レオル、ヂートゥ、、ノブナガ ウィング、イカルゴ　ウェルフィン　パイク　カルト、

Ｇ　ラモット　カストロ　バショウ、トチーノ、スクワラ、ヴェーゼ　
Ｈ　ゲンスルー　ゴレイヌ、ツェズゲラ、バラ、サブ、バリー、
Ｉ　　ボポボ、ビノールト　ポックル　アスタ、ゼホ、カヅスール、ハンゾー

さて、ランキングに変動もなかった事だし寝るかｗ

格込みの予想がありなら、本気のシルバクロロは護衛以上の強さありそう。大体現ネテロと同じくらい

ジン＝メルエム＞ゴンさん＝旧王＞ネテロ＝全力シルバ＝殺す気クロロ＞護衛≧ゼノ＝ヒソカ＝ビスケ＝レイザー＝イルミ＞カイト＝モラウ＞旅団戦闘

ゼノ＝イルミだと思う。
イルミも年齢的に念使いとして熟練してておかしくない年齢だし
下り坂にさしかかるゼノに追いついてないと才能ないよ
キルアにとってのイルミはゴンにとってのヒソカ。実力を隠してるんでもなければ、イルミ＝ヒソカでいいだろう

格だとGIのGMはジンの次に来るはずだが

600人いるハンターの中でモラウやノウ”はトップクラスだから選抜隊な訳じゃないよね？
ネテロに近い人間でのトップクラスなんだよね？

高い金払ってゼノ雇うほどハンターって強い人いないの？
会長権限でジンとかのトップクラスのハンターに声かけなかったのかな？

>>369
って言っても、レイザーの本気はドッジボールで大体分かってるからね
ジンの息子のゴンを信頼して本気を出したと本人も明言してるし
いくらなんでも護衛以上はない
元々死刑囚が雇われただけだしＧＭの中でも格下なんじゃないかね

ひろしとかは普通に護衛より強いと思う

>>368
いや、円を300メートル維持できる技術はシルバにもない訳だし、ドラゴンダイブのオーラ量は相当なもの・・・
ネテロを見る限りゼノの年齢で下り坂という感じではなさそう。
まだまだ
ゼノ＞＞＞イルミ
だな。

>>370
副会長派とかあるからな。
ジンは大統領レベルの権力があるから雇えないにしてもハンター協会が絶対的な権限を持っている訳ではなさそうだね。
お偉いさん方に指示されてるネテロの描写もある訳だし。
ハンター協会会長という格もゾル家や旅団と大差ない気もするな。

>>371
じゃ他の人間が落ちるんじゃね

>>371
ひろしとか戦いから遠ざかりすぎじゃね？ｗ
念能力者として一流でも戦闘能力はそんなでもなさそう

>>370
ゼノ以外にも金とか支払ってるんじゃないの？　モラウとノヴとかただ働きだっけ？
まあハンターって自己中多いし、呼んだら来てくれる連中でゼノシルバモラウノヴ級ってのはそういないんじゃないかな

才能で
ゾル家ぴか一のキルア≒ゴン≒五指のジン≦最強ネテロ
って考えると、最強だった全盛期ネテロ並みにシルバが強いとは思えなくね？

>>375
ドッチの時に現キルアの才能がビスケの20代後半。
ネテロは50代過ぎてから才能が開花。

才能はキルアの方が上じゃね。

しかし数値厨がいないと
ゾル家と旅団が正当な評価を受けるからいいな。

作中にもあるように、鍛練前ネテロでは護衛に敵わない（コルト、ネテロ本人談）
鍛練し、全盛期までとは言わないが、それに近づいてようやく護衛をあしらえるレベル
王相手では発の速さで優位に立ったものの、致命傷はなく1000の攻防ののち惨敗
ゼノ本人がいうようにゼノはネテロには敵わない

流石に護衛＞＞ゼノはないだろうが、護衛≧ゼノ、護衛＝ゼノはない　王とシルバが同ランクなんてもってのほか
だいたいゾル家で護衛に勝てるならなんでネテロは運搬だけを頼んだの？　お金払って討伐隊に入れればよかったよね
それはネテロ自身がゾル家では荷が重いと判断したからでしょ

現時点での描写では、王＞ネテロ≧護衛＞ゼノ、シルバ、クロロ＞＞師団長クラス　位が妥当

>>368、特に>>367なんてシルバの位置が高すぎる　
今のところクロロと互角位で、ジートゥ倒した位しか描写ないよね？
煽ってるわけではないが、>>367-368のシルバの位置の根拠はないよね？あとシルバ＞＞ゼノとする根拠は？
どうしても傍から見ると妄想を織り交ぜた、贔屓目でみてるランクとしか思えない

ゼノがピトーに対してどう感じてるかだが
ゼノがピトーの円に触れて相手の力量を察知した時の表情と
シルバとの会話で蟻に対して危機意識がまったくない事から
護衛＞ゼノ にはならないだろう。

蟻の苦情の依頼だが、不確定要素が多すぎるので依頼を断られた(できない)可能性が高い。
ゾル家の教えでは殺れる時を待て。って感じだし
ゼノ対護衛三匹 という事になる可能性も0ではない。
この不確定要素を取り込んだ暗殺の見積もりはどのくらいになるだろう？
その前に普通暗殺と言ったら人間が相手。
蟻を暗殺してくれという依頼をゾル家が受けるかどうか・・・

シルバの発(通常念弾？)の速度、威力、精度を見ればゼノ以上なのはわかるが。
そして、法に縛られず暗殺家業をどうどうとしてるシルバが
政治家らしき人間の言いなりのネテロより下に置く理由がない。
(政治家らしき人間とネテロは、ネテロが自害に追い込まれるほどの権力差)

蟻の苦情の依頼ｗ
駆除な。

カイト、モラウと戦いたがるようにピトーは戦闘好き
円を出しながら戦えるほど離れていないのはわかる
で、表情や会話で危機感がないとかそんな理由で強さ決めるの？
なんで>>378の護衛＞ネテロ＞ゼノを無視すんの？

＞蟻の苦情の依頼だが、不確定要素が多すぎるので依頼を断られた(できない)可能性が高い。
ゾル家の教えでは殺れる時を待て。って感じだし

まあ確かにね
でも結局シルバも来ちゃってるし、あなたの考えとしてもチームワークのあるゾル家（シルバゼノイルミ…）＞護衛軍にはならない、と
あなたの中ではそれがシルバ≒王とかゼノ＞護衛に結びつくのか…

＞シルバの発(通常念弾？)の速度、威力、精度を見ればゼノ以上なのはわかるが。
申し訳ない、俺にはわからんのだが…よければ説明してください
経験が豊富で、少なくても念という意味では円300mのゼノの方が上手に思えるんだがなぁ…身体的にはシルバ＞ゼノだろうけど
実際クロロ戦ではゼノが相手をしてる隙に念弾貯めてたからそんなに強いとは思えない、少なくとも動き止めてくれなきゃ当てれないなら速度はない
まさかクレーターの大きさとかいっちゃうの？だったらユピーの方が上だよね

＞その前に普通暗殺と言ったら人間が相手。
＞政治家らしき人間の言いなりのネテロより下に置く理由がない。
これを強さの判断にするってどういうこと？ネテロは会長って立場だから仕方ないでしょ
権力はタイマンの戦いにおいてなんの価値があるの？

レイザーに化物と言わせたゴンの修行前オーラ量が、ナックルに言わせるとプロの中堅クラスレベルなのはどういうことなの？

>>381
＞なんで>>378の護衛＞ネテロ＞ゼノを無視すんの？
＞作中にもあるように、鍛練前ネテロでは護衛に敵わない（コルト、ネテロ本人談）
ネテロ本人談って「わしより強くネ？」の発言か？あれは直後にモラウとノブが撤回してるしな。
護衛のユピーが１０分の１のキルアにもかなわないっ。念って奥が深いて思ったのに、
戦闘描写もないネテロの練を見ただけのコルトの感想がそんなに重要視されることか？ｗ
発言力が
コルト＞ユピー
とでも？

＞でも結局シルバも来ちゃってるし、
意味不明。迎えに来ただけだろ。

>実際クロロ戦ではゼノが相手をしてる隙に念弾貯めてたからそんなに強いとは思えない
ワシごとヤレって言った時の貯めか？あの間なら貯めると言うほどの時間ではあるまい。
それともゼノとクロロが戦闘中の時か？そんな描写ないからｗ貯めてるならオーラの描写がある。

＞まさかクレーターの大きさとかいっちゃうの？だったらユピーの方が上だよね
クロロとゼノをまとめて殺せる威力。ゼノの掛け声から瞬間的に念弾が完成する発動速度。
あんだけ破壊力があるのに、発射の瞬間に暗殺中止の合図がなっても、ゼノとクロロを回避させる事ができる精度。
(回避する時に、あの威力の攻撃が変なところに当たればホテル自体も崩れる可能性があるので、それも瞬時に回避する判断速度)
どれを見ても一級品。

＞権力はタイマンの戦いにおいてなんの価値があるの？
ハンターの世界では強い奴ほど権力があるからなぁ。
例を上げれば、ジンは大統領クラス、ヒソカは天空闘技場フロアマスター、ネテロはハンター協会会長、シルバは伝説の暗殺者、
って何でこんな初歩的な事を説明しなきゃならないんだ？ｗｗｗ
まぁ、最後にひとつ言えるのは原作を読んでから反論してくれｗｗｗｗｗ

>>382
ビスケ曰く、
子供の念能力者は実は相当いるけど、
「戦闘に向く能力者」で、しかも「手練の子供はほんのわずか」
ベテランなら誰でも経験上それを知っているのよ

そもそも13歳の時点でプロ中堅クラスレベル自体が異常なんだと思うなｗ
つまり、まだまだ伸び代があり、むしろ成長するのは更にこれから…
13歳のガキの時点ではまずありえない破壊力のオーラ量を直接見て、
サラブレッドとして、しっかりと「ほんのわずか」のカテゴリに入っていると確信
13歳の時点で、5指に入る能力者ジンの遺伝子の片鱗を確実に垣間見た故の「怪物」なんじゃないかな

って書いてて思ったんだが、要はゲンスルーは場数踏んでないって事か…
ビノールトでさえ気を引き締めたのに…
ゲンスルーェ…

もともとゲンスルーは旅団補助くらいに考えてる層が一番多かったはず
弱くはないがナックルと同等かそれ以下の位置で、お供のサブバラも陰獣の前後
もちろんモラウ、カイトとは比較にもならない
当然ツェズゲラも師団長未満という意見がスタンダードだった

３年前の過去ログ見て最初に目に入ったランクがシルバ＝ナックルで吹いたｗ
こいつが国立か。

>>386
多分それは国立のランクが一番いかれてた時期に近いあたりだな。
酷い時は覚醒シュートとやらをネテロ直下に置いたり
シルバ、ゼノとナックル、ゲンスルー辺りまでまとめて同列に置いてたりしたときもあった。
酒を飲もうと言われたからナックルも覚醒してるとか何とか・・・
ちなみに口調を変えてスペースって名乗ってるＰも同一人物な。

しかし馬鹿にしていたレイザー厨に丸め込まれた今の国立ランクを見ると
世の中は不思議なものだと思う。

ゲンスルーは中盤に体術でゴンに対応されてるからな。
余裕でゴンの後ろを取れるナックルと同じレベルな訳がない。
もちろんメンタル的な事も含めて。
メンタル弱いと戦闘に影響することはラモット対キルア戦ではっきりしてるからな。

ナックル＞＞＞ゲンスルー
は間違いない。

>>388
バー化
ゲンスルーはｺﾞﾝの能力しらなかっただけだろ

>>10
カイトも言ってたぞ

「蛇喝！」の次点では未だだったが

>>389
は？
ゴンの能力ってなんだよｗ

ゴングーのことならゲンスルーは理解してるだろうな
オーラを高度に応用するような技術はゴンには無く、流すらあからさまに未熟なのは見抜いてるわけだし
それに足を滑らせたおかげでパンチをかわせたのも自覚してる

増加率が２倍強程度のジャジャン拳で、しかも隻腕になった相手に対して
「コレだ、さっきの、凄まじいオーラ、踏み込めばやられる、近寄らせない気か」だから
とてもオーラ量が４倍５倍で、体術でも圧倒するような人間の発言じゃないね

そもそもゲンスルーが、はっきりと「ゴンの４倍のオーラ量だ」と描かれたわけでもないのに
勝手にリトルフラワーの防御から数倍のオーラがあるなんていう妄想を作らなければ済む事だ
この無理を押し通すために、苦しい擁護に擁護を重ねようとするからグダグダの説明になる

体術でもナックルはカイト並みで、軽く背後を取れる上に、成長を導く余裕がある
蟻編のゴンとキルアを普通にあしらえる訳だから敵わないだろうね

旅団ボス＞＞ゲンスルー＞＞＞＞ツェズゲラ＝クラピカ＞旅団ザコ

ひとつ忘れないで貰いたいのはゲンスルーは不利な状況であったこと
１．アベンガネによって発の内容が知らされている
２．その発の対策を練る時間は十分あった
３．カードを得るためゴンを殺すわけにはいかなかった

描写を見てもゲンスルーが体術、流などの技術、オーラでゴンを圧倒していたのは事実
タイマンにおいて事前に発を知られていて十分対策を練られていたっていうのはすごく不利だとは思うがな
リトルフラワー知らなかったらまず開幕で腕爆破されてただろう
絶対的な威力はないにしろ、堅程度ではどうにもならない威力はある
一方ナックル、シュートの発は効果はすごいが、発として威力はない（威力は結局ただのパンチ）ため、即効性はない

とはいってもゲンスルー＞＞＞ナッシュはないと思う
ゲンスルー≧ナッシュ、ゲンスルー＞ナッシュ位で、ランクとしては同ランクが妥当と思う
メンタルが弱いのはナックル、シュートも同様（シュートは克服したんかな？）

ゲンスルーはショボ発ばかりのハンター初期の中では
レイザーに次ぐ強者だったんだろ
だからカイト、モラウレベルの達人として作者は設定してても
おかしくないかもな

>>394
もともとリトルフラワーは殺すような発じゃない
俺もナックルとなら良い勝負できると思うが、リトフラ弱すぎんだよなぁ
当時のゴンの攻防力30（ゲンスルーの推測）で腕の機能殺せないとか
あと作者がるるぶ設定を忘れたのかゴンの脚への攻防力移動全く見てないとか
作者が「交信」でバインダー出る設定忘れたのかゴンがバインダー出した時に戻せないよう喉潰したりとか
複雑な設定の煽りを喰らってアホな行動が多い

>>394
たびたび同じようなレスを見るが
流もまともにできずに、発はただの協力なパンチだけのゴンに
勝ったからゲンスルーが強いってのはどうかと思う・・・
そしてナックルのチート発の威力がただのパンチって・・・
ゲンスルー強くしたいだけに見えるが。

>>395
描写的には旅団よりはるかに格下。
フィンクスフェイタンがＧＩ内でハンター無双してるなか
他の強いプレイヤーを警戒しまくってるしまつ。
ゲンスルーにフィンフェイの実力があればツェヅゲラなんか即殺しだろ。
ゴンキルが余裕で見てるレイザーの玉をツェヅゲラは見きれないレベルだからなｗ

