ワンピースの戦闘がつまらない理由を考えるスレ

WHY

WHY?

ワンピースは尾田が遊んでるRPG

友達がやってるRPGのバトルを、うしろから見てて面白いと感じたことあるか？
俺はない

ワンピースは戦闘メインの漫画じゃないと
読んでて、ずっと思ってたが…

>>4
だからなんだよ
それは戦闘がつまらないから結果的にそうなってんじゃねえか

新世界からはバトルメインになるのだろうか？
イーストの戦闘は割りと好きな部類だった。

パワーアップした仲間の手の内披露ってことで、その紹介だけでかなりの戦闘をすることになるんだろうな
戦闘で活かすより、戦闘以外の困難打破で活かしてほしい。
ウソップの狙撃とかハナハナの能力、フランキーの大工技術などはそういう戦闘以外の冒険補助で役立つことが多いからよかった。

緊張感がないんだよな
能力を最大限に生かしてない
なんでそこでそうやらねえんだよ！っていうヤキモキが大きい
黄猿がシャボンディでルーキー一人も捕らえてないとかおかしすぎるだろ
その点マゼランや赤犬はけっこう本気だしてるのがわかってよかった

>>6　

今迄もバトルメインだったじゃん
毎編仲間の全員の戦闘描いたり
冒険活劇と言いつつも実態は戦闘ばかりのバトル漫画
結局、ワンピも典型的なジャンプ漫画てことだよ

ルフィ以外の仲間の戦闘つまらなすぎだろ

フリーザvs悟空やってる最中にサイバイマンvsその他仲間達見せられてる感じ

>>3
ワンピースはつまらないけど兄貴がゲームやってるの見てるのは楽しかった

大物有名人の能力を出し惜しみし過ぎだよ…
ミホークとか本気で戦ってるの見たことが無い

まあミホークはそういうキャラだし別にいいと思う

非戦闘員のナミやらにやらせる無理やりの戦闘のつまらなさは異常

ヒント、ドン！

クリーク戦は良かったな
それとウソップのトリッキーなバトルは面白い

そこまでの展開で勝ち負けが最初から分かってる戦いが多い

チョンピのバトルって全く緊張感が無いんだよな

ナミｖｓカリファ戦のあほらしさは異常
カリファが本気出せば10秒で決着つくのに

特に努力しなくても強い実を食べれば強者設定だから

尾田さんの得意描写は歌舞伎の見得みたいなもんで、対峙した瞬間、刹那的な描写が一番の高揚感がでている
一方戦闘は流れの描写、状況変化だからベクトルが逆、不得意な面が曝け出されている状態

>>21
わかる

でも能力の説明とか、
言葉遊びの技名をつけた技の公開とかで
不得手なのに戦いの流れを増やそうとする

>>21
翻訳すると、冨樫のコマ割りに学ぶ必要があるってことだな

冨樫から学ぶものなんて何もない
奴だって戦闘描くの下手じゃん
下手だから簡略化してごまかしてるんだよ

冨樫は状況作るのはうまい

あと、ナレーション解説で面白く見せるという、漫画の表現としてはある意味邪道なコトが上手い
ちゃんとナレーションに見合った、ちょっとひねった状況と、ひねったことによるハッタリをうまく効かせる

信者は盲目だな。

描き込みすぎと、状況変化のコマを飛ばしすぎるのと
アングルを考えていないのとで、既にナレーションが必要なレベルに劣化してる

バスタード並みに描こうとしながら、士郎正宗並みのコマ割りで
鳥山並みのバトルシーンを描こうとしているんだから、普通に考えて無理

初期はそうでもなかったんだがな

>>20
そこがイヤなんだよなぁ。
ロギアなんかはあまりにも余裕こきすぎ。
スモーカーとエネルなんて実を食べてなかったとんでもなく雑魚だと思う。
とくにスモーカーは覇気使いには勝ち目ないな。煙化しても的が広がるだけだし、十手を折られた時点で本人の棒術も素早さも動体視力も大したことない。

戦闘描写を細かく描きすぎると引き延ばしバトル漫画になっちゃうしなぁ
かといって他の部分を重視し過ぎると、少年漫画誌でやる意義が無くなっちゃいそうだし
つーかワンピースはバトル漫画という位置づけなの？

大体の能力者なんて、悪魔の実無しならキャプテンクロにも勝てないだろ

>>29
まあ、そこはジャンプなんで、航海冒険ものが
トーナメント的なバトル漫画と化していくのは驚かないが

メリー号の「迎えにきたよ」で感動させたい為に
大コマ使ってページ数を消費して、
ゾロの刀が駄目になった場面は説明もなく一コマだけとか、
どこから突っ込んでいいか分からないほど、動きのあるシーンは下手

あんだけ能力者が幅を効かせてる世界なんだから
上に行きたい奴はまず実を探して食えって思うな。

>>1
“戦闘が”とは？　全てにおいてつまらないと思うんだけど

なんで戦闘がつまらないかってそりゃ小田の絵とか構成が
下手だからだろ？　あとは才能が足りない

>>8
バトルの最中に敵がドジなことやるのとか違和感しかないよな。
なんのためにあんなの入れるんだろな。

>>27
紙面の情報整理は下手になってるよな

特に戦闘は。

ボブサップみたいに我を忘れて興奮して殴ってたら勝つからな

糞みたいにつまらんギャグを挟む

駄洒落技名を叫びながら小ゴマで構えて次の大ゴマでは
どーんと技が決まった後っていうワンパターン構図。こればっか
能力バトルといっても結局気合で殴り倒すだけ
悪魔の実設定は覇気で台無しになったし、覇気もロギアを殴れること以外
うまく活かせずに空気化してなかったことになるのが目に見えてる。
散々すごい威力描写と不死身描写繰り返してるから
どの程度効いてるのか、どれほどの傷を受けたら死ぬのかが曖昧でわからない。
ダメージゲージがない格ゲーみたいな
おまけにキャラのファンに媚びて決着を曖昧にしたり
止めをさせるとこでささなかったりするから緊張感も戦略も糞もないし
コロコロ場面変わって行方不明の強者続出するし
ゲーム性のない遊び、ゴチャゴチャして戦況イミフな紙芝居って感じ

六式使いのカク戦は完全なるネタ戦闘だったなぁ…
最初の方の刀同士での闘いは結構迫力あったのに、変身してからは…

新しい武器（ｱｲﾃﾑ）が増えればそれでいいと思っているから　（世界政府、ギア、◎◎色の覇気）
ごちゃごちゃ描き込めばそれでいいと思っているから
どん！　とかやってればそれでいいと思っているから

ＤＢみたいな戦闘シーンの駆け引きがないのが
つまらない最大の理由、見てて殺伐とした雰囲気と
緊迫感がない

ドラゴンボールに駆け引きもクソもないだろ
戦闘力強い方が追い詰める→弱い方が隙を見て逃走or（吸収などの）パワーアップ→立場逆転
この繰り返し

あるのは鳥山の圧倒的な漫画力
シュバシュバ飛びながら高速で殴り合ってるシーンだけで「面白い」と思わせるのは
ワンピだけでなく他の漫画と比べても次元違い

ワンピは過去ぼろくそにやられた(インフレに置き去りにされた)奴を持ちあげるからつまらん

>>42
は無印の天下一武道会をみたことないゆとりか

>>29
どう考えてもバトル漫画だろう。
しかし、その肝心のバトルが上手じゃないから裏返しで
泣ける漫画　とか何とか言ってバトル以外の部分をアピールしてる感じがする。

>>41
緊張感が無いってのは本当だよな。
ワンピの場合「はいはい。どうせ誰も死なないでしょ？」みたいな雰囲気があるもんな。

>>44
原作漫画に無印もなにもないと思うが
天下一武道会の駆け引きって、月をかめはめ波で破壊するとかか？ｗ

>>46
と思ってたらエースと白髭死んじゃったよね

>>48
逆に言えばあれほどの規模の戦いでも
エース、白ひげ、オーズぐらいしか死んでないからな。
さすが世界最高規模の戦争だよ。３人も死んだよ　みたいな。

>>47
読んだこと無いの確定だなこりゃｗ

織田は致命的なくらい画力がないからなｗ

表紙のなってる織田の頭ん中みたいな痛々しいお花畑みたいな
とこで海賊団一味がワイワイしてる絵を描くことだけは長けてるなｗｗｗ

>>51
ワンピって１巻辺りを見たら凄い読みやすいんだよね。
絵も綺麗だし、戦闘描写も結構しっかりしてる。
今よりも大分読みやすいぐらいだ。

なんか連載すればするほど下手になって行ってる気がする。

一度ボロボロにやられるも、あっさりリセットしてドンッだからなー

>>47
>>44が言いたいのは、
鼻くそ飛ばしたり、鼻がなかったり、股間打ったり、ズボン脱がされたり、食い意地で目覚ましたり、気合いでかめはめ波をかき消すとかのことだろうｗ

>>52
なんかつめこみすぎなんだよな

絵が好きで、いろいろ詰め込みたいのは分かる
カラー表紙なんかだと、少々詰め込み過ぎでも結構楽しいからいい
今の絵は詰め込み過ぎて整理できてないという意味では１巻より劣ってるともいえるね
逆にあんだけ詰め込んでキチッと整理できてて伝わりやすければ神なのに

>>54
でもそんな戦いのがフリーザ以降のどの戦闘より面白いんだよな・・・

>>51　

ワンピの絵は精鋭アシスタントチームが凄いだけであって
尾田自身の画力はたいしたことないからね

>>57　
ますます終わってんじゃねぇかｗ

マガジンでやってるワンピと入れ替わっても誰も気付かないな

マガジンの尾田のがジャンプの尾田より画力は上

シンプルな方が良いって思ってる人多いんだね
俺は今の方が迫力あって好きなんだけど

シンプルだろうと描き込みだろうと
読者に動きが伝わらなければ意味がない

作者が在日だから

ジャンプ漫画家の戦闘描写のうまさはこんなもんだな


鳥山＞＞冨樫＞＞岸本＞久保＞島袋＞＞岩代＞＞＞＞＞＞＞尾田

とにかく絵がヘタ
描写ですごさが伝えられないから
雑魚が「うわぁ〜あんなの食らったら死んじまう〜＞＜」とか解説いって騒いでて萎える
構図の取り方が面白いときがあるけど、肝心の伝える力が絵にない

バギーやクロ辺りと戦ってる時は展開も絵柄もわかりやすかったのにな

絵だけフェアリーテイルの作者に描いてもらいたい

FTは迫力がなさすぎる
ワンピは迫力はすごい

迫力あっても何してるのかわからなすぎるんだよぐちゃぐちゃ過ぎて

>>63
き・・・岸本??

なんかワンピアンチってナルトを持ちあげてる節があるけど
ナルトとかワンピ以下の糞マンガだから
トリコとか論外なｗｗｗ

ゴムゴムのガトリングとか
手がいっぱいババババッて出てうざい

>>69　

虜のが普通に上だからw

>>60
迫力ないやろ
シンプルな方が迫力は出る

冨樫は（下書き掲載とかは抜きにしても）画風にもテンションにもムラが大きいが
こう見せたいというところはキチンと決めてくる感じ

しまぶーはひねりはないけど、凄さをみせたいところを正当派で凄く見せてる感じ。
洗練はないけど、すべってない

尾田にも尾田らしい長所ってけっこうあるんだけど
尾田自身が欲張りすぎて、長所の生かしかたを見失ってるんじゃないかなあ

トリコの画を評価できるなんておめでたい人ですね

尾田の絵の迫力は半端ねえだろ
特に赤犬とかやばい
漫画のレベル超えてる

あの絵の画力をすごいって言っちゃう
ゆとりを騙せる尾田先生はある意味天才

ろくでなしブルースの森田は短編で尾田の画力を絶賛してたし、
スラムダンクの井上も連載1話目でこれはすごいと絶賛してた

>>73
つか逆にその発言で
73の評価力の程度が知れた

能力に頼り過ぎ
単純な必殺技の応酬
死への恐怖が感じられない
戦術、戦略で見せられない
複雑な絡み合いがへたくそで、場面転換の多用でごまかし

演出、ストーリー進行は少年心をつかむものをずば抜けてもってると思うけど、
それを過信し過ぎて他が疎かになってる。

森田先生、井上先生は絵のタイプがオダとは違うとは言え別格の画力だよなｗ

葛西、薬師寺戦の迫力はハンパなかった

ドン！
にも原因があると思う

背景のパースとかめっちゃうまいけど、あれはアシさんが描いてるの？
人物の遠近感も迫力あるし、どっちにしろ超うまいよ
下手糞とか言う奴は落書き程度にしか絵を描いた事ない奴だろうな
絵は味なんだから好き嫌いはあると思うが、嫌いだから下手って考えるのは見識狭めるぞ
そして大前提としていうなら　漫画は絵の技術で面白さが決まるもんじゃないってことだ

背景の動きのあるものは全部尾田が描いてるって言ってたね

>>81
福本とかね。

暗黒期とはいえ梅澤先生のBOYも地味にバトル上手い
少なくとも今の尾田岸本オサレよりよっぽど

尾田が一人で考えてるからだろうな
元々大したことない頭でｗ

パクりばっかしやってないで、もっと「他人の意見・提案」を聞け

>>84
一昔前のジャンプは
連続バトルにうまく変化をつけて飽きさせなかったり、
ただの迫力だけじゃなく、ちょっとした駆け引きを仕込んだり
かと思うとプライド勝負になったり
仲間キャラの個性を生かしたりと
ワンパターンバトルをワンパターンに見せない技術がすごかった

なんかそれ向きの編集者でもいたんだろうかね
男塾とかもそうだし（あれはまず民明書房のハッタリがあるが）
BOYとかもバトルの変化付けや敵キャラ造形などはなかなかのもの

イーストブルーの頃は面白かったよな＞戦闘

おかしくなったのは、アラバスタでナミとかウソップとかを
敵の幹部と戦わせて勝たせた辺りから

そうだね
あの頃は、お決まりの「どーん」も効果があった
ストーリーや設定の無理やりさはともかく、
ゾロの100人斬りも、クロコダイルとの戦闘も何をしているかはよくわかったし
かっこいいと感じられた。

わかりにくくなってきたのは、やっぱり空島くらいからだな
CP９で読み取れなくなってきて、スリラーバークではほぼ壊滅的で、
戦争編では取り返しがつかないほどひどくなってる

時にはちょっといいシーンもあるんだが普段がひどすぎるので褒める気しない

アラバスタで、砂を水で封じたんだっけ？　あのアイデアが面白かった
って言ってる人が結構居るが
俺はあの辺りからなんか、つまんなくなったような気がした。上手くいえないんだけどね。

バトル描写だけは昔かっらへたっぴだったと思う
ただ前は設定も絵もごちゃごちゃしてなかったから
今よりマシで台詞とかその場の勢いでいい方向に誤魔化せてた

センスがないから

ウソップの闘いは面白いけどなー
必殺技ドン！のわかりやすい闘いなのに絵が醜いのがなー

>>1
１．何をやってるのかがわかりにくい
２．技名も技の見た目もかっこ悪い
３．普通の人間が、腕を生やしたり、召喚獣を出したり、唐突
４．普通の人間が、光の速さで蹴られても、心臓を潰されても軽傷
５．グダグダな戦い方
６．当たり判定もその時の雰囲気で決まる
７．キャラが不細工
８．戦い方がみんな間抜け。小学生以下の知能
９．戦闘中の台詞もおかしい。最強格連中という設定なのに、読者の目には雑魚っぽく映る
１０．悪魔の実の能力の設定がいい加減。その時の雰囲気で効果が決まる
１１．みんなを良い意味であっと言わせる仕掛けがない
１２．本人も面白く描けないことがわかってるから省略しすぎで、読者は集中できない
１３．作者はギャグ漫画と認識して描いてるが、バトル漫画として見ている読者が大半なので
　読者は寒いと感じてしまう

特殊能力系の漫画の特徴として、
敵との戦力差を数値化して測ることができないというのが挙げられる。
代わりに能力に対する打開策を読者が予想しながら楽しむというのが
ポピュラーな読み方だと思うんだけど、
打開策が簡単に予想できたり、能力ものなのに最終的に力押しで決着だったりすると
その楽しみ方で読むことはできない。
ワンピのバトルって、つまらないというか、楽しい読み方が分からないって感じなんだよね。

ルフィの仲間vsボスの手下の名前付きキャラ
勝敗がみえてる消化試合ほど辛いものはない・・・

>>94
ＤＢはバトルのかけひきというよりは
インフレ具合とか仲間やられて怒るみたいなわかりやすい心の動きで楽しませてくれた
もちろん、シンプルで迫力あるシーンそのものもよかった

逆にかけひきとなると、意外と男塾なんかがいい仕事をしている。
子供だましや民明書房ネタばっかだと思われやすいが、長い伏線はあまり張らず、
何週間かかかる戦いでも、１回１回できちんとオチをつけたり、
その回の中で駆け引きを結果が出るところまで持っていくというスタイルを作ってある。
ある意味読者に親切すぎるとも言えるが、それで人気を維持できてただけ学ぶべき点は多い。

ワンピはほんとどっちつかずで、それぞれのタイプの長所がなくなってる状態だなあ。

絵が見にくいんだよこの漫画
ジョジョみたい

mounareta

>>94
打開策も何も無いもんな。
それまでグダグダ闘ってきて、相手がそれほど大きなダメージがあるようにも見えないのに
なんか知らないけどいきなり「ドーン」でよく解らんうちに決着　みたいなさ。そう言う感じのが多いもん。

ポッと出の新技や
過程無視のド根性で相手が白目になる

色んな能力があるのに結局力押し。おかげで地震だの火山だのパワーインフレ状態。
ルフィも腕が伸びるパンチ出してるだけでゴムの特性全然生かしてない。
遠距離攻撃くらい能力者なら珍しくないし、ゴムという設定の奇抜さが死んでる。
むしろ能力無くても斬撃飛んだり足を真っ赤にして蹴ったり悪魔の実（笑）状態。

バカチョン漫画ワンピース

>>101
ゴム人間の大先輩のファンタスティックフォーみたいに全身自由に伸ばしてもいいだろうになぁ

ゴムゴムの巻きつき〜　ってやるとパクリと言われるのでやれない尾田
能力はパクっておいて設定はパクりたくない尾田

バカチョン漫画ワンピース

バカチョン漫画ワンピース

ドン！が足りない

ドン！はルフィ海賊団だけが使用できる特殊能力ですから

カンコックとか♀キャラと戦うとルヒー逃げるだけ
だからな

はい「どーん」
おっさんが「漫画だから」って言い訳連発

こんなんで面白いわけが無い

バカチョン漫画ワンピース

絵が汚くて何やってるか分からない

ワンピースウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコウンコうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ

そもそもキャラが奇形だらけなのでカッコよさを感じない。

ワンピースの絵はスッキリしてて読みやすいと思う

>>115
作者ですらそうじゃないと言ってるのに狂ってるな

ルフィの根性押しで勝ってしまうから
技を連発で出せばいいと思ってるから

主人公の能力であるゴムの特性すら理解していないアホ作者

どんな勝負でもとにかく「ドン！」で大逆転して勝利だもんな。
面白くなるはずがない

いっそ仲間全員能力者にしろよ糞尾田
普通の人間が能力者と対等に戦うとか無理あり過ぎだろボケ
H×Hでも読んで能力者と一般人との力の差がどういうもんか勉強しろウンコたれ

ジャングルの王者ターちゃんでは
気の力を使えないターちゃんが、気の使い手を倒したりしてるが。
でも、あれも圧倒的な実力差があってこそ出来る芸当だしなあ。
ゾロとかと覇気使いの間にそんなに圧倒的な実力差があるとはとても思えん。

まあ、まだゾロが覇気覚えてるかどうかは明らかにされてないが。

ビーム系や○○波系を使わない漫画ならもっと格闘の種類を増やした方がいいのー。

というか俺の中でワンピースは格闘漫画じゃなくヤンキー漫画として捉えてるから関係ないけど(笑)

冒険風海賊系ヤンキー高校生漫画

それでも「売れてる」んだよな。 別に読者がおかしいわけでもなく、かと言ってお前らもおかしいわけでもない、なんで売れてるんだ？

>>123
それジャスティン・ビーバーが売れてるのと同じ理論だな

敵も味方も生死に全く影響ないから緊張感ないってのが一番の特徴。

エースや白髭は死んだが、へ〜っていう印象しか残らない。

全然迫力ない
スイーツ女に好かれるわけだｗｗ

迫力はあるだろ
迫力自体はすごいと思うぞ

>>127
スイーツ女乙ｗ

迫力ないだろ。画がのっぺりだし。とりあえず見開きにしてるだけの印象。

ワンピの絵がのっぺりってありえねえよ

能力がキャラクター付けやストーリーの都合にしかなってない感じだな
それで十分なのかもしれないけどもっと戦闘の緊迫感に活かしてほしい

>>121
ルッチ（だっったっけ?　CP9最強の鳩男）も言っていたけれど、ゾオン系の能力は身体能力を純粋に高めるんだし、サンジやゾロが食えば強いのにな。
ゾロがゾオン系の実を食べたら上手く体を操れなくて云々とかはあるかもしれないけれど、サンジがカンガルーになれるガルガルの実あたりを喰ったらルフィよりかは確実に強いだろ

能力設定が微妙なのと、画力がショボいから。

バトルさえ面白かったらワンピを人に勧めると思う。
まあ俺はワンピ嫌いだけど。
バトル誉めてる奴は正気なのか疑いたく なるね。

バトル褒めてる奴なんてほとんどいないだろ

迫力なんてねーよｗ

戦闘に迫力があるわけじゃないけど漫画全体としては迫力はすごいと思う
キャラの登場シーンとかすごい

いちいち技に名前が付いているのが萎える

しかも寒いギャグはいってるし

はなくそキャノンなんか全然面白くないし

つまるところ駆け引きの要素がないから、これに尽きるだろ。
主人公やそれに準ずる立場のキャラがいかに手札を駆使して強敵を打ち負かすかっていう戦いじゃないから。

孤立状態でのタイマン→力関係や能力による相性無視で最終的には出せば決着の新技どん！

団体戦→敵の攻撃に対して初見のキャラがピンポイントで対処

負けイベント→あからさまに逃がす、死体を確認しない、詰めが甘い。バレバレ。


多くの困難に対していつも初見キャラの悪魔の実能力で対処するのが目立つせいで緊張感がない。
増やし過ぎ＆インフレしすぎで手がつけられなくなったら
「覇気を使えば無効」とかふざけてるにも程があるだろ。

ワンピ
内容７　戦闘３

ハンター
内容５　戦闘５

ドラゴンボール
内容１　戦闘９

ナルト
内容６　戦闘４

みたいな感じだからワンピが戦闘のみで他の漫画に劣るのはしょうがない。

尾田がもっと面白い戦闘かけるなら戦闘に特化するし
鳥山がもっと面白い話つくれるなら物語を特化してる。

>>94とか>>96は、なるほどなーという感じで納得がいった。

能力者バトルではバジリスクがテンポよくて好きだった。

通常技より必殺技のほうが多い
戦闘は基本必殺技合戦で攻撃のたびにいちいち技名叫ぶから余計にうざい

>>122
これも納得。

・力を誇示したい中二っぽさ
・自分たちは強ければ何やっても良いっていう稚拙さ
　（ゾロの船切り、ナミの恩人の書籍泥棒、インペルダウン囚人解放、など）

とか、昔のマガジンのヤンキーマンガのよう。

主人公は「死なない」って作者が言っちゃってるから

>>143
なるほど必殺技が必殺でなくなってるということだな。

ケンイチに出てくる柔術家、秋雨が言うには必殺技とは必ず殺す技だそうだ

戦闘描写のレベルが鰤と変わらないのがなんとも…
団体戦は消える人多数、駆け引きのない能力バトル。
ナルトくらい戦闘キャラをばんばん切り捨てればいいのに、キャラみんなに見せ場作ろうとするから、戦闘が締まらないんだよなー

なんかいつの間にか勝ってる感じ。頭使わないやつにはちょうどいいんだろうけど

尾田の絵の特徴でもある構図とコマ割りが戦闘で活かされなくなって来た。そもそもその為のゴム設定だったんだと思うんだがなー(笑)。

技の名前適当に出し過ぎ

>>148
鰤ワンピ見てると団体戦の悪いところというか短所がよく分かるな
・誰かの戦闘メイン回が続くと他メンバー放置
・かといって決着つかないまま他メンバーに視点を切り替えるとそこまでせっかく盛り上げていても一瞬で鎮火
団体戦をうまく描いた作品って何がある？
一つの話の中で色んなキャラをクローズアップできるし旨味も多いと思うんだけどなぁ
近年だと個人的にナルトの中忍試験はストレスなく読めた
あと銀魂の皿割り合戦のやつ
あれは話としては面白くなかったが総当たり戦としてはテンポ良かったし共闘させて話数をタイトにしたりと
良かったと思ってる

当事者達が最後のシーンの打ち合わせをしといて
それまで適当にやってるとしか思えないから

>>152
無限の住人の逸刀流の江戸城進入場面とか

ジャンプ三看板は大体そんな感じだな。

>>152
べジータ・ナッパＶＳＺ戦士

ルーキーあたりから増えたと思うけど一つの場面で見せるのはいいと思う
技の応酬になるととたんに糞になるダジャレ言い合ったり

なんか戦闘に緊張感とか絶望感がまったく無い。新キャラ出てもふーんて感じ

>>144
しかし考えてみればそうだよな。
インペルなんて囚人がひどい拷問受けてるから、いかにもルフィ達が｢救出者｣っぽいイメージあるけど
実際は盗みやら殺しやらやった重犯罪者を一斉に世界に解き放ったわけだろ。

善良な一般市民からすれば、平和な生活を脅かす原因となったすさまじい憎悪の対象として忌み嫌われるのが普通。
ルフィ自身がそうでなくても、自分が引き金となって大量の無関係な人達を恐怖のどん底に叩き落としたわけだ。

>>144
ヤンキー漫画と言うのはいい例えだと思う。
ワンピースって形を変えたヤンキー漫画だよな。
海賊って言葉を不良、海軍って言葉を警察　って言い換えたらかなりしっくりくるｗ
>>159
ルフィが今まで懸賞金がついてたのは、危険度を考慮とか、政府の面子を潰したとかそう言う理由が多かったが
インペル編の行動で、ルフィは名実共に大犯罪者になったな。もう擁護できないくらいの凶悪犯だよ。

ゾロって三刀流の意味あんの？

>>161
現実にあんなことして意味あるかどうかはともかくとしてｗ
漫画の上ではゾロは剣が３本あってこそ真価を発揮するから、３本無いと弱くなる。

しかし、３本無いと弱くなるなんて面倒くさい設定だな　と思った。

足から火吹いたから、今度は水でも吹くのかなｗ

二刀流の優位性はわかるがゾロのような口にくわえての三刀流は明らか不利だと思う
意識が三本の刀に散漫して集中できんと思うけどな

>>152
少数の１対Ｎや、Ｎ対Ｎなら大抵のバトル漫画で描かれているけど、大多数の戦闘と言うと、戦争物じゃない限り無理だね。戦争でも範囲攻撃を有効活用しないからわけ分からんが。
鰤は１対Ｎすら描けず、ワンピは１対１しか描けなかった。
ナルトやＤＢみたいにその他キャラはすぐに退場させればすっきりしたのに。
あとワンピの能力バトルは、味方側が勝てる要素がある対戦相手を作るからつまらない。尾田的には能力バトルの醍醐味をナミやウソップで描いているんだろうけど。
砂を血で固める、とかはいいんだけど今の尾田じゃ安易に雨降らすだろうな…

小学生が考えたような技を大声で叫ぶから

たしかに戦闘はつまらんが演出の旨さはぱねえな
来週の最後のページの「海賊王に俺はなる」
下のコマのゾロ、サンジ、レイリーの構図とかまじやばい
ワンピの最大の魅力はキャラ作りと演出だと思うね
次点でストーリー、次が戦闘

ワンピにキャラの魅力？
そんなもんないないｗ

命かかってないから

>>168
そんなことないよ
特色あって感情移入しやすいキャラが沢山出来上がってる
よく描き込んできたおかげもあるだろう
このへんのキャラの作り込みは他の漫画には見られない

男には絶対人気出ないだろ、この漫画
今までジャンプで男の人気ある作品とはまったく違う
どちらかというと女に人気があるだろこれ
今の時代は本当に女に受ける媚びないと売れない、終わってる時代になったな
だから萌えとか気持ち悪い変なの流行るんだろうな

男に絶対人気無いソースをだせよw
絶対人気あるソースならたくさんあるがw

女が安心して読む殺し合い


それがワンピース

すべて予定調和だからな

>>172
出せるわけないだろ
そうおもう根拠もなにもない

女だけどジョジョはハンタのほうが好きだ
戦いも凄いし

ドン(笑)

>>139
尾田の場合、戦闘の「キャラとキャラの間の戦術のかけひき」に使う分のアイデアを
「尾田と読者の間の見せ方のかけひき」みたいなところに使ってると思う。

オールサンデー登場時にクルーの武器や帽子がなぜか飛んだところとか
Mr1が壁に蹴飛ばされた時背後の壁に穴があいたところとか
ビビの胴体にオールサンデーの手が貫通したように見えたところとか。
不思議なシーンを見せておいて、あれは実はこうでしたとか言う感じで駆け引きしてる気がする。
うまくはまれば感動はあるけど、個々の戦闘の中にはそういうのは少ないね。

>>140
DBはそんな戦闘寄りってわけでもないと思うがなあ。
インフレバトルがDBの強烈な代名詞になってしまってるからそう見てしまうのも仕方ないけど。

>>152
中忍試験は話にからむ新キャラ総数かなり多かったのに
誰が誰だか混乱もさせず、話の焦点がだれなのか迷走もさせず
キャラが多いことを良い方に利用して話を作れてたな。

古き良きジャンプトーナメントのいい部分を受け継いでた感じ。
個人戦にしろ多人数にしろ、欲張りすぎたらダメなんだろう。
巻物争奪サバイバルなんて団体戦兼バトルロイヤルでもあったわけだけど
凝ろうと思えばチームワークや裏切りやいろんな戦略がありえたけど
詰め込み過ぎてない。要点おさえていい意味で簡潔に簡潔にしてある。
でもあんなのは例外中の例外だろうな。

タイマン×数組の形で脇役にも見せ場を作りつつ、因縁ある戦い、ある意味ギャグな奇抜な戦いなど
めりはりや変化をつけて、テンポ良く進めばそれで多人数バトルとしては上出来ってことになるんじゃないかな。
剣心のお庭番戦や十本刀戦、ややツマランけど４戦１話ずつでテンポ良く、仲間の個性も出せた四星戦などは良かった。
ダイなんかも集団戦が見事というわけでもないけど、複数キャラを比較的うまく戦いにからめてると思う。

ワンピは仲間の戦いをタイマンを数セットにわけても集団戦にしても
なんかお約束をこなしてる感があるんだよなー。スリラーバークのオーズ戦とか。
あと敵側の美学みたいなのを見せるのがあんまうまくないことが間接的に戦闘のつまらなさにもつながってるかも。

>>178
見せ方ってｗｗｗドン付けるだけじゃねーかｗｗｗ

不自然に外野に作者が読者に思われたい「すげー」とか連発させて
必死に印象工作はしてるけどね

しばらくは覇気(笑)で一瞬で敵倒れるのが続くんだろうなｗ

そのうち、普通の覇気では無効化されない能力が来て
それに対処するために覇気をレベルアップさせ、
そしたら能力なくても強いとか言い出して、
でもでも最後は負けて、
レベルアップした覇気でも無効化できないのがまた現れて…


無限ループの予感

最終的には心意気がどうとかいう臭い話で終わる気がします。

DBや北斗のように元々の下地が武術を生業とした世界観なら
強敵が現れれば修行して強くなるの流れには納得するが
ワンピは本来その世界観とは無縁の筈なんだから毎度のことバトルを行う必要性はないんだけどな

もう少し海賊漫画的な要素を取り入れるべきだ。１対１のバトルをやってる事に違和感を感じる

ＣＰ９戦とかジャブラをサンジがブッ飛ばしたシーンはスカッとしたが
戦いに入るとどうせ最後にはサンジが勝つことが読めてるからあんま燃えられなかったな
とりあえず相手の体力が尽きるまで攻撃してれば勝ちっていう戦闘を変えてほしい

てか戦争編は
特攻の拓のラストの横浜・横須賀の大戦争みたいにボスキャラが皆ダメージある描写してある意味力の均等関係を見せつつも本当に強い奴はわからない描写にしとくべきだったと思うんです。七武海とか黒ひげとかシャンクスとか頂上決戦やのに無傷すぎて

ほんとうに強いやつらはそのさらに上にいるだろ
おそらくドフラミンゴが絡んでる組織にいる

>>183
心…か

敵がボス以外やたら弱そうなんだよな実際弱いし
まだブリーチのほうが十刃とか強そうでマシだったわ

ワンピースは普通に好きなんだけど、戦闘がつまらない最大の理由は
毎回話のオチに使われてるからだと思う。

島上陸→住民と馴れ合い交流、冒険→敵の存在発覚→乗り込み→バトル→回想→宴

多少違う事もあるがこの流れだろ？
で、この中で一番作業感漂うのが主役以外のバトルなんだよな。本筋にも関係無いし。
で、バトルが出るタイミングもタイミングだから勝敗なんて読まなくても瞭然だし
バトル自体も能力とは名ばかりな脳筋殴り合いだから、戦闘描写そのものにも技の見た目くらいしか見る部分が無い。

逆にNARUTOは予想外な場所で戦闘が出てきたり、メインキャラ以外の戦闘も多いからバトル自体が結構面白い。

ワンピはバトルを話のオチに使ってるだけだし、メインキャラの戦闘以外はぼかす（エース対黒ひげ、戦争編全般）しでワンパターン。
読者は予定調和なバトルなんか読みたくない。

能力者同士の海戦とかほとんどないもんな

>>4
ワンピースって戦闘以外だと何かあるのか・・・
わざとらしい泣き顔と寒いギャクしかないんだが

>>190
最後絶対ボスｖｓルフィだし、ノルマこなすかのように仲間に個人戦の機会を用意するしな。
ワンピは戦闘などのイベントの都合が先にあって、それも踏まえて話の展開を組み立ててる感じ

NARUTOは戦いの都合に話の展開が左右されるなんてことはなくて
ちゃんと話がまずあって、それにあわせて必要なところでは必然的に戦いがある感じ。

そういう意味でワンピの戦いは話の作り方が本末転倒な感じがするね。

>>192
戦闘だけだと、ここまで幅広く売れないよね。
海賊・冒険・個性的なキャラ・戦闘がうまくかみあってるから売れてると思われ

謎解き要素とか、大物キャラを要所要所に配置して興味を引くのは上手いな。
空白の100年とか空から降って来た船の一般的解釈とか。

>>186
拓のラストはグダグダ。打ち切りをいいことに大騒ぎで盛り上げたままごまかした感がある。
その後を小説で続けるわけだけど、余計グダグダにしたまま次巻に続くでまた逃げて
そのまま放置してしまったからな。
それは置いといて、拓を例に挙げるなら、ラストなんかを引き合いに出さずに
グダグダになる前の本編を例にすればいい。
後半はリューヤが噛ませ犬化するなど劣化していくキャラが増えたけど
中盤まではかなりの数の頭どもがそれなりに格と存在感を保ったままニアミスしたり
モメたりしつつ、誰かの格を決定的に落とすことなく続けていた。

>>195
要は風呂敷を広げるのだけが上手くて、畳み方は『お涙頂戴』で誤魔化す

>>196
広げる風呂敷がでかいのと、畳むときに畳み切れてない粗があるのは似てるな。

尾田はメインのストーリーや謎に関しては
かなり慎重に話を組んでるから、そう言う意味ではキッチリ綺麗にたためてる。
あるいは出した謎をいい感じで先に持ち越せてる
ただ、そういう綺麗さの中で、戦闘が場違いな感じになってるね。各キャラの意地や人気のために、
またせっかく思いついた能力やダジャレ技名の使用場所として戦闘をあちこちに設定するんだけど
その戦闘がイマイチだから他のストーリー構成のうまさから見ても浮いてしまうし冗長。

尾田の場合は、広げるだけ広げてもキッチリ畳める用意があるのに、
それに加えて戦闘を無駄に広げた分が邪魔になってるってる感じ

佐木は戦闘というか、キャラ同士の遭遇や事件の起き方などで興味をつないでいくのは上手いし
いろんな点と点をどういう繋ぎ方をしてもいいように、意外と仕込みをしっかりやってる部分がある。
キャラの格を演出するシーンを効果的に入れたり、たわいもない雑談や噂をうまく利用して雰囲気を伝えたり。
ただ、いろんな繋ぎ方をするのはいいんだけど、中盤以降は風呂敷の畳み方まで考えずに
とりあえずどんどん詰め込んでみたような広げ方。
それでも途中は「こいつらが揃って一隊どんなコトになっちゃうんだろう」と思わせる状況は作れてて
ワンピにおける戦闘のような水をさしてる感じは全くない。ただ、途中で期待や興味を煽った分が
回収しきれないままその夜の出来事が終了というような不完全燃焼が多い。

佐木の場合、風呂敷を広げてく過程を面白く見せるのは上手いけど、
中盤以降のグダグダ展開では、畳むことまで考えてない無計画さという感じ

てゆーか主人公の能力をゴムにした時点でバトル面的には失敗だった。
尾田は火とか風とか雷みたいなあからさまに主人公くさい能力はイヤだったのかもしれないが、
おかげで「かめはめ波」や「螺旋丸」みたいな子どもが真似したくなるようなカッコイイ技は皆無となってしまった。

ドラゴンボールはその時点で出来てるキャラで最強の敵と戦う事が多いから面白い

と書こうとしたけどギニューとの戦いも面白かったか

>>13
本気だすって宣言してルフィ相手にろくに攻撃当てられなかったよ

>>28
エネルは覇気で島一個ぶんくらいの人間の心が読めるんだぞ
実食ってなくてもそこそこ強くなれただろう
スモーカーさんは雑魚だね

昔友達が言っててそうだなと思ったんだけど最近のワンピってボーボボみたいって言ってたんだよな

たしかに絵がゴチャゴチャしすぎてからボーボボっぽいよ
ギャグが勢いだけで寒いのも似てるかもしれん

覇気使えないルフィに負けたクロコダイルはマジ雑魚だよなあ

東の海までは本当に戦闘は見やすくて迫力あったな
グランドラインに入った途端に超人バトルの連発に加え
絵がごちゃごちゃになって分かりにくくなった
空島あたりのサバイバルは本当に酷い
ウォーターセブンに入ってから作者が開き直ったのか
ゾロやサンジの戦闘にも細かい説明を省き、超設定のごり押しを始めた
これで俺はワンピの戦闘に期待持たなくなったよ

突然戦闘中にコックが回転しだして足燃やすのは無理があった

止め絵の連続で流れがないからかな
技出します→ドン→勝ちました
みたいな説明しにくいけどプロセスを省き過ぎて何で勝ったのかよくわからない

！！！？
がよくないだろ
いまさら何が不思議なんだという場面で？
一体何が不思議なんだよ

死なない、シリアス中に寒いギャグ、戦闘力的ものがが浸透しない、いつもワンパターンのドンで終わる

>>204
ワンピは小学校以前の子供も見るであろう人気漫画だからな

尾田は意識的に子供だましな技とかもたくさん入れてるんじゃないかな
108煩悩鳳の飛ぶ斬撃とか、ディアブルジャンブの灼熱脚とか
多分それでワンピを卒業する読者がたくさん出るような技は結構あるけど
逆にそれで「うわーワンピすげー！」と目を輝かせる児童もきっとけっこういるんだろう。

でもダジャレ技名なんかはひとりよがりだと思う。
あと、絵は煩雑で見にくくなったね。サービス精神旺盛で労力を惜しまず描いてるという
良い面より、描きたいことを整理できないつめこみすぎ漫画家という悪い面のほうが目立ってる。
何が起きてるのかわかりにくいコマも増えてきた。

今週号でとうとうインフレしてしまってワロタww

覇気ってサンジも身につけたのか？

あほらしい

別にロギアじゃないから物理的にすごい威力の高い攻撃なら普通にパシフィスタにダメージ与えられるだろ

その変は死んだり復讐したりの人間味のあるナルトが勝ってる
ワンピ読んでないけど

あのくそダサいギアとかいうのはいつまで続くんだ？

ワンピのバトルは結果が分かりきってて緊張感がないってのが
確かにバトルものとしてはつまらない要因なんだろうけど
逆にいえば、緊張感が無い水戸黄門的なお約束漫画だから
ここまで老若男女問わずの人気を確立したともいえると思う。

ナルトなんかだと常にどこでバトル始まるか分からない緊迫した世界観だから
女性層やマッタリしたい人たちからは敬遠される作風なんだろう。

よくワンピはDBと比べられるけど、俺は大長編ドラえもん的な漫画だと思う。
>>190で指摘されてる、話の組み立てパターンが決まってる点とか、
ドキドキは世界観の謎解きや全体のストーリーでの起承転結に任せて
バトルは盛り上げの薬味程度と、読者に無意識の内に認識させて
最後の宴で感動させる構図が出来上がってるから、
あまり強い刺激を好まない人でも安心して読んでられるんだろう。

>>213

ギアは界王拳だからルフィが伝説のスーパー海賊王に覚醒するまで

「あの狙撃手のように？‥‥ウソップのことか‥ウソップのことかー!!」

>>214
薬味にどんだけページ割いてんだよ

>>216
そこが問題だな。

スープの液量よりコショウの体積の方が多いラーメン、
シャリやネタに負けない分量のワサビの塊がのっかってるにぎりずしみたいなもんだな

薬味に適した量に押さえておけば全体が引き立つであろう戦闘を
必要量をはるかに逸脱して詰め込んでるところが
ワンピのつまらなさの大きな原因の一つ。

そういう「無駄を削る能力が衰えてる作者によるバランス感覚欠いた作品」と、
「ささいなところにもさりげなく伏線を仕込んだりして
極力無駄が無いのに知的・情緒的双方での感動と興奮
さらにはなごみ要素やお笑い要素まで絶妙なバランスをキープしつつ
スマートに組み立ててある大長編ドラ」とを同列にするのは
Ｆ先生やスタッフにあまりに失礼

なんかもう再開してからのクソっぷりが異常（ーー；）
オタではなく、普通に読んでる程度のファンだがこれは酷い
手放しで褒めてんのはキチガイだと思う

ワンピの戦闘が糞というのは分かるがナルトの戦闘が良いとか無いわｗ
あんなテンポのおかしい戦闘は無いｗ

相対的にナルトがマシって程度じゃないか？

ナルトの作者はアクションを考えすぎたり、見せ方を工夫しすぎたりして
あたまでっかちになってるとこがある
そのせいでかえって分かりにくくなったり、
流れをうまく見せようとしてかえって流れが不自然に見えたりしてることがある。

ナルトは勝敗がわからないバトルが割りとあるし結構死ぬしな

ワンピのバトルって、ポケモンで言うとお互いに効果のない攻撃を出し合ってるかんじのgdgdぷり。
んで気が向いたら弱点攻めて即死みたいな終わり方だから全然楽しくないｗ

HUNTER×HUNTERのような心理戦もなければ、DBのように星一つ破壊しちゃうようなトンデモな迫力もない

あとは飽き

冨樫も戦闘描くのかなり下手だけどな
幽白のころ戦闘メインでやってたころは糞つまんなかった

ワンピという漫画がつまらないのに面白い物のような煽りでプッシュしてきただけだろ。

>>210
２年も修行してインフレしなかったら修行の意味無しだろｗ

>>224
富樫はコマ運びとか間の取り方は非常に上手いぞ
お前が戦闘上手いと思う漫画はどんなんだ？バガボンドとか言うなよｗ

>>191
そう、それだよ
それ考えると、エースが死んだのは本当に惜しかった
海戦じゃないけど、白ひげの死でぶち切れたエースが
黒ひげ一味を撃退するって展開がよかったな
その後も七武海と遭遇したりスモーカーと再戦したり
色々できたのに…今更言ってもしょうがないが

何描いてるかわからんナルトやオサレセリフだけの鰤よりはマシかな

トリコ>サイレン>ワンピ>鰤>ナルト>ぬらり

たった2年の修業でロボ倒せたむぎわら海賊団
しろひげ達どんだけ雑魚だよ

>>229
ワンピ褒めるためにどんどん他作品に厳しくしないとねｗ

エース対黒ひげをしっかり描いてほしかった

>>229
戦闘に関しては
オサレワードの応酬で大胆な手抜きしてる鰤の方が
ワンピよりマシな気がする。絵的にも、展開的にも。

ただ、鰤も藍染と一護の対決までいくとどこからつっこんでいいか状態になってたから
さすがにあれよりはマシ。

しかしバトルのカッコよさではブリーチの方が上

おいおい…みんなの意見まとめるとバトルに関しては

ブリーチ＞＞＞ワンピース

だってよｗｗ
ワンピースのバトルつまんねーから仕方ないかな
特に戦争ｗ
信者は諦めるんだな

ジャンプで最高のバトルはスラムダンクのvs三井だろｗ
バトルの動機も流れもオチも素晴らしい
バトル漫画じゃないのにｗ

そりゃあワンピバトル受け入れてブリーチ叩ける気が知れん

あ、お涙頂戴があればストーリー漫画とか言い出すんだっけ？

>>238
さすがにワンピはブリーチよりは数段マシだろ。

ってかブリーチってこれまでのジャンプのバトル漫画の中でも最低レベルに酷いんじゃないか？
これに負けるのは１０週打ち切り漫画くらいであろう。

>>190
水戸黄門ぽいなそれ
ワンピのはなかなか印籠出さずに、
助さん角さんその他のバトルを延々と引っ張る感じか

>>239
バトルの展開とか読み応えとかなら両方グダッてるし同レベルだろ。
ただバトルの“カッコよさ”ではブリーチの方が数段上だな。これは間違いない。

カッコいいかどうかはおいといて
オサレのほうがハッタリは効いてるからな。
ワンピはカッコ悪い。ブリーチと比べて恥ずかしさのベクトルがわかりやすい方向を向いてると言おうか。

ワンピースの戦いはごちゃごちゃしててなにしてるのかわからない
さらには展開も中身がないから読む気が失せる

尾田の技量が狭いから許してやって

緊迫感が皆無。勢いで描きたいんなら藤田の漫画を百回読んでこいって感じ

さすがにうしおととらよりはずっと緊迫感あるけどな

>>246
なん……だと……
秋葉 対 とら や ヒョウ 対 紅蓮 さらには うしおととら 対 白面などの名勝負をみて
それよりもおもしろい戦いがひとつでもあったとでも？
戦争編と白面戦を比べるだけでもわかる
一方はほとんどのキャラが手抜きで戦いさらに多くのキャラの言動に一貫性や思考能力がなく
もう一方は今までのキャラほとんどすべてを戦闘に活かし皆ができることを全力で行い各々の行動も一本槍が通っている
ワンピースが勝てる要素はない

いちいち釣られんなよ
みっともない

アンチがアホ過ぎてワラタｗ

なんでそこで戦争編なんだろ
クロコダイルやルッチ戦とか普通に緊迫感あったし
まあ戦争編も赤犬はよかったけど
あの恐怖感ぱねえ

ワンピースは他の漫画がゴミだから勝手に持ち上がってるバトル漫画

アニメのバトルのつまんなさは失笑物

ワンピは戦いがカッコ悪いからな。
ダサいんじゃなくカッコ悪いのは致命的。

東の海編を返して・・・

赤犬は怖かったわｗ

ゴムパンチじゃ「ペチッ｣てなるだろ
かっこよさのカケラもないなぁ

>>255
同じ事他のスレでも言ってたよな？低脳

ワンピのバトルよりガチムチパンツレスリングの方が１０倍は迫力あるぜ。

敵倒す描写がワンパターンだからな

ゾロの阿修羅はわらったｗなに！？顔が３つだと！？

ドン(^O^)！(笑)

どん(笑)


つまんねｗ

悟空→かめはめは
ケンシロウ→百烈拳
ナルト→螺旋丸
幽助→レイガン
一護→月牙天衝
ルフィ→ピストル←ただのストレートパンチ笑

バトルがつまらないくせに感動の安売りの押し付けで
話を先延ばししようとするからイライラする

主人公がゴムな時点でかっこ悪い。
作者は主人公がゴムなんて斬新だろ？ってどや顔してそうだけど。

たぶん何も考えてなかったんだろ
ゴムじゃ全く能力の広がりがないから敵のインフレに対応できなくなってギアとか無理やり作って
それでも通用しないから覇気なんてものが出てくる