>>397
フェイタンフィンクスよりゲンスルーの方がプレイヤーを潰しまくってね？
ハメ組み６０人位にGIの中堅プレイヤー数人にGI初心者とか

旅団並みに好戦的と思うけどな、それに頭が良いという設定らしいし
ちょっとメンタル弱いけどさ

>>397
ちなみにフィンフェイが無双してた相手って、GIログイン直後のキルアにびびって逃げた奴だったりする

>>397
ナックルの発については訂正する
正しくはチート効果があるものの相手にダメージは与えない、遅効性の発だな
威力自体は皆無だったね、すまん
無論ナックルの足、体術があるから強力な発には変わりないが、その性質はダメージを与えるものではない
一対一のタイマンで、ナックルも発を当てるためには接近戦をせざるを得ない
両者ともゴンを圧倒できる体術を持っている
だったら接近戦で攻撃的な発を持つゲンスルー有利かなって考えはそんなに無理やりか？
さっきも言った通り、ゲンスルー≧ナッシュ、ゲンスルー＞ナッシュ位で、ランクとしては同ランクが妥当と思うってのが俺の意見
そんなに贔屓目で見てはいないと思うんだが

15巻作中にあったように、GIでまともにプレイできてるのは30組程度
ビスケ修行ゴンキルレベルで結構上位にいるのも事実
多くは帰りたくても帰れないプレーヤーっていうのは本編でも言ってる
そんな相手に無双したから旅団ははるか格上ってのは無理がある
GIで何人殺したかなんてのはそれほど決め手にならない
ゴンキルだってレイザーの球は余裕じゃないし
キルアも言ってるように、避ける方向が違えば致命傷、もしくは死すらありえる球
ゴン、キルア、ヒソカの3人をもってして受け止められる球
これのどこが余裕で見てるの？

つかなんでナックル、ゲンスルーの話から急に旅団を持ち上げる話題になるの？
>>397の言葉そのまま返すよ、あんたの意見は旅団強くしたいだけに見えるが

>>398
>>399
フィンフェイにしたらGI内で右往左往してるの奴らは雑魚にすぎない。
５年もかけて自力クリアできなかったゲンスルーと
GI盗み、３っつと言わずお宝全部を盗もうとして、数日でGI島の位置まで把握する旅団。
どっちが描写的に上か明らか。

>>400
だから原作を読め。
ナックルがゲンスルーにガードの上から１打でも当てればハコワレが発動する。
そうしたらゲンスルーのリトフラのダメージ０になりオーラの貸し借りの勝負になる。(リトフラは雑魚ゴンでも防げるオーラ量ｗ)
そうなれば通常打で雑魚ゴンにすら致命傷の与えられない威力と体術で、どうやってゲンスルーがナックルに勝つんだ？ｗｗｗ

＞そんな相手に無双したから旅団ははるか格上ってのは無理がある
はぁ・・・、びびりまくって警戒してるゲンスルーとは格が違うんだよ。

＞これのどこが余裕で見てるの？
アホかｗ
ゴンキルでも余裕で見える高速パスにツェズゲラは当たったんだろ。
誰も予測不能の直角に曲がる玉をゴンキルが余裕で見てるなんて言ってねぇよ。

＞つかなんでナックル、ゲンスルーの話から急に旅団を持ち上げる話題になるの？
↓
>>395＞レイザーに次ぐ強者だったんだろ
↓
レイザーに次ぐ強者なんて描写じゃねぇし・・・旅団のはるか格下。って事だ。

> GI盗み、３っつと言わずお宝全部を盗もうとして、数日でGI島の位置まで把握する旅団

それ全部シャルが分析・発案したので、旅団内でシャル＞フィンフェイってことでいいのか？

数値無視派でもゲンスルーを強者扱いしてる人もいるんだな
てっきり数値が高いからゲンスルーを持ち上げてるのかと思ってたぜｗ
いいぞ、もっとやれ

3人で自力クリア出来ないから5年もハメ組利用する計画まで立てたゲンスルー
ただでさえ修行機能のあるGIだし、ハンター世界の才能ある者達の5年って、念能力者なら明らかにレベルアップしまくりなハズ
そんな念能力者がプレイヤーのGIで、未知な能力者が居て当たり前という意識があって当たり前なのに、
とても希少種とはいえ、除念師だったアベンガネを見逃した事が問題
1年もしないで相当数を一気に集めたゴン組を、子供だからといって舐めまくるゲン組
ハンターを読んでれば、どう考えても小物でしかない

>>403
数値出る前からゲンスルー＞旅団戦闘派は少なくなかったからな

数値出てほとんどそうなったけど

ナックルとゲンスルーの話をしてたのにどうして旅団が出てくるのか

蟻編で終わると思うけどはやく旅団でてこないかな〜
蟻のかませにしなかってこたぁ次出てきたらすげえインフレしてるんだろ？

なんつーかザザンユピー議論って

戦争を終結させてしまうシャンクス
シャンクスの腕を食いちぎった海王類
改王類を晩飯のオカズに素手で捕まえてくるモンブランクリケット

結論
モンブランクリケットが最強

と似たようなこといってるよね

いや>>367とかはあからさまにネタだろ
下の方なんか適当にキャラ名を放り込んでるだけじゃん
釣りにもなってない次元のものに釣られんなよ

どうでもいいけど、お前いい加減にアッチのスレから出てくるなよ

>>402
それを実行するのも旅団だからな。
島を見つけただけで、すべてのお宝ゲットできると思ってるのか？ｗｗｗ

>>406
後発の登場人物でゲンスルーをハンタ内でレイザーの次に強い格って意見がでたからな。
旅団ゾルとか先発組よりはるかに格したってのを説明してるのさ。

サブにダメージを与えられないキルアがサクサクと殺せる雑魚蟻に手こずりまくりんぐ←明らかにインフレから取り残されている

>>412
サブにダメージを与えられないどころか
初めて実戦で使う武器の実験台だろ。
(両手負傷にもかかわらず)

もう、幼稚な議論は勘弁してほしい。

>>411
お前の妄想なんて誰も相手してないけどな

＞旅団はGIのカード全部かっさらおうとしてたからゲンスルーより格上（でも余裕で失敗）

今時小学生でも言わんぜこんなこと？ｗ

>>414
妄想？
描写にある事を言っただけなんだがｗ

＞旅団はGIのカード全部かっさらおうとしてたからゲンスルーより格上（でも余裕で失敗）
ゲンスルーには全部かっさらおうとする発想力も力量もないって事は明らかだよな。
それを旅団より格下っつって何がおかしいんだ？

てか、何で俺が読解力のない奴の為に何度も説明しなきゃならないんだｗｗｗ

旅団ってポケモンの割れ厨みたいなもんでしょ
いかさましてゲームのカード手に入れようとしたけど、製作者のしっかりした対策で失敗したみたいな感じ

というか、いかさま思いついて実行したから格上ってどういう意味なんだよ・・・

>>416
はぁ・・・
ゲンスルーが雑魚プレイヤーを殺しまくっても、
ゲームはまっとうにプレイする良識があるとでも言いたいのか？
ゲンスルーに旅団と同じ発想力と力量があれば旅団と同じ事をしてるだろ。
(まぁ、あんな小悪党に宝を換金するルートなんて無いと思うがｗｗｗ)

話が幼稚すぎて反論するのも疲れるわ。

ID:zEtcCf7YOってこのランクの奴でしょ。

Ａ　メルエム　ゴンさん　シルバ　団長、ヒソカ　
Ｂ　ネテロ　ピトー　対旅団クラピカ　ウボー、レイザー、
Ｃ　ユピー　カイト　フィンクス、フェイタン　ザザン　ゼノ　ビスケ、

Ｄ　キルア　フランクリン　プフ　モラウ　ゴン　蟻パーム　
Ｅ　クラピカ　ナックル、シュート、シャル、イルミ　ボノレノフ　マチ　シズク、
Ｆ　レオル、ヂートゥ、、ノブナガ ウィング、イカルゴ　ウェルフィン　パイク　カルト、

Ｇ　ラモット　カストロ　バショウ、トチーノ、スクワラ、ヴェーゼ　
Ｈ　ゲンスルー　ゴレイヌ、ツェズゲラ、バラ、サブ、バリー、
Ｉ　　ボポボ、ビノールト　ポックル　アスタ、ゼホ、カヅスール、ハンゾー

相手するのも無駄な知障だと思うんだが・・・

>>418
うわぁ…こりゃひどい
知的障害者ってレベルじゃない

晒し上げｗ

>>418
議論もせず、いきなり人の事を横やりで知障扱いはどうかと思うぞ。

知障の俺に反論できない知障以下の奴が、
最後に自演して煽る事しか出来なくなった。
のかと周りの人に思われるぞｗｗｗ

そう勘違いされたら論破されるよりダメージでかいだろ？

アッチのスレから煽りに来てるだけのアホはスルーしとけよ

特攻という立場とキルアセンサーからすると、ノブナガ＞フィンクスだと思うが
上記が不確かなものだとしても、逆の不等号になるような描写は作中には存在しない

否定しないという事はモロ>>418のランクだったって事だな
話にならんｗ

>>422
ノブナガは
フランクリンとシズクの会話で雑魚扱いされてるからな。
ウボーと一緒に組ませたら、足手まといになるが、何故かそれでウボーが強くなるとか。一方フィンクスは腕を回すだけで威力が増加する高威力な発。比べるまでもなく
フィンクス＞＞＞ノブナガ

描写が作中に存在しない訳ではなく見落としてるだけだよ。

>>421
なんでコッチまで出張してくるんだろうな。

あっちのスレで数値だ小数点だと不毛な議論を続けていればいいものを・・・

>>424
フィンクス＞＞＞ノブナガは無理があると思うな
フランクリンとシズクの会話は、飽く迄ウボナガペアvs大勢の敵での話であって、
しかもノブナガの能力は、フランクリン曰くタイマン限定らしいから、
大勢相手の場合だと、複数相手が苦手っぽいノブナガは無双好きなウボーに足手まとい扱いされてただけ

ちなみにウボーはクロロにさえ圧倒的戦闘力を誇ると評されてるので、旅団内じゃガチ戦闘では1、2位を争うんじゃないか？
そんなウボーに足手まとい扱いされても、フィンクス＞＞＞ノブナガとは判断出来ないな

>>426
凝もできないゴンに腕相撲で負け
ゴンキルに余裕でまかれるスピードで
発の描写もない奴が旅団で１、２位？ｗ

ちょっと主観がありすぎじゃね？

あぁ紛らわしかったな
ウボーが1、2位で、そのウボォーに足手まとい扱いされてもって事

まあ厳密な強さ議論するなら発の描写が出るまでフィンクス＞ノブナガは揺るがないな
描写無い部分語っても妄想でしかない

>>424
それはウボー＞ノブナガであって、フィンクスageの理由には少しもならないわけだが

あと高威力の発を持ってるだけで評価が高くなるなら、シャルが旅団最強になる

>>430
シャルは攻防力高い奴には無力じゃね？
どちらかというとシズクの方が防御力無視で体液吸い出せて強い

…怪我してない奴の涙胃液胆汁腸液等の吸出しってこのスレ的にアリ？
体液吸出し可能は確定だけど、吸い出したのは怪我した奴の血液だけなんで微妙に判断に困る

>>431
シズクだって防御高い奴には傷負わせられないからなー

他の体液関係は、シズクがそれらの単語を知っていて、かつ生物じゃないという認識していればできる
厳密に言えば血液も生きてるわけだから、シズクの知識と認識次第だな

>>430
シャルより使い勝手のいい高威力発がフィンクスだろ。
フィンクス＞シャル＞＞＞ノブナガ
だな。
まぁシャルの場合、操作攻撃もあるが、
ザザンフェイタン戦で余裕で交代を求めてる点から、フィンクス有利だろう。
ついでにノブナガは臨戦態勢時に後ろからのシズクの強打で失神してる。
シズクの打撃力は不明だが、強さの観点からマイナスにしかならない描写だな。

>>432
出血した血液が空気に触れて、
血液の機能を失って死んだ血液だけ吸い出したんだろう。
吸い出された死んだ血液と一緒に生きた血液もくっついて吸い出され
空気に触れるたびに死滅していきまた吸い出される・・・の繰り返しかと。

>>433
シャルの方が使い勝手いいだろ
アンテナさえ持っていれば事前のタメも必要ないし、アンテナ2本あるから両手から発動できる
対するフィンクスは事前に回転のタメが要るし、現状右腕しか使えん

>>434
そのシャルの針が固い物には刺さらないってわかったからな。
一流の能力者の堅を貫通できるかわからんし。
もしできるならナックルやクラピカ以上のチート発になってしまう。

>>435
一応操作系能力者の所持物がダメ通らないなら、同レベルの強化系の攻撃も発以外は通じないんじゃね
リッパーは火力こそ大きいが、使い勝手の悪い方
3択から1択になったジャジャン拳

ってか数値無視したら、堅や流すら知らないキルアにダメージ受けて重症になったマチが【腕相撲上位の変化系能力者】な時点で旅団員の基本攻防力に限って言えば正直かなり微妙としか言えない。

例外は強化系かつウヒソカ以上の腕力持ちのウヴォとフィンクス位じゃねぇかな？
しかもその強化系の片割れであるウヴォの方は、肉体その物は随一でも強化系修行レベルはあまり高くは無い感じ（本気の超破壊拳で腕を複雑骨折で済む相手の念込めたパンチを絶で食らって骨折程度ってどんだけ素の強度高いんだよコイツはww）だし。

一部の例外（クロロとか）を除けば、旅団員の基本的な念の精度は高確率で師範代以下だろな。

>>437
堅は知らないが練は知ってるから、ズシの防御突破できなかった頃より随分強いよ

>>438
ゴルア視点だと暗闇で練すると不意打ちが簡単に察知されるので、纏もしくは絶状態であると思われ
練しての攻撃だったと仮定すると、それを察知できなかったことになり、ナックルらができるオーラの流れを
見て攻防の察知ができないことになる

>>439
なぜかハンタでは暗闇ではオーラが見えない（陰状態？）なのでるるぶ修行ができてるかどうかは関係無いと思う

キチガイ旅団貧乏モシモシが発狂してると聞いて観察しに来ました

>>440
ホロウ・コウモリ戦で暗闇に対処するため、ゴンは目に凝使って敵のオーラを見てる

>>442
いやだから、普通は纏状態でも目の精孔が開いてるから、オーラ見えるのよ（GIでの修行中とか参照）
でも暗闇だと凝使わないと見えないのよ（そのホロウ・コウモリ戦）

だから、相手が凝すればどうせ見えるので纏状態で攻撃するメリットは無いし、
絶状態で纏状態であろうマチにダメージがあれだけ入るのは変（腕相撲ランキング的に、マチはズシより肉体強度が上）
だから俺は、あの場面ではゴンとキルアは練状態だったと思うよ

>>438
それは勿論承知の上。
しかもキルアの腕力があの時点で半端ない事も加えた上での話。

だからこそ念初心者のキルアにあの描写だと、基本的な身体能力は高いが、強化系の系統別レベルは同習得率な生粋の念武道家レベルには程遠いとしか思えないのよコレが。
強化系統別修行レベルが達人級で、当初のキルアと段違いならあの描写はあり得ないしな。
仮に旅団員の強化念レベルが達人級なら、身体能力が遥かに劣るズシが念無しキルアの本気攻撃で外傷無しなら尚更おかしい事になるし。

>>443
変と言われても実際にダメージ出てるからな

また、仮に見えなかったとしても、練は感じることができるので不意打ちにはやはり不向き
洗礼受ける前のオーラ見えないはずのゴルアがウイングさんの練感じ取ってただろ

>>436
制約が腕を回すだけなので、動きながらできない事はないだろう。


あと、マチがどーだとか議論があるようだが。
暗闇がゴンとキルア側によるものだと判断できてないからな。反応が遅れて当然。
あと普通、筋力が化け物みたいなキルアに凝ガードせずに蹴られてノーダメはないだろ。あそこでマチがノーダメだったら恐ろしいわ。
通常のマチの反射速度は、あの時のゴンが一歩踏み出すのを止める速度だからな。
ゴンの成長率を考慮しなければナックルより上。