ワンピ戦闘ちょーおもしれー

ゆとりでよかったなー

BOYの喧嘩の方がよっぽどマシだわ

バトルはらんま1/2と五分！
ロギアと覇気がいらんかった

ワンピの戦闘はルフィＶＳアーロンで初めて違和感感じた
斧→オレの仲間だどん　があまりにもあっけなさ過ぎて　えっ？これで終わったの？って感じだった
それまでのクロ戦やクリーク戦は楽しめたのに

ストロングワールドの戦闘シーンが結構かっこよかった。
ゴムゴムのおもしろさとかギア２のスピード感とか、ああ本来こういうものかと。
「原作よりアニメの方がいい」って思った漫画ははじめてだな。

海が舞台の海賊漫画で悪魔の実の能力者は海に嫌われるというリスクが一切機能してねぇからつまらないんだよ
能力バトルは長所と短所が表裏一体だから面白いのに

>>271
SWとTVアニメを一緒にしない方がいいけどなw

燃える蹴り(笑)
ＣＰ９戦から戦闘がこれまで以上に糞になったよな
とりあえずサンジは戦闘員から外せ

それまでかなり劣勢だったのに最後ルフィが叫んでドンで勝ってしまうと読者は混乱するんだよ
自分の中のキャラの強さの位置づけが崩壊してしまうから
「何で勝ったの？」「今まではなんだったの？」「始めからその技やれよ」等々
ドラゴンボールはそういうのないからね、勝つ（負ける）理由がありパワーアップの理由がある
だからカタルシスがある

アンパンマンでさえ出来立てホヤホヤの新しい顔になると
一気にバイキンマンを倒してしまうというのに
ワンピのバトルはアンパンマン以下だね

>>275
ワンピにも多少は言い訳はある

どっちが（ルフィの善悪基準にとって）悪なのかわかってなかったから
本当の本気（笑）を出せなかったとか
戦闘中に相手の技見てスキルアップしたとかで
後の戦いの方がエスカレートする理由はなくはない。

ただ、全般的に戦いに駆け引きがなかったりダジャレ技だすためだけにページ稼ぎしてるようなとこがあったりで
戦闘そのものがどうでもいい感じになってるのが痛い。
あんまひねりを加えなくても、きちんと読者の関心をエスカレート戦闘そのものに向けることができてるのがDB、
いろいろ詰め込み過ぎたり、脇役の活躍機会を配分したりして、読者を戦闘そのものの興奮に集中させきれてないのがワンピ

>>270
俺はクリーク戦からなんか違和感を感じたなあ。
敵が武器使ったり鎧使ったりとか、良く解らんセコイ理由で強いんだもん。
そんな奴を大物だと褒め称える大勢の部下たち。
当然戦闘の内容としても面白さを感じない。
何ナノこれ　って感じだった。

>>273
なんでワンピ信者はアニメを叩いてるのか理解できん。
作画があまり動かないのも、棒立ちなのも
そもそも原作からしてそんな感じだと言うのにｗ
原作にあまり動きが感じられない以上、アニメを動かせるわけ無いじゃんｗ
絵はむしろ原作より綺麗だしな。

アニオリ多すぎてウザい　って言う話なら解らんでもない

>>275
劣勢だけど大逆転と言う展開は、少年漫画の王道だし燃える展開だと思う。
でも、ワンピの場合は、それがあまりにも突然で、良く解らんうちに「ドンッ！」で決着が
ついちゃうからそれが問題なんだよな。

逆転するなら逆転するなりの流れとか展開が必要だと言うのに・・・・

ワンピースの戦闘がつまらない理由
�@悪魔の実の能力せいで、ハンディキャップがありすぎ統一感なし。最初から「努力なし」運だけの100％。
�A緊迫感がない。クソくだらねぇギャグで台無し。
�Bギャラリー(ゾロなどのクルー達)の解説とか、仲間が見守ってる感がまるでない。視点がぶれすぎ。

カッコよくないから。
これが一番の理由。

迫力がない
どん！でごまかされる

カッコよくないわこの漫画
男向きじゃない

むしろ女が好きそうなバトルって感じ
ぬるい感じが

バトルはキャプテン･クロまでは互いの技と技、知恵と知恵をぶつけ合っての戦いだから面白かった。
でもドン･クリークからは違った。
ここからはとことん力押し。
駆け引きのある戦いはごく稀にしかない状態だった。
特にアラバスタ編で能力者が一気に増えてからからより一層酷くなった。
つまりバトルは昔から酷かったという事になるな。

確かに不可思議な能力者が増えすぎたってのがな
初期のゴムゴム、バラバラはトリッキーな感じがして、能力もそれでいて単純だったが
細かく説明しなけりゃならない能力が増えすぎだ

そいやクロなんていたっけな。
監獄編とかで出てきたっけ？

どれだけ攻撃くらってボロボロでも最後に必殺技出せば勝てるから

シンプル、トリッキーな能力を如何に工夫、応用して〜
みたいなのもう全くする気ないよなこれ
単純に強いか強くないか、補正があるかないかだけ
誰と戦っても、どこへ行っても同じ
そりゃ飽きるわ

空島で戦闘でのつっこみどころや冗長さが一気に増した感があるけど
ダイアルや加工雲をいろんな形で活用しているという発想は好きだった

ワンピースはどの場面もカス
学校でメチャクチャ流行ってるが、正直ワンピはクソ漫画としか思えない。

だまれ陰キャラ

信者の自演にしか見えないから。

>>284
ああ、全くだ

>>281
いや、全然違うだろ。読むセンスないな。
ハンデなんかむしろあった方が面白いし、主観の入りまくるカッコ良さなんか関係無い。
ワンピのバトルがつまらんのは駆け引きの無い脳筋主義な事と
話のテンポを折ってるから。これが毎回最悪。

バトルが脳筋で駆け引きが無いと言えばドラゴンボールも同じだが、
あれはもうバカ漫画過ぎる殴り合いメインだから、まだ許せる。
ワンピースは歴史とか設定を売りにしてるならもっとバトルのテンポ考えろ。これのせいで流れが悪過ぎるし無駄に話数増えてるし。

特別緻密にする必要も無いが、それなりに戦闘の駆け引きや心理戦描かなきゃ漫画のバトルはつまらん。
単なる殴り合い見るんなら酔っ払いの喧嘩の方がマシだわ。

同じジャンプなのに初版が２番手のナルトの２倍以上？
ワンピのバトル面白すぎだな。ワンピに追い付けよ他のバトル漫画

バトルのテンポでいえばシャボンディから戦争編まではスピーディーでよかっただろ
まあだから人気でたんだけど

クロコダイルの砂化のときに一部の砂を袋に詰めるだけで勝てるのにそうしないのには萎えるな
しかも水に弱いならバクバクで決着は付いたのに「ふざけるなぁ」の一言で済ましたのにはこっちがふざけるなぁだよ

あと、ロビンが仲間になってから弱体化しすぎだろ
あんな能力があればいくらでもやりようがあんでしょうに

死ぬ事を否定してたが
串刺しになったり雷食らって生きてんな ちょっとそのコメントもどうかと思うんだ

>>296
ワンピが売れてんのはバトル以外の部分がウケてるからだよ、マヌケ

アニメも本当につまらんわこれ.....
本当に不思議な作品

>>285
ああー。それ解るわ。
バギーとかクロとの戦いは面白かったのに
クリーク辺りから急速につまらなくなった覚えがある。
クリーク編でも、ギンＶＳサンジとかは結構面白かったんだが。
なんでだろうな　と思ってたが、そうか、あの辺りから力押し展開になってんのか。

鼻水流すだけでなぜかあれだけ売れちゃう不思議なマンガ
ワンピース

面白かったバトルって
ルフィＶＳクリーク
サンジＶＳギン
サンジＶＳクロオビ
位しか思いつかない　
ゾロＶＳカク（キリン）は悪い意味で印象に残っている

>>296
ワンピースはバトル漫画として人気あるわけじゃないから
バトル漫画でワンピースに追いつくのは無理がある
バトル漫画だと読者層も狭いし

ドラゴンボールみたいにバトルを1手1手描いていったら、尾田が描き終わる前に死ぬわ
物語が人気で読まれてるんだら、バトルははしょっても問題ない

例えば、ドラゴンボールのストーリーが薄いとか中身がないとか言っても
じゃあ中身のある内容にしたとしても、あそこまで売れたかどうかわからない
中身は無いように描いてバトル特化にしたから人気でたわけでしょ
シンプルで海外でも受け入れやすく大人気になったし

少なくともこれ以上売れる漫画を描ける人が現在存在しないわけで
バトルが面白くなったからといって、いまよりさらに人気出て売れるとはわからない
別の作品になるわけだからね
バトルより物語重視で見てる人にとっては、余計なものが増えるだけに感じる人もいるかもしれない
中身あるドラゴンボールにしたら、バトル以外で無駄な話が増えただけに感じる人がいるかもしれない

ワンピースをバトル漫画として読んでる人は、バトルが面白くなくて
無駄な話が長い漫画にしか見えないんじゃない？
そういう目線だと、余計な話ははしょってバトルもっと面白くしろと
逆の発想になるよね

別に主人公がチートでも技がデタラメでもいいんだよ
修羅の門なんかもそうだし
ただ戦い方に対するプライドがない
勝てば官軍、そればっかり

バトルマンガじゃなくドラマ重視なら悪魔の実とか無駄な時間延ばしの設定
付けたりバトル描かないで本当にドラマだけで勝負すりゃいいのに
キャラの心情とかも鼻水とか土下座とか安い感動の押し付けだけで
済ますからこれ本当にドラマ重視か？とか思う

バトル云々というよりルフィに読者が共感できないってのもあるな

>>307
逆に「バトル漫画じゃない」という視点から見ても
一つ一つのバトルが長い上にサブキャラの戦いまで延々とやって
バトル長すぎ　って評価になるんじゃないか？

つまりどっちつかずなんだよ。

バトル漫画じゃないと考えても
いつまでたっても航海が進まないのが飽き飽き

回想漫画として見るのが一番正しい読み方

しかしバトルの割合が一番多いし、バトルゲームもナルトや鰤より売れちゃう
ワンピがバトル漫画じゃないならナルトもバトル漫画じゃねーだろｗ
ナルトは感動の出産話とか感動話色々やってんだろ
鰤は恋愛や学園や家族愛の要素も入れてるしな
結局ワンピはバトル漫画なんだよw言い訳はいいから早く越えてくれww

ゲームと漫画は違うぞｗ

バトル漫画として人気ないといっても、シャボンディからの中では面白い戦闘もたくさんあったわけで
そういうのがあったからこそこの大人気だと思うよ
ルーキーVS黄猿
黄猿VSレイリー
ルフィVSハンコ姉妹
ルフィVSマゼランなど

クロ、アーロン戦だけは面白かった

なんでお互いあんな信頼されてるスクアードが簡単に騙されんだよ笑

白ヒゲ周りの船長があんな弱いんだよ笑

尾田マジでバカ

俺はクリークとクロ戦だけだなワンピの戦闘で楽しめたのは
アーロンで戦闘がつまらなくなって漫画自体もそこから読んでない

覇気とか考える時点でもうバトルマンガじゃんｗｗ
尾田が言い訳がましいにもほどがあるね

いやDBやバキみたく戦いばっかやってる純粋なバトル漫画ではないってことでしょ
ゲームでたとえるならDBやバキは格ゲー
ワンピはアクションRPG

最近は顔や体格が常人離れしすぎてる人間が増えすぎて
感情移入できなくて燃えない なんか怪獣同士が戦っている感じ
人間対人間に見えないから緊張感もあんまりない

化け物体格と化け物顔の人間だけはやめてほしかった
魚人や巨人、チョッパーの特別感はそのせいでもう全くないわ

俺はクロコダイルとか普通の打撃が当たらない敵が出てきてからつまらなくなった

終着点は皆がわかってるからそれまでにテンポが悪い戦闘が入るとダラダラ感が増してしまう。
戦闘に緊張感も全くない。
毒もホルモンもギアも全て後遺症なし

>>323
俺もだ、そこらへんもっと工夫してくれたらよかったのに
クロとの戦いらへんは面白かった記憶がある

>>321
どちらかと言うとＤＢはＲＰＧ
ワンピはアドベンチャーゲーム（コマンド式）

たった一隻の海賊船も沈められない無能な海軍ｗ

おれは1話目の時高校生でそれからずっと読んでるけど
モーガンとかクロのあたりはそこそこ面白かったけど別にそんなに面白いと思わなかったよ
アラバスタや空島のあたりはかなり飽きが来てた
ところがどっこい
シャボンディ入ってからのおもしろいことよ

アニメも漫画もウォーターセブン編辺りが一番苦痛だったわ

覇気のせいでヤミヤミの特徴である能力無効化特性のレア感が無くなってしまった、海楼石の必要性も薄れてしまったし
実が無くとも修行次第でなんとかなるという少年漫画らしい要素が欲しかったんだろうけど、肝心の悪魔の実の恐ろしさが希薄になるよなあ
圧倒的実力差のある相手に能力無効化なんて安易な方法じゃなくて、機転と勇気で立ち向かう展開はもう望めないのか

>>330
機転と勇気で立ち向かう展開なんて今まであったけ？

ワンピはお祭り感覚で読めばいいと思う

ワンピをパクってると言われる漫画の方がよっぽど頭使って戦ってるよな
フェアリーテイルとかうえきの法則とか

>>304
ゾロ×カク(人間体)と、ゾロ×リューマゾンビはなかなか良かった

キリン戦は完全にギャグパートとしてしか見れんかったわ(カクの変形の数々には吹いたけど

>>325
クロ戦は本当に話自体も分かりやすくて画面も見やすかったな。
何より、クロという海賊の生き様が美しき悪役として成り立っていた。誰が見ても、憎い。


けど今は本当に敵がかっこ良くないんだよ。意味不明なんだよ。

ワンピースより面白いバトルはあるけど
ワンピースより面白い物語はない
トータルでワンピースが最高に面白いから、バトルは気にならない

スレタイも読めないのか

このスレの目的がわからない
つまらない戦闘しか描けない（描いてない）からだけのことでしょ
細かくここがこうなってるからつまらないとか
それを知ったところでどうなるんだ？

ただのアンチスレです

ロギアには物理攻撃が無効ってのがそもそも失敗だったと思う
そのせいで覇気ってのが必要になって作品をつまらなくしてる

>>338
２ちゃんのスレに何いってんの？ｗ

ロギアじゃない白ひげが最強というのも無理があるよな
ロギアなら不意打ちとはいえスクアードごときにに刺されて致命傷にはならんだろ
青雉なんて最強の男の覇気で刺されてピンピンしてんだから

>>335
確かにそうなんだよな。
戦闘描写もそうだが、敵キャラにいわゆる「悪の魅力」が無いんだよな。

物語の面白さって言うのは読者の予想を裏切り感心させる事にあるんだよ
どうなるんだろう　とか　なるほどそんな解決法になるのかっていう
最初から主要メンバーが死なないから予想するまでもないしバトルに緊張感が無い
予想がつく展開の上に特に素晴らしい敵の攻略法を見つけるまでも無く力押し
これで戦闘が面白い分けないだろ

最近のはなんか周りの雑兵が「SUGEE」連発で萎えるな
こいつらの戦いはこんなにレベルが高いんだぞ的なアピールがうざい

バラエティ番組で笑ってほしい部分に作った笑い声を重ねてるのに近いというか

>>345
的を射ているな
俺もそう思うぞ

登場人物による「SUGEE」は強さを印象付ける有効な手段ではあるが
読者の感覚とかけはなれすぎてたり
安っぽく使いすぎたりすると逆効果なんだよな
頂上決戦あたりからこの逆効果がひどくなってきた

今まで「未知の強豪」として強さをチラ見せ程度で済ませてたから
七武海や４皇クラスの強者をすごそうに見せることができてたけど
この先、それらの強者をガチで描くとなると
今までの尾田の力量からするとボロが出まくりそうだなあ…
強さをストレートに表現する一番重要な場（＝戦闘）が下手だから

うーん尾田の戦闘ってそんなにつまらないだろうか
んじゃ他にうまい人は？って考えると昔の極一部の漫画家くらいしか思いつかん

上手い人は少ないかも知れんが
尾田より上手い人なら多数いるんじゃね？同じ今のジャンプ内でさえも

尾田みたいな変な要素詰め込み過ぎて戦闘に水をさしてる漫画は珍しい

>>345
確かにそれは言えるな。
「すげー」とかって勝手に作中で盛り上がるんじゃなくて
純粋に戦闘描写で凄いと思わせて欲しいものだ。
例えば、青キジとかミホークが初登場した時にはそれがあったと思う。
今の尾田はそれが出来なくなったのかな。

オサレ師匠は戦闘のリズムが上手い　ストレス無く流して見れるしカッコイイ
ナルトは映画みたいなカメラワークと奇抜なアクションが秀逸で動画を見ているような面白さがある
それにどちらも主要メンバーはめったに死なないが　まさか今回は死ぬんじゃ？って思わせるのが上手いな

ゴムゴムのー
どん！
描写に迫力がなくワンパじゃつまらんし飽きるよな

ワンピースは大変優れた漫画と思うが
つまらない戦闘が半分以上の割合を占めるっていうのがどうもなあ。

戦闘を半分にしてもっとテンポよく進めてくれれば
本当に素晴らしい漫画なんだけど。
戦闘パートに入ると読み飛ばしちゃうからなあ・・

戦闘はルフィとゾロとそのシリーズのキーキャラ１人だけでいい
全員タイマンとかマジもう勘弁

バトルのパターンを少し変えるだけでもいいんじゃね

エース救出作戦は白ひげが大した準備もなくきて
仁王立ちしてただけだった

単行本ペースで読んでる時には戦闘長いな〜位にしか思わないけど
ジャンプで戦闘読むと、とてつもなくつまらなく感じる

ドラゴンボールのようにシンプルを極めるか
（ただし、圧倒的な画力が必要）
ハンターみたいに心理描写や細かい設定で納得させるか
（ただし、それ相応の説得力必要）
どっちかに絞ればいいのに、中途半端なんだよなあ。

覇気だのロギアだのチートな設定があるのに
「どん！」でいきなり決着したりとか・・

敵もこの二年間で強くなってるはずだよな

覇気という設定にすげえ萎える…

>>356
良く言えば両方の良い所取り
悪く言えば「どっちつかず」なんだよな。

>>357
今週のパシフィスタの強さが二年前と同じってところはちょっとありえないなと思った
今まで何してたんだよしかも試作型なのに

量産できてたら、前みたいな戦争時に海兵を使う必要もないね

まあ、いいとこ取りというが、いいとこ取れてないんだけど

>>359
心理戦とか駆け引きとかあったっけ？
ゴムと雷とか炎とマグマくらいしか覚えが無いな

血でも砂は固まるだろとか
ﾏﾝﾄﾗに対して無差別跳弾ﾊﾟﾝﾁとか
ｽｹｽｹの攻略法とか
万能ｻﾎﾟｰﾄのﾄﾞﾙﾄﾞﾙとか
一応は能力ﾊﾞﾄﾙなんだよな
殴って倒す漫画だからすっかり忘れてた

ハンターのどこが心理戦なのかよくわからんが
とかく冨樫は尾田より戦闘描くの下手くそだろ

冨樫はヒソカＶＳ団長とか読者が読みたいバトルはやってくれませんｗ

>>335カリブー様かっこよすぎだろ

やっぱり、インフレバトルも（今やっとやりつつあるが）、頭脳バトルも放棄してるのが
つまらなさの原因だろうな。勝利の説得力がまるでないのはだめだろう。

クリーク戦は好きだったよ

連続バズーカとか震えた

つまらない理由

＝アホな主人公が戦闘中はランダムで賢さが上がる

作者の意図が入らない限り
基本ワンピのキャラってダメージくらっても不死身だし
強い敵には白目気絶交代制のギャグ漫画キャラだから戦闘は面白くない

>>365
理解できないからつまらんと感じるのだと思う

いやおれはハンターがつまらんなんて言ってないぞ
ハンターにはめちゃくちゃはまった
だがあれは心理戦の戦闘ではなく心理戦のストーリーだろう
冨樫は幽白の時から戦闘自体は描くのが下手くそだったんだよ
だからストーリー主体にして戦闘を簡素化することでハンターではうまくいった

だから、戦闘描写が理解できないんだろ？
ワンピより戦闘描写が下手とか、ありえないわｗ

>>373
非礼を詫びよう
すまなかった

しかし、ワンピースの戦闘って、裏付けの薄い必殺技をダラダラ垂れ流してるだけにしか見えないんだよな
とりあえず思いついた必殺技を見開きで描きたいだけっつーか
技の掘り下げが薄いからドラマもカタルシスも感じないのよ

それよりゃ幽白のほうが全然マシ

おまえはおれが「冨樫の戦闘は尾田より下手」といったから感情的に
おれが戦闘描写を理解してないってことにしておきたいだけだろ
理解の問題ではなく解釈の違いにすぎん

まあ確かにちょっと言い過ぎだったな。

ハンター好きだからこの前幽遊白書初めて読んだが全然面白くなかったw
これ人気あったんだよね？時代かねえ。古臭いし

幽々白書はアニメで見たほうが面白いと思う。俺はね。
ただアニメ版は冨樫独特の毒が抜けてる部分があるから
その辺が好きな人には評判が悪い。

幽白でハンターに近い部分といえば、
仙水編の辺りかな。
それと魔界編初期。

それ以外はさほど作風は近く無いと思う

ワンピのどの戦闘よりも浦飯T-戸愚呂T戦のが面白かった

幽白のアニメは今見ても現役のどのバトルアニメより
遥かに面白かったよｗｗ
原作を越えてるわアニメ版は

ワンピースは基本的にギャグ漫画だから、
生き死にの緊迫感が希薄。
戦争しても死者2名とか。

>>306
何を言ってるんだ？
バトルが長すぎる癖に決着が唐突だから叩かれてるんだろうが。
>>316
＞ルーキーVS黄猿
＞黄猿VSレイリー
こんなのほとんど一瞬しか描かれてないじゃん。
面白いとかつまらんとかそんな感想出る以前の問題。

>>362
あんたに同意せざるをえない

>>375
そうそう
尾田は戦闘を描くのにいろんな意味で向いてない
ダジャレ技詰め込んで一番肝心な緊張感や雰囲気の流れをぶった切るし
かつてはけっこう大きな強みだったシンプルで極端な構図による迫力演出も
ごちゃごちゃ書き込み過ぎるせいでわかりにくく、伝わりにくくしてメリットを殺してしまってるし
死なないことにこだわりすぎたり、ギャグとシリアスのさじ加減が失敗してたりで
ダメージの重大さや緊張感や意外性がなくなってたりするし。
駆け引きも下手だね。どっちつかず。

人間関係や大きな謎などの配置は上手いんだが
戦闘はほんと向いてない。

わくわくさせるのはうまいんだけど
いざコトが始まるとあれっ？ってなることが多い。
cp9戦とか、戦争編とか。
特に戦争編は、白ひげが大津波起こしたところまではすごいわくわくしたのに。
そこからは興奮だだ下がり。

冨樫は勝敗に読者を納得させるだけの論理がいると思っている。その分展開を読者に予想されやすいが冨樫はその発想を強引に超えてくる。

ルフィの勝敗は尾田のサジ加減ひとつ。だからおもんない。

戦争編はマルコ突入とエース死亡シャンクス登場で一番盛り上がったんだから大成功だろ

冨樫は駆け引き（というより能力や戦術を語ること）が好きなんだろう。
オタクっぽさはあるけど、好きでいろいろ設定して、
好きでいろいろ説明してる感じが伝わってくる。
だから、どこを強調して説明すれば読者もおもしろさを共感できるかという
見せ方（語り方）が上手い。設定好きだけあって、説明の字ばっかりのページを
漫画の中にはさむこともためらわないくらい筋金入り。
お宝鑑定の騙し技なんかも、知識をひけらかしてるというより
これも思いついた、これも見せたいという純粋さのほうが先立ってる感じだし、
グリードアイランドなんか魔法カードの設定なんかもコツコツ考えたんだろう
本当に好きでないとあれほどまでにはできないと思う

尾田は盛り上げるのはうまいけどまとめるのが下手
細かいことを考えるのがイヤなのかもね
戦闘がワンパターンで味気ないのもその所為かな

まとめるのも抜群にうまいと思うぞ
戦闘がいまいちってだけでしょ

直近の戦争編をみても
結局いつまでも処刑せずにあげく逃げられてしまう海軍
いきなり自爆するエース
茶番としかいえないシャンクスによる強制終了
もう少しうまくまとめられたと思うよ