しかし、マチは戦闘タイプと言うより医療タイプだからなぁ。

マチが弱いから旅団全員が弱いという方向にもっていったのは
努力賞と言ったところかな？ｗ

>>444
とは言っても４トンの扉開けられない時のゴンでも、イルミの骨折れるからなぁ

>>445
あ、確かに錬は気配強かったわ。
ゴンキルが陰可能って描写も無いから、練は使ってないと考えるべきだね

>>446
厳戒態勢で異変が起きた時点で、気が更に締まる事はあっても緩む事はまず無い。
つか真面目に気が緩んでたらマチとパクは確実に死んでるし、あの時点で２人に逃げられて完全に詰む。

そもそも俺の話は基本的な攻防力のみだけの話であり総合力の話では無い。
しかもあくまで百戦錬磨の生粋の念武道家と言う念技のエキスパートと言う凄まじく敷居の高い念使いと比べたらの話だしな。

そして何より…俺は旅団員が弱いとは一言も言って無い。

>>447
双方念無し（ゴンが違和感を感じて無いからイルミも纏すら使って無い）とは言え…確かにあの辺もかなり変だよな。
ゴンの握力が変態級なだけかも知れないが…殺人級の訓練受けてるイルミの素の肉体が弱いとはとても思えないあたり。

>>448
イルミは纏使ってると思うよ
纏は練と違って違和感受けないはず
極度の疲労状態じゃないときに纏を解くメリットは念能力者には無い
睡眠しながらでも纏維持できるわけで

数値無かったらゲンスルーが旅団以下ってのは理解できるが旅団やザザンが護衛級ってのは入院レベルの妄想やろｗ

フィンクスの発は別に失敗発では無いだろ
ゴングーは手以外が絶状態になるリスクがあるがそれがない
本来必殺技と言うような発の必要ない強化系で腕を20回廻すだけでゴングー並みの威力が出るなら低リスク高リターンだろ
フィンクス自体は兵隊長を倒すためにその発が必要程度ならそこまで強くはないがな

旅団戦闘が強いといっても師団長に辛勝レベルだからな
護衛や王と比べたら今更な強さだろ？
ヒソカｖｓクロロも同じで今更な戦い

>>448
警戒態勢？
マチが警戒したのは一発もらった後じゃないか？
実際キルアのナイフ手は暗闇でも筋肉で止められた訳だし。目と喉は凝ガードかな？

>>451
ゴングーで蟻が木っ端微塵になった描写がないので
リッパーはゴングーと桁違いの威力なのかもしれない。。

その通り
マチを例に挙げて、旅団をどうにかして下げようとしてる人がいるが、
明らかに初撃のわき腹蹴りより威力のありそうな、2撃目の本気殺気込めたキルア手刀を胸板の筋肉で止めた上に微動だにもせず
数トン単位の扉を動かす筋力のキルアが力を入れても腕が抜けない、という描写を無視している

思うに、キルア初撃脇腹蹴りvsマチ脇腹強度は、ほぼ素の純粋な肉体同士のぶつかり合いで、キルアの筋力が勝ったんだと思う
でも2撃目からはお互い臨戦態勢に入り、お互いオーラで攻撃も防御も強化
結果、マチのオーラ筋肉強化防御が、キルアのオーラ本気殺意手刀攻撃力を余裕で上回ったって感じじゃね

ゴンさんだって死後ピトーに片腕余裕勝ちしてるのに、気を抜いて臨戦態勢解除したら余裕でピトーに腕もがれるんだぜ
臨戦態勢でオーラを満たしてるかどうか、ここが重要

>>446
マチは色んなことができるから補助要員に分類されるけど戦闘能力が他の補助要員なみに低いとは思えない
つか議論スレでもリョダンを戦闘要員と補助要員にわけてランクづけしたりしてるけど
戦闘担当だからって補助要員より上とか
戦闘以外に十八番があるから戦闘は戦闘要員より下ってんでもないと思うんだが

>>453
マチ「見えない、これを狙ってたのか」の次のコマでマチは脇腹に食らってるので警戒後だな
あと明るいときからずっと警戒体勢ではあった

それとマチのガードは顔と首を腕でカバーしてる

>>455
発の描写がない以上(念糸だけでは・・・)
武闘派より上にはこないでしょう。

>>456
そんな描写あったかぁ・・・。
警戒って、ゴンキルを警戒してたのか？

>>457
少なくともキルアがくそ・・・スキねー」と言って、ホテル入場者に対しては最優先で警戒している

ゴルアに対しては「逃げようとしたら殺していい」とクロロが指令、マチが「了解」と応えてる
こちらも警戒を解かれたわけではない

>>458
だから停電の時にゴンキルからの攻撃を警戒してる訳じゃないよな。
ゴンキルの戦闘力に驚いてるし。
まず警戒するのは停電した原因と
停電させた奴がいたら、そいつからの攻撃だろ。
子犬みたいなゴンキルからの攻撃を警戒してる場合じゃないだろ。

グダグダ不毛な水掛け論はこのくらいにして
あの場面は
伝説の暗殺者が評価したときより体術の上がった旅団の頭が取っ捕まる異常事態な訳だから
(偶然入ったホテルに罠を仕掛けられたのだから)
旅団の一人が攻撃の一打もらっても、何らおかしくないのだよ。
冷静に考えると
あそこを旅団のマチの反応速度が遅いからキルアの攻撃を食らったと見るのはアンチだけなんだよなｗ

>>459
ゴルアの戦闘能力そのものはノブナガとフィンクスから伝わってる
筋力も通常状態ならシズク以上ノブナガ以下というのも知られてる
絶のレベルが達人クラスというのも伝わってる

水掛け論でもなんでもない、ただの情報の羅列

>>460
たしか、こいつらハンター並みだって驚いてたからな。
戦闘力をマチとパクは把握してない。

アンチ旅団って、あの停電の場面を根拠にめちゃくちゃな
主張するよな
ボウガンのボルトを防いだバラのほうがクロロより上とか。

バカかと。

>>ID:YiiTkhmc0が臭ぇと思ったらアッチのスレの住人じゃん
なんで住み分けが出来ないの？
馬鹿なの？

>>446
マチは○○タイプっていうより広く浅く色んなことが出来るってポジションなイメージだな。

でもそのぶん戦闘以外に回されるケースも多かっただろうから、
場数のぶんだけマチが旅団内で戦闘が上位ランク入りはないだろう。

Ａ　メルエム　ゴンさん　シルバ　団長、ヒソカ　
Ｂ　ネテロ　ピトー　対旅団クラピカ　ウボー、レイザー、
Ｃ　ユピー　カイト　フィンクス、フェイタン　ザザン　ゼノ　ビスケ、

Ｄ　キルア　フランクリン　プフ　モラウ　ゴン　蟻パーム　
Ｅ　クラピカ　ナックル、シュート、シャル、イルミ　ボノレノフ　マチ　シズク、
Ｆ　レオル、ヂートゥ、、ノブナガ ウィング、イカルゴ　ウェルフィン　パイク　カルト、

Ｇ　ラモット　カストロ　バショウ、トチーノ、スクワラ、ヴェーゼ　
Ｈ　ゲンスルー　ゴレイヌ、ツェズゲラ、バラ、サブ、バリー、
Ｉ　　ボポボ、ビノールト　ポックル　アスタ、ゼホ、カヅスール、ハンゾー

このランキングもそうだが
誰もマチがバカみたく強いとは言ってないからな。
なぜ旅団に対してアンチ活動を展開するのか疑問だ。

１．シルバ、クロロ、ヒソカが作中にて最強と称されたネテロを上回る根拠が皆無
　　ただ好きなキャラだからだろ？
２．フランクリン、イルミ、マチ、ウイング、アスタ、カヅスールらは戦闘描写に乏しい
　　これらをランクに加える意味、またその位置づけの根拠が不明
３．バショウ、トチーノ、スクワラ、ヴェーゼ＞ゲンスルーの根拠が不明
　　ただゲンスルーが嫌いで貶めてるとしか思えない。本気で言っているのならその読解力を疑う、というか頭がおかしい
４．Ｆランクにレオル、ヂートゥ、ウェルフィンといった師団長が居るが、ザザンのみＣの位置づけの根拠が不明
　　残念ながら第三者からみると、旅団を持ち上げたいとしか映らない

ゆえにクソ中のクソランク。マチがどうとかのレベルじゃない
ここは好きなキャラの雑談所ではないので贔屓目ではなく根拠のある強さ議論をしろ

なぜ旅団を持ち上げるだけで、きちんと強さ議論をしないか疑問だ。

>>466
このスレを最初から読めば全部理由わかるわｗ

試験的に立ててみたけど、結構繁盛してる様で良かった
そろそろ半分だしスレルールでもぼちぼち作っていこうか

まずは、1つのランク、または傾向の似たランクに固執して延々と噛み付く奴は基本スルーで。
スレが分かれて喧嘩相手がいなくなり、わざわざこちらに来て荒らしたいだけだろうしね
基本、キャラ厨だろうがなんだろうが自由で良いと思う
そういう1つの解釈として捉えて、その場その場でユルく議論や言い合いを気持ち良く楽しめればいいよ

お堅い人はアッチのスレって事で

>>468
何度か利用させてもらったこともあったけど、
ここはそういう方針のスレだったのか。
少し残念。

>>466
１で言えば
老いたネテロが作中最強などという記述なし。
１の他の理由は前にも書いたので割愛。

>>468
うるせーばか

>>466が全てだなｗ

ここは（ID:W32ynizcO）この池沼一匹をからかって遊ぶスレ。

>>472
自分のランクは貼らないで
他人のランクは批判か？
そういう自分は主張しないで他人の批判ばっかやってる奴は何処にでもいるな。
それで何が楽しいのやら。
反論に気がつかないという、議論する能力もないのだからしかたないか。

あっちで数値だ小数点だと死ぬまで不毛なやり取りを続けていればいいものを・・・。

ID:W32ynizcO = >>473＝妄想ランクの提唱者だろ？
口調やら内容でまるわかりだぞｗ

つか>>468の内容ならば強さ議論スレってよりは正しくは雑談スレだな
実際にこのスレの大半が妄想と妄想に対する反論だしな

数字を無視する分、個人の解釈が濃くでてしまうのは仕方ないが…
バショウ、トチーノ、スクワラ、ヴェーゼ＞ゲンスルーの理由が>>356、>>404みたいに描写無視でゲンスルー下げたり
自演かなんかは知らんがそういうランクが複数あるし
数字にこだわない議論をしてるかと思えば、ただの妄想の押しつけなんだよな。

現状、主に旅団やゾル家盲信スレになってる以上、次スレがあったらスレタイは変えろよ。雑談スレってな

>>474
つまらん事ながながと語るなよｗ

Ａ　メルエム　ゴンさん　シルバ　団長、ヒソカ　
Ｂ　ネテロ　ピトー　対旅団クラピカ　ウボー、レイザー、
Ｃ　ユピー　カイト　フィンクス、フェイタン　ザザン　ゼノ　ビスケ、

Ｄ　キルア　フランクリン　プフ　モラウ　ゴン　蟻パーム　
Ｅ　クラピカ　ナックル、シュート、シャル、イルミ　ボノレノフ　マチ　シズク、
Ｆ　レオル、ヂートゥ、、ノブナガ ウィング、イカルゴ　ウェルフィン　パイク　カルト、

Ｇ　ラモット　カストロ　ゲンスルー　バショウ、トチーノ、スクワラ、ヴェーゼ　
Ｈ　ゴレイヌ、ツェズゲラ、バラ、サブ、バリー、
Ｉ　　ボポボ、ビノールト　ポックル　アスタ、ゼホ、カヅスール、ハンゾー

↑ハイ。これで満足か？ｗ

＞主に旅団やゾル家盲信スレ
いや、お前だけが旅団とゾル家を雑魚扱いしてんだろ。空気読めよｗ

>>474に旅団ゾルを雑魚扱いしてる内容があったか？必死だなｗ

>>466を説明してみろよ、妄想抜きで
てかID:KezEnEtuOと同一だろ？携帯やらPCでご苦労なこった

あと対旅団クラピカはいらない
チェーンジェイルは旅団限定の特殊な発
誰にでも使える訳ではないのでランクには不適切

>>476
＞　>>474に旅団ゾルを雑魚扱いしてる内容があったか？必死だなｗ
↑＞現状、主に旅団やゾル家盲信スレになってる以上

＞てかID:KezEnEtuOと同一だろ？携帯やらPCでご苦労なこった
PCの前で書き込めるようになったからな。PCの方が長文は楽だぞｗ
一日中パソコンの前にいる人には、携帯から書き込む理由がわからなかったかな？ｗ

＞　>>466を説明してみろよ、妄想抜きで
＞作中にて最強と称されたネテロ
これは全盛期のネテロな。老いたネテロが作中最強なんてどこに書いてある？
＞フランクリン、イルミ、マチ、ウイング、アスタ、カヅスールらは戦闘描写に乏しい
＞ただゲンスルーが嫌いで貶めてるとしか思えない。本気で言っているのならその読解力を疑う、というか頭がおかしい
↑>>356
あぁ、戦闘描写ない奴は消していいかもな。俺のランクをそこまで気にしてくれてありがとうｗ
＞Ｆランクにレオル、ヂートゥ、ウェルフィンといった師団長が居るが、ザザンのみＣの位置づけの根拠が不明
いままで硬をノーダメのキャラがいないからな。それだけ防御力が高ければ十分高ランクに入れれる。
逆に他の師団長はめちゃくちゃ強いという描写がない。
＞あと対旅団クラピカはいらない
自分の考えるランク貼れば？
別に上のランクが絶対だって誰も言ってないぞｗ

>>474
ちなみに
>>404は俺じゃないが、アベンガネ云々以外は筋が通っていて正論だと思う。
(除念師を見逃してもしかたなかったかもしれないと言う事)

浮いてるのは君だという事を自覚してほしいなｗ

というかゲンスルーはバインダーのリストを見ればアベンガネが生きてるのは一発でわかるのに
その後も全く気づかない事が問題だわ
特に爆破直後なんてのは、どんな馬鹿でもきっちりと全員の死亡を確認するだろ
ましてや長い時間かけて用意した計画なんだからよ

>>479
所詮その程度の人間だったってことだよね

相変わらず、わざわざアッチから出張して来ているアンチ旅団ゲンスルー厨が喚いてるようですねｗ
ご苦労様ですｗｗｗ

Ａ　メルエム　ゴンさん　シルバ　団長、ヒソカ　
Ｂ　ネテロ　ピトー　対旅団クラピカ　ウボー、レイザー、
Ｃ　ユピー　カイト　フィンクス、フェイタン　ザザン　ゼノ　ビスケ、

Ｄ　キルア　フランクリン　プフ　モラウ　ゴン　蟻パーム　
Ｅ　クラピカ　ナックル、シュート、シャル、イルミ　ボノレノフ　マチ　シズク、
Ｆ　レオル、ヂートゥ、ノブナガ ウィング、イカルゴ　ウェルフィン　パイク　カルト、

Ｇ　ラモット　カストロ　ゲンスルー　ゴレイヌ、バショウ、トチーノ、スクワラ、ヴェーゼ　
Ｈ　ツェズゲラ、バラ、サブ、バリー、
Ｉ　　ボポボ、ビノールト　ポックル、ゼホ、ハンゾー

結局アンチはランキング貼らんのか？
自分の考えも無しに、よく人を批判できるなｗ

>>482
結構いいランク
イルミとボノをもうチョイ上げて
レオルとジートゥをワンランク上げればかなり原作に近いと思う

そろそろ沸くぞｗ

>>483
イルミとレオルは描写不足で上げられん気がするな。

>>482
旅団は平均的に戦闘と補助でまとめたほうがいいと思う
護衛や師団長、兵隊長もまとめたほうがいいと思う
見やすいし一石二鳥
それで大雑把にまとめなおすと大体こんな感じに↓