戦争編は題材が凄くよかったな
ただ、その凄さがあまり読者に伝わりにくい状況が続いたのは残念
モリアとかジンベエにやられたのに白ひげのとこの隊長と戦ってるし
スモーカーとハンコックのやり取りも意味なかった上にスモーカーは見逃してるし
場面転換するのはいいが説明不足が多すぎたよな

>>393
一足早く世界の頂点をお披露目ってコンセプトは良いよな
あそこは変にルフィ持ち上げずにただ絶望を味あわせて退却の方が
大物の威厳を見せられたと思うわ

それは言えるかもしれない。
関係ないが連想した「マルコ、アレを死なすんじゃねぇぞ」はいいセリフだと思った。
若い世代への期待が感じられて。

戦争編にほめるところがあるなんて、これがワンピ信者ですか

>>395
あの戦争の中のどこらへんに猿に期待かける事が出来る部分があったんだ。
単に自分と周りが見えない馬鹿が暴走しただけだろ……

>>382モブはたくさん死んでるだろ

ワンピの戦いは理屈抜きだからな
理屈戦好きならるろ剣が最強だと思う

バトルは１戦１〜２週でいいのよ
せりふはちょっとあるくらいでいい
ギャグなんかいらん

戦闘描写で速さを表現して描いてるなら富樫が上手いと思うよ。

キルアの疾風迅雷は特に。黄猿の光速は肉体的速さより遅いだろ軽く避けてるんだもの。

戦争編での戦闘描写は基本的にアメコミで使われている様な技法じゃないか
決着がつかないとか戦闘がコロコロ入れ替わるとかはそういう技法だから単純に面白くないとかではないよ

>>402
も少し日本語勉強しろ。

アニメ見た方がわかりやすい所はあるよな

るろ剣信者は相変わらず頭おかしいな

てすと

実力不足の一言だよな


自分の腕に比べて、発行部数だけが増えてる現象は
案外、尾田が一番困ってるんじゃね

戦闘の仕方は、タコ焼きマントマンと一緒だしな。

お洒落な名前の技→避けるor耐える→反撃or追撃→みたいな。
まぁ俺は小5から読んでてまだ飽きてないけど

書いて思ったが幽遊白書のゲームにこんなんあったな

>>403
連書きすまんが、>>402の下手な日本語を解読出来ないほうが、よっぽど日本語を勉強しろと思うが・・・。


噛み付きたいだけ？

ただ単純に見せ方や演出がへたくそなだけだな
冨樫や荒木みたいにバトルを面白く見せる能力ないんだからうしおととらみたいにバトルにドラマ性や必然性持たせて盛り上げればいいと思う

>>324>>353>>384が結論。

アニメは確かに分かりやすい。戦争を戦争らしく描くのは難しい事がよく分かる。
モブが攻撃でやられるときは密集し
名前キャラの１on１には他キャラは画面に入らないよう離れてくれる。

ワンピースの戦闘は
どん！(必殺技）
↓
ばーん！
の繰り返し
小技が無いって感じ

戦闘においてはドラゴンボール
ゆうはく
ハンター
の足元にも及ばない

ただ技を叫んでるだけ

>>409
そういう技法だから、単純に面白くないとかではないってのがニホンゴナテナイよ

尾田なりに一生懸命考えてんだよ…
エネルには手に玉つけて倒したり…

>>415
ちょｗｗｗお前どーやってワンピースを理解してるんだｗｗｗイワさんの発言とかお前にとって宇宙語だろｗｗｗ泣いてるとか笑ってるとかくらいしか判断できないで読んでそうｗｗｗ

「絶対に死なない」これがわかってるだけでもうチャンバラになってしまう
まぁそれでもおもしろいけど

戦闘シーンは三分の一くらいに削減で。異論はありませんね？

尾田なりに一生懸命考えた結果が覇気かよｗｗ

>>410
それだな
ワンピースの戦闘の最終形はうしおととらなのかもしれない
戦争編もうしおととらの白面戦みたいにやってくれたらなあ

フォクシーにはアフロで倒したり
モリアはサイヤジンで倒したり才能ないなりに頑張ってるのにお前らときたら…

>>393
描かれてないところも作者は把握してます考えてますとか言ってたけど、
やっぱ見せる情報の取捨選択は戦闘に関しては下手すぎるよな

>>395
頂上戦争（白ひげの死）自体が時代の変わり目を演出するためのものだから
逆にそれが表現できてなかったら失敗だろう

>>420
無理。

脇役にわざとらしく一人ひとり見せ場を作るし
ダジャレの技名や真剣勝負中のギャグも入れてしまうし
戦闘をドラマ性で魅せるにしても不純物が多すぎる

けっきょくどっちつかず、>>362が言うように「いいとこ取りのようで、いいとこ取れてない」

>>382
モブは多分いっぱい死んでると思うけど？

モブは死んでないと思う
作者が後味悪くしないためにギャグみたいにキャラは死なないって言ってる（例外あり）

大量のモブの戦いがあったアラバスタで宴してるから
似たような戦いの今回も死んでないんじゃないのかな？

まあ死んでいたと考えると
挑発にのって自滅した一人を助けるため
白ひげ他多数が無駄死にしたなんとも救われない話になっちゃうけど・・

>>421
そんなに自分を卑下するなよ。
頑張れ!!

>>422
不自然な戦闘中断が多すぎだったな。
流れ優先のためかなり省いたとかいってたけど、あれじゃタダの説明放棄にしかとれない。
適当に戦わせすぎだ。

>>424
「思うよ」なｗ
俺もそう思うよ。
はい、皆生きてましたー

ペルのこともあるし緊張感なんてまるでないね。
今白髭やエースがやっぱり生きてましたって言われても驚かないし、
黒髭とか最後、白髭にピストルだぜｗｗ
おいおいって感じしない？
２トンくらいのハンマーでウソップが頭叩かれても死なないのに今更ピストルかよｗ
って感じ。

だいたい例えモブが死んでも誰も何も思わないよ

>>421
本当につまらないバトルだよな

>>424
なんだ「思う」って。
お前の予想なんか意味ない。
死んだ描写があったのは2名。
それ以外の人間を勝手に殺すなよ。作者でもない奴が。

作者はなるべく人を殺したくないようだから
多分死んでない可能性のほうが高いな。

24並にキャラが死にまくるワンピースとか見てみたい

死なないことがわかってるからつまらないってのは違うと思うね
死ななくても勝つか負けるかわからないという楽しみ方はできる

相変わらずこの漫画だけ無駄に売れまくってるね
他にも少し分けてやれよ

>>432
それは違うな、死ぬ、死なないは関係ない
死ぬほどのダメージを受けても死なない。これがつまらない原因

>>432
そんなの主人公側が勝つに決まってるしなあ。
しかも、良く理由も解らず「ドーン！」で。

ワンパターンだからｗｗ

死ぬ死なないじゃなくて、過程の問題
死なないけどおもしろいバトルは沢山ある

戦闘に緊張感とスリルが感じられないと、幾ら派手に描こうが意味ないんだよなあ
逆に一見地味な戦闘でも描き方次第で面白く出来る。ワンピはそこら辺の駆け引きの面白さがない

ウソップはたまに駆け引きがあるからマシな方だと思う
Mr5にタバスコ食わせて、ウソつき設定がさりげなく戦闘に生きてたとこなど良かった

でもほとんどの戦闘はダジャレ技や派手技のバリエーションを増やして
ただ出すだけってことが多くなったからな

戦闘を盛り上げるために技を出すんじゃなくて、技名を披露するために技を出す場を作ったり、
戦う場面があるから戦い方を組み立てるんじゃなくて、戦い方を披露するために無理にそれぞれのメンバーの戦う場面を用意したりと
なんか本末転倒感が漂う

バトル漫画のくせにバトルがつまんないといわれるワンピース
それでいて何故だか異常なほど売れるワンピース
漫画業界の未来は暗い

ぶっちゃけ今の時代コンテンツ弱いからね

だから数十年前のジャンプ黄金期とか、そのもっと前とかのコンテンツを焼き直して再利用してることが多かったりするし
いったん看板漫画になって派生商品多数でとっつきやすくなると
少々というか相当中身がスカスカになってもネームバリューだけで淘汰されずにしばらくはいける

今のところロギア系対策を怠らなかったのって空島の人だけだよな…

コンテンツが弱いってだけじゃ売れる理由にはならないね
マンガって必需品でもないのになんであんなに売れてるフリが
できるのかが最大の謎、ワンピースは民主党と同じ、民主党はＴＶじゃ支持率あって
あって世間で大人気と言ってるのに実際世間じゃ不評な理由と同じだろ

ワンピとか糞おもんないんだよｗ

阿修羅(笑)悪魔なんとか(笑)

>>446
どっちもＣＰ９編でいきなり出てきた技だな

シリーズ内でも戦闘メインになってくるとツッコミどころが一気に出てくるよな

仲間の人数増えたから1人1人の戦闘は少なくなるかなと思ったら修行して強くなったもんでまた長なるな

ワンピはキャラがカッコ良くてバトルが面白かったら
男にも人気でるんだろうけどな.....
いかんせんつまらない

というか今のジャンプで戦闘読みたいと思えるものがない。ワンピはその中でも最低レベルのつまらなさ

>>449
キャラに魅力が無い、バトル描写もつまらん、切り札は回想シーンでお涙頂戴

これが男の子に人気が出るわけが無い

まあナミとか見ながらなんかシコシコやるには丁度いいんじゃない？

悪魔の実とか反則だよな

ゴムゴムの悪魔風阿修羅

水に溺れる海賊有り得ない

海賊なのに海戦少なすぎだろ

尾田が描くバトルはなんか風景を眺めてるような気分にさせられる

ノリで戦うバトルをするからだろうな…

殺されない理由を明示できないんだから、どう盛り上がれと

星矢でいうシャカみたいなインパクトのあるキャラがいない

主人公が馬鹿だから

能力の上下関係(笑)なんつー糞設定作ったりするからだね

知恵を出せば弱い能力でも勝てるって状況は皆無って事になるし
エースは一生かかって能力磨いても赤犬には勝てないってことだし。

>>462
しょせん勝敗なんて話の都合、作者のさじ加減なわけだけど、
そこをいかに納得させられるかなんだよな
ハッタリの効かせ方一つでうまくいくのに
尾田は逆に説明の仕方ひとつで大失敗してるよな

火を焼き尽くすマグマはハッタリだろうけどね
能力の相性以前にそもそも赤犬の方が強いって話

インフレ
以上

>>462
どの実を食うかで事実上大きく強さが決定しちゃうからなあ

ワンピースの戦闘って駆け引きも何もないのに
尺が長すぎるわ。
リングにかけろのギリシア12神編方式で
相手が必殺技「ドン！」
↓
耐える
↓
ルフィが必殺技「ド　ン！」
↓
勝つ
で１０ページぐらいで終わらせられるだろ。
それでさっさとストーリーを進めろよ。

>>467
車田は昔
「少年漫画で一番大事なのはテンポ。
１⇒２⇒３と進むところを１⇒３⇒５って進めるんだよ」
と言うようなことを言ってたらしい。
素晴らしい言葉だね。
尾田も含め今の少年漫画家に聞いて欲しい言葉だ。

今の漫画はなんか
１⇒１．２⇒１．４　って感じで進んでいくのが多い・・・・

バトルは1→5って感じでテキトーなのに長いｗ

車田漫画は必殺技名を叫んで終わりだからそれで通用したんだよ
それでも開き直る前はリンかけでも地道に積みかさね要素謎解き要素を入れて試合を描いてた。
開き直った効果が顕著に表れてる阿修羅編は今の人が読めばすべり気味の天丼ギャグになってしまってるし
当時は人気低迷の黒歴史なシリーズだった
その後能力バトルや駆け引きの方が人気が出始めて、かけひきも楽しまれるようになったから
そこが上手くいってれば１→２→３が１→１．５→２になってても受け入れられる
とはいっても必要以上にテンポが悪いのはダメで、ＪＯＪOのスタンドバトルでも第三部の頃は
わかりやすさやテンポも重視されてることが多い。

尾田の場合、あんまかけひきが上手くないからな
それに、群衆戦でスポット当たってない登場人物の動きもちゃんと考えてると自慢げに言ってたけど
それを整理して、見せたい場所を強調するなど強弱をつけて描写する能力が無いので
グダグダになる。空島サバイバル、エニエスロビー、頂上戦争など失敗続き。

っていうか尾田も基本的に必殺技を叫んで終わりの戦闘しか描けないじゃないか。
技名叫んでるけど、どんな技かは解らん上に、突然出てきた新しい技だったりするからタチが悪い。
少なくとも車田にはそう言う戦闘を面白く描く技術を持ってたけど、尾田にはそれが無いからな。
しかも、テンポまで悪い。良いところがまるでない。

大体その「駆け引き」を面白く描いてる作家なんて今のジャンプじゃあほぼ皆無だよ。
冨樫と、デスノの時のがもうくらいじゃないかな。

>>471
尾田を擁護してないぞ
テンポ悪いのが全てダメなのではない、駆け引き描写などの必要に応じて長いのはいいってだけで
尾田はそれに入らない

＞大体その「駆け引き」を面白く描いてる作家なんて
駆け引きといっても冨樫やガモウみたいな理屈に特化した駆け引きだけじゃないぞ
でも、確かに今のジャンプのバトルにはないねえ。ナルトとかも初期はけっこういい駆け引きしてたんだけどなあ

ワンピースはキャラクターや技やネーミングがカッコよくないから

>>1
なんでだろうな
たぶん単純に作者に技量がないんだろうね

心理戦とか見てみたいんだけど

ワンピースに心理戦はできないだろ
基本的に麦わら一味はバカの集まりなんだから

>>475
ｗｗｗ

単純に、連載しすぎてマンネリ

>>475
つロビン

長ったらしいから挫折した

>>475
心理戦ってもワンピにできるのはせいぜい
白ひげをののしって逃げるエースを逆上させるとか
女を蹴れないサンジに対し女に化けるとか
その程度

>>478
ロビンがどうしたの？

手伸びたんだろう

戦闘中に必ず入るギャグ。なにあれ。
笑えないうえにページの無駄。

戦闘シーンが面白くて迫力のある漫画といえば？

ナルト

「俺、マンガ読むときさぁー　キャラ設定とか場面展開の上手さとかさ、
そういうのが気になるんだよねぇー　　昔は作画ばっかり気になったんだけどさ
え？書き込みが多い方が上手く見える？　　ハハハハ、あるよそういう時期。
俺もそうだったもん。　いろんなマンガを読むといいよ。」

ダサっ

>>484
ARMS、からくりサーカス、ジョジョ、ドラゴンボール、エアマスター、グラップラー刃牙、バジリスク

>>486
ニヤニヤ…ｗｗｗ

CP9の一番強い奴とルフィが数ページ使って喋らずに連続で殴りあうシーンあったけど失笑物だったよなｗ

最終的に気合で勝負がつく漫画

無能汚田が行き着く果てはいつも精神論

487の全部読んだわ
あと軍鶏とかもよかったよね 最後どうなったっけ？

>>484
ドラゴンボール

鳥山の描く戦闘シーンは神レベル

いままで尾田は論理的な戦いを描写したことがなかったから

ハンターなんかは常に論理的思考にたって戦闘を巻がえている

ワンピはどっちかっていうと、仮面ライダー系の戦闘ね、
最初不利で最後には気合だけで勝つという感じで中味ゼロ

悪魔の実の能力とか覇気とか出してるのに全然生きてないんだよな。
どうせ「ドンッ！」で勝負が決まるから。意味が無い。

初期はその辺もうちょっと上手に描いてたと思うんだけどな。
バギー戦とかクロ戦とか面白かったし。
あの辺のセンスはなくなっちゃったのかな。

俺はルフィとウソップが喧嘩した時のようなバトルが見たい

>>496
ああー。あれは地味に面白かったなあ。
実力的にはルフィの方が数段上だが、ウソップも作戦考えて戦ってそこそこ善戦して　みたいなの。
良く考えたら尾田もああいうの描けるんだよな。ああいうのを描けば良いのに。
やらないのか、やれなくなったのか。

やれないんだろう
せっかくあんだけ駆け引きしてもちょっとかく乱されただけで
意味が無かったわけだし。
ウソップは普通ならあんま役に立たないウソを有効利用するところは上手いと思うが
（Mr5、張りぼてハンマー、ペローナなど）
基本的にはワンピのバトル全体が大味

能力の喧嘩(じゃんけん)になってないからだな

勝敗の理由がキャラ同士の能力、力関係じゃなくて
尾田の都合丸出しで決まるから、だろ

作者の都合なのは当たり前だが作中で理屈付けはするもんだろ、
妄想じゃなく他人に見せる作品なんだからさ

それをしないでただ「大声で喚いたもん勝ち」「唐突な新技」だけで勝つから
緊迫感ゼロだし駆け引きも戦略もゼロ、結局読者は結果を受け入れるしかなくなる

読んでても推理や洞察が無意味でバトルに参加（感情移入）できないんだよな

そりゃ面白くないわ

ヒント：スイーツはお気に入りが勝てばどうでもいい

つまらないのに売れまくる謎ｗ
今の時代は何？
スイーツ天国ですか？
この国マジでスイーツに主導権移ってからクソつまんなくなったな
昔みたいに男向けバリバリのほうが男はもちろん女もつまんないとは言わないだろうに

ふざけんじゃねーよお前ら。
ONE PIECEほど面白いマンガねーだろうが。
いちいちネットに書き込んでんじゃねーよ。
ONE PIECE友達でこのブログ消してやるからな。
くそどもが！

そもそもバトル漫画じゃない

まあ、この程度のバトルしか描けないのにバトル漫画と呼ぶのはおこがましいよなｗ

新技ドンで終わるから、まともなバトルなんてしていない
これをバトル漫画と言ったら、鰤をバトル漫画と言ってる様なもんだぞ

>>506
アイゼンのあたりはつきぬけすぎてギャグの域すら超えてたが
ただ技名羅列だけでも、新キャラの新技を並べるだけでも、少し前の鰤はバトルらしさがあった

ワンピは駆け引き、迫力、テンポ、勢い、設定などいろんなこだわり方がある中で
どれも中途半端な感じ。まだジャガーやスケットの方がまともなバトルしてる

ｍ

ごり押しだけで売れまくってる糞漫画

>>504
寒いギャグとバトルでページのほとんど割いてるぞ？
何マンガだよ。

>>510
ギャグ漫画ｗ

バトルが面白くて買ってる人は少ない
だからこんなバトルで売れるのが不思議というのは正しい
だけど、こんなバトルを面白がって大勢の人が買ってるのか？
と思うのは間違ってる

>>512
ワンピを褒める人の大半は
「泣けた」とか言ってるからそこがワンピースの売りかな。
個人的にワンピで泣けた事は無いから全然理解できないけど。

まあ、笑いの壷がそれぞれ違うように泣きの壷も人それぞれだからな。
俺と彼らではそれが違うんでしょうな。

>>513のような頭いい人は珍しい

「俺は泣けないし、泣けるなんて理解できない、面白くもない
　だから、この漫画は泣ける要素はないし、面白くない漫画だ
　こんなので泣けるとか面白いというのはおかしい人だ！」
なんて言う馬鹿が多いよねｗｗｗ

「俺は泣けるし、泣けないなんて理解できない、それに面白い
　だから、この漫画に泣けない要素はないし、面白い漫画だ
　これで泣けないとか面白くないというのはおかしい人だ！」
なんて言う馬鹿のほうが多いよねｗｗｗ

>>514
一応泣く要素あるだろ、大げさな泣き顔の多様は、ジャンプで歴代一番だし

感動(笑)に話もってく時点でバトルがつまらないと認めるものだからな

阿修羅(笑)

感動要素があるのは良いけど、それはバトルが盛り上がってこそだからな。
バトルもやらないで感動ばっかりやってるのはなあ。
しかもその感動がすべりまくってる

早く富樫仕事しろよ。
ジャンプで読むページが目次だけなんだが。

・脈絡もなく、次から次へと新技が出る

・ギアを身につけた時とか、身につけるまでの葛藤や修行の場面がない

・１人一度は活躍させなきゃならないからテンポが悪い

・主人公側の補正がかかった耐久力

・くま戦のゾロとか、死ぬ死ぬ詐欺が多くて緊張感が無くなった

真面目に考えたらこんなとこか？

この前の映画版も尾田クオリティ全快だったな。
戦闘をしないで感動ストーリーとからをやりまくる。
やっと戦闘になったと思ったら、あっという間に「ドンッ」でカタがつく。
そして最後はルフィがシキに今まで圧倒されてたのに、いきなり気合で強くなって一撃でノックアウトｗ

うん。いつものワンピだｗ

＞圧倒されてたのに、いきなり気合で強くなって一撃でノックアウト

賭けてもいい
これからもずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっとこのパターンでしか勝たない

ドラゴンボールのベジータ戦やダイの大冒険のバラン戦のような熱さはこの漫画には望めない。

ベジータ戦は役立たずにしか見えなかったヤジロベーの活躍と、トドメ（ささなかったが）がゴクウではなくクリリンと言うところが死力を尽くしたって感じて良かった。
バラン戦は、ポップの成長と頑張りも必殺技の格好良さもすごく良かったのになぁ

こんな事言っちゃうから、>>524のような描き方は望めんよ
http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/t/o/n/tonytonychopper0/onepiece944.jpg

戦いで死者を出したくないとはいっても
不自然に死人が少ないと逆にウソ臭くてしらけるんだよなー
これだけ凄惨な戦いをして死者ゼロｗ　みたいな

１対１のこだわりも
戦いそのものが下手な上に
話の流れに個人戦×人数分を無理にとってつけてる感じでしらける

まだ今は倒せない中ボスとの遭遇戦だと（ミホークｖｓゾロ、青キジｖｓサンジゾロルフィなど）
手の内を少しだけ見せて期待を煽れるからそれほどつまらなくはないが
決着つける試合はつまんないね

尾田は言いわけばっかだな

ワンピの戦闘はドラゴンボールと言うよりアラレ的な感じ。
「んちゃ」とか「キーン」で片がつく。
あの程度の描写ならワンピのダレ感も払拭出来ると思う。

アラレちゃんぐらいテンポが良かったら
ワンピももうちょっと見やすくていいだろうな

>>522
映画のあれは感動ストーリーじゃないんですが
お前は原作のいままでのワンピも、あの映画程度のものにしか見えないってことか？

あの程度のものだろ実際

特別つまらないとは思わないけど
>>1はどこがつまらないと思うんですか？

ドラゴンボールは結局「小さな物語の連続」で最後まで。

ワンピースは「柱となる物語があったうえでの小さな物語の連続」。

作者の、作家的要素の強弱が大きな違いじゃないの。
どっちもおもしろいけどね。

リスクがない新技を何故かピンチまで温存して、新技で勝つ、なんで最初から新技出さないんだよってなる

新技やるなら、修行してたけど上手くいった事がなく成功率が低いとか
新技ださないでピンチまで温存させるなら、温存させる理由付けを見せないと

ワンピースってただ惰性で売れてるだけにしか思えないね
売れてる売れてるっていうからAKBみたいに売れてるだけ
他にたいした漫画ないしみんなと話合わせるために買っとくか
みたいなノリの奴も大勢いそう

>>533
ＤＢに関しては後半からだろ
鳥山はずっとやめたがっていたからだ
だから、どこで終わってもいいように各章できっちり完結させている

尾田はワンピだけで経歴を埋めるとかほざいて、だらだらと複線を引っ張り続けている
それもひとつの手法だろうが、もしこれで打ち切られでもしたらみっともないなんてレベルじゃねーぞ
明らかに実力以上のことをしようとしている
どうせ風呂敷畳みきれないんだろうな

バトル漫画じゃないのに無理に能力バトルを組み込んで
バトルを描こうとしているから

戦闘中、ペラペラ喋りすぎなんじゃねーの
間にギャグ技挟んだりもするし

惰性でここまで売れりゃたいしたもんだな

>>533
それは解るんだけど
その「柱となる物語」が６０巻たっても殆ど進んで無いって言うがなあ・・・
最近やっと少し話を進めたけど、かと思ったらまた魚人島でグダグダ・・・・

>>533
上手い事いうね

>>533
で、つまらない戦闘の言い訳はまだですか？
柱（笑）の話が進むと良いですね。

>>530
基本同じだよ、泣き顔どーんが少ないだけで

戦闘なんてある程度の迫力があって、
爽快感が得られれば何だっていいじゃない。
所詮、お子様の心を鷲掴みするためのものだし…
ストーリーの本筋、回想を絡めた人間ドラマ、
作者のオリジナリティ溢れる世界とか
別のところを楽しめばいいじゃない。

>>544
だから何度も言われてるようにストーリーの本筋はぜんぜん進まないし
回想とやらは○○さん可哀想ってだけのワンパターンだし
世界観も今までの漫画と比べてそんなに新しいって訳でもないしな。

どれも戦闘のしょぼさを補えるほどの魅力はないと思うぜ。

>>545
ストーリーについては魚人島に着いたし、
そのうち天竜人に関する謎とか少し明かされるんじゃないかな。
回想はフランキー編の海列車を開発する職人達の努力、苦悩、そして歓喜。
ロビン編では歴史を追求する学者の意地や誇り、存在意義なんかが描かれるし
それぞれにテーマがあって、ただ可哀相ってだけじゃないと思うよ。
エース編は知らんけど。
世界観は空島、ウオーターセブン、シャボンティ諸島とか細かい設定が良く出来てて、
他の漫画にはない魅力があると思うけどね。

>>544
今はどっちつかずになってると思うなぁ。

シャボンディ前から豪華なものをいろいろ出したりして人気が回復したらしいけど
また人気下がっていってるんじゃないかな。
いろんなプッシュやアニメ・グッズ関連の需要で生き延びはするだろうけど
表面化してないマイナス要素がかなり積み重なってきてる。
アニメでワンピ知った人がコミックの方に食いつくかというと
ちょっと難しくなってきてるんじゃないかな

ワンピースは攻撃を出すより一つ前のコマで、その攻撃が有効になるかどうか分かりすぎる。
作者がどういう風に展開を持っていきたいか、というのが事前に分かりすぎる。
結果の分かっているサッカーの録画試合のように緊張感がない

バトル漫画に必須の解説役がいない。
男塾の虎丸、バキの本部、ドラゴンボールの亀仙人達、聖矢の敵の独り言、Ｈ×Ｈのナレーション・・
ワンピースのバトルは「ノリ」なので、解説できるだけの「理屈」がない。
かといってそのノリも滑っている。

修行の描写もないのに新技でたり真剣みのない無駄にギャグが多い戦闘が
多かったり雑魚要因のはずがなぜか強かったりところどころで白ける。
どんなにダメージを受けても戦闘で死なないなど完璧主義の
ストーリー作ろうとしてるわりに不自然な点が多いんだよね。

ＲＰＧに例えたら
味方側のＨＰが無限って感じだよな。

なんでこの漫画こんなに台詞多いの
クソ読みづらい

>>544
それはおっさんおばさんのガキ漫画楽しむ向き合い方だよｗ

鼻血で瀕死になるようなマンガの人間ドラマにいい年した奴らが何やってんだよ。

泣き顔アップどん！がそんなに嬉しいかｗ

>>553
544だけど、歳を重ねると王道のバトルってホントどうでも良く感じるから。
553も５年後くらいに「ドラ○ンボールってこんなにつまらなかった？」
呟くことになると思うよ。

可哀想に、>>555は未だに中二病が完治していないのね

>>556
むしろ病気をこじらせちゃってるな

>>555
だからワンピースは戦闘もつまらないし、その他の部分もつまらないんだってばｗ
そうじゃなかったらこんなに叩かれて無いし、こんなスレも立たないだろうよ。

>>558
555だけど…
ワンピ全否定か
このスレざっと見たけど、戦闘の否定がほとんどで全否定はそんなにないよ？
なんでこのスレの総意みたいな言い方してるの？
ドラゴ○ボールが貶められて悔しいの？

戦闘寒い
ギャグ寒い
お涙頂戴飽きた

これで全否定できるってペラい漫画だな。

>>559
そりゃあこのスレが戦闘について語るスレだからな。戦闘の話が中心になるのは当然だろう。
しかし、今は戦闘がつまらなくてもその他の部分が面白いからいいじゃないか？　と言う意見が出たから
いや、それ以外の部分もつまらんだろう　と言ってるわけ。

大体、それ以外の部分が面白かったら「戦闘がつまらない」という指摘もされないと思う。
誰もこの漫画に戦闘を求めなくなるからね。言ってる意味はわかるよね。

戦闘がつまらん上に
グダグダしすぎ

原作いい加減に終われって感じだな
売れるから出来る限り金儲けしたいんだな
読者からしたらはやく終わってくれることを切に祈るよ

この流れだと、ジャンプ読む精神年齢から、卒業してる人達多いのでは？ｗ
ジャンプの中ではダントツで面白いと思うよ？

むしろ精神年齢老いてるから
鼻血で瀕死とか「かわいい奴らだな〜ｗ」って読めるんだよ
あんな寒いギャグを子供なら爆笑だと思ってるのか

>>561
559だけど丁寧な説明さんくす
でも意図が伝わらなかったみたいだから、ちょっと説明ね
558で「だから〜だってばｗ」って発言あるよね？
それって自分の発言がこのスレの主流の意見と
同じ内容じゃないと普通は使わない表現じゃない？
マイナーな意見を持つ558がそんな言い方をするのはおかしいんじゃないの？
561はそう思って聞いたんだけど。
＞大体、それ以外の部分が面白かったら「戦闘がつまらない」という指摘もされないと思う。
いったいこのスレをなんだと思ってるのかな？
わざわざ「戦闘」って限定してるんだよ？
全部つまらなかったらアンチスレとか他の完全否定スレに人が集まって
それこそこんなスレ立たないよ
他に光るものがある（あった）けど、戦闘が残念、
あるいは過去の戦闘が面白かったけど今は残念、
基本そう思う人が集まるスレでしょ。
このスレでその発言はちょっと考えられないかな…

点描写なのに点の繋ぎ方が下手
点描写で必要なコマの欠落が多い
年々酷くなる画質の技術
致命的な設定管理不足
中心人物のインパクトが薄い
これでは面白い漫画になる事はない

残念ながら同級生のまわりはワンピ厨ばっかり。
大学生にもなろうというのにワンピース？
俺はジョジョを読むよ。ワンピースなんて浅い漫画なんていらない

まぁ10代ゆとりにワンピが好きな奴多いのは知ってるよ
だからワンピ信者にはキチガイ信者が多いしなｗｗｗ

もともと三刀流なんて人体構造上、あり得ない戦闘キャラを
デザイン先行で作ってしまった時点で、説得力のある戦闘場面が描けないのはわかってる
あとは知略や駆け引きで、それなりに説得力のある展開ができれば別だが
そういうの軽視してるんだよな

サンジやウソップなんて時々いい働きしてるのに
そこは重要ポイントにせずに、結局は力押しで何が何だかわからないうちに
どーん！でおしまい

初期は見せ場の止め絵もそこそこ見れたが、最近は描き込みすぎで汚いばかり

”なんとかかんとか”
”なんとか！”
この２コマに別れたつなぎがよく分かりにくい（魚人空手とかCP９の技名でよくあるやつ）
ゾロがスリラーバークの屋根上でやった技とかどっちが喋って技叫んでたのか、
パッと見わからなかった。
あとは技の使い勝手で色々読者が考えられないこと。
この技はああだから今使えないなと、考える前にいきなり新技が出る。
新手の敵と戦うたびに新技が次々に出るからただのぶっぱ技にしか見えない。
てっきり三千世界のみが奥義かと思ったら、イカとの戦闘で新しい奥義出てるし何なんだよ。

お前らキチガイか？

ゴムの時点で…

化け物体格、化け物顔のやつが最近多すぎる
こんなやつらが戦ってても緊張感もなにもない
魚人が差別されるとか、チョッパーが化け物とか設定無視だな
普通にモリアとかその取り巻き、蛇の顔でか女と同類

登場人物の大半が奇形じゃんこの漫画…

おいお前ら！ここに書いていいワンピの不満は、バトルについてだけだぜ！？
アンチはアンチらしく節度は守ってくれよ。

ていうかワンピにバトルっていらないよな…
この前の戦争見ても思ったけど

わざわざ手錠というハンディを自ら課してるのになぜかドーピングしてるからだろ。

NARUTOと比べて戦闘が非常に見にくいんだよね

ナルトもかなり見にくいと思う
見やすさならブリかな
ワンピは最近ごちゃごちゃしてて疲れる

どうせ仲間にバトルさせるなら、一回くらいルフィがなんらかの事情で動けない状況を作って
敵のボスvs残り一味全員で倒させればいいのに
ルフィに「やっぱりお前らいないと俺は何にもできねーや」とか言わせておけばそれなりにいいシーンに出来るだろ

緊張感がない
戦場でゴムゴムのピストンとかやられても冷める

ドラゴンボールは空間の取り方と視線誘導が非常にすぐれていてバトルがめちゃくちゃ見やすい

>>549
…ああ、理屈。そうね。
私が未だよくわからんのが、ボア・ハンコックのウィンクとか投げキッスの、当たり判定だわ。
途中から読んでるから、最初、凄い敵キャラ出て来た、主人公どうやってこんなのと戦うんだ？
って思ってたけど、結局婚約して落着した。問題は、主人公の味方してる時の、ボアの役立たなさ具合だわ。
あんな遠距離攻撃、無敵無双だろ(だからエロピンチで途中退場だろﾜｸﾃｶ)って思ったら、
そうでもなかった。どういうこと？

>>580
逆に毎度毎度「ルフィが敵船長と戦えない状態」を引っ張りに引っ張るパターンばっかって気がする。
キャプテンクロくらいからずっとそうじゃね？

戦争編はひどすぎたな
戦闘じゃなくて吹き飛ばし合いだもん
やたら名前を言うのも違和感ありすぎ
終始相手の紹介にみんなで全力を尽くしてたな

ハンターはここから先どうなるんだろうって面白さがずっと続く
簡単に敵には勝てないけれど作戦をしっかり立てて勝とうとしてる主人公達の行動も面白いし
読んでて続きが気になる
命を懸けた戦いなんだから引くことも考えてキャラが行動してるしね

ワンピの場合、仲間がどこどこにいる
「後先考えずに乗り込もう！それが仲間ってもんだ！」って強引に突っ込んで強引に技を当てて強引に勝つ
これだけを繰り返すから詰まらない

少年漫画だし、主人公と仲間の心が悪や強者に勝つ手段になった
って展開は熱いし王道なんだけど、そればかりをやたら強調してアピールしてくる
仲間の事を考えるなら助ける方法をしっかり考えろよ、
行き当たりばったりでやってたら（みんな死なず）上手く行って大物になってました、とか何が楽しいんだ

ハンターはもう再開せんでしょ
再開しないためにゴンをああしたんだと思う

＞マンガの世界だと、昔から、壁にぶつかって人型の穴が開いてたって死なないじゃないですか
＞死んだ人が生き返るくらいだったら、最初から死ななきゃいい
＞2対1って卑怯って思ってしまうから

作者がこういう思想なのが原因

基本的な世界観は昔のギャグマンガ
死なせたくない→強い奴は本気を出さない
大勢いても、1対1にもっていかなければならない→棒立ち大量発生

この思想を変えれば、面白くなるかも

そこを変えてもあんま意味ない気がする
キャラの安易な復活がよくないというのは同意できるし、どの道メインキャラは殺せない
となると対峙する敵の力量をうまく調整するしかない
これは構成力の問題だな
あるいは、主人公側をもっとクレバーにして、上手との戦いをうまく避けていくようにすれば、良かったかもしれない（少年漫画らしくないが）

>>589
調整するどころか無駄に詰め込む一方だからな
ただでさえ惰性化してるのに間延びさせるわけだから
やっぱ戦闘関連に関しては構成力もセンスもなさすぎるよ

麦わら海賊団はどうせ死なないなら
重大な一生消えない傷でも戦いの中で負うべき
ゾロの片眼をなんとなく修行でついちゃいました感は本当にもったいない
例え過去編でその傷の説明してもなんのインパクトもないぞ
リアルタイムで進行中につければかなりの衝撃になっただろうに

>591
ゾロの場合ミホークと最初に戦った時の傷やMr３のキャンドルから脱出しようとしたときの足など
重大な傷はちゃんと残ってるからいいんじゃね？

ワンピースの戦闘って
周囲の雑魚キャラの無駄な動きと無駄な喋りが多いくせに
メインがつっ立ったままでちっとも動いてない気がする。

ゴムゴムの〜からの
どん！

しかパターン無いからな

ウソップ輪ゴムの方が威力あるから

尾田原作
鳥山作画
のワンピースが一番いいんだろ
鳥山は泣かすような話にアレルギーがあると思うが

尾田脚本とかねーよ

主人公が自己紹介しながら顔をびろーんと引っ張る。
それがワンピース

無礼だったのに成長しちゃんと挨拶ができるようになったのがドラゴンボール孫悟空

>>597
だったらもうワンピースじゃなくてもいいじゃん(笑)

たしかにツーピース？スリーピースってドラマあったよなｗｗｗ

バトルつまんねーのに売れすぎ
死ねバーカ

切ってｗｗｗ殴ってｗｗｗパチンコ玉ｗｗｗｗｗ蹴りｗｗｗｗｗ

全然ダメージがしょぼいはずなのになぜコレで倒せるのか？？

心意気ｗ

吐き気

露骨すぎる主人公補正
マンガだし一度くらいならいいと思うんだけどな、エネル戦だけは

ってかエネルの雷が聞かないなら、マグマのおっさんに近づいたらゴム溶けるだろｗｗｗ

あの鼻水垂れ流しで生きるとか言われて影響受けるほうがおかしい
あれはギャグにしかみえん

戦闘シーンは適当に飛ばして読んでる
毎回苦戦の末に最後は倒すって流れだろ。
時代劇のチャンバラシーンと同じだよ。

時代劇ディスるなよ

時代劇のチャンバラはカッコ良いし、迫力もあるもんな。
少なくとも見開きで「ドーン！」みたいに適当じゃないよ。

首吹っ飛ばすして殺すシーンがないから

悪魔の実が複雑化したから
バラバラとか体重とかでおさえとけば･･･
ドルドルから明らかに性質が変わりだした

>>613
ルフィＶＳバギーとかって面白かったと思うんだよなあ。
お互い違う能力の特色を生かして戦っててさ。
でも、いつからかああいうのを描けなくなった。

>>609
時代劇とは違うがバジリスクは面白いぞ。全五巻だからスラスラ読めるし
ワンピースみたいな温いバトルではないから臨場感も緊迫感もある

勝負と言うより技の出しあいみたいなのがつまらない原因だな
仲間が死んだりすれば楽しめると思う

>>615
悪いが興味ねえｗ

バジリスク面白いよね！
どっかの「〜だってばよ」とか言う金髪の派手でダサいオレンジの服着た忍者とは大違い！

あれはあれでＮＩＮＪＡだがなｗ

ナルトの場合、本来の忍者からすれば派手すぎだが
現代風アレンジがありながら日本風エキゾチシズムを感じさせる「NINJA」ものとしては超がつくほど優秀だわな。
海外人気がワンピなんかとはケタ違いなのもわからなくはない。

>>613
話自体は面白かったが、バロックワークス編がターニングポイントだった。
あそこから能力者ばっかりになっちまったからな

「強い実食った奴が最強なだけじゃん。」って言われて覇気出したんだろうな

>>621
ロギアが失敗の大元だったな
先の方にはクロコダイルより強い能力者を出さないとならないから大物のほとんどはロギア持ちになってしまった
そして対処に困った挙句・・・
クロコ一回だけのネタだったら悪くなかった
弱点も明白だしな

強い実食った奴が覇気使えば最強

ぬるいバトル描いたら「少年漫画だから良い」とマンセー
ちょっとグロいと「グログロ」と過剰反応


こんな年寄りがメイン読者だから

>>624
能力の強さが実で固定されてるのはなにげに失敗だったな
他の能力バトルではそう言われないように工夫してたんだなぁと改めて気がつかされる

どんな努力をしたか　　ではなく
どんな実を食ったか？　　だけで有利不利が大きく決定されてしまうシステムだからな。
こんなに理不尽なシステムはない。

>>627
実を食った能力者で比べても
使いこなせてない能力バカと、長所短所を理解したうえで鍛え上げた者との差はちゃんとある。

ただ、部分的にそういう描写入れてる努力をしたところで
それ以上にご都合主義な実が多いから盛り下がり要素の方が大きいんだな

ロギアで悪魔の実のバランスブレイカーを引き起こし
覇気でワンピースバトル全体のバランスを崩す結果となった

強豪が軒並み能力者でしかもロギア率高いからな
特に三大将がやばい

さん対象最強だろｗｗｗ

悪魔の実は食う奴を選ばせてるのさ
カクが悪魔の実に“引力”のような不思議な力を感じるって言ってたろ
いわば悪魔の実を食うのは能力者達の人生の宿命だな

>>632
仮にそうだとしても、それだったら完全に生まれつきの運命だけで
強さが決まるって設定になってしまってますます萎えないか？

>>633悪魔の実が選んだ奴なんだって視点で観ると面白くないか？
キャラと能力がハマった時は尚更
クロコダイルとか三大将とかペローナとかブルックとか傑作w

悪魔の実が選んだ奴らって何？ふざけてんの？

悪魔の実おおすぎる
希少価値ないし高く売れるわけないわ
実食ってないただの人間でも強いわけだし

そういやどっかのワンパターンピーススレにスーパーでも悪魔の実が売ってるって書き込みがあったなｗｗｗ

悪魔の実ってネーミングが厨二だわ…
厨房のときはかっこいいと思ったけどｗｗｗ

まさに中２だね

厨２かどうかはともかくとして
最強レベルの実の名前が
グラグラの実とかゴロゴロの実　とかなんだぜ。
ネーミングセンスがダサすぎて泣けてくる。

「力の効力」位は決めるべきじゃないか
ゴムゴムの実だったら何メートル迄伸びるとか
そうすりゃ間合いの駆け引きなんかも出て来るんじゃないかと

ワンピースの本質は任侠漫画だから細かい設定や理屈はいらないんだよ

なら空白の100年とかDの意思のような謎解き要素はいらないな

>>643
さっさと出せば良いものをわざわざ引っ張ってるんだよな。ワンピは
それで信者は勝手に伏線だ！さすが尾田っち　とか言うんだよな。
実際は出すべき設定を出してないだけの話なのに。

あってもいいだろ

いらねぇよｗｗｗ

どんっ！！

ワンパターンピース崇拝者様ってどん兵衛もどん！ベエって聞こえる見えるのかな？

バトルシーンなんであんな下手なの？
戦わずにずっと寒いｺﾝﾄやってりゃいーのに

根性比べで数週引っ張られると萎える

ど根性ガエル最強説

あ、ひろしか
ひろし最強説

ゾオン系はベルセルクばりの変身したら面白いのにね

何もかも中途半端ｗｗｗ

多分戦争は知略戦にしたかったにちがいない
しかしオダニーのおつむじゃあれが限界ｗｗｗ

特にゾ炉の戦闘がダメ。
中でもミホーく戦が茶番。

背中の傷は剣士の恥ｗｗｗそれで死んだらもとも子もないｗｗｗ

絵が嫌い

>>656
三刀流なんてダサくて子供は誰も真似しないよなｗ

岸本が真似るというか、もっと上を行って８刀流をやってた
これもあまりかっこよくなかった

どっちもどっちだなｗｗｗ

不殺主義とアウトロー、どちらも単品ではさして問題はない
だがこれらを組み合わせてしまったことで、すっきりしない決着しか描けなくなってしまっている
アウトローでなければ殺さずとも倒した相手を警察機構（海軍）に捕縛させれば当面の問題は解決する
だがワンピースでは捕縛させるどころか牢屋ぶって犯罪者解放させてしまう始末
悪玉は死んでないどころかいつでも活動再開可能で、アラバスタも空島もいつまた攻められてもおかしくない

自由な冒険者＝無法者

>>662
インペルを解放してしまった余波と、その責任を受け止める展開がなければ
ただの乱痴気騒ぎ漫画といわれても仕方ないかもな。

ＡＡＡＡＡＡＡＡ

自由≠無法

>>664
最大の海賊である海軍や最悪な政府、天竜人が野放しな時点で同じこと

アウトローって言っても少年漫画の主人公なんだからさ。
やはりやって良い事と悪いことがある。
海軍に逆らったりするのはまだ良いが
監獄から名だたる犯罪者たちを脱獄させた件はやっぱりまずい。
あそこまでやったら「ダークヒーロー」でもなんでもなくただの「悪」だ。
その線引きが全くできてない。

>>667
なんだそのアバウトすぎるくくりは
お子さまか

ハンターハンターみたいな心理描写、状況のヤバさを上手く文字で表現する能力もなく

ドラゴンボールのような絵で見せつける能力もないから。

あるのは
幼稚園児でも言えるような直情的なセリフを主人公ルフィー(笑)に言わせて満足する能力だけ。

主人公ｗｗｗ麦わら帽子ｗｗｗだろ？

何言ってんだコイツ

日本語

>>668
ハンニャバルが格好よかったよな
黒髭は、この世のどこを探しても正義なんかないって言ったけど
やっぱり人殺しや凶悪犯罪者を野に放ったら悪だよな、普通

バトル漫画じゃないから
バトル中心に描いてないから

バトル漫画として、バトル中心に読んでる人にとっては、面白くない漫画なのはわかる

例えばエロゲーだって、抜きゲーといって、抜くのを重点に、目的に作られたものや
それとは違って、ストーリー中心にしっかり作られたエロゲーもある（人によっては感動するくらいｗ）

抜きゲーじゃないものを、抜くのを重視、実用性目的に見たら、ストーリーで感動なんていらんってなるわなｗ
なんでこんな抜けないエロゲなんだって思うだろう

逆にただ抜くだけでは面白くない人は、ただの抜きゲーはクソゲーに感じる

じゃあ抜けてストーリーも面白いもの作ればいいと考えるかもしれないが
それは両立できないもの

戦闘が面白い漫画ってのは、戦闘中心に描かれてるんだよ
だから、ワンピースが戦闘面白くしようと思ったら、ドラゴンボール化するってことだ
最初は冒険物だったものが、途中から完全にバトル中心になったように
でも、そうなると読者が変わるよね
売り上げは落ちるでしょう
ドラゴンボールと逆だね

>>668
デスノートも駄目なタイプ？

ルフィのあの行動はデスノートで言えばキラと言うよりも樋口に近いな。
あの時のルフィの目的は兄を救う事。つまり完全にルフィの個人的な目的だ。
要するに完全にルフィの私利私欲の為だと言う事。
一方で、その結果どうなるか？インペルダウンは世界の中でもかなりの事をした
犯罪者ばかりを閉じ込めておく所。そんなところの囚人を全員逃がしてしまったと言う事は
一般大衆に大きな被害が出る事は間違いない。当然死人だって出よう。
つまり、ルフィは間接的ではあるが、単なる私利私欲のために大勢の人間を死に追いやったのと同じ事なのだ。
これは「単なる悪」以外の何者でもないだろう。
それなのに作中では何故かルフィが美化されマンセーされる不思議。

この件については後でちゃんとフォローなりなんなりが入るんだろうか？
俺は何となくだが、スルーされてなかった事になるんじゃないか　って気がする。

>>676
しかし、その冒険要素も上手く描いてるかと言えばそう言うわけじゃないと思うんですよ。
例えばそのDBのナメック編の初期、村で虐殺される村人たち。圧倒的なパワーを持つ相手に隠れるしかないクリリンたち。
しかし悟飯が耐えられなくなって飛び出す。クリリンが不意をついて救出し逃げる。しかしドドリアに追いつかれそうになる。
今にも追いつかれそうな時クリリンが太陽拳で隙を作り、その隙にうまく隠れ逃れる。
DBはバトル化した以降もなお、これだけの緊迫したシーンを描いている。これこそまさに「冒険要素」だよな。

ワンピってそう言う緊迫感のあるシーンって一回でもあったか？
なんか過去シーンで涙を誘ってるばっかりで、こう言うのは覚えがない。

戦闘中に無闇にギャグを入れるのもよくない

緊迫感がないから

（まぁ勝つだろうな…）
（まぁ生きてるだろうな…）

>>678
結局>>664だな
ワンピは話が進むのが遅いから
インペルの件の責任について描かれるとしても５年くらい先になるおそれもある

>>679
それはどう考えてもバトル的要素だろう
「冒険要素」にしてしまうのは強引すぎる。
比較的評価の低いＷ７編でも、ゾオン化したルッチにルフィとゾロがふっとばされるとことか
大波から逃れたと思ったらすぐ次の波にのまれたように見えたとこなどは
ある程度評価しないと不公平なんじゃないかな
ぺルの件以降、どんなにヤバくても絶対死ぬわけないと分かってしまってることと
家の間に挟まってたりとマヌケな続け方するから評価がどんどん下がるのは仕方ないんだけどさ