ＡＡ 　王　ゴン（覚醒）　シルバ　クロロ　ヒソカ
Ａ＋　護衛軍　クラピカ（旅団）　ネテロ　レイザー
Ａ−　ゼノ　ビスケ　カイト
ＢＢ　 旅団戦闘（平均）　モラウ　キルア　ゴン　パーム
Ｂ＋　旅団補助（平均）　イルミ　クラピカ　ナックル　シュート
Ｂ−　師団長（平均）　ウイング　カルト
ＣＣ　 兵隊長（平均）　ノストラード組　ゲンスルー　カストロ　ゴレイヌ
Ｃ＋　ツェズゲラ　ツェズゲラ組　バラ　サブ
Ｃ−　海賊　プレイヤー中堅組　ビノールト　ポックル　ハンゾー

>>485
レオルは限定条件下用発と偵察発しか使ってないし、イルミは腕力４トンになる前のゴンに骨折られてるもんねｗ

S　ﾒﾙｴﾑ

A　ﾈﾃﾛ
A　ｼﾙﾊﾞ　ｾﾞﾉ　(護衛軍)
A　ｸﾛﾛ　ﾋｿｶ

B　ﾋﾞｽｹ
B　ﾚｲｻﾞｰ　ﾓﾗｳ　ﾉｳﾞ
B　ｶｲﾄ　(旅団特攻班)

C　ｹﾞﾝｽﾙｰ　ｼｭｰﾄ　ﾅｯｸﾙ　ﾊﾟｰﾑ
C　ｶｽﾄﾛ　(旅団処理班)　(師団長)
C　ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ

D　(陰獣)　(師団長補佐)
D　ﾊﾞﾗ　ｻﾌﾞ
D　ｺﾞﾚｲﾇ　ｶﾙﾄ

E　ﾋﾞﾉｰﾙﾄ　ﾎﾟｯｸﾙ　(海賊)
E　ﾊﾞｼｮｳ　ｶﾂﾞｽｰﾙ
E　ｷﾞﾄﾞ

>>488
ゴンとキルアどこ行ったんだよ？ｗ

>>486
見やすさだけで淘汰されるっ旅団って・・・
個々に分けたほうが想像が膨らむと思うが。

冨樫て蟻編にもううんざりしてそうだよな
なんというか護衛の発もしょうもないし死に方も捨てキャラて感じ、王は鼻血出して死にそうだし
王ネテロの戦闘もただ殴ってるだけでナレーション多様して
クロロゼノシルバの戦闘は同じレベルでもナレーションに頼らず絵で表現できてたし

王てあんだけ引っ張って結局
全盛期すぎたネテロとしか戦ってないよな
後はナックルとかパームとかどうでもいいキャラばかり、護衛もなんかショボいし
蟻編てなんか尻すぼみだなあ

マチ、シャルナーク、シズク、クロロ、ヒソカ、クラピカ
腐女子が喜びそうなキャラを上位に置くべき
モラウ、カイトも上位でいいな

好かれてるだけいいよ
蟻とかなんの魅力もないから誰にも好かれてない
王とかどうでもいいから旅団やゾル家やクロロやヒソカ出せの読者の声ばかり

確かにｗ
休載前の最後のページにﾋｿｶのシルエットとかあったら、こんなに心穏やかに再開を待てないわなｗ

強さ議論的にもつまらんのよねもう蟻は
護衛は二匹脂肪、残ってんのも弱体化してるし
宮殿に残ってるのはパームみたいな捨てキャラ達だし、もう王のちゃんとした戦闘も期待できない
後はオチ描くだけ、それが薔薇の影響なのか小麦関連なのかは知らないが強さ議論的にはなんのネタにもならん
ヒソカクロロや旅団やゾル家の方に読者の意識が行くのも当たりまえな話なんだよな

確かにハンタの強さ議論はなんか不健全な感じ。
どれかのキャラの信者やアンチが出てきて白熱するのはどこのスレも同じだけど
ハンタの場合もう上位はどうでもよさげ。

護衛とかでやたら頑張ってる奴が居るけどアレも本音は護衛が好きというより
アンチ旅団という感じに見えるし。

パワーインフレが半端なさ過ぎて初期の設定が完全崩壊してる時点で議論もつまらなくなってる。

むしろ下位を議論しようぜ

陰+窒息のサダソとか案外ダークホースだと思うんだが
凝は常識と書かれつつもやってる奴少ないから、ビノールトと良い勝負するかもよ

旅団厨はついに蟻編へのだめだしっすかｗ
旅団好き好き談義はチラ裏でやれよｗｗｗ
嫌なら読まなきゃいいじゃん

http://hissi.org/read.php/wcomic/20101003/VGVteFNtK0JP.html

キモいっつーか純粋に気持ち悪い

まあけど思ったよりパワーインフレもしてないんじゃない
ゴンが成長した姿が人類最強クラスだとしたら
人類最強の人間なら護衛吸収前の王なら普通に倒せてた訳だしピトーの目測では、吸収後王とはどんだけ差があるか分からないし、分からないまま王は退場する訳で(薔薇の影響か小麦関連か)
護衛だって結局は師団長クラス(キルアがメレオロンの目測から急激に総オーラ量やら攻防力上がる要素はないから基本スペックは師団長クラスのまま)でも念能力がちゃんとしてれば一時的でも圧倒できちゃう訳で
そういうのがあるから旅団やらゾル家やらクロロヒソカの戦いが見たい
強さ議論したいという読者がたくさん居る訳で
俺が思うに蟻を必要以上に過大評価してるのは旅団アンチであり蟻編信者だと思うね
蟻編なんて蟻の強さとか底の見えなさが一番注目されるとこだったんだからそこに疑問が入ったら何年も蟻編は面白いんだと自己洗脳してたのが解けちゃうからね
正直糞とは言わないがこんな何年も休載しまくってやるような出来じゃないよ蟻編
全盛期すぎたネテロと王戦ぐらいは魅せてくれると思ってたがゼノシルバクロロの戦いに遠く及ばなかった

>>499
隔離スレに帰りなさい
旅団アンチさん

レイプ疑惑！
【ＦＲ】ファンロードの真実【今こそ語る】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1285900880/

今後は
ナックルの「一国の軍事力」って発言から
ジャイロの編成した軍事力につながって王に総攻撃だな。

弱ったところに、とどめに誰か念能力者が行くんだが
王がハコワレ使いだすとｗ

『旅団は熟練ハンターでも迂闊に手を出せない』
この「設定」すら理解せずに「俺が感じた強さ」だけを議論してる。

レイザーが「凄い使い手の集団」と感じて言ったら、それはまんまだよ。
「集団だから強いんだろ？」ではなく。

>>505
つーてもランクの上の方って、凄い使い手ばっかりなんだよねｗ
割符ゴンで中堅ハンター級だから、それよりは上かなって感じ

>>506
となると「熟練ハンター」をどのレベルとするか。
カイトやモラウ辺りが「迂闊に手を出せない」のが旅団メンバー。

アンチは全員でやっとＡ級だとか、シルバの評価はクロロと戦ったからで団員は雑魚だとか
無理してあれもこれも設定をいちいち打ち消して回らないと旅団の強さを否定できないんだよな

１人１人が強くて
ゼノシルバの２人がかりと渡り合う能力者が指揮とってる集団
こんなん誰も手出せないだろ

>>504
そんな大事にならんよ、ユピーも鼻血だしたり咳してたり薔薇の影響がある描写あって王も鼻血だしてる
小麦関連で自滅パターンもあるし後はオチだけの問題蟻編は
しかしあんだけ引っ張って全盛期すぎたネテロ１人との戦闘ぐらいしかまともな戦闘なかったというのは悲しいねえ

>>510
タコが狼にジャイロのとこ行け。とかの伏線もあったし。
まぁ冨樫が全部の伏線を消化するとは思わないが・・・

しかし、
あそこで王が被爆の影響で自滅したら、それこそ蟻編は糞END。

多分もう蟻編は峠を越したね
これから大戦争ってのはもう絶対無いだろう
王ももう戦わんと思うし、これで終わりよ
正直なんだったの蟻編？って感じだ
早く旅団出せ、これが読んでる人の気持ち

同意
さすがに次の再開で蟻編は終わりにしてほしい
正直王の結末よりカルトの旅団入った目的、兄を取り戻すてのが気になる

アルカ

いや蟻編はさすがに長すぎるとは思うけど
いくら速く完結してくれるっていっても
なんだったのな展開にはなって欲しくないぞｗ

そんな終わりかたされるくらいなら完結まで伸ばされて待たされた方がいいわ

クート海賊団の強さはどんなもんだったんだろうか

>>515
もういいだろう蟻は
王と使い捨てキャラ達との鬼ごっことか何週も見たいか？

>>516
きっとレイザーが頭だったに違いない
ちなみに盗賊団な

ヒソカ、クロロ、旅団、ゾル家
の魅力が凄すぎたよなハンタ
蟻じゃ物足りない
能力とかもなんかつまんないんだよ蟻は、分裂できます、ただ食ったらオーラ増えますとか・・・
例えば旅団でいうとシズクのデメちゃんは念は吸い込めないことで逆に敵の罠を見抜くとかさ
制約を逆に利用してメリットにするみたいな
こういうのが好きだわ俺

>>518レイザーが盗賊団の頭首だった可能性高いかもな

レイザーって誰にも信用されない孤独な奴じゃなかったっけ？

ジンがレイザーを信用したから従ったと思ったが。

>>517
新編でジャイロが何かしら絡んでくる。

ジンに捕まった後、力を評価されてスカウトされるくらいだしなぁ
クート盗賊団壊滅も、ジンの偉大な功績例として挙げられるくらいだし…

回想絵からすると、まだ坊ちゃん刈り頭の黒髪だし、
信用されてなかったのは少年期の話じゃないか？
それで捻くれたまま成長して、荒れまくってた上に孤独だったからこそ
盗賊団のリーダーなんてやってたとも取れそうだ

>>523
あのバカそうな若レイザーに盗賊団の頭が務まるとは思えないな。

>>524
今でも陰してないバンジーガムを見逃す奴だが、恐怖で統制は取れてる
実力の高さから来る実益と、恐怖とで支配してたんじゃね

>>517
使い捨てキャラはあまりにも失礼

これが無視スレか
あんま語られて無いじゃん
レイザーって旅団補助には軽傷で勝利、旅団戦闘には激闘の末に勝利
カイトより格上、モラウとは互角って感じなんだが

>>527
んー、レイザーはウボには勝てないと思うなぁ
割符ゴンで中堅クラスで、レイザーの球は念獣回収時でもそのゴンで止まっちゃうから
旅団の大部分には勝てると思うけど

前にも言ったがレイザーは
ゴングーを凝で止めるだけじゃなく跳ね返すからな。
(硬だとレイザーが飛ばされる)
レイザー凝≒フィンクスのリッパー＞ゴングー
くらいじゃないか？

まぁウボーに勝てるかはわからんが、硬ならウボーのビッグバン並みかもしれない・・・ｗ
距離をとって戦えば十分レイザーに勝機はあると思うが。

>>526
パーム、タコ、狼
どう考えても・・・
まあ雑魚である事には違いないだろう

使い捨てというか、処理。

絶状態での防御力は王とバレーボールさんが二強

ヒソカクロロの戦闘早く見たいなあ
結果だけで済まされたりしませんように
自分のハンタで面白かった戦闘３つ挙げると
�@クロロVSゼノシルバ�AウボーVSクラピカ�BヒソカVSカストロ
で未だに不動だよ、ネテロ王は期待してたが糞つまんなかった(。・ω・。)
けどヒソカクロロが描かれたらそれだけで一番に挙げちゃうかも

>>533
ただハコワレとか煙兵とかの後にバンジーガムで戦われても盛り上がるか微妙。

ヒソカクロロクラピカの３Ｐとか面白そう。

クラピカはもう闘わせてやるなよ…

クラピカはクロロが除念されたらまた動きだすのかな？
クラピカを止めたゴン自体が
仇討ちで念を失うほどのリスクであんな事しちゃったからねえ
もうクラピカに復讐なんか欲しくないとかゴンが言えないのが悲しい
どうなるんだろほんと(。・ω・。)
旅団、クラピカ、ヒソカ、クロロ
それにゴンキルア、旅団に入団したカルトの言葉も気になる、ゾル家もまた出てきそう
あー早く再開してさっさと蟻編終わらせてそのへん描いてほしい

>>533
なんとなくわかる。
一番はウボーギンＶＳクラピカかな

ここ議論スレじゃねーの？
だだの感想じゃん
雑談なら別でやれよ

好きな戦闘＝レベルが高い戦闘
て意味もあんだけどね
読者がキャラクターをどう見てるかも十分強さと関係あるし
格なんか関係ない、旅団のA級設定は旅団全員分でだとかやりたいなら国立が暗躍してるもう１つのスレいけばいい
ここはここで楽しくやってんのに
国立的にはここが落ちるどころか結構盛況でイライラしてるだろうけど

好きな戦闘＝レベルが高い戦闘
は？それはあくまでもアンタの主観だろ。アンタの主観なんざ知らん
>>533、>>536の内容は誰が見ても感想、願望だよな？

数値にとらわれないっていうから来てみたんだが、あんまりにも議論から離れてたんで
一応、強さ議論ってタイトルなんだから、感想・雑談じゃなくて議論したら？
一か月で500レスを盛況と見るかは知らんがキチンと議論してればもっと活発になると思うがね

それか、いつになるかは知らんがもし次スレ続くようならスレタイ変えたら？
そしたら邪魔も入らず気の合う人とだけ雑談できるだろう

すまんが新参だから国立がなんたるかはわからん

ここがキャラ雑談スレだとは知らなかった、用もないのに邪魔してしまったな。
スレチ失礼したm(__)m

自分はなんの強さ議論のネタも与えずただ文句つけにきただけかい・・・がっかり
結局自分にはなんにもないが気に入らない話題だったから噛み付いただけなんだよ君は(。・ω・。)
それと新参でも国立ぐらいは知っときなさい
ザザンが雌だから弱いとか、旅団をとにかく貶めようとしてる有名な旅団アンチ

ザザンは雌だから弱い論
旅団のA級首設定は個人ではなく全体合わせてなので旅団個人個人は弱い論
ゼノとネテロのこっちが泣かされっぱなしていう話は強さと関係ある論

国立さん元気にしてるかなあ(。・ω・。)

取りあえず>>540は死んだ方がいい

>>542
国立、国立って良く聞くけど国立って何？HN？

はぁ、ここでも不毛な議論が始まるのか？

ここが議論スレじゃなかったら
あっちは数値検証スレだろ。

クラピカの能力は対旅団には絶大な力発揮するけど旅団以外だとどう対処するんだろうか…

緋の眼になりさえすれば旅団以外にも使える小指と親指だけでもそれなりに強いとは思う。
戦法はやっぱり奇襲になるだろうからタイプとしてはナックルと同じ部類だと思うが。
基本的な攻撃力防御力はナックルより劣るだろうし発動条件は満たしにくそうだが
ハコワレよりも速攻性もあるしベホマもあるし。

体術はウボォーと互角に戦える程度。これは強いんだか弱いんだかよー分からん。

>>547
ナックルより系統補正は良いよね、絶対時間任意発動可だし
攻防力はナックルより上かもしらん

強さ本スレ
数値スレ
数値無視スレ

これでいいよ。

護衛てあんま強くなかったな
まあ元々カイトの片腕状態に夢のような時間ていうぐらいだったが

>>549
数値スレがあるなら数値無視スレはいらんよな。

おっと。

数値を絶対視してる奴って自演ばっかしてる奴だろ？
つまり、こっちを強さ本スレとして、あっちを数値スレと位置付けて当然。
てか、すでにあっちは数値スレ。もしくは数値検証スレと成り下がっているｗ

２３や２５だから強い、とかあたかも数値合計が強さのように語りつつ
逆に突っ込まれると個別の小数点がどうとか発がどうとか勝手な事を言い出す奴がいるからな
内心わかっててそういう二枚舌をやってるんだろうから、スレを分けて正解だろうな

数値に文句言ってるだけの負け犬スレになってるぞｗ

イケメン、漫画喫茶でしかハンター読まない
ライトな読者はヒソカ、クロロ戦が最高の戦いと思ってるからな
よってヒソカ、クロロ最強！

見るからにオタク色のないイケメンお洒落が
ヒソカクロロが最強と言ってるなら最強なんだよ

人気投票でも上位に来るキルアクラピカヒソカは上位
女性ファンにも人気

ゲンスルーはオタッキーに人気、歪んだ性根を反映している
いかに世間と感覚が違うかこれだけでもわかる

それぞれ数値と妄想に寄り過ぎて、どっちも論議になって無いけどな。

公式数値の近いキャラ同士の描写を検証して、論議しながら強弱をつけるのが強さスレの本来の姿。

結論

イケメン、お洒落ほどヒソカ、クロロを最強と感じている
自らの最強オーラと惹かれあうんだろうな
逆に卑屈なオタッキーほどゲンスルーに惹かれゾル家、旅団を険悪する
クロロの最強イケメンぶりが眩しすぎるんだろうな

>>557
だからゲンスルーを持ち上げるわけだ

ID:O14gEdlv0
お前言ってて恥ずかしくないか？
結局強さよりもイケメンかオタクかになってるぞ

ユピーがナックルに攻撃避けられてるすぐ近く同じ時間帯に
モラウの後ろからの不意討ちを避けたチーターをぺしゃんこにしていたシルバ
冨樫が読者に何を伝えたいのか
馬鹿でも分かるわな

今思えば竜の背中から降りてきたのを爺２人じゃなくヒソカ、クロロにすればよかったんだよ

>>528
ミもフタもないが、もし戦えば格の差でレイザーがギリギリ勝つと思う
ただレイザーにとって、ウボォーは旅団戦闘の中で最も相性が悪いのは事実
ウボォーは技は荒削りだが、相手が物理攻撃主体ならまず力で押し切れるからな
ドロドロの激戦で見応えのある戦いになりそうだ

オーラ＋筋力＝破壊力のみに限れば、人間でウボォーより上なのは今のところネテロだけで
あとはシルバが微妙かな・・・って感じだ

ネテロにそんな破壊力ないだろ
破壊力ある描写てあったか？

>>565
大して無い、はっきりした通常攻撃の絵自体が無いしな
筋力から発するパワーならウボォーの方が若いし上だと思う
ただネテロのオーラ量は上位ハンターと比較しても群を抜いているだろうから
そっちの分で上回ると思った

>>559
ゲンスルーってお洒落だと思うんだけど。
クロロ、ヒソカは美形だがゲンスルーがキャラデザの完成度でこの二人に劣っている様には見えない。

それに外道キャラが好きなイケメンだっているでしょ。

いや、イケメンがどうとかもういいだろ。

このスレの小学生臭さにﾜﾗﾀ
ﾔﾊﾞｲﾀﾞﾛｺﾉﾚﾍﾞﾙwww

>>564
レイザーとウボーが接近戦したならウボーが勝つだろうな。

ただレイザーは念獣を戦わせてる隙に、離れて念弾で仕留める戦い方だと予想できるので
ウボーがレイザーの念弾でダメージを食らうならレイザー優勢だろう。

ここが小学生臭いというのはしょせん個人が抱く印象だが
あっちのスレでは、やたら口の悪い旅団アンチがじつは十代だったという脱力の事実が判明した。
しかも本人の自供による形でだ

ネテロの百式は大した破壊描写ないんだよな
99手放ってやっと大きめのクレーター作れるぐらい
全盛期すぎた老いぼれだから仕方ないが
しかし王は結局まともに戦ったのそのネテロだけで退場しそうだし
なんだったんだろ蟻って？

個人的には今日日を読めない旅団厨のほうが面白かったなー

イケメン、お洒落ほどヒソカ、クロロを最強と感じている
自らの最強オーラと惹かれあうんだろうな
逆に卑屈なオタッキーほどゲンスルーに惹かれ
公式数値を必死に持ち出し、ゾル家、旅団を険悪する

　　　　　　　 _r--､_ _,,-､_
　　　　　　ｒ;;;;;;;　::::;;;;;;:: :;;;;;､
　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､
　　　 ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　 　 ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;: :;人;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 iﾞ;;;;;;;;;;;;ﾉ丿丿ﾉﾉ人;;;;ﾐ;;;;;;;;;;ﾞi
　 　 l;;;;;;//ﾞﾉ―ｘノ　　-ヽ‐`ヾ;:ﾉ
　　　l;;;;|　　 r‐‐､ 　 　 ｒ―､　ﾞiﾉ　　　さっきの前蹴り･････････
　　　ﾞw､　,_　 �H　　　 �H 　 ﾉ､
　　　|λ　ﾞ:=i:￣　,:ﾞ:,　￣　　 Ki　　　ぜんぜん見えなかったです
　　　ゝヽ　 : 　 　` 　.　　　　ﾉﾉ
　　 　ヽ人　 ―=二二=ｧ　　ト
　　　　ヾ;;|ヽ　　ﾞ―‐ﾞ　　　ノ
　　　　　|　 ＼　　￣　　／|
　　　　iﾞ/　　　ヽ,　　,／　 F､
　　　人Y　　　 　 ￣　　　 ﾄ入
　‐ﾞﾞ　ヽ　　　　　　　　　　ﾉ　|＼

イケメンは、お洒落は、オタクは、とかの妄想はまじで不要。
言えば言うほど痛いしオタクっぽくなってるって。

蟻には余裕だったシルバに旅団には手を出すなと忠告させる
熟練のハンターですら手を出せない
ネテロが泣き付いたゼノとそのゼノから当主の座を奪ったシルバ二人と渡り合う人間が頭

どう考えても強いです
ほんとうにありがとうございました

>>571
ガキの読む漫画の議論スレにガキがいてなんで脱力すんだ？
今日日知らない、数値の存在知らない、テンプレ読まないで逆ギレするオッサンがいた事の方が脱力ものだったんだがｗ

数値は絶対なんだ！！数値は絶対なんだよ！！
分かったから巣に帰れよ

蟻には余裕だったシルバに旅団には手を出すなと忠告させる→念使えないキルアやそれ以下の豚君、ガキのカルトいるんだから当然。
熟練のハンターですら手を出せない→“迂闊”に手を出せない。
ネテロが泣き付いたゼノとそのゼノから当主の座を奪ったシルバ二人と渡り合う人間が頭→「いつもこっちが泣かされとるわい！！」ただのタクシー代わりのパシリでした。


ゲンスルー→ゴンに何度も降参のチャンスやアドバイスを与える。
旅団→腕相撲や説教喰らって子供相手に大人気なく何度もブチギレ。

ゲンスルー組→殺す気満々のフィンクスフェイタンを、ベラム兄弟と同程度扱い。
旅団→だたのチート失敗集団

ゲンスルー組→９７種類入手
旅団→修行前キルアにビビるラターザとかボコっただけ。

ゲンスルー→GIゴンを鼻で一笑
旅団→YCゴンをかなりの使い手と評価

ゲンスルー→人間の中で唯一ゴンにブチギレグーを使わせた。
旅団→ゴンにお説教される

ゲンスルー→岩に挟まれ防御不能状態でブチギレGIゴングー喰らって生存
旅団→YCゴンキルアに通常打喰らって骨折

ゲンスルー→作中でゴンに一番ダメージ与えた
旅団→腕相撲でちょっと痛がらせただけ

ゲンスルー→公式数値具現化系最強
旅団→あれ？クロロ以外数値どこｗｗｗｗ

ゲンスルー→ヤバイ橋を渡る時は３人一緒だ
旅団→こいつら鎖野郎に操作されてるね（ｷﾘｯ

ゲンスルー組→冨樫作品の中で唯一全員五体満足で生還した章末ボスチーム
旅団→主人公でもない念初心者に２人殺されてリーダー置物。未来予知してなかったら半壊


サブ→蟻を粉砕するヨーヨー喰らってコブ程度で済む。
旅団→蟻に通常打が効かない


旅団強すぎだわ。扱いはんぱねー

ああ
｢ゼノのいつもこっちが泣かされてる発言は強さと関係ある(キリ｣
の人か
こっち来るなよ

旅団戦闘員はナッシュと互角ぐらいだろう
ゲンスルーはカイトやモラウの熟練ハンターと同等ぐらいか

クロロはともかく旅団はもう弱いんじゃないかな。
まー発が相当つよかったらあれだけど。

発無しジートゥに能力修得されたら勝負分からないとかいうナックルがねえ
一方フェイタンは発を自力で修得したザザンを
不調の状態で倒したのであった

まあ、
旅団員はモラウクラス
ゲンスルーはナッシュクラスで問題無い

フェイタンの発は相手から受けた痛みを返す能力だろ？
ナックルのハコワレに果たして有効なのか？確かダメージは与えないんだよな

発ださなくても貧弱チーターの攻撃に
グラサン以上によろめいてるナックルならフェイタンの攻撃に耐えられないから

別の強さ議論スレにも書いたけどこっちにも書く

【S】　メルエム　＞　ゴンさん
【A】　ネテロ　護衛軍
【B】　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
【C】　ビスケ　レイザー　イルミ　旅団上位　モラウ　カイト
【D】　シュート　ナックル　旅団下位　師団長
【E】　パイク　陰獣　ゲンスルー　ラモット
【F】　カルト

※補足※　旅団下位＝パクノダ、シズク　　旅団上位＝その他
ランクが違っても決定的な力の差はないものと考え
Bランクのシルバは護衛軍と激戦必死で勝つ可能性は十分。
ヒソカと一つ下の奴らも同様で、まあそんな感じのランクです。
あとシャルナークはペルみたいな雑魚にあのザマだけど
自分に針を刺すオートシャルを考慮に入れて旅団上位にした。安定性に欠けるけど。
それとキルアはランクから除外。
神速の凄さは下手すりゃ上位陣を軒並み食っちゃうから
どこに入れるか決めかねる。個人的には旅団上位の強さはまだ早いと思うんだよな〜。
どっちにしても今の神速キルアはオートシャルと同様に不安定な強さだと思う。

その根拠はどこからきたｗ強化系ゴンと殴り合いしたナックルだぞｗ
体術でナックルと旅団戦闘員にそこまで差があるとも思えん
実力は拮抗してるだろ

>>588
なかなかいいランクだね
AとBのとこはまだ議論の余地はありそうだが
護衛がシルバやゼノに勝てるかな？

>>588
ネテロ ゴン ジン シルバ カルトが俺と考えが違う
ネテロは今の世代では全一ではないから引退している。で陰と陽の関係で現役のシルバより力量が上であるとは言いがたい。
ゴンは倒せるレベルまで成長だから、まだまだ成長途中ということ。だから成熟しているジンより下と思う
カルトは兵隊長を簡単に倒してるのにラモットより下におくのはおかしい。ラモット≠兵隊長かもしれないがラモット＞カルトとはならない

S …王 ジン
S-…ゴン
A+…シルバ
A …ネテロ 護衛軍 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ
B …ビスケ レイザー イルミ 旅団上位 モラウ カイト
C …シュート ナックル 旅団下位 師団長
D …パイク 陰獣 ゲンスルー　ラモット カルト

>>588
あとキルアの能力を特別視しすぎ
チート能力の世界でキルアの電気をチートと底上げするのは間違い
ゼノのキルアに対する上から評価からキルアがゼノにお手玉にされるのは推測できる

旅団をモラウカイトと一緒にすんなカス

【S】　メルエム　＞　ゴンさん
【A】　ネテロ　護衛軍
【B】　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ　レイザー
【C】　ビスケ　イルミ　モラウ　カイト
【D】　旅団上位　シュート　ナックル　師団長
【E】　旅団下位　パイク　陰獣　ゲンスルー　ラモット
【F】　カルト

>>588
懐かしいタイプのランクだな
例の数値が出る前は、この手のランクを時々見たもんだ
最近の変化は時代の流れかと思ってたが。
個人的にはオーソドックスで良いランクだと思う
ただ、その分け方なら俺はゲンスルーを１つ上げるかな
俺は「本来の状態でもゲンスルーの足元にも及ばない」は、状況的に多少の三味線が入ってると考えているが
それでも”ガチンコならシングルのツェズゲラより明確に上ではある”という意見なので
描写と設定の両方のバランスを考慮して、あまり低いカテゴリには入れられないという結論

ついでに言うなら旅団上位はＣの中で最も劣り、旅団下位はＤの中でやや劣るという感じかな

>>593
旅団上位＝師団長とか本気ですか？
フェイタンとザザンの描写がはっきりしている時点で旅団上位＞＞師団長は確定だろｗ
・もう少しダメ与えれば
・本調子ではない
・初見
・能力の一部
上のマイナス要因がありながらも勝っているのに旅団上位＝師団長とかおかしいでしょ

モラウのダチが師団長に負けている。モラウ＝ダチとは言わないが、ダチ＞ナッシュは確実にある。
モラウも負ける可能性があったわけなのに、モラウに旅団上位が並べないってどういうこと？www
そもそもヂートゥに二人がかりでお手玉にされてるしね

>>591
ほう、これもなかなか良いランクだな
ゼノは現役なのにシルバに当主の座を譲って、円のことでも上から目線で評価してることから
ゼノより一ランク上に置いてるのは納得できる

皆はキルアの強さをどう思う？
ゼノ曰く真の強者しか聞こえない心的なんたらが聞こえる最低ラインがキルアだと思うのだが？
師団長は心的なんたらか聞こえるか否か
ゼノ以上のシルバが割に合わない仕事と賛辞を送った旅団は真の強者なのは間違いない

>>596
ゼノの生涯現役は意地で実際は年だから意地をはってると思うんだ
クロロ視点もシルバ＞ゼノだからな
ゼノにはどっちが強い？と聞いて
シルバには背中見てしんどい発言

あと昔より成長していると、クロロの成長途中を観察してるところがすでに上位でも一歩抜けてると思う

たしかに
そういう描写もそうだが
シルバの師団長ペチャンコ見て
格的にも冨樫がシルバを上に描きたいんだなというのが分かる
｢生かしておいた方がよかったか？｣余裕すぎます
ユピーが師団長クラスにひっかき回されてるところにあれを入れたのは意味深だ

やれやれ
まったく卑屈なオタッキーほどゲンスルーに惹かれ
公式数値を必死に持ち出し、ゾル家、旅団を険悪するな

お洒落イケメン、ライトな一般読者、女性ファンからもゾル家と旅団は
人気高いのは明白なんだがな

まったくやれやれだよ

いい加減落ち着けよ童貞

何だまだ旅団厨が暴れてるのか？だから旅団戦闘員はナッシュと同等と何度言えばわかる
フェイタンやフィンクスの発が明確にナッシュを倒せる保障もないのにあろうことか
それより格上の熟練ハンターのモラウよりも上だとか寝言を言う始末ｗ