ワンピで肯定的に評価できる冒険要素といえば
短いスパンで言えば
新たに行った土地での人々の構成とか事情が少しずつ分かっていくとこだろうな
長いスパンでは空白の100年とかの謎が解けていくとこ

一人で蹴散らすのはけっこう無双感あってたのしいけど
タイマンはただの我慢比べだからつまらん

動いてる感じがしない。オダニートの画力が低い。

昔は迫力あったのにな

今は画面の中になんでもかんでも無駄に詰め込みすぎ

俺が鳥山画尾田作の漫画を書けたらなぁ(´ω`)

おだのバトルはアイデアがあるようでそうでもない

いつまで経ってもワンピがジャンプの看板と思えないのは
バトルが面白くないからだな。
本当はギャグ漫画(作者談)なんだけど、ギャグが面白いわけでもないし。
努力・友情・勝利がジャンプの鉄則だけど
勝利しかなくて、後の2拍子が不足してるのがな。
適当に修行してるし、何かと言うと仲間だとしつこく言ってるけど、
それらは努力・友情とは似て全く非なる物だからな。
どうも説得力がない。
修行は強い獣と戦ってたらいつの間にか強くなってた。(独自理論なし)
仲間は仲間だから大切。(肩書きだけの理由)
努力→友情→勝利がバトルのカタルシスを生むシークエンスだけど
いつの間にか勝ってましたってのがワンピのバトル。(最早ただのスタミナ対決)
ルッチ戦とかページだけは多いけど、記憶に残ってる人はいないと思う。
うまい人は少なめのページ数でも、ジャンプ史上に残る名勝負を描いてるからなあ・・・
それほど看板でなくても。

どんだけやられてても、いきなり勝つし、絶対死なないしな

絵がごちゃごちゃしててどっちが殴ってどっちが殴られて、誰が何をしてるのかよくわからないところがな…
ろくブルやBOYを見習うべきだよな
1ページ見開きで鉄拳でゴツ！とかでいいんだよ。

>>1
考えるまでもなく、敵に同情するレベルの強運リンチみて

だれが興奮するんだよ。

途中までは形勢不利で、最後に逆転するという事自体は王道展開だが
ワンピの場合はルフィが訳のわからんことを叫んでその勢いで「ドンッ！」って
何故か逆転してしまう展開ばっかりだから
カタルシスよりも「これじゃあ敵さん可哀想だよ」と思ってしまうｗ

禁書と同じだな
最近流行ってるのってこんなんばっか

戦闘だけじゃなく全てつまらん

>>689
全く同意見だわｗ
看板の癖して、一番ジャンプに相応しくないんだよな
努力もしないで勝利とか、只の手抜きだろ

俺もそう思う！オダニートは書けない修行を省いて楽してる！

ワンピースはとりあえずキャラクターが気持ち悪い。
気持ち悪いキャラクターが戦っててもカッコよくないのは当然。

つまらないと思い始めたのは、
アラバスタ編のクロコダイルに最初ぼこられた後、
次戦ったときは対等に戦っているときだなぁ

ボスクラスで一回負けているなら、
再び対戦するまでに、味方キャラが、敵の弱点・欠点を偶然見つけたり、
主人公キャラが修行したり、武器の強化があったりするのに、
そういうの場面がほとんどないし

そういうのがないから、違和感感じてつまらなくなる
DBはインフレ激しいとはいえ、日々修行しているし、戦闘を好む種族だしね

ｋｓｋ

ルフィから被災者に向けてのメッセージ
　　　　　　 　　　,　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´￣｀ヽ λ　　 |　|i　 |
　　　i ll 〈/| 　|｀ヽ　 , ― ､　|ﾉ | 　　 | |l　　|
　 　 |　　　|人|⌒ﾉ 　 ､__･, 　　ﾚ ､∧| 　　/
　　　ゞ､ ゛　　| ､ヽ_________, メ　ﾄ､　|　"　/
　　　　 ＼゛､ |　ﾄー―--|　　/__./ " ／
　　　　　　｀‐ヽ ゝ, _____.ノ ／ﾚ'____／
　　　 　 　　　　＼_____　　　　|
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　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人　(⌒)
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
　　　　　　　　　　　俺は元気だぞー！！

幽白は戸愚呂戦の直後に仙水と戦って相応に攻防して死んだしな。覚醒したけど

賊なのに、
一対一にこだわり過ぎ。
集団ＶＳむぎわら一味が少なすぎ。

そもそも最近の漫画は努力より血筋だろ

ルフィvsブルーノ　アニメ版が面白かった
漫画は覚えてない

冨樫にバトル教えてもらった方がいいな

one day
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper5156.mp3

しまぶーでもいいよ援交以外にも教えてもらえよｗｗｗ

敵が甘い。賊だがどこか人間性の抜けてない奴ばっか
フリーザを見習え

>>699

最初は砂砂の能力に歯がたたなかっただけで純粋なパワーではほぼ互角だったんだろ
ルフィが急に強くなったわけじゃない

冨樫に駆け引きを、皆川にアクションを教えてもらえ

正直これは個人の問題

つまらん人間には何を教えても無駄だろ

個人といえど大多数の人間がつまらないと感じてるのは間違いないだろ

海賊なのに陸で暴れるだけ暴れるってのはどうなのよ。

>>709
それは同意だな。
どんなにやられても敵がトドメをささないからボロボロになって逆転ってケースが多い。
フリーザ様を見習え。

戦闘員と非戦闘員のすみわけがない

画面がごちゃごちゃしすぎて誰が描かれていて何をしているのかも分からない時が多々ある
ひとコマの中にいろいろ描き込みすぎ
初期の頃は割とすっきりとして見やすかったのにな

同じギャグを何度もやる
二回ぐらいならいいけど、ウザすぎる

しようがないじゃんｗｗｗオダニート脳ミソ足りないんだからｗｗｗ

コマ割りが細かすぎ
フキダシ多すぎ
仲間多すぎ
海かんけぇねぇ
ワンピース好きだけどさ

ほぼ主人公一味だけ成長する。
再登場キャラにほぼ成長なし。

登場人物にただの馬鹿しかいないから戦闘もつまらない

覇気なんてゴミ設定作ったせいで完全に冷めた

>>694
前に子供向けアニメとか見てたらそんなんあったよ
まあ、そっちは子供向けばかにしてるわけじゃないがとくに気にならなかったが

そりゃ>>662(と662へのレス)だからだろ

戦闘として見るからつまらないのであって不良漫画の●●高校VS□□高校と思えばいいだけなのだ。

バトル漫画じゃないんなら「悪魔の実」や「覇気」って完全に無駄な設定だよね。
現にワンピースを巡るメインストーリーとは無縁だし。

>>727
なるほどな
たまにはケンカ描写そのものがアツい不良漫画もあるが
どっちかというとこっちの大物の○○サンと××サン、むこうの大物の●●サンが
どういう事情でぶつかりそうになるかとかの過程の方におもしろさがあるからな

でもワンピはどうだろう…
対決に向けての過程のもりあがりってのもまた少し違う気がする
ワンピの場合クルー全員に見せ場作るための、とってつけたような団体戦が多いから
過程面でもちょっとしらけるところはあるかもしれない

ロトの紋章の戦闘描写や殺陣を見た後ワンピースの戦闘描写見たら吹き出しちまったｗ

>>1
理由？
そりゃ糞戦闘でも、泣きと癒しがあれば良いオンナの人気が落ちないからだろ
戦闘描写で売れ行き左右されてるなら、すげえ努力してるはずだよ。

絶対絶命のピンチ!からのライバル登場がないから

>>675
>>676
下品かつ気持ち悪いあまり読む気が起きない
もう少し話を選べるだろう…

グロが無いから。

>>729
過程で魅せるつもりならそもそも一つ一つの戦闘を
あんなに冗長にする訳が無いしなあ。
指摘のように脇役一人一人にまで長いバトルを用意するし。
過程で魅せるつもりならもっとテンポを重視するはず。

結局の所、戦闘が面白くないのは他を重視してるからと言うよりも
ただ単純に面白く描けないからって理由の方が大きそうだね。

敵の能力にしろ、展開にしろ、ご都合主義だから

主人公の能力がゴムだから

初期のようなギャグバトルならまだしもシリアスではダサすぎる
打撃が効かない設定と主人公補正に加えて戦闘シーンも冗長だからバトルに緊迫感がない
ゴムでは到底太刀打ちできそうにないロギアなんて能力をなぜ出したのか理解に苦しむ

あと覇気なんて苦しい後付けせずに海ロウ石を使った武器とか出してほしかった
折角空島行ったんだからそこでレア武器ゲットとかさ

初期のルフィＶＳバギーとかは互いに異なる能力を活かして戦ってたから面白かったんだけどな。
キャプテンクロにしても、悪魔の実の能力者ではなかったが瞬歩という特技を活かして戦ってたから
それもまた異なる能力同士の戦いの面白さがあった。
それがいつからかどんな能力でも結局「ドンッ！」で決着がつくようになっちまったからな。

ロギアなんてその展開の原因の最たるものじゃん。
あまりにも万能すぎて能力を活かすもクソもない。
結果として覇気とか出してそれで「ドンッ！」ってやるくらいしか勝つ方法がなくなってしまったからな。
面白い訳が無い。

＞瞬歩という特技
別の漫画混じってね？

クリークやアーロンの頃までは
ワンピが戦闘下手っていう評価はあまりなかったもんな

工夫と言う意味ではウソップｖｓルフィは久々にまあまあ面白かったけど

キラ化したルフィが不愉快なだけだったが
あれで池沼猿に関しては完全に見限ったな
越えてはいけない一線なんてものこいつにはねえってことがわかったから

キラ化って？

>>741
おまえなんかカスが僕に勝てるわけないだろ
って態度

なるほどなー

ベースはゴクウとかなんだろうけど
些事にこだわらない大物感の出し方が下手だよなー尾田
ルフィは無邪気にならずにDQNになってしまうんだよなー

山賊育ちの現役海賊だからね

それにしてもなんでこんなにつまんないの？

６２巻は駄目なマンガの教科書だな
マンガ家目指す奴にはいい教材になる

空島ぐらいから唐突に新技だして敵を倒してるだけなのに気付いたら急激に冷めた。
剣士対ガンマンとか、書き様によっては凄く面白く出来たと思うんだけど
何故か唐突に斬撃が飛んで決着とかもうね・・・。当時はそれほどでも無かったけど改めて読み返すと
つまらな過ぎてびっくりした。あれ以降からワンピの戦闘がおかしくなり始めたな。

CP9戦なんか何時覚えたんだよって新技で決着付けまくってたのには呆れた。
どうせ２年後でも大将や四皇にギアフォースとか唐突に繰り出して勝つ展開が見え見えで萎える。
スケールアップの手段が、新技とか、〜色の覇気とか新要素を付け足していくだけで芸が無い。
せめて、緊張感の演出が伴っていればインフレバトルも少しは締まると思うんだがな。

リトルガーデンぐらいまでは戦闘も普通に楽しめた気がするな。ウソップとカルーがMR5ペアから逃げる振りをしながら
蝋人形になった仲間達を助け出すところなんかは、その後のタバスコ星で一泡吹かせたのも含めて良く出来てた。

>>747
ウソップは派手な破壊力がないせいか
ワンピの中ではウソやかけひきを使ってて
比較的おもしろかった

ネガティブを強引ネタでクリアしたのはいただけなかったが。
尾田はああいう無茶なネタを顔芸で押してごまかすからいかんな

でも今度は便利すぎる植物兵器を使えるようになったっぽいから
ウソップのバトルの質も落ちていくんだろうな

このスレでも何度か言われてるみたいだけど
キャラクターとか設定以前に画力の問題だと思う

頑張って描き込むのはいいんだけど画面の読みづらさが障害になって
欲しいタイミングで表現が伝わりにくくなってる

初期の頃はいまよりも完成度が低かった分、うまいこと力が抜けてたのかな
いまよりも随分読みやすかったし面白かった

天才が努力して凡人になってしまうってのは往々にしてあることなんだよね

もともとはキャラクターが画面から飛び出すような大胆な構図が売りだったはずだが、いつしか遠景でゴチャゴチャするだけの漫画になった

悟空は態度や行動に仲間想いな一面が見て取れたけど
ルフィはいちいち言葉に出すからな

悟空がどうのこうの言う前に↓がルフィだぞ

　 　 　　 　 　 　 i　　.'､,r i ,..　v.,l　._,,..．
　　　　　.,,,,,_、 'ウ- !　　 　 .´　　 ｀ﾞ´ ,./
　　　　　 .ヽ 　｀ﾞ"　　 _.. -‐''ﾆ―　、　 ﾞﾞ''ッ
　　　　　／.ヽ　　 .,／　 : ,｀./ ._./ 　 ＼ .ﾞ ｌii ＼
　　　 ./ 　ﾞ!ご　 ./.,,,il-､ ﾐ .,ﾞﾞﾞ,,,,......,,_　　ﾞ't/ｯ,,,/
　　 .,/　　'彳　 /　.,ﾞ,／.,./　ｌｉ　 ._、　｀''‐､.ﾞ!ゝ　⌒'''､　　
　　./　 .∠,,、　.!　　　/ 　 .,,-'"　 : ｀''-　゛.ﾞ !.!　　　 .ヽ
　　.!　 . / . l　　!　　 lﾞ　.／　._..　―- ..、　　 ｌ.ｌ　　　　ｌ　　 　　
　　.ｌ　/ 　,/_ .,_ ｌ　　l　./　./ 　　　　　 . ｌ .ヽ .|.ｌ　　　　.ｌ 　　　　　　
　　 ﾞ}′　　./ヽ,ﾞ.ｌ　 .! .!.　.゛　 　 　 　 　 ｝　!　!.!　　　　 ｌ
　　./　　 .ノヽ､ ｀'ゝ　!.''　.L　　　　　　_ 'ﾞ,./ 　 |｝.　　　　.′
　　!　　 ./ 　　 ヽ .ヽ ﾞl、 .,.ゝ ......　-'彡'"　　 ./lﾞ ヽ
　 .|　　 .!　　　　 ヽ　ヽ＼..｀''―ｰ'''"　　　　,,ﾉ./ 　 ﾞ!、
　 .ｌ　　│　　　　　ｌ　 .｀'-,ﾞ'-,,_　　　　 . _ '' ／ 　　　.ｌ,
　　ヽ,,,, |　　　　　　!　　　 .｀'ｰ､,ﾞ;;ﾆﾆﾆﾞ‐'″　　　　　 ｌ,

比べる価値があるのか悟空と

>>751
口で仲間仲間言いながら平気で顔忘れるから余計にタチが悪い

どっちかと言えば間抜作の方にカテゴライズされるキャラだよな
変人キチガイが、奇策というより奇行の類で障害を乗り越える
泣ける（笑）マンガ

　　　　　　　 '|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||lllゞゞ'|',l''|'|'|'''''l||||||||||(,　　　　　　　　　　　　　　　 ,／
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　　　　　　　　 '!|||||||||||||||||||ゞ'"’ヾ､;.|,　　 `' ヾi゜ ﾉ゜　,Iゞ゛゛`t',,.　 `ヾ|||||||||||||||ｿ ._llll|||||||||||,,g/
　　　　　　　　ゞl||||||||||||ゞ'"　　　ヽゝ`ヽ,_　　 ﾉl゜　　,r"゜　g;　'r-'　　`'t|||||||||||||ag||||||||||||||||||'
　　　　　　　　 'ゞ|||||||!" ,;y,,_　　　　'`　　`),t, ゜(_　,r''l,　　 _,,／,.　　　　.`'!l|||||||||||||||||||||||||||||i'
　　　　　　　　g||||||||||li); -ゞ||lllggga､､､､､eﾉﾉ ヽ,''~ヾ-"''''''"'''"　　　　　　 `ゞ|||||||||||||||||||||||||'
　　　　 _　　_,gl||||||||||||''-t　ｰｒ'゜　￣ｇ; ,);,ﾉｿ),r-''''',,　 ,,､､,_,__________,,,,,,,,",',;;t,,'i||||||||||||||||||||||!
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>>753
黄巾の乱に参加する前の劉備はいわゆる侠客であり、家業を厭い、酒色を好んだ
生活していた。縁あって沛東に位置する泗水の亭長（警察分署長）に就任したが、
任務に忠実な官人ではなかった。沛の役人の中に後に劉備の覇業を助けることに
なる袁紹と曹操もいたが、彼らもこの時期には劉備を高くは評価していなかった
ようである。しかし何故か人望のある性質であり、仕事で失敗しても周囲が擁護
し、劉備が飲み屋に入れば自然と人が集まり店が満席になったと伝えられる。
またこの任侠時代に張飛の食客になっていたともいう。

結局最後はどん！で終わらせるクセにそこまでがダラダラ長いんだよな
キャラの打たれ強さも全て作者の裁量次第だから読んでて緊張感もないし
いっそＨＰゲージでもつけりゃあいいのにと思う

>>757
バトルもストーリー構成もそこそこ高いと定評のある漫画「ダイの大冒険」で
一度それをやったけど、あれは「ダイ」にしては失敗といっていい演出・描写になったな＞リアルタイムHP表示

まして尾田なんかがやった日には。

懸賞金の金額は強さだけでなく危険度のバロメータということで物語世界の描写に貢献してるから置いといて、
戦闘にかんしては「道力」という強度数値化の概念を持ち込んだものの
有効利用することもなくあっさり頓挫して、語られない黒歴史と化してるしな。

>>758
ダイに定評なんてねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗドマイナー弱小漫画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
工作してんじゃねえよポコチン腐れダイ厨

>>759
その発言ひとつで
>>759にとってのメジャーな漫画や漫画の評価基準、ほかの漫画読者に対するスタンスなど
>>759の漫画に対する接し方の程度がいろいろと知れてしまうな

まあ、数値化が扱いが難しいってのは事実だよな。
ＤＢでも「戦闘力」は途中から数字がインフレしまくったから
結果的に破棄せざるを得なくなった。
キン肉マンの超人強度は最後まで一応設定は残ったが
あまり強さとは関係ない数字になってしまったし。

DBの戦闘力は登場キャラ全般に通用する一般的なものだったが
超人強度はバッファローマンがそれまでのキャラの10倍で桁違いに強いことを
表現するためだけの設定だったからな。
便利だったからキャラのプロフィール集には
身長体重設定と同様、作中で意味を持たない適当な数字がでっちあげられてるし、
作者ゆでたまごが良く言えば非凡悪く言えばいいかげんなので
生命力や輸血、戦闘力の総合数値化、うまれもっての固有スペック値、その場の最大出力、
総合力のうちの筋力的要素などかなり多岐にわたる用法で整理せずに使われることになった。

結局、本来の強さの差の表現手段としては初出時で10倍（100万に対し1000万）、
その後２シリーズも経たあとの最終シリーズの、超人ではなくもっと上の神の強度でさえ
その10倍（1000万に対し１億）とインフレというにはおとなしすぎる使い方

なにやってもドンで終了だから

>>758
まあ道力は遊戯だったしな

特にゾロとサンジにありがちな傾向。
技の名前を叫びながら、つぎつぎと新技がでてくる。
どういう根拠で、どういう効果のある技なのか、説明はない。
ゾロ・サンジは、離れたものを斬ったり蹴ったり、岩や鉄を破壊できるんだから、もはや能力者を超えた覇気みたいなものがなければおかしい。

普通の一般人や海兵が、能力者に対してあまりにも無力すぎるのも問題だと思う。
人の命や価値を蔑んでしまうし、力を合わせてとか協力とか無意味なものになってしまう。
仲間仲間と言いながら、結局は能力者・超人のパワーで片がつく。
少年漫画だけにこれは問題。

だからもう答えは出てるでしょ
細かな設定云々じゃないんだよ

単純に漫画家としての力量不足

尾田っちは全く動きが描けないんだよな

ハンタとかはすぐにgifアニメにおこされる程、どう動いてるのかハッキリわかる
ワンピースは、空間描写がおかしいことと、動きを切り出すコマ選択ができてないことが相成って、
ゴチャゴチャっとしてるだけの、動きが見えないバトルになってしまう
だからドンッの一枚絵でしめるしかなくなる

尾田っちは女性的なんだろうね、空間認識が苦手で雰囲気の伝達が得意
アニメの出来が悪いと言われるのも、｢描けてない動きを忠実に再現したら、雰囲気で感じる読者に叩かれた｣って構図だし

>>763あのドンは何なんだろうな。特攻の拓の!?みたいなもんか

大物登場や技が決まるなど、ここはインパクトを感じるべき場面ですよ、というお約束を示す記号だな
トークの笑いどころをテロップにして強調するバラエティ番組みたいなもんだろう。

だって技出しながら猪とか牛みたいに、横に突進するだけじゃん。

どん、がワンピ独自の物ならいいんだけど昔から使われてるものだからなー
それを連発してるからいくら感動()シーンでも笑ってしまう

他の漫画のドンッとワンピースのドンッは違うよ
普通の漫画はオノマトペとして使ってるだけ
ワンピースのドンッは｢このコマを見て！｣というアピール
ワンピースは漫画というより紙芝居に近い

信者はバトルでは完全にしまぶーに負けてることに気づいてる？

ドンピース

>>773
島袋は意図的なパクリや流用は多いものの
バトルはきっちり面白いだろう

それにワンピファンでも戦闘がいまいちなのは分かって読んでるんじゃね？
ジャンプ内だといぬまるやこち亀などのギャグ作品まで含めても
ワンピの戦闘のパターンや盛り上げ方は下から数えた方が早いと思う

人一人の戦闘能力を100とするなら・・・
そこの金ピカは5千といったところ
そこのロン毛は2万を超えとる・・・
そしてわっしは







8兆じゃゼヨ

>>767
女性的なら平面を見る能力は
男性より優れているはずだが尾田は……
まさか扉絵でウォーリーを探せでもやらせてんの？

まあ尾田の絵で奥行き感じた事無いから
女性的って言えばそうなのかもしれないけど

極端な遠近法が、初期のスッキリした画面ならゴムゴムの伸縮とあいまって良い効果をだしてたが
今は伝えるべきことを絵でちゃんと伝えきれないだけだからな

ハンコックやミホークが巨人に見えてしまう構図とか。

尾田ってバトル下手なのになんでやたらと描きたがるんだろうな
せめてナミとかの非戦闘員のは削れよ
ワンピのバトルなんてそんな需要あるように思えないんだが

理由を考える
１、尾田が武道や格闘技をそもそも全くといっていいほど知らない
２、時間軸を含めた４次元で絵が描けていない

たぶん両方だと思う。
４次元で絵が描けないため、アニメにしたときも絵が動けない。
構え→バシッと光って→決めポーズ。
途中の時間、空間が不明。
これだけ売れて忙しく、今から色んな知識を勉強する余裕も無いし
２０歳までの浅い知識と経験だけで、２０歳以上を満足させるのは厳しいだろうな。

ちなみに４次元で絵が描けていないのはるろうに師匠も一緒だったな。
構え→バシッと光って→決めポーズ

ゾロの三刀流の攻撃動作がどのように成立しているのか未だに描けまい。
というか、描ける人間ならあんな三刀流にならないか・・・
鳥山明なら現実的な描写を行なった後
「その口にくわえている奴・・・意味あるのか？」
「・・・ない」
ってな展開になるだろう。

結局ごちゃごちゃして
「どん！」



こいつマンガ書くのやめろよ

島袋の場合
「その後頭部に刺さってるのは意味あるのか？」「・・・・・ある！」

>>780
ただ、和月はバトルが冗長でもないし、多人数で個人戦続けてもそれなりに面白い
末期のつまらなくなってた四星戦４連続ですらそれなりに楽しめるものだった

かけひきなり、意地なり
その戦いで見せるべきものがきちんと整理されてるからな。
キャラデザですべることはあるにせよ、絵も簡潔で見やすい

今の尾田はそういう長所すらないからな

るろ剣のバトルは相当面白いだろ
キャラ立ってて変に崩れないから齊藤とか見ててスカっとする
ワンピは一人一人に2枚目から3枚目キャラ、ボケとツッコミまでやらそうとするから微妙
結果的に麦わら海賊団全員同じ性格みたいな

モブも全員同じセリフと挙動だからな…

ドン！

息切れの描き方に違和感
ハァハァゼェゼェは小さくてもいいのにセリフと一緒に書いてるからなんかおかしい

>>785
たしかに、斉藤のようなキャラは今の作家陣だといつの間にかいい人になって馴れ合っていそうではある

未だに映画ねじまき島のサンジVSブージャックを超える戦闘がないな

>>789
斉藤は俺も好きだが、るろうにのバトルが駄目なのは事実だと思うんだが。
お庭番頭の何とか六連などはその典型じゃないかな。
サムスピから持ってきた技はまだ動きがあったけど、模写元があってのことだし・・・

おっと、ワンピと関係なくてすまん。

>>791
動きはダメでも他はかなりマシだろう

ワンピへの提言
1、全クルーを戦わせない
2、ごちゃごちゃをやめる
3、あまりに酷い畸形もやめて

ストーリーへの文句はその後だな
とりあえず見られる漫画に戻してくれ
そのうち虫眼鏡が必要になるぞｗ

フランキーは全力で戦える時間制限、技制限、兄貴キャラがあるんだから
麦わら海賊団の誰よりも強いかルフィと同等で良かった
あんな微妙な強さのやつ仲間にしてどうすんだよ
ブルックはもう色々問題外

尾田はルフィゾロサンジをかっこよく見せたいから後から入ったキャラは損な役割背負わせることしかできないんだよ
逆に言えば誰かを貶めなければお気に入りキャラをかっこよく見せることが出来ない

海上戦が見たい
陸でばっかり戦ってるイメージ

ワンピースの戦闘において重要なのは

「抵抗しようとする意志そのもの」

であると思う。

だからリアリティとかどうでもよくて

見た目が面白かったりキャラの信念が見えりゃそれで良いんじゃない？

＞だからリアリティとかどうでもよくて
＞キャラの信念が見えりゃそれで良いんじゃない？

仲間の夢が笑われたら金属４ｔバットのフルスイングを頭部に受けても耐えきるのがワンピだからな

やっぱ省略が欲しい
毎回毎回全員の戦いを見せる必要はないだろう

あと努力描写が無いとか言われてるけど、
単に努力シーンが前面に出てきてないだけで、
大体のキャラのベースとなる強さは長年努力して身に付けたという事になってるし、

「この特別な修行をしただけで大幅にパワーアップします！」

的な「サプリメント的努力」より「長年の日々の研鑽」や「工夫」を重視していると思う。。

だから２年間の修行も具体的に描かれなかったし、

一方で悪魔の実は「食べるだけ」で努力必要無しとハッキリしてる。

ウソップがいらないということでおＫ?