ザザン戦で本調子ではなかった？ふざけんなモラウは泣き言や言い訳なんかせず護衛軍と戦ったんだぞ

>>595
フェイがザザン倒しただけだろ？
不調フェイ＞ザザンなら話はわかるがシズクパク以外の旅団＞師団長は早計過ぎ。
旅団が雨協会レオルやサバンナヂートゥ、ウェルフィンを突破できると断言できる描写などゼロ。
しかもウボォーが陰獣３人と同程度なんだから１ランク差で十分だわ。

＞モラウのダチが師団長に負けている。
グラチャンの事？レオルが恩を売っただけで負けたかどうかすらも不明だからｗ

＞ダチ＞ナッシュは確実にある。
描写無い以上妄想ですｗ

＞モラウも負ける可能性があったわけなのに、モラウに旅団上位が並べないってどういうこと？www
モラウは連日不眠不休でピトーの人形足止めしながら限られたオーラで師団長に２連勝。
カイトは繭で強化された師団長が脱帽する護衛に片腕で善戦。
フェイは師団長１人に苦戦。
小学生でも格差がわかるわなｗヒソカが眼中無い上に２度も皆騙される時点でヒソカとワンランク差は無いわーｗ

フェイタンも泣き言は言ってないが･･･

>>598
攻撃かわされたのもナイフ喰らったのもシルバだが、ゼノの攻撃が軽かったから固められてないだけって考え方もできるもんな
俺はまだゼノのが強いと思うが、どっちかが圧倒してるわけではないと思う

>>597
発の原理を考えると相当強いハズだが、漫画的都合でイマイチ圧倒できない感じ

>>602
初見で師団長倒せないが怪我も大した事無いのがナックルモラウ
初見で師団長倒せるが、大怪我するのがフェイタン
まあ型にはまれば強いのはフェイタンじゃね？　相性的にモラウ＞ナックル＞フェイタン＞モラウと予想

>>595
つーかお前のランク>>591より無いわｗ
シルバ＞ネテロ護衛クロロとか数値出る前でもゴミ扱いされてたわ。ビスケも２人いるし。
シルバ厨の頭の中ではシルバが王を苦戦させてるのかｗ

つーかお前のランク>>591より無いわｗ →つーかお前のランク>>588より無いわｗ

>>605
モラウ初見でハンデあるのにレオル倒してるじゃん。

モラウ＞フェイタン・ナックル

>>605
モラウやナッシュの発はハンターとして性質上また性格から生け捕りが前提の能力だろう
あと型がはまれば強いのは明らかにハコワレだと思うが。

シルバゼノ≧クロロヒソカと
モラウノヴ≧カイトの意見の奴っているか？

>>603
＞フェイがザザン倒しただけだろ？
そうだが？ｗフェイタン＞師団長だろＪＫwww

＞不調フェイ＞ザザンなら話はわかるがシズクパク以外の旅団＞師団長は早計過ぎ。
そんなこと言ってないんだがwww

＞ 旅団が雨協会レオルやサバンナヂートゥ、ウェルフィンを突破できると断言できる描写などゼロ。
突破できないと断言もできないがwww
事実はモラウはヂートゥにお手玉にされただろ。それを何？wwwフェイタンも突破できないかもしれない？はい？www

＞レオルが恩を売っただけで負けたかどうかすらも不明だからｗ
普通にかんがえろやwww 負けたか負けてないかの２拓。蟻に能力とられた時点で敗けだろＪＫwww勝ったのにとられたの？それとも普通に恩を売ったと？www

＞ ＞ダチ＞ナッシュは確実にある。描写無い以上妄想ですｗ
はい？？？www じゃあランクなんかつけられないがwww どのキャラもそうだろ。そのなかで妥当性を見つけるスレだが

あとお前はバカすぎて相手したくないわwww
フェイタンがボロボロ？カウンターの能力なんだから当たり前だろwww お前もう10回読んでこいwww

律儀に草三つ生やしてどこのワールドワイドウェブやねん

>>610
追いつめられて急にファビョったか、わかりやすい奴だ。

＞フェイタン＞師団長だろＪＫwww
身体特徴も発系統も全く違う師団長一緒にする思考停止馬鹿は議論すんなよｗ

＞そんなこと言ってないんだがwww
お前が言ってなくても>>588が言ってんだよｗ流れもわかんねえ文盲は引っ込んでろ

＞事実はモラウはヂートゥにお手玉にされただろ。
様子見してたじゃん。ヂートゥが除念を持ってるかもしれないと判断してやる気になったモラウに負ける、それがサバンナヂートゥ。そのサバンナヂートゥを攻略できる描写が無いのが旅団

＞じゃあランクなんかつけられないが
お前底なしの馬鹿なんだなあ。旅団やモラウは戦闘描写あるけどグラチャンは戦闘描写ゼロだろうが。
まあ妄想でジンを王と同格にしてる害児に言っても無駄か

＞負けたか負けてないかの２拓
発想貧困なんだなあお前。低学歴？グラチャンが仲間とレオルを討ち取りに来て、その仲間が人質に取られて命助ける理由に貸し作られたかもしれねえじゃん。
こんなのとうの大昔に出てる考察だぞｗ

＞フェイタンがボロボロ？カウンターの能力なんだから当たり前
カウンターだからボロボロになってもOK？どんだけ池沼なんだｗ
ナックルみたいな特殊能力付与攻撃の能力者なんてゴマンといるんだし攻撃はなるべく回避して当然だってのｗ

旅団厨は歯応えが無くてつまらんなあ。数値スレの数値信者共をボコってくるか。

まあ、後者を推す人の意見は今まで散々見てきたし
いわゆる会議なんかで何も知らない人間を効果的に説得するには
かなり筋の通った理屈だとも思うが、それはこの際、置いて
一応、俺の意見を書いとくと
シルバとゼノは鍛錬の積み重ねとキャリアの差の分だけ、クロロとヒソカよりも上
普通に戦えば時間はかかるが、１対１でもじわじわと削り勝ちが出来る
しかし、クロロのスキルハンターは能力の多様性、不確定要素が高く瞬時に大逆転される恐れが拭えず
ひたすら確度を高めるゾルディックの戦術にはそぐわない相手
ゼノの評価はそういう意味で、できれば戦いたくない嫌なタイプの奴という意味合い
実際問題、とことん戦えば結果としてクロロの勝ちという展開は普通にありえると思うが
ランクとして考えた場合は安定感のあるシルバとゼノが上になると言う意見

モラウ、ノヴとカイトの差は、２人がネテロと一緒に登場した場面の威圧背景シーンと
「あんた達も凄く強い」から、本来の設定的にはカイトより上の存在に位置づけられていると見えた
また、キルアはカイトの底力を「かなりヤバイ」と感じ取るシーンがあるが
それでもこの時ほどの威圧は感じていない様子に見える
ただ、ノヴに関しては後に心が折れたという点もあって、こちらはモラウほど強く主張は出来ないが

ちなみにレイザーについてもジンとの関係上から
仲間のポジションに近いレイザーが、弟子に近いポジションのカイトよりも格上という意見

クロロの能力は底が見えないな
アジトでノブナガとヒソカに見せた発といい
あれはなんなんだいったい

フェイタン、キルア、ヒソカ、クロロ、シルバ、マチ＝お洒落なイケメン、ライトな一般読者、女性ファンに人気

ゲンスルー、公式数値、アンチ旅団ゾル家＝支持してるのが卑屈なオタッキーが殆ど

これが現実なのである

　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　o　　　　　　　　 　　池　　と
　　　　　　　　　。　　　　　　　　　沼　　思
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　で　　う
　　　　　　／　 ノ　　＼＼ 　　　　あ
　　　　　　|　　／ﾟヽ／ﾟヽ |.　　　　っ
　　　　　.　|　　 （__人__）　|　　　　た
　　　　　　 |　　|'|｀⌒´ﾉ　 |
　　　　　.　 |. 　U　 　 　　}
　　　　　.　 ヽ　　　　　 　}　
　　　　　　　 ヽ　　　　　ノ　
　　　　　　　　/ヽ三＼´　　

冨樫が作った確証も無い数値盲信してるアホ共ようやく隔離できたか。こっちが本スレでいいんだよな

暫定ランク（数値完全無視）

S　王
A　ネテロ　護衛　ヒソカ
B　ビスケ　
C　レイザー　モラウ　ノヴ　カイト　キルア
D　ナックル　シュート　レオル　ウェルフィン
E　ゴン
F　ヂートゥ　クロロ　ラモット
G　ゼノ　シルバ
H　ゲンスルー　旅団上　ザザン
I　ゴレイヌ　ツェズゲラ　旅団中　サブ　バラ　パイク　無限四刀流
J　ビノールト　旅団下
K　サダソ　ギド　リールベルト
L　イルミ　ミルキ　カルト
M　ズシ


イルミ→ゴンに腕折られた雑魚
格　ヒソカ＞＞＞＞＞クロロ＞ゼノバ＞旅団
ゲンスルーは一個前のラスボスだが描写糞なので雑魚

数値なんて意味ないと理解できるが>>617はさすがに酷い

さて、俺は戦闘描写とキャラ同士の対話の描写でランク付けした

S 王 ＞ ネテロ
A 護衛 ≧ ゼノ シルバ
B クロロ ≧ ヒソカ ＞ ビスケ
C レイザー モラウ ≧ キルア
D シュート ゴン ＞ ナックル ゲンスルー ノヴ

旅団と師団長はキャラによって違うし数も多いから今回除外
悟れるかもしれないが俺はキルア厨
もっと実践を経験していけばゼノとシルバに並べるかな

あ？旅団と師団長以下の蟻抜いて簡単にしたらこうだな

S　王
A　ネテロ　護衛　ヒソカ
B　ビスケ　 レイザー　モラウ　ノヴ　カイト　キルア
C　ナックル　シュート　 ゴン　クロロ
D　ゼノ　シルバ 　ゲンスルー　
I　　ゴレイヌ　ツェズゲラ　サブ　バラ　
J　ビノールト　

ヒソカ＞クロロ＞ゼノバが理解出来ないのは許すがゼノシルバ＞クロロ≧ヒソカはひでーわ

>>591
確かにシルバは底知れないが、ネテロより強いってのは疑問。
ネテロより強い＝不可避の百式を攻略可能　ってことで
それが出来た王でさえ何発も食らうんだから、ネテロには勝てないと思う。何度挑んでも。
あとネテロは過去最強とか全盛期の半分とか言ってるけど
現在でも最強の念使いだと俺は思ってる。ゴンさんを除いて。ゴンさんは特別枠。
世界五指のジンもネテロより弱い。百式の凄さの前にはシルバと同様に思う。
比べにくいけどジンとシルバは同程度の実力と見てる。
それとカルトはフェイタンとザザンを見てレベルが違うと感じてたので
そのフェイタンの動きの悪さを指摘したシズクに動きが速いと認められて
割といい勝負したパイクよりは当然弱いと認識してる。
ラモットの位置は自信がない。カルトと同ランクでいいかも。キルアに瞬殺されたし。

>>594
どうも。ほめられると嬉しいね。ゲンスルーの評価も自信がないから
ナッシュと同格と言われると、ああそうかもと応える他ない。
ただツェズゲラを引き合いに出してゲンスルーを上げるのは疑問。
ツェズゲラはとてつもなく弱い。断言する。カルトより遥かに弱い雑魚。
こんな雑魚は俺のランクには登場できない。GIのゴンやキルアより弱い。

ランクに旅団を入れないのはいいな。
レイザー≧旅団戦闘≧モラウ≧旅団補助＞ゲンスルーとか書くと
やたら口の悪い十代が高確率でからんでくるし

十代なのも旅団アンチなのも仕方ないが、口の悪さはなんとかしたまへ

>>617>>619
笑わせようとしたんだろ？面白かったよ。もし真面目なら謝った上で意見交換したい。なんでそんな見方をしてるのか。
>>618
ノヴが低く感じる。ナックルより下はないと思う。
実は俺もノヴはヘタレてよくわからないから、ランクからは除外してる。
師団長を一括りは確かに不都合。ザリガニは念弾ショボくて弱そうだし、ザザンはかなり強そう。

S　メルエム　ゴンさん
A　ネテロ　護衛軍
B　シルバ　ゼノ　クロロ　ヒソカ
C　ビスケ　レイザー　イルミ　旅団上位　モラウ　カイト
D　シュート　ナックル　旅団下位　ゲンスルー
E　パイク　陰獣
F　ラモット　カルト

※ランクの補足※
旅団下位＝シズク、パクノダ　旅団上位＝その他

>>622
俺も実は10代後半だけど旅団好きでもアンチでもない
だから他キャラと対等な立場で強さを考察できるけど、やっぱり悩むところがある
旅団の好き嫌いは皆激しいから争いにならないようにまだランクには…

>>623
ノヴは精神面が弱いという描写がどうにも…
まともな戦闘描写が出るまでは保留すべきって考えは良いと思う
ザザンは師団長ではトップクラスの実力だろうなぁ…と
護衛の次には一応入っても良いのかな？（それでも護衛とは大差があるけど

>>620
ネテロやキルアの能力は完璧ではない
王が格闘系技しかもっていないから待ち合いになったのであってネテロの百式に対応できるキャラが王だけという考えがまず俺とかけ離れてる
�@ネテロの百式を王が突破できなければ他のキャラも突破できない。�Aキルアが一番速いから、一撃で終わらせられて強い。
このスレ民の�@�Aの考えが理解できない
なんで速攻が無敵能力になってんの？そもそも論でここの住人は先手をとれば勝ちと思ってるスピード厨が多すぎる
あとネテロがシルバやジンに近い実力だったら引退なんかしてなくないか。全世紀より弱くなったが全一なら引退はしない。なぜなら力量が減ったことを引退の理由にしてるんだから。ネテロが全一クラスはないわ

あとカルトが及ばないと言ったのは師団長とフェイタンだろ。シズクの戦いなんか見てないんだから
カルト＞GIゴルアは確実にあるわ。GIゴルアも最初は初見だったけどカルトもそれは同じ。能力をとっても応用駆使して圧倒してる。グーしか使えないゴンとは能力だけみれば比べ物にならないわ

なんかスレ進行が早いと思ったら
数値厨ゲンスルー厨がスレを独占しようとしてるのか？
数値検証スレで護衛とゲンスルーをマンセーしてろよな。

旅団弱い、旅団と戦った蟻は弱いって
キャラを弱く見積もって何が楽しいのやら・・・。

本当だな、数値厨ゲンスルー厨の女々しさ、粘着さ、オタク度は半端ないからな
余程、お洒落なイケメン、ライトな一般読者、女性ファンに人気ある旅団が憎くてたまらないんだろうな（笑）

旅団アンチはどうしようもない
シルバが最高の賛辞を送った旅団
熟練のハンターも手がだせない旅団
師団長を不調で倒した旅団員
なんで素直に受け入れられないんだかなあ

>>626
同意

>>626
×先手を打てるから強い
○回避が不能に近いから強い

王は百式の特性を理解していたが、王の速度と読みを持ってしてもネテロに届くのは数千発も食らった後
現状王の速度を超えているかもしれないのは作中でゴンさんのみ

あとシルバは超一流だと思うが、超一流集団の中ではかなり見劣りする
マラソンで言う先頭集団での最後方に当たると見てる
勿論人間の中でな

全盛期すぎた老いぼれを持ち上げるのはもう止めにしよう
ゼノの百式評価＝厄介
厄介という評価はクロロのスキルハンターでもゼノは使ってる
ゼノは厄介と評価したスキルハンターに手のうちようがなかったか？違うだろ
百式もゼノとかシルバみたいな強者なら対抗できる訳

ゼノとシルバの場合、百式攻略をもしかしたら考え付くかもしれないが実行するだけのスペックが絶望的に
足りないと思うけどな

俺のランキング

Ｓ　　 メルエム

Ａ　 　ネテロ

Ｂ＋　護衛軍　シルバ　ゼノ
Ｂ−　クロロ　ヒソカ

Ｃ＋　イルミ　ビスケ　モラウ　ノヴ　レイザー
Ｃ−　旅団戦闘　カイト

Ｄ＋　ウイング　シュート　ナックル　パーム　ゲンスルー
Ｄ−　旅団補助　師団長　カストロ

Ｅ　　 陰獣　ツェズゲラ　パイク　ラモット

Ｆ＋　サブ　バラ
Ｆ−　ゴレイヌ　カルト

ゲンスルー支持者は女々しく粘着なオタク。

みたいなことやたら繰り返すやつの方がよほど粘着。
いい加減にお洒落だイケメンだ繰り返すのもやめたらいいのに。
その発言が最もお洒落じゃない。分かっててやってるんだろうけどさ。

ちなみにおれはゲンスルーはどうでもいいが。
ただ当時は素の強さではゴンより明らかな格上だったと思う。
で、ナックルも登場時は蟻序盤編を終えたゴンの格上だったから、
まあナックルと近いとこにいるかなとは思う。

ハンタの将来性を考えれば、このランクが妥当だな。

Ａ　メルエム　ゴンさん　シルバ　団長、ヒソカ　
Ｂ　ネテロ　ピトー　対旅団クラピカ　ウボー、レイザー、
Ｃ　ユピー　カイト　フィンクス、フェイタン　ザザン　ゼノ　ビスケ、

Ｄ　キルア　フランクリン　プフ　モラウ　ゴン　蟻パーム　
Ｅ　クラピカ　ナックル、シュート、シャル、イルミ　ボノレノフ　マチ　シズク、
Ｆ　レオル、ヂートゥ、ノブナガ ウィング、イカルゴ　ウェルフィン　パイク　カルト

Ｇ　ラモット　カストロ　ゲンスルー
Ｈ　ゴレイヌ、ツェズゲラ、バラ、サブ、バリー、
Ｉ　ビノールト　ポックル　ハンゾー

>>631
王が突破できないから他も突破できないわけではないだろ
百式で勝てるなら百式だけ極めればいい。ゼノが一番厄介と評価している以上他にも技があるのは明確
ネテロは流の達人なのでネテロの技を見てから行動は勝てないと思うが、それはこちらの読みが潰されることにはならない
ピトが悪手だったのも空中に自分から飛んで身動き取れなかったことと、何も考えずに技を出したからだろ
そもそも現役の防御＞ネテロの攻撃だろ普通に考えて
王は肉弾戦しかできないが他は特殊能力を出せるんだから。王ができないから他もできないとかないわ

だいたいカルトをランクの一番下にしてる奴は全部ゲンスルー厨だろ。
カルト＞ゲンスルーという事実を受け入れられないらしいｗ

>>637
ではどうやって百式を攻略するのかね

それと現役＞ネテロの攻撃なんて何の根拠にもならない
現役だろうと引退だろうと、優劣を決めるのは現役や隠居の立場ではなく、あくまで両者の力量でしかない
ネテロが全盛期よりどれほど衰えようとも、その時点で相手より上であれば現役がどうのなんて寝言に過ぎん

>>639
メレならいけるだろ。
気功法を吸収したりカストロみたいに分身作ったりミミズみたいに地面から攻めたり音で攻撃したり、今２分で思い付いただけでもこれだけあるわ
現役上位の火力＞ネテロの火力は断言できるだろ普通に読めばさ
ネテロの火力＞現役上位の火力ならなんでネテロは引退したんだって話になるだろ
ゼノも現役ギリギリなんだろうけど、あの生涯現役というゼッケンみたいなやつは本当は引退コースだけど意地みたいな感じだと分かるだろ
ネテロさらにそれ以上。全盛期ならまだしも、今は全盛期より明らかなパワーダウンをしているんだから、妥当に考えて現役の火力＞ネテロの火力はごく普通の見解だと思うんだが

>>640
ああ、メレなら確かに息継ぎまではなんとかなるな
で、メレ以外の誰がそれをできるんだ？

分身→向こうで王と護衛の差を表すのに分身を倒す速度でやってるな・・・無理じゃね

蚯蚓→BIの時と同じように地面と一緒にお陀仏

音→ゴンさんになる前のゴンですら攻略できるんだが・・・あと手塞がってても百式撃てるのは作中通り

>何故引退
戦う奴がいなくなったからって可能性もあるな
自分より強い奴がいるから引退するくらいなら、自分より上だと言う王に生涯最後の戦いを挑むことが
おかしい
何故なら、王が生まれる前に自分より強い奴に最後の挑戦すればよかったのだから

現役の人類最強クラス＞老いた人類最強
って言いたいんだろう。

そもそもノブモラウがネテロを元人類最強と言ってるだけで
本当に人類最強だったなら大統領レベルの権力を持っていてもおかしくないんだよな。
ジンの電脳ネット検索から考えれば。

御偉方に責任押し付けられて成り下がるのは不自然。

権力に縛られないシルバやクロロがネテロ以上でも、なんら不思議はない。

>>642
元人類最強と言ったのはネテロ
ノヴは「会長が勝てないのなら誰も勝てない（ネテロ最強説支持者）」

ネテロはゼノを散々泣かしているらしいが
・個人レベルでの優劣での泣かせ
・立場での泣かせ（政府＞ハンター協会＞ゾル家）

ネテロよりゼノが弱いか、それとも権力的にゾル家が弱いか、さてどっちかな

>>643
権力的にゾル家を泣かせてる程度なら
ハンター協会は暗殺を黙認してることになるな。

それは権力的に弱いって事にはならないだろう。

>>644
ハンター協会は暗殺一家という出自の判明しているイルミにライセンスを与えている
ライセンス所持者は犯罪を犯しても免除されることが多い

権力でないのであれば、個人的力量でネテロ＞ゼノ
経済的にはゾル家の方が上なんだろ？
ボードゲームで知力での優劣でもあるまい
権力か暴力のどちらかだよ

>>645
＞ライセンス所持者は犯罪を犯しても免除されることが多い
だから？ライセンスもってない時のイルミとキルアも相当暗殺してるっぽいが。
暗殺黙認。警察から軍からハンター協会までゾル家の暗殺を止めれる者がいないと考えるのが普通。

＞経済的にはゾル家の方が上なんだろ？
経済的？

＞権力か暴力のどちらかだよ
泣かされてる＝権力的に劣っていると解釈するのがまちがい。
同じターゲットをネテロに奪われたりしたってのが妥当じゃないか？もちろん会長になる前のネテロにな。

>>641
俺は能力はそのままでスキルは上位勢レベルという話をしている
そりゃミミズやカストロのスキルで勝てるはずはないな。当然メレでも勝てない
ただ百式をゼノバが突破できないと断言する考えが理解不能。百式＞ゼノバの能力・突破力とは限らないだろ。ミミズやカストロみたいな能力を出すかもしれない
ウボーだって音で鼓膜破いたり埃を立ち上げて気配殺したり単純な強化系でも様々な相手とやりあえるよう相手の対策立てて戦い生き残ってきた

引退は戦うやつがいないのではなくて年だからだろ。全盛期の半分かは知らないが大幅なパワーダウンは明確でしょ
ネテロ『最強だったのは昔の話じゃ』と言ってるのに、引退しているネテロを全一にもってくるのはさすがに無理あるわ。
シルバが全一かは知らないが今出ている中の現役で最強候補といえばシルバだろ？シルバ＞ネテロは充分考えられると思うけどな
俺からすればネテロ＞シルバにしてる人のランキング見るたびに、全盛期ネテロ＞ネテロ＞全盛期シルバってどんだけって感じだよ

>>645
そもそもネテロとゼノの年齢差は、キルアとゼノの年齢差みたいなものなんだから全く参考にならないだろ

>>646
だから？
じゃなくて、ハンター協会は暗殺を容認してると言う意味でイルミをあげたんだが

>経済的
ネテロの方が金持ってれば、護衛分断どころか倒すことまで依頼しても金足りんってことはないやな

>同じターゲット
どっから出てきたんだろ
そもそもネテロは後手に回る戦いを好んでおり、相手が参ったと言えば勝負付く様子が回想にあったろ
ターゲットを奪われるってのはないべ

>>647
〜を持ってるかもしれないという未知の能力に期待してるわけか
そりゃ話がかみ合わないよな

>年齢差
じゃ、年齢で立場が違うから実力とはまた別というのであれば、キルア＞他ゾル家という実力も否定できないよな

>>650
未知の能力？そんな言い方されたらあれだがまぁそんな感じだよ。俺としては応用と言いたいけど。どの戦法にも幅広く対応できるって意味で
むしろ百式＞ゼノバの能力と決めつける方がおかしいでしょ。他のキャラで百式に対応できるキャラがいるのにゼノバが全く反撃できないってのは今までゼノバが生き残ってきた理由と矛盾する

＞キルア＞他ゾル家という実力も否定できないよな
否定できる。キルア＞ゼノとかあり得ないだろ。キルアが泣かされるのなんか当たり前。ただしキルアが全盛期になり、ゼノが現役引退なら立場が逆転する可能性が非常に高い。なぜなら現役者と引退者の違い
同様にネテロがゼノを泣かしたというのもいつの時代なのか全く分からない。ましてや赤子の頃からネテロは老いぼれなんだからさ。泣かされたという表現からゼノが少年期という可能性だってあるんだよ

数値無視と妄想有りは別物だよね？

つか作者がドラゴンボールみたいなの飽き飽きしてるわけだが
格闘漫画のようで路線が少し違うんだよな

ゼノが「泣かされてる」ってのは
ネテロは自分の祖父との昔からの奇妙な関係？とやらもあって微妙な親交関係で
そのせいか、いつも割に合わないような面倒な仕事ばっかりウチにもってきやがる客だってことだろう
あいつの依頼はいつも大変なんだぜ？これならもっと金もらってもいいだろ？っていう程度の意味だよ
陰と陽てのも、単に表で看板あげてる協会と裏で看板あげてるゾル家に
奇妙な縁やルートがあるんだよっていう程度の話だ

暴力でボコるとか権力で命令するとか、余計な事を深く考える必要は無いからｗ

>>649
>ハンター協会は暗殺を容認してると言う意味でイルミをあげたんだが
なぜ暗殺を容認する事になるんだ・・・ハンターは誰でも殺していいとでも思ってるのか？ｗ

＞ネテロの方が金持ってれば、護衛分断どころか倒すことまで依頼しても金足りんってことはないやな
なんで金の話？ｗ

>同じターゲット
＞どっから出てきたんだろ
ゼノのターゲットのブラックリストをハンター協会が先に捕まえてしまう事もあるだろう。
ハンター協会は報酬なんて貰わないと思うが。
あぁでも>>654って考える方が自然かもなｗ

ハンターって試験で死人出す連中だよ

>>655
ハンター協会はそもそも何も禁じてないだろ
各国の司法でライセンス所持者は免除される場合があるってだけ

>金
人に強制させるには金・暴力・権力
そのどれもをあげただけ

>タゲ被り
んなもんプロアマ問わず競争だろ
競争に負けただけだな

>>656
ならハンターは誰を殺してもいいって事？

>>657
＞ハンター協会はそもそも何も禁じてないだろ
だから容認と刑の免除じゃ意味が違うだろ。

＞人に強制させるには金・暴力・権力
＞そのどれもをあげただけ
なんの話・・・？

＞競争に負けただけだな
だからゼノは「泣かされた」って言ったんじゃないか？

>>658
この場合は同じ
ハンター協会はハンターが殺人犯すことに否定的ではない
ハンター協会は司法権を持ってるわけではない
刑の免除は各国家の司法の問題
司法が罰を加えようとしたところで協会が抗議するわけでもなく
ハンターが誰を何人殺しても協会は責任を持たない

泣かされてる理由を挙げただけだが難しかったか？
流れからさくっと解ると思ったんだが

競争に負けたのは力量で負けたから
そもそも対等なわけあるかっていう否定の仕方からすると競争での優劣ではなく、強さの優劣だと思うがな

>>653
そういう意味では王ネテロ戦は糞だったな
クロロゾル家戦のがレベル高かった

てかまともな戦いで片方が死んだのって
クラピカウボー戦くらいか？

S …王 ジン
S-…ゴン
A+…シルバ
A …ネテロ 護衛軍 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ
B …ビスケ レイザー イルミ 旅団上位 モラウ カイト
C …シュート ナックル 旅団下位 師団長
D …パイク 陰獣 ゲンスルー　ラモット カルト

ジンは結局戦わずに終わりそうだな

ジン、念使い５指全員、三ツ星ハンター
このあたりは戦わず連載終了だろうな
ネテロがそうだったという明確な基準もないまま

結局王も全盛期すぎたネテロとショボい戦いしただけだったな
吸収後の王もまともな戦いしないで死にそうだし
強さ議論的にもつまんねーな蟻は

>>659
つまりハンター協会って、警察以下の権力って訳か。

>>666
犯罪者を捕まえることもあるし、様々な法律や縄張りなんかを打破する力がライセンスにはあるが、
逆に目の前で犯罪を犯されても、気が乗らなければ捕まえなくてもいいのがハンター

警察のように治安維持を放棄すればペナルティが発生するような組織ではないってだけ

インフラ扱いじゃなく何でも屋扱いと言うか
個人の正義感や、依頼があれば動く程度

>>667
つまりハンター協会って、権力なんてない腕っ節の強い奴の集まりか。

ハンター協会なんて、戦闘能力さえあればヒソカでも合格させる組織だしな。

>>668
なんか凄いずれてるな

権力がある→警察としての力がある

とか思ってないか？
例えば一国の宰相はその国最高の権力者であるが、別に誰かをとっ捕まえることを主眼においてる
立場ではない
「やろうとすれば出来るが、別にやらないだけ」なのを権力が無いという発想は理解に苦しむ

>>670
＞「やろうとすれば出来るが、別にやらないだけ」
それは権力があってやらない訳じゃなく
腕力があってやらないだけだろ。

ハンター協会なんて政治家に頭が上がらない飼い犬なんだろうな。

ハンター協会は依頼されるから実質は取り締まりしている
だからＡ級犯罪とランクがつく
国が犯罪者をとらえるためにハンター協会を利用するから実質は同じ
しかしＡ級の旅団を熟練ハンターでも捕まえられないのが事実。
捕まえないのではなく捕まえられない。捕まえられるのは捕まえているはず

旅団は潜伏してるが、ゾル家なんてどうどう住んでる場所も隠さず
暗殺という犯罪行為を行ってるしな。

住んでる所がわかってるのに誰も犯罪行為を止められないゾル家。

ハンター協会よりはるかに格上。

旅団厨のアホ加減にはびっくりさせられる
捕まえられないんじゃなくて捕まえて無いだけ
ジンみたいなのがクート盗賊団を潰して旅団潰さない理由分かるか？
そこまでの集団じゃないと認識されてるからだよｗｗｗ
クート盗賊団はあまりにも危険だからジンが直で動いて潰したみたいだけどなｗ
それに本当にヤバかったら旅団よりもはるかに危険な蟻相手に
ネテロやモラウ、ノヴみたいな熟練ハンターが動いたように凄い奴が動くわｗ
ようするに相手されて無いんだよｗ

ヒソカは「自分のことを最強と理解している」って描写があったが、今となっては何だかなぁ

>>675
とっとと最上階フロアマスターになっちゃえば良いのにな

>>674
蟻を相手にしたのは上が身の危険を感じて煽ったから
クート盗賊＞旅団なんて描写もないが
Ａ級犯罪の時にヨークシンを破滅させるほどの悪意をその他もろともしておいて捕まえようとしないはずがないな
そもそも原作で熟練ハンターでも捕まえられない実績があげられてるという