味方ｷｬﾗを大事にしすぎとは思うね。DBで例えるとﾌﾞﾙﾏが凄い発明品を
駆使してｷﾞﾆｭｰ特戦隊の１人に勝ちました。みたいな展開が多い。
激しく萎える。ストーリーはいいと思うから惜しい。

フリーザ編でもセル編でもブウ編でも
ヤムチャにもブルマもウーロンもプーアルにも個人戦を用意して勝たせてるようなもんだからな

どん！ばっかり使うからだろ
もう少し考えろ！

つーか仲間キャラだけじゃなく敵キャラも雑魚キャラもスゲー大事にされてるからな。
ヘルメッポでさえ将来おいしい位置に来そうだし。

だからじゃない？戦闘が八百長プロレスっぽくなるのは

セイントセイヤと一緒
一時期人気あったが
ペガサス流星拳→ウワー　相手吹っ飛びやられる。
毎回これじゃ小中騙せても大人が読んだらなんだこりゃとなるよ。

>>800
その際にどんな修行をしたかあまり描かれてないから
ルフィはフーシャ村で遊び半分に修行してただけで強くなった
風にしか見えないんだよなｗ

長年の鍛錬で力を身につけたというのを強調したいのなら
それを解るような描写を入れるのが演出力って奴なんだが
この漫画はそれが出来てないんだな。

詳しく書くべきエピソードと省くエピソードが逆って事だよな

>>803
そうそう。そんな感じ。たぶん師匠の和月の影響だと思う。
十本刀(笑)って感じだったし。まぁワンピースだけじゃないけどね。
CP9、暁、ｳﾞｧｲｻﾞｰﾄﾞ、みんなﾃﾞﾌﾚしてる。

すまん。訂正。
ｳﾞｧｲｻﾞｰﾄﾞ→ｴｽﾊﾟｰﾀﾞ

尾田の修行描写なんてそれこそつまらないだろうから別に省いてもいいと思うが
問題は脈略なく新技が出てくることなんだよな、しかも斜め下にぶっ飛んだ技が
少年漫画だから勢いさえあれば別に行き当たりばったりでもいいと思うが
尾田が伏線（）伏線（）て信者からあがめたてられるのはなんか違和感あるわ

描き手の実力不足だな

史上最強の弟子ケンイチの白浜兼一やツマヌダ格闘街の八重樫ミツルみたいに
修練を積んでいって強くなっていく主人公は好感持てるし強さも説得力あるな

ワンピースは未だにキャラごとのパワーバランスがよくわからん

そもそも海賊が修行とか意味分からん。

まー確かに

「長年修行してるのが基本、当たり前」

みたいな雰囲気はあって、そこですらあんま強調されてないってのはあるな。
でもちょっとずるい言い方かもしれないけど、

ワンピースという作品そのものが

「作者の長年の努力」の結晶そのものだから個人的にそれで充分だわw努力描写はw

でもコビーとヘルメッポが修行してる扉絵があるんだけど、


それ一枚で「うわ、スゲー修行してんだなー」って思ったし、

ルフィもガキんときからヒグマと一騎打ちしたり

ゾロの異常な大きさの筋トレグッズとか

よく考えると地味にインパクトある修行描いてる気が

>>791
回転剣舞六連な。
あれは一瞬にして三回転して左右の刀で計六回斬るだけだから、
細かく描写しても意味ないし、細かく描写する意味もないし、
わざわざ説明しなくても名前だけで動きは分かるでしょ。

>>756
スレ違い+亀レスだけど、それって劉邦のエピソード。

劉備は地方名士の孫で、皇帝の元側近に弟子入りして大きなコネを獲得するなど
劉邦とは違って恵まれた環境にあった。
また侠客を気取って手下を集めていたが、そこには同郷の張飛らの他、
都で罪を犯して逃げてきた関羽もいた。

悪魔の実を喰った黄猿みたいな奴が、鼻歌まじりで光線ビーム乱射、瞬間移動・空を飛ぶ、打撃・弾丸・刃物は一切効かない・・・
こんなんじゃ一般人が千人でも1万人でもかなわない。

やっぱり悪魔の実の効力は、時間制限や1日の使用制限数があってイイ。
最低でも、かなりの体力を使う設定じゃないと、戦闘とか話が成り立たない。
海水に弱いとかいう弱点が不自然すぎるし。

覇気を登場させたが、うまいこと話のつじつま合わせできれば良いのだが。

必殺技出して相手ぶっ飛ばして終わりって
アンパンマンじゃないんだから…

ナミが普通に戦力になってるのが納得いかないんだよな
尾田は常に子供が読んでることを意識して描いてるらしいけど、子供でも納得いかないと思うんだけどな
ブルマがフリーザ相手に戦うようなもんだろ

クルー全員に見せ場が多すぎなのはあるな。
ひとつの話に活躍するメンバーを決めておいて、あとのメンバーは話が終わるまで船の中で寝てろよ。

黄猿は確かに強すぎるなw

戦争編のメンツの中でも一人だけラスボス級の強さだろw


ジョジョの作者も扱いに困るレベル

たまにはルフィ以外のメンバーの誰かが

みんなの期待背負って敵ボス倒す的な展開欲しいな〜

もしくはまさかの戦わずに敵と和解オチとか

ナミの「ハートのしびれにご注意下さい」ってセリフがプリキュアとか少女マンガっぽくて鳥肌たつ、ああいうのいらない

黄猿とか頭にレーザー撃てばいいものを、なぜか胴体しか狙わないし、貫通したダメージもすぐ無かったことになる
こういう不自然さが作中至るところにあるから面白くなるわけない

ナミが戦闘員になってるってのがな

せめて雷でルフィ援護とかウソップ、チョッパーあたりと組んで頭脳戦で援護して補助に徹して欲しかった

あとロギア対策のための弱点(クロコ戦)や海楼石じゃないのかと

剣心も京都から天翔龍閃ばっかりで
左之助も二重、弥彦は奥義
蒼紫と斉藤はまだ凝ってた方

ルフィも、今までに何度も負けて、簡単にとどめを刺せるのに、敵が余計なお喋りしたり、ノビてるルフィを放置して去ったりして、とどめを刺されなかった。
で、ルフィが復活して大逆転勝ち。
漫画じゃなければ、完全にノビてしまったり、身体を拘束されたらもう負け＝死だから、今までの敵はほとんどがルフィより強かったことになる。

子供向けでギャグ要素も強いから別に良いけど、変なところで大人ウケ狙ってリアリティを出そうとしているから矛盾が目立つ。

>>825
精度に限界があるなら仕方ないが
ピンポイントで手錠の鍵部分だけを狙い撃ちできるほどの高精度だからな
しかも鍵を持った手は止まってるわけじゃないのにきっちり鍵だけを破壊できるほどの神業狙撃

そのくせエースの眉間とかは全然狙わないご都合主義。

>>826
アラバスタ編だったら
「女のビビも根性見せてるんだから自分だって…」という共感とかもあるだろうから分からんでもない
でも毎回個人戦を用意する必要はないわな。
空島やTBはその意味ではマシだったと言えるのか？

それよりブルックとフランキ―の戦闘での活躍のなさが気になるな。

ブルックなんか仲間なってすぐシャボンディ→仲間バラバラ→２年後だし。

フランキ―も決定的な見せ場少ない感じ

ワンピースの戦闘って一応主人公サイドが勝ったり負けたりはするけど

「どっちが勝つんだ〜！？」的なハラハラが少ないよな。

勝ち戦か負け戦のどっちかしか無い感じ。

まぁ他の少年漫画も似たようなの多いけど

原因としては勝ちにも負けにも事前にフラグたてすぎなんだな。多分

バトルしょぼい上に、あんま勝つ必然性・負ける必然性も表現できてないから
その場のノリでどうにでもなるからな。
無駄戦闘が多くてどっちが勝っても「ああ、そう」って感じになるというか。
海列車バトル〜エニエスロビーなんかひどいもんだった。

ボンクレーとかフランキー一家のときのウソップとかハンニャバルとか
負けるのは明らかだけど「キャラの根性見せる」みたいな方向性がはっきりしれてば
そこそこ見れるけど。

>>827
でもなんつーかそういうこのキャラはこの技って言う
そのキャラを象徴するような技があったほうが良いと思うな。
大抵の漫画にはあるんだよ。
悟空ならかめはめ波だし、ケンシロウなら北斗百列拳、キン肉マンならキン肉バスター
みたいなね。

散々言われてるがこの漫画の場合は大半の技が一回限りで使い捨てられて
次のバトルでは何の脈絡もなく唐突に「新技」が登場して「ドンッ！」って感じだもんな。
これじゃあ盛り上がらないし、どの技も印象にも残りにくい。

ワンピースは技っつーか「戦法そのもの」が特徴って感じだな


「ゴムゴムの銃」より「ゴム人間」

「鬼斬り」より「三刀流」

「刻蹄・桜」より「七段変型面白トナカイ」
みたいな。

逆にドラゴンボールは全員で共通規格みたいのもってて

みんながみんな空飛んでエネルギー弾打って素手で殴り合う

みたいな感じで単調にはなってたな。

でもそこがドラゴンボールらしさだし、

「誰もが持ってる人間の潜在能力」みたいな表現にもなってたと思うけど

ドラゴンボールでは外部に頼らない「内なるパワー」みたいなのを特に重視してる。

だからあの世界じゃ兵器は全く役に立たないし、
スカウターといった道具を超越したパワー、乗り物いらずの飛行能力、瞬間移動、

修行さえすれば一般人でも空を飛べるしビームが打てる。

あのノーロジックさは凄い。

でも逆に全部「内なるパワー」で片付けちゃう乱暴さもあって、

ワンピースはそこと現実的要素のバランスとらせようとして苦労してる感じはある。

ただワンピースは単純にイメージの豊かさが圧倒的。

映画の「マトリックス」なんかイメージは超貧困だったもんなー。

何でも出来るはずの仮想空間って設定でドラゴンボールよりも貧困な、

せいぜい空飛んで壁すり抜けて分身する程度。

「X-MENより退化してるじゃん！」みたいな。
設定や映像技術自体は面白かったけど。

初期はまだ、多彩な能力を使って異なる能力同士のバトルってのが描かれてたが
空島編辺りからはイメージの豊かさが圧倒的ってほど多彩な能力は登場してない気がするなあ。
ロギア系がとにかく最強で、ロギアを倒すためには、自らの能力を活かすも、作戦を立てるも何も無く
覇気で「ドンッ！」ってやるしか倒す方法がなくなった。

CP９戦からゾロが気合いで分身したり

サンジの足が燃えだしたり

ギア２・３が出たり

「何でもアリ感」が強くなってきたけど

空島編はその過渡期なのか斬撃が飛び始めた程度で中途半端な位置にある感じはするな。戦闘だけで言えば。

フォクシーは・・・ってあの時期、結構作者も苦心してたのかもな。

イメージの豊かさが圧倒的かもしれんが

かつてはいい感じでリミッターがかかってたのが
タガが外れてしまって収拾・整理がつかなくなっちゃった感じだな。
多彩な表現ができるにもかかわらず、
その場での感銘も少ないし、振り返ってみて記憶にも残りにくい。

ﾁﾗ裏だが、ｶﾞﾁﾊﾞﾄﾙはﾙﾌｨｿﾞﾛｻﾝにまかせて、
海戦をﾅﾐの操船、ｳｿｯﾌﾟの狙撃、ﾌﾗﾝｷｰのｷﾞﾐｯｸ、操舵で海皇記っぽくして、
ﾁｮｯﾊﾟｰは医者、たまに敵にさらわれるﾏｽｺｯﾄ、
ﾌﾞﾙｯｸはHHのｾﾝﾘﾂみたいな能力と立ち位置、
ﾛﾋﾞﾝは一輝、ﾋｭﾝｹﾙみたいに味方が死にそうな時だけ助けてくれたり、
敵幹部や雑魚を一話で始末してくれる、ﾃﾝﾎﾟ上げ要員
みたいなﾌﾟﾛｯﾄで読みたかった。

この漫画、主人公の心理描写が全く無いからツマラナイんだよ。
共感できる場面や感情移入できる部分がまるで無い。

〜ドラゴンボールとワンピース客観データ〜

商業
総合売上げ（関連商品等）→ドラゴンボールの圧勝

マンガ
42巻で2億冊は実売したＤＢ＞＞＞60巻出しても抜けなかったＯＰ

アニメ
ドラゴンボールＺ＝平均20、5％
ワンピース＝アニメのゴールデン枠を終了させ左遷

映画興行収入
ＤＢエボリューション 52億
ＯＰストロングワールド 48億

>>841
言えてる。
海戦自体がほとんどないし、仲間仲間とこだわるわりに、みんなで力を合わせて戦うってこともあまりない。
正統派ヤンキー漫画じゃあるまいし、海賊なんだから、タイマンじゃなきゃ卑怯とかガキみたいなことやめてほしい。
悪魔の実喰ってる時点でもう卑怯なんだから。

>>842
尊敬できるバカとか愛されるバカでなくて、ルフィは本当にスッカラカンのバカだから。
ただドンッとか大声あげて骨風船とか力まかせ強引に勝利にもっていくから、チョッパーやウソップのように逃げながら対抗策を考えるような部分がない。

「悪魔の実喰ってる時点でもう卑怯」ってのが一番ガキくさい言い分かと

どうせならメインのバトルは三強とフランキー、たまにウソップぐらいにして他のメンバーはバトルはしないようにしてくれたらよかったのに、二年の修行期間を設けたおかげで嫌でも全員が戦うことが前提になってしまった

ガキの頃はよくカメハメ波とか霊丸とか真似してたもんだが、ワンピは真似したいと思わなかった
大人になってからワンピ読んだらルフィとかゾロとかすげえダサいと思った
農場スタイルにゴムゴムの〜とか、腹巻つけて三刀流とかダサいし、キャラに魅力もないし
子供心にそういうの感じとってたんだなと思う

もう戦闘だけじゃねーだろ

今のワンピースがつまんねーのはwwwwww

確かにまともな海戦を一度はやってほしいな

「クードバーストが故障！？」

「ナミとフランキ―の操舵技術だけが頼りだ！」

で、その場の地形とか上手く使って

ウソップがここぞで大砲狙撃！みたいな

尾田は猿でオナニーしたいだけだからそれはありえないなｗ

このスレは俺が前から思っていた事だな
ワンピの戦闘は本当につまらない
ギャグ要素ばかりでなく戦闘に力を入れるべき

敵の外見や言動がコミカルなので恐怖感がまったくない
戦闘中にギャグ入れてくるので闘ってるようでじゃれあってるようにも見える
大半が友情パワーでごり押し勝ち。「なぜ勝てたのか」理由がない

まあ子供向けだし別に問題ないと思うけどねｗ

>大半が友情パワーでごり押し勝ち。「なぜ勝てたのか」理由がない
それはジャンプのバトル漫画ではどちらかと言えばふつう

ワンピ最高！

煙の人がフワッと広がるのはわかるが、溶岩の人の巨大化おかしいだろ
ギア３の意味がまったくなくなる
せめて質量保存を成り立たせてほしいわ
それに溶岩の人は覇気使いの人に斬られたのにノーダメってｗｗｗｗあそこ斬られたら死ぬだろ
既に設定崩壊じゃねーか
無茶苦茶な設定は結構だが、設定は守れよ
ゾンビアタック→謎の新技以外の失敗

きったない鼻水流しながら泣いてばっかりの糞奇形漫画

ナッパ戦には本当にハラハラした

初期のころはシンプルだったのでまだ良いところがピックアップされてたのに
線増やすごとに、何を見せたいのか何を描いているのかも分かりにくくなり
線の雑さや適当さも手伝って
読みとるのが難解なだけの目が滑りまくる汚ねえなあーって印象の絵になったから
バトルどころかあらゆるコマが読みにくい

赤犬マグマで貫通して死なないジンベエは何なんだって
あのシーンは逆に冷めたね

すごい攻撃くらう
↓
戦闘後
↓
おーい大丈夫か

緊張感なんか出るわけない

安易に「仲間が人質」とかやってる時点で
死なないと言ってるようなもん

最近一気読み始めたけど今のところ
敵の能力に対応できず押されまくり→なんか精神的なもので一発逆転
というパターンがつまらん特にルフィ
これがクロコやエネルのような強敵からフォクシーみたいな雑魚にまで当てはまるから
後者なんてハイハイさっさと仲間パワーに覚醒しろよとしか思えんかった

少年漫画だからご都合主義全開でいいと思うけどワンピのバトルは何か燃えない
主人公たちに共感できないからだろうなあ

猿一味は観光旅行しているようなものだからな
信念と呼べるほどの背景がない（最近は補強しようとしているようだがうまくいってない）
だから決意で逆転するシーンに共感できない
欲望で行動しているんだからピカレスク的な打開が合うのだろうが、そういう方針ではないからな

>>864
そしてその数少ない取り柄である「観光旅行の楽しさ」すら伝えきれなくなった２年後ワンピ。

魚人島という深海にある特殊環境の別天地なのに
その土地の個性や楽しさをほとんど描写してないというひどさ

＞信念と呼べるほどの背景がない
とりえあえずけなげな信念を踏みにじられた奴がいれば
脊髄反射でその信念を踏みにじった奴のために怒る、くらいのアバウトさでいんじゃね？

ヒルルクの旗を軽んじるワポルにキレたり
ビビの国を奪ったことでクロコにキレたり
クリケットの金塊奪ったことでベラミーにキレたりとか。

だっていつもゴムゴムの〜の攻撃じゃんｗワンパタン。
敵の攻撃で黒焦げになろうが、斬られようが、すぐ怪我も治って復活してる。

例えばドラゴンボールなんかだと、敵のメディカルマシーンやら、デンデの力やら、仙豆やらで復活させる等、怪我の具合も表現しててちゃんと整合性とってきた。

ワンピの戦いは同じものの繰り返しで緊張感なんて生まれる訳ない。

10年間さすがにこればかりやられたら飽きる。

剣や刀で斬られたら
フリーザでも真っ二つになるのがDB
ウソップでも「痛ぇ！」で済むのがワンピ

主人公が打撃・銃弾無効っていう特徴持ちな上
倒しても何度でも復活してくるゾンビ仕様
さらに都合のいいバトル展開

打撃無効ってのはずるいよな
この漫画の斬撃は特殊イベント以外では手足が千切れたりしないから
失血も基本的に考慮されないし

9刀流とか何でもアリになったのがダメ

スレチだけどワンピのギャグで笑った事一度もない本当に一度も
多分、俺の感覚が異常なんだろうな

マグマは火より上〜でなら爆笑したなｗ

>>871
「どうだ面白いだろう笑え！」的な、
勢いで強引に笑わせようとしてるところや
おしつけがましさが前面に出てる笑いどころが多いな。

ドラゴンボールにも言えることだが。
過去には超強力な必殺の超人的ワザだったものが、糞みたいな雑魚ワザになるところ。
カメハメハやゴムゴムのピストルが、いつまでも必殺ワザで良いと思うんだけどな。

ゴムピストルはただのパンチだからねぇ
これだけで引っ張っていくのはな

ワンピースって敵かどうか微妙なキャラとかがいないよな

全部が敵か味方
幼稚な世界観

人間関係にリアリティがないし敵も味方もなんか薄っぺらいんだよな
ガキの頃はフリーザや戸愚呂に真剣にビビってたもんだがワンピの敵キャラってそういう恐さもないし

ワンピの敵は主人公を殺さないってことがわかりきってるからな
他の漫画でも基本的にはそうなんだけど、ワンピは理屈ではなく感覚でそれをわからせてしまっている
デザインとか大ボスでもギャグに走るとか他にも問題があるが

ワンピでもギャグもやらない威厳のあるボスは時々出る、アーロン、クロコあたり
でもルフィがどんな時にもふざけるからボスがからかわれてる様に見えて面目丸つぶれ
普段ヘラヘラの悟空がボスと戦う時本気の顔で本気で相手を倒すこと考えるから
結果的にボスまで引き立つ
この差じゃない？

画力が決定的に不足しているから

敵がださい

コマ割りが下手
なのに書き込みすぎ

よくアラバスタまでが、アーロンまでがピークって言われるけど、その辺りまでは普通にシリアスな悪役ばかりだったから話もしまった
空島からつまらないと言われる理由も、エネル辺りからふざけた悪役がメインになったせいかもしれんね
あの驚愕顔がツボにはまったのかしれんけど、あそこから戦い中にふざけるようになっていった気がする
CP9とか殺し屋集団じゃなくてコント集団だろ

S ：白ひげ
S-：黒ひげ　赤犬　黄猿　青雉

A+：マルコ　ジョズ
A ：スモーカー　エース　エネル
A-：ルフィ　マゼラン　クロコダイル　くま　ジンベエ　モリア

B+：ゾロ　サンジ　オーズ　
B ：イワンコフ　パシフィスタ　ルッチ
B-：ソニア　マリー　ミノタウロス

C+：リューマ　ペローナ　カク　ジャブラ
C ：ワイパー　ブルーノ　ドリー　ブロギー　Mr.1　ブルック　ロビン　オーム　シュラ
C-：フランキー　アブサロム　ガン・フォール　サトリ　クマドリ　ゲダツ　フクロウ　カリファ

D+：ヒナ　フォクシー　チョッパー　Mr.2ボンクレー
D ：ネロ　ワンゼ　アーロン　クリーク　Mr.3　ブラハム　ナミ
D-：ヤマ　Mr.4　バギー　クロ　パウリー　ワポル　ウソップ　

E+：ギン　ダブルフィンガー　Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　
E ：ハチ　クロオビ　チュウ　パール　ブチ　シャム　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ゴールデンウィーク　モーガン　イガラム　ビビ

主人公の精神が幼すぎて共感できない
共感できないからバトル見ても燃えない

恋愛感情が何もないのがなあ
大人になったらどうすんだこの主人公
悟空やキン肉マンだって結婚して子供も立派に成長してるのに

男に対して押し付けがましい恋愛感情をもつ某忍者マンガの主人公よりはマシだろ
ついたあだ名がホモストーカーだってばよｗ

ドラゴンボールは画力がチートすぎて参考にならんな
画力以外のワンピ批判、ほとんどドラゴンボールにもあてはまる

恋愛感情はともかく内面描写がないから何考えてんのかわからないんだよね
キャラの根幹をなしているであろうなぜ海賊王になりたいのか、なってどうしたいのかが見えてこないし
その点ガッシュの私は優しい王様になるのだはわかりやすかったし好感をもてた