どうでもいいがクート盗掘団だよ。

まぁ〜旅団の場合は流星街関係が深く関わってるだろう。

>>678
何を勘違いしているか判らんが、盗掘団じゃなくて盗賊団な
どうでもいいが

旅団員は護衛軍程度の強さだろ
クロロヒソカゾルは、ネテロに近い実力だろうが

まあ作者がお気に入りのキャラを強くしたかったら
ゴンみたいに強くなるからそれでもいいだろ、ゾル家旅団はお気に入りだろうからな

冨樫神はゾル家旅団を王より強くするのも雑魚化するのも自由だからな
どうしてもゾル家旅団を雑魚一拓にしたいなら発言力のあるアシスタントか編集にでもなれ

数値が出る前は旅団は師団以上カイト以下でまとまってて護衛≒旅団なんて言う奴はいなかったのにどうしたんだ急にｗ
冨樫が旅団を強くしたらその時改めて再評価すればいいだけなのに。

>>681
旅団全員が護衛並みは言いすぎだろう

Ａ　メルエム　ゴンさん　シルバ　団長、ヒソカ　
Ｂ　ネテロ　ピトー　レイザー、対旅団クラピカ　ウボー、
Ｃ　ユピー　カイト　フィンクス、フェイタン　ザザン　ゼノ

Ｄ　キルア　フランクリン　プフ　ビスケ、モラウ　ボノレノフ　ゴン　蟻パーム　
Ｅ　ナックル、シュート、イルミ　シャル、クラピカ　マチ　シズク、
Ｆ　レオル、ヂートゥ、ノブナガ ウィング、イカルゴ　ウェルフィン　パイク　カルト

Ｇ　ラモット　カストロ　ゲンスルー
Ｈ　ゴレイヌ、ツェズゲラ、バラ、サブ、
Ｉ　ビノールト　ポックル　ハンゾー

S　王
A　ネテロ　護衛　ヒソカ
B　ビスケ　
C　レイザー　モラウ　ノヴ　カイト　キルア
D　ナックル　シュート　レオル　ウェルフィン
E　ゴン
F　ヂートゥ　クロロ　ラモット
G　ゼノ　シルバ
H　ゲンスルー　旅団上　ザザン
I　ゴレイヌ　ツェズゲラ　旅団中　サブ　バラ　パイク　無限四刀流
J　ビノールト　旅団下
K　サダソ　ギド　リールベルト
L　イルミ　ミルキ　カルト
M　ズシ

>>681
ヒソカはその通りだがクロロゾルは雑魚だな

>>686
ヂートゥ一撃で倒したシルバがヂートゥ以下とか論外

冨樫神はゾル家旅団を王より強くするのも雑魚化するのも自由
どうしてもゾル家旅団を雑魚一拓にしたいなら発言力のあるアシスタントか編集にでもなれや
妄想はいらん

今後の展開予想

王が天下一武道会を始めるｗ

こっちのテンプレはこうしよう

一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！←きれいごと言ってんじゃねえよ
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨
★スレ立ては>>950を超えた辺りでどなたか有志の方、お願いします。

ルール
・両者共、体調・精神状態は平常。限定環境下における補正は考慮しないこと
・対戦相手に関する情報は一切持たない状態。
・戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。
・フィールド中央で両者向かい合って10メートル離れた状態から、合図と同時に戦闘開始。
・｢○○はこんなことも出来るはず｣ など描写に無い戦術は、出来る可能性が高いなら考察に値する。
・作品中のセリフ等からにじみ出る格や序列は、充分考慮の対象になる。
・数値は…まあ人それぞれなので

スレタイも次から『真HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.２』とかに変えた方が

>>690
スレタイでちゃんと内容を差別化しないと板規制にひっかかるんじゃないの？
>>1が無視スレって書いて建てたんだしそれに従うのが筋だろう。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ人情派 PART2

まだこの漫画を格闘漫画だと信じているんだな

クラピカに劣る＝ツェズゲラに劣るの数値を認めるべからず

密室でのシズクはモラウより強い

まず室内の酸素を吸い尽くし焦る相手を横目に
シズクは掃除機を口に当て、ゆるやかに酸素を吐き出さす
つまり………自分だけ酸素マスク！

お前シズク嫌いだろｗ

超ド近眼のシズク。
裸眼だと周りの人や動物 木々や建物すべてが、なんだかモヤッとした物体に見えてしまう。

つまりシズクが眼鏡を外した時………
最終究極奥技『武羅悪放瑠』の使用が可能となる。

これは完璧に妄想だが

旅団の発はいろいろ妄想したくなる面白さがある
王や護衛にはそういうのがない
だから駄目なんだろうな

>>695
血液吸い取れるんだから胃液腸液胆汁唾液涙もろもろを吸い出せば
色々気持ち悪い事になりつつ目も干からびて視力も奪えてお得
口を閉じても鼻や耳、目から体液が吸い出されるという非常にキモイ事態にｗ

血液は２〜３ﾘｯﾄﾙ失えば確実に死ぬると言われる。
唾液、胆汁、汗、涙はどんだけ失えば脱水死するのか知らんが まあ似たようなもんだろう。
デメちゃんの吸引力ならものの10秒とかからないはずだ

体液って生命活動に必要だから生きてるって認識じゃまいか？

そこはシズクの頭と思い込み次第じゃないか？
厳密に言うと血も生きてるわけだし
でも血は吸ってるし

>>433

カイトって片手でピトーと、いい戦いするんだから
両手なら勝ってた可能性もあるな。

まだ発の基本しか知らなかったピトーを倒してもなー

キルアがカイト一人なら大丈夫だったみたいなこと言ってるからな。
最低限ラインで円触れあっても逃げられるってことだよな？

ジンに取っ捕まって、ジンの息子の為だけに軟禁状態になってるレイザーより
ジンの弟子のカイトの方が強いかもなぁ。

しかし何故、動物ハンターっぽいカイトが
周りの奴等を真っ二つにするような大鎌発をもってるんだ？
確実に殺傷目的で修めた発だろ。

>>676
そんなこと言ったらヒソカさんがかわいそうだろ！

>>702
パイク戦で傷口からしか血吸ってないんだから、体内の血は吸えないんだろうな

>>704
両手カイトがビビッて逃げろって言ったのを忘れたのか

蟻編が終わったらレオリオ強くなってるんだろうか…

数値無視じゃなくて描写無視の完全妄想スレになってるなここ

>>703
空気に触れて血小板がカサブタになるのも血液の機能の内なんだが
機能を失うことで生物扱いで無くなるというなら、血液は吸えない

>>709
血液は基本体外との接触が無いから、俺はその説であってると思う
涙や胃液なんかは、体外に分泌されて始めて役に立つから常に吸えそうｗ

>>713
血液が死んでカサブタになるって事だな。
それは機能だけど
カサブタが生きてるかと聞かれるとどうだろう。
毛や爪だって死んだ細胞って言うし。

だから血液が吸えるなら毛や爪も吸えるｗ

とりあえずカイト上げとくか

Ａ　メルエム　ゴンさん　シルバ　団長　ヒソカ　
Ｂ　ネテロ　カイト　ピトー　レイザー　対旅団クラピカ　ウボー
Ｃ　ユピー　フィンクス　フェイタン　ザザン　ゼノ　片手カイト

Ｄ　キルア　フランクリン　プフ　ビスケ　モラウ　ボノレノフ　ゴン　蟻パーム　
Ｅ　ナックル　シュート　イルミ　シャル　クラピカ　マチ　シズク
Ｆ　レオル　ヂートゥ　ノブナガ　ウィング　イカルゴ　ウェルフィン　パイク　カルト

Ｇ　ラモット　カストロ　ゲンスルー
Ｈ　ゴレイヌ　ツェズゲラ　バラ　サブ
Ｉ　ビノールト　ポックル　ハンゾー

>>707
人間に手出した獣は処分しないといけないからでしょ。
下手すりゃミケクラスのバケモン相手にしなきゃならんし

>>716
そう考えるとナックルの発は猛獣に対してショボイな。
てかやさしすぎるのか・・・。
んな奴でも討伐隊になれるんだから、
討伐隊のモラウより強い奴なんてゴロゴロいるんだろう。

出したい技が思いどおりに出せない
必要な時にハズレ技が出る可能性がある
なんぼ体術に秀でてようとカイトはもう…

ナックル　ビーストハンター

ハコワレは対人戦念能力…獣と戦ったり捕獲するなら別な能力に
すればいいのに。

シュートの念能力のほうがあってるな。

>>718
思い通りに出せないっつう制約で威力を増してるんだろうな。

強さ議論してる奴らって
マジで厨坊とかがメインなんだろうな

暫定ランク（数値完全無視）

SS　王
S　ゴンさん　ヒソカ
A　ネテロ　護衛
B　ビスケ　
C　レイザー　ゲンスルー　モラウ　ノヴ　カイト　キルア
D　ナックル　シュート　レオル　ウェルフィン
E　ゴン　　サブ　バラ　
F　ヂートゥ　クロロ　ラモット ゴレイヌ　ツェズゲラ　
G　ゼノ　シルバ
H　旅団上　ザザン
I　旅団中　パイク　無限四刀流　ビノールト　
J　旅団下
K　サダソ　ギド　リールベルト
L　イルミ　ミルキ　カルト
M　ズシ

サブバラ強くしすぎた。一個したね

恥ずかしがりもせずよくこんなランク貼れたな

無限四刀流のハンターを舐めんな
ヒソカと戦って負けるも、敢えて生かされた数少ない奴だ
ヒソカの腕を持ってしても避ける事は不可能だったんだぜ
受け止めたけど

>>722
ヒソカ強くしたいだけだろ。あと適当って感じｗ
ヒソカがんな強かったらクロロ瞬殺して、対戦を望む必要ない。

暫定ランク（数値完全無視）

SS　王
S　ゴンさん　
A　ネテロ　護衛
B　ビスケ　
C　レイザー　ゲンスルー　モラウ　ノヴ　カイト　キルア
D　ヒソカ　ナックル　シュート　レオル　ウェルフィン
E　ゴン　　サブ　バラ　
F　ヂートゥ　クロロ　ラモット ゴレイヌ　ツェズゲラ　
G　ゼノ　シルバ
H　旅団上　ザザン
I　旅団中　パイク　無限四刀流　ビノールト　
J　旅団下
K　サダソ　ギド　リールベルト
L　イルミ　ミルキ　カルト
M　ズシ

………。

>>727
これが数値厨の本意だなｗｗｗ

SSSSS　闇ゴン
SSSS+　メルエム
SSSS-　王　死後ネフェルピトー
SSS+　馬ユピー
SSS-　後藤ユピー　零ネテロ　ネフェルピトー
SS+　シャウアプフ
SS-　心Tネテロ
S+　クロロ＝ルシルフル　ネテロ　ゼノ　神速キルア
S-　シルバ　ヒソカ　大人ビスケット　レイザー　モラウ　怒りゴン　覚醒シュート
A+　カイト　フェイタン　ウボォー　ゲンスルー
A-　ナックル　ノヴ　フィンクス　ボノレノフ
B+　マチ　シズク　シャルナーク
B-　ザザン　狼　ヂートゥ　カストロ　サブ　バラ　ツェズゲラ
C+　カルト　パイク　ラモット　ふくろう　コウモリ
C-　陰獣

A　メルエム
B　王　ゴンさん
C　護衛　ネテロ
D　ビスケ　クロロ　レイザー　ゼノ　シルバ　ヒソカ
E　モラウ　カイト　キルア　ゲンスルー　ノヴ
F　ゴン　ナックル　シュート　パーム　旅団戦闘
G　師団長　カストロ　クラピカ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
H　旅団補助　兵隊長　サブ　バラ　子供ビスケ
I　陰獣　ビノールト　海賊
J　カルト　ポックル　ダルツォルネ　ギド　リールベルト　念無しハンゾー

Ｓ　小型核爆弾を盗んだコルトピ
Ａ　メルエム
Ｂ　ゴンさん　旧王
Ｃ　心Ｔシャツネテロ
Ｄ　ピトー　ケンタウロスユピー　プフ
Ｅ　シルバ
Ｆ　ゼノ　ユピー　
Ｇ　ビスケ
Ｈ　クラピカさん　旅団三十路　クロロ
Ｉ　ヒソカ　旅団鉄砲玉　レイザー　　
Ｊ　旅団補助　カイト　モラウ
Ｋ　シュート　キルア　蟻パーム　ノヴ　ナックル　ザザンさん　ゴン
Ｌ　ゲンスルー
Ｍ　ウェルフィン　
Ｎ　赤目クラピカ　レオル　ツェズゲラ
Ｏ　ザザン

旅団はヒソカよりずっと格下だろどんだけ旅団厨なんだ


S　メルエム
A　王　ゴンさん
B　護衛　ネテロ　シルバ　ヒソカ　クロロ
C　ゼノ　ビスケ　レイザー　カイト
D　ゲンスルー　キルア　ナッシュ　旅団特攻
E　師団長　旅団便利
F　兵隊長　カルト

アンチ大暴れｗ

>>715
は明らか旅団ゾルヒソカ持ち上げて
>>727
はその真逆だな。

数値出る前によく貼られてたランクでいいよ

＞＞７３３正直王とかゴンさんよりシャルナークの方が強いだろ

>>736
シャルナークの針は固い奴には刺さらねーし。
たぶんウボーとかゴンさんの肉体にも刺さらんよ。

暫定ランク

SS メルエム
Ｓ ゴン
Ａ 王
Ｂ ネテロ ピトー ユピー
Ｃ プフ ヒソカ クロロ ゼノ シルバ ビスケ
Ｄ キルア 旅団戦闘 モラウ ノヴ カイト
Ｅ ナックル シュート ゲンスルー 師団長
Ｆ カストロ カルト

Ｇ パイク ラモット
Ｈ サブ バラ
Ｉ コムギ

しゃーねーな
わかりやすく厨二レベルに改変してやるよ

Ｓ　メルエム　ゴンさん　

Ａ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ネテロ　カイト　ピトー　　
Ｂ　レイザー　対旅団クラピカ　ウボー　ユピー
Ｃ　フィンクス　フェイタン　ザザン　ゼノ　片手カイト　キルア　フランクリン　

Ｄ　プフ　ビスケ　モラウ　ボノレノフ　ゴン　蟻パーム　カストロ　
Ｅ　ナックル　シュート　イルミ　シャル　クラピカ　マチ　シズク
Ｆ　レオル　ヂートゥ　ノブナガ　ウィング　イカルゴ　ウェルフィン　パイク　カルト

Ｇ　ラモット　ゲンスルー
Ｈ　ゴレイヌ　ツェズゲラ　バラ　サブ
Ｉ　ビノールト　ポックル　ハンゾー

>>739
まぁあとはヒソカの強さだけが疑問だが
体術がピトー並みと仮定し、
トランプの切断力を考慮すればクロロにギリ並べるって感じかな。

紙の切断力の高さはカルトが実証済みだし
ヒソカクラスの変化系能力者が紙に切断能力を付加させたら
鋼鉄も切断可能であろう。

多分自動モードのシャルナークは護衛軍より強いだろ

シャルナーク＞団長＞ヒソカ＞フェイタン＞フィンクス＞ボノレノフ＞ウボォー
＞ノブナガ＞フランクリン＞マチ＞シズク＞コルトピ＞パクノダ＞カルト

>>741
自動モードつっても威力はフィンクスのリッパーくらいだろ。
シャルの肉体的な負担から考えると長期的な自動モードへの移行は不可能だと思われる。
妄想だが、敵がウルトラマンって事を考えると３分が限度だよって冨樫は言いたかったのかも。

新念能力作成スレの次スレを誰か立ててくれ。
俺は無理だった。すまんがよろしく頼む。