いやドラゴンボールは画力は勿論だが戦闘描写もいいよ。
・飛んできたエネルギー波を高速移動で消えて避ける。
・空中で攻防し、地上へ叩き落す。落とされた方は体制を整え着地
・Aが高速移動で後に回り込みBを攻撃しようとする。Bはそれに気付き素早く反撃

などなど。非常にカッコよく、もし可能なら真似してみたいと思うような描写のオンパレードだ。
「真似してみたい」という要素って少年漫画では重要だと思うんだが
ワンピースではそう言うのがまず思いつかない。
そう言うところも問題の一つだと思うな。

キチンとエックス麺みたいに能力の上下とか作れば
（じゃんけんみたいに優劣がはっきりしてる）

まだ仲間の重要性とか書けたのにマグマと火の優劣とか
意味わからんｗｗ

初期は能力同士の優劣って言うか、互いの能力の特性を生かしたバトルってのも
あったんだが、今では完全にそれもなくなったな。
とにかくロギア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞それ以外　でロギアに勝つには
同じロギアか覇気でドンッの二択しかないという。

ワンピースの世界では攻撃時に技名言わないといけないルールでもあるのか
キャラに技名言わせて戦闘描写下手なのを誤魔化してるとしか思えない

覇気なんて後付けせずにカイロウ石をもっと有効利用してほしかった
ロギアはゾロがカイロウ石で出来た刀で倒すとかさ

この漫画主人公パーティーにおける人間関係とか戦闘における役割分担とか全部平等なのが気になる
ルフィ、ゾロ　メイン戦闘員
サンジ　ロビン　トリックスター
ナミ　チョッパー　ウソップ　戦闘補助・回復
キャラはそれぞれ自分の役割に徹して、あとは島によって活躍すキャラを絞るべき
ナミやウソップが強敵を倒すとかそんな無茶苦茶な展開いらん

早い段階で、打撃も刃物も弾丸も通用しない、ロギアとかいう変なもんを出したせい。
盛り上げたい一心で、スモーカーレベルで早々に登場させた。

完結間際の最後にボスキャラでなら良いが、普通にロギアが出てくる。
つじつま合わせに覇気とか訳わからん。
これでは今までの敵は全て超雑魚になってしまうし、一般人などはノミとかアリくらいの弱さになってしまう。

このピンチをどう凌ぐかと思って楽しみにしてたら

土壇場ピンチ
↓
『＊§☆★！！』(それまでそのキャラが一切出さなかった謎の新技)
↓
ドンっ
↓
敵たおれる

ずっとこれだもん

まだ霊ガンって鏡に反射するのかよｗのがマシだったな

>>895
しかもその覇気をクロコさんは知らないっていう
他の七武海は知ってるみたいなのに
スモーカーですら九蛇の覇気とか知ってたし

チートな実食べたもん勝ち状態なのが釈然としない特にロギア
こいつつえええ！ってよりあーすごい実の能力だなーって感じ

実の力を使いこなせてないキャラが出ればいいんだけどねえ
マグマに負けたエースがそうなのか？

バトル展開は鳥山に勝てないんだよなあ

殴る蹴るビームだけのドラゴンボールが何を言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

むしろ殴る蹴るビームだけであれだけ魅せれるのがすごいんだろｗ
尾田はまともに書けないからギャグで流したり悪魔の実を乱発してる

はっきり言って、能力バトルとしては旧植木やガッシュに劣るよな

グランドラインに入るまではがんばっていたが、だんだんやっつけになっていたな
ゾンビタフネス、使い捨てられる名前だけの必殺技、相性優劣無関係にチートロギアと覇気でドン

ガッシュは冠茂さえいなきゃなぁ・・・最後セルゲームにはならなかったろうな
ジャンプで連載してればもう少しマシだったかも

殺さないから…。
後で出て来たら、負けたのに？となる。
例、ゾロ、エース、クロコダイル、ハチ他…どうでもいいが？？

>>898
そうなんだよな。
この世界観では少なくとも戦闘においては悪魔の実を食った方が
食わない奴に比べて圧倒的に優位だ。ロギアは勿論だがその他の実でも基本的にそう。
一応、海が苦手と言う弱点があるが、作中でそれがネックになった事は殆どない。
初期のアーロン戦くらいだろうか？そもそも海とかが全くない場所で戦うことも多いしね。

で、食った方が一方的に有利なのに、食ってる奴と食ってない奴が居るんだよな。
この時点で完全にハンディキャップマッチみたいなもんだもん。
そこもダメな点だと思うんだよな。

ルッチがカナヅチはどうってことない的発言して全てが終わった
クリーク戦は良かったのに

尾田は歴史とか回想とかで大きい話をつくるのは上手いかもしれんが（最近はそれすら下手になってきたが）
戦闘関連はホントだめだよな。
技や能力が戦闘をどう盛り上げるか盛り下げるかを全然理解してないんじゃなかろうか
弱点やリスク設定、技のチートさ、新技のありがたみの無さなど
今までうまくいってた部分までどんどん台無しにしていってる感じ

>>907
悪魔の実を食ったら特殊能力は身に付くが、何らかの副作用が出るという設定なら良かったのにな。

それなら生身のままのほうが良いって考える奴もいるだろうしな。

いまの現状では、絶対に悪魔の実を食べないと生き抜いていけないし。
どんな悪魔の実を食べたのか、食べた時点でもう今後の優劣が決まってんだよな。

>>910
カナヅチと海楼石だけじゃな

荒れた海に落ちたら泳ぎが達者でも死ぬしな

>>912
そういえば海賊ものなのに、そういう海の脅威が全然ないね
せいぜいサンジとゼフの回想のときくらいか。
本編だとアクアラグナでさえ余裕でつっきってみんな無事だしな

>>913
海の脅威はもう永久に描かないだろうな
超人となった今では違和感しかないだろうし

いつも最後は水戸黄門形式はやめてほしい。
『ゾロさん、サンジさん。もう良いでしょう。』

ワンピースだけじゃないけど、戦闘の描写は時代劇の殺陣のようにちゃんと考えられてないとあまりおもしろくないんだよな。
週間連載のペースで戦闘描写をただ描いてく感じじゃあまりおもしろい戦闘を描けない。
そこのところで優秀なのはやっぱ冨樫かな…。

>>916
尾田はもともと戦闘を盛り上げるのが下手。

＞ちゃんと考えられてないとあまりおもしろくないんだよな。
尾田の場合、ちゃんと考えた上でつまんないんだよ
スリラーバーク編のオーズ戦の多人数連携など
ちゃんとそのために地形なども計算して作ってるのは分かるが
計算してるにもかかわらずつまんない。
尾田のこだわりと、読者・視聴者がおもしろく感じるための「計算」とが
ズレまくってるんだろうな

新技が唐突に出るせいで
全然新技にワクワクしないんだが

戦闘というのは説得力なんだ。男塾のむちゃくちゃな技や展開も、
王大人や民明書房によって裏書されることで通用する。

尾田がいろいろと台無しにしてきた設定

・悪魔の実・・・種類ありきにしたため拡がりがなく面白くない、増やすほどに破綻する
　　　　　　　　　リスク設定を完全に誤り、ノーリスク状態に
　　　　　　　　　強弱が圧倒的なわりにはその基準がむちゃくちゃ
・道力　　　・・・そもそもなぜ出したのかがわからない
　　　　　　　　　覚悟も無く出しては引っ込めるその姿勢
・業物　　　・・・そっち方面にこだわるならこだわり続けなければいけない
　　　　　　　　　強さ的に意味が無いのでごちゃごちゃ感を増すだけである
　　　　　　　　　非悪魔の実剣士の救済策になっていない
・海楼石　 ・・・フェイルセーフ的に出したものの強力すぎて使いづらい
・空島関連・・・駄目な敵、チートアイテム、唐突感三拍子揃ってしまった
・海賊　　　・・・60巻越えてるのに「で、海賊って何？」
・覇気　　　・・・全てを駄目にする究極の駄設定
　　　　　　　　　ネーミングが絶望的

なんか設定同士が頻繁に喧嘩してるんだよね。馬鹿なのかもしれないね。　　　　　　　　　

ドンッ

大ゴマとわけわかんない擬音ばっかで
何してるかさっぱりわからないからな

覇気が使えるんなら、弱くてダサいゴム能力なんかとっとと返せないもんかな。
海賊なのにカナヅチって致命的だし、変な石とか嫌だろ。

そういう意味じゃ魚人って海賊としては最強なんだけど。
アーロンの子分が海軍の軍艦を楽々と沈めていたけど、あんなことできる奴らを海で敵に回したら勝てるわけがない。
船に乗ってる時を襲えば、魚人には勝てない。
魚人は船沈められても関係ないんだから。

以前TVに取り上げられた時、こいつ黒澤明作品とか好きでそんなノリで戦闘も描いてるけど
あの演出はメインに持ってくるからいいのであり、何度も繰り返すものじゃないのに
毎回繰り返して、水戸黄門状態になっている

尾田のバトルは内容そのものより多種多様な能力の発表会に主眼を置いてるからな

敵が凄い能力を持っていてどんな風に対抗するかという少年漫画の王道スタイルとはまるで違う
だから、バトル漫画としてだけで見たらショボい

ここ最近の戦闘は再会したばっかだからしょうがないんだけど、

敵の技→味方の（修行で習得した）新たな技で反撃→ぐはぁ　ばっか
単騎無双も飽きたから連携攻撃とかバリエーションが欲しいし、技の工夫や改良とかでワクワクしたいんだよ

幽遊を引き合いに出すのはあれだが桑原とか霊剣だけでもかなり工夫あったぞ

バギー＆エネルが初期に出過ぎたよね
お陰で能力者のオンパレードインフレの嵐で覇気とか出す羽目にスモーカーとかどうやって倒すのか期待してたのに結局覇気で「ドンッ！」で終了
後だしじゃんけんになっているから七部海や新世界のエースが覇気が使えない矛盾が出てくる


でもバギー編は一番好きな話だ

一時休載するまでゾロ以外修行の描写が全くなく
遊んでばっかなのにどんどん新技が増えて強くなっていく。
修行してるゾロも当初は同格扱いだったルフィーに大幅に遅れを
とってサンジとほぼ同等扱いになってるという不可解な事象がおきている。
ジャンプのテーマの一つ努力を極端に軽視してる。

魚人は海では無双だよな
あとバギーさんもあんな砲弾があるんだから、もっと強いはず（たとえばパイレーツオブカリビアンで言えば、あのクラーケンだって吹っ飛ばせるかもな威力。街一つを砲弾一発で消しとばすんだぜ）

いまのバギーさんも好きなんだが

>>926
煙だし風とか上昇気流でぶっ飛ばすとか工夫でいけそう
ゴム風船に貯めた風とか

>>926
スモーカーとかの登場タイミングは別に悪くない

ただ能力と弱点との兼ね合いとか、海の使い方とか
覇気とか、設定を生かしてない使い方ばっかしてるからダメになってるだけだろう

確かにカナヅチ設定が空気

それに、せっかくロギアは自然現象なんだから、それゆえの弱点をついてほしい
マグマ＞火とかじゃなくてさ
雷だったら避雷針とか磁界で捕らえるとか、光だったら霧を発生させて防ぐ、津波だったら不謹慎だと非難する

ジョジョの名エピソードみたく、考え抜いて逆転してほしいなぁ

ドラゴンボールみたくピッコロ編、サイヤ人編、フリーザ編と
物語が一段落したら引き伸ばし、また完結したら引き伸ばしというふうな構成なら
自然に敵を強くしていくことができる
ワンピースは一応作者曰く大きな流れが決まってるストーリーなのに、
最初のほうでミホークだのシャンクスだのを出しておいてダラダラ引き延ばすから、
上手いこと敵の強さを表現できなくなくなる
つか最近のジャンプ漫画で敵のインフレを上手く抑えられたのってアイシールドくらいな気がする

上手いかな？

アイシルは
東京の予選＞東日本＞クリスマスボウル＞日米決戦　と
計算したとしか思えない順調なペースで徐々につまんなくなっていったぞ

封神はうまかったと思う

四天王は最後の一人が最強
この定説どおりのトリコでもワンピよりは意外性がある
いよいよ登場！の強キャラが結局「ロギアが覇気だろ？」感がハンパない

トリコは普通にいろいろと上手いだろう
変にひねたｔりきどったりしてない分（板垣色や冨樫色を躊躇なく出すとこまで含め）
ハッタリの効かせ方も上手いし期待の煽り方も上手い
すごそうなものがちゃんとすごそうに見える

そういえばワンピは「期待の煽り方」ってホント下手になったな
出し惜しみしすぎのせいかもな
長すぎてワンピ同様腐りかけてるナルトや鰤でも
ワンピほどチラ見せ寸止め過多じゃなく
それなりに大物を動かして結果が出るところまで見せてるよ

トリコがうまいはないな
発想が貧困で下品
一応料理漫画なのにグロ汚物しか出てこない
これほどどうでもいい漫画もない
ワンピとどっちがましかは非常に悩ましいところではあるが
ごちゃごちゃしすぎて読む気にならないワンピ。下劣すぎて読めば目が腐るトリコ

>>937
特に共感できる点なし

おいおい、また今回もドンッ！で済ませたのかよ
作者にも便利な能力だなww

魚人篇はキャラも戦闘もストーリーもつまんねーな

覇気の扱いを尾田自体困ってしまってます

誰か助けて下さい

二年後再会した仲間が
２年の間に「覇気についての知識は一通り仕入れました、ああ、こんなもんね」みたいな態度がわざとらしい

サンジ「”覇王色”やっぱ資質あったかあの野郎」
ゾロ「これくらいやって貰わねェと船長は交代だ」

別々の大学に行った高校の同級生が成人式の頃に再会して
性経験を披露してるヤツのとこで
「俺もそんくらい分かってる」みたいなノリで虚勢張って話あわせてる童貞みたいな感じ

最近コミックス読み終わったけど、ホントに戦闘つまんないね。

ゾロ一人とっても三刀流で斬り合ってる戦闘シーンなんかないじゃん。
鬼切りとかいって１コマドンッでおしまい。
何のために口にくわえているのか意味が分からん。

あと、白髭vs海軍も大軍同士の戦いを全然描けてないな。
全く迫力がない。

そろそろくわえた刀で斬ろうとしたら硬くて歯が折れるゾロみたい

んで歯がなくなって二度と三刀流はできない言われて悩むシーン

犬のようにくわえられないなら
赤ん坊のようにくわえたらいいじゃない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――マリー・アントワネット

>>941
いやあれは体が伸びるってだけじゃこれからどんどん強くなる敵に対応できないってことで
困ったから導入したんであって
むしろゴムゴムの実の扱いに困ってたんだろ

借金の返済（ゴムゴムの扱い）に困って
タチの悪いサラ金（覇気）に手を出したようなもんだな

事態は一層悪化した

骨だけ覇気なしとかいうイジメ仕様になりそう。黄猿との戦いは何だったのか

>>942
＞別々の大学に行った高校の同級生が成人式の頃に再会して
＞性経験を披露してるヤツのとこで
＞「俺もそんくらい分かってる」みたいなノリで虚勢張って話あわせてる童貞みたいな感じ

流石に一々説明するのが面倒くさいから省いただけだと思うがｗ
なんだその深読みと例えはｗｗｗｗｗ

いや、どうせ覇王色とか使えんわけだろ

それに二年ぶりつったらちょうど高校卒業→成人式くらいの期間だろうし

>>950
使えんって誰のこと言ってるんだよ
日本語でおｋ

日本で使われてる日本語なわけだが
何国人用の日本語にすればいいんだ？

>>938
具体的な反論はできないのに何か言い返さないと気が済まないやつって本当にみっともないよねぇ

ホントみっともないね
具体的な反論を要する流れかどうか読めない奴もだけど

過去８００年間　→　悪魔の能力者？すげぇー！！！
ここ２年の麦わら　→　悪魔の能力者？別に珍しくないから

過去８００年間　→　海王類？こぇー！！！
ここ２年の麦わら　→　海王類？うまそうな食料だな！

過去８００年間　→　覇気？なにそれ？知らないけど！！！
多分これからの麦わら　→　覇気？別に珍しくないから

２年半前の麦わら　→　懸賞金３千万ベリー？すげぇー！！！
２年前の麦わら　→　３千万？だからなに？

何か泥人間みたいな奴が出てたが
こいつで上手く描けるならちょっと見直す

ゾロの技ってゲームとかじゃどう表現してんだ

そもそも、ワンピの戦闘に期待してる奴は、ワンピの本当の面白さを理解していない。
戦闘はあくまでもおまけで、小学生とかしっかり読めない子たちのお楽しみなんだよ。

毎回毎回「ゴムゴムの〜…」ってくどい。そこが幼児向け。アンパンマン的だからねアレ。

覇気云々使えるようになった時点で
最強とか言われてたロギアの存在意義はどうなるのやらね

いきなり新技
刀咥えながらも必殺技名普通に喋る

ワンピースのバトルに期待しちゃいけない理由がわからんわ(笑)

>>962
うん、どうぞご自由に期待なさってください。
このスレではバトルのつまらない理由について考察しております。

ワンピの戦闘がつまらないわけじゃないけど、戦闘は尾田の子供向けサービス。
ワンピの面白さは、戦闘前後の駆け引きや、多岐にわたる伏線とそれの回収など、ストーリー展開にある。
極端な話、戦闘などオールカットでも十分に魅力的。

>>964
ワンピースのバトルは本当につまらないんだけど、、、
とりあえずだらだら喋りすぎ

お涙頂戴話で辛うじて…だろ
伏線はあっても回収はろくにされてないし、物語も伏線なければ至って普通なんだが

ドーピングであるギア２を使いすぎ

>>964
お子さまは極論に走りがち

>>968
ワンピース信者あるあるだね。

>>964
それ分かる
だから戦闘が長いと飽きる…
絵もよくわからんし

>>964
それはただの言い訳だろ。
戦闘もつまらないが、戦闘以外はもっとつまらないからなｗ
戦闘前後の駆け引きなんてどこにあんのよｗ
例えば今回の魚人島もほぼ１年間グダグダ回想と寒いギャグやってただけなんだが…

大体戦闘がメインじゃないんならもっと戦闘サクサクと終わらせるよな。
それがチョッパーとかナミとかまで結構長いタイマンやっちゃうもんな。
これで戦闘がオマケだよ　って言われてもなんか説得力ないよ。

ゴム人間のバトルって結構アニメ向きなんだよな
ttp://www.youtube.com/watch?v=C25aVe1Eapc&feature=related

>>970
絵は尾田にとっては大きな武器なのにな。
あんなにグチャグチャ整理できてない画面にしてしまったんじゃせっかくの長所が台無し

ワンピースの戦闘は何でもアリって感じで好きじゃない
その場のノリで思いついたような超人的で理不尽な技をいきなり繰り出したり何度攻撃受けても血が出て大袈裟なリアクションとるだけで結局ダメージ受けてないし微妙

戦闘抜きならかなり面白い漫画！

おまえらこんな能力バトル漫画で戦闘抜きなら面白いって・・・
狂ってるの？

ワンピを能力バトル漫画ってお前・・・小学生かよ？
しっかり読み込んでこそ良さがわかる漫画だろ。
ただのバトル漫画がここまで売れるわけがない。

ワンピが能力バトル漫画じゃないのに同意するけどなあ…
読み込まなきゃ理解できないような奥深さはないだろ。
浅いからこそ売れてるんだよ。浅いことは悪いことじゃないよ。

深いから良いって言ってるわけじゃないが、ワンピはマジ深い。
読むのに、普通の中身ない漫画の倍以上かかるからな。
それも何度も読まなきゃ、なかなか尾田の真意をつかめない。

具体的にはなにが深いんだよ
見せ掛けだろ
打ち切りの心配がないから複線を連発しているだけ
後ろ盾のない普通の漫画で同じことやったら、いざというときに狂死もんだからな

尾田の真意はつかむもなにも、糞だろ
別にテーマとか深い訳じゃなくて、伏線ばっかなだけで
読み込むと浅いことに気付くわ
信者みたいに内容とか浅く読んで売り上げだの感動だのについて
安く語るのはどんなに楽な事か

ワンピースの一番の売りは物語の内容。
バトルも当然うりの一つだがそこまでうまくない（面白くない）のも事実

だがいうほどつまらないものでもない。から読める。

敵のむかつきようで感情移入できてルフィのパンチがすかっとする
ルフィいけー！ってなれるのはアーﾛﾝ編だけ。

ワンピースの物語なんて
回想に入って誰かが死んで鼻水ドンッって
そればっかりじゃねえか。
こんなもんが売りって言われてもな・・・

>>978
それって単に
>>978の頭がわるいか
余程情報量の少ないマンガにしか接してないかのどっちかじゃね？

>978
悪いことは言わん
修羅の門とか読んでみたらいいよ

麦わら一味の修行後の成長が凄すぎ、かっけすぎ。

これからは戦闘がもっと凄いことになるぞ。
尾田っちずっとこれ狙ってて、今まで抑えてたんだろうな。
さすがは伏線の神様。

普通能力系のバトルってその能力をいかに隠すとか、攻撃から相手の能力を推理するとかが楽しいのに
「俺は○○の実を食べた○○人間だ」って最初に宣言するからなこの漫画ｗ　アホすぎｗ

信者も行き過ぎたアンチも気持ち悪すぎる

設定はいろいろとバラエティーに富んでるんだがそれを生かす才がない作者が気の毒だ

>>401
どうやって身体速度を上げているかの解説は面白かったな、富樫は。

ただ実際は、速さだけならジートゥーの方が速いはずだけどな。
あっちは弾丸を眼前まで引き付けて余裕で回避してる。

それとは別の話だが、キルアが使うヨーヨー、
特殊合金で重いから威力がデカイってのはまだしも、
ヨーヨーって飛び道具としては致命的に動き遅いけどな。
あれがハイレベル戦闘で通用する描写ってのは正直説得力がない。

ここまで普通の人と化け物（大物海賊たちや海軍大将）の差が広がると、リアリテイが薄れるし、あまり面白いと感じないな。

普通は人数ってかなりのアドバンテージになるのに、この世界では何の意味もない。
これなら海賊も海軍も、子分や兵隊を戦闘に参加させる意味がなにもない。

他のバトル漫画もそうだけど、人間の価値や意味が否定されてしまってる。
戦争で核ミサイルの打ち合いとか、ロボット戦争をしているような感じ。

ＤＢみたいにあえてインフレ崩してくれれば清々しいんだが
ＯＰは上には上がいる、でもルヒーは強いって考え方だろ

てかこの前の５万潰しの後、何故にギア３になったんだ？
半分潰された後にまだ立ち向かう敵の心理も不明
後遺症の残る技をわざわざ使用する真理も不明
「覇王色はギア以上に負担が…」後付けが楽しみです

絵がへた

993

994！ドン！

995！ドドン！！

996！！ドドドン

997！ドドドドン！

>>986
さすがに全て事前告知ってわけじゃないだろ。

たとえばドルドルだとジャングルの中に変な物体（実はドルドルのロウでできた建物）があるとか
スナスナだと電話のシーンで花を通して水を吸い取る場面を見せるとか、
ハナハナだとメリー号に乗り込んだときにクルーの武器が落ちたり麦わら帽子が飛んだりという状況を見せたりとか
多少興味を引くシーンを作ってからやってることが多い。（戦闘じゃないシーンで）
ただ、海リスクを上手く使えたことがほとんどないし、覇気なんか持ち出して余計収拾つかなくしてしまった感じ。

あと、シャボンディ以降は能力名見せないことが増えてきたな。
ルーキーたちの能力なんかは、かっこいい名前思いつかなかったんで後回しにしたようにさえ見えた。
ゾオンも古代種だの、ロギアよりレアｗな幻獣種だの出てくるし。

>>990
「一国が地図から消滅する」というほどインパクトのある破壊をもたらすバスターコールの戦力でもってしても
エニエスロビーでほとんど死人が出ないマンガだからな

シリーズごとの大団円とドンチャン騒ぎのときにマイナス要因を残したくなくて
死をなるべく描きたくないというこだわりがいきすぎて
攻撃とか重傷とかの重みが極度にうすっぺらになってしまうという逆効果をもたらしてるんだよなー
そのくせ回想ではいっぱしの痛みや重みを表現しようとするから無理がでる

1000なら今月でワンピ終わり

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